激指総合スレッド6

コンピューター将棋ソフト　激指　について語るスレです。

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激指総合スレッド5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288264738/
激指総合スレッド4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273924917/
激指総合スレッド3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232002524/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215255624/
激指総合スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195443045/
【ボナに】激指4【負けるな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121021156/

コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ（改造パッチ発祥のスレ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/
Computer Shogi File Uploader（改造パッチがうｐされている）
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html
「将棋ワールドチャンピオン　激指10　優勝記念版」商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi10/
「激指　定跡道場２　優勝記念版」 商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi_joseki2/
将棋プログラム「激指」のページ
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
ＭＹＣＯＭ　ＧＡＭＥＷＥＢ
http://soft.mycom.co.jp/index.html

激指以外のソフトについては、↓もしくは当該ソフトスレにて。
▲コンピュータ将棋スレッド60▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291106307/

激指総合スレッド5が落ちてたので、次スレを立てました。

前スレの>>972
右クリック→管理者として実行

これで大丈夫になるかも

ちょっと説明が足らんかった

激指のアイコン(ショートカット)を右クリック→管理者として実行

激指定跡道場２が「ファイル構成が異常です」と言って起動できなくなった件で、
メーカーからの回答。

お客様の環境で起きているエラーは定跡ファイルを編集、上書きした際に起こるようです。
アンインストールしてフォルダを削除後、再インストールすれば起動できるとのこと。

でも、そのとおりやっても出来なかった。
これってプログラムの致命的欠点？

俺もその現象になったわ
別バージョンで定跡を指定しなおしたり、４の方法で直ったと思う
ってか君のパソコンに入れてる激指は道場２だけ？

>>4,6
ありがとうございました。管理者として実行で復活しました。
この現象が他でも起きてるということは、致命的バグがあると考えてよさそうですね。
ウィンドウズが壊れたのかと思ってました。

それは良かったね

でもなぜこの方法で直るかは自分も分からんけどねｗ
俺はたまたまヤケクソでこの方法やったら直った
たぶんメーカーもこの方法で解決するって知らないんじゃないかな

まぁとにかくメーカーの対応が悪いよ
俺も激指５のバグ指摘してもずっと放置だし

あと知ってるかもしれんが一応補足しておく
毎回、右クリック→管理者として実行
をやるのが面倒くさかったら
アイコンを右クリック→プロパティ→ショートカットタブ→下の方にある詳細設定

ここから管理者として実行にチェックが入れられるから、それで毎回普通に起動されるはず

管理者権限で実行するのって基本じゃないの？
バグなの？

いや、普通は管理者実行じゃなくてできるんだよ
でもなぜか分からないがある日突然>>5みたいな症状が現れたりする
メーカーが対策を知らないのが問題だよね
再インストールしてくれなんて、将棋でいえば投了みたいなもん
明らかに、｢直し方分からんけど、どんなソフトも再インストールすれば直るんじゃね？｣みたいな対応
まあこれだけ言って違ったら恥ずかしいのでこの辺でやめとくｗ

管理者で実行すると動くということは、使うフォルダがそのユーザで書けなくなってたりするんだと思う。
突然そんな症状が現れるってのは原因がよくわからんな。

windows updateされたら動かなくなったとか?
それならありそう。

どうなんだろうね
しかし解決方法が分かったからいいものの、再インストールしてもダメというのは恐ろしい現象だなｗｗ

君たちはもう少しOSの勉強をした方がいいよ

将棋の勉強ばかりしてるから視野が狭いんだよ

お前は質問に答えられなかったんだから黙ってろや
将棋ばっかりやる＝視野が狭い という考えのが視野が狭いだろ

激指だいぶ棋風が変わったよな
ＡＩ将棋みたいだ

やっとAI将棋に追いついたか

昔はガンガン攻めてたけどな
今は普通に自陣にポンポン駒を貼って固めるよな〜

昔の棋風って激指８までのことですか？

激指定跡道場2先生が我が家にきて、早一ヶ月…
レーティング戦やっと8級に勝てた〜！
24で13級あたりの低級なんですが、8級って24でいうところの何級くらいなのか知ってるかたいますか？

中級くらい

>>20
13級か成長分で10級ぐらい

激指の定跡を編集してアップしてくれた人に聞きたいのですが、
定跡編集していると定跡ファイルが度々壊れたりしませんか？
対処法などあれば教えていただけませんか？

激指で盤を2面開いて検討することは可能？

>>23
よく壊れます。
ただ、定跡を削除してる時ではなく、追加した時に壊れますね。
前兆は、追加した時にその指し手の確率表示が消えます。

通常時
「▲７六歩　○　100％」

異常時
「▲７六歩　○　　　　　」

こんな感じ。こうなると、次にロードした時ほぼ壊れてる。
この時壊れてなくても、数手追加したら壊れる。
上の状態でギリギリ壊れてなければ、空の定跡と結合すれば登録定跡はそのままで直る。
が、「壊れました」と出てしまったら直る確率はかなり低い（１度だけ直った）

まあ、自分の場合はこまめにバックアップとってる。１度１万手を一気に削除した後、ちょっと追加したら壊れて絶望したからねｗｗ
こんな感じです。まあ昔から壊れやすかったから、これからも変わらないのでは？

とにかくバックアップをコマめにとるしかないっす

>>25さん
なるほど…壊れるのは仕様でしたか。

通常時
「▲７六歩　○　100％」
異常時
「▲７六歩　○」

この現象が出たらほぼ毎回壊れてますよね…。
回避方法はやはりバックアップのみでしたか。
一万削除の後は辛すぎ…ｗ

今日も編集していたら登録手数が800を越えていたのに、
いきなり500に巻き戻ったりしてましたｗ

また壊れたので結合試してみます！
詳しくありがとうございます！

定跡をバックアップしたはずなのに、何か上手くコピーされてないんだよな
登録手数が明らかに違う

>>27
たぶんそれは、激指のメニューから「定跡を別名でコピー」を使ってコピーしてないからだと思う。

新しい定跡アップしました。※要解凍
オリジナル調整ver0.5.7
・オリジナルから定跡を５万７０００手程度削除
・確率の低い手（１％）を不採用に
・その他若干調整
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/131420

>>28
出来たわサンキュー

激指定跡道場2
六段＋に二枚落上手で
368手で千日手
持ち時間無制限
激指　消費時間9:08
私　3:37

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：二枚落ち

△３二金▲７六歩△４二銀▲７七角△５二玉▲８八飛△７二金▲４八玉△８二銀
▲３八玉△４一玉▲２八玉△２二金▲７八飛△３二玉▲５六歩△５一銀▲６八銀
△６二銀▲３八銀△７一銀右▲５七銀△８二銀▲５八金左△７一銀右▲４六歩
△５一銀▲８八角△６二銀右▲４七金△４二銀▲７五歩△１二金▲７四歩
△同　歩▲同　飛△７三歩▲７八飛△２二金▲３六歩△１二金▲４五歩△２二金
▲３五歩△１二金▲４六銀△２二金▲５五銀△１二金▲１六歩△２二金▲１五歩
△１二金▲９六歩△２二金▲３七桂△１二金▲２六歩△２二金▲６六歩△１二金
▲６五歩△２二金▲４六銀△１二金▲５五歩△２二金▲２七銀△１二金▲３八金
△２二金▲３六銀△１二金▲７六飛△２二金▲２七銀△１二金▲６六角△２二金
▲７八飛△８二金▲８八角△７二金▲５七銀△８二金▲１八香△７二金▲４六銀
△８二金▲３六銀△７二金▲４八金寄△８二金▲５六金△７二金▲３八金
△８二金▲５七銀△７二金▲４六金△８二金▲５六銀△７二金▲４七金引
△８二金▲２七銀△７二金▲４六金△８二金▲４七銀△７二金▲５六金△８二金
▲４六銀△７二金▲５七金△８二金▲４七金寄△７二金▲４八金寄△８二金
▲４九金△７二金▲３六銀△８二金▲５六金△７二金▲３八金△８二金▲５七金
△７二金▲４七金寄△８二金▲６八飛△７二金▲５八飛△８二金▲７八飛
△７二金▲５七銀△８二金▲２七銀△７二金▲４六銀△８二金▲５六金△７二金
▲５七金△８二金▲７六飛△７二金▲４七金寄△８二金▲３六銀△７二金
▲７八飛△８二金▲４八金寄△７二金▲４九金△８二金▲５六金△７二金
▲３八金△８二金▲２五銀△７二金▲５七金△８二金▲３六銀△７二金▲２七銀
△８二金▲５六金△７二金▲５七銀△８二金▲４六金△７二金▲３六銀△８二金
▲４七金引△７二金▲５六銀△８二金▲３九金△７二金▲４九金△８二金
▲６七銀△７二金▲３八金△８二金▲６六銀△７二金▲５七銀△８二金▲４六銀
△７二金▲１九玉△８二金▲９五歩△７二金▲２八玉△８二金▲６八飛△７二金
▲５八飛△８二金▲７八飛△７二金▲６六角△８二金▲２七銀△１二金▲８八角
△２二金▲７六飛△７二金▲７八飛△８二金▲５七銀△７二金▲３六銀△８二金

▲５六金△７二金▲４六銀△８二金▲５七金△７二金▲４七金寄△８二金
▲４八金引△７二金▲２七金△８二金▲３八金△７二金▲７七飛△８二金
▲４七銀△７二金▲７八飛△８二金▲７六飛△７二金▲３六銀△８二金▲４七金
△７二金▲７八飛△８二金▲４八金△７二金▲３八金△８二金▲５七銀△７二金
▲５六銀△８二金▲７六飛△７二金▲４七銀左△８二金▲４六銀△７二金
▲７九飛△８二金▲４七銀△７二金▲７六飛△８二金▲７八飛△７二金▲６六角
△８二金▲３六銀△１二金▲４七金△２二金▲８八角△７二金▲５七金△８二金
▲５八金△７二金▲４八金△８二金▲３八金△７二金▲７九飛△８二金▲４七銀
△７二金▲７八飛△８二金▲７六飛△７二金▲７九飛△８二金▲３六銀△７二金
▲７八飛△８二金▲４八金△７二金▲７六飛△８二金▲３八金△７二金▲４七銀
△８二金▲７八飛△７二金▲５七銀△８二金▲５六銀直△７二金▲３六銀
△８二金▲７六飛△７二金▲４七銀左△８二金▲７九飛△７二金▲４六銀
△８二金▲７八飛△７二金▲７六飛△８二金▲７九飛△７二金▲７八飛△８二金
▲７六飛△７二金▲２五銀△８二金▲７八飛△７二金▲４七金△８二金▲３六銀
△７二金▲４八金△８二金▲５八金△７二金▲４七金△８二金▲５六金△７二金
▲５七金△８二金▲３八飛△７二金▲４七金△８二金▲５八飛△７二金▲４八金
△８二金▲３八金△７二金▲７八飛
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

くだらん
そんな将棋やってて面白いのかと問いたい

つまらんよ
ただ、本当に稲庭が通用するか試しただけだよ
いつもは普通に指してるよ。

じゃあ平手でやりや

二枚落ちで勝てないなんて
欠陥品レベルだよな

>>28
お疲れ様、ありがたく頂きます＾＾

定跡登録されてる手の評価値は0になるけど、それの真の評価値を知りたい場合はどうすればいいの？
やり方がよく分からんから、今は端突き合ったりして定跡登録されてない局面で検討モード動かしてるんだけど

>>38　定跡を評価するのは、何もはいっていない定跡を使うしかないが、10手程度のダミーの
の定跡を作り、後は検討モードで確認できるんじゃないかな。想像だけどそれほど難しく
ないんじゃないか

>>38
空の定跡ファイル使うしかないな

三段終盤つえー
お前ら池沼死ね

やっとメモリ割り当てのアドレス見つけたわ・・・疲れた
６G割り当てたわ
サンディー２６００ｋで
検討モードで６段＋＋＋＋＋候補手１で１分ぐらい

激指10と
その前の激指定跡道場2はどう変わったの？

値段は、なぜか新しい10の方が安い。

>>43
実際定跡道場の改造版のほうが１０より強いらしい

激指六段　相当強いんだな
米長が日記に書いてたけど、指し分けか負け越しぽい

>>42さん
メモリ割り当てのアドレスなんてどうやって見つけるのですか？
検討と棋譜解析と次の一手は何とかできたのですが。

>>44
それ本当なの？

>>44
お前はいったい何を言ってるんだ。
１０も改造したら改造した定跡道場２より強いわ。
改造したソフト同士比較しないと意味が無いだろ。
定跡道場２から激指１０はあまり変化がない上に、
読みが深くなった方が勝つに決まってる。

初代激指を改造しただな

>>42 激指9で止まっているのが残念だ

ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/all.html?1275543124

>>42
サンディーがどれくらいのスピードか試して欲しい

456 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/09/08(水) 21:48:34 ID:WNdbeiN4

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
後手の持駒：角一　銀一　歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・|三
|v歩 ・v歩v角 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 銀 ・ 金 ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛一　銀一　歩二

---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

上記局面（学習機能OFFで）を検討モードでやった場合、１分以内で
思考レベルが六段＋になるようなＣＰＵであれば十分強さを発揮できる。
（理想は30秒以内だが・・・）

恐らく、>>421のいうNW値2600くらいのＣＰＵだと、四段＋まで30秒、五段＋までは１分以内に到達できるが、
六段＋になるまでたぶん４、５分かかると思う。

２級に初めて勝てた ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

激指でCPUベンチマークソフト作って欲しいな
ある特定の難解な局面で6段+++まで読み切るとかそういう感じで
マルチコアを使い切ることも出来そうだし、メモリの速度も効いてきそう

>>42
人気だなｗ
もうパッチ職人もアップしなくなったし
自分で探すしかないわな
メモリ割り当てか・・・厳しい道のりだな・・・

質問です。
激指購入を考えています。
現在10まで出てるのですよね？
最新というより旧型で考えています。
下記条件ではどのバージョンがお奨めですか？

1.棋力は24で中級なので強さはどのバージョンでも大丈夫なはず。
2.使用方法は感想戦。その局面での最善手や読みが知りたい。
3.PCスペックがｾﾚﾛﾝ1.5G　ﾒﾓﾘ1Gのため、動作が軽い物。
4.付加価値が多い。付録機能が多い。定跡講座とか詰め将棋とか。
　ｸﾞﾗﾌもあれば欲しい。

2.は必須です。他は条件により妥協します。
宜しくお願いします。

2はマイボナを使用　bonasseは最新激指と並んでトップソフトの一つ。
bonanza3.0は旧型だが渡辺といい勝負したバージョンで動作がとても軽い。
4は東大将棋６や５を購入。多彩に遊べる。

>>55
そのスペックで動作を考えると激指８までだな(最低PentiumII 266Mhz以上)

激指９以降は重くなる(最低Pentium III-800以上)


と、言うことで

・強さを考えるなら激指８

・定跡講座を考えるなら激指定跡道場(道場２ではない)
※但し定跡道場の思考は激指６と同じ

でも、現実問題として、古い激指は（最新のものと比べて）時代遅れだぞ。
スペックを気にして旧道場を買うのは、第一感、ありえない。
パソ買い替えの時期までマイボナで凌ぐのがﾌﾂｰだと思う。

まぁそうなんだけど、本人が激指でと言うんだから仕方ない

それに、たぶん将棋ソフトの為だけにパソコンを変えたくないんじゃね？
俺は道場２の為に買い替えたけどｗ

>>57
俺の感覚では、激指８と９はマイナーチェンジ程度に思う。（スピード・評価関数のチューニングなど）
９と定跡道場２や１０は全然違うけど。
で、出来るだけ新しい方がいいという気持ちと、マシンスペックから、「激指９」を勧める。
（おまけ機能は考慮してません）

自分なら古い激指買うぐらいならさすがにボナンザを使う
講座等ほしくて強さも望むなら定跡道場2一択だな

55です。
みなさま回答ありがとうございます。
なんとなくみなさんの方向性が分かりました。
もうひとつ質問いいですか？
マイボナってなんですか？
レスからするとフリーの感想戦ソフトですか？

検索してきました。
ボナンザの＋アルファ＆オプションみたいな感じですか？
まだ分かってないけど取りあえず使ってみます。

黙って激指10を買いなさい
先行投資だと思って

もっと暇そう・・いや渋い先生に書いてもらえよ
石田先生とか桐山先生とか淡路先生とか塚田とか福崎とか

>>60
うーん、57でも書いたが、マシンスペックがSeleron1.5Ghzだから最低動作が上がった激指９は厳しい
これは感覚的ではなく、最低動作が上がったということはそれだけ重くなったということ
たぶん９からボナンザメソッドを取り入れたからだと思うが

あと書き忘れたが、メモリが１GBでは厳しい
OS何使ってるか分からないが、vista以降はOSだけで１Ghzとるからな

>>62
ボナンザスレを参照してくれ

>>66
いや、P3-800で動かしたけど、９の方が早いくらいだったよ（誤差の範囲だが）
ノーマル六段ならどちらもたいして違いないよ。

>>68
ちなみに、メモリはどれくらい使ってた？

W2K　で　512

マイボナなんとか使えるようになりました。
（やっと立ち上がりました）
古いPCなので、他にも色々インストールしないと
いけなかったのですね。（JAVAやらﾈｯﾄﾌﾚｰﾑ？）
2時間かかったのですがみんなすんなりインストールできるのかな？

OSはXPなので、今のスペックじゃ、やっぱり激指９以降は
無理みたいですね。
では、今から色々いじってみます。

みなさんありがとうございました。

>>71
それは何より
ただ一つだけ言わせてくれ
ボナはインストールじゃないよｗ

>>72
最後のどういう意味？

レジストリを弄らないってことだろ

激７でも十分

東大６でも十分

激指４に勝てるアマチュアも少数だろうな

ていうか２４４級の俺でも東大６のマスターにも余裕でボコられちゃう。

なので米長が激指１０と指し分けとか大嘘だと。
今の最新ソフトは渡辺竜王と指し分けレベルでしょ。

ぶっちゃけ最新激指の5段＋くらいのレベルですでにアマ女流底辺プロより強いし
戦形次第だけど検討モードの最強設定は中堅プロに匹敵するくらいの棋力はある

詳しくは言えないけどソースあり

>>78
油断してない限りボコられはしないだろう
７級の俺でもi7の東大６に２割くらいは勝てるぞ
atomノートなら指分くらい

級位者の池沼は日本語も不自由で何が言いたいのか分からない。

終盤が旧作から強くなってないからもっと強くしてくれ

24の4級が東大6にボコられるのと、米長対激指10の勝敗になにか関係あるか？

「なので」と付けてる以上、
「24の4級はレベルが高いから、それを負かす東大6よりも強い最新ソフトは竜王と同レベル(^p^)」と言ってるようにしか見えん
違うなら「なので」がおかしい

ぶっちゃけ最新激指の6段＋くらいのレベルでもアマトップには負け越すし

詳しくは言えないけどソースあり

詳しくは言えないけどソースあり（笑）

激指は普通のパソコンだと某大学生以下の棋力。詳しくは言えないけどソースあり

醤油はないかね？

大学生・・・
タイトル保持者がいるなｗ

>>78
10秒将棋でも難しいと思うよ。
自分と渡辺さんで指すと５分で終わる将棋だったけど、その短時間でも、あまり変な手を指さない人だったから。

>>89 君の言う通りだろう。しかし、短時間の将棋で、勝敗云々、また、実力云々を論じるほど
将棋は簡単ではないだろう。負けても、勝ってもどちら側の立場でも何とでも言える。
タイトル戦のような条件で勝敗や実力を決めることが現実の話。実現すればの話だが、その可能性すらない。
理由は、当たり前の話だが、ソフトはプロと戦うほどの実績がないので認められていないというのが現実。
扱いが決まってないというべきかもな。別枠でもいいから、奨励会試験から受けることを可能にしてやれば、
ほとんどの問題は解決するだろう。ただ、受け入れるだけの度量が連盟にあるかどうか。
しかし、自信があるなら「まず奨励会に入れ! 強い、弱いは、それからの話だろう」・・と
人間なら言うんじゃないか(笑)

>>86
もしかして広瀬王位のことですか？

激指のソフト指しが3100いったらしいな

>>92
ってか２４の上位クラスは激指使いだらけ
激指使ってる事は読み筋でお互い気付いてるが笑いを堪えて指すｗ
結果は高スペックPCが勝つだけ

３１００かぁ激指ならまだ伸びると思うわ
あんまり連勝しすぎると目立つからわざと負けてたけど
俺もそろそろ３０００オーバーさせようかな、

最近のソフトは少なくとも２４でレーティング3100以上は超えることが証明されてしまったからな


てか、最新のソフトはプロより強いんじゃね？

米長がR2800だからな

最新の激指、ボナ、GPS辺りはどれもR3000軽く超えるくらいの強さはあるな
長考ならもう少し落ちるだろうけど、早指し専門だとプロをも凌駕してしまってるっぽい

棋譜解析結果をクリップボードにコピーして貼り付けると、初手が悪手となって吐き出されるのは概出？
ちなみに、定跡道場２使用。まぁ、「だから何？」程度なので、手で修正してるけど。

このソフト、強いし歯ごたえあるのはいいんだけど、もうちょっと敷居を低くしてほしいよなぁ……

>>78 亀レスですまんが、米長先生と激指10の指し分けはあり得るかも。
条件1　パソコンが低スペック。
条件2　対局中に激指しの読み筋を研究と称してみているはず。
条件3　激指の形勢判断を見ながら指せる←これは結構有利のはず。
条件1をはずしても、2と3で対局できれば、なんとか五割も見えてくる。
現実の対局では、あり得ないけどさ。

開始日時：2011/01/30 18:28:27
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Yui ma-ru
後手：sakitama

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △７二金 ▲３五歩 △８八角成 ▲同　銀 △８五飛
▲６六角 △２三歩 ▲７五歩 △８四飛 ▲３八銀 △６四歩
▲７七銀 △６五歩 ▲５五角 △３三銀 ▲８六飛 △８五歩
▲２六飛 △４四銀 ▲４六角 △５四歩 ▲７六銀 △５五歩
▲６五銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７七桂 △６三金 ▲３七桂 △９四角 ▲９六歩 △６六歩
▲９五歩 △６七角成 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △８七飛成
▲６四歩 △６六歩 ▲同　玉 △６四金 ▲同　銀 △７六金
▲６五玉 △６三歩 ▲９六角 △７七龍 ▲５五角 △６七龍
▲６六金 △同　金 ▲同　飛 △５五銀 ▲６三角成 △同　銀
まで105手で先手の勝ち
31手目以降　激指道場2　検討モード四段〜六段で判定
◎最善手　○次善手　△３番目候補手　×それ以外
最善手or次善手との一致率　36/37　一致率97%

これほど一致率が高い人も珍しいです。激指の最善手を指していれば、
24で3100を超えられることが実証されました。昨日の対局に勝っていれば
２４最高R保持者としてトップページに名前が書かれたわけで、問題にな

ったでしょう。
久米さんはどういう対処（24の管理者）をするのでしょうか。

>>99 久米さんの問題ではないだろう。倶楽部24では、ソフト禁止を掲げて
ソフト指し削除に努力してきた経緯はある。むしろ倶楽部２４側が迷惑を被っているわけで、
久米さんを責めるのは筋違いだろう。泥棒に入られて、泥棒に入られる家が悪いと主人に文句言ってるようなもの。
久米さんはできる範囲で最善をつくしているよ。久米さんを責める要素は何ひとつないだろう。
そもそも無料のフリーなネット上で、ルールを作っただけで、完全にソフトを排除できると思う側に無理がある。
久米さんはよくやっていると思う。

9,000円すんのかぁ･･･
でも、それくらい価値あるソフトなんだろうな、激指10は。

激指はボナンザよりももっともっと強いの？

>>101
強いよ。激指定跡道場２以上はボナは現時点手も足も出ない。
そりゃ市販ソフトだもの。常にボナより強くなきゃ売れないじゃない。

まぁボナの出現により競争激化必至な昨今結局無料ソフトと市販ソフトの追いかけっこになってくんだろうけどねぇ。

まぁボナ開発した人は凄いよ本当。あれは画期的だわ。

>>102
対局したわけでも無いのに何言ってるんだお前は

なんかアレだな。昨日今日ボナンザを使いはじめましたってコメントだな
無知すぎる

激指定跡道場２以上はボナは現時点手も足も出ないってのは非常に興味深いな

一つ古い激指９だとどうなの？
あと、東京将棋、AI将棋というのも気になるところ。

>>104
いや、手も足もでないとかそんなことはない
無知がソースもなしにほざいてるだけ

>>104
あ、そうなの？
Amazonのレビューではボナンザには負けなかったと書いてあったが、
実際のところどうなんだろうね

こいつ激指スレでも無知を披露してるからな

訂正
ボナンザスレな

>>107
では、あなたの意見を聞かせていただきたいです。

>>109
俺の環境で申し訳ないが、corei5 メモリ４GBで道場２と八局やった結果は、激指の５勝３敗だった
結構良い勝負

>>110
答えになってませんが。

じゃあ何が聞きたい？

もうそいつもスルーでいいよ
たぶん別スレと混同してんだろ

>>110
市販ソフトなのにボナンザに３敗もするのか･･･
激指の設定を知りたいです。

>>114
市販とかフリーとかは関係ないよ
ボナが初めて現れた時なんか激指と互角だったし


激指は六段＋
持ち時間はそれぞれ１０分切れ３０秒

なるほど、激指の購入はもう少し考えてみることにしよう。
ありがとうございました。

>>116
そうなのか？ｗ
一応勝ち越す強さはあるんだから買ってもいいんじゃないか？

>>117
絶対的な強さを求めてるんだっよ！
まぁ、でも激指のほうが上っていうことは言えるから買ってもいいかもしれないね。

>>115
お前はとりあえず、文章力、読解力を養うとこから始めるべき。

キモオタみたくソフト指し比べする前に。

ボナが激指に手も足も出ないってことはない。激指が70％くらいは勝ち越す。そんなくらい。
７割勝ち越すってことは棋力で言えば１段差くらいじゃないかな。

ソフト指し比べはキモオタとはいえないかと

>>120
なるほど。
ちなみにそれは激指9と10どちらの場合でしょう？
9と10で力の差があるようですが。

条件が同じだったら激指がほぼ確実に勝つけど

激指が何故か、floodgateに現在登場しないのか不思議。
そこでトップをとるのが現在のソフトの強さの象徴なんだが・・

>>119
ようゴミクズｗｗｗ
ボナスレでいきがってたなｗお前こそ小学生からやりなおせや

ああ、あいつかｗとうとう文章力や読解力とか言って他人のせいにしてるのか
本当にバカだな。痴ほう症なんじゃねえのか

奴の考えは極めて単純
教えて
↓
自分で考えろ
↓
お前分からないんだろ

この思考回路。脳の容量が2KBしかないせいか、ちょっと前のレスで答えが書いてあるのに読もうともしない。
たぶん５０すぎの中年ひきこもり。外の世界と遮断された世界で生きているので自分の考え＝皆も同じ　だと思い込んでいるキチガイ

げきさし10は何コア対応？

２〜３年前まではこんな奴いなかったんだけどなｗ今回はさすがに擁護できんｗｗ

ソフト指し比べって初めてきいた単語だわ（笑）
ソフト同士の対局・検証のこと言ってんだろうが、それ自体は至って普通

だよな
当たり前の検証なのにまさかそこ突っ込まれるとは思わなかったわ

メインPCだと激指の方がボナより強かったけど
低スペのサブPCだとボナの方が強いな

比較的ハイスペックのPCじゃないと激指は強さ発揮できないっぽい

>>132
もうそれも何度も言われてることなんだがな。。要するに、制限時間を短くした場合、激指は六段＋まで思考レベルが上がらない
とりあえず自分のＰＣで下記局面を検証するのが大事

456 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/09/08(水) 21:48:34 ID:WNdbeiN4

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
後手の持駒：角一　銀一　歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・|三
|v歩 ・v歩v角 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 銀 ・ 金 ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛一　銀一　歩二

---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

上記局面（学習機能OFFで）を検討モードでやった場合、１分以内で
思考レベルが六段＋になるようなＣＰＵであれば十分強さを発揮できる。
（理想は30秒以内だが・・・）

恐らく、>>421のいうNW値2600くらいのＣＰＵだと、四段＋まで30秒、五段＋までは１分以内に到達できるが、
六段＋になるまでたぶん４、５分かかると思う。

>>129
お前って３年も前からこんな板粘着してるの？たかだかソフト指しの為に

流石「キモオタ」

なんなんだこいつ

>>134
お前こそ初心者とバカにされて粘着してんじゃねーよｗｗ
早く消えな

お前らあまり頭が弱い子どもをいじめるなよ

237. 名無し名人 2011/02/17(木) 14:08:21 ID:GxMEFYn4
>>236
いやそうじゃなしに、
もう俺はこのスレで聞く事ないもの。

なんなら俺が仕組みをお前並の「ここはこれクリックしたらええんや」的な頭脳でも解るように
解説してやろうか？

134 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/02/17(木) 20:25:32 ID:GxMEFYn4
>>129
お前って３年も前からこんな板粘着してるの？たかだかソフト指しの為に

流石「キモオタ」

272 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/02/17(木) 20:31:00 ID:GxMEFYn4
>>267
頭悪いのはどーみてもお前だよお前

お前だぜ？アホでキモオタとか・・・ｗ


必死だなｗ

ID:GxMEFYn4
たかがソフト指しとか言ってんならお前こそ必死になって粘着するな

しかも３年も粘着とか意味分からん。最近きたにわかは消えろ

10強くなったなぁ。
最序盤のどうみても互角の場面を先手有利判定とかしちゃうけどｗ

定跡道場の定跡って解説くわしいですか？　詳しいなら買っちゃおうと思うんですが。
あと、相振りはありますか？

解説はあってないようなもの。どうでもいいコメントが多い

手順の分岐自体はたくさんあるし、優勢とか難解とか先手一応満足みたいな判断もそれなりにしてあるが、何も書いていない分岐もたくさんある

相振りはある

解説重視ならおすすめしない

>>141 解説読むより、プロ並みなんだから、バンバン指して相手の指し手と読み筋をみる方が
が早くね?

激指10、激指9、新･東京将棋無双2、AI将棋、ボナンザ、金沢将棋

強い順に並べてほしいです。

1

東京将棋とか言ってるアホはどっか行けよ

激指10＞＞激指９＞＞ボナンザ＞＞＞＞＞＞AI将棋、東大将棋、金沢将棋

GPS将棋が一番最強なんじゃないの？

あから2010＞＞超えられない壁＞＞激指10＞羽生＞＞ボナンザ＞無双2＞AI将棋＞＞米長＞＞金沢将棋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　激指９

誰でも使えるソフトだとこう

激指10＞＞激指9＞ボナンザ＞＞東大将棋＞AI将棋＞＞＞金沢将棋

あから2010はこれらを全く相手にしない強さ

floodgateではあからより激指のがレートが上だバカ

そういや最近floodgate盛り上がってないな
新しいソフトが出ないからか

激指9の六段++の思考時間めちゃ長いな…
まぁそれくらい強いってことだろうが。
六段++と六段はどれくらいの棋力差があるの？

.csaファイルにタグ（たとえば早石田とか角換わりとか）を付けて、
棋譜BASEみたいので管理することはできないでしょうか？

>>153
低スペックPCだと思考時間が長くなる
激指以外は全て閉じろ

激指ってマルチスレッド対応？　マルチCPUなら思考時間大幅に短くなる？

>>156
激指７からマルチスレッドに対応
もちろんシングルスレッド思考時より短くなる

強さを六段にしても、次の一手の棋力を五段にしたら、強さも五段に落ちちゃうの？

意味が分からん

「次の一手の棋力」を六段にすれば「強さ」も六段になる

>>142 もう本買わなくていいなら安いかと思ったんですが。そうですか…

>>143　メインは棋譜解析を目的にしようと思ったのでまあ買っちゃいます。

>>161
正直本の方がずっと解りやすい

>>157
9なんだけど、詰みチェックはシングルスレッドじゃない?

>>163
今確認してみた
道場2も、詰みチェックに関してはシングルスレッドしか使わないみたい

たぶん、ソフトが2600点前後のときに、迷惑論争が起きたような気がする。
3000点越え始めた時、プロの人達が迷惑と感じて本格削除に取り組んだ。
しかし、いまfloodgateの上位ソフトは、倶楽部24の早指しでは、すでに3300点は楽に
越えているというのが現実。プロを凌駕したという意味ではなく、早指しでは
プロも勝てないのが現実。倶楽部24での対戦が上位ソフトにとっては、もう意味がなく
なっているというのが現実のようだ。

>>161
棋譜解析ならマイボナでも出来るよ。
わざわざ高い金出して買う価値あんのかなと。
まぁ今現時点での最強ソフトの強さをとことん堪能したいってのなら別にあれだが。

すみません
激指　定跡道場２　優勝記念版なのですが、定跡道場に筋違い角はなかったでしょうか？？

もう一度見たいと思ったのですが、見あたりません。
激指ではなかったかな・・・

おしえてください

自分の恐らく一番の趣味に一万出すのが惜しいとか、マジで勘弁して欲しい。
一体何に浪費してるんだ。

>>168
仕方ねーよｗ
ソフトが清水に勝ってから、急ににわかが増えてソフト購入したりボナスレとか荒らしたりしてんだからｗ

ここでいう、にわかの意味が良く分からない

んじゃ分からないままでいいんじゃないすか＾　＾

2006年に発売されたPS2の激指スペシャル。
これは2005年か2006年当時の最新思考ルーチンを搭載してる？

>>172
いや、2006年のやつは単に優勝記念版としての発売で、思考ルーチンは第12回世界コンピュータ将棋選手権用のだね
2002年の思考ルーチンかな。

まあ実際は2002年の思考ルーチンをPS2のCPU、メモリで動かす為にかなり軽くしてるはずなので
2002年に発売したPC版激指２を弱くした感じかな

>>173
ありがとう。
どちらを買うか迷っていたけど、05年4月に発売された東大将棋スペシャル2の方が最新ルーチンだったのね。
（04年8月に行なわれた）鈴木大介八段を飛車落ちで破った思考エンジンに改良を重ねた最新版
となっているから。

>>174
まあ、どちらかと言うとそっちになるかもしれないけど、それでもPC版よりかなり劣るのは覚悟した方がいいね
PS2のスペックを考えると、PSP版の東大将棋と大差ないかなという感じ(将棋ソフトが整数演算処理がメインの為。勿論グラフィックはPS2のが上だが)

このやり取り毎回イライラするんだよな。
ネット上に晒されている棋譜を見ても、コンシューマゲーム機の将棋ソフトが
PC版より遥かに劣るのは明白だが、自分で両方持ってないから「ゲーム機の
将棋ソフトは買うな！」とは言えない。360に将棋ソフトないみたいだし。

パッケージソフトとしてないけど、ＸＢＬＡに海外で作られた将棋ソフトが一応１本ある。
ダウンロードして評価してないけど。

インディーズゲー（早い話、マイクロソフト公認の箱で遊べる同人ゲー）は知らん。

Kihu for Windowsみたいな機能は激指にありますか？
定跡本理解するためにKihu使おうとしたら画面小さくて・・・
対コンピュータ戦しかしないので盤は持ってないんですよ

>>178
何をしたいのか、どんなふうに使いたいのか、具体的に言ってもらえないかな？
Kifu for Windows

そんな意味不明でバカっぽい質問には答えなくていいよ
本当に知りたきゃメーカーに聞けばいいだけ
もっともメーカーもこんな質問のされ方だと迷惑だろうがなｗ
マジにわか死ね

>>180
おまえは言いすぎ
答えたくなきゃスルーすればいい

また荒れねーかなー
あ？答え教えてからじゃないと暴れられねーかｗｗｗ

24でもYahooでもハンゲでも何でみんなあんなに指すの早いの？
いつ考えてんだよ。すげぇなっていつも思う。いや、驚く。

プロみたいに持ち時間１時間はほしい
ゆっくり考えさせろ！あぁん！

なぜおれはこのスレに書いたのか。

>>179
定跡本を読む時、本来なら将棋盤に駒を並べながら読むでしょう？
その、盤に駒を並べるのをPCでやりたいんです。

柿木将棋なら、対局モードで先手も後手も「人」にして
ぺしぺしうっていく。と、指し手の履歴が残ってゆく。

でも残念ながら柿木将棋�[はもうどこも扱ってないみたいで・・・

>>184
そんなの出来ないソフト見たことない。
先手：コンピュータ・人　から　人　を、後手も人を選択すれば、それでいい。

激指の検討モードで棋譜並べればいいんじゃないの？
履歴も残せるし
激指の読み筋も見ながら並べられるし

>>185
>>186
ありがとう
激指買います

棋譜ならべだけで激指は高いような
古いやつだったらいいけど

>>188
や、もうアマゾンで注文しちゃいました
自分も高いと思うけど、まぁしょうがなかです

マイボナで全然いけるのに・・・

>>189
高い分強さは証明済みだから後悔しないはず
目的の棋譜並べも検討モードでやると激指の読み筋も見れるしね

定跡書並べるってことは序盤が中心なんだろうけど、正直ソフトの序盤は微妙なんだよねｗ

>>192
激指１０の検討モード６段＋＋＋に勝ってから言えよｗ

ちなみに、現在最新の激指10の最高レベルって、
アマチュアだと、県代表の人でも厳しい（なかなか勝てない）くらいなんですか？

どんぐらいの強さなのか興味が有りまして。

並みの県代表レベルでは厳しいよ。時間無制限でじっくり指して入るか、というところじゃないかな。
県代表でも神奈川とかならいい勝負になるだろうけど、それはもはや全国レベルのアマ棋士だし。

まじすか・・自宅PCで動く将棋ソフトも、相当強いんですね・・

でもまあ、好意的？にとらえると、自宅で奨励会並みの相手と対戦できる！！
って感じなんですかね

まあ、私はへっぽこの級位者だから、最高レベルなんて対戦しようと思わないですが・・

え？製品版でも、もうアマトップが良い勝負できる次元じゃないぞ
米長ですら勝ち越してるか怪しいレベル
アマの全国レベルは、激指四段くらい

それは早指しの話だろ。確か米長は10分30秒で対局と書いていた。
二時間くらい持ち時間があれば、アマトップや米長で五分以上でいけると思う。

>>194
最新の激指は将棋倶楽部２４でレーティング３１５０は超えるな

強すぎて手に負えない

>>194
追伸

ソフト指しを放置してたら３３００は超えそうだけどね

>>198
その根拠がない
あるのは普通の時間で負けてる事実だけ

某有料将棋オンラインサイトで女流が定期的に指導対局やってるんだが激指にボロ負けしてたしなｗ
負けてるのに指導対局とか・・・もうトッププロ出すしかないと思うわ。
それでも勝てるかかどうか怪しいがな

>>202
片上大輔６段がボナンザに平手で負けたぞ

もうプロはネットで将棋は指せないな・・・・・

>>203
ちなみに、持ち時間何分の対局だったの？

片上vsボナンザはたしか10分切れ負け
さすがにアマ相手だと思って手抜いてて
途中から強いと気付いても10分切れ負けじゃ挽回出来ないから気の毒だと思う

なるほど。
しかし10分切れ負けなんて、壮絶にCOM側有利じゃないか・・・
人間は直感で指すしかないし。

もうちょっと持ち時間増やしてプロVSCOMの対決を見てみたい。

CPU：モバイルIntel Celeronプロセッサ1.33GHz、メモリ：380MB、HDD:60GB
という約10年前のノートPCに、フリーソフトのボナンザ最新Verを入れている。
低スペックのPCでも、プレステ２の東大将棋や激指が一度も王手できずに投了してしまうほど強くて速い。
まだ将棋ソフトが一本も発売されていないが、ハードの性能として、
プレステ３は俺のPCのボナンザと同等か上回るポテンシャルを持っているだろうか。

簡単に言うと、将来、PS3のボナンザや激指、東大将棋といったソフトが発売された場合、
現在の俺のPCスペックのボナンザと同等か上回る強さ・速さを持つ可能性はあるだろうか。

>>207
PS2 294.912MHz メモリ32MB
PS3 3.2GHz メモリ256MB

>>205
ボナンザと片上って指導対局の人がボナンザを使ってソフト指ししてたってこと？

棋譜を解析した？
ボナンザとの一致率を

もうアンチソフトは持ち時間に頼るしかなくなったが、
それも厳しい。今や長時間でも負けるレベル

>>210
短時間勝負はCOM有利だと言うけど
長時間勝負の方がCOM圧倒的有利だと思う
時間あればあるほど膨大な局面を深く読めるCOMが不利とは到底思えない。

あとは中時間勝負だけど２４でたかが市販ソフトの激指で軽く３０００オーバー
人間に有利な時間なんて無いと思う

＞長時間勝負の方がCOM圧倒的有利だと思う
＞時間あればあるほど膨大な局面を深く読めるCOMが不利とは到底思えない。

深くなれば膨大な局面を読まなければならなくなるので、思考時間がいくらあっても足りない。
GPSShogi +　将棋所　等でやってみればわかるが、十分深く読んだあとさらに１段階深く読むには
無茶苦茶な時間とリソースが必要になる。

>>212
その通り。

と言っても、人間側の持ち時間を有利にしたところで、勝てないんだけどね

>>212
そのリソース不足を補うためにあから２０１０のように
１００台以上クラスタ組めば人間が勝てる要素は現段階でもほぼないと思う。
ハードもソフトも日々進歩してる現状、人間の勝てる要素は日々無くなっていくだけ

角換わりや横歩でも人間は無理なんかな？

相掛、矢倉はまだトッププロに分があると思うよ。

>>214
現実問題として、そんなにコンピュータ将棋に金と情熱かける人いないでしょ

所詮、人間の作った定跡をベースに枝刈りしているだけだもの、
そんなに圧倒的な差が出るとはとても思えないんだけどな

>>208
PCに詳しくない俺には難しい。
もし、今後プレステ3の激指が発売されると、その棋力と思考時間の早さは
プレステ２の激指と50歩100歩なのか。
それとも>>207のスペックPCに入れた激指10と互角程度まで行くのか。

定跡の勉強を主にしたい場合、１０と定跡道場２とどっち買ったらいい？

プロがソフトに負けた棋譜を貼り付け

「遊び処 ふくろふ」月額制オンライン将棋
手合 平手
手数 110
先手：片上大輔六段
後手：ももこ姫(Bonanza)

▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽６二銀 ▲７八飛 ▽４二玉
▲６六歩 ▽８四歩 ▲４八玉 ▽６四歩 ▲３八玉 ▽６三銀
▲２八玉 ▽９四歩 ▲３八銀 ▽３二玉 ▲１六歩 ▽８五歩
▲７六飛 ▽５四銀 ▲１五歩 ▽６五歩 ▲７四歩 ▽同　歩
▲６五歩 ▽６六歩 ▲同　角 ▽６五銀 ▲２二角成 ▽同　銀
▲３六飛 ▽５四銀 ▲６四角 ▽６二飛 ▲６五歩 ▽５五角
▲同　角 ▽同　銀 ▲３四飛 ▽３三銀 ▲７四飛 ▽６六角
▲７七角 ▽６五飛 ▲６六角 ▽同　銀 ▲６八歩 ▽３六歩
▲５八金左 ▽４五角 ▲５六角 ▽同　角 ▲同　歩 ▽３七歩成
▲同　銀 ▽３六歩 ▲４六銀 ▽７五飛 ▲同　飛 ▽同　銀
▲３四歩 ▽同　銀 ▲５五角 ▽４四角 ▲同　角 ▽同　歩
▲８三角 ▽４三角 ▲３五歩 ▽２五銀 ▲５五銀 ▽５二金右
▲７四角成 ▽６九飛 ▲５九飛 ▽同　飛成 ▲同　金引 ▽６六銀
▲同　銀 ▽７六飛 ▲５二馬 ▽同　金 ▲６一飛 ▽７九飛成
▲４一銀 ▽２二玉 ▲８一飛成 ▽４二金 ▲５五桂 ▽７六角
▲７二龍 ▽３七銀 ▲同　桂 ▽同　歩成 ▲同　玉 ▽３六歩
▲２八玉 ▽３七角 ▲１八玉 ▽１五角成 ▲７六龍 ▽同　龍
▲４三角 ▽４一金 ▲７六角成 ▽２八飛 ▲同　玉 ▽３七馬
▲１七玉 ▽２八銀 ▲投了

まで110手で後手の勝ち

※この棋譜において、ももこ姫はボナンザ的中率89.1%

>>214
あから2010はクラスタがほとんど機能してなかった
実力的にもfloodgate見る限り大会用ソフトの方が強いぐらい
現段階じゃ課題山積みでそう簡単にはいかない
それに上の人もいってるが一手深く読むごとに計算量が爆発的に増える

>>218
ゲーム特化のゲーム機とパソコンでは、同じ性能のCPUを積んでいても
異なる結果が出るはず。同じ性能なら、パソコンの方が強いんじゃないかな。
ただそこまで低スペックだと、PS3の方が強いかも。

>>220
ざっと並べてみたけど終盤の▲４３角が
上手いように見えて敗着か。
あるいはもっと前から駄目なのか。

>>218
そもそも、>>207のスペックは激指の最低動作環境(メモリ)を満たしていない

仮に激指のPS3版が出るとすると、Celeron1.33GHzよりは高パフォーマンスになる
ＰＳ２よりも遙かに高スペックなので、棋力も当然向上する

ただし、ＰＳ３のソフトは開発するのが難しいことと、売上を考えると発売する可能性は低い
PS3版を作ったところで開発費すら回収できなくなる恐れがある

まあPS3のＣＰＵは整数演算向きじゃないからCPU通りのパフォーマンスが実現できるか怪しいんだけどね
仮にPS3で発売したとして、スペックで見る棋力は

高スペックＰＣ(Core i 7)>標準スペックPC(Corei 3 5)＞PS3＞低スペックPC(Celeron1.8Ghz程度)＞モバイルPC(Atom)＞PS2≒PSP＞N64>ＤＳ＞PS＞SFC≒GBA＞FC＞ＧＢ

大体こうなる

３ＤＳで立体的な将棋盤や駒が見たい

>>220
悪いけどそれ犯罪だろ

なぜ？

有料サイト・・・

何が犯罪なのかよく分からん。
ソフト指しは犯罪じゃないし、棋譜の転載も犯罪じゃない

もし、棋譜の著作権のことを言ってるなら、棋譜には著作権がないって判例があるし。
まあ著作権云々は刑法犯とは言わないが・・・

プロとcpu将棋の対決はプロが負けた場合将棋連盟の信用問題になるって米長会長が公言して、
プロ棋士は連盟の許可なくcpu将棋と対決できないようにしたわけだ。
それを、匿名のインターネットを利用して一般人を装い不当にプロ棋士とcpu対決し、さらにはcpuが勝ったことをインターネットで発言してその棋譜を貼るだなんて・・・
悪気はないのかもしれないけど、悪質極まりないだろ
正直訴えられたら勝てる要素が全くないぞ。

裁判に勝とうが負けようが、世間の注目が集まって
プロがソフトに負けたと大々的に広めるようなもの。
よって、見て見ぬふりをするしかない。

訴える？
分からん。そもそも起訴出来る要素が皆無なんだが･･･
不当にCPUと対局したと言っても、別に何の罪にもならないしなぁ
そもそもCPUと人間の対局は不当なんて法律は無いし
その棋譜貼っても名誉毀損にもならんしなぁ

一体何の罪になるんやら

名誉は貶めてるだろうな
2chはこの手のネタにしてプロの悪口ばっかだし
まぁいちいち訴えるとは思えんが

「日本将棋連盟正会員である棋士（いわゆるプロ棋士）が、将棋ソフトに勝てない」という事は、
連盟の最重要機密事項なので、これを公言することは、犯罪になります。

だからさ、訴える相手が明確になってないだろ

ソフト指しした奴＝ソフト指しは犯罪ではないので訴えられない。人間が指しますと言ってソフトに指させたとしても法律上問題なし。
(金銭が発生していれば契約違反で訴えられる可能性がある)

棋譜貼った奴＝犯罪ではないので訴えられない。プロが負けという結果のみを公にしようが当然名誉棄損にならない(プロ側の誰かが機密事項を漏らすのは問題になる)

2chで悪口＝プロはゴミだのカスだの言ってる奴は名誉棄損で訴えられる。だが、可能性は低い

つまり、>>220の書き込みそのものは問題なし

信用毀損、業務妨害は？
>>220に関して言えばももこが本当にソフトであるさしたる証拠もないのに
プロがソフトに負けたとはっきり書いてる
これは虚偽の風説の流布

残念ながらそれも無理だなあ
一致率90％って言うのは、＝ソフトと言っていい
と言っても、一致率90％だという証拠がないけどね

まあソフトかどうかは関係なく、プロが負けた棋譜を貼ったところで、業務上妨害にはあたらないし、
信用も毀損してない。というか、棋譜を貼る行為は法律上毀損になりえない。
たとえソフトに負けたと言ってもね

民法上に信用毀損や業務妨害が存在すれば敗訴覚悟で訴えることも可能だが、それらは刑法上の不法行為なので、
よほどのこと（犯罪予告等）を書きこまないと、そもそも立件すらできない

だから、一番可能性があるのは名誉毀損だけど、毀損になりえないので敗訴するだろうね

ってか必死になって>>220を犯罪者にしようとしてる奴は何なんだｗｗ
普段俺らが書き込んでる、プロは卑怯者だとか米長氏ねとかそっちの方がヤバいわｗ

野月はゲイ

とかなｗ

棋士にはソフトとの対局を避ける“義務”がある。
だからあらかじめ「実は対局するのは人間じゃなくてボナンザなんです！」だなんて言えば、到底対局は実現しなかったわけだ。
それを人間を装い故意にボナンザと対決させただなんて言うんだから、これは義務妨害や不当に連盟の評価を落とした結果は認めなければならない。
ていうか連盟が棋士がソフトに負けた場合不当に連盟の評価を落とされるのを危惧して、わざわざ連盟の許可なくしてソフトと対局出来ないようにするくらいなんだから
そんなやり方でソフトと対局させるのはマズイってことくらい誰だってわかるだろｗ

証拠が〜とか言ってる奴は、裏返せば証拠があれば犯罪だと認めているわけなんだがいいの？
まあ証拠集めは俺の仕事じゃないし別に連盟にチクったりするわけじゃないけどさ、
俺がネット指導対局出来なくなるのは困るからやめてくれといいたい。

普段は指導対局でプロが負けても緩めただけだからと言うくせにソフトだと騒ぐんだな…

>証拠が〜とか言ってる奴は、裏返せば証拠があれば犯罪だと認めているわけなんだがいいの？

誰もそんなことは書いてないよ。裏返し方間違ってるよ
ソフト指しだろうがそうでなかろうが、違法性は無いと言っている

>それを人間を装い故意にボナンザと対決させただなんて言うんだから、これは義務妨害や不当に連盟の評価を落とした結果は認めなければならない。
だからこれは業務を妨害する行為に認められない。この場合業務妨害にあたるのは、今進んでる対局そのものをできなくする行為。

>不当に連盟の評価を落とした結果は認めなければならない。
不当に評価を落とすというのは、ありもしない連盟の犯罪行為を流布するような行為
今回のは該当しない

>そんなやり方でソフトと対局させるのはマズイってことくらい誰だってわかるだろｗ
常識的に考えればその通りだが、常識＝法律じゃない。違法性がない限り訴えることはできない。

君の言ってる事は常識的に見れば正しいかもしれないが、法律的な角度から見れば全くの非常識

>>240
いくら何でも言ってることが滅茶苦茶だろ
棋士の義務とか持ち出しても、それが何だって感じ

仕方ねーよ
こんなん書き込んでるちょっとおかしい奴だからｗｗｗ

423 ：名無し名人[sage]：2011/03/01(火) 00:34:52.43 ID:luqfav7e
かんな大好き

52 ：名無し名人[sage]：2011/03/01(火) 02:21:36.56 ID:luqfav7e
貝さんかわゆす〜

>>236
じゃあ起訴してみろよｗ

いや常識的に考えてソフトと対局避けるように言われている棋士と、匿名のネット将棋を利用して無理やり対局させる人の方が
「ちょっとどうかしてる」だろｗ

そういうことが横行すれば最悪ネット指導対局が出来なくなることくらいは想像がつくだろ。
そういうことは避けるべきだと思ったんだよ・・・
まあよく知らないのに法に引っ掛かるとか言ったのは間違いだったと認めるけどさ・・もうそういうことはやめてくれよ

>>246 何かを拒否すれば、それ相応のお返しがくるのは世の常。
対局拒否が連盟の都合のいいルールと考える人間がいても不思議なことではない。
ネット指導対局をそれを理由にするのは連盟の自由な選択だろう。
それで連盟がメリットあるならそうすればよいし、普及の名の元に、ネット指導対局
するのも良し。ソフト指云々のレベルの話ではない。

交通事故が起こっているので、免許とらないと宣言するのは個人の選択の自由だ。
交通事故をゼロにしないと免許取れないんだよ・・と勝手に叫んでいればいいだろう(笑)

ま、どの道スレ違いなんだけどねｗ

六段だと35手詰めを解析して詰ましに来やがった！

こんなのマトモな人間が勝てる訳ねえ！ｗ

まともじゃないあの人なら勝てるわ！

プロが負けた棋譜を貼り付けただけで名誉毀損になるのか？

ももこ姫がソフトかどうかは別として片上プロが平手でももこ姫に負けたのは間違いないしな

てか、そもそも相手が確実にソフトを使ってるという証拠なんて掴めるわけないだろう
将棋倶楽部２４の基準で一致率が9割超えるとソフト指し認定されるけど証拠にはならないと思うわけで

>>249
そのくらいの手数で詰めろがかかっているか、かかってないか
持ち時間が十分にあれば、プロなら皆読んでると思うぞ

>>236
＞ももこが本当にソフトであるさしたる証拠もないのに
＞プロがソフトに負けたとはっきり書いてる
＞これは虚偽の風説の流布
証拠がないっていうなら将棋倶楽部２４のソフト指し認定も同じじゃないか？
一致率９割以上いう理由だけで削除されている。免罪で会員登録削除されちゃたまったもんじゃない。
２４の久米も訴えることできるじゃねーの？

ちなみに自力で指してソフト一致率が９０％超えすることなんてよくあるぞ
例をあげるとプロの対局戦で第51期王位戦七番勝負第5局は激指10との一致率が９２％
http://adinat.blog61.fc2.com/blog-entry-495.html

倶楽部２４の基準で言えば広瀬王位と深浦は真っ黒のソフト指し

９２％！
激指１０がすごいのかプロがすごいのか
わからなくなってきた。

持ち時間８時間のタイトル戦で一致率がこれだからな
もう長時間でもソフトのが強いよ

今はまだトッププロに及ばないという人もいるが
将棋連盟がむちゃくちゃな対戦料ふっかけて実質対戦逃げてる時点で
もうあれなんだろうｗ逃げる奴が強いとは到底思えんｗ

昔は竜王、名人戦観るの楽しみにしてたが今ではCOM将棋大会やfloodgate
の結果ばかり気にしてる自分がいる。

あっそ

激指５くらいまでは３割程度勝てたけど、最新のは全く勝てん
お前ら勝ててる？

１０級なら勝てる
それ以上はやりません
なぜなら健康に悪いから

手合割：飛車落ち
上手の持駒：銀　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v角 ・v香|一
| ・ ・v玉v金 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ 銀v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 桂 ・v桂 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：歩二　
下手番
下手：
上手：

激指道場２でこの局面で次の一手(５〜６段＋＋＋)やると、毎回答えが違うんだよな〜

例えば、五段で次の一手を５回くらいやると、▲５五歩になったり▲５五角になったり▲４七飛車になったり
なんで毎回違うんだろ

マルチスレッドだと、評価値は毎回微妙に変わるので、
近い評価値の手がたくさんあると、そうなるんじゃないかな。

同じロジック同じCPUで動かしてるのに実行結果が違うなんて面白いね

http://blog.hangame.co.jp/kiresan/article/34068357/
先手: きれてない？ / 後手:激指≪全戦形≫六段＋
手合割：平手

▲５八金左△３四歩▲７六歩△８四歩▲６六歩△６二銀▲６七金△５四歩
▲７八飛△４二玉▲５六歩△８五歩▲７七角△５二金右▲６八銀△３三角
▲５七銀△３二玉▲４六銀△４四歩▲４八玉△４二角▲３八玉△８六歩▲同　歩△同　角▲８八飛△７七角成
▲８二飛成△６七馬▲８一龍△５六馬▲９一龍△５一銀▲５八香△６六馬▲８二飛△４二銀左▲５五歩△６七角
▲５四歩△５七歩▲同　銀△７六馬▲５三桂△３一金打▲４一桂成△同　金▲４八金打△６五馬▲２八玉△６四馬
▲４六銀△５七歩▲同　金△９四角成▲９二龍△５四馬▲６六金△５七歩▲同　銀△２二玉▲３八銀△４五桂
▲４六銀△５七歩▲同　香△同桂成▲同　銀△１四歩▲４六桂△４三馬▲５五金△３二金▲５四金△３三馬
▲５三歩△６二金▲６四歩△同　歩▲６三歩△６一金▲５二歩成△同　銀▲５三歩△４三銀右▲６二歩成△４五歩
▲６一と△４六歩▲４三金△同　銀▲４六銀△５七歩▲４一銀△５八歩成▲３二銀成△同　銀▲４四金△７二桂
▲３三金△同　桂▲７二飛成△同　馬▲同　龍△３一金▲５八金△６九飛▲５九金打△８九飛成▲４四桂△２一金打
▲３二桂成△同金直▲４三銀△４一香▲３二銀成△同　金▲５一と△４八銀▲４一と△３九銀打▲１八玉△６二桂
▲同　龍△２八銀成▲同　玉△３九銀不成▲同　玉△５九龍▲同　金

３２手目の△５六馬では△８八歩の方がよくない？

>>263
ボナは△６六馬▲９一龍△９九馬▲８一飛△５一香

メモリの容量は大きければ大きいほどいいのですか？
こないだ久しぶりにノートパソコンみにソフマップいってきたら
エイサーのメモリ４ギガのノートパソコンが８万円でうってた
ＣＰＵは忘れたけどこれくらいあれば十分ですよね
ノートも激指も夏ころに買う予定だけど

>メモリの容量は大きければ大きいほどいいのですか？
1G以上あれば後は使わないんで関係ない

>ＣＰＵは忘れたけどこれくらいあれば十分ですよね
CPUも重要

>>266
どうも、それを参考に４万、メモリ２ｇモデルも選択肢に入れる事にします

激指ってwine使ってLinuxやMacで動くの？

>>259
１０級も８級もほとんど同じ強さだよ。実感としては

古い画像だけど、凄すぎ。
ttp://mynavi-open.jp/weblog/2010/07/17/P1410565.JPG

激指定跡道場２の検討モードの段位を上げるにはどの部分を弄れば良いですか？
対局の方は以前書き込まれていた方法で出来たのですが検討の方の段位を上げる方法が分かりません。
どなたか分かる方いらしたらご教示願いますm(_ _)m

>>271
スルー推奨

>>271
何を言ってるか分からん
メーカーにでも質問しろ

最近この手の質問多いな

まあ、過去ログ読んで自分で探せないなら止めた方が身のためだね。

誰か教えれやれよｗ

棋譜を毎回保存しますか？って聞いてくるけど
保存一切しないから、いちいち聞いてこないようにできないですかね？

出来ません

（｀Д´）ゞ 了解

昔は棋力が三段あったけど、もう何年も指してなくて
なんか将棋を指してみたくて激指１０を買ってみた。
ありえないくらい強くて全く歯が立たねえｗ

どうしようもないレベルの差があったので駒落ちで指してる。
二枚落ちでもいい将棋になる。受けも攻めもうまいから平手より勉強になる。
なかなかいい買い物をしたと満足してる。

思考レベルを落とすという選択肢もあるぞ

レーティング戦で遊んだほうがいいｗ
激指定跡道場２と激指10は中スペックでもあから級の強さだから勝てなくて当然。

floodgateでもブッチギリのトップだし

>>282　floodgateに、現在、激指は参加してないよ。過去の実績などcomの世界は、半年で
意味がない。今、参戦してぶっちぎればいいが、そうしないのには、理由がありそう。
それほど強くないのだろう。

激指うんぬんよりもあからのレートが低かったよな

激指先生に挑戦！９５手目からの３手一組の好手順▲３三角△同　桂▲３二歩をさせる？
また先手勝ちを読みきるのはどのへんですか？
ーーーーーーーーーーーーーー
開始日時：2008/09/24(水) 10:00:00
終了日時：2008/09/25(木) 00:09:00
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
先手：広瀬章人
後手：村山慈明

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲７七角 △５四歩 ▲２八玉 △３三角 ▲６七銀 △８五歩 ▲１八香 △５三銀
▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △１二香 ▲５六銀 △４四銀 ▲４六歩 △４二金寄 ▲３九金 △５五歩
▲４七銀 △１一玉 ▲５八金 △２二銀 ▲３六歩 △３一金 ▲４八金寄 △９四歩 ▲９六歩 △８四飛
▲６五歩 △５三銀 ▲６六飛 △３二金寄 ▲４五歩 △４四歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲５六歩 △５四銀
▲３五歩 △４五銀 ▲５五歩 △３五歩 ▲６三歩 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲９七桂 △８九歩成
▲５四歩 △同　銀 ▲６二歩成 △６五歩 ▲５六飛 △５五歩 ▲同　角 △４五銀 ▲５八飛 △５四飛
▲５三歩 △１五角 ▲５二歩成 △５五飛 ▲同　飛 △４八角成 ▲同　金 △６六角 ▲５八飛 △４八角成
▲同　飛 △５七金 ▲４九飛 △４八金打 ▲４一と △４七金寄 ▲３一と △同　金 ▲４八飛 △同　金
▲７五角 △５七歩 ▲３一角成 △同　銀 ▲３三角 △同　桂 ▲３二歩 △同　銀 ▲４二金 △２一銀打
▲５一飛 △２二飛 ▲３一金打 △５四角 ▲３二金引 △同　飛 ▲同　金 △同　角 ▲２二金 △同　玉
▲３一銀 △１一玉 ▲２二飛

まで113手で先手の勝ち

>>285
９５手目からは▲３三角△同　桂▲５一飛を推奨
１０４手目△５四角が敗着で△６四角とすれば後手優勢…って言ってるけど
実際にその場面から進めてみたら先手が勝った。

>>286
ああども。うちのＧＰＳでも▲３三角は出てくるけど▲３二歩がなかなか出てこない。

floodgateのレーティングにGekisashi_Xeon-X5365_8cって書いてあるけど昔の成績かな？
floodgateって誰でも参加できるんでしょ？
core-i7&激指10持ってる奴が何日か動かせば適正レート分かるんじゃないの？

>>288 最新ならこちらを
ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

>>285 Bonanza なら一瞬でその手順を読んだ

しかしBonanzaの強さは異常だな。
序盤は完全に激指10を凌駕してる。
v5.0に更新されたらどうなることやら
或はホギさんとチーム激指の仲が良くって
「Bonanzaを更新すると激指の売上が落ちてしまうのでこれ以上更新しないでください」
とかいう協定を結んでるのかもしれん。

確かに序盤は激指よりもボナの方が強いだろうね
定跡なしで対局するとよく分かる
ってかだいぶマシにはなったが、激指の序盤は他ソフトと比べ良くない

>>286
△６四角の変化は
▲３二金寄 △２八角成 ▲同　玉 △６四角 ▲３七角 △３一角 ▲同　金 △３八金打
▲１九玉 △３二銀打 ▲４八角 △同　金 ▲６四角 △４六角 ▲同　角 △同　銀 ▲５四角
っていう感じ？
あと一番最後の▲２二金 △同　玉▲３一銀 △１一玉 ▲２二飛っていう必至をかける手順も
ボナだと瞬殺だけどうちのＧＰＳだときづかないなぁ。

新規に定跡を作ろうと思い、棋譜を読み込ませたら一部エラーになる棋譜がある。
数百局の中からそれを探すことができない。どなたかご存じなら教えてほしい。
激指は、エラーの理由も棋譜も説明してくれない。そのままフリーズしてしまうので
その棋譜を探しようがない。棋譜は、「棋譜の管理」ソフトから抽出している。
よろしくご指導ください。

激指定跡道場２パッチありがとう
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

>>294
王手放置とかしてる棋譜食わすと落ちた気がする。

>>295
対局モードで六段＋＋＋にならない（表示されない）

あ、ごめん出来たわ
表示はされないんだね
六段＋＋＋パッチを当てた場合、対局モードの表示は

六段＋＝六段＋＋＋
六段＝六段＋＋
五段＋＝六段＋

ってことでいいのかな？

安定は2440程度の雑魚でしたが、激指の定跡道場２だかなんだかなら、角落ち上手でも勝てるみたいです

クソ
俺の指摘したバグ直ってない

激指＼(^o^)／

Bonanza5.1 Commercial Edition
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004RD2KG8

>>296 反則・勝利未決定とかは、削除修正して読み込みしたが、状況に変化なくフリーズ。
800局くらい読み込んでもエラーなしでできることもあれば、50局抽出してもエラーになる。
いろいろ棋士別に定跡・棋風をつくって楽しみたいのだが、その手前で苦慮しています。
激指-棋譜解析集でKIF2を読み込んでエラーになる原因知っている人よろしくご指導ください。

KIF2形式をKIF形式に変換してやれば幾分マシになった気がする

>>301
無料では配布してくれないのかｗｗｗ

>>304 少しは、自分で金を出せ(笑)

激指用の新しい定跡アップしました。※要解凍

オリジナル調整ver0.7.0

・オリジナルから定跡(40〜90手目)を７万手程度削除
・確率の低い手（１％）を不採用に
・その他序盤の指し手追加等若干調整

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/134366

サンキューカッス

最近の将棋ソフトは少なくとも将棋倶楽部２４でレーティング3100以上は超えることが証明されてしまいました


もう安定してソフトに勝てるプロも少ないじゃないかと心配なっております

皆さんはどう感じますか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1055691750

つまり激指定跡道場２が最強って事か。

>>306
いつもありがとうございます！
使わせていただきます。

3/04　http://hissi.org/read.php/bgame/20110304/ZEhvZjNWbHk.html
3/05　http://hissi.org/read.php/bgame/20110305/U1AxK2dURkU.html
3/09　http://hissi.org/read.php/bgame/20110309/ZzdRZ0VhTEw.html
3/10　http://hissi.org/read.php/bgame/20110310/ZDJMWGlGb1g.html
3/11　http://hissi.org/read.php/bgame/20110311/b2lYOU5KSys.html
3/12　http://hissi.org/read.php/bgame/20110312/bWNxUHVkRGw.html
3/14　http://hissi.org/read.php/bgame/20110314/YXJmMkhoM0M.html
3/16　http://hissi.org/read.php/bgame/20110316/N3YwN0NSQys.html
3/17　http://hissi.org/read.php/bgame/20110317/ZGpqT1RDM1M.html
3/18　http://hissi.org/read.php/bgame/20110318/bDIwWXNoTzk.html

ｍｍｍ

プレステ２の激指はどれ位の強さ？

何この症状(;´Д｀)
ttp://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg10680.png

>>314
馬ただやん！

画面がおかしいだけじゃね

８七に何か居る
馬取ったとたんに即詰みぽいけど

今度は強制脳内将棋(;´Д｀)
ttp://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg10681.jpg

ＰＣがクソ重い状態で、ウインドウサイズを変更したり、最大化とかを頻繁にやってないかい？

低脳低スペなんだろ

東京に住んでるんだけどＰＣソフトってどこに売ってんの？
お店が無い。昔はあったんだけど潰れたのかな。
皆さんは通販ですか？　激指欲しいんだけどお店で買いたいです

ビッグカメラとかに行けば売ってると思う

アマゾンで買えよ

アマゾンは通販

アマゾンで買えよ

って、無視やんけwww

東京っても、三宅島や八丈島も東京だからな・・・
「お店が無い」ってのもあながち嘘じゃないのかもな。
「アマゾンで買えよ」が一番いいアドバイスなのかもな。

ヨドバシとかに行くか、通販で買うかのどちらかかな

アマゾンでなぜか品切れ中

あるじゃん。
「こちらからも買えますよ」の下にAmazon.co.jpもある。

PCデポ(ネットショップ)だろｗ全国で一番安いぞ

>>328
そこにこう書いてある
↓
一時的に在庫切れ; 入荷時期は未定です。

定跡道場2も10も結構売れてるのか？
先週金曜はともに品切れで土曜には７つくらい在庫があったのだが
また品切れだね。

激も東もamazonで買えないんだよね。
ニコ生か松山ケンイチ効果がうーぬ

>>321 ありがと。立川のに行ってみるね。往復３００円かかるけど、しょうがないね。
>>326 立川にたしかビッグもヨドもあったよね。　新宿でも良いけど、本屋めぐりして棋書かっちまうから、やめとくの
>>325 多摩地区在住だが。。。　まじＰＣゲーム売ってない

多摩テックで

立川はビックだけだと思うが
電話して確認してから行けばいいじゃん

>>334 ググってみたら、そこ潰れてるじゃないか。
>>335　あるかなー？　ないかなー？　ってわくわくしながらパッケージを探すのが好きなもので。。。
明日、行ってきます。

激指１０もパッチください。。

よろしくお願いします

>>337
定跡道場２はあるんだけどね
１０のもほしいよね・・・

激指１０は人気がないからな

>>339
発売したタイミングが悪かったね
定跡道場２からそんなたってないし、大きな大会なかったから
特にチューニングもしてないと思われてたし（実際そうだが）

激指10の「次の一手バトル・有段者コース」難しすぎワロタ

何とか解けた"次の一手（2手）＋17手詰め"とか、激指自身に思考させても大長考するしw

携帯のは楽しいよ

立川のビっくカメラで道場２買ってきた。ありがと。
秒読みがうざすぎるけど、消させないのかなあ

ファイル(F)→各種設定（S)...→サウンド　　「秒読み」のチェックを外す

まあできればそのくらい自分で調べようね

ざっと解析してみた。
激指10　対局モードで4段階レベルアップ(六段＋＝六段＋＋＋＋＋)

78f4e 02 -> 06
78f66 02 -> 06

>>346
検討モードﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ＰＳＰの激指ポータブルって買った人いますか？
東大将棋ポータブルは持っているのですが、他の将棋ソフトもやってみたい。
ＰＣ版の激指１０は持ってます。
ＰＣ版ほど強いわけはないでしょうけど面白そうなら買おうと思います。

>>346
素人なので、パッチにしてください
お願いします。。。

l

>>348
面白いよ
買ってよかったと思う
ちなみに、東大も持ってる

そうですか、じゃあ買ってみよう
ちなみに東大将棋ポータブルと激指ポータブルで違いって何かあります？
棋力とか使いやすさとか。

普通にPC版インストールすれば良いじゃん。

ttp://www.hacker.co.il/psp/bochs/pspwin95logo.jpg

はあ・・・

>>348
「家庭用ゲーム機の将棋ソフト」スレにPSP版の少し書いてある
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299843673/26

激指ほんとに強くなったね
もう2枚落ちでも常勝というわけにはいかなくなった；；

ほしゆ

駒落ちなんてオマケでついてきてるようなもんで
平手だけ特化して強くしてあるんだっての

６枚落ちですら負ける俺に隙はなかった

棋力を落として平手で指すより、駒落ちで勝ちきるほうがいいよ。
せっかく強い相手と対局できるのにレベルを落として指すなんてもったいない。

>>358

>>346
激指１０　パッチにしてください。お願いいたしまする

女流の棋譜まで定跡登録されてるのかよ
しかも６０手とか長すぎ

私　ワールドチャンピオン激指２　です。。
PEN４　3G　メモリ1G　
最新の激指10を導入すると、やっぱり違いますか？
真面目にご相談です。

>>364
Pen4？NW値が3000しかないから相当厳しい
動くことは動く
ただ３０秒将棋だと、中盤以降は〜四段くらいまでしか思考レベルあがらんよ

>>364
PCスペックの質問なら、あなたの棋力によると思う
激指５段以上（または駒落ち）と対局するなら、ソフトが長考するのでストレスが溜まるはず

でも定跡が新しいので、序盤で長考されることは少ないんじゃないかな
特にゴキ中などの最新戦法では、指し手も自然で違いが出るはず

激指買う金が有ったらSSDを買ったほうが良い。
それにもうすぐ激指１１が発売する

>>364
2から10ならそりゃだいぶ違う
ただ10は結構重い、時間かければ同じになるけど
途中で読みを打ち切って指すならフリーのGPSやボナっ子で済ませてもいい気もする

最新の激指を動かしたいなら、少なくともＮＷ値7000は欲しいところ

今なら激指３が２９８０円で売ってるからそれでもいいかもな

見送り決定しました。
激指し2は敗勢になると謎の金将スクワットとか始めるんで、
そろそろバージョンアップすっかなとか思ったんだけど。
それでも対４段だと殆ど勝てないんだから、このまま暫く行く。
皆さんアリガト。

>>367
もうすぐ激指１１が出るって？
年末発売予定だろ？まだまだ先だろ

たとえば四段だと、２と１０の棋力は同じなの？

>>373
全然違う
終盤は四段同士だとそこまで変わらないけど、序〜中盤が全く違う
これは激指９or道場2あたりでボナメソ導入により大局感が各段に向上した為
俺が持ってる一番古いのは激指４だけど、それでも激指１０の四段と同じ四段でも差がある
だから２との差はもっと顕著じゃないかな
ってか激指２って四段あったっけ？

なるほど�d
激指２は１２級〜四段まで選べるみたい

激指１は三段まで
激指２で四段が搭載されたみたいだね

ストーリーモードやってみた
将棋道場や将棋大会をめぐる物語かと思ってたら、サスペンスだったｗ
おまけのゲームとしてはなかなか面白かった

来月激指用にノートパソコン買おうと思ってるのだけど
４〜５万のじゃスペック的に物足りないですかね
激指やっとかえる日が来たｗ

>>378
その書き方じゃ激指のがパソコンより高いみたいだなw

>>378
Mac Proにすれば解決

＞物足りないですかね
自分のスペック（棋力）も書けよ

これ二段から滅法強くなんね？２４高段と激二段でソフト指ししたら勝ちそう

;

>>382
無理
２４高段は激指六段+でソフト指しだからｗ

ソフトはコマ落ちが苦手なのはなんでなの？手厚く指し回すのができないのはなぜ？

別に苦手じゃないと思うぞ
2段くらいじゃボナの飛車落ちでもまず勝てない
歩数枚分くらい弱くなってるかなレベルだから気にする必要なし

>>384
それは部分使いだよなｗｗｗｗｗ６段なんて遅くてバレバレ

二段で十分だろー　　　　　馬鹿かボナの飛車落ちってボナ自体が６段異常あるから不思議じゃないだろ

>>385
平手用の評価関数だから
わけの分からん駒組に走る
駒落ち用の評価関数を作れば済む話なんだが、誰もやらない
理由は需要や優先度、動作速度等いくつかある

駒落ちで始まった瞬間投了しないのは感心するな
フリーのボナンザ先生と大局の際
先生が熊った時は下手に攻めると大変な目にあう
から全ゴマ完封試合目指す事が多いのだけど
戦力差が拡大して、さーこれからだ！って時に
いつも投了しやがる

確か投了値の設定とかあるんだよな
いつもこれからだ！って時に投了するから
面白くないんだよｗ

激指１０を買った
前と違って指導対局というモードがあるので
もっぱら激指に教えてもらっている。
これが初段までしかないので、もっと強い指導対局
モードがほしい
ゆっくり考えられからおもしろい
時々ほめてくれるとうれしい
今後はこのようなモードがもっと充実してほしい
アマのほとんどはソフトに勝てないのだから
指導対局おすすめ

激指二段でフリー四段くらいとたくさん指してみるといいよ。
棋譜並べと思えば勉強にもなる。

>>390
前と違うって、いつ以来なんだ？
結構前から指導対局モードはあるんだが

>>388
平手用の関数ではコマ落ちの局面の評価ができないのか…二枚落ちだとすぐ穴熊にし始めるからなw

その穴熊が遠くて何もできないまま負かされるわけだが

>>391
ソフト指しは禁止だ
推奨するな

禁止じゃねえよ
消えろゴミ

二枚落ちとかで金銀２枚なのに歩をうまく使って攻めてくるのは参考になる。
勝つことだけじゃなく、激指がどうやって攻めてくるか見るのも勉強だ。

>>396

２４ソフト指し取締委員会
2008/1/7　席主
2008/1/17苦情受付追記
2008/1/24注記追記

２４では開発者あるいはその関係者以外のソフト指しは禁止しています。
ソフト指しは、他の善良な会員の皆様に種々の迷惑がかかります。
２４ソフト指し取締委員会（以下略してソフ取委）は、２４におけるソフト指しを取り締まる委員会です。

注：ソフト指しとは、特定個人が、将棋ソフトの指し手を入力し対局することで
なんらかの利益、例えばR点や優勝の栄誉などを得ようとする行為です。

少々古いバージョンで申し訳ないんだが、激指３の学習機能（四段レベル）使い続けた結果、約440KB程度以上増えないみたい。
解析（学習）結果も容量以上は片っ端から忘れてしまうみたいなんだけど、実感した人いる？そこまで解析する人あまりいないと思うけど。

>>399
容量の問題ではなくて、10,000局面まで。
まぁ普通の使い方では、まず意味ないだろうね。

たまに暇だと、終盤のある局面を評価値が充分大きくなるまで学習させ続ける、
なんて事をやるけど、一応、学習をリセットしてから始める事にしてる。

返って弱くなったりするからな

さっそく、ありがとう。
今まで検索で「激指　学習機能　限界」とかやってみても、この答えが見つからなかったので。

秋葉の受け師さんがまさに激指と同じ棋風

確かにｗ
昔はガンガン攻める棋風だったんだかなあ

次の一手の有段者コースをやってたんだけど、どうやっても解けないので答えを見てみたｗ
正解手である７６竜をやっても詰みだし、そもそもと金で取られちゃうｗｗｗ

バグというか、問題の作成ミスですね

後手の持駒：飛　角　銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v歩 ・v玉 ・ 銀v桂v香|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・v銀 と ・|二
|v歩 ・ ・v銀 歩v歩 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩|四
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・v桂 ・ ・|五
| 歩 歩 龍vとv金 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・v馬 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　歩三　
手数＝1 ▲７六龍 まで
*正解＝▲７六龍
*　▲７六龍とする手が正解。
*　この手は△７八馬以下の自玉の詰めろを消しながら、後手玉に対して▲５二金△同銀▲同歩成△同玉▲７二龍以下の詰めろを見た妙手です。
*　▲７六龍に対して△４一銀と逃げるのは、▲３二とと寄られて一手一手。
*　正解の▲７六龍に△８七歩は、▲９七玉として先手勝ちです。
*　▲９七玉のところ▲８七同玉は△８九飛。また▲９八玉は△８八飛▲９七玉△７八飛成▲同龍△７九角でいずれも逆転されます。
*　問題図で▲７五龍、▲７四龍または▲５二金から清算して▲７六龍は、いずれも△７九角以下詰みます。▲５二歩成△同銀として▲７六龍は、後手玉が詰めろになっていません。

後手番

この問題をやってない人には分かりづらい図になってしまいました
問題図は７６の竜が８５にいた状態でした

>>398
禁止じゃねえよウジカス

>>407
こいつバカ？
ちゃんとホームページに書いてあるんだが

毎度レス乞食にかまうバカ

などと供述しており

>>408
お前程の級位池沼の馬鹿はなかなかいない

まともに言い返せないなんて可哀そうな人ですね^ ^
２４でソフト指しは禁止なので、ソフト指しの巣窟ハンゲ辺りで遊んでくださいね

ソフト指しOKとか程度の低い釣りだろ
スルーしろよ

ソフト指しはウリの得意技ニダ

定跡道場2を買ったんだが詰みチェックさせるとエラーで強制終了する事があるんだけど
同じ局面なら別PC含めて100%再現する

あー、よくあるよくある

じゃあその局面は詰みチェックできないの?(´・ω・`)

>>417
他の将棋ソフトがあるなら、

他の将棋ソフトに局面を貼り付ける→その将棋ソフトでコピーを選択→激指に貼り付ける

でやってる

>>418
ありがとう 試してみる
しかしこんなバグを放置してるってどうなんだ…

>>1のページで修正パッチ当てろよ

>>419
ってかサポートページからアップデートした
してなきゃ論外なんだけど

アップデートしたら直るのか
家のパソコンはネットに繋がってないからムリｗ

じゃ、終了ということで

家のパソコンじゃないとこでDLしてUSBメモリに入れて持ち帰ればOKでしょ。
近所の電器屋でもできるよ。

>>23
ありません。
仕様です。
これでも改善された方です。

毎日定跡ファイルのバックアップをとってください。
私はそうしています。

なぜなら、表面上壊れていなくても内部が壊れていて、
確実に破壊の日が訪れるという現象もあり、
壊れていないからと調子に乗って進めていっても
一ヶ月分ぐらいが水の泡になって、
一ヶ月以上前のバックアップが役立つ時があるからです。

>>25>>26
私が現物を突きつけて猛抗議したので
これでも壊れにくくなった方なんですよｗ

酷いソフトだな

棋譜を読み込む能力が低いな・・・

強いが商品としての完成度が低くバグが多い
例えば、棋風を設定すると定跡指定をしても、デフォルト定跡を使ってしまうバグなんかもある

どうしようもないソフトだな

インターフェースが、地味に「痒いところに手が届いていない」んだよね。
もうちょっと親切にしてくれれば、売れると思うんだけどなぁ……

・あから２０１０の棋譜がそのままで読み込めない
・王手放置の棋譜も読み込むと落ちる
・棋譜解析結果がコピーできるけど、激指の指摘手が画面表示と一致しない場合がある

これ、メールしたほうがいいのかねぇ・・・

古い激指（１〜７）を買って、やってみたいんだけど、私のwindows7のﾊﾟｿｺﾝでは動かないですか？対応osに、windows7と記載されてないですので。それとも、windows7でも、激指1〜7は動きますか？理由は、バンカナファンです。　　

.kifで保存した棋譜ファイルの対局者名だけ変えたいんだけど、どうすればいいですか？

激指9です

>>432
激指定跡道場（２じゃない）はwindows7（32bit)でも動く。
激指６は入れたことない。vista対応ならwindows7でも動きそう。

激指４はWindows7で動作確認済
それ以前は分からない
ちなみに銀星２、川端将棋は動かなかった

>>434
残念ながら、激指には対局者情報を書き換える機能や、棋譜そのものの情報をメモとして残せる機能がない。
（ＡＩ将棋、銀星将棋には、入力できる機能がある）
現状では、テキストエディッタでkifファイルを開いて、対局者名を書き換えるしかないよ。

>>434
こうすれば出来る。

その棋譜の最後の局面まで進める。
対局→人間対人間（現局面から）で選ぶと、下のボックスに対局者名を入力できる
対局が始まったら中断→保存
これで対局者名を変えられる

まあ、>>437のやり方の方が早いが

ところで昔の激指クンはさ、入玉模様のときに評価値が大きくぶれたんだけど、
最新のバージョンは改善されてんの？

>>435,436
ありがとうございます。
激指４や激指定跡道場は、windows7で動くようですね。
これで、私のwindows 7パソコンで、バンカナと対戦できそうです！

>>437>>438
ありがとう

詰みチェックが酷いんだけど
16年前の将棋ソフトでも解ける23手詰めが出来ないのはまだいいとして
23詰み手詰みと表示されながら実際の手順は17手しかないとかおかしくないか?

クズみたいなソフトだな

詰将棋は柿木先生に聞け！

解けない事には文句言うつもりはない
下に17手の手順を表示しながら23手詰めって出るのはバグだろう

三段がガチの強さになってる
勝てる人２４のレートどんぐらい

分からん
でも、アマチュア強豪の篠田さんが激指四段レベルだったから、それよりちょっと弱いくらいのレベルじゃないの？

激指１０の駒落ちで、勝ってるのに「敗着はおそらく、○手目の△１一歩です。○手目の直前から継続して対局を行いますか？」
とかの敗着指摘ウィンドウが出るのはなぜ？

知らんけど、バグでしょ

どうしようもないソフトだな

詰み検索で、高速で１３手詰めだったので最短で再検索したら
詰みませんって出るｗｗｗ
同じく、詰み検索で、高速で１３手詰めだったので最短で再検索したら
１１手詰めと出た
指し手を見比べたら全く同じ手順で１３手詰めだったｗｗｗ

激指にはよくあること

神様、激指10のパワーアップツールをどうかよろしくお願い致します。

質問させてください。

検討モード、棋譜解析モードを主に利用する場合は
最新版を購入しなくても、その解析能力に違いはないでしょうか。
(ちなみに使用PCはVistaです。)

よろしくお願いします。

>>453
答えはＮｏ
激指４と激指１０では全然違う

ちなみに、ＰＣについて書くならＯＳも含め
ＣＰＵとメモリくらいは書いて下さい

>>447

>>453
最新版なら定跡として０点と評価するところを、旧作は思考するわけだから
特に序中盤は能力が低いだろうね

評価関数の精度も低いだろうし、位・壁銀・（桂ポンとかの）仕掛けで損して後で得する作戦・入玉などの
価値をどれだけ正しく判定できるのか怪しい

棋譜解析についてだけど、
オレの感覚だと激指３と激指６では、激指６が少しいいかなって程度。
優劣が分かれたときに激指３の評価どおり進んで勝つこともよくあるもの。

（同一ＰＣ上で先読みナシ、一手一手中断して対戦）

みんな棋譜解析は何段でやってる？
プロのじゃなくて自分が指したやつ検討するとき

>>458
自分が指した棋譜であれば、五段くらいかな
それでも十分すぎるぐらい

六段+で解析すると時間がかかるからね

激指　定跡道場２を最近買った。
定跡講座の振り飛車編　第４部５７銀左急戦対四間飛車　第２章４５歩早仕掛け
第１節４３銀に６８金上　の変化で２４歩、同歩、４４歩、同銀、４５歩、同銀
３３角成、同桂、８８角、４３飛車、２４飛車、４７歩、同銀、１５角、４４歩
２４角、４３歩成、２４飛車成、４５桂、２２龍、５７桂成、同金右、４７成銀
同金、７９銀、５２と、６８銀成、同玉、６５桂、６１と。で先手優勢となっているが、
次に７９銀から先手玉が詰んでいる。
こんな馬鹿ソフト買わなければよかった。失敗しました。
４６歩３８銀３９飛車４８金５５歩同角３６銀２２飛車４７歩成同銀

激指　定跡道場２を最近買った。
定跡講座の振り飛車編　第４部５７銀左急戦対四間飛車　第２章４５歩早仕掛け
第１節４３銀に６８金上　の変化で２４歩、同歩、４４歩、同銀、４５歩、同銀
３３角成、同桂、８８角、４３飛車、２４飛車、４７歩、同銀、１５角、４４歩
２４角、４３歩成、４６歩、３８銀、３９飛車、４８金、５５歩、同角、３６銀
２２飛車、４７歩成、同銀、３７銀成、２４飛車成、４５桂、２２龍、５７桂成
同金右、４７成銀、同金、７９銀、５２と、６８銀成、同玉、６５桂、６１と。
で先手優勢となっているが、
次に７９銀から先手玉が詰んでいる。
こんな馬鹿ソフト買わなければよかった。失敗しました。

・・・説明が下手ね

下手ではないだろ

長文・マルチ・無駄な改行の割りに、１節から変化までの手順がない

よくわかんねーから棋譜貼って

激指　定跡道場２　
定跡講座の振り飛車編　第４部５７銀左急戦対四間飛車　第２章４５歩早仕掛け
第１節４３銀に６８金上　の変化
1 ７六歩 2 ３四歩 3 ２六歩 4 ４四歩 5 ４八銀 6 ３二銀 7 ６八玉 8 ４二飛 9 ５六歩 10 ９四歩
11 ９六歩 12 ７二銀 13 ５八金 14 ５二金 15 ２五歩 16 ３三角 17 ７八玉 18 ６二玉 19 ６八銀 20 ７一玉
21 ５七銀 22 ８二玉 23 ３六歩 24 ５四歩 25 ６八金 26 ４三銀 27 ４六歩 28 ６四歩 29 ４五歩 30 ７四歩
31 ３七桂 32 ６三金 33 ２四歩 34 同　歩 35 ４四歩 36 同　銀 37 ４五歩打 38 同　銀 39 ３三角成
40 同　桂 41 ８八角打 42 ４三飛 43 ２四飛 44 ４七歩打 45 同　銀 46 １五角打 47 ４四歩打 48 ２四角 49 ４三歩
50 ４六歩打 51 ３八銀 52 ３九飛打 53 ４八金 54 ５五歩 55 同　角 56 ３六銀 57 ２二飛打 58 ４七歩成 59 同　銀
60 ３七銀成 61 ２四飛成 62 ４五桂 63 ２二龍 64 ５七桂成 65 同　金 66 ４七成銀 67 同　金 68 ７九銀打 69 ５二と
70 ６八銀成 71 同　玉 72 ６五桂打 73 ６一と
わかりずらく　説明不足申し訳ありませんでした。
局面で　ソフトは先手優勢と言っていますが、どう考えても先手玉は詰んでしまうと思います。

>>466
△７九銀▲７八玉に？
ところで棋譜はKI2形式で貼るといいよ

あ65手目は同金右か

>>466
棋譜貼りたいなら、
その局面までいったら投了してファイル→クリップボード→棋譜の書き出し→このスレに右クリから貼り付け

5手詰ね
定跡道場ってこうなってるのか

４６６です。再度の不備申し訳ございません。
皆さんご親切にありがとうございます。
７８玉には６８金で詰みます。
５８玉には５７歩、同金、３８飛車成に４８合いでも５９玉でも６８金まで。
完全に嘘つきソフトです。

ソフトというか定跡監修したのはプロでしょ

定跡道場はもったいないよなー。手順だけたくさん載せて、ちょこちょこ適当なコメントがあってもな

最終図の後に一例として示されてる手順が勝手読みだったりするのは、定跡書にはよくある話。
「こう誤解するのがプロの感覚か、勉強になるなー」とか思っとけば良い。

それで済まされちゃうところが「将棋界が浮世離れしてる」といわれる所以なんだな。

後手の持駒：銀三　桂　香
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 龍v歩v歩v玉 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v桂 ・ 金 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 角 歩 ・ ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 香 玉 ・v角 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　歩五
後手番
先手：清水市代女流六段
後手：甲斐智美女流王位

この前の女流王位戦途中図ですが、GPSで詰むのにボナンザ、激指８では詰まず。
激指１０ではどうでしょう。

はやく改善してよ

>>476
詰みチェック＝詰みません
六段+++＝△６八桂成( 241)
六段+　＝△５三香打( 642)

ってか、最終盤〜詰みあたりはここ何年か変わってないぞ

>>478
さんくす。PC得意の終盤から詰みも、まだまだ改善余地があるんですね。

終盤は本当変わってないよな〜
むしろ序盤が強くなっただけに、頓死が多いのが目立つ

>>476
その局面の2手先、そこから本譜の68桂成、同角。
の後の読みが興味ある。
詰みの有無の判断に玉の逃げ方。
現地の大介もすぐにはわかってなかった局面。
ちなみに久津さんは。。。ｗ

換算値高ければ快適に遊べる訳だけど
Core i7 2600とPhenom II X6 1100Tだとどの程度違うの？

激指4の豊川孝弘先生との七番勝負では、私の脳みそ汗かきまくって、ほぼ互角ぐらいです。
激指10は持ってませんが、強さはどうなっているのでしょうか。
私の脳みそで勝てるのか、私の脳の限界は超えてしまっているのか、少し恐い気がします。
勝ってみたくもあり、買いたくもなしです。

>>483
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html

AI将棋の3月発売の最新版が将棋連盟からアマチュア五段認定されてるけど、
それでも激指よりはるかに弱いんでしょうね

ソフトのトップはプロに迫ろうかという棋力なのに、アマ五段認定されてもねって感じ
ＡＩだってアマ五段以上は普通にあるよなあ

激指５のレーテリング戦をやっています。
２４のレーテリングとの差はどのくらいなんでしょうか？

６０過ぎて１０秒将棋で激指し相手に勝率２０％って
※まだ強いな

C1のひふみんにも勝ったしな
http://pds.exblog.jp/pds/1/201102/03/65/f0236865_22304013.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201102/03/65/f0236865_2231449.jpg

>>483
10はつえーぞ。
9と10ですら天と地ほどの差があるんだから、4なんかとは比較にならん。

>>487
激指スレより
俺は２４で１級だけど激指７のレーティング戦では２級〜４級だわ
初段強すぎで中々勝てない

俺は２４では５,６級くらいだが、激指しのレーティング戦では、９００
もなかなか達しない。

ええまとめると、激指のレーティングは24より200点低いという貴重な情報でした。

将棋世界5月号の内藤の問題、激指10でやったけど解けないね
飛車の不成りが2回あるやつだけど、読めずに後手勝勢になるね

大駒や歩の不成は読まないソフトが多い。

>>492
問題を掲載していただけませんか？

激指で24で指してたら、ソフト指しやめてもらえますか、と対局中にチャットから言われた
あれは管理人か？

こういうのはレス乞食だと思うようにしてる

優勝したら６月に新バージョン発売かと思ったが、４位じゃ１２月か。

しかもあんまり買いたくない
定跡道場２から比べても大して強くなってなさそうだし

詰将棋部が柿木並になった時が激指の進化時で買い時だと考え
激指３から買わずに進化するのを待ち続けている

じゃあ二度と買えないなｗ

検討モードで思考完了まで読ませる時PCの性能によって結果が変わったりする?思考完了にかかる時間が短くなるだけかな

指し手が変わることもあると過去レスではあった
だがそれは、スペックの差というより並列思考の影響ってことで結論が出てる

今月末パソコン買うのに間に合わないじゃないか
ボンクラの市販はないだろうし
だからといって去年のソフトはもう古いから買う気が起きないし
いったい何時まで俺待たせるつもりだ！

今年の3月に発売されたAI将棋18のが強いですか？
あとから出たソフトのが強いんでしょう？

必ずしもそうとは限らないとは思うけど
一般的に新しい物好きが多い気がするなｗ

>>501
コンピュータの強さはマシンによって違いますか？

基本的にはコンピュータの性能によって強さが変わらないように設計されています。
ただし、コンピュータの思考時間は、持ち時間に応じて制限されているため、思考レベルを高くした場合、
性能の低いコンピュータでは思考が途中で打ち切られてしまうことが起きてその分弱くなります。
最強レベルの強さを完全に発揮させたいという方には、高性能なコンピュータでのご利用をお勧めします。
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi10/

俺のPCのスペックが低いせいか、10秒将棋の方が持ち時間１５分とかよりも勝ててしまう(それでも1〜2割ほど)

思考レベルみたら、10秒だと三〜四段までしか上がってなかったｗ
ボナンザやGPSだと低スペックでも相当強い
やっぱ激指は特にPCを選ぶんだな

私ソフトはボナンザ３(市販版)しか持ってないんですが、激指の棋風というか指し手は
どんな感じですか？
ボナは無理攻め気味の強襲してきたり、終盤でたまに意味不明のポカが出たりとかなり人間っぽいのですが
激指はどうなんだろう。

序盤はタコ。終盤は鬼。
かなりむかつく棋風。

こちらの陣形も見ずに穴熊→終盤は正確無比　って感じですか。
うーん買うのがためらわれる。
序盤のちょっとした駆け引きとかが将棋は楽しい気がするし

最近の激指は序盤も強い
だが、それでも序盤はまだボナのが強い

激指２〜４級と指してるんだが、確かに一局を通した棋力バランスがおかしいね

序中盤は端歩も受けずに銀の上下運動などしてるのに、終盤は長手数の詰みも逃さない…

>>503
フリーソフトのBonanza FelizかBonanza v4.1.3使えばいいじゃん。

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
bonanzaはver6.0が公開されましたのでそちらの方がいいかと。

間違えた

>>514
> May 11 2011, Bonanza 6.0 公開

？

>>490
そうですね。米長会長が持ち時間10分、一手30秒以内の条件で実力伯仲とは驚きです。
ますます、興味が出てきました。やっぱ買いですね。
私のパソコンはスペックが低いので、勝率20%ぐらいなら面白いのですが、無理かな？

>>517
しかも日記を読む限り米長は激指の使い方を分かっておらず、思考上限を３０秒にしてしまってる
つまり実質、激指（持ち時間３０秒）ＶＳ米長（持ち時間１０分、切れ３０秒）になってしまっているｗｗ

>>518
私が激指4で豊川孝弘棋士と七番勝負をする時はこの条件と同じ持ち時間です。
でも、コンピュータは指し手が早いです。今まで気にしなかったことですが、米長会長が言うように持ち時間10分あっても、一手のMAXは30秒以内で指しているような気がします

>>519
まず、二つ突っ込むところがある

１つは、君が持ち時間の上限設定を知ってるかということ。いくら対局時間を設定しても、
別画面にある思考上限を３０秒に設定してると、持ち時間に関係無く３０秒で指す

まあ、それはそれとしてもう一つ
激指４と激指１０では圧倒的に思考時間が違うということ
core i7のような最新のＰＣを所有しているならともかく、普通のＰＣでは激指４と違い結構時間を使う
それこそ、局面によっては２、３分使うこともある。

俺は激指４と10両方持っているが(ＣＰＵはcorei5)、激指４は確かに思考時間は短く数秒で指す。
だが、激指１０は結構時間使う

だから、米長の言う３０秒しか考えないというのは上限設定を３０秒にしていまってるとしか言えない

>>519
そもそも激指4を10と同列で語ってるのがおかしいっつーのｗ

特に激指を使うことないから、昔のソフト使って激指のレーティング戦に参加させて棋力を測ってみるわｗ

>>521 同意　その時点で　PCスペックの意味がわかってないやつということになる。
持ち時間がどうのこうのと言う前に、一度自分のパソコンのスペックが
いかなるレベルにあるかを知る必要がある。それを知らずして強さなど
他人に語れるはずもない。激指4をもちだす段階で、すでに激指9と10差が
どれほど違うかすらわかってないのだろう。激指の強さを語るならPCスペック
を語り、それから時間設定を語らなければ何の意味もない。

回りくどい　俺なら産業

>>519
時間があえば、大阪道場で定跡道場2(強さはほぼ10並)と対局してみる？
15分60秒かな。PCスペックはi5-750のOC、DDR3の3GB。明日なら夜都合がつきます。
いい勝負ができるなら、相当なもんだ。

>>525
どうもありがとうございます。
大阪道場の意味はよくわかりませんが、おそらくインターネット道場なのでしょう。
わざわざ、私のために、そのお気持ちだけでもうれしいです。

>>520
そうなんですか。４と１０じゃ比べものにならないんですね。

>だから、米長の言う３０秒しか考えないというのは上限設定を３０秒にしていまってるとしか言えない

そうであるなら、激指10は米長会長よりも実力が明らかに上ということになりますね。
激指の方は思考を30秒で止めているのに、米長会長はその激指といい勝負と言っているのですから。

>>523
まあまあ、そう言わないでください。
激指４も私から言えば相当に強いです。

>激指の強さを語るならPCスペックを語り、それから時間設定を語らなければ何の意味もない。

それ以上に、その激指の強さを語れるだけの棋力を持っている必要があると思います。
これは半分、負け惜しみで言っていますが。

>>520
10をお持ちということで聞きたいのですが、米長会長がブログで書かれてある激指10といい勝負というのは本当のことと思われますか？
聞くところによると、今秋にコンピュータと対戦が予定されているとか。
私は、米長会長に対して、非常にしたたかで、抜け目のない男と言う悪い印象しかありません。
その対戦を盛り上げるため、スポンサーを多く付けたいがために、いい勝負と言ってるように思えてならないのですがどうでしょう。

>>529
むしろ逆じゃね
穿った見方だが、「良い勝負」と言うなら負け越してると思う

ソフトを過剰評価する気はないが、激指１０（早指し）は相当強いと思う

それほど１０に興味があるなら、ボナンザと対局してみたら？
（４と比べたら）ボナと１０の棋力は同等でしょう
http://www.geocities.jp/shogi_depot/#4

>>529
>10をお持ちということで聞きたいのですが、米長会長がブログで書かれてある激指10といい勝負というのは本当のことと思われますか？
>聞くところによると、今秋にコンピュータと対戦が予定されているとか。

PCのスペックによるから、何とも言えないねえ
特に激指の思考方法はボナンザとは違い、２段・・・４段・・・６段のように徐々に深く読む方法なんで
ＰＣのスペックが低いと、30秒将棋だと４段くらいしか棋力を出せなかったりする

だとしたら互角なんじゃない？

今回の名人戦は森内の読みがことごとくソフトによる解析を上回る結果となった。
森内の妙手はいずれもソフトによれば評価値の低い手ばかりだった。
森内の妙手は中盤に繰り出された手が多い事からやはりソフトの課題は中盤だと分かる。
それと同時に中盤に妙手を繰り出す森内の大局観が優れている裏付けにもなる。
森内が最も強いのは中盤である事が証明された。
中原の大局観に匹敵するだろう。
棋界史上、神の一手に最も近いのは森内なのかもしれない。

激指シリーズの新しいソフト出る予定ありますか？
まちきれないから去年の十二月に出たのを買おうとしてます。

携帯アプリと、昔のソフトを激指定跡道場２のレーティング戦に参加させて棋力を測ってみた
次は何のソフトでやるかな〜

金沢将棋２（携帯アプリ）
非通信タイプの携帯アプリでは最強との呼び声が高い
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4294.jpg
結果：５級（と言っても、４級と互角くらいなので実質４級くらいかな）

ってか書き込み文字数制限うぜえ。続きます

川端将棋（ＰＣ）
第１０回コンピュータ選手権(2000年)３位で、優勝のＩＳ将棋に唯一土を付けたソフト
10年前のトップクラスのソフトは今のレベルでどのくらいか。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4295.jpg
結果：１級（まあ初段に勝てず、２級に勝ち越すくらいだから妥当か）

内藤九段将棋秘伝（ＦＣ）
ある意味有名ソフト。なぜか四間飛車しか指してこない
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4296.jpg
結果：14級（激指の一番低いレベルにもまったく勝てないので、棋力不明）

スーファミのソフトで何かやってくれ

Androidの無料ボナンザアプリは、定跡道場2の2級くらいある。
恐らくiPhoneのボナアプリも同じくらいの強さだろう。
スマホのボナアプリが、スタンドアロンタイプでは最強の携帯アプリと思われる。

じゃ>>535みたいに試してくれ

>>538
確かにそうだな、明日やってみるわ。

1日制は時代に即していない時代遅れの制度。
1日制ならその内コンピュータに負けるだろう。
コンピュータが苦手な中盤で多くの時間を使える2日制においてこそプロ棋士としての価値が問われる。
大局観を駆使し中盤での最善手を追究出来る事が人間の強みなのだ。

>>533
昨年の選手権では激指が優勝したので
「激指定跡道場2 優勝記念版」というのが昨年の夏に出ましたが、
今年は優勝しなかったので、年末の「激指１１」まで発売されないと思います。

やってみた。めんどうくさいので三局のみだけど、多分2〜3級で安定すると思う。
スタンドアロンタイプとしてはかなり強い。

戦績画像
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4481.jpg.html
フラ盤棋譜（vs激指二級、勝ち）
http://uhroncha.s344.xrea.com/furaban/cgi-bin/shogi/shogi.cgi?mode=shogi&no=671

ボナンザ6.0がかなり強いな。
かなり面倒なのでまだ14局しか指してないが、今のところ激指5勝9敗
激指がCore i3 370M（2.4GHz） メモリ4GBのノートPC
ボナンザ6.0がCore2Duo 2.53GHz　メモリ4GBのノートPCで一手60秒設定

一応激指側の方がスペック高いのに、まさか負け越すとは思わなかった。

思考時間は？

Bonanzaは時間設定をすると中盤以降は大抵設定ギリギリまで時間を使うから
今時のPCで60秒に設定したら激指よりも思考時間が長くなり有利なはず

そろそろ激指もUSI規格に対応してくれよ

５４１さんありがとう

最新版のBonanza6.0（フリーソフト）で十分だと思いますよ。

>>542

３局じゃ話にならん
３０局頑張れ

>>549
むりぽ

7局足して通算10局やってみた。初段にはかなわない感じだが、
序中盤まではBonanzaの方が筋が良く、優勢を築くことも多い。
1級の維持はきついが、最低でも2級ではふみとどまれそうだ。

戦績
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4556.jpg.html
ダウンロードはこちら。
https://market.android.com/details?id=com.ysaito.shogi&feature=search_result

スマホで1級かよｗ

>>552
強いよな。もう夏にはデュアルコアモデルが出るし、RAM不足も解消されてくるだろうから、
ある程度の時間考えさせてやれば、二段三段級の棋力にはすぐ到達すると思われる。

>>530
ありがとうございます。早速、ボナンザ6.0をダウンロードして数局やってみたのですが、完敗でした。
ver.4.12の時は私が勝つ時もあったのですが、6は難しいのかな？
それと、やって思ったことなんですが、自分と棋力が違いすぎるソフトって、全然面白くありませんよね。
駒落ちはしたくないし、持ち時間等の条件もソフトと同等で戦いたいし。
このボナンザに何かスキはないですかね？誰か、勝った人がいれば、アドバイスください。

>>554
なんか釣りにみえるんだが…？

ponanzaが24レートトップに！！人類の敗北か！！？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305306810/

ボナは指したことないけど、時間があれば基本的に人間が勝つんでない？
ソフトのほうが定跡詳しいんで、中終盤ごまかすくらいしか、手段が思いつきませんお。

>>554
ソフトはミスや緩手に付込むのが得意な相手
なので長考でなら勝てます
早指しだと難しい
数局やっただけでしたがボナ6.0も同様でした
激指しなんかで(ボナ6.0は知りませんが)ソフトの読みを見ると優先順位の高い候補手に、ちょっと都合良すぎでしょ？という手筋が並んでいたりするのでやっぱり隙はあると思います

>>555
釣りなんかではありませんよ。
557の方は長考なら勝てると断言されていますが、あなたの実力が知りたいです。
「弱い男性プロ棋士より、強い。」というのが私の第一感です。

ってかここは激指スレだ

早指しでアマに勝ったくらいで何を言っているのやら
今２８００台に負けたしね
まだまだでしょ

11はいつでるんですかね
例年通りだと12月ごろですよね？

オリンピアードで優勝すれば出ます

出るときは稲庭対策しておいてくれ
いつもマイナーアップすぎる
製品版でこっちは金払ってんだから、もっとバグ減らしたり改良してくれ

24ルポスレでの評価が激指10＞ponanzaになったるな

ポナは終盤が激指に比べ甘いよな
ヘンなところで香車拾ったり
まぁ人間っぽいっちゃあ人間ぽいけど

激指強いよ
でもね、定跡に問題がある
所司の定跡講座をそのままインプットしただけの粗悪定跡だ
不利な手も好手にするなんて呆れてしまう

>>566
まあ定跡を削ってくれてる有志もいるみたいだが

そろそろ終盤に入ったかなと、その矢先・・
激指がノータイムで指してくる！
この流れは・・・もしや
一気に20手以上の詰めを読みきられて完敗
激指恐るべし

やっぱ難解必至問題解かないと終盤は上達しないよな

>>569
いい加減、開発者達は詰めろと必死の必殺性に気づいてほしい。

激指のレーティングは２４より段級がだいぶきついと聞きました。
実際どのくらい違うのか皆さんの評価を知りたいです。

それは早指し同士の場合。
NHKルールで指せばだいたい24のレートと変わらない

NHKルールでもちょっぴり辛いかなという気はするな。
相性にもよるが、2級で24初段くらいかな。

>>568
あるあるwww

詰まされる前の一瞬の間が、終わってから腹立つｗ

>>560
藤井システムが没落したタイミングで、藤井システムのうまいアマに居飛穴で勝ってるだけなんだもん。
しかも、短時間将棋が苦手な人にNHKルールだったんでしょ？

某篠田アマは激指９に負け越してる

激指ってわかって指せば人間にもチャンスはあるよ
（某おじさんみたいに）
ただし激指専用作戦で激指に勝っても時間の無駄でしかない
ああいう作戦は一度パターンを覚えたらほとんど読まなくていいからね
まったく棋力の向上につながらない（むしろ棋力が低下しそう・・・）

専用パターンを生み出すまでがかなり大変じゃね？
たぶん自分じゃ無理

今、激指１０の８級といい勝負。このレベルだとＰＣスペックあんまり影響しないよね？

影響が出るのは4段くらいからかな

>>580
８級だと世間では３〜４級くらいかな？

激指10ですが、インストールして実行しようとすると
「問題が発生したためgekisashi.exeを終了します」といって
起動できないんですが、同じ現象が出ている方いませんか?

2台のPCで2台ともダメです。
激指6は動いているんですが。
サポートにも特に報告されてないし、何が悪いんだろう。

>>583
エラーメッセージはそれだけ？
正しくインストールされてないんじゃないの？
ってかＯＳだとか環境くらいかけ

>>584
OSは両方ともXP。
インストール後には特に完了ダイアログも出ずにreadmeが立ち上がるだけなんだけど、
これってインストールがうまくいっていないのかな。
悪さをしそうなアンチウィルスは無効にしてみたりしたんだが、結果変わらず。

家に帰ったらもう少し切り分けてみます。

>>582
そんなにズレあるんすか？

>>586
あるよ。持ち時間はnhk杯ルールとして、

激指8級=町道場3〜5級
6級=1〜2級
4級=初段
2級=三段
初段=四段
三段=五段

こんなもんだろ。

じゃ激指４級に勝ち越せる俺（２４で３級）は二段くらいかｗ

でも将棋を知ってる人に「二段です！（ｷﾘｯ」とは言えないな・・・

>>588
実際町道場はそんなものですよ。
うちの道場は五段まであるから、じじいだらけでも二段では弱い部類。

町道場、町道場ってみんなどこの町道場行ってるのよ。
町道場って振れ幅かなりあるよね。

常駐物を外して行って切り分けました。
AltIMEという常駐ソフトを終了して激指を起動すると起動します。
環境の異なる2台のPCで同じ結果なので、
このソフトとの相性が悪いと判断していいと思います。

ネット上でも、ここでも、同様に困っている人はいないようですが、
一応報告しておきます。後々検索する人がいるかもしれないし。

>>584 ありがとうございました。

>>591
報告乙です。
同じエラーが出たら対応できるように覚えておこう

>>587
お前想像で話してる級位池沼？

激指３段に勝ち越してから言ってんのかい

激指を検索ワードに入れるとエロ関係がよく引っかかる件

機能パソコン買い替えてCore-i7 2600のパソコンにしたのですが、
思考速度が早くなりました。
メモリは8ギガです

1分あれば六段＋まで思考します
今までは1分だとよくて五段までしか上がらなかったのですが
CPUの性能に依存しますねー

>>595
検討モードの六段+++に達するにはどれくらい時間かかりますか？

>>596
それは時間かかりますよ

激指10のことはよくわからないのですがスレッド数は8に指定していますか？
（Core-i7 2600は4コア8スレッド）

>>595

>>51を試して

>>599
NHK将棋トーナメント観戦終わったら

激指ってそろそろ限界なのかな？
道場２から１０にかけて強くなってない（開発期間が短いからかもしれんが）し、floodgateの棋譜見ても、指し手がほとんど変わらない

ボナンザ６と対局させると、中盤までは上手く捌くが終盤で押し切られる

選手権もあれだったし、今年買うか迷うわ

まだオリンピアードがあるだろ

>>599
１分以内で六段＋になりましたがギリギリですね

>>603
それは候補手は１手？

>>604
候補手は４手です

基本は１手でよろしく

>>601
「その年に公開されたBonanzaよりも強いものが発売される」
というのが一応強さがウリの激指にとっては最低ノルマなわけで、
その点で今年の新作は期待できるのではないだろうか？
昨年はBonanzaが新しい試みで強さ的に停滞したから激指も伸びる必要がなかったと。

>>607
ボナンザより強いモノを目指すとなると、少なくともfloodgateやコンピュータ選手権時より大幅強化が必要になるんだけど、
これまでのパターンでは選手権時から発売までの期間にそんな強くなってないから、期待もてないんだよな〜
期待するだけの好材料が今のところないんだよねえ

＞floodgateやコンピュータ選手権時より大幅強化が必要になる
んな事ないよ。
Bonanzaは元も強いけど、選手権＆floodgateバージョンは激指よりもPCパワーで力押ししてる部分も大きい。
個人用PCだと激指10とBonanza6は今ちょうどいい勝負。
激指10から幾らか進化すると、対戦成績的には圧倒できるだろう。

激指の伸び代っていうのがあまりなさそうなのがな
実現確率探索の精度の向上と評価関数の精度上昇くらい？
ある意味激指は完成されすぎてるせいか
大きな伸びが出る要素がなさそうにように見える

まあ実際はまだまだ伸びるのかもしれないけどw

>>609
俺のＰＣではボナ６のが圧倒してる
まぁそれは個々の環境だからいいや

あと、幾らか進化というが期間や今回の成績からだとそれが難しいんだよ
っていうのを書いたんだがちゃんと文章を読んでくれ

>>609
>激指10から幾らか進化すると、対戦成績的には圧倒できるだろう。
進化してねーっつの

>>610
激指が、超手数詰めを解け、それを基に

　超ロングレンジ詰めろ

をかけることができるようになれば、無敵。

ピストル対コリオリの力で弾道が曲がるぐらいの
2km先からのスナイパーゴルゴ13みたいなものです。
激指なら近接戦闘でも古流を遣うゴルゴ13同様強いですから。

>>610
今のソフトは超手数の詰を読むことができるものはいても、
超手数の詰めろを読むことはできません。

単手数の詰めろや必死をそれなりに理解しているものはGPSとYSSだけ。

よって、超手数の詰めろや必死を狙い続け、超手数の詰めろや必死が決まれば、相手のソフトは自分が死んでいることに気づかず、
詰めろをかけ返して来るので、
超手数の詰めろの詰が発動して勝つ必殺技になる現状です。

Zも解ってないよ

>> 608

> 大幅強化が必要

余裕。Bonanza最新版のソースコードが公開されている。これより弱いわけがない。

>>616
はあ？何が余裕だよ
公開されてるのより強いのが簡単に作れたら選手権はみんなボナ以上に強くなってるっての
あとアンカくらいまともにできるようになれよ

つーか釣りか

ククク
酷い言われようだな
まあ事実だからしょうがないけど

> 公開されてるのより強いのが簡単に作れたら
> 選手権はみんなボナ以上に強くなってるっての

大丈夫。頑張っている人たちはさすがに去年のBonanzaより強い。
来年の選手権決勝の最低ラインは今の公開ボナ。これはガチ。

正確には去年のBonasseだな。
皆これに勝ち越す事を最低条件に調整してた

>>619-620
じゃあ今年の激指はボナよりは強いっていうんだな
そこまでホザいてボナより弱かったらどうしてくれるんだよ
根拠のない書き込みすんなよ
推測ばっかじゃねえか
「○○だから○○だろう」だとかさ、お前の勝手な思い込みだろ

>皆これに勝ち越す事を最低条件に調整してた
これとかさ

>「その年に公開されたBonanzaよりも強いものが発売される」
>というのが一応強さがウリの激指にとっては最低ノルマなわけで、

とかさ。根拠ねーだろ。どこにそんなこと書いてあるんだよ

まあ、レートの伸びを考えると今年の激指は期待できないかな。
というか、強くなるって説得できるだけの要素が皆無。
floodgateでトップだとか、選手権で１位だとかなら期待も持てるがね。
選手権の棋譜を見たら、製品版と大して変わらなかった。
去年発売した激指１０からほとんど強くなってない。
いや、激指道場２からほとんど強くなってない。
少なくとも、今年の激指は期待できないね。
ボナより強くしようと努力してもね。今の棋力からレートを少し上げるだけでも大変なんだから厳しいんじゃないかな。

ククク
酷い言われようだな
まあ事実だからしょうがないけど

一万円のソフトに去年からの棋力の向上が少なすぎるとか
贅沢言いすぎだろー　Floodgate 見ても単体ボナよりも弱
いとは思えない。時間設定や動かすマシン等の環境の違い
で勝敗はころころひっくり返る程度だろう。

検討では複数種類のソフトを併用するのは常識で一万円激
指の存在は十分貴重。

ゲキオタはっ！　ぶれないっ！！！

ククク
会話の内容が分かってないな
まあ面白いからしょうがないけど

実際激指定跡道場は去年のBonasseより圧倒的に強い
激指を持ってない君には確かめようが無いだろうけどｗ

ククク
もはや会話が全然かみ合ってないな
まあアホどもだからしょうがないけど

>>626
じゃあお前は、今年の激指はすごく強くなってると言えるんだな？

>>619
来年の選手権用のプログラムを今年発売の激指に載せるとは思えないんだけど。

個人的には強さはもう十分なので、PSP・DSの東大・名人戦道場のPC版として
激指・名人戦道場を発売してくれたら嬉しい。

ククク
まともな突っ込みだな
まあ事実だからしょうがないけど

げきさしでもなんでもいいが、グラフィックを強化してよ。
３Ｄ将棋騎士ＷＡＲ
チェスみたいなグラフィックしてほしい。

激指10対Bonanza6　やったけど　激指１０全勝だった　ＵＰＵ６コア

あ　ＣＰＵ

>>632-633
何これ酷い報告だな
CPUもメモリも書いてなければ持ち時間すら書いてない
頭が相当逝っちゃってるなｗ
お前はハム将棋で遊んでろ

ククク
酷い言われようだな
まあ事実だからしょうがないけど

>>632
前に"人間の手番の時間を利用する"をオフにしてなくて

「東大将棋よぇぇw　3分vs10秒でもボナの圧勝ww」とか言ってたアホがいたよ？

今年の選手権バージョンボナンザが強かったみたいだから　激指11＜ボナンザ6　になると思ってる人が何人か居るみたいだけど、
普通に考えると
選手権ボナンザ＞選手権激指＞＞＞＞＞フリーソフトのボナンザ6
だと思うんだが。

よって
選手権ボナンザ＞選手権激指＞＞＞市販ソフト激指11＞フリーソフトのボナンザ6
になると予想。

くだらん、根拠なし
次の方どうぞ

無料ボナンザ6＞激指11になる根拠も何も無いけどな。
ムリヤリ根拠としてfloodgateでBonanza＞gekisashiを出すかも知れないけど
あれも
並列PCスーパーシステム-Bonanza＞単体PC-gekisashi＞単体PC-Bonanza　ですから。

>>637
さすがに無理やりすぎ。
＞選手権ボナンザ＞選手権激指＞＞＞＞＞フリーソフトのボナンザ6
＞だと思うんだが。
から
＞よって
＞選手権ボナンザ＞選手権激指＞＞＞市販ソフト激指11＞フリーソフトのボナンザ6
＞になると予想。
って全然繋がってないし。完全に論理飛躍だよね。なんで選手権版と市販・公開版で優劣が逆転するの？

>>640
構うな

floodgateでは厳密には単体PC-gekisashi＞単体PC-Bonanzaとなってるけどまぁ大体同じくらいの強さかな。
しかしBonanzaの場合は選手権から一人のアマチュアが一週間ポッチで個人用PCでも動くようにサクっと手直ししたプログラム。
激指の新作は選手権から半年間もかけてプロ集団が個人用PCに落としこむプログラム。
これで何をどうやってフリー版Bonanza6.0よりも弱くなると思うのか？
それこそ根拠を示せと言いたいね。

>>640
だよな、間違いなく逆転しない
つまり単体PC-gekisashi＞単体PC-Bonanzaだから間違いなく激指11＞Bonanza6ということだ
何の根拠もなく選手権版と市販・公開版が逆転して激指11＜Bonanza6だと妄想する人が多くてビックリ

>>643
同一人物だよ

>>643
とうとう頭いかれたかｗ

激指工作員は擁護してる暇があったらバグを直せ

激指＆２４のレーティングやってる人に質問します。

皆さんは激指と２４では数値の差はありますか？

>>647
２４は激指のRから−300くらい引いたのと同じくらい

激指は24のレートを参考にしたんだろ！？

http://wiki.optus.nu/shogi/i/display.php?kid=4694
この対局の最終手▲7五香は皆さんのPC環境ではどのくらいの時間をかければ読んでくれますか?
うちの道場2検討モードは候補手10手にして完了近くまで読ませないと候補に出てすら来ませんが

ここの住民たちは２４やってるの少ないのか？

過去に何度も同じ質問出てるしな

>>650
[-681] ▲７五香打△５四歩打▲同馬(45)△８一金打▲７二金打△２七桂打▲同馬(54)△同馬(17)▲同飛(26)△６三角打▲７四桂打△７一金打▲８一金(72)△同角(63)▲７二歩打△３四飛(31)▲７一歩(72)△同銀(82)
[-893] ▲７五香打△５四歩打▲７二桂(64)△７一金打▲同桂(72)△同銀(82)▲４三銀(34)△８一桂打▲７四桂打△８二桂打▲同桂(74)△同銀(71)▲７二金打△２七桂打▲同馬(45)△同馬(17)▲同飛(26)△９九銀(88)
[-852] ▲７五香打△７三桂打▲７二桂(64)△７一金打▲７三香(75)△同銀(82)▲同桂(72)△８一金打▲７四桂打△７二香打▲８二銀打△同金(71)▲同桂(73)△同金(81)▲同桂(74)△同玉(91)▲６二金打
[-993] ▲７五香打△７三桂打▲７二桂(64)△７一金打▲７三香(75)△同銀(82)▲同桂(72)△６二金打▲７二歩打△８一金(71)▲７一歩(72)△同金(81)
[-1104] ▲７五香打△７三桂打▲７二桂(64)△７一金打▲７三香(75)△同銀(82)▲同桂(72)△８一金打▲７二歩打△２六馬(17)▲７一歩(72)△同金(81)▲４三銀(34)△９九銀(88)▲８三桂(73)△７七歩(76)▲２三馬(45)
[-1284] ▲７五香打△７三桂打▲７二桂(64)△７一金打▲７三香(75)△同銀(82)▲同桂(72)△８二香打▲７四桂打△２六馬(17)▲８二桂(74)
[-1460] ▲７五香打△７三桂打▲７二金打△７一金打▲同金(72)△同飛(31)▲７二桂(64)△１八金打▲同馬(45)△同馬(17)▲同玉(19)△７二飛(71)▲４三銀(34)△７七歩(76)
[-1484] ▲７五香打△７三桂打▲７二金打△７一金打▲２八飛(26)△３六歩(35)▲同歩(37)△３七金打▲８八飛(28)
[-1512] ▲７五香打△７三桂打▲７二桂(64)△７一金打▲同桂(72)△同飛(31)▲７二金打
[-1604] ▲７五香打△６三歩打▲７二桂(64)△７一金打▲同桂(72)△同銀(82)▲同香(75)△同飛(31)
[-1855] ▲７三歩打△同銀(82)▲７二桂(64)△７一金打▲２八飛(26)△４四歩打
[-1996] ▲７二桂(64)△７一金打▲同桂(72)△同飛(31)▲２七馬(45)△同馬(17)▲同飛(26)△９九銀(88)▲４三銀(34)△７七歩(76)
[-1671] ▲７二桂(64)△７一金打▲同桂(72)△同飛(31)▲７二金打

>>650
bona3で
７五香まで
15秒

ponanzaの読み筋

[-2018] ▲７二桂成(64)△７一金打▲７三歩打△６三歩打▲８二成桂(72)△同金(71)▲７二金打△３二飛(31)▲４三銀成(34)△２六馬(17)▲３二成銀(43)△３七馬(26)▲２八銀打
[-2475] ▲７四香打△２七桂打▲同馬(45)△同馬(17)▲同飛(26)△５四角打▲７二香成(74)△２七角成(54)▲８二成香(72)△同玉(91)▲７二金打△同馬(27)▲同桂成(64)△同玉(82)
[-2640] ▲７四香打△７三桂打▲７二桂成(64)△７一金打▲７三香成(74)△同銀(82)▲同成桂(72)△２六馬(17)
[-2640] ▲７四香打△７三桂打▲７二桂成(64)△７一金打▲７三香成(74)△同銀(82)▲同成桂(72)△２六馬(17)
[-2668] ▲７四香打△８一金打▲７二香成(74)△２七桂打▲同馬(45)△同馬(17)▲同飛(26)
[-2668] ▲７四香打△８一金打▲７二香成(74)△２七桂打▲同馬(45)△同馬(17)▲同飛(26)
[-3018] ▲７二金打△７一金打▲同金(72)△同飛(31)▲７二桂成(64)△２六馬(17)▲８二成桂(72)△同玉(91)
[-3018] ▲７二金打△７一金打▲同金(72)△同飛(31)▲７二桂成(64)△２六馬(17)▲８二成桂(72)△同玉(91)
[-3001] ▲７二桂成(64)△７一金打
[-3114] ▲７二桂成(64)

>>650
Bonanza6.0は
７五香まで
1秒

ちなみにponanzaは1秒で７四香打ち、８分３２秒まで７四香が最善手だったが、
８分３２秒で７二桂成に気が変わったようだ。

激指のスレなのにボナンザばかりだなｗ
激指ではPCの性能が高くても>>650があげてる局面はなかなか読めないって事なのか?

>> 657
ponanza の入手方法教えてください。俺もほしー

棋譜　貼りつけってどう？やるんですか？
何回か試したんですけど　上手くいきません
24の棋譜を　このソフトで検討してみたいんです
どうか　教えて下さい

>>660
ダメならKifu for Winからコピペ経由してみたらいい

24棋譜をコピー
→Kifu for Winにペースト＆コピー
→激指にペースト

http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/#free%20soft

>>661
ありがとうございます
その通り　試してみます

>>656
形勢は？

スレタイ読めバカども

>>663

>>653

将棋ソフト用にレノボＧ５７０とエイサー５７５０のどちらにするか迷ってる
ノートパソコンで将棋ソフトとつかうとファンの音凄いですか？
こないだまでスレートＰＣが本命だったのだけど
スレートＰＣはもうしばらくまってから買うことにした

ファンの音というより熱が凄い
ラッコ状態での使用は諦めたほうがいいだろうな。
後、フルパワーで使用するとテクノストレスで頭が痛くなる

>>659
「ponanza　ダウンロード」でググったら一番上に出てくるよ。
ただし、2010選手権バージョン（2010年はponanzaは二次予選敗退）なのでそんなに強くない。

ウチの近所の家電店で販売中の激指はどの店も9しか置いてない
10は評判悪いの？

たぶん売り切れたんだろ。

結局何を買えばいいんだろ

友人が激指８譲ってくれることになったんですが
自分の棋譜解析しかしない場合マイボナとどちらがいいと思いますか？

残念ながらマイボナ with Bonanza6.0だな。

>>673
そうですか。では断ります
即レスありがとうございました

フリーのソフトの充実振りは凄いと思う
あとは人の声での秒読みと詰将棋対戦機能がつけば市販のソフト買う必要が全くなくなる
まあいくらなんでもそこまでやる人はいないけどｗ

激指は詰め将棋なんであんなにヘボい?
最短手数の方だけ詰まないとかバグレベルだろ

>>676
それもそうだし、他にもバグがあるが全く直そうとしない
それで毎年１万円で販売するんだから良い御身分だよ

強さを求めるか。
いい感じの弱さを求めるか。
不自然な悪手で弱さ演出するソフトは萎える

　国の借金が１０００兆円にもかかわらず、サラリーマンの平均年収が400
万台で地方公務員の平均年収が７００万以上であることに嫌悪感を持っている
人以外の人はスルーしてください。
　
　徴兵制・自民党で検索してください。
　第１１回課税デモで動画検索してください。創価学会の脱税にたいするデモ
行進です。　
　集団ストーカー亀井静香で動画検索してください。亀井議員が創価学会の
つきまといを指摘しています。
　拡散を希望します。ニュース２チャンネルなど。

>>678
それって指してる人間の棋力を癖とか含めて総合的に把握しないと出来ないだろうから今のソフトにはムリなんじゃないの?

弱い人間は、相手の棋力とか癖とか関係なく自然に弱いんだけどな。
なんでコンピューターに無理なの。

指導で緩めるんじゃなく普通に弱いだけかｗ失礼

すみません、教えてほしいのですが…
激指３と６ですが、どちらもインストールすると「users」フォルダができて、その中に「user.ini」ができました。
きょう「定跡道場２」インストールしたのですが、「users」フォルダができません。
設定は一応保存されてるみたいですが、仕様の変更でもあったのでしょうか？

>>683
そういうのはOSによって変わるけど最近のプログラム & OSでは、OSごとのユーザーファイル用の場所に置くのが普通だよね。
ファイルの検索で"user.gjs"辺りを探してみれば見つかるだろう。

XPの激指９では、ユーザー用のファイルは、↓のフォルダにあった
(起動ドライブ):\Documents and Settings\(ユーザー名)\Local Settings\Application Data\Gekisashi9

>>685
わかった。ありがとう。
Windows7では　(起動ドライブ):\ユーザー\(ユーザー名)\AppData\Local\gekisashi_joseki2
外付けドライブにインストールすると、\Local\VirtualStoreというフォルダの下にできている。

さらあげ

激指用の新しい定跡アップしました。※要解凍 (解凍パス聞かれた場合は何も入力しないでＯＫ)

オリジナル調整ver0.8.0

・オリジナルから定跡(40〜90手目)を８万手程度削除
・確率の低い手（１％）を不採用に
・序盤の指し手追加

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/140157

手動で８万手削除とかよくやるわｗｗ

>>688
これで強くなってますか？

>>690
しっー！　それは聞いちゃダメ！！

強さを求めるならBonanza6を使え

>>690
必要のないというか不利になるクソな定跡が消えてるわけだから、そう言った意味では強くなるぞｗ

>>688
サンクス

688さんは、宮本とかいう将棋や定跡の意味をまったく知らないやつよりは
相当すばらしい方だと思うぞ

>>647
>>648は級位池沼の粗大ゴミだから話聞いちゃだめだ

激指は激辛　２４なんかゴミ指しとは比べものにならない

折角買う１５年ぶりの将棋ソフトだから
せめて１年くらいは最新版を満喫したい
という事で激指は現バージョンを見送って
今年の年末に買うことにした
その間退屈なのでねた的にも面白そうだから
爆発的1480ベストシリーズ 厳選!!BOX 100万人のための3D将棋~金沢将棋レベル100~
で暇つぶしでもするつもり

所で激指って３Ｄないですよね？

>>697
フリーソフトのBonanza6.0使えばいいじゃねえか。

同一ソフトで定跡ファイルをいじるだけで最大どこまでレーティングが上げることができるのかは
調べてほしい。

>>698
棋力という意味での満足感は圧倒的にbona6なのはいうまでもない所だけど
たとえ短期でクリアになっても３Ｄ金沢で遊びの要素を味わいたいんだ
フリーも市販もプロ級になった今
一般道場レベル向けの安らぎのソフトで暇つぶしをしたいんだｗ

>>700
接待Bonanzaというのがあってだな・・・

墓名なんてありえねーよカス
津よけりゃいいってもんじゃねえだろゴミカス

>>696
同じRなら２４の方が強いんじゃね
あと暴言はやめた方がいいぞ

激指のほうがR400程度辛い。

もういっそのこと奨励会仕様にすればいいんじゃないか
町道場で誰も勝てない神５段＆小中高全国トップクラス＝６級くらい
でいいと思う

PSPの定跡道場使える？

>>703
ゴミ級位池沼死ね

お前はおかしい死ねカス　将棋やめろ感覚のおかしい奴は上達しない

>>703
てめえの激指のバージョンは？もう８ぐらいから激指のが強いし９になると大差だが

級位池沼将棋やめろよ

>>699
極端な話、全局面を定跡化すれば必勝なんだからキリがない

>>704
ｗR400程度辛いｗ　嘘だろｗ

級位池沼将棋やめろ　お前なんか向いてねえんだよタコ

ID:IkzqIe0q

なんかいやなことあった？

ぼろくそに負けたんだろうｗ

ID:IkzqIe0q　日本語もまともにできないDQN

お前より遙かに賢いがなｗ

ボナはスレ違い　スレタイも読めないのか
首吊れ無能君＾ｑ＾

707 ：名無し名人：2011/05/31(火) 20:18:55.36 ID:IkzqIe0q
>>703
ゴミ級位池沼死ね

お前はおかしい死ねカス　将棋やめろ感覚のおかしい奴は上達しない
708 ：名無し名人：2011/05/31(火) 20:30:52.44 ID:IkzqIe0q
>>703
てめえの激指のバージョンは？もう８ぐらいから激指のが強いし９になると大差だが

級位池沼将棋やめろよ
711 ：名無し名人：2011/05/31(火) 21:50:11.63 ID:IkzqIe0q
級位池沼将棋やめろ　お前なんか向いてねえんだよタコ

715 ：名無し名人：2011/05/31(火) 22:02:49.36 ID:IkzqIe0q
お前より遙かに賢いがなｗ

716 ：名無し名人：2011/05/31(火) 22:04:49.85 ID:IkzqIe0q
ボナはスレ違い　スレタイも読めないのか
首吊れ無能君＾ｑ＾

>>717

>>718

ID:IkzqIe0q必死すぎ　ワロタ;;:゛;(;゜;ж;゜; )ブッ

どうでもいいが自演うざい

スルーしろ

過疎スレだがこことボナスレは荒れやすいなｗ
そして突如伸びるｗ

級位池沼のゴミクズがいるからな

>>703
根拠もなしに主張をするのはやめた方がいいぞ

同じレートってのがどのレートを指してるのかまず言え　　　　


どうせ級位池沼なんだろうが w w w

>>703
バージョンと持ち時間と階級を具体的に言え


無責任な発言は「やめた方がいいぞ」

ID:OLV7all9級位池沼のゴミクズ

>>724無職ｗNGID:OLV7all9

今月TouchSmart PC 610買って
年末の激指新バージョン待つ事にした
３０度に倒してタッチ操作で将棋はマジ面白そうだ
年末まで３Ｄ金沢でもかって気長に待ってるぜ！

>>729
フリーソフトのBonanza6.0使えばいいじゃねえか。

>>725日本語でおｋ

激指六段の上は、「奨励会４段」とかいうのはどうだろうか？

今対局モードは六段＋までだから、次は七段なんかな

ってか次の一手六段＋＋＋は深さ的には実質七段＋だよな

>>731
日本語におｋなどという語彙はない

日本語を勉強しろ級位池沼 w w w w

>>734　空気嫁

どこの馬鹿親に育てられれば
おｋなんて言葉を覚えるの？ｗ級位池沼はキチガイだな

>>736
２ちゃんねる初心者乙

毎日毎日…お前らどんだけ煽り耐性が無いんだよｗ

NGワード　池沼　にしとけ

２ちゃんねる上級者気取りの馬鹿親に育てられた級位池沼は感覚がおかしいな

こういう糞は上達しないからやめておけクズ w w w

>>738
呼んだ？

ID:LvuNyeg6まったく根拠の無い無駄レス厨ｗあんた頭大丈夫m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

女流と七番勝負の2枚落ちは9割以上勝てるようになりましたが
飛車落ちが全然勝てません。。
おすすめの戦型とかありますか？

右四間で攻めるふりだけして銀は47で待機、銀冠か銀冠穴熊に囲う。
激指陣が愚形になるまで待つ。機を見て攻撃開始。

最近のバカ親に育てられたカスゆとりがおｋなんて言い出すのだね

日本語も使えない級位池沼がネットなど生意気だ

>>745いちいちうぜーよ　スルーできんのかｗ

>>738
と言いながらスルーできないアホｗ

>>746
いちいちうぜーよ　スルーできんのかｗ

>>748
いちいちうぜーよ　スルーできんのかｗ

ID:IkzqIe0q ID:OLV7all9 ID:LvuNyeg6通報されてる
通報者乙

愚形食わん。矩形を連想。

コンピューター＋先読み
と
コンピューター＋ヒント
って具体的に何が違うの？

激指にそんな設定あったっけ

俺のPSP激指にある
取説にもヘルプにも書いてない
どちらにしても三手先まで読むだけで違いがわからん

ｋ

次からはPC用激指専用スレッドにしたほうがいいんじゃないかな。
なんか話が噛み合わないときがある。
まだPS3や360の後継機は出てこないだろう。

別にいいだろ
激指ごときでスレ乱立しても他のスレに迷惑だし

というかそれ用にスレがあるんだが
そっちでやれよ

家庭用ゲーム機の将棋ソフト　4本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299843673/l50

俺パソコン苦手なんだけど
ペンティアムってのは過去の産物で今の時代は
コアなんとかってのが主流なんですよね？
今更って気はするものの値段的に手ごろな
Pentium Dual-Core E5800つんだLenovo H310考えてるのだけど
激指先生に６段のパフォーマンスを発揮してもらうに十分なスペックですか？
やっぱりコアなんとかっての積んだ機種の方がお勧めですか？
よろしくお願いします。

>>759
ノートパソコンだとCore i7 2820QM とかを搭載したモデルがおすすめです
Pentium Dual-Core E5800なんて今では燃えるゴミの日に出す代物です

>>760
そうですか
あーもう・・・なかなか決まらないわほんとｗ

きみ　そのスペックは激指先生に失礼じゃないか

>>759
テンプレ先の「よくあるご質問」を読みなさい
CPUで強さは変わらない
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi10/

俺なんてathlonXPで激指10走らせてるぜ

貴重な時間という形で強さは変わるさ

>>759
グラボとか将棋ソフトには関係ないので完全に無視して書く

Pentium Dual-Core E5800のＮＷ値は7200

この数値はCore i3 350M(NW値6600)やPhenom X4 9750（NW値6800）よりは上

モバイル向けＣＰＵのCore i7 820QM(1.73GHz)がNW値7200で同等

スペック的には決して悪くない

あ、付け加えて言うが

決して悪くないが、良くもないｗ

激指って棋譜データベース無いんだよね？プロの
任意の局面からプロは何選んだか、数も。わかれば買うんだけどな

詰め将棋とかついてるけど役にたつ？本読んで十分だと思うが。
ボナンザ先生で十分強いけど激指しのメリットって何ですか？
遊び要素とかいらん。女流の

>>768
メリットはない
だから君は激指買わずにボナンザで遊んでなさい

いやあるが

スレも見ない奴に対して皮肉で言ってるだけだろ

いやないが

（ ｀ハ´）いやないある

激指２級と互角になった
で、２４で対局したら５級→８級まで落ちた

再び２４で５級に上がった
すると激指４級にも勝てなくなった・・・なぜ？

攻めっ気がなくなったんじゃん？

>>774
バージョンは？おかしいだろ級位池沼

最近新しい激指に買い換えたんですけど、激指１０か定跡道場２の検討モードで徐々に棋力を上げて読みを進めていくんじゃなくて、
最初から設定した一番強い棋力で手を読んでくれるパッチか改造コードどこかにありますか？
探しても見つからない。
古いバージョンの激指ではそういうの作ってくれてる人が居たので

なんで級位池沼ってバージョンすら言えないの

お前みたいな例外中の例外のゴミクズが迷惑かけんなよ死ねゴキブリ　吊れゴミ

突然どうした？

>>777
そんなもん無いわ
古いバージョンでも無いだろ
そもそも除々に棋力を上げるなんてこと自体していない

>>779
なんだ？お前がどうした　ボコられたいの？

バージョンによって強さが違うんだからバージョンを書かないとダメだろ

やる気がないなら死ね　将棋やめろ知的障害

>>779
何が突然どうしただよｗリアルでしめられねえとこういう勘違いってわからないんだろうな

あの手この手とレス乞食も大変だなｗ

バージョンによって強さが違うんだからバージョンを書かないとダメだろ
バージョンによって強さが違うんだからバージョンを書かないとダメだろ
バージョンによって強さが違うんだからバージョンを書かないとダメだろ
バージョンによって強さが違うんだからバージョンを書かないとダメだろ


アドバイスが欲しいんじゃないのか？級位池沼　ただの日記ならチラシにでも掛けゴミクズ

バージョンすらかけない知的障害だからお前は級位池沼なんだよクズが

将棋やめろ知恵遅れ

どうでもいいが連レスすんなよ

>>777
ある深さまで読めたら初段とか表示してるだけ
徐々に棋力を上げて読んでいるわけではない

>>788
例えば5段で読み終わったら、次のレベルの5段＋ではそれまでの読みを全て破棄してまた一から読んでるんだと思ってた。
思考ウィンドウを開いて見ていると、検討ウィンドウがまだ5段のときはかなり鋭い手を読んでいたのに、5段＋に
切り替わった途端とんでもない悪手を読んでいるのを何度も見たから。
対局モードのときに思考ウィンドウを開いていてもそんな読み方はしていない気がする。

>>787
命令すんなゴミボコられてえのか

ID:55+pIYZl

くだらないレス呟くなゴミクズ　死ね級位池沼

>>789
今は読みの蓄積があるから
活用にしてるとほとんど変わらんね

＞攻めっ気がなくなったんじゃん？

なんだこのやる気のないレスは　死ねバカ親共々知的障害者

ﾊﾞｶﾝｻｲの知的障害はいくらスレで発狂しても一円もでねえ

楽に座ってりゃ大金確定してる羽生森内とは大差だ　　敗勢だな死ねウジゴミ一円の価値もねえ

>>777
試してみるならどうぞ
バイナリ一緒なんかな？
激指10検討 動作確認はXP
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/242831&key=KoJYN5

バカンサイつまらん

まだ誰も>>795試してないの?
検討モード改造パッチ

早く誰か試して報告頼む

じゃあ>>900、君に任せた

激指10　暫定版

0005B3E0 : 02 -> 0E

激指の棋譜解析設定は、８級・６級・４級・２級・初段・二段・三段・四段・四段+・五段・五段+・六段・六段+・六段++・六段+++の計15段階
デフォルトでは、「+02」設定のため二段おきに、８級・４級・初段・三段・四段+・五段+・六段+・六段+++と読み進めていく
これを「+0E」＝「+14」とすることで８級の次に六段+++を読ませるというもの
（六段+++を思考している間は確定の出た８級の表示　六段+++終了次第六段+++の表示になる）

激指買おうか迷ってるけど検討モードで６級とかが検討するってこと？ｗ
それ意味ないじゃん。

あとプロのデータベースはたぶん入ってるんだろうけどマイボナみたいに
任意の場面でここ選びましたってでるの？

激指の検討モードは読み（評価値）を確定させた後８級に戻って読みを進めていく。

８級　（８級確定）
８級・４級　（４級確定）
８級・４級・初段　（初段確定）
８級・４級・初段・三段　（三段確定）
８級・４級・初段・三段・四段+　（四段+確定）
８級・４級・初段・三段・四段+・五段+　（五段+確定）
８級・４級・初段・三段・四段+・五段+・六段+　（六段+確定）
８級・４級・初段・三段・四段+・五段+・六段+・六段+++　（六段+++確定）

非効率だから、>>800は間を飛ばして一気に思考させようとするもの。

８級　（８級確定）
８級・４級・初段・三段・四段+・五段+・六段+・六段+++　（六段+++確定）

一応読んでいく段階として、８級・４級・初段・・・とあるけど、あっという間に三段・四段+・五段+の読みになるから気にしなくていい。
GPSで（将棋所で）　探索深さ　1/0や2/2があっという間に出てくるのと同じ。　
で、時間はかかるけど　6/12くらいは無いとアテに出来ないのも同じだね。

>>800
おお！神よ！ありがとうございます！

6段+++越えも作れますか？

>>804
欲しいですね。

gekisashi10_01a.EXEがそれだろ？

7A63C：02-->04　（検討モード２段階アップ）

名人戦第6局投了図
( 1580) △３二銀打▲３五桂打△１四玉▲３二角成△２五玉▲２六歩打△同玉▲２七歩打△同玉▲４九角△３六玉▲４六金打△２六玉▲２七銀打△３七玉▲４三桂成△４八金打▲４二馬△３五銀打
( 7415) △３二銀打▲３五桂打△１四玉▲３二角成△２五玉▲２六歩打△３六玉▲２八銀打△５六香打▲同角△８六飛▲同銀△８五金打▲同銀△８六金打▲同玉△８七桂成▲同香△９五銀打▲７五玉△３五玉▲５五飛打△２六玉▲２七金打
　↓
( 1580) △３二銀打▲３五桂打△１四玉▲３二角成△２五玉▲２六歩打△同玉▲２七歩打△同玉▲４九角△３六玉▲４六金打△２六玉▲２七銀打△３七玉▲４三桂成△４八金打▲４二馬△３五銀打
( 7415) △３二銀打▲３五桂打△１四玉▲３二角成△２五玉▲２六歩打△３六玉▲２八銀打△５六香打▲同角△８六飛▲同銀△８五金打▲同銀△８六金打▲同玉△８七桂成▲同香△９五銀打▲７五玉△３五玉▲５五飛打△２六玉▲２七金打
( 7026) △３二金打▲３五桂打△１四玉▲３二角成△２五玉▲３七金打△３六金打▲同金△同玉▲３七歩打△４七玉▲４八金打△４六玉▲４三馬△５六銀打▲３六金打△５五玉▲５六角△８六飛▲同銀△８五金打▲同銀△８七銀打▲同香△５六玉

>>800のとおり２段おきに読んでいくから、02->04の+2で一段深く読んでいる。

>>807さん
その改造ってなんかおかしくないですか？
自分も改造して検討で六段+++++まで読めるようにしてるんだけど
同じ局面を候補手の数を３手で検討した場合、思考完了の時点で
３ニ銀 50000
３ニ香 50000
３ニ金 50000
になるんだけどうちの改造がおかしいのかな？
参考までに３ニ金打の読み。
( 5017) △３二金打▲３五桂打△１四玉▲３二角成△２五玉▲２八飛△２七香打▲３七金打△３六金打▲同金△同玉▲３七歩打△４七玉▲４八金打△４六玉▲４三馬△５六銀打▲同角△８五銀打▲同歩△４五金打▲４七金打△３五玉▲２七飛
(50000) △３二金打▲３五桂打△１二玉▲３二角成△８六飛▲同銀△８五銀打▲同銀△８六金打▲同玉△８七桂成▲同香△９五銀打▲７七玉△８六銀▲同玉
読みの蓄積はOFFです。

>>795
ウィルス確認

激指の解析って信頼性どう？
AI将棋とか東大将棋とか金沢将棋もあるけど
激指が最強なのかな？

東大将棋は古いんじゃないですか

>>810
その中では発売した新しさも関係して激指が一番です。
でも自分が見ていて思ったのは最新のバージョンのGPS将棋が一番強いみたいです。
まあそのバージョンは公開していませんけどね。

昨日の棋聖戦の形勢判断はソフトは深浦有利となっている局面でもGPSだけはずうっと互角でした。
世界選手権の新しいバージョンのGPS将棋なのだと思いますが、

それと新しいボナンザの６ですけど、強くなっているか不明です。

>>810
ソフト厨の人が貼ってるコピペを見る限りでは、激指が一番まともに見えました。

>>810
東大将棋の形勢判断貼ってる人がいるんだけど、２年前のソフトですからね。
信頼性ないですよね。

携帯用の激指やってるけど千日手はこちらが回避しなくちゃいけないんだが。
負けるよな。

激指 定跡道場2 買おうか迷ってるけどそろそろ新しいの出るころだし
待ったほうがいいかな？

千日手になると画面閉じれないバグがある

検討モードで千日手になると検討ウインドウが閉じれなくなるバグ

だからSOFTをいったん終了させて立ち上げ直すしかなくなる

定跡道場は数年に1回だし当分出ないはず

激指は年末発売かな毎年

低級者スレ、だれか建ててよ・・・。＾＾；

>>816
待とうぜ
俺は待つ

結局>>807の指摘はスルーかい？

>>808,823
うちの・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1696470.jpg

指定局面から激指6段+の60秒同士で指させているんだけど、消費時間が最高でも29秒とか
ギリギリまで考えさせることはできないの？

>>824さん
本当に６段+++以上まで読めているのでしょうか。
あと、うちのは六段+++を超えると思考レベルの表記がなくなるんだけど。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1697604.jpg

神様…出来ればここにうｐして下さい
激指の改造ファイル専用のあぷろだです

Computer Shogi File Uploader（改造パッチがうｐされている）
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

>>826
「思考完了」の下に何も出なくなるのは？？？だね。
本当に６段+++以上まで読めているかどうかは、ノーマルの最高レベルと改造後の最高レベルそれぞれの「思考内容」を
自分で比較してみて下さい。（別な棋譜でも同一局面ならOK）
激指もマルチコア対応になってから環境で読みが一緒じゃなくなっていますから、色々あるのかもしれませんね。

>>826
Bonanzaと違うな

Bonanza 10 4 425KNPS
+32575 [22] △３二銀▲３五桂△１四玉▲３二角成△２五玉▲２六歩△同　玉▲２七歩△同　玉▲２八金△１六玉▲２七銀△２五玉▲３七金△８六飛▲同　銀△８五金▲同　銀△８六金▲同　玉△８七桂成▲同　香

10と定跡道場2は結局どっちが良いんだろう？
自分は24で1600程度（月間10局くらい）、なのでそんなに強さを求めてない
ソフトで遊べそうな時間は週に2〜3時間
飽きっぽいので多様な演出があると嬉しい
ほぼ将棋に時間を割いてないものの、一応強くはなりたい
PCスペックはWin7-64 i5-750 8G
現在所持してる将棋ソフトは東大定跡道場完結編のみ

>>830
そのくらい強いなら10を
お勧めする。
定跡道場は広く浅くの解説で、特定戦型を勉強するのに向いてない。
中級でも物足りない。

レス有難うございます
ぶっちゃけ東大のほうも定跡関連のコーナーは殆ど開いたことないんで、
ただなんとなく定跡2のほうがお得感があって迷ってました
今回は10にしときます、既にAmaでポチったよ

定跡道場使ってる人ってちゃんとパターン覚えるまで使うの？
枝分かれが多すぎて全部おぼえる気にならなくて中と半端になる

そういう筋があるということだけ知っておく
全部覚えたりはしない

羽生の頭脳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞激指付属の定跡講座

力抜けよ

激指で駒のサイズを中にしたら
筋と段が小さくなって見えにくいんだけど改善されたパッチ開発されてない？

>>825に関して分かる方いませんか？

駒のサイズ大にしたら解析とか検討ウインドウが邪魔で駒見えなくなるから中にするだろ
中だと筋と段の数字が見えにくいだろうが
もっと親切に作るべきだろうが

>>825
できるよ

激指の指導対局って詰みまで指さないの？
なめすぎだろ

ちょっと何言ってるかわからないです

外人乙

アホ・・・なの？

日本語分からないのか
外人かお前

詰みまで指さない→なめすぎ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

しつけーんだよ
いつまで粘着してんだタコ

詰みまで指さないと、ナメられたことになるの？

片上さんを呼んで来ようか？

>>841
それってむしろソフトが人間を買いかぶりすぎってことじゃないの？

激指「気晴らしに全駒でもするか…」

>>840
詳しくお願いします

>>852
激指起動して
ファイル→各種設定→思考タブ→思考時間の上限ってところを無制限にする

１１待つか１０買うか迷ってるんだけど
１１ってメモリを大幅に使用できるようにするって言ってたっけ？

１１が大幅にかわりそうなら１０控えるけど。次の１２月だよね

公式では発表されてないでしょ
ユーザーの意見に対して「考えます」の一言だったみたいだし

小さいことかもしれないけど、盤の模様すら
変えられないなんてありえない　激指し10ね

おれの激指８にはお休み中のバンカナが居る
とっても貴重

バンカナブスだしなあ

ボナで十分というかむしろボナのほうがいいような気がしてきた

なんで？

激指定跡道場２の段級位と２４の段級位って大体同じくらい？

森内にはぜひボナンザとガチンコ対決して欲しい。
勿論、先手はボナンザで良い。

>>861
低級者で申し訳ないが、俺２４で１３級だけど、定跡道場２の１０級には大抵勝てて８級には大抵負ける

時間設定は？　それによりだいぶ違うと思うが？

NHK杯ルールで大体同じくらいかな。6級〜二段あたり。

4級とか7より強くなってる気がするな・・
普通に負けた・・

今日の棋聖戦の176手目の局面
Core i7 980Xで
Bonanza6.0だと一手30秒で７二金が指せるけど（20秒だと指せない）
GPSだと一手60秒でも指せない
激指はどうですか？

後手：
後手の持駒：角　金　銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂 ・v金 ・ ・ 飛 ・v香|一
|v香v銀 ・ と ・v歩 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・v歩|四
|v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩v角 ・ ・ ・ 歩 歩 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 香 玉 銀 ・v圭 ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金二　銀　桂　歩二　
先手：
手数＝176 ▽７六角(54) まで
先手番

俺のマシンだと、３分読んでも７２金は最善手にならない。

はげゆびが勧める最善手は６１飛車成

私のマシンだと、何分読んだか分からないけど、五段＋＋（思考完了）で
▲７２金が最善手になりましたよ

激指７ですけどｗ

Bonanza6.0でCore2duo2.54GHzだと
一手120秒で80秒目で７二金になる（一手60秒では指せない）

Bonanza6.0強いな

i5-750、定跡道場2で二分考えて▲7二金が最善手と読んだ。
最初は▲6一飛成を、次に▲7二銀を読んでいる。
980Xならもしかすると60秒程度で▲7二金を読むかも。

俺のノートPC（i5-450）だと５分かかって▲7二金を読んだ
定跡道場2、６段++

俺の激指、７を使っていて、エラーがよく出ていて強制終了みたいになってたから１０に買い換えたんだけど
まだ同じ現象が起こる。
誰か原因わかる人いる？
Runtime Error!とかって出るんだけど
主に、レーティング戦を終えて、検討モードを開く瞬間に起こる
レーティング戦の最中にもごくまれに起こる

激指10　六段+++　7分20秒＠Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E4600 @ 2.40GHz　Memory : 2039 MB
( 1035) ▲６一飛成△６八圭▲１一竜△４九角成
( 1349) ▲６一飛成△５五角打▲７七金打△６八圭▲１一竜△１九角成
( 1273) ▲６一飛成△５四角打▲８七銀打△７九銀打▲７七玉△８七角成▲同銀△３六角
( 1110) ▲６一飛成△５四角打▲８七銀打△７九銀打▲７七玉△８七角成▲同銀△８八銀打▲６七玉△８七角成▲５八歩
( 1419) ▲６一飛成△７九銀打▲７七玉△５四角▲６五歩打△３四角打▲１一竜△７八角成▲同玉△４五角▲７七玉△８九角成▲５八歩
( 1434) ▲６一飛成△７九銀打▲７七玉△５四角▲６五歩打△６八銀▲７六玉△５六角打▲８一竜△同角▲６七金打△同角成▲同銀△５七圭▲７二金打△同角▲同と
( 866) ▲６一飛成△７九銀打▲７七玉△５四角▲６五歩打△８八角打▲６七玉△６八銀成▲５六玉△４五金打▲４七玉△６六角成▲５八歩△３六金▲３八玉△７八全▲７二と△３七銀打
( 1165) ▲７二金打△５五角打▲７七金打△７九銀打▲同玉△６八金打▲８八玉△７二金▲８一飛成△同玉▲６一飛打△７一金打▲７二と△同玉▲６四桂打△８一玉▲７二銀打△９一玉▲７一銀成
( 1943) ▲７二金打△５五角打▲７七金打△７二金▲８一飛成△同玉▲６一飛打△７一銀打▲７二と△同玉▲６三銀打△８一玉▲７二金打△９一玉▲７一金△７七角成▲同玉△６七金打▲同銀△同角成▲同玉△５七飛打▲７六玉△８七銀打▲６五玉△６七飛成
最善手は ７二金打

>>874
それってパソコン側(メモリとかハードディスクとか)疑った方がいいかも。
猛暑前にチェックしといた方がいいんじゃないか。

>>874
今すぐ回線を切るんだー

>>874
モバイルSempron2600＋メモリ１GBで使ってるけど、そんなエラーは出ないよ
たまに棋譜・局面図の読込み中に強制終了するけど…

てか、もうちょっと具体的に書いた方がよくね

横からすいません。
激指10を購入予定の工房なんですが、ちょっと疑問に思うことがあるんですよ。
保木さんのHPからフリーで落とせるボナンザver.6と激指10ってどちらが強いんでしょうか？
フリーボナンザの棋力を最大の「探索深さ」を選択して基本探索深さ20に設定。

この状態で同一PC上でボナンザと激指の最強六段++で対局させたらどちらが強いのでしょうか？
（指し手は一手1分くらいだとして）

前に別スレで訊いたら、「そんなもんフリーボナに決まってるやろ」等と言われましたが釣りですよね？
フリーが最強なら、1万円近く出費して激指買う人がいなくなっちゃいますものね？
なけなしの小遣い叩くことになるので、もしソフト同士の棋力や対局に詳しい方がいたらマジレスお願いしますm(__)m

あっ、フリーボナは指し手を探索深さにすると低スペックPCだと終盤の一手が半日くらいかかることがあるので、1分経ったら手動で「Move Now」をクリックして指し手を強制出力させると仮定してください。

強さが全てじゃないだろｺﾞﾐﾊﾞｶ死ね級位池沼

>>879
激指は詰将棋・ストーリーモード他が付いてる
激指道場は定跡の勉強が可
東大無双はGUIが見やすい
銀星将棋は定跡表示機能がある

などなど、ソフトによって個々のウリがあるんだよ

あと、激指の魅力に"自然な弱さ"があると思ってる
例えばちょっと前に銀☆将棋の２級と指したが、序盤は駒の上下運動など不自然な駒組みをするのに、
終盤は長手数の詰みも見逃さないアンバランスな棋力だった

ま、棋譜解析にしか使わないならボナで十分かもね

1分間での強さを求めるなら、六段+や検索深さ20に設定して1分間で無理矢理中断させるよりも
最初から60秒設定にした方が60秒の思考に最適化させるので強い。
強いし中断させる面倒もない。

ただ、そこでちょっと不公平なのが、激指は60秒設定にしても60秒も考えずに数秒で回答を出すことが多いのに対して
ボナンザはかなりの割合で60秒フルに使う。
対COM戦でのストレスは結構違ってくる。
ボナンザの方は50秒くらいに設定しないと公平な強さ比較できないと思うよ。

とは言うものの正直な話、強さだけで比較すると激指10ではボナンザ6に手も足も出ないな。
去年バージョンのボナンザよりは強かったのに、ボナンザは1年で凄く強くなってる。

ちょっとまで激指１０一強時代だったのが嘘みたいな差が付いてるよな

皆さんご意見ありがとうございます。

>>882
自然な弱さ…ですか。
つまり、より人間らしい指しまわしをするということですかね？

>>883
なるほど。同じような時間設定でも思考時間などに、それぞれのソフトで特性上の違いがあるもんなんですね…

たしかに、「探索深さ20」に設定した場合は、例えば一手1分将棋で初手▲76歩と▲26歩の二つが選択候補にあったら、▲76歩から先の変化を20手も読んでる間に1分が経過しちゃったら、▲26歩は思考段階に移行してないから指されないことになっちゃいますものね。。

さすがに1分で常に最善手を指し続けるには、クアッドコア以上のよほど高価なハードが必要…
そうなると学生の自分がソフトの潜在能力をフルに発揮させるのは無理っぽいです＞＜

>>885
クアッドコアPCとか安いもんだけどな。OS、マザボ、メモリ、HDD、
CPU、光学ドライブ…五万程度でなんとかなるんでは？

一般人は９割方以上デスクトップなんて使ってないだろう。
その他にもモニタ、キーボード、スピーカー、更に下手したら自作機専用スペース、PCラックorデスクまで必要になって
5万では収まらないんじゃないかな。

というか、今どき自作とか寒すぎるだろ。

まぁ確かに今はノートがめちゃめちゃ安いからね。
しかも大半の人にとって必要十分な性能。

ゲーマーとかよほどスペックにこだわりがある人じゃない限り
わざわざ据え置きの不便なPCを買おうとは思わんわな。

しかも整数演算しか使わない将棋ソフトだけならノートで十分

私、激指のレーティング戦より、24のレーティングが500点ぐらい低いんですけど、
これって普通ですか？

>>890
>>647
質問する前に「レーティング」で検索しろよ

定跡道場は「よちよち」だの「ひよっこ」だのと
なぜにああまで客への敬意がないのだろうか？
あまりに腹立たしいから「ひよっこ」の次は何かと思ったら「入門」レベルになった。
マイコミは将棋覚えたばかりの人がいくつもの戦型で激指初段や2級ボコれると考えているのだろうか？

>>892
入門の次は「初級者」だけど
これあげてくのは結構大変だよねえ

それじゃあ「初級者」あと800点もあるなあ。
知らない定跡ではめ殺されているうちに基地外スイッチ入りそうだ。
それにしても鬼みたいな初級者だな。

保守

やっと六段+に勝てた。いきなり1万6千点も入った。むちゃくちゃなバランスだ。
ついに「有段者」だ。

激指10は、一秒間にどれだけの手数読めているのですか？

激指って、毎年出てるんですか？（激指１１は、今年の冬に発売？）

少しは調べろよ
そんな難しくねーんだからよ

激指10　2010年
激指9　2009年
激指8　2008年
激指7　2007年
激指6　2006年
激指5　2005年

今のところ激指定跡道場２が一番オススメ

激指とレーティング対決をすると自分の考慮時間だけが進んで激指側は
時間が進まない。なぜ、卑怯ではないか。

たしかに激指の考慮中にも考えられたらなぁって思う時もある。
でも一手一手長考されたらコンピュータ将棋の手軽さが無くなるね。

人間側が好手を指したら演出として長めに考えて欲しい。
即指しされるとこっちがヌルい手指した感じになっちゃう

激指も何回か考えているのに15のまま最後までいくというのもおかしい。

この問題の答えを教えてください
激指１０の検討で解けません


先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
後手の持駒：銀一　桂一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 龍 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v玉 ・|二
|v歩v歩v金 歩 圭 香v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 歩 歩 ・v歩 ・ 歩v香 ・|五
| ・ 玉 ・ ・ ・ 歩 金v歩 ・|六
| ・ ・ 香 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 金 ・v角v銀 ・ ・ 歩 ・|八
|v飛 ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角一　銀一　歩三

>>905
ひとことでサクっと言わせてもらうと
それ、後手番だよね

>>905
失敗作じゃないの
▲７八角 △５九角成 ▲３一銀 △同　金 ▲同　龍 △同　玉 ▲４二香成 △２二玉
▲３二成香 △同　玉 ▲２三金 △３一玉 ▲４二銀

激指の次の一手の問題なんで間違ってないはず
質問スレで聞いてきます

>>908
激指の問題はいい加減だよ
納得いかないなら答え見たらいい

今度11出たら、｢着手に何手読みました。｣って表示される機能があれば良いなぁ。

定跡道場「有段者」の次は「高段者」だった。
45角戦法と33桂戦法の先手番が穴場で六段+を倒せる。
33桂戦法の上から2番目のやつは6級も六段+も最後の詰め手順が変わるだけで
ほとんど同一手順で勝てる。

8級には8割勝てるのに6級には3割しか勝てない。
とてつもない壁を感じる。

銀星を見習ってほしい

CPU強さ・・・101段階
戦型指定・・・25種類
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi9/index.html

銀星ってまだ北朝鮮のKCCを採用してるの？

>>912
24で中級くらいですか？

激指のレーティング戦はちょっと連敗すると
わざと人間の得意戦型を外したり過小のストッパーを放ってくるクズ
激指居飛車2級、お前のことだよ。

>>912
初段と二段はほぼ勝つが
三段には何故か大きく負け越す
ここにも壁がある・・・。

新山崎流と相横歩の▲46角でも六段+に勝つことができた。どうやら「師範代」らしい。
こちらが入玉したとたん長考しだしたのでソフト相手にはじめて持将棋規定を使った。
次のレベルまであと7万点も必要なので漏れの快進撃もここまでだろう。
あと5つの戦型で六段+を倒すことができればいいのだけど。
初段64点、四段512点、六段+16384点ってどう考えてもむちゃくちゃすぎる気がする。
いつの日か矢倉で六段+に圧勝したい。・・・・・(日記はここで途絶えている)

手合割：平手　　
後手の持駒：角二　桂二　香　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 飛 ・ ・ 銀 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v銀 ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・v銀 ・v歩v玉|三
| ・ ・v歩v銀v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ 桂v歩 金 ・|五
|v歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| 歩 歩 ・ 金 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　
先手番
先手：激指
後手：あなた

この局面で激指は水平線効果おこすよな
▲１四歩△１二玉▲１三歩成△同玉▲１四歩△１二玉▲１三歩成△同玉

それは水平線って言わない。ｄｆ-ｐｎアルゴリズムの影響で無駄な捨て駒で詰ますってのが出やすい

まぁいずれにせよ不自然だよな

>>920
激指ってdf-pnなの？
でも詰みチェックで読ますと1手って出るけどな

加藤流の５筋から飛車が成り込んで一気に終盤になる定跡の後手番でも
六段+に勝てるな。定跡が古いのか間違ってる。
定跡講座だと余せる形で先手良しとあるけど後手の寄せを振り解けない。
先手で勝つには森内の急所の手が必要だけど定跡講座には出てこない。

>>922
激指は、闘っているときに走っている詰めルーチンと、詰みチェックのルーチンは別プログラム。

クセも別。

その調子で定跡ファイルoffのBonanza対策も考えてくれ

激指の検討モードのバーの部分

先手が黒色、後手が白色になってますが、
先手が黒色だと、先手勝勢で後手に『詰めろ』をかけた場合、
文字とバーが重なって、何も表示されません

とても不便なので、バーの色を変えるか、文字の色を変えて下さい

因みに私が持っているのは4年前の激指なので、今の激指で修正済かもしれませんが
未修正であれば、今冬発売予定のバージョンで対応して下さい
よろしくおねがいします

>>926
了解しました。

プレステの激指とはどの位強さが違うの？

米長先生と羽生先生くらい違うよ

>>928
プロとアマ低段くらい

女流の飛車落ちに勝てないんだが。
これ最低Ｒ１５００はないと勝てんな

確かに激指は角の使い方がめちゃめちゃうまいね。
人間とやる飛車落ちは角落ちとかなり差があるけど
激指はその差を感じさせないくらいうまい。

四段くらいまでだと角道閉じないことが多いから
角交換して角を犠牲に強引に2筋突破できたりするけど
六段+だとちゃんと角道閉じるね

ソフトバンクから激指と天頂の囲碁の廉価版が出るみたいだな
ついでにそんのポケットマネーでビッグタイトルもうひとつ作ってくれればいいのになｗ

タイトルは名人戦一つで良い

将棋はじめたばっかで羽生先生の本読んで勉強中だけど、激指最低級の１２級ってちょうどよい弱さでいいと思う。
２４の１１級に６枚落ちで６割負ける現状の俺と同じくらいの弱さ。
欲を言えば、プロの解説付き定跡をもっとたくさん入れてほしい。

脱線するけど、ハム将棋の弱さも駒組みとか自然っぽくてよくできてると思う。

おまいら週末はメモリを増設したほうがいいぞ
アホみたいに暴落してるから

８GB×１で何円くらい？

近日発売予定という激指スペシャルはどうですか？

激指９の廉価版みたいですよ。

激指８ね。
ttp://sw.sb-selection.jp/products/SBSMC30020.html

今気付いたけど、インストール時にネット認証必要みたいだね。

ごめん。激指スペシャルってのはMycomから出るやつの事だったんだね。
勘違いしてた。

ｊ

いつも、２４での局後検討とか、定跡の勉強で駒を動かす時に、検討モードを使ってるんだけど、
検討モード以外で、棋譜の追加（変化の追加）って出来るの？

検討モードだとCPU100%稼働するのが、ちょっと気になるんだけど。

メニュー　＞　対局　＞　新規対局　で
人間 VS 人間にして、現在局面からにチェックを入れれば継続できるよ。

でも、棋譜の管理（変化手順を追加など）するのだったら、
フリーソフトの"kifu for windows"の方が便利だよ。俺は使い分けている。

探索並列度を下げろ

>>946-947
ｻﾝｸｽ！！フリーソフトも落として使ってみる！

激指Selection買ったー！
解析とか検討とかスゲーいいです！
今までためてた棋戦棋譜を解析させて最高に楽しんでます。

が、設定で思考・サウンド・画面・棋譜タブを開いて設定項目を変更しても、次に起動した時に元に戻ってるのは仕様ですか？
変更したままに出来ないんでしょうか？

あと、ボナンザの6.0と10秒将棋対決を何回やっても一回も勝てないんですが、強さはこんなものなんですか？
設定は
激指セレクション　六段、先読みなし、上限10秒、探索並列度1　
ボナンザ6.0　先読みなし、制限時間10秒、スレッド数1
PCはCPU Core2Duo2.4GHｚ、メモリ4GB
です。
こうやったら対等条件でもボナンザより強いってのがあったら教えてくれませんか？

>>949
たしかにボナンザ6.0には最新の激指10の六段+でも勝てないよなぁ・・・

俺の場合は自動対局にはせずに手動でやってる。

指し手時間は設定せずに先読みはどちらも有り、ボナは一手3分設定にしておいて
、激指の方はあらかじめ思考ウィンドウを開いておき、ボナが指した手まで読み切ったところ
（後手〇〇なら最善手は〇〇!!）って予測読みを確認してからボナの指し手を入力するやり方ね。

ここまで読んで何かがおかしい事に気づいて貰えたはずだ。

そう。激指はボナの指し手まで読み切ってから（最善手は〇〇!!という思考ウィンドウの表示を見てからボナの指し手を入力）
指すと、「予測あたり!!最善手は〇〇」って最善手進行で対局を進めているはずなのにボナには勝てないという不思議というか矛盾ｗ

つまり、激指が最善手だと判断してる手のいずれかが「実は最善手ではない」という証拠なんだよ。

ボナに勝てないのはそのためだ。

ちなみに、この俺のやり方ならPCスペックは関係ないので（ボナの方は3分規定だからPCスペックで強さ変わるけど、
激指の方は相手と同じ手を読み切ってから最善手を指させるので、100万のPCでも1万のPCでも指し手はまったく同じ）
勝率が高いはずの▲先手でも勝てないんだから最善手判断に重大な欠陥があるとしか考えられないわけだよ。

>>950
おお！激しく同意！
あともうひとつ矛盾があるよね。
激指が全ての指し手で最善手を指して負けた棋譜を、対局後に棋譜解析すると"敗着は○○です"とか、"疑問手"とか言ってるしｗｗｗ

おまえなぁ・・・さっきは自分で"最善手"って判断して指してたやんとｗｗｗ

それは棋譜解析の棋力と対局の棋力が一致してないからだと思う

ソフトの大局観は５級程度だからね
出来の悪いソフトほど、序中盤と終盤の棋力バランスが変

激指の一番マヌケなところは自分が負けたくせに相手の敗着を指摘する点だろうな

現在のPCは6年前の富士通製　CPU　Sempron 3400、メモリ512MBですが、激指道場2のソフト購入はあきらめたほうがいいでしょうか？

相当厳しいですね

>>955
俺のSempron2600・メモリ1GBだと、三段の棋譜解析で５分、四段で１５分くらい待つ
将棋ソフトはメモリを喰うから、512MBだとかなり重くなると思う

＞956.957さん
返信ありがとうございます。
957さんとCPUにてるので、メモリ増設すれば、なんとかなるかな〜
私の棋力は初心者なので、初段以下での使用がメインになりそうですが、棋譜解析でなく、対局にて使用の場合、CPUの考慮時間もえいきょうしてきますでしょうか・

初段くらいならほとんどノータイムじゃないのかな

>>958
初心者レベルなら、超早指し（10秒とか）をしない限り、問題ないと思います
ただし駒落ち（ソフトの上手）だと、少し待たされるかも

メモリを増設すれば大丈夫でしょう

激指ひでえな。←→HomeEndキーで棋譜再生できないのかよ。
マウス連打じゃ肩こっちゃうよ。

>>961
↑↓でできるっしょ
棋譜ウインドウをクリックして

激指１０買ってきた
これヘルプから激指サイトに飛ぶとアップデートみたいな項目があるんだけど、これはどういう意味なの？
ソフトを起動させたときに認証番号みたいなのを入力してユーザー登録すれば、次回の激指１１とか新作がでたとき無償または割安価格で１０→１１にアップグレードできるってこと？

酷いバグがあったらバグフィックスするよってこと

なるほどthxです。

>>950
両方とも先読みありで激指はCPU使えてる?
昔の激指ってCPUの優先度が下げてあったから、
他にCPU使うソフト(エンコードとか)があるとほとんど考えられなかったはず。

先読みなしにしないとまともな結果出ないんじゃないの。

先読みしても勝てないのに先読みするなとはこれ如何に??

>>967
ボナンザだけが考えてて激指は先読みでも手番でも考えられてないんじゃないか
ってことだよ。

そいつ触らん方がいいよ

>>968

>>950は
＞指し手時間は設定せずに先読みはどちらも有り、ボナは一手3分設定にしておいて
、激指の方はあらかじめ思考ウィンドウを開いておき、ボナが指した手まで読み切ったところ
＞（後手〇〇なら最善手は〇〇!!）って予測読みを確認してからボナの指し手を入力するやり方ね。

と書いてある。

つまりボナが考えてるのは、先読み＋3分で、檄指しはボナの指し手がディスプレイに出力されるまで30分でも1時間でも時間制限無しで無限に考えてると言ってるわけだ。

にも関わらず、>>968 "激指は先読みでも手番でも考えられてない"とはどういう事だってばよｗ


ニッポン語ぉｋ？

>>970
将棋ソフトは同時に思考させるとCPUの奪い合いが起こるので、
１つのPCで２つのソフトを対局させるときは
先読み、相手の手番を使用するetcなどの機能を切るのが常識なんだよ。

ただ、ボナ６vs激指10に関してはあちこちで先読みなしでボナ６の圧勝って報告があるから
結果は変わらんと思うけど。

誰か将棋倶楽部２４で、激指（時間無制限）と対戦させてくれる方いませんかね。
こちらは銀星将棋です。

激指定跡道場2パソコン用を買いました。
24の6級くらいの自分といい勝負になるのは、何級（あるいは何段）でしょうか？

激指10とボナンザ6は優先度が何になってるのかは知らないけど、とりあえず優先度は同じ。
丁度半分ずつ分け合うよ。

>>973
4級かな。2級は辛いはず。

いや、4級に勝ち越し、2級に負け越しというところか。

>>976
ありがとうございます。
とりあえず3級相手に始めてみます。

失礼
激指には3級はないのですね。
2級に挑戦してみます。

>>978
結果報告希望

おれ（弱３級）が激指２級に勝率２割くらいだから…ムリちゃうか

>>980
激指しの二級って初段くらいだよね、多分。

>>974
そうなんだ。

いずれにせよ950のやり方は、激指は全ての手が内部の時間切れ(3分?5分?忘れた)での
純粋時間切れ、ボナンザは常に3分時々それ以上(激指思考中がフルに使えるから)
なので、何やってるかわからんね。
単純に先読みなしで対局した方がずっと条件揃えやすい。

>>982
頭悪すぎだろう。
ボナンザは激指考慮中に先読みはできるが時間制限あり、指し手は3分制限あり。
激指はボナンザの手を読むまで先読み時間無制限、更に指し手も時間無制限。
これ以上ないほど激指有利設定だよ。

というか、これはおそらく何とかして激指がボナンザに勝つ方法を探そうとして試みた戦法だろう。
それでも勝てなかったということ。
ちなみにボナンザの3分設定というのは、ちょっと前までマイボナってGUIの最長設定が3分だったからだろう。（今は10分まで設定できる）

>>983
激指の先読みは読みが深くなるわけじゃないから意味ないよ

>>950
先読みありだと？
まさか同一ＰＣで動かしてるんじゃないだろうな

いや、言ってることもアホだしあり得るなｗ
こういう頭悪い奴は語らないでほしいわ

激指11で何とかBonanza6.0は抜いて欲しいもんだ。
11でも勝てなかったらスレが荒れそう。

荒れません

もうそこまで強さは求めてないな
筋はよくなってほしいけど

激指１１もストーリーモードあるのかしら

>>983
激指の先読みは一手ごとに「指定した深さ(今回は六段+?)」と
「内部的に決まってる時間打ち切り(3分だったか覚えてない)」のどちらか早い方で
打ちきられるはず。だから、激指側は最大3分(?)、時々それ未満で指してるだけ。
先読みの時間がそれ以上かかるように思ってるなら、よく出力を見るといい。
「(1)相手の手を予想->(2)一手決める->(3)その手が指されたとしたら何を指すかを決める」
を何度も繰り返してるだけで、(3)の部分は時間打ち切り。

一方ボナンザは、激指が考える間(3分以上?)にも考えてて、
予想が当たった場合はそのまま続けて3分考えるわけだから、
最短でも3分(予想外れた場合)、最長はもっとずっと長い(予想当たった場合)
という打ち切りになる。

だから全然激指有利になってない。

ＣＰＵを奪い合うような設定でやるな
しかもcore2のようなヘボスペックで

以上

おまえら久しぶり。

>>991
ざっとROMってみたけど、話題になってる>>970を要約するとこうなるわけだな。

◆Bonanzaの条件設定
・指し手3分以内
・先読み有り
・勝率的にも条件の悪い△後手番


◆檄指10六段+（最強設定）
・指し手時間は最善手が表示されるまで無制限
（Bonanzaが指した手とまったく同じ読み筋が予測読みウィンドウに最善手〇〇と表示されてから、今指したBonanzaの指し手を手動で指す＝檄指が示した最善手の手筋と完全一致）
・先読み有り
・勝率的に最も有利な先手番


おまえらが↑の２つの条件のどちらかでCOM対局しなきゃならないとしたら、先手・後手どちらを選ぶよ？

普通に考えて圧倒的有利な先手番（檄指側）を選んでBonanzaと戦うだろｗ

後手なんて選んでみろ。
檄指10六段+（最強設定＆最善手読み切りまで時間無制限）相手に、こちらは制限時間たったの3分とか、そんな化け物ソフト相手にしたら羽生さんだって負けるわｗ

現に、渡辺竜王がBonanzaと公式対局したときもCOMは時間無制限ではなかった。
にもかかわらずプロをあそこまで追い詰めたのがソフトの強さなわけよ。

そのソフト同士の対局で一方が3分縛りで一方が時間無制限の最強設定だったらどうなると思う？
>>970の条件だったら絶対に檄指が勝たなきゃおかしいだろ〜

しかも、先読みしてるのはお互い様なわけなのに、「檄指だけが不利」ってのは負け惜しみにしか聞こえないだろ？

何てレスしてあげたら満足するんだろうか？

ボナンザスレといい人の話を聞かない人が増えたな

満足とか不満でいうなら、「今の檄指はBonanza様より超弱いから、もっと強い檄指が発売されたら"大満足"」ってことなんじゃね？

だから触るなと・・・・。

>>996
超弱いってことは無いけど、「今一番強いから」という理由で発売直後に1万円出して買ったソフトが半年ポッチで無料ソフトに凹られたら納得が行かない。
これがAI将棋とかだと、別にボナンザに勝とうが負けようがどうでもいいと思う人が多いんだろうけど。

そうそう。
仮にも「将棋ワールドチャンピオン」と銘打つからには、少なくともライバルソフトがバージョンアップするまでの期間くらいは最強であってほしいとは思うわな。

1000なら次期総理大臣は藤井猛九段

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