コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ14

Zen19Dがkgsで5dをキープしてるって凄くないか？
これは天頂3が期待できるぞお前ら。

KGSの5dって日本だとどの位？

>>724
パソコンの能力しだいじゃないの？
低性能ＰＣでKGS2Ｄの実力なら買うかも

天頂3はきっとものすごいレベルになる予感・・・
待ち遠しいなぁ。

依田がまた天頂にプロの実力を見せつけると期待したい。

着手が早いのはまあ良い事なんだが
3からはハイスペックPC向けの棋力設定や機能が欲しいよな

天頂も長考無制限で打つとプロ並みに強くなって面白い。

>>725　どこ行っても8段で打って余裕で勝ち越すレベル。
　　　　たいていの県で県代表になれるレベル。
　　　　　プロと打つ時は二子。3子で負けると恥ずかしいレベル。

>>731
ある人工知能の研究者が「モンテカルロ法のおかげで将棋より囲碁のほうが早く名人がコンピュータ
に負けるかもしれません」の記事を見たとき、そんなバナナ〜と思ったけど、現実になるかもしれない・・・

今でも世界上位のスパコン使えば
人間トップレベルかもね

スパコン使うならそれにふさわしいアルゴリズムにしないとだめだろうけどね。
プロレベルはあるかもしれない。

天頂3には､かなり期待してるけど一般的な家庭用PCで､5dはさすがに無理だろう｡

とりあえず雑魚PCは切り捨てて下さいおながいします
Pentium4とかで動くようにする必要はないお・・・

とりあえず雑魚ユーザーは切り捨てて下さい。
５ｄレベルだけで動けばいいです。置石はいりません。

>>731
いや、俺3d（たまに4d）だけどそれはさすがに言い過ぎかと。
プロには３つで教わってるけど、５子で本気だったら碁にできるかどうかというところ。
5dがプロと打つ時は2つだろうが、県代表なんてとてもとても。

>>732
いやそれはないって。
だって将棋の方はすでにコンピュータの方が強いだろ。

将棋の話題に食いつく奴はスルー推奨。ここはコンピュータ囲碁のスレです。

完全にコンピュータに牛耳られたチェス界とかは今どうなってるんだろう。
全然状況知らないけどやっぱりソネットではフト打ちが横行したりしてるのかな。

チェスの話題に食いつく奴はスルー推奨。ここはコンピュータ囲碁のスレです。

囲碁の話題に食いつく奴はスルー推奨。ここはソフトのスレです。

>>743
ぜんぜん面白くない。センスのカケラ０

青葉がkgs6dぐらいだからもう置かせて打つ余裕はないだろうな

青葉さんはKGS7d=大きめの県代表クラスでZenとは2子の手合でしょ
30分切れ負けルールにすればZenは4dに確実に落ちるので3子でも戦えるはず

え、女流とはいえプロなら9d維持くらいは楽勝ですけど
ここの連中は何言ってんの？

>>747
それはどこの9段?
kgsだと普通にプロが7d8dで打ってるけど。東洋や幽玄は知らん

私は東洋では7段だけどKGSではずっと4dだから個人的にはランクの違いは二・三段位だと思う

>>749

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/140

7d以上の棋力は(異論もありそうだけど)こんなもんらしいよ

しょうも無いあげ足取りするぐらいなら話が少しぐらい脱線してもいいんではなかろうか？
コンピュータ囲碁と間接的に関係する話題とかだってしたって良いと思う。
コンピュータ将棋も囲碁との比較と言う意味では良いのではないかな？

>>745-750
このあたり、日本のアマのトップクラスやプロ棋士が、KGSではどの位のランクなのかは、
KGSスレでもしょっちゅう議論になるのだが、残念ながら「Evidence」が無くて水掛け論。

実名が判明しているKGSの7d以上に、日本のプロ棋士やトップアマがいないから何とも。
（蘇楊国さんは一時いたようだが）
それ以前に、KGSで7d以上の日本語アカは数えるほど。

もしプロ（二流）やトップアマが、遊び半分でもKGSで打っていれば、日本語アカの9dや8dが
うじゃうじゃいそうなものだが。一流プロはそんなヒマが無いだろうが。

KGSでの対Botの対戦にも、プロやトップアマが参戦しているかははなはだ疑問。
Zenに６子で勝ったのが数人いるが、Bot打ちの常連でどう見ても大したレベルじゃあない。
プロなら、どういう風にBotをあしらうか見て見たい。

少しの脱線じゃ済まなかっことが幾度もあるの。過去ログみろ。

日本の大学生ekuさんokao君

KGSだとプロは6pとか3pとかのアカウントになっちゃうし、
そもそも日本プロは二人か三人くらいであとは中韓の若手だからなー

日本のプロもネットで打ったりしてるだろうけどKGSではない気がする。

有名所はだいたいみんな幽玄だよね

こっそり一般アカウントで打ってもKGSだと突出してしまうからたぶん
院生くらいしかいないんじゃないかな。

MLにCrazy Stoneの英語版を$60で販売するって情報が。
http://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
日本から買えるかどうかはわからないけど安いな。

今年のUEC杯に備えて青葉さんがこっそりとかｗ

青葉ちゃんや万波たんでも本気で打てば
ミランやスマロボくらいには勝ち越せるよ
コロンドとか言うのには負けるかもしれんけど
いくらなんでも日本のプロ舐めすぎだろ

よろしくおねがいします

韓国のアマにぽこぽこ負ける日本のプロをあなどってはいかん、ということですね。

そうだね、互先で7連敗したらもう手合いは先相先に直すべきだね
あと一回負けたら定先な

だいぶ昔の話だが、小林泉美が若手の研究会で一番手直りで打っていたら
５子に打ち込まれたんだって。

詰め碁を解くソフト全種類教えて

詰碁を自動で解いてくれるソフトがあるなら俺も欲しいw
詰碁を出題してきて、こっちの打った手が正解不正解って示してくれるのなら腐るほどあるが。

>>766-767
銀星囲碁なら詰碁編集で入力して、コンピュータに解かせればできるよ。

>>753
過度の自治厨もいい加減ウザイけどな

ericaの作者が一生懸命Zen19dをぼこってるな。

ﾜﾛｽ
そういうことだったのか

そうなのかなぁ・・・・・

君がッ ４ｄに落ちるまで ぼこるのををやめないッ！

Computer-Go ML を見れば分かるけど、ボコッてるというのは誤り
(本当に 5d と言えるか) 実力を測っているが正しい

このスレの疑問を代弁しているかのようだなあ

少し前のこと、私がEricaに勝ったらすぐにajahuangから直チャが来た。

「よくも私のかわいいEricaを虐めてくれたな！」と親がどなりこんできたと思ったら、

「ありがとう、あなたのおかげでEricaの欠点を見つけることができた」と

>>766
かつて開発用に公開されていた「詰碁研究V」が白眉。
パンダネットに「死活ナビ」として実装されたが、
残念ながら単体での販売はない。

単品ありでおすすめはある？

>>778
詰碁研究V

Zen19D見てると強いんだけど常に本気で取りに来る為打ちすぎになることが多い。
もうちょっと攻めながら得をするとか損をしない打ち型に改良してもらえないかな？

無茶なw
ところでZenって多いときは5-6個動いてるけどあれはそれぞれ別のマシンが動いてるの?

>>752
市販のものならGoxiってサイトで義行八段（引退）が
「天頂の碁２」と何かもう１つソフトと６子対局公開してるよ

店長3がＤＥＬＬの10万くらいのＰＣで長考一手一分以内でKGS2Ｄの実力なら、奮発して両方買いたい

長考じゃなくても２ｄくらいあるんじゃないの

家で店長と打ちまくってるだけでKGS段位者になれるわけか
胸が熱くなるな

天頂が発売されるまでは市販ソフトが認定初段あるのないのって議論があったけど
もう誰もそんなこと言わなくなったな。天頂５ぐらいになるとアマのほとんどが
勝てなくなるんだろうな。

もうすでにアマのほとんどが勝てませんよ

自分で歌えない人がボカロで曲発表するみたいに、
自分で調教したボット同士を競わせる時代が来るのかな

>>788
それはもう一部の人達は楽しんでるじゃない。
プログラミングの敷居が高いから本格的なのはあくまでも一部の人だけど、
今でも設定ファイルいじるだけでも強さって多少は変わるからいずれ一般的になると思う。
そのうちユーザーが設定いじることに主眼を置いたソフト出てくるかもね。
カスタム囲碁・・みたいな名前でw

好みの定石とかハメ手とか仕込めたらいいな

MLにEricaの人から7月の末までにコミュニティーで
バイナリを共有できるようにしたいとの宣言があった
http://computer-go.org/pipermail/computer-go/2011-June/003329.html
申し込んだらくれるのか一般配布なのかよくわからないけど
Core i7で3dのソフトがタダでもらえるならテスト用に凄く欲しい...

>>791
欲しいぞ〜
しかしバイナリーか・・・・windowsだろうな。
ソースくれとは言えないがlinuxのバイナリが欲しいな。

確か本人が wine on Linux で動くと言ってた

うん。囲碁プログラムの類は内部的にはたいしたことやってないから
動くとは思うんだけど、wineだと速度がさぁ・・・・

そんなに違うの？

たぶん・・・としか言いようがない。
速度あまり関係ないプログラムならいいんだけど。

現在発売されている天頂２をｋｇｓにcore i7の家庭用ＰＣで試合させてたらいったいどのくらいの強さかわかります？
３段設定で１ｋくらい？

CPUって強さに関係あんの？
思考時間短くなるだけでアルゴリズム変わったりしないんじゃないの？

限られた時間内で打つんだから早い方が強いに決まっている。

時間が早くなるだけ。
10倍遅かったら、10倍時間かければ理論的に同じ。
ソフトに制限時間あるから、それだけ考えない事ある。

やっぱそうだよね
ありがとう

>>797
多分２ｄは行く。
>>798
CPUは関係ないかもしれんが、１手１０秒かける場合、
１Ｇで１ｃｏｒｅのCPUと、３Ｇで４ｃｏｒｅのCPUだと
後者は１２倍使える（１Ｇで１２０秒と同じ）ので強さは全然違うぞ。

ところがどっこい、より1手深く読もうとすると100倍でも足りん

>>797
i7じゃないが下位のKentsfieldで時々kgsで打ってみてるが
長考モード10秒で1kあたりに勝ったり負けたり
2k相手だと大抵大石ヌっころで勝つが、1d相手だと先でも負け越す

2600Kでも処理能力はせいぜい3倍程度なことを考えると
>>803の言ってることが正しいなら2dには絶対届かないと思われ

つまり店長が長考モードで時間無制限ならどのＣＰＵでも強さはほとんど変わらないが、
実際いくら長考させてもある程度の時間制限内に打つのがあたりまえだから、より早く途中で計算を止めちまうぶんＣＰＵの能力が低い方が弱いということでＯＫ？

>>804
一手30秒ならどれくらいのつよさになりそう？

>>806
一手30秒だとKGSで打ってくれる人がいないからわからんが
半目強くなるとも思えん

>>805
そうだね。以前pen3世代のCPUで１手１分くらいでMogoやってみたらGnugoと変わらん強さだった。

とうとうＫＧＳにもＢＯＴ打ちが現れたか。
低級に負けたら
「こいつ、当然の一手にも30秒考えるし、勝率高すぎるからＢＯＴ打ちくさいな」
とか言い出すようになるんだろうな。

今でも棋力に見合わない定石を相手が使ってくると
こいつ定石本見ながら打ってるなとわかる時がある。
BOT打ちならなおさらだ。

ZenPS3が一手15秒位で1dなのを考えると
バージョンの差は大きいってことか

>>810
そうでもないんだなw
自分は級位者の頃定石はいっぱい勉強した。
大斜とかナダレでも結構な数の枝道スラスラと並べられるよ。
ほとんど無駄な努力だったがw

>>812
自分で勉強して覚えてるやつは即座に打ち返してくるけど
その場で本開いてるやつとかは本で確認しながら打ってくるので時間がかかる。
その手がいつも１０秒間隔だったり５秒間隔だったり一定間隔なのが特徴。

なるほどw
リアル対局だったら実際持ち時間関係ないことが多いから知ってるルートでも
ちょっと考えたりするけど、ネットは時間がもったいないから分岐点の時だけ考えて
一本道はノータイムですぐ打つわ。

http://524.teacup.com/yss/bbs/1898
KGSで Zen19D というZenのクラスタ利用版が走っていますが
これが現在ソフトの最高の段位である 5d をつけています。

どのくらいの強さかといいますと、KGSの全ユーザ数が 31031人で、5d 以上の
人は 727人しかいません。上位 2.3%です。
つまり囲碁を打つ人の97.7%の人はすでにソフトに勝てないことになります。

KGSで打つ人の・・・でしょう

商品化されても同じくらい強ければいいんだけどね

そう考えるとモンテカルロ法って売る側に都合いいよね。
宣伝はハイクラスのPCでやって、こんなに強いですよと商品価値をはるかに越えた
アピールができる。
メーカーも最近はこのあたりの事情をよくわかっていて積極的に宣伝行為してる感じ。
まぁ、昔のソフトの「初段認定」よりはマシだけどw

ヨドバシ行ったら店員自筆の紹介文で
最強の囲碁2011が「KGSで5dの実力！」とか書かれてたけど
そりゃ最新バージョンをクラスタマシンで早打ち瞬間風速だろって
ツッコむ前に、店員がKGSなんて知ってることに感動した

>>818
Zenの人はユーザー情報欄に商品名書いてないし、たまにきて数日でいなくなってしまうので宣伝の意図はないだろう
Zen19D(とZenPS3)を動かしてる人はテストは5000局すべきとか言ってる別の人なのでしばらくKGSいるだろうけど

>>820
Zen１９Dって関係者以外だれでも入手できるの？

>>818
ここに居る目の肥えたユーザー達に､そんな謳い文句は通用しませんよ｡

Zen19DはErica同様、本当に研究目的だな
Zenの宣伝になってるのは否定しないが

>>821
ソフトはいいとしてハードはどうやって入手するつもりなん？

>>821
やってるのは関係者。
KGSでも関係者以外はボットで公式戦を打つことを禁止されている。
上でソフト打ちを自慢してる人がいるけれど
ただの迷惑行為なので真似をしないように。

>>824
>KGSでも関係者以外はボットで公式戦を打つことを禁止されている。

そういう条文があったっけ？　英文でも良いからソースを教えてくれ。

それに禁止というのは、「Botと表示しないで公式戦を打つ」事だろ。

>>826
明記されてなかった。ごめん。

Ranked botはadminに頼まないと作れないから
そこで審査が入るはず

？？？
頭大丈夫？

別にソフト打ち自慢してるわけじゃなく
製品版の本当の実力がどれくらいか調べるのに
KGSで打たせてみるのが一番手っ取り早くて正確なだけ

結局、適正ランクで打ってるんだし時折やったくらいで
そこまでマナー違反じゃなかろ

コメント欄にソフト打ちです、協力してくださいと明言してればね。

定石を外しハメ手を連発して投了前にクソ粘り。ソフト打ちはマナー違反に決まってる。

定石外しやハメ手はマナー違反じゃないだろｗｗｗ
小ヨセ入ったら自分で打つし糞粘りは再現しないよ？

>>830
一人がこっそりやってるだけならたいして影響ないが、みんながやり始めると問題だね。

ひょっとしたら店長３は４段の壁を越えるどころか５段に突入という触れ込みで販売されるかもしれん。
クワッドコア以上限定で

それでいいんじゃね？クワッドコアPCは普通に市販されてるんだし、その上で
市販ソフトを動かして５段あるなら５段でいいと思う。
あえて親切を求めるなら低価格帯PCで使われているCPUとその場合の棋力も
書いておいてくれればなおよし。

俺もそうおもふ

本当に半年に１ｄ上がるペースだな
年末には６ｄとどくかな？

低価格帯つーても上位クラスのCPUの半分程度の性能は余裕であるぞ
2倍の思考時間を与えれば5段ですでいいんじゃね

2chの人は良いパソコン持っている人多い感じだよね。
ワシなんて昨年までシングルコアだったし、やっと今年買ったのも
デュアルコア（４スレ）だし。

先週SandyBridgeの4ｺｱのノート買った
天頂の囲碁３が発売されるのを待ってる

>>840
俺からすればそれでも十分ハイスペックだよ、俺はセレロンＤ２．８ＧＨｚだよ
爆熱の化石シングルコアです、天頂３が期待通りならＰＣ買い換えるつもり

俺のPCも2003年に購入したものだよ。
性能に不満はないのでそのまま使ってる。

囲碁ソフトを購入しないのは 『（ソフトが）弱すぎて、買う価値が無い』と言うのが
これまでの理由だったが、

『ソフトが強すぎて、どうやっても勝てない。腹が立つだけだから買わない』というのが
今後は増えそうだなｗｗｗ

結局買われないソフト涙目

勝てないならハンデをもらって打てばいいじゃない。

>>840
今年の正月に買ったけどそれ以前は１０年物だったよ。
囲碁関係のソフトはどれもコンパイルとかそんなに大変じゃなかったけど
モンテカルロ使うソフトのパフォーマンスが絶望的なんでしかたなく買い換えた。

>>844
それはないと思う。
強すぎることが売上に影響するのならレベル設定付ければ済む話。

天頂の認定モードは結構正確だとおもた。

シングルコアの人けっこー居るのね

強さがここまで来たのなら、今あえてヒカルの碁のソフトを出してほしいんだ。
プロの強さは無理でも、院生試験時点で加賀以下のキャラなら
個性も含めて再現できるんじゃないか。
ああ、ヨセで筒井さんに蹂躙されたい……

昔ドラクエの発売日を待っている気分。
囲碁ソフトでこんな待ち遠しい気分になるとは。俺ＰＣ詳しくないから自作できん。専門店いって店長用のＰＣ組んでもらお、クワッドコア8Ｇメモリ、グラフィックボード？は安いのでいい。ＯＳのみ

>>852
sandyで組んどいてivyが来たらCPUだけ取り替えればいい

G34のオクタコアMEM24GBなんだが、強さが気になるから買ってみるぜ！　
いつもは自作板にいるから、他板で書くのはちょっとドキドキするなｗ

>>851
本当にプロ試験通るくらいの実力じゃないと
クリアできない囲碁ゲームとか嫌だわｗｗｗ

そのゲームをクリアした子供がプロ試験通過とかなったら胸熱だな

>>854
オクタコア羨ましいな、俺はブルドーザーでるまで待つつもりだけど

>>851
そんなんでたら予約しちまうｗ
ひか碁じゃなくてもストーリーで碁会所のキモデブ親父をぶちのめせっていうシナリオとかでもいいな

>>858
ダケさんの左手モードとか、御器所プロの指導碁とか。

脱衣囲碁

問題は脱いで鑑賞に堪えられそうな女性棋士がいな（ｒｙ

贅沢なやつだなあ
囲碁は美人多いじゃん

>>860-861
脱がす前には勝たなきゃいかんがその棋力は大丈夫なのか？ｗ

囲碁ソフト買う俺の理由なんて
へー○段だってどれどれ・・・
これが○段（笑）とかよっわすぎﾜﾛﾀｗｗ俺つえええええ
がしたいからなんだよな
俺より強いソフトなんていらね

さて天頂3が何段のふれこみで発売するかな

kgs5dの実力なら一万円でも買う。

>>850
シングルコアで９年使い続けて、今年買い換えたのだが
特に劇的な変化はない。きちんとしたメンテさえ出来てれば
ネットサーフィン用なら無問題だとわかった。
天頂は遅いCPUでもストレスなく動くし、２倍長考すれば強さ２倍になる
わけじゃないんで、コンセプトは変えないでほしい。

>>865
どうみても4dだろ
来年5dで売れるじゃんｗ

>>865
ヨセだけなら5段以上だけれどコウ争いが下手なのと
死活のポカが治ってないのを加味して普通のPCなら4段が妥当じゃないかな。
マイコミのことだから5段で売るだろうけれどw

図はヨセで白の☆にZen19Dが★を打ったところ。
http://files.gokgs.com/games/2011/6/2/ajahuang-Zen19D-3.sgf
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○┼┼○┼┼┼┼┤
○┼┼┼┼●┼★┤
┼○┼○┼┼☆●┤
○○┼○●┼○○┤
●○┼○○○●●┤
●●○●●●○●┤
●┼●○○●┼┼┤

長考無制限でも家庭用PCで5dは無理だろ

>>854
囲碁プログラムってそんなに効率的に並列化できるもんかな？
シングルスレッド性能がショボいopteronじゃ
シリアルコンポーネント部分に足引っ張られて
ロクなパフォーマンス出なさそうだ
sandyの高クロック品の方が普通に強かったりして

Zenはシミュレーション（並列パート）が重いから
並列化の効率は良いんじゃないか？

>>871
プログラマとしてちょっとだけｗ

最近の囲碁ソフトに使われてるモンテカルロ法は、乱数データをもううんざりするぐらい生成するんよね。
どういう実装かは分からないけど、最近のならマルチスレッド化ぐらいはしてると思うから、割と全体処理に関してはマルチのほうが強いかも。

ただ、瞬発力のいる(一手10秒だとか)でガチンコ演算とかだったら、間違いなく後者の方が強いなｗ

バックグラウンドで動いてるモンテカルロ法のアルゴリズム演算とのバランスかなぁ。

シングルコアのCPUで気になるのは、あとはCPU命令かな。
最新の命令セットで書かれてるとシングルコア時代のCPUじゃきついかもしれん。

まあ、あくまで一意見としてｗ

今時シングルコアなやついるの？

おれ

俺も

半年までセレロン2.5Ghzを大事に使ってたけどCore i3に変えた今では
今まで相当時間を無駄にしたと思う。

相変わらずローエンドCPUしか買わないのなｗｗｗ

俺は今日までatom1.6Ghzだったけど
明日からＧ５７０のi３になる
楽しみで仕方が無い

夏発売ならボーナス後だからちょうどいい。天頂が売り切れになったりしたら驚くな

>>873
＞最近の囲碁ソフトに使われてるモンテカルロ法は、乱数データをもううんざりするぐらい生成するんよね。
そんな事実はありません。
1コア1秒あたりプレイアウト2000回、プレイアウト1回につき500手、1手につき乱数1つ、
擬似乱数の生成1回につき平均5クロックを消費しても、たったの500万クロックだけ。全く問題はありません。

十分うんざりする意見だ。

>>878
大多数の人にとっては必要十分なんだよ
6コアCPUとか使ってる奴の半分は所有自体が趣味もしくは
精神衛生上の目的だろ。ほとんど意味ねーよ。

まあCPU使用率を見てみれば今のCPUのどれくらいの性能を使ってるのかわかるだろ。

天頂最新版は８コア対応になってそうだけどな

天頂２をいかに高性能なマシンで動かしても、KGSに出ているZen19並みの4dレベルに
なったという話は聞かないのだが。

わざと劣化させたは無いにしても、「人間らしい手」を打つようにするため
ある程度は弱くなるのは覚悟して、商業化にあたって着手をいじってるのかな？

そもそも、高性能なマシンで動かしたという話を聞かない

いかにハイスペックの電脳を持っていても、肝心のオーナーの脳ミソがスカスカで、
棋力もサル並みではな〜　　まさに豚に真珠だわな。

天頂３発売が楽しみです。i７−８６０，8GBでパワーがでますか

天頂２持ってれば分かるはずだけど、あれは version 5
今KGSで走ってるのは version 7
かなり違って当然

Zen19D: 現在5.4d　ランクはもっと上がりそうだな
http://kgs.gosquares.net/index.rhtml.ja?id=zen19d&y=2011&m=5&r=0

2011年5月〜2011年6月
勝ち 負け 勝率
合計 407 178 70%
黒番 89 31 74%
白番 318 147 68%
対上手 26 18 59%
同ランク 22 16 58%
対下手 256 130 66%

置き碁 21 2 91%
置かせ碁 217 109 67%
公式戦 322 165 66%
自由碁 85 13 87%

すみません、Ｇｏｇｕｉというソフト碁盤をダウンロードして使い始めたんですが、
石音が出ません。どうすればいいのでしょうか？

あまりきにしてなかったけどそういえばうちのも出ないわ。
Play soundってチェック項目があるから出るはずなんだけどね。

>>894
チェックを入れてても出ないんですよね。
何というか、音が出ないと気分が盛り上がらないｗ

いいＩＤだな。７ｄになりたいなあ。

KGSでekuとZen19Dがやってる

ekuに４子で勝ってるな、９ｄに４子で勝つとか強すぎだろボットｗ

5dはきついなんて言われてたけど
今ナチュラルに5d手合いで勝率7割だもんなｗ
6d手合いでも後段せずに残れそうだ
もう早碁なら勝ち越せるアマなんて1%もいないんじゃないの

普通、5dは2kと打ったりしないものだが、Zenは6子でも相手にするので若干勝率がおかしくなっている
置碁を除けば勝率6割だから、最終的には5.5d〜5.7d辺りで安定するのではないかな
ekuさんは4子で負けたあと3子で打って、難解な攻め合いに持ち込んで勝ったし
Hutoshi4さんも3子で負けたあと、もう一戦やって勝ったよ
さすがに高段者はすぐ適応してくるし、まだ人間がんばれるんじゃないかという内容だった

時間の問題だろうな。

一年一目ならあと三年で太志はコンピュータに互いで負ける。
5年あればプロが黒もっても勝てないとこまで行く。

もう１段階ブレイクスルーが欲しいな

こりゃますます天頂3が楽しみだわい

学問的には何が工夫されてどこまでいけるか興味あるけど、
実用って意味ではもう十分かなという気もするけどね。
Mogoが活躍した頃と比べるとモンテのキモさも消えたようだし、
あとはスペック低くても今のレベルが出せるとか手軽に手に入るとかそういう事
のほうがたいていの人には重要じゃないかな。

いやもう、「プロに2子置かせて勝てるか？」みたいなレベルまでやって欲しいけど
需要はあんまり無いだろうね
結局人と打つのが楽しいゲームだし

某ソフト勝手に改造してて思ったんだけど、布石のカスタマイズが楽になれば
もっと有用性がでてくると思う。打ち筋自体はそれなに強いので序盤研究に使えたりする。
現にうちの手元では特定の布石だけ極端に強い状態w

店長3がメイエン相手に6子で勝てたら本物

そりゃ無理だろ
現役のトーナメントプロだぞ＜メイエン
MCは置き碁下手だし

メイエンってekuより3子以上強いの？
やっぱトーナメントプロはすげーな

まんじゅう食ったら４子は堅い

天頂にせよZenPS３にせよ、市販バージョンは元になったKGSに出たZenより、
少なくとも２子は弱い。

それを考えると、メイエンが今のZen19Dに勝てるかは疑問だな。
まあこの秋のUEC杯のエキジビションで分かるだろう。

Zenが優勝すれば鄭メイコウさんと対戦する。ただし、持ち時間が３０秒だったっけ？
それだと持ち時間が長い分だけ人間に有利に働く。　１５秒とはかなりの違い。

昔ＮＨＫ囲碁で解説者のハゲが河野臨が小林泉相手に５子まで打ちこんだって言ってたから、プロ同士でも相当棋力に差があるはず

>>910
メイエンでも３子だと厳しいだろ

昔kgs9dと中国のトッププロの３子局があったけど
３子置かせたプロが勝ってたからなぁ

>>915
陳耀�Yだろ？対局した人はあの時ＫＧＳ８ｄだったけど今６ｄになってるよ

>>912
製品版をわざわざ弱くするとは思えないが何か根拠があるの？

現実にはるかによわいもの。
じーさんの持ってる低スペックパソコンで動くようにするためだろ。

何しろPen�V500MHzでも動くようにしないといけないからな
PCのスペック取得して自動的に選べる段位の上限決まるようにすればいいのに

製品版と同じ版で比べてるか？
天頂は一手当たりのシミュレーション数で強さを調整してるから
古いPCでも遅くなるだけで強さは変わらない
製品版を出す前にKGSで強さの調整をやってたけど
製品版にもその数値がそのまま使われてたぞ？

長考無制限モードではハイスペックPCの方が､より深く読むんじゃなかったけ？

kgsの6dも9dもたいして棋力違わん。高段は十秒碁でしかうてんのばかりだし。
そもそも6dならプロに勝てるレベル。

え？最後まで読んでないの？

>>922
釣りだよな？ｗ

>>922の気持ちも分かる。３ｋの俺からすると、３ｄ以上で何がどう違うのか
さっぱり分からん。
逆に俺は３ｋと４ｋの違いがはっきり分かる。そんなもんだろ。

俺も3kだが8dとソリッド9dは違うなって思うよ
どこが違うとか説明できないが見てて何かが違う

ルールを覚えながら遊べるフリーのって何がお勧めでしょうか

>>927
お勧めするなら>>3の囲碁九路盤ゲーム
なんだけれど>>3のリンクからだと囲碁入門のトップページに戻れないので
http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htmへどうぞ

>>927
gnugo

ソフトでルール憶えながらという意味ではGnugoは向かない。
>>928いいね。

天頂の囲碁３にはコミの設定を大きくしてほしい。
逆コミ百目とか。
そうなったら、途中で投了しなくなるんじゃないかな?
我ながらいい提案だと思う

モンテでそんなことしたら打ち方が変になる
普通に投了しないオプション付ければ済むこと

投了しないオプションはぜひ付けてほしいね。

確定地に延々と打ち込まれ続けて終わらなくなるのか

投了が早すぎる人間だと逆転がある碁でも最善を打たれたら
負けると判断したら100手行かないでも投了するからもう少し
打ってほしいなと思うだけ

zenの人はdynamic komiは試してみたけどあまりうまくいかなかったと
以前言ってなかったっけ?

店長1しかやったことないけど、終盤店長が負けててもキチンとしたヨセを打つことがあるからコミ調整はしてる気がする

棋力向上という意味で上手くいかなかったとか？

以前が何時かが問題だな
一年前か半年前か
今のZenが使ってることは間違いないし

天頂2には入ってる

ＧＮＵＧＯとＦｕｅｇｏを合体させたらどのくらいの強さかな？
つまり序盤をＧＮＵでやって、戦いが始まる付近からファイル保存してＦｕｅｇｏに
切り替える。

どっちにしろ大した事ないだろうな。市販のソフトでもツインエンジンのがあっただろ。

gnugoの布石も結構欠点だらけだからなぁ。
定石データベースはわりといい。もう少し手を入れれば結構良くなると思う。
ただ、定石手順を知っていて使い方知らない人のような感じはある。

Fuegoは序盤をあのエンジンそのままでも布石データベースに手を加えればかなり強くなる。

>>940
つcosumi

序盤でも戦いが始まることはあるし
切り替える方式はタイミングが難しいから駄目だろう

本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版

http://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/

モンテカルロ法」のパイオニア的存在であり、コンピュータ囲碁界に革命的な影響を及ぼした「Crazy Stone」！
KGS※1で4dのレーティング※2で対局するエンジンを高速対局用にチューニング（４コアのPCを使用して、あらゆる局面で、３-４秒以内※3に手を返すように）したものが搭載されています。
この早打ちの条件下にもかかわらず実現した、極めて高い棋力を是非お楽しみください。

※1…世界中の囲碁ファンが対局を楽しむネット碁サイト　　　※2…24コアのマシンを使用　　　※3…思考速度はコア数にほぼ比例します

いまのCrazyStoneで1980円なら良心的だな

安いのは良いことだが問題は実際にどれだけ強いか
最強の囲碁2011で騙されたからどうも信用できん＜Unbalance

もう安くなったのか？ｗ

すごいな、機能充実してすごく安い。ほしいな。

24コアのマシン！

囲碁の解析ってどうやってやってんの？
病気かなんかの解析みたいに並列やってないの？

12コアopteronのdualCPUとからへんか？
そこまで桁違いのマシンってわけでもないな

次スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308246640/

2コアとはひと桁違い＞24コア

ZEN強いな、まさかロボットに黒持って負けるとは思わなかったわ

zen19dは強いね。

Zenのデチューン版がKGSに現れた
天頂３ももうじきだな

Zen　デチューンA　が現れた
Zen　デチューンB　が現れた
Zen　デチューンC　が現れた

ZENつえ〜素で負けたＯｒｚ

もうアマチュアの90％は負けるくらいか

計算力も記憶力もコンピュータの方が桁違いに優れてるんだ
ポテンシャルが桁違いなんだからコンピュータが本気を出せば
人間様が勝てるわけないのは道理
今まで勝ててたのは単にアルゴリズムがショボすぎただけっていう

ちょっと前までトッププロに勝てるようになるのは２０５０年て言われてたっけ？

超ウあたりがzenに勝ってプロの面目を保つ日もそう遠くない。

このペースで行くと後5年ほどでプロに迫るな

そろそろまた人間代表青葉かおり四段の出番ですね。
今度は4子ぐらいですか？

弱い時はソフト早く強くなってくれって思ったのにな
将棋と同じ道になりそう

青葉かわいそすぎる。いっそ負けて男性棋士と代わるべきだと思う。

市販ソフトは急激に強くなりすぎた。
何故か市販ソフトのモンテ導入が大幅に遅れて
銀星弱えーって言ってたらあっと言う間に天頂が強くなった。

負けても女性棋士だし…っていう言い訳のためなんだよ

Zenと[?]が打ってることが結構あって冷やかしかと思ってみてるとこれが強かったりする。
どこか話題になっているんだろうな。

>>970
体bot用のアカウントで打ってるんでしょ

ZENはボット専門プレイヤー相手にも勝てるがCrazyStoneは簡単にコウと死活が弱い弱点を見切られてよく負けるな
一般プレイヤー相手には２つとも似たようなものだが

Zenにも弱点はいっぱいあるよ。5、6目のナカデ、コウ争い、定石からのハメ手とか。

>>965
4子あたりも面白そうだけど互先でどこまで健闘するかも見てみたいな

プロ相手の互い先はまだ早いだろ、いくら何でも
Zen19D5dとEku9d(KGS)の対局、4子では勝てたけど3子は問題にならなかったし
まずはこの辺りと五分の勝負ができるようにならないと

このペースだとあと５年かからないんじゃね。

どうかなぁ・・・・
今のZenがどうして進化しているんだろう。どのソフトもαβからモンテに変えたら大幅に強くなるのは
わかるんだけど、今成長している原因はなんだ？
それによって今後の成長が頭打ちになるかこのまま伸びつづけるのか違ってくるんじゃないかな。

>>977
Zen19の棋力の向上は、プログラムのマイナーな改良の積み重ねだろうね。

小さな穴をいくつも塞いでいくような。　布石とか中盤の戦いでの穴（弱点）が
だいぶ少なくなったような気がする。

一番の問題は、それが壁に突き当たって伸びが止まるのかということ。
そうなると新たなブレイクスルーが必要になる。

ということならたぶん早々に頭打ちの予感がする。
そういう作業ならαβ法と同じように、結局プログラマ側の棋力と、
どこまでの事象に対応するかという話になっちゃう。
穴ボコ埋めるために精力的に付き合ってくれるプロっているのかな。
カネ次第かな。

やってくれるとしたらメーエンが本命、大穴がヨーダ。普通に考えれば宣伝用に女流の誰かかな。

別に協力してくれるプロが、トップクラスである必要など無いだろう。
と言うより、トッププロはそんなヒマはない。

鄭メイコウさんは、たしか自分でプログラムを作るとか言ってたから
適任だろう。

メイコウさんはトップクラスになれない暇人 まで読んだ

どんな改良施してきたのか…ZENのリリースノートが見たいな

http://gnugo.baduk.org/
のサイトにあるgit100825とかファイル名の後ろについているやつはなんなんですか？

2010年8月25日時点での開発版なんじゃない

なるほど、とりあえず全部落としてどれが一番人間っぽいか試してみよう。

最近話題のgithubですよ！