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プログラム板
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1219297117/

ｍｊｓｋ？

984 ：名無し名人：2011/01/31(月) 16:50:37 ID:+R/DqqEV
>>983
悪いけど俺にはこの人、自演できるような人には全然見えない・・
どう見ても文字入力すらままならないパソコンに関してはド素人のおじさんではないか


985 ：名無し名人：2011/01/31(月) 17:25:13 ID:EhqE2mTX
>>984
俺も同感だな
やろうとしてもIDかぶって自演バレするのが関の山

よくも悪くもそう言う意味では人畜無害なふつうのおじさんだろう

>>3
なんか俺を真吾おじさんだと疑ってるのか知らないけど、前者ID:+R/DqqEVは、俺のIDだからな。
ネット環境あるのに「パソコン電気屋で買う」とか言ってるような情弱と一緒にしないで欲しいなぁ。

まあ、でも、激指の弱点を発見してくれるかも知れないんだから、もうちょっと優しく接してあげなよ。

http://kifu.exblog.jp/15405890/
保木さん　
人間は『パッと見でなんとなく寄っていそうだ』とか強い人は言うんですけど、コンピューターはまだできていません。
そういうのができないと人間には勝てないんじゃないかと思われていたんですけれども、
そういうのができないまま人間を追い越してしまうんじゃないかなぁという感触を得ています」

山下宏さん
「さっき、局面の話がありましたけど、仮に駒をでたらめに作っていくと、でたらめに作った局面の9割以上は
簡単に詰んでしまう局面なんですね。つまり結論が出てる局面なんです。で、実際の局面というのはもの
すごく稀な局面なんですよ。ほとんど存在しないような。だから、地球全体が将棋の局面だとしますと、
プロ棋士が戦っているのは、東京湾の一部とかそういう小さな領域で将棋をしているんですね」

人間誰しも弱点はある。
ＰＣに疎い位はいいじゃんか。こっちでフォローしてあげるくらい

ヘボＰＣで強豪ソフトに勝って俺ツエーとか勘違いしてる向きよりずっとマトモだし、
ある意味プロの先を逝っているし。

>>6
年寄りの情弱乙
お前の時代より最新PCスキルも将棋の形態もずっと進化しているよ
僻んでないで必死に頑張れ、2ch以外を

>>7
お前は何を粘着してるんだ。
>>6が年寄りかどうかもわからんだろうに言いがかりつけてやんなよ。

将棋もPCにも弱い、いつもの年寄りですありがとうございました

>>9
お前、何一人で頑張ってんの？

まさか、真吾おじさん叩いて、次は凸凹探索の話題をしようだとか言わないだろうな？

>>10
変な奴を触らないのも大事な事だよ。

8では別人のスタンスとろうとしたのに
なんで別人のはずのお前が粘着して怒ってんだ

間違えた
×いつもの年寄り
◯いつもの自演年寄り　　　　　　　　　　　　　　　　　　お　や　す　み　

やはり慎吾ジジイが関わるとロクなことにならないなｗ

>>13
ロクなことにならないのは、慎吾おじさんが原因なのではない。
精神の病気にかかっている奴が慎吾おじさんを叩いているというのが原因。

いやいや
奴が顔出さなければ荒れなかったのは事実だろう
そりゃそうだ。以前自演をして嫌われたんだから。
しかし何で叩いてる奴が精神病扱いなんだ？

それは自演年寄り(ソフト厨ダイバスター、削除板長谷川彰)がガチメンヘラだからだろ？

>>15
クレーマーというのは、一種の精神病です。

>>16
他 人 の 悪 口 し か 書 け な い 低 能 よ り も、
激指の弱点を見つけてくれそうな人の方が、
コンピュータ将棋には１００倍価値があるよ。

ただ、自分のブログがあるんだからそっちで書いてればいいんじゃないの？っていう奴の主張はその通りだと思うがねぇ
それは悪口とは言わんよ

>>18
それこそソフト厨の自演おじさんのことだと思うけどね。

以下慎吾爺の話題禁止

選手権の参加リストはどうなった？

また低級君の粘着が始まりましたなｗｗｗ
それなのに低級君はどちらが粘着してるかはっきり
わかってないんだよね…
いい加減理解してね＾＾；

>>23
つ【鏡】

米長が対局したそうにこっち見てるぞ

●投稿者：米長邦雄 投稿日：2011年 1月31日(月)13時52分48秒
（中略）
日曜日は穏やかな休日です。ブラリと散歩して「うなぎ」を食す。夜はあんこう鍋。
激指10とは2勝1敗でした。

●激指10（2011.1.29記）
（中略）
私はこれをパソコンに入れて密かに楽しんでいるのです。
激指9は理事室にあります。一手10秒に設定して時々指しています。10秒ずつですとどうも私の方が分が悪いようです。
一心不乱になってようやく五分かという所です。
対局中に職員が「会長、お話が」等と話しかけてきたりする。隣の理事が助言してくれたりする。そのたんびに負けるようです。

激指10は私のプライベートのもの。誰にも邪魔されないで指せます。
時間は自由に設定出来ますので、10分の持ち時間で一手30秒に設定です。
12級から始まって六段プラスが最強。勿論その六段プラスと私が平手で指すんです。
本当の話をしますとね。いい勝負なんです。私の方もじくりと腰を落としさえすれば勝つような氣がしているんですけどね。

●（1/28更新）
（中略）
将棋倶楽部24という巨大な電子道場（中略）私も入会しているんです。
点数というものがあります。正直言うと2800点を前後しています。

>>25
※は激指10と互角か。
真吾おじさんのほうが強かったりしてなｗｗｗ

10 秒だとマウスのせいにもできるな

Intel6xシリーズチップセットに不具合。BIOS修正不能、場合によっては ...
2011年2月1日 ... PC Intel チップセット 不具合 に関する記事、2ch「 Intel6xシリーズチップセットに不具合。BIOS修正不能、場合によっては機能不全に…」スレのまとめページです.
workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3621.html

Intel6xシリーズチップセットに不具合。BIOS修正不能、場合によっては ...
Intel6xシリーズチップセットに不具合。BIOS修正不能、場合によっては機能不全に… by 働くモノニュース. 1 ： Socket774 ：2011/02/01(火)
www.vip-antena.net/detail/5529

Ceron.jp - Intel6xシリーズチップセットに不具合。BIOS修正不能、場合 ...
Intel6xシリーズチップセットに不具合。BIOS修正不能、場合によっては機能不全に… Z68 待ちで正解だったかも。あーあ… ROM ・ tw 2011-02-01 15:23. Sandy Bridge逝ったのか。
やはり発売後すぐに買うのは人柱になる覚悟が必要だな ...
ceron.jp/url/workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3621.html

SandyBridgeあぼんの件、俺も昼間そのニュース見てビビったわ・・買わないで良かった・・

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・v金 ・v桂v香|一
|v香v銀 ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩 ・v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| 香 玉 金 金 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ 桂 銀 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番

△４五歩 ▲５七銀 △７七角成 ▲同金直 △３三角 ▲９九玉
△５二金 ▲８八銀 △７四歩 ▲７八金引

この局面でうちのＧＰＳやボナンザは△４五歩と指したがるけどハイスペックのＰＣだとどうですか？

あから２０１０ｖｓ清水戦のときに言われていた角の睨みを重視した手だと思うけど
先手が７８金と６８金（５８金でもいい）が両方守っているときは角交換は無理筋と言われています。

実際その後、角を一方的に手放すようでは作戦負けだと思う。（自分は勝てないけど）
相穴熊でよく出現する局面なのでプロと対局する前にはチェックしておいた方がいいかも。

次にあから2010が男性プロと対局する時期いつだっけと思って調べたら話自体が消えててわらた
だったら最初から三本勝負にしとけや、と

劇指１０で２８００点って、
いつのノーパソだ？

>>30

GPS　r2410
7/12から△５二金を読む
3手目で△４五歩としなくなるのは10/18

[171] △５二金(41)▲９九玉(88)△６二金(52)▲８八銀(79)△７二金(62)▲６九金(68)△４五歩(44)▲６八角(77)△６五銀(54)▲同銀(66)△同歩(64)▲８六角(68)△４六歩(45)▲５三角成(86)△４七歩成(46)▲４二馬(53)△同角(33)▲４一飛打
[249] △５二金(41)▲９九玉(88)△４五歩(44)▲５七銀(66)△７七角成(33)▲同金(78)△３九角打▲２六飛(28)△５七角成(39)▲同金(68)△３五銀打▲２八飛(26)△４六歩(45)▲同金(57)△同銀(35)▲同歩(47)△同飛(42)
[270] △５二金(41)▲９九玉(88)△４五歩(44)▲５七銀(66)△７七角成(33)▲同金(78)△６五銀(54)▲８八銀(79)△３九角打▲５八飛(28)△７四銀(65)▲７八金(68)△６三金(52)▲６六歩(67)
[397] △５二金(41)▲９九玉(88)△４五歩(44)▲５七銀(66)△７七角成(33)▲同金(68)△６三金(52)▲８八銀(79)△７四歩(73)▲３六歩(37)△３九角打▲５八飛(28)
[352] △４五歩(44)▲５七銀(66)△７七角成(33)▲同金(78)△５二金(41)▲２四歩(25)△３九角打▲２六飛(28)△５七角成(39)▲同金(68)△３五銀打▲２八飛(26)
[629] △４五歩(44)▲２六飛(28)△６五歩(64)▲５五歩(56)△６六歩(65)▲５四歩(55)△同歩(53)▲６六歩(67)△５二金(41)▲９九玉(88)
[771] △４五歩(44)▲２六飛(28)△６五歩(64)▲５五歩(56)△６六歩(65)▲５四歩(55)△同歩(53)▲６六歩(67)
[702] △４五歩(44)▲２六飛(28)△６五歩(64)▲５五銀(66)△同銀(54)▲同歩(56)
[719] △４五歩(44)▲５五歩(56)△６三銀(54)▲３六歩(37)
[263] △５二金(41)▲９九玉(88)△４五歩(44)▲８八銀(79)
[513] △５二金(41)▲９九玉(88)
[308] △４五歩(44)▲９九玉(88)
[463] △４五歩(44)

>>33
あっ、どうも。ハイスペックだと大丈夫ですか。
この局面はボナンザｖｓ竜王のときの局面で、そのときのボナンザは△４五歩ではなくて△６五歩としたやつです。
そういえば、その後固めあってからやはり同じように△４五歩として角交換から捌いていたけどうまく指したって言われていたか。

>>34
ハイスペックでも無いノートPCだが

自分（２４で三段くらい）の棋譜解析用に新しいパソコンが欲しい。
パソコン詳しくないんでパソコン少しは分かる友人に聞いたら、
ノートＰＣでソフト使うならこれに自分でメモリ増設するのが
一番コスパ良いと言われた。
どうかな？
他にお勧めモデルある？

dv6-4000 Premium/CT 2011春モデル
http://h50146.www5.hp.com/products/portables/personal/dv6p_11spr/model.html
OS Windows® 7 Home Premium 正規版 （64bit）
プロセッサー インテル® Core™ i7-2630QMプロセッサー (2.0 GHz/TB時最大2.90GHz、6MB L3キャッシュ)
グラフィックス インテル® HD グラフィックス3000
ディスプレイ 15.6インチワイドHDウルトラクリアビュー・ディスプレイ
メモリ 2GB（2048MB×1） ストレージ 320GB HDD （7,200回転）
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Webカメラ HP TrueVision Webcam （約30万画素）
保証 1年間引き取り修理サービス、パーツ保証、1年間無償電話サポート

HP Directplus価格 ￥66,780 （税込）

>>25
昔激指スレにいたR2900の人でさえわずかに勝ち越す程度だからな
まぁ打倒な戦績だな
ってか今思うとあの人はプロだったんだな

>>36
いいねえ。友人のアドバイス通りメモリーを4GBにしたら完璧。
メモリーのオプションが高くなければ追加したらいいと思う。
別メーカー品を自分で増設するときは相性が発生しないといいけど。

ってかよく読んだら激指に勝ったとも書いてないなｗ

>私の方もじくりと腰を落としさえすれば勝つような氣がしているんですけどね。

そしてパソコンのスペックも分からんしな。まぁ確かなのは激指より弱いというこてか

>>36
インテル、Intel 6シリーズチップセットに不具合、リコール/出荷停止
http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN201102010019.html

>>36
チップセットHM65か。どうなんだろ。P67/H67とはプロセス違うと思うけど。
インテルはもっと爆弾を隠してるぽいし。
いまはSandyはパニックだからな。

おお、△４五歩しかなかなかでなかったのは単にGPSの設定MultiPVwidth（デフォルトは１０）ってのを
速くなるってあったから１に変更していたのが原因だったみたい　orz
しかし、竜王と対決した当時の棋譜は（先後逆）　この局面 >>30 でボナンザは△６五歩と指したのに
今ボナ２、３で検討してみても△４五歩が残って△６五歩は浅い読みのところにしか出てこないから
深く読みすぎて返って悪手を指すようになっているように見えるんだけど。。

>>36
日本hpのノートパソコンは壊れやすいからやめた方がいいと思う

コスパを気にするならデスクトップかなぁ

>>25
＞対局中に職員が「会長、お話が」等と話しかけてきたりする。隣の理事が助言してくれたりする。そのたんびに負けるようです。

地味に人のせいにしてるな汚いなさすが米長きたない

勝又教授によると会長は対コンピューター将棋に向いてるらしいからな

意識して盤上が飽和状態になるような、
コンピューター将棋が苦手な展開に持ち込めば十分勝ち目はあるんじゃないの

いや、たぶん棋力に開きがあるから無理だと思う
頑張って引き分け

あからが清水に勝った後に、次は米長が相手とか言ってたから、
「何時間稼ぎしてんだｗｗｗ」とか思ってたけど、
実は今の米長とコンピュータ将棋はガチ五分くらいなのかｗ

一応、米長は元三冠だぜ？

棋力が落ちたとはいえ、プロ４段以上の実力はあるんじゃねーの？

「コンピュータ将棋最前線」で
※会長は清水さんより強いと言ったとか言わないとか

女流ってR2000〜2200ぐらいで、清水女流は、R2300〜2500ぐらいだろ。
※は、R2600〜2700ぐらいじゃないのかな。

とっくにコンピュータに抜かれてるんじゃね？

一応、※は将棋倶楽部24で2800以上はあるらしい

家庭用PCの六段＋と五分 →　今のコンピュータ将棋と五分　←馬鹿
元四冠　→　元三冠　←馬鹿
2800前後　→　2800以上　←馬鹿
飛香落ちで千日手　→　飛香落ちで勝てる　←馬鹿

24よりレベルが高いfloodgateでさえトップは2900あるからな
24の2800じゃ相手にならん

24ってさ、高段(R2400超え)の人数が少なすぎてだな、仕方なくR2300ぐらいのを相手にせざるを得ないようなのだが
そうすると負けたときにRがずいぶん下がるので、実際のRよりずいぶん低く評価される傾向にあるんだよ。

floodgateはその点、比較的まんべんなく参加者が存在するし、自動対戦なので対戦回数を増やしやすいので
上のほう(R2600超え)は発散ぎみになるんだわ。

floodgateでR2800ぐらいのソフトを24に投入して、どれくらいのRがつくか、測定して欲しいんだけどな。

下がったら上がるから一緒じゃね

>>55
んなこたーない。

おかしなことを堂々と言うのはやめてね。
自分は理屈的なことを考えるのは向いてないという自己認識を持ってね。

>>57
アンカーすら書けない奴が偉そうに。

みんなたくさんレスしてくれてありがとう。
う〜ん、今はＰＣの買い時じゃないのかな。
ノートＰＣなのに６万円台で新しいＣＰＵが買えると聞いたのに・・・。

やっぱり今すぐノートＰＣで検討に使えるものが欲しい。
ごめん、色々調べたけど、ＡＭＤのノート向けＣＰＵの格付けが分からない。
どの辺が将棋ソフトに適したコスパも手頃なＣＰＵになるのだろうか。
ＣＰＵ単体じゃなく、お勧めのノートＰＣを知ってる人も教えて欲しい。

>>59のレスから１時間半かけてＰＣについて勉強してきたが、
何となくどのパーツが何を意味するのか掴めてきた。

>>60
> やっぱり今すぐノートＰＣで検討に使えるものが欲しい。

http://kakaku.com/item/K0000172016/spec/


これでいいと思うよ

2007年のYSSでさえ24で2800近くまでいったんだ
今の激指を24でやらせちゃったら、それこそ3000超えてトップになっちまうよ
プロも指してる中でそりゃさすがにヤバいと思ってるんじゃないの

まあ２４でR2800くらいの人がfloodgateで指してくれる方が手っ取り早いんだがねえ

はっきり言って現在のソフトは検討にはまだ十分ではないと思うよ。

それはソフトの人が棋戦スレにソフト評価を貼り付けてボロクソ叩かれてたんだから分かることだと思うけど。

>>64
>はっきり言って現在のソフトは検討にはまだ十分ではないと思うよ。

そりゃそうだ。ってか誰だってそれくらい分かる。
検討が完璧になったらそれこそプロを遙かに超えることになってしまう。
ただ、現段階でもカスプロの解説なんかよりよほど役に立つのは確か。

24でソフト指し(激指10)やれば余裕で3000突破出来る
おまえらも削除覚悟でやってみるといい

>>66
コンピュータのスペックはどれぐらい必要ですか？

>>67
Quadで3GHz以上のCPUとメモリ4GB

>>67
GPS将棋で検討させるならメモリは8GBぐらい合ったほうが良い

>>69
質問の答えになってねぇｗ
>>67はGPSで検討するなんて一言も言ってないのにｗ

レートは一つの指標だけどイコール強さではないよ
泥沼流米長とソフトの戦いは将棋ファンとして純粋に見てみたい

奨励会３０００超えたくさんいるけどプロで苦戦しているのも多いしね。
持ち時間が長いのと早指しは全く別物。

将棋のプロって囲碁やチェスと違って日本人だけしかしないからレベル低いだろうｗｗｗ

コンピュータがプロ４段に勝ったらすぐにトッププロにも勝ってしまいそうだがな

韓国人が奨励会に入ったんじゃなったか　外人がプロになるかもわからんよ

流入しだすと相撲みたいに発祥国の威厳がどっか行きそう

ニコニコ初の将棋タイトル戦生中継！

２月６日（日）に行われる将棋の『棋王戦』
（主催：共同通信社、下野新聞社、日本将棋連盟）
第１局をニコニコ生放送で、終局までお届けいたします。

『棋王戦』は、将棋の七タイトルのひとつ。
久保利明・棋王に、渡辺明・竜王が挑戦する五番勝負が
３月にかけて、日本各地の会場で行われます。

番組では、戸辺誠六段に解説していただくとともに、
会場で同時開催される「宇都宮将棋フェスタ」におけるトップ棋士たちの
大盤解説の模様を１５時から生中継いたします。

○『棋王戦』公式サイト⇒http://live.shogi.or.jp/kiou/


◆対局者プロフィール
○第35期棋王（通算２期）
久保 利明（くぼ としあき）ニ冠（棋王・王将）
1975年8月27日生まれ。淡路仁茂九段門下。竜王戦１組。順位戦Ａ級。

○挑戦者
渡辺 明（わたなべ あきら）竜王
1984年4月23日生まれ。所司和晴七段門下。竜王（連続７期）。順位戦Ａ級。

【生放送情報】

タイムシフト視聴予約も上記生放送ページからどうぞ！

※生放送の視聴には、ニコニコ動画アカウント（無料）が必要です。

対局日：2011/02/04 0:48:04
手合割：平手　　
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 玉 全 と と と 杏 と と ・|一
| 杏 全 と 圭 と と と と ・|二
| と と と と と と と ・v玉|三
| 香 ・ ・ 馬 ・ ・ 角 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 金 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 銀 金|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|七
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　桂三　香　歩　
後手番
先手：あなた
後手：Bonasse1.2

326手▲２六銀左まで

ボナと指して遊んでたらフリーズしてしまった

八百長メール in将棋板

1 ：名無し名人：2011/02/03(木) 17:07:39 ID:9h5BrwNg
藤　井　「先生、A級最終戦ではよろしくお願いします。」
高　橋　「分かりました。では私は居飛穴で行くので、そちらは藤井システムで来てください。」
藤　井　「了解です。じゃあ2004年の王将戦、羽生-久保戦をベースで。後は流れでいきましょう。」
高　橋　「分かりました。星は来期に返して頂ければ結構ですよ。私も藤井さんに残留して頂きたいですから。」

激指スレに書いたけど
激指定跡道場2の六段＋
持ち時間無制限で
二枚落上手で
368手で千日手に出来た。
暇があれば馬鹿でもできるね。

>>79
駒落ちで千日手は上手勝ちなの？

>>63
２４の七段がfloodgateに参戦したことはありましたよ。
神吉ワールドという閉鎖されたネット将棋に良く来た人がいて
チャットで自分で七段だと言っていました。

その人はコンピュータと将棋を指すのは慣れてないらしく
短時間の読みで危ない斬り合いをしていた印象があります。
消費時間や手の選択からすると本気で指してないような感じでした。

2chでもＲ2700クラスだという声が上がっていましたよ。
↓
153 ：名無し名人 ：2010/02/18(木) 11:03:57 ID:QFIRD/FF (2 回発言)
floodgateで頑張っているhoimin_human かなり強いな
倶楽部24で2700クラスは、ありそうな感じ

「floodgateで頑張っている」と、戦績で評価されてますので
R2700なら当時のソフトとやっても、人間が頑張ることができたのでしょう。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/201767
将棋世界から終盤の次の一手の難問集を集めてみました。
コメント欄は（低スペックの）ＧＰＳの読みです。

2chで作れ

第15回コンピュータ将棋オープン戦 2011年2月6日ネット中継
http://homepage.mac.com/junichi_takada/open15/

人間がfloodgateに行くよりソフトが２４に行った方がいいだろ
floodgateは切れ負けだし人間にとって不利すぎる

2月7日からケイタイ同士、ケイタイからインターネット道場・将棋倶楽部24とも指せるサイトが誕生します。24時間いつでも対局出来る。最初はドコモ一社です。会費は月315円。
会員へのサービスがあります。無料指導がある。
佐藤康光　2月19日（土）14：00〜17：00
広瀬章人　2月20日（日）14：00〜17：00
羽生善治　2月26日（土）10：30〜13：30
米長邦雄　2月27日（日）14：00〜17：00
いずれも6局指します。今なら会員ゼロですので、あなたも指すチャンスが充分あります。（抽せん）
会員はどなたも観戦出来ます。（ケイタイ）
将棋倶楽部24でも観戦出来る。こちらは無料です。
さ、あなたも加入をどうぞ。

http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/kiou110206.html

http://8503.teacup.com/kuizukeijiban/bbs/33541

数年前のyahooの企画で羽生がソフト指しと対戦したこともあったし、今回も誰かやりそうｗ

>>85
Bonanza, ponanza, ボンクラーズは出ないのか

>>85
あのメンバーだとGPSは手合違い

今回のオープン戦は参加者が少ないので、むしろ人間指しが多いみたいｗ

Sunfish って何のソフトだ？

初参加の人のソフトみたいだよ

今年の５月の大会では去年に比べてどのくらいレートが上がるのだろうか

グルーポンがクーポンのアイデアを大・大・だ〜い募集！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297052869/

>>86 ソフトが24に行ったところで、早指しの環境では、COMの圧倒的有利は
変わらない。floodgateの現在の上位５位以内のソフトなら3400点を超えている。
上位ソフトにとっては、もはや倶楽部24で指す意味がない

あのさ、凄く疑問なんだど、
２４とか超早指しの将棋で、プロより強いとか弱いとか語っても意味なくない？
問題は、今の順位戦のレギュレーションで、
ソフトがトッププロにどれだけ肉薄できるかでしょう？

超早指しの「間違えっこ将棋」でソフトのが有利になるとしても、
それが何らかの意味を持つと思えない。

もう棋力は人間超えたんじゃないの？？

５年前に通った道だな。
早指しだろうがなんだろうがプロにもアマ強豪にも手も足も出ない状態から、
持ち時間が無いと人間がずっこけて終わるように進化したのが現状。

全然敵わないよ（過去）
↓
早指しなら互角か有利だよ（現状）
↓
６時間でも勝てるよ（未来）

という流れで「まだ」人間を完全には追い越していないから意味が無いというのはあほ

>>98 　>>95が言っている意味は、評価関数のレベルを上げるのが目的なら
倶楽部24で対局してRを争うというより、次のステップに入っているという
ことではないのかな。人間を追い越したとか、そんなことをいっているの
ではないと思うけど。まだまだ、トッププロの方が上だという認識は、
私にはあるが。

雑誌「情報処理」2011年2月号（2/15発行）　定価1,680円（税込）
ーーーーーーーーーーーー
特集「あから2010勝利への道」
　0.編集にあたって（松原仁）
　1.対戦までの準備と当日の模様（伊藤毅志）
　　--このプロジェクトに最初からかかわっていた伊藤氏に、対戦当日までを振り返ってもらいました。
　2.あから2010のシステム設計と操作概要
　　（保木邦仁、金子知適、横山大作、小幡拓弥、山下宏）
　　--あからのシステムの製作者たちにあから2010について解説してもらいました。
　3.清水女流王将対策と序盤戦術（橋本剛）
　　--4手目3三角という戦法がどのようにして選ばれたかを解説してもらいました。
　4.清水女流王将 vs あから2010：コンピュータの思考過程を追う
　　（鶴岡慶雅、金子知適、山下宏、保木邦仁）
　　--あからを構成する4つのプログラムの開発者に、この対戦における思考過程を解説してもらいました。
　5.コンピュータとの対戦を終えて
　　ー創立50周年記念祝賀会での挨拶よりー（清水市代女流）
　6.コンピュータとの対戦を終えて
　　ー創立50周年記念祝賀会での挨拶よりー（中川大輔八段）
　7.今回の対局の解説を務めて（佐藤康光九段）
　　--対戦当日解説をしてくださった佐藤九段にプロ棋士の立場からこの対戦を分析してもらいました。
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ipsj 宣伝乙！

>>83
亀レスだけど乙
今激指で色々と比較検証してる
結果が出たら報告するわ

結果報告（昨日から結構な時間を掛けてやってたんだからね）
>>83の問題集を元にして検証した。

激指の終盤がどの程度強化されたか検証（激指で読み込めないファイルは、ＡＩから読み込んで棋譜コピーした）
※時間はもちろん無制限。

【激指道場２】
六段＋＋＋
17/40　正答率42.5％

六段＋
10/40　正答率25.0％

六段
10/40　正答率25.0％

【激指５】
五段＋＋
11/40　正答率27.5％　←(１問だけ読み筋が違うが正着を指したので、それは正解とした)

読みの深さが違うから正答率が異なるものの、思考内容を見たところ基本的に読み筋は激指５と一緒。
（正解した問題は、激指５も道場２（六段＋）もほぼ一緒）
こうして見ると、六段＋＋＋だけ他と比べかなり正答率が高いね。


結論：
終盤は強化されたとは言い難い。強くなっているとしても微々たるもの。
(だがこれは同時に、序盤・中盤に関してはかなり強化されたことを証明している)

乙
終盤が強くなってない感じは前からしてたな
あとはポカで頓死するのをなくしてくれたら最高

>>103
> 【激指５】
> 五段＋＋
> 11/40　正答率27.5％　←(１問だけ読み筋が違うが正着を指したので、それは正解とした)

これはどの問題でしょうか？別解の手順も

>>82　hoimin_humanが１年ほど前に「floodgateで頑張ってる」と書いたのは
私なんだが、それでもfloodgateで2300点を越えるのは難しい状況だったと思う。
YSSがちょうどそれぐらいの実力なんだが、上位のソフトがYSSと100回やって、もし
１回でも負けるようなレベルだととてもトップを維持できないのがfloodgateの現状。
人間指しが戦えるところではないと思われる。これからの人間との戦いは、長時間
での勝負に入っているだろう。３時間くらいの持ち時間で完全に人間に勝つことが
今の目標と思われる。

早指しで人間を超えたというなら
まずは２４でトップになれよ

>>107 人間が対局を避けるのでは?

>>108
ソフトが嫌いな人もいるかもしれんが、全員が避けることはないだろう

floodgateに人間が来ないのは切れ負けだからだよ
1手30秒ならもっと大勢くると思う

4年前のYSSって今のソフトよりどんだけ弱いと思うかな。R2750だけど。
3000超えそうだからプロ先生方の感情に遠慮して24で指すのを止めた。

さすがにプロもいる２４でのランキングが

１Gekisashi 3300
２GPSshogi 3280
３Bonasse 3250
４(人間) 3100

とかになったらマズいもんなぁ
２４のソフト指し者が激増するわ

>>109
ソフトは嫌わないけど、ソフト指しをする卑しい人間を嫌うだろ？

英春さんか、立石さんに、２〜３万くらい賭ければ、ソフトとも指してくれるかも知れないが。

今日の朝日新聞に、

「スパコンは９７年にはチェスの王者を破っている。
将棋では人間にほぼ追いついたといってよい状況で」

って書いてあるけど、何をもとに追いついたって判断してるの？

>>113
あから戦でしょ

>>96
お前みたいな池沼のゴミにとっては意味ないんだな。

>>113
天声人語はチェスの話しかなかったけど、別の話？

YSS の掲示板の過去ログとか見てたら、
技術的な話がとても面白かった。
山下さんとか棚瀬さんとか保木さんとかが色々教え合ったりしてた。
ググれば分かるような質問にも、山下さんやうさ親さんが丁寧に答えてて、
すごく良いもの見たような気分。

ボナンザサイトの掲示板閉じたっきりだよね　話し合いたくないんかね

管理がマンドクさいからだろう。YSSの掲示板いけば話は出来るしな

>>116
１６面。スパコンがクイズ王と戦う話の一部

【音楽】「尖閣は日本のもの」AKB48が新曲を緊急発売★13

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pet/1190433261/l50

電卓には暗算世界一でもかなわないのと一緒で
近いうちにソフトにトッププロがかなわなくなるのは当然の流れ

プロ棋士、女流が将棋で高給貰える時代の終焉も近い

>>122
例がよくわからんというか
電卓でこれができるならそれはそれでひとつの才能だ。
http://www.youtube.com/watch?v=U8wLYT5DhnY

それに、チェスはトッププロがトップのコンピュータに負けて10年たっても
優勝賞金150万ユーロの大会とかやってるみたいだし。
もちろん日本人というものがどう振舞うかはわからないけど。

>>123
修正、チェスにプロ組織はないらしいからトッププレイヤーのことね。

>>122
一般人はコンピュータ将棋に興味ない。
もし羽生がCOMに負けてニュースになっても「へー」で終わり。

NHKの羽生の試合が仮に視聴率１％だったとしても見ている人は１００万人
コンピュータ将棋の大会のインターネット中継は１０００人くらいしか見ていない。

>>125
今はトッププロがソフトの実力を凌いでいるからね。
ただこれも日本将棋連盟が対局を逃げているので
本当の所はもうソフトが超えているかもしれないね。

しかし近いうちにこの力関係も逆転するのは時間の問題
その時に日本将棋連盟の地位や威信も現状維持は厳しいだろうね。

隔離スレでやれ

日本将棋連盟は逃げずにソフトと対局してもらいたいな
トッププロがソフトに負けても恥ずべきことじゃない
所詮電卓と同じで人間が勝てる分野じゃない

>>128
今だからそんな事言えるかもしれんが、10年前では考えられなかったこと
「将棋は大局感が大事だから、それがわからないソフトは絶対プロを越えられない」と言われていた
それが今やどっちが強いのかハッキリと言えないレベルまできた

だからそもそも数字打ち込めば答えのでる電卓とは全く異なる話。つまんねー例え使うんじゃねえよ
ソフトと対局しろというのは同意だがな

>>128
隔離スレがあるんだからそっちでやれ
何遍言われればわかるんだこの馬鹿は

>>129
電卓と一緒だよ。まだまだ未完成なのに
もはやプロと肉薄した戦いが可能。
さらに進化すれば、もはやトッププロなんて赤子レベルだろう。
所詮将棋もコンピュータプログラムさえ整えば人間の勝てる可能性などない。

いいから隔離スレ行けよカス

勝手に仕切るなカス

>>133
単にプロ罵倒専門の粘着はスレ違いだから消えろ
言われてることがわからんのか池沼

>>125
確かにその通りかもしれないが、実のところ、名人戦や竜王戦よりは
だいぶ興味を持っている

まだまだ発展途上のソフトに対して
トッププロの対戦拒否して逃げる将棋連盟
情けないね〜
すでに対局すれば負ける可能性が高いから
逃げ回ってるようにしか見えない

ソフトに負けることは恥ずべきことじゃない
将棋も人間が勝てる時代は終わったんだよ

>>127>>130>>132

まあまあここは穏便に＾＾

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十四局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1296985252/
お前みたいなのにピッタリのスレがあるんだからそこ行けよ
そこならいくらプロ罵ろうがかまわないから

将棋も人間が勝てる時代は終わったんだよ
ってのは言いすぎたね、終わりつつあるだね。それも急速な勢いで。

>>137
プロを罵る気もないし事実を言ってるまでだが。
勝手に仕切らないでくれ、見苦しいから・・・
行きたければ自分がいけばいい

日本語の通じない人に話しかけなくてもおｋ

プロ棋士が高給もらえなくなるのは正しいけど、それはソフトに負けるように
なるからではない
新聞や将棋の人気がずっと前から延々と落ち続けているからだ
いずれ、それがスポンサーの減少になり、給料にも影響を与えるというだけ

先のあからと女流との対局結果もあからの圧勝であった。
あんな大掛かりな合議制のクラスターシステムを構築しなくとも
ノートパソコン１台に選手権スペックの激指のみでも十分勝てたと個人的には思う。
もはや将棋連盟の逃げ道はないだろう。

荒れちゃったなぁ

ソフトは単なるダシでプロを罵倒したいだけのキチ
どうしてここまでプロに劣等感を持っているのかは謎

>>143
現実を見れない低脳な人ですね
劣等感を持ってるのは将棋連盟だよね、だから逃げるしか方法ないわけで。

まぁ無駄だとは思ったが一応言ってみた
大体あっちのスレから出張ってきてるんだから素直に帰るわけないわな＾＾

低脳ｗ
この使い方からして
あっちのスレで　コピペ低脳ケイタイガー　と呼ばれてる粘着だろう

低脳に粘着されるとは人気者ですね私も
低脳の相手ばかりしてると嵐と一緒なのでコンピュータ将棋に話を戻しますねｗ

女流に関しては選手権スペックの激指など使わなくても
市販されたいた激指定跡２でも十分でしたね、訂正します。
あから２０１０のスペックであればトッププロも凌駕していたでしょう。

×コンピューター将棋の話
○に見せかけたプロ罵倒

CPUスロットが２個あるEVGA Classified SR-2 (Super Record 2) 270-WS-W555-KR
にIntel Core i7-970(6コア)を２個乗せたら最強じゃないかなぁ。

Opteron 6164 HE BOX（CPU 12コア）もすごそうだなぁ
これを２個載せれるマザーがあったら、そっちが最強かなぁ

ソフトが羽生・渡辺を超えたのはいつだったか分からないが、
本命は2009年(GPSがfloodgateで異常な強さを見せた。ボナ3に9割勝つボナ4登場。)
次に2010年(激指がR400強くなった。)
次に2008年（平均プロレベル清水上に2連勝。）

市販ソフトの設定は思考時間が短いし序盤が定跡をランダムに選んでいるだけなので
勝ち越せるプロが何割かいるとしても参考にはならない。
もちろん今でも一発勝負なら戸辺あたりが勝つことも十分ありうる。
だから次のあから戦は楽しみだ。

>>147
将棋連盟が逃げているのは事実
女流があからに手も足も出ず完敗したのも事実
この２つの事実を話して罵倒と感じるのは屈折した劣等感だね、単なる逆恨み
この話がスレ違いという低脳な君の押し付けルールなど聞く気もないけどね。


逃げてばかりの将棋連盟
将棋だけじゃなく風格さえも地に落ちた感じですね。

もう放っておくしかないわな＾＾
構うと荒れるだけ
ID:f7R9OmN3
こういう粘着の対処法は一つ

マグニチュード２桁のガイキチでした
津波の心配はありません

>>147
正解！

隔離スレでは隠れソフトおじさんという分類で、
その正体を的確に指摘されている模様

>>148
Xeon MPやOpteronの上位版なら
1ノードに48〜64コアぐらいは実現できる
もっとも、今後の課題というかトレンドとしては
疎結合マルチプロセッサへの対応だろうけども

ところで現状のソフトは自分が残した棋譜で学習して進化していくことは可能なのだろうか？
例えば、10年以上前の棋譜だけを使用して学習させてその後ソフトのみで学習したものと、
現在の棋譜を使用して学習させたものを比べるとどっちが優れているのか興味があるな。

なんとなく現在のソフトは過去の経験をよりうまく反映する方向の研究が主体で、
自分で新しい経験を想像していくほうはあまり得意としていない気がする。

ソフト独自の戦法をなにか作ってほしいな

>>156
問題なく可能だが、今のところはプロの棋譜を使った方が進歩速度が速いので
そうしているだけ。
ソフトの方が人より強くなったら今のチェスソフトみたいに、逆に人の棋譜入れると
弱くなっちゃうからソフトの棋譜だけで学習しますよ、ってなる。

>>158
詳しくないのだけど、今のチェスソフトは人の棋譜は全くいれずに
学習してるの？　定石などのデータベースなども使用しない？

>>159
データベースは使ってる　人の棋譜は入れてない
データベースもソフトの学習で少しずつ変わっていってる

定石の更新をソフト自身でできるようになれば将来は自己発展するんだろうね。
現在の将棋ソフトが自己発展を効率的にできるかどうかは個人的にはかなり疑問だけど。

ソフトだけで自己発展させる人工知能の研究も当然行われてると思うけど、どれぐらいの
成果がえられてるのかな。そもそもコンピュータ同士を対戦させて棋譜を残してそこから
学習する方法がいいのかどうかもちょっと疑問だけど。でも、囲碁ソフトはモンテカルロ
方式が強いらしいので、一概にどの学習方法がいいともいえないか。

要するに何だよｗ

棋風にグーチョキパーの関係は発生しうるのか？

羽生さんの戦法＞渡辺さんの戦法
渡辺さんの戦法＞深浦さんの戦法
深浦さんの戦法＞羽生さんの戦法

こういう事は起こりうるのか？

もし、こういう事が起きたなら、コンピュータ将棋の評価関数は、
どこを目指せばいいのか？

羽生さんと、渡辺さんと、深浦さんの中間を目指せば、それが最強なのか？

>>163
それはあり得る。　羽生名人＜　将棋ソフト　＜　真吾おじさん　＜＜＜ 羽生名人

>>155
> 疎結合マルチプロセッサへの対応だろうけども

合議しか無いんじゃないの？

>>165
GPSもボンクラーズも合議でなく、クラスタでやってる

合議は規模も構成も自由度大きいから、疎結合で性能向上サチッったあとにトドメとして有効だな。

まあ純粋に台数あたりの性能向上度で言えば微妙な感じだが、対人間ではアンチ相手モデル探索として有効ぽいなぁ

合議いらねえよ。
複数台使えるなら読みの深度を増やすのに使え。
もし、深度増やすより、合議のほうが強いことが証明されているならいいが。
それならまずそれを研究しろ。

要するに、読むべき、重要なところへマシンパワーを集中したほうが強いだろってこと。
マギシステムとか、国会とか、政治・戦略など勝ち負けがはっきりしていないなら多数決は有効だろう。
あと囲碁のモンテカルロも台数増やすほどいい。
しかし将棋は違うだろ。

現在までは、将棋だって勝ち負けがはっきりしてないだろ
勝ち負けがわかるのは最終局面になってからで

一手指した段階で詰みまで、見通せない以上は
合議で良さげな筋が多そうな方を選んでいくのも充分有効

合議はリソースの無駄使いだし、伸びしろは限られているし、今やる理由がない。
すべてやり尽くして、あと一歩で羽生を超えられるとなってから着手しても遅くない。
相手に対策されないようにというのは本末転倒だろう。
弱いうちに小手先の対策を考えているようではいけない。

合議研究してる人達も、もし合議が駄目だと分かったら研究止めるわけだし、
有効なら今のうちに研究してても決して無駄にはならないし。
カッカせずにﾏﾀｰﾘ待つのが吉。

んだね
数学的な汚さが気にはなるが
コンピュータや物理はそれを我慢しないと先へ進めない

神界は遙か遠方で自分らはまだまだサルって認識がいる

合議システムやるより。
まず、重要部分の深読みより強くなる可能がある可能性を述べるか、証明しろ。

合議システムやるより。
重要部分の深読みより強くなる可能性を述べるか、証明しろ。

日本語勉強しろ。

合議全否定派の人は頭が固くてダメダナ

６コアのコンピュータ２つ容易して、合議の奴と深読みの奴戦わせればいいだけだよね。
ちょっとレベルの高いプログラマならできそうだけどね。

深読みって
CPU：Aで５手先まで読んで
候補手イロハ３つに絞って、
CPU：A,B,Cがそれぞれ候補手イロハを１０手先まで読んで

こんな感じなの？

たとえば、末端近くで残り10秒掛かるところを、
10分割してそれぞれ1秒で応答返せば10倍速程度にできるが。
ルートで分割すると無駄読みになる。
末端過ぎると、スレッド生成するコストが高くなってしまう。

深読みと書いたのは、簡単に言うとシングルスレッドの探索と(ほぼ)同じ動作を
高速で行って1つのときより沢山読むってことだ。

スレッド生成はコストが高いからルート付近でしょうね。
末端で高速化できるのは（絶滅しかけている）ベクトルマシンが唯一有効か。
ボナの評価関数はベクトル化できる。間接アドレスなので効率は悪いけど１０倍？程度
は速くなるんじゃないかな。これは並列化ペナルティがない純粋な高速化。
だれかテストしないかな。

スレッド生成と言っても、生成、消滅させず取っておいて
情報(メモリデータ)コピーする程度のコストで済むがな。
そのため1秒〜数秒程度の計算なら渡しても高速化できるとおもう。

BonanzaをCUDAで高速化してる人ここにいますか？

今CUDAとMPIで高速化してるんだけど、最終的にたどり着く目的はマルチGPUだと思う。２つとか三枚さし、四枚さしなど。
何かアイデアがあれば、ほしいですｗ

CUDA+MPIはCUDAの処理を分割＆通信することだけど、
CUDAでスレッド数に十分余裕もって高速化できていることが必須と思う。
それができていたら後はなんとでもなる。

>>184
> 何かアイデアがあれば、ほしいですｗ

非常におおざっぱでいいから、どういう実装をしているかを簡単に述べて欲しい。
そうすれば何かアイデア言えるかもしれないが。

>>180
解説ありがとうございます。

確認ですが、その手法は１コア１CPUの解と１００％一致する手法だという理解で会っていますか？

>>187
>確認ですが、その手法は１コア１CPUの解と１００％一致する手法だという理解で会っていますか？

はい、合っていますよ。やはりハムスターはカワイイですよね！

>>184
> 何かアイデアがあれば、ほしいですｗ

αβカットする値を事前に予想して、その予測値を使ってカットしまくる。
予想が外れていたら・・・・あきらめる。

>>188
返答ありがとうございます

GPU用のメモリってどの程度あるのでしょうか？

だいたい、合議システムの利点は評価関数のミスの回避じゃないのか？
すごくいい手とすごく悪い手の双方が消されやすいが、将棋の場合、
すごく悪い手が一手あるとその時点で差が大きく開いてしまう。

CUDAとMPIと言うか、CPUとどうタスクを分割してるんだろうか？
探索もCUDA上でやれてるんなら凄いな。

あと、２０００時間・・・

>すごくいい手とすごく悪い手の双方が消されやすいが
その根拠は何？ 伊藤さんも保木さんもそんなこと言ってないように思いますが

>>192
> だいたい、合議システムの利点は評価関数のミスの回避じゃないのか？

楽観合議だと、その説明だと話が合わない

この前の講演だと、
1つしか有利な筋ないA手よりも、複数有利な筋があるB手を
選択しやすくなるのがメリットだと言ってたはず。

あからみたいな複数ソフト合議で戦う場合は
固い戦い方を行いやすいのがメリットになるってことかね。

>>196
楽観合議システムだと合議システムそのものの必要性があまりみえて
こない懐疑派になってしまうけど、重複検索してまでもっとも楽観的
な結果を選ぶメリットはどういうところになるんでしょう？
あと、楽観合議システムは合議システムとして優秀なシステムなのですか？

要はあれだ
ボナり防止って訳だ

>>198
ねむいのでかんたんに。

資料はここ
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/ito-lab/gougi/monju-20091107.pdf

６割勝率で、レーティグどれだけ差が付くか計算できる。
計算してみてくれ。

簡単なシュミレーションでもいいかもしれない
（勝率６割で、どれだけレーティング数値に差が付くかのシュミレーション）

これみたことあるけど全部ボナンザの場合だよね。
この場合は楽観合議システムがすぐれるのもなんとなく分かるよ。

子局面を一つのblockに割り当て、評価関数をマルチスレッドで並列計算する。
ここでは、評価関数は駒割のみであるから、96スレッドで計算できる。
(注1)gridサイズは子局面の数Kである。得られたK個の評価関数値をglobal memoryに格納する。 具体的な処理内容は以下の通りである。
1) 局面の各要素をglobal memoryからregisterにコピーする 2) 各要素の価値を計算してshared memoryに格納する
3) shared memoryの和をreduction操作(注2)で計算し、結果をglobal memoryに格納する。
以上で、時間のかかるglobal memoryへのアクセスは最初と最後の計2回ですむ。
(2) 特性関数Jの計算(表5)
式(5)の和を並列計算する。項数Kはスレッド数の上限512を超えるので、K/512個のblockに分割する。各blockは512スレッドで部分和を計算する(要reduction操作(注2))。
最後に部分和の和を計算する。計算時間は(1)が大部分を占め、(2)の割合は小さい。
(注1)コアの数は通常96より大きいが、実行時に全部のコアがフル稼働するようにgridが分配されるので、性能は低下しない。
(注2)reductionとはマルチスレッドで配列の和などを計算することで、N個の和をlog2N回の演算で計算することができる。これを参考文献【将棋評価関数学習プログラムの並列化】で実装しました。
次にマルチＧＰＵによるCUDAを試したいと思ってます。

http://gpu-computing.gsic.titech.ac.jp/Japanese/Lecture/2010-06-28/multi-gpu.pdf

マルチGPUの利点
- パフォーマンス
- メモリ
単一GPUではたかだか4GB
N台のGPUを使えばN倍のメモリを利用可能
- TSUBAME計算ノードでは１ノードあたり２
枚存在するが、１枚でも２枚でも利用額は同
じ複数使えた方がお得です
- スペース効率に優れた計算機を構築可
TSUBAME2ではノードあたり３枚準備：ハードウェア編
- 一台のマシンに複数のCUDAを実行可能な
GPUをインストール（SLIは利用不可）
- GTX295のような単一ボードに複数GPUを搭
載したものでも可
- CUDAを実行可能であれば異種GPUでも可
- TSUBAME（１＆２）計算ノード・Tesladebug
ノードでももちろん可

//マルチＧＰＵの基礎的な考え方はこれでいいのかなぁ。
当方、マルチ初心者です。
（プロを目指してますｗバンドのメンボみたいｗ）//

マルチのまえに1GPUの複数スレッドやれ

>>184
提示してある pdf は評価関数学習の並列化というタイトルですが、
評価関数学習での高速化に関する質問なのでしょうか？
それとも試合するプログラムの高速化も質問しているのでしょうか？

>205さん。
返信遅れてすいません。

＞評価関数学習での高速化に関する質問なのでしょうか？
それとも試合するプログラムの高速化も質問しているのでしょうか？

前者が希望ですが（さらに高速化）最終的には後者になります
まだ初心者なのでサンプルを探したり、色んなwikiやcudaのサイトで情報を集めて淡々とくだを噛み砕いてますｗ
宜しくお願いします！（やる気だけは松岡修造です！ｗ）

cudaをやるならドキュメント(Programming Guide)を隅から隅まで読んだあと、
SDKのサンプルプログラムが勉強になるよ。いろんなテクニックの宝庫だから。
本は入門書以外では「CUDAプログラミング実践講座」が役に立つかも。
いくつかの細かいチューニング技法が書いてある。

あと、２ちゃんねるのCUDAスレ（略してくだすれｗ）は、きちんと質問すると
たいてい答えが返ってくるから参考になるかも。

>207さん。
了解しました！！
貴重なアドバイスありがとうございます。
さっそく頑張ります！！

>208さん
はい。了解しました。
これからも宜しくお願いします！

本当に速くなってるの？
基本的だがそこが気になる。

http://www21.atwiki.jp/srtud656?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=soft.JPG

最新のソフトが将棋倶楽部２４でレーティング3100超えることが証明されました



(2011年2月15日に確認)

しかし、負け越してるじゃないか
ソフト指しの上に、ザコ倒してレーティング上げてるのか

>>212
24にはR2400以上はあんまりログインしてないからじゃねぇか？

>>211 だからもうソフトにとっては、倶楽部24のRについては、あまり意味がないんだ。
人間にとってはたいへん意味があるだけ。悪手の出る回数の勝負になるだけなんだから
ソフトの圧倒的有利は変わらないだろう。もはや3300越えても特に驚くべき数字ではない。
越えなければならない壁は、３時間の持ち時間で、人間に勝てるかどうかだ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1102/15/news096.html
コンピュータ対人間のクイズ対決、1回戦は同点　2011年02月15日 16時18分 更新

IBMのコンピュータ「Watson」とクイズチャンピオンが人気クイズ番組「Jeopardy!」で対決。初日は同点で終わった。
米IBMのコンピュータ「Watson」と人間のクイズ対決が始まった。3日にわたる対戦の初戦は同点に終わった。
Watsonは2月14日、人気クイズ番組「Jeopardy!」でクイズ王ブラッド・ラッター氏、ケン・ジェニングス氏と対戦した。
1日目の成績はWatsonとラッター氏がそれぞれ5000ドル獲得、ジェニングス氏が2000ドルだった。
Watsonはビートルズの曲や文学作品の登場人物などに関する質問に答えたが、
Olympic Oddities（オリンピックに関する変わった出来事）の分野ではうまく答えられなかったという。
Watsonは、IBM創設者トーマス・J・ワトソン氏にちなんで命名されたコンピュータ。
「迅速かつ正確に自然言語での質問に正解する」という人間の能力に対抗することを目指して開発された。
1月に行われたJeopardy!の練習ラウンドではクイズ王に勝利している。
Watson対クイズ王の対決は16日まで行われ、Watsonが獲得した賞金は全額、クイズ王の賞金は半額が寄付される。

別ソース
http://www.asahi.com/digital/pc/TKY201102150160.html

この日は最初の対決の模様が放送された。例えば「ミロラド・カビッチを１００分の１秒差で破り、
２００８年の五輪で全勝した人物は」という問題に「マイケル・フェルプス」と正しく答えるなど
ワトソンが前半、王者２人を寄せ付けなかった。
　しかし終盤、「優美なさま、あるいは同じ年の卒業生」という問題に「シック」と答えて間違えるなど
調子を落とし、「クラス」と正しく答えた賞金獲得王のブラッド・ラターさんが猛追した。

映像ないの？

>>100
佐藤九段の解説は面白そうだね。
中川八段は相変わらずつまらん。
立ち読みの感想

>>215
これからは
自動車と陸上競技の喩えじゃなくて
こっちが主流になりそうだな

>>220
単に知識を答えるだけなら簡単だけど、自然言語のあいまい表現を
解釈するところに人工知能側の難しさがあるんだろうな。

つーか、今回のＰＣ側の課題はそれだけ
人間同士が普段行なっている会話による質問を正しく解釈できるかどうか

知識の蓄積の量、忘れない、正確に呼び出せる
どれをとってもとっくに人間では相手にならなくなっている

つまり｢あと何分｣と聞くだけでコンピュータの思考能力をうばうことができるわけだな。

いや、コンピューター側が「あと、何分？」とうるさく聞く能力を身につけたのだ。

>>215
これって音声認識までできてるのかな？
オペレータがいちいち問題を打ちこまなきゃいけないようでは
まだ２流の人口知能だな。

そりゃ当然音声認識使ってる。あとはロボットもつければ完璧だった。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1102/16/news077.html

IBMのコンピュータ対クイズ王　2回戦はコンピュータの勝利　　2011年02月16日 17時57分 更新

IBMのコンピュータ「Watson」と人間のクイズ対決2日目は、Watsonの勝利に終わった。
米人気クイズ番組「Jeopardy!」で2月14日に始まったこの対決では、Watsonとクイズ王ブラッド・ラッター氏、
ケン・ジェニングス氏が戦っている。2日目の成績はWatsonが3万5734ドルの賞金を獲得し、ラッター氏が1万400ドル、
ジェニングス氏が4800ドルだった。初日はWatsonとラッター氏がタイだった。

Watsonは大きく差をつけて勝利したが、IBMの開発者をとまどわせるようなミスもした。
「米国の都市」カテゴリーの「この都市の最大の空港は、第二次世界大戦の英雄にちなんだ名前がついている。
2番目に大きな空港は、第二次世界大戦の作戦にちなんだ名前がつけられている。この都市は？」という問題に、
クイズ王は「シカゴ」（オヘア空港とミッドウェー空港）と正しく回答したが、Watsonは「トロント？？？」と答えた。

IBMの開発者はこのミスの原因について、Jeopardy!ではクイズのカテゴリー名と答えの内容が合わない
ことも多いため、Watsonがトレーニングの段階で、カテゴリー名をヒントとして重視しないよう学習していたこと、
問題文に「米国の都市」という言葉がなかったことなどを挙げている。
また、Watsonは第二次世界大戦と空港を結びつける証拠をあまり見つけられなかったようだ。
この問題の回答に対するWatsonの自信度は30％だった。

早押しクイズだったら、まだまだ人間の方が強そう。

ここはコンピュータ将棋のスレです

テスト

少し前にGPUやCUDAを使ったチェスソフトの試作があったけど
最近は発展しているの？
今でもRybkaやhoudiniとかが安定して強いし。

GPUを使うのは別に特別なことじゃない、

凸凹探索ってどうなったの？

>>232
妄想垂れ流していた馬鹿がいなくなって平和になった。

スパコン、米のクイズ王に圧勝　本１００万冊分の知識
http://www.asahi.com/digital/pc/TKY201102170169.html
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110217-OYT1T00408.htm?from=navlp
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110217-OYT1T00536.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1102/17/news030.html
http://gigazine.net/news/20110216_ibm_watson/

>>225
> 司会者の問題の読み上げと同時に送信される問題テキストを受けて、解答を考え、合成音声で答える。

>>234-235
人間と全く同じ条件じゃないのか
問題の読み上げを聞いてボタンを押して音声で回答する
ここまでやってるのかと思ってたが、ちょっと残念な感じ

>>225
いかに2chの意見が参考にならないかの好例だな。
知らないことを書き込むなよ。

http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/symposium/index.html
３月２１日（祝）　一般発表セッション　９：００〜１２：００　場所：電気通信大学　総合研究棟３０１
＜特別イベント第一弾！＞
「羽生名人に聞く：コンピュータ将棋に期待すること！」（案内のページは、２月２１日公開予定）
　場所：電気通信大学　B棟２０２　（定員：３５０名）　後援：日本将棋連盟、駒桜、情報処理学会（予定）

第１部　コンピュータ将棋の現状　１３：３０〜１５：００
　−「コンピュータ将棋の道のり　〜歴史と人間との対戦〜」
　　　　　　　松原仁（はこだて未来大学）
　−「あから２０１０はどんな仕組みで動いていたのか？」
　　　　　　　保木邦仁（電気通信大学）
　−「三人寄れば文殊の知恵は本当か？」合議棋譜紹介
　　　　〜東大将棋部合議　VS　あから／１００
　　　　　　　伊藤毅志（電気通信大学）

第２部　コンピュータ将棋の未来　１５：３０〜１７：３０
　−講演会「コンピュータに期待すること」　　羽生善治名人
　−羽生名人に聞く！対談「コンピュータ将棋の未来」　　聞き手：伊藤毅志（電気通信大学）

>>234
10万3千冊じゃないのか

それくらい魔道書が紛れ込んでるかも？ってあるかいw

こいつを引き取ってくれw

287 名前:名無し名人 :2011/02/18(金) 03:31:49 ID:nSKWIjqU
世間でのボナンザ使いの評価

「ボナンザでのソフト指し前歴者にＧＰＳ」について、１５日までに２８２４人（男性２３１６人、女性５０８人）から
　回答がありました。

（１）ＧＰＳ装着の義務付けに賛成か　９０％←ＹＥＳ　ＮＯ→１０％
（２）義務付けはボナンザ指し抑制に効果があるか　８８％←ＹＥＳ　ＮＯ→１２％
（３）国も同様の施策を行うべきか　８９％←ＹＥＳ　ＮＯ→１１％

東京・女性自営業（２９）「ボナンザ指しは再犯率が高い。これまでの矯正・更生中心のやり方では
　十分でないことは明白であり、監視という新たな手法を取り入れざるを得ない」
鹿児島・男性自営業（７５）「さまざまなソフト指しの中で、ボナンザ指しは再犯の頻度が多く、特に被害者は
　低年齢化の傾向にある。ボナンザ指しを撲滅するためにはやむを得ない処置だろう」
愛知・男性会社員（３８）「ＧＰＳ携帯だけでは足りないどころか、ボナンザ指し者のアリバイ作りに
　悪用される可能性もあるので、海外のように体内埋め込み式にしないとダメだと思う」
東京・主婦（４５）「人権うんぬんを主張する人もいるが、加害者の人権ばかりが守られ、
　被害者の人権が軽視されている。警察のみならず、学校や幼稚園などもＧＰＳの情報を
　有効に利用できるよう、システムを構築してもらいたい」

広島・男性自営業（２８）「刑期を終えた以上、その人は心情的にはともかく、罪をつぐなった
　一般人であり、前科を理由に自由を制限するのは人権問題だ。抑止効果にも疑問があり、
　このような管理・監視は国民統制の足がかりになりかねない」
大阪・男性会社員（３３）「前科者に不寛容な国になってほしくない。前科者が塀の中にしか居場所が
　なくなり、かえって犯罪を増やすのではないか。日本は割と軽い刑で社会復帰できて犯罪も少ない
　国だった。おかしな方向へ行ってほしくない」
岡山・女性会社員（３２）「殺人や強盗など、ソフト指しよりも重い罪もあるし、覚せい剤取締法違反など
　ボナンザ指しよりも再犯率が高い罪もある。ＧＰＳをボナンザ指し者にだけ装着するのはナンセンス」

あから2010勝利への道、なかなか面白かった。

合議プログラムの選定は諸般の事情で今回の四つだったけど、
今回の成果があるので次は強いの揃えるとかできるかも？

まだ買っても読んでもいないけど、Amazonから「情報処理２月号」を推薦されててビックリしたｗ
最近はそんなとこでも売ってるのね。

http://entcog.c.ooco.jp/WCSC21/kaisetsu/
今年の解説は阿部健治郎四段か

すでに去年の時点でトッププロを越えていた「あから2010」が半年たってさらに強くなっていて、
これからもどんどん強くなる状況で、完封負けすることがわかっていて、
羽生名人や渡辺竜王を連盟は差し出すの？
「この者たちをどうぞお斬りください」と。
連盟にメリットはあるの？無いだろ。だから期待しても無駄だよ。

さすがに対局過多のトップ棋士にやらせるのはかわいそう。
阿久津とか強いけどそんなには忙しくない棋士でどうか。

今度は七番勝負ぐらいで頼むよ。

一回限りだとよくわかんない。

だから期待しても無駄なんだって。
先日、お前らが袋叩きにした「真吾おじさん」な、あれは平藤真吾六段なんだよ。
今頃仲間の棋士やスポンサーになりそうなところ全部に一斉メールでお前らの悪評を流してると思うよ。
「こんな奴らに桧舞台を用意してやる必要無い」って。
俺だったらそのくらいは当然やるし。
メールまでやるかどうかわからないが、少なくとも口頭では言いふらしてるよ、当然。

>>248
俺は親切に教えてあげたょ

なんかこの板糞強い名無しが多いと思ったら、女流どころかプロまで書いていたのか！ｗ

>>245
またソースなの前提を作って物を言うここに住みついたお前か
＞すでに去年の時点でトッププロを越えていた「あから2010」
で、そのソースは？

>>248
やっぱ棋士はキチガイが多いんだなｗ

>>251
将棋連盟は対戦逃げてるのにソースも出しようがないと思うがｗ
逃げてる奴が強いなんて笑い話だし、ソフトより強いという証明しなきゃ
ならんのは将棋連盟だろう。まぁすでに負ける確率高いから逃げ続けるだろうｗ
対戦逃げ続けて権威守れるのもあとわずかな時間だろうｗｗｗ

>>253
論理破綻とか言う以前に
果たして思考力の欠片でもあるのかと思わせる馬鹿
ここまで馬鹿だとある意味無敵だなｗ
（どんな指摘をしても理解できないだろうから）

>>254
まぁいくら言い訳しようがあから２０１０にトッププロは勝てんぞバカｗ
対戦恐くて逃げてる将棋連盟ｗｗｗ

>>253
凄いな。
「あからはトッププロを越えてる」と言って、
そのソースは？と聞かれてるのにその答えが、
「連盟が証明すべき」

正常な人間には理解不能な、真の「低脳」のみに許される論法。

チェスソフトの実装についての話なんですが、良いですか？

stockfish の実装なんですが、無駄にtemplate使ってるような気がしてなりません。

template<Color Us>
Score evaluate_passed_pawns(const Position& pos, EvalInfo& ei) {

const Color Them = (Us == WHITE ? BLACK : WHITE);

これって、普通に引数で渡して inline にすれば Them の値はコンパイル時に決定し、三項演算はなくなりますよね。
こういう書き方って普通なんでしょうか。
私も将棋プログラム書いてるんですが、よく分かりません。
仕事のプログラムではこんな書き方誰もしてないので気になってます。

>>257
CSA例会でGPSの中の人がそのテクの説明してる
PDFになって公開されてる
inlineは展開されない場合があるが、templateは展開される

>>257
> これって、普通に引数で渡して inline にすれば Them の値はコンパイル時に決定し、三項演算はなくなりますよね。

inline指定があろうと、関数を多段呼び出しして、引数でColorの値を伝播させたときにそんな最適化される保証は無いんじゃない？
templateで書いたほうが確実だし、templateで書くのが普通。

あと、スレ違い。詳しくはC++スレで聞いてきなよ。

>>256
頭悪いのうお前ｗ
逃げてるのにソース出せるのか？
逃げてるのは将棋連盟であからじゃないぞｗ

低能極まるってまさにお前のことだなｗ

>>256
だから無駄
理解力零なのがわるだろｗ

>>258
そうなんですか。GPSの作者が解説しているならやはり効果的なんでしょうね。
説明資料も探してみます。

>>259
たしかにtemplate 版が劣ることは何も無く、確実ですね。
見た目も慣れの問題かも知れません。

ご回答ありがとうございました。
そしてスレ違いですみません。せめてGPSの実装から抜粋すべきでした。


ケンカの途中、邪魔をしてすみませんでした。

>>262
あなた、結構キツイね。
「ケンカの途中、邪魔をしてすみませんでした」とはｗ

アホの論破完了ｗ
おれの知能はあから２０１０並だな＾＾

>>264
いい加減隔離スレに帰れ

>>264
あから２０１０はあなたと同程度の知能があるということなんですね。

それはすごいことですよ。あなたがプロを指導対局でやっつければ
あから２０１０がやっつけたのと同等であり、間接的にソフト＞プロが
証明できるじゃないですか！　

あからで残念だったのはやはり
人間が考えた序盤の作戦を入れたことだな。
情報処理2月号ざっと読んだけど
なぜそんなことをしたのかは書かれていないようだ。

>>267
そりゃ、確実に勝ちたかったからとしか思えない。

>>264
「あから２０１０」並の知能って物凄く低い、つか無いんじゃ？
将棋が指せる(将棋はかなり強い)だけなので。

いや論破されたアホどもの負け惜しみがひどいね〜＾＾
まるで逃げまわる将棋連盟みたいだなｗ

論破って言葉使う奴ってロクなのいないよね^ ^

>>267
個人的には「清水女流王将対策と序盤戦術」の
あからが後手番なら……の展開で十分だと思う。
どの辺足りないかな？

スレ違いという、stockfishの実装の話が
一番、コンピュータ将棋についての話のように思うんだが。

ワシもそう思う。
少なくとも最も冷静(ニュートラル)だ。

>>248
> 「こんな奴らに桧舞台を用意してやる必要無い」って。

棋士≠試合観戦者

コンピュータ将棋の開発者≠ここのスレに書き込んでいる人

将棋の世界って実力主義じゃないんだね。

好かれるか嫌われるか。そういうので評価されるんだね。

棋士はアイドル歌手に近いんだね

>>274-275
2chの裏も取れない書き込み信じるなよ

今年の選手権は激指もクラスターを間に合わせてくるかどうかがみものかなぁ。

理想的な環境ならGPSはクラスタが七割勝つらしいので色々期待。

最強東大将棋ＤＳを買ったんだけどさ
コンピュータのレベルを平手で二段に設定→対戦したら一発目で勝っちゃった
何これ？ 本当に二段の実力あるの？
もしなければ虚偽広告にならなくね？
つーか詐欺じゃんよ
何を根拠に二段を謳（うた）い文句に発売したんだろう
ちなみに戦型は角頭歩戦法で勝ちました

>>279
アマチュアの段位認定に法律が立ち入ることが出来るのか、
難しい問題のような気がする。

とりあえず、訴える気なら、
段位認定テストをそのソフトに何度も受けさせ、
一度も合格しないことは証明しておくと良いんじゃないかな。

訴えない気なら、
DSではマシンの性能が良くないので、対局はせず、
詰め将棋や、プロの棋譜を観戦するといった使い方をオススメする。

>>274-275
「コンピュータとの対戦をどうするか」とか、大事な決定は普通、理事会や棋士総会で決まるんだろ。
棋士の仲間がコンピュータ将棋のスレで袋叩きにされたとなれば、一番疑われるのはコンピュータ将棋の開発者連だし、
仲間がやられたとなると真吾先生の研究会の仲間や２ちゃんねるを見てる他のプロ棋士もこぞって反対派にまわる。
気に入らない連中を喜ばすだけの企画だと思えば反対票が増えるのは当然の成り行き。
叩いてる人間が考えてることと言えば『匿名だから誰だかわかるまい。俺たちは大勢で、相手は一人だから有利〜』くらいだろ。
裏の構造が見えていないと言うか、考えが浅いというか。
一般の将棋ファンも気持ちが離れるし、ファンが離れればスポンサーも付きにくくなる。
かくしてソフト開発者の桧舞台は土台の柱から腐り落ちる。これ即ち自然の摂理。

>>281
> 棋士の仲間がコンピュータ将棋のスレで袋叩きにされたとなれば、一番疑われるのはコンピュータ将棋の開発者連だし、

ひさびさに大笑いした！
君、来年の M1 出てみないか？
決勝までいけると思うよ

>>282
優勝はできないのかｗ

>>281
最初から冗談で言ってるだけだと思って面白がってたのだが、そこまで行くとちょっと笑えないな。

引いちゃうぞ。

>>279
詐欺？なんか金銭的な被害を被ったの？

>>285
買う前に二段の実力があると謳ってて、
買ってみたらクソ弱かったというなら、ソフト代が金銭的被害に当たるだろ。

COMの強さ選択画面に初段とか二段とか書いてあっても、
それは道場の段位とは無関係で、
初段より二段の方が強いんだなって程度にしか思わないのが普通だけどね。

「二段」という設定が妙にリアルな感じがするからな
昔は5級以下の実力なのに、「名人」というﾚﾍﾞﾙ設定のソフトがあった。

まあ、二段ったってクラブ24や激指みたいな辛い段位認定から、町道場のめちゃ甘い認定まであるわけで。
将棋世界なんか次の一手問題なんかを解いてハガキで送れば認定してくれるし、そう言う大甘認定で二段だと思えば…

ソフトの割には終盤が弱かったがDS東大将棋の名人は道場二段くらいはあると思う。
角頭歩戦法だったからじゃないの？
角頭歩はやってないけど、無茶な駒組みをしても咎めるような序盤力はなかった。
まあとにかく、詐欺って言うほど酷くはなかったと思う。

>>286
それは金銭的被害とは言わねーわｗ
そんなんで訴えても絶対に勝てないな
マックのハンバーガーが写真と違うと怒鳴ってるＤＱＮオッサンと変わらないレベル

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1102/18/news102.html
「負けたことは恥でない」――クイズ王、コンピュータとの対決語る
スーパーコンピュータ「Watson」と対戦したクイズ王は、
人間の回答者と戦うのと同じような感じだったと語っている。

どこかで聞いたせりふだな。
15TBのデータベースか。
将棋の序盤もデータベースに工夫を加えたら、もっとよくなるのではないかな。

第３話　囲碁の終焉
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_03.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000150-yom-sci
「怖いほど賢い」人間破ったスパコンの未来は…　　読売新聞 2月21日(月)9時27分配信【ワシントン＝山田哲朗】
米ＩＢＭのスーパーコンピューター「ワトソン」が、人気テレビ番組で人間のクイズ王２人を破り、
米メディアで人工知能の未来に注目が集まっている。

１６日の放送終了後、ネット上ではワトソンを巡って「怖いほど賢い」「コンピューターが人間を超える時代が始まった」
などの書き込みがあふれた。ニューヨーク・タイムズ紙（１７日付）は１面で「コンピューターの勝ち」と報じた。

放送直前に発売されたアトランティック誌（３月号）とタイム誌（２月２１日号）は人工知能を特集し、
そろって「シンギュラリティー（特異点）」と呼ばれる議論を紹介した。これは数学や物理学の用語で、
従来の法則が通用しない新たな地平の出現を指す。

文章音声読み上げ機などの開発で知られる米国の発明家レイモンド・カーツワイル氏（６３）は、
この用語を転用し未来を予想。コンピューターはあと３５年ほどで人間の能力をしのぐレベルに到達し、
人間の代わりに知的労働をこなすようになり社会のあり方を根本から変えるとの説を提唱している。

今の将棋ソフトって、羽生対加藤の52銀とか、羽生対谷川の77桂とか、「将棋史に残る名手」みたいに言われる鬼手も、あっさり見つけられるもんなの？

それは直球で盤面を再現してやってみればわかるやん

何度も言われてることだけど、
その局面で手を発見できるのは大して凄くないだろ。
それより前の局面で見えてるからこそ、その局面に誘導できるわけで。

自分が次の一手問題を解くときのことを考えれば当たり前だと思うが

AI将棋version18 3/25発売
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/shogi18/

獅子王将棋が売り？っぽいけど
なんか10年くらい前に同じものを見たような…

>>294
プロの棋譜をもとに評価値をつけてるんだから
過去の棋戦で登場した手は当然候補手に入っている

誘導ってそれは相手あってで自分だけではできないことだし
そもそも５２銀を発見できるかどうかという問いへの答えにはなってないだろ

>>294
よし。私のパソコンでチャレンジしてみよう。
セレロンのノートパソコンだけど。

その試合の棋譜があるホームページ教えて

ある手が「神の手」という未証明の前提を後ろ盾に
上から目線でご託をならべる奴って非科学的で馬鹿っぽい

何度言われたかなどこのスレでは関係ないし
具体的に何度かソースすらなさそうな奴が何をえらそうに・・・

ニンテンドー３ＤＳで将棋ソフトが発売されるみたいだけど
立体的に見えるのかな？＜記録係の女の子のスカートの中が

>>301
人間の言う「神の手」って、読んでいく中で思わず切り捨ててしまいそうな手の中にいい手があったって感じだけど
全幅探索だとそういう意味での神の手って無いよね

>>300
それぞれ羽生、谷川のwikipediaに局面図があったと思います

>>302
記録係の女の子は座ってるので見えません、残念！(羽田陽区ふう)

あ、字を間違えた、 波田陽区だ。

「アマゾン川で」でボタン押して、「ポロロッカ」って
答られるコンピュータができるとは思えないんだけどな。
データベースが増えれば増えるほど、限定がしっかりしないと１つの答えに
辿りつけない。

>>307
その答えは間違っている可能性が高い。

まずは「強さ」「正確さ」
「勝負手」みたいのはその後じゃない？

>>307
それはメタな話だろ。
一見ランダムな事象の中から法則を見つけ出すのはそりゃずっと難しいけど
たとえば何万回か自己対戦して得意な戦形を見つけるとか戦形ごとのダイヤグラムを決めるような
コンピューター将棋にはその程度の帰納的手法で十分だと思うが。

AI将棋の検討モードは深く読める分優秀な気がする

>>309
コンピュータの自己対局や同じカードは繰り返すほど偏りが強くなるだろ
羽生は対局しながら「困る手を考えている」そうで、それはある意味自己対局だが
本当に１人でやってたらあんなに強くはならなかったはず

どこまでも相手の出方次第という要素がついてまわるのが神以外が指す将棋なわけで

>>248
おっさんのくせにたったの六段ｗｗｗ　フリクラか

http://formmail.jp/00083694/
第５回E&Cシンポジウム特別イベント申し込みページ
１．「羽生善治名人に聞く：コンピュータ将棋に期待すること！」（将棋イベント）
２．「世界四強コンピュータ囲碁がプロ棋士に挑戦：九路盤囲碁ガチンコ対決！」（囲碁イベント）
のイベント参加には、事前申し込みが必要です。
以下のお申し込みフォームにご記入の上、お申し込みください。
（参加費1,000円で両方のイベントをご観覧いただけます。
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/event/event_shougi.html

同一スペックで戦えよ。

>>307
あの、伝説の西村か。あの時って
「アマゾン川で」も含めて
「アマゾン川の」
「アマゾン川に」
「アマゾン川は」
「アマゾン川が」
それぞれの場合の答えを瞬時に思い浮かべて、
「で」のところでポロロッカってわかったらしいな。
　

>>294
「将棋史に残る名手」や「神の一手」なんてのも
コンピュータ将棋からすれば単なる一手。

一手で優劣が逆転するような手は所詮低レベルな将棋だわ
もはやプロ棋士凌駕してるコンピュータ将棋がさらに進化すれば「将棋史に残る名手」や「神の一手」
なんて笑い話のレベルになるわ

もうすでにコンピュータ将棋に押されて将棋連盟ｗ奨励会ｗの時代だし

http://www.computer-shogi.org/blog/akara2010_on_ipsj_journal_reading/
http://www.computer-shogi.org/blog/wp-content/uploads/shimizu_vs_akara/akara2010.kif
清水ｖｓあからの全ソフト読み筋付きの棋譜　Kifu for WindowsなどのPC用ソフトで再現できます。
すべての枝分かれを表示するには、PCソフトの「棋譜最大」の設定を6000手以上に設定してください。

自分で駒画像作りたいとき、成り駒のフォントってどうするんですか？

ＡＩ将棋18なんだけど、国盗りモードはどうなったの？
もしかして無くなった？

>>316 そんな簡単に言えるものではないな。プロ棋士を凌駕するには
まだまだ時間がかかりそうだよ。短い時間の将棋は、勝負になっているとは
思うがね。

荒らしに反応しないで下さいませ

>>318
普通はフォントの利用規約で画像にして配布するのは禁止されている
なので成り駒以外も自分で手書きするしかない
駒字母紙で検索すると書体見本がでてくるので
それを見ながら筆で真似してかけば法律上の問題はクリアできる

しかし、駒字の書体？の著作権て誰にあるんだろな。

羽生VS森内百番指しの単行本が出たんだけどさ、羽生 56勝、森内 44勝らしいんだ。

レーティングで言うとR100も差がない感じ？

コンピュータ将棋ってマシン速度が倍になるとR100ぐらいあがるじゃん。
羽生、森内で持ち時間に倍の差があれば、互角ぐらいになるんかね？

そういう計算って、こういう高段同士の対決ではまた違うのか？

>>324
直接対決のレーティングだけしゃ判断できない気が。

プロ棋士同士のレーティングはある人が計算してWebに載せてるよ。
検索すれば出てきます。

クラブ24でのレーティングに直接換算はできないけど。

test

>>326
年間数十局しか指さないプロのレーティングを計算しても超不正確
24は年間数百局指してる人も結構いるのでそこそこ正確
一緒にしないでください

>>328 あなたが言うように、倶楽部24でのレーティングにも
意味があるのと同じように、プロ棋士同士のレーティングにも
十分意味があり勝ちがあるよ。どちらも完璧なレーティングと
いえるようなものではない。そもそも完璧なレーティングなど
存在しないなのだから。

328 はただ大数の法則を言っただけで完璧とか関係なくね？

>>317
１４手目のGPS将棋クラスタの読み筋はいくらなんでも危なっかしすぎないか？？？
: x[▲８八銀(79)] 1984 △９二香(91)▲７七玉(68)△２二飛(42)▲８六歩(87)△４二銀(31)
▲８七玉(77)△９一玉(82)▲５六歩(57)△８二銀(71)▲５八金(49)△５二金(41)▲９六歩(97)
△７一金(61)▲６六歩(67)△４四歩(43)▲６七金(58)△４三銀(42)

>>331 ハイスペックのPCでもだいたい１０手目ぐらいが読みの信頼度の愕然と落ちるような
気がする。１4手目などは、ほとんどあてにならないことが多い。まあ読み筋通り進んでも、
どんどん変わっていくのでとくに問題はないのかもしれないが。スパコンなら少しは、変わるかも
かもしれないが、１０手以降の読み筋はクラスタでもまだまだ信頼できないのが現状だと思うよ

１４手目の意味が違うのでは？
深い読みでの間違いが初手にどの程度伝播するかという問題は興味ある。

１４手目の局面での読み筋のこと。▲８８銀としたあとに▲７七玉とするのがっていう意味。
そのあと▲８六歩とついて左美濃崩れみたいな囲いを読んでるのが変だなと

>>330
データが多数あってもレーティングモデルの仮定からかなり外れている場合は
出てきた数値の精度に大数の法則もへったくれもない

あと、９９９時間・・・

閃け！棋士に挑むコンピュータ [単行本（ソフトカバー）]
田中　徹 (著), 難波　美帆 (著)

内容紹介
2010年秋、「あから2010」VS.「清水市代女流王将」。人工知能が人間の直観力に挑んだ激闘の一部始終をルポ!その舞台裏には「知性とは何か」を解き明かすべく奮闘する人間たちの熱いドラマがあった。
内容（「BOOK」データベースより）
その舞台裏には、「知能とは何か」「人間とは何か」を解明しようとする科学者たちの熱いドラマがあった。2010年秋、あから対清水市代プロ、人工知能が棋士の直観力に挑んだ激闘の一部始終。

5つ星のうち 4.0 一回性と再現性, 2011/2/16
By JN - レビューをすべて見る
(トップ500レビュアー)
レビュー対象商品: 閃け！棋士に挑むコンピュータ (単行本（ソフトカバー）)
2010年10月11日、一人の女流棋士が「将棋」という日本の伝統的なゲームをめぐり、コンピュータと対局した。
女性棋士は女流王将の清水市代、コンピューターは169台ものコンピューターをつないだ「あから2010」。知性をめぐり、人間とコンピュータがつばぜりあいを始めてから35年。
本書は、その歴史のメルクマールとなった出来事を綴った、迫真のルポルタージュである。

◆本書の目次
第一章：日本将棋連盟への挑戦状
第二章：「知能」の探究
第三章：天性の勝負師・清水市代
第四章：「あから２０１０」と多数決合議制
第五章：清水市代女流王将 VS あから２０１０
第六章：コンピュータが見せた「人間らしさ」
第七章：科学者たちが夢見る「アトム」
第八章：ロボットに「心」を宿らせる
第九章：「歴史的一戦」が遺したもの
第十章：凸凹探索とは

「あから2010」の今回の挑戦における秘策は、多数決合議制というものにあった。「ボナンザ」「GPS将棋」「激指」「YSS」という屈指の将棋ソフトを４つ走らせ、
多数決で指し手を決めたのである。全幅探索という破壊力に、多数決という「ゆらぎ」を加える。これはGoogleの検索に、ソーシャルの概念を少し加えたといったところであろうか。
一方の清水は、中学三年で女流アマ名人戦で優勝。その後、女流棋士になってからは二度の女流四冠を達成。コンピュータ将棋についても、充分に研究を積んで対局に臨んだという。

>>337
> 第十章：凸凹探索とは

コピペするときにゴミ入れるなよ

＞凸凹探索とは

いつもの知恵遅れじゃんｗ

>>322
遅くなりましたが回答ありがとうございました。

以下のようにフォントを公開されている方もいるので、駒枠のない
文字だけのものがどこかにないかなと思ったのですがなさそうですね。
ttp://ksbookshelf.com/FD/KsShogiPieces.htm

☖♘ みたいに出せればなと。

閃け！結構面白かったよ。
ただ 記者の感想はあんまりいらないと思ったけど

でも閃け！とコンピュータVSプロ棋士なら コンピュータVSプロ棋士の方がいい本な気もするけど

http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html

梅田　当日は大変な盛り上がりでしたね。私は対局場へ行けなかったのですが、ネット中継とツイッターでその熱気を感じていました。
　今回はコンピュータ側からの挑戦を将棋連盟が受けるという形で対戦が決まったと聞きましたが、その辺りの経緯について詳しく教えていただけますか。
米長　まず二〇一〇年は将棋ソフトの開発が始まってから、ちょうど三五周年だったんですね。最初はすごく弱かったコンピュータもだんだん力をつけてきました。
　将棋連盟も、ソフト開発や宣伝のためにプロ棋士を派遣したり、協力態勢をとってきたつもりです。
　ところが最近になって、「早指しだとプロが負かされている」という話をちらほら聞くようになった。そこで、私が「対局料が一億円以下の場合は公の場で指してはならん」というお触れを出したんですね。
　五年前、将棋連盟の会長になってすぐのことでした。
梅田　逆に言えば、「一億円の対局料を出してもらえるなら、コンピュータと公の場で指しても構わない」と宣言したわけですね。
米長　そういうことですね。今のところ、プロ棋士がコンピュータに勝ってもたいしたニュースにはなりません。でもプロ棋士が負けると大事件にされてしまう。この状況は将棋界にとって芳しくないと判断しました。
　そこで、「もし対戦するならきちんとした勝負の場を整えてほしい」という意味を込めて、「対局料一億円」という目安を作っておいたんです。
　そうした流れの中で、三年前、渡辺明がボナンザと対局することになった。これは大和証券杯の創立記念対局ということでして、対局料だけで一億円を出してもらったわけではありませんが。
梅田　とにかく一億円の棋戦が創設されたと。
米長　そうです。こうしてプロ棋士 vs．コンピュータ戦の一つの前例を作ることができたわけです。
　さらに「コンピュータ将棋プロジェクト」に取り組んでいる情報処理学会の創立五〇周年でもあったんですね。
　その記念事業ということもあり、アカデミックガウンという変わったマントを着た彼らが持ってきた挑戦状を、私が羽織袴で受け取った。それが二〇一〇年の春のことです。
　対局者については、いくつものパターンを考えました。もちろんトッププロを出すという案もあった。でも今回は、女流棋士に絞りました。

以下省略

>>342
> 米長　実情を申し上げますと、今回の対局にも「三億円出す」というスポンサーがついていたんです。
> それで大雑把に言うと、将棋連盟に一億円、対局者に一億円、広告代理店に一億円が入る企画として進んでいた。

コンピュータ将棋開発者に一円も入んねぇんだな。
対局者、勝っても負けても1億ってウハウハだよな。賞金ですらない。

米長はコンピュータ将棋開発者、ナメてるだろ。

>>343
対局者は人間とソフトじゃねーの？

>>344
ソフトの開発者にも五千万？

お金の話なんかぶっちゃけると
清水 「私、そんなに貰ってませんけど・・・」
って事になったりするんじゃないか？

>>342
この記事で、「勝ってもたいしたニュースにならないけど、負けると大事件にされてしまう」
と言っているのだが、渡辺が勝った時は結構なニュースになってたよな？
負けた清水のときより話題になってたかもしれない
それに、大事件になってもそんなに悪いことじゃないよな
別に棋士が八百長とかして悪いことしたわけじゃないんだし、コンピュータが勝って喜ぶ人も
多いだろ
将棋人気は別に落ちるとも思えないし、むしろ注目されて一時的に将棋が盛り上がるんじゃないか

>>346
こないだのアカラvs清水に実際に「三億円出す」というスポンサーがついていたわけじゃないだろ
それだけ出して名前が出ないスポンサーなどありえない

ソースは米長だけだからな
広告会社の取り分までばらすのは商売上まずいんじゃないの

>>348
>しかし、突然の不況でそのスポンサーが降りてしまったんですね。

東大最強ＧＰＳボナンザなんてどうでしょう？

>>347
渡辺や清水のときは下準備に長い期間と大金の対局料があったから勝とうが負けようがニュースになったんだと思う

2008年のコンピュータ選手権のとき、アマトップが２人ともしっかり勝ってればそんなに話題にはならなかっただろうなと推測している
リベンジ戦の１勝１敗のときはほとんど話題にならなかったな

>>352
プロとアマの違いもあると思う。アマが勝負するのとプロが勝負するのではインパクトが全然違う。

「勝ってもたいしたニュースにならない」のは
半分はそれが当たり前だと思われているから
残りの半分は単に将棋自体にニュースバリューがないから
後半の問題の責任は将棋連盟にあるのは明白

しかし、そもそも「勝ってもたいしたニュースにならない」というのは間違ってる
竜王戦よりニュースになってた

セガ 投稿者：米長邦雄 投稿日：2011年 2月25日(金)16時01分42秒
本当に忙しいです。
4月1日に職員の人事異動があります。本人には一ヶ月前の3月1日に言っておかなければならない。
機構図を大胆にいじったりもする。東西交流、仕事の分担といろいろやるべき事があります。

ＮＩＥのための会議。新聞を教育にとり入れる運動に、将棋界はどうするかを話し合いました。今までの取りまとめで金曜日の夕方会議があります。
3時から6時まで梅田望夫先生と話し合い。秋にはコンピュータVSプロ棋士を実現させようかという打ち合わせ。いろいろお世話になります。

7時からはセガの社長・臼井さんと会食。職員同伴。これについてはIT事業部から発表があると思います。楽しい笑いのある時間でした。

YSSは去年あたりにボナメソを採用してましたっけ？

AI将棋18はボナメソYSSなのかな。

10月に米長会長がコンピュータと対戦するそうだ
ソースはニコニコ動画生放送の本人のコメント

>>358
会長には七番勝負をやって、ストレート負けして欲しいな。

どんな言い訳が出てくるのか見物だ。

「序盤は勝っていたが時間攻めに合った」
「序盤は勝っていたがコンピュータらしからぬ人間味あふれる勝負手にやられた」
「序盤は勝っていたが終盤で詰ましそこねた」
「序盤は勝っていたがあからマジックにやられた」
「序盤は勝っていたが終盤でポカしてしまった」

「相手が美人だった」

今年もプロが出ないのか。
何年も前に引退した棋士を出すのは相手に失礼だろ。

習甦つええ。なぜ発売されないのかナゾだ

>>358
それほんと？

これも、コンピュータ将棋の一種でしょうか？
■ 新・キャラ育成システム搭載の将棋パチンコ登場
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/4/4/news2761.htm

ボナンザメソッドの学習時の評価値は、一手先の局面の値ですか。
プロは数手先を読んでると思うので、プロが優勢と判断したところまで進めないと正しく学習できなくないですか。

> プロは数手先を読んでる

完全解析のことか？
不完全でよければ羽生なんぞ数百手先まで読んでるそうだが

俺なんかその気になれば1000手先まで読めるぜ
先手58飛車、後手52飛車、先手28飛車、後手82飛車、先手28飛車
後手82飛車、先手58飛車、後手52飛車、先手28飛車、後手52飛車
先手58飛車、後手52飛車、先手28飛車、後手82飛車、先手28飛車
後手82飛車、先手58飛車、後手52飛車、先手28飛車、後手52飛車
先手58飛車、後手52飛車、先手28飛車、後手82飛車、先手28飛車
後手82飛車、先手58飛車、後手52飛車、先手28飛車、後手52飛車
先手58飛車、後手52飛車、先手28飛車、後手82飛車、先手28飛車
後手82飛車、先手58飛車、後手52飛車、先手28飛車、後手52飛車
先手58飛車、後手52飛車、先手28飛車、後手82飛車、先手28飛車
後手82飛車、先手58飛車、後手52飛車、先手28飛車、後手52飛車

五手目ですでにマングース並みにバグっているようにみえるが

反則だな

プロは数手先を読んで次の一手を決めるのに、
学習時にはプロが読んだ分を考慮しないので
正しく着手を学習できないのでは。

>>368
ワロタｗ

>>363
ほんと。動画は見てないけれどtwitterで話題になってた。

>>368
あ、負けました

>>370
ここに書いてある。
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100504

私の理解では、
ボナメソは4万局とかで全部サーチして結果を貯めておいて、最後に評価関数を更新するので
分類としてはバッチ学習になります
だから8coreで一ヶ月かかったりする（深さが３とかなので）
激指はなんと8深さで学習してるそうで、それができるのはオンライン学習だからと思います。
その場ですぐ評価値を更新するオンライン学習だから、8深さなんて学習が可能になるわけです。
（ただ、これをやるとノイズに弱くなるし、初めたときの棋譜の性質に引っ張られるので、
そう簡単にはうまく行かないはず。ボナメソがまとめて更新するので、ある意味、
平均化されて、ただしく神の方向を目指せるわけです）

>>370
「数手先」という表現を最大限に解釈しても９手だよな
プロは１１手詰めもできないってことか？

20手先、30手先の局面の優勢を考慮した一手と、
1手先、2手先の優勢を考慮した一手では評価値が相反する事があること思います。
損して得取れみたいな。どっちもいい場合は学習を間違える気がします。
何手先が優勢なのか特定しておかないとダメじゃないですか。

棚瀬さんが学習には「読みの入ったプロの棋譜」よりも「分かりやすい狙いの手が多いアマの棋譜」
の方が適しているって言っていたような。

そろそろ自己対戦というかcom同士の対戦で学習してもいい頃合だと思うんだけどなあ
自己対戦でボナメソをグリッドでやってみてほしい

>>376 とやかく言っているより、まず自分でプログラムを作ってみたら
いいのではないかな。何年先か、何十年先かは知らんが、選手権に出れる
ころには、自分で回答出していることだろう

>>376
1. 学習時に深く手を読んで学習させるのは学習時間の爆発的増大を招く。
2. ある局面でプロ棋士が指した一手が深い読みに基づいたものなのか、
それとも局面から一目で決定したものなのか、棋譜からは良く分からない。
考慮時間を参考にしようとしても、次の手を選択するために考慮してるのか
次の指し手は必然でずっと先の展開を読むために時間を使ってるのか判然としない。

そう言う事だと思います。

自分が思うに、評価関数は大まかでいいと思うけどな。たくさん項目あっても主要部分はわずかでは。
あと学習時に指し手ではなく、プロの手は最善で数手の間は局面は互角(の評価値)であると学習するのはどうだ。

やねうら王は今回出場するのかな？
それともプログラム作れなかったのかな？

お前たちに愛想が尽きたんじゃね？

や○○○おは口だけだから。名前を書くのも汚らわしい。

>370
そのような問題はあるかもしれないが（現状では深く読んで学習する激指が最強だし）
かつては人間が数十、数百局面程度のオーダーで手作業の調整をしていた。
そんなんよりかは不正確さや浅知恵的読み違いがあっても四万局面で学習して
それらしい手を指せるようになった方が圧倒的に良い

という、過去のコンピュータとの比較で見るべき。
現状では、評価関数の精度ではまだプロに及ばないが、探索速度（＋幅）で圧倒しており、
総合力で互角に近い状態になっている。

>>382
出ない

>>378
芝浦将棋は強化学習

>>374
> その場ですぐ評価値を更新するオンライン学習だから、8深さなんて学習が可能になるわけです。

２深さで２４時間学習
４深さで２４時間学習
６深さで２４時間学習
８深さで２４時間学習

で、それぞれ学習した４台のマシンを floodgate参戦させればいいのに。

今調べてみましたが強さの順番は

６深さで学習　＞　８深さで学習　＞　４深さで学習　＞　２深さで学習

ですね

>>359
「勝利の女神に嫌われた」

ソフトの学習とプロ棋士の研究は何が違うの？

>>391
プロ棋士の研究　：　開拓者。フロンティアスピリッツ
ソフトの学習　：　プロ棋士が作った線路を見つけて数値化する。地図作成屋

プロ棋士の研究　：　美しい絵画を描き出す偉大な芸術家
ソフトの学習　：　芸術家の絵をデジカメで撮影して数値データにするカメラマン

プロ棋士の研究　：　英雄
ソフトの学習　：　英雄の生き様を歌にする吟遊詩人

>>392 >>393 >>394
私は、プロ棋士の研究もソフト学習もどちらも素晴らしいものがあると思う。
それぞれの学習、研究に格差はないと思う。多くの分野でソフト(コンピュータ)が
研究者の偉大な成果の助けとなっている。敵対しているわけではなく、それぞれ
に生かす道があるわけで、次世代のプロ棋士は、コンピュータが敵となるので
はなく、それをツールとして成果を出していける棋士でなければならない。
どの研究分野の成果でもCOMの進歩を称えつつ、やはり人間が主役である。
対立構図の視点しかないのであれば、見えてこないかもしれないが。

秒読みで「成りますか？」と出てきてクリックするあいだに、切れ負けすることがある。

時間ギリギリで、とにかく成る(設定で成らずも可)とみなす設定を、作ってほしい。

>>396
成る成らない選択で時間切れの場合には、
負けになるのじゃなくって
強制的に成るを選択したことになる

>>397
昔、ゲーセンにあった市代たんの将棋で、負けになった気がしたよ。

市販ソフトのくせに成りますかダイアログが出てくるような
原始的なGUIの激指関係者は全員池沼。フリーソフトならいいけど。

海外のチェスソフトのGUIは優れているのに将棋ソフトのは…みたいな事主張してる奴が前いたな
試す気無いけど気になる

持ち時間の短いヤフー将棋で、駒を動かした時に「成る？成らない？」で負けになった。

やつぱり金や玉を動かしていれば、切れ負けにはならなかったとおもう。

>>401
ここで愚痴こぼしても解決しないだろ。

（キーボード使うと両手になるし、盤面から視線が離れるとまずいんで）
マウスホイールとか余ってるマウスボタンで「強制成」とかそういう要望出してみたら？
ギリギリにならないように早めに操作してください、で済まされそうな気もするが。

モーダルダイアログを気安く使いすぎるソフトにはイラッとすることがあるな、将棋に限らず

http://www.sapporo-info.com/eventDetail.php?event_code=26420
『閃け！棋士に挑むコンピュータ』 サイエンスカフェ＆サイン会 夢は「アトムを作りたい」〜コンピュータ将棋から人工知能に挑んだ男
《出演者》 ■ゲスト： 松原 仁（公立はこだて未来大学教授）　 ■ファシリテーター： 田中 徹（北海道新聞記者）　
■司会進行：難波美帆（早稲田大学政治学研究科准教授）
日程 2011年3月12日　　時間 17:00〜18:30　公式HP　http://www.kinokuniya.co.jp/
開催場所　紀伊國屋書店札幌本店　1Fインナーガーデン
住所札幌市中央区北5条西5丁目7sapporo55ビル
主催者名（問合せ先/紀伊國屋書店札幌本店　011-231-2131）　無料

きっと松原さんのファンでサイン会すごいことになるよ

松原さんてそんなにファンが居るのか？

コンピュータ将棋のプログラム作り始めているんだが、なかなか思ったように動いてくれない。
地方在住なもんで、ネットの情報とコンピュータ将棋について書かれた本を集めているんだが、
どうも自分の理解は上っ面だけで、本当には、分かっていない。
基礎から学ぶためにコンピュータチェスの情報を集め始めてみたんだが、どうも日本では絶品の嵐みたいだ。
これを読んだらいいというコンピュータチェスの本や、HPを誰か教えてくれないでしょうか。
多少古かったり、高かったりしても構わない。お願いします。

どこまでできてるか書けば教えてもらえる。

>>407
チェスの本じゃ無いけど、うさ親さんの「コンピュータ将棋のアルゴリズム」と小谷善行先生の「ゲーム計算メカニズム」は読んだ？

http://www.coronasha.co.jp/np/isbn/9784339025408/

>>408
取り合えず、現状はれさぴょんを基にして駒得だけを評価関数にして、静止探索を作っているところだけど
これが思ったように動いてくれない。
これができたら探索部をネガスカウトにして、ボナンザの評価関数を入れて（その準備はできているつもり）
機械学習部分を作るつもりなんだが。中々予定どうりには、行っていない。

>>409
主にその2冊を基にして、作っている

>>407
> コンピュータ将棋のプログラム作り始めているんだが、なかなか思ったように動いてくれない。

採用している方式、実装などを数行程度で述べてくれ。
例えば『ボナンザそのまんま』とかのレベルの表現でいい。

> なかなか思ったように動いてくれない。

何をどうやったら、どうなってしまう。自分の考えでは○○が悪いなど、
簡単に書いてくれ。

> 地方在住なもんで、ネットの情報とコンピュータ将棋について書かれた本を集めているんだが、

今までにどのような本を読んだ、どのサイトの記述を読んだのか教えてくれ。

> どうも自分の理解は上っ面だけで、本当には、分かっていない。

なぜそう思ったのか。教えてくれ。
『自分の上っ面だけの理解』とは、どのような理解なのか。具体的に教えてくれ。
どの部分が分かっていないのか。教えてくれ。


理解が完璧でもプログラムにバグがあれば思うように動かない。
理解が悪いのか、プログラムが悪いのか。そのあたりの判断は難しいと思う。

>>407
チェスソフトのソースなら Fruit がオススメ
簡潔に書かれていて読みやすく理解するにはもってこい

http://wbec-ridderkerk.nl/
・左のメニュー downloadpage
・左の 「Engines」 から Fruit(UCI) を選択
・Fruit 2.1 をダウンロード

>>412
実装は、れさぴょんそのまんま、あまりいじっていない
（ハッシュ部のベストを残すとかを削ってアルファベータだけにするとか、
ボナンザの評価関数を入れるために駒の情報を付け加えるとかしてるけど）

静止探索部は
http://www31.ocn.ne.jp/~kfend/inside_kfend/quiescence.html
の王手の考慮の部分に自分なりの1手詰みの評価を入れてやったつもりだが
1手目にいかに、評価の高い手を指すかどうかになっているように見える
それで読みがどのようになっているかを知るために色々やっているんだが、
pv というのがなんという言葉の略かも分からないレベル
静止探索を実際には理解していないのが現状

どんな本を読んだかと言われたら、
コンピュータ将棋の進歩1〜5
コンピュータ将棋のアルゴリズム一応精読したつもり
ゲーム計算メカニズム
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2010/01/post-d429.html
の新しいところだけチラッとみている程度、
他はCSAのリンクをちらほらとぐらい

>>413
ありがとうございます。
一応あたってみます

絶品の嵐

>>414
> pv というのがなんという言葉の略かも分からないレベル

分からなければどんどん積極的に質問していけばいいと思うよ。

PV は Chess Wiki に書いてありました。

http://chessprogramming.wikispaces.com/Principal+Variation


プリンシパル変化(PV)は、プログラムがプレーされると特に考えて、したがって予想する手順です。
PVによって含まれたすべてのノードが、PV-ノードです。
反復深化枠組みでは、現在の繰り返しの間に最初に非常に左として集められたPVをプレーするよう考慮に命令する移動が、次の繰り返しを動かすのは、最も重要です。

あと、二ヶ月・・・

京大のマングースってそろそろ強くなったのかなぁ

もう開発やめてるんじゃねｗｗ

http://blog.gotoshoin.com/post-25.html
『閃け！棋士に挑むコンピュータ』刊行記念"サイエンスカフェ"
２０１１年３月７日（月）　19:00〜20:30
会場　紀伊國屋サザンシアター　ロビー
　　　　渋谷区千駄ヶ谷5-24-2　タカシマヤタイムズスクエア
　　　　紀伊國屋書店新宿南店７F

【ゲスト】　伊藤毅志 電気通信大学助教

【ファシリテーター（司会進行）】
田中徹 北海道新聞記者　
難波美帆 早稲田大学政治学研究科准教授　

http://blog.gotoshoin.com/post-26.html
『閃け！棋士に挑むコンピュータ』刊行記念 サイエンス・カフェ＆サイン会
（テーマ：未定）
２０１１年４月１日（金）　（時間：未定）
会場 ジュンク堂書店新宿店
東京都新宿区新宿3-29-1　 新宿三越アルコット6Ｆ〜8F
【ゲスト】
コンピュータ将棋ソフト「ボナンザ」開発者
保木邦仁　電機通信大学助教

保木さんのサインはマジ欲しいな。

>>417
> http://chessprogramming.wikispaces.com/Principal+Variation

ここの『Chessprogramming Wiki』って、すごいサイトですね。

ＧＰＳの検討モードで長手数詰み（４１手詰）を見つけられるか？

１手目△６八金　見つけられず　　３手目△７七金　１２秒
５手目△６七飛　　３秒 　　　　　　　７手目△６五飛成　３２秒
９手目△９四銀　３分４１秒 　　　　１１手目△７四龍　１秒

３，５、７手目の局面はすぐに詰みって認識するのに９手目の局面から検討すると時間がだいぶ余計に
かかるってのが面白い。捨て駒の直前の局面は検討モードだと詰みルーチンを呼び出さない確率が高くなるからかな？

後手の持駒：飛　金　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v桂v金v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ 歩v歩v歩 ・|四
| ・ ・v桂 銀 ・ ・ ・v香 桂|五
| 歩 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・v金 金 ・ ・v歩 歩 ・ ・|七
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v馬 ・|八
| 香 ・ ・ 玉 ・ 桂 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀二　歩六　
後手番

△６八金 ▲同　玉 △７七金 ▲同　玉 △６七飛 ▲７六玉 △６五飛成 ▲８五玉 △９四銀 ▲同　玉
△７四龍 ▲９三玉 △９一飛 ▲９二銀 △７三龍 ▲８三銀打 △８二金 ▲９四玉 △８三金 ▲同香成
△９二飛 ▲同成香 △８三銀 ▲８五玉 △８四龍 ▲７六玉 △６五銀 ▲７七玉 △８七龍 ▲６八玉
△６七桂成 ▲５九玉 △４八歩成 ▲同　玉 △７八龍 ▲４七玉 △５八龍 ▲３六玉 △２七馬 ▲４六玉
△５六龍

１手目から１１手目まで全部１秒で詰みを読むけど。
@GPS(Windows) 2010/09/12版 SMP　(1スレッドも2スレッドも)

無料でダウンロードできます。
【ジャンル】：ミニ将棋
【プレイ時間】：1分〜
【作品紹介】
子供向けのミニサイズの将棋「どうぶつしょうぎ」をモチーフとしたボードゲームです。
将棋に詳しくない方でも簡単にルールを覚えられます。１人プレイ・２人対戦完備。

http://www36.atwiki.jp/wodifes/pages/86.html

アトムトランジスタの技術を使ったコンピュータが開発されれば
人間の名人を倒す日も訪れるでしょう

http://www.jst.go.jp/pr/announce/20101224/index.html

もう過ぎたかも知れないんだが

>>428
これって作りようによっては、ハード的な独自回路を組めないか？
評価関数をハード的に処理できたら、かなり高速化ができるような。

今年はコンピュータ将棋選手権でアピール文書ってないのか？
あれ結構楽しいのに。まぁ書く人にとっては負担だろうけど。

>>430
アトムトランジスタが実用レベルになったとしても
そんな微細プロセスに独自回路を組むのには大きな設備がいるんでないの・・

いまの汎用CPUとASICとの関係みたいなもので。

>>407
PVはprincipal variationで、お互い最善と思った指手を続けた展開
KFEndの静止探索は凝っていて難しいから、初めはシンプルなBonanza流が良いと思うよ

強豪ソフトでMTD(f)を採用してるのってある？

>>431
今年も推奨されてる

>>417
>>433
お礼が遅れてすいませんが、御指導ありがとうございます

>>431
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/rule.html

世界コンピュータ将棋選手権 大会ルール

(参加申込)
第8条
参加者は、参加プログラムに関して、第3条第1項を満たすことをアピールする文書を指定された期日までに主催者に提出するものとする。
なお、ガチャピンはこの限りではない。

(予選・決勝の方式)
第17条
第8条第7項に定める、参加プログラムについてのアピール文書の提出がなされていないプログラムは、予選通過対象とはならず、次点のプログラムが繰り上げ通過となる。
なお、ムックはこの限りではない。

>>435
>>437

ありがとう。今年もあるようで良かった。

誰か>>437に突っ込んでやれよ。

嫌だｗ

　　　　　 〆⌒ヽ
　　　　　（Θ廿Θ)　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 目 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>313
> 第５回E&Cシンポジウム特別イベント申し込みページ
> １．「羽生善治名人に聞く：コンピュータ将棋に期待すること！」（将棋イベント）
> （参加費1,000円で両方のイベントをご観覧いただけます。
> http://entcog.c.ooco.jp/entcog/event/event_shougi.html

電気通信大学より資金的援助があり、全参加者無料となりました。
しかし、事前申込は必要です。お手数ですが、以下のページよりお手続き下さい。
http://formmail.jp/00083694/

ガチャピンは紹介文の提出期日を過ぎてもいいが、
最終的に提出しないと予選通過できない。
ムックは紹介文提出しなくても予選通過できる。

ということでよろしいでしょうか。

奨励会にある強さのGPS将棋と戦わせて何勝すればプロとか決めればいいのにね
公平だと思う

>>444
それじゃ対コンピュータ将棋に特化したアマ低段者でもプロに成れちゃうだろ

「奨励会に」って書いてあるようにみえるが

ソフト（または開発者）が奨励会に一般会員として入れて
戦歴に応じた階級になれればいいんだろ

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
Odelschwanck　ってのはどのソフトだ？

>>445
対コンピュータ将棋に特化したアマ低段者は、奨励会すら入れないだろう(笑)

ttp://mynavi-open.jp/weblog/2010/07/17/P1410565.JPG

新しいのかと思ったらずいぶん前のじゃん
みんな知ってるわ

>>447
それにより四段になれない人が出たのでは問題があるのでは？

コンピュータｖｓプロ棋士　名人に勝つ日はいつか　[著]岡嶋裕史
[評者]青木るえか
[掲載]週刊朝日2011年3月11日号
著者：岡嶋 裕史　 出版社：PHP研究所　価格：￥ 756

■将棋ソフトの道のりに感心

　いっとき、テレビのニュースで「コンピュータがチェスの世界王者と対局して勝った」とよくやっていた。
その後聞かなくなったのは、王者に勝って目的を遂げたため開発を終了したのではなかった。
王者との対局三番勝負の三番目直前にＩＢＭがいきなりそのコンピュータを解体（！）してプロジェクト凍結してたんだ。
なんといういわくありげな終わり方だ。
　ということをこの本で教えてもらった。
チェスでのコンピュータとの対決の話はこの本の中では「脇道の話」なんだが、これ以外にも脇道の話が「へえーそうなのか！」と蒙を啓かれるというか、タメになった。
オープンソースのプログラムについてはわかったつもりになってたが、これを読んで「思っていたよりよっぽど奥深いものだ」ということが判明した。
よく聞く「コンパイラ」ってのも何なのかわかった。
周辺情報が充実してると、読んでトクした気分になる。
　そしてこの本の眼目である「将棋対局ソフト」についての話も面白い。
私は駒の並べ方も知らないシロートで、棋譜が出てきた瞬間に頭が読むのを拒否する。
他にそういう方もいらっしゃると思いますが、そこはこらえてほしい。
文字を追うだけで面白いですから。
渡辺明竜王といい勝負した将棋ソフト「ボナンザ」や、清水市代女流王将（当時）に勝った「あから２０１０」（こちらは将棋“ソフト”ではない）などが
つくり上げられた道のりを知るだけでも「世の中、頭のいい人はいるもんだ」「世の中、ヒマな人もいるものだ」と心の底から感心する。
だって将棋ですよ。
これがマンハッタン計画とかの国家プロジェクトだと頭がいい奴が寄り集まっていると鼻白むだけだけど、コトは将棋ですもん。
ボードゲームですもん。
こういうものに血道を上げるのはいい。
　しかし「神の手順（必ず勝てる手順）」がわかるソフトができたらノーベル賞取れるんだろうか。
その前に、将棋や囲碁を発明した人にノーベル賞あげてほしい。

コンピュータ将棋協会3月例会のお知らせ
2011/3/6(日) 19:35 ・ カテゴリー コンピュータ将棋

3/7追記: 詳細な開催場所が確定しました。

1月に行われるはずだった当協会の例会は諸事情により中止されましたが、3月例会は通常通り第2土曜日に行われます。

日時: 3月12日(土) 15:00~
場所: 早稲田大学 本部（早稲田）キャンパス8号館401教室
議題:
コンピュータ将棋協会年次総会
対局サーバテスト

3月例会は年に1度のコンピュータ将棋協会総会が開催されます。例会の途中16時から開始されます。

恒例の対局サーバテストも行うことができます。参加ご希望の方は、将棋プログラムがインストールされた、イーサネットへの接続が可能なPCをご持参ください。
事前のお申し込みは 不要です。ログイン名の登録がお済みでない方は、当日の設定を受け付けます。特に、世界コンピュータ将棋選手権に出場される方のご参加をお待ちしております。

大橋拓文五段とコンピュータソフト4つの9路盤対局
2011.03.06 | Fuego, 囲碁 | Comments (0)
3月22日に電気通信大学で「世界四強コンピュータ囲碁がプロ棋士に挑戦！九路盤ガチンコ対決」というイベントあり、
大橋拓文五段と前回のコンピュータオリンピック囲碁9路盤部門の1位〜4位のソフト(MyGoFriend, Fuego, Erica, 彩)の9路盤対局が行われるそうです。

コンピュータ囲碁がプロ棋士に挑戦！
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/event/event_igo.html

Fuegoが台湾の周俊勲九段に9路盤で勝ったのが1年半ほど前(これがコンピュータがいわゆるトッププロに9路盤で勝った最初に対局ですよね？)。
コンピュータ囲碁はあれからさらに強くなっているはずなので、ちゃんと準備してこられたら大橋五段も4つとも勝つのはちょっと難しいと思いますが、逆にこれで勝ったらかなりかっこいいと思います。

面白そうなイベントなので、ぜひライブ中継していただけたらと思うのですが、やらないんでしょうか？

東大将棋定跡道場完結編をwin7にインストールしたところ、PCを再起動すると
デスクトップのアイコンが消え、スタートメニューのショートカットが（空）になります。

プログラム自体は消えておらず、自分でデスクトップにショートカットを作ると
それはずっと出続けています。動作には問題なし。

2004年段階の修正プログラムを見つけましたが、「ソフトがインストールされていません」
というメッセージが出て修正を当てられませんでした。

このままでも良さそうですが、必要な対処法をご存じの方がいらっしゃったら、よろしくお願いします。

>>456
修正プログラムが見に行ったアドレスにソフトがインストールされてなかったんだろ
パソコン初心者みたいなので、ヒントを教えてあげる

ヒント
Windows7以前：Program Files
Windows7：Program Files(x86)

>>457
将棋ソフト全く関係ない基本的な質問なのに答えるなんて親切だなぁ

>>452
羽生世代にもいっぱいいたろうね

>>457
本当に親切な方、ありがとうございます。
インストール場所を調べて再挑戦してみます。

正確には
64ビットWindowsの場合
・64ビットプログラム：Program Files
・32ビットプログラム：Program Files (x86)
32ビットWindowsの場合
・32ビットプログラム：Program Files
ですね。XP/Vista/7で変わらない。

>>461

質問の内容を見てあえて省いてるのが>>457の優しさなんだけどなｗ

初心者こそ正確なことを手取り足取り教えないとだめでしょ。
勝手に省いてもいいことはない。

http://pllab.is.ocha.ac.jp/~asai/ppl2011program/
将棋プログラムの大規模並列実行 [招待講演] 　発表スライド
田中 哲朗 (東京大学情報基盤センター)
http://pllab.is.ocha.ac.jp/~asai/ppl2011program/tanaka.pdf

>>464　第13回プログラミングおよびプログラミング言語ワークショップ
15:30 - 16:30
講演および発表の様子をUstreamの ppl2011チャンネル でライブ配信する予定です．
（現地のインターネット事情等によっては断念することもあります．また，一部の発表については配信されません．）
http://www.ustream.tv/channel/ppl2011

>>463
１から１０まで教えりゃいいってもんじゃねえんだよ低脳ｗｗ

>>466
同意
結果的に全部教えることが本人のためにならないとアホは分からないんだね
調べることが大事なのに

>>463
浴びせ倒していいのは本の中でだけ
きちんと裏を取りしっかり体系立てた著作でってこと

こんなとこでエエカッコしても人を育てることはできない

もしかして全部教えるor教えてもらうのが当たり前のことだと思ってるのだろうか・・・

なんだこの単発
そんなに悔しかったのかｗ

檄指１０を買ったが、ここに指導大局モードがあったので
やってみたが、なかなかよい

もう教えてもらっている状態だから
これをもっと強化して欲しいと思う
差し手になるほどと思う点が多数ある

差し手をほめてくれるとうれしい

>>470
単発＝自演という発想の悲しさ
ID調べたけど全部が単発ではなかったぞ

>>472
確かに

まあ俺が言いたいのはつまらん煽り合いするなってことだ

floodgateのainama_humanって誰？　レーティング表で一番強い人間の
愛生って名前の奨励会員が2人いるけどそのどっちか？

金沢将棋だったんだけど
中古で東大将棋４買った。
金沢将棋の巻き戻しやどの筋に歩が打てるか示してくれたり機能なくて不便と思ったが
それが普通なんだと考え直した
しかし驚いたのがやった後感想コメントくれる事
金沢の形勢表示機能と同じって言えば同じなんだけど文章にしてくれる事に感動するよね。
ノータイムの初級レベルと楽しく戦ってるド下手なんで高いソフトいらないかなと思ったけど
なかなか初心者にも楽しいじゃないの
ちょいと激指あたりにも興味わいた

名人や竜王がコンピュータに負けたら俺ショックで将棋辞めるかもしれん。
人間の思考の神秘性を否定するような研究は正直やめてほしい…

さーてカップめん食べよう

>>477
> 人間の思考の神秘性を否定するような研究は正直やめてほしい…

いやいや。毎秒１千万手の計算に匹敵するような
将棋を指す事が既に神秘だろ。

むしろ神秘がよりはっきりと証明されているよ。

>>477 その程度のことで将棋をやめるなら、無理して続ける必要がない。
　　　無理しないでやめることをお勧めする。将棋が本当に好きなら
　　　続ける理由は、いくらでもみつかるはず。大したことではない。

将棋が人間の思考の神秘性だなんてとんでもないペテンですな
相撲が国技だの神事だの逝ってるのと変わらんレベル

その通り
独島は韓国の領土

>>464
> 第21世界コンピュータ将棋選手権 　今度はiMac 620台で参戦予定
ＧＰＳ去年は３００台だから倍になるのか。

コンピュータ将棋の開発者は、負けることが一番つらい職業の人たちに
「負けました」と言わせようとしているわけだから、ある意味とても
残酷な研究をしているとも言える。
プロの先生にいろいろな面で研究に協力してもらってるのに。なんて奴らだ。
ラーメン

すいません。名前欄は間違いです。ラーメン

将棋ファンを不幸にする研究ダ！！！ラーメン

と金のラーメン屋

うるへー、これまでコンピューターはコンピューター将棋に限らずいろいろと人間の職業、特にホワイトカラーの職業を奪って来たんだよ。
今更、世の中の進歩を止められるものか。
行き着くところまで行き着くだけだ。
そこが天国か地獄かは知らん。

ラーメンおいしいよママぁ

>>475
ainamaよりhoiminのほうが強かった。24でレート2700〜2800はあるそうな。
ainamaは、本気で指せばhoiminと勝ち負けしてたけど
ソフト戦ではやる気がないみたい。R2600くらいじゃないかな。たぶん。

ふたりともアマチュアではないよ、

d01
floodgate-900-0.mina
Odelschwanck
これって何のソフト？
分かる人お願いします

>>491
上2つはBonanzaだったのでは。d01のほうは、Bonanza + 人間だとか言ってた気が。

全部ボナだろうけど、人のソフトをパクって名前も読み筋も出さないようなのはいらないな。

>>493
人が操作してんだから読み筋出せるわけないじゃん。

敬意を表してソフトの名前ぐらい入れればいいのかも知れないが、
d01の人は、Bonanza単体よりrating高かったよ。(いまはどうだか知らないけど)

たぶんBonanzaをアシストに使って、自分の将棋を楽しんでるんじゃないのかな。

d01は将棋板きっての荒らしダイバスターだろ。
美奈という別ハンドルもあった。
こんなのを擁護するなよ。アホらしい。

あと、５５日・・・

コンピュータがラーメン…？

>>492
サンクス

今から購入するには
激指１０と激指２定跡道場のどちらが良いですか？

激指１０

ありがとうございました！

出場チームはまだ発表されてないんですか？

>>502
公式にはまだないと思う。

　ラーメン作るロボットの研究、面白そうだ。

羽生先生たちを投了させるよりも遥かに簡単に思うんだけどなあ。

朝からラーメン、食べるぜハイウェイ♪

やっと激指定跡道場２に勝てそうなレベルが出来た。途中甘い指し手もあるが、そこそこいけそうだ
持ち時間は先手無制限、後手１手３０秒

先手：激指六段＋
後手：ソフト

▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉
△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△５二金右▲１八香△５三銀▲１九玉
△３三角▲２八銀△２二玉▲３九金△８五歩▲７七角△１二香▲６五歩
△７七角成▲同　銀△１一玉▲５八金△２二銀▲９六歩△３一金▲１六歩
△４二金寄▲１五歩△４四歩▲４八金寄△４五角▲９八角△３五歩▲４六歩
△３四角▲３六歩△同　歩▲４七金△８六歩▲同　歩△８八歩▲同　飛
△６七角成▲８五歩△４五歩▲同　歩△同　馬▲４六歩△５五馬▲５六金
△３三馬▲８四歩△５五歩▲４五金△５二飛▲７五歩△５六歩▲３四歩△２四馬
▲５六歩△５四銀▲６四歩△４五銀▲同　歩△５六飛▲４四歩△５四歩▲５八歩
△３四馬▲４七銀△３七歩成▲同　銀△４六歩▲５六銀△同　馬▲５七歩
△同　馬▲４八銀△３八歩▲２八金△４七歩成▲５七銀△３九歩成▲８三角
△２九と▲同　金△３五桂▲２五飛△３四歩▲３五飛△同　歩▲４七角成
△３六銀▲５六馬△２七銀成▲２四歩△５九飛▲３九歩△３六歩▲２三歩成
△同　銀▲３五桂△２二歩▲５四角△３七歩成▲２七角△同　と▲４三歩成
△３七金▲２八歩△１八と▲同　金△３九飛成▲２九銀△３六角▲４二と
△１六香▲１七金打△同香成▲同　金△４八歩▲同　飛△４二金▲２三桂不成
△同　歩▲２二銀△同　玉▲４二飛成△３二金▲３八金△同　金▲３二龍
△同　玉▲６五馬△４三金▲３八馬△同　龍▲同　銀△２六桂▲２九金
△３八桂成▲同　金△２六銀▲３七香△同銀成▲同　金△３九飛▲２九桂
△１六香▲１八銀△１七香成▲３五飛△３三金打▲３六飛△５四角▲４五歩
△同　角▲４四歩△３六角▲４三歩成△同　金▲２七金打△同角成▲同　銀
△５九飛打▲３八角△３六歩▲４八銀△３七歩成▲３九銀△同飛成▲２二金
△同　玉▲６六角△３三銀▲３九角△３八と▲５二飛△４二歩▲５七飛成
△４九角

なんという激戦ｗ

>>506
> やっと激指定跡道場２に勝てそうなレベルが出来た。

おめでとう

５月の試合に出場予定の人でしょうか？

>>508

出場予定はないっす。まだまだ改良の余地あるしバグもとんなきゃいけないんで。

>>509
floodgateへの出陣は？

>>510
とりあえずバグとってから出るつもり
今のままでても中断が多くなりそうだから

9.11ならぬ3.11ですか

>>495 ソースがないだろう。勝手に決めつけるのもどうか。

>>509
遠く及ばないレベルですが、選手権に出てます… orz

そうだよね、そのレベルで出ないなんてこれから弱々レベルでも出ようと言う人間にはダメージがキツイなｗ

激指定跡道場２と、そこそこ戦えるってどれだけレベル高いか・・。
もうトップレベルじゃないの。最初につくったソフトがそのレベルだと
いうことは、君は天才だ。来年は、優勝だな(笑)

Bonaみたいに初出場初優勝を狙ってるんじゃないか？

やっと激指定跡道場２に勝てそうなレベルがダウンロード出来た。

東北大のサーバーが完全に沈黙したな。

http://www.tohoku.ac.jp/

何か被害に遭ったんだろう。

保木さんはいまは電通大のほうに来てるのかな？

この地震は今年のコンピュータ将棋大会への影響もあるかもな。

停電か、それとも電力不足への配慮か

このスレはいつも通りのんきだなｗ
私も他人の事は言えないが、関東在住なのに

floodgateが見られない（節電配慮？）
55floodgateはやってる
ときに、今日の例会に出られた人いる？

>>506

>持ち時間は先手無制限、後手１手３０秒
ってカッコ良いですね。

開発期間はどれくらいなのかと、
プログラム設計の上で最も参考にしたプログラムは何なのかが、
すごく気になります。

>>522
今日の例会は中止だってさ、さすがに。
でも、明日理事会はやる予定らしい。

むしろ>>506の安否が気になる
地震当日午後以降レスないから

四月まで輪番停電なんか続いちゃコーディング&デバッグできないじゃ無いか？
ましてや学習用コードを走らせ続けるなんてできない。
オワタ！

コーディング＆デバッグはノートのバッテリーで耐えるにしても、
学習はCPUパワー必要だからノートじゃやりたくないよねーｗ

UPS数珠つなぎ？

海外では既に日本への渡航を自粛するように指示がでてるらしいし
原発が爆発して被曝する危険があると知っていて
地方から来る阿呆はいないだろうから参加者が激減するだろうな

もう今年は無しでいいよ

節電に協力しろ

これはもうマルチコアやクラスタ構成による力づくの並列探索から
評価関数の精度の工夫などによる省エネ探索に方針転換すべき時なのかも試練、

個人的には指したり打ったりはfloodgateで散々テストしたつもりので
あとの調整は輪番停電の時間帯外にちまちまローカルでやります、、

保木さんって東北じゃなかったけ？大丈夫なの？

>>533
>>519

>>529
そうなりますか？

よく考えたら評価関数を工夫しても省エネにならないかもしれない
（計算自体や学習で電力を食いかねない）
むしろ追求すべきはオーダリングや前向き枝仮を駆使した枝狩りかも、、

>>529
今のところ、実施の方向か

開催してもしなくてもどちらでも尊重するが、主催者と関係ないやつが想像でとやかく
いうのはやめてほしいものだね。

@chackn_p: ３月21,22日に開催予定だった２つの特別イベント「羽生善治名人に聞く：コンピュータ将棋に期待すること！」
「世界四強コンピュータ囲碁がプロ棋士に挑戦：九路盤ガチンコ対決」は中止になりました！

ソフトの開発やめろ

>>538
公式ブログでは開催方向かと

まあ地震、津波、原発事故がこれ以上襲って来なけれは何とかって感じかな？

>>540
どさくさにまぎれて連盟が開発中止要求ですかｗｗ

この節電、節電言ってるときに、
マシン300台つなげて・・とか言ってたら世間の反感買うだろｗｗｗ

今年のＧＰＳは６００台の予定だったが。。

１台で参戦することになりそうだな

5月は問題ない
春と秋は暖房も冷房も使わないから電力消費が年間で最も低い時期です

俺はハム将棋やってるよ


コンピュータって気軽に対戦できるのがいいね

なんかSFCのスーパー将棋ってもってて最近やってみたけど
これ笑っちゃうなぜか？

同じてを繰り返してくるの
引いて貼る
また引いて貼る
この繰り返しっぽくなってクソゲ認定しちゃったｗ

俺はコンピュータは詰めの
段階を見つけるとグングンやられてなんか味気ないな

ハム将棋は終盤でもミスするところとか愛嬌あっていいね
強いしいいライバルだよ

選手権出場者はPR文章どうですか？
２週間後には提出なんですけど。
他の方のPR文章とかみると、皆さん真面目でびっくりです。 単に○○高速化だけだと、グレイな感じがして。
あなたのアイデアください(笑)

ハムは弱すぎるからいらない

>>549
既に提出しました。
力を入れた所を主張すればいいです。
やってないことをさもやったかのように書くのはＮＧ

>551さん
ありがと。
ボナメソ高速化くらいで、これといって個性的なPRはないです。(笑)
提出したんですか？
Evaluateはまだです。

ソフト指しが増えて迷惑だから開発やめろよ

電気代がもったいないから開発やめろよ

以上、連盟の方の声明でしたｗ

ああこんなとき、
将棋連盟の正会員なら巡業して被災地の人を元気づけられるというのに
コンピュータ将棋開発者はCSA会員であってもなくてもいまいち無力だなあ…

ああこんなとき、
将棋連盟の正会員なら巡業して被災地の人を元気づけられるというのに
誰もやろうとしないな

>>557
今は激励の為に現地に入って良い場合じゃないだろう。
医者とか、食料の運搬とかがスムーズに出来るように、道路を空けておく必要がある。
救助とか原発とかが一段落すれば、そういうのがあっても良いね。

コンピュータ将棋開発者は、自慢のプログラミング能力で何か出来ないか？

将棋指しってクズだな

そんな時間に煽るおまえがクズ

ソフト開発者って伝統文化破壊してるよな

iPadでゲーム盤を提供するとか
前あった接待将棋をカンニングして初級者が対戦相手になるとか

まあそれは食糧、飲料が一通り行き渡った後の話だな

>>552
ボナ使って、ボナメソの高速化だけだとアピールしにくいですね。
そうでなかったら、自分で作った所があるはず。

数十年間に渡り義務教育の小中学生を欠席させて、奨励会の対局をさせていた団体がある。
伝統文化とは教育を大切にすることでもある。
笑えるのは、そんな団体が教育に将棋を取り入れるなんてことを言っていることだ。

奨励会を土日に対局させるようになったのが
米長の最大の功績かもな

ボナメソのって、探索とかじゃなくて学習を高速化しただけかよ

>>567　それがたいへんなんだよ。何もしらないやつが偉そうに。

>>552
> ボナメソ高速化くらいで、これといって個性的なPRはないです。(笑)

う〜ん・・・オリジナルアイデアが無いと、失格の可能性がありますね。

アイデアなんて何でもいいのよ。

例えば名前３文字の人の棋譜だけで学習する。とか。
渡辺明
藤井猛
松尾歩

これでもう立派なオリジナルのアイデアだよ。

もうちょっと考えてみないか？

(思考部)

第3条
参加プログラムは、思考部について、自力で十分な工夫を施したものに限る。

「自力で十分な工夫」が定義されないと事実上意味をなさない条文だね
科学論文だと、どこまでが引用でどこからがオリジナルの研究かがはっきりしてるんだけど

有意な勝率改善が見られたならその事実が「自力で十分な工夫」を行ったことの証拠になるから
半分ぐらい無問題

十分工夫した結果、ソースが公開されているのより弱くなったらどうするんだ？

>>572
証拠にはならないでしょう、八百長とか剽窃とかありうるし
しかも勝率という参加してからでないとわからない値を参加資格にするのも問題

弱くなったのなら何かが違うのだから
それはそれでいいんじゃないの。
良い工夫とは言えないけれど。

>>573
問題無い。去年もそういうソフトはいっぱいあった。
結局、自分が胸を張って「自力で十分な工夫をしました」と言えないなら参加してくれるな、って事だと思う。

将棋が完全情報ゲームであり、かつプログラムは事後検証のため繰り返し対局可能である
（出場バージョンを半年は保存せねばならない）から
八百長はやったとしても早晩バレることが期待される
また、遠隔対戦においても思考ログを提出せねばならない
何にせよ八百長は危ない橋すぐる

出場資格条件としての原理原則論からいえば>574な批判や>573のような懸念も出て来ようけれども、
現状トップレベルのプログラムの実力はほぼ拮抗している
（floodgateで長らくレーティング2900台の壁を越えられずにいる）し、
世界将棋の連載で書いてあったように課題もいろいろ認識されているから、
ここは参加プログラムの多様性確保こそ重要と考えてみるのも良いのではないだろうか
（選手権の運営とは無関係なので知らんが）

例：稲庭

完全にソフト＞プロと言って良いな。

板谷進氏が言っていた。
昔の解説は▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩で▲２六飛ではなく▲２八飛と引くと「元気なし」と酷評されたそうだ。
新聞の解説やＣ級あたりの解説なんて所詮そんなもんだよ。

>>509の安否はどうなの？大丈夫なの？

ｋｋ

桂馬　「なぁ」
香車　「うん」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「ぶっちゃけ暇じゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「寝んなよ」
香車　「寝てねーよ」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「おい」
香車　「うん」
桂馬　「なんか歩の野郎出すぎじゃね？」
香車　「気のせいじゃね」
桂馬　「気のせいか」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「銀のおっさん、右寄りすぎじゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「やっべ、角のアニキ特攻しちゃったよ」
香車　「すげー」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「おい」
香車　「うん」
桂馬　「なんか来た」
香車　「まじで」
桂馬　「斜めからものすごい勢いでなんか来た」
香車　「あ、成った」
桂馬　「――――」
香車　「もうだめかもわからんね」

>567さん
すいません。高速化も非常に難しいんですが。

>568さん
代弁ありがとうございます(笑)
>569さん
アドバイスと諦めない気持ちをありがとうございます。
頑張ります。

>570さん
第3条は１００回くらいよみましたよ(笑)

>571さん
>「自力で十分な工夫」が定義されないと事実上意味をなさない条文だね
工夫の定義は曖昧で定義より対局でしか尺度をはかれないと。
>科学論文は、二番煎じの場合はたいていがパクリですよね。(笑)

>572さん
>勝率改善が見られたなら
そう、勝率が上がれば細かいことはいりません(笑)

>573さん
公開されてるソースを弄った結果弱くなることは、『多々』ありますっ！！(笑)
泣きます(笑)



研究したけど、結果が悪い(勝率)
研究したから、結果が良い(勝率)


頑張ってPR文章頑張ろっ。

まぁ個人的には大会がボナだらけになるのはちょっと…という気もするが
他に付加機能ないの？詰みルーチン積んでるとか、角の評価値が下がってるとか

3/04　http://hissi.org/read.php/bgame/20110304/ZEhvZjNWbHk.html
3/05　http://hissi.org/read.php/bgame/20110305/U1AxK2dURkU.html
3/09　http://hissi.org/read.php/bgame/20110309/ZzdRZ0VhTEw.html
3/10　http://hissi.org/read.php/bgame/20110310/ZDJMWGlGb1g.html
3/11　http://hissi.org/read.php/bgame/20110311/b2lYOU5KSys.html
3/12　http://hissi.org/read.php/bgame/20110312/bWNxUHVkRGw.html
3/14　http://hissi.org/read.php/bgame/20110314/YXJmMkhoM0M.html
3/16　http://hissi.org/read.php/bgame/20110316/N3YwN0NSQys.html
3/17　http://hissi.org/read.php/bgame/20110317/ZGpqT1RDM1M.html
3/18　http://hissi.org/read.php/bgame/20110318/bDIwWXNoTzk.html

>>583
> すいません。高速化も非常に難しいんですが。

容易だ難しいの話をしているのではない。
高速化だけなら、その思考ルーチンは別のものを流用しただけ。

思考ルーチンはパクリでしかない。


高速化だけなら、高い金出して高いCPU使って、液体水素で冷やしてボナをそのまま動かせばいい。

もしそんなのが優勝したら、他の参加者は納得できると思うのかね？

>>582
香車　（にぎりっぺ）
桂馬「・・・・！！　おまえ、何くったの？
香車「寝ちゃだめだよ
桂馬「いま俺寝てた？　香車、起こしてくれたのか、ありがとな
香車　（ぐー・・・）
桂馬　（スリッパで）パーン！！
香車「痛いよ、それー
桂馬「寝ちゃだめだよ、また爺に怒られるからな　（ぐー・・・）
香車　（ブリキ蓋で）ゴワーン！！
桂馬「はっ、俺寝てた？　寝てた？
香車　（ぐー・・・）
桂馬「この野郎、まだ寝るか・・・（洗濯ばさみ）　パチーン！！
香車「い・・・ってええ
桂馬　（ぐー・・・・）
香車　（４連洗濯ばさみ）パパパパチーン！！
桂馬「目がうるんじゃったよおおお

>>586
既存ハードの力技だけだとは第3条に反する。
考えて見たら、今度は学習部も思考部というルールだから、極端な話、ボナのバイナリをそのまま使ってもOKということか？
腑に落ちないけど

高速化だけだと思考部の思考は全く変わらないよね。
それって液体水素でクロックアップするのと何が違うの？

液体窒素で十分工夫しました。
とても困難でした。

こういうのと何が違うの？

高速化って難しいはずなんだが

ソフトの高速化は容易じゃないだろうね。
もともとそんな無駄があるプログラムじゃないしね。

液体窒素で高速化？知らんがな。

あからも高速なマシン使ってたんだから、ＯＣしまくりの５Ｇで
液体窒素で冷やしての参加もありなんじゃね？

そっちの高速化の方がソフトの１０％高速化！みたいな、しょっぱいのより確実。

>>593
5GHzで動かそうと思ったら、相当無理せにゃならんな。

他の優勝候補のマシンはXeon6コア×Dualとかだろうから、
こっちも同じ構成でOCしないと有利にならん。

しかしXeon6コア×Dualが焼けて灰になるかも知れん・・。
金持ちの道楽の世界だなｗｗｗ

>>589
第3条に適合するかしないか。
ボナメソの改造したら、評価値が変わって、同じ結果にならない可能性がある

>>595
> >>589
> ボナメソの改造したら、評価値が変わって、同じ結果にならない可能性がある

そこにオリジナルのアイデアがあるのならOKだよ。胸をはって大会に出場すればいい。

単なる高速化だけなら、それは『将棋プログラムの大会』ではなく『プログラム技術の大会』になってしまう。

>>596
なんだその自分ルールは

>>597
頭の悪い人には理解できないとは思います

判断するのはあんたじゃなくて大会の主催者なのよね

問題なのは「単なる高速化だけ」を行ったコンピュータ将棋プログラムなどというものが
妥当な概念と言えるかどうかだ

将棋には時間制限があり、現状、コンピュータの計算速度でも悪手を排除しきるには不十分なので
プログラムを高速化すれば探索打ち切り条件が変わって差し手もろとも変化せざるおえない

つまり>596は問題の立て方に問題がある

ボナ系で予選を組むしか無いな。

>>600
> 将棋には時間制限があり、現状、コンピュータの計算速度でも悪手を排除しきるには不十分なので
> プログラムを高速化すれば探索打ち切り条件が変わって差し手もろとも変化せざるおえない

じゃあ、他の誰かが液体窒素でオーバークロックしたボナンザで出場して、
それで優勝してもOKだとｗ

>>602
オーバークロックされた同じマシンであっても
プログラムの工夫で10%早くなったボナンザと
そうでないボナンザとでは差し手に違いが出るから
プログラム上の高速化の工夫の意義は変わらず存在する

つか「プログラムの高速化＝棋力の変化に寄与＝工夫」という図式の
何を問題視して噛みついてきてるのか、もはやわからん

>>589
高速化もソフトの改良であることには変わらない。
ハードの強化とは違う。
その程度では十分なオリジナルではないので出場すべきではない。

>>602
いいんじゃね？
誰でも簡単にできることじゃないし。
さらにそれを100台繋げたクラスタとかも見てみたい。

金持ちが必ず優勝する大会になっちまうかもしれんが。

クラスタ化してきちんと効率を出すのは、かなりの技術がいるよ。

あからみたいなクラスタ化ではまともな効率出ないし。

かなりの技術の持ち主で、1億円ぐらいどうとも思ってない奴が居たら、
そいつが本気出せば優勝するだろうな。

まあ、そんな奴は居ないから安心しろｗ

一般論としては「単なる高速化だけ」を行った場合棋力が低下することもあり得る
なぜなら、探索の深さや広さ（前向き枝狩り）の条件と評価関数の内容とはベストマッチというものがあり、
外すと悪手が選択される頻度が増す
あまり深く探索しない思考部では、高速化一辺倒より、むしろ探索と局面評価のベストマッチの探求が主要な課題となる

ただボナンザのようなケースは特別で、前向き枝狩り非実施（に等しい）という単純な条件と、
深い探索が両立していることからベストマッチする範囲が広くなっており、評価関数に手を加えずとも
高速化してさらに深く読むようにすればほぼ確実に棋力が上がることが期待できる

>>607
>一般論としては「単なる高速化だけ」を行った場合棋力が低下することもあり得る

その主張の通りになるという統計的な結果はどこかにありますか？
将棋でもチェスでもオセロでも良いです。

意図的に評価関数や枝刈りを、弱くなるようにすることを除いて、
通常のソフトであれば、
私はいくら前向き枝刈りを行っても、より深い探索を行えば必ず強くなると思っています。

>>604
> 高速化もソフトの改良であることには変わらない。
> ハードの強化とは違う。

あのさあ、これは『コンピュータ将棋』の大会だよ。
ハード強化の工夫に文句を付ける意味が分からない。

本来なら『パクリ』は叩かれるんだよ。どんな世界でも。
ただ、それだと新たなアイデアを出せない君みたいな
低能があまりにも可哀想だから、多少のパクリは見逃してもらっているわけ。

それにつけこんで『ロジックの改造無し』でいくの？

>>609
> ハード強化の工夫に文句を付ける意味が分からない。

FPGAのような独自ハードならともかく、ハードってたって、自分でチップ設計してるわけでもないし
結局、金がある奴が有利なわけだし、大学の予算でいいハード用意して優勝するのって、一般参加者からすると
すごく理不尽な想いがする。

まぁ見てる方としてはオリジナリティがないとつまらんけどね
ボナンザ高速化しましたって言われても…結局ボナンザでしょ？って言いたくなる

素人の意見ですまんが

>>611
ボナンザとボナセ使えばわかるけど全然違うよ
高速化は十分意味がある

>>611
副作用なしに高速化出来れば強くなることは間違いないから、
ボナンザでもいまの30倍ぐらい速く動けば、角一枚ぐらい違ってくるんだろうけどね。

角一枚違えば、棋風が同じでもやはり別人のようだという気はするよ。

>>610
> 自分でチップ設計してるわけでもないし

高速化onlyだって、プログラムのロジックを設計しているわけじゃないよ
すでに確立しているロジックをパクっただけ

>>614
> すでに確立しているロジックをパクっただけ

それはパクるとは言わんよ。高速化するためにはアルゴリズムの変更を余儀なくされるわけで
相当困難で相当の創意工夫が必要だろう。

かたや高速なPCって金払えば誰でも手に入るわけで、それと同一視するとか、ありえんわ。

>>611
十分な工夫と本人が思っていればOKなルールになってる。
今年は学習部分も対象になったから、学習部分だけ手を入れても要件を満たしてしまう。
残念ながら…

高速化onlyは『こうすれば必ず強くなる』って道筋がはじめから分かっているわけじゃん。
他の人は『強くなるか弱くなるか分からない』って道を開拓しているわけよ。

まあ、アイデア一つ出せない低能に理解しろってのが無理だったようだね。

ちなみに、高速化onlyで出場OKなら、低速化onlyでも出場可能だと考えるの？
どうなの？

そんなのが予選突破とか・・・

ありえないでしょ。

>>618
ありなんじゃね？
スマートフォンでボナが動きました！
てのが出てきて予選突破。

より速い CPU ができたおかげで強くなっても
CPU メーカが将棋のロジックを考えたわけじゃないからな

>>619
違う違う。
『無駄なループを挿入して低速化することにより、ボナンザとは異なる手を指します』

こういう低速化。

>>621
ありなんじゃね？
電力需要をかんがみて、３秒考えるところを0.1秒で手を返すボナができました。
「今までのボナより弱いけど異なる手を指します」

てか、このループも飽きたｗ

>>622
まあ、君のカスのような頭で考えるとそうなるんだろうなぁ。

空回ってるなぁ

>>608
統計的結果は検証に耐える精度では得ていないので無い。
ただ、探索と局面評価のベストマッチの成立が一般に探索の深さに依存「し得る」ことは簡単に示せる。

いま探索を深さN（N手先まで）の完全探索（前向き枝狩り無し）の下での評価関数H(N)を考えると、
H(N)をは、無条件にはH(N+1)の代用にはならない。
なぜなら、深さNの完全探索では、探索木の葉（深さN）にあたる局面全体の最良評価値が、
高々N-1回の比較（というと語弊があるが、経由するノード数の意味）で探索木の根に達するのに対して、
深さN+1の完全探索では、比較回数がN回に増える。
つまり、H(N+1)は、深さNのときよりも、探索木内のより離れた部分木同士の最良評価値との大小関係も
把握しとかねばならない。つまり情報量はH_0(N+1)≧H_0(N)。

しかし、深さNの前提でH(N)を調整した場合、H(N)がH(N+1)ほどの情報を含む保障がない。
これが、不用意にH(N)をH(N+1)の代用とした場合、誤った手を指しかねない理由。

で、情報量の比率はN→∞でもN+1/Nのまま推移はせず、比が一定値に近づいていく。
なぜなら、min-max探索自体が、アバウトな評価値の根への上昇を妨げるから。

だから、単純な探索条件で深く読む思考部は、評価関数の誤差に対して鈍感で、学習に使う神経の量が減る
この点で多分ボナンザは良いプログラム

というようなことーぼかーいま書いてるんだなう、

接待ボナンザは出場して良いですか？

>>625
探索深くした方が悪手を指してしまうことは確かにありますね。
でもやはり統計的には高速化で弱くなることは無いのでしょうね。

>>552の疑問から離れたところで議論が盛り上がってるwみたいなんで、552に対して個人的な見解を書いてみる。
「自力で十分な工夫」にあたるか、って部分ね。

1. 対局用ルーチンと学習部を自力で書いて、オリジナルのボナより高速化した場合
→ おｋ。問題なし。（ただし、面白味に欠けるとは思う。なにかオリジナルのアイデアも欲しい。）

2. ボナンザのソースを改良して、学習部分を高速化しただけ。
→ 限りなく黒に近いグレー。同じ設定・繰り返し回数だけ学習したボナンザと全く同じ棋風になるだろうから。

3. ボナンザのソースを改良して、学習部分の高速化＆評価項目の追加等。
→ 多分白。「学習の効率が上がったんで、試行錯誤して良さそうな特徴を追加したら強くなりました。」とかアピール文章に書けばいい。

もうちょっと具体的に、ライブラリ使ってるかとか自力でやった事とか書いてもらえれば、皆議論しやすいんじゃね。

>>627
今年のルールならOKと思われ
来年は変更されてるかも

>>629
今年の選手権でボナ使用は今のところ芝浦将棋となのはだけ。
今月31日までに申請すればよいので、確定ではない。

>>625
情報の量＝強さだという証明がありませんが・・・
深く読む＝多くの情報を比較するのはあたりまえなので、
結局『深く読む＝深く読む』を主張しているだけになってます。

ひょっとして跳躍探索提唱者の弓月さんでしょうか？

>>629
> 1. 対局用ルーチンと学習部を自力で書いて、オリジナルのボナより高速化した場合

特徴とかどうやるの？そういう所すらパクリなの？

>>633
あ、特徴は自力で考えたヤツってつもりで書きました。

>>617
> まあ、アイデア一つ出せない低能に理解しろってのが無理だったようだね。

高速化するためにデータ構造変更したり、アルゴリズム工夫したりするの自体がアイデアの宝庫なんだが。

プログラムを書いたことのない馬鹿に理解しろってのが無理だったようだね。

>>632
>情報の量＝強さだという証明がありませんが・・・
H(N)では深さNの探索木内のN-1回の比較の正常終了しか担保されない
一方深さN+1の探索木ではN回の比較を要する
ということは>625に書いた。ここから深さN+1の探索をH(N)でやったとき何が起きるか演繹すべし
いじょ

>>634
そういう大事な事は一番最初に書けよ。
特徴がボナと異なるなら、それは工夫であり、それは重要な点だ。

>>637
へいへい。すいませんでした。

コンピューターが強くなるとネット将棋が滅びる（下火になる）と言ってる人がいたんだが
どう思う？

>>639
ネット将棋の人口密度ってピラミッド型だと思うんだよ。

弱い奴が圧倒的多数で、強い奴は一握り。

弱い奴は同じぐらい弱い奴とやりたいわけ。
だから、コンピューター将棋の存在は関係ない。

関係あるのは、一部の強いプレイヤーだろうな。
彼らは同じぐらいの強さの相手を探そうにもなかなか見つからんのだよ。
手っ取り早くコンピューターと遊んでいるほうがいいのかもな。

極論、クロック周期がプランク時間になったとして
どのくらいまで読めるんだろうな

3.3GHz の 300ps から単純計算すると
330e-12 / 5.39121e-44で、
およそ今の 6.12107e+33 倍くらい読めたとして

・・・ゲーム木の数 10e+150 には遠く及ばないか

>>641
> およそ今の 6.12107e+33 倍くらい読めたとして

それだけ読めればもっと複雑な評価関数でもボナメソで学習できているから
もうそれだけでいまよりずいぶん効率のいい評価関数になっているだろうね。

あとゲーム木だけど、将棋はたいていはすぐに悪くなる変化だろうから、
N手先を読むには6^Nぐらいで十分だと思うよ。

そう考えると定跡の終わりのところから終局までは読めるだろうから、
現代の定跡のほとんどに勝ち/負けの結論は下せるだろうね。

段位認定に初めて勝ったぞー！
6枚落ちの相手に勝ったぞー！
普段は平手で巻き戻し使いながらでヒントもらいながら勝ってたけど
時間制限ありヒントなしだとやっぱり酷く弱いね。

>>639
既にアマチュアは全てコンピュータより弱い。
コンピューターが強くなるとネット将棋が滅びるなら、既に滅んでいる。

単純な高速化でもそこにオリジナルのアイデアがあれば評価されると思うよ
SSE 使ってベクトル化しましたってんじゃダメだろうけど
何か新しい高速化手法であれば充分意味がある
Something new が有るかどうかがポイントだろ

>>645
普通の常識から考えて「パクリ」はダメなの。
そんな常識も無いなんてゆとりですか？
しかし、この大会は、その点は緩めに見てくれているし、
それに関しては私も大いに賛同する。

しかしだね、特徴、学習、探索などのロジックを一切変えないで
「高速化だけしました」だったらひどすぎるだろ。

>>646
645はゆとりなんだろ。察してやれよ。

つーか、現状のライブラリルールは「新規参入の敷居を下げる」為（なにか一つアイデアがあれば、それ以外の部分は既存ライブラリ使ってOK）なのに、それを拡大解釈して高速化OnlyでもOKと勘違いしている奴がいるから困る。

既存のアルゴリズムをGPGPUで高速化してみましたなんて論文は大量にあるわけだが
世界コンピュータ将棋選手権的には認められないわけか

論文の世界と世界コンピュータ将棋選手権の世界は違う。

アルゴリズムに対して実装方法は一つしかないと考えてるんだよ

>>651
んなこたー無いわボケ。

>>650
>651の見解と世界コンピュータ将棋選手権の運営の見解は違わないのか

ちゅーか>651は出場するの？

ｽﾏﾝ
×：>651
○：>650

>>653
運営と見解が違う事はあり得る。ただ、色々話聞いた限りだと、そんなに大きく外してはいないはず。
選手権は今年はお休み。来年は参加…したいなぁ。

>>648
参加条件は何か一つのアイデアじゃなくて工夫な
高速化には工夫がいる

ID:0g1jCFUSはどこの馬鹿なの？

>>656
だから何でそのループが好きなの？バカなの？

>>658
一番の馬鹿はお前だろｗｗｗ

プログラムも書けない癖に偉そうなお前のような馬鹿が居るから
みんなが突っ込んでるだけだろｗｗｗ

ププッ

>>648
具体的にルールのどこに抵触するんだ？
常識とかあいまいな言葉で誤魔化さないでくれ。
あと、高速化だって工夫だろ？
バブルソートに対してクイックソートは工夫してないとでも？

参加資格はこれだろ？
「参加プログラムは、思考部について、自力で十分な工夫を施したものに限る。」

これだけのルールを機械的に適用出来るわけないんだけどな。なんで言い争いになるかな。
大会の運営の人から見て、思考部に十分な工夫が感じられたら出て良いです。

>>661
オリジナルの作者より高性能のマシンを持ってるだけな奴まで「工夫」したうちに入れたくないんだろ
高価なマシンを買うには汗水垂らして稼いだりスポンサーを募る必要があるが、そういう努力はベクトルが違う

スポンサーが実績や将来性があるところにつくという意味では、技術力がいるかも知れないが
それが将棋ソフトそのものの進歩に資するかどうか、どこで判断すべきだと思う？

俺に言わせればオリジナルがバブルソートを使っているのをクイックソートにしただけでは評価に値しない

富士通の高性能マシンを買うつもりだったが義援金に回すべきか考えちう
floodgate再開してくれないとスレの温度が無駄に上がっていく…！

そのうちメルトダウンしますか？

所詮ネラーの議論だな。不毛な事この上ない。

>>662
だな

どっかの掲示板で議論してたと思うが、オリジナリティはなくても
自力で工夫してると作者本人が思ってればいい、ってのが運営の見解だった

>>662
で、今回は学習部分が思考部に含まれるようにルール改定されてる

>>667
それ運営の見解じゃなくて、参加者の見解だよ。

「工夫」の閾値を下げると、
シード権無しが今後も継続された場合、優勝し、かつソースを公開した場合に
次回の選手権で苦戦を強いられることがほぼ確定してしまうというのが問題といえば問題だが
そういうのは優勝し、かつソースを公開してから心配すれば良い

東大将棋無双、駒落ちが上手・下手ともにすこぶる弱いんだけど、
これ東大将棋無双2では改善されてる？

それとも激指の最新の奴のほうが強い？
俺のマシンはAtomノーパソだ。

東大将棋無双に二枚落ちで勝った棋譜を参考のために貼りつけとく。弱いよね？

手合割：二枚落ち
下手：五段+++
上手：俺

△６二銀 ▲７六歩 △５二玉 ▲６八銀 △５四歩 ▲７八金
△５三銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲４八銀 △７二金 ▲２六歩
△３二金 ▲６九玉 △７四歩 ▲２五歩 △６三玉 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛 △４二銀上 ▲７五歩
△同　歩 ▲同　飛 △７三金 ▲５八金 △４四歩 ▲７七銀
△４三銀 ▲７九角 △３四歩 ▲６八角 △３三桂 ▲７九玉
△７四歩 ▲７六飛 △６五歩 ▲８八玉 △６四銀 ▲５七銀
△７五銀 ▲９六飛 △９四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲２六飛
△６四金 ▲７六歩 △８四銀 ▲６六歩 △７三桂 ▲１六歩
△５四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛
△４三金 ▲３六飛 △２四歩 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀
△５五歩 ▲６七銀 △６六歩 ▲同　銀左 △６五歩 ▲７七銀
△４五銀 ▲２六飛 △２五歩 ▲２八飛 △９五歩 ▲２二歩
△７五歩 ▲同　歩 △８五桂 ▲８六銀 △７七歩 ▲同　桂
△同　桂成 ▲同　金 △７五銀 ▲同　銀 △同　金 ▲７六歩
△７四金 ▲２一歩成 △８五桂 ▲７五桂 △７三玉 ▲７八金
△９六歩 ▲同　歩 △７七歩 ▲７九金 △９六香 ▲９八歩
△７八銀 ▲１一と △７九銀不成▲同　角 △６六歩 ▲６三銀
△６七歩成 ▲６二銀打 △８四玉 ▲７四銀成 △同　玉 ▲６七金
△７八銀 ▲７三金 △８四玉 ▲８三桂成 △９四玉 ▲９五香
△同　玉 ▲７八飛 △同　歩成 ▲同　玉 △７七香 ▲６九玉
△７九香成 ▲同　玉 △５九飛 ▲６九銀 △７八歩 ▲同　玉
△７七金 ▲同　金 △同　桂成 ▲同　玉 △６七金 ▲同　玉
△６九飛成 ▲６八香 △６六銀 ▲同　玉 △６八龍 ▲６七歩
△４八角 ▲６五玉 △６七龍 ▲７四玉 △８五銀

ああ、ちなみに俺は24で3級だ。

俺に二枚落ちで負けるとは、東大将棋無双、かなり弱いぞ。
マシンがロースペックなこともあるんだろうけど。

無双十級といい勝負の俺の立場は・・・

>>674
いや、駒落ちが特別に弱いんだよ。平手はそこそこ強いと思うよ。

無双に二枚落ちの上手をもたせたら美濃に囲うので蒸し焼きだし、
こちらが上手の場合は、>>672みたく普通に攻めれば玉の位置が平手のそれとはずいぶん
違うところにあるからか、こちらのことを過小評価しすぎて自滅するんだ。

ってか今さら？
駒落ちの話なんて５年も前から言われてるんだが

>>676
5年前と言われても東大将棋無双が出たのは2年半ほど前のことだし、無双2は2009年、激指10は2010年の話だ。
5年も前の話がそのままってことはあるまい。

てか、無双2と激指10とどっちが駒落ち強いか知らないの？
無双2か激指10か、持ってないの？

>>677
>5年前と言われても東大将棋無双が出たのは2年半ほど前のことだし、無双2は2009年、激指10は2010年の話だ。
>5年も前の話がそのままってことはあるまい。

いや、５年前の課題そのままだよ。評価関数の関係で駒落ちは弱いし、開発陣も力を入れてないから。

だからさー
にわかが増えてるんだって
677みたいな無知を相手にするなよ

同じバージョンのボナンザ同士で対局させても、下手が勝ったりするしな

>>678
何度でも聞くが、無双2か激指10か、持ってないの？
持ってないのに5年前の課題そのままとか言ってんの？最新版持ってないのになんでわかんの？

>>679
あんたは、無双2か激指10か、持ってないの？

>>680
あんたは、無双2か激指10か、持ってないの？

俺は激指10持ってるけどやっぱり駒落ちだと平手よりも弱いな〜
昔から変わらない
残念だがさすがに>>681の言ってることは養護できんよ

ってか681が言いたいことがいまいち分からない。
自分で駒落ちは弱いって言ってるのに、それは五年前からだって言われたことに何でキレてるの？

ようするに、五年前と比べて駒落ちに関しては大して強くなってないってことでしょ

それとも駒落ちで勝ってすごいねって言われたいだけなのか

>>681
無双２より新しい道場２持ってるが何か？

それで言ってるんだがバカには分からないか

>>682
無双2と激指10とではどっちが二枚落ち強い？

>>683
激指10と無双2とどちらが強いか尋ねてるだけだから。

どちらのソフトも持ってないなら、5年前から駒落ちが改善されてないかどうかなんて
わからないわけだから、知らないならしゃしゃり出てくんなって思うけどね。

>>684
> 無双２より新しい道場２持ってるが何か？

新しいから強いとは限らない。
無双2と激指10(≒激指 定跡道場2)とでは全く別のソフトだから。

俺は無双2と激指10とどちらが駒落ちが強いのかって尋ねてんの。
両方持ってないならしゃしゃり出てくんな。

まあ全ては>>671のレスに集約されてるかな
一応質問には答えておく

>東大将棋無双、駒落ちが上手・下手ともにすこぶる弱いんだけど、
>これ東大将棋無双2では改善されてる？
駒落ちが弱いのはそもそもソフトの仕様。無双２に限らずどのソフトも全般的に弱い

>それとも激指の最新の奴のほうが強い？
駒落ちは変わってない

>俺のマシンはAtomノーパソだ。
それはノートパソコンではありません

671 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2011/03/23(水) 04:16:34.45 ID:DrNGuFMr
東大将棋無双、駒落ちが上手・下手ともにすこぶる弱いんだけど、
これ東大将棋無双2では改善されてる？

それとも激指の最新の奴のほうが強い？
俺のマシンはAtomノーパソだ。

>>685-686

涙目発狂連レスですかｗｗｗｗｗｗニワカはどっかいけよｗｗ

>俺のマシンはAtomノーパソだ。
>俺のマシンはAtomノーパソだ。
>俺のマシンはAtomノーパソだ。
>俺のマシンはAtomノーパソだ。
>俺のマシンはAtomノーパソだ。
>俺のマシンはAtomノーパソだ。
>俺のマシンはAtomノーパソだ。
>俺のマシンはAtomノーパソだ。

バーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕方ねーよ
ソフトの仕様知ってればそもそもどっちが駒落ち強いなんてバカな質問しないからな
こいつ前にも叩かれたのにこりてねーな

そもそもAtomじゃ参考にならん
終了

まあ落ち着けおまえら。それより今年の選手権はやるの？何か制限あったりするのか

>>687
> 駒落ちが弱いのはそもそもソフトの仕様。無双２に限らずどのソフトも全般的に弱い

それが仕様だとはどこにも書いてねーじゃん。夢でも見てんの？

二枚落ちに関してはBonanzaの駒落ちよか無双のほうが圧倒的に強いよ。
ソフト間でハッキリとした強い・弱いはあるよ。そんなこともわかんないの？

だから、無双2と激指10とどっちが強いか尋ねてんの。持ってねーなら、しゃしゃり出てくんな。

>>688-689
お前も無双2も激指10も持ってねーのか。使えねぇ奴だな。

>>690
> ソフトの仕様知ってればそもそもどっちが駒落ち強いなんてバカな質問しないからな

それが仕様だと思っているお前が超弩級の馬鹿。
駒落ちはソフトごとにずいぶん違う。

ID:DrNGuFMr
もう必死で見苦しいからさ、Atom持ってどっか行ってくれねえかな？

以下 ID:DrNGuFMr　のレスは全部スルーの方向で

>>696
そうだな
バカのレスはスルーするわ

結局自分で弱いって証明してるじゃんｗ

673 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2011/03/23(水) 04:21:10.11 ID:DrNGuFMr
ああ、ちなみに俺は24で3級だ。

俺に二枚落ちで負けるとは、東大将棋無双、かなり弱いぞ。
マシンがロースペックなこともあるんだろうけど。

675 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2011/03/23(水) 06:18:32.84 ID:DrNGuFMr
>>674
いや、駒落ちが特別に弱いんだよ。平手はそこそこ強いと思うよ。

無双に二枚落ちの上手をもたせたら美濃に囲うので蒸し焼きだし、
こちらが上手の場合は、>>672みたく普通に攻めれば玉の位置が平手のそれとはずいぶん
違うところにあるからか、こちらのことを過小評価しすぎて自滅するんだ。

>>695-697
無双2と激指10の両方を持ってないカスはすっこんでろ。

>>698
> 結局自分で弱いって証明してるじゃんｗ

無双が二枚落ち弱いのはわかってるんだよ。だけどボナンザの二枚落ちよりは圧倒的に強い。
これは比較の問題なんだよ。

だから無双2と激指10の二枚落ちとどちらが強いかが大事なんだよ。

朝の４時から書き込みかよｗｗｗｗ
ってか、まずPCに問題があるな
ただでさえ無双はスペックを要求するんだから、まずcore i5くらいの使わんとｗ

673 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2011/03/23(水) 04:21:10.11 ID:DrNGuFMr
ああ、ちなみに俺は24で3級だ。

俺に二枚落ちで負けるとは、東大将棋無双、かなり弱いぞ。
マシンがロースペックなこともあるんだろうけど。

ID:DrNGuFMr
こいつ頭おかしいんじゃね？なんでこんなに偉そうなの？

>>701
バカなんだから、かまうなスルーしろ。

>>700
> ただでさえ無双はスペックを要求するんだから、まずcore i5くらいの使わんとｗ

まあな。

>>701
頭おかしいのはお前だろ。
無双2と激指10持ってないのにしゃしゃり出てくんな。

ちゃんと COM 将棋の話をしてる（煽り耐性がない）人に
煽るだけの馬鹿がひっからんでる状況はわかってる

超弩級の馬鹿へのレスは COM 将棋の話ではないのでやめとけ

ちょｗｗｗｗ自演ｗｗｗｗ

>>704
>>704
>>704
・・・・・・・・・・・・

結局、無双2と激指10と両方持ってる奴、いねーのか。

お前ら、専門なんだろ？最新のソフトぐらい買えよ。

お前が買えよ馬鹿

そらそーだ

>>708-709
両方買うの嫌だからどっちが強いか聞いてるんだよ。

てか、お前ら平日の昼間からこんな場末のスレにたむろしてるぐらい
コンピュータ将棋が好きなら、お前らこそ買えよ。

CPUが変わるとどれくらい強くなるのかと思って、Core2Duoでも試してみた。

手合割：二枚落ち
下手：五段+++
上手：俺

△６二銀 ▲６八銀 △５二玉 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金
△５四歩 ▲６九玉 △５三銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲５八金
△７二金 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △４二銀上 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛 △６三玉 ▲７五歩
△同　歩 ▲同　飛 △７三金 ▲５六歩 △４四歩 ▲７七銀
△７四歩 ▲７六飛 △４三銀 ▲７九角 △３四歩 ▲６八角
△３三桂 ▲７九玉 △６五歩 ▲８八玉 △６四銀 ▲４六角
△４五歩 ▲５七角 △４四銀 ▲８六銀 △３五歩 ▲６八金右
△２四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲３四歩 △２五桂 ▲２四角
△５二玉 ▲１五角 △１四歩 ▲２六角 △４三金 ▲２四歩
△３七歩成 ▲同　桂 △同　桂成 ▲同　銀 △２五歩 ▲４四角
△同　金 ▲３三歩成 △８四桂 ▲７七飛 △５五歩 ▲８五桂
△６三金 ▲２三歩成 △５六歩 ▲４六歩 △５五角 ▲６六歩
△同　角 ▲６七金直 △３九角成 ▲４五歩 △同　金 ▲７二銀
△７三桂 ▲８三銀成 △８五桂 ▲同　銀 △６六歩 ▲７六桂
△６七歩成 ▲６四桂 △同　金 ▲６七飛 △６六桂 ▲７九金
△７六桂打 ▲７七玉 △５七歩成 ▲６六飛 △６七金 ▲同　飛
△同　と ▲同　玉 △４七飛 ▲７八玉 △３七飛成 ▲６八歩
△６七歩 ▲４三銀 △５三玉 ▲６七歩 △３八龍 ▲５八歩
△同　龍 ▲６八桂 △同　桂成 ▲同　金 △６九銀 ▲７七玉
△６八龍 ▲８六玉 △７五金打 ▲９五玉 △８五金 ▲同　玉
△９四銀 ▲８六玉 △７五馬

>>672と>>711の棋譜を見比べりゃわかると思うけどCore2Duoだとだいぶ強ええよ。別人クラスだな。

でも飛車先の歩を切ったあと飛車を3筋に回る変な癖があってそれでCOM側がずいぶん形勢を損ねる。

しかしまあ強い。Atomで動かしているのとは桁違いだな。金一枚ぐらい違う。
それでも何度かやってりゃ弱点が見えてきて勝てるけどな。

いま手元にないがあとでCorei7でも試してみる。

あっそ。勝手にしろよバカ
てめえのつまらん棋譜なんて誰も見ねーよ

>>713
このスレ、お前みたいな馬鹿しかいねーの？

>>714
×このスレ、お前みたいな馬鹿しかいねーの？
○このスレで荒らしてるお前がバカ

>>715
このスレ、お前みたいな基地外しかいねーの？

>>716
×このスレ、お前みたいな基地外しかいねーの？
○このスレで荒らしてるお前がキチガイ

>>717
コンピュータ将棋スレってお前みたいな人格障害者ばっかりなの？

ID:DrNGuFMr
朝の４時から貼りついて一日中書き込んでるとか異常者すぎだろ

このスレが好きです。煽りや罵倒以外ｗ
ぼなふぇりって12コア対応しているけど、どれくらい強いか検証してほしい。激指は１０が最新？何コア対応か教えて。

>>719
今日は休みなんだよ。

で、君は無双2と激指10は持ってないのかい？

てか、このスレ、本当にコンピュータ将棋スレか？
お前ら、ぜんぜんソフト持ってねーじゃん。

両方のソフト持ってる奴、一人もいねぇ。

それなのに「コンピュータ将棋は5年前から駒落ちは弱い(ｷﾘ」とか言いやがる。
持ってもないし、自分で検証もしてねーくせに、それ誰情報だよ。

2chには基地外と荒らししかいません

>>721
>それなのに「コンピュータ将棋は5年前から駒落ちは弱い(ｷﾘ」とか言いやがる。
>持ってもないし、自分で検証もしてねーくせに、それ誰情報だよ。

さんざん検証されてんだよ過去ログ読めや盲目

俺も含めソフト両方持ってる奴多いが、>>721みたいな頭の悪い奴には一切教えたくない

>>721
>持ってもないし、自分で検証もしてねーくせに、それ誰情報だよ。

こういうときは、５年前に比べて強くなっていることを証明するのが先だろ。
そんなことも分からないの？

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　それなのに「コンピュータ将棋は5年前から駒落ちは弱い(ｷﾘ」とか言いやがる。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　持ってもないし、自分で検証もしてねーくせに、それ誰情報だよ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

ID:DrNGuFMrはＰＳ２君以来のキチガイ。無職老人なので朝早くから活動的です。
みなさんレスはやめましょう。徹底的に粘着されます。最後に自分がレスすれば勝った気分になり満足するようです。

>>723-727
基地外がID変えて連投か

>>728
真の基地外様の登場だー！

この状況でID変えるとかｗやっぱ自分がバカで周りから叩かれてることに気づいてねーんだなｗ

>>730
お前は基地外の仲間か。このスレ、お前とこのID変えてる基地外と二人しかいねーじゃん。

つまり、あんたがID変えてるキチガイだと認めた訳だな

え？俺ＩＤ変えてないけどな
ってか、ＩＤ:Gi5wyOlC、ID:v9ds9PpB、ID:zRuj28C8あたりとか普通に２回以上書き込んでるじゃん
しかも、ID:zRuj28C8はID:zRuj28C8の書き込みの後にも普通に書きこんでる
これをどう説明するんだ？

まさか複数回線使った自演とか言うんじゃないだろうなｗｗ

>>733は>>731向けな

ん？書き込みがおかしかったな。
「しかも、ID:v9ds9PpBはID:zRuj28C8の書き込みの後にも普通に書きこんでる 」
だった。何だか俺までおかしくなってきた

>>733
俺は、>>723 >>724 >>725 726が再度同一IDで書き込みがあればお前の言うことを信用する。

そう言われても困るんだけど・・・
そいつらも一日中見てるわけでもないだろうし。そして俺関係ないし

奴の中では自演で完結してるんだろｗ
だったらそれでいいじゃんｗ
自分が不利になると自演で片付けるバカだけどｗ

急にスレが伸びてると思ったら……

この荒れよう、この罵り合いこそ2chよ。

>>723 >>724 >>725 >>726の書き込みが無かったな。
案の定、ID変えて連投していた基地外だったんだな。

本当、卑劣な奴らだ。このスレは基地外の巣窟だな。

まだ言ってるのか
アンタもしつこいねえ
普通に静まったから書き込まなくなっただけだと思うよ

まあ連レスになっちゃうけど、相手にあんま反応して書き込まない方がいいよ。
仮に荒らすつもりはなくても、結果的に荒らし行為になっちゃうから。自分に気に入らない書き込みがあっても、無視すればいいじゃないか。
とにかく、一回落ち着きな。何もこのスレが全てじゃないんだからさ。ムキにならず他のスレでちょっと気晴らしするなり、ＰＣから離れるなりしなよ。

詰み解析機能いいね。
自分の棋譜解析させると出るわ出るわ。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
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　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

10年ぐらい前に流行ったAAばかりいまさら貼るなよ。

知恵遅れが貼ってるんだろうけど、本当、どうしようもねぇ糞野郎だな。

自己紹介乙

>>746
10年前に流行ったAAだろうと、100年前に流行った言葉だろうと、その価値がだんだん減っていくわけではないよ。

知っているが、お前の態度が気に入らない。
まさに、今の状態に相応しい AAだよ。

>>748
お前のような知恵遅れにはぴったりのAAだね。

自己紹介乙

おいおいまだ春は先だぞ？　おまいらの脳はお花畑だが

放射線にやられたか？

　　やさしく話しかければ、
　　やさしく相手も答えてくれる。

ってテレビでなんどもやってるでしょ。
DrNGuFMrさんも、「ごめんね」って言いなさい。

で、コマ落ちで強いソフトはどれか。
結構面白そうな話題じゃない？
どうやって測定すればいいんでしょう？

コマ落ちに関しては興味持ってる人があまりいないからやってないよな
検証が難しいし

まあ、公平な検証は無理だろうね。

人間が駒落ちで対戦して、勝った棋譜貼っとけばいいんじゃないの？
そうすれば、その棋譜を参考にしたい開発者は参考にするだろうし。

罵り合っているよか遥かに建設的。

ただ評価関数を平手と変えないといけないから、なかなか開発者は手をいれないんだよね
選手権の為に、平手を強くするので精いっぱいみたいだからね
あとはデータベースが大きくなったりもするだろうし

評価関数をどうやってチューニングすれば良いのか？と言う問題もある。
当然、公開されてる棋譜は平手より大幅に少ないし。
平手で学習させた評価関数を何らかの方法で駒落ち用に変換できるか？とか、対戦学習の仕組みを作るとかいろいろ方法はありそうだが、まだまだ未開拓の分野だね。

駒落ちは、駒の数が違うからコンピュータ的には別ゲームに近いんだよな

平手でプロに勝てる棋力まできたが、お互い駒を落として対局すると、まだまだ勝てそう

どこまで人間側が駒を落として勝てるか、やっていけば面白いかもね。
人間側は待ったは何回やってもいいという前提で。

チェス話しですまんが。
チェスではコンピューターが強すぎるから駒落ち(PAWN)にしてるみたい。
PAWNを右から順に落としていくルール。
(将棋でいうと17歩〜97歩の一歩ずつ抜いて対局)
駒落ちに関しては、いま忙しいので、関わりたくない(笑)話しですが、個人的には興味あります。
駒落ちの場合は、まず駒落ち定跡を片っ端から入れるんじゃないですかね。先手は奇数手を(駒落ち自体やらないから定跡は少ししかわかりませんが)

>>760
> PAWNを右から順に落としていくルール。

へぇ〜。面白いね。

コンピュータ将棋も、もう99.9%の人にとっては平手では勝てないから、
駒落ちをもっと強化して欲しいとは思う。

またまたチェスの話しでごめんｗ
ソースはwikiです。

人間側下手のハンデキャップマッチ
2007年3月には、グランドマスターのJaan Ehlvest（当時のレーティング2610）が「Rybka」と対戦。Rybka側は常にポーンを1つ落とす（8ゲーム行い、
1ゲームごとに落とすポーンを変えていく）というハンデキャップマッチだったが、Rybkaが4勝1敗3分で勝利している。
2008年9月には、同じくグランドマスターで当時世界ランキング28位（レーティング2705）のVadim MilovとRybkaが8局のハンデキャップマッチを含む対局を行った。最初の2局はMilovが白を持った通常の対局で
Rybkaの1勝1分。次の2局はMilovが白、Rybkaがポーンを1つ落とす「pawn-and-move」でMilovの1勝1分。最後の4局はRybkaが白番でルーク落ち
Milovが黒番でナイト落ちで行われ、Milovの1勝3分となった。トータルスコアはMilovの2勝1敗5分となったが
この対局はこのレベルのグランドマスターがコンピュータ側にハンデを課した状態でようやく互角に争えるという結果を示すものとなった。

>>762
ナイト落ちで互角ぐらいなのか。将棋で言うと桂落ちぐらいなのかな？

チェスのナイトは八方に飛べるので、将棋の桂よりかなり価値が高いとオモ

ナイトとビショップ（角の動き）の価値がにてるはず。
ビショップにはりはないが。

ビショップに成りはないが

しっかりした駒落ち定跡が入っているソフトってある？
AI将棋だと駒落ち定跡が全く入っていなくて、三手目角交換とかされて萎える。

>>767
駒落ち定跡入れても、COM(上手)は、63玉の形から、定跡が終わると
また勝手に72→82に移動しちゃうんだよね。定跡の意味が無いというか…。

[VOL.3]『「数の暴力」VS「直観」―なぜ勝ったのかわからないコンピュータ将棋』
電気通信大学伊藤毅志先生、保木邦仁先生にお話を伺ってきました。
http://majires.com/986/

＞伊藤が提案した合議性が優れいてる点は強くなるということだけではない。
＞並列処理を研究している「激刺」の横山大作の話を思い出したい。「コンピュ

激指だろｗ　大事なとこ間違えんなよ・・・

あからの名前をもし「もんじゅ」にしてたら
不謹慎すぎて二度と使えなかったな

>763さん

>764さんと同意で、補足すると、将棋の桂馬は前方だけですがChessは八方(前2、右、下、左が2)ですから
銀が進化したイメージみたいにチェスでは打ってます。
チェスでは暴れ馬と呼ばれていますし。

コンピューターが最強である事
羽生も渡辺もコンピューターには勝てないはずだ

>>767
激指には、所司先生の本に載っている手くらいは登録されているし、定跡道場には講座もある。
個人的に他の本の定跡も登録しているけど、やはりいくら登録しても、実戦ではすぐに定跡外に
なってしまうことが多い。

>>762
ネタ古すぎ。
それ以降、Rybkaのバージョンはかなり上がっている。

それから基本的にチェスは駒落ちはやらない。
それにそのレベルのGMは世界王者に多面差しに負けるレベルだから
人とソフトのトップの差を検証する材料としては乏しい。

フランスのチェス選手が複数人で協力してカンニングした疑惑。
http://www.chess.co.uk/twic/chessnews/general/on-cheating-at-chess-using-computers-following-french-federation-verdict-in-feller-case

競技種目がシングルスしかないのがむしろ不自然

>777
紅白将棋みたいに、一手交代でダブルスみたいにチェスもする？(笑)
自分の棋力を磨く以上に相手の棋力が大切になるチェスのダブルス
自分の番より緊張しそうでいやだな。

837 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 05:15:04.97 ID:5GgaLp7L
>>835
要は電話で手を伝えて他の場所にいる仲間に相談させるインチキらしいけど、相談した手を送り返す方法がなかなかスゴい
仲間が他の対局を観戦するフリをしてホールに現れることが実はそのサインで、誰の後ろに立つとどの座標を表すのかがあらかじめ決めてあったとか

それって人間将棋みたい。駒が人間で等身大の対局だから面白いけど、リアルにチェスが返すサインが笑える(笑)

チェスの話はよそでやってくんねえかな

麻雀の通しサインでは昔からあるやり方だ

参加チーム発表されたぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　北 海 道　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├────┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　青　 森 └┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─────┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 └┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│石川│　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 └┐
　 　 　 　 　 　 　 ┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ├──┼──┬──┘　 　 　 　 　 　 　 └┐
　 　 　 　 　 　 　 │山口│島根│鳥取│└┐　 　 　 │福井│富山│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ┌──┬──┼┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┼──┐　 　 　 石棺　 　 　 │
　 │佐賀│福岡│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├──┼──┤　 └┼──┼──┤　 ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┘　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 │長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 └─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┬┴─┬┴──┴─────────┘
　 　 　 │鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│和歌山│三重│
┌──┼───┴──┘　 　 └──┴──┴───┴──┘
│沖縄│
└──┘

>>783
クロック：W5590
OS：24GB

なんだこれ？


みんなでアピール文書をチェックしよう

激指のアピール文書に書かれている
平均化パーセプトロンって何ですか？

>786
selneのブログに詳しく書いてあった

fxでも活用されてるAI。
Artificial Intelligence(人工知能)です。
用いているテクニカルインジケータはBill Williamsの Accelerator/Decelerator オシレータです。
ただこれらを非常に面白い使い方をして売買シグナルを出しています。
設定値毎の挙動を予想しにくいので、【手当たり次第で最適パラメータを見つけるしかなさそうです。】
売買ルールはperceptron関数が正の値を返せばロングを、負の値を返せばショートを持つ、です。
んでもって、ポジション保有中の時はperceptron関数の値によってストップ変更 or 決済をしているようです。
ttp://googolyenfx.blog18.fc2.com/tb.php/390-ab00f598

わからないことは、ぐぐりましょ。

>>788
> わからないことは、ぐぐりましょ。

正しくググれてないお前みたいな馬鹿が言っても説得力がねぇな。

アピール文章リンク切れしてる
OSとメモリ間違ってる

メモリ容量がやけに多いマシンを使っている人もいるが、
それだけの読んだ情報をメモリに置くのか？

激指なんて２４Gも積んでいるが。

それとも他に使い道があるのかな？

局面キャッシュをメモリーに置けるだけ置こうと言う事なんじゃね？

8 GBx3のトリプルチャネルという以外深い意味はない
のでわ

卑しいソフト厨は、日本将棋道のなんたるかをわかってない
外国の亜将棋との最大の違いである礼儀や品格といった精神面の
ないソフトに、術しかないソフトに、将棋の歴史を担わせるわけにはいかない

将棋≒足し算

>>794
それに勝てない人間

>>794

相撲は八百長まみれなんだよな。
相撲には礼儀や品格があると信じていましたが

歌舞伎界の若手エースとしても期待されていた市川海老蔵には品格のかけらもなかったんだなぁ

組織の長である※が弟子の女子中学生をレ○プしたという噂があるんだよなぁ

他にも『【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト』なんかを読むといいよね
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/

----------------------------------

　以上のことを踏まえてブログの内容を要約すると

・マグロ名人戦はファン主催の町興しの手作りの将棋大会
・将棋連盟は後援団体のうちの一つに過ぎない
・連盟が「連盟に反する団体が協賛するなら支援しない」と突如後援拒否
・再考を促したら、ファンクラブからの「除名」を通告された
・「除名されるよりは」と自主退会、三崎支部解散
・残ったのは大会主催者のやるせない怒り

となります。

　感想を言うならば、「日本将棋連盟＝極悪」に尽きます。
　-小さな漁業の街の将棋大会-
　-町興しと将棋の普及に３２年間奔走してきた三崎支部の有志たち-
　-彼らに除名を突きつけ解散に追いやる将棋連盟-
　このあまりにも酷く分かりやすい展開に普段は過疎ってる２ちゃんねる将棋板住人も怒りをあらわにします。　


　将棋界に詳しくない方で、連盟＝極悪にどうしてなるのか？と思った人もいるかもしれません。
　「連盟に反する団体と協賛するならば除名」と言っており、マグロ大会が「暴力団」や「新興宗教」と関わりがあるなら除名も当然と思う人もいるかもしれません。
　実は今も、「連盟に反する団体」とは何かを将棋連盟は明らかにしていません。
　しかし、将棋ファンたちにはすぐに分かることなのです。

礼 儀 ＝ 弟 子 の 女 子 中 学 生 を レ ○ プ

品 格 ＝ 弟 子 の 女 子 中 学 生 を レ ○ プ

>>787
情報ありがとうございます。
平均化パーセプトロンは、値に平均値を使うだけなんですね。
（1→1→1→5となったら、8÷4=2の値を採用みたいな)

しかし、肝心のパーセプトロンと学習をどう組み合わせるのかさっぱり見えません。
というか、パーセプトロン＝パターン認識。学習＝評価関数のパラメータ値の推定であり、まるで関連が分かりません。

追加詳細はです
perceptronは、心理学者・計算機科学者のフランク・ローゼンブラットが1957年に考案し、1958年に論文[1]を発表した、ニューラルネットの一種。
視覚と脳の機能をモデル化したものであり、パターン認識を行う。シンプルなネットワークでありながら学習能力を持つということがニューラルネットブームを巻き起こした。
他の研究者によって、様々な変種が考案されており、2009年現在でも広く使われている機械学習アルゴリズムの一つである。論文の概要は下記。
ABSTRACT : The content of the thesis is divided into two parts; graph theory and linear programming.
The main results in the first part concerns extremal graph theory.
Here we want to determine the number of edges in a graph needed to ensure the existence of certain local structures. Upper and lower bounds are given for the number of edges in a graph to ensure triangles and quadrilaterals respectively,
when a transition system defined through local edge colourings is taken in account. Partial results on the Erdos-Sos conjecture and Loebl-Komlos-Sos conjecture are given in the affirmative,
both for new classes of graphs and for new classes of trees. A proof that every complete graph without monochromatic triangles contains a properly coloured hamiltonian

>>802
そんなことは誰でも知ってるわけで・・マジもんの馬鹿なの？

パーセプトロンなんかググるなカス

ソフトが弱かった時代は、プロは強さこそが全てだと言ってた連盟

もう羽生や渡辺でも時間がないと勝てないレベル

Averaged Perceptronの解説
http://d.hatena.ne.jp/mtbr/20090411/learningKernelAveragedPerceptron

多分、次のことが利点。
>パーセプトロンの弱点である重みの不安定性（入力順序への依存性）を緩和できている

想像するに、パターン認識の学習なら正解の集合と不正解の集合を明確に規定して教授信号を確定的に与えられるが、
探索の場合はそれと異なり、パーセプトロンの出力で評価関数が決まり、それで探索してみた結果を正解（棋譜）に一致させるという
手順を踏むので教授信号が間接的にしか与えられず、学習の進度依存で変化するからあんまり学習感度が高いとまずいというしくみだと思う。


なお↑の記事とは別に、小宮日記でgoogle schoolerでｸﾞｸﾞれというようなことが書いてあるのをさっきﾊｹﾝすた

Averaged Perceptron Thesis[11]まで解説
ttp://d.hatena.ne.jp/professionalwork/

チラシの裏に書いとけ。

>>790
今更だが、CSAにメールで指摘しておいた。
そのうち改善されると思われる。

あから、計画停電に斃れる。

今、「あから」とか大規模クラスターを振り回したらヒンシュクを買うのは必至なので運営する方も神経を使うだろうな。

>>811
今年も”あから”の票数がゼロに近い状態で対局したらヒンシュクを買うことになる。
運よく節電を理由に”あから”を避けることができたのでラッキーだったと言える。

ミニ原発で電力供給すりゃええやん

>>810
アメリカの大学と相談して、アメリカの大学であから構築して
ネットで参加すればOK

>>810
西日本の大学借りて関西将棋会館でネットすれば無問題
多分※はそんなこと考えてないとおもうけどｗ

floodgate近く復活するかもと。

芝浦将棋の人がボナのfv.binを超えたfv.binを自力で用意できたみたいだな。
ボナメソ改良したのかも知れないが、もし本当なら画期的な成果だな。

ponanzaの人はボナフェリ超えたって言ってるし、こちらも凄いな。もう激指を超えてるのかも知れん。

彼らが最終的にソースを公開すれば、その成果をマージして、さらに高速化に長けている人が
ぎりぎりまでコードをチューニングすれば、さらに伸びるってことだよな。

コンピュータ将棋って、結構伸び代があったんだな。

そろそろ8コアマシンも安価になりそうだし、このあと1,2年で飛躍的に強くなるかも知れんな。

芝浦将棋ってボナンザの使い回しだろ

米長相手なら普通のパソコンで勝てるだろ

>>818
芝浦将棋のことは知らんが、高性能な学習部だけでも価値があると思うよ。

ボナンザ 4.1.3のfv.binを作るのに8コアマシンで数ヶ月要するって話があったから、
それと同等以上のものがそんな短期で作れるなら、もっと凝った評価関数にすることも
可能なわけで、その部分だけでも画期的なことだよ。

予想

優勝：習甦
準優勝：激指
３位：Bonanza
４位：GPS将棋

川端将棋はもう出ないのか

ボナンザの頓死対策ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/Bonanza/appeal.txt
３．合議法、クラスター並列探索、詰将棋専用マシンによる疎結合並列化

>>819
米長はポンコツノートＰＣの激指と互角みたいだからな

http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/GPS_Shogi/WCSC21_GPSShogi_appeal.pdf
>あから 2010 を超える規模で参加します。
> iMac 約 620 台(2010 年参加時は 307 台)を利用します。

http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/YSS/appeal2011.html
>入玉は学習はまったくうまくいかない感じだったのでYSSの旧評価関数をそのまま組み込んでいます。
>先手玉が4段目に上がれば＋1500点ぐらい加算して、相手に入玉された場合には７段目
>から+加算を過激につけています。

ＧＰＳ将棋は卑怯者じゃあ

GPSは620台使ってもどうせあんまり強くなってなくて、ponanzaに負けたりするんだろな・・

どうして弱いから廃スペックを導入したって発想が出来ないかな

>>827
iMacってせいぜいがCore i5だから微妙。
疎結合でどのくらいまでスペックをいかせるか。

>>807

この日記は、プライベートモードに設定されています。
と言われます

>>801
> しかし、肝心のパーセプトロンと学習をどう組み合わせるのかさっぱり見えません。

ここの部分、調べてもさっぱり分かりません。
どのサイトを見たらいいとか、どの本を読めばいいとか、
どのキーワードでググればいいとか助言をお願いいたします。

私は英語ができないので、日本語の資料でお願いします。

今回の注目ソフト

激指：言うまでもない
Bonanza：言うまでもない
Ponanza：Bonasseに勝ち越したという実力はいかに

…後は知らん

>830さん
遅れてすいません。プライベートモード解除しました。に設定されています。

>831さん
PerceptronかAveraged Perceptronで、ひたすらぐぐりましょう。基礎知識は数学と英語は必須ですよ。
がんばってねっ！あなたの為だから

>>833
> 遅れてすいません。プライベートモード解除しました。に設定されています。

状況は変わっていません。時間がかかるのかな？
他の人は見れますか？

> PerceptronかAveraged Perceptronで、ひたすらぐぐりましょう。基礎知識は数学と英語は必須ですよ。

助言は嬉しいのですが、私の質問内容は『PerceptronやAveraged Perceptronが分からない』では無いです。
『Perceptronと機械学習の組み合わせが分からない』です。

これでGPS将棋が圧倒的に強かったら
スペックの階級別大会を実施すべきってなるだろう

自作ソフトVS自作ソフトで対局が今終わりました.途中まで棋譜を張りますが,ニーズがなければ,続編なし。

▲７６歩 △３４歩 ▲２６歩 △４４歩 ▲４８銀 △９４歩 ▲５６歩 △４２飛　歩
▲６８王 △７２銀 ▲５８金右 △５２金左 ▲７７角 △６２玉 ▲７８王 △３２銀
▲８８王 △９５歩 ▲９８香 △７１玉 ▲９９王 △６４歩 ▲８８銀 △７４歩
▲２５歩 △３３角 ▲５７銀 △４５歩 ▲５５角 △６３金 ▲３６歩 △８２玉
▲７９金 △５４歩 ▲３７角 △８４歩 ▲６６銀 △８３銀 ▲７５歩 △７２金
▲６８金寄 △７５歩 ▲７５同銀 △４６歩 ▲４６同歩 △３５歩 ▲３５同歩 △３６歩
▲４８角 △４６飛 ▲２４歩 △８８角成 ▲８８同金 △７９銀 ▲７３歩 △８８銀不成
▲８８同玉 △７３金寄 ▲７４歩 △６３金寄 ▲６１角 △４７飛成 ▲２３歩成 △３８金
▲６６角 △２８金 ▲３２と △３８龍 ▲７９銀 △７７歩 ▲９９王 △２９龍
▲８８銀打 △７６桂 ▲７７金 △５８飛 ▲４９歩
評価のほどお願いします。来年の大会には(仮)出場予定です。

>>836
bonanzaとか
ある程度評価が固まってるものを相手に使うべきでしょ
統計的に有意なほど勝率が良ければ万々歳

>>834
ボナンザの学習法(ボナンザ・メソッド)自体が見方によっては一種の単純パーセプトロンらしいよ。
パラメーターの一次結合だから。ランダムに結合する中間層は無いけど。

http://akiba.kakaku.com/pc/1103/31/131500.php

これで組んで対抗しようぜ

620台て電力使いすぎだろ・・・・・

>>836
最後まで棋譜ないと分からんですな
需要を聞く前にとりあえず最後まで貼るのが礼儀じゃないんすかねえ

>>836
あちこち貼ってるみたいだけど、感想や評価が欲しかったらfloodgateに参戦したら？
その方が実力が良く分かるから、感想ももらえると思うよ。

>>823
> 詰将棋専用マシンによる疎結合並列化
これってＰＶの手順によって生じる局面を全部詰みがあるかどうかチェックして
フィードバックする感じ？

>841さん
失礼しました。
貼りました。
▲７６歩 △３４歩 ▲２６歩 △４４歩 ▲４８銀 △９４歩 ▲５６歩 △４２飛　歩
▲６８王 △７２銀 ▲５８金右 △５２金左 ▲７７角 △６２玉 ▲７８王 △３２銀
▲８８王 △９５歩 ▲９８香 △７１玉 ▲９９王 △６４歩 ▲８８銀 △７４歩
▲２５歩 △３３角 ▲５７銀 △４５歩 ▲５５角 △６３金 ▲３６歩 △８２玉
▲７９金 △５４歩 ▲３７角 △８４歩 ▲６６銀 △８３銀 ▲７５歩 △７２金
▲６８金寄 △７５歩 ▲７５同銀 △４６歩 ▲４６同歩 △３５歩 ▲３５同歩 △３６歩
▲４８角 △４６飛 ▲２４歩 △８８角成 ▲８８同金 △７９銀 ▲７３歩 △８８銀不成
▲８８同玉 △７３金寄 ▲７４歩 △６３金寄 ▲６１角 △４７飛成 ▲２３歩成 △３８金
▲６６角 △２８金 ▲３２と △３８龍 ▲７９銀 △７７歩 ▲９９王 △２９龍
▲８８銀打 △７６桂 ▲７７金 △５８飛 ▲４９歩 △４９同龍 ▲７６金 △７８歩 ▲７３歩成 △７３同金寄
▲７４桂 △９２王 ▲７８銀 △78同飛成 ▲７９歩 △７６龍 ▲６４銀 △７４龍
▲７２角成 △７２同金 ▲７５金 △７５同龍 ▲７５同銀 △７８歩 ▲８４銀 △８４同銀
▲７４飛 △９４角 ▲７８飛 △７７歩 ▲７７同飛△７６桂 ▲７６同飛 △７６同角
▲８４角 △６７角成 ▲７８銀 △７８同馬 ▲７８同歩 △６９飛 ▲７９桂 △７７銀
▲２２角 △７８銀成 ▲６８歩 △６８同飛成 ▲７７角成 △７７同成銀 ▲７７同銀 △７８金
▲９３銀 △９３同桂 ▲９３同角成 △９３同玉 ▲８５桂 △８４玉 ▲７３桂成 △８９金
▲８９同玉まで。

です。失礼しました。

>>836
> 評価のほどお願いします。

まずは自分なりに評価して、その結果を知らせてくれ

floodgate復活しているよ。

misakiもponanzaQも生まれ変わったfloodgateにボロ負けらしい

>>836 なんで人の評価をお願いするのか理由がよくわからん。
自分で評価できない理由があるのか。

>843
・自分の手番で現局面での詰みを確認して詰みがあればそれを優先
・探索中の最善手っぽい手を順に貰って、それぞれ詰みを探索

とかかな？
探索終了時間ギリギリで最善手が更新された時に詰み確認をどうするのかが難しそうだが

ponanzaは、詰まされても投了しないとは、情けないソフトだな
自分の詰みぐらい自覚するレベルにはしておいてくれよ

選手権のソフトって相手の持ち時間の情報っていうのは使っているの？
時間責めみたいなことする目的で

>>851
稲庭将棋くらいだね
まぁそれは切れ負けさせることに徹底しているが

展開によって時間責めをするソフトは無いね
ソフト相手だと通用しにくいし

相手の消費時間は分からない仕様になってると思ってたけど？
もし消費時間の情報が使えるなら自分が不利なときに
相手の持ち時間が少なかったら早指しして時間切れを狙うのが合理的だと思うけど。
皆やりだしたら投了図が汚くなりそう
Odelschwanck　ってのは強そうなんだけど出場するソフト？

対戦サーバーからは教えてもらえないかも知れないが、自分でタイマーを持ってれば経過時間から自分の消費時間を引けば、相手の消費時間は簡単に分かる。
その情報を利用するような酔狂な事をするソフトがあるとも思えんけど。
自分として精一杯指す方が合理的なんで。

もしも完全に負けだけどあと数手粘れば相手は時間切れになる局面なのに
評価値の点差が開いたから投了するのはもったいないのでは？

まあ　いろんな考え方があると思うが、プログラマーの哲学の問題だろう。
形勢が開いていても、時間で勝てば勝ちは勝ちと考えるか、時間で勝っても
しかたない潔く負けを認めるというのも美学。いずれにしても何が間違いで
何が正しいということはないだろうと思う。

>>853
サーバーから一手ごとに消費時間は通知される

詰み発見から詰みまでは、ソフトの場合一瞬の出来事なので、
その間に時間切れになることはほとんどないから、気にしなくて良いよ。

調べてみたところ、去年の決勝で、
大槻、GPS、YSS、習甦、激指、ボナンザ は詰みまで指さなかった。しかし人間にも分かるところまでは指した。
芝浦、ボンクラーズは詰みまで指した。

５月はいけるのか？
停電大丈夫？

大阪でしてくれよ
行けるから

何か稲庭将棋を知らない人がいるみたいなので

http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/k/a/k/kakukoukan/inaniwasyougi-3.jpg

これが去年の選手権時、対局中の画面だ
相手の残り時間だけ表示するシンプルな構成ｗ

>>858
選手権ルールだと一手あたり最低1秒は消費する事になるので、>>855の言う状況にはなりえる。
その上での考え方は>>856の言う通りだろう。

まぁあくまで大会優勝は通過で、打倒プロが目標だから
そう言った意味でソフトの弱点をついた稲庭や、合議や多数マシンがどの程度結果を残すのかというのはすごく参考になってるよな

そういや選手権やるやらないってのはいつ決まるんだろ
ホテルのキャンセルとかあるから早くしてほしいんだけど

既にやるって決まってんじゃない？

ponanzaの強いな

最新のponanzaってまだ公開されてないっしょ

５月の初め頃は気候の関係で冷暖房で電力を消費しない。
計画停電がない時期なので選手権は問題なく実施できると思う。

floodgateのponanzaメチャメチャ強い。
Shuesoにも4連勝してるし今日に入って負けなしだぞ。

誰か今のponanzaを止められる者はおらぬのか？
d01-sgiは？
Odelschwanckはいずこじゃ？

>>868
> Shuesoにも4連勝してるし今日に入って負けなしだぞ。

Shuesoは我々四天王のなかでも一番格下(ry

あと、一ヶ月・・・

ponanzaを止められるのは激指しか居ない。
…という訳で誰か手動で良いから激指１０で参加してくれ

ponanzaって、４倍遅い言語で書かれてる弱いソフトじゃなかったのか？
学習を工夫して評価関数の精度を上げて、遅いまま強くなったの？

>>873
今度のponanzaはC++でmagic bitboardも使ってる

首相官邸にメールした政策提案。コンピュータ関係者なら頭の片隅にどうぞ。

情報革命はまだまだ進行中です。
日本がその大きな波に乗り遅れないように、
政府は全労働者にもう一度、
機械化できる仕事と、機械ではまだできない仕事を
再チェックするべきです。

なお、今回は特に重点を置いて、
需要供給曲線を計算するソフトウェアの開発と普及を提案します。

全サラリーマンが、自分の扱ってる商品を

需要＝実売数×商品価格
供給＝生産数×原価価格

をもとに計算できるような営業補助ソフトを開発することを
提案します。
実際の営業で、これをちゃんと計算しているサラリーマンは
実は少ないのです！！！

これを常に計算しつづける癖をつけることにより、
日本の生産体制がより最適化されると思います。

参考までに、トヨタ生産方式と、アマゾン配送方式を勉強し、
在庫管理するとなお良いと思います。

稲庭floodgateにいるけど今年はでないよね？

応用編として、
消費者の効用を増やすために、企業がわざと損な低価格で売るというのが
あるが、一度にいうと混乱するだろうから、今回はメールはしない。

ポナンザめちゃ強くなってるが入玉はまだ苦手か。。

なんか今年の大会ではそれぞれのソフトがずいぶん前進してるようだな。
それぞれのソフトのいいところだけ組み合わせれば、角一枚分ぐらい伸びるのかもな。

ずいぶん伸び代が残ってたんだな。

まだ大会やってないんだから伸びしろ判断は早い

Intel、最大10コアを搭載した「Xeon E7」ファミリーを発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110406/359124/

>>881
遅い。解散

>>879
どれだけ強くなったかの指標がほしいよね。
Core i5　激指市販品との勝率とか、
将棋２４参戦とか。

floodgateは「あの集団の中でのレーティング」は分かるが、
去年と比較してどのくらい強くなったか、は判別しにくい。

「次の一手」の正解率や
羽生の手との一致率でもいいのかもしれないが

>>883
次の一手正答率は以前試してみた
このスレだか激指スレだかに書き込んだことがある
結果を言っちゃうと、激指５と道場２で正答率は同じだった（六段＋＋＋にすると若干あがる）
まあ、これはあくまで終盤が強化されてるか検証しただけなんだけどね（終盤は５年前と比べてあまり強化されてない）

今年もそんな変わらないと思う

優勝オッズ

激指2.0
Bonanza Feliz3.0
習甦4.0
AI8.0
GPS2.3
芝浦3.0
大槻4.0
ボンクラ2.5
柿木56.0

>>885
今年はポナンザも入れないと。
そういやプロとの対局がリーマンショックでスポンサーがつかないって話があったから
今回の震災でまた厳しくなりそうだ。

amazonで品切れとかなんか希少品かとおもってたけど
今日電気街行って来たら普通に売ってた
激指

PSPの東大将棋デラックスの初段てアマで言うとどれくらいの棋力？

パソコン価格が史上空前の急落！ 17万円の高機能ノートが9万2000円
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20110407/1031139/

>>888
甘め道場だと二段
２４だと２級くらいですね
あくまで自分が指した感じですけど

KCCは今年も出ないの？

>>890
ありがとうございました！

第16回コンピュータ将棋オープン戦 　13:15〜
http://homepage.mac.com/junichi_takada/open16/