チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その23

■おやくそく
関連リンクは>>1-5 の辺り。次スレは>>970が立てて下さい。
>>970からの反応がない、もしくは何らかの理由によりスレ立て
出来ないと判明したら誰か立候補してください。次スレ誘導もよろしく。

前スレ
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290868535/

★入門者向けサイト
【チェス入門】http://chess.plala.jp/
【チェス用語小辞典(英和)】http://homepage2.nifty.com/hnishy/chessterms.htm

■役立ちツール
【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 http://void-main.org/fen/
【ブラウザで見られるPGN(棋譜)サイト】 http://void-main.org/chess/

■無料 チェスソフト
《参 考》　チェスソフトを語るスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236096859/l50

■無料　チェス対戦サイト
≪ 日 本 ≫
【hangame】 ttp://www.hangame.co.jp/
≪ 海 外 ≫
【FICS】 ttp://www.freechess.org/
【ChessCube.com】 ttp://www.chesscube.com/
【Chess.com】 ttp://www.chess.com/
【Chess on Yahoo! Games】 ttp://games.yahoo.com/games/login2?page=ch&ss=1
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【ICC】 ttp://www.chessclub.com/
【PlayChess】 ttp://www.playchess.com
■チェスCOM対戦サイト
【ギコチェス】 白番のみ可能、ルールが少し特殊
http://www.dawgsdk.org/gikochess/
【チェス入門β】 強さは6段階
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【jchess】 思考時間等の設定により強さを変更可能
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【Shredder Online Chess】 強さは3段階、待ったもOK
http://www.shredderchess.com/play-chess-online.html
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≪ プロブレム ≫
【ChessProblems】 ttp://www.chessproblems.com/

■データベース
【オープニング】http://www.shredderchess.com/online-chess/online-databases/opening-database.html
【エンドゲーム】http://www.shredderchess.com/online-chess/online-databases/endgame-database.html
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400
【棋譜】 http://www.chessgames.com/

■最新・チェスニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html

■チェス情報
【オープニングの分類記号（ECOコード）】 http://www.homestead.com/Observer/Openings.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【FIDE レーティングリスト】 http://www.gmchess.com/ratings/
【CCRL レーティングリスト(チェスエンジン)】 ttp://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/
【SSDF レーティングリスト(チェスエンジン)】 ttp://ssdf.bosjo.net/list.htm

■チェス機構
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【日本通信チェス協会(JCCA)】http://www.jcca-64.squares.net/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fide.com/

出題用テンプレ

｛手番の表示｝【黒番】
*.─────────────────.*
|▼塔|▼騎|▼僧|▼女|▼王|▼僧|▼騎|▼塔8　黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|▼兵|▼兵|▼兵|▼兵|−−|▼兵|▼兵|▼兵7
|──|──|──|──|──|──|──|──|　最終手は ☆王　★兵 など
|−−|−−|−−|−−|▼兵|−−|−−|−−6
|──|──|──|──|──|──|──|──|　昇格兵は ◇女　◆騎 など　　
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−5 　
|──|──|──|──|──|──|──|──|　騎 ：ナイト　 兵 ：ポーン
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|☆兵|−−4
|──|──|──|──|──|──|──|──|　塔 ：ルーク　僧 ：ビショップ　
|−−|−−|−−|−−|−−|△兵|−−|−−3
|──|──|──|──|──|──|──|──|　王 ：キング　女 ：クイーン　
|△兵|△兵|△兵|△兵|△兵|−−|−−|△兵2
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|△塔|△騎|△僧|△女|△王|△僧|△騎|△塔1　白△
A─────────────────H

{ FEN の表示}
【FEN】rnbqkbnr/pppp1ppp/4p3/8/5P2/4P3/PPPP2PP/RNBQKBNR b KQkq f3 0 2

＊注 FEN とは　チェスの局面を表す記号のこと
>>1にある【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 内に貼り付けるか、
ファイルに保存してWinboard等のチェスソフトで見れる

>>1
乙！

>>1
ご苦労！

乙っす
まず前スレ埋めようぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

217 名前： 名無し名人
ここのテンプレに書いてなくて、
当たり前のように「電話帳」と呼ばれる本が出てくるけど、
「電話帳」ってChess: 5334 Problemsという本で間違いない？
合ってるんだったら、興味あるから買ってみたいんだが。

98 名前： 名無し名人
ポルガーの電話帳を買ったから、情報共有いたします。
サイズ的には、電話帳よりも厚いです。広辞苑の大きいやつと
同じ位のサイズです。
チェックメイト問題は、最長で3手メイト。
　1手メイト問題が306問
　2手メイト問題が3412問
　3手メイト問題が744問
　オープニング研究用？短手数で潰れた局潰された局の棋譜600
　エンドゲームの問題が144問
　ポルガー姉妹の実戦譜から採録されたコンビネーション問題が127問
小生は電話帳は中級者以上が買う本だと誤解していました。この本は、
チェスの入門書を読み終えたら買う本であり貧乏人の友だとわかりました。
初心者の小生が評価するのはなんですが、中級上級の人も基本のおさらいに
生涯この本を何度もやりなおしているのではないでしょうか？？？

100 名前： 名無し名人
小生は古本で買ったけど、新本で買っても1800円くらいですよね。 お値打ちですよ。

101 名前： 名無し名人
これね！
↓
Chess: 5334 Problems, Combinations, and Games
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=node%3D255460011&field-keywords=chess+5334&x=0&y=0

102 名前： 名無し名人
アドレス長いよ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1579125549/
参考になる文献表とかが見つかりにくいのが難点だよなぁ
将棋や囲碁は結構いいのがまとまってそうなんだがチェスはそうでもない印象がある

385 名前： 名無し名人
電話帳のmate in two、307〜450ってなにげに序盤の問題のくせに難しいよな
って答えを読み返してみたらこれって有名な対局の終盤を問題にしてるってことか？

390 名前： 名無し名人
>>385

実戦でのチェックメイトをそのまま問題に流用しているようですね。
誰と誰の何年のゲームという情報が解答に載っていますね。

1471番から3514番にも誰と誰の何年のゲームという情報が
解答に載せられていますね。

5207番から5333+1番にも誰と誰の何年のゲームという情報が
解答に載せられていますね。

負け組のチェス（貧乏人のチェス）の心得

・負け組が暇潰しでやるチェスにおいては、読みは10手以内しか鍛えない。
　（でも、読むのが好きな人は最大で40手まで鍛えてもいい。）

・棋譜並べは、無料の棋譜データベースを並べて暗譜する。
　（どうしても欲しければ、一番好きな名人の75局前後から100局前後の
　　ベストゲーム集を1冊だけ買えばいいよ。）
　（でも、棋譜の積ん読が好きな人は何冊か本を買ってもいい。
　　保有する棋譜の上限は2000局まで。おカネを捨てたい人向け。）

・一度は暗譜したゲームが累計で1000局を越えたら、自己の流派名や号を名乗ろう。

負け組のチェスは、勉強法としては、戦術的パズルと無料の棋譜の暗譜と
エンドゲームを少々やればOKじゃん。負け組のチェスは、楽しまなきゃ。
エンドゲームの学習には英語が必要になってしまうから、エンドゲームは
なくてもいいかな？？？

負け組のチェスは、河原でのんびりと戦術的パズルを解く暇潰しのチェスです。
解けなくたって構わない。負け組のチェスは、お金を使わずに楽しむチェスです。

棋譜は本当に自分のものにしたいなら盤と駒を使って並べないと頭に入らない、ガチで

>>13
おすすめの盤と駒を教えてくれさい

>>13
もう何年間もチェックメイトジャパンで買ったトラベルチェスセットを使っている
これしか使ったことないけど、特に不満はないね、大きすぎず、小さすぎずで。

ぐはっ間違った・・・>>14だ、スマン

>>15
さんくすおいらもそれ買ってみるでやんす

>>14
ウチの部で使っていたのはバチカンキャッスル

上げながら書けよ雑魚が

>>19
おまえ弱そｗ

チキンでないのなら、モダンベノニやダッチは君の相棒になりうるぞ！と
定跡書によく書いてあるけど本当にその通りなんだよな

だから上げろって
下げる意味ないだろ

布局大成のＣ５、Ｄ４、Ｅ４、売りたいんだけど、何円だったら買ってくれる？
状態はほとんど新品です。

>>23
ヤフオクに出せ

Hedgehogは夢のあるストラクチャーでよろしい

>>24
4500円でずっと出品してるけど、落札される気配が全くないのだよ

>>23
初心者なんだが読めるだろうか
やはり買えるときに買った方がいいのかな

データベース、定跡書、経験の庇護のない状態で怖気づくようなヤツにチェスができるかよっ・・・！

>>27
初心者ならECOは必要ないんじゃないかな
トーナメントにどんどん参加するような人には役立つのかもしれないけど、
趣味としてネットでチェスを指すような人には情報量が多すぎで結局宝の持ち腐れになる気がする

俺自身あまり強くないから、何言っても説得力はないけれども

>>27
１日１テーマずつでも並べれば強くなると思うよ

皆さんはどうやってチェス鍛えてますか？
やっぱ洋書とか読んでるんですか？

nemurineko 北尾まどか
話は飛びますが、昨日「チェスにトライルールを導入したら、引き分けがなくなっていいと思う」って言ったらツイートしてみることを進められた。どうかな？

引き分けのないチェスって・・・
わかってないだろ

不利な状況から引き分けに持ち込めるのはチェスの魅力の一つだよな

>>26
売れてよかったな

>>31
everymanの　starting outシリーズの中の何冊かを読み始めた。
オープニングの考え方がわかって良かったと思う。

ちなみにチェスは始めたばかりなので、シリーズの本の中でも
簡単そうなのを選んで買った。

>>36
いいチョイスするねぇ

将棋・チェス板のトップ200からこのスレが落ちるなんて、
チェス人口の少なさを物語ってるよな

>>38
最近1人増えたよ
俺のことだが

最近１人減ったよ
俺のことだが。。。。。。。

>>40
なんでやめたの？

ルールとか駒の動きとかは覚えた
しかし勝てないからつまんなくてやめたくなる
どうやったら勝てるようになるんだー！？

弱いやつと対戦すれば勝てるよ

>>42
俺とやれば絶対勝てるよ。レーティングは1000ぐらいです。

>>44
チェスのルール覚えただけのやつは500〜600ぐらいだぜ？
お前勝つじゃんｗ

連敗が続けば続くほどそれを脱したときの喜びが大きくなるものでございましてね

>>42
俺も何冊か本読んだのにぜんぜん勝てないから戦わなくなって
ますます本ばかり読むようになった
実戦のほうが大事なんだろうが、やる気が起きない
こんな俺はチェスに向いてないんだろうなｗ
どっかで読んだけど、
「試合の後の敗北感が嫌なら、あなたはチェスに向いてない」
っていうのがまさに俺だし

Chess.comで通信チェス一気に30試合くらいやってみ？まずいくらか勝てるぞ

アルマゲドン

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　 　 ヽ
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＼　　　　 /　 　 　 　 /　 　.|　　　　 i　　　　　　　　　ヽ 　 ／
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　　　　　',　 <ヽ　 ｀￣￣´　 　 　 　 　 ｀￣￣´　 / j.　ﾉ
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　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=r4rmOFOWDXc&feature=related

Amateur beats Rybka blindfold ? while hell freezes over
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7183

なんだこのうさんくさい感じのニュースは

>>42
気持ちわかる。最初のころに全く勝てないと嫌になっちゃうからね。

�@チェス入門というサイトの練習問題をやる
�A同サイトのチェス入門βLV1と戦う。勝てたらLVを一つ上げて戦う
�BLV6に一度でも勝てたらchess.comとかchesscubeとかに登録。レートは1100〜1200くらい

の順番でやれば、全く勝てないってことにはないと思う。
チェス入門にも対局場があるけど、初心者からかなりの上級者まで
混ざっていて、最初の内は見分けがつかないので、あまりお勧めできない。
定跡関係の本やサイトはある程度対人戦の経験値を貯めてからでいいと思う。

>>52
それでやってみるサンクス！

>>52
本当に参考になった
レベル3に大苦戦してたときにchess.comに登録したけどどうりで勝てないわけだわｗ

勝敗きっちりつけたいなら非対称形のオープニングを選ぶことをおすすめする
例えば（極端だけど）1 e4 c5とか1 d4 f5とかの形
対称形の1 e4 e5、1 d4 d5とかは安全性が高いけど、勝てる可能性も低くなる
自分の陣容と相手の陣容に「違い」（同じ3点でも白のナイト1つに対して黒がポーンを3つ持っている、
白がビショップを持っているのに対して黒はナイトを持っている、
白のキングサイドキャスリングに対して黒がクイーンサイドにキャスリングしている、など）が
出れば出るほど勝敗がつきやすくなるってのは覚えておいても損はないと思う
自分と相手の陣容に違いを作り出せば、ドローが減って実力の差が結果に表れやすい局面になる、って言い方もできる
これを利用してレートが上の相手に対して実力の差が出にくいように対称形を目指すやり方も可能

>>55
そーゆーので挑んできた相手を
正面から横綱相撲して勝てるようになりたい今日この頃

>>52
たった一応今レベル6に初戦で買ったんだけど、めちゃくちゃ長考して全部で40分以上掛かっちゃった
こんなんでも勝った事にしていいんだろうか
ソフトとは言えノータイムで指してくる相手にこれはちょっと空しい……
時間的な目安とかもあったら教えてくれるとうれしいです

>>57
とりあえず時間は気にしなくていいです。というかこの段階なら
40分かかるのは普通だと思う。
ソフトはどうしても癖やパターンが決まっているので、
レベル6倒せたらさっさと対人戦デビューした方がいいと思う。
あと同サイトのjchessは明らかに入門レベルを超えてるので無視。

対人戦の時間設定は15分以上で、一手ごと10秒回復くらいにしとくといいです。
30分〜40分くらいが本当はいいんだけど、なかなか相手が見つかりにくい。
経験が蓄積されれば早指しはできるようになるので、
まずはちゃんと丁寧に考えて指すのを習慣化しておく。

時々文句を言ってくる人がいるけど無視しておｋ。
持ち時間の範囲内ならいくら考えてもマナー違反ではないので。
というか文句言う方がマナー違反。

俺はずーっと電話帳ばかりやってるけど他の人はCPUとか対人でプレイしてるのか

対人はオン戦しかやってないな〜YahooかFICSだけど。
ソフト相手はShredderとWinboard（Crafty2004classic）

>>59
剣や盾の手入れは結構だが少しくらい使ってやっても良いんじゃないかｗ

チェス入門､各レベルでどれだけ勝ち越せばいいですかね？
Lv5に勝ったんですけど､
各レベルで連敗→1勝→次のレベルって感じでやってるんで､ほとんどまぐれかと…

>>58
ありがとうございます
おっかなびっくりながら対人戦をやってみようと思います

俺は専らハンゲ

>>62
Lv.6に負け無しになったら初心者から初級者になったと思って良いと思う

特に2手目で相手がクイーンを出してくる場合はPatzer Opening（ヘタなチェスプレイヤーのOP）と呼ばれてる
はっきり言ってすげぇ手加減されているってか、バカにされる訳だからね

チェス入門に苦しんでるレベルならたぶんタダ取りで負けてるんだろうけど、悲観することはない。駒の動きや効きに慣れるのって結構難しいよ。チェス入門より大きめの盤で並べてみると初心者のころは少し違うと思う。

賞金獲得ランキングは公表されていますか？

Mastering the Chess Openings: Unraveling the Mysteries of the Modern Chess Openings
持ってる人いますか？
この本どんな感じですか？

上級者向けだけど実戦解説も多くていい本。
英語も多いんで４巻読破はたいへんかもしれんが。
１巻＝e4、２巻＝d4、３巻＝c4、４巻＝その他の初手と、ギャンビット
とかレベル別の推奨オープニングとか。

とりあえず自分のメイン戦法の巻だけ買って見てみれば。
日本のAmazonだとタイトルに巻名が入ってないんで要注意。
表紙写真をよく見ることｗ

>>69
どうもです
とりあえず１巻だけ買ってみる

また世界チャンピオン挑戦者決定戦やるみたいだな
挑戦者は8人で、トパロフ-カムスキーの勝者とゲルファンド-マメデャロフの勝者、
アロニアン-グリシュクの勝者とクラムニク-ラジャボフの勝者がぶつかって最後に残った2人で決勝戦、
優勝者が現世界チャンピオンであるアナンドへの挑戦権を得る、って流れかな。
イワンチュクとカールセンは出ないらしい。この2人が出て完璧なのにと残念がっている人も多い。

直近のアンバートーナメントでの快進撃もあって恐らくアロニアンに一番期待が乗っかっている状況だが、
お前ら誰に賭けるよ？ベテランのトパロフやクラムニクも結構期待されているみたいだ
こういう大会を追っかけてライブで見たり全試合確認したりするとチェスの知識が増えて少し強くなれる可能性もあるし、
時間のある人はチェックする価値ありだと思うぜ〜

http://www.youtube.com/watch?v=SKtuxpnYAQA

ブリッツではレーティング2900こえてるらしいカールセンですらこんな計算ミスするんだぜ。
9:30らへんのリアクションとか見てると面白い。単なる癇癪起こすガキみたいだ。

初手にキングの前のポーンを動かすか、
クイーンの前のポーンを動かすか、
どっちが初心者におすすめとかあるかにゃ？

>>74
一般的にはキングの前のポーンを動かす1 e4の方が初心者にとってはわかりやすくていいと
言われているけど個人的には1 d4だろうが1 c4だろうが1 Nf3だろうがほとんど変わりないと思うのにゃー
一般的な意見に従ってはじめ1 e4を指していた人が経験を積んでいくうちに1 d4に乗り換えるなんて話もたっくさんあるにゃー（自分がそうだった
チェスを続けていればいずれ1 e4、d4、c4、Nf3は全部試すことになるだろうしここはカンで選ぶといいと思うのにゃー
1手目から勝負が決まったりすることはないから安心して選ぶといいのにゃー

>>75
にゃーにゃーうるせーよハゲ

スマザーメイトがかっこ良くて憧れる。
実戦で毎回スマザーメイトして、”真空の○○”とか異名付けられたい。

スマザーメイトよりカッコいいチェスの指し、あったら教えて

chesscubeで対戦しようぜ

test

>>72
実はラジャがかなり不気味
挑戦者決定トーナメントへの出場切符を手に入れてからほとんど大会に出てない
もうかれこれ半年以上公の場で試合してないんだよ
その半年は明らかに準備期間に使われたわけだがそれにしても気合入りすぎだろ…

10年以上やってるけど
e4以外指さないな
素人ならそういう人結構いるだろ、自分の型だけってやつ

>>77
スマザーではなく、スマザー「ド」でござる。Smothered。日本語訳は「窒息」
『チェックメイトの技法』って和書にそういう面白いチェックメイトがたくさん載ってるよ
メイト形で言えば多分その窒息メイトが一番カッコいいと思う

>>80
俺はこの大会、ラジャボフを応援するぜ！相手がクラムニクだし、棋風が似てるカスパロフと重なって見えるんだよなあ
タクティカルなチェスは好きだし、是非King's Indian Defenceでクラムニクを負かして欲しいね

チェスのソフトは低スペックスレートＰＣでも
ＧＭ並の棋力でますか？
俺今月待つ発売のICONIA TAB W500手に入れたら
fritzつもうと思ってるのだけど

思考時間が糞長くなるが問題ない

まあ俺が相手だから思考時間0.1秒でも十分強いか

Candidates Matches 2011 、世界チャンピオンアナンドへの挑戦権をめぐる争いが5月5日木曜日、日本時間20時より始まる
R1はトパロフ対カムスキー、クラムニク対ラジャボフ、アロニアン対グリシュク、ゲルファンド対マメデャロフ
以下、ライブが見れるサイト

公式HP（映像つき）
http://kazan2011.fide.com/live-games.html

Chessdom（解説つき）
http://www.chessdom.com/news-2011/candidates-matches-2011-g1

Chessbomb（コンピュータによる分析、会員のみのチャットつき。チャットにはIMやGMが加わる）
上のEnter here→Candidates Matches 2011と進み、見たい試合を選ぶ
http://chessbomb.com/

ありゃー公式HPは映像がないな、間違ったことを書いて申し訳ない

チェス雑誌購読している人いる？

チェス雑誌の存在すら知らなかったよ
おもしろいのかにゃ？

>>86
ノルウェーの若者がいないのか

チェスの玉手箱の記事は確認するけど雑誌は買わないな

Candidates Matches 2011 Round1-1、結果
Kamsky - Topalov （Sicilian Najdorf）1/2-1/2
Aronian - Grischuk （Grunfeld Exchange）1/2-1/2
Radjabov - Kramnik （Queen's Gambit Declined）1/2-1/2
Mamedyarov - Gelfand （Sicilian Najdorf）1/2-1/2

Radjabov - Kramnikは特に何もなくドロー。
Kamsky - Topalovは白が交換得するも黒の2ビショップが上手く働きドロー。
Mamedyarov - Gelfandは中盤で白が優勢になったが終盤で緩手を指してチャンスを逃しドロー。
Aronian - Grischukは序盤で黒が1ポーンを捨ててほぼ互角の終盤へ突入したが黒の受身なプレーが
白のキングを活動的にしてしまい、明らかな白優勢になった。そのまま白が勝つかと思われたが、
両者持ち時間切迫、試合時間7時間経過という状況に疲れが出たのか、Aronianからまさかの失着が出てドロー。
結局、4試合全てドローでの開幕となった。

解説（英語）
http://www.chessdom.com/news-2011/candidates-matches-2011-g1

1 2 3 4 5 6 7 8
Kamsky (USA) 2733 =
Topalov (Bulgaria) 2775 =

Aronian (Armenia) 2808 =
Grischuk(Russia) 2747 =

Radjabov(Azerbaijan) 2744 =
Kramnik (Russia) 2785 =

Mamedyarov (Azerbaijan) 2772 =
Gelfand (Israel) 2733 =

昔チェス雑誌のようなものを一冊だけ買った事がある。B5判くらいの
サイズでメチャ薄。それで７００円くらいしたような記憶が。。
あれは一体何だったのか。

チェス雑誌、隔月刊誌と季刊誌合わせて五誌ほど購読中。

そういえ昔ばチェスの良書スレに出会ったにゃ

自分はスーザンポルガーデイリーニュースでじゅうぶん

トパロフ自爆テロ炸裂

Kamsky (USA) 2733 = 1
Topalov (Bulgaria) 2775 = 0

Aronian (Armenia) 2808 = =
Grischuk(Russia) 2747 = =

Radjabov(Azerbaijan) 2744 = =
Kramnik (Russia) 2785 = =

Mamedyarov (Azerbaijan) 2772 = =
Gelfand (Israel) 2733 = =

トパロフの0-0-0には驚いたが自爆してしまうとはｗ
リスクを負ってでも勝ちに行くやり方を選んだんだからその結果の負けも仕方ないね

カムスキはボクサーの父に殴られながらチェスを学び
カルポフとカスパロフの両方と選手権マッチを戦った男。
簡単に崩れるような奴じゃない。

外人相手の対人戦が怖いからとりあえずchess.comのコンピュータ弱と戦ったんだけど、
これひょっとしてチェス入門level6よりかなり弱い？

７時間セッションを４局（決勝は６局）→
同点なら２５分＋１０秒を４局→
同点なら５分＋３秒を５局→
同点ならアーマゲドン（白５分＋３秒、黒４分＋３秒、ドロー黒勝）

違うわ訂正。
７時間セッションを４局（決勝は６局）→
同点なら２５分＋１０秒を４局→
同点なら５分＋３秒を２局。さらに同点なら５回１０局まで繰り返す→
さらに同点ならアーマゲドン１局（白５分＋３秒、黒４分＋３秒、ドロー黒勝）

今日はマメジャロフが白で自爆。アロニアンは優勢だったがドロー。

2.0 Kamsky (USA) 2733 = 1 =
1.0 Topalov (Bulgaria) 2775 = 0 =

1.5 Aronian (Armenia) 2808 = = =
1.5 Grischuk(Russia) 2747 = = =

1.5 Radjabov(Azerbaijan) 2744 = = =
1.5 Kramnik (Russia) 2785 = = =

1.0 Mamedyarov (Azerbaijan) 2772 = = 0
2.0 Gelfand (Israel) 2733 = = 1

1度ならず2度までも劣勢をドローに持ち込んだグリシュクさんマジパねえっす
ゲルファンドのプレーは素晴らしかった、白の攻撃を抑える、センターのポーン数の優位を活かして
...d5で反撃、...Rxc3でルークを切って白陣を崩す、とシシリアンによくある基本戦略が
そのまんま成功したいい例だったと思う→http://p.tl/s5Fo
白は16 f6 Bxf6 17 Rxf6で攻めを続けた方が良かったんだろうなあ

カムスキ辛くもしのぎ切ってトパロフを沈める。

2.5 Kamsky (USA) 2733 = 1 = =
1.5 Topalov (Bulgaria) 2775 = 0 = =

2.0 Aronian (Armenia) 2808 = = = =
2.0 Grischuk(Russia) 2747 = = = =

2.0 Radjabov(Azerbaijan) 2744 = = = =
2.0 Kramnik (Russia) 2785 = = = =

1.5 Mamedyarov (Azerbaijan) 2772 = = 0 =
2.5 Gelfand (Israel) 2733 = = 1 =

>>105
カムスキーあれで勝ったのか
ずっと見てればよかった

Topalov - Kamskyは見ごたえあったぞー
カムスキーが時間切迫に陥ったのを見計らってのf5のポーン突きで局面に複雑性を作り出し、
残り10秒で難しい手を見つけるように強制して見事にカムスキーからブランダーを引き出した
そうしてストレートな白勝ちの手順を存在させるに至るもトパロフも心理的に落ち着かなかったのか、
最善を見逃してカムスキーに持ち直すチャンスを与えてしまい、結局試合はドロー。R2進出はカムスキー、と・・・
あれは今まで見てたライブの試合の中でも1、2を争う面白さだったね

今度はアロニアン優勢からグリシュク優勢になったと思ったら
結局ドロー。

グリシュク頑張ってるな。ここが一番楽に決着つくと思ったのに。

おっさん邪魔すぎｗｗｗｗｗｗ
クラムニクとチェス盤が見えねぇｗｗｗｗｗ

結局ロシア人しか残りませんがなにか。

Kamsky (USA) 2733

Aronian (Armenia) 2808 TB(rapid) 0 1 = 0
Grischuk(Russia) 2747 TB(rapid) 1 0 = 1

Radjabov(Azerbaijan) 2744 TB(rapid) = = = = TB(blitz) 1 0 0 0
Kramnik (Russia) 2785 TB(rapid) = = = = TB(blitz) 0 1 1 1

Gelfand (Israel) 2733

時計のトラブルとかどういうことなの・・・クラムニクが時計に救われたのはこれが初めてじゃないよな

正直あの局面は正確に指せばドローじゃないかと思うんで、
時計の故障はラジャの方に有利だったんじゃないかと思う。

まあ結果としてクラムニクが勝ち上がったけど後味は良くないな。

今日もやってるの？

今日と明日はおやすみです

久しぶりに来たら、チャンピオン戦の真っ最中・・・
カスパ以降のチャンピオンがワカランorz

×　チャンピオン戦
○　挑戦者決定戦

チャンピオンはカスパロフ→クラムニク→アナンド（今ここ）だったはず

いや。。
世界チャンピオンといっても色々分裂・統合を繰り返して色々錯綜していましでですね・・

正直カスパロフ、クラムニク、アナンドの流れを押さえておけば十分なじゃないかと思う
FIDEチャンピオンはトパロフですら別枠扱いされてる気がするし
もちろんハリフマンもポノマリョフもカシムジャノフもすごく強いGMだけどさ

GMの称号所持者が多すぎて凄さがよくわからん
羽生が何人もいる感じ？羽生ｖｓ羽生って考えれて見ればいいのか？？

羽生が若い頃からチェスに専念してたらレーティング2750程度にはいけたと思う。
2700後半になるとスーパーGMと呼ばれて、世界で十指に入るくらいの強さ。
こいつらは全員将棋で言う羽生ぐらいかもっと強い奴らだと思えばよい。
そんで、そいつらと戦って八割負けない化け物が時々現れて、まあかつてのカスパロフとか
カールセンとかはそんな感じ。レーティングは2800こえる。
競技人口が矢張りすごく多いので、層の厚さは半端じゃない。

ちなみに今一番強いコンピュータソフトはレーティング3200を超えてるw

日本トップは2200くらいかな

羽生さんがIMだから2400くらいじゃないか。

う〜ん、なんていうか数字の凄さじゃなくて、才能的な差みたいのはどうなの？？

貧弱一般人からすると凄すぎてよくわからない

グリシチュク白１６手でドロー。

Grischuk(Russia) 2747 =
Kramnik (Russia) 2785 =

Kamsky (USA) 2733 =
Gelfand (Israel) 2733 =

羽生はFMじゃないの？

チェス入門読み終わったけどレベル１にすら勝てないぜ

ペガチェスやろうぜ

やったーペガチェスのちょうかんたんに勝ったよ

２局とも白優勢も勝ち切れず。さすがにこのクラスになるとしのぎも強い。
Grischuk(Russia) 2747 = =
Kramnik (Russia) 2785 = =

Kamsky (USA) 2733 = =
Gelfand (Israel) 2733 = =

おおざっぱだけどネットチェスのレーティングを
個人的に評価してみた。

１０００以下　真面目にやってますか？　ルールは把握してますか？
１０００〜１１００　弱い。勘で指す事が多い。しかもそれが外れる。
１１００〜１３００　とりあえずゲームにはなるが・・面白みは無い。
１３００〜１５００　ムラの多い層だ。鋭い手を指す者もいる。
１５００〜１６００　盆ミスは少ない。が、案外単調だったりする。
１６００〜１７００　コンビネーションが多用されるのはこの辺から。
１７００〜１９００　強いが、持ち時間で棋力が変わるのがここいら。
１９００〜　自分では恐らく勝てませんorz

お前らはどこでチェスやってんだ？

>>134
それおれも気になる

>>134
ネットオンリー

リアルでもチェスができるような友人が欲しいわ
将棋ならやってる人いるけどチェスは全くいない

>>136
どのサイト使ってるかって意味なんだが……
日本語でチャットできるサイトってあんまりないんだよな

そういう点ではyahooは優秀だったんだが

最近やっと負ける悔しさに慣れてきた

>>138
そういうことか。
YahooUSとFICSっす

グリシチュクは２５手でドロー、ラピッド勝負か。
もう一方は５４手、激闘のドロー。

Grischuk(Russia) 2747 = = =
Kramnik (Russia) 2785 = = =

Kamsky (USA) 2733 = = =
Gelfand (Israel) 2733 = = =

SDINはシステムはまずまずだが駒がひどすぎる

余裕のエンドゲームで「なんでこいつ降伏しないんだろｗ往生際悪すぎｗ」
↓
うっかりステールメイト

もうこの展開嫌　俺集中力なさすぎ

負けそうでステイルメイト狙えなければ降参するわ

クラムニク勝負に出るもグリシチュクｃポーンが命綱、最後はパぺ。
明日はタイブレークのラピッドとブリッツ。

Grischuk(Russia) 2747 = = = =
Kramnik (Russia) 2785 = = = =

Kamsky (USA) 2733 = = = =
Gelfand (Israel) 2733 = = = =

グリシチュクって男前だね

地方のチェスサークルへ行ったが最悪だった。人間の汚い部分をかいま見てきたので
これからはネットチェスに専念するつもり。んでそれでいいと思う。

ｋｗｓｋ！

チェスの問題で
２手まで
とだけ書かれてるものは２手で何をしろってことなんでしょうか？

いや、チェックメイトだろ

それがメイトする問題じゃなくてですね・・・
すっ飛ばしてみます、ありがとう

メイトじゃなけりゃ最善手じゃね

勝てるときはレーティング1200の相手にも連勝できるけど、
負けるときは800代の相手にもボコスコ負ける　こんなに安定しないのはなぜ・・・

レーティング800代ってどこでやってるんだ
1000以下の人みたことないんだが

2手ってのは連続して指していいのか？
それとも相手の手も考えなきゃならないのか

釣られてやるよ。
チェスでは白と黒の両方がさして1手。

>>154
chess.comに普通にいる

ゲルファンド、がけっぷちから生還。２人のＧで決勝。

Grischuk(Russia) 2747 TB(rapid) = = = = TB(blitz) 1 =
Kramnik (Russia) 2785 TB(rapid) = = = = TB(blitz) 0 =

Kamsky (USA) 2733 TB(rapid) = = 1 0 TB(blitz) 0 0
Gelfand (Israel) 2733 TB(rapid) = = 0 1 TB(blitz) 1 1

GelfandもGrischukも強いんだけどどちらも世界チャンピオンっていう感じではないなあ。
結局Anandが防衛しそうだ。Carlsenがいないのはやはり寂しい。

２日休みをはさんで決勝は１９日から６局（２２日は休み）
とはいえ世界ランク１２位と１６位じゃなあ・・・・

フィシャー殿堂入り

地元のサークルだが本当にひどい所だった。勝てないうちはやさしいのだが、勝てるようになると本性を表してきた。
三人集まっていきなり公式戦を始めて(人数多い時はやらない)放置プレイしたり、公式戦中、一言も話させないくせに
人の対局中は大騒ぎしたり・・基本無視なんだが一線は超えない程度に陰湿な嫌がらせが２年間続いた。んでこの間
挑発的なセリフを吐かれて副代表とケンカしたんだが自分だけ出禁を食らったわけだ。

どこ？
せめて都道府県ｐｌｚ

うーん。あんまり陰口を叩いてると彼等と一緒になるんで・・ただ吉祥寺と名古屋は
行ったことあるんだが紳士的で良い所でした。

なんだただ愚痴書きにきただけかよ

てっきり情報提供して新たな被害者を出さないように告発するのかと思ったよ

>>165の言うとおりだと思う
人口が少ないとはいえ、そういう良くない場所へ人が行かないようにするほうがよいと思う

これ以上はごめんなさい。ただ悪質なサークルもあるということを分かって頂けたら良い
と思います。来る人皆辞めてっているので、自分も違うなと感じた時点で辞めてれば軽傷で
済んだんですが・・

チェスのルールを知らずこれから覚えようかなぁと思ってる者です。
羽生さんの大局観という本を読んだのですが、将棋の飛車はチェスのルークと書いてありました。

そしてチェスボードは市松模様とも書いてあったのですが…
ここからがよく分かりません。

「飛車の動きをするルークは、黒マスから白マス、白マスから黒マスにしか移動することができない。」
ルークは飛び飛びの動きをするということでしょうか？

×　飛車の動きをするルークは
○　八方桂の動きをするナイトは

http://b.0zero.jp/bbs/view.php?uid=normalbbs&dir=3&num=1&th=&unum=1305614447841&th=1

羽生さんの一般人向けの本はだいたいゴーストライターが書いてるから安易に信用しちゃだめ。

作者はチェックしないんですね。

強くなってから行くべきなんじゃないかな

日本語でチャットしながらチェス出来る場所ってないだろうか

>>173
誰が強くしてくれんだよ

ハンゲなら日本語でチャットしながら出来る

>>168
わかりにくい書き方の本だね。
ネットのチェス入門見てきた方が、理解早いと思うよ。
最初は勝てなくて嫌になるけど、気にせずがんばれ！

あ、仙台のチェスクラブの悪口書かれてる

仙台もそんな感じですか？初回無料だし変な雰囲気のサークルへ行ったら首をかしげて
帰ってやって下さい。

今回のGrischukの粘り具合が異常、これは負けだと思った試合がいくつドローにされたか

仙台は悪く無いだろ

チェスクラブって一日千円とかあるけどさ、定期みたいに1ヶ月〜円とかしたりしないのかね？
ずーっと通い続けたい身としては十万円くらいで永久パスを作って欲しいもんだけど

白グリシチュクやや優勢もドロー。
Grischuk(Russia) 2747 =
Gelfand (Israel) 2733 =

仙台、以前はアレな人もいたけどね。アレな人がイヤで足が遠のいたんだけど、今は良い雰囲気になったのかな。

忙しい、忙しい。

忙しくて問題を載せられないけど、電話帳の803番は
クイーンに移動合いされて不詰めじゃないかな？

ゲルファンド見損じも粘り抜いてドロー。あれでも勝負つかんとは・・・
Grischuk(Russia) 2747 = =
Gelfand (Israel) 2733 = =

>>184
だからそうさせないようにビショップを動かせば良い

>>186

をを！ありがとうございます。
その筋が見えてなかった！

毎度毎度いい加減にしろよｋｓ
忙しいんじゃないかよ

>>185
始めて2週間の初心者なんですけど、
将棋みたいにチェスも試合中継とかやってるんですか？
後、初心者が見ても面白いですか？
どうやって見てるのか教えてください

>>189
>>86

chess.comのonlineとliveってどう違うんですか？
どっちも人間相手？

自演乙☆アルヒル

>>191
Online Chessは通信チェス。お互い1手につき持ち時間1日とか3日とかの長いやつ。複数の試合を同時進行で進められる。
Live Chessは普通のチェス。確か最高でもお互いの持ち時間は15分＋10秒だったはず

無論両方人間が相手。通信チェスは考える時間がかなり沢山取れるしiphoneとかからでも
手が指せる。定跡限定のトーナメントもある。持ち時間が長いからって調子に乗って
30試合同時進行とかやっちゃうのは誰もが通る道、のはず。

昨日の疲れからか14手でドロー、１日おいて後半へ
Grischuk(Russia) 2747 = = =
Gelfand (Israel) 2733 = = =

>>193
ありがとうございます！
郵便チェスみたいで通信チェスおもしろそうですね。
30試合同時進行は破滅してしまいそうので地道にやってみます。

ネットでも持ち時間１時間くらいの長めの設定でじっくり指したいのだけど、向こうでソフト使われるリスクあるでしょ？ そこらへんとこ皆さんはどーされてるんでしょうか？

勝敗にこだわるならリスクなんだろうけど強くなるためなら別にどうでもいい。

まあ自分がいくら心配したところでソフト指しが減るわけじゃないしな
あと持ち時間1時間でソフト指しっていうとかなり退屈だしあまりやらないと思うぞ、
ソフトはだいたい数秒で正しい手を導けるんだから

昨日のGrischuk - Gelfand、14手でドローに終わったけど8...b5には世界中の人が驚かされたことだろうよ
→http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1622851

>>195
最初は3試合か5試合で始めるんだけど、こまめにチェックしてるのになかなか自分の番が回ってこなくて
試合を増やしたくなるのよ。それで10試合くらいに増やすけどそれでも自分の番がほとんど回ってこなくてこれまだまだいけるんじゃね？って
ブワーッと30試合くらいまで増やしちゃう。翌朝、起きて自分の番はどれくらいあるかなーとチェックしてみると
My Move! My Move! My Move! My Move! My Move! My Move! My Move! My Move! My Move! My Move! My Move! My Move! My Move! My Move! My Move! My Move!
なんじゃこりゃああああああああああってことがあるんだよね
でも意外と30試合くらいなら指しこなせたりする。最高だと50試合くらい同時進行でやっている人を見たことがあるし、
心配しすぎることもないかもしれないけど

ありゃ、>>198のGrischuk - Gelfandのは9...b5!だったな、誤字失礼

>>198
100ゲーム以上同時進行してる猛者を見たことがある。

>>200
天井はどこにあるのかこれもうわかんねぇな

>>200
つまり、100人同時対局、ってことか。まあ、ちんたらブリッツやるよりは、そっちの方が良いかめな

チェス教室ってあんまりないのかな？PCで修行しかないのかな？

本以外に人から教わる機会がないから
棋譜から読み取れることをメモってメモって考えて地道に勉強してるわ

ここの人達はハリーポッター一作目の巨大チェスの所で、1e4 d4（ロンが黒手）を見て
『それはねーよww』とか言ったりするの？

俺は言った

>>205
e4d4を非難するとかニワカ乙

Bronsteinバリエーションは正直ありだと思うんだわ

>>205
センターカウンターはよくある定跡だから

>>205
赤くしてやんよ
まぁネット対戦ではあまり指されないな

世にも奇妙な物語が最悪だったな
ルールすら無視してるって言う

うろ覚えだが、キングがクイーン守る話だったか

>>205
ロンがなんて言ったのかは知らないが、たしかにe4 d4はありえないな
e4 d5ならあるけど

世界チャンピオンが数手で負けた、
刑事コロンボ、は？

>>210
自動車のやつ？

がちがちに組み合って18手でドロー
Grischuk(Russia) 2747 = = = =
Gelfand (Israel) 2733 = = = =

相棒はボードが逆だったしな
映画で印象に残ってるのはやっぱり
アンデルセンのゲーム再現したブレードランナーかな

>>213
耳聴こえないやつ？

グリシュクもゲルファンドもrapidで決める構えに見えるぞー
これじゃあG5もG6もドローになっちゃうじゃないか

ひとつのマッチは短すぎるが決勝まで行くと長すぎて疲れちゃう
フォーマットが悪い

チェス入門βレベル3に5回に1回しか勝てない…
勝ち越すまで4には進めねえ…
特に本とか読んでないからな〜

39手でドロー。タイブレークはチェス960でやるとか、ならんかね
Grischuk(Russia) 2747 = = = = =
Gelfand (Israel) 2733 = = = = =

>>219
本なんか要らない。
指しまくれ。そして相手の次の手をよく考えること。最初は可能な手、全てを確認するくらいの気持ちで。
チェスはミスを挽回するのが難しいので初心者ならピースただ取りなんかのミスを減らすことに全力かけるべし。
そこそこ勝てるようになったら、定跡や特定の局面でどうしても次の手の候補がわからない時や
形に対する流れをつかんだりするのに棋譜検索でいくつも棋譜を読む。
それだけやればそれなりに上手くはなれるよ。
身の丈に合ってない専門書なんか読んでも無駄・・・とまでは言わないけどあまり身には付かないしな。
でもまあ、最低限の知識の確認として入門書を一冊読んでおくのは悪くないかも。

ネズミーランドの真ん中のお城の中のショップにチェスセットが置いてあるんだが、例によってボードの向きが間違ってる。誰か、
注意して直させる漢はいないか？

世界チャンピオン挑戦者はGelfand
なんだかなあ

2012年にAnand - Gelfand　だと・・・？誰得とまで言わないが、予想外すぎるなｗ

中央の厚みを信じたゲルファンド最後の白番で勝つ。
40代にして初めての世界タイトル挑戦。

Grischuk(Russia) 2747 = = = = = 0
Gelfand (Israel) 2733 = = = = = 1

まさかの展開で正直笑ってしまった
この際ゲルファンドにチャンピオン取ってほしいわｗ

>>221
ありがとうございます！
指しまくります！

>>219
チェス強くなりたいなら本を読んで勉強しないと強くなれませんよ。良い先生が身近にいる場合は別として。
経験から知識を得る為には多大な労力と時間が必要です。また、何が良くて何が悪いかを知るには経験からでは非常に難しいです。
チェスの良書はたくさんあります。まずはオープニングの本を買って自分のお気に入りのオープニングを探してみて下さい。これだけでも今より強くなれますよ。

まずオープニングとかw
タクティクスと駒の動きに慣れるのが最重要

物事には順序とゆうものがあります。
序盤で駒損やポジションナル的に不利な形にしていてはいくらタクティクスを覚えても勝てませんよ。
まず序盤で不利にならない為にもオープニングの知識が必要なのです。

初心者にオープニングを勉強することを勧めるのには、俺も反対だな。
（最初の2・3手順を覚えることを否定はしないけどね。）
序盤の駒損はそれこそタクティクスに気をつければ良いことだし、
序盤でのポジショナル的に不利な形なんて初心者同士の試合では大して関係ない。
一つのオープニングを勉強してそれにとらわれてしまうよりも
いろんな形を試してみてチェスのイメージをつかむことの方がずっと重要だと思う。
初心者にはタクティクスと、あとはLogical Chessあたりの初心者向けの棋譜集を勉強することをすすめたい。

マクドナルドのThe Art of Logical Thinking:Chessマジオススメ
一手一手解説されてるまあLogical Chessの現代版ってとこ
意図的に様々な定跡の試合を盛り込んでいるところが素晴らしい
初心者から読めるから英語読めるなら買ってみなー

２３１が正しいと思われる

タクティクスをしっかりしていけば自然に定跡の形になるしな

言いたいことを>>231がほとんど代弁してくれた
オープニングは最後に勉強するものだと思う
初心者はオープニングでのトラップについて勉強する程度で十分

日本で発売されている初級者向けの本では、オープニングの
名前はわかるけれども、一手一手の意味や、そのオープニングの
狙いをやさしく解説してくれているのは無いですよね。
Fundamental Chess Openingsみたいなのの和書があれば
いいなと思います。（もうちょっと薄い本でいいから）

ここを読んでいるとオープニングは後まわしの意見が
多いですね。自分の勉強の仕方は間違っているのかな。

>>232さん
参考になります。

って、Amazonで見たらThe Art of Logical Thinking:Chessは
62,281円もするんですけど・・・

>>236
俺もそういう本がほしかったんだけどなかったから
logicalchess買った

ここ何年かチェスのネット対戦を見てきましたが、いくら対戦数が多くても上達しない人は決まってオープニングが我流なんです。
余程の初心者に勝ちたいだけならタクティクスの勉強だけで何とかなるでしょうが自分得意のオープニングを使うレベルの人相手にはタクティクスだけでは通用しません。我流で勝てる程チェスは甘くはないでしょう？
重要度でいえば中盤のタクティクスが一番重要だとは思いますが、まず初心者はオープニングを勉強して我流に陥るの愚を避けた方が賢明かと思われます。

ゆうとかゆっちゃう人が愚かとか言っても説得力に欠ける

どのやり方が合っているかは人それぞれで、自分があるやり方で上手くいったからってそのやり方が
他の人に通用するわけじゃないんだよな・・・このスレだとまずは戦術、という意見が支配的だが
それすらも万人に合うとは限らん。俺ははじめてのチェス→実戦のみ→チェストランスのファインの
定跡の本の訳を読んだのが一番最初にまともにチェスを勉強したところだったかな
楽して早く上手くなりたい、そのための最善は何かって探すヤツが多いが、ところどころ回り道しながら
最終的にチェスの全体像がつかめれば勉強法なんてなんだっていい気もするよな

>>237
Neil Mcdonald、Andrew Soltisあたりの本は良書ばっかりだ
英語読めるならこれ読んでみるとよろし　http://bit.ly/1BBtDj
そうだなあ俺も5年以上チェスやってるのに未だに1 f3と1...f6しか指さない
経験を活かしきれてない人を知ってるよ・・・多分実戦経験だけでやってると
ああなるんだろうなあという俺の中でのいいサンプルになっている
中盤と終盤は結構指せる人なんだけど、やっぱり序盤で不利を被るからそれが中盤終盤に
響いて上手い人には勝てないんだわ
その意味ではせめて序盤全体に通じる原則みたいなのは知っておくべきだと思う
駒の展開を重視するとかセンターを支配するとか、そういうの
それがわかってれば1 f3とかありえないからなｗ

>>238
その本はネット上に全訳が・・・http://bit.ly/kYqIdB
まあ本という媒体で読みたいならどの道買いだろうけどな

>>241
玉手箱は知ってたさ
おっしゃるとおり紙で読みたかったから買ったのさ

玉手箱でLogical Chessを読んで勉強している初心者ですが、
使われてるオープニング等が古いのが気になってきてます。
そんなことは気にせず、試合の展開や崩し方とかを学べばいいんでしょうか？

chess.watype.netのレーティングってどれくらいですかね

俺も初心者だけど、世界ランカーとかでもないかぎりオープニングが古いとか新しいとかどうでもいいんじゃないのかな
例えば俺が最新の定石を学んだとしてもポール・モーフィーに勝てる気はしないしｗ

初心者のくせに上から目線でもの言うなよ雑魚ｗｗｗ
弱そ♪

ようやくChesscubeでレート2000突破したぜ

何を勉強するかで意見が割れてるところを見ると
The Complete Idiot's Guide to Chessのような、一冊で基本をすべてカバーしてる本の良さが分かる気がするね
ボリュームありすぎで挫折するかもしれないけど

>247
2000はすごい
どんなゲームさしてるのか見せてほしいくらいだｗ

チェスのプログラムの最新の定跡ファイルのメンテナンスってどういう人がやっているの？
wikiみたいな手法でやっている試みはあるの？

定跡なんか勉強してたらチェスがつまらんくなるよ

ロペスは一度は使い続けてみる価値のある定跡だと思う
なんたってKing of Openingだしな
強力なだけでなく、学べることも多いからこそのKingなんだろうよ

>>238 >>241

紹介してあるLogical Chessの全訳「理詰めのチェス」を
読み始め、５局まで読みとても勉強になりました。

一例ですが、
キャスリングした後にhポーンを一歩進めるのは、バック
ランクメイトを防ぐ事もでき、g4への相手ピース進出を
防ぐ事もできて、良い手だと思っていたので、「何たる
へぼ手」と書いてあるのに驚いた。

将棋の端歩を突くのと同じ感覚で居たのだが、
将棋の知識は、かえって邪魔になるんですね。

それも状況しだいだけど。将棋でも矢倉の端歩は受けないとかあるでしょ？
意味もなくポーンを突く手は悪手になりやすい傾向はあると思うが。

俺もロジカルチェス読んでポーン3つ固定に固執してたけど
現役プロもキャスリングからh3指してることあるみたいだし、気にしないことにしたｗ

そもそもマスターの手には好手であれ悪手であれ理由があるんだから
まずは自分の指す手に意味づけするところから始めるべきじゃないの？

ああ、もちろんｈ3指すのは明確な意図がある場合だけね

最後に勝てばそれでいい

最後に勝つために過程を大事にするのだ

最後に勝ったのは、百姓たちじゃ

内容のいい勝ち＞内容のいい負け＞内容の悪い負け＞内容の悪い勝ち

内容の悪い勝ちは自分の実力に誤った評価を与えてしまう可能性のあるもっとも忌むべきもの

グランドマスターの勝ちと素人の勝ちが等価値でないのは内容のよさが違うから、という話が
↑の関係を理解する助けになるな

グランドマスターとかプロ世界では
むしろ「勝ち」が何より価値高いものになるんじゃね？

そのレベルになると常に内容は十分だろうから単純に勝ち＞負けの等式でおkっしょ

白でh3指したら、g3が弱くなる事も意識するといいよ。f-pawn動かした瞬間に...Ng3って入り込まれたりする。

ゲームの内容ではなくチェスのプロの人たちについて書かれた本知りませんか？
ライフスタイルやトリビアなどが書かれていると助かります
日本語英語問わず興味深いものであればなんでも

>>264
完全チェス読本

カスパロフの『決定力を鍛える』にもチェスのGMの話が結構あったはず
トリビアならEdward Winterの本が面白い（が、マニアックすぎるかも）

>>265
どうもありがとう。調べてみます
マニアックなものほど見て見たいので助かります

その手の本では
Kaikamjozov: The Genius and the Misery of Chess
がおもしろかった。古今のマスターが40人以上出てくる、暗い話が多いけど

>>267
タイトルからして面白そうですね。ありがとうございます

世界チャンピオン挑戦者はいつ決まるんだ？

>>269
とっくに決まったぞｗ
R1ではKamsky、Kramnik、Grischuk、Gelfandが勝ち抜き
R2ではGrischuk、Gelfandが勝ち抜いて
決勝でGelfandがGrischukを下して挑戦者の資格を手にした
今回は露骨なドロー狙いとか早期のドローが多かったが、フォーマットがいまいちだったんだな、
Nakamuraはこの大会をdisasterって言ってたわ

Anand - Gelfandの世界チャンピオンタイトルマッチは2012年だからまあ気長に待とう

アナンドもゲルファンドも40歳いってるんだな
ゲルファンドの方が一つ歳上か

http://www.youtube.com/watch?v=WjEmquJhSas&feature=related

カールセンかわええ・・。
本当は八年後のこいつがアナンドの前に座ってる筈だったのにナア。

2011年に大きな大会ってあります？
タイトルマッチもオリンピアードも2012年だから心配になっちゃう

アナンドとシロフのラピッドマッチが六月初めにあるな、大きい大会とは言えないが

PlayOKで毎日ブリッツトーナメントやってたなんて知らなかった

一昨日はじめたばかりで右も左もよくわからないんですが、
レスを一通り見たところ、Logical Chessという本が挙がってたんですが
それは、ずぶの初心者でも読む価値はあるのでしょうか？
ちなみにさっきやっとチェス入門のCPUのレベル６に勝ったところです。
あとタクティクスって囲碁や将棋でいう手筋のことですか？
なんでタクティクスって言うんでしょうか。

ggrks

始めは人の試合を横で見てればいいと思うよ。
白黒のポーンの動きだけ見てると、何となく流れが見えてくる。
で、その流れに着いて行くようにピース（ナイトとかビショップな）が
展開されて行く事に気づけたら、かなり強い初級者になれる。

>>276
初心者だからこそ読む価値がある
説明が親切すぎるが故に、ある程度上達してから読むと
「それは知ってるよｗ」ってことが多くなってまどろっこしい
でもそれは全部大切なことだから、真っ白な状態の初心者にはためになるはず

あと、チェストランスの「いけないチェスの指し方」ってのも読む価値ありだと思う

タクティクス＝Tactics＝戦術。
短いチャンスを活かして優位を得る作戦をいう。
フォークとかディスカバードアタックとかができるタイミングを逃さず決めるとでも言えるのかな
決まれば優劣がいっぺんにひっくり返ることもあるから、この技能は磨く価値アリ
試合が二転三転することが多い初級、中級の試合ではこのタクティクスの占める領域は広い

補足

戦術の対極にあるのがストラテジー＝Strategy＝戦略。
これは長い目で見た計画をいう。
例えば、相手のe6のポーンが弱点だからeファイルにルークを重ねてe6を攻めようとか。
〜だからこういう風に駒を組んでいこう、というような計画。
戦力、支配領域、駒の機動性、ポーン形、キングの安全性とか色々な要素を正確に判断できないと
正しい戦略を立てられないから、初心者が正しい戦略に基づいて指せる事は滅多にない。
ただ、これは経験と共に身に付けていく能力だから、意識するのは中級になってからでおｋ。

以下、戦術＝タクティクスに関するマスターたちの言葉。

「戦術は観察を必要とし、戦略は思考を必要とする」
「戦術は戦略の番犬である」
「戦術は優勢な側から生じる」
「チェスは99%戦術である」
「チェスがいくら進化しようとも、戦術とは切っても切り離せない」

最近、チェスの和書が多く出版されているようなのでチェスを始めたかたは恵まれています。
フィッシャーの棋譜集、翻訳されましたね

ボビー・フィッシャー 魂の60局
http://www.amazon.co.jp/dp/4828205543/

洋書でも気にしないのなら、いろいろ良いのがあるようですね　たとえば
●棋譜集
The Mammoth Book of the World's Greatest Chess Games
http://www.amazon.co.jp/dp/0762439955/
My Best Games
http://www.amazon.co.jp/dp/3283010196/
●戦術
Practical Chess Exercises
http://www.amazon.co.jp/dp/1587368013/
●戦略
The Most Instructive Games of Chess Ever Played
http://www.amazon.co.jp/dp/0486273024/
Simple Chess
http://www.amazon.co.jp/dp/0486424200/
Chess Secrets: The Giants of Strategy
http://www.amazon.co.jp/dp/1857445414/
Grandmaster Chess Strategy
http://www.amazon.co.jp/dp/9056913468/
Lessons With a Grandmaster
http://www.amazon.co.jp/dp/1857446682/
http://www.newinchess.com/Lessons_with_a_Grandmaster-p-6082.html
http://www.newinchess.com/Shop/Images/PDFs/6082.pdf

過去スレにおすすめがいろいろありそうです。
amazonのランキングなども参考になりそうです。

>>278,279,280
ありがとうございます。
戦術と戦略は全然違うんですね。

>>281
参考にさせていただきます。

とりあえず、観戦やLogicalChessで対局の流れに慣れて、
実戦や洋書で勉強していきたいと思います。

驚きと楽しさを味わい良い時間をお過ごしになりますように。
入門書はたぶんどの本を選んでもじっくり向き合うとどれも勉強になるとおもいます。
最近だと次の本の良い評判を聞きます。

ここからはじめるチェス
http://www.amazon.co.jp/dp/4816348654/
The Complete Idiot's Guide to Chess
http://www.amazon.co.jp/dp/1592573169/

試しに手にとって駒を動かすのなら、マグネット式の下記が小ぶりでお手頃です。
写真では赤白模様ですが、実際は落ち着いた木のように茶系の濃淡の色をした盤面です。

ポータブル チェス
http://www.amazon.co.jp/dp/B0002YNBLE/

ここからはじめるチェス等入門書が終わったら、以降はどれを読めばいいでしょうか
電話帳ってやつはずっと後？

俺は一番最初に電話帳買ったよ
問題解くのに詰まり始めてから色々本買い始めた

どうしたらチェスできみのパパに勝てるか
http://www.amazon.co.jp/dp/4990461703/
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51fOmdnD1EL._SL500_AA300_.jpg

これが小学校の図書室に定番図書のひとつとして置かれたら
チェスのおもしろさに気づく子が増えそうな気がする。
これの原著を扱うGambit社は最近、子供向けの序盤定跡本を
同じような装丁で出版するようだ。著者はジョン・ワトソン。

Chess Openings for Kids
http://www.amazon.co.jp/dp/1906454264/
http://ec2.images-amazon.com/images/I/511m25RrUqL._SL500_AA300_.jpg

こちらも和訳されるかな？

>>284
問題集みたいなのはどうでしょう。メイトや駒得のための駒の連携のパターンになじむために。
あっと驚くと面白いですし。どんどん答えを見て何度も繰り返すと盤面みて方針をおもいつきやすくなります。
ポルガーさんの電話帳もこの分野の本ですよね。「どうしたらチェスできみのパパに勝てるか」もメイト集です。
和書、洋書でチェスの問題集はいろいろあるようなのでお好みを探すことになるとおもいます。
個人的には今から始めるなら、入門書のあと、Practical Chess Exercisesを読みつつ人と試合を重ねたら楽しいのではないかとおもいます。
上達するには、敗戦の原因を振り返り探り改善を模索するのが良いそうです。
チェスの洋書は、種類と数がたくさんあるので散財しないように、選んで買ったらじっくり読み込むのが大切かもしれません。
上達、楽しみ、関心のある分野など人それぞれですからいろんな本の選び方があるとおもいます。

・入門書
・棋譜集（世界チャンピオン、トップクラスのグランドマスター、大勢の棋士の名局集、短手数の棋譜集、通信（郵便）チェス）
・定跡書（特定定跡について、ある程度広い範囲の定跡について、辞典）
・中盤技術書（ポーン型に着目、特定の戦略手法に絞ったもの、戦略全般について、戦術）
・終盤技術書（特定棋士を扱うもの、特定のエンディング型を扱うもの、辞典、戦略観点からのもの）
・問題集（メイト、タクティクス、ポジショナル・プレイ、ディフェンス、カウンター・アタック）
・エッセイ

>>264

>>265以外で。

The King: Chess Pieces
http://www.amazon.co.jp/dp/9056911716/

>>286

この本はページ数こそ少なめだけれども、
内容が分かりやすくて良かった。
「カスパロフが君のお父さんだったら・・・」
の一文にはちょっと笑ってしまった。

姉妹書で「チェス 魔法の戦術」もある。
Chess Openings for Kidsは出たら買ってみるつもり。

カールセンの棋譜集が今年の秋に出版されるみたいだ。
Fighting Chess with Magnus Carlsen
http://www.amazon.co.jp/dp/328301020X/

こちらは数年前に出た既刊。
Wonderboy
http://www.amazon.co.jp/dp/9056911317/

アニッシュ・ギリ君の活躍が楽しみだ。
http://anishgiri.nl/html/jpn/news.html

アナンド圧勝じゃないかw
シロフェ・・・

Chessmaster XI: Grandmaster Editionってwindows7でも使えますか？
持ってる人いたらよろしくお願いします

wikiに載ってるの見て自己解決しました
2007年以降アップデート無しｗ
チェスマスターが欲しかったのだけどfritzにするか・・・

お互いのクイーンを取り合うのって駄目なことなんですか？
最近チェスを始めてチェス入門レベル6に全く勝てない状況です
CPUは取り合う状況だと必ず取りに来るんですよね

クイーンが無くても、どんな状況であろうとチェックメイトできる実力があるならば問題ない。
ポーン1つでも得していて且つ、その得を維持できる自身があるのなら取り合った方が良い。

>>292
尼で買ったけどオレは７でも作動したよー

チェスマスターは次のバージョンが出たら買うことにしよう

チェスマスターは７の64bit版でも動作するかな？
フリッツが強すぎて全然勝てないので、CPUのレベルが色々選べる
チェスマスターに乗り換えようかと考えてるんだが。

フリッツでもレベルくらい選べるだろｗｗｗ

>>296
お！これきいて安心した
昨日寝る前に、たまに固まるくれいならいいや！って
感じでＧ５７０とチェスマスターポチッた所だったｗ

俺ももチェスマスター次のバージョン狙いだったけど
そう思って２年近が過ぎた・・その辺には失望してる
次のが出ても向こう５年は買い換えるつもりなし

栄養ドリンク「レッドブル」のTVCMでチェス指してるのがあるけど、
あれだと右手で駒動かして左手でクロックのボタン押してるな
駒を動かした手でクロック押す、って規定されてるはずじゃなかったっけ？

>>301
レッドブル飲んでみなぎってきたぜ　すごいんだぜ？
って、表現なのではないかな？　つまりこれは仮にもCMであるわけなんだから
どうでもいいような表現のなかにも、おれはすごいんだ　っていうかさ
ブッチギリなんだというある種サブリミナル的な手法を取り入れ、要するに
ルール無用　おれはいまフリーダムなんだぜ、ってこと

>>301
正しくないかどうかしらんけど
こっちの方が絵に動きがあっていいだけの事じゃない？

チェスと将棋の平均対局時間を教えてください

>>288
どうもありがとう。これは面白そうですね

なんだよなんだよ、このスレ最近勢いがついてるじゃんよー

平均対局時間ってなんだ
どのサンプルで平均とりゃいいんだよ

ところでゲルファンドってカスパロフに一回も勝ったことないんだな。意外だ。
カスパロフに馬鹿にされてるのはそういう理由もあるのかな

>>307
バレーエフもカスパロフに勝ったことがない
レコやポルガーもクラシカルでは勝てなかった

このランクで一度も勝てないってちょっと不思議だな

カスパロフとショートのエキシビションマッチが予定されているとか。
見るしかないだろJK

将棋はやりますがチェスは未経験です｡
将棋にはないチェスならではの魅力ってなんですかね？
優劣ではなく､独自の魅力があるなら趣味を広げてみようかなと｡

>>310
競技人口が多いとことかかな

吉祥寺のチェス・サロンみたいな所は、どのような感じでしょうか。
自分は駒の動かし方を知っている程度で、普段は海外のサイトを覗いたりしかしていないんですが。

また、チェスって結構お金がかかるイメージがありますが、実際はどうですか？

>>312
お金はどのレベルまで目指すかによるんじゃない？当たり前だけど。
自分はyahooのレート1800まで一銭も使わなかった。
今時のチェスソフトなんてフリーでも十分すぎるし
戦術、戦略の勉強もネットで検索すればいくらでも出てくる。
本はデカい図書館行けばそれなりに揃ってるし。

さすがに行き詰って洋書数冊読んだけど
しいて言えば洋書はちょっと高いってことかな。

吉祥寺チェスクラブは行ったことがないからわからんが
行ったことある人の話ではいい感じだったとのこと

銭か・・・
チェス盤で6000円くらい、本で計算するのが面倒になるくらい使ったけど
そんなにたくさんつぎ込んだって感じはしないな。
洋書はだいたいアマゾンで1冊2000円くらいか。
和書でも最近はいいのが揃ってきたし、強くなるために
情報が不足してるってことはないと思う。
ま、やってみなよ。やりゃあ楽しさもわかるさ。

ルール覚えて一週間たちますが対人デビューが怖くてできません
PLAYOKというサイトのプレイヤーはレベル高いですか？

Chessmaster XI: Grandmaster Editionいいね
駒動かしながら本読んでくれたりｗ
入門から至れりつくせりな仕上がりだから最初のソフトに持って来いだと思う
ただ俺は英語分からないから、解説で何言ってるのかさっぱりだけどｗ
問題連続出題でどんどん解けるscidと併用すれば等分の間ほかのソフトはいらないと思う
fritzは持ってないから詳しくは分からないけど、どちらかというとトーナメント出場したり本格的にやってるような上級者向けのソフトなんですよね？

>>313-314
ありがとうございました。
サイトでもう少し勉強してから、一度行ってみます。

JCAに加入すると国際試合も出来ないのか

とりあえずレベル6を倒せたら対人だと上に書いてあったので
FICS初めてやってみたけど
考える時間が短すぎてボロボロだ

経験によって頭の中の知識の断片をうまくつなぎ合わせていい手を導く能力が鍛えられていく
最初は頭の中でうまくまとまらないのは当然さ、やっていくうちにだんだん最適化されるよ

日本のチェスがやれるサイトは消滅してしまったのでしょうか？

>>318
何ソレ？！ｋｗｓｋ
美代子の陰謀でも発動するんかいっ！

>>321
つハンゲーム、PlayOK

PlayOKは海外サイトになるのかい？

ハンゲは暴言ばっかりで寂れまくってるな
ソフト打ちが普通にランキング独占だし

え、練習部屋でやるのがデフォじゃないのかw

>>323
　ﾍ⌒ヽﾌ
（　・ω・）　�d�d
/ ~つと）

いってみたけど対戦できる人がいませんでした・・・

議会中継板のAAかな？

>>326
323で挙がってるPlayOKでやってるけど、人は24時間いつでもものすごく多いよ。（日本人は皆無だけど）
サーバーは海外にあるけど、インターフェースは日本語も選択可能だし、
日本のネット将棋サイトに多数いるようなソフト指しっぽいのやら暴言キチガイじみた輩も
（チェス“には”）ほとんどいないし快適。（残念だが将棋“には”そういう日本の恥の輩がやっぱりいる）

昨日のCarlsen - Nakamura
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1624914
やっぱすごいなカールセンは

今、Bazna King's TournamentとSigeman ＆ Co Chess Tournamentが
開催されてるけど、両方ともチェックするに足る内容だ

今更ですが規制解除されたので
>>193
chess.comのlive　chessの選択肢として出てくる時間は15分+10秒が最高だけど、手で入力すればもっと長い時間設定ができるよ。
20分とか30分とかきりのいい数字を入れればそこそこ相手もいる。
>>205
映画のハリーポッターのチェスは、プロのトレーナーが創作したもので、色んなコンセプトが
入っている力作。ググると解説サイトがあるはず。
>>319
勘は基本的には「考えて指す」の繰り返しで研かれると思うので、とにかくじっくり考えて
指してみてください。

残念ながら、海外のチェスサイトにも暴言を吐く人はたまにいる。
「弱すぎる」「さっさと指せ雑魚」みたいな。母国語じゃない分
無視しやすいけど。
でも、地震の後は励ましてくれる人も多い。

チェス入門βでやっとレーティング1000超えた！
本を読んで勉強したのは無駄じゃなかった。
明日からの目標を何にしようかwktkしながら寝るとしよう。

ttp://www.jiji.co.jp/jc/p?id=20110613205837-0974487&n=1

もし棋譜があれば見てみたいｗ

テロリストみたいな格好で指してたのかw

>>332
カダフィ自身はめっちゃ弱いらしいぞ（結果は外交ドロー）
息子はそこそこ熱心らしいが

吉祥寺チェスクラブでノンレーター対象の大会を26日にやるみたいよー

そんなローカルネタここで宣伝されてもなぁ

オープニングを勉強するのに否定的な意見が多いけれど、否定に偏るのは良くありません。
手の意味や、考え方ばかり勉強しても、型（定跡）が無ければ活きない事は多いです。
型破りな手に対し「何で〜と指さないのだろう？」という疑問（違和感）が生まれれば
自然と手の意味を考えます。自分がうろ覚えに指してしまったら、反省する事もできます。
何も知らなければ、何を指されても分からないでしょう。知る事は大切です。

オープニングを勉強するのは否定しないがだいぶ前の話題に反論してくるのがきめぇ

>>336
そうだそうだ、ここは全国のJKたちが集うスレだぞ

>>331
1000越えおめ！
次はネット対戦で1000越え目指すのも良いのでは？

【Chess.com】 ttp://www.chess.com/

「海外はチャットが怖い！」
って思いがちだけど、みんなサクサク指してるから大丈夫ー

チェスをやろうとPlay OK というところ行ってみた。
で、将棋があったので将棋を覗いてみた。
めちゃくちゃな序盤で、なんだこれ？？という対局が多かった。
「おれのチェスの序盤もこんな風に見えるのかな…」
と思うと、なんだか急に恥ずかしくなってきた。
序盤の定跡を覚えるのも大切だと思う。

>>341
型から外れるのは恥ずかしいってのはいかにも日本人的な発想だが、ゲームなんだから楽しんだ者勝ちだろ。同じレベルの相手見つけて夢中になればいいんじゃないのか。外国人がバラバラな序盤ながらも将棋を楽しんでるのはむしろ微笑ましい光景に思えるよ。

「型から外れるのは恥ずかしいってのはいかにも日本人的な発想」
と思うこと自体が日本人的発想だな。

そいつが日本人だとは限らないと思うが、そういう"日本人的発想"はわかる
>>342の言うとおり楽しでプレイすればどんな順序でもいいと思うよ

飽きるまでするとして、どういう動機なら長く遊べると思う？
海外も含めた、旅行先での交流ツール？
毎日「何か」を積み重ねて、自己満足する？

もっと立ち止まった考えだと、レベルアップしなければ永遠と遊べる？
チャットしながら遊ぶ、リアルで競い合う、どちらも２〜３年もやりこめば
ステージが変わってしまうのでは？

意欲のある人は、何を楽しみにしてるんだろう。

チェスはゲームなんだからチェスをするのが楽しみだろ

常に何かを吸収して、自分は確実に前に進んでいるという実感が持てればなんだって続けられるさ

指す→楽しい→勝つ→満足→また指す→超楽しい→負ける→くやしい→何か技を覚える→振り出しに戻る

>>348
最初の勝つがなくて困ってるにゃー

指す→楽しい→負ける→くやしい→何か技を覚える→振り出しに戻る

指す→楽しい→負ける→くやしい→何か技を覚える→指す→負ける→くやしい→何か技を覚える→指す→負ける→くやしい・・・

プラス思考でいけよw

スマホのアプリで対極じゃなくてクイズ解くアプリないんかな
アイフォンのには結構いいのもあるみたいだけど

>>353
iPhoneだけどProblemsっていうチェックメイト問題集
あとOpenings

最短グランドマスターの
生涯年金を日本の○相が飲み代に使うとかな

キャバレーで35万まるまる擦ったとさ

>>351
それだ！
負け続け過ぎると、もうマヒして悔しいとも思わなくなり、
もう感情も薄れてたま〜に勝ち拾っても嬉しくも思わずに
相手のミスに「ハァ〜」と嘆いて…
完全に負のスパイラル状態

何か技を覚える→覚えた技が通用しない→負ける→悔しい→やけ酒→楽しい

本末転倒だあ

>>351
感じちゃう！

異常に怪しいサイトが見つかったんだけど
ttp://www.chess-seminar.com/
これは一体何？
加藤修一ってチェスプレーヤー聞いたことないし、オープングって・・・

3000円なら騙されたつもりで参加してみる手もあるかな、と思ったら満席になっとるがなｗ

きっと何か買わされるな…

その加藤修一さんとやって叩き潰そうずｗｗｗ

俺はスマザードメイトがしたいのに、キングの前のポーン動かしたり、受け方間違って自ら自滅したりされる。
ウオオ！

>>361
協会がアレだから…それよかマシかもしれん

同じ企画会社のサイト
http://www.chess-jotatu.com/
ルール〜中盤までの本で定価15,800円（税込み）※キャンペーン中につき9,800円（税込み）

>>365
[Event ""]
[Site ""]
[Date "2011.06.17"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "0-1"]
[FEN "6k1/pppppppp/8/2q5/Q3n3/8/PPP2PPP/3RR1K1 b - - 0 1"]
[SetUp "1"]

1... Nxf2 2. Qxd7 Nh3+ 3. Kh1 Qg1+ 4. Rxg1 Nf2#
{Black mates} 0-1

まあこれだと白が受け損なってるわけだけど、この形とナイトの動きをよく覚えといてこっそり狙うといいよ。
この手順は比較的よくなると思う。Nが f2 や f7 に入れる位置で待機するのがポイント。
初心者相手には難しいよ。綺麗な形作ってくれなかったりキャス前のP突いて来たりするからね。
そこそこチェスの形がわかってきてそれなりに指せるようになった相手のほうがスマーザードメイトにはなりやすいかな。
あとこういうのとか
[Event ""]
[Site ""]
[Date "2011.06.17"]
[Round "-"]
[White "-"]
[Black "-"]
[Result "0-1"]
[FEN "6k1/1p3ppp/p3p3/2bp4/3q1Pn1/1Q6/PPP3PP/4RR1K b - - 0 1"]
[SetUp "1"]

1... Qg1+ 2. Rxg1 Nf2#
{Black mates} 0-1

初心者にチェスを教える時にこのメイトは欠かせないな
エンターテイメント性抜群だしw

序盤にチェックメイトする試合を昔どこかのサイトで見たのですが、誰かご存知ないですか？
確か白がクイーンを捨ててビショップとナイトで黒をチェックメイトしてました

>>370
チェス入門にあったと思う！あれカッコイイよね。
手順だけ覚えて、実戦で偶然似た形になったから使えた事がある。気持ち良かった。

英語の棋譜集を買ったのですが並べるときは無理やりにでも解説を読んだほうがよいのでしょうか

>>372
何がしたいのかによると思う

>>370
レ・ガルのメイトだな？
http://www.aritearu.com/Life/Chess/ChessSmile.html
ここにあるOpening Traps and Miniaturesってとこには
それ（13番目がレ・ガルのメイト）も含め短手数のゲームが
たくさん載ってるし見る価値ありだと思う
『チェックメイトの技法』って本もそのメイトを含め様々なメイトを扱っている
初心者〜中級者におすすめの良書

>>372
その解説に興味があるなら読めばいい。
その解説に興味がなければ読まなければいい。
何も本は全部読まなければいけないと決まっているわけではない。
興味のない部分を半端な集中力で読むくらいなら最初から読まない方がいいと思われ。

>>374
まさにこれです
ありがとうございました

Play OK に登録した、ラウンジに入ったらすぐ挑戦を受けた
なんとか勝ったが、相手が「日本人なのに…」みたいなことを言っていた
日本人って弱いという認識なのか？
それにしては相手も序盤、滅茶苦茶なかんじだったが…

英語は苦手だ

チェス入門でやっとレベル5に勝ち越すようになった！
特に勉強とかしてないので上達が遅いｗ

でも､このソフトはすぐ駒の取り合いになって､中盤で早くも盤上が寂しくなることが多いね｡
自分なりに戦略で駒向き合うとすぐ取ってきてお互いの駒が消滅ｗ
これでちゃんと練習になってるのかな〜？

むしろ最初の方は駒が少ない方がいいんじゃない？
ぐちゃぐちゃな局面で「わけがわからないよ」ってなるよりかは
読みもしやすいし、駒の活かし方も覚えやすいはず

で、PlayOKで降参するにはどうすればいいのか教えてくだせえ
おねげえしますだ

test

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 Nf6 4. Bc4 Nxe4
5. d3 Ng5 6. Bxf4 Nxf3+ 7. Qxf3 Bb4+ 8. Nd2 Bxd2+
9. Bxd2 O-O 10. O-O Qe7 11. Qg3 Qc5+ 12. Kh1 d6
13. Bh6 Qd4 14. Rf4 Qxb2 15. Raf1 Be6 16. Bxe6 Qe5
17. Bxf7+ Kh8 18. d4 gxh6 19. dxe5 dxe5 20. Qh4 Nd7
21. Re4 Kg7 22. Qg4+ Kh8 23. Qh4 Kg7 24. Rxe5 Rxf7
25. Rxf7+ Kxf7 26. Re7+ Kg6 27. Rxd7 Rc8 28. Rd5 c6
29. Re5 Rf8 30. g4 Rf1+ 31. Kg2 Rb1 32. Qh5+ Kg7
33. Re6 Rb5 34. Qxh6+ Kg8 35. Re7 Rg5 36. Qxg5+ Kh8
37. Qg7#
二十数手あたりで詰められる手がありそうだったけど見つけられなかった…
アドバイスお願いします　チェス入門lv6が相手です

書き忘れました、私が白です

>>381
13手目のBh6は次にQxg7#を狙う手だがそれなら
Bc3の方がいいのでは？

Bc3には次にQxg7があるので黒はg6の一手。
次に白はQh4とすれば今度はBxf7+ Rxf7 Qd8+ Rf8 Qxf8#
があるので黒はこの手を受けなければならない。
...Be6や...Bf5と黒が受けるのはQf6で次にQg8#があるので黒は
Qe5とクイーンを犠牲にするしかなく勝負あり。
...Nd7の受けにはRxf7 Rxf7 Qd8+ Nf8 Qf6で黒は受け無し。

>>383
ありがとうございます
相手キングの周囲ばかりみていて全く気づきませんでした
Bh6を相手に受けられた後の手をあまり考えずに打っていたことと、
行ける所まで敵陣に踏み込めば有利になると考えていたのも間違いだったのかもしれないです

>>379
グレーのボタンで [ >> ] っていうのがあるはずだから、
それ押すとプルダウンメニューに、
・投了(Resign)
・引き分けを提案(Offer Draw)
とかがあるよ

>>385
サンクス、助かったよ

忙しい…。

アンリ・シャベの駒が欲しいんだけどやっぱり傷物をJCAから買うしかないのかな？

>>388
今は、Morize-Chavetと言うらしい。
ttp://www.quirao.com/en/a/creation-morize-chavet-echiquiers-go-dames-jeux-en-bois.htm

送料がバカ高いから、JCAで買ってもイイんじゃないかと思うけどね。
チェス盤・チェス駒総合スレで聞けばもっと詳しい返答が得られるかも。

>>389
細かくありがとうございます。
色々検討してみます

>>388
昔東急ハンズに売ってた
ただ随分前の話だから、今はまったくわからないけど

写真からチェスプレイヤーをあてるパズル
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7301
難しすぎる。
誰だろう。

カルポフ
http://www.chessbase.com/news/2011/winter/head01.jpg
　http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=20719
スパスキー？
http://www.chessbase.com/news/2011/winter/head02.jpg
　http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=21136
ペトロシアン
http://www.chessbase.com/news/2011/winter/head03.jpg
　http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=16149
フィッシャー？
http://www.chessbase.com/news/2011/winter/head04.jpg
　http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=19233
ケレス
http://www.chessbase.com/news/2011/winter/head05.jpg
　http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=21922
カスパロフ？
http://www.chessbase.com/news/2011/winter/head06.jpg
　http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=15940
ゲラー？
http://www.chessbase.com/news/2011/winter/head07.jpg
　http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=15712

頭抱えてたらそりゃわからん

ルーク・３ポーン・ビショップ・ナイト勝ってたのにチェックメイトされた
15分じゃ指せねぇ・・・プロブレムを解いたりすれば速くさせるようになんの？

試合を始める前の「よろしく」は言えるんだが、試合後の「ありがとう」がなかなか言えない。
括弧つけて「良い」ゲームだったと言うけど、変だよな。勝者だとエゴ？敗者は強がりみたいだし。
試合をしてくれた事に対する感謝のはずなんだけど、当たり前だと思ってしまってるせいか、言えない。
試合前は、ちゃんと言おうと思ってる…はずなんだけど、助けて偉い人。

日本語でおｋ

ggって言えばいいよ

>>392
Gellerの読みはゲレルだとマジレスしてみる

>>395
ネットのチャットってこと？
俺も「ありがとう」は言わないな、なにが有り難うなのかよくわからん。
グッドゲームはまぁ、良いゲームだったね、楽しかったよ！って
ニュアンスで使いやすい。
「ボコボコにしといてｇｇって馬鹿にしてんのか？」って人は
少ないと思うよ

>>391
どこのハンズかわかりますか？

FICS落ちてるな・・・

グッドゲームがあるならバッドゲームもあるの？

グッドモーニングはあるけど（ｒｙ

>>400
新宿
ただ十年近く前のことだから期待しないでくれ

最近の東急ハンズは無難な品揃えだよね。
昔は超マニアックな品が並んでてワクワクしたよ。

そうそう、月の土地所有権とか、ツチノコの剥製とかね。楽しかったなぁ。

チェス入門βでレーティング1100超え達成。
勝率も5割以上になってきたし、そろそろFrizと戦うことにするか。

Chesscubeの改悪がひどい
いいサイトだったのにコロコロ変わりすぎだろ……

>>407
すげーにゃ！
どういう過程で強くなったか教えてにゃー

jchessに勝率5割なら凄いですが、チェス入門ですから凄くないですｗ

「ここからはじめるチェス」を読んだのと、「チェックメイトの技法」で
基本的なメイトの形にざっと目を通したくらいです。
後は、慣れてポカが減ったのと、アルゴリズムの癖が見えてきたことですかね。
チェス入門はかなりパターンにはまった動き方してくると思います。

その点、フリッツ先生は隙がない！
率直に実力を試されている感じで、もっか連敗記録更新中です（涙）

Playchess.comで、ドイツ人相手に黒を持って初勝利。
で、こっちはレーティング0、相手はレーティング870だったんだけど、
勝ったらいきなりレーティングが1360位に上がったんだけど、これって
そういうもの？

>>410
いやいや充分すごいにゃー
うらやましいにゃん

>>412
エッチな体したあたしとしたいこと、なにかにゃ？

チェス対戦がしたいです

オンラインのサイトってどこが一番人口多いの？

他はわからないけど、Playchess.comは2000〜3000人は常時いるよ。

誤訳だらけの自称翻訳家に目をつけられてしまったフィッシャーｶﾜｲｿｽ

>>415
Yahooじゃね？

寝るぜ！

>>419
だれかにゃ？

playchessの名前や国の設定はどこから変えられるの？

Fritzだと、AccountのUserDataから変えられる。

>399
いや、リアルでおっちゃんたちとゲームするとき。
そんときに有難う⇔当り前って説教されたよ。
当り前と思ってるから感謝できないんだとさ。
とにかく強くなりたいとばかり思っていたが、大事な事なのかもしれん。

だ　が　言えない！　が　な！！

だからたまに、冗談半分で、

> 試合をしてくれた事に対する感謝のはずなんだけど
だから
「対局 (してくれて)、ありがとうございました。」
でいいんじゃね？
何にありがとうかでこっぱずかしいというか身構えちゃってるだけなら、「対局」って付ければいい。

体育会系の経験あるとそこらへん問題なく納得できてるんだがな
インドアモヤシ系には難しいかｗｗ

>>422
thanks

俺の頭が固いもんだから、すまん。
いやしかし、424,425 ありがとう。

USCFのサイトで　ChessLife Magazin をオーダーしようと
思いましたが、
・見出しのMagazinの所ではDLできそうだが会員ID、パスワード
　とか求められる(当方非会員)
・Shopでは　一冊ずつ選べそうだが、Shippingの料金が1冊でも
　バカ高くてとても買えない。

10年ほど前は年単位で郵送してもらったのですが、現在の仕組みを
ご存知の方は教えてください。

DLは会員限定だろ

>>417
水○優のこと？　そんなに誤訳多いの？

誤訳してるなら堂々と指摘していいと思うが

このDing Lirenという中国のプレイヤー、すごい。

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1546260
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1606433
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1585809
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1546339

1990年代生まれ、そのうち世界チャンピオン戦に絡んでくるのかな。

Magnus Carlsen
1990年11月30日生　ノルウェー
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=52948

Le Quang Liem
1991年3月13日生　ヴェトナム
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=99199

Ding Liren
1992年10月24日生　中国
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=52629

Anish Giri
1994年6月28日生　ネパール国籍　オランダ市民
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=107252

全くの我流でチェス入門Lv6まで来たけど､6にどうしても勝てない…
一冊くらい何か読んだ方がいいのかな？

あと都内在住なのでチェスクラブに顔出してみたいんだけど､こんなレベルじゃ敷居が高いｗ
比較的フレンドリーな所ってありますかね？

>>434
「ここからはじめるチェス」をお勧めします。
序盤、中盤、終盤ごとに何が重要でどういう考えをするべきかが分かりやすく
書かれています。
数ある入門書の中でももっとも実践的な一冊で、読めばかならず強くなると
思います。

>>434
本一冊どころか、チェス入門のテクニック（初級）、（中級）も見てないんじゃないか？
Lv.6程度ならこのサイトを全て見るだけで十分勝てるようになるぞ

>>434
行ったこと無いけど吉祥寺チェスクラブには去年の全日本チャンピオンの小島慎也が顔出してるよ
チェス中毒みたいな人だからやる気さえあれば弱くても喜んで教えてくれると思う
チェス人口少ないから多分どこのクラブでも快く受け入れてくれると思うよ

吉祥寺か。ちょっと遠いけど、一度くらい顔出してみるかな。
JCAのサイトに載ってない都内のチェスクラブとかって無いんだろうか。

吉祥寺チェスクラブ行ってみたけど結構よかったよー

>>392
解答が投稿された。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7320

最後、タイマノフだった。
1971年のフィッシャーとタイマノフの試合を写したもののようだ。
http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=1971&playercomp=either&pid=19233&pid2=14920

他はすべて正解。
タイマノフの写真は今まで見た記憶がなかった。
http://www.google.com/search?q=Mark+Taimanov&tbm=isch
まいった。

１６２だけど考えが変わったので告発する。自分が最悪な体験をしたのは浜松チェスサークル
です。とかく嫌がらせの仕方が陰湿かつ卑怯なので、まともな人間は近づかない方が賢明でしょう。

告発ktkr

ネット上で賞金のかかったトーナメントってある？
ICCとかplaychess.comとかで

>>441 浜松チェスサークルの例会で参加者が例年よりも少ない時に、掲示板で「オーナーとして〜」といちゃもん付けていたやつがいたけど、それって君の事なのかな。

きな臭くなってきたな

>>441
なにそれｗｗｗワロスｗｗｗ

告発者ガンガレ

Yahooで赤レート持ってる俺が行きたいところだが、あいにく浜松は遠い

将棋だって糞じじいばっかの集会があるからチェスも色々あるわなｗ

小川洋子のあのチェス小説ってつまんないと思わない？

猫を抱いて象と泳ぐだっけ？
俺にとっては面白かったよ
ディフェンスとかドローへの愛は読んだことないけど

playokで１４００から上がらない
どうすればいい(´･ω･`)？

>>452
しるか。レート1400つってもいろいろやろが
そんだけの情報でおまえの何が悪いかとかわからんのにまともなアドバイスなんかできんやろボケ
棋譜張るとかどこで失敗しやすいかとかチェス始めてどのくらいとか何か書けよバカ
とりあえず、対局1000回未満なら、駒の利きマスを把握することを意識して
駒のただ取りだけされないように注意して1000回オーバーまで指しまくれ。
1000回以上対局したことあるなら、e4かd4どちらか決めて少しずつでいいから序盤定跡覚えていきながら対局。
覚えたらすぐ使って何戦か指してみる事。本で序盤や戦術覚えるだけとかだとブックアマチュアになるから注意。
3手読めるようになるのを目標に、2手はどんな状況でも読んで考える。あ、オンリームーブ以外でな。
不注意で駒ただ取りされて負けたとかの悪かったところが明らかな対局"以外"はあとで棋譜を見て何が悪かったかを考える。
原因がわかるまでしなくてもいい。自分なりに考えて次に同じ失敗をしないようにさえ反省してまたトライ。
それを繰り返して積み重ねていけば、今のレベルからは確実に抜けれる。
あと、エンドで逆転されて負けたとかは当面気にするな。
エンドは別物。上の方法で上達するのは難しいし時間もかかりすぎるから
ある程度上達してきたら、エンドの解説本とか問題集だったりで勉強したほうが早い。
とはいえエンドで勝てるかどうかの判断が出来てこそ中盤での手だったり戦略が見えてくるものだから
気が向いたら少しずつでもエンドの勉強もしていくといい。
同じ理由でメイトの問題もな。3手くらいのメイトがみえるようになれば、いろいろ違ってみえてくるはず。

ツンデレってやつか？

なげえw

rybkaはコンピュータチェスチャンピオン剥奪＆永久追放らしいな

>>758
ちなみに何処とのブレンドが分かりませんか？

>>457
過去と未来をブレンドしてませんか?

Rybka最強だと信じてたのに

>>456
>>459

何かあったの？

>>460
http://www.chessvibes.com/reports/rybka-disqualified-and-banned-from-world-computer-chess-championships/

プログラムの盗用なんてことが本当にあったのかどうか

>>453になら俺の尻を貸すのもやぶさかではない

本だと巻末に引用文献参考文献がある。
それと同じようなルールか知らないんで
英語は知らない。
google翻訳でちょっと読んだだけだが。

これは・・・リプカやっちまったな

CraftyとFruitからRybkaを作ったんだな、
CraftyもFruitもRybkaより弱いのに、なんか不思議だ…

要するにあから2010みたいなもんだろ

関係ないけど、オダチェスのスレにアルヒルたんの棋譜が
あったよ。
↓

（ ・∀・ ）オダチェスで遊ぼう（ ・∀・ ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303271411/l50

アルヒルたんは昇格流を名乗っているけど、
モーフィースタイルを真似てない？

アルヒルは前進流だな。

絶句した

自演いらん

tp://www.youtube.com/watch?v=LHqJ8hyShlM&feature=player_embedded#at=266
AKBと将棋を学ぼう

>>473
ブラクラ中尉

ようつべだぞ。ブラクラなわけないべ。
よほど低スペックの端末使ってるのかな？
tp://www.youtube.com/watch?v=LHqJ8hyShlM

見てないけどスレ違い。帰れ

見ないで判断できないだろ。帰れ。

将棋な時点でスレチだろ・・・

劣勢でも1ポーン損のエンドゲームくらいならむしろ楽しい
ドローを目指す楽しさよな

>>479
むしろ引き分けといわず勝ちも狙うだろ
1ﾎﾟｰﾝ損しても心の中じゃ
「1ﾎﾟｰﾝで勝てると思ったら大間違いだぜ（ｷﾘｯ」
って抱く

序盤でクイーンをタダ取りされても、そこから勝つ！

やっぱりチェスの本は一手一手解説式がいいな

??

>>482
ハゲど

>>483
最悪手

これからチェスを始めたい人には図解の解りやすい入門書があるよ。

漫画で描かれた物もあります。
これだったら、子供にでも解り易いし、大人が読んでも楽しいし。

是非とも一冊は本を読んでみてください。
本でしっかりと勉強していれば、チェスクラブへも、
何もためらいもなく行けるはずですよ。

わからないときはとりあえず端歩
1.a4? e5
2.h4?

>>487
おすすめを紹介してお

僕はチェス入門のページとか一部ヤフー知恵袋で質問されて田野から
学びましたが。世界各国版に出来るパソコンDELLに突いてるGNU Chessも
上級までそれぞれ二回以上勝ちました、入門ベーターのチェス17、擬古
チェス、SDINのPCも、ですが

何日か前の書き込みで小川 洋子さんの
『猫を抱いて象と泳ぐ』僕も読みました(^o^)
とても感動的な小説です。

渡井 美代子著の『早分かり図解チェス』(日東書院)
これが、チェスを始める時読んでみてとても解りやすかったです。

大きな本屋へ行くと、昔と比べればチェスの本は増えてます。
本屋へ行って、自分にあった物を探す事が出来ます。

渡辺暁の『ここからはじめるチェス』（ナツメ社）
戦術面の内容が充実しているので、初心者〜初級者まで末永く使える。

渡辺さんの本はいいですね。図も大きめだし、中学生ぐらいから年配者までOK。

オープニングは、記憶半分、理解半分。

本屋でチェス本を熱心に読んでる中学生っぽい女子がいたぞ

小生はオープニングは全く知らないよ。

>>496
いいね
思えばチェスをする友達一人もいないなー

思えば友達一人もいないなー

>>499
さすがにそれはネタだろw
精神病むお

友人がほとんど将棋派で困る
困る・・・

Chess Titanのおかげで友人がチェスにハマってくれた。幸せだ。

チェス17で勝てなくなった

と思ったら4勝め出来ました、相殺しているうちにたまたま情勢が余句なり
ルーク荷台プロモーションクイーンで勝ってると思います

将棋における「どうぶつしょうぎ」のような、盤面の規模や使う駒の数を制限したルールはチェスにも存在しますか？

参考：どうぶつしょうぎ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/どうぶつしょうぎ

変則チェス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E5%89%87%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9

>>505

先週オランダのおもちゃ屋でボードの小さなのを見かけたんだけど、
どうもここに書いてある"Chess Attack"みたい。

http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_variant#Chess_with_different_boards

チェスをゲームで昨日始めたもんなんだけど
先手で駒が左からクイーンキングの順にならんでるんだけど
これって間違ってるよね？

間違ってないよ
全駒向かい合わせになる

>>509
マジかよ
大抵の戦術解析がK→Qの順で並んでるから非常に見づらい

pspの対戦チェスってソフトなんだけど持ってる人いる？
順番かえる方法ないよね・・

>>511

これの事なら、右から２番目の写真を見る限り順番の入れ替えは
出来そうな気がするよ。

http://www.jp.playstation.com/software/title/jp0537npjh00057_00taisenchess00000.html

申し訳ない対戦チェスの合ってるよね
先手Q→Kの並びだった

解説のコマの表記をK→Qと勘違いしてたスマソ

この状態で何処動かしてもQにチェックされる
http://up4.viploader.net/ero/src/vlero043180.jpg

どうすればいい？

>>515 どうしようもない
何処動かしてもと言うが黒が出来る手はKe7しかない
白は次にクイーンを動かさないとタダ取りされるし、もっとまずい理由があるのでパーペチュアルを狙ってくるはず
白Qe5+以降、Kf8 Qh8+ Ke7 Qe5+でドロー
白にとってまずい展開は黒Ke7のあとQh4+、黒キングがKf8と逃げたあとQxe4なんてことをすると黒Qf6で白は受けがない
(たとえば白Qf4なら黒Qa1+、たとえば白Rb1(Qb1)なら黒Qf2#)
だから同じ形を三回繰り返して引き分けという手に出てくるはず、だがコンピュータの設定次第なのでわからん

こんな見づらいグラフィックあるんだなｗ
慣れれば問題ないもんなんだろうが

>>516
結局繰り返しでなぜかドローにならず強制終了した
>>517
かっけーだろよ
携帯ゲームで3Dチェス出して欲しい

>>506
>>507
遅くなりましたがありがとうございました。
参考にさせていただきます。

1手詰めの詰めチェス本ってないの？

>>520

http://www.amazon.co.jp/dp/1580421717/

≫５１５　引き分けを提案する

チェスだいたいわかってきました
序盤でいかにナイトでクイーンとれるかっすね
クイーンが生かせればやりたい放題

とはいってもそうかんたんにクイーンはとらせてくれないので
ポーンをおとりにして強い駒のトラップをかけることが重要

これはつっこむべきなんだろうか…

ナイトにナイトとらせる→とらせたらポーンでしばく

これが一番効率的ですね

とられても取り返せる陣形を作る
カウンター型の戦法が最強だと思う

文字で説明されても解らんから君の勝ち棋譜を貼ってくれ

対コンピュータ戦をしてて>>523みたいなことを言ってるのなら
もっとCOMのレベルを上げるべき
序盤でクイーンをナイトフォークで失うとかCOMのレベル低すぎだね

> とられても取り返せる陣形を作る
浮き駒を無くして紐をつける　とかよく言うんだけど
どの駒にも守られて無い駒を浮き駒と言って
浮き駒を作らないようにするのは基本

> カウンター型の戦法が最強だと思う
黒はそれでいいけど、白でするのは損かな
白は勝ちを狙って黒は引き分けを狙うってくらい、後手の黒は不利だから
白がぬるい手を指してこなければ受け続けることになるので自ずとカウンター戦法になる
逆に白でわざわざ待ってカウンターしようとすると
黒に固められたりして引き分けに近づくし先手の利も無くしてしまう

撒き餌を仕掛けるのが一番楽しいですね
相手が欲にくらんでとりにきた時が最大のミス

> 序盤でいかにナイトでクイーンとれるかっすね
Fritzに取られることはあってもFritzから取ることはない。
Fritz強すぎ。チェス入門のぬるさが懐かしい・・・

なんか変なコテが出てきたけどアルヒルか？

ナイトでクイーンじゃまだまだだな
ポーン2つでクイーン取れるくらいにまでにならないと

どんなレベルのCPU相手にしてんだよって言いたくなる
もう少し勉強して出直すといい

騎士道に勝ってみろよ

おまえらPSP持ってるなら480円で対戦チェス買ってくれ
おれがやってるのはそこのベリーハード

http://www.amazon.co.jp/Chess-Camp-Checkmates-Igor-Sukhin/dp/1936277085/ref=sr_1_6?s=english-books&ie=UTF8&qid=1310719013&sr=1-6#_
↑これって何問あるんですかね？

こっち白　CPU黒

PD4 KC6→PE3 PD5→BB5 PE6

この次どうすればいいか教えてくれ
↑ので間違ってるとこあったら教えて

おまえら遅いからここまでやった
この次が初心者の俺には全く分からない

PD4 KC6→PE3 PD5→BB5 PE6→KF3 PA6→BD3　KB4→PA3　KD3（P取られる）

PD3（ナイト取る）　PD5

>>538
なか見検索で見たところ、618あるらしい
これならポルガーの電話帳でいいんじゃないかという気もするが

サンクス
電話帳は持ち運ぶのが大変なので

表紙からしてそうだけどかなり初心者向けの内容だね。
子供に教えてあげるのにはいいんじゃないかな

>>539
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E8%AD%9C
まずは 「代数式 (Algebraic Notation)」 という 棋譜表記法を覚えなさい

早く教えろつってんだよ！！

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>546
2000年付近のAA使ってんじゃねーよｗｗ

≫５４０　高価、で、Kはナイトの津守か、PでなくBがとられたのか、
最後はDでなくEの間違いか…Kはキングでナイトの頭文字とダブルが次のNだよ
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│♜│　 │♝│♛│♚│♝│♞│♜│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │♟│♟│　 │　 │♟│♟│♟│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│♟│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │♟│♟│　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │♙│　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│♙│　 │　 │♙│♙│♘│　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │♙│　 │　 │　 │♙│♙│♙│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│♖│♘│♗│♕│♔│　 │　 │♖│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

> 最後はDでなくEの間違いか…
eではなくcじゃないか？この状況でe6-e5とかいくらなんでも酷すぎかと思うんだが。
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│♜│　 │♝│♛│♚│♝│♞│♜│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │♟│　 │　 │　 │♟│♟│♟│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│♟│　 │　 │　 │♟│　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │♟│♟│　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │♙│　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│♙│　 │　 │♙│♙│♘│　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │♙│　 │　 │　 │♙│♙│♙│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│♖│♘│♗│♕│♔│　 │　 │♖│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

1. d4 Nc6 2. e3 d5 3. Bb5 e6 4. Nf3 a6 5. Bd3 Nb4 6. a3 Nxd3+ 7. cxd3 c5 8.
dxc5 Bxc5 9. O-O Nf6 10. b4 Bd6 11. Bb2 O-O 12. Re1 Qc7 13. Nbd2 Bd7 14.
Rc1 Qb8 15. Nf1 a5 16. e4 axb4 17. axb4 Bxb4 18. Be5 Qa7 19. N3d2 Bxd2 20.
Qxd2 Ba4 21. Qb2 Ng4 22. Bd4 Qb8 23. exd5 exd5 24. Bxg7 Rd8 25. h3 d4 26.
Bxd4 Nh6 27. Bh8 f6 28. Qxf6 Rd7 29. Rc5 Ra5 30. Rxa5 b5 31. Re5 Nf5 32.
Rxf5 h6 33. Qg6+ Kxh8 34. Qxh6+ Kg8 35. Rg5+ Kf7 36. Rg7+ Ke8 37. Qh8#
1-0

みんなiphoneのfritzやってる？
全然一番弱いのしか勝てない…

Shredderやってる。
ってか今ストア見たら価格改定とセールで170円ｗ安すぎ

>>552
どう？
満足してる？

>>553
PGNインポートがないのは残念だけど
見た目も操作性も気に入ってるよ

>>554
thx

けっこうよさそうだ
買ってみようかな

チェスを始めて2ヶ月目にしてJchessに初めて引き分ける。
初勝利は・・・まだまだ見えないなぁ。
惜しいところまでは行くが、後一手の詰めが限りなく遠く感じるよ。

チェス17ってあんたに難しかったっけ、現在ローカル戦歴4勝42敗
負ける前に止めたりもする

≫５５０　よく分からんけどたん手数でクイーンで積んでるところを見ると
学者め伊都みたいな者に近いのかな、それなら僕も最近得意だ、
簡単なゲームなら

バイエル（ビール）にモロゼビッチが出てる！
もうやる気なくして大会出てくれないかと思ってたよ・・。

今日は５５７のように逝っといて6勝め、6勝目は一発です、一発！
これはもう完全に僕の勝ちでし。
│♚│　 │　 │♜│　 │　 │　 │♜│
│♘│♕│　 │♟│♟│　 │♟│♟│
│♘│　 │　 │♝│　 │　 │　 │♛│
│　 │　 │　 │　 │　 │♟│　 │　 │
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│　 │　 │♙│　 │　 │♙│　 │　 │
│　 │　 │　 │♙│♙│　 │♙│♙│
│♖│♖│　 │　 │　 │　 │♔│　 │

>>533

小生は倉庫会社に再就職して忙しくなったんだよ。
不動産部門の営業だよ。

カールセンはなぜノルウェーにいるの？

test

test

チェスでムカツクのは終盤引き分け狙いで王手連発してくるやつだな
将棋だったら合い駒打って簡単に凌げるのに

戦力的に勝っててもパペで引き分け
それがチェスの良い所
勝ってる側はパペされないように考慮して
勝ちを揺るぎないものにする戦略が必要になる
故に相手にメジャーピースが残っていれば気が抜けない
もしパペチュアルチェックによるドローというルールがなければ
チェスはつまんないクソゲーになるよ
ルールとしては絶妙なバランスだと思う

200手くらい逃げ回ったよ
こんなことで引き分けに持ち込んでうれしいのかねぇ
俺はこんな意味なし王手連発とか情け無いことはしない
潔く負けを認めるぞ

> 200手くらい逃げ回ったよ
普通はそんなことしない
どちらかがドローオファー出して引き分けにする
相手がドローオファーを受けなかったとしても
50手ルールや同形三復にひっかかるだろうから
200手逃げ回るとかは普通はありえない

> 俺はこんな意味なし王手連発とか情け無いことはしない
> 潔く負けを認めるぞ
そういうルールだ
ルールを受け入れず将棋の気分でやってるからそう思うのでは？
引き分けというルールがある以上、「負け」でないのに降参して負けるのもおかしい

パペられて勝ちきれなくて悔しいなら次はメイトすればいい
よく勘違いしてる人が居るけどチェスは駒得するのが目的じゃない
駒得を狙うのはあくまでメイトまでの過程だからな
「駒の取り合いして相手より優位になったら勝ち」というわけじゃないよ。
チェックメイト出来て勝ち。
パペチュアルチェックやステイルメイトのルールとかもあるように
不利になったら負けで終わりというわけではない。

勝ってる側は引き分けにされないように細心の注意を払ってメイトを狙う
負けてる側はそれ以上駒損しないように守って粘りながら駒交換を避け
逆転のチャンスを待ったり引き分けの手を狙う
勝ちも引き分けも望めなくなったら潔く降参するのが一般的なマナーだけど
上手いメイトがあったりする場合は棋譜として残すために
わざと降参せずに最後まで付き合ったりもあり

チェスは勝つか負けるかのゲームじゃないよ。

>>568
だいたい言いたいことを言ってくれた

>>568
駒損してるとすぐ降参してしまう自分には耳が痛いね。
引き分けの数を増やす努力をしないとレーティングも上がらないんだろうな。

連続王手の千日手は将棋だと反則だ
チェスはダメだな
武士道を重んずる日本で流行らないのがわかる

何言ってんだお前は？チェスは将棋じゃないんだよ

>>571
なら、持将棋はどうだろうか。あれこそ実戦ではお目にかかりにくいものの、武士道を重んずる日本人に合わない要素だと思うのだが。

パペや三度の同一局面の出現にさせてしまうように指すのは、劣勢側のテクニックだよ。
それに、ステイルメイトが引き分けなのも、エンディングでの引き分けに持ち込みやすくなっているから
チェスにおける駆け引きの面白さを増す要因のひとつだろうな。
むしろ、引き分けがあるからこそ、勝ちの重みが増していると思うんだよね。
グランドマスタードローとかはあれだけど。

ただ引き分けは勝ち負けのように結果がはっきりしない分、しっくりこない面があるね。

>>572, >>573
いや>>571は笑かそうとして書いてるんでしょ？
マジで書いてるんなら完全に頭イカれてるよwww
今の日本のどこに武士道を重んじてるところがあるの？wwww
日本でチェスが流行らないのは武士道がどーたらとか
将棋があるからとか全然関係ない。
JCAのネガティブキャンペーンのせい。
チェスが流行りかける度に潰してきた。
チェスが流行って会員増えすぎて大金が動くようになったら
使途不明金だらけのJCAの中の人が困るんでしょw
小さな山でないと大将でいられないってことをよくわかってらっしゃる、自称IMの婆さんは。

日本チェス協会に感心するスレ　４Ｒ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241916437/
日本チェス協会まとめ
http://resistance.syuriken.jp/

揉め事はチェスで決着付けろよ
それで引き分けなら引き分け
このｽﾚのルールくらい守れ

チェスで決着つけるのがこのスレのルールとか初めて聞いたｗ

なんかかっこいいじゃねぇか
萌えてきたぜ！

ああ、ビショップは可愛いよね

PlayOKでレート1000くらいからちっともあがんねーよ！

だから？

機能は対局場でトラップに引っかかり勉強になりました、相手が黒ですが
Qh4+、Qxe4+、Qxh1とチェックを欠けられつつルークを奪われるのです

1. e4 e5 2. f3 Nf6 3. Bc4 Nxe4 4. fxe4 Qh4+ 5. g3 Qxe4+ 6. Qe2 Qxh1 *
こんな感じかな？
Qh4+されるってことは fポーン突いてるとは思うけど f突くなら f4で次の手ですぐにNf3
f3はその流れになるから o-o出来て無いならダメ
シシリで o-o-oとか以外では f3は筋が悪いことになる場合が多いよ

チェスプロブレムってなんかパズルすぎるよな
実戦じゃまずありえないようなのばっかりだ

1. e4 e5 2. f3 Nf6 3. Bc4 Nxe4 4. fxe4 Qh4+ 5. g3 Qxe4+ 6. Qe2 Qxh1 7. Qf2 Be7 8. Nc3 O-O 9. Bd5 *
序盤で有利になって「さっさとキャスリングしてのんびりいじめようかw」とか思ってるとこんなことになったり

>>583
パズルみたいなのもあるし実戦からの詰め問題もあるよ
「プロブレム」というとパズルみたいなのを指す場合が多いしプロブレム協会のはパズルだね
実戦で同じ形は出なくともその考え方やテクニックは役に立たないこともないよ

そういやカールセンはノルウェーだったな。

チェスはテンポを握ってる方が有利だからな。
他方はテンポにさらにミスを重ねたら負け確定。
だからどうしても引き分けを狙いに行く。

テンポ？ｗｗｗ

何かの単語と間違えてるとか？

チンポを握ってる方？

>>588>>589
手の速さ、手数の有利さとか、先の手を取ってるとかをテンポがいいとか言う
洋書とかだとまとめてテンポと表現されてたりする
http://homepage2.nifty.com/hnishy/chessterms.htm

>>587 イニシアティブを握るならわかるが、テンポは得るものじゃないかい。

外人って制限時間1分の試合好きだよな。

皮肉をいうのが多いスレだな

まともそうな子がチェス始めても
「チェスしてる人たちが好きじゃない」と言って
辞めちゃう子がほとんどだから。

まあ日本では所詮マイナーなゲームだし
余暇にすることとしては他に選択肢がいくらでもある。
その中でチェスをわざわざ選ぶってことは
どこか性格に難のあるヒネた歪な奴が多く残る。
で、悪循環つーか、ゆがんだ子ばかりが残る篩いになってるわな。

自分もそうだが、チェスって根詰めてやってっと性格歪んでくるんだよな
ギコチェスとか弱いの相手にお遊びでやるのが一番楽しくて精神的にも良いんだ

キングの型のUSBメモリを発見した！が、なんか宣伝ぽいんで画像だけ張っとく。

チェスピース形「キング」 USBメモリ 4GB 2011年7月12日より発売中
ttp://lib2.shopping.srv.yimg.jp/lib/donyabb/mt2011070101-0.jpg
ttp://lib2.shopping.srv.yimg.jp/lib/donyabb/mt2011070101-2.jpg

>>597
ぽちったw
ありがとー

>>597
ほぅ
推理物のドラマや小説に使えそうだな
探偵「あなたが探していた証拠はここです（ｷﾘｯ」
ってかんじ

>>599
あるあ…るな

>>595
マイナーゲームをやってる→性格が歪んでいる　
というのはさすがに飛躍があると思うけど、
人間関係で嫌な思いをしてやめる人はいるかもしれない。
将棋でも道場とかには、ただ素人相手に優越感を味わうためだけに
やってるような人が必ずいるし。

他のゲームに比べて、チェスや将棋でうるさいくらいマナーが強調されるのは、
そうじゃない人が多いからだろうね。

ゆがみかけの子供を集めてルールとマナーを教えて社会性を持たす、という
意義も棋類にはあるわけだが、チェス協会の大人たちがアレでは・・・

日本でチェスやってる人は「カッコイイから」という理由でやってる人が多いと思う

> マイナーゲームをやってる→性格が歪んでいる　
> というのはさすがに飛躍があると思うけど
短絡思考か？595はそんなこと書いてないかと。読解力無さ杉

将棋→チェスって流れてきた感じだが、チェスのほうが自分には合ってたからチェス優先したな

>>604
よく読めよ
595はそう書いている

黒だとして、1 e4 c5 でシシリアン？ぽくいこうとして
次に白が　　2 c4ビショップできた場合
次の黒の有効な手ってなんですか？
かなりよくあることなんで･･･
なんとなく例の王の斜め上のポイントを防ぐために　e6　なんてやってます
ちなみにレートは１０００くらいです

>>606
よく読め

e6 3.Nf3 d5 4.Bb5+ Bd7 5.Bd7+ Nd7+ 6.exd5 exd5 7.d4 Nf6 8.O-O b6
9.Bg5 h6 10.Bxf6 Qxf6 11.Qe2+ Be7 12.c4 dxc4 13.Qxc4 O-O 14.Ne5 Nxe5
15.dxe5 Qxe5 16.Re1 Qxb2 17.Nc3 Bf6 18.Nd5 Bd4 19.Rf1 Rae8 20.Rae1 Rxe1
21.Rxe1 Qxf2+ 22.Kh1 Qxe1+ 23.Qf1 Qxf1# 0-1となる≫６０７

しかしGNUふつうで黒持ち朝鮮してマスが、3.Nf3と来られて…負けました
ビショップだと大体対応が分かるじゃないですか

>>603
将棋なら日本でしかやらないけど
チェスなら世界中に相手がいるじゃん？
今はネットもあるしね

>>607
1 e4 c5 2 Bc4への最善はビショップの利きを鈍らせる2...e6、だから合ってる
自信持って良いと思うよ
すぐに...d5としなくちゃいけないってわけじゃないから、まず間違いなく指すであろう
...Nf6や...Nc6を指してから...d5と指すかどうかを決めてもOK
柔軟性を保つという意味で、2...e6の後はまず...Nf6と...Nc6を先に指す人が多いかな

コードギアスで知ったんだけど短時間でできて面白いな

まあ最初はそうだな

>>552
shredder今見たら85円だったからぽちったお

一ヶ月くらいやってなかったらめちゃくちゃ弱くなってた・・・

>>615
ほんとだ
shredderは棋譜ならべに使ってる。
あとオン戦アプリ、データベース、パズル幾つか
揃えても千円でお釣りが来るとかすごいなｗ
iPhoneやTouch自体そこそこの値段するけど

ネットチェスの勝ち方わかった
重要なとこはとことん考える
とにかく時間いっぱい考える
そうしてから指すと相手は考えずに指してくる
ずっとまってイライラしてるからだ
それを２，３回やれば必ず大悪手をしてくれる

終盤ルークと他駒一個とかポーンが残ってる場合は考えどころだな
一歩間違えれば、チェック名とされるですぅ！

一日やればすぐ強くなるといったことはない
一日やらなければすぐ弱くなるといったこともない

羽生さんが言ってた

>>618
そう、短時間の対局しかやっていない人だと
自分の番で長時間考えられないだけじゃなくて、
相手の思考時間で集中力が切れてしまうことが多いね。
そういう人に限って、遅いとか無言コメ連投してきたりする。

>>618
弱い人はそうかもしれないが、中級者ぐらいからは向かい合わなくてあまり緊張しないからって頭が回って思いきった手を指してくる。集中力が切れないのは大前提。
でもその考え方はすごく大事

>>618
> 重要なとこはとことん考える
> とにかく時間いっぱい考える
これが全て
大事な局面かどうかを判断できる能力とそこで最善な手を見つけられるかが大事。
後半の時間による駆け引きなんか考えなくていい。つか迷惑。
相手がイライラしてミスるなんてのは副産物だからそれをわざわざ狙うのは間違ってる。
たまに不利になったとたんわざと牛歩戦術とかするやつ居るけどそういうのはマナー違反だね。
でもルールの範囲内だし文句言いにくいから私は次にそういうのとは指さない。
考え込んで相手に「早く」とか言われても無視すればいいし次に同じ奴と指さなければいい。
ルールの範囲でなら長考しても文句言われる筋合い無いし
考えなきゃならん局面でなら長考しても必要があってしたことくらい相手にもわかるよ普通は。

その次くらいに人をみる能力
指してくる手や棋風から相手がどんなことを考えそうか
どんな手を指すか予想つけれるようになったら
最善の手でなくとも冒険する手を選択してハマれば楽に勝てる、なんてことも。
これやって当たると楽しいけど単純な強さは伸びにくくなるかもしれないので
目指すレベルが高いならしないほうがいいかな。

どなたか、この棋譜を見てくださいませんか？

1. f4 d5
2. Nf3 e6
3. e3 c6
4. Be2 Nf6
5. O-O Be7
6. d4 O-O
7. c4 c5
8. cxd5 exd5
9. Nc3 Nc6
10. a3 b6
11. Bb5 Bb7
12. Qa4 Qc7
13. Bd2 Bd6
14. Ne5 cxd4
15. Nxc6 a6
16. Nxd4 axb5
17. Qc2 Bc5
18. Ndxb5 Qd7
19. Nd4 Ba6
20. Rfe1 Rfc8
21. Qf5 Qxf5
22. Nxf5 g6
23. Nd4 Bd3

もし私が白番で、これをうつとしたら
Nf4か、h3か、Nb3かなぁと思うのですが、みなさんはどう思われますか？
画像はこれです。チェス入門さんのを使わせていただきました。
http://chess.plala.jp/freeboardmini.html?fen=r1r3k1_5p1p_1p3np1_2bp4_3N1P2_P1NbP3_1P1B2PP_R3R1K1_w_-_-_43_16

訂正です。
「これをうつとしたら」ではなく、「この続きをうつとしたら」です。
すみません。

ルークのフォークを視野に入れて、Na4→b4かな。

って、Bの効きマス黒だったｗ　Nただ取りで負け。

>>624
テキトーにマイナーピース交換しながら黒のbポーン落としてabのパスポーンを作りたい
BBはやっぱり脅威だからどちらか片方のBをBかNと交換したい
という状況かなー。

b4でテンポつかむか、Nf3-Ne5で様子見するか、というところかな。
Nf4て Nf3の間違いかな？

Nb3はうーんな感じ。Nxc5と黒マスBとナイトの交換して bxc5で aがパスポーンになっても
bdの孤立ポーンが cdと連なっちゃうのは面白くない。

h3は待ちの手としては悪くないけどちょっと消極的過ぎな感じ。
黒Ng4にはNxd5があるしわざわざ相手のミスを減らしてあげなくてもいいかな。
h3するのはNg4されて困る状況になるかNg4されてからでも良いかと。

私が白なら b4してると思います。

>>628
Nf3の間違いです。失礼しました。
b4は悪手ではないでしょうか。
その後、Bxd4とされ、こちらがexd4、黒手はその後Rc4としてくると思います。
するとd4ポーンが孤立ししてしまうと思います。

>>629
Re5
Rxd4にはBe3
Ne4にはNxd5 B捨ててNxb6
Rd8にはどうしようか。。うーんRae1とかかな？

サバ点検っ

>629
白が劣勢。なのでまず、良くなることはない。粘りの手を指す。
Ndb5は有る。
Ncb5-Bc3が出来れば一番だけど、...Ne4が有るから不可能。
場面を急速に進めるなら
1.Ndb5 Bxb5 2.Nxb5 Ne4 3.Bc3 Nxc3 4.bxc3 だが、これは2B解消で白OK。
その後4...Ra5 とかされても 5.a4 で固める。（逆にa5を狙ってNxd5とかも出てくる。）
Nb5 と Pa4-Pc3 の形は鉄壁だから、負けないように指すにはもってこい。
相手が何も指さなくても、白は特にやることは無いが、黒に間違える可能性は有る。
そういう戦い方を（ここからなら）白はすべき。

DELLというPCにチェスのゲームがあるじゃないですか、GNU Chessというんですけど。
あれって会誌が面が簡単レベルに合わさってるようなことに気づいたんですが
新規画面はふつうレベルであったと思うんですが
開いて一発目に買ったのは全部簡単だと言うことになりますね、何や

日本語でおk

起動時で簡単レベルのようなんですよ、で新規設定画面では起動時が簡単に
なってるから同じにする必要がなく、ふつうになっていると見える。
ルールも書いてないことが他のゲームでもあるし、読めないのにやたら英語が
出てきたりするんだよな、DELLは。

moronって言われた

PCか携帯機種でオススメのチェスのゲーム何か無いですか？

>>637
fritz

いい本リスト
http://bit.ly/1BBtDj

Neil McdonaldかAndrew Soltisの本ならほぼハズレはないね

亀レスだが、>>632の示した局面では4...Ra5とナイトを掠めとりいくのではなく、4...Ra4と白のb5のナイトを盤石にさせない手がよいかと。狙いは5...Rxf4と5...Bf8-6...Rc5でこれが受けにくい。
以下は手順、
(a)5.g3 Bf8 6.Red1 Rc5 7.Rab1 Ra5 8.Nd4 Rxc3 9.Rxb5 Rxe3 10.Rb5(10.Nb5 Bc5 11.Rc6[11.Rb8+ Re8+] Rxb5 12.Rxd5 Re5+ 13.Rcxc5 Rxd5) Rexa3で黒のパスポーンがあるため黒優勢。
(b)5.Rfd1 Bxe3+ 6.Kh1 Rc5でもう一つポーンが落ちる。
(c)5.Rad1 Rxf4 6.Rxd5 Re8 7.Rxc5(7.Nd6 Rxe3) bxc5(8...Ra4-9...Rb5を狙う)でRとN+Pの交換で黒有利な終盤になる。
(d)5.Nd4 Rxa3 6.Rxa3 Bxa3 7.Ra1(7.Rb1 Rxc3 8.Rxb5 Rxe3) Bb2 8.Rb1 Bxc3 9.Rxb5 Bxd4 10.exd4 Rc4 11.f5 gxf5(11...Rxd4 12.f6 h5 13.Rb8+ Kh7 14.Rf8で白が少し有利)12.Rf6 Rxd4 13.Rxf5 Kg7で黒有利なルークエンディングだけど、ドローになるかも。

読みの穴があるかもしれないが、こんなところか。

どなたか小島慎也「初心者が0から始めるチェス上達プログラム」を買った方、
いらっしゃいますか？
これからチェスを親子ではじめるにあたり、ネットで教材を検索してヒットしました。
購入を検討しています。
感想（初心者におススメとか、他にもっと手頃な教材があるなど）を
お聞かせ下さるとありがたく思います。

>>638
ありがとう、探してみます

>>941

http://www.chess-jotatu.com/
これか。
目次を見る限り入門書としてはオーソドックスというか、
高い金を出して購入するべき理由が見当たらない。
本屋で買える入門書とあまり違いがあるとは思えないな。
プロのサポートがあるのが大きいんだろうか。

「チェス本良書を語り合うスレ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287138161/
のスレでは
渡辺暁「ここからはじめるチェス」の評判がいい。
http://www.amazon.co.jp/dp/4816348654/

>>643

失礼、>>941は>>641の間違い。

>>641
http://blog.chess.com/webmaster/grab-your-copy-of-the-chesskid-curriculum

>>643　
ありがとうございます。
教えていただいた良書スレを拝見して
おススメの本から始める事にしました。

そもそも０なのでプロのサポートを頼むレベルに
無い事にも気付きました。
（もう少し上手になって、臨時収入でもあったら
人柱？になって買ってみるかどうか。）

>>645
サイト教えて下さりありがとうございます。
活用できるレベルになれるよう、頑張ってみます。

>646
それ買ったけど、初心者では無理。初心者に教えるための本になってる。
適度に薄めて指導できる人がいないと、内容が濃厚過ぎてついていけない。
どうしても本自体に興味がある場合を除いて、お勧め出来ない。

>640
...Ra4に対するカウンターアイディアとして、1.a4 はあるかも知れん。
その場合、形が決まる前にa1のルックが不自由に為るので、やや損だが。

チェスもかなり研究はされてるとか言うけど、シャンチーくらい手順を間違うと
終わるようなのはないよなあ。チェスに関してはネットでもかなり情報があって
例えばオープニングのバリエーションが多いとか…チェックめ糸の形？
将棋とかのようにあの手にはこの手、みたいにそんな気にすることもないと思う
がなあ

つまり何が言いたいんだ
チェスの話がしたいのかシャンチーの話がしたいのか将棋の話がしたいのか

>1649
分からないから、何でも出来るように思う。知らないから、何でも言っていいと思う。
そういうレベル。

KIDとかグリュンフェルドとか毒ポーンとかセミスラブのボトビニク変化あたりは1手間違うと即死することもあるよね

マックスランゲとかマーシャルとかザイツェフ、ドラゴン…あれしりとりやってるんだっけ？

いやあ、難しいですよ。DELLに突いてるGNU Chess。実は簡単なのにしか
勝ってなかったようだし。GNU上級のエンジンはネット上のWebChessと同じ
レベルですよ、いつも実質引き分けるし。フラッシュチェス3のアドバンスとは、
勝ってますけどGNUの簡単とふつうの間です。全体がイージーチェス、ですからね

しかし言いましたようにチェスはスポーツ聖も芸術性も有木ですからね、
今は占いに関しても占い師が科学の時代だから、なんて逝ってるらしいから
科学の面が強くて分析的になるのも致し方ないか、インスピレーションとか
でそれも兼ね備えたり上回ったり出きればいいんだけど。
あんまり方法論的になってるだけじゃ何となくつまらないと思って差〜

>>655
うむ、チェスの雰囲気がいいんだよな。
静かで高級な感じ

>>2のShredder Chess　mediumで勝てる割合が3割ぐらいなんですが
この棋力で相手が平均的レートの対人だと勝率どれぐらいなんでしょうか？

平均的レートｗってなにｗｗ

Shredder Chessって、Easy＝1200、Medium＝1400、Hard＝1600くらいなんだろ？
そのMediumで勝率3割だと、まだ初心者から初級者になってきた程度の実力ってことでは？？

落ちすぎｗ
久々に問題でも。
FEN形式だから、下のリンクのサイトに貼り付けてみてね
難易度は普通かなあ。KIDを指す人にとっては馴染みの手を問うている

白番。最善の手を見つけよ
FEN【r3k2r/ppq1n1pp/2nbbp2/2p5/2PpPP1N/3P4/PP1N2BP/R1BQ1RK1 w kq - 0 12】

↑の文字列を下記のサイトに貼り付け。下のリンクはJavaが必要だが、上より見やすい
http://bit.ly/qLMDlM
http://www.ideachess.com/chess_fen_viewer

ライバルである友人との対戦で大幅に勝ち越すことが出来た。
Fritz先生との特訓の成果が出た形だ。

>>641

今さらだけど。
その教本のご当人が監修した入門者向けの本がある。
初歩のタクティクスくらいまでを漫画で扱ってるから、今からってことなら
これがベストなんじゃないかな。

「マンガで覚える図解チェスの基本」
http://www.amazon.co.jp/dp/4806911992/

チェックメイトの手筋 (チェス・マスター・ブックス)みたいに王手連続の詰めチェス本ってないの？
洋書で

やはり問題を出す時は図を貼るべきなんだなと痛感

>>660の解答
1 e5! fxe5 2 f5! Bf7 3 Ne4
1手目と2手目が読めれば正解
白は1ポーン損ではあるがe4のマスを空けてナイトにいい居場所を作りg2のビショップの
ための斜線も開放できているし、黒のd6のビショップをポーンの中に閉じ込め、黒陣
全体を押さえ込めている。加えて白はやるべきことがわかりやすい。Qg4やf6を狙えばいいのが一目瞭然。
ポジショナルポーンサクリファイスにより、ほぼ互角でありながら白の方が若干やりやすい局面を作り出した。

この局面はこの棋譜から取ったもの
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1032600

同様のポーンサクリファイスは他の棋譜にも見られる
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1084369
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1070387

前者は白のキングサイドを押さえ込むためにさらに...f3!とポーンを突き捨て、空いたマスに
...Nf4と飛び込んでいる。ここでfポーンを突き捨てないと白がNd2から優勢になってしまう。
後者は問題のものや前者よりもよくない状況ではあるが、成り立たないことはない
ポーンサクリファイス。カスパロフらしいと言える。やはりe5のマスを空けて、
g7のビショップの利きを広げると同時にキングサイドを押さえ込むことが目的。

以上、Secrets of Modern Chess Strategyより。
次は横着せずにちゃんと図まで貼って問題出そう・・・

Kings Indian Attack、Kings Indian Defense、Queens Indian defenseはあるのに、
Queens Indian Attackが無いのはなんでなんだぜ？

>665
マジレスすべきかどうか迷う、微妙な問いである。

test

>>662 関係者乙
漫画部分で水増しした内容の本はどうしたって「ベスト」にはならないでしょう

>>641 グーグルで調べればわかるでしょうがレビューですらないその教材の宣伝のページばっかり出てきます
常識的に考えて、そんな怪しい業者の懐にお金を入れるべきではありません
オススメは
「ここからはじめるチェスの本」(渡辺暁著、ナツメ社)：ミスプリントがあり、内容は広く浅い本ですが、
勉強するべき項目がダイジェストでわかる1260円

「どうしたらチェスできみのパパに勝てるか」、「チェス魔法の戦術」(どちらもマレイチャンドラー著の邦訳版、デイリー子供出版部)：
チェックメイトとタクティクスのやさしい本で、問題もついていますが、1冊が2100円とお高い

ネットなら>>1にもある【チェス入門】 ttp://chess.plala.jp/

方向性の目安として
【チェス・もう少し助言してみる - ボードゲーム教室】 ttp://plaza.rakuten.co.jp/darkrabbit/diary/200703130000/
【日々随想3代目:12の実用的な助言】 ttp://antiso.exblog.jp/i14/

洋書に手を広げるならtipの多いものか児童向けの本が読みやすい(段落が短いから)はずです

日本には入門書だけはそこそこあるし、何選んでも大して変わらないんじゃないかなーと思う。

>>641
彼の知り合いから聞いた話ですが、その教材は彼が相当気合入れて作ったもので、非常に出来がいいらしいです
もっとも、怪しく見えるのは宣伝の仕方が悪い所為なので、小島さんが可哀想だと言ってました
費用に見合うだけの効果があるとは半信半疑なのだが……

chesstweetsってやってる人いますか？
イマイチやり方わからんし、対戦相手いないと無理っぽいけど。

>>669
刑事訴訟において、
伝聞証拠に原則として証拠能力が認められていない理由がなんとなくわかったよ

>>669

>日本には入門書だけはそこそこあるし、何選んでも大して変わらないんじゃないかなーと思う。

初心者が本で勉強するなら、内容を絞って「理解した」という自信をつけやすい作りのほうがいいよ。
フィッシャーの本を好きだという人が多いのはそこがよくできているからだと思う。

QIDを裏返すとBirdという【昔からある】戦法になるから。
KIAはKIDより後でできたんでそういう名前。

バード？バードは1 f4でQIDは1 d4 Nf6 2 c4 e6 3 Nf3 b6だしQIDの裏返しとは思えないが・・・
確かにQIDで...Ne4の後に...f5と突くこともあるが、それはいつもあるとは限らないし、常に白番でf4と突いている
バードの裏返しというのは無理があるんでない？
QIDは白番ならNf3、e3、b3、Bb2またはBa3という手に象徴されるから、
ここに名前をあてるならレティやラーセンの方が適切な気がするな

>>663
早く誰か俺にレスしてくれ
洋書じゃないのか？

>>675
チェック連続のみとなると全く知らないから答えられない
一応チェックの連続のみではないチェックメイト全体を扱った本だと
和書ではチェックメイトの技法がいい本であるのは間違いない。自信持って薦められる。
洋書ではCheckmate for Childrenが評判がいいらしい。ただ子供向けというわけでもないと。
洋書のは持ってないから「らしい」という表現を使ったけど、某有名チェストレーナーが
チェックメイト関連で一番の名著と評価している点を見てもまずハズレ本ではなかろう
Tacticsと関連付けた本でもいいならStarting out Tactics and Checkmatesもいい本と評判

↑の3冊は全部レベルとしては高い本じゃないしスラスラ読めると思う。
チェックの連続のみに絞るチェックメイト本を出すくらいならチェックメイト全体を扱った本を出した方が
より多くの需要に応えられることは明らかだし、>>675の希望を満たす本が
あるとは考えにくいな・・・
普通のチェックメイト関連の本を買った方がいいと思われ。

なんで『』つかわねんだよｗ
わかりづれぇよ

バードはむしろダッチの裏返しになる可能性が高いだろう

白から指すQIDというとこんな感じ？
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1007272
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1007525

>>676
サンクス
チェスプロブレムっていうやつだっけ？
チェックしなくても良いやつは難しくてパズル的だし実践的でもないからやりたくないんだよね
外人はあんなのばっかりやってるのかねぇ

JCAは頑張ってないけど、それ以上に誰も関心が無い、ということだろ。
違和感ありまくりで、実際問題があるけど、代わりに矢面に立つ人が居ない。

誤投

ネットにて腕試しに対人戦をしたら、惨敗してしまいました。
そりゃそうだよ。だって自分チキンプレイしかしないんだもの。
Winに同梱されているチェスで、レベル2にようやく勝てるぐらいの弱さだし。
笑って下さい。

>>682
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑いすぎ

俺もルール覚えたばかりの初心者で、DSのチェス相手でちょこちょこやってるけど、
将棋の感覚でドヤ顔でキングを追い詰めてステイルメイト連発してる

>>684
あるある

>>684
なんだ俺じゃないか。
本からの情報によると、なぜか複数の駒で連携させると、チェックメイトしやすいそうだ。

突っ込んで欲しそうなので書いてみる。

A氏の言う「弱点」とB氏の言う「弱点」の違いについて。
（あれ？仮名になって無くねこれ？）

…仮名になって無いからやめるぽーん。

The Two Weaknesses Principle
http://www.chesscafe.com/text/dvoretsky46.pdf

原文は恐らくこれだと思うが、二つ弱点がないと勝てない、というのは端折り過ぎで、
「アドバンテージを得る手段として最も重要なテクニックの一つ」という表現に留めている。
また「弱点が一つだとカバーする事はそう難しい事ではない（技術の問題）。」
で、恐らく読み違えたとしたらここか？

So, if your opponent is condemned to passivity, do not attempt to force the win at this one single point
もし弱点が一つの場合、弱点を持つ側が守りに徹すれば、その弱点を破られる事は無い。

また、戦略について書いてあるところで to find, or create, a second wekness in the enemy camp. とある。
見つけられるかも、創れるかも、という可能性の示唆に過ぎず、correctであってもconcreteなアドバイスは無い。

そして、直後に By attacking this second weakness, and then ... と続くが、
勿論前段階で二つ目の弱点が見つかった、創れた場合のみの話である。

要するに、弱点を創れるだとか、好き勝手にアタックして成功する、とかいう話ではなく、
アタックに成功するときは、弱点が二つ存在するときだけだよ、って言ってるだけである。

-play widely!

一番最初に勉強するのに最適なオープニングって何？

ルイロペスとジオッコピアノやツーナイトディフェンスあたりかな
1. e4 e5
2. Nf3 Nc6
3. Bb5 or Bc4

次にシシリアンディフェンス
1. e4 c5

あとKGとスコッチとダニッシュでe4ゲームは大体おっけ

> e4ゲームは大体おっけ
とか書いちゃったけど全然おっけーじゃないわ
追加でフレンチ、カロカン、フィリドール、フォーナイツくらいまでやればe4ゲームは大体おっけーかな
ダニッシュはこんなのもあるんだなって程度に知ってるだけでいい

>>691
ｵﾏｴ弱そｗ

>>689
超メジャー級のオープニングであるルイロペス＆クイーンズギャンビットがよろし
これらはそれなりに強いのに加えて学べることもたくさんあるからこそ王道と言われている

といっても日本語でオープニングが勉強できる場所なんてそうそうないのよね
一番最初、ってことはヘビーな文章読んだらやる気なくすだろうし・・・
個別のオープニングの勉強をするよりもLogical Chess Move by Moveあたりを
通して読んだ方がオープニング全体の感覚が磨かれるような気がする
てなわけでリンク貼っておくよ
http://archives.btouch.net/lecture/cat70/

トイザらスでチェスセット買ったら黒だけクイーンがなくてキングが2個入ってたんだが…

>>694
自分は、ハナヤマのチェスセットを量販店で買ったとき、キングとクイーンが白黒ともに入ってなかったことがあった。
で、ハナヤマに電話したら、「え、なんですと！　それは一大事！」みたいな感じに真剣に聞いてくれて
すぐに郵便で送ってくれたよ。

なんというか、おもちゃ会社の遊びに対する真摯な姿勢になごんだ (* ^ o ^ *)

>>695
そんな話を聞いたらなおのことハナヤマに高級チェスセットを作って欲しい
がしかし売れないものは作れないだろうなあ

>>693
このサイトはルール覚えて間もないぐらいの人がやって力つくかな？

>>696
是非作ってほしいね。

忙しい。忙しい。
また失業したので、履歴書を書くのに忙しい…。

忙しくて問題を載せられないけど、電話帳の886番には
　1. c4
の余詰めがあると思うよ。

>>690-691
>>693
Logical Chess（とBest Lessons of a Chess Coachも）は既に読んでいるのです
白番ではe4よりもd4の方が好みで調子もいいです
とりあえず手元にQGD本が一冊あるのでこれから取り組んでみます
それが終わり次第、ルイロペス本を一冊探してやってみようと思います
ありがとうございました

>>699
Two movesなので黒KにQを隣接させるか、Qで黒Kの右側を抑えたBでメイトするか、Kの右下d5からPでメイトする、という３パターンがぱっと思いつきます
Qでメイトするにはd8の黒Qが邪魔ですし、おそらく正解は
1. Qxd5 Kxd5
2. Bf2#
ですよね
一手目にc4ということは３つめのポーンでメイトするパターンだと思います
しかしdx5#しようとしても
1. c4 Nxf4orNe7
2. dx5+ Nxd5
でアウトだと思います
そもそも1. c4 cx4が可能なのでTwo movesの問題でその手は難しいと思います
長々と書きましたが、予測が外れていたらすいません

Bf2#ではなくてBg2#ですね、すいません
それと、1.c4 cx4 ならQe4やBg2でメイトですが、最前手ではなく白に都合のいいムーブだと思いました

電話帳の886番
WHITE TO MOVE（白番）[Mate in two] Polgar 5334

*.─────────────────.*
|−−|▼塔|−−|▼女|−−|−−|−−|−−8　黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|−−|▼僧|▼塔|−−|−−|−−|▼兵|▼兵7
|──|──|──|──|──|──|──|──|　最終手は ☆王　★兵 など
|−−|−−|▼王|▼僧|△女|−−|▼騎|−−6
|──|──|──|──|──|──|──|──|　昇格兵は ◇女　◆騎 など　　
|▼兵|−−|▼兵|▼兵|−−|−−|−−|−−5 　
|──|──|──|──|──|──|──|──|　騎 ：ナイト　 兵 ：ポーン
|−−|−−|−−|−−|−−|△僧|−−|△兵4
|──|──|──|──|──|──|──|──|　塔 ：ルーク　僧 ：ビショップ　
|−−|−−|△兵|△兵|−−|−−|△兵|△僧3
|──|──|──|──|──|──|──|──|　王 ：キング　女 ：クイーン　
|△兵|−−|−−|−−|−−|△兵|−−|−−2
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|−−|△塔|−−|−−|△塔|−−|△王|−−1　白△
A─────────────────H

【FEN】1r1q4/1br3pp/2kbQ1n1/p1pp4/5B1P/2PP2PB/P4P2/1R2R1K1 w - - - -
【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 http://void-main.org/fen/

>>701,702


正解：
1. Qxd5+ Kxd5 2. Bg2#


余詰め：
1. c4 dxc4 2.Bg2#
1. c4 d4 2.Bg2#
If 1. c4 Qg5, 2. Qxd6#.
If 1. c4 any(except for dxc4, d4, and Qg5), 2. Qxd5#.


職探しで忙しいぜ…。(´･ω･`)

1.c4 Re7
これで次の手では詰まないから余詰めではない

怖い話を読んだ後だからか僧が憎に見えて仕方ない

アルヒルたんきたー
無職かよｗｗｗ

>>700
このスレでは洋書が読めることが前提になってないから
読めるなら書いたほうがよろし
あとロペスならチェスの玉手箱に記事があったよ

>>704
黒を都合よく動かし過ぎ
チェックメイトしてくださいよォーッ！って言いながら動かしてるように見える

>>1.c4 Re7
>>これで次の手では詰まないから余詰めではない

そうだよね。　
他に1. c4 Ne7だとしても次の手じゃ詰まないよね

すみません　701にもう書いてありましたね

チェス入門消えてしまったん？

チェス入門はたぶん自鯖だから落ちてるだけでしょ

>>708
ジョジョ好きでしょ？

白先３手でメイト
｛手番の表示｝【白番】
*.─────────────────.*
|−−|−−|−−|−−|−−|▼僧|−−|−−8　黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|▼兵|−−|−−|−−|−−|▼騎|▼兵|▼騎7
|──|──|──|──|──|──|──|──|　最終手は ☆王　★兵 など
|−−|△騎|△塔|−−|△兵|−−|▼王|▼兵6
|──|──|──|──|──|──|──|──|　昇格兵は ◇女　◆騎 など　　
|△僧|−−|△兵|▼兵|−−|−−|▼兵|−−5 　
|──|──|──|──|──|──|──|──|　騎 ：ナイト　 兵 ：ポーン
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|△兵|−−4
|──|──|──|──|──|──|──|──|　塔 ：ルーク　僧 ：ビショップ　
|▼女|△兵|★兵|−−|−−|▼塔|▼塔|−−3
|──|──|──|──|──|──|──|──|　王 ：キング　女 ：クイーン　
|△兵|−−|△兵|−−|−−|−−|−−|−−2
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|−−|△王|−−|△女−−||△塔|−−|−−1　白△
A─────────────────H

【FEN】5b2/p4npn/1NR1P1kp/B1Pp2p1/6P1/qPp2rr1/P1P5/1K1Q1R2
【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 http://void-main.org/fen/

できるかな？

>>713
好きというわけではないけど直前に読んでたわ

>>714
折角問題貼ってくれたのにこんなこと言うの悪いけど
あまりいい問題とは言えない
a1-c3の9マス見れば、次にメイトされるので
白の初手がチェックかBxc3しかないのがすぐわかる
それがわかればあとは簡単

>>705
>1.c4 Re7
>これで次の手では詰まないから余詰めではない

1.c4 Re7　2. Qxd5#

メイトできるじゃん。

>>717
Kc7

>>706
無職に触ると火傷するぜ、ベイベ？


>>709
>そうだよね。　
>他に1. c4 Ne7だとしても次の手じゃ詰まないよね

ふむ。受けられてしまうね。
1. c4 Ne7 2. Bb2 any 3. cxd5+ Nxd5 4. Qxd5#
こうなる。

余詰めじゃなかったか…。(´･ω･`)

>>717

なるへそ。

>>714
1.Qd3+ Rxd3 2.e7+ Nf6 3.exf8=N#
1...Kf6 2.Nxd5+ Ke5 3.Bxc3#
2...Nd6 3.e8=Q/B#

プロブレムっぽくて良い

>>716
次回からは気をつけます
>>721
正解です！

714の問題を見たすぐ後に解いたけれども、こういうのの
答えをすぐに書いちゃっても良いものなのかな。
あとで問題を見る人もいるだろうし。自分は迷ったので
レスしなかった。


714さん　面白かったです。

>>723
貼られて大して時間が経って無いのに正解書いちゃう人には
少しは空気読んで正解のヒントになるような誤解答書く位しろよ…と
個人的には思うけど、ここ見てる人そんなに多くないだろうし
ルールがあるわけでもないし、細かいこと気にしなくて良いんじゃないかな
自分の中では24時間とか決めてるけどそれを人に押し付ける気はない
他を思いやってすぐに書かなかった君は間違ってないと思うよ

俺も大体24時間で書くかな
でも盤面図が掲載されてなければすぐ書いちゃうかも

チラッと見ただけでバッチリ正解わかっちゃうわけじゃないしいいんじゃない
それより>>723の遠まわしな「俺だってすぐ解けてたけどね」アピールのほうがイライラする

チェス入門今回はヤフー４０４になってるよ
いつもはタダの接続失敗なのに

>>727
チェス入門の　つぶやき　に状況が書かれているね。
どうか早く復旧してください。

>>714

小生の読み筋はこんな感じ。
↓
1. Qd3+ Rxd3 2. exf7+ Bd6 3. Rxd6#
1. Qd3+ Rxd3 2. exf7+ Bd6 3. f8=N#
1. Qd3+ Rf5 2. Qxf5#

>>714
1. ... Kf6 が読めない…。

>>714

1. Qd3+ Kf6 2. Nxd5+ Ke5 3. Bc7#

(｀･ω･´)ｴﾍﾝ！

>>721
>1...Kf6 2.Nxd5+ Ke5 3.Bxc3#

3.Bxc3　だと、Kd6やKf4で受けられないかな？

>>731-732

>1. Qd3+ Kf6 2. Nxd5+ Ke5 3. Bc7#
>
>(｀･ω･´)ｴﾍﾝ！

1. Qd3+ Kf6 2. Nxd5+ Ke5 3. Bc7 Nd6 でメイトできないね…。

1. ... Kf6 で不詰めか？？？

ナイトの使い方を向上させたいんだが何か参考になる本とかないかね

小生はナイトツァーをやらなきゃいけないと思っております。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ナイト・ツアー

>>733
1Qd3+ Kf6 2.Nxd5+ Ke5 3.Bxc3#
で問題ないですよ
キングの逃げ場は他の駒が利いています

なるへそ。利いているね。脳内盤ではわからなかった。

*.─────────────────.*
|−−|−−|−−|−−|−−|▼僧|−−|−−8　黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|▼兵|−−|−−|−−|−−|▼騎|▼兵|▼騎7
|──|──|──|──|──|──|──|──|　最終手は ☆王　★兵 など
|−−|−−|△塔|−−|△兵|−−|−−|▼兵6
|──|──|──|──|──|──|──|──|　昇格兵は ◇女　◆騎 など　　
|−−|−−|△兵|△騎|▼王|−−|▼兵|−−5 　
|──|──|──|──|──|──|──|──|　騎 ：ナイト　 兵 ：ポーン
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|△兵|−−4
|──|──|──|──|──|──|──|──|　塔 ：ルーク　僧 ：ビショップ　
|▼女|△兵|☆僧|△女|−−|▼塔|▼塔|−−3
|──|──|──|──|──|──|──|──|　王 ：キング　女 ：クイーン　
|△兵|−−|△兵|−−|−−|−−|−−|−−2
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|−−|△王|−−|−−|−−|△塔|−−|−−1　白△
A─────────────────H

つかぬことをお聞きますが、福岡チェスクラブというのは、無くなったのでしょうか？
サイトが無くなっているみたいなのですが。。。。。

パッと調べた限りではようわからんなぁ
吉祥寺チェスクラブが10月23日で閉店するってのは確定情報だけど

>>739
まじですか
一回行っておこうかな

何でだろ
チェス人口が少ないからかな

>>739
まままでじま？
一度しか言ったことないが･･･。

やっぱり常設型のチェスクラブってのは生きていけないのか
まぁ月に2回とかでも人が集まってできる場所があるだけありがたいが

流行ってんだよ。熱気が無いやつ等UZEEEE風潮と言う。

流行ってんの？
誰も来ない日が月に数回あるみたいだけど

チェスセットのある喫茶店なら生き残れるかも。

JCAって嫌われてるの？

終わってるの。とっくに

最近始めたからよくわからないんだけど、何かあったのか？

日本チェス協会に感心するスレ　４Ｒ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241916437/

最近唯一チェスを打てた友達が引っ越してしまい、指す機会がなくなってしまいました。

パソコンは使えないので、携帯(docomo)から指せるところはありませんか。

まる四
ttp://oyon.symphonic-net.com/cgi-bin/vs/top.php
道路上将棋
ttp://do.rojo.jp/shogi/

二週間くらい前から始めたんですが、どんな風に練習すればいいですか？

基本は指すこと
対ＣＯＭでもいいけど人の方が良いと思う
あとは本を読んで研究すること

>>754
ありがとうございます

Logical Chessの邦訳ネットで読めるのは良いけど、用語については元の言葉を併記すべきだと思う

>>756
あれに更新は望めそうにない
まあある程度チェスをやってればわかる言葉ばっかりだし大丈夫でないの

山岸さんの訳のスタイルがカタカナ語がかなり少ない形になってるってのもあるよね
サクリファイスとかセンターとかのカタカナで通じる言葉でさえも日本語に直してる
カタカナチェス用語になじんできた世代が多い今となってはこのやり方は時代遅れなのかもしれないね

あんあんあん　チェス入門の対局場で強い人っているもん？

俺がプレイした限りでは10人に1人くらいの割合で明らかに上級者ってのが混じってる

チェス・マスター・ブックス1〜5って最近新しくなって出たけど
昔のやつと何か違いありますかね？

>>758
elo1700の俺が、負かされたことがある。

>>760
カバーのデザインが違う

カバーがかっこよくなっただけ？
じゃあ中古で十分かな

1年くらい前、チェス入門の対局場で強い人に序盤の考え方とか、
定跡の事とかいろいろ教えてもらった。
でも荒らしに粘着されてその人は消えていった…

チェス入門のLv6とGNU CHessの簡単は、Lv6が連続王手の千日手をかけて引き分け
でしあよ…

217 名前： 名無し名人
ここのテンプレに書いてなくて、
当たり前のように「電話帳」と呼ばれる本が出てくるけど、
「電話帳」ってChess: 5334 Problemsという本で間違いない？
合ってるんだったら、興味あるから買ってみたいんだが。

98 名前： 名無し名人
ポルガーの電話帳を買ったから、情報共有いたします。
サイズ的には、電話帳よりも厚いです。広辞苑の大きいやつと
同じ位のサイズです。
チェックメイト問題は、最長で3手メイト。
　1手メイト問題が306問
　2手メイト問題が3412問
　3手メイト問題が744問
　オープニング研究用？短手数で潰れた局潰された局の棋譜600
　エンドゲームの問題が144問
　ポルガー姉妹の実戦譜から採録されたコンビネーション問題が127問
小生は電話帳は中級者以上が買う本だと誤解していました。この本は、
チェスの入門書を読み終えたら買う本であり貧乏人の友だとわかりました。
初心者の小生が評価するのはなんですが、中級上級の人も基本のおさらいに
生涯この本を何度もやりなおしているのではないでしょうか？？？

100 名前： 名無し名人
小生は古本で買ったけど、新本で買っても1800円くらいですよね。 お値打ちですよ。

101 名前： 名無し名人
これね！
↓
Chess: 5334 Problems, Combinations, and Games
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=node%3D255460011&field-keywords=chess+5334&x=0&y=0

102 名前： 名無し名人
アドレス長いよ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1579125549/
参考になる文献表とかが見つかりにくいのが難点だよなぁ
将棋や囲碁は結構いいのがまとまってそうなんだがチェスはそうでもない印象がある

Houdini2 出たけど有料になったのか

Susan Polgar と Judit Polgar っていう二人のチェスの強い女性がいるのか

トップクラスの巨乳を持つスーザンと
チェス界の八代亜紀ことジュディですね。

顔からして気の強さをうかがえるJuditは
イケイケでダイナミックな棋風で楽しい。
一方、巨乳のスーザンはおとなしいながらも
ｄ４プレーヤーには良いお手本になる。

チェスってオープニング・タクティクス・ストラテジー・エンディングとあるけど、どれから勉強すればいいのン

エンディング＞オープニング＞タクティクス＞ストラテジーだってフィッシャーお爺ちゃんが言ってた

タクティスク・ストラテジーって何？
将棋で言うと手筋、次の一手？

>>772
エンディング→オープニング→タクティクス→ストラテジー
という順でやればいいってことだよね？不等号だとわかりにくい…
それぞれ一冊目に読むのにオススメの本とかあります？

>>758
普通にレート１９００とか、たまに2000オーバーくるよ

数字は分かりませんが下の方に範囲で色分けされているのが表示されてます、
僕も１５００異常になったんで赤色ですよ。ベーターLv6にやく７０勝、チェス17
に19勝、一色チェス0勝、Jchessは開けないですう

Lv.6に何十勝してレート上げたって意味無いよ、例えそこでレート2000越えても
Lv.6自体が弱いんだから、実際には1200よりは上って評価にしかならない。

http://livechess.chessdom.com/site/
カールセンがボコられてるやん。

将棋スレのように勉強手順や書籍の案内などを充実させたい

僕はほとんど無学なんでビショップやルーク、クイーンの微妙な異同が
何を勘が得ているのか分からない
ただ調べたらBf4などは一見ぼんやりした手だが駒の機動性を高めるだとか

12月にワールドマインドゲームズっていうイベントがあるんだけど、2008北京WMSGと
同じで早指し中心の大会になるとすれば一線級の選手は出ないものなんでしょうか？
あの時はドレスデンのオリンピアードと日程が近かったのもあるらしいけど、自分は
囲碁の方専門なのでｺｽﾃﾆｭｰｸとｽﾃﾌｧﾉﾜしかわからんのです。

>>781
あれは早指し中心だからではなく、賞金が出ないから。
それより、第二回大会ってあるのか？

>>782
そういうことだったんですか。ありがとうございます
WMSGは一応4年に一度オリンピックの後にやるつもりみたいだけど、
今回のスポーツアコード主催のは第2回があるかわかりませんね。

チェス自体は初心者で相手のナイトの動きに翻弄されがちなんで
（しょっちゅうフォークくらう）、自分のビショップと早々に
交換するってのをよくやるんですがなかなか勝てません。

将棋指しは多い気がするが囲碁打ちは珍しい気がするな

場面にもよるから言い切れないけど
2つビショップ揃ってるならナイトより価値は上
後のこと考えるとナイトの動きを覚えたほうが早いね

チェスマスターのレーティング1000くらいのやつらにほぼ常勝できるようになったんだが
素人ボコることぐらいはできるかな？

>>784
前回のWMSGでｺｽﾃﾆｭｰｸとｽﾃﾌｧﾉﾜを見てチェスも一応覚えようと思ったんですが、
結局全く上達しませんでしたね。
>>785
なるほど、ありがとう。

もしかして、囲碁の選手だったのか？

チェックメイトジャパンでAluminum Travel Set買おうと思うんだけどあれって棋譜並べてる途中で畳んでも配置崩れたりしない？
猫様がピースかじったり咥えて持って行ってしまうので新しいのが欲しいんだが

知りません

>>789
むしろ取るのが面倒なくらいマグネット強いよ
自分的にはブック型のトラベルチェスセットのがおすすめ
まぁ、しばらく使わないで置いておくと駒が反対側にくっついてしまうのがたまにキズだが

知りません

>>791
実際に手にとって使えないのでレビューは参考になります
ブック型というのは二つ折り可能で内側にピースを収納可能なタイプですかね
反対側にくっつくというのは蓋になる方にはまるということですか？

watypeのレベル1に勝てん･･･

レベル2の間違いだった

簡単に得た知識は簡単に忘れちまうもんだなあと感じる
chessgamesでマウスをポチポチして棋譜再生するのと
実際に盤と駒で棋譜を再生するのとでは定着の度合いが全然違うね

>>793
舌足らずでスマン
チェックメイトジャパンの↓のことです

Bookstyle Travel Set
ttp://checkmate-japan.com/?pid=14105635

ブックスタイルとありますが、B5の紙を三つ折にしたリーフレット状のものです。

で、＞駒が反対側にくっついてしまう　というのは
本のように盤を閉じたとき、ビニールの板をを一枚挟みこむような感じになるんだけど（三つ折なので）
その板のビニール素材とシート駒の表面のビニール素材が吸着してしまうんです
その吸着力がマグネットより強いので、たとえば1週間とか長く閉じっぱなしでいると
盤面から剥がれてビニールの板のほうにマグネットのほうを表にしてくっついている、という意味です

言葉で説明するとわけわかめだなあorz　うｐでもできればいいんだけど・・・

ま、でも自分はそのマグネットの弱さを買っているのです
Aluminum Travel Setのほうは駒がとれたりしないけど、そのかわり盤を手で押さえていないと駒が取れないほど
磁石が強いので、たとえば自分は本を片手に棋譜並べとかの用途では、ちょっとストレス溜まる

ttp://www.imsaworld.com/site/news_full/15.html
WMGの出場選手。08北京に出てた選手よりはレーティング高いみたいですがよく
知りません。まあｺｽﾃﾆｭｰｸとｽﾃﾌｧﾉﾜが出るみたいなんでまたYouTubeで見られれば。
ttp://www.worldmindgames.net/en/sports/chess-0-15300
今回はBlindfoldをやるみたいです

最初は適当に相殺して逝って、ルークやポーンだけが残った時が考えるところかな、
と思ってました

>>797
なるほど！よくわかりました
見た目だけならアルミニウムの方が洒落てますけど、実用性ではブックスタイルの方が優れていそうですね
もう少し検討して、どちらかに決めたいと思います
大変参考になる意見ありがとうございました

>>797
>盤を手で押さえていないと駒が取れないほど
>磁石が強い

大嘘w

チェス盤・チェス駒総合スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226059099/

書籍の案内がないという意見もあるようなので、ざっと定番書を並べてみた
まぁテンプレは無理でも話のタネくらいにはなるだろうということで

【入門書】
渡辺暁『ここからはじめるチェス』
Patrick Wolff "The Complete Idiot's Guide to Chess"
Graham Burgess "The Mammoth Book of Chess"

【終盤】
ジョルジュ・ルノー『チェックメイトの技法』水野優訳
ユーリ・アヴェルバッハ『チェス終盤の基礎知識』水野優訳
Bruce Pandolfini "Pandolfini's Endgame Course"

【中盤(タクティクス、ストラテジー）】
Bruce Pandolfini "Weapons of Chess"
Michael Stean "Simple Chess"
Yasser Seirawan "Winning Chess Tactics"

【序盤】
Yasser Seirawan "Winning Chess Openings"

【問題集】
A.J. Gilliam "Simple Checkmates"
Fred Reinfeld "1001 Brilliant Ways to Checkmate"
Fred Reinfeld "1001 Winning Chess Sacrifices and Combinations"

【ゲーム集】
Irving Chernev "Logical Chess"
Sunil Weeramantry "Best Lessons of a Chess Coach"
Graham Burgess "The Mammoth Book of the World's Greatest Chess Games"
Max Euwe "Chess Master vs. Chess Amateur"
John Nunn "Understanding Chess Move by Move"


序盤はFCO通読で勉強したから入門レベルではSeirawan以外何が良いのかよくわからん

あっ、こっちじゃなくて良書スレに貼れば良かったかな
すまん

まあ僕は基本勉強というよりゲームだと思ってますけどね、上の世界が厳しい
というのはまあ分かりますが

とりあえずフォーク狙いは出きるようになったで、ただし引っかかるのは
超初心者の方々とか弱いPC堕毛でしょうが…
白持ちで左のナイトと、相手のクイーンが取ろうとすればビショップを用意し
いい場合でキングルーククイーンの量取りになりますな

>>807
まず日本語を上手く使えるようになってください
言いたいことは分からんでもないが…

>>808
ｵﾏｴ弱そｗ

序盤についてはSeirawanのを読んでから
Attacking with 1e4
Starting Out: 1e4!
Starting Out: Open Games
などをやるのが良いんじゃないかな、とか。１冊目のは少し難しいかもしれないけど
1d4よりは1e4の方が局面がわかりやすくなる傾向があるし勉強になると思う
その次に1d4とか黒側の序盤一通り勉強したらあとは好きなオープニングの専門書読むなり変態定跡に着手するなり好きにすればいいんじゃね

>>801 大袈裟かもしれないが、指の爪の先まで使うようにしないとなかなか駒が取れないです。

ネットチェスばっかやってたら本物の駒というか立体駒見たとき
一瞬何の駒かわからなくならね？

>>803
テンプレ作りたいなら和書のレビューから着手した方が良いと思う
普通の人にとってはやっぱり洋書は取っつきにくいよ
洋書でも英語が読み易いものから始めるとかね

これは勉強になったな、刺激を受けたな、という局面を紙に印刷したものや、
そのような局面を新聞や雑誌から切り抜いたものをファイリングしておく手法がある。
ポルガー親父は約200000もの局面を記録して娘たちの教育に使ったとか。有名なチェストレーナーの
Dvoretskyも3000近くの局面を記録し、それをTacticsやPositionalといった項目で分類して生徒の
教育に使っているらしい。彼の門下にはYusupovやDolmatovがいる。
また、Seirawanも自分でそのような局面を集めていた。彼はノート32冊分ほど局面を記録したらしい。
現代ではコンピュータに保存できるのでよりやりやすくなっているはずだ。方法はどうあれ、パターン認識を
直感にまで洗練させるのは多くのチェスプレーヤーが目指すところだろう。

以上Studying Chess Made Easy の一部分より引用

Yusupovがドヴォの弟子なのは知ってたがDolmatovもそうなのか

最近イングリッシュにはまってる

フレンチ勉強し始めたらフランスが…微妙な気分だ

>>812
わかる
将棋もやるからかもしれんが
立体の駒が凄く見辛い

序盤の定跡本って何冊くらい持ってる？

本棚のチェス本の数を数えてみたら44冊あった。そのうち、序盤本は5冊。

すごい

US.Chessの雑誌も入れていいなら、ここ10年で・・・・・・
ダメか。

ネット上にupされているチェス本のPDFファイルを集めてる友人がいる
300冊を越えたらしいが、一冊も読んでないそうだ…

だって棋譜が英米式だったり
スキャンが荒かったりするんだもん

>>820
学習が進んでいくにつれ序盤本、特に定跡別の本が増えていくものかと思ったけどそうでもないのかな
今のところはFCO読んで勉強してるんだけど、今後はよく使う定石・使われると苦手な定跡などは個別に本を買わないといけないかと思って、
何かの参考になるかなと質問してみた
答えてくれてありがとう！

質問です
皆さんがチェスをするようになったきっかけは？
俺は好きな歌手がチェス好きで、お洒落だと思ってはじめました
ただ、頭が悪いのでこまの動きが覚えられません

コードギアス反逆のルルーシュ

))８２７
お返事ありがとう
将棋や囲碁と違って、始めるきっかけがないよね
俺は１０代から始めたかったよ・・・・・・・
親がチェス隙とかなら別か

Age of Empire 2の延長でチェス始めた
結局AoEより時間使ってる。

部活

なんとなく面白そうだったから

Macに入ってたから

>>772

でも、ボビー・フィッシャーのチェス入門は
チェックメイト問題ばかりじゃん。

チェックメイト問題が一番大事なのは間違いない。
手が読めないと、エンディングの本は読めないよ。

エンディングに関しては、シルマンの本によれば
初心者は2つくらいの型を知っているだけで
いいんだよ。初心者がエンディングで勝つ機会は
皆無なんだよ。プロモーションしてメイトするのは、
エンディングで勝つのとは違うよね。

小生がボビー・フィッシャーのチェス入門でチェスの
指し方を覚えてから、もう20年ほど経つのだけれど
エンディングまで行った事は一度もないよ。

やた−、ChessTitanの中級に初めて勝ったよー

若い頃に住み込みで新聞配達をしていた頃があるんだけど、
同僚というか仲間に理科大の将棋部の人がいたんだよ。
小生は彼と仲が良かった。彼は碁も少し打つ人で、それで
小生は囲碁と米長邦雄に興味を持った。で、なぜか
ボビー・フィッシャーのチェス入門を買って読んだ。学生時代に
テレビを持っていなかったので、囲碁の棋譜並べをよく
やっていたね。詰碁が苦手で苦手のままにしていたので、
碁は強くならなかったね。いやいや、碁も強くならなかったね。

将棋は子供の頃に近所に住んでいた自衛官の子と
何度か指したけど、いつも鬼殺しで瞬殺されていた。
小生は若い頃に取引所に常駐する仕事をしていた。
取引所に詰めている他社の人たちに将棋好きの人たちが
大勢いて、場が立っていない空き時間に彼らはいつも将棋を
指していたんですよ。で、小生も将棋を再開した。小生は
大駒の利きを見逃す事が多くて、チェスをやると飛び駒が
多いので盤全体を見るようになると人からアドバイスされて、
将棋が強くなるようにチェスをやり始めたんだよ。で、今は
将棋は指さないし詰将棋も解かない。ポルガーの電話帳は
毎日2問解くようにしています。

まさかアルヒルがSilmanを読んでるとは！
Endgame Course？

>>836

イエス。持っているだけですけど。
エーワの赤くて薄いエンドゲームの本も持っていますよ。

アルヒル証券マン（もどき）だったのかよｗｗｗ

人に歴史あり。
小生は日銀を蹴って証券マン（もどき）になったんだよ。

エリートやな

うむ。今は国民の将来を預かっておる。

自演おつ

>>プロモーションしてメイトするのは、エンディングで勝つのとは違うよね。

先生、さっぱり意味がわかりません

いかにしてプロモーションするかも重要な技術だと思うが
事実多くの終盤本ではKPvsKでプロモーションできるかどうかを重要なテーマとして扱ってるしね

水野優訳：「チェスでは、マスター同士の対戦のように、勝つチャンスは
実質的に消滅する」ラスカー

原文：In Chess, as it is played by masters, chance is practically
eliminated

正訳：チェスでは、マスター同士が対戦すれば、偶然の要素はほとんど
なくなる。

誤訳だらけの自称翻訳家に目をつけられてしまった原著者ｶﾜｲｿｽ

たしかに不可算名詞だから偶然とか運とかそういう方が正しい気がするな
「勝つチャンスが実質的に消滅する」というのは訳が生硬だし意味が通らないし
他の訳は読んでないので誤訳だらけと言って良いのがどうかはわからないけどその文については誤訳の疑いがあるね

そこで as を「ように」と訳したら意味不明だよね。

勉強になるね

水野優訳「早指しを1局だけでやめるのはとても難しい！ 長いゲームを
やらないか。そうすれば、それ以上やらなくてすむだろう」アナンド

原文：It is very difficult to play a single blitz game! You want
to play for a long time. So I tend not to do that anymore.

正訳：早指しを1局だけでやめるのはとても難しい！ どうしても長い間プレ
イしたくなる。だからこのごろはあまりやらないようにしている。

誤訳だらけの自称翻訳家に目をつけられてしまった原著者ｶﾜｲｿｽ

それはとても難しいシングル部リッツゲームをすることは！あんたは
長い間プレイしたい。そう私は柄ニーモア点戸ノットやる。

やらないかﾜﾛﾀ

わかってないなあ
お勉強の英訳じゃないのだから一単語ずつ機械的に訳す方がたどたどしい
小説とかの英訳はそういうものじゃない

>>844　そうなんだ…。

>>845　さすがに上手いねぇ。

>>849

アルヒル訳：

ブリッツを1ゲームだけで切り上げるのはとても難しいよ。
（だから）君たちは何ゲームでも指したがる。でも、僕は
1ゲームしか付き合わない事にしているんだ。


not anymore を金輪際やらないと捉えるか1人につき
1ゲームしかやらないと捉えるかは、文脈で決まるような。

前後を読まないとわからないな。

「長いゲームをやらないか」とかそういう意味だとYouを主語にするのは不自然だよね
自分が最初読んだときは>>849のように「このごろは〜しない」とかそういう意味で取ったけど、
>>854のように文脈によっては１人１ゲームのような意味にもなるかもね

学者でも誤訳なんてしょっちゅうあるから高望みするのもあれかも

PhoneアプリのTacticTrainer（250円）がなかなか面白い
チェスパズルなんだけどレーティング制
で一発で当てないといけないので（勿論、正解は見られる）
自然とじっくり考えてしまう

チェスプログラムを作成して完成したんですが、
ルールの曖昧な部分があって未完成であることが分かりました
50手の間、ポーンの移動か、駒の捕獲が無かった時。

一局でやめられないよね、って前振りなのに
一局しかしないよ、が結論なのはおかしくね？
解釈の問題なのか、それとも元の文がそういう小ボケを含んでいるのかな。

「やめる」の表現に振り回されてるからおかしいのよな
アナンドはブリッツ(たった一局でいい)をしたいのに、みんなは長い時間でやりたがるからなかなかできない
いまではしてないなーという文章にしか見えないんだが
アナンドはブリッツが得意だから、という背景があるわけよな
「ブリッツより長いゲームを1ゲームやろうぜ」では、小説というか文芸翻訳でも超訳すぎるだろう

その前の文は？

最近流行ってるからな、超訳
超訳ラスカーのことばとか超訳カパブランカのことばとか出したら大ヒット…するわけないな

> 長いゲームをやらないか
「やらないか」にワロタ。水野訳傑作選、まだある？

>>860
>>845の言う訳でいいんじゃまいか

日本語として自然になるように主体をいじってるが、直訳すれば
「チェスでは、それがマスターによってプレイされるとき、偶然は実質的に排除される」とこうだろう
chanceには"a luck"と"a risk"の両方向の曖昧さがあって、ラスカーがどちらを言っているのかが判別できないから
「偶然」というのは妥当でいい表現だと思ったが英和辞典ではその翻訳案が先頭だった感動を返せ

>>861
新訳は流行ってるが超訳もまた流行りだしたのか
原文を見直す気にもならないほどの超訳を目指せば水野ナントカさんも突っ込まれずに済むかもなあ

例えば、1手目で白がポーンをさせば、
52手目で引き分けになるのですか？

引き分けになる。または引き分けにならないこともある。

ここのasは「〜するにつれて」という意味のほうがしっくりくるんじゃね
手持ちの辞書にはchanceは第一義的には「偶然」という意味があった
もちろんそれらが絶対じゃないけどな
言語は難しいよね

水野優訳：「駒が減ってくると、パスポーンの威力はピース何個分にも
なる」カパブランカ

原文：A passed pawn increase in strength as the number of pieces
on the board diminishes.

正訳：パスポーンの威力は盤上の駒が減るほどに増していく。

誤訳だらけの自称翻訳家に目をつけられてしまった原著者ｶﾜｲｿｽ

>>866

>ここのasは「〜するにつれて」という意味のほうがしっくりくるんじゃね

すると、「達人であればあるほど」って感じなのかな？

asにはwhenと同じく〜時という使い方もあるよね
このの使い方が正解だと思うなあ
それだとマスター同士が対戦する時→マスター同士が対戦すれば、
という>>845の訳で全く問題ない

>>867
これはまぁ意味近いから許してやらんでもない

>>862
> > 長いゲームをやらないか
> 「やらないか」にワロタ。水野訳傑作選、まだある？

正解かもしれんよ。

You want to play for a long time. を　You (only) want
to play for a long time. とか　You (just) want to play
for a long time. と読めば、やらないかはまさに傑作で
上手い訳だよね。You want to play for a long time.
(,Don't you?) とも読める。

小生の英語力ではこれだけでは解釈できないな…。

>>866

問題のasはwhenと同じだよ。置き換えて読んで味噌。

asって非常に意味が多い基本語。子供がまず覚える言葉の
ひとつ。幼児語と言えるかどうかわからないけど、子供は
whenという言葉を覚える前にまずasという言葉をwhenとして
使うとオモワレ。

さらに分からないことがあるんですが、
千日手は手番も同じでなければならないんですか？

>>867


> 原文：A passed pawn increase in strength as the number of pieces
> on the board diminishes.

アルヒル訳：
盤上のピースが減るにつれパスポーンは力を増す。

asはニュアンスがわかりにくいときがあるな
そもそもgoだのtakeだのhaveだの簡単っぽい単語は硬い意味は取れても文章に込めたニュアンスが結構悩ましい時がある
もちろん俺が英語苦手なせいだが

>>867の原文は間違っていないかな？increaseではなく
increasesのような。

黄金のスタルチュラ集めってひょっとして
プログラムのデバッグ？

誤訳多いんだろうけど毎日粘着されてると可哀想になってくるな

誤訳ってかニュアンスが？な文なのかね
訳してるのも指摘してるのもアマチュアだからどっちを信じていいんだか

800円のチェスボードなくした
欝

>>879
文脈が分からないので断定はできないけど、ここ最近上がってるものについては
正訳って言ってるほうが訳がナチュラルだと思う

水野優て男？女？

>>882

それは言わないことになっている。

チェスの玉手箱でも誤訳について結構指摘してるな

100％単語1つ1つの意味を拾った直訳じゃなくて
ニュアンスだけは完璧に汲み取った日本語として読みやすい訳がいいのよね
ニュアンスさえ合っていればある程度は日本語として読みやすいように言い換えてもOKよな

無能な人間がチャンピオンたちの言葉を間違って伝えてたら
叩かれないほうが不思議だわ

ニュアンスさえ合っていればと言うがその場合は他の言語を訳せるかっていう難しい問題が出てくると思う
言語が違う以上ぴったりあてはまる言葉が常にあるわけじゃないし、どうしても限界は出る
まぁ直訳はぎこちない文になりがちだし、ある程度の意訳は必要だと思う

ここにあげられてる水野優訳は翻訳機レベル
日本語といえるかどうか 他の部分は知らんけど

ポルガーの電話帳は難しすぎる
シンプルチェックメイトくらいの難易度のメイト集って他にないの？

フィッシャーのやつとかは？
あとパンドルフィーニのメイト本の１巻も結構簡単だったはず…うろ覚えだが

>>880

元気を出せよ。

>>889
>ポルガーの電話帳は難しすぎる

んな事ないよ。ポルガーの電話帳の1手メイトを
きちんとやれば2手メイトもそこそこ解けるよ。

1手メイトをきちんとやらないとダメ。

フィッシャー魂の60局　p.52より

水野優訳：グリゴリッチの大胆さと抑制にも同様の信頼が求められる。

原文：Gligorich, too, must be given equal credit for his courage
and restraint.

正訳：グリゴリッチの大胆さと抑制にも（対戦相手のフィッシャーに）
劣らない手柄を認めなくてはならない。

原著者ｶﾜｲｿｽ

最近の指摘を見てるとどうも粗雑な翻訳という印象を受けるな
本一冊を訳して出すってのは大変だろうけど、文脈にそう用に訳語を選んでないものも多いようだし

>>893
その正訳じゃ硬すぎて読みにくいし、読んでて面白くない。そもそも書名が「フィッシャー魂の60局」だからカッコ内は不要。

おまえらが指摘してるのって、戸田奈津子の字幕翻訳が酷いって言ってるのと一緒だよ。

字幕翻訳は人が選んだスクリプトを、納期内に、厳しい字数制限で仕上げる。
水野は自分で選んだ文章なのに、納期も字数制限もなくて誤訳だらけ。

もうお前が訳して公開しろよ

そもそも訳する時点で本来のニュアンスが歪められるのは避けられない
ならば原書を読もう

水野さんは偉いよ。おカネを貰ってやっているのでは
ないでしょう？ボランティアじゃん。

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

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http://www.youtube.com/watch?v=r4rmOFOWDXc&feature=related

機械翻訳を修正する方式をとってるみたいね。

>>895
これは意味自体が違っちゃってるからダメだろ

でもプロの翻訳家が大して売れないチェスの本なんか翻訳しないだろうしなぁ
英語くらいは読めってことか・・・

dvoretskyの本は英語自体は読み易いと思った
英語自体は……

ボランティアなんだ
数年かかってもいいから丁寧に訳してほしい
新訳なんて出ないんだからありがた迷惑

チェスをやるなら英語はできて当たり前、そうでしょ？

英語全くわからないんだ(´・ω・`)

トランス状態に入ればチェス強くなるんですか

英語は単語単語繋げてけばある程度はわかるだろうし気合だな

ロシア語で書かれてる定跡書はどうすればいいのか

>>909
辞書で訳せばいいとおもうよ

ロシア語って格変化が面倒なんだよな
仕事の関係で読めはするが書けない

ネット公開はボランティアだけど
フィッシャー本は無償とは思えないが

権利の切れた著作物を翻訳して有料で売ることを
日本のチェス界では「ボランティア」と言うらしいｗ

水野優訳：「チェスがごく一部の人々しか興味を抱かない死語のような
ものにはならないと、我々は確信している」シッツ・ファーバー

原文：We must make sure that Chess will not be like a dead language,
very interesting, but for a very small group.　(Sytze Faber)

正訳：チェスを死語（過去に存在したが実用されていない言語）のような、
つまり非常に面白いが興味を示す人は少ないものにしてはいけない。

原著者ｶﾜｲｿｽ

しつこいな

そうだね、もう十分分かった
914が権利切れのやつを翻訳したら？
時間は気にしないし

全部他人が指摘してたやつのコピペだろ

初めてチェスをやったが初級者？相手に一局目から勝てた
将棋の経験（駒の活用、囲いの概念、ヒモ）などがかなり活かせれた気がする
開き王手（チェック）とかなｗ

凄く面白かったよ今まで馬鹿にしてごめん

>>914

「つまり」と「してはいけない」は正訳とは思わないけど
うまい意訳だね。

>>914,919

うむ。上手いね。


アルヒル訳：

我々はチェスが古典ギリシア語ラテン語のような
大変面白いのだけれど限られた人たちだけの
楽しみにならないようにしていかなきゃいけない。

アルヒルって今も株やってんの？

>>914が翻訳したらページ数が倍になるな。

一応確認、次スレは>>950でってことでおｋ？

>>920
本文にないものはやくしゃちゅう

>>921

小生は若い頃に豆屋だったんだよ。糸とか
玉蜀黍の先物屋だったんだよ。辞めてから
もう10年以上経つ。日銀に行けばよかった。

白番、白勝ち。
｛手番の表示｝【白番】
*.─────────────────.*
|−−|−−|−−|▼塔|−−|−−|▼王|−−8　黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|▼兵|▼僧|−−|▼塔|−−|▼兵|▼兵|−−7
|──|──|──|──|──|──|──|──|　最終手は ☆王　★兵 など
|−−|▼兵|▼騎|−−|−−|▼女|−−|▼兵6
|──|──|──|──|──|──|──|──|　昇格兵は ◇女　◆騎 など　　
|−−|−−|−−|△僧|−−|−−|−−|−−5 　
|──|──|──|──|──|──|──|──|　騎 ：ナイト　 兵 ：ポーン
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|△女|−−4
|──|──|──|──|──|──|──|──|　塔 ：ルーク　僧 ：ビショップ　
|△兵|−−|−−|−−|−−|△騎|△兵|−−3
|──|──|──|──|──|──|──|──|　王 ：キング　女 ：クイーン　
|−−|△兵|−−|−−|−−|△兵|△兵|−−2
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|−−|−−|−−|△塔|△塔|−−|△王|−−1　白△
A─────────────────H

【FEN】3r2k1/pb1r1pp1/1pn2q1p/3B4/6Q1/P4NP1/1P3PP1/3RR1K1 w - - 0 23
【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 http://void-main.org/fen/

問題をバンバン解いてる人は見たことあるんでないかな
カルポフでも単純な見落としで負けることがある、という事実は
励みになったりせえへん？

なんも考えずRe8

>>890
パンドルフィーニのってこれかい？
Beginning Chess: Over 300 Elementary Problems for Players New to the Game (Fireside Chess Library) [ペーパーバック]

>>928
チェスササイズの２巻だと思う
２手〜７手メイトの問題を収録してたはず
１巻はｼﾗﾈ

９２６はBでPをとって＋しておけば、BをQかKがとるが、いずれにしろ次はRがRをとって、
QがRをとって＋か、NがQとRの量取りとかで、戦力は勝ると主ウド

スコーンっとQサク

>>928
調べてみたらそのBeginning〜ってのがチェスササイズの１巻にあたるみたい？
よくわからん
チェスササイズは後半難しいよん

>>926の解答

1 Qxd7！ Rxd7 2 Re8+ Kh7 3 Be4+ g6 4 Rxd7 白勝ち。黒はさらなる駒損が避けられない。
カスパロフはこの手順を見逃さず勝ちを収めた。
この手順以外で白が大きく優勢になるものはない。

4 Rxd7後はこんな感じ
*.─────────────────.*
|−−|−−|−−|−−|△塔|−−|−−|−−8　黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|▼兵|▼僧|−−|△塔|−−|▼兵|−−|▼王7
|──|──|──|──|──|──|──|──|　最終手は ☆王　★兵 など
|−−|▼兵|▼騎|−−|−−|▼女|▼兵|▼兵6
|──|──|──|──|──|──|──|──|　昇格兵は ◇女　◆騎 など　　
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−5 　
|──|──|──|──|──|──|──|──|　騎 ：ナイト　 兵 ：ポーン
|−−|−−|−−|−−|△僧|−−|−−|−−4
|──|──|──|──|──|──|──|──|　塔 ：ルーク　僧 ：ビショップ　
|△兵|−−|−−|−−|−−|△騎|△兵|−−3
|──|──|──|──|──|──|──|──|　王 ：キング　女 ：クイーン　
|−−|△兵|−−|−−|−−|△兵|△兵|−−2
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|△王|−−1　白△
A─────────────────H

【FEN】 4R3/pb1R1p1k/1pn2qpp/8/4B3/P4NP1/1P3PP1/6K1 b - - 0 26
【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 http://void-main.org/fen/

とするとQとRの高官でマイナス四点、後でディスカバーアタックしてRをタダでとるからプラス5点、
合計1点しか戦力上間らな李じゃないか！

続きは黒があと1つマイナーピース失うか
RとQの交換になるね。
もっと良い手あるのかしらんけど

初歩的な質問ですまないだけど、

暗譜のやり方とかコツがあれば教えて。

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

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>>937
一手一手の意味をしっかり把握する
何も見ずにできるところまで盤上に再現
止まったところで確認しながら並べる

>>694だけど、今度はドンキでトラベル用のマグネットチェスを買ったら
白はポーンが1つなくて、黒はナイトが1つしかないかわりにルークが3つ入ってた。

やっすいやつは買わないほうがいいのかね

お祓いしてもらったほうがいい

ポルガーの電話帳が安くなってるね
買いですかね？
問題数多いけどパズル的なメイト集だとやる気なくすんだよなぁ

ダイソーに手頃なサイズの売ってるよね。

本を書く人ってのはそれぞれ何らかの考えや思惑があって本を書いてると思うんだけど、
それをまとめてチェスクラシックスなんて名前をつけてシリーズ化するのはよくないんじゃないのと思う
誤訳の問題はとりあえずおいておいて、日本語でチェスの本が読めるのは良いことだと思うんだが、どうもそのあたりがしっくりこない
シリーズ名なんて付ける必要ないだろうと

出版社のなんとか文庫みたいな感覚じゃね？

「クラシックス」っていうのは
「古典的良書、すなわち基本」としてアピールしたいというのもあるだろうな。

そういう位置づけの本の需要が一定数あると実証されることによって
比較的新しい良書を出版社が金を出して翻訳するという道が開けるんだと思う。

でもさ、本当は
「ボビー・フィッシャーを探して」の翻訳が出て、DVDと併せて売れて、
その勢いを駆ってウェイツキンの「Art of Learning」が翻訳されるところまで行って、

チェスの本がストレートに売れはじめるのはそのあとだと思うよ。

>「ボビー・フィッシャーを探して」の翻訳が出て、DVDと併せて売れて、
まずそこで売れるのが難しいのでは…
むしろヒカ碁で碁ブームが来た時みたいにメジャーな漫画雑誌で面白い作品が始まる方が流行る可能性があると思う
そもそもチェスをやる環境がないので漫画連載が始まらないだろうけど

別に流行らなくてもいいと思う