952 :
名無し名人:2011/05/04(水) 10:19:33.13 ID:itHrEhRV
専業の将棋アマがいれば商品価値は多少あるかもしれんが、毎回同じ人がプロ棋戦に出てきてくれるわけではない。
早咲・清水上クラスならともかく、名前を覚えてもらえないんじゃ商品価値以前の問題。
953 :
名無し名人:2011/05/04(水) 10:24:28.76 ID:TjZZSpg0
間違えた。C2指し分け以下か。
今後アマチュアに棋力的なスポットライト当たるかは瀬川さん次第かもね。
個人的には「アマ竜王vs竜王の角落ち」みたいなイベントの方が興味ある。
954 :
名無し名人:2011/05/04(水) 10:29:12.59 ID:PErKx2gS
>>951 定義、認識を共通にしないと話が伝わらないでしょ
定義出来ない、適当にもっともらしい単語を使ってるだけなら
素直にそうい言えばいいのにw
955 :
名無し名人:2011/05/04(水) 10:31:37.23 ID:PFf6MwpH
アマトップの勝ち負けに一喜一憂してるのなんて狭い将棋村の人間だけ
竜王戦でアマが何戦か勝ち抜いたとか、そんなの一般人は気にも止めないでしょ
956 :
名無し名人:2011/05/04(水) 10:54:45.55 ID:TjZZSpg0
>>954 じゃあ分かりやすい定義で「金になるか?」でいいよ。
棋譜ですら「里見vsハッシー」と「アマvsハッシー」は前者の方が金になる。
あと今更だが男性アマの話題はスレ違いだな。
957 :
名無し名人:2011/05/04(水) 10:54:57.97 ID:WRxZ2tIl
>>954 単純に「金になる」でいいんじゃないの?
そんなに小難しい話ではないでしょ
見る人が多ければ、金を払う人も多いし、スポンサーがつく。
958 :
名無し名人:2011/05/04(水) 10:58:43.36 ID:M7Jk3tY8
>>950 サッカーこそジャパンマネー目的で
実力は二の次で日本人を穫っている
今回の里見も似たような物だろう
959 :
名無し名人:2011/05/04(水) 11:27:47.46 ID:imABPTEN
カネは命より重い
960 :
名無し名人:2011/05/04(水) 11:34:09.14 ID:NOQlJWOf
961 :
名無し名人:2011/05/04(水) 11:46:56.80 ID:PErKx2gS
>>956-957 ども
その「女流棋士の方が金になる」は本当にそうなのか検証する必要が
あると思うんだよね
>棋譜ですら「里見vsハッシー」と「アマvsハッシー」は前者の方が金になる。
これは何のデータ?
962 :
名無し名人:2011/05/04(水) 11:55:59.39 ID:vlNq7Gl1
↑そんなことどうでもよくねーか?
多分
>>956の考えだと
将棋のルールも知らないような有名人>羽生
になるんだろ
963 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:05:57.26 ID:TSDV800U
問題の本質からどんどんずれて行く
964 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:08:12.81 ID:OCEk5ya0
女流が優遇される最大の理由は将棋連盟の正会員だからでしょ
連盟が女流の商品価値を高めるよう努力するのは当然。これは変わらない
一方で女流とアマのどちらが商品価値が高いかは状況による
アマにスーパースターが現れれば状況は一変すると思うな
965 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:10:24.87 ID:PErKx2gS
>>964 正会員になるずっと前から女流は優遇されていたよ
966 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:13:24.24 ID:OCEk5ya0
967 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:14:06.64 ID:TjZZSpg0
>>961 2ヵ月に渡って将棋世界のカラー10ページくらい使われた。
金になった分かりやすい例かと思って上げてみた。
言うまでもなく女流が稼いでる例は他にも沢山ある。職業だから当たり前。
検証するまでも無く、今の市場を見れば女流棋士の方が需要があるのは明らか。
968 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:19:41.55 ID:0SEynhxZ
将棋世界の売り上げがあれでアップしたデータあんのかよ。
969 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:20:44.75 ID:OCEk5ya0
>>965 自分なりに考えてみた
×女流が優遇される「最大の理由」は将棋連盟の正会員だからでしょ
○女流が優遇される「理由のひとつ」は将棋連盟の正会員だからでしょ
これならいい?
970 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:29:34.25 ID:PErKx2gS
>>966 >>969 女流が正会員になる前となった後でたとえば竜王戦などの女流の扱いは
変わっていない(ように見える)
ということは、女流の扱いは正会員であるか否かでは左右されない、
すなわち正会員だからといって棋戦で優遇されることはない、という
ことが推定される
971 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:32:37.02 ID:PErKx2gS
>>967 客観的裏付けのないことをまくし立てられてもねえ
結局思いこみに過ぎないわけだ
972 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:33:22.01 ID:OCEk5ya0
>>970 じゃあなんで優遇されてんの?
あんたの考えは?
973 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:36:41.54 ID:CfO1ILtM
女流って女史アナみたいな絵面よくするための飾り以上のものではないと思うけどね。
本当に絵面よくなってるかはあえて書かないけど
974 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:42:15.62 ID:PErKx2gS
>>972 決定権のある人たちの趣味、思いこみ(「女には甘くするもんだ」etc.)
といったことかなあと推測している
975 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:46:41.30 ID:OCEk5ya0
>>974 つまり連盟がキチガイに支配されていて、自分こそが正しいと
あなたはもっと自分の正当性を主張したほうがいいんじゃないかな
ここにいる人は部外者ばかりで推測でしかもの言えないからね
相手を否定するだけではラチあかないよ
976 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:48:23.26 ID:joe+dA3t
女流が優遇されてるのは普及のためじゃないの
やはり底辺を広げるのが重要だからねえ
男よりも将棋に興味がある人が
圧倒的に少ない女に普及することができたら
そりゃ凄いことになる
将棋連盟もスポンサーさんも大満足だろう
女に普及するのには女の人でも
将棋をやってる人がいるんだという印象を与えることが重要
977 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:52:49.76 ID:TjZZSpg0
>>968 売上アップの証明は商品価値の証明と関係ないよね。
>>971 文句言いたいだけなんだろうけど、分かりやすい数値例があったよ。
女流棋戦とアマ棋戦の賞金額に差があるのはどう?
反証したいなら「アマのが商品価値がある」例を上げておくれよw
978 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:54:27.52 ID:0SEynhxZ
お前金の話してたんじゃねーのかよwww
979 :
名無し名人:2011/05/04(水) 12:56:08.86 ID:TjZZSpg0
980 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:00:13.13 ID:0SEynhxZ
売り上げアップ証明しねーと商品価値あるかわかんねーだろ。
願望語られても話になんねーぞ。
里見でどれだけ金稼いだんだ?
例に上げた将棋世界の接待企画で。
あれで普段は買わない一般人が将棋世界買ったんだろ?
いくら分増えたよ?
981 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:01:01.94 ID:f7j00OZ2
里見の膣
982 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:07:04.75 ID:imABPTEN
まぁ外部からはそれなりのメリットが将棋界にとってあるんだろうよ、
としか言いようが無いわなw
983 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:08:12.42 ID:TjZZSpg0
>>980 通常あそこはタイトル戦の観戦記などが載せられる場所。
つまり、売上維持でもタイトル戦と同程度の価値が証明される。
もちろん将棋世界の記事としての価値だけだけど。
もっと言えば、売上0でも金になってる。
里見さんが得る報酬は売上とは関係無い。
余談だけど売上については具体的な数字を見ずとも上がった事は確実。
なぜなら元々3カ月の企画が5ヵ月に延長されてるから。
もちろんあの記事の売上貢献を証明する事は不可能だけど、
少なくとも将棋世界の運営は価値を認めて追加コストを払ってる。
984 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:09:59.94 ID:0SEynhxZ
なんだ願望かw最初からそう言えwww
985 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:11:51.21 ID:TjZZSpg0
986 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:14:05.28 ID:/oD+90L3
グダグダ言っても、奨励会1級での仮入会までは確定してるから
987 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:16:42.42 ID:PErKx2gS
>>977 >女流棋戦とアマ棋戦の賞金額に差があるのはどう?
>反証したいなら「アマのが商品価値がある」例を上げておくれよw
アマチュアには金を払わないという概念があるからなあ
アマチュアは「自分たちは商品である」と主張してないというかね
だから上の例は適当でないよ
たとえば
「ハッシーvsトップ女流10番勝負」
「ハッシーvsトップアマ10番勝負」
という2冊の対局集があって前者の方が売れたなら女流の方が
商品価値があるのかと考えるけど
988 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:20:38.01 ID:7FR6lzVl
で、総会をさて置いて、規約を無視した執行部独断についての
妥当な説明は、何かあったの?
989 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:24:09.62 ID:fFLr46c1
今の里見と、奨励会試験に二年連続で不合格とされた頃の○ちゃんとどっちの方が上手?
990 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:27:05.73 ID:TjZZSpg0
>>987 賞金額はスポンサーに「売れた」結果だよ。
金払うのは消費者だけじゃないからね。
あと、君のは例じゃなくて妄想な。
991 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:28:05.82 ID:PErKx2gS
>>988 特に説明はされてないと思う
>>989 まず里見でしょう
丸山は6級(たしか)を不合格だったんだから
992 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:28:11.97 ID:tOO5wnqZ
フリクラに負ける人だし、年齢的に伸び代もそんなにないでしょ
奨励会入ってもいいことないと思うけどな
993 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:37:48.97 ID:qIxQxnjw
里見の要望は、米長が「里見が要望してる」って言ってるだけだからな。
女流トップ棋士がロクにしゃべらずに奨励会受験とかありえんわ。
994 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:39:23.48 ID:ujWdc3/C
ID:YTbb98baまじぱねぇっす
995 :
合流:2011/05/04(水) 13:45:36.31 ID:M7Jk3tY8
996 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:47:29.62 ID:OCEk5ya0
997 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:50:50.96 ID:3qCwbvr4
1000なら3年以内に四段に昇段
998 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:54:35.69 ID:IS39KiPD
1000なら藤井と不倫
999 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:54:39.68 ID:PErKx2gS
>>990 なるほどねえ
してみると、最初に戻ると竜王戦の女流枠をアマに差し替えても
賞金額が変わらなければ無問題なわけだ
1000 :
名無し名人:2011/05/04(水) 13:55:01.37 ID:M7Jk3tY8
1000なら退会
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