大山康晴全集を並べてアマタイトルを目指すスレ

俺のスペック

社会人。将棋に割ける時間は週10時間くらい
24では6〜7段
全国大会での最高はベスト8くらい

できるだけ毎日棋譜並べして、感想を書いてみようと思う

ま　た　お　ま　え　か

よくわからんが期待

とりあえず3巻から並べてみようと思う

3巻P307上
▲６七金の辺りでは後手作戦勝ちか
△６五歩〜△４四角とは？普通に△２四歩から銀冠を狙いたい。というか、あまり▲７六銀▲６七金には触りたくない
△５八成桂は甘くないか？△９九角としてみたい。本譜は▲８五角が攻防で差が縮まったような
しかし、▲８九飛と▲９一飛がチグハグ。攻め合うなら先に▲９一飛だし、受けに回る方針なら▲４九金としたい。本譜は△５七角が激痛。

やはり堅さは正義。7筋の位を取った三間は勝ちにくい

3巻P310下

突っ張るなら△７四歩と位を阻止してみたい。6筋交換できて先手も不満なし
▲２六飛とされる前に先に3筋交換しておきたい
▲５五角〜▲1一角成はなるほど。桂得して後手が上手く指してたように見えたけど、飛車が窮屈だったか。となると▲６五歩以下のコビン攻めが機敏だった。やはり先に3筋交換するべきだったと思う
△６六歩以下はわけわからん・・・厚みで勝る先手がずっといいんだろうけど
▲６五角で筋に入ってるのか？△７二玉にはどうするんだろうか。▲２八歩には△４九馬・・・と思ったが、▲同銀△５九飛▲５四角△８三玉▲８一角成が詰めろでどちらにしても負けか。

△１五角▲１六飛△１四歩で飛を負担にするつもりが、逆に質駒を作ってしまった、というところだろうか。

ベスト８行く力があるならうっかり優勝くらいするだろ

大山全集って解説ないんだろ？
だったら過去数十年の将棋年鑑並べた方がよくね

自戦記と観戦記があるけど、ごく一部のみだな。

3巻P312上

▲７六飛で素直に歩交換できて作戦勝ち。だから近年は△８四飛や△６三銀で阻止する形が主流になっているんだと思う
▲９七角は初めて見る筋。△６一金と△３四銀のバランスが悪いので先手がいいように思えたけど、実際は△８八角の傷の方が大きいのか？だとしたら大山の大局観が勝ってたとしか言えない
△５二金なら▲５五歩から十字飛車狙いか。△８五歩は一手パスに見える。△５二金や先に△４三銀と指したい
▲２六歩はよさそうな手待ち。端が大分緩和された。
▲７八歩まで進んで、五筋に歩が使えるので先手持ち。ただ△８九飛は悪手だと思う。変わる手も難しいのかもしれないけど。▲８二銀と飛車を殺して先手優勢
でも、▲６二馬とはこう指すものなのか。▲１四歩〜▲１三飛と遊び駒には触れずに攻めたいし、馬を切るなら▲３五馬のところ▲３一馬〜▲５三歩としたい
しかし、いずれにしても先手玉の底歩が堅すぎる。

▲５五歩や▲２六歩が参考になる一局。

3巻P314上

穴熊に組むつもりなら△５二金は保留したい。本当は△４三銀も保留したいところだけど
▲３四歩は手筋。しかし遠いのでいい勝負か
▲２六銀で▲２三歩成では？と思ったが、そこで△２一歩が効くか・・・つまりこの捌き合いは後手がよかった、ということ
▲２四とは遅くないか？銀損ながら△５六香がきつい。▲８六香△８二銀▲９五桂と勝負してみたいが・・・
▲４七金でも▲６一銀と勝負したい。△６二金左▲７二銀成△同金▲６一龍と、△５八香成には手抜く感じで
以下は穴熊らしい勝ち方。

地味に期待してる
続けろよ

ページだけじゃなくてどの棋譜なのかも書いて欲しい。

晒しあげ

ゴキ中超速や中座飛車やられて、
定跡知ってる奴ならノータイムで指す所を
時間消費しまくって負けたいわけですねｗ

3巻P315下

ダイレクト向い飛車で参考になりそうな棋譜
△５四歩が機敏というか当然の一着で、歩を守るために愚形にさせられた
後手作戦勝ちからそのまま押し切ったイメージで、△５四歩以降は特に見所のない将棋だと思う

小生も全集を持っていますが、全集購入時は升田ファン
だったのです。升田先生の棋譜がたくさん載っていると
考えて購入しました。で、大山先生のカセットを粗末に
扱って紛失してしまいました…。残念…。

今は大山ファンです。

v

大山ファン決意表明スレ

3巻P318下

現代なら棒金に△１三角とはしないが・・・▲６五歩突かれる前に△６四歩と位を保ちたい
それでも、△３六歩〜△４五歩の局面は捌けそうに見えるが、▲２四歩からの押さえ込みが完璧すぎる。石田流で対棒金に端角から８筋交換〜▲８九飛という順は使えそうに思えたが、実際は軽すぎるてということか。本局の場合△５三銀型でもあるし
△４八歩成として食いつけたかに見えるが、▲８六桂が厳しすぎる
しかし△５四歩に▲６四歩と斬り合いに行って大丈夫だったか？△６五銀で先手も気持ち悪い
△６六銀が淡白ではなかったか？自分なら△２五歩と打って、▲７四桂の王手には△７三玉と上がる形で耐えたい
△６八歩の辺りでは余されている。最後は逆王手の筋で逃げ切り

大山流の押さえ込みが参考になる一局

>>19
どの棋戦の誰との対局なのか書けってんだよバカ

ブログのほうが書き手も読み手も幸せになれると思うけど

大山の棋譜並べてから指すようになってからRが200ぐらい下がった
どうも棋理の追求が現代とは異なるらしい
やっぱり今の感覚は今の本で学んだほうがいようだ

>>22
単にお前のレベルが低いだけだろｗ
お前が現代の感覚の指し方?
そこからまず間違ってる

>>22
盤外戦術もちゃんと実践したのか？

ブログ始めたら読者になるよ

久保や藤井は対局前に大山全集並べたりするらしいね
藤井はめんどくさいってサボったら調子崩すって言ってた

現代の振り飛車を進化させた棋士がやってるのに、>>22の言ってる事ってｗ
まあ大山の将棋は難しいからね

曲芸みたいなものだから
真似したら怪我するのは確か。
手筋だけ覚えた方が良い。

3巻P321上

△３三桂に▲２四歩は△２二飛ということだろうか？
▲４五歩▲５四歩の筋で暴れたいが、手抜かれて△２五歩が先手になるので無理そう
ということで先に▲４五歩だが、△２五銀は嫌な筋があったんだろうか。△２五銀▲２八飛△４五歩▲５四歩△同歩は後手十分に見えるが
軽く▲４六飛と転回されて、少し指しにくくなったか。２筋の逆襲ができればいいが、▲１七桂がぴったり。治めて端桂を負担にできればいいが、▲４五歩が厳しかった
△２四飛成から粘りにでるも既に筋に入っている感じ

押さえ込みの方針と△４五同銀がちぐはぐだったんじゃないかと思う

>>23
レベルが低いって俺24で5段だけど？
少なくともお前よりは強いよ
異変に気がついたのはあれ？と思った局面をソフトと合わせて検討してみたこと
その時の方がずっと正確で良い局面に導くことができた
それから多々疑問のある局面が出てきた　それで並べるのをやめた
やはり今となっては悪手であるという手が含まれてるのは確か

ソフトで検討したら悪手だらけよ。
勝局でも敗勢になってるの多い。

俺今年で３１になるのだが学生時代とレートほとんど変わってない
（２４で四段）。将棋の勉強は詰将棋をちょこっと解くのと振り飛車党
なんで振り飛車の最新定跡書が出たら目を通すだけ。

それでも棋力維持できているのは大山全集並べてるからだと思う。
ソフトで解析かけたら厳密にいえば最善逃しているのかもしれんけど。
一局の流れ・構想・考え方のようなものが学べるからか、将棋の骨組みに
関しては学生時代よりもしっかりしてきたとすら思う。読みの体力はガタ
落ちなのにそんなに棋力落ちてないんだよ。

大山全集並べるって最新定跡書を読んで最善手を追求する勉強の仕方とは
ある意味対極にあるものだよ。

大山将棋は真似しきれる物じゃないから、感覚的に触れるって感じで良いんだよ

>>29の内容はある程度将棋に詳しい人がやってる事にはちょっと思えないかなｗ
申し訳ないけど

あと角の使い方が上手くなったような気がする。大山の角の使い方は天下
一品で歴史上一番上手いんじゃないかと思う。

3巻P322下

△３三同桂くらいまでは自分でも経験のある形。▲４六歩で▲２四歩は△同角で特に何もない。△同歩は継ぎ歩があるので注意
△４四銀も仕方ないか。２筋を切られて▲３五歩が来るときついので。しかし▲２五桂と軽く捌かれた局面は先手持ち。後手はどこが不味かったのだろうか？
２枚換えで先手良さそう。△７七銀も駒損の拡大を招くばかり。▲９七歩で見切られて勝負あり。

△３二金と△４四、５三銀のバランスの悪さが指しにくくなった原因だと思う。
羽生の頭脳などを読んで定跡を復習したい。結論が分かったら再度書き込みます。

>>34に関して
△４三銀では居飛車よしとはっきり羽生の頭脳に書いてありました・・・定跡は△３二金
完全に勉強不足でした。

3巻P325下

序盤後手は突っ張りすぎ。３五の歩が守れなくてやや指しにくくなった。
・・・と思ったが、２筋逆襲で意外となんとかなっているか？先手としては▲２五銀で▲４七銀では？とりあえずは落ち着かせて▲８八玉〜▲７八金〜▲６八金まで囲ってから考えたい。
▲４一銀の大技から▲３六歩と軽快に捌けている感じもするが、やや細いか。９筋の突き合いでも入っていれば大分違うけど
△４六歩〜△２六歩が入っては押さえ込み成功か。▲７九飛も駒が不足している。△３三馬以下は完全に押さえ込んで勝ち。

２筋方面が手厚かったから、▲７五歩など玉頭方面で戦うような方針で指すべきだったと思う。大山の受けの強さが際立った一局。

ついにこの日が来たか。
ソフトの極まった棋譜が美しすぎる。
今見るとソフトに大叱責うける大山の悪手だらけの棋譜は何だったのか？
エセ評論家のジジイ共よ、ソフト作者を叩いてないで素直にこれを受け入れよ。

え？ごめんもう一回言って

大山より升田の棋譜のが参考になると思うよ
大山は相手を見て指していたってことから必ずしも最善手を指していたわけではない
つまり勝つにしても負けるにしても大差の将棋

俺は大山先生の棋譜は別格扱いをしている。これを徹底的に並べて其の後に
久保や藤井だろうな。大山先生の将棋は凄まじく忍耐強く読みが深い。他の
棋士とは明らかに違う。

図書館に大山全集があったから見てみたけど、事典みたいな分厚い本に棋譜がビッシリでﾜﾛﾀｗ
そりゃーあんだけの量の棋譜を並べるだけの熱意と根性と時間があれば、アマタイトルは獲れるわ

なんか今すばらしくいい意見を聞いた気がするｗｗｗ

大山の棋譜並べたって、棋風が受けだしなあ

後｢大山先生はなんとなくすごいから｣とか｢これだけやれば……｣とか言ってる奴は
結局、楽して偉くなりたいんだよ
絶対にアマタイトルを取る手段を煮詰めて考えたくないだけ






13級より

>>43
大山将棋って言うのは
当時の最新定跡や流行定跡で
1局は最善手を指すものの、その後は
わざと次善手クラスを指すスタンスなのよ。

もちろんそんなことしてたらちょい不利になるし
受けに回らざる得ない将棋も増えるが
そこからまくる魅せる将棋。

>>1よ
全集持ってない俺たちがおまいと会話するにはどうすればいいと思う？
せめて対局日時くらい張っておくれよ

3巻P328上

穴熊から石田流を目指し、無事△３四飛〜△３三桂と組めた（△３四飛の前に▲４六銀と牽制されたら簡単には石田流にはできない）ものの、左銀の活用をどうするかがポイント
▲５六飛の局面は軽いから居飛車を持ちたいが、簡単に飛を成らせたのは、それでも指せるということか
進んで▲５五飛となった局面では、やはり左銀が負担になっている。上手い手順で飛を成られ角を捌かれ、居飛車よし。駒得だが駒の働きが大差
△５四桂の嫌らしい反撃もきっちり読み切られて負け。

やはり左銀の活用の目処をつけて駒組をしなければならない。端角ならスムーズに腰掛け銀に行けるが・・・
本局は居飛車の駒組勝ちだと思う。

P336下

△６四歩は結局△６三歩と謝ることになったので損では？
と言うかその前に△４五歩〜△４四銀を先に作って、先手が組み上がる前に仕掛ける形を整えるべきと思う。美濃と同様に△４四銀型を作って▲６六歩には△６四歩〜△６三金と反発していく要領で。
△８四歩の辺りでは金が手厚く作戦負け。
銀を追いやって角のラインで反撃を試みるも、▲３三飛成が素晴らしい手。７四の拠点を最大限に生かし、後手は粘れない形。

▲３三飛成で勝ちと読んでいた先手の会心の一局。

3巻P338上

▲４五歩の仕掛けは成立しそうな感じだが、先手もそこまで堅くないので、▲６八銀から４枚で固めての仕掛けを狙いたい。
▲３六同歩なら△４五歩か？角交換から△６四角が狙いだと思うが、先に▲６四歩と打たれる手もあるし、この変化も先手持ち。
△４六歩がぴったりで、この辺りは後手がよくなっていると思う。ただ、▲４六同銀では▲６四歩と先着したかった。
▲３二龍で困っている感じだが、△４一銀打から上手い手順で歩を取り除き、馬を引き付けた。その前の△６六香で角道を止めたのも上手い。先手は攻め駒が少なく苦しいかも。
△５五歩から何とか△６八とを間に合わせたが、▲５二歩〜▲９五歩〜▲５三歩の流れに対し、今までと同じように落ち着いて受ける術はなかったのか？流れを急にしてしまったために、穴熊の遠さを生かされて負けになっている。
最後は先手が詰みを逃し後手の逆転勝ち。

穴熊相手に完璧に勝つことの難しさを思い知らされた一局

昭和４９年第３３期名人戦第１局大山十段対中原名人
恐ろしいぐらい大山十段が強いと思いましたがいかがでしょうか？

>>49
終盤にミスが出たけど、勝負に関係なく勝った将棋だね。
終盤は不可解な手が幾つかあるけど、作戦勝ちから
勝負所では急所を逃さず優勢を確立する辺りはさすがで
あれは大山先生の名局と思います。

密かに応援している

低段から見ると6〜7段とか神のように強いからそこまでどうやって強くなったのか勉強法など教えてください

>>52
人生をあきらめることが一番の秘訣です

人間やめますか　それとも将棋やめますか

人間やめます

3巻P340下

▲５九角〜▲７七角の往復は先手が得をした感じ。△４五歩が不必要だったと思う。
▲６五歩は時期尚早では？▲８五歩からゆっくり指しても、△５四銀型なので先手に不満はないと思う。
△１二飛〜△１五歩が好着想。△６七歩も効いていて、△５八飛の局面では後手有利。
先手は▲６三歩が余計だったか。単に飛車を下ろして△５四銀を無力化した方がよかったと思う。
以下は△６七歩の拠点が大きく制勝。

♡

a

大山先生は、必ずしも棋理上の最善手を追求して指してない

可笑馬も大山ファンだぞ。

♥

>>53
（笑）

❤

⌘

全集を買っておいて本当に良かったわ。

Å

このスレ主は自殺したの？
２４のＨＮも削除されてるし。笑

☃

俺が続きやろう？

よろしく

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※



趣向を変えて「七冠王　羽生義治」から

P182
▲６五歩の局面は△５三銀が入ってないのがどう影響するか。
▲６三歩は打ってみたいが、歩切れになるのと、桂香拾われる手より早い手があるか微妙なところ。
▲８五銀で△７七角成を強要させ飛車が捌けたのでまずまずだと思うが、この展開なら△４二銀の方が堅いので後手ペースなのかも。
▲６五歩以下△８二銀を遊ばせたまま捌き合いになったが、△６一香が絶好。一直線の手順なので、▲６五歩辺りで変化するべきだったか。
▲６六の金を目標にされてしまい、ボロッと取られたのは痛い。どこかで▲６七金〜▲６六角とできれば粘れるが、△６六歩と先着されるのでどうにも。
以下は端がきつくどうしようもない。

P187

結局△８四歩と打つことになったのなら後手の構想は失敗か。
ただ、落ち着いてみると通常の石田流よりも後手が得をしている可能性もある。普通の棒金よりも玉が堅く、先手は▲７七桂を跳ねてしまっている形になっているし、▲２七歩がない形も薄い。
確かに▲３五歩で好調だが、左辺を捌いて堅さで勝つ展開の方が分かりやすいので廃れたのかも。
▲６三歩成など、細かい手を重ね先手の快勝。素人目には、石田流の方が実戦的な戦法だと思う。