里見女流三冠、奨励会受験３

将棋女流棋士の里見香奈女流三冠（１９）が女性初の「棋士」を目指して、
棋士養成機関の奨励会を受験する意向を日本将棋連盟に伝えたことが１３日分かった。
現規定では、奨励会員になれば女流棋士を「休業」しなければならず、
三つのタイトルを持つ里見さんをどう扱うか、将棋連盟が検討している。

将棋連盟には、名人戦などの一般棋戦に参加する四段以上の「棋士」と、
女流名人位戦などの女流棋戦に参加する「女流棋士」の２通りのプロがいる。
棋士になるには、三段以下の奨励会に入会し、
会員同士の戦いを勝ち抜いて「卒業」しなければならないが、
これまで女性の棋士はいない。

ttp://www.asahi.com/culture/update/0413/TKY201104130229.html

前スレ
里見女流三冠、奨励会受験２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1302776423/

歴代の女性の奨励会員は以下の方々です。

01 蛸島 彰子 S36年14歳7級入会 S41年初段退会(特例昇段)
02 林葉 直子 S54年14歳6級入会 S59年6級退会(最高4級)
03 中井 広恵 S58年14歳6級入会 H02年2級退会
04 矢内 理恵子 H05年13歳6級入会 H13年2級退会
05 木村 さゆり H05年15歳6級入会 H10年6級退会(最高4級)
06 碓井 涼子 H06年15歳6級入会 H13年2級退会
07 (*)岩根 忍 H07年14歳6級入会 H15年1級退会
08 甲斐 智美 H10年15歳6級入会 H15年2級退会(最高1級)
09 (*)石内 奈々絵 H10年14歳6級入会 H11年7級退会
10 芦垣 薫 H11年14歳6級入会 H12年8級退会
11 伊藤 沙恵 H16年10歳6級入会 現在2級(17歳)
12 加藤 桃子 H18年11歳6級入会 現在2級(16歳)
13 香川 愛生 H21年16歳5級入会 H23年4級退会
14 (*)西山 朋佳 H22年15歳6級入会 現在4級(15歳)

(*)は関西奨励会

里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花が奨励会１級編入試験を受験

この度、里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花（19才）より、
奨励会入会への強い希望があり、奨励会１級の編入試験を行うこととなりました。
試験概要は以下の通りとなります。

【里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花、奨励会１級編入試験概要】
試験内容
奨励会員3人と対局し、2勝で１級合格、1勝2敗で2級仮入会、3敗で不合格とする。尚5月3日に2勝した場合、3局目は行わない。

日程・場所・対局相手
2011年5月3日（祝・火）関東奨励会５月第１例会
東京・将棋会館（東京都渋谷区千駄ヶ谷）
加藤桃子奨励会２級（16才）　里見の後手番
伊藤沙恵奨励会２級（17才）　里見の後手番

2011年5月21日（土）関西奨励会5月第2例会
関西将棋会館（大阪市福島区）
西山朋佳奨励会４級（15才）　里見の香落ち
※奨励会入会の場合、女流棋戦は今まで通り参加します。ただし男性棋戦の女流枠へは奨励会扱いとし、参加しません。

何いうとんなボケ!!!!

男子プロが何で女流予選にくるんだ!

さあ、棋界の御意見番さん達の出番です。

ほら、早くカキコしろよど素人ｗｗｗ

３スレ目ｗこんなに何討論してんだよっ

結局お前ら里見の話題大好きなのなｗ

素直に応援してやれよツンデレどもが

正直女流には興味なかったんだけど
前スレで暴れてるアホを見てるうちに少しは女流も応援したくなってきた

>>7>>8応援とは全てを投げ捨てでも奨励会に入るというのが、本当の修行だろうが!!!

びっくりするほどキモイのが何人か居るから全力で里見さんを応援したい。

実際にどこまで通用するのか
いいプロ-女流比較の指針になる

奨励会1級ぐらいの棋力はありそうだけどな。
三段リーグ抜けるのは無理だろうけど。

女流２〜３冠ごときで何を思い上がってるのだろうか？

あからから逃げて清水に押しつけた（女流に敵なしなら受けて立てよ）
まだ三冠なのに女流に敵なしと思いあがり、奨励会へ挑戦（全冠やってると間に合わない）。

まぁアンチが叩くのはこんなところから気に食わないってことか。

１４
そうだね女流棋士は嫌いだけどたかだか女流タイトル数回取った程度で
「もうこの世界でやる意味はない」と判断して試験を受けたのならば
思い上がりもいいところだよ。
他の女流棋士にも失礼。

仮定の話をしてそれを理由に叩く人はウンコ。

昔、インタビューで棋士になりたいと思ったことはないって言ってたけど
ある程度実績もできて欲も出てきたってことかな。
棋士にはなりたくないけど強くなりたい

里見の思惑はともかく、
連盟としても初の女性プロ棋士誕生を見たいのだろうね。
話題性にもなるし。

女流側としては非常に微妙だが
ただもしプロ棋士になれれば女性棋士誕生の悲願でもあるし
強さを示す事になる。

というわけで今回の企画？に相成ったと思われ。

まあ決まった以上は全敗なんて恥ずかしい事にはならない事を祈る。

羽生＞Ａ級＞タイトルホルダー＞Ｂ１＞若手ホープ＞Ｂ２＞ソフト
Ｃ１＞Ｃ２＞フリークラス＞三段＞アマトップ＞二段＞アマ強豪
初段＞女流トップ＞1級

強くなりたいっていう気持ちは応援したい
このまま女流のぬるま湯に浸かっていても面白くないんだろ
普段奨励会員とやってるだけに余計、ね

>>20
すまん「やっている」→「指している」にしてくれ。余計な誤解を生んで煽り厨がでてくるから。

修行なら真面目にやれ!!!

逃げ道作りやがって!!

本当に新年がつよいんなら、女流退会して男子プロ目指せや!!!!!

必要以上にプレッシャーがかからなければ
5月3日で入会が決まりそうだね。
プロ四段になる可能性はかなり低いだろうけど
三段リーグには入れそうな気がする。

>>23里見に勝てた奨励会員にも特例の規則で、勝ち星料金として連盟は里見と対局して勝てた奨励会員に１万出すべき!

あの囃子婆は、奨励会に在籍しながら女流プロやってたらしいぞ。
奨励会と女流プロ兼業禁止とかいう決まりができたのは、いつなんだ？

>>25じゃ聞くが男子プロになたら、両方出るのか??
もしそうなら、男子プロにも何か里見相応な優遇処置取らないと不公平になる同じ奨励会抜けた男子プロとしては
納得できんはずだ!

１…正棋士（４段認証／人間認証）
２…予備組（奨励／女流／ｱﾏ／機械）←ｺｺが入り乱れる問題
３…県代表未満と尼女性予選組（←問題外）

奨励会←ｱﾏ（試験制）
女流枠←ｱﾏ（性別認証）
ｱﾏ←女流枠（団体認証）←ＬＰＳＡ他
ｱﾏ←奨励会（時限制）←１２ヶ月
女流枠←奨励会（戦歴）←２級以上
奨励会←女流枠（試験）
奨励会←機械（不可）
ｱﾏ←最新機（不可侵）
女流←機械（不可侵）

分類しよう

１……兼業ＯＫで決定（４段になっても女流棋戦に参加可能）派
^^^^^^^^１−１⇒奨励会２級以上の特権で参加可能でどうよ？派
２……閉塞棋戦なんだよ派（正棋士と予備は不可／ｱﾏも不可がほんま）派
３……正棋士戦で１３勝７敗したら考えればいいよ派
４……２４で十段とったら誰でもＯＫ派
５……いっそのこと奨励会なくしちゃえよ派（３段と予備入試のみに再編派）
６……いっそのこと株式会社にして株主に一任すればよくね？派

11年01月度＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
￣￣棋士枠￣￣￣ｱﾏ連ll近代/２４ll
銀河戦本戦入�Dll_2.650_ll八段＿／ll奨研＿＿町道場_
ＮＨＫ杯本選�B�Jl_2.550_ll＿／七段ll励修..＿ll￣￣￣ll＿＿＿参考棋力
将棋道場�@�H�Gll_2.450_ll＿＿＿／ll会会..＿ll七段／ll（経験者の中央値）
指分同等者�C�Fll_2.350_ll￣￣六段llﾘ-ｸﾞ...＿ll＿／六ll全国優勝複数回＿＿＿清水撃破（2010）
降級点保持�A�Ill_2.250_ll＿＿＿＿ll段位..＿ll￣￣段ll全国入賞経験者＿＿＿対ｱﾏ3：1（2008）
六組負越者�E�Kll_2.150_ll伍段￣￣ll�@_×＿ll＿＿格ll大陸代表経験者＿＿＿＿＿
六組高齢♂棋士ll_2.050_ll＞五段＜ll�A_Ａ.＿ll￣￣＼ll全国大会本戦入＿＿ボナンザ（2006）
女流名人残留者ll_1.950_ll＿＿／￣ll�B_B1＿ll五段位ll全国大会一勝者＿＿岩根撃破（2006）
♀名人戦ﾘ-ｸﾞ.入ll_1.850_ll＞四段＜ll�C_B2＿ll＿＿＿ll激戦都府県上位＿＿名人戦16強
女流年度指分者ll_1.800_ll＞四段＜ll�D_C1＿ll￣￣￣ll中核道県上位者＿＿＿┗【激指】
一般女性上位者ll_1.750_ll￣￣￣￣ll�E_C2＿ll四段格ll全国二敗者同等＿＿＿＿＿
降級点非保持者ll_1.700_ll＞三段＜ll�F_D1＿ll＼段格ll中核市大会入賞＿＿銀星将棋
＝＝＝＝＝＝＝ll_1.650_ll────ll.B._D2＿ll三＼＿ll地方市大会入賞＿＿東大将棋
♀降級点保持者ll_1.600_ll弐段位格ll＿_E1＿ll＞段＜ll.政令都市本戦落＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝ll_1.550_ll＿＿二段ll＿_E2＿ll＼＿格ll中核市本戦進出＿＿（任天堂）
一般女性約30位ll_1.500_ll初段￣￣ll＿_F1＿ll二段＼ll.過疎市大会入賞＿＿＿┗羽生

>>8
素直な馬鹿がいるもんだな
お前が誰応援しようがどうでもいいわ

頑張れ里見！

頑張れ里見！ｗ

>>31テメエが頑張れや!!
テメエの生活犠牲にしてまで応援したいんか!!!

奨励会がらみの問題は
まず真田圭一七段の意見を聞かないとな。

>>32
日本語でお願いしますｗ
自分でなに言ってるかもわかってないみたいだねｗ
お気の毒です

>>34ようするにお前がそれとほどサトカナが好きなら自分の生活を犠牲にしてでも応援しているのかということだ
どうなんだ?

里見叩いてる人もたいがいだが
そういうヤツ相手に
里見頑張れ!!
ってムキになって返してるヤツも結構キテるよな(誉めてないからね)
小学生かよ

>>35
君本当に馬鹿みたいだねｗ
>>31は>>30に対しての嫌味なんですけどｗｗ
レスの流れとか読まないでつっかかってると恥かくよ
ちなみに>>29も自分

自分は将棋ファンだけど里見なんてどうでもいいから
それじゃあ、休憩終わるんで仕事に戻りますね

じゃあ>>30が生活を犠牲にしてでも応援したい奴だと判断しょう

奨励会員はコレに懸けてるからね。
女流のトップなんてカスとしか思ってないんだよ。
目指してる所は遥か上にあるからね。
敵意の分も含めて女流という身分だけで
同じ実力の男の奨励会員より60パーセントぐらい勝ちづらくなるよ

>>39
じゃあ何の問題も無いんじゃ…

奨励会会員からすれば勝ち星配給マシーンとして機能してくれれば
何も問題ないだろう。

>41
　問題は奨励会会員が「勝ち星配給マシーン」と割り切れるかだ。
奨励会会員といえばオナニー盛りの年頃だ。見つめる将棋盤の向こうに
見える異性の太もものふくらみ！！
稲葉が陥ったように読み筋が縦スジへの関心に振り変わってグダグダっ
てことになりそうだが。

>>42
そんな馬鹿な奴なんてプロになれる訳ないだろ。
だいたい歴代に矢内や中井が奨励会にいた時もあるし、
今だって既に女性奨励会員がいるじゃねーか。

村山は将棋世界の東西対抗で里見に負けたとき制服姿に幻惑されたとか言ってなかったっけ

>>44
それを言えば、禿げもカツラも口臭も茶髪も放屁も一緒。
笑ったりしたほうが悪いという結果になる。

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　 ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　 　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
/　　　　　　　　　~^´　　　　 /},-''　,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ！
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::　　　 ::.　　:::

今の羽生になら勝てる

>>43
たしかに里見のようなブサじゃ、そっち方面で崩れることはなさそう＞奨励会員

>>47
100局やったら2〜3局は勝てるなｗ

お受験www

あの内容の特例1級受験で無理やり話題づくりするということは
逆に　後は野となれ山となれといった感じしか受けないなあ

原発の後始末より険しい道のりといわざるを得ない

思い込みから、ウランの道を
引くはできぬと　民主党。
真っ赤に映える　亡者の集い
東京電力　経由での
献金隠せ　天下らすな
いえないはずさ　電波法！！！

夢の原子炉　諦めれぬと、
言及避ける　糞報道
核にまみれ　東電信じ
上司の上司が　辞めるまで
手遅れなんて　居えないけれど
辛さに負けて　モロ露出

やるぞ大停電　機能を超えて
夢を支えた　東電の
撤退するぞ　官など無視ぞ
未来の日本を棄ててでも
血税流せ　涙がでるぞ
死ぬまで続く　原爆症

なんでおまえらこんなにキモイの？

駒音の替え歌厨だから

里美たん頑張れ！

>>45

禿げ
カツラ
口臭
茶髪
放屁
さっぱり分からん

さとみんマジ天使

里見のクリ

村は「制服に幻惑された」とか藤井研に連れてって手紙もらって喜んだとか
そういうアピールだったのかな

桃子とかも奨励会２級の実力あるから女流戦に出ればそれなりにお金もらえるのに奨励会一本で頑張ってたのを
思うと特例ってやっぱおかしいよなと思うなぁ。

マジレス
この人、「男脳」の持ち主っぽいから
いいとこ行けると思う

>>60
結論が逆だ。
里見が兼業できようができまいが桃子の状況に変わりはない
ならば、論旨は桃子が兼業できるように、
×里見ができるのがおかしい
○桃子ができないのはおかしい
ではないか？

俺はそもそも禁止してたことがおかしいと思っている
今回のことで風穴が開けば良いのになー

禁止規定のせいで被った不利益はどうするつもりだ？

「女流の収入は諦める」のと「プロの道を残す」がセット、
「女流棋士になる」と「プロ棋士四段は諦める」がセット。

連盟が踏み絵を踏ませて彼女らに前者を選ばせたくせに
掌返して「女流も奨励会を兼業できます」というなら逸失利益を補償しろよ。
奨励会に入らずさっさと育成会から女流になって、
それから特例で「やっぱり奨励会も」とか不公平すぎだろ。

女流と奨励会を両方行えない現行システムの方が変だと思うけどな。
囲碁みたいに両方OKにすれば済む話。

制度が変わればそれで損したり得したりする奴がいるなんて普通だろう
実力とか人気があれば特別扱いされるのは俺はおかしいとは思わんけどな

スターの登場で制度が変わるのはかまわないと思うが、その制度がその人にしか
適用されないのはやっぱり不公平だと思う。

>>66
まったくそのとおりだよね

前スレか前々スレかわからんけど、誰かが三段リーグの
制度変更を例に挙げて正当化しようとしてたけど、
三段リーグを始めたりやめたりは全員に適用されるんだから
今回の里見ひとり特別扱いとは違うって反論があって
俺はそれにも完全に同意する

後からそれを補完する制度作るのは瀬川のときもやったしそうなるんじゃないの

公平と平等は違うんだよ
不公平と不平等も違う。
桃子にだって、女流で３冠なって特例で奨励会挑戦することはできただろ
誰か女流になること禁止したか？

連盟の、つか米長の特例好きは困ったもんだ。
里見にそんなつもりなくても、
結果的に、女賤思考の米長を銭ゲバ思考を逆手に特例認めさせたのは痛快だが。

仮に脳に性差があるとして、バレーやボクシングといったスポーツと違って
同じ土俵で対戦できるゲームなんだから
まずプロの入口を奨励会に統一すべきでないかい
その上で、例えば２段が女流棋士の合格ラインとかにすれば
明確で変な問題も起きにくい気がするが空論だわな

更に分裂問題も一気に解消というのは虫が良すぎる筋書きではあるが・・・

>>69
奨励会からプロ四段になりたいなら女流にはなれない、
そういって禁止したわけだが

何言ってんのあなた

兼業会員が奨励会である程度昇級すると
女流ではトップクラスになってしまうから
「何が何でも四段になってやる」という意識が薄れて奨励会でも勝てなくなる
って青野名人が書いてたな。

最近は桃子=加藤なのか?

>>69
もし、そうならば１９歳以内に女流載冠で２級受験できる。（全部失冠まで並行可）
２１歳迄に２冠以上の載冠で１級受験できる。
２４歳迄に３冠載冠以上で段位受験できる。

こういう趣旨の条文があれば反論もなくなるだろう。

三冠に女流を辞められたら困るだけのことで、
２級どまりの奨励会員のことまで気が回らないんだと思うよ。
そんな細かいことが気になるなら、誰でもいいから具申すればいい。

>>71
四段になりたいと奨励会を選択した人間の意志を、
本人が何も言ってないのに、女流も兼業できないのは不公平だ！
と主張する、人の意志を慮らない奴には理解できないだろ。

桃子には選択肢は有った。
女流を目指すこともできた。
里見にも選択肢が有った。
棋士を目指すこともできた。
お互い片方の道を捨てた。
が、里見は後に再び取り戻すだけの力を得ただけ。
二人が道を選択する時に、不平等な条件なんて無かっただろ？

桃子には現状で女流棋戦に出るだけの力や価値があるか
私の答えはあるだ、なので桃子にも自由に参戦させるべき
そのラインが奨励会2級なのか3級なのかはわからないが

里見は19歳で1級に受かったとしても、奨励会に入るには年をとりすぎてる。
15歳で2級の加藤桃子の方が四段になれる可能性は上だろうな。
加藤桃子もプロ棋士になるのに挫折したら女流になるだろうが、今兼業したいとは思わないだろ。
わざわざぬるま湯に浸かりに行ったら、プロ棋士になれる可能性は下がるのは確実だ。

我が儘お受験失敗しろや

>>78
兼業じゃなくて、載冠まで奨励会休会って意味で公平な。

桃ちゃんでオナニーしちゃいました〜

載冠特権に固定すればこういう方法もあるって意味。
研修会〜奨励会２級〜女流載冠〜奨励会１級〜奨励会段位〜性器枠

里見が女流休場した場合、スポンサーは具体的に何が困るんだ?
例えば女流名人のスポンサーである報知新聞社やユニバーサル
エンターテインメントは新聞やパチンコ台の売り上げが落ちたり
するのか?

現在最強と思われる女流が出てないと思われるからじゃね

>>84　レスども
しかしそれが実害(新聞やパチンコ台の売り上げ減)につながるとは
思えないのだが

>>76
どこまでも頭の悪い人だね

いま問題となってるのは兼業だ
兼業の選択肢はなかったんだ
それを一人だけ特例にしようとしてるんだ

「女流を目指すつもりはなかったかもしれない」などと
身勝手な仮定をしてるのはあんたのほうだ
兼業の機会を奪っておきながら、もし機会を行使しなければ
不公平でなかったなどとはお話にならないよ
機会そのものが公平でなかったのだから

里見が女流を選んでプロを断念した過去はここでは関係ない
なぜなら、いま里見が兼業の特例で一人だけ救済されようと
している不公平が問題なのであって、桃子らの不公平が問題だからだ

規律規律規律、公平公平公平、だけでは守れないほど
ヤバイ状況なんだってことを察してやらないと。
木を見て森を見ない、ってのはまずいよ。

>>87
それなら奨励会の子も在籍しながら
女流になれるようにすればいいだけ
里見だけ特例の理由にはならないよ

>>88
瀬川の時も瀬川だけ特例の理由にならないよで、拒否したか？
それと同様で、里見に合わせた規定が後付で作られるだろ。

『女流タイトルホルダーは兼業可』
まぁこんなところだろうな。

不公平たって将棋連盟は棋士のものなんだからファンが文句つけても誰も気にしないと思うぞ

>>90
公益法人ですけど

>>89
奨励会員はわざわざ退会して女流タイトルとって
それから奨励会試験を受け直せだって？
そんなアホなこと…

まあ、女流タイトルとれば兼業でプロを目指せるなら
新人はそのルートがメインになるかもしれないけど
（家庭が裕福なら女流は眼中にない子もいるかもしれんけど）
桃子らの不公平はまったく解消されないことになる

女流棋士を強くしたいなら、
奨励会にいれるべきだ。

将棋連盟以外の公益法人は社会のために一般人の意見も広く取り入れた運営を行ってるの？

今回里見が受ける

・5月受験
・成績下位の2級との後手番2局、同4級との香落上手番1局
・全敗しなければ合格

も新しい入会ルート(1級編入)として今後制度化されるかな?

公益法人とはどう振舞うべきもの(法人)なのかイマイチわからん
里見を特別扱いすることは公益法人としては妥当なのか?
将棋連盟が作りだす公益とは「将棋の普及」らしいが、
里見を特別扱いする->将棋が普及する、なのか?

>>86
別に俺はどこまでも頭悪くていいけどさ
少し整理しようか？
・そもそも兼業禁止はおかしい
俺はＹＥＳ、君は？
・特例を受ける里見が悪い
俺はＮＯ、君は？
・米長嫌いｗ
俺はＹＥＳ、君は？
・特例は不公平だから認めない
俺はＮＯ、君はＹＥＳかな？
なので理由を述べよう
里見は制度上の不備に対して自分の希望を通す為に、最初に手を挙げたからだ。
女性奨励会員が、女流兼業したかったと仮定して、何かしたの？
何故、何もしなかった人間と同じにしなければならない？
それが不公平だからと言うなら、公平なんて価値ねーよ。
だから特例を否定しない。受ける里見もだ。
俺は、特例を機に、兼業禁止なんてバカげたルールが無くなれば良いと思うよ。

女流のトップって１級レベルなんだね。
男のプロ棋士の最下層よりずっと弱いんだ。
女って頭悪いんだね。

それにしても自尊心を保つ唯一の砦が「男」であることって
どんだけ何も持って無い人生なんだｗ

女流と奨励会の兼業について新しく規則を作った後で、里見を受験させれば問題がなかった。
通常の級位奨励会入会試験は8月なのだから、それまでに新しい規則を作ることぐらいできたはず。
規則も作らず特例にして5月に試験を前倒しする必要がどこにあったのか。
連盟もなぜこの特例措置をとったのか説明しないのも問題だ。

>>100
連盟としては、今後も、女流は兼業禁止の方針で行く気なのでは？

個人的には、俺も女流兼業禁止廃止でもいいと思うけどね。
ただ、普通の奨励会員を「やる気が無い」って理由で整理した手前、
女だけなんでいいのかっていうのは確かに問題あるな。

里見だけokってのは、結局、実力がずば抜けてるから、
としか言いようが無いし、それはそれでありかなあとも思うわ。

男性棋士でもずば抜けた成績を出したやつには
特例で昇段とか特例で特殊称号を与えたりとか
特例はいくらでもあるからな。通常の対応だよ。

米長が書いてるじゃん
ファンの声は神の声だと
ファンの期待に応えようとしたんだろう

アンチの方が多いだろ

奨励会までなら女流棋戦参加しても好いかもしれんが
さすがに、男子プロになったら女流予選に参加するのはおかしい!!!!!
羽生よりも優遇されていることになりかねん!!!!!!!!

>>105
＞男子プロになったら

性転換するのかよ？ｗ

>>106両方のプロ４段になったら、棋戦に参加するなといってんだ!!!!
女流になりたての奴と男子プロが一回戦で当ったらどうなるんだ!!!
どう見ても結果は明らかだろうが!!!!!!
３段リーグ抜けたら正式な女性棋士として扱うべく男子プロ棋戦のみにすべきだろうが
そんな大特例認めたら皆真似するぞ!!!!!!!!
今はいってぃる奨励会員も女流棋戦に混ぜろや!!

>>103
そうか、だから米長は嫌がる里見を無理やり奨励会にいれようとしてるのか。

>>107
脳が生まれつき弱いヤツだったか
スマンかった

抽出 ID:1EQjSAFx (4回)

29 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/04/21(木) 14:21:54.00 ID:1EQjSAFx [1/4]
>>8
素直な馬鹿がいるもんだな
お前が誰応援しようがどうでもいいわ

31 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/04/21(木) 14:27:26.25 ID:1EQjSAFx [2/4]
頑張れ里見！ｗ

34 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/04/21(木) 15:20:29.49 ID:1EQjSAFx [3/4]
>>32
日本語でお願いしますｗ
自分でなに言ってるかもわかってないみたいだねｗ
お気の毒です

37 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/04/21(木) 15:34:30.32 ID:1EQjSAFx [4/4]
>>35
君本当に馬鹿みたいだねｗ
>>31は>>30に対しての嫌味なんですけどｗｗ
レスの流れとか読まないでつっかかってると恥かくよ
ちなみに>>29も自分

自分は将棋ファンだけど里見なんてどうでもいいから
それじゃあ、休憩終わるんで仕事に戻りますね

ひとつだけ確実だと思うのは、米長が思っているほどは里見では商売ができないだろうな、ということ。
とても将棋に興味の無い人を引き付けられるほどのパーソナリティだとは思えない。

>>109お前は男子プロが女流予選一回戦に出てもおかしくないと思っていってぃるのか?
お前のほうが頭が弱いよ!
小学生時代もまともに学校通えてないのでは?
そんな考えでぶじ小学生くらいは卒業できたのか???

体もいいんだろうな
どんな乳首してるんだろ？
一度は吸ってみたい

レッドスレで暴れているキチガイと同じID

>>114両棋戦参加することに納得できるかどうかを聞いているだけだがねｗ

里見>>武者野

武者野←一応プロ棋士

よって、里見はプロ棋士になれる

瀬川や里見にはスター性がある
だから、良いんだよ、特例で

>>117
スター性は二人ともないような...
瀬川はプロ入り後これといって話題がないし(しいて挙げればフリクラ脱出?)
里見はヌボーっとしてるし

瀬川さん、まだ母と二人暮らしなんだろうか

>>117
男子プロになって女流に参加することは許さない!!!
他の対戦する女流に大迷惑だ!!!!!!!!!!!!!!

まあお前ら、そう興奮するなよ

>>117おい!!ちょこいや!!
なら瀬川にも女流のタイトル争いにつれ込めや!!!!!!!!!

里見さん楽しみだな。
頑張って欲しい。

>>123どっちで頑張ってほしいんだ?
男性棋士としてか女流棋士としてか?
1人だけ両方出来るのはずるいぞ!!!!!!

里美が女流辞めると清水が復活するから困る。
里美が三段リーグで戦うところを見てみたい。
よって特例でOK

何故清水が復活すると困るのか？
何故清水が三段リーグで戦う姿を見たくないのか？
何故清水なのか？甲斐では無いのか？

年齢制限で初段になれずに退会させられそうになっても
特例で救済されるんだろうな

掛け持ちしたら駄目って事ないんだから別にいいじゃん。

>>128じゃあ、男性棋士も両方、参加させるべき

>>126
清水は里美がいても復活しそうだから、いなくなったら甲斐、上田あたりじゃ支えきれない。
タイトル就位式の変なスピーチ聞きたくないから、里美には女流辞めないで欲しい。
囲碁の女流と同じでいいよ。
将棋もレベル上げないと。

>>129
俺、反対

>>127
昇級できなかった人全員に当てはまる特例を作ってはダメだろ
里見は
奨励会に入ったことが無い＋女流の第一人者である＋年齢が若い
女流の世界では当然欠かせない人材であり
プロの世界にとって必要かどうか調べてみたい人材である

>>130
>タイトル就位式の変なスピーチ聞きたくないから、

清水のスピーチってそんなに変なのか?
一昨年女流王位を奪取したときの
「女流王位の通算14期獲得は私がなんとしても成し遂げたいと
思っていたことでした。なぜか?14(じゅうよん)、1と4、いち・よん、
いちよ、だからです」
は印象に残ってるけど。

>>129
賛成。差別はよくないよ。

女流棋士がアマチュア大会に参加できればよいと思う。
１丁半システムってことで、とりあえず埼玉とか２枠県と３枠県限定な。
優勝して県代表になって全国１位とれば８０歳でも奨励会３段受けれる。
裏口ＯＫ。あとは勝手にしろ。が妥当じゃね？

清水は、もう歳行ってるし、棋風が「女流の弱点を徹底的に攻める」
タイプだから、奨励会だとあまり上に行けないと思われ。
ただMAX初段はあると思うが。

みんな勘違いしてるわ。
里見さんが特例で入る事はいいことだわよ。
仮にそれを奨励会員が反対するということは、ライバルが一人増えて大変になるという嫉妬からだわ。
けどね。私は逆だと思う。
里見さんが奨励会きてくれたら白星を稼ぐチャンスだわよ。

昔のプロ棋士のインタビューで、昔は奨励会は誰でも入れたと言ってる棋士がいたわ。
毎月入会試験もあり、弱い人を奨励会にどんどんいれて、それで星を稼ぎ昇級するという感じだったと。
つまり、入会試験のときは、奨励会員はわざと負けて入会させてあげてたってことよ。
里見さんを入会させてあげるのは、他の奨励会員からしたらラッキーなことだわ。

>女流棋士がアマチュア大会に・・・・
アマに女流がぼこぼこにされるのを見たくない人も
多いだろ。

奨励会入れてあげたほうがいいと思う。
女流最強が奨励会ではどの程度のレベルのなのか、このさいハッキリさせたほうがいいわよ。

清水⇒初手合いに弱い
矢内⇒香落ち苦手
里見⇒対急戦苦手

>>137
そういう奴は参加しないからいいよ
ボコボコになっても裏口が空いてることが重要なんだよ。
勝てば性器（奨励会〜プロ）でＯＫ。わかりやすいじゃん。

悔しかったら他の誰かもやってみろって事だな。
女流タイトルホルダーと奨励会員の掛け持ちを。

>>141
だから、載冠＝かけ持ち許可ならそれで文章にすればいいじゃん。

>>140
そっか、アマ棋戦参加ってのは実際の所、編入制度利用目的なわけね。
それならば確かにわかりやすい。

>>142
前例が無いのに文章化されてるわけないだろｗ
奨励会二、三段レベルとも言われる歴史上最強の１９歳の女の子が居て、
タイトル３つ返上してでも挑戦したいなんて言い出す事が今まで無かったんだから。

>>144
>>142は「この機会にタイトル保持者の兼業可を制度化すれば」
と言ってるのでは

>>145
だから、前例ないから特例にしたんでしょ？
名文化するなら総会に掛ける案件なんじゃね。
対応に文句言うなら、総会で掛けられなかった時じゃねーの？
その時は俺もそっち側でレスしてやるよｗ

結局里見のわがまま気ままを米長が商売に利用したということ。
それに誰も異議を述べず。チキン揃い。

いずれ相撲協会みたいな無様をさらすことになるだろうな。
人治主義はいずれ破綻する。

里見は負けても失うものがないのか。
卑怯だな
　

>>147
米長のわがままを里見がしかたなく受けたんだよ。

わがままお受験www
桃子に負けろ

もしかしたら、加藤桃子の方が強いかもしれない。

不細工対決
勝つのはどっち？

>>147
それは将棋連盟は運営方針変えれば永久に安泰という意味？

今日は体操を見てたんだけど、里見はどうみても鶴見虹子だな。
斜陽の将棋界に欲しいのは、マスコミや世間一般に注目される田中理恵のほう。

たしかに里見は華が無いな

将棋界に田中理恵がいるとでも？

俺の神である羽生が里見の挑戦を肯定しているのだから、俺ももちろん肯定だ。

手元に興味深い資料があった。
ちょうど10年前じゃないのが残念だけど・・・
岩根が１級の頃の関西奨励会(2001年7月)

初段：佐藤天
１級：岩根　船江　村田顕
２級：豊島
３級：糸谷
４級：牧野
５級：稲葉

おっかないのを相手にしてたんだな
この頃と比べると今の関西奨励会はスカスカだし、
当時の岩根より強い里見ならスイスイ上がれると思う

今の奨励会員がスカスカかどうかなんて10年経たないとわからない

里美が三段リーグまで上がったとして、年齢制限は同じく適用されるの？
２５だかのやつ。
高校卒業してるから１９だかにはなってるよね。
人によっては三段リーグ卒業は１０年近くかかってる人もいるしね。
厳しいわな。

>>159
とりあえず年齢制限に関しては特例措置の話は出ていない。
なので、このままなら現行ルールが適用されるけど、2chのスレ
などでは「どうせ特例措置がとられるんだろう」との推測も
なされている。

なお、里美じゃなくて里見ね。

>>160
里見が実際に三段リーグに到達したら、第二矢が放たれるわけですね。
その時に女流タイトル全冠保持、年齢２４歳とかだとどうなるか、と。
その前に初段とか二段でも年齢制限規定があったような。
こりゃ楽しみですね。

里見の年季が切れる6年後の会長が※かタニーかによって違いそうだ。
※ならば延長、もしくはフリクラへの特別編入試験とかでもうひと稼ぎを考えそう。
ただその時里見が女王、女流王座、女流名人のうちの２つぐらいは持っていることが前提。
女流戦線で圧倒的じゃないとさすがの※も推しにくいかも。
タニーは厳格だから、延長の特例も編入試験も認めなさそう。

タニー最悪だな

リーグの延長は今でも勝ち越しで出来るんだから、必要ないでしょ。
26歳過ぎて強くなるのは至難の業なので、特例残留させる意味はほとんど無い。
やるなら、特例でフリクラ編入試験の方でしょ。（三段まで行く女流なら合格可能性はある。）

フリクラ編入試験の内容が瀬川と同じ、即ち
　三段、女流、フリクラ、C2、C2、Aに3勝以上で合格
だとすると、突破は厳しいような...
そして、他の三段たちから不満の声がかなり出そう

里見が気に入らない奨励会員は対局で負かせばいいだけじゃん

>>165
A級に勝って一時は対プロ勝率８割越えの瀬川の時でも不満は出たわけで、
特例作れば不満が出るのは仕方ない。

男より甘い規定でプロ入りというのは不公平なのは当然だが、
囲碁のように甘い規定の女流枠でプロを作り女性層を拡大させるというのも将棋界には必要かもしれん。

瀬川はずるいって言いなから負けるからダメなんだよ。
瀬川を全敗にしてやりゃプロになってない訳だし。

>>166
いくら負かしても結局は将棋連盟(米長)が特例で引き上げるんじゃないか
という話をしてるんだが

>>168
中井、神吉、高野(、佐藤天、長岡、久保)のうちで瀬川はずるいと言って
いたのは誰?

奨励会の年齢制限取っ払えばいいんだよ。
どうせ、トップクラスになるには１０代で奨励会抜けるんだから。

制限時間内に何人の男子奨励会員を
口で逝かせることができたかにより
合否と級が決まる。

>>167
>囲碁のように甘い規定の女流枠でプロを作り女性層を拡大させると
>いうのも将棋界には必要かもしれん。

なぜ必要かもしれないんだ?

>>169
米長にそこまでの権限があるなら、奨励会に入れずにいきなり四段でいいじゃん

多分プロになるような奨励会員は文句なんて言わないでしょ
１級未満で燻っている奴か、退会者かってところ
あとは、困音の人？

特例で入った社畜（しかも公益）に対しての名前の間違いは気にしなくていいお。
これが民間なら訂正する必要があるお。

>>170
>奨励会の年齢制限取っ払えばいいんだよ。
年齢制限無いと才能の無い人達でもいつまでたっても奨励会に居続けるからな。
本人のためにもどこかでけじめをつけさせる必要があるだろ。ニートを大量に
作り続けるのは社会的に良くないからね。

http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=31711&mc=4
作ってみた
まれに修正するので、他人の意見に左右されないように2ＣＨへの投稿だけで御願いしたい

まあ今の三段リーグじゃ無理だよ。
熊坂がいたあたりの面子まで戻さないと。

なんかの企画でプロ棋士と３番勝負したじゃん。
里見って悟空だから「こんなつえー奴がいたのか、オラわくわくすっぞ！」
って事で奨励会なんだろうな。

>>177
２４のスレ汚しが
すみやかに死ね

>>180掲示板上でその発言は法に触れそうだな

二段までは行けるでしょう

加藤桃子奨励会２級（16才）　里見の後手番
伊藤沙恵奨励会２級（17才）　里見の後手番
西山朋佳奨励会４級（15才）　里見の香落ち

よーわからん、こんなもん？

大学行ってキャンパスライフ（笑）を満喫しながら遊びで女流棋士やってる奴とか
OL（笑）やりながら遊びで女流棋士やってる奴はクビでいいだろ
対局料がもったいない
女流棋士の７割ぐらいは強くなる気すら無い

里見はガチで強いから四段C2スタートさせてやれ

ただ、C1には一生上がれないだろうが…

女流も兼務していいのか
史上最も優遇された奨励会員だな

自力で年収1千万超える奨励会員ってどうみても史上初だよな

情況的に里見のプレッシャーは半端ないだろうな。

はやく３段との対局見てみたいわ。

>>187
３段裏口に居なかったか？

>>184
そんな女でも君よりよっぽど商品価値がある、なぜ？
社会に出ればわかるけどな。

結婚とは女を金で買うことだから

ダジャレ

奨励会は
賞、零かい？

>>190
それはどうかな
トップクラスを除く女流棋士より稼いでいる(=商品価値が高い)
人間は世の中に沢山いるだろう

そりゃそうだろうけどそんなに稼ぎのいい連中が将棋板に来ると思えん

確かになC級棋士より女流最強の里見の方が話題性とか色々ある
人気や世間というものを理解できてる米長だからこそだな。

10代で女流名人になっても地元以外全く反応がなかったのに、奨励会へ入るぐらいじゃw
未だにLOTの時が一般受けのピークじゃん。
年も食ったし、もう公式戦で羽生にでも勝たないと話題性はほとんど無い。

>>186
中井や矢内の時は制度として普通に兼業できたんだし
初代の蛸島に至っては４勝４敗で昇級だったんだから最も優遇じゃないだろ

>>183
西山は次２−１なら昇級だな

あ、連勝なら昇級か

西山が昇級してしまったら、里見との手合いは変更になるのだろうか？

>>200
コスタリカだからそのままだろ。

すまん。俺はガチで２０００万稼いでるんたが、俺より稼いでいる棋士は２０人はいないと思うがどうだ？

>>202
ダウト

>>202
そういう事は最低でもおまいの納税証明書のうｐくらいしてから言うもんだぜw

>>202
そんなの雇われでなかったら普通
零細企業、従業員5人以下　年商5億って　普通だろ
　自慢ほど恥ずかしいものはないなｗ

>>202の人気（ｒｙ
高収入を得たいから将棋のプロになるって言う人は居ないだろ、他の職に就くわ
収入が多いってのはその道での評価・貢献度の証明
話振られたから振り返すってのもどうなんかな
まあ、この流れは嫌いじゃないがｗ

>>133
清水って頑固なんだよな。
女性で唯一奨励会に入らずに女流の第一人者になって、林葉や中井が脱落する中で結婚もしないし。
キリッとしてて、こ憎らしいんだ。
だから里見を奨励会で徹底的に鍛えて、清水を完全排除するのを楽しみにしてる。
今度の女流王位戦も微妙だよ。
甲斐だけじゃ頼りない。
上田は矢内臭がする。心が弱い。

>>207
里見さんが四段になったら流石に女流棋戦出なくなるんじゃね？

清水は四段になれないのを分かってるから奨励会
入らないだけだと思うけどな。その前の林葉が全然駄目だったろ。

>>205
標準は３５０万＋資本金の４％

もし、資本１億以下で２０００万の収入なら３年以内に衰退産業入り。

>>207
矢内と上田にてるって矢内に失礼。
矢内は美人。
上田はブスゴリラ。
全然ちがう。

ダウトって何？
新語？死語？
流行ってるの？流行ってたの？

おもんね

>>207
いや、別の考えもあるぞ。男が出来たのかもしれん。
それとも魔の手が忍び寄ったか。
そう考えると最近の不調もなっときできるのだが。

>>214
清水は男と付き合ったことはあるかも知れないけど、将棋が全てでしょ。
それも女流の将棋に全力集中してる。
ある意味不器用な生き方だけど、結婚とか世俗的な喜びや悲しみも経験して欲しいな。
里見は清水を徹底的に叩けばいい。
自分のために奨励会に入って頑張ればいい。
後、上田の胸はホンモノなのか？
銀河戦の聞き手の時、やけにふくらんでてビビった。

>>215
お前上田が巨乳ってこと知らんかったんか？

>>216
スレには脚とか書いてあったし、色白なのは知ってた。
しかしあれが自前なら相当なもんだね。

>>193
稼いでる＝商品価値が高い、という変な認識をひけらかす時点で
君は馬鹿だから稼いでないと思うよ。

>>218
労働力商品の考え方に基づけば、沢山稼いでいる(高給取り)=商品価値が高い
は間違ってないと思うけどね。
>>218は商品価値をどう定義しているんだい?

批判だけで自分の考え方を提示しない>>218が最も仕事できない件

今から218がＩＤ真っ赤にして、
支離滅裂な反論を展開しますｗ

222
ツツチツ

205 ：名無し名人：2011/04/27(水) 11:20:50.51 ID:PKJs8YI3
>202
そんなの雇われでなかったら普通
零細企業、従業員5人以下　年商5億って　普通だろ
　自慢ほど恥ずかしいものはないなｗ

>>218=前スレで暴れてたこいつじゃね?

--------------------------------------------------------------
762 ：名無し名人[sage]：2011/04/17(日) 22:27:29.44 ID:ElOZxIZl
>>760
君の経済事情と出せるお金は知らないけど
情報が欲しいなんて時点で女流との商品価値の差だと思うよ。


765 ：名無し名人[sage]：2011/04/17(日) 22:43:55.83 ID:ElOZxIZl
>>763
結局羽生以外よく知らないニワカなんでしょ？
指導将棋なんてムダムダ。やめとけ。
そもそも君が出した例題がアホくさかった。


767 ：名無し名人[sage]：2011/04/17(日) 22:49:54.66 ID:ElOZxIZl
>>766
お前が先に指導対局を例題に出したんだろうが。
振られたレスに答えられねえし。奨励会員もロクに知らないし。
アホじゃねえの？引き下がれよクソが。

お前ら里見の話しろよ

自演レスつけまくってる圧倒的なキチガイがいるなここは。
里見がかわいそうだ。。。

里見関係のスレなんてどれも気違いの巣窟以外の何物でもない

橋本に平手で勝ったんだからＢ１の力はあるな

里見さんほど勉強熱心な女流棋士には
ぜひ棋士になって名勝負を繰り広げて欲しい
これに続く女流が現れればなおよし

>>218が別スレで今日も暴れている模様


========
436 ：名無し名人：2011/04/30(土) 13:50:20.14 ID:arChHdza
>>433
今回の特例も過去になれば、「現在は特例を実施しない」というスタンスになるね。

通常受験で不満なんて起きないでしょ。
君みたいな不満が起きるのは特例だからこそ。
コネや金で特例したならともかく、女流三冠の肩書きなら3ヶ月前倒し受験ぐらいは構わんでしょ。
コレがだめというくらい厳しいなら、加藤桃子や瀬川を追放しなければ帳尻が合わん。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303827872/l50

自分にとって不快な意見を全て特定の人物の発言と思い込む、
２ちゃんで典型的なキチ○イですね。

　　　　　　　　　　　　 _,,-=-,,,_
　　　　　　　　　　 ,,=":;;;;=''''-ミﾐミ=,,､
　　　 　 　 　 　 ,r';;;;;;,r"　　　　｀''=;::::ﾐ､
　　　　　　　,r-シ″　,r'''ヾ､　　　 .ヾ::::}
.　　　　　　/ ／　　　 ヽ;,._, 〉 　　　　ﾞ}:{
　　　　　　{/´　　　　　.__ﾞ,.' ､　,,,､､ 　ﾞl=､
　　　　 　ｲ´　　　　 ‐-(．　ｒ' ´、ﾞﾞ''!　,i::::{
　　　　 　|　　　　 ;t=､:.:.`・ﾉ　 ﾞヾノ.,/::;r′
　　　　　 l､　　　　ヽﾞヾ>:.:.ﾞ!　　　 ,/::;/｀
　　　　　 .ヽ:.:. 　 ｀ヽ､ﾞ"‐'｀　　 .,ﾒ‐＾
　　　　　　 .＼:.:. 　 　 　 　 ._／
　　　　　　　　`ｰ-､＿___,-.'´

で、棋譜中継はあるの？

棋譜中継欲しいねー。

さて、いよいよ今日対局か。結果楽しみだね。

今日なの？

中継が無理でも後で棋譜が見られればと思うが
どっちかがボロ負けしたなら嫌な思いするだろうし
棋譜が見られるとしたら師匠の森コケくらいかな

こんな低レベルの棋譜見たって意味無いだろ。

名前伏せられたらR2000もR3000も区別つかんくせにｗ

結果はどうなんだ？　１局目は終わってるよな。

せめて速報だけでも教えて欲しい。

1局目勝ち。

おおお、そうかー。

負けだよ

ん、で正解はどっちなの

公式発表は５時ごろ

http://twitter.com/#!/yonenagakunio/status/65313738684764160

yonenagakunio 米長邦雄
里見香奈女流三冠の奨励会試験。加藤桃子に負け、伊藤沙恵に勝つ。
下旬の大阪での対局で勝てば１級、負ければ２級で入会。女の戦い
は凄いですね。
http://twitter.com/yonenagakunio/status/65313738684764160

里見も絶対的強さはないんだな

負けたんだｗ

加藤桃子も女流との掛け持ち許すべきじゃない？

掛け持ち解禁にしたほうが女流のレベルも上がるし面白いだろうになぜしない

里見さんも完全なアウェー状態だったろうから、指しわけで上出来なのかもしれん

>>253
女流三冠が、後手とはいえ指しわけで上出来じゃだめでしょ。

改めて
女性奨励会員＞女流棋士
という印象になってしまうよ。

2連勝出来ないような実力でよくまぁ奨励会に入ろうとしたね

次は４級相手だからさすがに勝つんだろうけど
それで負けた相手より上の、１級合格っていうのも理不尽な話だねぇ

ゴキゲン対策が出回り、本格棋風じゃないのは、桃子姫が相手ではたたりましたか。

里美は棋譜が出回ってて相手に対策立てられる
そういう不利な状態で指し分けたら
里美が上だという認識だね俺なら

対策っていったって、この狭い将棋村だったらその気になれば奨励会員の棋譜なんかすぐ手に入るだろ

まあ、実力はこれから分かること
この成績だとすでに女流の株は少しだけ下がり
予想通り（ｷﾘｯ　なんて言う人も居るだろうが
マークされてたとは言え負けは負け
化けの皮が剥がされて消え去るか成長して伸びるか見物

まあ、初段になることは無さそう、２級前後に定着しそうですか

奨励会員の棋譜って残る物なの？
まあ入会は確定だから評価はこれからとしか言いようがないな。
一発勝負と違いこれから何十局も対局するからはっきりするしね。
里見もそんな環境を望んでるでしょ。

>>261
残らん
当人の記憶のみ

里見が初段に行くのは間違いないでしょう。
問題は２段に上がり３段リーグへ行けるか？

加藤はようやったというところか
負けて言い訳が立つなら女流三冠の名がすたる

リコー杯やマイナビでの伊藤・加藤両氏の活躍が楽しみだな。

タイトルに絡んでくる女流以外に止められる気がしない。

加藤が注目されるようになるな

>>258
自分は香奈さんは勝ちやすいだけの人(一戦型に優れた人)のイメージっすね。
上下は知らないが、
振り駒で香奈さんが後手となった場合、初手▲２六歩の桃子姫は苦手タイプと見てるんですが。

加藤勝ったのか。奨励会2級の力を見せつけてやったな。

もし対戦相手が同じ2級でも、男性会員だと「里見負け→女流弱すぎワロタ」の展開になって
連盟的には飯マズだけど、女性会員2人に指し分けならその流れにならなくておkなんだろうな。

>>259
まあ、奨励会ともかく桃子姫の棋譜なら、道路上だけでも６局あるからね。

>>268
それは誰が相手だろうが変わらないと思う。

まあこれで里見の実力が奨励会２級だと分かってよかった。
やっぱりこんなもんだったんだね。
つまり女流３冠＝奨励会２級程度ってことね。これは動かしがたい事実。

桃子勝ったのかよ。
すごいな。

桃子姫が実力２級かどうかと言う保証もないし、香奈さんが他の女流に較べて勝ちやすいとは言えるが、上位女流と比較して上とも限らないっすね。
一番勝ちにこだわるスタイルの人と言うだけ。
もちろん弱いわけではないですけどね。

１回の勝負でどうのこうの言ってもねぇ・・・。

入会後の成績で笑いたい奴は笑えばいい。

棋譜は？

次の西山戦の手合いはなんですか。分かるかたいますか？

2連勝したら試験は終了だからな
当然、関西でもこのイベントをやりたいだろう
要は2勝すれば良い。2連勝でも2勝1敗でも1級だからな

もう次の対局やる必要なさそうな…

結果的にだが香落ち上手とはいえ４級に勝って１級合格になってしまうからな。
２級に指しわけたのだから素直に２級からでよいよ。

>>276
香落ち

ゴキゲン得意でゴキゲン対策がこれだけ出回り、次に得意な石田も先手▲２六歩じゃ技が掛けにくい。
上か下かは知らないですが、終盤に圧倒的な技量を持つ彼女でも、苦戦しそうと考えるのが妥当な予想かと思っていました。

yonenagakunio 米長邦雄
里見香奈女流三冠の奨励会試験。加藤桃子に負け、伊藤沙恵に勝つ。
下旬の大阪での対局で勝てば１級、負ければ２級で入会。
女の戦いは凄いですね。
http://twitter.com/yonenagakunio/status/65313738684764160

２級編入試験なら今回の相手は適切だけど里見は１級希望だからねぇ。
素直に１級会員と当ててやればよかったのに。

受かるようにお膳立てされてるからさ

うーむ、香落ち上手か。ということは里見は比較的指しやすいだろうね。振り党なだけにね。
しかし、香落ちってさしたことあるのかなー。指したことないなら西山有利ってことになるけどね。

1勝1敗か奨励会意地を見せたな
次負けても2級で入れるんだね
でも負けると入会してから余計に苦しくなりそう

奨励会2級ってとんでもない強さだもんな 普通なら

これで仮に2級合格でその後1級上がれないとかなったら女流の面目丸つぶれになっちゃうな
入品まではがんばってほしいな

>>275
里見の試験を兼ねてるとはいえ、奨励会の例会の１戦に過ぎないので記録係はいない
よって、公式には棋譜は残らない、勝敗のみ

むしろ奨励会員が全勝できなかったほうが情けない

＞＞女流の面目まるつぶれ。

　それはもう今に始まったことではないｗ
　それほど強くもない新鋭四段に角落ちで勝てないのが女流棋士の平均的レベル。

実力２級でも加藤さんは２級で勝率３割程度。つまりのこりの７割は加藤さんより強いって
考えると。今の里見さんの力は２級の下の中ぐらいかなー。伊藤さんに勝ってるからね。
まあ、里見にしてみれば短大に行く感覚だと思うよ。このまま年齢制限で初段上がれずに
女流復帰だろうね。２年ほど将棋の勉強するみたいな感覚。

>>282
受験クラスの1級下の相手とやるのが今回に限らず、編入試験のルール。

>>291
> つまりのこりの７割は加藤さんより強いって考えると

頭悪っ…

里見に勝つ１６歳がいるとは女流になるのが楽しみだね

年下の女の子に負けたんだね

加藤桃子はこれで有名になったな。

>>293
お前のほうがよっぽど頭悪いだろう。
奨励会の昇級規定は6級〜1級までの昇級点は6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗。
里見の力では15-6狙うしかないけど。勝率３割の相手に負けてるようでは昇級はまず無理。
たとえ１級で合格させても二段以下の場合、2勝8敗で降段級（B)がつき、これを消さない内に
2度目を取ると降段級となるので、そのうち２級に降級するよ。

やっぱり加藤が勝ったか。

糸谷だっけ？里見が奨励会2、3段ぐらいだと言ったのは。
まあ誰であろうがおまえらの判断よりはるかに正確なことは言うまでもない

最近、女流の山口相手に居飛車で指してたから
加藤相手にも居飛車だったのかな？
奨励会で居飛車の棋力もあげられるといいね。

棋士はリップサービスでいうんだよね。そんな言葉を真にうけちゃあーいかんだろう。
棋士が２段はあるっていったら実力は２級だっていってるていうのがこの世界では
常識なんだけどね。

ゴキゲン対策が出回る前の判断でない？
終盤だけなら本当にそうだと思うけど。
対男性なら、中井さんのほうが向くんじゃないかな？

>>299
渡辺・橋本が自ブログで初・二段。
二・三段レベルっていってるのは
その糸谷が初出だね。

>>297
1回の勝負でそこまで言えんよ。
統計もクソもないわ。

言った文脈とか情況を知らないのに、頭から決め付け。
2chだからいいんだけど。

「将棋ランド」というＳＮＳに奨励会の連中が日記書いてるんだけど、その内の一人（三段）が
仲間内での彼女の評価は「二段くらい」と書いてたね。

>>304
どこを突っ込まれてるのかもわからん頭悪い奴だから仕方ない

大方２段ぐらいという評価なわけか。
そして本人がやる気になり、米が敏感に反応したと。

ランランルー

ただおっさん棋士には制服補整(村山｢制服に幻惑された｣)が効くが
奨励会員からしたらお姉さんだからなぁ

って言うか加藤桃子を女流のタイトル戦にも出させてやれよ

>>309
ロナルド？
死ね死ね消えろ？
メイドｉｎ中野の常連さん？
どの意味？

>>271
たった１局じゃわからんよ
里見でもプロ棋士に勝つことがあるし

>>291
その考え方だと羽生より強い奴が２割５分以上いることになるな

西山(朋佳)審議官が手ぐすねひいて待ってます。

>>311
女流王座戦は女性奨励会員3人とも一次予選から出るんじゃなかったっけ？

もし、原発の周辺は、危ない、危険だ、体内被曝（たいないひばく）が、恐ろしい、
「安全だ、と言った、原子力安全・保安院の西山は、とんでもないやつで、許せない。
あの頭は、かつらだ」とか、言っている人間たちは、遠くから、そういうことばかり
言っていないで、一度でいいから、現地に来なさい。仕事が忙しいとか、自分は、
現地に行く掛りではない、とか言ってないで、来なさい。

とりあえず入会は確定。
できれば今日2連勝で決めてほしかったけどね。
やはり三段リーグへの道は相当困難を極めそうだ。

ミスユニバースになるよりは楽勝だろ

西山は明日昇級決めてから次例会で気楽に里見と当たりたいだろうな

>>316
女流王座戦は加藤と伊藤の2人がエントリー
マイナビ女子オープンには3人とも出場する予定

棋譜見てみないことにはなんとも言えない部分はあるが
やっぱり2級には連勝して手合い違いってのを示したかったところだった
今まで挑戦した女流に限らず多くの奨励会員にとっても
1級から初段ってのは大きな壁だからここで1回止まっちゃうと相当時間かかると思う

>>311
http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-ouza/1/yosen.html

里見は香落ちの経験余りないだろうし奨励会で日常的に香落ちやってる
西山に勝機があるんじゃないか？

懸念した方の結果になってしまったな。

スポーツでも芝居でもそうだが、組織的なプッシュは、
大当たりで実力以上のヒットになるか（例：ハンカチ王子）、
大外れで実力以下の評価になるかの極端な結果になりやすい。

客観的に見れば、１級２級の岩根、矢内、千葉を圧倒した清水を
圧倒してるんだから、糸谷らの「２段」評価が正しいと思われるが、
今回の件で、女流三冠＝２級くらいかと思われても仕方ない。

俺は2連敗して50点持ってかれたよ
泣きそうだ

【将棋】里見香奈女流3冠、奨励会編入試験を受験　1勝1敗で最終結果は21日に持ち越し
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304417287/

芸スポ板なので将棋界のことをよく知らない連中が多く
結構とんちんかんな意見を言ってる奴もいる。
お前らいろいろ教えてやれ。

ここの連中も受験を対等な勝負と思ってるだろ
これは里見だけに重圧がかかる勝負だからな

棋譜が無いからわからないけど
この結果からすれば女流トップといえどもせいぜい奨励会初段レベル
という事が実証されたのかな？

>>329
間接的には以前からその線で実証済みだな。

里見（推定弱2段or強初段）＞清水（推定弱初段or強1級）
矢内（2級だが退会後に成長）≧岩根（1級）＞千葉（2級）

どうかな。奨励会初段ってローカル棋士との練習将棋で勝っても驚かれないレベルだよ
個々の資質の差はあってもクラス的に2,3段との実力差はないと言われたりね

＞を１個忘れた。

里見（推定弱2段or強初段）＞清水（推定弱初段or強1級）＞
矢内（2級退会だが退会後に成長。推定弱1級）≧岩根（1級退会）＞千葉（2級退会）

女流タイトル個は「奨励会1級」がラインかと思われる。
清水が常時そのくらいで、矢内、千葉、石橋、甲斐が、
確変時に到達って感じか。

>>331
クラス的に差がない、というのは「将来的に三段リーグに入るであろう
初段は差がない」という意味で、上がれる見込みの無い初段は、
少し落ちると思う。俺が「弱初段」って書いてるのはその意味。

対プロ戦績的に二段はねーだろ

>>333
里見は早指しが相当苦手だから、そこを補正すると、
早指し時は1級くらいかと思う。

女流相互の比較と糸谷などの証言が、
合わせて「二段程度」となってるのだから、
里見は早指しでなければ二段、というのは、
かなり信頼性が高いと思う。

それはいいけど、弱2段、初段強って言葉が無意味かなと
おおかたの予想で里見が三段まで行くって言うのは初段の実力があるからって
見方だと思うよ。

>>335
俺は三段リーグいかない派だから、
そこに見解の相違があるんだろうな。
これは数年後に結果見てみないと分からんけど。

とりあえず他の人も指摘してるが、中心戦法がゴキ中じゃ無理だと思うし、
それを考えると、ここ数年で棋風改造をしなかったのは、
（奨励会受験の観点から見れば）かなりマイナスになってるんではなかろうか。

ダニーの適当評価にどれほどの意味があるかは甚だ疑問だけどな
低めにいうはずないし一局見た感想とかだろ
他の女流はもっとだな、私が負けてるから二段はあるはず(あってくれなきゃ)でしかない
師匠は初段ぐらいといってんじゃなかったか

まぁ三段リーグ行かないってのは奨励会の現状を知らない奴だと思う。
それと里見の伸び代があるとすれば序盤、序盤がヘタすぎてプロには勝てないなら
逆に見込みがある

里見の対局何回かしか見たことないがとても中盤以降がプロ並みとは思えないがな
三段入りって半分以上プロ入りだろ？いけねーよ

>>337
初段も入れてある。>>332
調子がよければ二段、通常時は二段で止まるか降段レベル。
少なくとも無冠の岩根が1級なんだから、2級〜1級の線はない、
と俺には思われる。

初段退会者が東大レギュラーに勝ったり負けたりだから、
初段で足踏みするレベルなら三段はほど遠いと考えていいと思う。

里見の終盤は説明がなきゃ強さが分からんレベルだよ
奨励会有段者はある、序盤いいはずの女流トップの連中がころころ負かされてる結果から
少しは想像して欲しいが。
>>327
他所様に教えられる水準に達してないよ将棋板ですら

初段が頂点の人と
初段が通過点の人では全然違うだろ。
まあ通過点の人はすぐ初段ではなくなるわけだが。

>>342
うん、要するに「伸びしろがあるかどうか」って話になって、
俺はないと思うし、三段リーグ行ける派は「ある」ってことで、
これはもう結果を待たないと結論が出ないんだわ。

個人の才能の問題になっちゃうから。

文盲さん。女流がプロに近くないとその反論は成り立ちませんよ
お前のいってんことも全て抽象的なんだが
プロとの里見の棋譜みて中盤終盤の糞みたいなポカの多さを思いしれば？

どうでもよくね？

>>344
そんなあおらんでも順を追って説明するのに
序盤で無理をすればどっかで取り戻さなきゃならん
取り戻すということは無理をすること、女流相手に通用することでも
自分より実力上の相手にやれば粗がバレる。
全ては序盤ヘタから始まった悪循環

だからあなたの言ってる事は全てあなたの結論に導こうとしているだけ
終盤女流より上なのはいいけどプロ並みの根拠は？序盤が悪い根拠は何？あなた風にいうと悪くみえるのは説明が必要だからじゃないの？
プロに大してポカるのは序盤が悪いから？それなら何とでもいえるな
プロにしっかり受けられると粗がでるだけだろ。いつだったかのNHK杯は上位プロ相手にむしろ序盤よくやると思ったがな。
何にせよ結果は出るからこれで終わりにするけど

>>347
結局、将棋というのは理解するにはハードルがあり
なぜ他の女流より強いかを説明することは難しい
この局面、他の女流ならこうさすが里見は違うとは言い切れない。
ただ、ひとつ、里見がその女流棋戦にあって他を圧倒した結果から
想像して欲しいというほかない

結果が全て
１級編入だろうが、２級だろうが里見はこれからが大変

がんばってほしいけどね。

里見の実力を知る者にとっては良かったなと。
里見が強いと言っても、それは未完成なものだし、資質も磨かなければ
モノにならない。プロに負けて腐るのかな、腐るには若すぎるなという時に
今回の決断で道が拓けたね。これで間違いなく里見の将棋は前に進む
どのくらい前かは知らんが。

三段に上がれず腐ると思うけどな。

主力戦法がゴキゲンで、他の戦法がゴキゲンほどにはうまく指せないから終わってるだけで、終盤は比較的ミスの少ない人に見えますお。

負けたのかよｗｗｗ
ないわｗｗｗ

1勝したんでもう確定です

でもさ
関東の奨励会研修会はレベル高いけど
関西なら一級で勝ち越せるでしょ
まじ強くなりたいなら関東に所属すべきだが

13歳初段の増田や14歳初段の近藤の
餌になるかも知れないがな

イナバさんの為にもちょっとは活躍期待したいね

一発勝負だから負けはありうると誰でも思うところ、
お前ら本気で腐りきってるよな

アマチュアのような力戦型の里見に奨励会員が負けるとは思わなかった。
定跡知らないと序盤であっさり負けそうなきがしてた。
香車落ちでは勝てないかな？
話題が先に伸びただけ良いんじゃないか。

>>354
１勝だと仮入会って書いてあるけど合格と何が違うのかな？？
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html

公式戦で関東の男に勝ってないんだよね。

>>360
おまいには芸スポ板のほうが相応しい
奨励会受験規定を読み直せ

プロに散々教わって
一人でがんばってる2級ぐらいの子に負けるんだね
才能ないわ

桃子の一勝は大きいわ。
世間じゃ里見も大したことないのねってことになるわな。
なんせ二級と1勝1敗なんだからな。

これ次絶対負けられないな。
香落ちとは言え４級に負けたら洒落にならん。

鬼の形相で神吉に駒落ち習ってるのだろう。

>>362
すまん、このページ穴の空くほど読んだけど仮入会わからんかった。
結局どういう事？何か本入会と違った制限があるの？？
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/

こりゃ虻蜂取らずに成りそうだなあ

普通に考えれば、入っちゃえばこっちのもん。
長い戦いになれば、里見は勝ち越してくる。
初段か二段まではいくとおもうが・・。

そこから先はめちゃくちゃ猛勉強しないとね。

１級→初段→２段て進むの？

>>370
そうだよ

女子校で「一番カワイイ」と言われてその気になっていたところ、
共学（大学）に入ってみたら、何か基準が違ってて埋没しちゃった・・・
みたいなことはあるらしい

少なくとも里見三冠が二級に負けた時点で女流タイトルの価値は半減した
まあ、元々何の価値もないから里見も奨励会試験受けてるんだけどなｗ

２級相手に１勝１敗で１級ってのも変だよな。

将棋連盟財政難なんだから。
イベント盛り上げてやれよお前ら

里見の奨励会受験は世間的には受かったかどうかだけ
次は三段リーグに入るか、奨励会をやめるかの時に話題になる

いきなり三段とかなら大ブーイングになったんだからこれくらいで許して
やれば？どっちみち奨励会で苦労することは目に見えてるんだから。

いきなり三段だとしても誰か迷惑するのかなあ？
三段リーグ在籍者にとっては弱いのが混ざってくれれば
一勝ボーナスもらえてラッキーだろうし。

総当たりじゃねーのに2級がまじってたらマズいだろ

羽生世代、とくに藤井さんの序盤戦略で将棋はかなり進んだからね。
そこの流れの影響をまだ女流は受けてない。
女流レベルアップには
プロ棋士のレベルを女流に持ってこないといけない。
里見はその役目を負おうとしてる。
架け橋になって女流のレベルを上げようとしてる。

それを言うなら山奥や漁村の学校でオール５だった子が
都会に引っ越したらオール２になったということだろ。

>>381
地方バカにしてるなｗ

伊藤沙恵戦は千日手だったのか

>>314
適切な突っ込みだ
これでわからないなら>>291のバカさは救いようがない

１勝１敗か、あっさり連勝というほど甘くなかった。

というか、パンダみたいに注目されてて、１局目落としたプレッシャーの
中で２局目よく勝ったな。

>>380
里見のおかげで、市代とやうたんもようやくアナグマはじめたよな。
里見にはどんどん引っ張ってもらいたい。

里見が初段なのか二段なのかはともかく、
女流では奨励会１級あればタイトル獲得、
初段レベルなら複数冠保持できるってのはほぼ確定か。

いや全然・・・。
岩根も甲斐も奨励会辞めた当初は
トップ女流に全く通用しなかった
（岩根は今もか？タイトル挑戦は1回だけだしな）。
甲斐はそこから成長して女流の強者になり、
さらに明確に強くなって（中原談）、タイトルが取れるようになった。

もっと研究会に参加できれば、女流も上に行けると思うんだけど
今の実力では参加できないジレンマ

べつに奨励会にいかなくても強くなるやつは強いということカニ

女流最強の清水も里見も、
奨励会で強くなったわけじゃないしな

幸緒さんも関係ない。
そもそも師匠が市代たむだ。

香落ちは一回も指したことがないな
上手は振り飛車にするものなのか？
下手の対策はいろいろあって大変なのか？

上手は100％振り飛車。
下手の対策は居飛車・振り飛車どちらもある。
藤井によると端攻めされない振り穴が有力らしい。

加藤桃子と 佐々木勇気・阿部こうる、同じ学年なんだね
優秀な世代だ
早熟なだけに終わらず 大成するといいね
特に佐々木四段には期待している

香川愛生は退会してたのか、あきらめるの早くないか

あいなまって最近よく聞く名前だな

競馬の騎手に例えると

中原＝岡部幸雄
加藤＝柴田政人
谷川＝河内洋
佐藤＝柴田善臣
羽生＝武豊
森内＝横山典弘
丸山＝藤田伸二
藤井＝蛯名正義
木村＝中舘英二
先崎＝橋本広喜

渡辺＝デムーロ
里見＝増沢（牧原）由貴子

でもさ、かなり２級の子に負けたってかなり厳しくなったよね
しかも２級で勝率３割台の子でしょ？ってことは１級の中に混ざれば
勝率２割台ぐらいまで落ち込むような実力
そんな実力の子に負けるって相当キツくねーか？

>>399
一般人はこの対局の棋譜も知らんのにそんなこと言われても
１回だけなら里見だって稲葉とかにも勝つんだし

一回だけなら誤敗かもしれない…

ねーよwww

里見に負けた稲葉はC1昇級を決めたしな
里見は格下に一発入れられたのか
同格に負けたのかどっちなのかは
今後のお楽しみ

　ボクシングの男女差に比べたら将棋の男女差なんてたいしたこと無いよ


　本気で打ち合ったら死ぬもん。

　里見の奇跡のアッパーっでダウンする羽生！！　見てみたいな。

>>400
たしかに棋譜は見てないけどさぁ、それは関係なくね？
２級３割に負けたっていうのが印象悪すぎる
全勝の青写真描いてて、出来レースだったはずなのに・・・

里見が自らハンデをつけて対局してたかどうかは
棋譜を見ないとわからない。

余裕で勝てるとふんだ相手には居飛車で指す事あるからなぁ。
以前加藤には勝ってたから舐めてたかもしれないねぇ。

自らハンデとかどんだけお花畑なんだよwww

格下に負けるなんて将棋じゃよくあること

自らハンデｗｗｗｗ　なんの意味があるんだよｗｗｗｗ

格上相手にハンデ（笑）

桃子の一勝はでかいなやっぱり。
里見を推すやつらのファビョり方が半端ねぇわw

自らハンデなんてのはアホらしいが
>>401もそうとうあれだぞ

>>398
カイジに例えると

米長＝兵藤
中原＝利根川
加藤＝黒崎
谷川＝遠藤
佐藤＝三好
羽生＝カイジ
森内＝古畑
丸山＝佐原
藤井＝石田さん
木村＝三好
先崎＝船井
村山＝安藤

渡辺＝安藤
里見＝美心

>>378
お前あほか？

自分に当たればボーナスだが、
ライバルに当たったら1勝分ハンデを負うんだぞ。

次負けても２級スタートなんだよね？
今回の試験をやる意味なんてあるのだろうか？
対局相手とか条件とか、露骨すぎてもう・・・
里見の実績を評価してあげて３級くらいからスタートさせてあげた方が良かったんじゃね？

年齢考えると1級スタートがギリなんだよな。
だからヌルイ試験組んだ。

それはそうと加藤桃のスレ落ちてるじゃん
二回落ちたが今回は立てたら伸びそうか？

何だ、今日やってねえのか。仮入会とはどういう意味？

後６年で４段は無理かもしれないけど、２段までならいくかもしれない
それでも新記録じゃないか

ただ特例はおかしいんで、女流全員に奨励会との在籍を許可すべきだと思う

２勝１敗で本２級入会、１勝２敗なら仮入会が普通。

仮入会とは大学で言うと補欠合格？

>>418
なんで女流全員に許可すべきなんだよｗ
特別扱いがおかしいなら女流タイトルホルダー縛りでいいじゃん。
雑魚が増えると奨励会のレベル下がるだろ

特例じゃない奨励会の入会試験パスすりゃ問題ないだろ
ほとんどが２級にもなれずにあきらめるだろうけど

櫛田や吉田の１級試験よりなぜ、甘くする必要があるの？

実際はアマ初段未満ばかりの女流のトップ如き
奨励会５級にさえ勝ち越せないよ
事実上秒読み係りにさえ勝てないからな

甘くしないで2級とか3級になったら、21歳までに初段に上がれない可能性があるから。
まぁまた特例で年齢制限あげりゃいいだけなんだが。

>>414
あんまり、下でスタートすると他の奨励会員がかわいそうだからな。
３級のやつが昇級の一局で里見と当たったらまじかわいそす

>>424
プレーヤー人口が違うから仕方ないよ

関東では１、２級じゃキツイだろうけど里見は関西所属になるんだろ
なら段にすぐなれんじゃねーの
どうみても関西って緩いぜ

強くなりたくて奨励会行くんだからヌルい方は選らばねーんじゃねーの？ｗｗｗ

>>418
女流で奨励会に行ける実力と年齢の奴はそんなにいないわ。
奨励会員が女流に行くのは許可するべきだが、既に女流王座戦と女王戦は参加できてる。
西山は奨励会に集中したいたいのか、女流棋戦は参加しないようだが。

逆に、加藤桃子が女流一本に絞ったら、すぐにタイトルに手が届きそうな気がするんだが

男子にあれだけ揉まれているんだし

男に揉まれに行く里見はえろいなあでいいんですよ
そこで揉まれに揉まれた女性奨励会員が立ちはだかる
それもまた面白い
現実的には初段にいくのは難しいが成長して女流棋戦のほうも中身が伴うようになればいいし

>>431
「21歳初段」をクリアできないと分かったら、女流棋士に転身するだろ。

>「21歳初段」
というのは「21歳と364日まで初段」でOK？

満２１歳の誕生日までにだよ

>>435
39

>>430
マイナビ女子オープンには出るみたいよ

西山さんは四段目指しているのか、女流棋士になるまでの修行期間として奨励会に在籍しているのか
どっちなんだろう？

西山は石内コース

加藤桃子は居飛車党なのか？

石内は即７級落ちなんだが

女流には行かずアマとして活動するという意味じゃないか？

女流のタイトルホルダーが2級の女性奨励会員と指し分け。
女流棋界の存在意義ってなんだって議論が起こりそうだね。
マスコットガール?

>>388
矢内奨励会にいながらタイトルとってたよ

加藤桃子やっぱり強いな。
今女流棋士になってもトップクラスだろう。
いつまで奨励会で月謝払いながらやるかだな。

里見：19歳２ヶ月
加藤：16歳２ヶ月
伊藤：15歳１０ヶ月
西山：17歳８ヶ月

初段まで十分時間あるからしばらく奨励会でやるだろうな。

>>446
西山は高１、加藤は高２、伊藤は高３

伊藤と西山逆だったな。

里見：19歳２ヶ月
伊藤：17歳８ヶ月
加藤：16歳２ヶ月
西山：15歳１０ヶ月

彼女たちが女流棋士なるのはかまわんが、研修会で好成績とかで選ぶのはよくない。
奨励会２級以上にしないと、女流棋士にもなれないと決めたらいい。
その受け皿がLPSAで良いんじゃないか。
タイトルを取ったら連盟入りとかにして。

>>449
研修会の好成績からの女流コースですら始まって２年で１人しか誕生してないのに

将棋の世界の男女差ってこんなに大きいとは知らなかったわ

競技人口の差かなと思ってたけど
それ以上の違いがありそうだね

まあ「競技」自体が男向けかな
将棋に限らず

男女の差は脳の問題らしいけど
あんまり詰めていくと女性団体から抗議されるらしい

今回ので分かったのは、加藤みたいな逸材がいるのに、
兼業禁止のせいで女流のレベルが盛り上がってないってことだよな。

加藤はゆさぶりで「女流にも参加したい」って言ってみては。
政治的に駄目なのかもしれんが。

>>454
男女で脳力差はあってはならないって考えも
思想というより男女の脳差なんだろうね
めんどくさい

>>455
学業と奨励会で女流やってる暇ないだろ
一分一秒でも惜しいはず

>>453
一定の勝利条件が存在して、そこから逆算してどう手を繰り出して
いけばいいのかを組み立てる能力、ということだね

「家事」や「育児」はその面女性向けと言えそうか
（あんまり言うと女性団体から叩かれそうだがｗ）

それでも年上の里見が一番可愛いよね？

発達障害やそれに近い人種が男性ばかりだから、ものすごく強い女性は育ちにくいんだな

女性は遺伝子型がＸＸだから、精神異常系の異常発達が出にくいのよね

おまいらから見て、試験対局のレベルはどうなの？
級の俺におしえてちょー

棋士って職業に就けるのは天才か元天才、もしくは天才と紙一重の連中だけだからな

女はそこまで気違いにはなれないということか

>>457
マイナビ女子オープンとリコー杯に出場するらしいが

>>452
男女の脳の違いはあると思うが
将棋で男と女のトップのレベルの差がここまで大きいのは
競技人口の差によるものが大きいと思う
チェスだと世界ランク一桁で世界チャンピオンにも
勝ったり負けたりできる女がいたしね

里見も結局客寄せパンダ

桃子に負けたのか　じゃあ奨励会でも厳しいな

そんなこと言い出したら桃子に負けたことがある在籍中の奨励会員たちも
厳しいってことになるぞｗ

伊藤に負けた人はなおさらってことにｗ

>>465
一人いたからって
それで女性全体を語るのはどうなの？

たぶん里見より強い男はこの世に２００人も居ないだろう。
そのくらい里見は特殊なレベルの存在なわけで
「女の脳は〜」等の一般論で特殊な例を語ろうとしても意味が無い。

もはやたまたま桃子に負けたからとか言ってられないレベル。
伊藤がたまたま里見に負けた可能性すらあるwww

いろんな女流が到達してきた2級ごときでそれはない

>>1って奨励会で苦労してる人？

2級ごときに負けてるじゃねーかよwww

桃子最強

>>471
今から超特例で１級試験を受ける人です。
まだ受かった訳でもありません。
若いというのも「女」であるから言われるんであって
仮に試験に受かったとしても奨励会の中では最年長クラス。

俺も応援はしてるけど、現時点において里美の実力は
３段クラスには程遠い。
その程遠い３段リーグにおいて、毎年高い勝率を叩き出してるのに
あと１歩が届かなくてプロになれなかった奴が大勢いる。
許さんやARAKIなんかと比べても雲泥の実力差がある。

挑戦する人を応援したい気持ちはわかるけど
「２００人」とか「特殊なレベルの存在」とか言うのは
恥ずかしいからよしておこうぜ。

里見より強い男はアマにも大勢いる罠www

例えば今期竜王戦で菅井や金井がアマに負けてるわけだが
「たまたま正棋士に勝つことがある」レベルならアマにもいる。

ナメたこと言ってんじゃねぇよ、里見信者は。

反論になってない

まあプロになるまではゲス野郎どもに色々言われ続けるだろうな。
これからまだ強くなるだろうし、どこまで行けるか楽しみに見てるわ

>>471
一般棋戦の成績見てると現役棋士で指し分以下になりそうな棋士が居ない・・・
可能性のあった神吉さん引退しちゃったしね。
棋戦に出場したトップアマも里見には指し分け以上の成績残すと思うよ。
どこまで里見を過剰評価してるんだよ。

桃子が抜き去るだろうな。
伸びしろが違うからな。

２６歳までいけるんだろ？
どこまでいけるかみまもろうじゃないか

２１歳初段が最初の年齢制限。

>>484
それは、特例で伸ばすだろう。

西山に負けたらなｗ

弱い2級の女の子に里見負けたのかよｗｗｗ
誰だよ圧勝とか言ってたクズはよーｗ

しかしこれでも2級入りは確定で次4級に勝てば1級入会とはな
ヤラセにも程があるぞ

>>470
女性全体を語ってないよ
男のトップクラスと女のトップクラスの差がここまで大きいのは
競技人口の差によるものが大きいと思うと言ってるだけ
トップクラスというのは特殊な人の集まりだからね
競技人口が少なければ特殊な人がやってる可能性が極めて低くなるから
競技人口は重要
あとチェス史上で最も強かった女性を例に出しただけで
女のGMは他にもいるよ

>>465
将棋人口の男女比は8：2くらいらしいけど
それを言い訳にするならA級レベルの女流棋士が現実に2〜3人はいないとおかしい

女は根本的に男に劣る結果だと思うよ
チェスにしても最高到達点、平均値では雲泥の差があるし

>>489
将棋人口の男女比が8：2はありえない
定義にもよるだろうけど100：1ぐらいじゃないのか

だよな。例え女子の競技人口は少ないといっても
この10年の女流の数は相当数になるんじゃないの？
それでも段まで行った人がいないというのは何か決定的なものがありそうだ

>>489
８：２ってどこ情報だよ
かなり多いな
あとプロを目指してる人の男女比も重要だぞ

ルール知ってる人口比なら、８：２になるかもね
男のほうが１つの物事に入れ込む傾向が強いので、
奨励会以上レベルはほとんど男ばっかりってことになってると思う

>>489
あとオレは男女で脳に差はないとは言ってないよ
差があるにしても将棋でここまで差があるのは
競技人口の差によるものが大きいのではないかと言ってるだけ
キミのそのレスは男女で脳に差は全くないと言ってる人へのだ

２級に五分なら２級ではいったらいいんじゃないの？

このスレたてたやつ
加藤桃子か伊東さえのどっちかだろｗ
苦労して２級なったのにってかんじ？

>>485
それは絶対に許されないでしょ。

いや、俺も本当に応援してるんだよ。
でも、試験受けるならやっぱり女流からは足を洗うべきだと思う。
そもそも女流プロってのがなんだかな。

奨励会を途中で退会して女流プロになって
タイトルで名人戦とか意味わかんなくね？
将棋の普及に女性の力は必要だと思うし
その活躍なり功績なりはあると思うけど
人様からお金を取って見て頂ける将棋ではないよね。

本当に年齢制限とか家庭の事情で退会してった人とかの
ことを考えて欲しい。
まじで単なるニートじゃないからね。
高校行ってない、友達と遊んでない、社会常識ない、自転車にも乗れない・・・
こんな人いくらでもいる。
プロになれなかったらどん底。
様々な不安を抱えてる奨励会員にとっては女流タイトル持ったまんま
試験受けて、仮に試験に落ちようが、年齢制限が来ようが女流に戻る
ことの出来る里美の待遇はありえないだろうな。

>>489
昔は女で将棋を指し続けたやつなんてほとんどいないだろうし、仮に若者に限定しても、男でもＡ級レベルなんてほぼいないからｗ

たしか２級で女流２級だよね
実際、女流のトップが奨励会２級もないかもしれないとなると
もう一度、制度見直しだよねえ
里見が奨励会の有段あるとか持ち上げてただけだったわけで・・・

>>446
里見も若いと思ってたが
そうやってみると歳だな。

>>494
競技人口すら性差から来る物だったら？

基本的に女流プロ棋士の存在意義がわからない。
もっと普及活動とか営業とか頑張るべきだろ。
やれ独立だ、対局料を上げろ、だの本当に厚かましい。

若くて可愛い子なんていくらでもいるし
聞き手とかは学生アマ女流名人とかでも十分だし
ＴＶに映れるならアイドルとかも薄給でいくらでも
集まりそうだよな。
大半の仕事は代わりの人なんていくらでもいるのが現実。

肝心の将棋はとても「プロ」とは思えない酷さ。
それでもお金もらえちゃうんだもんな。
月謝を払って努力する奨励会員とは別次元。

男女の人口比云々も結構書かれてるけど
この女流の存在も大きいんじゃないか？
やっぱり楽な逃げ道があると、そっちへ流れるよ。

>>502
その通りだと思う、女流を作ったこと自体が間違い
でもいまさら女流なくせないよなぁ
女流棋戦にスポンサーがついて職業として成り立ってるからな・・・

ないない

女流は奨励会崩れの受け入れ場所として必要なんだよね…ＬＰＳＡは別として。

>>503
私女子高生だけど、女流をなくせって言うなら、まず男の側から
「○○ﾀﾝﾊｧﾊｧ」みたいなキモいスレを全部なくすべきだと思うの。
そういうキモ男がいるかぎり女流の商品価値はなくならないのよｗ

>>502
まったく同意。

そういえばLPSA騒動のとき、元々は女流棋士全員が将棋連盟から独立する
流れだったはずだけど(米長が「女流の皆さんにはもう連盟は存在しない
という気持ちで取り組んでほしい」みたいなことを言っていた記憶がある)、
結局中途半端な形になったのはどうしてなんだろうね。

しかし何度考えても甘い試験だよな

対戦相手は女性奨励会員のみで２級、２級、４級
んで勝率３割の２級会員に負けて１勝１敗か

これで次４級に勝ったら１級合格って誰が考えてもおかしいよな？
しかも負けても２級の資格は得られるとかアホだろ

>>507

＞結局中途半端な形になったのはどうしてなんだろうね。

　米長が独立を促した筈が、掌を返して女流独立を自ら妨害したんだよ。
　下を参照。

http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

>>509
ありがとう。

とりあえず独立しておいて、その後に寄付を募っていればあるいは
女流の完全独立が成立していたのかな。
しかし「女流団体(準備委)が1億円の寄付を募る」ことが連盟にとっては
そんなに脅威だったのかね。勝手にやらせておけばよかったと思うけど。

>>506
アタシおっさんだけど同意。
でもだからこそ女流は絶対なくならないわ
地味な男に指導対局してもらうより若い女の子のほうがいいって男は必ず一定数いるもの。

>>509
里見が欲しかったのではないかと推測

>>510

　やらせるべきだったと思うね。
　制度のいろんな点で齟齬を来していたし、一元的にそれを解決するのは無理だろう。

>>508
２級仮入会だと3ヶ月前倒し受験のアドバンテージは消える。

教えて欲しいのですが、「仮入会」というのは、どういう意味なのでしょうか。
その後の成績によっては、正式入会できないこともあるのでしょうか。

>>501
それはあると思ってたよ
でもここまで競技人口に差があるのは
他にも要因がありそうだとも思ってる

>>515
研修会から奨励会に仮で入った時は半年満期で８勝３敗しなきゃ逆送とかだったよ

>>491
知能について男女差が無いのはほぼ確定的らしい。
ただし、これは平均の話

以前、イギリスのある学者（大学の学長でもあった）が、
トップレベル知能は明らかに男に偏っているという研究結果を発表したら
大問題になって大学を追われた
別に女が劣るなんて言ったわけじゃない
天才もバカもどちらも男のほうが多いって結果が出ただけなんだけどね
（どちらも遺伝的には「異常」なのかもしれんね）

以来、その分野の研究はタブーになってる

>>510
別に独立したかったらすればよかっただけの話。
選ぶ権利は少なくともあったはずで妨害工作とか
アメを用意したみたいなのは全く違う。

最初は目新しさでスポンサーも付いてくれるでしょう。
でも５年後１０年後、その先は？
肝心の将棋がお粗末ですぐに飽きられるのは目に見えてる。
そうなったらどうするのってのが連盟での話。

マルチなんだろうけど>>509みたいなの嫌なんだよね。
米長にムカツクってのは同意だけどさｗ
独立は出来たはず。
出来なかったのは米長のせいじゃねーよ。
要は実力もなく年齢的にチヤホヤされるのも限界見えてる奴等が
リスクを背負えなかっただけだと思うんだよね。

一言で言うなら甘え。
独立しちゃダメなんて一言も言ってないよ。
ロクに努力もしない、仕事もしない、給料はあげろ、リスクは背負わない
そんなんでよく「独立」とか言えるよな。
最終的に判断したのも自分達じゃん。
自分の人生なんだから、やりたきゃやれよ。
なんでそれを人のせいにするかな。

もう本当に女流はクソです。ありがとうございました。

何でも単純に正比例するとしか
思わないバカは多いな

黒人の棋士はいないけどライス元国務長官が本気出せば四段くらいにはなれそうとかそういう不毛な議論
金銭的に賢い女が将棋に人生をかけるメリットがないから人口は増えないしレベルも上がらないよ
笠井？みたいに東大で、弁護士でも外資金融でもめざせば女でもＡ級トップ棋士くらい稼げるんだから

棋譜を見たい

>>519
自分は女流がない(将棋連盟とは関係ない)方がいいと思ってるんで。
米長(連盟)が初志(女流切り離し)を貫徹して余計な引き留めをしなければ
よかったのに、というのが>>509への感想。

女流のなら手に入るだろうけど
今回は奨励会試験でしかも級位者だからな。
まず記録係なんてのはいないと思う。

>>522
里見や加藤が対局後に自分でつけたものが流出すればあるいは...だけど
可能性薄そう

>>518
トップレベルというか最先端は何もない所を開拓する訳だからね。
創造、想像、妄想の世界。
年中女とやってる妄想してる男が強いに決まってる。
藤井先生も言ってる
「女流から新手が出ないとね。」

それはA級とか本当にトップだから
４段昇格ぐらいしてほしいね。女の人にも

週刊将棋とかで取り上げられるかどうかだろうね
こういう掲載とかで棋譜提出するといくらかお金貰えるらしい
あと三段リーグ編入試験の棋譜なんかは囲碁将棋チャンネルの
めざせプロ棋士で取り上げたこともあったな

>>523
俺もそう思う。

ともあれ、俺は里美を応援するぜｗ

ただ今回の特例はないわ〜

瀬川さんの場合は元３段だったし、対プロ戦
（勝敗はもちろん、アマが棋戦出場は大変）で素晴らしい
成績だったわけで、少なくとも試験を受ける資格はあったと思う。

人選とかについてはパフォーマンス制が強くてどうよ？
って感じだったけどそれは連盟側の問題であって
賛否両論色々あったとは思うけど、受ける資格はあったと
思うんだよね。
実際試験に受かってからもフリクラで苦労もしただろうし
今は本当におめでとうと言いたい感じだ。

今回の特例はまず１級を受ける資格があったのかどうか？
人選もさすがにおかしいだろ
女流と兼業は奨励会員からみたら不公平すぎる

この３つがあるから・・・素直に応援しにくいんだよね。
別に里美が悪い訳じゃないんだよ。
誰も成し遂げてない偉業に挑むその精神は素晴らしい。
気持ちは応援したいんだけど、気分はアンチなんだよねｗ

やっぱり連盟がもうちょいちゃんと考えるべきだったんじゃないかな。
しかも最初は３段？だっけ
なんかもっと特例の予定だったんだよね。
ん〜どうにもやるせない気分になるよな

さすがに１級編入試験を受ける資格はあったと思うが

２級より少し強い人間らに圧勝してるんだから１級を受ける資格は充分ある

>>528
19歳以下なら誰でも1級を受けられるんだから、1級を受けること
自体は別にいいのでは。「特例的条件で」についてはいろいろと
突っ込みどころがあると思うが。
あと、名前は里美じゃなくて里見ね。

今結果知った。
女流って奨励会２級のレベルでやってたんだね。。
弱すぎる・・

小学生名人、奨励会６級＞＞女流初段

>>526
今年の升田賞は奨励会の星野三段。
トップじゃなくても新手は出してるよ。

>>528
＞気持ちは応援したいんだけど、気分はアンチなんだよねｗ

まさにおれも同じ気持ちｗ　なんでかな・・？
普通だとガンバレ〜ってなるんだろうけど、奨励会の女の子達を応援してるｗ
２級で弱小の子２人に１勝１敗でも、４級の子に勝つ事で１級スタート濃厚ってのが、
奨励会の子達が不憫すぎる
おれは次の対局でも４級の子を応援するよ
意地をみせてほしい

>>535
米長の意志しかないからじゃないかな。
里見が奨励会行きたいと思って頑張ってるのなら応援したくなるけどね。
里見がかわいそうだよ・・・米長に無理やり奨励会受けさせられて批判されてるなんて
最近の調子の悪さは絶対そのせいだと思う。

>>536
>米長に無理やり奨励会受けさせられて

上は何か根拠があるの?
関係者のつぶやきとか
報道などでは「里見自身の強い希望で」としか見たことがないけど

米長叩いたいだけの奴なんて珍しくないだろ

１級受ける資格があったかどうか、ではないだろｗ

里見は１９になってるから奨励会入るには普通は今年しかチャンスがないんだ。
だから最後のチャンスで受験という決断に踏み切ったんだろう。１９歳だから１級
からしか受験できないしね。

　特例試験にしたとか、兼業可能にしたとか、最悪２級からでもはいれるようにしたとかいうのは、
すべて里見の奨励会入会の意志が出た後で、米長や理事会が決めたことだからな。

女流棋士は自分たちの優遇措置を「当然だ！」って面で暴利を貪っているから
大嫌いだし里見も便乗してズルイと思うが今回は里見が直接の悪というよりも
本当の悪は彼女で商売をしようと便乗して一儲けたくらんでいる連中や企業だよ。
こいつらこそが諸悪の根源で将棋を金儲けの道具に利用しようとしている以外の何者でもない。
その為には女流の甘い汁を骨の髄までしゃぶり尽くすつもり。だから金は出しますよってこと。
タダより高いものはないよ。
こういう奴等こそまず最初に追い出さなければいけない連中。
結果的に将棋の質の低下、腐敗を招くだけだからね。
米長会長にもこういった連中や女流棋士に対して奨励会員や棋士が納得できるような
平等かつ厳しい制度でしっかり対応してもらいたい。
何の為のプロ、何の為の奨励会かわからないですから。

そのさ、年齢制限の問題は置いとくとして、
仮に甘々の試験でいきなり3段に編入させたとしても、相応の実力がなきゃすぐ落ちるだけでしょ？
試験の相手が強かろうが弱かろうが、最終的に4段になれるかどうかが問題であって、
1級編入でも2級編入でもどっちでもいいじゃん。って思うのはオレだけ？

女流棋士の優遇や今回のあり得ない試験（試験そのものに対しては勿論、そのあり得ない内容！）
に対して怒っている人達がたくさんいるって事に少しほっとしている。

将棋の本筋や正義を大切にしている人達はみんな同じ思いなんだって事を。
この試験内容で死ぬ思いで奨励会を突破した棋士や現在いる奨励会員が納得できる訳がない。
この内容で里見が１級になれなかったら逆に笑いのネタでもある。

しかし問題はここからで１級になってから里見が実力で奨励会の初段に上がったならば
それは将棋そのものの

「敗北」

であるという認識を棋士、奨励会員、ファン、将棋に関わる全ての人間が共有しなければ
いけない事だと思う。１級会員は本当に重責だ。
皆で共通の意識と危機感をもってしっかりとした対応を今後米長会長には期待したい。

だいたい特例試験にしたもんだから、仮に次で負けたとしても１９歳でも２級へ
仮入会というおかしな事態になるんだよなｗ

まあ１９歳で２級であること自体は他にもそういうやついるからいいんだけど
１９歳でスタートするには普通は１級からじゃないとだめだし

>>541
自分は里見に特例を適用するべきではなかったと思っているので、
普通に1級を受験して不合格なら諦める(2級に入れてもらうとかは無し)
というのがよかった。

>>541
俺もそう思うよ。
奨励会は３段リーグを抜けれるか抜けれないかそれだけしか価値ないからな。
ぬるすぎる試験で実力ないのに３段リーグに入れると３段リーグのバランスが崩れるからよくないと思うけど。

どうせ４段にはなれないのに、カリカリ怒っている人はキモいと思う。

三段リーグは総当たりじゃないと何度言わせるんだボケ。
里見との対戦が組まれる組まれないで一勝分丸儲けと丸損の不公平が生じるだろうが。
2級と指し分けの実力しかねーんだからw

女流タイトルの価値が暴落しました

奨励会試験は２連勝か指分で合格で２連敗で不合格だから
里見の次局はいらんわな。
３段リーグは普通に雑魚たくさんいるし

３段リーグまで行ければいいけど

そういう理屈の問題じゃないんだよね、今回は。
将棋の正義とルールの問題だから根幹に関わってくる問題なんだよ。
こういう事を許せば俺も私もといくらでも後出しジャンケンができるでしょ。
真剣勝負の本当に厳しい世界だからこそそういう質の低下を招くような事は
絶対許してはいけない事だと思う。
楽をして割り込み（入会）をしようとする奴、又それを支持し煽る連中、全てが将棋そのものに対しての敵だよ。

大丈夫
関西人の祭り上げてる人のメッキがはがれただけだから(;^_^

>>552
きもい

里見の将棋界への功績は決して小さくないので、
何もなしというわけにもいかなかったんだろ。

わかってやれよ。ゲス野郎ども。

ただの形式主義な奴いてワロス

将棋界の　▲女流棋士追放へ▲　ならず者
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301154428/

このスレを見れば分かるとおり>>551は頭がおかしいので相手にしないで下さい

２級相手に２連勝してゲス野郎を黙らせられない実力ｗｗｗ
ほんと桃子の１勝は大きい。よくやったわ。

>>542
実力で奨励会の初段に上がって何が問題なんだ

田中寅彦の息子が奨励会にいた時は
２３歳までに初段って年齢制限に変えられたけど
退会したらまた２１歳に戻ったのね

成績優秀とは言い難い２級の女の子に負けてしまったことを
恥じる余裕すらもうないな。

次の相手は４級の女の子
これ大丈夫そうなのか？

ただね、里見さんの実力のことはさておき、やはりいまだに奨励会卒業した
四段がいないというのはやはりまずいと思うのよ。
いつぞや片上が言ってたように「単に女が将棋弱いから」では済まされない問題なんだよね。

女流棋士という制度自体も今後見直す必要があるだろうな。
女流棋士っていうのが結局逃げ道になってるんだろうな。ある程度実力がある人にとってはね。

さして優秀とはいえない子をどんどん当てて、６連勝させるとか出来るのかな？

香落ちで２級差だから、２級相手に調整したことになる。
そんで里見より西山の方が駒落ちに馴れてる。
当然一発入る可能性あるよ。西山を応援しよう！

>>561
失礼。奨励会を卒業して四段「になった女性」がいない、でしたｗ

香落ちって言っても里見が振り飛車党だから、ハンデはほとんどないと思う

奨励会って振り党多いらしいよｗｗｗ

居飛車にはヒラメ戦法でしょｗ？
アレ強いよね。

振り飛車には何か有名な戦法ってあるの？
香落ちの定石とか端攻めくらいしか知らないわ

勘違いしてない？香落ちでハンデもらうのは里見の方だよ。

５５８
八百長でもしない限り実力では上がれないからまず無理。
仮に上がったらそれは将棋のそのものの「敗北」」だってこと。
こんなレベル程度の奴に将棋を汚されたらそれは将棋のそのものの「敗北」だってこと。

>>394によると、香落ち下手の戦法としては振り穴が藤井のおすすめらしい。
里見はまず飛車を振るだろうからそうすると相振りだけど、相手の左香が
なければ相振りでの穴熊も結構いける(相手の速攻でつぶされない)のかな。

棋譜流失しねぇかな。前レスに伊藤戦が千日手だったとかあるのが気になる。
本当なら2級相手に打開できない実力ってどうなのよとまた叩かれるw

今は相振りが進化したからね。勝つのは難しいだろう。

後手番だから打開するのは伊藤の方だろ
２級相手に千日手に逃げ込んでプギャーとかなんとか

里見が先手の伊藤を千日手に追い込んで先手番を奪って勝利か。なるほど。
先手でうんこ中飛車やったのかね。

２級相手に先手が欲しかった里見ｗｗｗ

今回のような振り駒ではなくハンディで先後が決まっている場合、
千日手指し直し局は先後交代するのかな?
奨励会に詳しい人教えてください

ハンデなら指し直しも里見は後手だろうな。
もしそうなら打開できずに指し直しになんとか持ち込んだことになるなw
伊藤も善戦した訳だ。

>>490
普通に２４で９８：２あたりと言われてるやん。
現状、各県ともに将棋指せると言えるのは、高校生大会に１〜２人といったとこじゃね？
そして、その中で段位は１０年１人の話。
その１０年１人が全国で毎年１０人ほど居る。
高校生で男の有段者なら、全国で５００〜１０００人は居るだろう？！
つまり、１〜２％ってこと。

流出のこと流失って言う奴バカっぽいよね

奨励会とか関係あるのか？
駒落ちは下手が有利な局面で始まるわけだから
序・中盤で発生しそうな場合なら下手のほうが打開するのが普通じゃない？
終盤なら引き分けでどうしても勝敗を決したい場合でなければ指し直しすることは無いと思う

今回の場合は不明だが、まず起こることは無いでしょう

今回の件で里見は無駄にアンチを増やしたな
まあ本人は２ちゃんのアンチなんてどうでもいいだろうけどさ
余裕で勝ってりゃまた違ったんだろうけど

アンチが多いということはそれだけ知名度が高いってことだな
里見始め女流のせいで将棋が衰退するみたいに言ってるやつがいるが
その女流の影響力の大きさを自ら認めてるんだよな

村の中で反感かってるだけでしょ

やっぱ、今後は女流と奨励会の両方に在籍出来る方向に持っていくしか無いによな
女性レベルアップと普及を願うなら

一人でもプロ棋士がでれば状況も変わるのかも知れんが、
現環境だと、よほど桁違いの天才が出現しないとむりだろ

>>583
もちろんそうだよ
そもそも世間は羽生くらいしか知らない人間のほうが多いし
ただ里見は若いし実力もあるしで好意的だった人が多いだろうに
※に利用されて（里見自身も逆に利用してるのかもしれんが）変なことになって
あーあって感じなだけ
入った後は完全な実力の世界だからあまり不都合はないから別にいいと思うが

入会決まったんだから西山戦ぐらい中継してくれよ。

サトカナはおまけをしてもらってまで、プロになりたいのか!!
そんなせこい方法で命がけの奨励会員に対して悪いとは思わないのか?
正々堂々と同じ立場で昇段すべきだ!

その頃より強くなってるかどうか疑問の甲斐が２級退会だしね。
女流もぼさぼさ寝癖アタマでズボンはいて、「棋譜で勝負です」とまでいけばいいのだけど。
色々衣装に気をつかってるとこみると、「女」を利用してる感は否めないな。
ひげもじゃのおっさんが同じような将棋指しても商品価値はないもんな。

でも里見がんばれ。

>>588
ふん!!
お前はわかってないようだな、奨励会というのがなんなのか?
軽い目で一々物事を判断するな!!!
勝負なら同じ条件でかかってこいや!!!

不動裕理が強い女子ゴルフは誰も観ないわけで

女流単独で商売になるかどうかは実力（男子対比）よりもルックス

ルックス向上させるにはとにかく分母を拡大すること

つまらない結論だが、女流将棋を成立させる第一歩は普及に尽きる

全国の小学校をくまなく回れよ、将棋連盟
魅せる将棋を指せない下位男子プロはすべてレッスンプロにさせろ
文部科学省に掛け合って全公立小学校に将棋部を作らせる
可愛いねーちゃんが着物で、全国の名所旧跡で将棋（伝統芸能）指してる
姿は絵になるし、おっさん同士よりも絵になるぜ

>>590普及普及ってそんなことで許されるのか!
勝負にわ待ったも許されないというのに・・
サトカナだけは・・待ったが許されるのか?
女流でもあり、男性棋士でもあるのか?
両方のプロなのか?_

>>569
とんだ言いがかりだなｗ
今から初段になったときのために予防線をはってるわけか
敗北する人がいるとしたらそれは
女流はトップクラスでも初段の実力はないと言い張ってた奴だなｗ

将棋そのものの敗北って意味不明な方向性に敵を作ってどうすんだってのｗ
強さそのものだけじゃなくルックスまで考慮に入れる奴が許せんとなぜはっきり言えないんだろうね
対立の根本はここの部分だろうが

応援が全てではなかろうが!!!カスめ!
勝負は待ったが聞かないから成り立つのであり、逃げ道なんぞ増してや論外!
それが現に逃げ道があり、互いに本気同士での戦いとはいえん!
女流との両立の件は後でぼろがでる
こんなことがおきてて、本気で人生の勝負している奨励かいたちは文句がないのか
どうしても文句がいえない?
僕からしたら不思議だ・・勝負の世界なのに

いろんな所で敵対してるんだよねえ
特例試験についての賛否
プロと女流の比較、アマを考慮することによる評価で女流の存在意義の賛否
将棋の普及について、棋力とルックス・手段の賛否
以上に主観的な価値観・感覚による対立が混ざり合ってる

里見を素直に応援しろよ、将棋ファンならば！

>>596お前が奨励会員ならばわかることだ!!!!!
なにをいうとんなら!!

>>590に追加だ

里見はルックスもいいし、女流普及の起爆剤になる千載一遇の逸材

生かすも殺すも連盟次第だから
奨励会に特例で入れるって話も大歓迎で、ダイバーシティはこれからの
日本社会すべてに共通した課題ですから

ただ、気になるのは将棋って疑似戦争で
戦争ゲームは男の子のゲームで、本格的に普及に奔走しても女性には
ウケない可能性があるってこと

いずれにしても里見は貴重な駒だぜ
攻め駒として最大限活用する、永世棋聖の腕の見せ所だなｗ

将棋ファンだから奨励会員を応援するんだよｗ
西山頑張れ〜！！！

>>590
こんな無関係な板で不動さんがdisられるとは思わなかったぜ……

>>598だったら、最初から原則は連盟の会長しだいと最初から書けや!!

不動さんと里見の決定的な違いは
内容だけで魅せられるかどうかだな。

不動さんのゴルフは他の女子ゴルファーより見る価値がある。あれはすごい。

女流のプロで奨励会で指す人は応援しないで
奨励会員で女の棋戦にも参加する人は応援するってのは
どういう心境からなんだろう

宮里以降変わったんだよ、女子ゴルフは

不動もコンテンツのひとつとして成立するのは、ほかの美女ゴルファーが
いるから

有村がいて、韓国勢＝豚がいて、北田とか他のまあマシなのがいて、今またキンクミがきて、
と

不動とか韓国勢だけなら商売は成立しない

将棋女流は今までは全部糞、矢内を生かせなかったことも含めて
里見が救世主になれるかどうか
独立問題を経て、女流を取り込む決意を固めた永世棋聖の一手に注目だな

里見のルックスのいい画像を探したけど、見つからなかった・・・

女流タイトルとって年収１千万稼いで竜王戦やＮＨＫ杯にも出れるのに
奨励会にごり押しで来るやつを応援して
月謝払って必死に頑張ってる奨励会員を応援しないってのは
どういう心境からなんだろう。

>>606
オレは両方応援してるよｗ

>>607お前は勝負に甘い人間だからな!
逃げ道も認めたか、もはや将棋の勝負しにわ二度と慣れんよ・・

もう入会決まったんだから西山応援してやれよｗ

>>607
両方応援って・・ｗ
正直にいいなよ、正直にｗ

里見を含めて女性奨励会員を応援すればいいんだよ。

>>611月会費を貰った上にお小遣いまで貰っている奨励会員は応援できないよ
気分がらくだからなー

>>604
そうだな、スポーツとしてのゴルフから美女がゴルフ場を歩くイベントに変わったな。

いい棋譜を作ってください
成長してもっといい棋譜を作ってください
女性では期待は薄いが
早く女性全体が強くなって将棋オタクを満足させてください
まあ、そんなところ

アンチが増えた訳じゃないんだよな。

プロは無理でも特例試験はいけるでしょ。
頑張れば初〜二段くらいまでは行くんじゃない？
おそらくこんな意識が頭の片隅にあったんだよね。

そんな中でのまさかの敗戦。
大なり小なり個人差はあれど、やはり期待してただけに
そのショックも大きくてどこかにぶつけたいんだよな。

俺もやるせないよ。
里美の応援はしてるけど、もっと若い子がより辛い境遇で
更に頑張ってるんだもん。

・・・
奨励会員の方に気持ちが傾いてきちゃってるなｗ

>>615本気なら全てを投げ捨てて、奨励会のみで頑張るという強い経つがあるのなら
僕も応援しますが
奨励会で駄目でも女流に帰れるという気持ちで挑んでいるあたりどうなん?
ほかの奨励会員は帰れるところはないけど、里見だけは帰れるところはちゃんとある・・
僕の文章を暴言だの嵐だのと水に、文章をちゃんと読んで理解したうえで
暴言なのか正しいことなのか、判断してくださいよ。

訂正
>>615本気なら全てを投げ捨てて、奨励会のみで頑張るという強い決意があるのなら
僕も応援しますが
奨励会で駄目でも女流に帰れるという気持ちで挑んでいるあたりどうなん?
ほかの奨励会員は帰れるところはないけど、里見だけは帰れるところはちゃんとある・・
僕の文章を暴言だの荒しだのとみず、文章をちゃんと読んで理解したうえで
暴言なのか正しいことなのか、判断してくださいよ。

>>598
>里見はルックスもいいし、女流普及の起爆剤になる千載一遇の逸材

里見のルックスをいいと思ったことがないんだが...
ま、感性は人それぞれか

>>597
> >>596お前が奨励会員ならばわかることだ!!!!!
> なにをいうとんなら!!

なんだ ID:XrV6Be0Z お前、奨励会員か元奨かｗｗｗ

現役奨励会員なら里見が入ろうが入るまいが四段になれるやつはなるし
なれる才能のないやつは途中で消えるだけ。里見の存在は無関係だぜ。

元奨なら、お前には自分の夢を追えるだけの才能が最初からなかっただけだ。
単に自分の実力を超えた夢を見て挫折しただけの自業自得。
それを反省もせず今さら里見に八つ当たりするのは見苦しいだけ。

里見を奨励会に入れてやったところで三段リーグ突破する才能なきゃそれまで。
他の奨励会員、ことに実力のあるやつはその程度のを入れてやったところで
カモが１羽増えてラッキーぐらいにしか思わんよ。
里見にガタガタ言う奨励会員がいたらよっぽど実力のない落ちこぼれ寸前のやつだけ。
そんなのは里見が入らなくても三段リーグ突破など不可能さ。

里見には女流兼業が許されてずるいと思うなら考え違い。
男の奨励会員の将棋には誰も金を出す気がしないから奨励会員の棋戦がないだけ。
なにしろプロ棋士だって半分以上は不要なんだよ、棋戦スポンサーの立場から見ればな。
本当はタイトル戦と挑決リーグ以上には１円だって払いたくないのがスポンサーの立場。
それ以外の対局の棋譜なんて掲載されんしな。
里見の商品価値は男のタイトルホルダー並みだよ。世間での知名度からしてもな。

女流兼業に文句あったら奨励会員たちで奨励会棋戦のスポンサー見つけて米長に直談判すりゃいい。
今の不景気な時代にそんな奇特なスポンサーがいるとも思えんが、まあ頑張ってスポンサーを自分らで探してみろよ。
そしたら世間で「価値がある」ってのはどういう意味か少しは骨身に染みてわかるだろうよ。
本当は将棋の定跡なんか覚えるよりそういうことを勉強したほうが一生の役に立つんだが
奨励会なんてやってると将棋脳の将棋馬鹿にしかならんのだろうな。
世間の役立たずを大量生産する奨励会なんて時代遅れ、いいかげんに廃止したほうが社会全体のためだな。

>>619の訂正
> 本当はタイトル戦と挑決リーグ以上には１円だって払いたくないのがスポンサーの立場。

本当はタイトル戦と挑決リーグより下の予戦には１円だって払いたくないのがスポンサーの立場。

>>615
そのもっと若い子が女流２大棋戦を制して合計１０００万円ゲットしたらどうする

女流棋戦のスポンサーってどういう連中なのかな?
女が将棋を指しているという状況に興奮するのかな?

>>621
> >>615
> そのもっと若い子が女流２大棋戦を制して合計１０００万円ゲットしたらどうする

加藤桃子が里見に勝ったのがフロックじゃなくて本当に里見より強いんだったら
（俺はそうは思ってないがな。加藤は里見の棋譜を事前に調べられて里見は加藤を知らんというハンデがあったから）
加藤が女流王座・女王の２冠になって５００万円２本をせしめる可能性は確かに十分にあるよな。

加藤桃子
２級昇級後 26-46 .361

>>619貴様がそういう目に合ったことがないからわからないだけだ!
お前は、サトカナに男子プロと女流棋戦両方出場してほしいと願っている
んか!
奨励会員の気持ちなんぞこれっぽっちも解ってないアマが応援だの抜かすな!
ちゃんとした制度で奨励会を制することを応援したらどうなんだ!!
ハンデを抱えているのはサトカナではなく奨励会員のほうだよ
月会費はかかるわ対局料は入らん負けたら逃げ場はない!
サトカナは月会費は対局料でまかなえて、おつりでお小遣いが出来る
逃げ場もある!

簡単なことだ
奨励を辞めて女流三冠を取ってから奨励会１級を受ければいいのだよ

>>626年齢制限もあるだろうが!!
バカヤロウ!!
僕が言っていることは平等のばで勝負したらどうなんだと
聞いているんだ!素直に答えたらどうなんだ

てか月会費って自分で払ってるの？

逃げ場があるのはサトカナだけで、後の人たちは
皆一つだけで勝負しているよ!

ファンをだいじに

>>629
女性奨励会員も女流２大棋戦に出られるのだが

女流棋戦やイベントに駆り出される里見に比べて、奨励会に専念できる奨励会員は恵まれてるよな
年齢制限は待ってくれないのに勉強の時間が削られるのは致命的
こんな不平等なことがあっていいのだろうか

>>631だから女性はレベルが制限されるんだよ
奨励会目指したら女流は目指せないようにするとか
女流目指したら奨励会に入れないようにするとか
どちらか一つに道を絞らせることでレベルアップに繋がるんだよ!
2つあるからいいやって覚悟なさすぎや!!

>>633
覚悟がないのは将棋連盟だろｗ
スポンサー離れを恐れて規約通りの決断ができなかった

>>633
サトカナだけなんて言ってるから
他の女性奨励会員もだって言っただけ

>>635サトカナと女性奨励会の人の違いは大いにあるぜ!!!!
サトカナは収入を得ながら奨励会に挑んでいることだ!!!
これ以上説明しなくてもわかるよな??

>>635だったら、他の女性会員にも女流棋戦全部出場させれ!!

奨励会員だって、もっと身だしなみに気を遣ってイケメンを売りにして
女性客をつれてくればいいじゃない。そしたら※も特例でもなんでも認めて
くれると思うよｗ

女流棋士程度の棋力とルックスでできるんだから、余裕でしょ?

>>636
そうそう
女性奨励会員は奨励会に専念できる
里見はいちいち駆り出される
この違いはとてつもなく大きい

>>639奨励会員が何で正会員なんだ?
ふざけんな!!!!

>>636
そんで２大女流棋戦に出る奨励会員を応援すんの？
２冠達成して１０００万ゲットしても？

>>640
とことん頭が固い人ですねｗ

>>641今までは応援していたが
参加するのなら逃げる意思が見えているので応援しない!!

まあ興行的には失敗だよね。
里見ブランドの低下を招いちゃったし。

加藤が女流の方に参加したいと言い出したときの処置も困るだろう。

これだけケチがついたからには、連勝街道突っ走って初段を駆け抜けないと払拭できねーな。

里見がツマランことを言い出さなきゃ平和だったのにね

加藤桃子が女流に来ればタイトル取れるんじゃね？
女流三冠に勝ったわけだしな。

加藤桃子って人はオープンの棋戦に出てるの?

出てないよ。
女流棋士ではなくて奨励会員だから。

>>649そこはほめてやる!!!
だからサトカナより強くなれた!!!

次から出るよ。伊藤も西山も。

>>651やはり、逃げの意思があるのだな・・残念だ・・
ぬるま湯にそんなにつかりたくなって来たんだな!!!

女流王座だっけ?出てもいいんでしょ?何で出ない?

将棋のプロを目指す人は収入を得ることを認めないという意味不明な理論だな

>>625
奨励会員なんてのは世の中の何の役にも立っていない。
里見は将棋の興行の場で世の中の役に立っている。
その違いだ。
男の奨励会員がむくわれんのは男で将棋を志す人間や男のプロ棋士が多すぎるから。
希少であるということはそれだけで十分に価値がある場合が多いのが世間。
まあ里見が入るのにガタガタ言ってるような奨励会員じゃ、棋力がどうの以前にメンタル面で勝負の世界じゃ通用しない。
さっさと奨励会やめて普通の働き口探すのが身のためだ。
奨励会１級に一人入ることぐらいでガタガタ言ってるお前には三段リーグ突破して四段になれる可能性はゼロだと断言してやれるよ。
世の中ってのは不平等だらけだ。
将棋みたいにみんなが同じ枚数の駒でスタートするわけじゃない。
その山ほどの不平等や不公平をうまくやりすごして上手に生きてくのが人生ってもんだよ。
お前みたいに将棋やりすぎて実際の社会から目を背けてると、この当たり前のことすらわからなくなるんだろうが
それこそが将棋脳の将棋馬鹿の証拠だ。
先のない将棋なんてやめてさっさとまともに働け。

>>654将棋での収入のことだ
ここまで説明しないとわからないようなんだな!
女流卒業制度がないから、こんなことになるんだよ!!!
5冠を5年連続制覇で男性棋士編入でいいだろ!!

>>654
奨励会員はプロではないから、収入無しなのは当たり前。
なのにどうして女だけ奨励会と女流を掛け持ちしてキセンに参戦してくるのかという話だ。
そっちのほうがイミフだろ。

アマチュア２段あるか無いかの冷やかし女が
通用するとは考え難い
特に終盤力が弱いからな…

>>658意味が解らん
話題の内容からそれていて話にならん

なぜって女だからじゃないの?ｗ
悔しかったら奨励会員のみ参加の大型棋戦のスポンサーでも探せばいいじゃないｗ

奨励会員としての収入は無い
掛け持ちはしているのではなくさせられているんだ

>>661そんなことするから、連盟は出費が増えて赤字になるんだよ!
罰ですよ

>>662
何の罰だよｗ
そういう意見は俺じゃなく連盟に直接言えよｗ

女流のせいで赤字がかさむなら里見で稼ごうとするのは至極当然じゃんかｗ

>>661
> 奨励会員としての収入は無い
> 掛け持ちはしているのではなくさせられているんだ

だから自分らでスポンサー見つけて「奨励会員専用の棋戦、スポンサー見つけたからやらせて下さい」って米長ら理事連中に直談判しろよ。
自分らの道は自分で拓け。
どこまで他力本願なんだ、お前。
本当に将棋の連中ってのは棋士もお前ら奨励会員も将棋盤の外じゃ他力本願でタカリ精神のかたまりだな。
そんなんじゃ奨励会クビになって社会に出ても通用しないぞ。
お前みたいな身体だけ年齢相応に大きくなって脳味噌がガキのままの人間を量産する奨励会なんか
社会にとっては百害あって一利なしだな。
将棋連盟も公益認定うけたことだし、奨励会みたいな社会に害悪しか生まないのは監督官庁に通報してとっとと廃止させるか。

>>640
ID:1JK0Sx6o＝レッドさん、里見の事が嫌いなのはよく分ったからって暴れないで下さいよ。
貴方だって今から里見のタイトル3つ奪って女流と兼業で奨励会受験するって言えば米長も認めてくれるよ。

里見もせめてタイトルの防衛戦以外は棋戦出場しない。（失陥した場合は女流に戻るまで勿論でれない）
のケジメぐらい付けないとな〜。
しかし何で連盟はニコニコで生中継しないのよ！？ノーギャラで注目集められる棋戦だったのに！！
受験相手が流石に嫌がったのか？

>>665
スマン、>>661は里見が米長ら連盟側の意向で掛け持ちさせられてるって主張だったか。
じゃあ、665は無視してくれ。撤回する。
てっきり奨励会の坊やが例によって他力本願な文句を書いてるのかと錯覚して頓珍漢なこと書いちまった。

>>664規定道理にしないことするからという意味だ!!
何でここまで説明しないとわからないんだ!
里見のタイトル返上休場で王座以外休場すれば規定道理で
出費も抑えられ赤字もなくなるじゃんか!
不公平なことするから、暴動がおき、連盟は赤字どころか破滅にむかうのやろ
考えてもわかるし
こんなことするとは夢にも思わんかったよ!!

>>665
ん？収入が無いままじゃ不満か？

僻み気質の奨励会員に知恵を授けよう
女流より強いと自負するなら性転換して女になれ
女流棋戦に参加して稼ぎまくれるしGIDの棋士としてマスコミにも取り上げてもらえるぞ

>>667
了解

ぼけーとしてる間にレスが進みすぎて会話に入れないｗ

>>668
三冠返上したら契約金下げられまくるでしょ
なんでわからない?

あと暴動は千駄ヶ谷のどの辺で起こってますか?
ニュースでは見なかったけどｗ

>>673同じ土俵で戦っている奨励会員が納得しないだろうな・・
後がない奨励会員と里見がやって、後がない帰るところのない、奨励会員が
戦って気楽な里見に破れたとして、・・・どう思うんだ??

じゃあ、タイトル戦以外の棋戦に休場扱いでも良かったんじゃないのか?
何が間違ってる?

>>674
弱いにもほどがある
さっさと負けたほうが本人のため

>>674
奨励会員の将来なんてしったこったねーよ
奨励会員での経験をバネに他の世界でも頑張ってねと

女流？全く関係ない

>>675
弱いじゃなくて、ハンデがあるのだよ。
逃げ場があれば気楽なのは当然!
だか、逃げ場がなければ、気楽で居られるか?
どうだ、答えてみろ

寄ってたかって里見さんを奨励会で叩きのめせば万事うまくいくんじゃない？
その自信がないやつはどのみち大成せんと思う

>>677
そんなことを考えること自体が弱い証拠

くだらねぇ。
底辺奨励会員ごときの気持ちなんてどうでもいいから。
将棋にしがみついてるほうがよっぽど後がないだろｗ
嫌ならさっさとやめろ。

>>奨励会員が納得しない
だから何?

奨励会員に納得してもらう必要があるの?プロのたまごに過ぎないんでしょ?

大多数の将棋界とあまり関係ない人の認識はそういうものなんだけど

>>679将棋も勝負もわかってないやつだな!!!
理解しないならここに投稿しに来る価値もない!!
おまけしてまでプロになりたいのかと聞いているんだよ
>>679にこれ以上説明しても一生わかんねーだろーな!
命がけの勝負の気持ちと、敗れたときの気持ち
公平の中で勝負できたかどうかをな!!!!!!

>>後のない奨励会員が気楽な里見に負けたら

その程度じゃ里見がいようがいまいがプロは無理だろうねｗって思うに決まってるじゃないかｗ

>>682
相手の境遇など関係ない
目の前の敵を倒すだけ
余計なことに気を取られる弱さを克服してもっと勝負に集中しろよ

>>684あと、女流にも卒業制度である一定の成績を上げたら
年齢制限過ぎている女流の人でも男性プロに自動的に編入する制度もつくれや!!!

>>685
それはお前が自分で連盟に提案しろよｗ

底辺奨励会員が命がけの勝負とか笑わせんな。
負けた？べつ命かけなくたって強いやつは勝つから、単に弱いだけ。
そんな惨めな思いしないように勉強しろよｗ

>>686僕がもし、そういう立場なら提案しても好いが
僕は男なので・・見ている立場からしておかしし過ぎないかと感じたんだ・・

>>687これが今日の最後の投稿にする
お前は奨励会より強いのか?
同じ土俵で戦った経験があるのか?
その上での発言なのか?

>>689
本当に奨励会にもお前みたいなのがいるんだな
こんなとこで便所の落書きしてないで里見をボロボロに負かせばいいだろうが
そしてさっさと四段になれｗ

里見…女流棋界の顔。
奨励会員…世間的にはニートと同じ。商品価値ゼロ。

同列に扱うほうが無理があるでしょ?

見識が狭すぎる
奨励会だけが勝負の世界じゃないのに
負けたら得られない
勝つまで同じ世界で戦い、或いは別の世界で戦うようになる

>>692勝負ならどれかひとつに絞るべき
ところが、両方の世界で戦うほうが無理がある
勝負がわかりきった試合をしていいのか?
女流2級になりたての子と男子プロが対戦してみろ・・

残念だけど、将棋界では女性であるだけでも一つの才能なんだよ。
才能があるから優遇してもらえる。当然でしょ?
そしてそれを認めているのは他でもない連盟なんだよ。
中途半端な棋力の男に生まれてしまった運命をのろうしかないよ。

>>694連盟の人たちが勝負よりも利益を優先している
だから、本当の平等の勝負ができない・・・・
卒業制度もない・・性別とはのろいなのか?
そして、環境も呪い?究極の答えは、前世の罪障?

>>674
> >>673同じ土俵で戦っている奨励会員が納得しないだろうな・・
> 後がない奨励会員と里見がやって、後がない帰るところのない、奨励会員が
> 戦って気楽な里見に破れたとして、・・・どう思うんだ??

気楽に戦おうが必死に戦おうが強いのが勝ち弱いのが負けるのが勝負の世界。
相手が気楽か必死かなんてのを気にする時点でお前は勝負の世界に向いてない。
里見が奨励会に入ったとして気楽に戦うとも思えんが
仮にお前の言うとおり里見が気楽に戦ったとしても
その里見に必死な奨励会員が負ければ
その負けた奨励会員は弱いから負けただけ。
そもそも同じ勝てるなら必死より気楽にやる方がいいに決まってる。ってのが分からないお前は単なる無意味な精神主義に毒された馬鹿。
普通は気楽にやってては勝てないから必死にやるだけで気楽でも勝てるならそれで何も問題ない。
必死にやってるんだから気楽なやつに勝てるべきだなんてのは勝負の世界では通用せんよ。
勝負の世界は結果がすべて。
気楽か必死かなんてのはまったく関係ない。

>>695
おーい、病んで来てるぞｗ
っていうか、中二病？
将棋の世界にどっぷり浸かって、急に社会に放り出された20前の若者みたいなレスだな

>>696本当に最後にする
そんな事いっていたらすべてが認められることになるぞ!
何をしても好いことになる。
規則なんて連盟の都合だということを新人は知らんし
はぁって感じだな!

決着決着ぅ！


将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

勝負よりも利益を優先している
だから、本当の平等の勝負ができない・・・・
卒業制度もない・・性別とはのろいなのか?
そして、環境も呪い?究極の答えは、前世の罪障?

名コピペが出来たな

「連盟の人達が」って部分を自由に変えると使いやすい

>>698

奨励会の勝負をやたらに特別視するな
将棋以外の世間だってお前が思ってるほど甘くないぞ

その証拠に将棋界だけ考えてもお前の意見を通すには奨励会を通過するだけじゃ全然足りない

タイトル取るか仲間を増やして発言力をつけるかどんな道をとるにしても奨励会の後にも10年20年それ以上の戦いが必要だろう

試験手合いを考えた連盟の上の人間たち女流棋戦に金を出してる人間たちはみんなその戦いに勝ち抜いたやつなんだよ

お前が理不尽な試験をなくしたいならこんな場所で無駄に時間を使ってるヒマはないぞ

将棋指しなんだろ?盤に向かえ! 次の対局に勝つ為の努力をしろ!

プロ棋士である事が遠い将来今回のような理不尽を将棋界からなくす為にお前が何かを出来る為の一般的な前提なんだからな

でもまあ、究極的には将棋を指すのが好きで楽しいからですよねぇ
つらいものを乗り越えられないなら止めちまえ

>勝負の世界は結果がすべて。

じゃないことが今回の里見の件で示されたわけで。
里見は言うなれば金(自らの商品価値)で特例的立場を買ったんだよね。

>>682
> 命がけの勝負の気持ちと、敗れたときの気持ち

そんなのは本人の自己満足。将棋界を支えている俺たち将棋の消費者（将棋ファン）には無関係。
それと一つはっきりと言っておいてやろう。

里見が女流棋界から消えれば将棋界にとっては大損失。スポンサーだってファンだって失望するのが一杯いる。
里見に負けて奨励会員が５人腐ろうが１０人腐って退会しようが将棋界にとっては何の影響もない。

将来、羽生は無理にしても渡辺や豊島みたいになる才能の持ち主の奨励会員は
里見なんかに簡単に負けないだろうし１回負けたぐらいでは腐ったりしないからな。
里見に負けて腐るのはしょせんは奨励会で年齢制限にいつも追われてる底辺連中だけだろ。
そんな底辺連中は将棋界には不要なんだよ。
だからお前みたいな底辺奨励会員が里見に負けて腐って退会したって将棋界にとっちゃむしろ大歓迎なのさ。

奨励会員ってのは三段リーグ突破して棋士になってさらに棋士として大いに活躍しない限りは社会での存在価値はゼロなんだよ。
それ頭に叩きこんでおけ。

そんでお前は勝負の世界とは何かをわかってないから勝負のプロには向いてない（そもそも三段リーグ突破すら叶わんだろうが）から
とっとと仕事探して社会に出て定職に就いてちゃんと働け。いい歳していつまでも先の展望のない将棋ニートなんてやってずにさ。
ちゃんとした定職に就くってことはお前にもやっと社会でのお前自身の存在意義、存在価値が発生するってことだ。
今の奨励会員って名前の将棋ニートのままじゃ社会でのお前の存在価値はゼロだってのを良く自覚しろ。

奨励会員の人ってホントにピュアなんですね。

>>704
特例的立場ってｗ
編入試験に多少下駄を履かせてもらっただけじゃん

>>707
外野には少しの下駄に思えても、普通は奨励会試験というのは大きな
関門だからね。失敗すれば少なくとも1年待たなくてはならず、その
1年後にパスできる保障もない。それを考えればやっぱり大きいよ。

あとは女流との兼業可も特例的だね。

随分精神崩壊した奨励会員が来たが
こんな人間の屑は将棋世界に居て欲しくない。
恐らく酒やドラッグに走り自己管理不能なのだろう
惨めな奴だなｗｗｗｗ
その内何か事件をおこすかもなｗｗｗｗ

まあ大部分の奨励会員からは批判でないだろ。
鴨が来た状態なんだから。

>>708
奨励会に入れるかどうかなんてほんの僅かな人間しか興味を持ってないと思う 現に最低でも仮入会はもう決まってるわけだし

里見が奨励会で伸びるのか伸びないのか潰されるのか潰されないのか、が興味の中心だからやはり編入試験の下駄なんてたいした問題じゃないと思う

"受からなければ1年後"とかそれこそ多くても数十人の一般人の事心配してやる必要がどこにあるんだよｗ

試験に文句言うなら奨励会編入後の里見の成績に一切興味を持たない 知ろうとしないくらいじゃないとおかしいけどあなたはそうするの?

女流との兼業は本人が望んだわけでもないしデメリットもたくさんあるわけだから何とも言えないな

>>711
>奨励会に入れるかどうかなんてほんの僅かな人間しか興味を持ってないと思う
>現に最低でも仮入会はもう決まってるわけだし

1行目と2行目がどうつながるのかが分からない。

>試験に文句言うなら奨励会編入後の里見の成績に一切興味を持たない
>知ろうとしないくらいじゃないとおかしい

これもなぜそうなるのか理解できない。

もう少し論理的な文章を書いてほしいな。
(あと1文1行とせず、適当なところで改行してもらえるとありがたい)

それはさておき、里見が特例的立場を金で買ったということについては
お互い意見が一致しているんじゃないかな。特例扱いの度合いの評価が
異なるだけで。

言いたかったのは入会か仮入会かのどちらかになるのはもう決まってるから今更何を騒いでも無駄という事

試験に文句を言って認めないならば入会も認めず里見が奨励会で何勝しようがそれも認めないのがスジと言うこと 全敗でも全勝でも同じなんだから知る必要はない

なぜ里見が金で買ったという表現になるのかは全く理解不能 下駄を履かせたのは米長でしょ 女流掛け持ちはスポンサーと連盟の問題でしょ

>>713
>今更何を騒いでも無駄という事

今回の試験について自分なりの感想や論評を書いただけなので、
「騒いでる」とか「無駄だ」とか必死になられてもねえ。
「里見は特例扱いを受けた」と書かれるのがそんなに嫌なのかな?

>なぜ里見が金で買ったという表現になるのかは全く理解不能

里見の金(商品価値)が試験に効いた(連盟に自発的に特例措置を
とらせた)と書けばよかったかな。
自分が言いたかったのは「勝負の世界は結果がすべて」(対局の
勝ち負けのみで評価される、待遇が変わる)というのは現実とは
異なるということ。

あなた>>702では偉そうなことを書いてるけど、そんな風に
馬鹿丸出し(理解力、文章力の不足)だと恥ずかしいよw

これから里見と対局する奨励会員は対局が決まった日からかなり念入りに対策を立てるだろうな
だから加藤に負けたとは言わないが、先は相当険しい

女流三冠　一般知名度は久保並み？　収入は棋士以上？
奨励会二級　一般知名度０　収入０

女流という制度がいかに甘やかされたものかがよくわかる

みんな色々書いてるけど、やはり不満の要因として一番大きいのは
奨励会員との不公平感、不平等感だよね。
まずは

・試験に対する不満
対戦相手　２級（後手）、２級（後手）、４級（香落ち）

既に２局は終わって現在１勝１敗。
しかし既に２級の仮入会の資格はあるらしい。
はぁ？
３戦全敗以外は事実上は受かるということで
これはさすがに特例すぎる。
この内容であれば２級試験に受かる奴はたくさんいるだろう。

本来であれば初級や初段の編入テストは５番勝負で
３勝合格が妥当である。
１勝で２級合格では入会直後の６級会員でも受かりそうだ。

棋力ではなく年齢的に１級試験しかないんだよ
との声もあるが、果たしてそうであろうか？
年齢制限というのは将来や生活面を考慮して定められてる
部分の割合が高い。
つまりすでに収入のある里見に対して年齢制限はあまり
必要ではなく、普通に６級あたりの受験であれば奨励会員から
多少不満が収まったのではないか？

級位関係あるの？
そう疑問に思うかもしれないが、大いにある。
２級に辿り着くまでの道のりも大変険しく
ここに来るまでに何年もの努力を積み重ねて来た
奨励会員は多い。
たった１勝で２級、２勝で１級ではやってられない思いであろう。

・人選
ただでさえ甘々な試験。
更に疑問を感じるのがこの人選である。

対戦相手が奨励会の中では数少ないであろう女性会員のみ。
成績は優秀とは言い難く崖っぷちに近い状況である。
（簡単に説明すると勝率２割くらいになるとＢ判定、Ｂ２回で降級）

現在１勝１敗ということで
「里見の実力は２級と同レベル」
こんな発言がさも煽りのように使われる。
しかし、１局２局だけで全ての実力はわからないであろう。
またそんな崖っぷちに１回勝っただけで同レベルと思われては
不愉快だと思う２級会員もいるであろう。

次の４級会員との１戦。
勝てば１級合格とのことだが、２級会員はどのように思っている
のであろうか？

最終的にはプロになれるかどうかだろ？
こんな意見もある。
本来であればそうである。
しかし、里見の場合は全然違う。
１級というのは女性における最高級位であり
今までに２人しかいない。
１級に到達すれば連盟としても面目は保てる。
初段ともなれば女性初、前人未到の快挙ということで
ニュースなどでも取り上げられるであろう。
本来はプロを目指す道であるのに。

２級以上の人間に公式戦で何回も勝った実績があるからいいんじゃねーの。推薦入学みたいなものでしょ

で、連盟の、里見への特例（兼業化とか、試験の優遇とか）に対する
ちゃんと筋の通った説明は、何か出た？

>>718
よくわかってるじゃねえかｗ
２局だけじゃ実力はわからん
２級以下なのか有段者の実力があるのかもな

まあこれまでの経緯はどうであれ
１級や２級から初段に上がれたら初段の実力があるってことだよな
そうなったら女流はトップクラスでも級位者レベルだと言い張ってた人は悔しかろうなｗ
ざまあああああ

>>691
>奨励会員…世間的にはニートと同じ。

これは違うだろ。
お前バカか？
奨励会員は四段入りの修行(就職訓練)をしているのを知らないの？

>>722

そうだね。無職で商品価値に乏しい（私は、無いとは言わない）事には反論出来てないけどね。

>>717
>３戦全敗以外は事実上は受かるということで
>これはさすがに特例すぎる。
>この内容であれば２級試験に受かる奴はたくさんいるだろう。

だしかにこれは特例だよね。
しかし、これは里見は女流棋戦でとはいえ三冠という「実績」があるからだろう。
無条件で特例を与えられたわけではない。

ニートの意味もわからないくせにﾌﾟｹﾞﾗ

>>723
奨励会員の時点での商品価値云々については意見が分かれるだろうが、少なくとも将来性はあるだろ。
それでも商品価値０と言うならば、専門学校生や大学生(東大生含む)だって商品価値０ということになる。
どんないい大学を卒業しても就職できなけりゃクソだしな。

>>717-718
元奨励会2級である女流棋士に勝って女流3冠になったという実績を評価して
試験内容がいくつか免除になっている

年齢制限は犯すことの出来ない原則
ここを優遇すると沢山の奨励会員に対して新たな問題が起きる

女流で数多くの実績を積み重ねて来たから今回の特例試験がある

女性会員が選ばれた意図は分からない、完全に納得することはできないが
強い2級は1級以上の実力がある可能性があり今回のような対局数の少ない試験には適さない
だからと言って試験に適した1級の実力を持たない人材を吟味して選ぶのも変な話

里見の実力が2級と同レベルかどうかはこれから自分の目で見極めるでしょう
1勝1敗なら2級に近いだろうと予想するのは自然、2級会員が不愉快に思うとは思えない

まだプロにも成っていないのに
ニュースなどにも取り上げられている
珍しいものは道程であれニュースになるでしょう

今回の不当な試験そもののと試験内容に怒っている人達がたくさんいるという
事に少しほっとしている。
何が将棋の正義なのかという事を分かっている人達は皆同じ気持ちだ。

女流はさ、それとその取り巻き連中は
自分たちが優遇されるのが当然だ！って面で議論に入るのがまず頭くるんだよね。
何が女流には掛け持ち可能にしろだって。
全て自分たちの都合なんだよ。奨励会員は後がない状況でやっていて自分たちは
戻れる場所、金、甘い環境で何ほざいてるんだって話。
考え方が全てにおいて甘い。そしてずるい。卑怯。
実力がないから少しでも近道しようとする卑怯者女流騎士。
ルール違反を正当化するのも大概にしろって話だよ。

それと里見が初段になったらそれは将棋そのものの

「敗北」

だという事を将棋に関わる全ての人が共通で認識してもらいたい。
ルール違反をしてごね得した奴が初段に上がるということはそれは実力のない
奴が上がるという意味でもあるし、将棋の正義が守られなかったということになる。
それはつまり将棋そのものの「敗北」である。

こんなとこで無意味なエネルギー注いでる奴こそが「敗北」だな。

>>728
出た出たｗ
編入試験がどんなに特例であろうと
１級や２級から初段に上がれたら初段の実力があるってことだろ
近道したところで実力がなかったら１級から初段には上がれない
それなのに実力のない奴が上がるという意味でもあるって
そんなに実力初段の女流が存在するのが悔しいのかｗ

たしかに、もう１戦足して、４戦２勝にはして欲しい。
４戦目は当然ながら里見を倒した人。
これなら納得。

>>705全員が腐って退会したらどーなんだ?

サトカナのような出る釘はたたかれる
まさに格言道理って感じ
理由は、納得いかないことが多いからだ。

>>733
出る杭は打たれるとは、多数派が少数派を迫害するためのスローガンである。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%87%BA%E3%82%8B%E6%9D%AD%E3%81%AF%E6%89%93%E3%81%9F%E3%82%8C%E3%82%8B

結果は仮以上か
連勝でスパッと決めてもらいたかったがやはりその程度なのか

>>734では、もう一つ質問するが、サトカナが今の条件で奨励会に入ることを
奨励会員全員が納得して戦うというのだな!
僕は聞きたいことが山ほどあるだからここまで、投稿することになった。

>>736
逆に聞くけど奨励会員全員が反対してるの？ｗ

全員が納得するわけないし納得する必要もない
初段で入ろうが6級で入ろうが関係ない
最終的に四段になれるかなれないか
重要なのはそこだけだ
キチガイか？

>>737さーな、それは今後どういう反応するかは楽しみだが
僕はただ、勝負ならルールどおりに勝負して決着をつけたらドーだといいたかっただけだ!
逃げ場がある以上それはもう勝負とは言えん!!!

新ルールや特殊ルールもルールのうちだから
ルール通りに勝負してるだけだろ
アホか

>>739
将棋のルールは変わらないから安心しろよ

>>740なら他のプロ全員にも平等に何らかの形で逃げ場を与えたらどーだよ!

>>742
今後里見レベルに顕著な成績を出したプロには平等に特例が与えられるんじゃね？

女流棋士の話題から不動裕理をdisる人が時々いるけど女子ゴルフのことぜんぜん知らないだろ
不動さんの人気は半端ないぞ

>>743連盟のホームページでそのように納得してやらあ!!!!

ところで逃げ場って何？

>>745
日本語でおｋ

訂正
>>743連盟のホームページでそのように発表されればなっとくしてやるよ!!

>>748
早く納得できる日が来るといいなｗ

>>749
>>746
お前ら僕をたたいても意味ないからな!!!
話題がそれていて話にならん!!!!!!!!
まともに話ができんなら、掲示板にくんな!!!!
きりがないからこれで!以上

結論：里見さん頑張れ！

>>751お前は勝負の厳しさを知らぬただの初心者だよ

四段になる可能性のない奨励会員など里見も含めてただの障害物にすぎないんだよ。

「棋士になりたい」じゃなくて「強くなりたい」から奨励会に入るってのが間違ってる。
里見の心得違いがここまでの騒動になったな。

>>754
どう違うの？

>>755理解できないなら将棋だけを指して、意見をするな!

なにそれこわい

>>752
勝負の厳しさを知り尽くしてるであろう米長がこの決定をしてるのにｗ

>>758米長は引退してから勝負を忘れている
だから、甘い考えが浮かぶ

>>759
とはいえその米長を勝負厳しさを知ってる棋士が自分らの代表って選んでるんだ
米長の決定は基本的には棋士の決定だろ？

どこかで、線引きすべきだろうな
例えば入品後さらに商談して二段になった時点で
女流に戻るかそれとも、男子プロ一本に絞るかをな!
2択1こそ、本当の勝負しだ!

部外者にとっては米長さんの判断を信じるかどうかの問題でしかないよな
議論の余地なし

>>762会長を代える時期が来たようだな

>>763
それも一理あると思うよ
実際にどうなるか知らんが

1JK0Sx6oさんは勝負の厳しさを知ってる人なの？

いまさらながらの質問なんだけどさー。
仮入会ていうのは入会となんかちがうのかしら。
仮入会の意味がよくわからんのだが・・。
分かる人頼む！

>>765個人情報を聞き出そうとするのは犯罪に手を染めるきっかけになりかねないから
いえんよ
探る自体も問題がある!
問題はそんなことではなく、現状勝負人生として逃げ道が1人だけ許されていることにあるんだよ

１級を強く希望してたんだから２級では師匠や※と相談して入会しないかもしれない。
だから仮入会なんでしょ。

>>768
2級で、断念するからといって1級でさらに特例出すことは許さん!!!
断念するならしたほうがよい!

あんたが何者か知らんけど許さんとかいってもな
結局実力がないと正論言っても響かないっていうのが勝負の世界って奴じゃないの
ましてや奨励会の制度なんて棋士にしてみれば自分とは直接関係ない問題なんだ
真剣に考えてる棋士は少数派だろう

>>767
勝負人生からの逃げ道なんて全員あるんじゃね？

>>770ならば。これは勝負の世界ではなく、
単なるゲームの世界で終わるのだな!

>>771ない!
それだけはないはず!
逃げ場がないから皆苦しむんだよ
逃げ場があればどうせ負けても大丈夫だとどこかで思う。

>>773
逃げ道があるから逃げるんじゃなくて、
逃げようと思った時に逃げ道を探すだけでしょ。

つまり、逃げ道で苦しむならそいつはもう負けてる。

>>774逃げ道など存在しない勝負の世界は負ければ、一生戻ることが出来んのだよ!!!
お前はそれがわかっていっているのか!!!
さーどうなんだ??

>>768
サンクス
そっか仮入会っていうのは
「２級なら入会させてやるぜ」
「２級ならやってられないから辞退します」
という意味だったのか。なるほど。

屋敷とか山崎は奨励会で何の苦労もしなかったとか言ってたぞ
羽生とかにしてもそうだろう
奨励会苦しんだ奴が棋士になるんじゃなくて奨励会で勝った奴が棋士になるんだし

勝負に待ったなど聞かないのと同じで!
奨励会や女流の世界でも待ったは聞かない
奨励会で駄目だから戻るとか・・
ましてや在庫中に女流にも参加できるとは・・ふざけている
ほかの人たちは皆一つの道で必死に、頑張っているのに

>>775
瀬川さんは負けて逃げ道の就職を選んだし、
頑張ってまた勝負の世界に戻ってきたぞ。

>>779それはとくべつあつかいされたからだろーーーが!!
あーーむかつくな!!
規定道理に行けば、二度と・・・・戻れなかった
規定なんかあってないものだ
なぜなら、ある日突然連盟の気持ちしだいで動かされるから

結局女流の存在がよくわからないんだよね。

矢内なんかも一番最初はプロになることを志して
奨励会で一生懸命勉強してた訳でしょ？
それが自分の限界を感じて退会して、女流に入り
最初の「プロを目指す」という高い目標から
「女流でタイトルを取る」という風にいつしか
目標がスリ変わっちゃたんだよね。
おまけにタイトル取ったらチヤホヤされてエッセイ
などで女流の待遇面や収入面の愚痴をこぼすと。

別に矢内がどうのこうのってよりかは、女同士で
集まると自然とそういう考えになってしまうのかもな。
古くは林葉なんかも対局料が２〜３万なのに地方講演は
１本２０〜３０万の収入でテラワロスって言ってたしな。

もうちょい普及なり営業なり頑張れって言っても
現在の収入では、とても女流になりたいと思う人がいないから
先にまず給料をあげろ理論だしな〜。

「女流プロ」
これがやっぱり１つの癌だよね
里見の挑戦は素晴らしいと思うけど
本来は最初から男女関係なくプロを目指すべきだと思う。
もしも女流がなかったら４段はいなくても
初〜二段くらいはいたんじゃないかと思うんだけどどうかな？

>>780
×特別扱いされたから
○特別な成績を残したから

アマ枠で無双すればフリクラ編入出来る規定が今はあるじゃないかｗ

>>782未公開なんだから俺たちにわ当時わからねーだろうが!!!
当時特別な成績残したものはプロにしてやるとか書かれていれば
暴動や愚痴は発生しなかったろうな

じゃあ、アレだなアマチュア女性大会でも5期女王や名人を連続5期取れば女流に戻れるとか女流になる資格をえるとかしたほうがいいな

三冠とっても奨励会一級に入る試験の権利しかもらえない程
女流はレベル低いと思われてるもんね。
実際レベル低いんだけど。
せめてプロ棋士と勝負になるくらい強くならないと女流はなめられるね。
女流の問題は弱すぎる事。

問題の解決策は簡単、弱い群れである女流界以外との積極的な対局。
強い群れ、プロ棋士、奨励会。
そこで戦い女流のレベルを上げる。
19才の里見が女流界全体の事を考えて行動したわけではないだろう。
強くなりたい、そんな純粋な気持ちなのかもしれない。
だけどそんな強くなりたいと気持ちを忘れてるのが女流界なのだから・・・

>>783
瀬川さんは「俺超強いからプロにしてよ！」って自分でお願いしたんだよね。
里見さんも「私超強いから女流やめて奨励会入る！」って自分でお願いしたわけで。

実力があればルールなんて後から付いてくるだけの話。

>>785うるさい、お前に何がわかる
未公開が良くないといっているんだよ!
やり直しが聞くようにしたらどうなんだ!

>>784
だったら昨年白瀧あゆみで準優勝したり中堅女流４人に
勝った紅を女流にしとけばよかったじゃん
人気も知名度も里見よりはあるだろw

>>788当然だ!

努力すれば戻ることが出来るとわかれば皆強くなろうとか希望を捨てずがんばることが出来るだろう
違うか?

788
あのとき波にのってそうしてたら
今回の里見の話題より社会的にも注目され未だに盛り上がってただろうな

今の女流って普及活動が主で強さを求められてない。
そんな感じがする。
ヌルい空気をかえてくれる。
そういう期待を里見にしている。

公演いって、素人相手に指してりゃ金もらえる。
楽な商売。
数が少ないから競争が生まれないんだね。
競争がなければ向上や進化がない。

>>792普通に奨励会くずれした人に今すぐに戻れるチャンスは来ないだろう
僕はそれを思って今回のサトカナの件両方チャンスがあることに1人だけ2つの期戦に出るのは
ずるいと思った、だから奨励会二段に昇段した時点で女流に戻るなら奨励会断念してもらうか
戻らないなら奨励会一本で行くべきではと感じた
戻れない人もるのだから、サトカナだけ逃げれる家(女流)があるのはおかしい

>>793
奨励会断念して女流に入る人は大勢居るんだけど何が言いたいの？
才能無いじいさんがプロになる話ならスレ違いだぞ？？

>>794同じ土俵で勝負すれば奨励会くずれした人も成仏できるだろうが!
その一言に尽きる!

働いてる人がプロ目指して奨励会員になったらダメなの？

コンビニのバイトとは訳が違うだろｗ

>>795
将棋盤という同じ土俵で勝負してるわけだが・・・

>>792
里見個人による女流棋界への(あなたが期待する意味での)影響は
全くとまでは思わないけど、ほとんどないんじゃないかな。
やっぱり女流に金を出す人々(スポンサー、一般ファン)が変わら
ないとね。

>>798何もわかってないな!!
掲示板にくるなや!
さっきゆったろうが、奨励会二段あたりで線引きしろとな!!!!

プロ棋士は買い手市場だから奨励会でふるいにかける。
女流は売り手市場。

>>800
さっき言ったじゃん。
実力無い奴が吠えたってルールは変えられないんだよｗ

>>797
じゃあ金持ちのボンボンで適当に親の仕事を手伝いながら
何億も金ためてる人がいたとしよう
その人が奨励会でプロ目指したいと言ったら
将棋が強ければ認められるよね
>>795は成仏だとか言ってるけど
そんな人に負けた奨励会員は成仏できるだろうか

あと将棋一本で頑張って来た人が
東大生奨励会員に負けたら成仏できる？

>>803はぁ誰も話題してんだ?
>>802話題がずれて話が見えんな
今は平等な制度は何かと話しているんだか゛?
銭だす人が全てえらいのか?

>>804皆勝負の厳しさを目の当たりにしたことのないゲスだから
人をからかうことがすきなんだな
そんなやつらが応援しているからってえらいのか
そんな奴等のおかげで連盟はなりたっているのかとふと思ったわ

お前らいつまで ID:1JK0Sx6o の相手してるつもりだ？

>>795
そんな将棋指しの向上心を押さえつけるルールや組織ならいらんのですよ
研究の弊害でしかない、古い考え方ですよ
というか、柔軟な考え方ができない人は将棋にも向かないんじゃないですかね？

>>808僕自身の話題をしているつもりはない!
スレ違いにもほどがあるのは>>808ではないのですか?

>>806
成仏できるのか聞いてんだよ
将棋一本で頑張って来た人が
受験勉強して東大に合格した奨励会員に負けたら
成仏できるの？

>>807
非常に煽りがいのある子だと思います

たとえばさー、はるな愛みたいで将棋の強いニューハーフがでてきたらどうするんだろう。
今のままでは男性棋士扱いだとおもうが・・・。
性転換手術とかしたらどうなるのかなー。例えば玉無+竿付き状態とかは？
うーん、疑問が残る。
・・下ネタすまん。

>>811僕が子だとなぜわかる?

>>805
平等って言うのは実力に関わらず同じ結果を与えるという事であって、
将棋界の話題に使う言葉としては適切ではないね。
もっとも公平という言葉も適切ではないけど。

実力ある人にチャンスが与えられる、
勝負の世界で必要なルールは、ただそれだけだと思うけど。

>>807
名人戦がなかなか進まないからｗ

>>815ID:j275CJvU
はほんと、人事だと思って笑いやがっている

>>809
新しい物を取り入れなければ置いて行かれる世界でしょ
例えで言ったまで
米長のフットワークの良さは良いよねって話
あんただけの話で言ってるんじゃないの
ちょっと自意識過剰過ぎるよ

>>813
ああそうか、外国の方って可能性もあるよね
あまりにも日本語が不自由だったものだから、つい子供だと思ってしまいました
申し訳ない

>>818個人情報がそんなにほしいのか?
どうするつもりだ悪用したいのか?

>>808
>そんな将棋指しの向上心を押さえつけるルールや組織ならいらんのですよ
>研究の弊害でしかない、古い考え方ですよ

向上心や研究には特に関係ないと思うが
仮に「奨励会を退会した女子が女流棋士になることは出来ない」という
ルールだったら研究の弊害になるのか?

現状では女性は戦力にはならないが
女性の成長の機会を減らすのは賛成できないな

>>819
あなたの個人情報(こじんじょうほう)に興味(きょうみ)はありません
ところで、文章(ぶんしょう)をかくときは、句読点(くとうてん)を適度(てきど)にいれましょう
そうすると、よみやすい文章(ぶんしょう)がかけます

>>822お前みたいなゲスは将棋には、いらんよ
最低な人間だと察する
僕が行っているのは制度の話しなのに

>>823
学校行けよ

>>823
はやく>>810の質問に答えてくださいよ

次、西山が勝てばはっきりする。２級でも奨励会に入るのか。２級ならなかったことにするのか。
そこで里見の真価が問われるだろう。だから是非とも西山には頑張って勝ってもらいたい。
西山頑張れ〜！！！

>>814
>平等って言うのは実力に関わらず同じ結果を与えるという事であって、

それはいわゆる結果平等
ID:1JK0Sx6oが言っているのは機会平等のことだろう

>>823
そんな最低の人間につきあってくれるあなたは優しい人間なんだね
すごいなあこがれちゃうなー

>>825すれ違いだから答えない
そんなに不平等が好きならとことんまで不平等にすれば好いやろ!
将棋のプロ棋士全員勝負士と思いましたが
単にゲームが強いから楽しんでいる奴等の集団だということで

>>828お前にあこがれられたくない
不平等がＯＫと思ってんだろ勝負なんかどうでもよくてさ
思わせていればいいし、所詮そんな程度の組織だとあきらめるしかない

>>816
別に適当な事書いてるわけじゃないよ。
将棋ファンとしては可能性のある人に頑張って欲しいと思ってるだけ。
逆に、才能無いなら手遅れになる前に一般人の生活に戻るべきだよね。

>>831何度も言いたくないが
僕が言っているのは男子プロにするのか女流にするのはハッキリ方針決めれ
いうてんだ!

>>832
おいおい、里見さんは女性なんだから「男子」はおかしいだろ

>>832
方針は１つに決めなければならないの？
学生の奨励会員は学校やめるべきだと思うの？

>>833うるせえ!!!!
自分で意味を考えてミロや
今日はもう投稿せん!!!

まずは奨励会員は高校・大学辞めろってことですね

>>820
＞向上心や研究には特に関係ないと思うが
って自分で言ってるのにその質問なの？

囲碁の酒井プロだったかな医師の免許持ってるのは

>>829
どこがスレ違いなんだよ

何で答えないのかわかってるぞ
答えは「成仏できない」からだ

そりゃそうだ
オレがもし将棋一本で頑張ってきた奨励会員だったとしたら
目の前に奨励会員なのに東大に合格した人がいて
その人に負けたらそりゃ悔しかがるだろう
そしてオレはプロになれずにそいつがプロになったりしたら・・・
悔しすぎるね

でもだから何だとしか言いようがない
厳しい勝負の世界、才能の世界だからな
文句のつけようがない

>>795のレスを見ると
キミは奨励会くずれした人が成仏できるかどうかを重視してるようだが
それなら奨励会員は大学受験禁止にしないといけなくなるじゃないか

里見さんの場合、里見さん自身は奨励会一本に絞る覚悟だったんだよね。

>>839
どこがスレ違いなんだよと自分で言いつつ
まあスレ違いだわな
でも奨励会員が成仏できるかどうかの話をしたのはそっちだし
そこから派生した話には答えてもらいたいもんだね

>>839大学とか誰もいっとらんだろーーが
うるせえな!
女流と棋士どっちにするんだと聞いてんのに!!
これで理解できなかったら、将棋を知らない人間だと判断します
じゃこれで!!

まあ実際、１級から初段はこのままじゃ上がらんと思う。
初段相当じゃ初段には上がれんのよ。
勝ち星基準が厳しいから。
現状じゃ絶好調のときにまぐれで初段に上がってそこで退会。

>>842
里見さんにその質問を投げれば、
棋士を選びますと返ってくるよね。

それで？

>>842
おかえりｗ

>>842
おいおいお前さん、嘘つきは泥棒の始まりだぞ。
お前さんは嘘つきか泥棒かどっちを選ぶんだ？

>>842
両立できるなら両立すればいい
やってみて出来ないなら片方諦めればいい
悔しかったら里見に将棋で勝って奨励会から追い出せばいい
その後、里見には女流の世界が残っているが奨励会員には関係の無いこと

>>847奨励会が駄目なら女流に帰りませんという覚悟がないなら本気じゃない!!

>>837
あなたが「向上心や研究に弊害を与える」と考える根拠(理屈)を
知りたいということ

ID:1JK0Sx6oはつまり、女流と奨励会の二束のわらじを履くのが気に入らないんだよな。
だったら将棋連盟なりスポンサーなりに言わないと。
ここで俺らを納得させてもどうしようもないよ。
ここに米長がいるわけでもあるまいし。

>>848
「好き」って言っても「本気で言ってない！」ってダダこねる
恋愛中の女の子みたいな発想だなｗ

>>848
その理屈で行くなら奨励会駄目だった人間は一切将棋を断つくらいの覚悟が欲しいところだな

>>842
自分でしたレスを見てみろよ>>795

キミは女流棋士が奨励会で指しつつ
女流の棋戦で稼いでたり
すぐに戻れたりするのはダメだと思ってる理由は
奨励会一本で頑張ってる人が成仏できないからなんだろ
だったら他にもこういう人がいたら成仏できないという例があるなら
それも同様にダメだということになると思うのだが
なぜかキミは、その通りだ、それも禁止だと断言しない
だったら最初から奨励会一本で頑張ってる人が
成仏できるかどうかを基準にするなっての

またレッド(の友人)さん暴れてんのか？

>>850そうだな。
棋士と女流を両方したいというのはいろんな意味で、気にいらない

1JK0Sx6oさんは里見さんの兼業が何となく気に入らなくて文句言ってみたけど、
主張の正当な理由を見つけられず迷子になってる感じ？

兼業が気に入らないっていうのは、ルール違反ってことでいいんじゃないの？

ルール改定は俺も先にすべきだったと思うよ。
スポンサーの意向とか関係なく。
全女流兼業可でいいやん。

>>856なんとなくではなく、奨励会の人だって女性でもそれ一本で頑張ってきているのに
サトカナだけ2つできるというのが気にいらんし
二段とかになって女流に帰ってきても全部勝つのは当たり前や士勝負の見えた将棋見ても仕方がない
奨励会員たちは本来後がないところでプロを目指しているのにサトカナは女流にまた、戻れるという意気込みで挑んでいると
捕らえられてもおかしくない、つまり逃げ道、プロになれなくても戻れば好いという
考え方が腐っていると言いたい
以上が理由だ!
今日は僕の投稿はこれで終わりだ。

>>856
大人の事情も解らず、里見本人がそう言ってるわけでも無いのに発狂してる人ってだけでしょ

主張がぶれまくりで面白いね

兼業禁止には反対だな、強ければ色々な所で活躍してくれたほうが面白い
何十年後、生きているうちに見られるか分からんが女性プロを見たいし
女性の成長の見える女流棋士というものも見たい
女性の将来性だな、男性棋士と同じような進化をするわけがないし面白そう
現実的にはコンピュータの発達のほうが早いかな
奨励会員の棋譜にも興味はあるがプロで事足りる

>>858
里見本人はそんなこと言ってませんけど……
あなた、実は嘘つきでも泥棒でもなくてエスパーでしたか！
そりゃあ驚きだ！

しかしなんで金曜にになってからこのスレ急に伸びたの？伸び率凄いよねー。

>>858
加藤さんだって奨励会ダメなら女流になるんでしょ？
何て言うか、里見さんだけを異常なほど特別視してないか？

>>859>>860>>861
うるさい!!自分で意味考えろ!説明するのもめんどくさい何百回説明しても理解でgyd
僕の投稿を増やすことが目的なんだろうーもう今日はこれで無理だからな!!!

ゴールデンウィークパワー
スレ伸びると楽しいよねえ

>>836
最近はネットの普及とかもあるし、環境面での差ってのが
大分なくなりつつあるから、通信制だったりする場合も多いけど
高校くらいは行ってる人が増えたかな。

一昔前くらいは高校に行ってた人は少なかった。
本当に将棋１本。
高校進学辺りで絶対に親から猛反対されるから
勘当同然みたいな感じで家族とも疎遠だったりする。
同世代の友達もいない。
仲が良いのは将棋の話が出来る奨励会の仲間だけ。
その仲が良かった仲間もどんどん消えて行く。
優しくしてくれた先輩やお世話になった方の昇級や降級の
１番に手合いになることも多々ある。
複雑な想いだろうけど他人の心配をしてられる程の余裕はない。

プロになれなかったら？なんて選択肢はない。
帰る家もなければ、取り柄もない。
ちなみにお金は将棋で稼ぐもの的な理論の為
バイトなどは許されないし、個人でスポンサー云々もダメ。
黙って勝手にやったら態度が悪いってことで最悪追放される。
どうしても辛ければ記録係や雑用なんかの仕事を回してくれたりはする。
あとは団鬼六先生みたいに面倒見のいいじいちゃんがお小遣いをくれたり
飯を奢ってくれたりはよくある。

最近だと偏差値高い高校とか出てる人も多いから子供の家庭教師を
させて〜とかはよく聞くかな。

>>856-857
ID:1JK0Sx6oが現役の奨励会員なら、ぜひ田丸プロがブログに書いていた
女流と奨励会の掛け持ちが禁止された理由の一つ
・男性奨励会員に悪影響を与えるから
について、考察、整理して書きこんでほしいな。

てか>>829は>>810を見て
そんなに不平等が好きならなんて言葉が出てくるのはおかしい
どこにオレは不平等が好きなんて感じさせる文があるんだよ

>>868めんどくさいなー戻れるところがあっては不平等だといってんだ
後歯自分の腐った脳みそで手探りで考えてみろや
じゃあな!!

なんか段々お祭り状態になってきたね。
祭りだ、祭りだ、わっしょい、ワッショイ。みたいな感じ。
活気があっていいねー。

ひとりで70レスしてる人がいるんだから伸びないほうがおかしい
ただ荒れてるだけの気もするけどね

>>863
きっと、里見さんに恋しちゃってるんじゃないかな。

何だか意味不明な所が
全力な気持ちが入ってるレス見んのは楽しい

>>857
兼業は既にルール違反ではなくなっている。
今年から女王戦と女流王座戦は奨励会員は出場できる。
これはもちろんスポンサーの意向だな。

>>1JK0Sx6o
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=31711
意見あるならここだけにしてくれ

普通は山陰が山陽に喧嘩を仕掛けるものなんだが、今回は山陽から山陰に喧嘩か？

岡山のあの人？

>>869
>>810は東大生奨励会員に
将棋一本で頑張って来た人が負けたらって話なのだが
戻れるところがあるってのは東大生奨励会員の方は
よくある適齢で大卒で就職する道に戻れるってことか
そんでそれが不平等だと
じゃあやっぱできれば奨励会員は
大学受験禁止にした方がいいと思ってるんだな？
そんでその通りだと言ったら笑われちゃうから黙ってると

>>877
岡山の人でも面白いし、東京の清水でも面白い。
中国山陰との抗争図にできれば楽しいじゃん

正直な感想を言うとこれだよ。
１……個人の事情に触れないほうがいい派
２……以前はよかったのだから派
３……奨励会費用は負担してるのだから派
４……連盟が公益認定だから派

逆に、両立不可能とすると、支える根拠は、
１……棋戦予備選の多重参加権（新人王など）
これ１択になってくる
これだけだと、根拠が薄く、その部分に対しては、連盟から補正が入ってる。

問題は、両立を２級以上全員としない理由になる。
これだけは、根拠が甘い。

連盟側の拝金理論だと公益認定が問題視。
逆に棋力条件だと、奨励会員のｱﾏ大会参加枠などで悶着。

ここらへんは衆議院の地方区の鳥取問題みたいなもので終わらない。

奨励会員のｱﾏ大会参加枠⇒文字化によっては、里見がｱﾏ枠ででてくる形も可能な文章が残る。

>>881
あと、両立不可能の理由で妥当だと思うのは
「日程の調整が面倒」
これが一番大きな理由だと思う。

>>882
相撲でも給料でないからといって、幕下がアマ大会には参加できないだろ。
プロ予備軍がアマ大会に参加できないのは他の公益法人でも問題ない。

>>884
俺もそんなところだと思うな
奨励会のことも女流棋界の事も真剣に考えるような物好きな棋士は少数派だと思う

とにかくまずは二段を目指せ。そこで力尽きたら、黄塵が三段目指せ。
そうやって上がっていくしかねえ

>>885
給料は出なくても部屋に食わせてもらってるから
相撲で食ってるわけだしプロには違いない

>>888
奨励会員も似たようなもんだ。
あと日本棋院も院生はアマ大会に参加できない。

サッカーもユース選手は高校選手権に参加できないし、この辺はどの業界も同じで議論する所じゃないな。

>>889
その中で公益認定はどれ？

>>889
奨励会員はもらうどころか月謝払ってるんじゃなかったっけ？
よくしらんけど。

>>890
日本棋院も今年3月に公益認定出た。

>>891
月謝は払ってるが、棋譜取りや指導対局やら将棋で金を貰ってるセミプロだな。
あと正棋士だって年会費は払ってるね。

今北産業

1JK0Sx6o
コレ、頭おかしいの？

コレのおかげで３年ぶり位にIDあぼんすることになったよ。

今の奨励会２級の人達の気持ちとしては、
２級に１勝１敗で４級に勝てば１級ってふざけんじゃねえよｗ
おれらを倒してから１級に上がれよ って感じがほとんどでしょ
正直納得できないよね
まあ俺の１００倍奨励会２級の人達の方が納得いってないだろうが

>>895
何で級位者がそんなこと思う？
昇降基準考えても別に何とも思わんでしょ。
里見が弱いなら雑魚が勝ち星背負ってわざわざ献上しに来てくれるだけだし。

大体さ、奨励会2段以下の人って早く3段リーグ上がりたいとは思っても「俺は1級だから偉い」みたいな思想ないでしょ。

場違いなランクに入っても、実力があれば昇級するし、なければ降級するだけ。
たとえ二段から始まろうが２級から始まろうが大した問題ではない。

>>895
奨励会員どう納得させるかなんて米長は全く気にしてないと思うぞ

奨励会員は１級じゃなくてプロを目指してるんだからね
弱けりゃ落ちてくるだけだとさめた目で見てる人がほとんどかもよ
ほとんどだというソースを出せだなんて言わなさんな
かってに推測してるだけなのはお互い様

>>895
そうなのか？
手合い違いのやつに黒星付けられても困るだろ＾＾；

自分たちよりも楽な方法で奨励会1級(まだ確定していないが)に入る
里見への反感はあっても不思議ではないと思うな。
「弱けりゃ落ちるだけだから大したことではない」と主張している人が
このスレには多いようだが、たとえ降級しても奨励会の中で修業できる
のと入会試験に落ちて1年浪人するのとでは雲泥の差だからね。
それに対しては「里見は金(商品価値)を持ってるから優遇されて当然だ」
というのが擁護派の主張なんだろうけど。

>>901
違う。
女流の世界でとは言え、それなりの実績を何年もかけて築き上げている。
それが特例扱いの理由だろう。決して楽な方法ではない。

>>901
俺は反発する奨励会員はいると思うけどだからなんなの？って思うな
里見も別に友達つくりに奨励会行くわけじゃないしそれは覚悟の上じゃないの

>>900
別に困らないだろ。
たとえランクのインフレやデフレが起きたとしても、年に４人しか四段に上がれないことに変わりはないんだし。

例えば東西でアンバランスになったとしても三段リーグで最終調整されるわけだし、結局は実力の世界ってこと。
強ければ上がれ、弱ければ上がれないことにはなんら変わりない。

西山が勝てば全てハッキリする。
「ふざけんな！」が奨励会員の思いだとわかるだろう。

>>905
わかるかよｗ

>>902
俺が「楽な方法」と書いたのは里見のこれまでのルート(女流育成会
->女流三冠)のことではなく、編入試験の内容のことだよ。

>女流の世界でとは言え、

その「女流の世界」のレベルの低さが今回はっきりと示されたわけで。
「女流三冠なんて全然大したことない。特例扱いに値しないよ」
と思われるのはごく自然だろう。

>>899
奨励会の級位者は反抗期真っ盛りの１０台前半。
２級あたりだと一番多いのは中２前後の男の子。
それ踏まえて「ほとんど」だと思ってるのか？

>>902

＞それなりの実績を何年もかけて築き上げている

　２級に１勝１敗と言う実態が、それなりの実績？

どうやら、棋士になった場合・・両期戦に参加する確立が高いようだね・・

もうこれだけ明確に男女差が証明されてるんだから
他のプロ競技と同じく男女にきっちりわけてやればいいんでない？

お前ら格別に興奮してるな。レスの内容も全体的に気持ち悪いしな。

もし入会試験を受けたならおそらく受かると判断されての特例だろう。
冷静にみて奨励会１級の実力は余裕であると思うよ。

余裕であるなら桃子に負けたら駄目だろｗ
一発入れられてる時点で「余裕」じゃねーよ。

>>907
＞その「女流の世界」のレベルの低さが今回はっきりと示されたわけで。
＞「女流三冠なんて全然大したことない。特例扱いに値しないよ」

1局で示されるなら、里見は稲葉に公式戦で勝ったから、順位戦C1付け出しねとかなっちゃうよ。

それに今回の結果で女流三冠は特例に値しないと認めても、それは今後の話であって、
里見の特例は認めるということになるよ。

>>908
ほとんだなんて断言口調が気に入らなかったんで
ちょっと冷やかしてみただけ
まあ実際どう思ってる人が多いかなんてのはわからんなあ
色々な人がいるでしょ

西山が勝てばはっきり奨励会二級レベルと判明する。
西山頑張れ！激辛で里見のメッキ剥がせ！

>>917
せっかちな人だね
少ない対局じゃわからんよ
２級への仮入会以上は決まったんだから
これから嫌でも奨励会員と何局も指すことになる
そして真の実力があきらかになってく
１級や２級でもあまり勝てなければ２級以下の実力で
初段に上がれたら初段の実力があることがわかる
それまで待っとけｗ

2級相当の試験で１勝２敗なら十分わかるだろ。あー初段はねーなと。

>>918

＞少ない対局じゃわからんよ

　少ない対局じゃ判らんなら、最初から正規の試験で地道にやれよ、と言う話になる。
　少ない対局の特例で、奨励会に入会させようとしているから、問題となっているんだが。

>>919
里見でもプロ棋士に勝つことがあるんだから
初段の人が２級相当の試験で１勝２敗することもあるんじゃないのか

エエッ。。。
奨励会女性棋士>=女流三冠って。。。
女流タイトル関心しめさなくて奨励会入る女性のほうが強いの？？

奨励会２級でも稲葉に勝てることがあると考えた方がいいんじゃね？ｗｗｗ

>>923
それも考えられるｗ
だから実際どうなのかは今後の対局で明らかになってくんだよ

里見の将来にとってここで負けてことはプラスだろうね。
どうみても天狗になってたと思うから。

2級と指し分けたんだから2級デビューでいいのに

里見にとっては奨励会１級に入るのが重要
だから、次の西山戦は負けられない

そう。だからこそ西山は勝たねばならない。里見の真価を問うために。
強くなりたいならたとえ二級でも入会するでしょ。
二級なら入会しないとなれば今より一層叩かれるだろう。

相手１級用意しろよ　せめてもう一人2級用意しろ

里美は２４のレートいくつなんだ

里見の対男性棋士の勝率を見たらみんな黙る

>>922
勝率３０％互換の場合の３局終了時の上手２敗以上の比率は、
３勝⇒３４％
２勝⇒４５％←（ココでも最頻であり……）
１勝⇒１９％←（こういう数字も出る）
０勝⇒３％

>>930
６段

対戦相手がなんで全員女の子なの？
４級との香落ちとかもな〜

別に１級試験でいいんだよ。
でも普通の昇級条件から考えれば６連勝とか９勝３敗とかなわけで
３局指して１回勝てば２級は仮入会ってのがどうにも・・・。

真剣に強くなりたい。プロを目指す。
こういう理由なら試験も普通に男の子と対局しないとダメだろうし
（プロは全員男なわけだし）
１勝２敗の負け越しでも許されるのは変だよな。

実績とか言われても対（男性）プロの公式戦は３年間で２勝１３敗
２級以上の女流って言っても最高位が１級で２人のみ。
２級で退会してる人達の大半は成績ガケっぷちだった訳で
これを２級以上とまとめてしまうのは如何なものか。
言い方変えれば２人を除けば全員２級以下。

こうやって見ていくと４級相手に香落ちも失礼なような
平手だって勝てる保障はないだろ？

>>933
さすがに平手で４級に負けさせるわけにはいかないだろ。
現役の３冠（笑）なんだし。

負けた時の逃げ道くらいは用意しないとね。

4勝14敗で勝率0.222…か。
よくこれで三段編入とかいう話が出せるなｗ
セガーん時は話が出た時は対プロ勝率7割だぜｗ

>>935
三段どころかフリクラの話も出たぞ

２級が里見に勝ったのかー。里見は稲葉に勝ったし、稲葉は藤井に勝って、藤井は広瀬に勝った。その広瀬は渡辺に勝ったし、渡辺は羽生に勝った。つまり羽生は奨励会２級以下？

羽生でも奨励会２級に負けることはあるのか？
Ａ級棋士がアマに負けたことはあるらしいな

>>935-936
武者野より悪い数字叩きかねん

ちなみになな子の予想が、女流棋士が３段編入だと４勝１４敗相当な。

>>933
女の子同士ってそれだけで華があっていいじゃん。
女の子らしく、可愛らしく。

まあ相手も女子とはいえ性別関係なく戦ってきたわけだし、条件は男女変わらないと思うよ。

>>939
さすがに今の武者野よりは強いはず。

>>942
文字はよく読め。
叩きかねん＝叩かない可能性の方が高い

しかし瀬川のときといい今回といい、米長の見立ては完璧だな

リップサービス抜きにしたら2級ってのがプロの認識だったんだろうな。

>>943
えっ

>>943
ん？

叩きかねん＝叩く可能性の方が高い
じゃないの？

叩きかねん＝叩いちゃうかも知れない
可能性として多いのか少ないのかは判らんけど

ID:1JK0Sx6o＝レッド（山田朱美）
レッドさん本当にいい加減にして下さいよ。。あなたの頭と同じで文脈が支離滅裂ですよ。
あなたと里見じゃ道端の犬の糞とダイヤモンド以上の価値の差があるんですよ。
悔しかったら将棋の勉強をもっとしてタイトル取ればいいじゃないですか。
あなた、また降級点とったら本当にヤバイデスヨ・・。

同じ２級でも男に負けたか女に負けたかで印象はだいぶ違うよな
相手も女じゃ里見に逃げ道ないもん
やっぱ※は基本的には女流潰したいと思ってるんだろうな

>>950
なんで潰したいと思うのだろう。
俺の考えだと。
１）最近は俺の誘いを断りやがるので潰そうとした。
２）もう、みんな手を付けてしまったので、あきて捨てた。
どっちだろうか・・・。

>>951
３）女流がなくなればその分の資金がこっちに回ってくるかも知れない

940
女流が三段で４勝など全て女流の希望的妄想で笑われるよ。
１勝できるかどうかだよ。奨励会ナメんものいい加減にしろっての。
女流は言い分は全て話が「タラ」「レバ」しかない。
できるだろう、やれるだろう、そんな事言えば誰でも何とでも言える。
将棋は自分たちの見栄や嘘を突き通して虚勢を張るゲームじゃないんだよ。
真実のみが数字として残る残酷なゲーム。
武者野になら里見が勝てるって意見も全てそう。話が全て過程と希望。
そういう所からして女流の考えの甘さや頭の次元の低さが丸出しなんだよな。

＞真実のみが数字として残る残酷なゲーム

里見の対男性棋士勝率は2割1分という真実があるので
仮に3段編入、という数字としては
4勝14敗がそうおかしいとは思わない

その程度で3段編入させるのか、となればまた別の話だけど

まあ４勝も１勝も変わらんだろ、、、
どっちも降段点だし、、、

懸念があるとすれば女性棋士が誕生するとなれば
女流の存在意義が微妙に変わるのは確実ですね
もし保とうとするならこいつに女流棋戦引退
など絶対させることは出来ないってことだ

で、なんで１級編入試験に４級の女の子が出てくるんだ？
普通に２級の男と対局するべきだろ。
華がある、とか、可愛い、とか言ってもこれは非公開の試験だよ
そんなのは女流でやってくださいな。

里見が男に勝って初めて「女でも男に十分戦える」っていうのが
若い女の子の励みになるんじゃないの？
女流ではこれ以上強くなれないと思って奨励会入ろうとしたんじゃないの？

それで次の相手は４級の女の子？
おかしな話だよな〜本当に。
最初から出来レースになってるのは俺でもわかるさ。
でも、もう少しうまく誤魔化して欲しかったよ。

>>941
同じ２級でも上と下じゃ勝率が倍違う。
女の子なんて全然いないんだから普通に
男５人くらいと対局して３勝合格くらいにして欲しかった。

むしろ里見と今回里見に勝った奨励会の子が女流棋戦で競ってくれたら
もっと女流棋界も面白くなりそうな

里見の向上心は評価してあげたいけど、
やめといた方がよかったな。
女流の弱さを強調しただけだな。

もう編入は確定したわけだから
どこまで上がるのかが楽しみだ
まあ四段は厳しすぎるが…

あるいは里見が年齢制限来る前に
フリクラ編入規定が少し緩むとかのラッキーが来れば
初の女性四段も可能かもしれんな。

西山が勝負の厳しさを見せつけて
勝って欲しいところだな。
2級なら辞退するのかしないのか。
最期まで目が離せない。

>>962
ちゃんと勝負させてもらえる保障ってあるの？
ここまで来たら師匠や米長に呼び出されて
「将棋界のことをよく考えて行動してほしい」
とか圧力かけられても何ら不思議じゃないよね。
スポンサー問題とかで金だって絡んでるだろうし。

２級相手に１勝１敗だよ。
本来の昇級条件に合わせてみると
６連勝、９勝３敗・・・とかの人だけが１級になれるはず。
照らし合わせて里見にこの後２級会員１０人に相手に
８勝２敗の条件をクリアして９勝３敗の条件はまず無理だろ。
その後の１１勝４敗とか１３勝５敗とかにしていっても可能な気がしない。

可能性の有無を追及するなら昇級どころか降級の可能性だってある。

誰だよ！彼女の実力なら１級試験余裕とか言ってたハッシーってやつｗ
超特例でもない限り全然無理じゃねーか

こういうリップサービスを信じて里見ファンは傷付くんだぞ

ないと思うけど西山に緩めろ指令出たら、
「緩めろと言われました」って里見に解るように指すだろうな。
そんで選択を里見に委ねる。
女流三冠のプライドがあるなら投了、
初段の年齢制限が怖いなら形振りかまわず投げ棄てられたエサを拾うと。

そのぐらいやっていいよ。

西山が勝つようなことがあれば、編入なしでいいだろ。

手当い違いだし…

>>718
初段になったところで一般のメディアに取り上げられないし注目もされないよ
この世界自体興味もたれてないし、里見の知名度も人気も
一般社会にはないに等しいからw

そういえばなんで里見はいきなり女流にいっちゃったんだ。
それが間違ってたのでは。

このスレ見て思ったことを率直に言うと

なんで２つも３つも推測重ねたものに対して事実かのように扱って論評してる人が多いの？
もっと短く言うなら、意味ワカランこと言ってる人、多すぎ

ここどこだと思ってんだ？

>>867
実力的にも金銭的にも最初から奨励会は不可能だったからだ
旧育成会だってド田舎から夜行バスで行ってた
それも月1回だから無理が利いた

>>949僕のことを勝手に女流棋士だと思うのはどうかと思うぞ!!
ほんと訴えるぞテメエ!!!
ありもしない事実に対してとある岸の名前を公の場で勝手に出すのは失礼にもほどがある!!
>>949は名誉毀損に値する!!!!!!!!!

>>967
08年のインタビュー(きらりっこブログの2周年企画だったかな)では
「奨励会に入って棋士を目指そうと思ったことはない」
と言っている。
女流がコースとしてはっきりとあったために奨励会はもともと
選択肢にならなかったんじゃないかな。

もう試験無しで１級入りでよかったじゃん。
そこから昇級するか降級するかが見たい。

僕が何でレッドだと思うのか、おしえろや!!!!
僕は男だぞ!しかも、レッドにどんな恨みがあるのか知らんが
何で女流の中でレッドばかりに対してばかり非難中傷を行ったり書いたりするんだ!!
僕は1ファンとして、そういうのは絶対に許せない!!!!
僕が応援しているレッドがあんたに何を悪いことしたのかいってみろ!!
>>949お前、スレ違いもほどがあるぞ!!!!僕がここで発言しているのは何で、サトカナだけ女流も棋士も両方で稼ぐんだ!!
おかしくないか、岸になった時点で男子プロに編入し女流は辞退すべきだと意見しているまで!!
ここの話題と、ぜんぜん関係ない女流の名前出しておかしゅうないか??
>>949公の場で個人名を勝手に上げるのは名誉毀損だよ!
それに個人情報を探ろうとすること自体悪質極まりない。

>>972
最初のタイトル、倉敷藤花を獲ったあたりから変わったんだよ

>>974
ちゃんと勉学に励めよ

昨日に続いて今日はID:KtozpOM5をあぼん設定だな。

>>976お前が誰なのかわかり次第訴えるからな!!!
勝手な想像だけで人を馬鹿にするのは許せない行為だ!!
しかも、僕に対してまで個人情報探ろうとしている
僕はただ、意見しているまでなのに!!!

銅でもＥ

お前ら
今日のおもちゃが見つかってワクワクしてやがるｗｗｗ

貴様等だって、色々と中傷書いているじゃないか!!!
それに対しての損害はどうするんだ??かなりのものだぞ!!

>>974
わかった、お前が不細工な女ってこと。