羽生善治応援スレ80

羽生善治名人（王座・棋聖）を応援するスレです。

2010年のタイトル戦番勝負成績

王将　羽生　２−４　久保　失冠　
名人　羽生　４−０　三浦　防衛
棋聖　羽生　３−０　深浦　防衛
王座　羽生　３−０　藤井　防衛
竜王　渡辺　４−２　羽生　奪取失敗

前スレ
羽生善治応援スレ79
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291642228/

避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

羽生　善治（はぶ　よしはる）　名人・王座・棋聖（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 102回（歴代2位） 　獲得合計 78期（歴代2位）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位12期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖9期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 35回
　うち　NHK杯戦 優勝8回（名誉NHK杯まであと2回）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 17回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 10回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 16回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが14回、生涯獲得額 約21億円）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位

12月の日程と結果

●*1・*2（水・木）　第23期 竜王戦七番勝負 第５局　対 渡辺　明 竜王　石川県加賀市「あらや滔々庵」
＿*6（月）　　　　　 第60回 NHK杯テレビ将棋トーナメント　本戦３回戦　対 勝又清和 六段
●14・15（火・水）　第23期 竜王戦七番勝負 第６局　対 渡辺　明 竜王　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
○20（月）　　　　　 第4回　朝日杯将棋オープン戦　本戦１回戦　対　三浦弘行 八段
○20（月）　　　　　 第4回　朝日杯将棋オープン戦　本戦２回戦　対　阿久津主税七段


その他
○*5（日） 　　　　　第36回将棋の日　次の一手名人戦　対　谷川浩司九段（放送日） 15:00〜16:59
済10（金）　　　　　 第58期王座戦就位式　
＿25（土）　 　　　　NHK杯将棋トーナメント60周年記念　歴代優勝者が選ぶ名勝負十局（解説） 14:00〜15:59

……………………………………………………………………………………………………………
５勝：　　　羽生絶好調。羽生時代磐石か。　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

>>1
スレ立て乙です

1月の日程と結果

未定　　　　 第24期 竜王戦1組ランキング戦１回戦　対　高橋道雄 九段　


その他
＿*1(土)　　大逆転将棋2011　　NHK-BS2　19：30〜21：50
＿*4(火)　　第1回上州将棋まつり　
＿*7(金)　　第60期王将戦記念イベント 歴代王将と祝う前夜祭
＿*8(土)　　第60期王将戦記念イベント 歴代王将によるトークショー
＿*9(日)　　第60回NHK杯将棋トーナメント３回戦第5局　対　勝又清和 六段(放送日)

……………………………………………………………………………………………………………
１勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

2010年度の成績　2010年12月26日現在
終了タイトル・棋戦
名人戦　防衛　4-0　　　　 三浦八段
棋聖戦　防衛　3-0　　　　 深浦王位
王座戦　防衛　3-0　　　 　藤井九段
ＪＴ　　　 優勝　 　　　　　 　山崎七段

王位戦　挑決敗退　 　　　 広瀬五段
棋王戦　決Ｔ2回戦敗退　 糸谷五段
最強戦　本戦2回戦敗退 久保二冠
銀河戦　決Ｔ準決敗退　 丸山九段
竜王戦　挑戦失敗　2-4　 渡辺竜王
王将戦　リーグ3-3残留 挑戦ならず

未了棋戦
朝日　 　本線Ｔ準々決勝　郷田九段戦
ＮＨＫ　 本線Ｔ準々決勝　 佐藤康九段?

次年度予選・リーグ戦
竜王戦　ランキング戦1組　高橋九段戦
王位戦　白組リーグ戦　例年2局

35勝12敗　勝率.745　
勝ち数1位　勝率6位　連勝数　8位（8連勝）　

>>5
負けたら即引退か・・・
棋士人生の天王山になるな

腕力：大山＞羽生
将棋センス：大山＞＞＞羽生
精神力：大山＞＞＞＞＞羽生
人気：羽生＞＞＞大山
ウンコタイトル収集能力：羽生＞＞＞＞＞大山

大山名語録
「攻めるときにはまず歩を突くだろう？ それを同歩と取れば歩得になる。
　だから受けが 有利なんだ」
「遠くから見ると動いてないように見えるが、実は私は数mmずつ動いてる。
　だから私に弾丸は当たらないのだ」
「（羽生さんは）将棋に品が無い」
長時間ビッグタイトルでは勝てないことを既に予言していたようだ

>>5
こういっては何かもしれないが、、、どうでもいいのばっかだな。
渡辺は動なんだ？

脳内将棋はないのか？

>>5
追加

＿*4(火)　　爆笑問題のニッポンの教養　アンコール放送＠FILE108：「本当の強さって何？」　NHK総合 10：55〜

魔王やっぱり棋王挑戦者になりそうだなｗ
考えてみれば広瀬王位に勝てないんだから
魔王に勝てるわけないかｗ

将棋が本当に強くなりたければ羽生語録は窓から投げ捨てよ
そして大山語録を暗唱すべし

羽生の現在の強さを確かめるのに
竜王戦を検証するのが一番正確だな。

竜王戦を客観的に見て
現時点での居飛車党同士の戦いは
全ての戦型で、横歩取り・角換わり・矢倉と全部で渡辺の圧勝に終わった。
羽生は序盤・中盤の時点で相当差をつけられており、
検討陣の評価も常に渡辺優勢で、そのまま寄せ切った。

現時点で、完全に魔太郎の方が実力は遥かに上
という事を認めなければならない。

渡辺は相当研鑽を積んでいるし、棋風も、「どこからでも来い！」と
非常に腰が重く、どっしりした力強い受けも出来る。
羽生の攻めが幾度となく切らされたのが象徴的だな
そして攻めは鋭く非常に巧みである。第1局・第5局・第6局で、
ひとたび本気で攻めれば羽生の守りなど跡形も無く瓦解したのは記憶に新しい。

最早、羽生が魔太郎に勝てる可能性は極めて低いという現実を認めざるを得ない。

羽生さんを死ぬまで応援します

真面目な話で魔王に名人戦の挑戦者になられたら
まず失冠だろうな。
竜王戦を見る限り勝てる要素がない。
棋王戦挑決の広瀬王位戦も横綱相撲だったよ。
棋王もいけそうだわ。
棋聖王座も危ういかもしれん。

羽生だけだよ防衛省は、渡辺は韓国軍、大山は大日本帝国軍、中原はアメリカ海軍。
先崎はイタリア軍。

>>14
はいはい
お薬は飲んだの？

まあ楽しかった一年だった。
来年は80期越えてね羽生さん。

年明けて1･2月は暇そうだね

渡辺は覚醒したな。その代わり髪の毛が吹っ飛んだがな。
まあ金あるし、それでアフロヘアのカツラ買って被れば
問題なし。

羽生の将棋は消耗品
後世に残る棋譜はない

羽生さんは楽しそうに将棋するから好き
微笑みながら盤面を見てる姿はかっこいいの一言
来年も楽しみにしてます！

>>22 棋譜は相手との結晶だから、相手にも寄る。

羽生と明石家さんまがだぶる。
エネルギッシュで皆に好かれ
後に何も残さない。

>>25
明石家さんまねえ(笑)

将棋ってほんと貧しい庶民のゲームなんだなぁ…

大逆転将棋楽しみだな。wktk

まあ羽生さんが仮にこのまま消えて行っても、
充分なくらいの実績なんだけどね。
期数は普通に頑張ったら抜かすだろうし。
永世7冠もNHKも、羽生さんだから狙えるし期待される。
渡辺さんが強いのは認めるが、
7冠をバラバラにさえ、とるか、と質問されたら、
自信ない。

大山＝西川きよし
升田＝横山やすし

谷川＝明石家さんま
羽生＝ダウンタウン
佐藤＝ナインティナイン
藤井＝藤井隆

>>26
さんまの凄さが分からないんだね。
さんまは、何も目新しい事はしなかった。
伝統芸能にもよりかからなかった。
ひたすら、しゃべりだけ。
さんま曰く、「ひたすら己の地肩の強さを信じて投げ続けた」
それだけで30年以上トップでやってる。
その凄さ。

さんまさんは大勢に好かれてるし羽生さんも大勢に好かれてる
やっぱその道の職人はみんなに愛されるものなんだね！

99岡村がさんまに、尊敬してるし大好きだけど、
．．．死んでくれないかな、とか暴言吐いてたが
まあ将棋の世界でも同じように思う棋士はいるかも。
将棋ではただ倒せばいいんだけどね。

>>30
さんまは歌は下手だけどきようだわ。
嫁には恵まれなかったけど。

もし羽生が今、何らかの理由で将棋界から消えてしまったら将棋界は確実に終わる。
渡辺が消えても将棋界は終わらない。

>>30
さんまは素人に寄りかかっただろ
素人いじりばっかりになって面白さ半減
昔は好きだったけど今は嫌い

ハブはオカルトに寄りかかっただろ
別居報道ばっかりになって魅力半減
昔は好きだったけど今は嫌い

羽生は毎年１億以上稼いでるんだぞ。
さんまなんかと比べるな。

さんまは３〜４億くらい稼いでるんじゃね？
俺は両方好きだけど

さんまの年収は８億

>>37
さんまの年収1億くらいは楽勝で越えてるはずなんだが。
たけしとかが、一
一時期月収1億越えてたと言うから、
それほどじゃないだろうけど。
つうか月収一千万レベルなら、くりいむしちゅ〜とか
(両方)クリアしてるはず。
テレビは強いよね。

>>28
もう竜王は取れないと思うよ
期数だけ見ると凄いけどチンカス棋戦の棋王と王座で４０％も水増ししてるから
実質は大山どころか中原にもまだまだ及ばないよ
最終的には羽生は中原とほぼ同格の評価に落ち着くのが現実的だろう

中原は長時間ビッグタイトルに強く全盛期は文句無しの第一人者
だったが衰えが羽生より早かった
羽生は長時間ビッグタイトルに弱く全盛期でも暫定の第一人者
だったが中原より長持ちした

大山　80期　名人18期　九段06期　十段08期
羽生　78期　名人07期　竜王06期
中原　64期　名人15期　十段11期
歴然としてるなｗ
78期中19期が王座ｗ
個人的には名人、竜王だけ持ってて
十年防衛してくれればいいよ。
ほかのタイトルはもう若手にくれてやる感じで。
そろそろ狙うタイトル絞っていいでそ。

晩年の無敵っぷりを考えると
升田　＝　たけし
大山　＝　紳助

じゃないか？

>>37
前に地域の財界人向けのサービスとして
飯食いながら財界人呼んで話を聞くという
のに参加したことがあって、そのときは
吉本の経営者の話を聞いた。
それなりにテレビに出ているベテランは
おおむね億超えている。さんまははるか
その上だ。ただ、そのとき話にあったのは
下っ端や売れない人は食えない給料しか
もらえないということだ。
将棋界は、もっと差をつけるべきだと思う。
羽生は３、４億もらっていい、そのかわり
その棋譜を並べてみたいと思わないような
棋士や駆け出しの若手４、５段などは年収
200万、300万程度でよい。

>>44
それでいいよ

>>32
ナイナイ岡村のその暴言は最悪だな

さんまとキャラが被ってるならともかく、40面下げた男が吐く台詞じゃないない。

羽生 三億
久保 二億
渡辺 一億
広瀬 一億

A級 2000万
B1 800万
B2 500万
C級 200万


払う金があればこれがベスト

ぶっちゃけ今将棋界から羽生が引退しても
何も変わらない気がする
基本的にはスポンサーの新聞社からお金を貰ってるだけだから・・

>>41
名人以外、一度無冠（特に王座、これが意外に連覇のため負担になってると思う）になって、
１ 年分の研究ストックを渡辺みたいにぶつければ、あるいはいけるかもと密かに思っている

>>46
ちなみに岡村の死んで発言は、さんまの番組で、
目の前で言った言葉な。

羽生さんが今消えたら。三浦さんあたりは
タイトルを一つくらい何とかしそうな気がする。
渡辺にも強いし。羽生さんには弱いけど。

三浦唯一のタイトルは伝説の七冠崩しなんだぜ

交通事故ｗ

棋士を他の業界の誰それに置き換えるって話題は定期的に出てくるのな
評価が二重に入るからそもそものコンセンサスを得にくいうえ、
話が逸れやすい（さんまは〜みたいな話になる）し、
何よりさっぱり面白くない。

とは言え、当分は話題もないか

>>49
羽生はテレビのインタビューで「今指している対局に勝つための将棋は指さない。５年先、１０年先のための将棋を指す」と明言している。
したがって、対渡辺戦の特定の対局に勝つためだけの研究などしない。

渡辺にやられ始めたのは一昨年の竜王戦第４局からだ。
したがって、３年後には羽生は渡辺将棋を完全にねじ伏せるだろう。

ちなみに、森内に名人戦でやられ始めてからも５年くらいかかっている。

>>54
そうか？
そういう長期的展望というより、どうやっても勝てないというお手上げ状態にも見えたが・・・第５･６局なんか

>>53
羽生は存在自体が伝説で常に話題になってるから無問題。

それに各業界のトップと比べられるのは仕方のないこと。
これだけ長期間安定して成績残してると比べる対象はおのずと限られてくるからね。

>>55
対森内でもそういう時期あっただろ。
竜王、王将、名人立て続けに取られて、翌年また名人挑戦するも防衛されてしまって。
ゴキ中やらいろいろ試すが、森内の研究に跳ね返され。
頼みの矢倉も、若手で結論が出ている負け筋を選んだり、新手で挑むも届かなかった第７局とか。

だが、現在はもう森内は敵ではなくなっている。

負けられないときは勝ちに行くとも言ってるけどな。
今回の竜王戦は負けても良いと思ってたのかはしらんが。

正直もう王座戦の連覇記録くらいしか
モチベーション湧かないだろうな

>>57
ありゃ、ウティーの最大風速時に当たっちまった感が
あったが今回の魔王は違う。
はっきりいって魔王が本気出す前に
勝手に自爆した印象がある。
どうも渡辺とは平常心で指せてない感じ。
過去、ウティー以外にも
藤井システム全盛時の鰻屋
85飛車全盛時の○
王位戦限定のヒゲウラ
先手石田後手ゴキゲン無敵のトシアキ
らに一時的にボコられてるのとも違う。
根源的には2年前の3連勝4連敗のトラウマが
克服できてない感じ。
克服できない限り当分カモにされるだろうな。

渡辺はまだ若い
年齢の差は大きいよ

>>60
はっきりいって魔王が本気出す前に
勝手に自爆した印象がある。

はっきりいって魔王が本気出す前に
勝手に自爆した印象がある。

はっきりいって魔王が本気出す前に
勝手に自爆した印象がある。


↑生理的に嫌いなのかね？

自分が建てたスレを使ってくれないのが悔しいんです！！！！！！！！！

「どうして羽生さんだけが、そんなに強いんですか？」を読んだ？
羽生妄信主義者のおまいらには最高の本だろ？

低脳乙

>>64
羽生ヲタからしてもその題名は引く

>>64
強い強い
今年だけで

●久保に王将奪取された（２−４）
●渡辺に再度竜王防衛された（２−４）

強い強い

>>67
三冠ストレート防衛、JT杯・NHK杯・朝日トーナメント優勝も今年の話だぞｗ
ただナベには負け越してるし、羽生さんだけってタイトルは恥ずかしいよなって話だよ

>>68
だから「強い強い」といっとるがなｗ

長時間ビッグタイトルでの勝負弱さが羽生の全てだ
そしてその勝負弱さはもう治らないよ
羽生「自分では弱点は分かっている。分かっていても変えることは難しい」

>>70
名人戦ストレート勝ちしたがな

とりあえず５冠王くらいはもう１度達成してほしい
４０代なら可能性あるじゃろ
名人王位王座棋聖王将とか

竜王はあまり期待してない

>>70
体を鍛えろ。６０億分の１の頭脳を二日目の深夜に支える肉体、そして血の巡りをよくする肉体を作れ。ただそれだけ。

渡辺に２勝もしたんだからたいしたもんだろ。

これだけ実績あるんだから
永世竜王取れなきゃ、意味ない気がする。
名人竜王以外の雑魚タイトルいくら積み重ねてもなぁ。
来年は渡辺対策一本でいいよｗ
竜王戦4連勝ストレート奪取くらいしないと
2年前の3連勝4連敗のトラウマは払拭できないだろうし。

来年の大きな対局は朝日が最初？
連覇に期待だな。

竜王七番勝負限定
羽生５−８
佐藤５−８
森内３−８
木村０−４

佐藤の５勝のうち３勝は超絶確変期のものだから
２勝は差し引いて考えていい。
結局佐藤・森内を圧倒してるじゃん。

>>77
論理が破綻しているｗ
竜王戦限定で話題作るな

>>76
羽生オタはいいな、年中楽しめて・・・
まあ藤井オタ兼羽生ファンの俺は違う意味で年中楽しめるからいいけどなｗｗｗｗ
羽生と藤井は意味合いは違うがファンタジスタだから魅せてくれて最高だわ

竜王七番勝負限定

谷川　１１−５　　羽生
森内　　４−０　　羽生
佐藤　　８−１０　羽生
渡辺　　８−５　　羽生

佐藤とも渡辺ともほぼ互角
結局谷川・森内だけに圧倒されてるだけじゃん。

谷川（笑）、森内（勝）は確変期に勝っただけだからデータとして価値なし。

竜王戦だけ確変している>>77の渡辺のデータも価値がないのであった。

と、角将が申しておりますｗｗ

>>79
まぁ特殊な棋風同士だからファン層は被るわな
羽生も藤井とやるときはメッチャ楽しいみたいだし

訂正

竜王七番勝負限定

森内　　４−０　　羽生
谷川　１１−６　　羽生　.353
渡辺　　８−５　　羽生　.385
佐藤　　８−１０　羽生　.556

佐藤とほぼ互角
結局谷川・森内・渡辺だけに圧倒されてるだけじゃん。

むしろ普段は圧倒してるモテと互角ってのが竜王戦苦手をより印象付けるな

アゲてる奴はそんなにかまって欲しいのかよ
ひまでしょうがないなら大掃除しようぜｗ

竜王戦が苦手なのは同意する

佐藤は羽生の永遠のライバルだしあの力戦調の将棋は凄い
たまたま羽生が勝ち越してるだけで五分の勝敗でもおかしくない
また二人のタイトル戦が見たいもんだ
この二人は面白いエピソードもあるし見てて和むね

今は羽生たんにとって試練の時。
必ずや微笑む時がきます。

一時期はホント勘弁してくれってくらい繰り返された羽生ｖｓモテももう2年以上ないんだな
なくなったらなくなったで寂しいもんだ
一回くらい羽生モテの名人戦は見たい

今は苦しいかも知れないが、必ず何年か後実に成る。
将棋の神は分かって居るからだ。

>>90
あーそれは見たい
来期はぜひともA級に帰って来てほしい

竜王七番勝負限定

森内　　４−０　　羽生
谷川　１１−６　　羽生　.353
渡辺　　８−５　　羽生　.385

　　　　２３−１１　　ダブルスコア

佐藤　　８−１０　羽生　.556
　島 　　３−４　　羽生　.571
阿部　　３−４　　羽生　.571
藤井　　５−７　　羽生　.583

　　　　１９−２５

佐藤・阿部・島・藤井とほぼ互角
結局、谷川・森内・渡辺だけに圧倒されてるだけじゃん。

名人　 3連覇　2回　（52期-54期、66期-68期継続中）
竜王　 2連覇　2回　（07期-08期、14期-15期）
王位　 9連覇　 （34期-42期)
3連覇　　　　 (45期-47期）
王座　19連覇　 （40期-58期継続中）
棋王　12連覇　　　　（16期-27期）
棋聖　　5連覇　　　 （62期前-66期）　　
　　　　　3連覇　　　　（79期-81期継続中）
王将　　6連覇　　　　（45期-50期）
　　　　　5連覇　　　　（54期-58期）
相性・難易度的には
竜王≒名人＞＞王将≒棋聖＞＞王位＞＞＞＞棋王＞＞＞＞＞王座
って感じか。

>>94
不等号が逆ｗｗｗ

渡辺、森内の存在が無ければなぁ

名人は挑戦が渡辺でも森内でも守ってくれるさ

羽生は名人戦だけは本気で勝ちに行くからな。
確実に１５連覇はするだろう。
持ち時間も９時間と、長時間のタイトル戦に強い羽生には有利。
竜王戦は８時間と、１時間も短いので渡辺でもつけ入る隙があった。

名人失冠したら棋聖・王座か。
久保の王将・棋王とかわらんな。
久保も王将・棋王防衛できるかわからんが。

羽生名人は久保を育て渡辺も育て三浦を潰した。

森内挑戦なら６割の確率で名人失陥

渡辺挑戦なら９割の確率で名人失陥


まあ谷川が挑戦してくることを祈るだけだなｗ

>>99
棋聖は産経半分撤退で王将以下のカスタイトルになったから
事実上王座一冠のようなもん。

>>101
森内挑戦なら49%
前回ポカがなければ3-3で互角だった
ポカがなければ50%

渡辺挑戦なら85%ぐらい

勝率/七番勝負での勝率
0.5/0.5
0.55/0.608
0.6/0.710
0.65/0.800
0.7/0.874
0.75/0.929
0.8/0.967
0.85/0.988
0.9/0.997

いっそ離婚しちゃえ。
母子家庭は優遇されるから慰謝料要らない。
尤も離婚したら養育費は払わなくてはならないが、スケート費なんて認められないから、離婚しないか？

森内挑戦なら49%
前回ポカがなければ3-3で互角だった
ポカがなければ50%

渡辺挑戦なら85%ぐらい


渡辺なら防衛しそうですね。名人戦も永世を狙いたいですね。

もう直ぐ2011年

今年の羽生先生

おらおらおらおら

あけましておめでとう！！
今年もよろしくね☆☆☆☆☆☆☆
羽生先生、今年も頑張れ！！！！！！！

羽生さん　今年こそ永世７冠お願いしますよ

それでも羽生なら！羽生ならやってくれる！！！

明けましておめでとうございます☆
羽生さんにとって、今年も充実した1年になりますように＾＾

明けましておめでとうございます。
個人的には、今年は竜王は挑戦しなくてもいいかも。
まずは80期、81期をがっちり確保してもらいたい。名人と王座は死守で。
竜王は、山崎さんや松尾歩とかが挑戦して、
もぎとってもらいたい。
彼らも一皮むければ、渡辺さんに匹敵する潜在力があると信じる。
あと、NHKかな。

あけましておめでとうございます。
今年はハブヲタから逃れて真っ当なファンだけが応援できるようにしてたいですね

明けましておめでとうございます。

あけおめ！

ブーハーの運勢↑

山崎の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ山崎に向かって、
この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し
悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返し
たが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。

数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、穏やかないつもの羽生に戻って
いたが、盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒
される思いだった。羽生には勝負を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は
微塵もなく、がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。

名人竜王10連覇してくれれば他はいいやw

あけましておめでとうございます。
羽生さん、今年も健康に気をつけて１年間を通して活躍していただければと思います。
１つだけ留意点。４０になると首から下も鍛えなければなりません。
ときどき、心臓をばくばくにしないと、どんどん老化する一方ですよ
脳の血流、これをもう一度じっくりお考えになって、
二日制の最後まで持続する体力を養ってください。

こういう年賀状を送りたかった

もひとつ子供作って棋士にしてよ

2世なんていらない
期待されて可哀想なことになるだけ
女の子で良かったよ

偉大な親を持つ子どもが親と同じ道を進むなんて相当度胸いるからねぇ
長嶋、野村、クライフ、マラドーナ
子どもも同じ道を選んだけど凄かったのは期待だけだった

大逆転将棋も負けたかorz

テレビで負けると本当に弱く感じる。
今年の防府を聞きたいね

防府ってなに？

ヤマダ電機

次の勝又さんとの対局はどうなるやら

ヒント：ネタばれスレ

>>126
山口の人が新年のダジャレを言ったんだろ

今年の第一目標は、とにもかくにも名人戦防衛。
あと、できれば３度目の正直で竜王奪取。

二度あることは三度ある

今年はモテに」挑戦してもらいたい。
骨太挑戦者賀みたい

こいつら、大逆転将棋ってなんだから知らないで書いてやんのｗ

124 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 22:18:52 ID:l15nweNF
大逆転将棋も負けたかorz

125 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/01/02(日) 00:31:58 ID:5t+qTUI2
テレビで負けると本当に弱く感じる。
今年の防府を聞きたいね

山崎も言ってたけど、羽生は佐藤・藤井・山崎みたいなのが好きみたいね
升田を尊敬してるし未知の局面になるから楽しいんだろうね
藤井についてはべた褒めだし

>>134
まあ、広瀬王位は勝ってたけどなｗ

ファンサービスというのもあるが
自分で負けた棋譜（棋王位13連覇阻止された対丸山戦）
なので結論が出てるんだろ。
あんまり粘りにいく手を指さなかったし。
あと相手の森田さんの終盤力があの中では素晴らしかったね。

>>135
羽生さんは将来的に評価されるような手を指したいっぽい。
升田先生評価してる時点でそれは明白。

【理恵夫人も久々】羽生名人、家族揃って初詣【画像あり】

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

羽生さんの次の対局は朝日杯？

升田藤井は序盤の天才。
佐藤山崎は常識に囚われない中盤構想。
みんな新しいモノを生み出していくタイプだよね。
羽生さんも毎度中終盤で斬新な構想を見せてるけど。
特に角の使い方は絶品。

佐藤も山崎も木村も羽生の忠犬で
羽生の大記録を阻止したことがないからねｗ
いやはや羽生より先に永世名人や永世竜王を取ると
うるさい蝿が多くて大変だよ

現在までの将棋は、
相手にミスさせるゲームだから
相手にミスさせる技術に優れた羽生が
特に早指しで力を発揮するのは当然の帰結。

藤井のように、相手がミスしなくても論理的に優勢を作る研究をしている人間とは
将棋に対する姿勢も目指すべきところも違う。

藤井の研究は、「将棋の真理」に通じる道。
羽生のやっていることは、コンピュータに潰される道。

>>140
藤井のことを凄いと言ってるし、佐藤との感想戦はプロも驚くぐらいだし、
山崎には目をかけて期待してるみたいだし
羽生は山崎がもっと若かったら弟子にしたいくらいなんじゃないか？

どの分野でもそうだけど常識的なことやってたら失敗しにくいけど発展もしにくい。
羽生や佐藤や山崎みたいなある意味プロっぽくない手を指す奴らが常識を覆していく。

長時間ビッグタイトルだと病的に弱くなるよな
カウンセリングでも受けた方がいいんじゃないか？

なんか怖いブログ見つけた
「羽生善治　愛のメッセージ」でぐぐるとでてくる

羽生の最大の才能は早見えにあると思う。

早指しでも長時間将棋と同じだけの読みとトラップを仕掛けることができる。
当然相手は読み切れないからトラップにはまる。

これも結局は時間が解決する問題だから、
羽生の手はすべて、将棋の必勝法ではないし、
人間がみんな集まってワイワイ検討すれば2日あれば正しい応手を打てる。


よく、プロ棋士が感想戦のときに
「よく分からなかったんですが」
という言葉を使うが、これはおそらく真実だと思うよ。
分かって指してる奴なんてほとんどいない。

汚い明の最後を早く見たいぜ！！
汚い俊之の最後を早く見たいぜ！！

弘行とのタイトル戦を早く見たいぜ！！
一基とのタイトル戦を早く見たいぜ！！
隆之とのタイトル戦を早く見たいぜ！！

>>146
別に普通じゃん
ネタならもっと面白くやろうよ

名人さえ防衛してくれればいいお
名人獲られると格がガクッと落ちる・・
他のタイトルは王座だけでいい

>>144
世紀の大発見とか大発明って
偶然や失敗から生まれることが多いんだよなぁ。
羽生なんかはまさにその道を進んでる。
羽生ロードを突き進んでる。

格下棋戦で失敗して
長時間ビッグタイトル勝負では
しっかり勝ってくれれば問題ないんだけどな
羽生は反対だから駄目なんだよ

>>152
こんな羽生が見たいのか？
俺は見たくないね、王座が０期の羽生なんて。

序列 ＿＿ 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
一位 竜王 ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ○ ○ ○ ○　　９期
一位 名人 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ● ○ ○ ○ ○　１０期
三位 棋聖 ○ ○ ○ ● ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　１０期

四位 王位 ■ ■ ■ ■ ■ ○ ○ ● ■ ■ ○　　３期
五位 王座 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　　０期
六位 棋王 ■ ■ ■ ■ ■ ○ ○ ● ○ ○ ○　　５期
七位 王将 ■ ■ ■ ■ ○ ● ○ ● ■ ■ ■　　２期

こっちの方が何倍もすばらしい。

序列 ＿＿ 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　　２期
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　　１期
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　　１期

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ●　　８期
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　１１期
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ●　　６期
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○　　９期

首から上の優秀謎脳を支える、首から下を鍛えなければ衰えるだけだよ。
せめて、森内や丸山、豊川の半分の筋肉があれば。。。。

正月早々タラレバかよ
応援スレなんだから応援しろ！
タコカス共

????????
????????

ヨッシハル！ガンバレ！ヨッシハル！

タイトルを選り好みせずに、全てに力を注ぐから凄いんだよ
普通の棋士は一つに全力出してもなかなか勝てないのに

羽生の強さはマジ異常

オカルト新年会は参加したのかな？

アンコール＠FILE108：「本当の強さって何？」
＠＠＠２０１１年１月４日（火）よる１０：５５〜
FILE108(２０１０年４月２７日放送分)のアンコール放送！＠＠＠
爆笑問題のニッポンの教養「本当の強さって何？〜棋士・羽生善治〜」
http://www.nhk.or.jp/bakumon/nexttime/

>>159
羽生は別格なんだから他の棋士とは比べられないよ
何十年もトップに君臨できる存在なんかごく稀にしか現れないんだから

確かに渡辺なんかと比べられたくないわ

まだ10数年くらいしかトップにいないぞ

爆問学問に羽生さん出演中。

NHKに出てる！

王と持ち駒歩３枚ｖｓ平手を久しぶりに見た。将棋を覚えたての頃を思い出した。

やっぱり羽生さんはいいね
1つ1つの言葉の裏の深さがあるっていうか

大好きなバフさんが下ネタ振られてたorz

貴重だったｗ

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！



よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！



よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

竜王位って賞金こそ高いが、歴史も浅いしたいしたタイトルじゃないよね。
羽生があまり力が入らないのもうなずける。
それでも６期取っているのはすごいの一言。

歴史が長くて、かつて大山や中原も連覇していた王将位や王位で永世資格条件をはるかに上回る実績を残している羽生。
そして、直近の名人戦では３連覇。

つまり羽生は明らかに長時間ビッグタイトルに強い。
これは１００人が１００人認める客観的事実だね。

ちょっと何言ってるのか分からないですね。

NHK杯の５２銀はある意味格下短時間棋戦では勝てるが
長時間ビッグタイトルでは勝てないという、
羽生の今日を予言した一手だったと思う
名手でもなんでもなくて優勢な局面からゆっくりせずに
一気に決めに出た鬼手。
大山なら３８銀と受けに回ってジワジワいたぶっていただろう

>>172
羽生が竜王戦に明らかに力を入れてるよ
それでも勝てない。６勝７敗。それが真実。
名人戦の３連覇なんて第一人者としてはまだ全然物足りないんだよ
衰えた中原でも２回３連覇してるんだよ
最低でも名人１０期行かなきゃ話しにならないわけだが
今の衰えた羽生ではそれさえ出来るか怪しいと思ってる
渡辺が挑戦してきたらまず取られるだろうし
挑戦してくる可能性は高いだろう。
今年もトップを走るのはウンコ１８世だからな
奴は必ず最後にヘタれるよｗ

２回の３連覇以外に、２０台に連続９期。この部分が欠落している

>>175
順位戦Ａ級での森内の勝率は最高なんだよ。知らないんだね馬鹿

理恵の離婚の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の離婚に心から驚いている様子だ。そしてすぐ理恵に向かって、
この家庭は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の態度が少し
悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。理恵もすぐさま言葉を返し
たが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。

数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、穏やかないつもの羽生に戻って
いたが、縁側で一部始終を観ていた私は、終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒
される思いだった。羽生には勝負を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は
微塵もなく、がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。

「おっ」で吹いたけど
その後はつまらん

>>178


王座戦の羽生だから、無敵状態の羽生だから
余裕があるから、「最高の勝負がしたい」という想いが優先されたのであって、

これが竜王戦だったら
「はぁ、良かったぁ。渡辺が疑問手をやってくれたよ。ホッとした。」

となるんだよなぁｗ

そりゃ、王座の山崎相手と、
竜王戦の自分よりも実力が上の渡辺相手じゃあ、態度も違うわなｗ

王座戦の羽生と竜王戦の渡辺は々状況。後光が差している
挑戦者が戦う前から萎縮している

>>178
羽生と理恵のセックスって激しそうだな

>>182
激しくないから両方とも女が生まれてるんでしょ。

一般的に、感じあうセックスをすれば男が生まれる仕組みになってるんよ。
男が生まれないーって嘆いてる家庭は、まずテクを研かないとダメ。

>>183
魔太郎の場合、おくさんが禿しそう

善治は、量子力学的には、すこぶる筋が悪い

竜王戦の羽生の本音
「はぁ、助かったぁ。渡辺が疑問手をやってくれたよ。ホッとした。」

第４局の
・５３玉引く手
・69銀

昨日の再放送ありますか

将棋ってのは終盤ミスし合うものだよ。最後にしたほうが負け。

バカが羽生をけなしてるけど、将棋は若いほうが有利。ただそれだけ。

>>187
昨日のが再放送。再々放送は厳しいかもね

>>188
若い方が有利とかｗ
若い時の方が強い、とかならわかる

>>183
うちは女の子が欲しかったのに、男の子ばかりだよ。
ついはりきっちゃうのがよくなかったのか、、、

NHK杯、勝又には勝ったの？

>>191
奥さん、感じまくりのイきまくりだったでっしょろ？ｗ

>>192
【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ【ＮＨＫ杯】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274368465/
逝け

名人戦勝敗予想
対谷川：４ー１　ファンの期待に応えて光速の寄せが１回だけ発動
対森内：４ー２　渡辺にボコられた者同士の真の頂上決戦ｗ
対渡辺：２ー４　竜王戦より内容は拮抗するだろう

もしや１月の対局ないの？
こうなると、王将は挑戦しておくべきだったな・・・・
残る旭と犬か

汚い俊之の最後を早く見たいぜ！！

>>196
竜王ランキング戦があるらしいけど、よくわからん。
久々にゆっくり出来るからいいんじゃない？
まぁそのかわりまた講演が増えるだろうけどｗｗ
働きすぎだろホントｗｗｗｗ

魔王、棋王挑戦決めたか。
あの広瀬王位が王手掛けられなかったな。
どうやら魔王時代が来たようだ。

>>198
いそがしいのはスーパースターの宿命だよ
こればかりはしゃーない

棋界の人気バランスを考えて渡辺を九段に落とすのをためらい続けてきた羽生談
「やっと渡辺さんが二冠になってくれますか。これで遠慮なく竜王戦に本気を出せます、ええ、ええ」

現代では強い奴が結果を残せるわけじゃない。
渡辺でようやく二冠とはね。
羽生が居なけりゃもっと早かった。

今頃王座8連覇になっていただろうしね

魔王「かわいいよしはるおいでよおもしろいあそびをしよう」

一気に影が薄くなった？

今年こそ渡辺を倒したいな

汚い俊之の最後を早く見たいぜ！！

章人と明の最後も早く見たいぜ！！

妥当渡辺！

>>200
羽生さん程のスターは50年は現れないと思う。
でも雰囲気では広瀬くんがポスト羽生に近い位置にいる気がするかな。
近い将来複数冠持って大活躍しそう。
指し手が独特で面白いから人気も出ると思う。
王位戦も面白い面白い言いながら見てたそうだしね。

竜王を倒せ！

うん応援スレらしいいい流れだね。
今年も竜王挑戦者になれますように・・・
がんばれ！羽生さん！！

>>210
だって広瀬は穴熊に新しい風を吹き込んだ棋士だからな
新しいモノ好きの羽生はガキみたいにワクワクしてたんだろ
どんだけ将棋好きなんだよ羽生は
将棋モンスターだな

いずれついて行けなくなる日も来るさ・・

最近の羽生さんの発言は人間らしくなってる

奥さんの顔が恐い

ハブ型ハブ
http://portal.nifty.com/2011/01/06/a/

>>210
広瀬は谷川以上の結果は残しそうな予感
タイトル50期くらい
振り飛車が強いのもアマから好かれる要素
個人的にはもっと居飛車が見たい

更に言うなら羽生の振り飛車がもっと見たい

>>218
豊島君も楽しみだよ
広瀬君・豊島君辺りが次の世代を引っ張って行きそう
糸谷君も活躍しそうだけど、あの棋風はタイトルに縁が無さそう
どちらにしろ、これからの羽生さんと若手のガチンコが楽しみだよ

汚い明の最後を早く見たいぜ！！

ブーハーが対局者みたいｗ
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/image/110107_ro_1.JPG

今日は王将戦に来てるし、明日はNHKがあるし
羽生ファンにはたまらんね！

>>218
羽生の振り飛車は谷川以上に下手だから期待しない方がいい

一歩千金。
曲がってるし位置がずれてるような？ｗ

将棋祭りだったかの羽生対佐藤の時の石田流は面白かったじゃん。
振り飛車党とは一味違う感じの捌きで面白かったよ。
最後の13角成なんか最高にかっこよかった。
公式戦でももっと振ってくれるといいんだけどねぇ。

将棋祭りだとうまくいくけど長時間将棋だとうまくいかない
それが羽生クオリティ

>>225
あの二人の対局だから盤面グチャグチャだったよなｗｗｗｗ
でも最後の場面はみんな「おおおー！！！」って沸いてたわｗｗｗ

羽生も振り飛車党になればいいのに

>>228
それはいかんわｗｗｗ
あくまでオールラウンダーとしての振り飛車じゃないとｗｗｗ

竜王戦以外なら、羽生さん全部で他院だろうねｗ

王将戦は久々に他人事で見られるから存分に楽しんできてほしい。
あのメンツでの検討は想像するだけで興奮する・・・！！！

対局者レベルを超えちゃう＞＜

深浦さんは今頃違う意味で想像して興奮してるでしょうねｗ

>>218
広瀬が谷川の27期に勝てるわけないやろｗ
もし谷川抜いたら逆立ちしてラーメン食べたるわｗ

深浦が次の一手名人戦の最後で
バッチリ羽生の横にポジショニングして
満面の笑みで笑う羽生をチラ見してたのはここだけの内緒なｗ

羽生の別居報道は女がほかにできたのかと思っていたが、、、
ホモ浦と（ｒｙ

>>234 今頃名人経験して無いと無理っぽいか

羽生・谷川・佐藤・森内
確かに凄い面子だｗ

>>235ってマジ？ｗ

>>239
嘘だよ。嘘。
深浦は結構嫌味な奴だし。

今日のＮＨＫ杯見てハッキリ衰えが分かったわ
あの王さんに入玉されそうになるとは
終盤力は全盛期の７割ぐらいまでに落ちてしまったと思う
大体大局観、大局観てやたら言い出すこと自体、
既に自分で衰えを自覚してるってことだからね
大山の５０代といい勝負だろうね

今日のNHK杯は、対局もスリリングで楽しかったけど、
藤井さんの羽生さんを語るつぶやきが面白かったな。
若い頃より勝てなくなるはずなのに、
大山名人も途中からスタイル変えて飛車振るようになったりしたけど、
羽生さんはいまだに最新型をまともに受けててすごいとか、
羽生さんもいつか研究をそらすような時が来るんだろうか？とか
あと、自分が突飛な手を打っているように見える時も、
実は素人には分からない、
読みの読みみたいな〜云々
(ファンタとか言われるのは、忸怩たるものがあるんだろうね)
でも最後、香を取る手を指摘したのは．．．
まあ色々楽しめました。

今日１８時１０分からＮＨＫで
もっと強く羽生

名人、竜王＝金メダル
王将、棋聖、王位＝銀メダル
王座、棋王＝銅メダル
って感じかな〜。

大山・・・金：３２個　銀：４８個
中原・・・金：２６個　銀：３１個　銅：７個
羽生・・・金：１３個　銀：３３個　銅：３２個

羽生は銀メダル沢山取ってるのはいいんだけど
金メダルと銅メダルの数にあまりに差がありすぎるのが問題。

>>244
うまい見方だね。

渡辺・・・金７個

これからどうなるかだけどね

昔の棋聖は年2回だから冬季の銀

棋聖は年に2回の時があったから銅だろ

年末にバフさんがセックスについて語ってるのを見てショックでした；ＴＴ；

羽生さんはあまりエッチは好きじゃないと思うよ。
好きなのは・・・・あの人とこの人とその人ｗ

なんでタイトルをわざわざ例える必要があるのだろう？
7冠があって、
ゴルフのthe openやテニスのウィンブルドンみたいに、
最も古くて権威があるのが、名人戦。
それだけ。

高橋道雄との竜王戦って1月中にはやるよね？

勝又に辛勝かい？
衰えたねえ

相手を射抜くような目つきではなくなった。脳のはたらきが衰えたというべきか。詳しい人教えて

>>239
録画確認したらバッチリ映ってたぞｗｗｗｗ
深浦の羽生愛が垣間見えた瞬間だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
全然例え巧くないから
なんでメダルとタイトル戦で例えてんだよ
ただのアンチだろセンスねえし

>>242
このお二人は互いに認め合ってる感じが伝わってくるよなー！
若かりし羽生苦しめたってだけで藤井を尊敬する！
今はネタキャラ化ｗしてるけど常に序盤を究めようとする姿勢は素晴らしい！！！！

大丈夫、羽生さんは名人だけは１０期とるだろう。竜王やorz

竜王は今年取る

多分厳しいかと

今年は竜王を取ります

来年の今頃は竜王と呼ばれてるかもわからんね

竜王戦(渡辺)に苦手意識を持っていないといいけど・・

モテに竜王を撮らせてやれ。話はそれからだ

あれ？この流れ。。。前も見たような、、

名人、王座、棋聖を防衛することが重要
今年防衛すれば　王座２０期ｗ　棋聖１０期と区切りつくし
名人も８までいく
渡辺よ挑戦してこないでくれ

王座は今年２０連覇したらもういい。竜王の足かせになるから。
むしろ二日制への慣れ・竜王への肩慣らしを考えると、
名人→王位→竜王→王将
と、年間４つをやったほうがいい。名人しかり。
（竜王≒名人＞＞王将：賞金）
そういう意味で、王座、棋聖はあるところで○○した方がいいかもです

竜王は４０代の１０年のうちで
後１回くらいは取れるだろ

王座の連続防衛記録はギネスにものってもおかしくない世界的な記録だから
大事にした方がいい

>>266
そういう計算をしないところが羽生の良さじゃないか。
佐藤もだけど特定の棋戦に絞って他はﾃｷﾄｰに流すみたいなことを
しないから、40まで一線を張っていられるしファンも多いのだろう。

>>267
みんなが挑戦できないものはギネスには載らないよ
将棋の王座戦に出てる奴なんて200人もいないのに

>>268
大事の前の小事。
最後のチャンスの４０代で何をなすべきか？
主幹となる、名人竜王（最難関棋戦）を継続することが眼目なんだよ。
名人は１５期、竜王も最低１０期以上でないとせっかくの輝かしい実績に
大きな傷がつく

そんくらい獲得できれば格好は付くな

よくよく考えたら羽生さんってタイトル獲り過ぎだよなｗ
あまりにも簡単にタイトル増やしちゃうから忘れてたｗ
通算100期で羽生ってタイトルがマジで出来るかもしれんｗ
これからも永遠に語り継がれる伝説の棋士と同じ時代に生きることが出来てホンマ幸せやわ・・・

俺は羽生さんの全盛期を知ってるからこそ、ここから先は見たくないって気持ちもある

>>273
まぁなｗ
でも藤井さんが言ってたように羽生さんがこれから先どこまで強くいられるのか興味深いよなぁ
プロ棋士から見ても羽生さんの老後は注目の的なんだわ
もっと言えば脳科学の面からも注目されてもおかしくない
なぜなかなか衰えないのか？やはり何か特殊な能力を持ってんだろなぁ・・・
どんな脳みそしてんだろｗ

いい加減に白いBOSS

全盛期の時に本当に強かった大山や中原は、
名人位を長期で保持した。

羽生は偽物の強さだから取りこぼした。


その差だよ。

いくら本当に強くても
大山や中原がしょっちゅう名人位から陥落していたら
毎回挑戦するなんてのは難しい。


その点、大山も中原も、タイトルホルダーでありつづける重要性を
よく理解していた。

当たり前だが、タイトルホルダーで居続ける方が、
毎年連続挑戦するよりはるかにラク。

羽生は、高確率で挑戦者になる地力の強さを持っているくせに、
2日制将棋になったとたんにボロがでる。

偽物と呼ばれるゆえん。

>>277
呼ばれてねえよｗ
むしろ某竜王限定の香具師のほうがｒｙ

竜王限定ねえ・・。

渡辺は19歳で王座挑戦
A級、竜王、王将リーグ入り（今年も残留）、
さらに棋王挑戦。

早熟の天才と言われたにしては物足りなくとも
実力は文句なしに一流。

今後タイトル獲得数が増えていくことは誰の目にも明らか。

皆、カスは相手にすんなよ

>>277
全盛期はすごかった

羽生の一日制持ち時間４時間のタイトル戦 （1990年年度〜2000年度）

好敵手
△ 羽生 １期−１期 三浦 △

得意
○ 羽生 ５期−０期 谷川 ●
○ 羽生 ３期−０期 南 　 ●
○ 羽生 ２期−０期 森下 ●

その他
○ 羽生 １期−０期 高橋 ●
○ 羽生 １期−０期 島 　 ●
○ 羽生 １期−０期 佐藤 ●
○ 羽生 １期−０期 森内 ●
○ 羽生 １期−０期 郷田 ●
○ 羽生 １期−０期 久保 ●

獲得１６期　
失敗　１期

衰え見るも無残な姿になった過去10年

羽生の一日制持ち時間４時間のタイトル戦 （2001年度以降）

苦手　
● 羽生 ０期−１期 森内 ○
● 羽生 ０期−１期 郷田 ○
● 羽生 ０期−１期 丸山 ○

好敵手
△ 羽生 ２期−２期 佐藤 △

その他
○ 羽生 １期−０期 谷川 ●
○ 羽生 １期−０期 木村 ●
○ 羽生 １期−０期 深浦 ●


2001年度　棋聖戦　●　羽生　２−３　郷田　○
2001年度　棋王戦　○　羽生　３−１　佐藤　●
2002年度　棋王戦　●　羽生　２−３　丸山　○
2004年度　棋王戦　○　羽生　３−０　谷川　●
2005年度　棋聖戦　●　羽生　２−３　佐藤　○
2005年度　棋王戦　●　羽生　１−３　森内　○
2007年度　棋王戦　●　羽生　２−３　佐藤　○
2008年度　棋聖戦　○　羽生　３−２　佐藤　●
2009年度　棋聖戦　○　羽生　３−２　木村　●
2010年度　棋聖戦　○　羽生　３−０　深浦　●

獲得　５期　
失敗　５期

そういや某竜王限定くんってＡ級昇級も遅かったな。
今期も無残に王位リーグ陥落。
竜王以外のタイトルはゼロ。
挑戦僅か２回。
若いのに早指し優勝僅か３回。
ＮＨＫ杯は完全に無縁。

２０代でこれじゃ中学生棋士としては期待はずれでしょ。

羽生さんタイトル獲り過ぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや某竜王限定くんってＡ級昇級も遅かったな。 →２０台中盤は立派
今期も無残に王位リーグ陥落。 →大した事ではない
竜王以外のタイトルはゼロ。 →賞金第一
挑戦僅か２回。 →たしかに少ない
若いのに早指し優勝僅か３回。 →まあまあじゃね
ＮＨＫ杯は完全に無縁。 →これはいずれとるだろ

　こんなとこでは

>>284
もう笑うしかない数字だし、別格だからね

>>279
うんタイトル獲得数を、実際に増やしてから言おうな。

>>277
王座連覇がかえってあだになったよな
連覇し続けてほしいが・・・・

魔太郎は1流
羽生は超1流

このスレ渡辺に往復ビンタくらったくやしさがにじみでてていい感じだなｗ

１日制タイトルがあれば、無冠になることはないと思う
王座棋聖を防衛し続けることが重要だよ

１日制限定のチャンピオンって、勝てないから障害に転向した馬とか、
ショートトラックに活路を求めるスケート選手とか、
ビーチバレーのアイドルとか、そんな感じ？

>>292
上手いたとえだね。
大学受験でいうと7教科は無理だから3教科に絞って、私大難関校を
目指すという感じ。オールラウンダーではなく得意なところで勝負する。

正直、最近二日制に疑問はある。
コンピューターが、強くなり過ぎてて、
勝つまではいかないだろうが、人間には不可能な
レベルで検証が出来てしまう。
やるんなら、完璧に外部と接触断たないと、
疑惑が残る。
あるいは、いっそ認めるか。部屋、pc搬入必須。
つうかとりあえず検討室はpcは必要だと思うが。

>>292
いや、それは二日制チャンピオンのこと。
二日制はソフトでカンニングし放題だから、
将棋以外の能力も使える。
一日制タイトルこそ将棋の力が最も発揮される棋戦だよ。

何かNHK杯結構好評なようだね。
ハラハラして面白かったってレスが多かった。

感想戦のしょっぱな羽生が怒ってたなｗ
羽生もドキドキしながら指してたら、勝俣があっさり詰まされに来たから。

実況スレであった書き込みに今更レスなんだけど
もしかしたら「持っている駒を指す周辺を目でちゃんと確認したいから」なのかなとか思ったり


＞684 ：NHK名無し講座 [↓] ：2011/01/09(日) 10:32:57.61 ID:xldOLbRK
＞なぜ羽生さんは、駒を持った後、一旦手を右側に動かすんだろうか
＞無駄な動きが多い人は大成しないのが普通なんだが
＞
＞716 ：NHK名無し講座 [] ：2011/01/09(日) 10:34:28.21 ID:TiCA0xuo
＞一旦大成した後は無駄な動きをしてもいいんだよ

>>298
そうなのかも

駒を間違えたっぽい手が
あるからねｗ

森内スレ
964 ：名無し募集中。。。：2011/01/12(水) 18:01:54 ID:4dU87tmk
要は森内が羽生の大記録を阻止したからぐやじがってるだけｗ
渡辺と同じ
佐藤や久保が同じように羽生の大記録を阻止すれば、彼らが叩かれていただろう

かといって羽生ヲタは大山も毛嫌いしているｗ
つまり羽生先生を邪魔する棋士はとにかく叩くというわけｗ

これ昔からの癖じゃない？昔の動画とか見ても
初手▲７六歩は左上に上げる気がするが

＞なぜ羽生さんは、駒を持った後、一旦手を右側に動かすんだろうか

>>295
渡辺にフルボッコ粉砕されたからって
二日制の勝者をソフト疑惑に仕立て上げるとか、
ここは人間の屑の集まりのようだな

ただ単に衰えただけなのにな。
久保との王将戦の棋譜とか見てると、
苦しくなったら羽生が無理攻めに行くシーンが何度もあって笑うぞ
先日の竜王戦でも同じ、渡辺の端攻めにビビって馬を切るような実力が今の羽生だ。

負けたからって信者どもはソフト疑惑で誤魔化そうとするとは
卑屈極まりないな。

何故か挑戦者にまで勝ち上がる羽生さんが
弱くて、挑戦者にさえなれない渡辺が
持ち上げられる不思議。
まあ、羽生さんは7冠とってさえ、
「二度目」
としか言われないんだが。
竜王が、羽生さんの取り残した永世位じゃなければ、
ほんとにどうでもいい。

相変わらずどっちもどっちだなｗ

哀れな信者どもが、巣で偉そうにしてるなぁ

王将戦の完敗そして奪われた、竜王戦のフルボッコ撃退
これらを見れば、名人戦の結果も自ずとわかるだろう。
秋には「羽生王座」と呼ばれるだろうが、まだタイトル一つあるだけ信者は安堵せよ。

お前は何を言ってるんだ、永世6冠はしんでも消えないよ。

>>296
ファン目線ではヒヤヒヤもんだったがなｗ
でも視聴者にはそれが面白かったようだ。

>>301
昔は左上だったな。
今は右上にフワッと舞うように指す。

残り棋戦はNHK、朝日、竜王戦1組ランキング戦、王位リーグ戦
といったところか。
例年だと
1月中　竜王戦1組ランキング戦1回戦、NHK準決勝まで
2月中　朝日決勝まで、NHK決勝、王位リーグ戦1回戦
2月中　王位リーグ戦2回戦（去年は3回戦まで）
かな？

米永と同じ扱いになるんだろ
過去の栄冠は消えないからな。
実力では渡辺・久保には歯がたたなくてもネ。
そういう意味では既に過去の人かな

竜王戦の第二局の魔太郎の端攻めにビビって
何を思ったか馬を切った手の解説を聞きたいものだ。
そんなに魔太郎の端攻めが怖かったのか？
堂々と受けられなかったのか？
どうなんだ？

あんな悪手を指す人が永世６冠とは・・・どうなってんだ？
こんなに衰えたのか？

あの馬切りは竜王戦終わっても疑問が残る
「永世疑問」の悪手だったな。

仮に84馬じゃなくて
85馬と受けていれば、９筋は馬の力で救済できたと
深浦の解説でも、そういう見解だった。

普通に判断すれば85馬と対処するのに、
それが出来ない程、渡辺の威圧に押されていたのか？
端攻めで自陣が崩壊するシーンを想像してしまったようだな
まさか馬を切るとは・・・アマでも指さんよ・・・

>>310
今年はタイトル戦少なくて寂しいな。
まぁでも楽しめる棋戦はまだまだあるからノンビリ待ってようや。

たしか昼食休憩があったな
メシ食ってる間、魔太郎の端攻めにビビる余り、食事もノドを通らなかったんじゃないか？
昼食中考えて、そして出した結論が
「馬切り」ですか？

「もう、渡辺に本気で端攻めされたら、自陣が持たない
ここは桂馬を一枚入手して、総攻撃するしかない！」
そこまで追い込まれていたんだろうか？

NHK見て羽生は薄い陣形が好きなんだなと実感した。
自分でもスリルを味わいながら楽しんでるように見えた。
もう普通の将棋じゃ満足できないんだろう。

衰えた羽生に渡辺倒すのは不可能だろ。
馬切りも追い込まれた羽生の焦りが生んだ悪手だ。
羽生マジックも不発。残された羽生に何も出来る訳無い。
あの馬切りに関して、本人のコメントあったっけ？

ネタが腐ってるな

新鮮なうちに切らないと！

あの馬切りの悪夢は何処から生まれたのだろう？
伝説の52銀の名手を打った人と同一人物とは思えぬ。
衰えは残酷なものだな・・・

安置の脳内ループ地獄にワロタ
突っ込みどころが少ないから固執したくなる気持ちもわかるが。

信者が”伝説の悪手”の馬切りの説明をちゃんとしないから
疑惑が全然晴れないんだが。
あれを悪手と認めるのかどうか？まずハッキリして欲しいものだ。
悪手と認めないなら、弁解せよ。

余計なお世話かもしれんが、
一度病院に逝ったほうがいいよ。> ID: 9Zzbc4Pf

羽生の馬切りの悪手が夢にまで出てきてうなされるんだが
何とか擁護してくれんかね？
何であんなファンタやってしまったのだ？
渡辺の気迫に怖気づいたのか？

知らんがな。
お前の棋力が羽生を超えてるという自信があるなら、悪手
ということでよろし。

だって人間だもの。

>>323
「日本のことが夢に出てきてうなされるニダ。謝罪と賠償を・・・」まで読んだ。

>>326
糞吹いたwwwww

糞ほおばってたのか

あの馬切りは確かに正真正銘の大悪手であることは間違いないよ
低級でなければ誰が見ても一目おかしいと分かる、それぐらい酷い手。

ネット棋戦とはいえ、羽生の初の時間切れ反則負けも
相手が「渡辺」でなければ起こらなかったと思える
相手が渡辺だから考えすぎてやらかしてしまった

羽生ってオリンピックだとヘタれて勝てないけど
国内戦だと優勝しまくる、そんな印象。

ジャンボ尾崎か

いまだと寮ちゃんだな、将棋はめちゃくちゃ強いがチェスで外国に遠征すると子供に負けるアベルだもんなぁ。

雑魚羽生晒しage

　さて、大山康晴と京須行男の再来である森内俊之とは、何者であろうか。
　丸山との名人戦では、丸山忠久が森内世代をかいくぐり永世称号を目指すただ中にありながら、
丸山だけを一方的に血祭りにあげて、森内俊之は名人を奪取した。
　竜王戦では、いまなお羽生の永世称号が実現しておらず、渡辺に竜王を防衛されたことによって
永世称号の獲得が遅れたどころではない。実際には、竜王戦での森内への敗退が
原因であることは明白で、森内俊之は最優秀棋士であった。竜王位の実質的な保持者であり、
羽生に永世称号を許すことのできる者であった。
　中原誠が、挑戦者決定戦に進出した第16期竜王戦では、森内は中原を倒し、中原−羽生の番勝負を阻止した。
　第５６期Ａ級順位戦では、「降級は森内俊之のほかにない」というのが将棋界で語られた常識でありながら、
森内は米長、高橋らを降級に追い込んだ。
　森内が昇級後のＡ級では羽生善治と佐藤康光が負け越しを経験したが、森内は負け越しを喫しなかった。
　他の棋士の記録を打ち砕くのが、三度の飯より好きな男らしい。そうした人間に狙い撃ちされる棋士の姿は、
一層哀れである。

魔王には打ち砕かれっぱなしだけどね。今年はやり返せ！

一人の棋士が一棋戦で指せる対局数は限られている

羽生がタイトルを持つということは、挑戦者が羽生との対局を独占するということ
羽生がタイトルを持たないということは、全ての棋士に羽生と当たるチャンスがあるということ

後者もなかなか滾るものがあって楽しいけどな

羽生はイチローと一緒でその業種に革命起こしたタイプだよな
こういうタイプがスーパースターになる

【週刊現代のグラビア写真ページ】

斜め読みしただけだが
羽生さんのように将棋を楽しめないと言う一方で
羽生将棋への信用はなくなったとも言ってる。見切ったということか。



屈辱すぐるorz

>>337
確かにそれもそうだが、長年トップにいるってことが何より凄い
しかもただのトップじゃなくてずば抜けてトップにいる
これが凄い
才能はもちろん、努力もずば抜けてるってことだ

>>337
二人とも年齢的にそろそろガクッと衰えてもおかしくないのに
なかなか衰えないのが不思議。

クルムイタチもそうだ。
体力的には20代ピークの半分と言ってよいだろう。
だが技を極めた者は若さを凌駕するということだ。
しかも羽生はまだ発展途上なのだから。

クルムとか吉田の兄貴とか室伏姐さんとかも・・・
吉田はまだまだ若いから分からんが40くらいまで強そう。
将来の日本のために遺伝子冷凍保存しといてほしい。

とりあえずスポーツ系の優秀な遺伝子は結構ある
羽生と結合させるのに適した頭脳明晰な女の遺伝子が日本には無い

>>343
清水市代

なんとか子供を
愛し合ってなくていい。

深浦が女だったらなぁ・・・ｗ

さて、大山康晴と中原誠の再来である羽生善治とは、何者であろうか。
（中略）
将棋を指すのが、三度の飯より好きな男らしい。そうした人間と番勝負をしなければならない
棋士の姿は、深浦を除き一層哀れである。

どれ、終刊現代買ってくるかw

>>338
羽生のように将棋を楽しめないというのが
渡辺が竜王戦だけ強い理由が分かるね
楽しめないが故に年間を通して全部の対局で竜王戦のような
パフォーマンスを発揮出来ない、ムラがある（それも実力）。
しかし発揮すれば羽生をも凌駕することが出来る。

羽生や渡辺を見ていると
つくづく大山って男の偉大さを実感するよ
大山は年間通してコンスタントに活躍する上に
長時間ビッグタイトルでは更なる高みに到達する。
羽生と渡辺が束になっても及ばない程の強さを
何十年にも渡って維持したんだよ。
こういった棋士はもう２度と現れないよ。

>>348
よくもまあ毎日飽きもせず。
おまえには飽きたわｗ

>>345
アッー！

そのアツー！はどうやって打ち込むとでるの？
atsu-!だとそうならによね？

連盟携帯のコラムに米長が書いてるんだが、コンピューターとの対局料
目安として羽生善治７億800万円、女流トップ7,670万円、米長会長は格安で1,000万円。

いろんな意味で羽生の対局料は妥当だと思う。

米朝会長は佐藤康光と同じなの？
いくら永世棋聖と元名人とはいえ引退してるのに。

>>351
音声入力に決まってるだろ

●準備
PCに接続するマイクを用意します。
イヤホンと一体になったヘッドセットタイプが使いやすく、おすすめです。
マイクをPCにつなぎます。

1 「スタート」メニューから「コントロールパネル」を出し、
　「コンピュータの簡単操作」をクリック。
　　次に出る画面で「音声認識オプション」をクリック。

2 「音声認識の開始」をクリック。ウィザードが表示される。
　　説明を読み、「次へ」で進む。

3 　用意しているマイクのタイプに近いものを選んで「次へ」を。

4　四つんばいになる

5　発声

現代の記事なかなか良かった

>>352
７億！？すげーｗｗｗ

>>322と>>330は頭が悪そう

>>356
彼独特のジョークだよ。
羽生1000万円
女流トップ70万円
米長７万円

をふっかけているのでは？

>>358
羽生とやるにはまだまだ早いぞソフト君？
っていうニュアンスなのかな？
米のことだから金目当てでもあるだろうけどｗ

羽生とやるならアシモクラスが駒もって打つシステムも開発して、
少なくとも3段リーグを勝ち抜いて4段のフリークラスから朝鮮すべきだろうよ。

米長vsソフトは普通に見たいｗ

羽生の奴、ホッとしてるだろうな。
名人戦の挑戦者が渡辺でなく、森内になりそうで。

でも遅かれ早かれ、渡辺に追われる身だろうな。
勝負事は、一旦勝てないと思うと、それが劣等感になって、それ以降絶対勝てない。
つまり、羽生は竜王戦では、渡辺に絶対勝てない。他者になってもらって、それから取るしかない。

正に、幻の永世７冠と後世まで語り継がれるだろう。

羽生は森内相手でも名人落としそうだけどな

>>363
ちゃんと竜王戦で２勝したし、０勝の森内よりは全然強いだろ

普通に米長が勝ちそうなんだがｗｗｗ

>>362
飲水負け

>>338
しょうがないな。勝負の世界で負けたんだし、何言われても。
厳しいけど、頑張ってほしいものだ。

>>338
でかい口叩くね。たかが一回勝ったぐらいで。

別居報道も渡辺が手下の記者に書かせたんじゃねえの？

>>294
＞正直、最近二日制に疑問はある。

パソコンと携帯持ち込み可でカンニングやり放題だからね。

>>368
もう１回どころじゃないだろｗ

お前らニワカ過ぎ
最後森内が失速して必ず渡辺が挑戦してくるよ

でかい口たたくならさ。名人とってから言えって話だな。
まあ、奴はバカだからわからないだろうけどｗ

>>371
森内も一敗はするだろうけど、渡辺も負けるだろうね。で、挑戦できねえｗ

まー、渡辺は26ぐらいで棋士として一番いい時期なんだから
羽生が負けるのも仕方ない　逆に、全盛期に自分の得意な棋戦で負けたらダメでしょ
羽生より若いということが、渡辺の唯一にして最大の有利な点なんだから

羽生の７冠は２５歳の時だっけ？
一冠ぐらいで調子にのるバカがいるとはｗ

羽生を一瞬でも超えたのは３冠の森内だけ。

確かに（笑）

>>374
１５年下に負けるのは仕方ない
そう言われる程度なのが羽生
大山先生とはスケールが違いすぎるｗ

>>377
37歳の升田に負けた大山よりマシだろwww
32歳www指し盛りの時期に無冠wwwwww

羽生は全盛期にネット将棋なんかにうつつを抜かしてたから
１８世名人取れなかったんだよｗ。将棋の神様はちゃんと見てるんだよ。
雑魚アマ相手に圧倒して得意になってる間に手が荒れちゃったからｗ
遅ればせながら１９世取って４０になった頃には
衰えまくって目も当てられないのにこの時点でまだ名人たった７期ｗ
４０歳で全盛期だった大山とはまるで状況が違うｗ。お先は知れてるよ。

>>379
ふーん、ところであんたは大山がよほどお好きなようだけど
奴の将棋のどんなところが好きなの？？？聞かせてくれよ〜

ジジイだから覚えてねんだろうｗ

ニコニコだと大山の方が羽生より人気あるな。

とりあえず2010年度残りの見所は
NHK3連覇（前人未到）、朝日連覇
くらいか。
NHKは残りが
佐藤九段（準々決勝）
深浦九段vs渡辺竜王の勝者（準々決勝）
丸山九段vs三浦八段の勝者（準々決勝）
郷田九段vs糸谷五段の勝者（準々決勝）
誰が相手でも厳しい。
運もあると思う。
朝日は残りは
郷田九段（準決勝）
木村九段と
（（渡辺竜王vs畠山鎮七段の勝者）vs
久保二冠vs村田四段の勝者）の勝者）（準決勝）
NHK程ではないが楽ではない。
両方とも渡辺竜王との対局がありそうで
竜王戦のリベンジなるか。

他の次年度棋戦予選は
竜王戦一回戦は負けるといきなり裏街道なので
勝っておきたいところ（高橋道九段戦）
王位リーグは例年2回戦まで（去年は3回戦）
なので出来れば2連勝少なくとも1勝1敗
にしたいところ。

トッププロもよく言ってるんことだけど
大山の将棋は異質なんだよ
研究将棋マンセーの現代将棋とはまるで逆を行っている

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9258
最近見て感動したのはこの将棋だよ
よくもまあこんなに受け続けて勝てるものだと思ってしまう
大山と言えばよく言われるのは「金使い」だが
この将棋を見て気がついたのは後ろから桂馬を打つ独特の受け方
を大山は得意としているということだ
普通は桂馬を受けに使うのは難しいはずなんだが・・・
他にも対森戦での５８桂などは受けの妙手として有名だね
受けに役立つのは金であるケースが多いから
「大山の金使い」と言われることが多いだけであって、大山は
受けに関しては全ての駒を駆使した全ての技術を持っていたのだと思う

プロの将棋でも、「厳密には無理攻めでも姿良く玉を固めて攻めてれば
実戦的には受けより攻めの方が勝ちやすい」、というのがあるだろう
ところが全盛期の大山にはその理論が通用しなかったのだよ。
フォームを崩しながら少しずつ形を変えながら指す。
研究将棋ではなく混戦に持ち込む。
延々と受け続けることを全く苦にしない。最後には勝ってしまう
そこが最も魅力を感じるところだね

>>379
そうだなあ。。。渡辺は２６で竜王もう７回だもんな。４０才で１５はいっているだろう

モテＡ級復帰か。名人戦もｖｓ森内になりそうだし
来期は羽生・森内・モテで名人争って欲しい。

もしタイトルが名人と竜王の二つしかなかったら、羽生は
どう評価されてたんだろう？

>>384
224手ｗ
攻められているようで要所要所の当て身をずらしつつ
いつしか体が入れ替え変わっているような将棋。
こういう将棋は今は木村八段くらいしか指せない。

週刊現代で完全に渡辺に見下されたみたいだね羽生は
普通にやれば勝てるとか、もう信用がなくなったとか
名人戦で渡辺に負けたら引退するんじゃないの
恥晒しながら続けていくタイプじゃないでしょ

久保が羽生の将棋を酷評したらしいな。

ｋｗｓｋ

名人戦に渡辺がこないことを祈ろう

名人対竜王の名勝負数え歌がまだまだみたい

181 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 16:27:02 ID:XbPrVwbK
久保二冠が今期渡辺竜王の戦いぶりから思いつく感じは『自然』
羽生がチョコマカ局面を動かし、渡辺が自然に対応していた
と読売の観戦記にあった

自然に指して圧倒したということは相当実力差があったんだろうな

195 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/01/16(日) 14:19:00 ID:OdNDHiaT
>>192
「2年前の勝利は運もありました。でも、今回はラッキーな面はなく、
普通に勝負して勝てた。これまであった羽生さんへの信用も
ほとんどなくなり、自分への信用の方が大きくなった。
いくら子供の頃からのスターでも慣れてきます。
精神的に他の棋士と指すときと変わらなくなりました」渡辺明

要するに
今までは羽生さんの方が自分よりすごいと信じていた
でも今は、自分の方がすごいと。自信が確信に変わったんだろうね

俺も５年前くらいまでは羽生とどっちが凄いか分からなかったんだよ
でも長時間ビッグタイトルで相変わらずヘタれてるのを見て
今は大山の方が凄いと確信に変わった

やっぱり渡辺は羽生を尊敬してるのか
可愛い奴じゃないか

羽生オタとしても渡辺が羽生を無冠にしてくれれば文句ないんだよ。
渡辺が中途半端なまま竜王だけ持ってるのが腹立つんだよ。
もっとがんばってくれよ。

>>398
その通りだ！

すぐに渡辺竜王名人棋王になるから安心しとけ
羽生オタは心おきなく引退できるよ

大丈夫だこれまでとおり、弱い物にはめっぽう強い羽生さんだよ。
お前らアンチや俺らハブ腐れオタは一生勝てないからな。

羽生もいつか衰え無冠になる
だが羽生は一人孤独に衰えと闘い続けている
いったいいつまで強くあることができるのか
実に楽しみだ
そして渡辺は今、尊敬する偉大な棋士羽生に立ち向かっている
羽生も強くなった渡辺を見て笑みを浮かべていることだろう
これからは羽生も渡辺を子供としてじゃなく一人の棋士として認めてくれるだろう
強い棋士と戦い続けることで羽生は更に強くなる
苦しい戦いを続けることで衰えも緩やかになる
これからの羽生が楽しみでならない

週刊現代読んだ。やっぱり羽生は天才だ。

しかも相手の研究にはまって、楽しいなんてな。

ああ、天才だ
だが見方を変えればただのバカだ
立ち入り禁止の看板を見たら入らずにはいられない子供のようだ
でも、だからこそ羽生善治なのだ
それでこそ羽生善治なのだ

頼むから、竜王名人だけは勝負にこだわってくれ。
それ以外は>>430の状態でかまわないから

渡辺は今回の竜王防衛で相当な自信を持ったみたいだな。
まあ、年齢的にも一番充実する頃だろうし。今がピーク
なのかもしれんね。これが持続できれば、ポスト羽生に
なるのも夢ではない。

残念ながら渡辺にポスト羽生は無理だ
ポスト羽生はスター棋士でないといけない
悲しいことに今現在ポスト羽生といえる若手は存在しない
敢えて言うなら広瀬か豊島か
だがやはりいま一つ物足りない
突出した実力と華を兼ね備えた棋士が出てきてほしいものだ

>>384

大山の受けが目立つという感じの将棋だけど、これ大野のファンタ棋譜じゃない？
163手目　63銀なりじゃなくて82馬でいいと思うんだけど

まあ、大山迷路の真骨頂だわな。名棋かどうかはおいといて、
自然に最善を尽くす渡辺なんかの将棋に見慣れると違和感があるね。

私は、羽生や渡辺の棋譜の方が好きだなあ。

渡辺の棋風はどちらかと言えば大山に近い
しっかり守りを固めて不安を無くして強く攻めるタイプ
羽生は守りよりもまず攻めていくタイプ
もちろん守るときは守るが危ない場面でも攻めに行く
普通なら羽生のようなタイプは勝てない
なのに勝ってしまうから凄いのだ
それ故に見てる者たちはこれで大丈夫なのかとハラハラドキドキする
魅せながら勝つ
これが羽生の人気の理由の一つと言えよう

>>400
その前に、渡辺自身が若手の突き上げを食らう姿が見えます。
羽生っち的には７冠とかのころより今の方が楽しいんじゃないの。
なにせ秒読みが永遠に続けばいいとか思うようなマゾだからｗ

ID:nrxbpdYt香○○レベルｗｗｗ

>>410
もう既に若手の突き上げを食らう兆候が見えるね

今期の成績
○渡辺　５−２　羽生●
○渡辺　３−２　広瀬●
○渡辺　１−０　豊島●

●羽生　２−５　渡辺○
●羽生　０−１　広瀬○
●羽生　０−１　豊島○

羽生ってもう若手に歯が立たなくなってきてるんだな
羽生にはもう信用がないってのは、渡辺だけじゃなくて若手一般の感覚なのかも

>>413
それお前のかきこみやろｗ

羽生は秒読みの緊張感の中でひねり出すのが大好きな、ある種の変態
この前の勝又戦も入玉されるかもしれないスリルを楽しんでたように見えた
誰かが言ってたが羽生はスリルジャンキーなのだ
手が震えるのは恐怖と快感が入り混じってる状態なのだろう
もう羽生は普通の将棋じゃ満足出来ない身体になっているのかもしれない

ていうか羽生に勝つ若手って確実に上まで来るんだよな。
四段で羽生に勝った木村とか。
渡辺の場合もともと若手に対しポロポロ取りこぼす傾向にある。
だから渡辺が竜王限定で、羽生が名人含め３冠なんだろうけど。

うむ、広瀬辺りは確実に名人になるだろう
豊島はどこかで壁が来そうな気がする

若手一般に羽生が信用ないとかバカかとｗｗｗ
３冠持ってる人間を信用しないで誰を信用するんだよアホｗ
羽生が求められてるハードルが高すぎて笑えるわｗｗ

>>351
初心者の方でしょうか？

Ａ、Ｌ、Ｔ、Ｕ
アッ
こう入力

次回からは、このスレで訊きましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287657290/l50


羽生先生を応援したい人は、知っておいて損はないかと。
つ「羽生　サイエンスｚｅｒｏ」
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%BE%BD%E7%94%9F%E3%80%80%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%EF%BD%9A%EF%BD%85%EF%BD%92%EF%BD%8F&hl=ja&lr=&rlz=1W1GPEA_ja
いかがでしょう。

羽生は今までありえない奇跡を成し遂げてきた
その羽生に対する期待は高くて当然
羽生だからこそ期待される
羽生以外では無理なのだ
これぞスターの宿命である

周り（熱狂的ファン）が作り上げた偶像に羽生さんも随分苦労している事だろうね。

将棋で羽生に勝った棋士は普通以上に賞賛される。天才に勝ったって意味で。
羽生がアラフォーになっててもそれは同じ。その名の通り棋界のハブ役（＝大黒柱）である名人。
そういう意味で羽生さん自身は羽生に勝てない（対局できない）のがつらいね。

大山みたいに60過ぎてもＡ級維持できるアラフォー世代は羽生ぐらいだろうな
すでに佐藤とか陥落してるし（復帰したけど）
年取ると流石にきついと思うけど、それを超越しそうだよな
やはり谷川と羽生は天賦の才があるとおもうわ

ただ羽生は好きじゃないｗｗｗｗ

>>418
昔の羽生は棋士や将棋ファンにとって神にも近い存在だったからなぁ

最近ちょっと年齢による衰えが目立つようになって、石田和雄を筆頭にクソ雑魚棋士共が
図に乗り始めてきたけど、所詮どいつもコイツも羽生には遠く及ばないゴミ虫ばかり
今成長期の若手にしたって、渡辺を超えられるかどうかも怪しい程度の小者に過ぎない

大山→中原→羽生　の将棋史３強と肩を並べるような棋士はもう絶対に現れないよ
（※ソフトは当然ながら棋士とは認めない）

渡辺は竜王と頭髪のどちらを先に失うのかね

46 ：名無し名人：2011/01/16(日) 20:40:36 ID:ZwQ4/pWp
羽生としても難敵の渡辺より、ウンコ野郎の森内が挑戦者になることを願ってるはず

ハゲと違ってウンコは楽にひねり潰せる相手だし
万が一の事故があったとしても、すぐに奪い返せる程度のクソ雑魚だから


ワロタｗｗ

羽生対渡辺の第３回戦を名人戦で見たい。
２度あることは３度あるか、、、、３度目の正直となるか、、、、
森肉、空気読んでくれ

今、大逆転将棋みてたら、
なんか変に固くなって慎重な言葉運びって
ここ一、二年くらいなの？2007年でも
屈託なくて、将棋外なら明るいオタクみたいな
感じなのな。

「2年前の勝利は運もありました。でも、今回はラッキーな面はなく、
普通に勝負して勝てた。これまであった羽生さんへの信用も
ほとんどなくなり、自分への信用の方が大きくなった。
いくら子供の頃からのスターでも慣れてきます。
精神的に他の棋士と指すときと変わらなくなりました」渡辺明

>>424
確かに、タイトル数で言えば渡辺がこれからその３人に追いつくのは
無理だろうね。せいぜい谷川のポジションか。

そろそろNHK戦の収録か。
昨日の久保ー佐藤戦見ると
佐藤も侮れないなとオモタ。

>>348
これがこいつの仕事。生きがい

>>429
渡辺、おまえは羽生には永遠に追いつけないんだよ。品性も含めてなｗ

竜王戦は圧勝だったな。
実力的には互角か？　と思われたが
いざ戦いが始まってみると、渡辺が全ての面で圧倒していた。

羽生は、渡辺の前では蛇に睨まれた蛙のように萎縮していた。
そして、何を思ったのか、第２局で渡辺の端攻めに驚いたのか、
何と馬を切って桂馬を手に入れて、無理攻めに走る悪手に出たのだ！
いや驚いた！ここまで衰えたとは・・・。

横歩取りでも渡辺に完敗、角換わりでも足元にも及ばなかった。
一体どの戦型だったら戦えるのだろうか？

駒落ちじゃなきゃもう無理だろ
普通にやったら普通に負ける
渡辺は完全に自信つけちゃったからね

あくまで竜王戦限定の話だけどな。

客観的に見て、飛車一枚落ちぐらいの差があるな
それでも、また馬切りとか暴発を平気でやってきそうだからなぁｗ
何で、あんな風になっちまったのかなぁ？

竜王戦の挑決で、羽生が49角をオトリに使って、角を取らせてる間に
攻めを間に合わせる奇策が成功したから味を占めたのだろうなぁ
同じような奇策を王者渡辺相手にやっても通用するワケないのになｗ
余裕で見切られてフルボッコ状態だったなｗ

羽生マジックってのは相手のミスを誘う嵌め手みたいなもんだからね
渡辺みたいに冷静に対応されたらただの悪手になってしまう
渡辺は完全に羽生を下に見てるから惑わされることはないんだろう
竜王戦で完全に二人の格付けが終わった感はあるな

羽生世代は最強の時の羽生の強さを間近で見てるから
終盤近くで、紛らわしい手が指すと
「うん？何だ？この手は？一見疑問手のようだが、しかし、あの羽生さんが指した手だ
何か深い狙いがあるに違いない！　難しいぞ、対応は慎重にならなければ・・・。」
と警戒する余り、ペースを乱されてしまう。
これが”羽生マジック”と呼ばれる、局面を複雑化して相手を撹乱させる
勝負術の正体だ。

>>435
戦型の問題じゃない。大局観の問題。

しかし渡辺には、そんな子供だましの撹乱戦法は通用しない。
「うん？何だ？この手は？羽生さんも切れ味衰えたねぇ。終盤でこんな疑問手を指すなんて
この勝負いただきました！イヤ、楽な相手だなぁ。」
と羽生の疑問手を、簡単に咎めて優勢を広げる。そして総攻撃に出てフルボッコ勝利。
竜王戦がまさに、コレだな。

だったら2敗もするなって話し。

羽生が四連敗だと盛り下がるから
空気読んで負けたんでしょ。
それくらいの余裕が今の渡辺永世竜王にはあるんだよ。

まぁ３戦目は、明らかに手抜き、とまでは言わないが
確実に勝つ、というよりも今後の研究の為に少し探っているような指し方だったように思える。
その分、少し詰めが甘かったのだろう。
あの金引きが揺手に見えて中々の手だった。

4戦目は、俺は羽生の指し回しを評価している。
この竜王戦シリーズで唯一羽生を素晴らしいと思った一戦だった。
角換わりで、中盤の細かい折衝、そして42角と切った後の攻めが良かった。
渡辺が53玉と引いたのが、自滅だったらしいが、入玉模様でも凌ぎきれていただろうか？

何で羽生さんはメチャンコ強いんですか？

えっ？
竜王戦見てねーの？
去年の王将戦知らんの？

>>447
天才が努力するとあーなる
将棋に関する努力を努力と思わない人みたいだから
将棋が何より大好きな人なんだよ

傷の舐めあいレス続いてるね

>>449
その「好き」っていうのも混沌とした状況とか秒読みのスリリングな状況とか、
普通の将棋指しが嫌がる状況込みで好きってことなんだよな。
対局中に相手の好手に感心して微笑んだり、相手の悪手にがっかりしたり
まだまだ難しい状況で相手が投げたら本気で怒ったり、普通じゃないよ。

>>444
そこまでご都合主義だとむしろほめ殺しだなｗ
渡辺も馬鹿にされたもんだ。

>>430
谷川に追いつけるかどうか？名人をとった年齢を下れるかな？

渡辺も今がピークだろうからね。
羽生はこれから下り坂だろうし。
まあ、タイミング的に渡辺にチャンスが回ってきたわけで、
競馬にうつつを抜かさず将棋を頑張れば第一人者になれる
かもしれない。その素質はある。

羽生は完全に下り坂

渡辺はこれから
26才でピーク打つとか有り得ん
ここから数年渡辺の時代が続く、名人も渡辺が取るだろう

羽生はオワコン

今期の成績
○渡辺　５−２　羽生●
○渡辺　３−２　広瀬●
○渡辺　１−０　豊島●
○渡辺　１−０　糸谷●

●羽生　２−５　渡辺○
●羽生　０−１　広瀬○
●羽生　０−１　豊島○
●羽生　０−１　糸谷○

現代の記事を読んだ、羽生とは同じ年だが、いままであまり
羽生が好きになれなかった。現代の記事は掘り下げは浅い
がそれでも情熱大陸の表面的な捉え方よりは読ませる内容
になっていた。そして、羽生に好感を持てた。少し羽生を応援
したいと思えた。だが、ここに書き込みをしている多くの人と
一緒には応援したくない。

>>457
現代面白かったね。

個人的には、打ち上げの席で楽しそうに笑う写真と、寒空の下セーター
一枚でフラフラ散歩している写真が記事と共に印象的。
紙一重の世界を行ったり来たりしているだなと実感。

羽生さんみたいに生きるってすごい大変だよw

>>459
心配するな。誰もああいう立場になれないからｗ

羽生は完全に下り坂か・・

>>460

糞ニート穀潰ししてないで働けよ奇形
無職童貞低学歴で生きてて恥ずかしくないの？

昨日のＮＨＫが気になる木になる・・・

汚い俊之の最後を早くみたいぜ！！！

たかだか６期のガキが羽生と比較できるわけねえだろｗｗ

「最高の技術とは平凡な手を続けること」
「本当の勝負師は嫌われるぐらいでないといけない」
渡辺には大山先生のような真の大棋士になってもらいたい
その道はあまりにも険しく不可能に近いことは確かだが・・・

羽生は格下短時間棋戦でサーカス将棋をやって
ギャラリーを沸かせておればよい

結果はまだか・・

なんだ、今日じゃなかった

週刊誌で羽生の記事出ていたがあれだか明るかったんだ。

だから年賀状来たんだと思った。

羽生さんは何であんなにつおいのん？

史上最強　羽生善治
現代最強　渡辺明

羽生さんは竜王戦が楽しかったんじゃないかな？
今まで好きだった深浦っておもちゃも最近歯ごたえ無くなってきてるし。
新しいおもちゃが見つかって上機嫌なんでしょう。
羽生さんの将棋での唯一の悩みは自分より強い奴がいないってことだろうし。
強い奴が出てきて嬉しくて仕方ないんだよ。
今頃ニコニコしながら渡辺対策してるんじゃないかな。

・棋王戦
一回戦で糸谷にフルボッコ負け

・竜王戦、
渡辺に完膚なきまでに叩きのめされ
完全敗北

・王将戦
久保に歯が立たずにボロ負け、タイトルを奪われる

・NHK杯、勝又教授との一戦、
優勢で進めてきたが、終盤の疑問手で差がほとんど無くなる
辛くも勝利するが・・・


最近の羽生は、かくも衰えが目立つ・・・
以前の絶対王者とは別人のようだな

王座戦で
藤井相手に詰みを見逃した第３局、
あの時点で、相当読み抜けが頻発するようになったな

相手が藤井だったから勝てたが
渡辺だったら王座を奪われていた事は間違いないだろう。

しかし、かつての52銀の名手を放った王者とは思えんな
竜王戦の馬切りとか、最近は悪手・疑問手ばかりだな
あの馬切りは特に酷すぎた。

脳の使い過ぎでボケてきてるんじゃないの
最近の表情見ても心ここにあらずって感じがするし

40過ぎてから急速に衰えるタイプなのか
羽生世代も、いよいよ全員Ｂ級に向けて下降線に入ったな

>>476
TVでの羽生さんしか見たことないんでしょ？
TVだと言葉選んだりするせいか表情も硬いんだよ。
イベントとかの羽生さんはにこやかで柔らかい表情で笑ってくれるよ。
もし機会があれば一度行ってみるといいよ。

>>478
言葉尻を捕まえられてガタガタ言われるのがうざいんだろうね。
普通のときはニコニコしていて明るいオーラがある。

名人で居られるのもあと３年くらいか

羽生VS森内百番指し

・著者：羽生善治・森内俊之
・予価：2,940円（税込）
・A5判　320ページ
・ISBN978-4-8399-3761-4
・発売日：2011年01月下旬

■内容紹介
永世名人同士の百番勝負!!

本書は羽生善治名人と、十八世名人の資格を持つ森内俊之九段の百番勝負をすべてを載せた実戦集です。
冒頭のインタビューでは相手に対する思いをつづり、自戦記編では最も記憶に残る勝局を3局ずつ載せています。
二人は小学生からのライバルとして切磋琢磨し、プロになってからの対局が百局という一つの到達点を迎
えました。永世名人同士の対局はどれも好局、名局で、将棋ファンにとってこれ以上ない価値ある一冊です。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3761-4/978-4-8399-3761-4.shtml

NHK杯が大分進んだ様子。
ベスト４組み合わせ
糸谷五段ｖｓ（三浦八段ｖｓ丸山九段の勝者）
渡辺竜王ｖｓ（佐藤九段ｖｓ羽生三冠の勝者）
佐藤変態将棋をクリアしても魔王か。
今年はムリかも。

最弱の竜王戦羽生と最強のNHK杯羽生を一緒にしてもらっては困る

丸山とハブの結晶だろうよ、どうせ。60対40

>>478
田舎者だから生羽生なんて見る機会がないわ

鉄道会社の将棋祭りがあるじゃないか？
それに将棋さしは田舎出身がおおいぞ。

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

ふっなっい！
ふっなっい！
ふっなっい！


ふっなっい！
ふっなっい！
ふっなっい！


ふっなっい！
ふっなっい！
ふっなっい！

○ 渡辺明 深浦康市 ● 第60回NHK杯戦 本戦 準々決勝


○ 糸谷哲郎 郷田真隆 ● 第60回NHK杯戦 本戦 準々決勝

モテ→明。。。。今年のＮＨＫ優勝は厳しいかもね

渡辺以外は楽勝じゃん

羽生さんは何であんなに強いんすか？

ＮＨＫ教育で大好きなバフさんがＳＥＸについて持論を展開してて
ショックでしたＴＴ

持ち時間が長い棋戦が得意
何事もじっくり長時間　濃厚

　 　 　第一子　第二子
谷川　男の子　男の子
森内　男の子
藤井　男の子　
深浦　男の子
渡辺　男の子　　 　

持ち時間が短い棋戦が得意
何事もあっさり短時間　淡白

　 　　 第一子　第二子
羽生　女の子　女の子
佐藤　女の子

早指しなら羽生さんの方がまだ有利だな
2日制なら研究将棋の渡辺に一日の長があるけど

でも早指しで強くても評価されないからね。
二日制こそ最高の棋譜を創る場だから
そこで強くないと後世では評価されないよ。

>>493
オンナが完全にアクメに達してイくと、男ができやすいという。
タニー床上手やのう。
あと米長も♂×２だったよな？

この中で挿入速射はだれだろうか？ｗ

早指しのほうが評価されると思うが

渡辺明は「早出し」、あの年齢でパパになるとは

森内、森下のような「ちょっとした手順前後」は、勝敗に影響なければよし

渡辺はリトル大山、ベビー大山でしかないよ

なんだよ、善治ちゃん負けたから
竜王戦密着番組お蔵入りかよ

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/news/img/12954555620001.jpg
会長そっくりだお

渡辺はまず会長を超えなくてはならないな。

今期の成績
●羽生　２−５　渡辺○　26歳
●羽生　０−１　広瀬○　24歳
●羽生　０−１　糸谷○　22歳
●羽生　０−１　豊島○　20歳

NHK-BS2　　
2011年 1月22日（土）午後8:00〜午後9:30

「死闘　渡辺明対羽生善治　アキラ　〜闇に降り立った天才〜」

▽２年ぶりの宿命対決
▽天才棋士の決断の一手　
【出演】ＮＨＫ杯…羽生善治，竜王…渡辺明，九段…島朗

やっぱりね・・・
見当はついていたけど・・・
案の定ひねた指し方。
人をはめることばかり考えてきた人間の発想・・・
痩せた考え・・・

ククク・・・！
意外に臆病だな・・・
羽生善治・・・！

手渡し。
実はこれこそが、奴の本質。
苦しくなると出る原点の性質。保留癖……
いわば攻めでもなく、守りでもない、ただその場で止まろうとする心の動き。
自ら正着を指すのではなく、相手に勝負を委ねる……
悪手を期待する甘い考え…　奴のぬぐえない悪癖
苦しくなるとどうしても顔を出す”手渡し”という名の逃げ……
要するにそんなレベルの男……
寝癖をつけたまま対局場に現れたり「ん〜」と口三味線するレベル…
通俗性……
あの男は死ぬまで本当の勝負ができない。
ゆえに永世竜王にも生涯なれない…
奴は… 死ぬまで保留する……

低脳乙

名人戦はぜひ渡辺に挑戦してほしいね。
羽生の本当の本気が見られるから。
渡辺が「竜王戦は遊びだったんだ・・・」と
脱力するような圧勝を４連発するのは間違いない。
これは100人が10人認める客観的事実。

>>506
たった１０人・・・・orz

名人戦羽生も弱いんだけど…
王座戦羽生≧NHK杯羽生＞＞【神の領域】＞＞棋聖戦など＞＞＞＞名人戦羽生≧竜王戦羽生

渡辺は今が棋士として一番強い時期だから、苦手な棋戦は勝てなくても仕方ない
あと5年ぐらいしたら渡辺もガクンと落ちる時期が来るから、その時が狙い目だな

>>508
まさにその通り。名人戦の羽生は全然強くないよ

結局羽生も年には勝てなかった。
１５歳年下にボロボロやられてるってのもあるが、
単純な読み抜け、ウッカリがやたら目立つようになった。
ただ俺は羽生を責めようとはあまり思わなくなった。
逆に言うと羽生にそこまで期待しなくなったというか。
普通に時代を代表する棋士としては十分だったろう

ああ大山だけは例外中の例外だったんだなあ、
つくづくそう実感してるところだよ
鉄人、巨人、不死身、不死鳥、神・・・
こんな異名を持つのは大山だけだもんな。

とりあえず王位最多更新がんばれ
大山も１２期なのだ

羽生名人をMRIに突っ込んでいた理研の研究がscienceに掲載されたようで，scienceのトップページに将棋のイラストが。

http://www.sciencemag.org/

http://www.sciencemag.org/content/331/6015/341.short

>>504
BSかよ！
総合でやれよまったく・・・

>>509
大山は単に周りがカスだっただけだろ
普通に考えて４０になった大山が今更強くなるわけがない

若い頃の大山　周りに木村・升田・塚田などの実力者がいた
40代の大山　周りは衰えた升田と若すぎる二上、加藤だけ
その後の大山　中原、内藤、米長らが台頭　加藤も成長

戦争で周りがカスになったときにタイトル稼ぎまくったラッキーマン　それが大山
周りが実力者ばかりなのに64期もタイトルを獲った突撃のほうがよほど凄いわ
いや、谷川以下かな…

羽生に勝って棋王挑戦してるあたり、大山の実力は本物。

>>513
大山は戦後のテキヤの親分みたいなもんで、偉いと言えばとっても偉いんだよｗ
将棋名人としては中原の足もとにも及ばない。
それでも谷川以上ではあるぞｗｗ

>>509
米長が言ってたでしょ。
４０代でもう一度、脳みそが汗をかかないとダメ、と。
羽生は大局観とか楽を使用としている。
もう一度徹底的に読みを入れるべき

亡き大山棋士とは、比較できません。
その時々でレベルも、ライバル数、タイトル開催数も違いますし。
今年、タイトル数を81に伸ばし、史上最多になるか注目です。
最多になれば、一区切りでしょう。
あとは再度竜王戦に挑戦なるか？
タイトル戦は数が減ってませんが、一般棋戦はずいぶん減りましたね。
一般棋戦の優勝回数を抜くのは、かなり時間がかかりそうですね。

>>515
羽生＞中原＞大山

ハブの弱点を説明しよう↓

船井

>>519
大一番での心　船井、きちんと教えてやれよ

羽生さんってなんであんなに強いんでしか？

>>522
虎はなぜ強いと思う？　もともと強いからよ

虎よりひ熊の方が強いと思う。

第52期王位戦挑戦者決定リーグ

＜紅　組＞
順位 　氏　名　　　　勝 敗 　 1回戦　2回戦　3回戦　4回戦　5回戦
　 1 深浦康市九段　０−０　先谷川 ＿豊島 先藤井 ＿戸辺 先遠山
　 2 戸辺　 誠六段　０−０　先藤井 ＿谷川 ＿遠山 先深浦 ＿豊島
　 3 谷川浩司九段　０−０　＿深浦 先戸辺 ＿豊島 ＿遠山 先藤井
　 3 藤井　 猛九段　０−０　＿戸辺 先遠山 ＿深浦 先豊島 ＿谷川
　 3 豊島将之六段　０−０　＿遠山 先深浦 先谷川 ＿藤井 先戸辺
　 3 遠山雄亮四段　０−０　先豊島 ＿藤井 先戸辺 先谷川 ＿深浦

＜白　組＞
順位 　氏　名　　　　勝 敗 　 1回戦　2回戦　3回戦　4回戦　5回戦
　 1 羽生善治名人　０−０　＿窪田 先吉田 先佐藤 ＿三浦 先村山
　 2 佐藤康光九段　０−０　＿吉田 先村山 ＿羽生 ＿窪田 先三浦
　 3 三浦弘行八段　０−０　＿村山 先窪田 ＿吉田 先羽生 ＿佐藤
　 3 窪田義行六段　０−０　先羽生 ＿三浦 ＿村山 先佐藤 ＿吉田
　 3 村山慈明五段　０−０　先三浦 ＿佐藤 先窪田 先吉田 ＿羽生
　 3 吉田正和四段　０−０　先佐藤 ＿羽生 先三浦 ＿村山 先窪田

じゃあ相手がヒグマだったらどう頑張ってもアウトだな

>>525
紅・深浦、、、、白・羽生モテの一騎打ち。
それにしてもなんだかレベルが低いな。

王位リーグは元々そういうもんだろ

渡辺は予選落ちなの？

なにを今更。遠山にコテンパンにのされたではないかｗ

>>522
もはや、「強い」の代名詞ですね。

そういえば、今日の経済新聞に、羽生先生が研究に協力しているという記事が載ってた。

遠山雄亮に注目しよう。

汚い康光の最後を早く見たいぜ！

次の月曜か

>>531
「格下短時間棋戦に強い」、「勝負弱い」、「王座戦」の代名詞だろｗ

勝負弱さも勿論あるんだけど
羽生の長時間ビッグタイトルでの弱さは
羽生将棋の性質そのものによるところも多いと思うよ
羽生将棋は軽いんだよ。手厚さが足りないんだよ。
軽くて鋭い棋風は人気があるんだけど
長時間将棋だと正確に受け止められやすい
パワー落ちた森内でも順位戦勝つのはその為だ
大山の手厚さや全部の駒を働かせる棋風はもはや説明不要だし
大山先生は中原将棋を「手厚い攻め」と呼んでた
渡辺にも羽生には欠けている重量感が感じられるよ

渡辺の忠犬スレはここですか？

渡辺が勝とうと負けようとおまえには関係ねえのに。
他人を崇めて自分が偉くなった気になってるのか。

惨めな奴だな。

短時間で強すぎるだけで
長時間で弱いというほどじゃないよ
短時間で強すぎることで長時間の成績が変に際立ってしまってるだけ
この再確認は定期的に行うべき

名人は持ち時間９時間だね。そこを理解していないバカが多いようで。
王座戦もそうだけど、夕食休憩があるのがいいらしい。

>>540
羽生本人も言ってるよね
夕食休憩を挟むことで内容を良く出来るから
８時間より９時間の方が合ってるって

羽生は竜王戦の前のインタビューで、
渡辺竜王は竜王戦とのマッチングがいいと感じたとも言ってたね

渡辺は谷川の19歳名人を超えなきゃ。谷川を越えたと認めないよ。

遠山雄亮四段って渡辺竜王の研究会出たりしてんでしょ。
それが、いくら絶好調でも、渡辺竜王に勝ててしまう現実。
渡辺竜王は、対局数増えれば、攻略できそうな気がしてる。

今までの好敵手は、その時期当然多くの対局で激突する。
ところが渡辺竜王とは、竜王戦以外では、殆ど激突しない。

もちろん、渡辺竜王は強いし、年齢的にもピークにきてると思うけど。
でもこの対局数の少なさが、渡辺竜王はの強さの一因だと思ってる。

渡辺は妻がブス、羽生さんの奥さんは超美人

芸能人クラスだと畠田はイマイチに見えるけどね
もっといい選択肢は他にあったんじゃないか

畠田とセックスしてる羽生さんは勝ち組

確かに芸能人レベルで見ると2流アイドルだが、まぁ可愛いからな
棋士の中ではレベル高いルックスの嫁だろう
普通に羨ましいよ

嫁のレベルの高さは
羽生＞丸山＞モテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔太郎＞森内

竜王戦特番なかなかいい番組だったな
渡辺竜王が王座戦で負けたとき半泣きしてたとか
人間味があって面白かった

羽生さんの発言はやっぱりいつもと変わらないかな
ただ渡辺竜王の中終盤の手の切り取り方が
谷川と似ているという発言は初めて聞いた

羽生の染色体を受け継ぐ男の子が欲しかったが
こればかりは仕方がない。
娘二人も可愛いしね。

深浦「僕も羽生さんの子供がほ・・・」

なんかつまらない番組だった

武は誰も染色体を受け継いでくれなくて寂しい思いをしているわけだが。
ひょっとしたら羽生がそうなっていたかもしれないんだぞ。

夫に絵を描かせておちょくったりして和ませる妻
夫に家事を押し付けて娘を連れて別居する妻

どっちがいいかねえ？

渡辺は自宅取材あったけど羽生は・・・

>>552
アッー！！！！！！！！

>>549
モテの嫁は、元モデルじゃ無かったか？
羽生嫁に匹敵するぞ

>>556
別居中の中年男の家に
カメラが入るモンじゃねーよ

>>559
取材があったら、羽生が自分で自分のパンツを洗う姿が全国に公開されていたのか・・・

馬鹿鍋の嫁はもともと女流棋士を志向していてあきらめたわけだし、テレビカメラに写されるのが好きなんだろ。
テレビカメラを向けられても全然動じてなかったじゃん。
あんな取材ウエルカムな家庭はむしろ珍しいのでは。
テレビ関係者にすればありがたいと感じるのかもしれないが。
NHKは特にテレビカメラの暴力を意識して振り回しているんだよね。
悪いけど、テレビカメラを恐れない人はちょっと異常な人だと思うよ。

羽生さんの嫁は芸能界を引退する道を選んだわけで、それをまた無理やり引っ張りだそうとするのはテレビ局のエゴでしかない。
そんなのは視聴者の望むところではないんだよ。
テレビ局の人に言っても分からないだろううけど。

>>560
一人暮らし状態の中年男が
家族用の広いテーブルに、一人でポツンと
カップメンにお湯を注いで寂しい顔して食べてるシーンを見たいか？

「妻と娘とは別居中なんですよ・・・。だから食事はいつもカップメンが中心ですね・・・」
と羽生は悲しそうに目を遠くに見据えながら答えた。

というシーン見たいか？

悔しいのう悔しいのうｗｗ

お手伝いさんくらいいるんじゃないの？

>>562
見てみたい

>>527
>525
>紅・深浦、、、、白・羽生モテの一騎打ち。
深浦は無いわｗ
紅は豊島始め若手が出てくるだろう
挑決はまた羽生VS若手になりそう

>>562
時の名人がなんでこんな目に(´；ω；`)

>>563
事実、テレビを見る人は若い人を中心にどんどん減ってきているそうじゃないか。
結局仲間内で盛り上がってるだけだし。

NHKとTBSはほんと悪質だわ。
創価の言いなりだし。

>>569
電通のいいなりでもあり、在日の言いなりである

>>570
NHKは受信料で運営されているから余計悪質だよね。

でも日本だけじゃなくて、アメリカやニュージーランドなどでも朝鮮人は家畜民を統治する特別クラス人種として破格の扱いを受けているらしいよ。
そうしたクラス分けは静かに進行しているよ。

北海道で起きた裁判所職員の連続レイプ事件とか、広島や神奈川で起きた教師による連続女児レイプ事件は決して偶然じゃないんです。
児童相談所員や学童保育員によるわいせつ事件の増加も決して偶然じゃないんです。

弁護士試験も医師の国家試験も創価信者なら・・
NHK縁故採用なんて簡単も簡単。

NHKでも年明け早々にNHK職員が着替え室の盗撮と窃盗で一人づつ逮捕されましたね。
これから同様の事件がどんどん増えるはずですよ。
NHKには恐れ多いことにいかにも覚醒剤打ってそうな（打たれてそうな）アナもいます。

羽生さんは何であんなにハンパなく強いんですか？

格下短時間棋戦の羽生さんは何であんなにハンパなく強いんですか？
↑これが正解

>>562
おっと、離婚して1人暮らしの高橋道雄の悪口はそこまでだ

>>571
しかも過去最高の収益

>>562
まぁ羽生なら問題なく再婚相手を見つけられるだろうけど…
アレ、これって突撃フラグじゃね？

http://www.brain.riken.jp/shogi-project/plaza/voice.html
渡辺、字が上手くなったな

羽生の字は、いつまでたっても子供っぽいが・・・

名は体を表すというけど
羽生の字は「まがい物」って感じだね
長時間ビッグタイトルで勝てない羽生将棋の性質を表しているかのようだ

新しいことの挑戦せよ。字もそう。
新しい者は脳を活性化する。
書道、牛乳、ジェットコースター、肉体改造。。。。。。。。。そうすれば新生羽生が見られる。

>>574
99％の努力と1％の才能
これが普通の天才棋士
これに1％の遊び心が入ってるのが羽生
つまり羽生は101％の能力を持った棋士なんだよ
だから強い

やっぱ竜王戦5局の24角は敗着だったか　＞昨日の特番

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1377343.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1377344.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1377345.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1377346.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1377349.jpg

天才とバカは紙一重って言葉があるように常識に縛られない
だから天才肌の人は字が汚い人が多いらしいよ
一般的な人は字を見たまま正確に書こうとするからね
まぁ書道習ったりしたら誰だろうと字は上手くなって行くだろうけど

>>585
羽生さん大盤解説する時も並べ方汚いんだよねｗ
頭の中で並べられるから面倒なのかもだけどｗｗ

>>579
羽生のはガッカリするほど下手くそだなｗ
天彦とか金井とか若手なのにうまいな

羽生の字はバランスがいつも変な感じだよね
玲瓏とかいつも玲が小さすぎる気がする

>>579
字の良し悪しはわからないけど

詰め将棋に逃げるのは甘え

　じゃね？

羽生の字はマジで小学生レベルｗ
だが細かいことに拘らない羽生らしいって感じもするなｗ

絵も下手そうだなｗ

>>590
細かいことというかわけわからんことに拘わってるようだけど

（羽生）「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
（船井）「自分が高次の存在になることですね。そのためには“無”になればよいでしょう。」

羽生が詰将棋やるのは趣味だろう
以前電車で数独やってる羽生を見た記者が
「頭の体操ですか？」
と聞いたら
「えっ！？頭は使いませんよ、指の体操です。」
とかいう名言を残した男だし
パズル好きみたいよ、羽生

>>585
ひふみんはまごうことなき天才だな。
米長は変態ｗ

羽生が、他の将棋指しと違う点

字の上手い下手という概念が分からない
普通に車の運転をする
（たいていの棋士は、考え事をしながら運転して事故を起こす可能性が高いので、避けている）
将棋を指す時も、解説で駒を動かす時も、駒が斜めになったり、枠からはみ出したりしても、ほとんど気にかけない
（たいていの棋士は、指したあとに気になって、いちいち触って並べ直したりしないと気がすまない）

925 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2011/01/23(日) 12:33:38 ID:xkuzWPDP

名人になってから、習ったよ

ところが、将棋に関しては神レベルなのに、字の上手い下手という概念が理解できず
書道の先生も、匙を投げてしまった

http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100202/p1
渡辺のほうは、がんばって字が上手くなったのに

>>591
幼稚園の時、羽生が一番描くのが遅かったと幼稚園の生成が述べている。
「竜王　羽生善治。」より

「いつまでたっても絵を描かないんですよ。で、最後の最後で描き始めると一期に描き上げる。
全体のイメージができるまで着手しないところが、将棋にも反映しているんでしょうね」

たしかこういうことが書いてあったな

>>593
これ何回見ても惚れるｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=bNTOt9HBjOQ
羽生善治 VS 加藤一二三 （1989年）

羽生が５二銀を打った後、ひふみんが駒にさわって位置を直したけど
さらに羽生がさわって直しかえしている
どっちも負けず嫌いなんだなあ（笑）
羽生が直した後にさらにまた一二三がちょこっと触って直してるねw


女性「25秒。」
羽生「ビシッと５二銀！　これでどうだ！」
米長「おおおおー！　やった！　すごい手だまた！」
永井「こりゃ、なんですかこれは？　すごい手だなこれは」
加藤「下の枠にくっつきそうじゃん、（チョンチョン）　ちゃんと真ん中に置かなきゃ。」
羽生「いえ、上に行き過ぎましたよ、もちょっとだけ下です。」
加藤「触るなって。さっきの位置でいいんだよ。」
女性「25秒。」
加藤「４二玉。ふん、まだまだ。」
羽生「６一銀不成。詰めろですよ。」
加藤「２九歩成。どうだっ。」
羽生「２八歩。どうってことないですよ。」
米長「ふっふっふっふ、ひゃっはっはっは・・・・。」
加藤「３八と。これでどうだっ。」
米長「うわー、もう、どうにでもしてくれー！」

すごい攻防だな

>>598
ひふみんと三浦武蔵とのクーラースイッチ戦争もみものだった。
リアルにみていた。２ちゃんねる草創期だと思うが

既出でもシラネ


プロ棋士の直観は努力のたまもの　理研、米誌に発表
http://www.asahi.com/science/update/0120/TKY201101200594.html

将棋って対局するたびに不利になる、研究のストックが無くなるね。
そろそろ賞金王という真のチャンピオンタイトルも作っても良いと思う。

>>595
確かに名人は他の将棋指しとは違う
イヤシロチの作り方とか考えないもの

渡辺にほとんど勝てないから渡辺に軽んじられるようになってきたな。

>>598
俺、将棋初心者なんだけどこの加藤さんって面白いなあ

http://www.youtube.com/watch?v=YJqJ5IrSvms&feature=related
↑
人差し指突き指しないのかね
あと、バチンバチン他のとこ叩きつけてOKなの？！

俺の記憶だと
普通の棋士は運転するけど
羽生は考えごとをして事故りそうになるから運転しなかったはず

>>604
へこむよ、いくら榧でも

羽生老けたな。弱さも目立ってきた。そろそろ若い世代の時代に変わるだろう。

森内とモテは、顔の表情にあまり疲れが見えない。
羽生さんはややぼんやりした表情になった。これは肉体呪うかを意味する。
とにかくしっかり寝て体を耐えて、血流をよくし、書道など新しいことにチャレンジして脳を活性化すること。
同時に、大局観に頼りすぎるのはある意味楽をしようという考え方。もう一度しっかり読みを鍛え直こと。

バビル２世にも「老化」の話があったなあ。エネルギーの放出を羽生さんは若いときにおおいにやった反動だよ。

>>608
俺も若い頃は無駄に放出したよ。エネルギーじゃないけど。

>>608
＞羽生さんはややぼんやりした表情になった。これは肉体呪うかを意味する。
とにかくしっかり寝て体を耐えて、血流をよくし、書道など新しいことにチャレンジして脳を活性化すること。

だって家族のサポートが得られないのにどうやって・・・

天才棋士だった羽生も苦労してるな。将棋どころじゃないか。

イチロー　＝　まだまだトップ
羽生　＝　ちょっと衰えた？　渡辺竜王に負けた
武豊　＝　もうそろそろ限界が
朝青龍　＝　引退させられた

>>608
６０過ぎても猛獣みたいな顔してた大山先生を見習ってほしいよ

やっぱり家族のサポートって大きいのか...

対局まだあ

ひと月で対局がＮＨＫ杯収録一局だけって

対局の少ない今は研究のストック増やすチャンス。
渡辺は竜王戦のために膨大な時間を研究に費やしているはず。
大局観も大切だけど、研究や読む力を維持(向上ではない)するトレーニングも大切。

【将棋】 森内俊之 vs 森内俊之
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406

羽生も面白い

羽生の適当コメントが何気に好手

対局が全くないですね。

…病気だったりして。

羽生さん離婚したら二回目の７冠制覇ぐらいするかもな

いや、それこそ精神的に病んでしまうだろ・・・

羽生さんは、幸せな家庭あっての将棋なんだよな。
今回の竜王戦惨敗がはからずもそれを如実に証明してしまったと思わないか。
また、理恵夫人はそれをどのように感じておられるのかな

何も感じないんじゃない？
名人に大事な棋戦が控えててもなんとも思ってなさそう・・・・

羽生は単なるＡＴＭなのか・・・

>>623
地方の奨励会員が母親と一緒に上京して暮らすののフィギュア版みたいなもんだから
将棋の世界に漬かってきた羽生には世間で言うほど違和感無いんだろう

近すぎ

佐藤　あ、まさにそれです！　アスリート。まあ得意っていうか、僕は５歳からオナニーしてたので、この時点でもう２０年くらいキャリアがあったので。

罪山　ご、５歳？！　早いですね！ 羽生善治が将棋をはじめるより早いじゃないですか！


何がというわけじゃないが、ワロタｗｗｗ

過疎ってるなー

>>623
孟母三遷の教えというのがあってな。

孟母のステロタイプ解釈はカッコワルイヨ

＿＿　中原＿誠　羽生善治　谷川浩司　渡辺＿明
＿＿　名人竜王　名人竜王　名人竜王
19歳　＿＿＿＿　＿＿ １期　＿＿＿＿　＿＿■■
20歳　＿＿＿＿　＿＿■■　＿＿＿＿　＿＿ １期
21歳　＿＿＿＿　＿＿■■　 １期＿＿　＿＿ ２期
22歳　＿＿＿＿　＿＿ ２期　 ２期＿＿　＿＿ ３期
23歳　■■＿＿　 ３期■■　■■＿＿　＿＿ ４期
24歳　 １期＿＿　 ５期 ４期　■■＿＿　＿＿ ５期
25歳　 ２期＿＿　 ７期 ６期　■■＿＿　＿＿ ６期
26歳　 ３期＿＿　■■■■　 ３期■■　＿＿ ７期
27歳　 ４期＿＿　■■■■　 ４期■■　＿＿＿＿
28歳　 ５期＿＿　■■■■　■■ ５期　＿＿＿＿　
28歳　＿＿＿＿　■■■■　■■ ６期　＿＿＿＿　
30歳　 ６期＿＿　■■■■　■■■■　＿＿＿＿　
31歳　 ７期＿＿　■■ ８期　■■■■　＿＿＿＿　
32歳　 ８期＿＿　10期 ９期　■■■■　＿＿＿＿　
33歳　 ９期＿＿　■■■■　■■■■　＿＿＿＿　
34歳　■■＿＿　■■■■　■■ ７期　＿＿＿＿　
35歳　■■＿＿　■■■■　 ８期 ９期　＿＿＿＿　
36歳　■■＿＿　■■■■　■■■■　＿＿＿＿　
37歳　10期＿＿　11期■■　■■■■　＿＿＿＿　
38歳　11期＿＿　12期■■　■■■■　＿＿＿＿　
39歳　12期＿＿　13期■■　■■■■　＿＿＿＿
40歳　■■＿＿　＿＿■■　■■■■　＿＿＿＿
41歳　■■■■　＿＿＿＿　■■■■　＿＿＿＿
42歳　13期■■　＿＿＿＿　■■■■　＿＿＿＿
43歳　14期■■　＿＿＿＿　■■■■　＿＿＿＿
44歳　15期■■　＿＿＿＿　■■■■　＿＿＿＿

中原　竜王名人獲得率　.600
獲得　１５期　
失敗　１０期

羽生　竜王名人獲得率　.333
獲得　１３期
失敗　２６期

谷川　竜王名人獲得率　.209
獲得　　９期
失敗　３４期

渡辺　竜王名人獲得率　.875
獲得　　７期
失敗　　１期

>>630
旦那は無視ですか、竜王ラストチャンスはどうでもいいと

>>633
中原の長時間ビッグタイトルでの強さは突出してるよな
衰えた後に名人６期とか効率が良すぎる

対して羽生は７冠後に５冠に返り咲いたときも
見事に名人、竜王以外の５つを取るってんだから
おまえはどんだけビッグタイトルが苦手なんだっていうｗｗ
５％の確率を当てるんだから凄いよｗ

>>633
渡辺って竜王失敗あった？

>>636
　ない

今年はＮＨＫ杯以外に対局あったっけ？この後もしばらくないみたいだし

死闘　渡辺明対羽生善治　〜ドキュメント竜王戦〜

<再放送>　1月29日(土) BS2　午後1:30〜2:59

NHK-BS2　　
1月29日(土) BS2　午後1:30〜2:59

<再放送>　「死闘　渡辺明対羽生善治　アキラ　〜闇に降り立った天才〜」


やっぱりね・・・
見当はついていたけど・・・
案の定ひねた指し方。
人をはめることばかり考えてきた人間の発想・・・
痩せた考え・・・

ククク・・・！
意外に臆病だな・・・
羽生善治・・・！

手渡し。
実はこれこそが、奴の本質。
苦しくなると出る原点の性質。保留癖……
いわば攻めでもなく、守りでもない、ただその場で止まろうとする心の動き。
自ら正着を指すのではなく、相手に勝負を委ねる……
悪手を期待する甘い考え…　奴のぬぐえない悪癖
苦しくなるとどうしても顔を出す”手渡し”という名の逃げ……
要するにそんなレベルの男……
寝癖をつけたまま対局場に現れたり「ん〜」と口三味線するレベル…
通俗性……
あの男は死ぬまで本当の勝負ができない。
ゆえに永世竜王にも生涯なれない…
奴は… 死ぬまで保留する……

NHK-BS2　　
1月29日(土) BS2　午後1:30〜2:59

<再放送>　「死闘　渡辺明対羽生善治　アキラ　〜闇に降り立った天才〜」

完全な・・・いや、完全以上の指し回しをしたとしても・・・
まだ届かぬ・・・最善を尽くしてなお死ぬ・・・
死ぬときはどう抗っても死するが将棋・・・！
だろ？・・・　　アキラ・・・　

押してきよるっ・・・！押してくるっ・・・！ものすごい力で・・・！
ククク・・・　来とるんじゃ・・・・・・！　今わしの背に・・・いわく形容しがたい何か・・・
向こう側の世界の魔物のような物・・・・・そういう連中が今・・・大挙して・・・・・
わしの背に覆い被さってきとるんじゃ・・・・・！　重い重い・・・・！
クゥクゥクゥ・・・！　苦しい苦しいっ・・・！
この老いぼれではもう・・・・・・体勢が保てないほどじゃ・・・・！

強運が苦しいっ・・・！
フウッフウッフウッ・・・・！　クゥクゥクゥ・・・！
キィキィキィ・・・！　カァカァカァ・・・・！

わしが将棋連盟にしてきた・・・
その発展の礎・・・貢献！
七冠フィーバー・・・忘れたかっ！
その圧倒的貢献・・・貢献・・・貢献を考えれば！
何の問題があろうぞっ！
2ch初代永世竜王の襲名
今からわしは羽生2ch初代永世竜王だ！
問題は無いっ！
わしには許されるはずだっ！
島っ！
違うかっ！

面白いとでも思ってんだろうか

触れないのが優しさだろうが

>>633
順位戦をＣ２から最短の４期で駆け抜けるのを基本として、それ以上かかっている場合は、たとえＡ級でなくても名人獲得失敗期として数えるべき。
渡辺は６期余分にかかっているから、
渡辺　竜王名人獲得率　.500
獲得　　７期
失敗　　７期

ここまであからさまだと渡辺ヲタにしかみえない

ワタは期間工の中では最強

羽生森内モテ、、、それぞれ２回ずつ返り討ちにしている。最強だ。

羽生世代みたいな顔なじみでタイトル回してた
やつらに比べれば渡辺の方がずっと格好良い。

対局全然ないね
体調悪いとかなの？

竜王戦の高橋戦は２月か？もしや朝日のほうが先？
負けてるわけじゃないから体調は関係ないとは思うが、心配になるね

>>648
A級順位戦はマッチポンプでハブ落としが有った、
次はハブ世代およびロートルA級によるナベ落としが始まりますわ。

保持してる三つのタイトルは挑戦者を決める予選・リーグ戦が行われてる最中だから暫くは出番なし
他のタイトル戦もシードされていてるから、これまた出番なし
対局がないのも当然といえば当然である

毎年竜王挑戦まではすげー、つえー、って言って
竜王戦終わると意気消沈ｗ、もうだめだｗ
毎回このパターン。少し前までは名人戦でもそうだった。
実力がそのまま出てるだけで何も驚くことはないんだけどね。
ここ一番でヘタれる。羽生はそういう宿命を背負って生まれてきたんだよ
カルマから逃れることは出来ないよ

>>653
ここ一番でヘタレてタイトル歴代２位なのか。すげえな。

来月４日の王位戦に登場
連盟モバイルで中継あり

待ってました！

現代見損ねたんだけど結局どんな内容だったの？

勝ったのは渡辺だけどオジサンたちは羽生の味方だぞ、的な

まずは史上最年少名人をとって欲しい。猛烈な大山、渡辺ファンより。

>>659
誰に？

>>658
ありがと、でも他にもっと何かなかったの？
羽生さんの発言みたいなのとかさ？

亡き大山棋士とは、比較できません。
その時々でレベルも、ライバル数、タイトル開催数も違いますし。
今年、タイトル数を81に伸ばし、史上最多になるか注目です。
最多になれば、一区切りでしょう。
あとは再度竜王戦に挑戦なるか？
タイトル戦は数が減ってませんが、一般棋戦はずいぶん減りましたね。
一般棋戦の優勝回数を抜くのは、かなり時間がかかりそうですね。

>>661
渡辺「羽生さんへの信用はなくなった。竜王戦は普通に指して普通に勝った。」

>>663
それ散々話題になったけど、言いたいのは自負を持って相対するって事じゃないの？
自分の読みへの絶対的な信頼を基にして。

正直羽生世代はかなり若い頃から、先輩棋士への信用はなかったんじゃないかな。
だからかなり変な手も平気で指すし、そのせいで惨敗したり。
悪く言えば「上を舐めてた」。自分達が最強と思ってた。そしてそのまま羽生さんが
7冠を天下統一してしまった。
羽生世代にとっての天下とは羽生さんを倒す事と同義語になってた。
羽生さんが無冠になるまで、恐らく時代は変わらない。

>>663
ありがと、羽生さんのインタビューはどんなのがあった？

羽生（穴熊）　　　　２−０　大山
羽生（穴熊以外）　３−３　大山

大山との格付けは済んでいる。

若手のための棋戦、羽生戦を作るべき。

時代が違う棋士を比べるのは馬鹿の証拠。
タイトル数81になれば羽生が歴代１位になり大山が２位。
それだけのこと。
簡単に破れない記録を持つ両者はどちらも凄い。

羽生を記念して、所沢なんたらって棋戦もできるのかな？

>>668
同意。
比べてみたいのはファン心理としてあるけど、格付けとか、ありえねえ。
酒でも飲みながら話題にするなら、まあありだけど。

実際のところ、実際に対戦しててもピークが違えば簡単にどっちが上とかいえんし。
ただ、勝ち負けがあるだけ。

>>664
去年の王将戦での完敗
去年の竜王戦での完敗

もう羽生世代も天下が移っているのは認識してるだろう
現役ＮＯ１は渡辺、久保
羽生は３番手ぐらいが現実だ

そして名人も今年手放すだろうよ

将棋界で一番稼いでる人間がＮｏ３にはなりえない。
そう思うのはおまえのイカレタ頭だけ。
渡辺が複数冠を保持し羽生より稼いで初めて現役Ｎｏ１という。
２ちゃんは妄想乞食しかいないからなｗ

４月には名人を渡辺に奪われるんだから
もうすぐだろ

大丈夫谷川が勝つさ

春は暇で冬忙しいのが定番だったのにね
まあ春の方が重要だからいいっちゃいいけど

名人・竜王両方獲得して初めて一流棋士として語ることができる
渡辺は語る以前の二流棋士

おそらく永久に名人には届かないだろうね
羽生は５０歳までは確実に防衛記録を伸ばすだろう
これは誰もが認める客観的事実

>>632
全盛期の竜王名人獲得数　（いいとこどり１０年）

大山　１０期　１００％
中原　　９期　１００％

羽生　　８期　　４０％
谷川　　７期　　３５％

渡辺オタはすぐ分かるね。
タイトル獲得の話にもっていくが期数だと羽生さんの相手になんないし、
単純にタイトル連続防衛だと王座を防衛し続けてる羽生さんには勝てない。
でも名人はまだとってない。だから、「名人・竜王」とか「ビッグタイトル」とか
言い換えて、存在感を出そうとする。

でも竜王7連覇は確かに凄いけど、それ以外は、まだろくに挑戦もできない若手。
そう焦らないでも、もっと勝つようになってから威張ればいーじゃん。結果出してからさ。

>>678
勿論渡辺はまだまだ全然大したこと無いよ

でもさあ、いわゆる「ここ一番」、
例えば７番勝負で０−２って追い込まれたときにさ、
あるいは３−３の最終局、
渡辺ならいつも以上のパフォーマンスを発揮する
そういう信頼感が渡辺にはあるよ
羽生は追い込まれた時にヘタれる傾向がある

今期竜王戦で言えば、第５局だよ
２勝のあと２敗して（しかも逆転負け）
明らかに流れが悪いはずなのに、いつも以上に
粘り強く指して羽生に決め手を与えなかった
６局目はもう始まる前から結果は分かってた
羽生は始まる前から勝負は終わったような、死んだような顔してた
渡辺が逆に羽生の立場だったらまだまだ勝敗は分からなかっただろう

>>675
年度内は竜王戦対高橋、朝日、ＮＨＫか。しめて５局くらい？
王将戦だけは確保したかったろうね

Ａ級・名人の勝率

　１位　羽生三冠　３５勝１２敗　０．７４５
　２位　渡辺竜王　３１勝１５敗　０．６７４
　３位　丸山九段　２５勝１３敗　０．６５８
　４位　郷田九段　２０勝１２敗　０．６２５
　５位　久保二冠　１７勝１３敗　０．５６７
　６位　森内九段　２０勝１６敗　０．５５６
　７位　藤井九段　１８勝１６敗　０．５２９
　８位　三浦八段　２３勝２１敗　０．５２３
　９位　木村八段　１３勝１７敗　０．４３３
１０位　高橋九段　　９勝１２敗　０．４２９
１１位　谷川九段　１０勝１４敗　０．４１７

羽生は、渡辺に竜王戦で負けただけで、勝率を見ればぶっちぎりのトップ
これだけの勝率を残せる棋士が他にいるか
谷川なんて、もう過去の人だ

タニー勝率三割になりそうだね
ひどいねこれｗ雑魚すぎる

羽生はただ一人、渡辺だけが苦手なだけで、
他の人にはちゃんと勝ってる。（いくつか取りこぼしもあるにはあるが）

>>683
間違ってはいないが正確には
羽生は長時間ビッグタイトルに弱いだけであって
格下短時間棋戦ではちゃんと勝ってる

長時間ビッグタイトル
だの
格下短時間棋戦
だの。
色々大変だね言い方変えて。タイトルとして7冠あるだけ、じゃいけないの？

7割勝つとして、残り3割を誰に負けるか
今までは羽生世代か谷川に落とした星を、今年度は若手相手に落としている

>>685
羽生の実績が凄すぎて、そこぐらいしかケチをつけるところがないんだよ
大山が升田ヲタに「つまんねー将棋指しやがって」って叩かれてたのと一緒

すごい人の全てを崇め奉れとは当然いわんが、イミフな粗探しをするのはちょっと違うよな。

羽生って長期間安定して好成績残せるのが凄いんだよな
イチローもなんかも同じで怪我せずに安定してるのが凄い
それだけ準備をしっかりして努力してるから
いつまでもトッププレイヤーであれるんだろう

実績は
渡辺が長島で
羽生が王

タイプ的には
渡辺が王や大山で
羽生が長島や中原

羽生はスター性と実力を兼ね備えている　王＋長嶋、イチローのようなもの
大山は400勝投手金田だろう　あんま人気が無いところも似てる

竜王戦６勝７敗って事実が全てを物語ってるんだがｗ
最重要棋戦でこの体たらくｗ
勿論渡辺より遥か上の棋士なのは認めるけどね

最重要棋戦なら名人だろｗ
目下３連覇中だが、なにか。

だよなぁ、ホント凄いよな羽生って
ここまで長期間トップでいられるなんて天才でも難しい
この人は何かを持ってる
そういう星のもとに生まれたんだろうな
羽生は日本が世界に誇れる大天才のうちの一人

羽生が一か月以上も対局ないとか初めてじゃね？

去年か一昨年あったと思うよ

>>693
名人３連覇なんて全然大したことないんだよ
出場すらなかなか出来ないし
出ても森内にボコられるし
遅ればせながら永世名人取ってさあこれから
って時にふと気がつくと４０歳で衰えまくり
せめて二桁獲得できるといいねｗ

大山＝川上哲治　（神様）
加藤＝長嶋茂雄　（まわりに迷惑をかけているという自覚のないマイペース型の天然ボケ）
米長＝野村克也＋星野仙一　（金とオンナと名誉欲にまみれた俗物）
中原＝王貞治　（前人未到の大記録をつくる）
谷川＝田淵幸一＋山本浩二　（強打者）
森内＝松中信彦　（三冠王とっても存在感薄い）
羽生＝イチロー　（史上最強の天才）
渡辺＝ダルビッシュ　（日本人離れしたルックス、できちゃった結婚）
三浦＝　山本昌（地味）

>>698
渡辺　　禿ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
竜王は賞金が多いだけで別にビッグタイトルではないよ
歴史もないし、作戦だけの棋士が７連覇できてしまうしょぼい棋戦

ビッグタイトルは歴史と伝統で判断する
名人と王将と王位と王座と棋聖と棋王がビッグタイトル

>>690
渡辺の実績は今岡程度だろ

名人とそれ以外を分けるのは分からんでもないが、
竜王と名人をビッグタイトルとかいうのはよく分からん。

竜王戦特番見たが、渡辺が作戦関連の話ばかりしててワロタｗ
「新手を放った向こうはこの後の局面を熟知してるはずで、こっちは不利」だの「あの局面は研究済みなので安心感があった」だの。
そういや渡辺は常日ごろ「知らないと指せない」みたいなことばかり言っている。

対して羽生は「向こうがどう応じてくるか興味がある」「未知の局面を切り開くのが楽しみ」「10年後のために指したい」と言い、永世七冠をかけた勝負なのに特に研究作戦を用意することもなく、持ち時間の中、盤上で考え、新手を放ち、純粋に将棋を楽しんでいた。

それでも２勝返すんだからさすがは本物の超一流棋士だな。

これから先、羽生に関係するタイトルが確実に作られると断言できる
それはビッグタイトルになるだろうな
羽生善治杯みたいなの

>>703
ってか普通の棋士はガチガチに研究してる局面じゃないと不安だし当然
相手の研究に喜んで飛び込んで行く棋士なんて羽生くらいだから
それがタイトル戦であっても心でやっほーい！って言いながら飛び込んでるだろｗ

羽生の言葉を額面どおり受け取っちゃいけないよ。
かなり深く研究してるに決まってるでしょ。

あんまり深く研究する時間ねーだろ物理的に。

>>706
んなの当たり前だろｗｗｗバカかお前ｗｗｗｗ
研究してない棋士なんていないってのｗｗｗｗ
だから竜王戦は羽生が研究出したろうがｗｗｗ
羽生は研究に飛び込んで行くときと、相手に自分の研究の答えを問うときがある
竜王戦は後者だった
面白い答えが聞けたから羽生は負けてもご機嫌だったんだよ

時間がないって、例えば今月の羽生がどれだけ忙しいわけ？

あんな重要な対局でしっかり準備しないなんて
それで勝てば良いけど負けたらただのバカだよね。
そんな風に考えるなんて羽生にも失礼だわ。

>>707
まぁ対局だけじゃなくて講演がめちゃくちゃあるらしいからな
深ーく研究する時間は無いかもしれない
でも他の棋士より見える手が良いから時間無くても内容は良さそうな気がする

>>708
当たり前の事なのに>>703が研究用意せずにとか馬鹿なこと言ってるから書いてるんだ。
羽生がちゃんと研究してないと思ってる馬鹿がいるんだよ。

>>700
それは断じて違うね。
羽生、森内、モテ、、、入れ替わり立ち替わり２回ずつ挑戦してみんな返り討ちに遭っている。
これをして、竜王戦は最高棋戦としてもいい。
挑戦者選抜システムも最難関といってもイイし。

ただ、渡辺が竜王挑戦したのは旧欠陥システムのときだというのがたまに傷だが。

まぁ運も実力のうちって言うしチャンスをモノにした渡辺は褒めてやるべきだろうな
最初は運かもしれないけど最近は強くなったしまぁいいよ
でも次こそは羽生に取ってほしいね
やっぱ永世七冠は見てみたいからな

模擬店

羽生が竜王戦の挑戦者になれたのは１７回中７回
３，４年待てばチャンスが来るかも。

>>697

697 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 14:18:34 ID:SPAmYBFy [4/4]
>>693
名人３連覇なんて全然大したことないんだよ
出場すらなかなか出来ないし
出ても森内にボコられるし
遅ればせながら永世名人取ってさあこれから
って時にふと気がつくと４０歳で衰えまくり
せめて二桁獲得できるといいねｗ


将棋の名人を「せめて二桁」と言ってのけるこの御仁は何さま？

竜王って一般的にはまったく知られてないな。
竜王って何っ感じだよ、浸透してない。

将棋のタイトルとしての名人もあまり浸透してないと思うがな。

え？

羽生が名人じゃなくても「羽生名人」と思ってる人が多かったってこと。

ビッグタイトル（竜王名人）連続在位記録ベスト5

一位　大山　名人　１３連覇　１３年　1949〜1971
二位　木村　名人　　５連覇　１０年　1937〜1946
二位　中原　名人　　９連覇　１０年　1972〜1981
四位　渡辺　竜王　　７連覇　　７年　2004〜　 　 　※（継続中）←new!
五位　森内　名人　　４連覇　　４年　2004〜2007　※

※ 現役

来年度はとにかく竜王に挑戦しないことが至上命題
誰かに渡辺を引きずり下ろしてもらうのが衛生七缶への早道

言えてる。
内藤・加藤・米長も中原からタイトルを獲ると大山が挑戦してきて
タイトルカツアゲされてたわけだしね。

>>722
そうなんだよな。漁夫の利！！！！！！

丸山とかかっこうの刺客だと思うがな、どうだろうか

いいね
他力本願作戦

>>717
当初「巨人戦」にする可能性もあったが、この当時の第一人者が虎だったのでボツった。

たかがゲームだろ。強いからって天才って？
何か人類のために貢献しろや。
無駄なエネルギー使って公共の電波や新聞代金値上げすんじゃねえよ。
家で一人でやってろ。好きなんだろ将棋っていうゲーム。子供かよ。

>>727
それって将棋に関わらず全ての娯楽産業に関わってる人間に言えることだよね
一部のその娯楽を必要とする人間を除けば全く必要のない職業
でもねそういう人達がいなくなっちゃったらどうなると思う？
きっとこの世の中がすっごいつまんなくなるんじゃないかと俺は思うんだよね

>>711
羽生は渡辺のような研究方法はとっていない。
研究会もＶＳをやって感想戦をするだけ。
番組中、島からの質問に答えて、
「今はもう、流行系の手順などはいちいち憶えようとしません。憶えなくても、基本的な理解さえしていれば対局中に思い出して対処可能です」
と言っている。

つまり、最新の情報などは若手との研究会等で入ってはくるが、渡辺のように緻密に掘り下げて様々な派生手順まで事前に研究し、それを完璧に記憶しておくことはしていないわけだ。
つまり「ちゃんと研究」していないんだよ。

それより、盤上で自分の棋力のみで将棋の勝負がしたいんだよ、羽生は。
まさに「名人に定跡なし」だな。

それで負けてんじゃ話にならんな

竜王10連覇出来たら評価変わるだろうな。

大山先生も１０連覇してたからね

今のままなら連覇しるだろ。
３０超えてどうなるかわからない。

>>702
竜王と名人が別格ってのは公式に規定されてるんだからｗ
お前がよく分からんとかほざいても事実は事実だからｗ

名人戦はウティが来るとして、横歩メインでいくんだろうか？
振り飛車やると押さえ込まれて負けそうだが

ずっと王位戦出てたのがなくなったし、順位戦もないから暇に見えるね
一昨年くらいか、対局ない時期に暇そうだと思ってたら、めちゃいけに出ててびっくりした
去年やたらと本出てたし、講演とかインタビューとか、多忙で断ってた仕事をこなしてるんだろうな
遊びに行けばいいのに
俺ん家来たらお茶とハッピーターンくらいだすし

羽生って駒の並べ方
少し左側に寄ってるよね

あれは何故？羽生流？

>>729
それっていつごろの情報？
昨年春に爆笑問題の番組で「将棋の研究って、朝からやってるとあっという間に夕方とかになっちゃうんですよｗ」みたいに言ってたけど
その研究会方式ならこういう言い方するかなって気はする

この前の竜王戦特集の番組じゃないの？

羽生は言うこと結構変わるからなｗ
ここら辺の柔軟なところが強さの秘訣かも試練が

面白いと思ったら何でも吸収しちゃうタイプみたいだからね
何に対してもすぐに否定せず、もしかしたらあるかもしれないと考えられるみたい
こういう思考できる人はノーベル取れるクラスの学者とかに多い
自分と違う考えの人に対して普通は嫌悪するけど
逆に興味津々でどんどん質問してくる学者とかいるらしい

だからﾌﾅｲｵﾀになっちゃったんですね＾＾

>>740
立川談志だったか、自分は正直者だから矛盾したことを平気で言うって言ってたな。
小さい人間に限って以前言った事との矛盾にこだわる。

時間がたって立ち位置も変われば、同じものでさえも、存在意義は変わってきたりする。
重要なのは、その時にどういう意味でその言葉を語ったかだろう。

常識に囚われてると世紀の大発見とかはできないからな
この人ほど指し手で人間を驚かせた棋士はいない
散々凄いと思ってきたが改めて凄いと思う

引退間近ぐらいになって羽生マジックで逆転勝ち見せてくれたら泣ける自信がある

>>734
>竜王と名人が別格ってのは公式に規定されてるんだからｗ

どこにどんな表現で規定されてるんだよｗ
「別格」って公式に書いてあるところがあるなら教えてくれｗ

>>738
BS2の竜王戦特集。
他に面白かったのは渡辺竜王の作戦研究の方法。
過去の他の棋士の棋譜をどんどんパソコンで再生して（ものすごい量をこなしているようだ）、ある局面に興味を持ったら、そこを掘り下げて新手がないかを探求する。
それをどんどん繰り返して作戦ストックを貯めていく。
こんなやり方を日々続けているらしい。

おそらく今は多くの棋士がこの方法を採っているのだろうが、羽生は別の番組で「研究といっても数人集まって対局して感想戦をやるだけですよ、ええ」と言っていたので、パソコンは棋譜確認とかその程度の使い方なのだろう。

羽生は自分で考えて答えを出すことに価値を見出すタイプ
最近の棋士はPCとかである程度の答えを出しながら無駄を省き効率化するのが一般的
でも羽生が詰みがありそうな局面で見つけられなかったから家でPC使って探したって話をしてた
PCは凄く優秀だと思いましたみたいな話をのほほんと話してて笑ったｗｗ

今日はモテ戦
あったすか？

>>748
音楽業界で言えば、小室哲哉などが渡辺方式（今の若い人方式）なんだと思う。
多分、過去の楽曲から魅力的なメロディ部分を大量にサンプル化して、それをアレンジしては売れる新曲を作っていく。
羽生はさだまさしとか中島みゆきみたいに一曲一曲自分の中から生まれるメロディを追求する。

>>747
もはや、羽生でさえ時代遅れなのではないか？

>>751
みんながみんな過去の楽譜のサンプリングみたいな方法で作曲していたら、そのうち、人の心を打つ聴いたこともないようなすごいメロディは生まれなくなってしまうだろう。
羽生が「10年後のための将棋を指したい、棋譜を残したい」と言っているのもそういう意味合いなんじゃないか？

>>750>>752
なるほど、そんな感じなのかも
凄く説得力がある例えだね

>>747
�d
まあ対局して感想戦するだけと言ってもこちらが考えてる様なことより遥かに密度が濃いことやってんだろうから
実際のところは羽生さんが研究会でなにを得ようとしてるのかは羽生さんしかわかんないよね

しかし色んな棋士の研究会の様子とか見てみたいな〜
情報戦の一つだから公になることはないだろうけどｗ

先崎は中島みゆきファン

歌詞だとJpopジェネレーターサイトがある。データベースはパソコンの得意とする所だし

羽生の発言がコロコロ変わるのはもはや常識
とすれば研究方法も何もかも口から出る全てが当てにならない

羽生の名を冠した戦法が存在しない以上
羽生が創造的と言われても説得力無し。

>>750>>752
音楽業界におりますが
業界的には全然ちがいます。
さだとか、中島とかを勝手に決めつけないように。
長々と説明はしませんが
まぁヒマなら『打ち込み』でもググって下さい。
まっ要は、あなたの妄想的に言えば
もう全員渡辺ですよ。

将棋についてはよくわかりません。

>>753
笑っちゃいます、自演です？

>>757
そのうち羽生っていうタイトルができるさ

>>752
具体的に人の心をうったような将棋を何個か出してくれよ。もちろん最近ので。

いよいよ今日発表か・・

>>758
編曲の部分ならともかく、さだや中島が基本のメロディまで打ち込みで作ってるってこと？
それも７０〜８０年代とかでも。
例えば「無縁坂」はそれ以前のどんな曲をサンプルにして「打ち込み」したの？

人に「妄想」って決めつけるなら、長々でなくてもいいから少しは説明しろよ。

あと、自演って、753氏に失礼だろ。

羽生にさん付けする人って将棋指さない人？

あるいは直に会ったことがある人か。

異性として見てる人

大山も羽生さんって呼んでたよ

羽生には将棋プロという以上に親しみを覚えてる人は多いと思うから
｢さん付け」で呼ぶのは分る。あと段位のはっきりしないB級棋士に話す時も
七段だっけ？間違ってたら失礼だからさん付けでいいや、となる。

>>762
おめぇアタマわりぃな
んな時代に
コンピュータなんて
普及してねーよ

1月の日程と結果

＿31(月)　　第60回NHK杯将棋トーナメント準々決勝　対　佐藤康光 九段

その他
済*1(土)　　大逆転将棋2011　　NHK-BS2　19：30〜21：50
済*4(火)　　第1回上州将棋まつり　
済*4(火)　　爆笑問題のニッポンの教養　アンコール放送＠FILE108：「本当の強さって何？」　NHK総合 10：55〜
済*7・8(金・土)　　第60期王将戦記念イベント 歴代王将と祝う前夜祭・歴代王将によるトークショー
済*9(日)　　第60回NHK杯将棋トーナメント３回戦第5局　対　勝又清和 六段(放送日)
……………………………………………………………………………………………………………
１勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

2月の日程と結果

＿*2(水)　　第52期 王位戦挑戦者決定リーグ 白組１回戦　対　窪田義行五段
＿12(土)　　第5回 朝日杯将棋オープン戦　　　準決勝　　　対　郷田真隆九段
　　　　　　　(準決勝に勝利すれば、同日に決勝戦で渡辺明竜王と木村一基八段の勝者と対局)
未定　　　　 第24期 竜王戦1組ランキング戦１回戦　　　　　対　高橋道雄 九段　

その他
＿20(日)　　第60回NHK杯将棋トーナメント準々決勝第３局　対　佐藤康光 九段(放送日)

……………………………………………………………………………………………………………
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

本当の第一人者には敬称をつけることが逆に失礼なんだよ

>>770
※なんかは永世棋聖と呼ばれたがるのではｗ
今は会長という権威と響きを好むだろうが辞めたら絶対に敬称を好むよ

会長より永世棋聖のほうが絶対響きがいいし権威がありそうだしかっこいいよ！
だから会長辞めちゃおうよ！！

代わりの会長誰がやんの？心身ともにボロボロの突撃？
内藤？有吉？米長もそうなんだけどこいつらアクが強すぎるんだよ　二上みたいに人が良くて、誰からも嫌われていない、会長に適任な人物なんてなかなかいないんだよ
タニーはまだA級棋士だし…

権威主義者の※とは逆に、羽生は「羽生さん」と呼ばれるのが好きだろうな
棋界の覇者として突き抜けてしまってるからファンに親しまれたいという意味で

謎の一勝きたなｗ

間が空いたのに確実に取って来るね

おにぎり屋亭主として再出発は免れたわけだな

今期の佐藤は調子良かったし勝てたのは大きい
両者とも変態攻め将棋だから派手な将棋になっただろうな
TV向けの一局になってそうで楽しみ

┌───────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 優勝 　 　 　 　 　　　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　　 │　 　 　 　 　 　
│　 ┌─┴─┐ 　 　 　┌─┴─┐　 │　
│┌┴┐　 ┌┴┐ 　┌┴┐ 　┌┗┓│　
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│○│○│○│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│糸│郷│三│丸│渡│深│佐│羽│
│谷│田│浦│山│辺│浦│藤│生│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│哲│真│弘│忠│明│康│康│善│
│郎│隆│行│久│　 │市│光│治│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│五│九│八│九│竜│九│九│名│
│段│段│段│段│王│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>779
もう4人決まってるみたいよ。去年と同じで

>>779
俺逃げ出したい
角替わりで丸山に勝てる気がしないし、横歩、一手損で三浦、郷田に勝てない。
終盤は渡辺のキレに負けてしまうし、深浦は自分のペースに乗ってくれないだろう。
佐藤、羽生も癖が強いし。

>>781
ダニー乙

羽生って、Windowsではなく大昔のPC-9801を使っていると聞いたことがあるけど
今でもそうなの？

さすがに買い換えたかな

そろそろ名人挑戦者が絞られてくるな

>>768
あんたのが頭悪いよ。
７６２氏はコンピューターが普及してない時代背景も含めてさだや中島が打ち込みか、と聞いたんだろ。
確かに７５８氏の文面をそのまま読めばそう受け取れる。
さだや中島は以前は非渡辺だったが今は渡辺とは言ってないからね。
７５８氏が音楽業界のどこにいるかは知らないが「全員渡辺」と断言できる根拠はなんだろね。
そんな事情通なポジションにいるのかな？

>>783
まあ昔からのデータを移行せず、古いPC98を残してるってのは
ありえるかもしれんね。ただネット環境が古いマシンだと駄目。
どこかのインタビューで、PCは詰みがあったかを確認するのは便利って
言ってたから、当然最新の環境もあるはず。
昔の馬鹿AIではこれはできません。

音楽ってのも将棋と一緒で
組み合わせは無限にみえるけど実際は組み合わせは有限だからな

どうしても過去の棋譜や楽曲の影響を受けるもの

そういう意味では羽生はジャズ奏者みたいなもんだな
力戦派だからその場のアドリブが利くってことだもんな
羽生ジャジー善治と呼ぶことにするわ

>>785
そもそも基本のメロディライン（わかりやすく言えば、歌詞と連動して流れる部分）までコンピューターでサンプリング〜合成して作り出している作曲家は小室あたりが最初だよな。
以降、そういう方式でメロディを作る人が増えていった。
しかし、今でも基本のメロディだけは自分の中から出てくるもので作っている人がほとんど。
バックの各楽器が担当する編曲の部分まで含めて曲全体をイメージしながら作曲作業をする際に、編曲部分に関して「打ち込み」を使う。

>>758は何か勘違いをしてるんじゃないかな。
それか「打ち込み」って言いたかったド素人。

将棋板で何言ってんだこのバカ

馬鹿馬鹿言うな仙谷

>>504
>>508
>>509
おまいらとりあえず今日中に投げて来い

●ID砲丸投げin将棋・チェス板(ﾉ･∀･)ﾉ⌒● 10投目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291810831/l50

将棋板で打ち込みとかｗ
どうしてこうなった…

まぁ年明け早々暇だったからな
今月は話題が豊富だ

お前らどうするんだｗ
やはり渡辺の名人挑戦だね
だから何度も言ってるだろう、森内は終盤ヘタれると。
順位戦強いのは分かるがが今の森内はエネルギーが
落ちてるのは分かりきっていることだろう
こうなるのは目に見えてた

これで渡辺に名人取られてまさかの７期で終わろうものなら
お笑いだよ。なんちゃって永世名人が平成最強棋士だったなんてｗ
そしてその可能性は少なからずあると見ている

>>794
どうしたらキミみたいなひねくれた人間になれるの？w

>>795
世の中にはみじめでかわいそうな人間がいるんだよ。
目を合わせず無視してればいいんです。

これでいいんだよ
名人がカルト狂いなんてシャレにならないからな
相手が渡辺でも森内でもきっちり負けてさっさと引退してくれ

そうそう、誰が相手でも一緒だからね
羽生さんは羽生さんの将棋をするだけ
名人戦が楽しみだよ

え、谷川や高橋や羽生世代ぜんぶ渡辺にぬっころされたのｗ

今度の名人戦で渡辺が挑戦なら、羽生はとうとう本気を出すだろうね。
いつもやってきた「10年後のための将棋」ではなく
「勝つためだけの将棋」を指すだろう。
大リーグボール養成ギプスを外すようなものだ。

誰もが驚愕するような手合い違いの将棋で４連勝するのは間違いない。

勝ち負けは度外視して
渡辺と羽生の対決は楽しみすぎる
渡辺はどんどん羽生の持つタイトルに挑戦するくらい成長して欲しいし
羽生も来期こそ竜王を奪い取りに行って欲しい

去年の名人戦から羽生の後手番はずっと横歩だよね
飽きないのかな

羽生ファンの100人に1人は頭おかしいけど、渡辺ファンの10人に9人は頭おかしいよな。
で、渡辺ファンは全国で10人くらいだから、9人のおかしいのが将棋板で暴れてるのか。
げんなりする。

渡辺が来たら今のところ勝ち目がないな　＞名人戦

>>804
渡辺が？

渡辺ヲタは何と戦っているの

渡辺ヲタじゃなくて羽生アンチだろ
渡辺は呈のいい材料として馬鹿にひっぱられてるだけ

あらゆる将棋民の敵だよ

確かに羽生ヲタがいなければ・・・って思うことはよくあるな
数が多いからキ○ガイも多いんだろうけど・・・
このスレに隔離できないもんかね？

別に羽生も渡辺も好きじゃなく、他人の勝ち星ならべて「俺の応援する棋士つえー」とオナニーしたいだけの奴らだからな。
羽生が好きなら羽生に勝った棋士を貶して間接的に羽生を貶めたりしない
渡辺が好きなら渡辺が敬意を惜しまない上位棋士を馬鹿にしたりしない

羽生オタって羽生の名局一つも覚えてないんじゃないかと思う時ある。

でも、あんたらこのスレに書き込みしてる時点で
羽生ヲタの仲間入りしてるんじゃないのかね？

ここ羽生オタ専用なのかよｗ狂ってるなｗ

当たり前だ

渡辺が名人になり
羽生先生が竜王になったら
八百長認定

しかし渡辺名人竜王と米長会長が並んでる免状も殺伐として嫌だな
羽生は全然悪くないけど

どの組み合わせがいいわけ？

中原名人　大山会長
谷川名人　二上会長
加藤名人　二上会長
羽生名人　二上会長
佐藤名人　二上会長
丸山名人　二上会長
森内名人　中原会長
羽生名人　中原会長
羽生名人　米長会長
森内名人　米長会長

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

ほっといても夏に前には
渡辺竜王名人の免状になるから
無問題ｗ

インタビューでも言ってたが
渡辺はどうやら自分が一番強いんだってことが
ようやくわかってきたようだ
２年前の３連敗４連勝、つくづくこれが大きかったね
完全に奴を覚醒させてしまったよ
大山ならこんな無様なことはしない
Ｎｏ２を叩けの原則に従って叩ける時にしっかり叩いておく

大山の場合、単に強いとかいうよりも
「キモい」って表現の方が適切な気がする
奴の将棋見てても思う
何でこんな指し方で勝てるんだ？
何でこんなにずっと受け続けて平気なんだ？
そういった新鮮な驚きに満ち溢れてるよ
だから奴の将棋はいくら時が経過しても古くならないｗ
研究マンセーの現代将棋を遥かな高みから見下ろしているかのようだ
森内は「大山将棋は不気味で別格」
羽生も「大山将棋はどこで逆転したのか分からない」
そう、トッププロをしても得体の知れない、底知れなさを感じさせる
本物の「将棋指し」だったね

全盛期にネット将棋で手を荒らしたり
格下短時間棋戦でサーカスショー披露して客寄せピエロ
を演じてる間に１８世名人、初代永世竜王取られるわ、
衰えまくって中途半端な若手の世代交代許すわ、
その若手の筆頭格に「なんちゃって永世名人リーチ」
をかけられてる男とはスケールが違いすぎるｗ

↑こいつは入試小論文だけでいい大学へ行けそうだ

船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１
http://www.youtube.com/watch?v=jGZ-0luRSqw
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　３
http://www.youtube.com/watch?v=Poay4gfB-gw
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　４
http://www.youtube.com/watch?v=TzQiLDXrZlQ
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　５
http://www.youtube.com/watch?v=jaaMX83PAvo
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　６
http://www.youtube.com/watch?v=WWMZvzhLeXs
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　７
http://www.youtube.com/watch?v=_8_OgBllRl8
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　８
http://www.youtube.com/watch?v=lzxv7xsDRFw
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　９
http://www.youtube.com/watch?v=KyecPxNsIlA
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１０
http://www.youtube.com/watch?v=6svnQAv-U9w
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I

今日対局か羽生さん頑張れー

羽生は詰めが甘い。

羽生は余計なインタビューや講演が多すぎるんだよ
連盟を通してなんだろうけど、連盟はもう少し若き英雄の竜王に仕事をまわすべき
羽生、渡辺の二枚看板で将棋を盛り上げてよ

羽生と渡辺、どちらかが来る。どっちがいい？
と聞いたら、大半羽生さんだろうよ。
特に一般への知名度が、羽生さん以外は低すぎる。

何も将棋人口の減少の問題だけじゃない。
仮に、今の若い世代に村山聖がいれば、
やはり同じようにドラマとかになったろうし、世間の
注目浴びたろうし、必然的に関連棋士の知名度が
確立したろう。アイドルとの結婚だって、あれば以下同文。

層が厚く、ドラマチック。
羽生世代は、色々な意味で、完璧だった。
唯一、言うなら、あまりに激戦区な世代過ぎて、
羽生さんの名人連覇が難しかった事くらい。

瞬間的な強さ
渡辺＞羽生
長期的な強さ
羽生＞渡辺
全体の成績
羽生＞渡辺

>>825
おなじ村山でも村山慈明じゃ駄目なんだろうな。
まあでも将棋界は羽生世代がいい思いをしすぎだな。
昔の思い出に浸ってるファンばかりだと将棋界は衰退していく。

あのときのドラマをもう一度はわかる。
でもいまどき９０年代のドラマを再放送しても視聴率はとれない。
今の時代にあったドラマじゃないと。

>>827
まあ黄金時代があれば、必ず割食った世代もある。前後20年くらいはそう。,
橋本さんがが奇抜な髪型で周囲をあっと言わせたのも、とても真剣に
「将棋界に何かを起こさなきゃ」
の思いから。
ただ、あまりにもまだ羽生世代が強すぎ、実績伴わなかったので
「単なるパフォーマンス」で空振りになった。あれでタイトルの一つもとって、
タイトル戦でやってたら、評判は将棋界を超えて、もしかしてさんま御殿くらいは
出れたかも
渡辺広瀬豊島糸谷たちは力も勢いもあるので、あらたなドラマが欲しい。

橋本のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは的を外してないか？
金髪の棋士なんて何の意味があるのか甚だしく疑問
棋士が世相に媚びても滑稽なだけ。タイトル獲っても意味ないよ

>>826
これと似た現象として

東大などを対象の全国模試で、

常時成績最上位
羽生＞＞渡辺

東大入試
渡辺（主席合格）＞＞羽生

ようするに大金がかかったりする一発勝負では渡辺の方が数段↑

>>830
違う違う、7教科まんべんなくできるのが羽生
数学だけ得意なキモヲタが渡辺

瞬間風速的に羽生より強かった棋士。森内、佐藤、丸山、深浦。
渡辺がそれと同列に終わるか、それ以下に終わるか。
ともかくタイトルを過半数取るか名人戦で羽生と雌雄を決するか、それをやらなければなにも分からない。

羽生はほぼ全ての戦型、棋士に対して強さをみせる。
渡辺はとりこぼしが多いので、タイトル戦の挑戦権獲得が少ない。
ただ、渡辺は竜王戦では相手を徹底的に研究してきて勝負するから強い。

将棋界は不思議に群雄割拠の時代がほとんど無い。大山以降、中原、
（米長？）、谷川、羽生と圧倒的な第一人者が世代交代してきた感じ。
ポスト羽生となると渡辺が筆頭だろうが、渡辺のタイトル挑戦が少なすぎて
ものたりない。これまでだと壮絶な戦いの末に世代交代になった。
渡辺ー羽生が２７戦しかしていないのは、物足りなさ過ぎる。
これからは群雄割拠の時代になるのかもしれないと思う。

>>832
ふ、藤井さんに謝れ！(AA略)

まあそれはそうと。渡辺さんはこれからでしょ。竜王だが、26の強豪若手。
実績

羽生世代が強すぎたんだよな
その中で更に頭一つ抜けて羽生は強かった
最近やっと羽生世代が衰えてきて若手も活躍できるようになってきた
今は若手の実力も上がって来て全体的なレベルは上がってきてるのに
羽生世代はなかなか色褪せない
それぞれ個性も強いしここまでよくメンツが集まったなと思う
面白い運命だと思う

羽生オタの渡辺憎しがこのスレににじみ出てて滑稽だよね

１年間のうち一冠に絞るなら濃厚なネタを用意できて棋力差があって逆転可能。
１年間で七冠王取るネタをつくるのはたいへん。
渡辺が一回でも７冠王になったら羽生超えだけど。

渡辺竜王に憎しはないけど、
とりあえず今の最重要視ターゲットの一人ではある。
竜王あと1回、欲しいんで。
もし竜王じゃなければ、あまりあがらない名前。
だって挑戦しに来ないし。
トーナメントにもあまり残らないし。
まあ今年は頑張ってるんで、やっとNHKや朝日で
あいそうね。
本格的噴火かまたもフェイクか。
それは来年いやでも分かること。

今勝率一位が天彦で三位が善治だけど二位は誰？

1　佐藤　天彦 0.818 27-6
2　船江　恒平 0.800 4-1
3　羽生　善治 0.750 36-12
3　阿部　健治郎 0.750 30-10
3　稲葉　陽　 0.750　24-8

サンクス
野球でいう規定打席みたいなのは無いんだ

>>839
誰って．．．
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html
船江恒平四段
？
ぼけるとこ？

渡辺も羽生も好きだけど、アンチ羽生が渡辺を利用してるように見えてうんざり。
名人戦が渡辺挑戦になるとすごく楽しみだが、スレが殺伐とするのは嫌だな〜。

オレさ羽生さんが七冠取った頃、『他の棋士は左脳。羽生さんだけが右脳をより使ってた』
っていう実験結果があったっていうの聞いたことあるような気がするんだけど、誰か知ってる？

>>844
だったね。
タニーはぎんぎんの左脳

2月の日程と結果

○*4(金)　　第52期 王位戦挑戦者決定リーグ 白組１回戦　対　窪田義行六段
＿12(土)　　第4回 朝日杯将棋オープン戦　　　準決勝　　　対　郷田真隆九段
　　　　　　　(準決勝に勝利すれば、同日に決勝戦で渡辺明竜王と木村一基八段の勝者と対局)
未定　　　　 第24期 竜王戦1組ランキング戦１回戦　　　　　対　高橋道雄 九段　

その他
＿20(日)　　第60回NHK杯将棋トーナメント準々決勝第３局　対　佐藤康光 九段(放送日)

……………………………………………………………………………………………………………
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………
まずはリーグ初戦を勝利。

羽生ー森内か渡辺
森内か渡辺ー羽生

俺的には羽生名人はテレビ的に７局全部左側固定で名人戦はお願いしたい。(右だとアウエーに見えるから)で謎の棋戦はいつ？

>>847
左固定羽生、右固定渡辺。

男はどちらか一方の脳しか使うことができない。
だからといって女流が強いわけじゃ無いね。
右脳は芸術家はだやと思うさー。

>>846

連盟対局予定より

2月9日（水曜日）　 羽生善治 対 高橋道雄 　 竜王戦1組

2月はなかなかおもしろそう

将棋の面白さ

羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞全棋士



瞬間的な強さ

羽生＞＞＞＞森内＞丸山＞他全棋士

2月の日程と結果

○*4(金)　　第52期 王位戦挑戦者決定リーグ 白組１回戦　対　窪田義行六段
9日（水）　 　竜王戦１組　対 高橋道雄
＿12(土)　　第4回 朝日杯将棋オープン戦　　　準決勝　　　対　郷田真隆九段
　　　　　　　(準決勝に勝利すれば、同日に決勝戦で渡辺明竜王と木村一基八段の勝者と対局)
未定　　　　 第24期 竜王戦1組ランキング戦１回戦　　　　　対　高橋道雄 九段　

その他
＿20(日)　　第60回NHK杯将棋トーナメント準々決勝第３局　対　佐藤康光 九段(放送日)

……………………………………………………………………………………………………………
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
……………………………………………………………………………………………………………

>>840
タイトル戦やってる人がこの勝率は凄いｗ

>>844>>845
左脳は理詰めで計算を司るからタニーは納得
光速の寄せは深い読みがなせる技
羽生がほんとに右脳ならまさに芸術家
創造力が優れてるんだな

>>855
　そうなんだ。やっぱりね。

名人戦渡辺が挑戦してきたらどうしよう…((((゜д゜;))))

>>855
その手の分析ってなんの役にも立たないよね
あ、いや羽生を襲うなら右側から行けってことか
物騒だな

>>841
年間30局以上じゃないと勝率一位賞の対象にはならない

今回の王位戦はボーナスみたいなもんだよなｗ
来期は大山の記録を抜くために
名人、棋聖、王位のうち2つはとって
王座で新記録達成してもらいたいもんだ

おれの記憶では、対局中他の棋士は主に左脳が活発に活動するのに対し、
羽生の場合は右脳を含めた全体が活発に活動していた、という事だったはず
また、脳波も他の棋士は対局中ベータ波(活動的脳波)が顕著に現れるのに対し、
羽生の場合はアルファ波(瞑想的脳波)が顕著に現れるという結果が出ていたのを覚えている
確か米長も対局ではなく、棋譜を思い出すテストで脳波を測定して、やはりアルファ波が顕著だったという結果になっていた

渡辺が挑戦者になったら羽生は負けるだろうな。羽生はぬるすぎる。
渡辺のほうが理にかなった事をしているように思う。面白い将棋でも勝てなきゃ意味がない。

船井に洗脳された時点でアウト

王位戦、圧勝だな。なんともはや。

アマは左脳を使うが、プロは右脳を使う。
左脳を中心に使うプロ棋士はいない。たぶんそのレベルではプロにはなれない。
羽生はさらに右脳への偏りが強く、特に前頭葉も強く使うのが特徴。
アルファ波は、出るまで何度もやらされたと暴露している。（笑）
実験者は何が何でもアルファ波が出ることにしたかったんだろうね。

>>865
局面を進めた盤面は右脳で処理
そこから数手進めるのは左脳＋右脳

右脳左脳論て、70-80年代くらいの
トンデモじゃなかったっけ？

現役棋士通算勝率１０傑　（対局数１００局以上の棋士）

1　豊島　将之 181 132勝49敗 0.7293
2　羽生　善治 1558 1126 431 0.7232
3　糸谷　哲郎 207 144 63 0.6957
4　佐藤　天彦 170 118 52 0.6941
5　広瀬　章人 242 167　75 0.6901
6　稲葉　陽 115 79　36 0.687
7　戸辺　誠 155 106　49 0.6839
8　渡辺　明 528 360 168 0.6818
9　山崎　隆之 608 413 195 0.6793
10　木村　一基 675 451 224 0.6681

羽生異常だなぁｗ

こんな勝率高いのに、なんで永世竜王とれないんだ。

羽生さん、ある程度以上の対局をこなした棋士には、
もう殆ど負けなくなるよね。「攻略完了」って感じで。

渡辺ともっと多く戦いたいというのも早く感覚を掴みたいんだろうな。
年齢もあるから早くしないと渡辺の勝ち逃げになる。

羽生は、俺は勝つのが好きなんじゃねぇ！指すのが好きなんだよォォォォッ！
って感じの人だから　相手が自分を負かしてくれることを望んでいる
別にMというわけではない　むしろ、そういう相手をボコボコにするのが楽しいドS

考えるのが大好きなんだろうな。
ひふみんと相性良いのも分かる。

生涯現役じゃと言う羽生先生。

>>868
渡辺ってどうだこうだいって、やっぱすごいよね
５００局以上では羽生に次いで２位なんだ…
山崎と木村先輩も凄いが…

今後、新聞棋戦の再編が行われると
名人、竜王ぐらいしか確実に
後世に残る棋戦はないだろうと考えられる。
この二つ以外の棋戦をいくら防衛獲得しても
参考記録になる可能性が出てくる。
だからやっぱり名人竜王も獲得数を増やさないと駄目だ。
連覇はともかく最低両方とも10期は行かないと。

>>854
順位戦無いのにこの対局数もやばいよな

>>838
>もし竜王じゃなければ、あまりあがらない名前。

でも現実は竜王だから名前がよくあがる
羽生を直接対決で圧倒してるから名前がよくあがる
森内や渡辺が羽生を棋王戦や王座戦で圧倒しようと
羽生が竜王名人を連覇し続けていれば
押しも押されもせぬ羽生時代を築いたと言われる
でも現実はそうじゃない

勝負弱さも勿論あるけど
本格長時間将棋で通用しにくくなるのは
羽生将棋の性質によるところが大きいと思うよ
軽くて鋭い棋風は本格将棋だと通用しにくくなる
時間が少ない将棋だと羽生マジックは通ってしまうが
長時間将棋だと正確に対応されてしまう

渡辺が強いというより羽生が弱いんだと思う。渡辺は結構ミスするけどそれ以上に羽生はミスをする。
渡辺のほうがしっかり掘り下げて研究してるから勝てない。棋力的には差はないかもしれんが
研究に差がある。しょうもない手も進んで指す事はないしな。ダメなものはダメと割り切ってるのは
よくも悪くも潔い。選択をするって事は捨てる作業でもあるからなぁ。何かを選びたいなら何かを選ばないという
覚悟や勇気は必要になってくる。勝負の世界も私生活もそのあたりは共通している。諦めない事は大切だが
同時に諦める事も大切なのだ。自分の見極め、判断、決断が全てだ。

渡辺は棋力そのものがまだまだ低すぎるよ
作戦だけじゃダメだな
第一人者にはほど遠い
作戦研究は全くやらずに名人戦に臨むべき

今期竜王戦で研究で勝負が決まったのは殆ど無いけどな
勿論研究が勝負に影響あるのは当然だけど。

第１局：羽生の研究で羽生が有利になるが、３５角の悪手から逆転
第２局：羽生の研究で羽生が有利になるが、８４馬（笑）の大悪手から逆転
第３局：渡辺優勢の将棋を羽生が粘って逆転
第４局：渡辺有利の将棋を羽生が粘って逆転
第５局：二転三転した最後に羽生のミスで渡辺勝利
第６局：渡辺の研究で渡辺有利になって？そのまま押し切る

羽生は変な手を指したくなってしまう誘惑と衝動に打ち勝たなければならない。

羽生は終盤お互い残り時間が少なくなった時にわざと局面を難解な方へ誘導する悪癖があるからなぁ・・・
他の棋士が嫌がる秒読みでのギリギリの戦いを楽しむ変態性だけは如何ともし難いんだろう

>>882
>今期竜王戦で研究で勝負が決まったのは殆ど無いけどな

最初から一切研究なしなら羽生には手合い違いで負けるのが渡辺だよ

渡辺を叩くと羽生アンチが暴れだすからよそでやれよ
それとも既に羽生アンチの自演なのか？

>>885
一切研究なしならって言うけど
それはスポーツ選手に普段のトレーニングや試合の準備を一切せずに
本番に臨めっていうのと同じだよ
それがどれだけ滑稽な仮定か知れｗ

今までは渡辺が研究で嵌めて勝ってきたイメージだったけど
今回の竜王戦は全く違う。むしろ羽生が用意周到に作戦用意してきて
今までの又労みたいだっただろ。

>>885
２行目本当なのか？

いわゆる抜き打ち「実力テスト」

昨日の羽生のネクタイ、長くね？＞ブログ

>>890
あ、やっぱりそうだよね
感想戦を見て思ったけど誰も指摘しないからそんなもんかと、うひょー

2011/02/04
王位戦　挑戦者決定リーグ
先手　窪田六段
後手　羽生名人

▲７六歩△３四歩▲１六歩△４四歩▲５六歩△３二飛▲６八銀△３五歩▲５七銀
△７二銀▲９六歩△６二玉▲９五歩△１四歩▲６六角△４二銀▲７七桂△４三銀
▲５五歩△５二金左▲５六銀△３六歩▲同　歩△同　飛▲５八飛△３四飛
▲４八玉△３六歩▲３八金△１三角▲３七歩△同歩成▲同　金△３三桂▲３六歩
△４五歩▲３八銀△６四歩▲２六歩△６三銀▲３九玉△４四銀▲２八玉△３五歩
▲２七銀△３六歩▲同　銀△７二金▲２七銀△７一玉▲３六歩△４六歩▲同　歩
△４五歩▲４八飛△４六歩▲同　金△４五歩▲４七金△５四歩▲４九飛△６五歩
▲同　桂△８二玉▲５四歩△同　銀▲５五歩△６三銀▲５七角△同角成▲同　金
△３五歩▲２二角△３六歩▲３八歩△６四歩▲１一角成△６五歩▲５八金上
△３五銀▲２二馬△２四歩▲２三馬△４三金▲４五銀△同　桂▲同　飛△４四銀
▲４九飛△３五桂▲１八銀△７七角▲５六香△２五歩▲同　歩△２六銀▲３九桂
△１五歩▲１七銀△同銀成▲同　玉△３三金▲４一馬△１六歩▲同　玉
△５二銀打▲５一馬△２八歩▲２六玉△２九歩成▲１三香成△３九と▲同　飛
△４五桂▲４六金△２七桂成▲同　玉△３七歩成▲２六玉△５五銀▲３五銀
△４六銀▲３四銀△４四角成▲１五玉△３四馬▲２一飛△２三桂
まで１２８手で先手負け

なんつーか、将棋以外には本当に無頓着な人だよねｗｗ

長ネクタイはひふみんへのリスペクトだろうｗ

>>890
実は前から長い
どんどんひふみんに近づいていってるw　30年前は棋界一の常識人だったんだぜww　とか言われてそう

あ、ひふみんの影響なのかｗ納得だｗｗ

今大逆転将棋再放送やってる!!!!

>>890
どのブログ？

そうか、羽生さんもいずれ猫に餌あげすぎて、近所とモメるのか。

ひふみんはカトリックだったが羽生は船井だった

船井に傾倒は、ある意味宗教にのめりこむので似ているな

こら！！もっと、勝負にこだわれ！

>>898
モバイルサイトの中継ブログだと思うよ。

羽生は船井オタ

http://m.youtube.com/results?client=mv-google&gl=JP&hl=ja&q=%E7%95%A0%E7%94%B0%E7%90%86%E6%81%B5&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
羽生嫁の畠田理恵

素人に完敗ｗｗ
ざまあｗｗｗ

随分とにこやかな大逆転将棋でしたｗ
いつも思うけど羽生さんの拍手が可愛いｗ

1月22日にNHKで放送された羽生さんと渡辺竜王の動画が見たいのですが、YouTubeでまだ上がってないですかね？

>>868
勝率七割男と呼ばれた丸山や深浦、木村が既に脱落してるな
渡辺、山崎も一時期７割超えていたが短い春だった

てか冷静に考えてみると、1600戦近く戦って勝率七割越えってチートだろｗｗｗ
ありえんｗｗｗｗ

>>909
でもいつか勝率7割を割るんだろうなー

次負けたら勝率7割切るんだぞ、早く引退しろって周りから言われても無視して指し続ける羽生(65歳：B2）が目に浮かぶわ

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(平成23年1月27日現在)
　　　　
*1位　大山　康晴 　　2216局 1433勝 *781敗　2持将棋　 0.6472　物故
*2位　中原　誠　 　　 2093局 1308勝 *782敗　3持将棋　 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　　2351局 1289勝 1062敗　1持将棋　 0.5487　　　
*4位　谷川　浩司 　　1896局 1199勝 *694敗　3持将棋　 0.6334　　　　
*5位　羽生　善治 　　1557局 1125勝 *431敗　1持将棋　 0.7230　
*6位　内藤　國雄 　　2032局 1116勝 *916敗　　　　　　　　0.5492
*7位　米長　邦雄 　　1904局 1103勝 *800敗　1持将棋　 0.5796　引退
*8位　有吉　道夫 　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山　清澄　　 1722局 *940勝 *782敗　　　　　　　　0.5459
10位　大内　延介　　 1695局 *887勝 *807敗　1持将棋　 0.5236　引退
11位　二上　達也　　 1608局 *856勝 *752敗　　　　　　　　0.5323　引退
12位　佐藤　康光　　 1331局 *856勝 *475敗　　　　　　　　0.6431　　　
13位　森　けい二　　 1581局 *815勝 *766敗　　　　　　　　0.5155　　　　
14位　森下　卓　　　　1315局 *802勝 *512敗　1持将棋　 0.6104
15位　森内　俊之　　 1226局 *796勝 *430敗　　　　　　　　0.6493
16位　西村　一義　　 1520局 *778勝 *742敗　　　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋　道雄　　 1304局 *756勝 *547敗　1持将棋　 0.5802
18位　南　　 芳一　　 1264局 *731勝 *533敗　　　　　　　　0.5783
19位　島　 　朗　　　　1279局 *727勝 *551敗　1持将棋　 0.5689
20位　田中　寅彦　　 1304局 *720勝 *584敗　　　　　　　　0.5521

勝率7割超えてるのは、羽生だけじゃん

羽生くんは、ナニが原因かわからないが、生理的ににがだと思うと連敗しやすいような気がする。
たとえば、棋王戦での丸山戦。○○と出だし２連勝でその後３連敗で失速。何か将棋内容で嫌悪感を抱いた？
また、３年前の竜王戦での渡辺戦。出だし○○○と３連勝し、４局目も渡辺が明めていたところ、
自分の痛恨の見落とし＋余分な水飲みで●。以後、自分に嫌気がさしたか、ごらんの通り。

ようするに、何らかの原因で心が折れると、周囲が？？？？と思われる負の快挙をなしてしまう。
これもまた羽生マジックなのですかね？

>>910
そらいつか勝てなくなるさ、誰だってそうさ
でもジジイになっても指し続ける羽生を見ていたいもんだ
多分死ぬまで指し続けるよ、彼は
前人未到の3000対局を達成してほしいな

大山みたいに60でA級ってのは羽生の棋戦との相性を考えても無理っぽいから
60でNHK杯制覇とか　65で王座戦挑戦とか、そういう超人っぷりを見てみたい

>>910 その頃には竜王戦がなくなってしまってる。

>>887
仮定が全然不適合ｗ
プロ野球で言えば、相手チームの投手の投球フォームをコンピューターで詳細に解析して、それを自分のチームの選手に映像で繰り返し見せて脳にパターン映像を形成させて、球種を予測するための対処をさせていた野村、古田時代のヤクルトみたいなもの。
ちなみに解析情報は「アソボウズ」というところが提供していた。
渡辺のやり方はそれに近い。

対して、当時巨人監督の長嶋はあえて「データは取るな。データ野球はやめろ」と選手に言っていた。
純粋に野球の勝負をすることがお客さんを楽しませる方法だと知っていたからだ。

>>914
そのぐらいなら加藤レベルで達成できる

超人がクリアすべき最低ライン
65でNHK杯制覇
70で王座戦挑戦
75でA級

NHK杯優勝
大山　61歳　1983　決勝　ｖｓ加藤前名人
加藤　54歳　1993　決勝　ｖｓ佐藤前竜王

A級
大山　69歳
加藤　62歳

棋王挑戦　
大山　66歳　準決勝　ｖｓ羽生

羽生もデータベースを駆使して将棋してるって言ってるじゃんｗ
何妄想をたくましくしてるのｗ

>>917
大山って61でNHK杯優勝してたのかwwやっぱ化け物だなw

>>917
棋王戦の準決勝は羽生が竜王獲る数日前なんだよね。

>>918
>羽生もデータベースを駆使して将棋してるって言ってるじゃんｗ
言ってないｗ
パソコンは棋譜確認で使う程度と本人がテレビで言っている。

羽生の部屋には棋士別の棋譜ファイルが並んでるんだぞ。

そもそも羽生はパソコンで棋譜整理始めた最初のグループに入るし。

2010年度の成績　2011年2月6日現在
終了タイトル・棋戦
名人戦　防衛　4-0　　　　三浦八段
棋聖戦　防衛　3-0　　　　深浦王位
王座戦　防衛　3-0　　　　藤井九段
ＪＴ　　　 優勝　 　　　　　　山崎七段

王位戦　挑決敗退　 　　　広瀬五段
棋王戦　決Ｔ2回戦敗退　糸谷五段
最強戦　本戦2回戦敗退 久保二冠
銀河戦　決Ｔ準決敗退　 丸山九段
竜王戦　挑戦失敗　2-4　渡辺竜王
王将戦　挑決リーグ白組　3-3残留 挑戦ならず

未了棋戦
朝日　 　本線Ｔ準決勝　 郷田九段戦
ＮＨＫ　 本線Ｔ準決勝　 渡辺竜王ｖｓ深浦九段の勝者　戦

来期棋戦予選等
王位戦　挑決リーグ白組二回戦　吉田四段戦
（例年年度内二局だが去年は三局なので佐藤九段戦もあるかも）
竜王戦　ランキング一組一回戦　高橋九段戦

順当に行くと朝日NHKともに渡辺竜王が鬼門になりそうだ。
出来れば名誉NHKを狙う意味でNHKは取って欲しいな。

木村って勝率７割超えてなかったっけ？
随分と落ちたもんだな

>>924
わかりやすい。ありがと。
なんだかんだいっても対渡辺戦は熱が入るし
わくわくするので今年も楽しみだね
名人挑戦者も気になるし・・・
とにかく今年もがんばれ！はぶさん！

棋王戦、出だしからひどいな。
作戦研究をしていない渡辺将棋ってこんなものか。
20手目でもう困って、なんと自陣角ｗ

案外渡辺フルボッコになる気がしないでもない。

羽生は夏将軍で、渡辺は冬将軍
もう冬も終わりつつある

年上の羽生の方が早指しは強そうなイメージがあるな

羽生が弱くなったのは最終版に現れている、「読み」をしっかりしなくなったこと。
本人「大局観」といっているが、そうではない。過去の遺産にしがみついているだけ。
その実は「記憶」。記憶を大局観とすり替えているのではないかと思う。
だから、記憶にないスピード重視の渡辺には南海やっても勝てない。タイトルで４勝できない。

もう１回、読みの訓練をしっかりすることだ

>>924
>>926とかぶるが、こういうまとめとかは、何気にありがたい。
地味な作業で、しかもあまり感謝されない。むしろ間違いあると煽られる。
毎月の予定と勝敗表とかも、黙ってるけど感謝してる。

1月は少なかったけど2月からはちょくちょく増えていきそうね
対局無いと何だか寂しいんですよね

>>931
相居飛車の激しい将棋だとすぐ詰む詰まないの話になるから
大局観より読みの精度が重要になりやすい。それは若手の得意分野だ。
だから後年の大山は角道止めた振り飛車のモサっとした展開を好んでいた
羽生は振り飛車下手糞だから大山みたいな戦い方は出来ない
もう衰える一方だよ。年貢の納め時だろうね。

>>913
さすがに3000局は無理だろ。

と普通なら思うが羽生なら余裕で行けそうと思ってしまう不思議。

>>935
対局数で、加藤一二三を抜くことは不可能だな

永世名人だから、B１に落ちたらフリクラ行き、そのあと数年であっさり辞めると思う

どうやら久保＞渡辺＞羽生の図式になりそうだな

>>937
渡辺は朝日とNHKで凹られる予定なので早指しなら
羽生＞＞＞渡辺では。

竜王戦用に周到に練った研究作戦を使う渡辺と、素の棋力で戦う棋王戦の渡辺はまるで別人だな。

常に素の棋力だけで戦い、相手が何をしてくるか楽しみにしながら盤上で研究し、堂々と踏み込んで新手を放ち、それで３冠保持しながら勝率７割２分以上の羽生とは次元が違いすぎる。

名人戦、竜王やってきそうだけど、どうなることやら

羽生名人もそろそろ振飛車オンリーにすれば良いのに。

渡辺の忠犬　オカルト羽生
ワン！

八百長ひとまずぼくめつするが先ね。

煙管もすゃするが先ね。この先生。この

NHK杯準決勝、名人戦で渡辺に負けるのが容易に想像できる

>>936

永世名人は、B1に落ちるとフリクラいきなの？
はじめてしった。羽生の、40年、50年将棋さす構想も、なくなってるのか。
ベテランの将棋さす姿を見習いたいという思いは、現実にはならないのか。。。

どうせなら、2000勝とかしてほしいとおもっていたけど

永世名人がB2で指しててもかっこつかないから
そういう制度があるんだよ

>>945
中原もB1で指してるし、そんな決まりないよ。
どこまで指すか、現役を指すかというのはすべて本人次第。

とは言え、B２より下だとさすがに空気的にちょっと・・・ということにはなるかもしれない。

羽生は死ぬ直前まで現役でやってそうな気がする