第23期竜王戦 Part108
【第23期 竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 － 挑戦者 羽生善治名人
第1局 10月14-15日(木・金) 先 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水) 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 先 福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生名人 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金) 渡辺竜王 ●－○ 羽生名人 先 兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木) 先 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水) 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 先 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
※渡辺竜王が７連覇
竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
前スレ
第23期竜王戦 Part107
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1292406804/
渡辺明竜王 － 挑戦者 羽生善治名人
第1局 10月14-15日(木・金) 先 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水) 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 先 福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木) 先 渡辺竜王 ●－○ 羽生名人 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金) 渡辺竜王 ●－○ 羽生名人 先 兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木) 先 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水) 渡辺竜王 ○－● 羽生名人 先 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金) 渡辺竜王 ＿－＿ 羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
※渡辺竜王が７連覇
竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
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2 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:39:38 ID:0XRfF4po
羽生語録
あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか
この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか
現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）
イヤシロチの作り方について教えてください
あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか
この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか
現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）
イヤシロチの作り方について教えてください
【今期竜王戦棋譜】
【第1局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
【第3局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101110-11.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101110.kif
【第4局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101125-26.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101125.kif
【第5局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101201-02.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101201.kif
【第6局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101214-15.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101214.kif
【第1局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
【第3局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101110-11.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101110.kif
【第4局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101125-26.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101125.kif
【第5局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101201-02.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101201.kif
【第6局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101214-15.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101214.kif
やっと立ったか
芸スポのわはーも立てないしお通夜ムードだな
芸スポのわはーも立てないしお通夜ムードだな
竜王、優勢になってからの正確さがハンパないね・・・
最後にミスるへんな負け方もしちまったけど、
中盤ですでに圧倒してるし
最後にミスるへんな負け方もしちまったけど、
中盤ですでに圧倒してるし
6 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:41:42 ID:iJxhfS6W
▲５五歩から金銀交換になった辺りから流れがおかしくなったか？
酷いシリーズだったね・・・
見所まったくなかったよ
見所まったくなかったよ
＿＿,, , , , _ ､ ,,, ... ,, _ ..,_
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
`,ゝ､iliｰ'" "､,"､', i, ﾘ
!/!,li ／ ＼ |
i､`!', ';| -・=H=・- |
ー''`ヽ`,ｰi'`''"| ー一( )ー一'
`il `i ! ヽ､ ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
i! !` `ｰｧ､--ｰ' !ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
,..=､i! iヽ-､ rィ',;'!ヽー-､! `/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! , `ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､ , `, /ヾ=ソ ﾉ !/ !､`ｰ`''イ､
-ｰ-､ `i, / / ヽ `イ_, i -'"￣`! ! ヽ
ゝﾉ /-'" ` ' ! ヽ !
くにへ かえるんだな
おまえにも べっきょした かぞくがいるだろう・・・
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
`,ゝ､iliｰ'" "､,"､', i, ﾘ
!/!,li ／ ＼ |
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ー''`ヽ`,ｰi'`''"| ー一( )ー一'
`il `i ! ヽ､ ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
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ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! , `ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
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-ｰ-､ `i, / / ヽ `イ_, i -'"￣`! ! ヽ
ゝﾉ /-'" ` ' ! ヽ !
くにへ かえるんだな
おまえにも べっきょした かぞくがいるだろう・・・
9 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:43:18 ID:Ut23SO9B
【将棋】 第２３期竜王戦 渡辺竜王が４勝２敗で防衛、７連覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292409665/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292409665/
どうでもいいけど
森内・・・天井低すぎ
森内・・・天井低すぎ
11 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:43:47 ID:7PWdrkUo
今回は珍しく中盤で羽生が優勢になったのにな、羽生が勝つとばっかり思ってた
今まではほとんど渡辺優勢→そのまま渡辺勝ちor逆転ミラクルだった
今まではほとんど渡辺優勢→そのまま渡辺勝ちor逆転ミラクルだった
シリーズ中盤からは曲線的な羽生らしさも出てたが
それにも対応した渡辺が強かった
それにも対応した渡辺が強かった
羽生は中盤で差のつく将棋が多かったね
終盤力うんぬんより構想力が衰えてきたんだろう
終盤力うんぬんより構想力が衰えてきたんだろう
同型でない角換わり流行るかなぁ
15 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:44:35 ID:vK5Lb3At
と金が凄まじい力を発揮したな。トラウマになるくらいだろう・・。
いや羽生は相変わらず強いだろ・・・
藤井三浦を戦前予想通りに7タテしてるんだしｗ
藤井三浦を戦前予想通りに7タテしてるんだしｗ
達人の果し合いは先に動いたほうが負けってのが如実に表れた対局だったな
月下の棋士の最終回とも言える
苦しい水面から先に顔を出した方の負け
４六角はそんな一手だった
月下の棋士の最終回とも言える
苦しい水面から先に顔を出した方の負け
４六角はそんな一手だった
18 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:45:16 ID:ZzaMIAxR
>>7
二回も包茎になったよ
二回も包茎になったよ
銀のPTSD克服おめでとう！
羽生が勝つことを当て込んで、いろいろ本を出版して儲けようと企んだ連中ざまぁみろ！
なんかグダグダっと終わっちゃった感じ
残念
残念
しかし後手が不利と言われてた戦型を千日手で逃れるとはな
また研究が進んで面白いじゃないか
また研究が進んで面白いじゃないか
23 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:46:46 ID:PFS783r9
またカンニングして勝ったのか
魔太郎勝ったか 有限実行な奴だのー
対木村 ４タテ
対森内 フルセット→４タテ
対佐藤 フルセット→４勝２敗
対羽生 フルセット→４勝２敗
対森内 フルセット→４タテ
対佐藤 フルセット→４勝２敗
対羽生 フルセット→４勝２敗
>>16
ホモも忘れるなよ
ホモも忘れるなよ
今回の渡辺の待機策を中心に、
しばらくその周辺の棋譜がいくつか出るんだろうな
しばらくその周辺の棋譜がいくつか出るんだろうな
>>25
木村…
木村…
いやはや、２日8時間制だったら魔太郎が現棋界最強だな
羽生が弱いんじゃない。
渡辺が強すぎるんだ。
渡辺が強すぎるんだ。
長時間の棋戦では渡辺が現時点で最強なんだろうな
4時間前後の持ち時間が苦手のようだ
4時間前後の持ち時間が苦手のようだ
>>22
これで８四歩が復活することを祈るよ。
これで８四歩が復活することを祈るよ。
６局全部、羽生が無謀な仕掛けしてそれをいなすみたいな感じだったな
普通は逆じゃないのか
なぜ羽生はそこまで気負ってしまったのか ４連敗のトラウマのせいか
普通は逆じゃないのか
なぜ羽生はそこまで気負ってしまったのか ４連敗のトラウマのせいか
>>25
木村竜王奪取初タイトルへ
木村竜王奪取初タイトルへ
35 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:49:43 ID:+v68T7Vx
５３成銀から５１角成るの筋を大介が解説した時は
期待も持たせたが終わってみれば一手違いにもならなかった
衰えたのかな
期待も持たせたが終わってみれば一手違いにもならなかった
衰えたのかな
まともな将棋はこの第６局だけだったわ
後はもう壮絶なチョンボ合戦
アカンわ
後はもう壮絶なチョンボ合戦
アカンわ
今回は羽生も散々研究手ぶつけてきたんだからお互い様だろ
記念王手はどういう意味があったのだろう？
これは棋王も奪取確定かな
>>33
去年も森内が無闇に新手出してことごとく転んだしな
去年も森内が無闇に新手出してことごとく転んだしな
>>39
そこで負けるのが渡辺クオリティ
そこで負けるのが渡辺クオリティ
永世竜王はおあずけとなってしまったが、再び七番勝負の
舞台に戻ってくることだろう。
（吟）
なんかいやらしい書き方だな、これ
舞台に戻ってくることだろう。
（吟）
なんかいやらしい書き方だな、これ
△2二桂のあと▲9五香からの手順じゃだめなのかな
ザブングルです！
とおもわせて窪田にあっさり負けるのが渡辺やろ
もう既に正月モード入ってるよ
もう既に正月モード入ってるよ
46 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:52:23 ID:7PWdrkUo
今回またNHKが竜王戦を取材しているみたいだが
4-2渡辺防衛でどう面白くできるんかな、確かに情熱大陸の時の逆転劇はそりゃ面白かったけどさ
4-2渡辺防衛でどう面白くできるんかな、確かに情熱大陸の時の逆転劇はそりゃ面白かったけどさ
羽生はほんとは竜王にはなりたくないんだよ。
渡辺が名人戦挑戦者になったら羽生も危ういな
プレーオフは頭ハネないからな
でも渡辺は3敗しそうな気がするｗ
でも渡辺は3敗しそうな気がするｗ
50 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:54:57 ID:BZ2yFNA4
>>33
じゃあ待てるのか？と言われれば、そんな局面もなかった。
特に中盤に入ってからは。
つまり、そこまでに至るまでに既に構想、作戦負けをしていたと。
▲１五歩は完全に急かされた手であってもはや既にあの局面ではどうしようもなかった訳よ。
この急かされた手を繋いでいくしか・・・
じゃあ待てるのか？と言われれば、そんな局面もなかった。
特に中盤に入ってからは。
つまり、そこまでに至るまでに既に構想、作戦負けをしていたと。
▲１五歩は完全に急かされた手であってもはや既にあの局面ではどうしようもなかった訳よ。
この急かされた手を繋いでいくしか・・・
これで羽生１２－１５渡辺くらいだっけ？
もう羽生も終わったな。
もう羽生も終わったな。
ｵﾚは魔太郎を応援してたんだぜ
魔太郎おめ
魔太郎おめ
53 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:55:29 ID:02lYHUQP
今来た
暗黒時代が続くのか
ガッカリ
暗黒時代が続くのか
ガッカリ
>>45
まあ窪田がタイトル挑戦なんて夢があるからな
渡辺は竜王戦と順位戦とブログにだけ精を出してくれていればいいよ
棋界Ｎｏ１はあくまで羽生にまかせて、これまで通り控え室で好き勝手な検討を続けて欲しい
まあ窪田がタイトル挑戦なんて夢があるからな
渡辺は竜王戦と順位戦とブログにだけ精を出してくれていればいいよ
棋界Ｎｏ１はあくまで羽生にまかせて、これまで通り控え室で好き勝手な検討を続けて欲しい
とりあえず次に渡辺に挑戦するのは振り飛車党の方がいい
魔太郎の忠犬 ヨチハルという男
57 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:56:29 ID:7PWdrkUo
渡辺があとやっとく仕事は、
「順位をひとつでも上げとくか」くらいのもんだろう。
まずはAの空気を知って、挑戦目指すのは来期からだな。
「順位をひとつでも上げとくか」くらいのもんだろう。
まずはAの空気を知って、挑戦目指すのは来期からだな。
59 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:56:53 ID:vK5Lb3At
カウンターがモロに入ったという感じだった
60 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:56:55 ID:+v68T7Vx
今回が永世竜王の最後のチャンスだったかもよ
なにしろ挑戦者になること自体が困難だから
それとも羽生ならまたくるか
なにしろ挑戦者になること自体が困難だから
それとも羽生ならまたくるか
125手 ▲４三歩 敗着?
竜王といえば藤井、藤井といえば竜王。もう来年は藤井しかいない。羽生世代最後の砦で最後の切札、あの男が渡辺にとどめをさす。
64 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:57:41 ID:lD3qsjTF
汚い手待ちで棋譜汚しといてぼろ負けとかｗｗｗ
だっせ～ブーハーｗｗｗ
船井先生に相談してこいｗｗｗ
だっせ～ブーハーｗｗｗ
船井先生に相談してこいｗｗｗ
65 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:58:31 ID:YSuMt7BN
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/12/15/imgp2699.jpg
余裕の顔だな
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/12/15/imgp2730.jpg
死人みたいな顔だなｗ
余裕の顔だな
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/12/15/imgp2730.jpg
死人みたいな顔だなｗ
14金からの渡辺の自陣整備と55歩が疑問手なのかなあ
そっから先は差がついた気がする
そっから先は差がついた気がする
確かに、渡辺が名人・竜王に座ったら、
中身はともかく「暗黒時代」と呼ばれるのは間違いないなｗ
俺、来年から、居飛車党になるんだ・・
中身はともかく「暗黒時代」と呼ばれるのは間違いないなｗ
俺、来年から、居飛車党になるんだ・・
いまだに画像ちゃんと貼れない奴にイライラする
画像のURLをコピーしろよと
画像のURLをコピーしろよと
羽生名人は家庭問題もありメンタル面で弱っていた
渡辺は運がよかったとも言えるだろう
（もちろん運の良さも実力かもしれないが）
渡辺は運がよかったとも言えるだろう
（もちろん運の良さも実力かもしれないが）
71 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:59:36 ID:YSuMt7BN
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/12/15/imgp2701.jpg
余裕の顔だな
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/12/15/imgp2730.jpg
死人みたいな顔だなｗ
余裕の顔だな
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/12/15/imgp2730.jpg
死人みたいな顔だなｗ
72 ：名無し名人：2010/12/15(水) 19:59:40 ID:lD3qsjTF
名人の残した棋譜がこれでつかｗｗｗ
一手違いにも持ち込めずｗｗｗ
天童まで来て欲しかった・・・
今年はタイトル戦結局0かよ
次くらいで天童のタイトル戦はめでたく100回目になるというのに
今年はタイトル戦結局0かよ
次くらいで天童のタイトル戦はめでたく100回目になるというのに
といっても挑戦前まで勝率8割だったしなあ羽生
どんなに悪くても7局までは行ってほしかった
どんなに悪くても7局までは行ってほしかった
75 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:00:23 ID:lD3qsjTF
やっぱりハブには船井囲いしかないと思うんだよねｗｗｗ
まあ羽生のことだからもう一度は竜王挑戦する機会あるんじゃないか
羽生が老け込んでいる・・・
渡辺は気力充実して余力ありげな精悍さだな
渡辺は気力充実して余力ありげな精悍さだな
モテが魔太郎が完全体になる前に倒してれば
79 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:01:13 ID:pQWtrtqZ
羽生は衰えへの対策を間違えてる。突撃は引退のときに羽生との番勝負を未練にしたが、あれは番勝負なら羽生に勝てると本気で思っていた節がある。その意味を考えないといかん。
80 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:01:30 ID:lD3qsjTF
ハブは郷田先生に頭を垂れて教えを乞うべきだったなｗｗｗ
なんか、次が結果的にラストチャンスで、
涙の永世七冠とか、ありそう・・・
涙の永世七冠とか、ありそう・・・
どうせなら羽生の穴熊か振り飛車見たかったな
まったくこんな弱い棋士は初めて見た
森内も順位戦では順調だし
モテもB1で格の違いを見せつけている
羽生は挑戦前まで勝率8割
6タテできる竜王戦での強さは謎だ
モテもB1で格の違いを見せつけている
羽生は挑戦前まで勝率8割
6タテできる竜王戦での強さは謎だ
すべては青二才だった魔太郎に無様に竜王取られた森内の責任
88 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:03:13 ID:lD3qsjTF
便座１９連覇＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜竜王５期
▲４五銀で指摘してる△２二桂▲９五香△５八と▲９二香成△５五角（詰めろ）
▲６六歩△同歩▲８六歩△６七歩成▲４二馬
の順なら後手の攻めが切れて先手勝ちの局面
結局９二の飛車が最後まで守りにも利いてて▲４三歩は疑問だったな
▲６六歩△同歩▲８六歩△６七歩成▲４二馬
の順なら後手の攻めが切れて先手勝ちの局面
結局９二の飛車が最後まで守りにも利いてて▲４三歩は疑問だったな
90 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:03:24 ID:QWLjWl9+
羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）
苦手
● 羽生 ０期－２期 渡辺 ○
● 羽生 １期－２期 谷川 ○
● 羽生 １期－２期 森内 ○
● 羽生 １期－２期 深浦 ○
好敵手
△ 羽生 １期－１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期－１期 佐藤 ●
その他
○ 羽生 １期－０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 阿部 ● 2002年度
苦手
● 羽生 ０期－２期 渡辺 ○
● 羽生 １期－２期 谷川 ○
● 羽生 １期－２期 森内 ○
● 羽生 １期－２期 深浦 ○
好敵手
△ 羽生 １期－１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期－１期 佐藤 ●
その他
○ 羽生 １期－０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 阿部 ● 2002年度
91 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:03:34 ID:BZ2yFNA4
>>50の続きを書けば、去年の森内もこれと全く同じなんよ。
まるで去年の再現Ｖを見てるような。
あの鉄板流とまで言われた森内が何かに取り付かれたように果敢に攻めさせられていた。
羽生はこの時点で不思議に思わないとならないんだが
あえてその彼の庭に踏み込んだ訳なんよなこの竜王戦は。
それで２つもぎ取ったところはさすがに羽生だから出来た芸当であって
去年の森内のように四タテされてもなんら不思議はなかった。
それだけ序盤からの構想の時点から差がついてたのよな。
まるで去年の再現Ｖを見てるような。
あの鉄板流とまで言われた森内が何かに取り付かれたように果敢に攻めさせられていた。
羽生はこの時点で不思議に思わないとならないんだが
あえてその彼の庭に踏み込んだ訳なんよなこの竜王戦は。
それで２つもぎ取ったところはさすがに羽生だから出来た芸当であって
去年の森内のように四タテされてもなんら不思議はなかった。
それだけ序盤からの構想の時点から差がついてたのよな。
羽生が竜王戦に挑戦するのはそんなに難しい事じゃないだろ、衰えたとはいえ他の棋士にはまだ勝てるんだから
登りつめてもまた魔太郎にやられるのが眼に見える魔太郎が竜王の時は挑戦しても無駄なんじゃないかな
登りつめてもまた魔太郎にやられるのが眼に見える魔太郎が竜王の時は挑戦しても無駄なんじゃないかな
93 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:03:52 ID:vK5Lb3At
横歩で実質3回負けたのが痛かった。1回は7八銀打の渡辺のミスで勝てただけ。
先手番でも2つ負けたしやむを得ないっすな。
先手番でも2つ負けたしやむを得ないっすな。
年下が挑戦者になったら調子狂うかもな
草履間違えて履かれたりしたらいいと思う
草履間違えて履かれたりしたらいいと思う
95 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:04:17 ID:AfgT1BXG
もう渡辺は全てを捨てて順位戦に特化だよ
挑戦さえ出来れば、9割がた獲れるからな
挑戦さえ出来れば、9割がた獲れるからな
なんか渡辺は序盤で有利になりすぎてないか？
魔太郎改めアッキーラです
１３連覇が見えます、見えます
１３連覇が見えます、見えます
藤井先生に序盤術を直伝されたんじゃないか
もう連覇も通算も関係なく、５期保持したらその時点で
永世竜王でいいじゃねえか。
永世竜王でいいじゃねえか。
>>75
ちょっとわろたわ
ちょっとわろたわ
にしても大山の13連覇って中途半端だな
渡辺が15連覇くらいして連覇の数くらいは大山を超えてみろ
渡辺が15連覇くらいして連覇の数くらいは大山を超えてみろ
あとは広瀬くらいだろうがあれもあらゆる意味で悲惨だし、
この2人だとBSは放映中止だろうな。
この2人だとBSは放映中止だろうな。
104 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:07:06 ID:RsKUnGra
第七局の天童よしっみに行くぞ！！って期待してたんだがね・・orz
105 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:07:24 ID:QWLjWl9+
ビッグタイトルの連覇記録ベスト5
一位 大山 名人 １３連覇
二位 中原 名人 ９連覇
三位 渡辺 竜王 ７連覇 ※ (継続中) ←new!
四位 木村 名人 ５連覇
五位 森内 名人 ４連覇 ※
※ 現役
一位 大山 名人 １３連覇
二位 中原 名人 ９連覇
三位 渡辺 竜王 ７連覇 ※ (継続中) ←new!
四位 木村 名人 ５連覇
五位 森内 名人 ４連覇 ※
※ 現役
やっぱオールラウンダーなのに居飛車ばっかり指してるからだめなんだよ。
渡辺の将棋は面白くないと思うが
羽生佐藤森内をそれぞれ二度ずつ退けたのは見事と言う以外ないわ。
他の棋士にこんな芸当はできないだろう。
羽生佐藤森内をそれぞれ二度ずつ退けたのは見事と言う以外ないわ。
他の棋士にこんな芸当はできないだろう。
109 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:08:58 ID:lD3qsjTF
船井先生推奨の開運グッズをつけてなかったのがブハの敗因かなｗｗｗ
>>86
その当時はすぐ同世代の誰かが獲り返すと思ってたろうな
その当時はすぐ同世代の誰かが獲り返すと思ってたろうな
竜王戦だけ極端に強いから評価しづらいんだよな
他の棋戦で手を抜いてるわけでもないだろうに
他の棋戦で手を抜いてるわけでもないだろうに
渡辺、竜王戦だけは本当に強いな
なぜ他の棋戦だとコロコロ負けるのか不思議だ
なぜ他の棋戦だとコロコロ負けるのか不思議だ
渡辺嫌いじゃないし四間飛車破りにはお世話になった
でもやっぱ羽生さん勝って最終局が見たかった
でもやっぱ羽生さん勝って最終局が見たかった
114 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:10:09 ID:cawpfFS8
羽生時代こそが暗黒時代だった。つまらなかった。
結局、羽生の一人勝ち。やっと暗黒時代が終わりつつある。
広瀬の将棋も面白いし、渡辺時代に変わらないと将棋界は滅びる。
結局、羽生の一人勝ち。やっと暗黒時代が終わりつつある。
広瀬の将棋も面白いし、渡辺時代に変わらないと将棋界は滅びる。
115 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:10:21 ID:mcPu/mHd
どうして渡辺さんは竜王戦だけ、そんなに強いんですか？
を出版してくれ
を出版してくれ
116 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:10:39 ID:QWLjWl9+
ビッグタイトル連続出場記録ベスト5
一位 大山 ２１年連続 １８期獲得 1952～1972
二位 中原 １０年連続 ９期獲得 1972～1982
三位 渡辺 ８年連続 ７期獲得 2004～ ※（継続中）←new!
三位 森内 ８年連続 ６期獲得 2002～2009 ※
五位 木村 ７年連続 ５期獲得 1940～1947
※ 現役
一位 大山 ２１年連続 １８期獲得 1952～1972
二位 中原 １０年連続 ９期獲得 1972～1982
三位 渡辺 ８年連続 ７期獲得 2004～ ※（継続中）←new!
三位 森内 ８年連続 ６期獲得 2002～2009 ※
五位 木村 ７年連続 ５期獲得 1940～1947
※ 現役
やっぱ二日制の将棋が得意なのかな渡辺は
若いから体力もあるだろうし
若いから体力もあるだろうし
119 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:11:39 ID:vK5Lb3At
横歩、矢倉、角換わりでそれぞれ負けてちゃ居飛車で指す戦型ないぞｗ
120 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:11:45 ID:0EpZhes3
羽生が渡辺に勝てないとすると、勝てるとすれば、
「創造的かつ華麗な序盤」「圧倒的な終盤」「不屈の闘志」「渡辺に対する相性の良さ」
を併せ持った棋士が望ましい。とすると、谷川と藤井くらいか？
「創造的かつ華麗な序盤」「圧倒的な終盤」「不屈の闘志」「渡辺に対する相性の良さ」
を併せ持った棋士が望ましい。とすると、谷川と藤井くらいか？
竜王は年下とか下位にコロっと負けるところがあるからな
それ克服できたら４冠くらいすぐだ
それ克服できたら４冠くらいすぐだ
千日手だったらどうなってたろう
竜王戦で羽生に負けた時は他棋戦でもボロボロに負けてたし
全精力を竜王戦に注いでるんでしょ
全精力を竜王戦に注いでるんでしょ
127 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:14:05 ID:N4esqp4v
でも何気に来年とか再来年も羽生さんが挑戦してる気もする
二人とも「圧倒的な終盤」がだめじゃん
「A級郷田戦の負けは魔太郎の罠」説はけっこう言われてたな
2chでだが
2chでだが
藤井先生の終盤は「あっと驚く終盤術」って感じ
「へっ、終盤なんて誰がやっても同じっすよ」とのたもうた時代がなつかしい
133 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:16:13 ID:pQWtrtqZ
先手番で矢倉を第２局にもって来たのが羽生の焦りだったな。第４局以降だろ、出すなら。
>>128
要するに相手の得意戦法から逃げないという意味ね
要するに相手の得意戦法から逃げないという意味ね
永世７冠が見られずに終わる可能性が高くなったかなあ。ではまた来年。
>>130
そんなんでは名人取れないだろ。
そんなんでは名人取れないだろ。
羽生さんを今年も一蹴するとは、竜王も本格化だな。
羽生さんより強いかもしれないけど、現役最強ではない不思議。
羽生さんより強いかもしれないけど、現役最強ではない不思議。
△２三に玉があがったのが良判断だったよな。
そのあたりでは先手優勢を主張するアホソフトと何の疑問も感じずに
真に受けて評価値貼り付けてるバカが湧いていてウザかったが。
そのあたりでは先手優勢を主張するアホソフトと何の疑問も感じずに
真に受けて評価値貼り付けてるバカが湧いていてウザかったが。
140 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:17:59 ID:lD3qsjTF
１００匹目の猿(笑)とかインチキ学説を信じてる限りハブは勝てないよ
>>134
藤井システム全盛時代の対藤井戦はかっこよかったイメージある
藤井システム全盛時代の対藤井戦はかっこよかったイメージある
142 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:19:09 ID:bYYxr6AF
３局、４局と勝って流れは羽生なのに、
５局目を負けたのでおかしいと思った。
なんか気が抜けて今夜は何をする気にもならん。
５局目を負けたのでおかしいと思った。
なんか気が抜けて今夜は何をする気にもならん。
罠ではないけど、作戦を温存したのは事実。
羽生は矢倉にするべきだった。結果論だが・・・。
しかし、角換わりで散ったことで、定跡の歴史は進んだ？
羽生は犠牲になったのだ・・。
羽生は矢倉にするべきだった。結果論だが・・・。
しかし、角換わりで散ったことで、定跡の歴史は進んだ？
羽生は犠牲になったのだ・・。
144 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:19:18 ID:o/4gPolG
固めて待つ相手に単純に仕掛けたのが間違いだったかもな。△５２飛と△２３金が粘り強いいい手だった。
藤井システム全盛期は急戦で最後腕力勝ちにもってったじゃん。
若い頃からのああいうやたら勝ちに辛いところが羽生だと思ってるだが。
若い頃からのああいうやたら勝ちに辛いところが羽生だと思ってるだが。
147 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:21:13 ID:Ba0/EP15
流れはあの第５局できまったわね。。。。
あれを大逆転勝ちしてれば、１２０％羽生の竜王奪取だったわ。
あれを勝ちきれなかった羽生に絶望したわね。
私もちょっと油断したわ。おやつのケーキに気を奪われたわね。
あまりにも美味しそうで、、、
あれを大逆転勝ちしてれば、１２０％羽生の竜王奪取だったわ。
あれを勝ちきれなかった羽生に絶望したわね。
私もちょっと油断したわ。おやつのケーキに気を奪われたわね。
あまりにも美味しそうで、、、
148 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:21:22 ID:QWLjWl9+
今年度 名人・Ａ級に2勝以上した若手(25歳以下)
豊島（7-2） 広瀬（5-3） 糸谷（2-3）
今年度 強豪若手(25歳以下) と対戦した名人・Ａ級
豊広糸
島瀬谷
藤井：＿○＿ 広瀬（1-0）
郷田：○＿＿ 豊島（1-0）
渡辺：○●○ 豊島（1-0） 広瀬（1-2） 糸谷（1-0）
森内：●○○ 豊島（0-1） 広瀬（1-0） 糸谷（1-0）
三浦：●＿○ 豊島（0-1） 糸谷（1-0）
久保：●＿＿ 豊島（0-1）
木村：＿●＿ 広瀬（0-1）
丸山：●＿● 豊島（0-1） 糸谷（0-1）
谷川：●●＿ 豊島（0-2） 広瀬（0-1）
羽生：●●● 豊島（0-1） 広瀬（0-1） 糸谷（0-1）
羽生ｖｓ強豪若手（25歳以下）
2010年 06月11日 ●羽生善治 広瀬章人○ 第51期王位戦 挑決
2010年 08月26日 ●羽生善治 糸谷哲郎○ 第36期棋王戦 挑決トーナメント
2010年 11月17日 ●羽生善治 豊島将之○ 第60期王将戦 挑決リーグ
おまけ 羽生ｖｓ渡辺（26歳）
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
2010年 11月11日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月26日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月02日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
豊島（7-2） 広瀬（5-3） 糸谷（2-3）
今年度 強豪若手(25歳以下) と対戦した名人・Ａ級
豊広糸
島瀬谷
藤井：＿○＿ 広瀬（1-0）
郷田：○＿＿ 豊島（1-0）
渡辺：○●○ 豊島（1-0） 広瀬（1-2） 糸谷（1-0）
森内：●○○ 豊島（0-1） 広瀬（1-0） 糸谷（1-0）
三浦：●＿○ 豊島（0-1） 糸谷（1-0）
久保：●＿＿ 豊島（0-1）
木村：＿●＿ 広瀬（0-1）
丸山：●＿● 豊島（0-1） 糸谷（0-1）
谷川：●●＿ 豊島（0-2） 広瀬（0-1）
羽生：●●● 豊島（0-1） 広瀬（0-1） 糸谷（0-1）
羽生ｖｓ強豪若手（25歳以下）
2010年 06月11日 ●羽生善治 広瀬章人○ 第51期王位戦 挑決
2010年 08月26日 ●羽生善治 糸谷哲郎○ 第36期棋王戦 挑決トーナメント
2010年 11月17日 ●羽生善治 豊島将之○ 第60期王将戦 挑決リーグ
おまけ 羽生ｖｓ渡辺（26歳）
2010年 10月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月27日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月05日 ●羽生善治 渡辺明○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ
2010年 11月11日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月26日 ○羽生善治 渡辺明● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月02日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月15日 ●羽生善治 渡辺明○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
149 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:21:46 ID:lD3qsjTF
確かに第5局は羽生マジックが炸裂してもおかしくない流れだったよなー
はー、負けてしまったか…。
見たかったなあ…。永世7冠。
あと、何回挑戦出来るだろうか。
若く無いんだし竜王戦だけに照準を合わせて戦ってみてほしい。
見たかったなあ…。永世7冠。
あと、何回挑戦出来るだろうか。
若く無いんだし竜王戦だけに照準を合わせて戦ってみてほしい。
152 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:22:52 ID:cawpfFS8
羽生の正体を見た気がする。一日制の持ち時間５時間くらいだと、
のらりくらり、相手を惑わし落とし穴を作り続け、勝ち続けるのが羽生将棋の真髄である。
竜王戦、名人戦のような２日制では勝ちにくい。名人位で
森内に永世をさき越されたのもその辺が原因。
のらりくらり、相手を惑わし落とし穴を作り続け、勝ち続けるのが羽生将棋の真髄である。
竜王戦、名人戦のような２日制では勝ちにくい。名人位で
森内に永世をさき越されたのもその辺が原因。
153 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:23:30 ID:sWag+SBF
７８期もタイトル取ったんだから、
少しは羽生ヲタも余裕持てよｗ
少しは羽生ヲタも余裕持てよｗ
2010年12月15日19:15:14
itumon: そっかー、いやー、そっかー。そっかー……
itumon: そっかー、いやー、そっかー。そっかー……
今回の竜王戦は終始羽生の劣勢だったな
156 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:24:00 ID:ron1Z54e
郷田は羽生に援護射撃したんだよ。
力戦形でもよかったけど、角換わりで揺さぶったんだから。
まあ、その結果を読み違えた羽生のミスだが・・
２年前、６・７局に新手を２つ用意してたんだよな。
しかも、振り駒の第七局に後手番新手。
今回も第六局まで温存。考えられん。
しかし、考えられんから、羽生もやられた。
力戦形でもよかったけど、角換わりで揺さぶったんだから。
まあ、その結果を読み違えた羽生のミスだが・・
２年前、６・７局に新手を２つ用意してたんだよな。
しかも、振り駒の第七局に後手番新手。
今回も第六局まで温存。考えられん。
しかし、考えられんから、羽生もやられた。
この時期に調子悪いよなあ。数ヶ月前の羽生なら・・・と思うわ
もっとも渡辺の方も調子崩してたようだが
もっとも渡辺の方も調子崩してたようだが
159 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:24:18 ID:lD3qsjTF
160 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:24:24 ID:xFVy2ajJ
渡辺勝ったのか。オメ
王将戦では森内相手に普段やらない33角の横歩をテキトーに指して負けてたな
ほんと力の抜きどころってやつを心得てるよ魔太郎は
ほんと力の抜きどころってやつを心得てるよ魔太郎は
去年の森内も新手を４つ用意してたけどなｗ
164 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:26:14 ID:lD3qsjTF
便座だけ連覇が続くのかねｗｗｗ
羽生の将棋は誰も勝てない時には羽生だけ何か別の世界が見えてるように思わせるが
負け始めると薄っぺらくただ混沌混沌でカバーしていただけに思える、渡辺がそれを剥がした
負け始めると薄っぺらくただ混沌混沌でカバーしていただけに思える、渡辺がそれを剥がした
166 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:27:10 ID:sWag+SBF
167 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:27:36 ID:LgSQ2Vk9
仕事が手につかないほど楽しめた
竜王おめでとう
羽生さんはまた来年ぜひ挑戦を
両者の対決を楽しみにしています
竜王おめでとう
羽生さんはまた来年ぜひ挑戦を
両者の対決を楽しみにしています
誰でも負けたら弱く見える
森内の新手は・・・ｗ
迷惑なアイデアマンみたいな手ばっかだった。
迷惑なアイデアマンみたいな手ばっかだった。
170 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:28:33 ID:vK5Lb3At
しかし4七歩成りは強烈だったな。あれでほぼ勝負は決まってしまったｗ
＿＿＿_
／ _ﾊﾌﾞ ＼
／ ─ ─＼
／ （○）--（○） ＼
| ' |
＼ ￣ ,／
ノ -‐ ＼
／ _ﾊﾌﾞ ＼
／ ─ ─＼
／ （○）--（○） ＼
| ' |
＼ ￣ ,／
ノ -‐ ＼
山形は今日雪が積もった
まるで天童に来るのを拒むように
まるで天童に来るのを拒むように
久保あたりに渡辺を引きずり降ろしてもらって
それから竜王獲ったほうが早いかもわからんね
永世７冠の達成感は半減以下だけど
それから竜王獲ったほうが早いかもわからんね
永世７冠の達成感は半減以下だけど
静まり返った真っ暗な豪邸に一人帰宅する羽生と
温かい家庭が待っている魔太郎との違いが出たな。
温かい家庭が待っている魔太郎との違いが出たな。
176 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:30:25 ID:JKa5Pkak
>>175
全米が泣いた…
全米が泣いた…
177 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:30:42 ID:S3WwIKII
ほほえみの宿さんｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
羽生は、名人は持ってるんだから、
本格的に竜王戦照準で戦えるし、
実際に照準しぼってたと思うぞ。
ただ、照準を絞る能力では、渡辺に大きく劣ってた。
特に二局目の必殺の新手が不発じゃなぁ。
本格的に竜王戦照準で戦えるし、
実際に照準しぼってたと思うぞ。
ただ、照準を絞る能力では、渡辺に大きく劣ってた。
特に二局目の必殺の新手が不発じゃなぁ。
あと一戦観たかった
竜王嫁blogｵﾓｼﾛｽ
逃げるのかｗ
逃げるのかｗ
181 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:31:50 ID:sWag+SBF
棋王戦予選で糸谷にあっさり負けて
順位戦も名人だから免除
今期は羽生のほうが竜王戦に集中できただろｗ
順位戦も名人だから免除
今期は羽生のほうが竜王戦に集中できただろｗ
183 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:32:07 ID:vK5Lb3At
第2局は馬切りが急ぎすぎた・・。あの局勝ってれば大きく違っただろう・・。
どっちの指導対局を受けたいかと言えば・・・・・圧倒的に渡辺だな
永世七冠がいよいよ怪しくなってきたな
年齢的にチャンスは多くて後二回くらいだろ
年齢的にチャンスは多くて後二回くらいだろ
186 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:32:55 ID:0iCmSJDA
羽生さんに永世７冠取ってもらいたかったけど
渡辺竜王も後手で羽生さんの得意戦法しっかり受けた
結果だし、個人的には残念だけど
渡辺竜王おめでとう。
渡辺竜王も後手で羽生さんの得意戦法しっかり受けた
結果だし、個人的には残念だけど
渡辺竜王おめでとう。
羽生は棋聖を渡邊にくれてやって
それから竜王取りにいこう
そうすれば力が分散するかもしれん
それから竜王取りにいこう
そうすれば力が分散するかもしれん
まあ、竜王は渡辺のものだろう。
もし竜王とられたら、1から出直し。羽生一強時代が続き
対抗馬も現れず、水面下で広瀬豊島戸部などと、競争を強いられる。
それはちょっと・・・
今度、羽生が渡辺に名人を取られたら、新時代の雰囲気。
羽生が防衛したら、今と同じ羽生時代 + 対抗渡辺 + 水面下で新勢力 となる。
森内が挑戦して羽生から名人奪ったら、こちらも戦国時代になるかな
もし竜王とられたら、1から出直し。羽生一強時代が続き
対抗馬も現れず、水面下で広瀬豊島戸部などと、競争を強いられる。
それはちょっと・・・
今度、羽生が渡辺に名人を取られたら、新時代の雰囲気。
羽生が防衛したら、今と同じ羽生時代 + 対抗渡辺 + 水面下で新勢力 となる。
森内が挑戦して羽生から名人奪ったら、こちらも戦国時代になるかな
189 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:33:38 ID:XndAiiFu
俺はど素人だけどさ、羽生さんって挑戦者なのに
築いた地位と名誉が守り将棋を許さないんだろうかね。
ずっと羽生さん攻める、隙をついて反撃されて負けるってパターンばっかりだった気がする。
そういう意味ではまだまだ羽生さん最強だよ。
築いた地位と名誉が守り将棋を許さないんだろうかね。
ずっと羽生さん攻める、隙をついて反撃されて負けるってパターンばっかりだった気がする。
そういう意味ではまだまだ羽生さん最強だよ。
あー、なんか羽生の衛星七巻は取れない気がして来た。
渡辺に衛星七巻とってくれと言っても良いかな？
渡辺に衛星七巻とってくれと言っても良いかな？
>>187
そのつもりだったのに渡辺が挑戦権を投げ捨てた
そのつもりだったのに渡辺が挑戦権を投げ捨てた
今回のは情熱大陸とかあるのかな？
微妙なシリーズになったけど…
微妙なシリーズになったけど…
次のタイトル戦って王将戦だっけ？
年内の将棋で面白いのって何残ってるっけ？
年内の将棋で面白いのって何残ってるっけ？
羽生は渡辺が複数冠になって弱ってる所を狙うしかない
195 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:35:06 ID:QWLjWl9+
竜王名人の獲得数（直近10年）
渡辺 ７期
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
名人 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
羽生 ６期
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10
竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■ ●
名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○ ○
森内 ６期
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■
名人 ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■ ■
渡辺 ７期
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
名人 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
羽生 ６期
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10
竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■ ●
名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○ ○
森内 ６期
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■
名人 ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■ ■
>>159
>>165
それを考えると羽生さんは突然変異の天才なんだなぁー。
今まで最強とされた将棋とは違う方法で勝ち続ける。
将棋という戦術での戦いというよりは、人vs人の心理戦で勝利してきたのか。
将棋の枠を広めてしまうのは流石。
まだまだ奥が深いな。将棋は。
>>165
それを考えると羽生さんは突然変異の天才なんだなぁー。
今まで最強とされた将棋とは違う方法で勝ち続ける。
将棋という戦術での戦いというよりは、人vs人の心理戦で勝利してきたのか。
将棋の枠を広めてしまうのは流石。
まだまだ奥が深いな。将棋は。
197 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:37:07 ID:QWLjWl9+
ビッグタイトル連続出場記録ベスト5
一位 大山 ２１年連続 １８期獲得 1952～1972
二位 中原 １０年連続 ９期獲得 1972～1982
三位 渡辺 ８年連続 ７期獲得 2004～ ※（継続中）←new!
三位 森内 ８年連続 ６期獲得 2002～2009 ※
五位 木村 ７年連続 ５期獲得 1940～1947
※ 現役
ビッグタイトルの連覇記録ベスト5
一位 大山 名人 １３連覇 1949～1971
二位 中原 名人 ９連覇 1972～1981
三位 渡辺 竜王 ７連覇 2004～ ※（継続中）←new!
四位 木村 名人 ５連覇 1937～1946
五位 森内 名人 ４連覇 2004～2007 ※
※ 現役
一位 大山 ２１年連続 １８期獲得 1952～1972
二位 中原 １０年連続 ９期獲得 1972～1982
三位 渡辺 ８年連続 ７期獲得 2004～ ※（継続中）←new!
三位 森内 ８年連続 ６期獲得 2002～2009 ※
五位 木村 ７年連続 ５期獲得 1940～1947
※ 現役
ビッグタイトルの連覇記録ベスト5
一位 大山 名人 １３連覇 1949～1971
二位 中原 名人 ９連覇 1972～1981
三位 渡辺 竜王 ７連覇 2004～ ※（継続中）←new!
四位 木村 名人 ５連覇 1937～1946
五位 森内 名人 ４連覇 2004～2007 ※
※ 現役
199 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:37:23 ID:pQWtrtqZ
竜王は局面に応じた方針選択が竜王戦では特に明快でわかりやすい。羽生は揺さぶろうとするけどぶれない。そう思った。
200 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:37:49 ID:lD3qsjTF
先手番にも関わらず、卑屈な手待ちで棋譜を汚し、ボロボロに攻められ、
一手違いにも持ち込めなかったブハを慰める禿げ頭の船井先生と過ごすXmas
一手違いにも持ち込めなかったブハを慰める禿げ頭の船井先生と過ごすXmas
邪道でこんなにタイトル取れないだろ
ブーハーは渡辺に手抜きの仕方を教わった方がいい
※みたいに50くらいで悲願の永世七冠とかやりそうだけどな
まずは羽生道場を開こう
まずは羽生道場を開こう
204 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:38:37 ID:GQziJqII
渡辺後は競馬で正月と温泉気分か。
渡辺はモードチェンジできないと四冠以上はどうあがいても無理ぽ
>>190
いいも何も、竜王以外とったこともないがな。
いいも何も、竜王以外とったこともないがな。
207 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:39:59 ID:gOaTWgwP
渡辺の顔が残念すぎる。ぱっと見でダウソ系に見える。普通に見ても不細工。
将棋は強い。妙な雰囲気や遠慮もなくトークも出来る。もったいない。
将棋は強い。妙な雰囲気や遠慮もなくトークも出来る。もったいない。
渡辺に永世七冠はありえない
渡辺には今後竜王を何連覇するか期待した方がはるかに可能性が高い
渡辺が連覇すればするだけ羽生の永世七冠は幻のものになるが・・
渡辺には今後竜王を何連覇するか期待した方がはるかに可能性が高い
渡辺が連覇すればするだけ羽生の永世七冠は幻のものになるが・・
209 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:40:23 ID:lD3qsjTF
棋王、棋聖、王座、王将とか賞金安すぎるんだから竜王に特化して当たりまえ
タイトル減らしていいわｗｗｗ
竜王 名人 あと一個でいい
210 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:40:30 ID:ron1Z54e
>>159
どんなに一本筋な将棋でも複雑な手を指せば、自分が間違わない条件で
相手も絶対に間違ってはいけないけどそれを完璧に見つけ出し続けるの
は極めて難しいような状況を創り続けるその一貫性は素晴らしいぞ。
ちなみに俺は序盤から相手の手を受けず変な手ばかりさしている佐藤や森内
を全く凄いと思わない、羽生は研究手を受けているからな。佐藤や森内こそ
将棋の本質から離れている、自己主張タイプと言えよう。
どんなに一本筋な将棋でも複雑な手を指せば、自分が間違わない条件で
相手も絶対に間違ってはいけないけどそれを完璧に見つけ出し続けるの
は極めて難しいような状況を創り続けるその一貫性は素晴らしいぞ。
ちなみに俺は序盤から相手の手を受けず変な手ばかりさしている佐藤や森内
を全く凄いと思わない、羽生は研究手を受けているからな。佐藤や森内こそ
将棋の本質から離れている、自己主張タイプと言えよう。
だが、考えてみて欲しい。
１０年後の渡辺の完成された解説のことを。
１０年後の渡辺の完成された解説のことを。
今週のジャーナルは居飛車党の駒得がどんな解説をするのか
渡辺は明日移動で明後日窪田と棋王戦敗者組決勝か
疲れてる上に気が抜けてるから、窪田にやられるかもな
疲れてる上に気が抜けてるから、窪田にやられるかもな
214 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:41:45 ID:lD3qsjTF
羽生は研究する暇がないから番勝負で相手の手に乗って研究してるとか言われたな
「ずっと難しかったです。最後、ようやく攻め合いで
はっきり一手勝っている局面になったのですが、そ
れまでは…。
（今シリーズについて問われ）力一杯指せた、内容
も良い将棋が指せたと思っています。全体的に際ど
い将棋が多かったので、そういった際どい将棋を拾
えたのが大きかったと思います。（作戦的には）後手
番では特に守勢に回ること展開が多かったのですが、
それなりに指せたと思います。本局も後手番で作戦だ
ったのですが、どこかで反撃に転じることができればい
いなと。（防衛・７連覇について聞かれ）毎年、目標にし
ているので達成できて非常に嬉しいです」（渡辺竜王）
＿＿＿
／~~~~~~~~~＼
/ / |
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- .|
|り| ー一( )ー一' 本当は妻と柊の養育費を稼がないといけませんから
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
はっきり一手勝っている局面になったのですが、そ
れまでは…。
（今シリーズについて問われ）力一杯指せた、内容
も良い将棋が指せたと思っています。全体的に際ど
い将棋が多かったので、そういった際どい将棋を拾
えたのが大きかったと思います。（作戦的には）後手
番では特に守勢に回ること展開が多かったのですが、
それなりに指せたと思います。本局も後手番で作戦だ
ったのですが、どこかで反撃に転じることができればい
いなと。（防衛・７連覇について聞かれ）毎年、目標にし
ているので達成できて非常に嬉しいです」（渡辺竜王）
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|り| ー一( )ー一' 本当は妻と柊の養育費を稼がないといけませんから
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218 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:43:14 ID:BZ2yFNA4
>>211
別に考えんでもええがなそんな事ｗ
別に考えんでもええがなそんな事ｗ
「よくわからなかったのですが、攻めに行ったのが
端を詰められているのでもうちょっと違う指し方を
考えなければならなかったですね。自信がある局
面と言うのはなかったですね。（シリーズ全体を振
り返って）自分なりに一生懸命やりましたが残念で
したね。細かいところでは課題はいろいろあったと
思います」（羽生名人）。
＿＿＿_
／ _ﾊﾌﾞ ＼
／ ─ ─＼
／ （○）--（○） ＼
| ' | ・・・。
＼ ￣ ,／
ノ -‐ ＼
永世竜王はおあずけとなってしまったが、再び七番
勝負の舞台に戻ってくることだろう。
（吟）
渡辺竜王を見ていると、竜王と言う最高位のタイトルに付けて、結構稼げて、
あと他は競馬して遊んでいたいとか思っていそうな所に強さがあるような気がする。
あと他は競馬して遊んでいたいとか思っていそうな所に強さがあるような気がする。
竜王7連覇か
もう余裕で家のローン完済だな
もう余裕で家のローン完済だな
BSで対局室の映像を見てたら、夕方の放送では、ず～っと
渡辺の対局姿の方がシャキッとしてたな
渡辺の対局姿の方がシャキッとしてたな
羽生は高いレベルで普通に指してるだけってことが、
最近、だんだんわかってきた。
渡辺はそのレベルへ行くために持ち時間と準備が必須だが、
条件が揃えば必ず力を出せるのが羽生との違い。
最近、だんだんわかってきた。
渡辺はそのレベルへ行くために持ち時間と準備が必須だが、
条件が揃えば必ず力を出せるのが羽生との違い。
224 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:44:50 ID:QWLjWl9+
三度目の正直でしたね
永世竜王挑戦
1回目 2003年 ●●●● 森内
2回目 2008年 ○○○●●●● 渡辺
3回目 2010年 ●●○○●● 渡辺
永世竜王挑戦
1回目 2003年 ●●●● 森内
2回目 2008年 ○○○●●●● 渡辺
3回目 2010年 ●●○○●● 渡辺
将棋好きのクリスマスがむなしいものになったな
喜んでるのは渡辺と彼氏持ちの女流棋士くらいか
喜んでるのは渡辺と彼氏持ちの女流棋士くらいか
竜王戦だけ異常に強い渡辺から
王座戦だけ異常に強い羽生とならないことを祈る。
王座戦だけ異常に強い羽生とならないことを祈る。
実績貫禄ともに十分のはずなのに
まだ羽生に”勝ってない”気がするのは何故だろう
竜王おめでとう
まだ羽生に”勝ってない”気がするのは何故だろう
竜王おめでとう
228 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:46:05 ID:lD3qsjTF
竜王以外のタイトルが賞金しょぼすぎるからｗｗｗ
名人は別格として、残りの糞タイトルの事業仕分けが必要だなｗｗｗ
やっぱＡ級の将棋は面白いな
今年のタイトル戦は盛り上がらないのばっかりだったな。
羽生ストレートが３つに、広瀬と渡辺。
２年前のタイトル戦がいちばん盛り上がってた。
羽生ストレートが３つに、広瀬と渡辺。
２年前のタイトル戦がいちばん盛り上がってた。
231 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:47:21 ID:gOaTWgwP
ちなみに他のタイトルの賞金一覧はどこ？
また一年永世七冠の夢が見れる
今回の竜王戦は負けちゃいけない戦いだったのになぁ
羽生は8割近い勝率で番勝負無敗、渡辺はそこまで調子もよくなく
竜王戦の時期にしては過去最高クラスに対局過多だった
これで勝てないんじゃどうしようもない
羽生は8割近い勝率で番勝負無敗、渡辺はそこまで調子もよくなく
竜王戦の時期にしては過去最高クラスに対局過多だった
これで勝てないんじゃどうしようもない
BS
竜王戦番勝負の裏側で
次世代のスター佐々木勇気のデビュー戦が
同じ竜王戦の舞台で行われていることを
この時知る者はいなかった・・・
次世代のスター佐々木勇気のデビュー戦が
同じ竜王戦の舞台で行われていることを
この時知る者はいなかった・・・
237 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:51:09 ID:jwYx9th2
完敗だな
羽生は対局なかったから準備万端、対して魔王は忙しかった
先手だし、文句なし
羽生は対局なかったから準備万端、対して魔王は忙しかった
先手だし、文句なし
238 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:51:21 ID:ydNKjVmq
羽生の時代も終わったな
そろそろ渡辺＞羽生ということで格付けができてきたかな。
あとは名人位を奪取すれば完全に格付け終了だろうな。
あとは名人位を奪取すれば完全に格付け終了だろうな。
もう無理だろうな年齢的にも
魔太郎ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～ー!!
渡辺 「ま、楽勝でしたｗ」
そっからかよ解説
朝剃った髭がもうこんなに伸びてるのか？ｗ
国民栄誉賞は引退までないかな。
それと読売は竜王戦、朝日オープンみたいに一度リセットした方がいい。
今のまんまじゃなんもメリットないでしょ。
それと読売は竜王戦、朝日オープンみたいに一度リセットした方がいい。
今のまんまじゃなんもメリットないでしょ。
これ魔太郎、竜王２０連覇あるで
渡辺はこのまますっきりと禿げて瓶底眼鏡をかければ風格が出るな
郷田戦で完全包囲されたやつと同一人物とは思えない
渡辺 「この場面はもう勝ちでした。もっと前からやれよ」
まあ、これで羽生に引導を渡したと言う形になるんじゃあるまいか
渡邊は二人いるんじゃないか
普段の渡邊と、竜王戦限定の渡邊と
普段の渡邊と、竜王戦限定の渡邊と
渡辺 「感想戦も圧勝でした」
対局者が来てくれるの良いなあ
なんで毎回やってくれないんだ
なんで毎回やってくれないんだ
やっぱり９５香のほうがよかったじゃん
今北
自分で解説ってありなのかｗ
自分で解説ってありなのかｗ
他人の将棋みたいにサクサク話すなｗ
羽生さんの永世コンプリートは見られないのか、残念だな
259 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:57:13 ID:ydNKjVmq
昔の羽生がこうだったよな
渡辺にとっては羽生永世6冠+NHK杯も、只のルーザーでしかないんだな。
飄々と解説しててﾜﾛﾀ
飄々と解説しててﾜﾛﾀ
漂々と話してますなｗ
羽生が名人保持している限り、普通に羽生の方が格上だろ
これ毎回やってくれるとほんとにうれしいんだが、
手の内を晒すことにもなるからいやがるだろう
これで終わったとはいえ、竜王はえらいな
手の内を晒すことにもなるからいやがるだろう
これで終わったとはいえ、竜王はえらいな
勝ったばっかりの竜王が生放送で自戦解説とか・・・なんという贅沢な時間。
魔太郎のこういうところが好きだなあｗ
魔太郎のこういうところが好きだなあｗ
来年また帰ってきてくれ。
そして、永世７冠を・・・
そして、永世７冠を・・・
266 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:58:53 ID:QWLjWl9+
>>232
羽生は相手が永世名人永世竜王だと腕が縮むレベルの棋士
名人戦の挑戦者は、谷川森内渡辺に絞られたから結果はおして知るべし
ビッグタイトル（竜王戦・名人戦）
羽生 ｖｓ 永世名人・永世竜王
●羽生 1-4 谷川○
○羽生 4-3 谷川●
●羽生 1-4 谷川○
●羽生 2-4 谷川○
○羽生 4-1 森内●
○羽生 4-0 森内●
●羽生 0-4 森内○
●羽生 2-4 森内○
●羽生 3-4 森内○
○羽生 4-2 森内●
●羽生 3-4 渡辺○
●羽生 2-4 渡辺○
渡辺 ｖｓ 永世名人
○渡辺 4-3 森内●
○渡辺 4-3 羽生●
○渡辺 4-0 森内●
○渡辺 4-2 羽生●
永世名人・永世竜王経験者同士の竜王戦名人戦 （現役・勝率順）
渡辺 ４－０ 永世名人・永世竜王 １６勝 ８敗 0.667
谷川 ４－４ 永世名人・永世竜王 ２５勝２２敗 0.532
森内 ４－５ 永世名人・永世竜王 ２２勝２７敗 0.468
羽生 ４－８ 永世名人・永世竜王 ３０勝３８敗 0.441
羽生は相手が永世名人永世竜王だと腕が縮むレベルの棋士
名人戦の挑戦者は、谷川森内渡辺に絞られたから結果はおして知るべし
ビッグタイトル（竜王戦・名人戦）
羽生 ｖｓ 永世名人・永世竜王
●羽生 1-4 谷川○
○羽生 4-3 谷川●
●羽生 1-4 谷川○
●羽生 2-4 谷川○
○羽生 4-1 森内●
○羽生 4-0 森内●
●羽生 0-4 森内○
●羽生 2-4 森内○
●羽生 3-4 森内○
○羽生 4-2 森内●
●羽生 3-4 渡辺○
●羽生 2-4 渡辺○
渡辺 ｖｓ 永世名人
○渡辺 4-3 森内●
○渡辺 4-3 羽生●
○渡辺 4-0 森内●
○渡辺 4-2 羽生●
永世名人・永世竜王経験者同士の竜王戦名人戦 （現役・勝率順）
渡辺 ４－０ 永世名人・永世竜王 １６勝 ８敗 0.667
谷川 ４－４ 永世名人・永世竜王 ２５勝２２敗 0.532
森内 ４－５ 永世名人・永世竜王 ２２勝２７敗 0.468
羽生 ４－８ 永世名人・永世竜王 ３０勝３８敗 0.441
渡辺 「疲れてませんけど。」
少しどころじゃなくて、すごく駆け足だったｗ
>>239
雰囲気としては、出来てきてる気がするけど。さすがにタイトル一つでは、
全然物足りないね。
今回の対局を見る限り、もし又労が名人挑戦するような事があれば
７：３で又労有利と見るが、名人取れば誰もが認めるＮｏ１になるんじゃね。
雰囲気としては、出来てきてる気がするけど。さすがにタイトル一つでは、
全然物足りないね。
今回の対局を見る限り、もし又労が名人挑戦するような事があれば
７：３で又労有利と見るが、名人取れば誰もが認めるＮｏ１になるんじゃね。
270 ：名無し名人：2010/12/15(水) 20:59:48 ID:6gbpnwJN
／~~⌒⌒｀＼
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♪ デデデッデッデデデッデデデデデデデッ アソシヤ!!
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! |
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渡辺、あんま疲れた様子無いな
終盤は余裕だったんだろうな
終盤は余裕だったんだろうな
感想戦でも容赦ナシ 無敵渡辺
２年前の渡辺スレ。これが本当になっちゃった。↓
922 名前：名無し名人：2008/12/18(木) 21:36:38 ID:elsWmS4R
渡辺永世竜王本当におめでとう！
まさかこんな至福の時が訪れるとは思わなかった。
１か月前にせめて２－４か３－４まで持っていってくれと思っていた
愚かな自分のを恥じたい。
初代永世竜王、棋界初の３連敗４連勝…最高だね。
923 名前：名無し名人：2008/12/18(木) 21:39:16 ID:9n+rQGqP
この勢いで、さらに防衛を二期続けて
「第21期を防衛して連続五期で永世位を獲得しましたが、
今期で通算七期の条件の方も満たしてしまいました（笑）」
とかやってくれると格好良いな（ｗ
924 名前：名無し名人：2008/12/18(木) 21:39:43 ID:rQSrpB4n
ＮＨＫきたこれ
925 名前：名無し名人：2008/12/18(木) 21:41:58 ID:elsWmS4R
NHKで永世竜王インタビューｷﾀｰ
>>923
永世として確固たる名前を残すためにはやっぱりそれぐらいまで連覇して欲しいね。
2年前「ホントたまたま勝たせていただきまして・・・」
今期「勝ちました」
今期「勝ちました」
275 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:00:38 ID:f2soO0My
時の刻みはあンただけのものじゃない
276 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:00:56 ID:0XRfF4po
国民栄誉賞あげないでよかったな
こんな無様なのではね
こんな無様なのではね
277 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:01:02 ID:9RgE5Dfo
もう完全に大棋士確定だな
278 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:01:02 ID:6gbpnwJN
最後、ナベのドアップでデデデッデッデデデッデデデデデデデッだったｗ
ｵﾜﾀ 魔太郎7連覇オメ乙(｀･ω･´)
>>273
理屈を言うようでなんだけど、奪取のほうが大変だから・・・ｗ
理屈を言うようでなんだけど、奪取のほうが大変だから・・・ｗ
研究作戦をほぼ使い果たした渡辺には
将棋星人との勝負は任せられん
やっぱり地球代表は羽生
将棋星人との勝負は任せられん
やっぱり地球代表は羽生
羽生は名誉NHK杯取って永世七冠を名乗リャいい。
終局直後は疲れてるから2人だけの検討で休んでもらって
後日この局面でどう考えてたとかテレビで語ってほしいんだよなぁ
囲碁将棋ジャーナルに本人出てくれよと思う
後日この局面でどう考えてたとかテレビで語ってほしいんだよなぁ
囲碁将棋ジャーナルに本人出てくれよと思う
地球代表がとんでもない角打ちを見せて
地球人が悲鳴を上げるんだな
地球人が悲鳴を上げるんだな
竜王戦「だけ」強い間は、まだ第一人者とは見られないだろ。
名人も取るか、竜王＋２タイトルくらい取らないと。
名人も取るか、竜王＋２タイトルくらい取らないと。
大棋士かどうかは知らないが、
一人の天才が竜王七期を達成したのは間違いないだろうな。
その過程で、居飛車の何たるかを棋譜で示し続けた・・・
自己の成長も含めて。
一人の天才が竜王七期を達成したのは間違いないだろうな。
その過程で、居飛車の何たるかを棋譜で示し続けた・・・
自己の成長も含めて。
>>281
羽生「勝ちに行く将棋にはもう意味がないと思うんですよね」
羽生「勝ちに行く将棋にはもう意味がないと思うんですよね」
宇宙人のヘンな構想に嬉々として付き合いそうで怖いわ＞羽生
>>285
挑戦まであともうちょっとの所まで来てる事は何度もあるし、
最近は棋聖戦挑決にも出たし、あともう一押し流れが来たら
どんどん挑戦し始めるかもよ。
「今思えば渡辺はなかなか他のタイトル戦に出ない、と言ってたのはなんだったんだろ？」
と来年あたり将棋板で話してる可能性もおおいにあるんじゃなかろうか。
挑戦まであともうちょっとの所まで来てる事は何度もあるし、
最近は棋聖戦挑決にも出たし、あともう一押し流れが来たら
どんどん挑戦し始めるかもよ。
「今思えば渡辺はなかなか他のタイトル戦に出ない、と言ってたのはなんだったんだろ？」
と来年あたり将棋板で話してる可能性もおおいにあるんじゃなかろうか。
羽生の感想戦トークを聞いたアメリカ人がキレないか心配。
当初の予測通り第６局で決着が着いたな
292 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:07:14 ID:3KiuqtQt
渡辺が名人獲るのは時間の問題だと思う
出来れば羽生から奪ってほしい
そうじゃないと
またいろいろ言われる
出来れば羽生から奪ってほしい
そうじゃないと
またいろいろ言われる
／~~~~~~~~~＼
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|| ／ ＼ | パラレルワールドなど無い
ｒ-─| -・=H=・- .| 現実から逃げずにまた向かって来い
|り| ー一( )ー一' お前の成長を楽しみにしている
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
しまった見逃した(´・ω・｀)
>>250
他のステージなかったのか
他のステージなかったのか
渡辺・羽生の合議制 ＶＳ あから が観たい
渡辺はまだ自分より年下と挑戦手合指した事ないんだよな？
若手にも勝てればもう負ける相手がいないな
若手にも勝てればもう負ける相手がいないな
298 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:09:50 ID:QWLjWl9+
>>288
羽生は宇宙人が人類の起源だと思っているから勝負にならない
定説
猿人→原人→旧人→新人
羽生善治説
宇宙人→人類
船井幸雄説
宇宙人→人類
（羽生）
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？
（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）
「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
羽生は宇宙人が人類の起源だと思っているから勝負にならない
定説
猿人→原人→旧人→新人
羽生善治説
宇宙人→人類
船井幸雄説
宇宙人→人類
（羽生）
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？
（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）
「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
天童残念だったね。
確か3年前に車で天童通った日が羽生ー久保のタイトル戦やってる時だった。
残念ながら時間が無かったんで、ホテルの前で記念写真だけ撮って取引先に
向かったんだが、その途中「死後さばきにあう」って黒地に白で書いてある
ちっちゃな看板が民家の軒先にあったんで、思わず写真撮った。
久保の捌きは不発だったが。
確か3年前に車で天童通った日が羽生ー久保のタイトル戦やってる時だった。
残念ながら時間が無かったんで、ホテルの前で記念写真だけ撮って取引先に
向かったんだが、その途中「死後さばきにあう」って黒地に白で書いてある
ちっちゃな看板が民家の軒先にあったんで、思わず写真撮った。
久保の捌きは不発だったが。
>>299
あなた面白いねｗ
あなた面白いねｗ
>>250
これぐらい近くないと、天井裏から磁石で森内を操作できない
これぐらい近くないと、天井裏から磁石で森内を操作できない
竜王戦のために天童宿泊予約してた客もいるんだろうな
キャンセルされて涙目か
キャンセルされて涙目か
磯部巻き
▲５五歩が敗着っぽいな。
手順に飛車にあてられて後手ひいた挙句、と金まで作られる展開じゃさすがに勝てるわけないだろ。
手順に飛車にあてられて後手ひいた挙句、と金まで作られる展開じゃさすがに勝てるわけないだろ。
追加コメ来てる
４０歳は初老でもあるし
刻一刻と脳は衰えていくんだよな
羽生さんがタイトル戦いつまで出続けられるかわからない
そう思うと来年名人戦は無理してでも見に行こうかな
刻一刻と脳は衰えていくんだよな
羽生さんがタイトル戦いつまで出続けられるかわからない
そう思うと来年名人戦は無理してでも見に行こうかな
羽生が曲線的な展開に持っていこうとしても
渡辺がズバッと切り込んで思った通りにならないって展開が多かった
つまり羽生の持ち味が潰されてる
羽生らしい攻めがうまくいったのは第3局かな。
渡辺がズバッと切り込んで思った通りにならないって展開が多かった
つまり羽生の持ち味が潰されてる
羽生らしい攻めがうまくいったのは第3局かな。
308 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:17:28 ID:GyY5VRy3
渡辺から竜王を奪えそうな棋士
◎ 広瀬
○ 三浦
▲ 豊島
穴 藤井
穴 深浦
こんな感じか
◎ 広瀬
○ 三浦
▲ 豊島
穴 藤井
穴 深浦
こんな感じか
明よ
名人も獲れよ
名人も獲れよ
310 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:19:14 ID:f2soO0My
「死後さばきにあう」
は、日本中にあるだろ
は、日本中にあるだろ
311 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:19:22 ID:/VkABZ9E
渡辺竜王おめでとう！
凄いよね七連覇って。
今シリーズは第五局が最大の山場だった。
あれに勝利した方が竜王と思っていた。
羽生ー、俺はずーっとオマエを応援してたんだぞ！
竜王奪取＝永世七冠⇒記念免状発行＝俺、六段に昇段の予定だったのに。
オマエな角交換の後いつも中段に打って優位に進めようとしたが上手く行ってないから
アレはもう止めとけ。
それと対局中アメ玉でイイから糖分を補給して頭を活性化させろよ！
ティラミス渡辺に負けたのは糖分の摂取量の差だよ。
凄いよね七連覇って。
今シリーズは第五局が最大の山場だった。
あれに勝利した方が竜王と思っていた。
羽生ー、俺はずーっとオマエを応援してたんだぞ！
竜王奪取＝永世七冠⇒記念免状発行＝俺、六段に昇段の予定だったのに。
オマエな角交換の後いつも中段に打って優位に進めようとしたが上手く行ってないから
アレはもう止めとけ。
それと対局中アメ玉でイイから糖分を補給して頭を活性化させろよ！
ティラミス渡辺に負けたのは糖分の摂取量の差だよ。
決め手っぽい角打ちだな・・
なんだろう
渡辺は嫌いな棋士ではないけれど、渡辺が竜王で居続けるのはなんか嫌
早いとこ棋聖あたり取って、竜王位は若手にリリースしてやってください
渡辺は嫌いな棋士ではないけれど、渡辺が竜王で居続けるのはなんか嫌
早いとこ棋聖あたり取って、竜王位は若手にリリースしてやってください
>>311
プロの人？
プロの人？
22 ３三銀(42)
※「これが作戦でした」（渡辺）
42 ４二金引(43)
※「△３一玉も指されていますが、それでは次に△２二玉しかありません」（渡辺）
46 ９二香(91)
※「香上がりには香上がりで。代えて△３一玉だと、仕掛けられて率が悪い」（渡辺）
50 ５二金(42)
※「この金寄りでどうかと。前例の無い将棋なので指してみました」（渡辺）
62 ４三金引(44)
※ここで▲７五歩は、△９三香▲７四歩△同歩▲９一角△７二飛で、馬を作っても安定しないようだ。
67 ４七銀(56)
※「最初は△１九飛のつもりでしたが、△９二飛▲１五歩△同歩▲同香△１三歩で、たいしたことない。
次に△２八角もあるので」（羽生）
76 ９六歩打
※「▲同香は△９七歩と垂らして、うるさいかと」（渡辺）
79 ９八歩打
※「端は詰めたが、詰めたあとが難しい」（渡辺）
80 ３四歩打
※「ここは▲３六銀でも▲７五角でも自信がありませんでした」（渡辺）
「▲７五角も考えましたが、△同角▲同歩△８二飛▲６一角△８四飛▲７二角成△６四角で。
味が悪いですよね」（羽生）
※「これが作戦でした」（渡辺）
42 ４二金引(43)
※「△３一玉も指されていますが、それでは次に△２二玉しかありません」（渡辺）
46 ９二香(91)
※「香上がりには香上がりで。代えて△３一玉だと、仕掛けられて率が悪い」（渡辺）
50 ５二金(42)
※「この金寄りでどうかと。前例の無い将棋なので指してみました」（渡辺）
62 ４三金引(44)
※ここで▲７五歩は、△９三香▲７四歩△同歩▲９一角△７二飛で、馬を作っても安定しないようだ。
67 ４七銀(56)
※「最初は△１九飛のつもりでしたが、△９二飛▲１五歩△同歩▲同香△１三歩で、たいしたことない。
次に△２八角もあるので」（羽生）
76 ９六歩打
※「▲同香は△９七歩と垂らして、うるさいかと」（渡辺）
79 ９八歩打
※「端は詰めたが、詰めたあとが難しい」（渡辺）
80 ３四歩打
※「ここは▲３六銀でも▲７五角でも自信がありませんでした」（渡辺）
「▲７五角も考えましたが、△同角▲同歩△８二飛▲６一角△８四飛▲７二角成△６四角で。
味が悪いですよね」（羽生）
319 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:23:05 ID:QWLjWl9+
>>306
羽生-渡辺はまだ始まったばかり
17歳差の大山-加藤は124局
20歳差の大山-米長は104局
14歳差しかない羽生-渡辺は130局以上指すことは確実
大山 ７６―４８ 加藤 勝率 0.613 １７歳差
中原 ６７―４１ 加藤 勝率 0.620
大山 ５８―４６ 米長 勝率 0.558 ２０歳差
中原 １０６―８０ 米長 勝率 0.570
羽生 １２－１５ 渡辺 勝率 0.444 １４歳差
佐々木 ０－０ 渡辺 勝率 *.***
羽生 ０－１ 豊島 勝率 *.*** ２０歳差
佐々木 ０－０ 豊島 勝率 *.***
羽生-渡辺はまだ始まったばかり
17歳差の大山-加藤は124局
20歳差の大山-米長は104局
14歳差しかない羽生-渡辺は130局以上指すことは確実
大山 ７６―４８ 加藤 勝率 0.613 １７歳差
中原 ６７―４１ 加藤 勝率 0.620
大山 ５８―４６ 米長 勝率 0.558 ２０歳差
中原 １０６―８０ 米長 勝率 0.570
羽生 １２－１５ 渡辺 勝率 0.444 １４歳差
佐々木 ０－０ 渡辺 勝率 *.***
羽生 ０－１ 豊島 勝率 *.*** ２０歳差
佐々木 ０－０ 豊島 勝率 *.***
一時期の森内みたい瞬間でもいい
この人には誰も勝てないんじゃないかっていう
勢いのある渡辺竜王ってのを見てみたいもんだな
この人には誰も勝てないんじゃないかっていう
勢いのある渡辺竜王ってのを見てみたいもんだな
321 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:25:31 ID:avtH05y+
>>308
そこには入ってないがオレは久保さんに期待する
そこには入ってないがオレは久保さんに期待する
>>939
遠山に負けてるとか・・・
遠山に負けてるとか・・・
323 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:27:02 ID:FukinLrN
渡辺って顔怖いな
82 ７四歩(73)
※「このくらいで仕方ない。▲８三銀は打たれますが。先に△４六歩は▲３五歩が嫌でした」（渡辺）
83 １五歩(16)
※この手に代えて▲４四歩には、じっと△８二飛と戻す。
以下▲１五歩△同歩▲４五桂△４四銀▲１三歩△同香▲２四歩△同歩▲同角△２三歩で、
「呼び込んで指す。角を切ってもらって勝負する」（渡辺）
「うーん、はっきりしません」（羽生）
87 ２五銀(36)
※「自然に銀をぶつけられて、先に攻められてしまったので自信がありません」（渡辺）
92 ５二飛(92)
※「横利きがないと、猛攻されたときに耐え切れない」（渡辺）
96 ２三金(32)
※「△２三歩は、引かれても寄られても」（渡辺）
100 ２四歩打
※本譜は▲１二歩だったが、△同玉と取ったあとの△１四金～△２三玉で安定してしまった。
「先に▲８四角と出て、△４七歩成▲同金△１九角成に▲１二歩でしたか。そこで△同香なら▲１三歩。
△同玉は▲１五香から△１六飛で」（羽生）
「その変化の▲１二歩には、△１八馬▲１一歩成△同玉とするしかないですね」（渡辺）
以下▲５五歩△１七馬▲２九飛△５五銀▲６三成銀△９二飛▲５一角成△２二玉▲５九香
△２五歩▲５五香△３三金上▲１四歩でどうか。
「本譜は角を使うのに苦労したので、この順のほうが良かったですか。
しかし▲１四歩の局面はなんともいえない」（羽生）
111 ５五歩(56)
※「▲５五歩はこうやりますよね。△２八角成と馬を作られると厚くなってしまうので」（羽生）
※「このくらいで仕方ない。▲８三銀は打たれますが。先に△４六歩は▲３五歩が嫌でした」（渡辺）
83 １五歩(16)
※この手に代えて▲４四歩には、じっと△８二飛と戻す。
以下▲１五歩△同歩▲４五桂△４四銀▲１三歩△同香▲２四歩△同歩▲同角△２三歩で、
「呼び込んで指す。角を切ってもらって勝負する」（渡辺）
「うーん、はっきりしません」（羽生）
87 ２五銀(36)
※「自然に銀をぶつけられて、先に攻められてしまったので自信がありません」（渡辺）
92 ５二飛(92)
※「横利きがないと、猛攻されたときに耐え切れない」（渡辺）
96 ２三金(32)
※「△２三歩は、引かれても寄られても」（渡辺）
100 ２四歩打
※本譜は▲１二歩だったが、△同玉と取ったあとの△１四金～△２三玉で安定してしまった。
「先に▲８四角と出て、△４七歩成▲同金△１九角成に▲１二歩でしたか。そこで△同香なら▲１三歩。
△同玉は▲１五香から△１六飛で」（羽生）
「その変化の▲１二歩には、△１八馬▲１一歩成△同玉とするしかないですね」（渡辺）
以下▲５五歩△１七馬▲２九飛△５五銀▲６三成銀△９二飛▲５一角成△２二玉▲５九香
△２五歩▲５五香△３三金上▲１四歩でどうか。
「本譜は角を使うのに苦労したので、この順のほうが良かったですか。
しかし▲１四歩の局面はなんともいえない」（羽生）
111 ５五歩(56)
※「▲５五歩はこうやりますよね。△２八角成と馬を作られると厚くなってしまうので」（羽生）
325 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:27:45 ID:pOCbvWzQ
もうソフトの方が強いな
羽生も渡辺もグダグダだった
羽生も渡辺もグダグダだった
326 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:28:14 ID:f2soO0My
森内＝フォアマン
アホか
ソフトがおかしい
ソフトがおかしい
まあ2年前4連勝出来なかったのが全てだな
第4局も圧勝な感じだったのにな
羽生さん残念
第4局も圧勝な感じだったのにな
羽生さん残念
329 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:28:59 ID:QWLjWl9+
>>308
羽生と互角の久保は△
羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）
苦手
● 羽生 ０期－２期 渡辺 ○
● 羽生 １期－２期 谷川 ○
● 羽生 １期－２期 森内 ○
● 羽生 １期－２期 深浦 ○
好敵手
△ 羽生 １期－１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期－１期 佐藤 ●
その他
○ 羽生 １期－０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 阿部 ● 2002年度
羽生と互角の久保は△
羽生の二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）
苦手
● 羽生 ０期－２期 渡辺 ○
● 羽生 １期－２期 谷川 ○
● 羽生 １期－２期 森内 ○
● 羽生 １期－２期 深浦 ○
好敵手
△ 羽生 １期－１期 久保 △
得意
○ 羽生 ５期－１期 佐藤 ●
その他
○ 羽生 １期－０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 阿部 ● 2002年度
125 ４三歩打
※感想戦では▲９五香も検討された。
「▲９五香には△５五角と出て、そこで▲９二香成なら△５七とで勝ちですか。
△５五角に▲５六飛と回ってどうかですが…△７七角成と切るのはアヤがありそうですか。
なので△４六角▲同飛△７八銀成▲同玉△４六と▲９二香成△３八飛▲６八銀打△５七とで…」（渡辺）
以下▲８六歩としても、△同歩▲同銀△６八飛成▲８七玉△９四金で、どうやら寄っているようだ。
※感想戦では▲９五香も検討された。
「▲９五香には△５五角と出て、そこで▲９二香成なら△５七とで勝ちですか。
△５五角に▲５六飛と回ってどうかですが…△７七角成と切るのはアヤがありそうですか。
なので△４六角▲同飛△７八銀成▲同玉△４六と▲９二香成△３八飛▲６八銀打△５七とで…」（渡辺）
以下▲８六歩としても、△同歩▲同銀△６八飛成▲８七玉△９四金で、どうやら寄っているようだ。
ありゃ帰ったら羽生負けてたか
渡辺は羽生世代の将棋のいいとこ取りでほんと研究が徹底している感じで強いな
羽生の竜王取りはあと5年ぐらいかかりそう
今一歩先を行ってる渡辺を追いかけていく姿勢でいかないと..
来年は久保あたりが挑戦すると面白いかな
渡辺は羽生世代の将棋のいいとこ取りでほんと研究が徹底している感じで強いな
羽生の竜王取りはあと5年ぐらいかかりそう
今一歩先を行ってる渡辺を追いかけていく姿勢でいかないと..
来年は久保あたりが挑戦すると面白いかな
渡辺さすがに嬉しそうな顔してるな
333 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:30:28 ID:HKL8Dckb
魔太郎＞ボナンザ＞ブーハーだろうな
334 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:30:35 ID:FukinLrN
>>311
あれティラミスじゃなくてチョコレートムースだよ
あれティラミスじゃなくてチョコレートムースだよ
今回は第二局の馬切りのポカが全てだな
あれさえ押さえていればわからなかったが
あれさえ押さえていればわからなかったが
感想コメ読むだけで疲労するわ。
しかし、羽生ももう少し手順を尽くせたっぽいのが悔やまれるな。
やっぱ８時間は長すぎるか・・・。
しかし、羽生ももう少し手順を尽くせたっぽいのが悔やまれるな。
やっぱ８時間は長すぎるか・・・。
>>308
糸谷は入ってないのか
糸谷は入ってないのか
338 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:32:21 ID:FukinLrN
クリスマス将棋みようと思ったのにー
上のような感想戦のコメントどこに出てるんだ？
次の竜王戦は24期。魔太郎がそれも防衛して8連覇すると、
なんと「竜王戦24年の歴史のうち、三分の一が渡辺竜王」という驚異の寡占率に。
なんと「竜王戦24年の歴史のうち、三分の一が渡辺竜王」という驚異の寡占率に。
342 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:35:24 ID:f2soO0My
>>341
王位戦は（ｒｙ
王位戦は（ｒｙ
これで渡辺は有馬記念に全力投入できるなｗ
>▲９五香には△５五角と出て、そこで▲９二香成なら△５七とで勝ちですか
５八とだと先手が余してて５七とだと先手受けなしなのね
５八とだと先手が余してて５七とだと先手受けなしなのね
渡辺あさってはもう窪田戦か
346 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:38:45 ID:f2soO0My
アー明日の今頃はー
今後3,4局くらいは渡辺全部負けるんじゃないか？
竜王戦終わって吹っ切れてるとオモ
竜王戦終わって吹っ切れてるとオモ
348 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:41:41 ID:jwYx9th2
まぁ羽生に強敵がいるってだけでも、うれしいではないか
激指の言う通りに指してれば羽生にもチャンスあったのに
ソフトによってプロ棋士の終盤がボロボロなのが明らかにされちゃったな
ソフトによってプロ棋士の終盤がボロボロなのが明らかにされちゃったな
大山が中原だけには分が悪かったのと
本当に似てきたな
本当に似てきたな
>>79
確かに。
確かに。
あからにも負けるかも知れんな
今の羽生だと
今の羽生だと
ほほえみの宿「竜王ェ・・・」
年下相手は大体負け始めるともうほとんど勝てなくなるらしいね
これからは渡辺も自分より下の奴らとの戦いになるな
これからは渡辺も自分より下の奴らとの戦いになるな
三浦あたりがさっそうと奪っていきそうな気もする。
>>348
> まぁ羽生に強敵がいるってだけでも、うれしいではないか
早投げした山崎に怒って説教する日本一のアイラブ将棋男・羽生だから
難解な終盤が延々と続いてもどこまでも指してくれて、
早投げどころか開幕3タテに追い込んでも這い上がってきて
どこまでも付き合ってくれる渡辺を気に入ってるのは確かだろうな（ｗ
きっと羽生は早くも今日から「また渡辺君と番勝負がしたいっ…！
秒読みで追い詰められる中で脳を振り絞って悶える将棋をまた楽しみたいっ…！」と
ワクテカしてることだろう（ｗ
> まぁ羽生に強敵がいるってだけでも、うれしいではないか
早投げした山崎に怒って説教する日本一のアイラブ将棋男・羽生だから
難解な終盤が延々と続いてもどこまでも指してくれて、
早投げどころか開幕3タテに追い込んでも這い上がってきて
どこまでも付き合ってくれる渡辺を気に入ってるのは確かだろうな（ｗ
きっと羽生は早くも今日から「また渡辺君と番勝負がしたいっ…！
秒読みで追い詰められる中で脳を振り絞って悶える将棋をまた楽しみたいっ…！」と
ワクテカしてることだろう（ｗ
>>353
なんで久保入れないんだｗ
なんで久保入れないんだｗ
360 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:49:09 ID:0XRfF4po
いや、羽生は背中丸めてしょげてるらしいけど
でも穴なのかよ
竜王とれそうな本命は久保と康光だと思うわ
竜王とれそうな本命は久保と康光だと思うわ
モテはもうコンテンパンにやられただろ
blogの盤面図がバグってるぞ
364 ：名無し名人：2010/12/15(水) 21:51:29 ID:0XRfF4po
本気の居飛車じゃもう誰も渡辺に番勝負勝てないんじゃないの？
振り飛車のほうがチャンスある
振り飛車のほうがチャンスある
改めて中継ブログ見てるんだけど
熊しのの体が最近どんどんエロくなっていってる気がする
熊しのの体が最近どんどんエロくなっていってる気がする
羽生先生が勝ったら、僕もこの引き篭り生活を止めて
ハローワークに行く勇気をもらえるはずだったのに・・・
ハローワークに行く勇気をもらえるはずだったのに・・・
来年もこの二人の対戦が見られると思うとﾜｶﾁｺしてきた
>>368
勝っても名勝負の余韻に浸りたいとかいうんだろw
勝っても名勝負の余韻に浸りたいとかいうんだろw
本命は防衛としか・・・
◎確変した豊島
○羽生三度目の正直
▲広瀬（渡辺が力を出せず）
▲戸辺（渡辺が力を出せず）
穴森内（ＫＹ力）
こんなもんかなぁ
◎確変した豊島
○羽生三度目の正直
▲広瀬（渡辺が力を出せず）
▲戸辺（渡辺が力を出せず）
穴森内（ＫＹ力）
こんなもんかなぁ
天才棋士羽生善治の永世七冠を生涯阻止し続けた棋士として渡辺は語り継がれる
羽生に勝てる棋士が渡辺くらいしか居ない現状、羽生は後3回くらいは挑戦してくるだろうから
羽生に勝てる棋士が渡辺くらいしか居ない現状、羽生は後3回くらいは挑戦してくるだろうから
373 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:00:39 ID:f2soO0My
５０歳衛星七巻で、
小議会最後の話題を振りまく
小議会最後の話題を振りまく
374 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:01:38 ID:YSuMt7BN
376 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:02:59 ID:sWag+SBF
羽生さんって
渡辺とやる時わざと負けるような手を指してるように見えない？
渡辺とやる時わざと負けるような手を指してるように見えない？
>>376
そうでした、失礼しました
そうでした、失礼しました
これってさ、本当だったら昨年の森内みたいの4-0でストレート負けしてたよね。
流石に現名人相手にそれはあまりにも不味いと言う事で、
渡辺竜王が棋界の事を考えて、わざと負けてくれたように思える。
もしくは名人の権威が落ちて困る朝日や毎日、
昨年みたいに激闘譜が出せなくて困る読売が説得して片ヤオしてくれたのかも知れん。
4-2で羽生さんにも花を持たせてくれた、竜王の懐の広さに脱帽だね。
流石に現名人相手にそれはあまりにも不味いと言う事で、
渡辺竜王が棋界の事を考えて、わざと負けてくれたように思える。
もしくは名人の権威が落ちて困る朝日や毎日、
昨年みたいに激闘譜が出せなくて困る読売が説得して片ヤオしてくれたのかも知れん。
4-2で羽生さんにも花を持たせてくれた、竜王の懐の広さに脱帽だね。
【感想戦後の渡辺竜王の談話】
「今日の将棋は先に△２五銀とぶつけられて自信がなかったのですが、
△４七歩成から△６九銀とかけたあたりで気が付いたら良くなっていて、
どこで良くなったんだろうと思っていました。全体的には…そうですね。
△１四金から△２三玉という受け方が良かったのかもしれません。
そのあたりでうまく辛抱して、バランスをとることができました。
羽生名人が相手ということで、非常に注目される七番勝負でした。
それにふさわしい将棋を指したいと思ったのがよかったのかもしれません。
今回は最初に２連勝できたのが、展開的に大きかったですね。
第４局を負けて追いつかれたときは、なったなりでしょうがないので、残り３局を精一杯やろうと思いました。
七連覇もできると思っていなかったので、自分でも驚いています」
「今日の将棋は先に△２五銀とぶつけられて自信がなかったのですが、
△４七歩成から△６九銀とかけたあたりで気が付いたら良くなっていて、
どこで良くなったんだろうと思っていました。全体的には…そうですね。
△１四金から△２三玉という受け方が良かったのかもしれません。
そのあたりでうまく辛抱して、バランスをとることができました。
羽生名人が相手ということで、非常に注目される七番勝負でした。
それにふさわしい将棋を指したいと思ったのがよかったのかもしれません。
今回は最初に２連勝できたのが、展開的に大きかったですね。
第４局を負けて追いつかれたときは、なったなりでしょうがないので、残り３局を精一杯やろうと思いました。
七連覇もできると思っていなかったので、自分でも驚いています」
3局目は羽生に対しての尊敬を込めてのわざとポカ
4局目は勢いに乗った羽生の流れで負けた
5局目も流れでやられそうになったが受け切った、ここを勝てば防衛したも同然
4局目は勢いに乗った羽生の流れで負けた
5局目も流れでやられそうになったが受け切った、ここを勝てば防衛したも同然
382 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:07:56 ID:+v68T7Vx
渡辺将棋ってさ、派手に動かないよね
「固い、攻めてる、切れない」勝ちやすい現代将棋の見本ではあるが。
385 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:12:20 ID:sWag+SBF
振り飛車党のほうが派手に見えるな
振り飛車御三家の二人はすっかり衰退したが
振り飛車御三家の二人はすっかり衰退したが
金曜日はホッとしてしまっていて、竜王コロッと負けそうだなw
387 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:14:37 ID:kkHhGLRK
アソシア高山、大盤解説会場で一日目 渡辺が勝つは誰も居らずで二日目は渡辺勝つ
パラパラで羽生人気圧倒的だったな～結果は残念であるが
パラパラで羽生人気圧倒的だったな～結果は残念であるが
389 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:16:01 ID:f2soO0My
俺を切れさせたらたいしたもんすよ
390 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:16:21 ID:/PTNu1wB
もう渡辺七冠路線でいいんじゃね？
渡辺が本気出して引き篭もったら誰も勝てないだろ
渡辺が本気出して引き篭もったら誰も勝てないだろ
渡辺がタイトル総なめは絶対ない
そんな機転がきくなら、とうに3,4冠は保持している
そんな機転がきくなら、とうに3,4冠は保持している
渡辺が強いというより羽生の自滅
第2局での▲２三香成や第5局での△5八金を見逃しているようでは
勝てないも当然 出直して来いって感じだな
石田九段の「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」はまさに本当の話だったな
第2局での▲２三香成や第5局での△5八金を見逃しているようでは
勝てないも当然 出直して来いって感じだな
石田九段の「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」はまさに本当の話だったな
393 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:19:15 ID:R5/b7q4c
おお よしはる！
よくぞ ぶじで もどってきた。
わしは とても うれしいぞ。
そなたは もう じゅうぶんに
つよい！ なぜに まだ
りゅうおうを たおせぬのか？
よくぞ ぶじで もどってきた。
わしは とても うれしいぞ。
そなたは もう じゅうぶんに
つよい！ なぜに まだ
りゅうおうを たおせぬのか？
渡辺強いんだからコロコロ負けるなよ
終わってみれば去年よりつまらない竜王戦だったな
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/12/15/20101215_ooban1.jpg
好きなタイプの脚だわ
好きなタイプの脚だわ
持論だけど、渡辺の強さって、
「いわゆる将棋が強い人の強さが拡大したもの」これに尽きる。
攻めれば細くとも切れず、受ければ最強手連発で取り付くしまもない。
なんかこう、自分より数段階強い人と指した時に感じる強さが、
どこまでも拡大されたような感じ。
だからまあ、「こうなると勝てねぇんだよな」が棋界最高レベルでも再現されて負ける。
「いわゆる将棋が強い人の強さが拡大したもの」これに尽きる。
攻めれば細くとも切れず、受ければ最強手連発で取り付くしまもない。
なんかこう、自分より数段階強い人と指した時に感じる強さが、
どこまでも拡大されたような感じ。
だからまあ、「こうなると勝てねぇんだよな」が棋界最高レベルでも再現されて負ける。
398 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:23:35 ID:RsKUnGra
渡辺が強かったのか羽生の調子が良くなかったのか・・・
「薄い、禿げてる、植えてない」
「薄い、禿げてる、植えてない」
399 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:24:32 ID:lD3qsjTF
今、眞太郎に名人挑戦されたら4-0されるなｗｗｗ
羽生今勝率8割あるらしいし調子じゃなくて衰えだろ
でも明日からは元の渡辺に戻るよ。
棋王戦は窪田に負けて敗退。
名人挑戦争いからも脱落。
棋王戦は窪田に負けて敗退。
名人挑戦争いからも脱落。
402 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:25:45 ID:VynHzxQz
403 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:26:02 ID:f2soO0My
で、名人は誰もいないおうちに帰るの？
405 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:28:18 ID:VMLur9Jl
しかし、誰が強いとかあんまり興味がなくなったね
実際、ソフトが最強だと思う
ソフトは正確で間違えない、詰みを見逃さない
それに比べると人間の指す手はなんとショボイことか・・・
それがすごくわかった竜王戦だった
検討室なんかハズレまくりじゃん なにが格調高い手だよ
本当に人間は愚かでみじめなものだと思ったよ
実際、ソフトが最強だと思う
ソフトは正確で間違えない、詰みを見逃さない
それに比べると人間の指す手はなんとショボイことか・・・
それがすごくわかった竜王戦だった
検討室なんかハズレまくりじゃん なにが格調高い手だよ
本当に人間は愚かでみじめなものだと思ったよ
>>406
ソフトも当てにならない
ソフトも当てにならない
今更羽生が１期竜王を取って永世竜王ってのもおかしな話だ
永世竜王の資格の通算７期の規定は無くした方がいい
永世竜王の資格の通算７期の規定は無くした方がいい
もう、複数の棋士が集まってやる研究会は廃止してほしい
全棋士が自分の棋力だけで戦うルールに変えるべき
それと、今指している一局はどの棋戦の一局か、棋士にはその棋戦（タイトル戦番勝負含む）の全ての対戦が終わるまで教えないというルールにすべき
全棋士が自分の棋力だけで戦うルールに変えるべき
それと、今指している一局はどの棋戦の一局か、棋士にはその棋戦（タイトル戦番勝負含む）の全ての対戦が終わるまで教えないというルールにすべき
お好み対局としてもう一局指してくれないかなぁ
場所は天童で持ち時間８時間の二日制で
場所は天童で持ち時間８時間の二日制で
ソフトは封じ手予想にしか使わない
413 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:40:30 ID:f2soO0My
お好み対局としてもう一局指してくれないかなぁ
香落ちで
香落ちで
ソフトなんかどうでも良い
俺は将棋を通した人間ドラマや気持ちが好きなんだ
近所のおっさんよりソフトは圧倒的に強いけど俺は近所のおっさんに勝ちたい
俺は将棋を通した人間ドラマや気持ちが好きなんだ
近所のおっさんよりソフトは圧倒的に強いけど俺は近所のおっさんに勝ちたい
ソフトとの対局はやるプロ棋士のプレッシャーが異常だろうな
奨励会代表というか負けたら凄い申し訳ない気分になるだろうし
てか※がもうやらせてくれないんじゃね
奨励会代表というか負けたら凄い申し訳ない気分になるだろうし
てか※がもうやらせてくれないんじゃね
>>414 いいこと言うね
しかし、1万弱でソフトが手に入ります。買ってみてください。
ネット対戦なんかで使うともうそれはそれは・・ドラえもんがそばにいる感じです
もう勝ちまくりです 勝って勝って勝ちまくりです
勝つ喜びは何事にもかえがたいと思いますよほんと
人間ってほんと愚かですよね
しかし、1万弱でソフトが手に入ります。買ってみてください。
ネット対戦なんかで使うともうそれはそれは・・ドラえもんがそばにいる感じです
もう勝ちまくりです 勝って勝って勝ちまくりです
勝つ喜びは何事にもかえがたいと思いますよほんと
人間ってほんと愚かですよね
ソフト側も様々な変態戦法を作ってプロに挑めばおもしろい棋譜ができるだろうに
419 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:48:59 ID:f2soO0My
将棋関係で一番人間ドラマを感じるのは、
コン選手権の最終日だな
コン選手権の最終日だな
>>417
そんな勝ち方で何が面白いんだよアホか
そんな勝ち方で何が面白いんだよアホか
前局の流れを、まんま引き継いだ結果だったな＾＾
ど～も先手の作戦は、打開するためとはいえ、玉が薄くて支持できないが、持ち時間ある将棋でもやっぱダメなんだねぇ。
1年挟んで往復ビンタは、ちょっと辛過ぎだが、羽生の巻き返しに期待しよう＾＾
ど～も先手の作戦は、打開するためとはいえ、玉が薄くて支持できないが、持ち時間ある将棋でもやっぱダメなんだねぇ。
1年挟んで往復ビンタは、ちょっと辛過ぎだが、羽生の巻き返しに期待しよう＾＾
おれを含めた、ここの住人の多くにとって
予定が空白のクリスマスイブだけが残ったのだった…
予定が空白のクリスマスイブだけが残ったのだった…
将棋なんてあと数年後になくなるゲームなんだから今のうちに楽しんでokeよ
渡辺はめぐみ夫人と柊君と楽しいクリスマスになりそう
>>423
イヴは彼女と普通にＳＥＸだが？
イヴは彼女と普通にＳＥＸだが？
ソフトの話かよｗ
ソフトは全然ダメ、今のところは。
とりあえずクラスタに対応が間に合ってないとか酷すぎる。
やっぱ、プロが作ってるソフトが、
どうしても人間相手に結果を出さなきゃならない環境で戦わないといかん。
まあ、今でもアマ相手なら定跡からミスしないだけで楽勝だが、
プロレベルだと全然ダメだわ。
今日も酷かったし、いつも酷い。
羽生・渡辺レベルの戦いを読ませるとピエロもいいとこ。
野月に完敗とか、もうね・・・
このままじゃ、「腕力で一発いれられるけどバカ」の域から抜け出せんぞ。
勝負には強いけど棋理はダメとか、人間なら良いが、ソフトがそれじゃあ意味がない。
早急に体制を整えて、腕力に見合う序中盤のルーチンを開発するべき。
ソフトは全然ダメ、今のところは。
とりあえずクラスタに対応が間に合ってないとか酷すぎる。
やっぱ、プロが作ってるソフトが、
どうしても人間相手に結果を出さなきゃならない環境で戦わないといかん。
まあ、今でもアマ相手なら定跡からミスしないだけで楽勝だが、
プロレベルだと全然ダメだわ。
今日も酷かったし、いつも酷い。
羽生・渡辺レベルの戦いを読ませるとピエロもいいとこ。
野月に完敗とか、もうね・・・
このままじゃ、「腕力で一発いれられるけどバカ」の域から抜け出せんぞ。
勝負には強いけど棋理はダメとか、人間なら良いが、ソフトがそれじゃあ意味がない。
早急に体制を整えて、腕力に見合う序中盤のルーチンを開発するべき。
428 ：名無し名人：2010/12/15(水) 22:58:22 ID:sWag+SBF
>>427
女流将棋もプロに含めて言ってるのか？
女流将棋もプロに含めて言ってるのか？
430 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:00:26 ID:VIyEez3Q
ハイハイマシーン磯辺真季はもう二度とテレビに出ないでください
>>426
妄想乙
妄想乙
ソフトはおやつ食べないからなぁ
434 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:04:37 ID:/MH7IMpM
渡辺は確かに強いんだけど
40まで強さを維持できるとは思えんな
遠山twitterによると20代半ばなのに
けっこうバテてたらしい
生涯タイトル数はタニーを抜けるかどうか
40まで強さを維持できるとは思えんな
遠山twitterによると20代半ばなのに
けっこうバテてたらしい
生涯タイトル数はタニーを抜けるかどうか
清水戦も、いっちゃぁなんだが、
３三角の奇策で、しかも作戦負けの悪手の同桂とか、
それでも腕力差で楽勝だが、
ソフト開発という視点から見れば結果オーライでは満足できん。
現に、市代の失敗だから次はリベンジとか、逃げられてるし。
強けりゃ良いってのは、ソフト指し専用なら良いんだろうが、
一般の棋界やアマには貢献が薄い。
つまり・・・もう止めるか
３三角の奇策で、しかも作戦負けの悪手の同桂とか、
それでも腕力差で楽勝だが、
ソフト開発という視点から見れば結果オーライでは満足できん。
現に、市代の失敗だから次はリベンジとか、逃げられてるし。
強けりゃ良いってのは、ソフト指し専用なら良いんだろうが、
一般の棋界やアマには貢献が薄い。
つまり・・・もう止めるか
しかし祭りの後のように人が減ったな。ソフトがプロ棋士より強くなったら
３番手直りのソフトに対する指しこみ制にすればいいかも。例えば渡辺は、
対ソフト香落ち（落とされる）、○○は２枚落ちとか。
３番手直りのソフトに対する指しこみ制にすればいいかも。例えば渡辺は、
対ソフト香落ち（落とされる）、○○は２枚落ちとか。
渡辺が終盤でミスりまくったのは年齢から来る衰えかもな
永世七冠見たかったけどなー。竜王戦が始まる前はいけそうな雰囲気だったのに。いざ始まると空気ががらっと変わったな
439 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:10:28 ID:Q8dDJFGC
http://inaw.exblog.jp/
http://pds.exblog.jp/pds/1/201012/15/23/a0100923_10112954.jpg
, ―- ＿ ＿ -― ､
ヽ ＼＿＿／ ﾉ
＼ ／
ヽ. ,―⌒⌒―､ / , ―-o､
／ l| .／ ＼ | /ヽヽ ､三｀ 二つ
〃 ヽ-| -・=H=・- |-/ ヽヽ } （
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| ヽ ｀ｰ一´_ 人 〓 / _／○ |,-（ （
( ￣￣ ﾉ) ＼ヽ､＿＿_ノ／ ○ ／'V~(￣ヽ
l二= ﾉ ○ ＼V／ ○ ﾉ l_ ( ｝
(__ -― 7 /|ヽ ○, ― ､○ / / (＿ノ
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| | / | ｀ｰ－´ /´ ﾉ ﾉ|
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ヽ_ | ｀ ―― _| |ノ
（ ￣ >―---- ￣ | |)
￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」
りゅうおうが あらわれた！
http://pds.exblog.jp/pds/1/201012/15/23/a0100923_10112954.jpg
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ヽ ＼＿＿／ ﾉ
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りゅうおうが あらわれた！
440 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:11:37 ID:EAZkg9fW
ウンコ１８世は４戦全敗
羽生ですら２勝返すのが精一杯
もはや竜王戦の渡辺を止められるものは誰も居ないな
羽生ですら２勝返すのが精一杯
もはや竜王戦の渡辺を止められるものは誰も居ないな
441 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:12:06 ID:+v68T7Vx
渡辺がひとたび名人に就いたら竜王みたいに数期
防衛するだろうな
２日制の持ち時間が長い将棋では渡辺に勝てる棋士は
そうそういないだろう
防衛するだろうな
２日制の持ち時間が長い将棋では渡辺に勝てる棋士は
そうそういないだろう
少なくとも羽生にやられることはもうないだろうな。
あとは佐々木かソフトにやられるのかは知らんが。
あとは佐々木かソフトにやられるのかは知らんが。
ぉメハゲ
>>439
HPとMPが82なのは「羽生」とかけているのか
HPとMPが82なのは「羽生」とかけているのか
今北
渡辺竜王オメ！
オカルト野郎に負けるわけにはいかないよなあ
渡辺竜王オメ！
オカルト野郎に負けるわけにはいかないよなあ
>>439
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
渡辺が失冠したところを羽生が狙うしかないのか？渡辺をカモにして羽生にカモられる棋士といえば……
>>444
天才現る
天才現る
>>444
それならレベル78にしてほしいもんだ
それならレベル78にしてほしいもんだ
450 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:19:47 ID:jwYx9th2
俺はこれで羽生がむしろ延命出来たと思っている
永世７冠なんていったら神様扱いされて将棋を楽しめなくなっていたかもしれん
むしろ新たな目標が出来て本人が一番燃えて来るだろう
永世７冠なんていったら神様扱いされて将棋を楽しめなくなっていたかもしれん
むしろ新たな目標が出来て本人が一番燃えて来るだろう
451 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:21:55 ID:VynHzxQz
嫁の差で羽生は負けたんだな
>>450
おいおいおいおいおい。ポリアンナかお前はｗ
おいおいおいおいおい。ポリアンナかお前はｗ
むしろ将棋界が延命できたんじゃないか
羽生永世七冠なるか！？って関心が無くなったらマジでやばい
羽生永世七冠なるか！？って関心が無くなったらマジでやばい
「頭脳勝負」読んでから、
いつアキラに乗りかえようか考えていたけど、
そろそろ頃合いかな
羽生ちゃんもうダメだろｗ
俺といっしょにうどん屋やろうぜ
いつアキラに乗りかえようか考えていたけど、
そろそろ頃合いかな
羽生ちゃんもうダメだろｗ
俺といっしょにうどん屋やろうぜ
>>439
おい逃げられそうになってるぞｗ
おい逃げられそうになってるぞｗ
▲９五香でもダメだったのか
これがソフトの水平線効果か
これがソフトの水平線効果か
羽生と渡辺の関係は、大山の中原のそれに似てる。
他の棋士には勝ちこしてるのに中原にだけは勝てなかった。
違いは渡辺はあまり挑戦してこないこと。
中原みたいに挑戦しまくってきたらやばい。
大山は中原に根こそぎタイトル奪われてからも、
ほとんど勝てないのにガッツで中原に挑戦しまくった。
羽生も諦めてはいけない。
他の棋士には勝ちこしてるのに中原にだけは勝てなかった。
違いは渡辺はあまり挑戦してこないこと。
中原みたいに挑戦しまくってきたらやばい。
大山は中原に根こそぎタイトル奪われてからも、
ほとんど勝てないのにガッツで中原に挑戦しまくった。
羽生も諦めてはいけない。
渡辺は早く複数冠取ってくれよ
なんか納得いかないんだよ
なんか納得いかないんだよ
水平線というか、勝ちを読んだら3000とか出るから。
終盤で300だの500だのって、
「この局面は角落ちくらい有利（ｷﾘｯ」
って理屈なんで・・・。
まあ、理屈通り取るなら、
そこから十分な持ち時間で指せば、
プロ同士なら角落ちレベルで必勝なんだろうけど。
あくまで評価値が合ってたとして。
終盤で300だの500だのって、
「この局面は角落ちくらい有利（ｷﾘｯ」
って理屈なんで・・・。
まあ、理屈通り取るなら、
そこから十分な持ち時間で指せば、
プロ同士なら角落ちレベルで必勝なんだろうけど。
あくまで評価値が合ってたとして。
羽生も広瀬や遠山に倣って振り飛車穴熊やればよかったのに
462 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:35:49 ID:IC2a84XZ
┌─────────────────────────────...┐
│ ／~~~~~~~~~＼ .×│
│ / / | ウィキメディア財団事務所 │
│ |/ | 渡辺竜王からの │
│ || ／ ＼ | メッセージをお読みください。 │
│ ｒ-─| -・=H=・- .| .│
│ |り| ー一( )ー一' .│
│ ー l 〓 l ＿＿＿＿＿＿ .│
│ ヽ､＿＿＿＿ノ [お読みください] │
│ ／│ 、 ../ ∥￣ヽ ￣￣￣￣￣ │
└───────────────────────────..──┘
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│ / / | ウィキメディア財団事務所 │
│ |/ | 渡辺竜王からの │
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│ |り| ー一( )ー一' .│
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│ ヽ､＿＿＿＿ノ [お読みください] │
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463 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:38:45 ID:ron1Z54e
羽生の活躍のお陰で自殺思いとどまったファンがいくらいることか。
俺の友達もその内の一人。
俺の友達もその内の一人。
これだけ羽生に勇気付けられている鬱病患者がいるのに、永世七冠取って
目標がなくなったら困るよな、だから取れなくてよかった。王座は絶対守
り続けて欲しい。将棋の強さを超えて純粋に羽生さんを好きなファンのた
めにも、ゆっくりでいいから復調してほしいよ。渡辺応援している人何て
嫁とこいつそっくりのガキ以外誰もいないのだから。
目標がなくなったら困るよな、だから取れなくてよかった。王座は絶対守
り続けて欲しい。将棋の強さを超えて純粋に羽生さんを好きなファンのた
めにも、ゆっくりでいいから復調してほしいよ。渡辺応援している人何て
嫁とこいつそっくりのガキ以外誰もいないのだから。
羽生オタは羽生が好きといより、強い人が好きなので、渡辺の方が強いと分かれば簡単に乗り換えます。
魔太郎は時間さえ残ってれば羽生の怪しい手に動じないな。
ソフトを使って勝ってる人は所詮借り物の棋力だと言うことを自覚して欲しい。
それが自分の棋力のように振舞う人が多いから手に負えない。
勉強に使うのは十分有りだと思う。強い人（この場合ソフトか）と指すのは上達の近道だと思うからね。
それが自分の棋力のように振舞う人が多いから手に負えない。
勉強に使うのは十分有りだと思う。強い人（この場合ソフトか）と指すのは上達の近道だと思うからね。
468 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:50:03 ID:KosiMZ0Z
渡辺は順位戦好調なんだよな
これでもし名人とったら何なんだコイツはと思っちまうわ
これでもし名人とったら何なんだコイツはと思っちまうわ
私は激指７の８級と五分に戦える程の猛者です。
470 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:51:42 ID:cawpfFS8
なんか今日の角代わりでの勝ちや、去年の矢倉で完勝とか、
マジで渡辺の研究範囲が半端じゃない。
競馬入ったりいろいろしているけど、あくまで生き抜き程度で、
影ではすごい研究してるんだろうね。渡辺はすごいわ。
逆に羽生世代全盛の研究将棋の愚かさに呆れるわ
マジで渡辺の研究範囲が半端じゃない。
競馬入ったりいろいろしているけど、あくまで生き抜き程度で、
影ではすごい研究してるんだろうね。渡辺はすごいわ。
逆に羽生世代全盛の研究将棋の愚かさに呆れるわ
471 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:52:02 ID:VynHzxQz
トイレ竜王
トイレ環境がいい対局場所（ホテル、旅館など）だと魔太郎は強い
チートしやすいんだろ
魔太郎の羽織と袴はひどい、ポリエステルとかの混紡だろ
立会人の木村一基の和装を見て恥ずかしくならないのだろうか
タイトルのない八段の方が、竜王長者よりも、余程場をわきまえているとは・・・
嘆かわしい・・・。
相応の着物を新調する金銭的余裕があれば、その金を馬券や一口馬主になって飼葉代に
使う方が有意義と考えているんだろう。こんな人間が竜王とは・・・
激闘譜の出版がなくなったのも当たり前か・・・
読売新聞社 西條記者殿
来年から前近代的な対局場所で７局設定してほしい
高野山、比叡山、永平寺、大徳寺、加古川のお寺、長谷寺、清水寺
関西の検討陣の目が厳しい所好ましいと思います。
トイレ環境の悪い、格式の高い対局場が好ましいと思います
トイレ環境がいい対局場所（ホテル、旅館など）だと魔太郎は強い
チートしやすいんだろ
魔太郎の羽織と袴はひどい、ポリエステルとかの混紡だろ
立会人の木村一基の和装を見て恥ずかしくならないのだろうか
タイトルのない八段の方が、竜王長者よりも、余程場をわきまえているとは・・・
嘆かわしい・・・。
相応の着物を新調する金銭的余裕があれば、その金を馬券や一口馬主になって飼葉代に
使う方が有意義と考えているんだろう。こんな人間が竜王とは・・・
激闘譜の出版がなくなったのも当たり前か・・・
読売新聞社 西條記者殿
来年から前近代的な対局場所で７局設定してほしい
高野山、比叡山、永平寺、大徳寺、加古川のお寺、長谷寺、清水寺
関西の検討陣の目が厳しい所好ましいと思います。
トイレ環境の悪い、格式の高い対局場が好ましいと思います
473 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:53:35 ID:rGv0zut3
渡辺＝魔太郎＝竜王
渡辺の競馬なんて本当遊び程度
自腹馬券購入番組競馬場の達人見てはっきり思った
記憶力はさすがにすばらしいけどね
自腹馬券購入番組競馬場の達人見てはっきり思った
記憶力はさすがにすばらしいけどね
476 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:57:24 ID:0XRfF4po
渡辺の着物高そうに見えるけど
あれが安物に見えるのは見る目がない
あれが安物に見えるのは見る目がない
477 ：名無し名人：2010/12/15(水) 23:59:21 ID:XBVGAK7D
良いか？羽生さん！
序盤戦位は普通にやってくれ…
序盤戦位は普通にやってくれ…
＿＿＿＿＿
イHHHHHHHHヽ
/HHHHHHHHHH|
|/￣￣￣￣￣￣|
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- .| こんばんは
|り| ー一( )ー一' 戦場カメラマンの
ー l w〓w l ワタナベ アキラ です
ヽ､＿个-个_ノ
w从w
イHHHHHHHHヽ
/HHHHHHHHHH|
|/￣￣￣￣￣￣|
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- .| こんばんは
|り| ー一( )ー一' 戦場カメラマンの
ー l w〓w l ワタナベ アキラ です
ヽ､＿个-个_ノ
w从w
りゅうおう＝わたなべあきら
誰だってどうしても勝ちたいときは一番自信のある得意戦型を選ぶもの。
野球でも余裕のあるときは盗塁だのエンドランだの好き放題できるけど
短期決戦のぎりぎりの勝負でそんなことできんやろ。
野球でも余裕のあるときは盗塁だのエンドランだの好き放題できるけど
短期決戦のぎりぎりの勝負でそんなことできんやろ。
482 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:08:28 ID:kOAxtO7z
ヤフートップきたね。
>>481
だからこそ矢倉にできなかったのは羽生とは思えなかったなあ
だからこそ矢倉にできなかったのは羽生とは思えなかったなあ
>>479
ワタナベしか合ってねえｗｗｗ
ワタナベしか合ってねえｗｗｗ
とりあえずBSの中継中断するのやめてほしいわ
全部いいとこで終わってるじゃねぇか
全部いいとこで終わってるじゃねぇか
さすがに中学生プロ棋士だな
羽生世代がいなければ棋界を制覇していたに違いない
羽生世代がいなければ棋界を制覇していたに違いない
羽生も晩年になってようやく真のライバルといえる存在が作れたようだな
これでまた羽生は強くなるかもしれない、しかしまだまだ渡辺も強くなるだろう
これでまた羽生は強くなるかもしれない、しかしまだまだ渡辺も強くなるだろう
489 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:16:49 ID:0i0Nxq6a
横歩取りとか角替わりで研究で相手を出し抜くみたいな方向性はよくないな
名人ならがっちり組み合う将棋で大局観重視の将棋を指すべき
名人ならがっちり組み合う将棋で大局観重視の将棋を指すべき
>>472
> 魔太郎の羽織と袴はひどい、ポリエステルとかの混紡だろ
> 立会人の木村一基の和装を見て恥ずかしくならないのだろうか
> タイトルのない八段の方が、竜王長者よりも、余程場をわきまえているとは・・・
> 嘆かわしい・・・。
魔太郎の和服はいつも「白瀧呉服店」で誂えている一流の和服だよ。
創業嘉永六年の老舗を馬鹿にしてんの？
http://www.kimono-shirataki.com/main.html
> 魔太郎の羽織と袴はひどい、ポリエステルとかの混紡だろ
> 立会人の木村一基の和装を見て恥ずかしくならないのだろうか
> タイトルのない八段の方が、竜王長者よりも、余程場をわきまえているとは・・・
> 嘆かわしい・・・。
魔太郎の和服はいつも「白瀧呉服店」で誂えている一流の和服だよ。
創業嘉永六年の老舗を馬鹿にしてんの？
http://www.kimono-shirataki.com/main.html
491 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:19:57 ID:CQ4u494R
確か今現在三浦が渡辺相手にかなり勝ち越してたはず。
かつては久保・深浦・行方に弱かった印象だけど。
かつては久保・深浦・行方に弱かった印象だけど。
492 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:20:02 ID:Xwbl+pdY
>>487
渡辺は谷川本一冊だけでたいした勉強もせず奨励会３段まで駆け上がったというからな
俺たちの人生の尺度で例えるなら教科書だけで東大理科Ⅲ類に合格してしまうようなもの
頭の構造からして違うのだろうが、渡辺の行動や言動が俺たちとさして変わらないようなものだから
渡辺なんか別にたいした奴じゃないと思いがちだが、実際はとんでもない頭の持ち主だろうな
渡辺は谷川本一冊だけでたいした勉強もせず奨励会３段まで駆け上がったというからな
俺たちの人生の尺度で例えるなら教科書だけで東大理科Ⅲ類に合格してしまうようなもの
頭の構造からして違うのだろうが、渡辺の行動や言動が俺たちとさして変わらないようなものだから
渡辺なんか別にたいした奴じゃないと思いがちだが、実際はとんでもない頭の持ち主だろうな
中原の「その子に羽生君はやられるんだ」っていう言葉が現実になってるな。
棋士ってものすげーな。。
棋士ってものすげーな。。
三すくみの状態が出来上がると面白い
>>439
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
496 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:23:02 ID:h8SczaCc
２年前の土壇場での矢倉後手急戦。
今回も後手番で２手目△８四歩で押し切った。
渡辺が居飛車党後手番の可能性を広げてるんだな。
２手目△８四歩は王者の手。
それと渡辺玉がどんどん前進するのも好感を持った。
今回も後手番で２手目△８四歩で押し切った。
渡辺が居飛車党後手番の可能性を広げてるんだな。
２手目△８四歩は王者の手。
それと渡辺玉がどんどん前進するのも好感を持った。
498 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:24:33 ID:EXyzykqR
魔王強いな。
渡辺また防衛したのか
別に羽生が嫌いなわけでも渡辺が好きなわけでもないけどなんとなく世代交代っぽくて嬉しいな
山崎 渡辺 糸谷 広瀬このあたりはもっとがんばってタイトル回収してくれ
別に羽生が嫌いなわけでも渡辺が好きなわけでもないけどなんとなく世代交代っぽくて嬉しいな
山崎 渡辺 糸谷 広瀬このあたりはもっとがんばってタイトル回収してくれ
>>411
昔の王将戦とか、囲碁の呉清源十番勝負とかってそういう発想だよな。
昔の王将戦とか、囲碁の呉清源十番勝負とかってそういう発想だよな。
竜王戦では天下の羽生を１度ならず２度も返り討ちだからな
そりゃ確かに強いわｗ
しかし、竜王戦の７連覇は見事だねぇ・・・
そりゃ確かに強いわｗ
しかし、竜王戦の７連覇は見事だねぇ・・・
>>499
残り２名は期待しない方がいい
残り２名は期待しない方がいい
503 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:29:23 ID:iIADtMHV
・竜王戦は無敵
・早指し戦も強い
・順位戦はそこまで強くない
渡辺は夜遅くまで指すのが苦手なのかな?
・早指し戦も強い
・順位戦はそこまで強くない
渡辺は夜遅くまで指すのが苦手なのかな?
>>503
禿基ｗｗｗ
禿基ｗｗｗ
506 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:30:21 ID:o2djxv+o
羽生が７冠取ったときって、上ではタニーだけだったんだから、
タイトルをほいほい南あたりからとって、楽なもんだったはずなんだよ。
ところが今は、羽生世代（先崎を除く）＋久保・三浦・木村世代あたりの
強力な層の厚さに加え、毎年最強の挑戦者を迎え撃つ竜王戦での７連覇
はすごいの一言。渡辺さんおめでとう。羽生さん負けてもいいんだけど、
なんかなかったん？
タイトルをほいほい南あたりからとって、楽なもんだったはずなんだよ。
ところが今は、羽生世代（先崎を除く）＋久保・三浦・木村世代あたりの
強力な層の厚さに加え、毎年最強の挑戦者を迎え撃つ竜王戦での７連覇
はすごいの一言。渡辺さんおめでとう。羽生さん負けてもいいんだけど、
なんかなかったん？
竜王の印（鑑）って代々受け継がれてくものなんですか？
かずきはイケメン
>>497
四段になって近代将棋に自戦記書き始めた頃もそんな感じ。
後手番では無理矢理矢倉から乱戦に誘導して力づくで勝つ将棋ばっかりだった。
C2のロートルにはそれでも勝ててたわけで、タイトルを意識して
序盤を勉強し始めたのってプロになってからじゃないか？
四段になって近代将棋に自戦記書き始めた頃もそんな感じ。
後手番では無理矢理矢倉から乱戦に誘導して力づくで勝つ将棋ばっかりだった。
C2のロートルにはそれでも勝ててたわけで、タイトルを意識して
序盤を勉強し始めたのってプロになってからじゃないか？
510 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:33:20 ID:pMAEi1My
>>506
斜め、乙
斜め、乙
しかし羽生もまだ４０なのか
>>509
序盤研究に関しては藤井との研究会も役立ってるんだろうな
序盤研究に関しては藤井との研究会も役立ってるんだろうな
南といえば竜王はタイトル7期で南と並んだね
次は森内や123かな？
次は森内や123かな？
>>483
矢倉は2年前のトラウマがある，角換わりは渡辺が数日前に痛い星を落としてる，
もう角換わりに用意の手は無いだろうという読みもあったんだろう。
ここまで勝ちにこだわった羽生がみれたのは久しぶりだし個人的には堪能できたよ。
>>486
星の上で常に先行して相手に好き放題させる余裕を与えなかった渡辺をほめるべきかと。
矢倉は2年前のトラウマがある，角換わりは渡辺が数日前に痛い星を落としてる，
もう角換わりに用意の手は無いだろうという読みもあったんだろう。
ここまで勝ちにこだわった羽生がみれたのは久しぶりだし個人的には堪能できたよ。
>>486
星の上で常に先行して相手に好き放題させる余裕を与えなかった渡辺をほめるべきかと。
>476
竜王が着用すれば高価な着物に見えるのかな？
羽織の生地が安いから（化学繊維混）縫い目が無様に盛り上げる
和裁士泣かせの安物
>490
白瀧呉服店は棋戦のスポンサーも引き受けてくださっている
そんな大切なスポンサーに安い予算で着物を誂えさせて、
まるで宣伝をしてやっているとばかりに、自分のブログで白瀧呉服店の名前を挙げる。
白瀧呉服店が粗悪品しか取り扱っていないと誤解されかねない。
白瀧呉服店が気の毒。まさか竜王の注文でやむを得ず安物で仕立てましたとも言えないだろう。
「キセル事件」と同様、竜王のブログにはその非常識さがよく現れている。
竜王が着用すれば高価な着物に見えるのかな？
羽織の生地が安いから（化学繊維混）縫い目が無様に盛り上げる
和裁士泣かせの安物
>490
白瀧呉服店は棋戦のスポンサーも引き受けてくださっている
そんな大切なスポンサーに安い予算で着物を誂えさせて、
まるで宣伝をしてやっているとばかりに、自分のブログで白瀧呉服店の名前を挙げる。
白瀧呉服店が粗悪品しか取り扱っていないと誤解されかねない。
白瀧呉服店が気の毒。まさか竜王の注文でやむを得ず安物で仕立てましたとも言えないだろう。
「キセル事件」と同様、竜王のブログにはその非常識さがよく現れている。
来年も挑戦者は羽生が良いなあ。やっぱりこの二人の対局は今の棋界でダントツに面白い。
俺は豊島キボンヌ
藤井もあるぞ
519 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:44:59 ID:oJ9CXzWb
ID:PBHZvPv0 ＝ ID:SjCEujNm
キチガイ羽生ヲタがいかにキチガイかよく分かる書き込みの数々ですな。
キチガイ羽生ヲタがいかにキチガイかよく分かる書き込みの数々ですな。
来期の竜王挑戦も１組濃厚
521 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:47:33 ID:w8vz+pAx
着物なんかどうでもええわ
強ければな
文句なく王者の将棋じゃ
強ければな
文句なく王者の将棋じゃ
羽生ｵﾀは渡辺憎けりゃ羽織袴まで憎いのかよw
523 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:50:54 ID:DY9daQTZ
とにかく渡辺はトップの羽生世代を競り合いで負かし続けることで
どんどん自信を付けてく好循環に入ってるから手が付けられない
どんどん自信を付けてく好循環に入ってるから手が付けられない
524 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:51:37 ID:fwasri89
なんなんだこの暗黒時代は
＞本局は新調した袴を着用。
＞宣伝文句には「羽生名人も大沢親分も愛用している袴」とあり、
＞普通の倍くらいの値段がしたが、一目惚れして購入。
＞高いだけあって他のものとは少し違って、とても使い心地が良い。
＞良い対局場、良い着物で指せるなんて棋士冥利に尽きるな、と感じていた。
渡辺明「永世竜王への軌跡」より
526 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:51:45 ID:OIiQuXFq
羽生が挑戦しなければ久保が挑戦していたが、
久保が竜王モードの渡辺に勝てる気がしねえなｗ
久保が竜王モードの渡辺に勝てる気がしねえなｗ
竜王戦に久保が出てきて石田やゴキをやったら
渡辺がどうするか凄く見てみたい
渡辺がどうするか凄く見てみたい
>519
ID:oJ9CXzWb
もしあなたが日本人、もしくは日本の文化に興味があるのなら、
将棋だけではなく、着物にも興味をもって欲しいと思います。
（一昨年の名人戦挑戦時の郷田先生、佐藤康光先生、羽生善治名人の和装の
写真などと比較してみるものよいかと思います。）
ID:oJ9CXzWb
もしあなたが日本人、もしくは日本の文化に興味があるのなら、
将棋だけではなく、着物にも興味をもって欲しいと思います。
（一昨年の名人戦挑戦時の郷田先生、佐藤康光先生、羽生善治名人の和装の
写真などと比較してみるものよいかと思います。）
529 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:56:28 ID:OIiQuXFq
530 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:56:41 ID:w8vz+pAx
着物オタ君臨
渡辺竜王も中学生プロなだけあるし羽生名人と互角以上に戦えるのはおかしくはないな
年齢的なものもあるだろうし、これは名人位も危ないな…
この二人にはもっと戦ってもらって、大山vs升田や中原vs米長みたいに多くの名局を指していって欲しいね
年齢的なものもあるだろうし、これは名人位も危ないな…
この二人にはもっと戦ってもらって、大山vs升田や中原vs米長みたいに多くの名局を指していって欲しいね
532 ：名無し名人：2010/12/16(木) 00:59:31 ID:OIiQuXFq
着物で品格どうこう言うなら
カルトのほうがはるかに深刻だよ
そっちの話題にしたいならしてもいいけど
カルトのほうがはるかに深刻だよ
そっちの話題にしたいならしてもいいけど
完全に渡辺の忠犬だな
534 ：名無し名人：2010/12/16(木) 01:07:01 ID:BjbLbV0w
>>487
羽生世代がいなければ・・・ってどんだけ弱いねん。ｗ
まあ実際竜王戦以外ではコロコロ負けてるしな。
どうも竜王戦4局勝つためだけに一年分の全力傾けてる感が否めない。
じっくり一年研究して、勝負手を2つ3つ温存してるっぽい。
羽生世代がいなければ・・・ってどんだけ弱いねん。ｗ
まあ実際竜王戦以外ではコロコロ負けてるしな。
どうも竜王戦4局勝つためだけに一年分の全力傾けてる感が否めない。
じっくり一年研究して、勝負手を2つ3つ温存してるっぽい。
>>458
大山と中原が図抜けてたらしいからね。
今は層が厚くて挑戦まで行くのがキツいね。
渡辺は王将戦は挑戦できず、棋王戦は広瀬に連勝しないといけないから多分駄目、名人戦も微妙だからなあ。
羽生もＡ級ではよってたかって邪魔されて中々名人に挑戦できなかった時期もあった。
今の渡辺は挑戦すればどのタイトル戦でも相当奪取可能性が高く感じる。
あの王座でさえも。
郷田、丸山、久保、三浦が竜王戦挑戦しても厳しいかな。それぞれ一回は見てみたい。三強は往復ビンタくらったからしばらくいいや。
豊島は竜王戦ではクラス的にまだ厳しいかな。広瀬あたりはあるか。
ほんとは阿久津に期待してるけど、駄目だろうな。根性なさすぎ。競馬好きだけど。
渡辺１０連覇あるな。参ったよ、もう。
竜王戦だけって批判したけど、他のタイトル取られるのも嫌だから竜王一冠で我慢します。
大山と中原が図抜けてたらしいからね。
今は層が厚くて挑戦まで行くのがキツいね。
渡辺は王将戦は挑戦できず、棋王戦は広瀬に連勝しないといけないから多分駄目、名人戦も微妙だからなあ。
羽生もＡ級ではよってたかって邪魔されて中々名人に挑戦できなかった時期もあった。
今の渡辺は挑戦すればどのタイトル戦でも相当奪取可能性が高く感じる。
あの王座でさえも。
郷田、丸山、久保、三浦が竜王戦挑戦しても厳しいかな。それぞれ一回は見てみたい。三強は往復ビンタくらったからしばらくいいや。
豊島は竜王戦ではクラス的にまだ厳しいかな。広瀬あたりはあるか。
ほんとは阿久津に期待してるけど、駄目だろうな。根性なさすぎ。競馬好きだけど。
渡辺１０連覇あるな。参ったよ、もう。
竜王戦だけって批判したけど、他のタイトル取られるのも嫌だから竜王一冠で我慢します。
>>535
広瀬も竜王戦はあまり相性が良くないから
広瀬も竜王戦はあまり相性が良くないから
537 ：名無し名人：2010/12/16(木) 01:13:32 ID:bBB7NGpo
優勝賞金は３９００万円、対局料は７５０万円。
そこそこいいね
そこそこいいね
538 ：名無し名人：2010/12/16(木) 01:14:33 ID:h8SczaCc
野月にしても鈴木大介にしても元小学生名人だけど、
羽生・渡辺とはランクが違う気がする。
自分は大介と同学年で、野月・木村・久保あたりは自然と応援したくなるけど、
羽生世代が偉大すぎて、正直頭があがらない。
そういう意味で渡辺明の勝利は、俺にとっては気分はいい。
羽生さんに悪感情を持っているわけじゃない。
ただ偉大すぎるから、たまには負けてほしい。
羽生・渡辺とはランクが違う気がする。
自分は大介と同学年で、野月・木村・久保あたりは自然と応援したくなるけど、
羽生世代が偉大すぎて、正直頭があがらない。
そういう意味で渡辺明の勝利は、俺にとっては気分はいい。
羽生さんに悪感情を持っているわけじゃない。
ただ偉大すぎるから、たまには負けてほしい。
>>529
>あなたが日本人、もしくは日本の文化に興味があるのなら、
>負け惜しみを晴らすようなことはしないでほしいと思います
>幼稚すぎて見苦しいです
ID:OIiQuXFq の方へ
棋士は和装を見る機会も多く大多数の棋士は和装のTPOをよく心得ています。
適切でない和装を対局後に感想として指摘したまでのことです。
これ以上、”荒らし”にはお触りはしないでおきます、では
>あなたが日本人、もしくは日本の文化に興味があるのなら、
>負け惜しみを晴らすようなことはしないでほしいと思います
>幼稚すぎて見苦しいです
ID:OIiQuXFq の方へ
棋士は和装を見る機会も多く大多数の棋士は和装のTPOをよく心得ています。
適切でない和装を対局後に感想として指摘したまでのことです。
これ以上、”荒らし”にはお触りはしないでおきます、では
広瀬豊島戸辺がいる4組に注目だな
ここを勝ち上がってきたやつに挑戦してほしいもんだ
ここを勝ち上がってきたやつに挑戦してほしいもんだ
悪いけど来期も１組が挑戦者になりそうだな
542 ：名無し名人：2010/12/16(木) 01:19:01 ID:bBB7NGpo
人間的な輝きを放ってほしいなこの二人に。
正直言って羽生の最近の風貌や思想はいただけない。
渡辺なんかは家族と将棋のこと以外考えてないだろだぶん
正直言って羽生の最近の風貌や思想はいただけない。
渡辺なんかは家族と将棋のこと以外考えてないだろだぶん
543 ：名無し名人：2010/12/16(木) 01:19:41 ID:cn7K8W/3
大山-中原、羽生-渡辺の関係で、渡辺と中原の違いは、
強さは中原クラスだが、少数棋戦集中の森内タイプだということ。
渡辺はこれまでにいないタイプの強豪棋士と言えるな。
強さは中原クラスだが、少数棋戦集中の森内タイプだということ。
渡辺はこれまでにいないタイプの強豪棋士と言えるな。
544 ：名無し名人：2010/12/16(木) 01:21:20 ID:FadV0sfJ
今結果知った
ホントにこのタイトル戦だけは無双だなｗ
それとも2日制が無双なだけか名人戦王位戦王将戦も見てみたいものだ
ホントにこのタイトル戦だけは無双だなｗ
それとも2日制が無双なだけか名人戦王位戦王将戦も見てみたいものだ
>>528
なんか、悪口いいたいけど悪いところがみつからなくて、無理矢理見つけて言ったって感じに見えるんだが…
>>535
渡辺が王座戦挑戦した時も、最初1-2で渡辺が追い詰めてたんだよね
最終局もずっと羽生王座が負けてて逆転勝ちしたとき、駒を持てないほど手に震えが出てたし、ほんとタイトル出るともっていきそうだよな
俺としてはどっちのファンでもないけど、羽生名人には永世七冠取ってもらいたいと思ってた
そうなったら、もっと将棋人口増えるし普及に繋がると思うんだよな・・・
なんか、悪口いいたいけど悪いところがみつからなくて、無理矢理見つけて言ったって感じに見えるんだが…
>>535
渡辺が王座戦挑戦した時も、最初1-2で渡辺が追い詰めてたんだよね
最終局もずっと羽生王座が負けてて逆転勝ちしたとき、駒を持てないほど手に震えが出てたし、ほんとタイトル出るともっていきそうだよな
俺としてはどっちのファンでもないけど、羽生名人には永世七冠取ってもらいたいと思ってた
そうなったら、もっと将棋人口増えるし普及に繋がると思うんだよな・・・
ぶっちゃけ渡辺２冠と広瀬２冠どっちが先？
>>546
渡辺
渡辺
>>440
最近竜王に勝ってる三浦。
最近竜王に勝ってる三浦。
平凡な生活してると、プルプルってくるほど緊張することがない。
トイレでは、たまににプルプルってくるけどｗ
ある意味うらやますぃ。
トイレでは、たまににプルプルってくるけどｗ
ある意味うらやますぃ。
>>546
棋王戦が久保ー広瀬になるなら俺は広瀬乗りだな
棋王戦が久保ー広瀬になるなら俺は広瀬乗りだな
>>550
それは挑戦してから言え
それは挑戦してから言え
>>539
関係ない第三者が「白瀧呉服店がきっと迷惑だから」ブログで宣伝するなつーのは大きなお世話でしょう。
そうやって他人の威を借りてケチつけるのはみっともない。
店の人がブログで宣伝してほしくないと思ってるのか確認とったわけじゃないんでしょ。
関係ない第三者が「白瀧呉服店がきっと迷惑だから」ブログで宣伝するなつーのは大きなお世話でしょう。
そうやって他人の威を借りてケチつけるのはみっともない。
店の人がブログで宣伝してほしくないと思ってるのか確認とったわけじゃないんでしょ。
>>522
ｗｗｗ
ｗｗｗ
>>551
ごもっともだが、そんな事言ったら予想なんて出来ないんだぜ
ごもっともだが、そんな事言ったら予想なんて出来ないんだぜ
556 ：名無し名人：2010/12/16(木) 01:36:56 ID:HCkEkv/q
もう渡辺はいいからここで羽生に永世７冠とらせろよ
558 ：名無し名人：2010/12/16(木) 01:38:25 ID:oJ9CXzWb
もう羽生はいいからここで渡辺に名人とらせろよ
>>559
久保でもヤバス
久保でもヤバス
561 ：名無し名人：2010/12/16(木) 01:49:39 ID:FadV0sfJ
>>542
馬
馬
562 ：名無し名人：2010/12/16(木) 01:55:11 ID:YxXv9q91
>>546
タイトルは数より質が重要
2歳違いの谷川と高橋は同じようにタイトルを獲得したが
タイトルの質が違った
初タイトル
谷川 83年 名人
高橋 83年 王位
二冠
谷川 88年
高橋 87年
タイトル通算5期
谷川 88年 ビッグタイトル 2期
高橋 87年 ビッグタイトル 0期
タイトルは数より質が重要
2歳違いの谷川と高橋は同じようにタイトルを獲得したが
タイトルの質が違った
初タイトル
谷川 83年 名人
高橋 83年 王位
二冠
谷川 88年
高橋 87年
タイトル通算5期
谷川 88年 ビッグタイトル 2期
高橋 87年 ビッグタイトル 0期
563 ：名無し名人：2010/12/16(木) 02:07:19 ID:GCw+3ARj
まぁ今が心身共に絶頂期だものな渡辺は。
下り坂の３０代後半世代ではちょっと厳しいんじゃないか？
まぁけど逆に考えて仮にここで羽生が竜王奪取してまた四冠とかになったほうが、
将棋界は危険よ。
若手の代表格である渡辺が踏ん張ったと見るべきじゃないか？
下り坂の３０代後半世代ではちょっと厳しいんじゃないか？
まぁけど逆に考えて仮にここで羽生が竜王奪取してまた四冠とかになったほうが、
将棋界は危険よ。
若手の代表格である渡辺が踏ん張ったと見るべきじゃないか？
こんな竜王に服装のことで文句言ってもむなしいよね
ttp://inaw.exblog.jp/6835514/
ttp://inaw.exblog.jp/6835514/
565 ：名無し名人：2010/12/16(木) 02:13:39 ID:GCw+3ARj
>>560
いや、久保なら恐らく羽生に負ける。
なんだかんだで三冠とかダテじゃないぞ？
しかもずっと防衛してきてる訳ではなく、近年名人から何から何まで挑戦権まで戦った上で奪取してきてるんだから。
俺は素直に渡辺褒めるべきだと思うわ。
まぁまだまだ渡辺は上に羽生が居る限り気楽な立場だから
今のうちに羽生から全て奪う勢いで取り組んで欲しいなとは思う。
いや、久保なら恐らく羽生に負ける。
なんだかんだで三冠とかダテじゃないぞ？
しかもずっと防衛してきてる訳ではなく、近年名人から何から何まで挑戦権まで戦った上で奪取してきてるんだから。
俺は素直に渡辺褒めるべきだと思うわ。
まぁまだまだ渡辺は上に羽生が居る限り気楽な立場だから
今のうちに羽生から全て奪う勢いで取り組んで欲しいなとは思う。
>>301
誰が操縦してんだよｗｗｗ
誰が操縦してんだよｗｗｗ
567 ：名無し名人：2010/12/16(木) 02:22:37 ID:OCsR+5UT
羽生先生本日の御予定。
高山4:45、5:26の普通でってのは大変なんで
06:47－09:13特急 名古屋
09:20－10:44新幹線 新横浜 (平日だし学校有るしｽｹｰﾄﾘﾝｸが一般滑走の時間なんで・・・)
10:49－10:51横浜線快速 菊名
10:55－11:12東急東横 自由が丘
11:21－11:27東急大井町 上野毛
昼前には家でｶｯﾌﾟ麺喰えそうだな。
渡辺先生本日の御予定。
朝から風呂。朝食とってホテルで撮影・ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ等等。
高山09:37－12:02特急 名古屋
お昼は主催者持ちで良さげな駅弁。
12:10－13:53新幹線 東京 (品川から新宿出た方が早いけど)
14:10－14:37中央線快速 西荻窪 (座れる東京から平日は西荻も停まる快速で一本)
15時前に家に着き子供とちょっと将棋・馬ｹﾞｰで遊ぶ。
翌日が対局で、高山とその行き来では
なかなか一人になってﾊﾟｿｺﾝ開ける機会がなかったので、
夕方より明日対戦相手の最近の戦法・指し手を確認。
まあ、なんとかなるだろと思い金曜対局に向かうが、
周囲の予想通りに竜王確保後なんであっさり敗退。
高山4:45、5:26の普通でってのは大変なんで
06:47－09:13特急 名古屋
09:20－10:44新幹線 新横浜 (平日だし学校有るしｽｹｰﾄﾘﾝｸが一般滑走の時間なんで・・・)
10:49－10:51横浜線快速 菊名
10:55－11:12東急東横 自由が丘
11:21－11:27東急大井町 上野毛
昼前には家でｶｯﾌﾟ麺喰えそうだな。
渡辺先生本日の御予定。
朝から風呂。朝食とってホテルで撮影・ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ等等。
高山09:37－12:02特急 名古屋
お昼は主催者持ちで良さげな駅弁。
12:10－13:53新幹線 東京 (品川から新宿出た方が早いけど)
14:10－14:37中央線快速 西荻窪 (座れる東京から平日は西荻も停まる快速で一本)
15時前に家に着き子供とちょっと将棋・馬ｹﾞｰで遊ぶ。
翌日が対局で、高山とその行き来では
なかなか一人になってﾊﾟｿｺﾝ開ける機会がなかったので、
夕方より明日対戦相手の最近の戦法・指し手を確認。
まあ、なんとかなるだろと思い金曜対局に向かうが、
周囲の予想通りに竜王確保後なんであっさり敗退。
>>565
渡辺から獲れるかなあって思っただけ。
渡辺から獲れるかなあって思っただけ。
569 ：名無し名人：2010/12/16(木) 02:43:10 ID:GCw+3ARj
571 ：名無し名人：2010/12/16(木) 02:50:49 ID:U882DuVx
>>570
ｸｿﾜﾛﾀ
ｸｿﾜﾛﾀ
>>570
グッジョブ
グッジョブ
>>570
だれだよ
だれだよ
574 ：名無し名人：2010/12/16(木) 03:05:58 ID:GCw+3ARj
マジ予想通りスレがお通夜になってしもたな・・・
まぁいかに羽生ファンが多いのかをまざまざと見せつける竜王戦になってしもたな・・・
まぁいかに羽生ファンが多いのかをまざまざと見せつける竜王戦になってしもたな・・・
いや、どっちが竜王になってもいいから、第七戦までいってほしかった。
阿久津に負けてた方がショックが小さいという矛盾…
羽生のことだから５０歳までにあと３回は挑戦できるだろう
そのとき相手が渡辺じゃなかったら十分いける
そのとき相手が渡辺じゃなかったら十分いける
1日目終了時の形勢判断は竜王が若干有利です
で、そのまま終了パターンだから盛り上がりが…
で、そのまま終了パターンだから盛り上がりが…
579 ：名無し名人：2010/12/16(木) 03:29:48 ID:8DNzm33E
敗着は３６金な気がする。
と金が最後まで大きかった。
辛抱すればまだわからなかった
と金が最後まで大きかった。
辛抱すればまだわからなかった
580 ：名無し名人：2010/12/16(木) 03:41:01 ID:lVlKkhpZ
おわったか
相手の得意戦法を堂々と受ける横綱相撲が羽生の将棋だったはずなのに、
渡辺相手だと自分から変化して慣れない小細工で自滅した感じ。
中盤の終わりではほとんど渡辺優勢に見えた。
渡辺相手だと自分から変化して慣れない小細工で自滅した感じ。
中盤の終わりではほとんど渡辺優勢に見えた。
582 ：名無し名人：2010/12/16(木) 03:47:33 ID:GCw+3ARj
まけるのはともかく意味不明な手をさしてぽっきり折れるようにまけるのは
いただけない。
いただけない。
竜王戦で渡辺に勝てる棋士はいるのか！？
そのくらい竜王戦の渡辺はつよい
そのくらい竜王戦の渡辺はつよい
最近の羽生の将棋は迫力が無いというか、攻めが軽すぎるような感じがする
586 ：名無し名人：2010/12/16(木) 04:12:06 ID:jvEPu7O3
>>583
大体そんなもんだよ､強い棋士とやると。
大山先生と対局した他の棋士もみんなそんな感じだった。
大山先生は普通に指してて、相手が勝手に自滅していく感じで、
途中まではいい勝負なんだが、中盤で差がつき、投了図はいつも
一方的で痛々しかった。
相手の研究手順を真っ正面から受けて立って、相手の力を利用して
一瞬の隙を突いて一気に優位に立つ横綱相撲。
加藤や升田も他の棋士と指すと強いのに、大山と対局するともの凄く弱く見えてしまう。
ちょうど、今の羽生のような感じ。
渡辺の将棋は大山先生を彷彿とさせるよ。
大体そんなもんだよ､強い棋士とやると。
大山先生と対局した他の棋士もみんなそんな感じだった。
大山先生は普通に指してて、相手が勝手に自滅していく感じで、
途中まではいい勝負なんだが、中盤で差がつき、投了図はいつも
一方的で痛々しかった。
相手の研究手順を真っ正面から受けて立って、相手の力を利用して
一瞬の隙を突いて一気に優位に立つ横綱相撲。
加藤や升田も他の棋士と指すと強いのに、大山と対局するともの凄く弱く見えてしまう。
ちょうど、今の羽生のような感じ。
渡辺の将棋は大山先生を彷彿とさせるよ。
羽生の年齢的な衰えもあるし、あとは３連勝４連敗で歴史に残った屈辱の
記憶もあると思うよ。意識しすぎなければ、もうちょっと戦えた。
大山１５世は振り飛車になってからの一見だらだらと見える指し回しが凄
かった。
記憶もあると思うよ。意識しすぎなければ、もうちょっと戦えた。
大山１５世は振り飛車になってからの一見だらだらと見える指し回しが凄
かった。
竜王は竜王戦以外でもスゴいところを見せてくれたらなあ
今のところは永世七冠が見たい気持ちのほうが強いわ
今のところは永世七冠が見たい気持ちのほうが強いわ
習字の鍛錬を怠って下手糞な字で
オカルトに時間を費やしてる棋士じゃあ渡辺には勝てないよ
オカルトに時間を費やしてる棋士じゃあ渡辺には勝てないよ
591 ：名無し名人：2010/12/16(木) 04:48:26 ID:8DNzm33E
４３歩も敗着
３３金がめしうますぎ。
いろいろあるけど漏れ的には８２香
３３金がめしうますぎ。
いろいろあるけど漏れ的には８２香
592 ：名無し名人：2010/12/16(木) 04:52:37 ID:GCw+3ARj
>>586
相手の研究手順に真っ向からって
大山自体晩年ほとんど四間しか指してないじゃないか。
自分の研究手順に呼び込んでるだけの話で別に相手の懐に飛び込んでいってた訳じゃない。
普通に自分の庭で戦わせるように誘導してただけで、そんな羽生並にオールマイティじゃないあの棋士も。
相手の研究手順に真っ向からって
大山自体晩年ほとんど四間しか指してないじゃないか。
自分の研究手順に呼び込んでるだけの話で別に相手の懐に飛び込んでいってた訳じゃない。
普通に自分の庭で戦わせるように誘導してただけで、そんな羽生並にオールマイティじゃないあの棋士も。
渡辺空気読みよ
ファンは羽生の永世七冠がみたいんだよ
ファンは羽生の永世七冠がみたいんだよ
594 ：名無し名人：2010/12/16(木) 04:55:19 ID:efmXZADj
内容的には全敗といっても過言ではなかった・・・
結局さすがの羽生も年令には勝てないだけということか
ただ渡辺にもいずれ訪れることだな
渡辺の場合、将棋を職業と割り切ってる感が強いから
意外に早く衰えが始まるかも知れない
ただ渡辺にもいずれ訪れることだな
渡辺の場合、将棋を職業と割り切ってる感が強いから
意外に早く衰えが始まるかも知れない
596 ：名無し名人：2010/12/16(木) 05:08:29 ID:j4ZqAvbg
渡辺も顔が禿レベルなら
もうちょっと人気がでたのに
渡辺以下がいないのが残念でならない
もうちょっと人気がでたのに
渡辺以下がいないのが残念でならない
豊島、広瀬らはヤバイだろう。渡辺はタイトル数が谷川までいくかな？
598 ：名無し名人：2010/12/16(木) 05:11:20 ID:5VrWUfKk
朝のブログの渡辺の写真みて、こりゃ防衛決まったなと思ったわ
羽生衰えたとか言う奴ういるけど、
2010年度の番勝負は
名人（対三浦） 4-0
棋聖（対深浦） 3-0
竜王挑決（対久保） 2-0
王座（対藤井） 3-0
だったんだからな・・・
そして
竜王（対渡辺） 2-4
2010年度の番勝負は
名人（対三浦） 4-0
棋聖（対深浦） 3-0
竜王挑決（対久保） 2-0
王座（対藤井） 3-0
だったんだからな・・・
そして
竜王（対渡辺） 2-4
600 ：名無し名人：2010/12/16(木) 06:09:13 ID:jvEPu7O3
>>592
そもそも振り飛車を流行らせたのが大山。
羽生は結局、何もしていない。何も生み出せなかった。
>>595
渡辺は中原、羽生と違って直観型じゃないから心配する必要は皆無。
大山と一緒で60近くまでＡ級にいられる素材。
そもそも振り飛車を流行らせたのが大山。
羽生は結局、何もしていない。何も生み出せなかった。
>>595
渡辺は中原、羽生と違って直観型じゃないから心配する必要は皆無。
大山と一緒で60近くまでＡ級にいられる素材。
>>599
藤井は、入れちゃダメ
藤井は、入れちゃダメ
大山厨の人は頑張るなあ。w あの将棋は、積極的に自分からよくしようとは
しない将棋だよな。互角を保って中盤過ぎまで相手について行く。そのうちに
相手にミスや緩手が出るけど、襲いかかるわけでもなく、真綿でくるむように
じわじわといたぶる。
しない将棋だよな。互角を保って中盤過ぎまで相手について行く。そのうちに
相手にミスや緩手が出るけど、襲いかかるわけでもなく、真綿でくるむように
じわじわといたぶる。
603 ：名無し名人：2010/12/16(木) 06:25:43 ID:jvEPu7O3
>>599
羽生はそれほど衰えてないよ。
ただ、羽生は中原と同じ直観型だから、これから5年で一気に衰えると思うけどな。
今は単に渡辺が序盤、中盤、終盤と、終止横綱相撲で羽生を圧倒してるからもの凄く衰えたように見えるだけ。
全盛期の大山と対戦した棋士が、他の棋士相手には強いのに大山相手だと
無理責め強要されて自滅してるような印象の将棋で完敗してて凄く弱く見えたもんだが
それは、単純に大山の読みが勝ってたから。
渡辺についても同じことが言える。
羽生が渡辺の前では恐ろしく弱く見えるのは、渡辺の読みが確実に勝っているから。
羽生はそれほど衰えてないよ。
ただ、羽生は中原と同じ直観型だから、これから5年で一気に衰えると思うけどな。
今は単に渡辺が序盤、中盤、終盤と、終止横綱相撲で羽生を圧倒してるからもの凄く衰えたように見えるだけ。
全盛期の大山と対戦した棋士が、他の棋士相手には強いのに大山相手だと
無理責め強要されて自滅してるような印象の将棋で完敗してて凄く弱く見えたもんだが
それは、単純に大山の読みが勝ってたから。
渡辺についても同じことが言える。
羽生が渡辺の前では恐ろしく弱く見えるのは、渡辺の読みが確実に勝っているから。
604 ：名無し名人：2010/12/16(木) 06:29:18 ID:jvEPu7O3
大山が読み勝っていたという印象はないな。自玉に詰みがあるかとか、
相手に必死がかかるかとか、そういう鋭い読みは少ない・・・というかそういう
読みがいらない方向に将棋を持っていく。飛車が取られそうなときに、銀も
どうぞと、わざとぶつける。相手は混乱してミスをする。
内藤が「大山将棋は蛭だ。」といったけど、まさにそんな感じ。
相手に必死がかかるかとか、そういう鋭い読みは少ない・・・というかそういう
読みがいらない方向に将棋を持っていく。飛車が取られそうなときに、銀も
どうぞと、わざとぶつける。相手は混乱してミスをする。
内藤が「大山将棋は蛭だ。」といったけど、まさにそんな感じ。
606 ：名無し名人：2010/12/16(木) 06:38:23 ID:jvEPu7O3
あれ、羽生さんなにやってんの？もしかして、ちょっと呆けちゃった？
渡辺さんは普通に指してるだけなのに。
観戦者にこう思わせるような将棋をするのが一流の中の一流。
大山と対戦した一流棋士もみんな大山の前ではボケ老人の将棋のように
みえたものだ。
渡辺こそ大山の真の後継者だよ。
渡辺さんは普通に指してるだけなのに。
観戦者にこう思わせるような将棋をするのが一流の中の一流。
大山と対戦した一流棋士もみんな大山の前ではボケ老人の将棋のように
みえたものだ。
渡辺こそ大山の真の後継者だよ。
608 ：名無し名人：2010/12/16(木) 06:42:23 ID:jvEPu7O3
609 ：名無し名人：2010/12/16(木) 06:45:04 ID:jvEPu7O3
ID:jvEPu7O3のような歳のとり方はしたくないなｗ
渡辺竜王はシンプルな守りの手が好きで
大山さんの奇抜な受けとは似てない
攻めの方はタイミングをはかって強引に突撃してから
細い攻めをつないでいくのが得意で
大山さんの地味な攻めとは似てない
大山さんと比較してる人はプロ棋譜をみても
棋風の違いすら理解できないんだろうな
大山さんの奇抜な受けとは似てない
攻めの方はタイミングをはかって強引に突撃してから
細い攻めをつないでいくのが得意で
大山さんの地味な攻めとは似てない
大山さんと比較してる人はプロ棋譜をみても
棋風の違いすら理解できないんだろうな
俺も歳だけど、今、大山将棋を持ち上げる意味がわからんな。あれは、
上で書いたとおりの嫌らしい将棋なんだよ。とにかく自分が悪くならない
ように、相手にもたれかかってついていく。悪くなりそうなときは王の早逃げ、
金を貼り付けたりとか。
切れ味というのは微塵もない。ついて行くうちに相手がどこかで間違えるという
確信があるんだな。
だから、大山将棋を後世に研究しても意味がわからないだろう。谷川などの全盛期
とはまったく違う、読まない将棋なんだ。
上で書いたとおりの嫌らしい将棋なんだよ。とにかく自分が悪くならない
ように、相手にもたれかかってついていく。悪くなりそうなときは王の早逃げ、
金を貼り付けたりとか。
切れ味というのは微塵もない。ついて行くうちに相手がどこかで間違えるという
確信があるんだな。
だから、大山将棋を後世に研究しても意味がわからないだろう。谷川などの全盛期
とはまったく違う、読まない将棋なんだ。
だな。
現代最高峰のふたりの死闘を前にして、大山だったらああだこうだというような懐古趣味は最低だ。
と、老人の俺でさえ思うｗ
現代最高峰のふたりの死闘を前にして、大山だったらああだこうだというような懐古趣味は最低だ。
と、老人の俺でさえ思うｗ
614 ：名無し名人：2010/12/16(木) 07:12:41 ID:jvEPu7O3
>>611
℃素人って感じの書き込み、ワラタｗ
棋風が一緒かどうかってことじゃないんだよ、問題は。
問題は中盤の巧さ、相手の力を利用して優位に立つフットワークの軽さ、身のこなし
具体的な戦術とか棋風とはレベルの違う話ね。
大山、渡辺が持っていて、羽生、升田、加藤、米長、内藤が持っていなかった能力のこと。
℃素人って感じの書き込み、ワラタｗ
棋風が一緒かどうかってことじゃないんだよ、問題は。
問題は中盤の巧さ、相手の力を利用して優位に立つフットワークの軽さ、身のこなし
具体的な戦術とか棋風とはレベルの違う話ね。
大山、渡辺が持っていて、羽生、升田、加藤、米長、内藤が持っていなかった能力のこと。
615 ：名無し名人：2010/12/16(木) 07:16:44 ID:jvEPu7O3
616 ：名無し名人：2010/12/16(木) 07:21:55 ID:jvEPu7O3
妙にかっこいいい表現を使って持ち上げてるね
この前の順位戦の対郷田戦の内容見るとそのへんのＢ２クラス並みの感じがしたけどな
ま、羽生が負けたのは単に相性の問題もあるだろ。
この前の順位戦の対郷田戦の内容見るとそのへんのＢ２クラス並みの感じがしたけどな
ま、羽生が負けたのは単に相性の問題もあるだろ。
618 ：名無し名人：2010/12/16(木) 07:34:25 ID:jvEPu7O3
つうか、羽生はＣ２クラスの棋力だったね、この竜王戦では。
1分将棋で渡辺がミスってくれてかろうじて拾ったってだけで
内容は6局全てで完敗だったから。
でも、実際は単に渡辺の棋力がぶっちぎってるだけで
羽生もそこそこ強いんだけどな。
強すぎる相手と指すと､羽生がとてつもなく雑魚にみえる、
とてつもなく衰えて見える、これは仕方のないことだよ。
1分将棋で渡辺がミスってくれてかろうじて拾ったってだけで
内容は6局全てで完敗だったから。
でも、実際は単に渡辺の棋力がぶっちぎってるだけで
羽生もそこそこ強いんだけどな。
強すぎる相手と指すと､羽生がとてつもなく雑魚にみえる、
とてつもなく衰えて見える、これは仕方のないことだよ。
手待ちするにしても金離すのは怖く見えるのに
あっさり指してたからすでに渡辺の術中だったんだろうな
竜王戦で出てくる渡辺の新手は、初見で破るのは大変なレベルだな…
あっさり指してたからすでに渡辺の術中だったんだろうな
竜王戦で出てくる渡辺の新手は、初見で破るのは大変なレベルだな…
なんか今期ので格付けが確定した感じ
対羽生に関しては渡辺が格上だわ
対羽生に関しては渡辺が格上だわ
今回の竜王戦見てても思ったけど
もう終盤はソフト＞トッププロな気がしてならない
もう終盤はソフト＞トッププロな気がしてならない
んなわけない
47歩成や69銀をダメ判定するようじゃ論外
47歩成や69銀をダメ判定するようじゃ論外
625 ：名無し名人：2010/12/16(木) 08:35:38 ID:6z5HJLQT
ブーハも衰えには勝てないか・・・
猪木だってモハメドアリを呼ぶときは
立場の違い相応の大金と待遇を用意したんだし、ソフト屋も頑張れ。
立場の違い相応の大金と待遇を用意したんだし、ソフト屋も頑張れ。
>>626
ソフト側や一般人はぶっちゃけ一銭も払う必要はないんだよ。
棋力に自信がでてきた、プロを上回ったと確信すれば、
「連盟棋士は弱い」、「連盟棋士はチキン」、「連盟棋士は姑息な卑怯者」
と言いふらすだけでよい。
もともと失う物は何もない、連盟棋士と対局しなければならない
必然性はないのだから。
ソフトにまったく勝てなくなる前に、虚構のカリスマ性が崩壊する前に、
最後のひと稼ぎをさせてくださいと
泣いて土下座してスポンサーになってくれそうな企業に
頼まこまなければならないのは連盟棋士の方なんだよ。
ソフト側や一般人はぶっちゃけ一銭も払う必要はないんだよ。
棋力に自信がでてきた、プロを上回ったと確信すれば、
「連盟棋士は弱い」、「連盟棋士はチキン」、「連盟棋士は姑息な卑怯者」
と言いふらすだけでよい。
もともと失う物は何もない、連盟棋士と対局しなければならない
必然性はないのだから。
ソフトにまったく勝てなくなる前に、虚構のカリスマ性が崩壊する前に、
最後のひと稼ぎをさせてくださいと
泣いて土下座してスポンサーになってくれそうな企業に
頼まこまなければならないのは連盟棋士の方なんだよ。
ソフトからは逃げ回り、心のよりどころでもあった羽生も今やボロボロ・・・
(プロ)将棋への関心が明らかに薄れた。
(プロ)将棋への関心が明らかに薄れた。
630 ：名無し名人：2010/12/16(木) 09:14:11 ID:fAwBtxlo
世代交代だよ。今回の竜王戦は内容悪かったな・・
ぼろ糞に言われてもしょうがないレベル。 格が違った。
永世7冠一度は見てみたかったですがもう無理ですかね。
渡辺はこれから全盛期に入るから、竜王奪取はしんどいで。
ぼろ糞に言われてもしょうがないレベル。 格が違った。
永世7冠一度は見てみたかったですがもう無理ですかね。
渡辺はこれから全盛期に入るから、竜王奪取はしんどいで。
俺個人にとっては、プロ棋士もソフトも俺より遥かに強いからどっちが最強でも構わないｗ
それよりフリーソフトなら将棋について勉強するコストがかからないことが
俺にとっては決定的に重要ｗ
それよりフリーソフトなら将棋について勉強するコストがかからないことが
俺にとっては決定的に重要ｗ
振ってもらいたかった
636 ：名無し名人：2010/12/16(木) 09:28:26 ID:GCw+3ARj
>>621
そういう事よ。更に言えば衰えた衰えたと指摘されながら
今現役最多のタイトルホルダーは俄然羽生な訳で。
過去のタイトル獲得数じゃないよ？竜王奪取に失敗した今現在の話で。
しかもそのタイトルの中に「名人位」があるという・・・
要は衰えてこの強さ、な訳よ。
元々から強さの次元がワンランクもツーランクも違った訳なんよな。
そういう事よ。更に言えば衰えた衰えたと指摘されながら
今現役最多のタイトルホルダーは俄然羽生な訳で。
過去のタイトル獲得数じゃないよ？竜王奪取に失敗した今現在の話で。
しかもそのタイトルの中に「名人位」があるという・・・
要は衰えてこの強さ、な訳よ。
元々から強さの次元がワンランクもツーランクも違った訳なんよな。
どっちの方が強かろうと構いませんｗ
確実に俺は両方より弱いんで、安い方から将棋学びますｗ
確実に俺は両方より弱いんで、安い方から将棋学びますｗ
無職のおっさん同士でいがみ合うなよww
ソフト厨ってウザイ奴しかいないな･･･
ここと同じことを、人と対面して言って、納得してもらえると本当に考えてるのか？
ここと同じことを、人と対面して言って、納得してもらえると本当に考えてるのか？
>>639
日本語でおk
日本語でおk
なまじ強い人たちは誰あるいは何が強いかが重要だから大変だねえ
俺は弱くてよかったｗ
俺は弱くてよかったｗ
さあいよいよトッププロとして代表『渡辺竜王』とソフト代表『激指』との頂上決戦だな。
７番勝負で戦ってほしい。
これこそ本当の意味での真の王者決定戦になるだろう。
現在のソフトの棋力では殆ど互角の戦いになるのではないか。
７番勝負で戦ってほしい。
これこそ本当の意味での真の王者決定戦になるだろう。
現在のソフトの棋力では殆ど互角の戦いになるのではないか。
646 ：名無し名人：2010/12/16(木) 09:40:34 ID:OIiQuXFq
今年２０１０年の羽生渡辺戦
2010年 1月13日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第3回朝日杯 本戦 2回戦
2010年 10月14日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月26日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月5日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2010年 11月10日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月25日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月1日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月14日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
渡辺明竜王 ５勝 ３敗（勝率 ６２．５％）
2010年 1月13日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第3回朝日杯 本戦 2回戦
2010年 10月14日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月26日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月5日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2010年 11月10日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月25日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月1日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月14日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局
渡辺明竜王 ５勝 ３敗（勝率 ６２．５％）
>>645
質問に答えられないの？
質問に答えられないの？
649 ：名無し名人：2010/12/16(木) 09:44:24 ID:GCw+3ARj
>>638
荒れると理解していながらわざわざ荒れるネタを持ってくるほうが悪いよ。
しかも毎回毎回ずっとでしょ？この流れ。
それでも持ってくるという事は極端に人との対話能力が欠落してるんだよ。
うまく論議に出来ないのよな。
荒れると理解していながらわざわざ荒れるネタを持ってくるほうが悪いよ。
しかも毎回毎回ずっとでしょ？この流れ。
それでも持ってくるという事は極端に人との対話能力が欠落してるんだよ。
うまく論議に出来ないのよな。
アマチュアや女流との見て絶対勝てるとはもう言えない
だから対局はあまりにもリスクが高すぎるから出来ないよ
よって当面はないと見た
何か動かざるをえないきっかけがなければね
だから対局はあまりにもリスクが高すぎるから出来ないよ
よって当面はないと見た
何か動かざるをえないきっかけがなければね
渡辺竜王とソフト代表激指との対局はもちろんPC１台で行うのがよい。
その方が棋力差がはっきりとする。
その方が棋力差がはっきりとする。
652 ：名無し名人：2010/12/16(木) 09:48:08 ID:OIiQuXFq
話題性も考えて
次は橋本がソフトと戦えばいい
会場は池袋の将棋バーで
次は橋本がソフトと戦えばいい
会場は池袋の将棋バーで
>>648
？ >>640は俺に質問してたの？
連盟棋士との交渉ではなく、社内や友人同士の会話という意味では
もちろんですよ。＞納得してもらえる
じっさいあんたらレッテル貼りして必死に火消しするだけで、
具体的に反論もできないし、根拠も示せないじゃないの。
？ >>640は俺に質問してたの？
連盟棋士との交渉ではなく、社内や友人同士の会話という意味では
もちろんですよ。＞納得してもらえる
じっさいあんたらレッテル貼りして必死に火消しするだけで、
具体的に反論もできないし、根拠も示せないじゃないの。
現役最高峰の棋士たちのことは頭の片隅にもなくて、大山やソフトが棲みついている脳味噌をここにもってこないでいただきたいものです。
>>656
現役最高峰は史上最高ではないからね
現役最高峰は史上最高ではないからね
658 ：名無し名人：2010/12/16(木) 10:37:38 ID:LfvwXx5A
今のソフトの棋力は弱点があるプロ級だな
人間が手も足も出なくなるにはまだブレイクスルーのひとつやふたつ必要だな
人間が手も足も出なくなるにはまだブレイクスルーのひとつやふたつ必要だな
嫌ソフトはいつも対局が終わってから出没してくるな。
実況中はおとなしいのにｗ
結局あれだろ、何だかんだ言いながらソフトの見解を参考にしてるんだろｗ
実況中はおとなしいのにｗ
結局あれだろ、何だかんだ言いながらソフトの見解を参考にしてるんだろｗ
660 ：名無し名人：2010/12/16(木) 10:52:10 ID:pya5YODg
ソフトもまだ糞だな
>>657
そういう議論は専用のスレがあるので、そちらでどうぞ。
そういう議論は専用のスレがあるので、そちらでどうぞ。
663 ：名無し名人：2010/12/16(木) 11:05:25 ID:pya5YODg
竜王戦の渡辺は強さが異常。
>>662
しかも早逃げじゃなくて切羽詰まって逃げまわってる
しかも早逃げじゃなくて切羽詰まって逃げまわってる
666 ：名無し名人：2010/12/16(木) 11:19:23 ID:pya5YODg
羽生の研究はぬるすぎる。これでは強い棋士には勝てない。
668 ：名無し名人：2010/12/16(木) 11:28:50 ID:GCw+3ARj
そろそろ作戦勝ちした羽生をみたいよ・・・
>もう終盤はソフト＞トッププロな気がしてならない
終盤限定なら、以前からそうだっただろ。
どっちみち、どちらもお前よりはるかに強くて、雲の上の相手同士の比較を、
内容が全くわからないお前が、地上から眺めているだけの話。
終盤限定なら、以前からそうだっただろ。
どっちみち、どちらもお前よりはるかに強くて、雲の上の相手同士の比較を、
内容が全くわからないお前が、地上から眺めているだけの話。
渡辺は中原以来本当に久々の本物だ
大きく育って欲しい
大きく育って欲しい
673 ：名無し名人：2010/12/16(木) 11:41:24 ID:GCw+3ARj
ちなみに、ソフトそのものはちっとも嫌じゃない。便利で優秀なツールだ。
ソフト崇拝してる奴って馬鹿だなって思うだけ。
計算力なら、人間より速くて正確なのは当たり前。
それを今更、何か特別なことみたいに感じてるやつってつくづく馬鹿だと思う。
ソフト崇拝してる奴って馬鹿だなって思うだけ。
計算力なら、人間より速くて正確なのは当たり前。
それを今更、何か特別なことみたいに感じてるやつってつくづく馬鹿だと思う。
今時圧倒的な第一人者を期待するほうが間違いだろ
年齢を考えれば羽生はよくやっているし十分すぎるほど強い
年齢を考えれば羽生はよくやっているし十分すぎるほど強い
677 ：名無し名人：2010/12/16(木) 11:49:03 ID:toENv3l2
ちなみに、プロ棋士そのものはちっとも嫌じゃない。優秀な人間だ。
プロ棋士崇拝してる奴って馬鹿だなって思うだけ。
ソフトが計算できることを自力でやってるだけで、それを除けばただのオッサンにすぎない。
それを今更、何か特別なことみたいに感じてるやつってつくづく馬鹿だと思う。
プロ棋士崇拝してる奴って馬鹿だなって思うだけ。
ソフトが計算できることを自力でやってるだけで、それを除けばただのオッサンにすぎない。
それを今更、何か特別なことみたいに感じてるやつってつくづく馬鹿だと思う。
>>676
過去の大名人と比較したらアウトだけどね
過去の大名人と比較したらアウトだけどね
679 ：名無し名人：2010/12/16(木) 11:57:26 ID:GCw+3ARj
ソフトがトッププロ並みなことも多いけど
昨日の△６九銀が候補に上がらないのは
ソフト特有の足の遅さ。
でも、本当にどっちが強いかは勝負してみないと
わからないよね。
決定的なミスの少ないソフトも相当強いと思う。
昨日の△６九銀が候補に上がらないのは
ソフト特有の足の遅さ。
でも、本当にどっちが強いかは勝負してみないと
わからないよね。
決定的なミスの少ないソフトも相当強いと思う。
大人になれば、顔と身だしなみには人間性が表れる。
竜王を評価する層は、ＤＱＮが多い様だが当然か。
竜王を評価する層は、ＤＱＮが多い様だが当然か。
羽生の字と渡辺の字を見比べれば
羽生に向上心がないことはよくわかる
羽生ヲタにDQNと将棋に無知な層が多いは当然だ
羽生に向上心がないことはよくわかる
羽生ヲタにDQNと将棋に無知な層が多いは当然だ
羽生ヲタの方がDQNだと思うよ
皆が黙ってる式典で一人で大声上げてる幼稚園児のような所がある
皆が黙ってる式典で一人で大声上げてる幼稚園児のような所がある
渡辺オタは顔だけで人を判断したりしないってのは分かる
>>677
プロ棋士崇拝って誰？
同じ人間として、棋力が自分よりずっと上だというのは事実だし、
専門家としてわれわれ一般アマより、将棋に関してははるかに努力してるし知り尽くしてる。
その点は尊重するのが当たり前。
ソフトで計算して出てくる結果と、同じ人間の脳で理解してることでは、
質的に全く違うことだしな。
自力では何もわからん人間と、深く理解してる人間では、当然根本的に差がある。
あくまで、将棋に関してのことに過ぎないが。
将棋強いから偉いわけでもなんでもない。だから、別にプロ崇拝もしてない。
特に現状の連盟の運営は、努力を感じないし魅力も感じない。
会長がアホだと、俺ははっきりいってますが、何か？
まあ、そういう幼稚な鸚鵡返ししかできないソフト厨は、※よりはるかに下の存在だが。
プロ棋士崇拝って誰？
同じ人間として、棋力が自分よりずっと上だというのは事実だし、
専門家としてわれわれ一般アマより、将棋に関してははるかに努力してるし知り尽くしてる。
その点は尊重するのが当たり前。
ソフトで計算して出てくる結果と、同じ人間の脳で理解してることでは、
質的に全く違うことだしな。
自力では何もわからん人間と、深く理解してる人間では、当然根本的に差がある。
あくまで、将棋に関してのことに過ぎないが。
将棋強いから偉いわけでもなんでもない。だから、別にプロ崇拝もしてない。
特に現状の連盟の運営は、努力を感じないし魅力も感じない。
会長がアホだと、俺ははっきりいってますが、何か？
まあ、そういう幼稚な鸚鵡返ししかできないソフト厨は、※よりはるかに下の存在だが。
686 ：名無し名人：2010/12/16(木) 12:06:27 ID:GCw+3ARj
また幼稚園児がズラズラ出て来て
「お前の母ちゃんデベソ」「お前の母ちゃんのがデベソ」的なスレになってきたなｗ
「お前の母ちゃんデベソ」「お前の母ちゃんのがデベソ」的なスレになってきたなｗ
大山を例外として、過去の第一人者も、40前後で若手に叩かれたり、
一時的スランプに陥ったりしてるね。
でも、そこから一度は復活して、名人復位したりしている。
羽生もこの先どこまで戦えるのか、このままあっさり引き下がるのかで、
評価が変わるでしょう。
元々、二日制の大タイトルでは弱い印象があるし。
一時的スランプに陥ったりしてるね。
でも、そこから一度は復活して、名人復位したりしている。
羽生もこの先どこまで戦えるのか、このままあっさり引き下がるのかで、
評価が変わるでしょう。
元々、二日制の大タイトルでは弱い印象があるし。
688 ：名無し名人：2010/12/16(木) 12:09:22 ID:vXD+WVf9
ID:335epSZA ＝ 昨晩のID:PBHZvPv0＋ID:SjCEujNm
着物羽生キチガイ
着物羽生キチガイ
お前ら仕事は？
>>686
その筆頭がお前
その筆頭がお前
マジでホモ以外はこのスレから出ていげばいいのに
694 ：名無し名人：2010/12/16(木) 12:14:38 ID:6iJJKGvM
しかし渡辺は竜王戦だけは異常につよいのは
確かだ。
確かだ。
今期の竜王戦は、全て
1日目で手が早く進む割に
2日目終盤は時間が切迫していた。
中盤戦が異常に長い将棋が多かった。
中盤戦の長い押し引きで渡辺が羽生より強かったという印象。
終盤の差し足は羽生が鋭いが、それ以前に形勢に差を付けていた将棋がほとんど
1日目で手が早く進む割に
2日目終盤は時間が切迫していた。
中盤戦が異常に長い将棋が多かった。
中盤戦の長い押し引きで渡辺が羽生より強かったという印象。
終盤の差し足は羽生が鋭いが、それ以前に形勢に差を付けていた将棋がほとんど
羽生の終盤良かったか？
むしろファンタ藤井にでも代わってもらった方がいいんじゃねってほど糞だった気が
むしろファンタ藤井にでも代わってもらった方がいいんじゃねってほど糞だった気が
渡辺は名人と王座を取る義務がある。
これが出来ないようなら竜王だけの二流棋士で終わるよ
歴史を切り開け
これが出来ないようなら竜王だけの二流棋士で終わるよ
歴史を切り開け
700 ：名無し名人：2010/12/16(木) 12:26:02 ID:PXbzlmpL
竜王だけの二流棋士ww
中盤は毎局ややこしかったね
>>699
環境によるがCtrlキーと同時に棋譜保存を押したら保存できるかも？
環境によるがCtrlキーと同時に棋譜保存を押したら保存できるかも？
>>700
20年かけても永世竜王取れない棋士よりは上
20年かけても永世竜王取れない棋士よりは上
nishio1979 Akinatorというアプリがオモロイ。頭に描いた人物を質問攻めで当ててくれる。
棋士で試してみたが、大山、羽生、谷川、佐藤、森内、渡辺、藤井、木村(一)まで当ててくれた。
すごい。木村さんのときの質問で、頭の一部が禿げてる？というのがあり、大変失礼ながら爆笑してしまった。
棋士で試してみたが、大山、羽生、谷川、佐藤、森内、渡辺、藤井、木村(一)まで当ててくれた。
すごい。木村さんのときの質問で、頭の一部が禿げてる？というのがあり、大変失礼ながら爆笑してしまった。
>>699
すいません ぐぐったらわかりますた 板汚し申し訳ございません
すいません ぐぐったらわかりますた 板汚し申し訳ございません
708 ：名無し名人：2010/12/16(木) 12:34:38 ID:6iJJKGvM
今期竜王戦で、羽生時代が終わりを告げた感はある。
今後の巻き返しの可能性は、まだ残ってはいるけれども。
これで名人も制すれば、渡辺時代到来をいえるが、すでに若手の台頭もはじまっており、
渡辺が絶対的な強さを持つ複数冠保持者として、君臨できるかは、まだ微妙なところ。
実績で比較して、羽生を抜くのは、相当厳しいといったところだろう。
今後の巻き返しの可能性は、まだ残ってはいるけれども。
これで名人も制すれば、渡辺時代到来をいえるが、すでに若手の台頭もはじまっており、
渡辺が絶対的な強さを持つ複数冠保持者として、君臨できるかは、まだ微妙なところ。
実績で比較して、羽生を抜くのは、相当厳しいといったところだろう。
竜王ひとつ持ってりゃ
名人以外のタイトル３つ並みの賞金
あくせく働く必要もない。
と思っているかどうかは棋王戦次第だな。
広瀬に先に２冠王になられる（可能性がある）のは
避けたいだろう。
名人以外のタイトル３つ並みの賞金
あくせく働く必要もない。
と思っているかどうかは棋王戦次第だな。
広瀬に先に２冠王になられる（可能性がある）のは
避けたいだろう。
そう思ってないなら、渡辺の実力があればこの７年の間に挑戦の１つ２つは
できてそうなもんだけどね
できてそうなもんだけどね
6局目見たよ。
残念だった。
羽生が優勢ぽくみえて詰みまであったでしょ。
なんか終盤辺りウジウジとしていたので、そこで羽生はやられたのかなぁ？
まぁ勝負事で羽生が言うように相手がいるから他力は分かるけどでもなぁ・・
羽生が勝ってた将棋だったような。
これで名人戦は間違いなく羽生の防衛だな。
谷川か。
これはおもろいで。
残念だった。
羽生が優勢ぽくみえて詰みまであったでしょ。
なんか終盤辺りウジウジとしていたので、そこで羽生はやられたのかなぁ？
まぁ勝負事で羽生が言うように相手がいるから他力は分かるけどでもなぁ・・
羽生が勝ってた将棋だったような。
これで名人戦は間違いなく羽生の防衛だな。
谷川か。
これはおもろいで。
713 ：名無し名人：2010/12/16(木) 12:48:38 ID:w8vz+pAx
?
>>711
棋聖戦で1回挑戦したよ。（たったの1回だが）
棋聖戦で1回挑戦したよ。（たったの1回だが）
渡辺はただ普通に指してるだけで勝てるから永世竜王なのか
でも凄いね。
でも凄いね。
717 ：名無し名人：2010/12/16(木) 12:53:36 ID:6iJJKGvM
>>712
低級でも意見は尊重するが、哀れに思える
低級でも意見は尊重するが、哀れに思える
永世七冠見られへんやん
いったいいつになるやら
いったいいつになるやら
>>717
そっか？ あんたとはいわないが、俺も哀れに思える
そっか？ あんたとはいわないが、俺も哀れに思える
仮面ライダーのショッカーもいたな。
幼少時代を思い出した。
幼少時代を思い出した。
721 ：名無し名人：2010/12/16(木) 13:00:26 ID:jdOdIkk7
>>717->>719
これが本当の哀れな厨房
これが本当の哀れな厨房
722 ：名無し名人：2010/12/16(木) 13:15:22 ID:2YycwXew
>>709
歴史的に世代交代の時を捉えるのなら
今期竜王戦ではなく明らかに前期竜王戦でしょう。
内容的にもその劇的なスコアからしても記憶されるべきは前期の方。
今回は前期の結果が何かの間違いだったという淡い期待が
完全に消え去っただけの意味しかない。内容も平凡なシリーズだった。
といっても渡辺時代が来たともまだ言えないが
羽生の絶対性が崩壊して普通の棋士に戻ったということ。
しかし、そのことだけでも将棋史には特筆ものだね。
歴史的に世代交代の時を捉えるのなら
今期竜王戦ではなく明らかに前期竜王戦でしょう。
内容的にもその劇的なスコアからしても記憶されるべきは前期の方。
今回は前期の結果が何かの間違いだったという淡い期待が
完全に消え去っただけの意味しかない。内容も平凡なシリーズだった。
といっても渡辺時代が来たともまだ言えないが
羽生の絶対性が崩壊して普通の棋士に戻ったということ。
しかし、そのことだけでも将棋史には特筆ものだね。
そこそこ将棋を知りすぎると相手は変な頭を捻ってくるが
もう一方の相手はあんたに任します。
気が付けば勝ってました。みたいなｗ
終盤力だけで充分。
もう一方の相手はあんたに任します。
気が付けば勝ってました。みたいなｗ
終盤力だけで充分。
725 ：名無し名人：2010/12/16(木) 13:23:47 ID:twJ2LJfg
羽生は結局自分の将棋を進化させることに失敗したんだろうな
序盤下手、終盤頼みの20代の延長のような将棋しか指せていない
羽生の実績、才能を考えれば何をやっていたのかと言いたくなるよ
漫然と指しても衰えはカバーできないのだから
序盤下手、終盤頼みの20代の延長のような将棋しか指せていない
羽生の実績、才能を考えれば何をやっていたのかと言いたくなるよ
漫然と指しても衰えはカバーできないのだから
726 ：名無し名人：2010/12/16(木) 13:23:55 ID:yP3GHJpS
渡辺は「物事の本質を見抜く」のが上手いんだろうな、だから羽生のマジックは通用しない
同じく羽生も「物事の本質を見抜くのが上手い」く、今まで他の棋士をカモにしてきた。
まあ将棋なんて日本だけの競技人口少ない「遊び」なんだし、冷静に見守ろう
同じく羽生も「物事の本質を見抜くのが上手い」く、今まで他の棋士をカモにしてきた。
まあ将棋なんて日本だけの競技人口少ない「遊び」なんだし、冷静に見守ろう
727 ：名無し名人：2010/12/16(木) 13:25:35 ID:OIiQuXFq
情熱大陸は羽生がまける場面ばっかり追ってるなｗ
パリでチェスの子供にボこられた時も放送したのは情熱大陸だったよな
確か前回の竜王戦でも４連敗直後にインタビューで羽生を怒らせてたしｗ
パリでチェスの子供にボこられた時も放送したのは情熱大陸だったよな
確か前回の竜王戦でも４連敗直後にインタビューで羽生を怒らせてたしｗ
羽生が勝ってれば永世7冠誕生に渡辺無冠で最高にメシウマだったのに
ここぞの時の竜王は鬼だな
繰り返しのたらればだが三連敗四連勝のあれが分岐点だった
繰り返しのたらればだが三連敗四連勝のあれが分岐点だった
732 ：名無し名人：2010/12/16(木) 13:33:29 ID:xKvTlZlR
羽生ファンにはメシウマとかいってる低脳しかいないんだな
幼稚なファンしかつかない羽生可哀相すぎる
幼稚なファンしかつかない羽生可哀相すぎる
733 ：名無し名人：2010/12/16(木) 13:34:12 ID:OIiQuXFq
７連覇以上のタイトルホルダーは大山中原羽生だけ（佐藤は６連覇）
しかも竜王戦連勝最多の１０連勝達成（←みんな忘れてそうだがｗ）
しかも竜王戦連勝最多の１０連勝達成（←みんな忘れてそうだがｗ）
さらに言えば4局目で水飲んだ瞬間か
そこまでは渡辺の心をズタボロにへし折ってた
まあ繊維一本残ってたからささいなきっかけで目に光がよみがえったか
そこまでは渡辺の心をズタボロにへし折ってた
まあ繊維一本残ってたからささいなきっかけで目に光がよみがえったか
谷川って７連覇ないのか
そういえば王座戦でモスラみたいな棋士が「羽生さん衰えたねえ」とか言ってたの思い出した
737 ：名無し名人：2010/12/16(木) 13:44:01 ID:KffLKdmj
>>734
その一歩の差が将棋の世界では絶対追いつけない差になるんだよ
へし折ってるつもりだったのは羽生の脳内だけで実は渡辺は土俵際で
余裕たっぷりで残していた
羽生に見える繊維一本が渡辺にしてみれば頑丈な鋼鉄の綱だったんだよ
その一歩の差が将棋の世界では絶対追いつけない差になるんだよ
へし折ってるつもりだったのは羽生の脳内だけで実は渡辺は土俵際で
余裕たっぷりで残していた
羽生に見える繊維一本が渡辺にしてみれば頑丈な鋼鉄の綱だったんだよ
739 ：名無し名人：2010/12/16(木) 13:47:58 ID:OIiQuXFq
今期竜王戦の最終局で、
魔太郎は同じ昼食を２日続けて取った。
中継ブログでも「飛騨牛丼の連投」と書かれたが、
要は魔太郎の竜王戦での隠れた必勝パターンは、
「２日間とも同じ昼食」であることである。
将棋ペンクラブブログが分析し、１０月の時点で既に８連勝中。
http://silva.blogzine.jp/blog/2010/10/post_49a4.html
>>735
谷川は最多で王将位４連覇
魔太郎は同じ昼食を２日続けて取った。
中継ブログでも「飛騨牛丼の連投」と書かれたが、
要は魔太郎の竜王戦での隠れた必勝パターンは、
「２日間とも同じ昼食」であることである。
将棋ペンクラブブログが分析し、１０月の時点で既に８連勝中。
http://silva.blogzine.jp/blog/2010/10/post_49a4.html
>>735
谷川は最多で王将位４連覇
740 ：名無し名人：2010/12/16(木) 13:49:53 ID:DD+PoxjV
>>736
モスラじゃなく、ピグモンだろ。
モスラじゃなく、ピグモンだろ。
742 ：名無し名人：2010/12/16(木) 13:50:51 ID:D/hYHlKu
渡辺18連覇して羽生ざまぁｗ
竜王＞王座ｗ
竜王＞王座ｗ
743 ：名無し名人：2010/12/16(木) 13:53:21 ID:GCw+3ARj
745 ：名無し名人：2010/12/16(木) 13:59:39 ID:l5VHl56e
>>743
頑丈だなと思うセンサーが正常に働かなくなったから
これは行ける、ここでインチキ羽生マジックを出せばいいという判断がぶれるんだな
まさに羽生の衰えを実感させる部分だ＞頑丈だな判断
要するに判断材料となる大局観や終盤力が落ちてると言う事だけど
頑丈だなと思うセンサーが正常に働かなくなったから
これは行ける、ここでインチキ羽生マジックを出せばいいという判断がぶれるんだな
まさに羽生の衰えを実感させる部分だ＞頑丈だな判断
要するに判断材料となる大局観や終盤力が落ちてると言う事だけど
谷川×羽生の戦いを名人戦で観れるのなら・・
相がかり将棋模様になると予想。
まだ谷川と決まったわけでもないのに俺って奴は早すぎるよな。
その時、ちょっと待ったー
渡辺、森内が告白を｢僕もできます｣ｗ
なので、ぜひ名人挑戦をお願いしますと。ｗ
谷川｢俺が強いって｣ｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生｢谷川さんで｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相がかり将棋模様になると予想。
まだ谷川と決まったわけでもないのに俺って奴は早すぎるよな。
その時、ちょっと待ったー
渡辺、森内が告白を｢僕もできます｣ｗ
なので、ぜひ名人挑戦をお願いしますと。ｗ
谷川｢俺が強いって｣ｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生｢谷川さんで｣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書いていて筆が踊るような出来事が次々に起こるのも、
羽生名人の時代になったからこそであろうか。
計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。
昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。
実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。
これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。
何かピンとくるものがあるのだ。
棋士のそういったカンは狂わないのである。
中原にも酒を飲みながらの話で言った。するとすかさず
「その子に羽生君はやられるんだ」
と目を輝かせた。
こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。
河口俊彦 「覇者の一手」 はじめに より
羽生名人の時代になったからこそであろうか。
計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。
昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。
実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。
これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。
何かピンとくるものがあるのだ。
棋士のそういったカンは狂わないのである。
中原にも酒を飲みながらの話で言った。するとすかさず
「その子に羽生君はやられるんだ」
と目を輝かせた。
こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。
河口俊彦 「覇者の一手」 はじめに より
748 ：名無し名人：2010/12/16(木) 14:04:50 ID:GCw+3ARj
そんな裏付けもなーんもないインチキ将棋でタイトル総ナメできるかｗ
んなレベルなら俺でも名人取れるわ。疑惑の手指し続けとんのにから
アホかと・・・
んなレベルなら俺でも名人取れるわ。疑惑の手指し続けとんのにから
アホかと・・・
羽生は渡辺から竜王を奪取するのは難しそうだな・・・
ただ、予選トーナメントでの強さは抜群なだけに来年も挑戦となる可能性は高いんだよな。
一昨年の3連勝から4連敗の呪縛を解くためには
同じくジンクス破りとなる1組優勝からの挑戦を果たすしかないな。
ただ、予選トーナメントでの強さは抜群なだけに来年も挑戦となる可能性は高いんだよな。
一昨年の3連勝から4連敗の呪縛を解くためには
同じくジンクス破りとなる1組優勝からの挑戦を果たすしかないな。
750 ：名無し名人：2010/12/16(木) 14:19:14 ID:Pl3ZtXL4
＞んなレベルなら俺でも名人取れるわ。疑惑の手指し続けとんのにから
低級の言う「疑惑の手」は単なる愚手じゃん
プロ棋士にすぐ看破されない程度の手じゃないと「疑惑の手」にはなりえんから
低級の言う「疑惑の手」は単なる愚手じゃん
プロ棋士にすぐ看破されない程度の手じゃないと「疑惑の手」にはなりえんから
751 ：名無し名人：2010/12/16(木) 14:23:22 ID:jdOdIkk7
渡辺ヲタはあたかも自分自身が強いかのように吹聴する傾向にあるな。
渡辺が強いんであってお前らみたいな雑魚は所詮雑魚なんだよ？わかってる？
「俺のツレすごいんだぜ！どうよ！まいったか！」 みたいな？ｗ
渡辺が強いんであってお前らみたいな雑魚は所詮雑魚なんだよ？わかってる？
「俺のツレすごいんだぜ！どうよ！まいったか！」 みたいな？ｗ
753 ：名無し名人：2010/12/16(木) 14:27:23 ID:/UHcRYLJ
754 ：名無し名人：2010/12/16(木) 14:28:38 ID:/Pks4d43
羽生ヲタはあたかも自分自身が強いかのように吹聴する傾向にあるな。
羽生が強いんであってお前らみたいな雑魚は所詮雑魚なんだよ？わかってる？
「羽生のタイトル獲得数すごいんだぜ！渡辺？たった７期だけだろ！まいったか！」 みたいな？ｗ
羽生が強いんであってお前らみたいな雑魚は所詮雑魚なんだよ？わかってる？
「羽生のタイトル獲得数すごいんだぜ！渡辺？たった７期だけだろ！まいったか！」 みたいな？ｗ
>>746
> 谷川×羽生の戦いを名人戦で観れるのなら・・
谷川なんて順位戦だけ必死に指してＡ級キープしか能のない既に終わってるのが
羽生に挑戦したって今回どころか去年の竜王戦以上のワンサイドになるだけだろが
だいたい年度勝率が指し分けクリアできるかどうか心配なんて糞が名人挑戦なんてふざけてる
そんなのが名人挑戦したら名人戦の格を落とすだけだ
名人戦は森内か渡辺が挑戦者じゃないと話になんねーよ
> 谷川×羽生の戦いを名人戦で観れるのなら・・
谷川なんて順位戦だけ必死に指してＡ級キープしか能のない既に終わってるのが
羽生に挑戦したって今回どころか去年の竜王戦以上のワンサイドになるだけだろが
だいたい年度勝率が指し分けクリアできるかどうか心配なんて糞が名人挑戦なんてふざけてる
そんなのが名人挑戦したら名人戦の格を落とすだけだ
名人戦は森内か渡辺が挑戦者じゃないと話になんねーよ
757 ：名無し名人：2010/12/16(木) 14:33:48 ID:OIiQuXFq
759 ：名無し名人：2010/12/16(木) 14:35:51 ID:OIiQuXFq
あっ間違えたｗ
金ならいいが銀はダメか
金ならいいが銀はダメか
>>757
３ニ銀に同龍で詰まないですよね？
３ニ銀に同龍で詰まないですよね？
名人戦で渡辺が挑戦者になったらなぜか羽生が４－２で勝ちそうな気がする
>>759
ゲームの三手詰めなんですがどうしてもわからなくて困ってます
ゲームの三手詰めなんですがどうしてもわからなくて困ってます
また中部勝った方がシリーズの勝者か。
20年以上続いてんだよな…。
20年以上続いてんだよな…。
なんでもそうだけど、上手くなればなるほど面白くなると言われてるよね？
この人たちってどんだけ将棋が面白いんだろう？
やっぱ指してる最中は凡人の数倍ものドーパミンやらの脳内物質が分泌されてるのかな？
火事場の馬鹿力で筋肉のリミッターが外れるように思考のリミッターも
外れた極限状態になっちゃうのかなぁ？
この人たちってどんだけ将棋が面白いんだろう？
やっぱ指してる最中は凡人の数倍ものドーパミンやらの脳内物質が分泌されてるのかな？
火事場の馬鹿力で筋肉のリミッターが外れるように思考のリミッターも
外れた極限状態になっちゃうのかなぁ？
＞＞７６２
▲３２銀△同玉▲５２飛成
▲３２銀△同玉▲５２飛成
768 ：名無し名人：2010/12/16(木) 14:52:59 ID:pya5YODg
羽生よりも渡辺が強いね。広瀬や豊島も羽生の上にいきそう。他力に頼ってる羽生の将棋の限界をみた。
>>768
全盛期の羽生さんより強いんですか？
全盛期の羽生さんより強いんですか？
怪しい手で糞粘りって渡辺もするからね。
強い人だからできることだし。
強い人だからできることだし。
>>769
全盛期の羽生でさえ竜王戦は2連覇しかできなかった
全盛期の羽生でさえ竜王戦は2連覇しかできなかった
772 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:10:33 ID:vXD+WVf9
全盛期がどうのこうの言ってるアホの羽生ヲタはとっとと氏ねよ。
全盛期で良いなら大山の方が羽生よりはるかに強いんだからよ。
全盛期で良いなら大山の方が羽生よりはるかに強いんだからよ。
773 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:12:42 ID:yP3GHJpS
「渡辺が一番すごい」「羽生が一番すごい」「大山が一番すごい」
先入観を持って妄信するのは止めよう。がっかりも大きい
先入観を持って妄信するのは止めよう。がっかりも大きい
>>772
ええ！？
ええ！？
775 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:19:13 ID:GCw+3ARj
まぁ日本中で将棋知らない人含めて
１億二千万全員に「将棋といえば誰？」と漠然と聞けば
おそらく９割以上の人が「羽生？」と答えるよ。
これは間違いなく。
間違いなくそうよ。
だから何？と言われれば「そういう事だ」と答えるしかなかろうて。
１億二千万全員に「将棋といえば誰？」と漠然と聞けば
おそらく９割以上の人が「羽生？」と答えるよ。
これは間違いなく。
間違いなくそうよ。
だから何？と言われれば「そういう事だ」と答えるしかなかろうて。
776 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:19:14 ID:aWU/oXwd
渡辺も羽生も注目してるが渡辺が強い指し手ではなく羽生の自爆が多いよね
これはみんな納得してるはず。
これはみんな納得してるはず。
>>771
つまり藤井の方が強いって事か
つまり藤井の方が強いって事か
>>540
戸辺は順位戦はＢ１に上がりそうだが、竜王戦はまだ４組か。
豊島も広瀬もまだ４組とは。
竜王戦ってどんどんクラス上がれるイメージあるけど、下のクラスだと上がるためにはあまり負けられないんだね。
下のクラスから本戦トーナメント入っても、下位同士で潰し合いだもんね。
１組にいる人は２組に落ちても簡単に１組に復帰してるイメージだし、下位グループにいる若手には厳しいな。
こりゃ当分渡辺の一人勝ちが続きそうだ。
戸辺は順位戦はＢ１に上がりそうだが、竜王戦はまだ４組か。
豊島も広瀬もまだ４組とは。
竜王戦ってどんどんクラス上がれるイメージあるけど、下のクラスだと上がるためにはあまり負けられないんだね。
下のクラスから本戦トーナメント入っても、下位同士で潰し合いだもんね。
１組にいる人は２組に落ちても簡単に１組に復帰してるイメージだし、下位グループにいる若手には厳しいな。
こりゃ当分渡辺の一人勝ちが続きそうだ。
今は羽生さんより渡辺という人のほうが強いのですね。
ニュースにあまり出ないので知りませんでした。
タイトル七連覇って半端なく凄いですね～
羽生さんも弱くなりましたね。
ニュースにあまり出ないので知りませんでした。
タイトル七連覇って半端なく凄いですね～
羽生さんも弱くなりましたね。
780 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:20:28 ID:ajqQjzlk
もう羽生の挑戦はないだろうね
来年は若手同士で戦ってほしい
来年は若手同士で戦ってほしい
渡辺ー広瀬の穴熊7連戦が見たい。
782 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:22:12 ID:aWU/oXwd
783 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:23:15 ID:aWU/oXwd
穴熊は弱いけどね！
784 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:25:18 ID:pya5YODg
渡辺は自然な手が多いが羽生はかっこつけて勝手にコケている。何が美しい棋譜だよ。勝たなきゃ意味がないわ。
勝負にさめてる奴みるとがっかり。勝負にがっついてこそ面白い。
勝負にさめてる奴みるとがっかり。勝負にがっついてこそ面白い。
785 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:26:01 ID:vXD+WVf9
>>775普通に
１位 大山
２位 升田
３位 坂田三吉
羽生は驚くほど知名度が低い。
さんまのからくりＴＶ
掲示板でこのような書き込みを見ました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
タレント西村知美と同年齢の著名人の顔写真を並べて、
見た目で誰が一番老けているかみたいなアンケートで、
女子高生らが羽生に侮辱的なコメントしてた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これは本当ですか？
こんなことがあったのですか？
からくり見ていなかったのでわかりません。
ちなみに羽生さんというのはプロ棋士の方です。
「ちょーうけるｗ」
「やばくね？」
「人生に王手かかってますって感じｗ」
などが放送されたと聞いたのですが、どうなんでしょうか。
質問者が選んだベストアンサー.
本当です。
http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa2612849.html?order=DESC&by=datetime
１位 大山
２位 升田
３位 坂田三吉
羽生は驚くほど知名度が低い。
さんまのからくりＴＶ
掲示板でこのような書き込みを見ました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
タレント西村知美と同年齢の著名人の顔写真を並べて、
見た目で誰が一番老けているかみたいなアンケートで、
女子高生らが羽生に侮辱的なコメントしてた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これは本当ですか？
こんなことがあったのですか？
からくり見ていなかったのでわかりません。
ちなみに羽生さんというのはプロ棋士の方です。
「ちょーうけるｗ」
「やばくね？」
「人生に王手かかってますって感じｗ」
などが放送されたと聞いたのですが、どうなんでしょうか。
質問者が選んだベストアンサー.
本当です。
http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa2612849.html?order=DESC&by=datetime
786 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:26:21 ID:aWU/oXwd
穴熊なんて標的にされて、相手からすると好都合
分からない人は焦る
ただそれだけよ！
分からない人は焦る
ただそれだけよ！
>>777
結局羽生世代はどんぐりの背比べだったな
結局羽生世代はどんぐりの背比べだったな
1位は坂田だと思う。
もう7年も竜王やってて特にネットで中継が盛んになってからはずっと渡辺竜王だからな
本人は人気ブログもやってるし渡辺と言えば竜王、竜王と言えば渡辺くらいに定着しちまった感があるな
羽生竜王？なんかしっくり来ないわ
本人は人気ブログもやってるし渡辺と言えば竜王、竜王と言えば渡辺くらいに定着しちまった感があるな
羽生竜王？なんかしっくり来ないわ
全盛期同士どっちが強いかなど、「わからない」が正解。
ただ、実績的に渡辺が羽生を超えるのはかなり難しいだろうね。
俺は別に羽生ファンでもないし、渡辺嫌いでもない。
客観的に見て、羽生は図抜けた成績残してきたとのは事実だと思うだけ。
大山はそれ以上かも知れんが、時代が違うからこれまた比較は無意味。
ただ、実績的に渡辺が羽生を超えるのはかなり難しいだろうね。
俺は別に羽生ファンでもないし、渡辺嫌いでもない。
客観的に見て、羽生は図抜けた成績残してきたとのは事実だと思うだけ。
大山はそれ以上かも知れんが、時代が違うからこれまた比較は無意味。
791 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:35:31 ID:o2djxv+o
昔羽生がNHKである手を指した。それは一目いいかわるいかわからないが、
時間をかければすぐにとがめれそうな手だった。
解説の大山は言った「これは持ち時間２０分だから指せる手ですよ、
持ち時間が長かったら、相手に読まれて指せません。はやざし戦だからこそ
させる手です」そうその頃から、羽生は相手を惑わすことや
勝負術に長けていた。しかし将棋を高めようという姿勢は
当時からなかったのかもね。初手９４歩・３２金・・谷川は羽生の
勝負術にやられたが、渡辺には通用しない。
時間をかければすぐにとがめれそうな手だった。
解説の大山は言った「これは持ち時間２０分だから指せる手ですよ、
持ち時間が長かったら、相手に読まれて指せません。はやざし戦だからこそ
させる手です」そうその頃から、羽生は相手を惑わすことや
勝負術に長けていた。しかし将棋を高めようという姿勢は
当時からなかったのかもね。初手９４歩・３２金・・谷川は羽生の
勝負術にやられたが、渡辺には通用しない。
792 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:36:16 ID:aWU/oXwd
藤井って好感持てるよね
特別に振り飛車党でもないけど
彼は気さくに自分を大きくしない所が勝っても負けても
好かれる所以ではないか
そしてプロという意識は実は人以上にあるのだけど調子に乗らなくて穏やかなコメントが多いよね
負けたときは人には言わないが悔しいと思うが、まぁ、はははｗ
特別に振り飛車党でもないけど
彼は気さくに自分を大きくしない所が勝っても負けても
好かれる所以ではないか
そしてプロという意識は実は人以上にあるのだけど調子に乗らなくて穏やかなコメントが多いよね
負けたときは人には言わないが悔しいと思うが、まぁ、はははｗ
793 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:38:09 ID:2YycwXew
>>780
確かにね
渡辺だけでなく若手も充分成長してきたし
若くして引退した十四世名人の潔さの前例ではないが
おれとしてはこのシリーズの敗北で羽生が
よい後継者を得ましたと言って
あっさり引退するのもありと思う
まあそうなるのは、来年４月の話でもいいんだが
確かにね
渡辺だけでなく若手も充分成長してきたし
若くして引退した十四世名人の潔さの前例ではないが
おれとしてはこのシリーズの敗北で羽生が
よい後継者を得ましたと言って
あっさり引退するのもありと思う
まあそうなるのは、来年４月の話でもいいんだが
>>790
比較できないわけないじゃないか
400年の歴史の中のたった50年程度の話だよ
現役時代も重なってたんだし
竜王という最重要タイトルで渡辺はすでに羽生を越えた
次は名人だ
雑魚タイトルは羽生にくれてやれ
>>785
はねなまぜんじ って呼ばれたらしいね
2006年時点でその程度だもんなあ
比較できないわけないじゃないか
400年の歴史の中のたった50年程度の話だよ
現役時代も重なってたんだし
竜王という最重要タイトルで渡辺はすでに羽生を越えた
次は名人だ
雑魚タイトルは羽生にくれてやれ
>>785
はねなまぜんじ って呼ばれたらしいね
2006年時点でその程度だもんなあ
795 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:41:12 ID:jdOdIkk7
羽生は独特の戦法なり羽生流といったものがない。
やっぱり、ひとの戦法を翳みとる「ハイエナ」って感じかな
やっぱり、ひとの戦法を翳みとる「ハイエナ」って感じかな
796 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:42:06 ID:GCw+3ARj
>>785
お前・・・そういうコピペまがいなもの貼付けたら
全てブーメランになって返ってくるな、とかそこまで思慮せず書いとるだろ？
じゃあ大山はそのアホな女に大山の写真見せたらなんと言われると思う？
坂田は益田はなんと言われると思う？
渡辺はなんと言われると思う？
その基準でいけば。
だから「あぁこいつアホよな」となる訳なんよ・・・
お前・・・そういうコピペまがいなもの貼付けたら
全てブーメランになって返ってくるな、とかそこまで思慮せず書いとるだろ？
じゃあ大山はそのアホな女に大山の写真見せたらなんと言われると思う？
坂田は益田はなんと言われると思う？
渡辺はなんと言われると思う？
その基準でいけば。
だから「あぁこいつアホよな」となる訳なんよ・・・
797 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:43:18 ID:vXD+WVf9
知名度でいえば
イチロー＞武豊＞＞＞＞＞石川遼＞＞＞佐野量子＞＞＞＞畠田理恵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞はねなまぜんじ
だからな。
イチロー＞武豊＞＞＞＞＞石川遼＞＞＞佐野量子＞＞＞＞畠田理恵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞はねなまぜんじ
だからな。
>>791
渡辺に勝負術が通用しないっていうか、最近は羽生もそういうのは
止めたみたいだし（ただそれで一部では羽生が昔から王道将棋
だったという誤解を招いてる感があるけど）、そもそも二日制じゃ
読む時間たっぷりあるんだから無理だわな。
それに谷川も竜王戦じゃ羽生に負け越してない。
渡辺に勝負術が通用しないっていうか、最近は羽生もそういうのは
止めたみたいだし（ただそれで一部では羽生が昔から王道将棋
だったという誤解を招いてる感があるけど）、そもそも二日制じゃ
読む時間たっぷりあるんだから無理だわな。
それに谷川も竜王戦じゃ羽生に負け越してない。
799 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:46:59 ID:yP3GHJpS
羽生の７冠時代、羽生の作戦にまんまとはまって、周りが吸収されていった。
一種の集団催眠のようなものにかかっていたのさ
ただ、羽生がその実績を残したのは事実だ。
羽生って将棋が強い人という魅力はあるけど、人間的にはあまり魅力を感じない
一種の集団催眠のようなものにかかっていたのさ
ただ、羽生がその実績を残したのは事実だ。
羽生って将棋が強い人という魅力はあるけど、人間的にはあまり魅力を感じない
801 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:48:23 ID:toENv3l2
羽生は、「さすが羽生マジック！」って褒められそうな手を狙いすぎてる感はある
ただ今回中終盤のやりとりを見てると、羽生の方が安定していた気がするけどな
魔太郎は３，４、５局ともリードを守れず脆くも崩れてるし
魔太郎が安定して他棋戦でも成績を残せないのはやっぱり中終盤で突如乱れたり
するからだろうね
ただ今回中終盤のやりとりを見てると、羽生の方が安定していた気がするけどな
魔太郎は３，４、５局ともリードを守れず脆くも崩れてるし
魔太郎が安定して他棋戦でも成績を残せないのはやっぱり中終盤で突如乱れたり
するからだろうね
803 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:51:23 ID:GCw+3ARj
>>803
見苦しいよ
見苦しいよ
805 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:53:51 ID:o2djxv+o
ブログはおろか、どんな問題が起ころうとノーコメントの
将棋馬鹿・羽生はもういらんやろ
将棋馬鹿・羽生はもういらんやろ
806 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:55:50 ID:GCw+3ARj
見苦しくないだろうに毎日ブログ更新してれば必然的に検索数は伸びるのは当たり前の話でｗ
むしろネット関係ノータッチであれだけの検索数誇る羽生のが恐ろしいわ。
むしろネット関係ノータッチであれだけの検索数誇る羽生のが恐ろしいわ。
ＤＱＮ率の高い渡辺ｦﾀを刺激しちゃいかんよｗ
すぐに必死になるから
すぐに必死になるから
MIXIでの応援コミュの人数
羽生善治 (3017)＞渡辺明（魔太郎） (362)＞森内俊之九段 (89)
やはり将棋関係では羽生は別格
羽生善治 (3017)＞渡辺明（魔太郎） (362)＞森内俊之九段 (89)
やはり将棋関係では羽生は別格
810 ：名無し名人：2010/12/16(木) 15:59:25 ID:vSoGTCr+
812 ：名無し名人：2010/12/16(木) 16:03:21 ID:yP3GHJpS
将棋の天才
813 ：名無し名人：2010/12/16(木) 16:04:08 ID:h8SczaCc
昔はテレビ東京でテレビ棋戦をやってたけど、今はNHKと囲碁将棋チャンネルだけ。
民放はほとんどテレビで将棋を取り上げない。
田中寅彦が「プロ野球並に将棋の結果が報道されるようにならないと」
と言ってたけど、そんな時代はきそうにない。需要もないだろうし。
スポンサー見つけて民放BSでも番組を作ればいいのに。
テレビ東京の早指し棋戦が終わるとき、田中寅彦が、
「デシタル放送が始まったら対応してほしい」みたいなことを言っていた。
でもテレビでの将棋視聴環境は、まったく新しい展開がみえない。
将棋とテレビは、ネットにくらべて相性が悪いのかな。
民放はほとんどテレビで将棋を取り上げない。
田中寅彦が「プロ野球並に将棋の結果が報道されるようにならないと」
と言ってたけど、そんな時代はきそうにない。需要もないだろうし。
スポンサー見つけて民放BSでも番組を作ればいいのに。
テレビ東京の早指し棋戦が終わるとき、田中寅彦が、
「デシタル放送が始まったら対応してほしい」みたいなことを言っていた。
でもテレビでの将棋視聴環境は、まったく新しい展開がみえない。
将棋とテレビは、ネットにくらべて相性が悪いのかな。
814 ：名無し名人：2010/12/16(木) 16:04:57 ID:DPd3nfjc
藤倉スレないのか？
宮田と奮闘中。
宮田と奮闘中。
>>811
それどこの検索結果だよ
"渡辺竜王" 約82,900件
http://www.google.com/search?q=%22%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E7%AB%9C%E7%8E%8B%22
"羽生名人" 約89,000件
http://www.google.com/search?q=%22%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%90%8D%E4%BA%BA%22
それどこの検索結果だよ
"渡辺竜王" 約82,900件
http://www.google.com/search?q=%22%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E7%AB%9C%E7%8E%8B%22
"羽生名人" 約89,000件
http://www.google.com/search?q=%22%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%90%8D%E4%BA%BA%22
816 ：名無し名人：2010/12/16(木) 16:08:45 ID:vSoGTCr+
googleの検索数
"武豊" 約 7,120,000 件 （0.13 秒）
"イチロー" 約 4,460,000 件 （0.12 秒）
"石川遼" 約 1,820,000 件 （0.17 秒）
"本田圭佑" 約 866,000 件 （0.13 秒）
"羽生善治" 約 319,000 件 （0.08 秒）
武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞石川＞＞＞＞本田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
"武豊" 約 7,120,000 件 （0.13 秒）
"イチロー" 約 4,460,000 件 （0.12 秒）
"石川遼" 約 1,820,000 件 （0.17 秒）
"本田圭佑" 約 866,000 件 （0.13 秒）
"羽生善治" 約 319,000 件 （0.08 秒）
武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞石川＞＞＞＞本田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
817 ：名無し名人：2010/12/16(木) 16:08:58 ID:jdOdIkk7
もう良いだろう竜王戦は。
来年１０月ぐらいからやろうぜ。
来年１０月ぐらいからやろうぜ。
818 ：名無し名人：2010/12/16(木) 16:09:08 ID:zZLgQ0vq
>>811
「渡辺」って苗字がメジャーだから そうなるだけ
「渡辺」って苗字がメジャーだから そうなるだけ
819 ：名無し名人：2010/12/16(木) 16:09:43 ID:GCw+3ARj
>>813
相性ではなく単純にそれは視聴率の問題でしょ。
今や野球中継ですら１０％も取れない時代に将棋番組がその半分も取れるとは到底思えないし。
将棋の認知度自体は相当高いんだけど
結局数字が取れんのよ数字が。
認知度と視聴率は全く違うからね。
相性ではなく単純にそれは視聴率の問題でしょ。
今や野球中継ですら１０％も取れない時代に将棋番組がその半分も取れるとは到底思えないし。
将棋の認知度自体は相当高いんだけど
結局数字が取れんのよ数字が。
認知度と視聴率は全く違うからね。
820 ：名無し名人：2010/12/16(木) 16:11:19 ID:QcBOXUHh
大学出て父一言｢将棋に学歴なんかいらん｣
そして父と対局俺は｢負けました｣
間違いなく父の方が頭ええもんなｗ
金で大学行ったようなもんやもんなｗ
ってあんたが能無しは大学に行けってｗｗｗｗｗ
そして父｢将棋は勝負なんや｣
その後、始めての親子の殴り合い喧嘩が始まった。
それぐらいは、お坊ちゃま君は勝てよ。
そして父と対局俺は｢負けました｣
間違いなく父の方が頭ええもんなｗ
金で大学行ったようなもんやもんなｗ
ってあんたが能無しは大学に行けってｗｗｗｗｗ
そして父｢将棋は勝負なんや｣
その後、始めての親子の殴り合い喧嘩が始まった。
それぐらいは、お坊ちゃま君は勝てよ。
NHK杯とかBSの竜王戦の視聴率ってどれくらいだろ？
１％いってるのかな？
１％いってるのかな？
823 ：名無し名人：2010/12/16(木) 16:13:59 ID:fauTE3R7
今年パッと出の本田△に知名度の差で倍以上引き離されたはねなまぜんじさん無残ですね＾＾
所詮将棋指しの知名度なんてものはそんなものだということですね
所詮将棋指しの知名度なんてものはそんなものだということですね
824 ：名無し名人：2010/12/16(木) 16:14:05 ID:gyCqbQqr
現在の日本人全員に「将棋といえば誰？」と聞いた場合。
羽生善治という答えが帰ってくるが
戦後の日本人全員に聞いた場合は間違いなく大山康晴という答えの方が多いだろう。
あ…江戸時代以降の日本人全員に聞いたら天野宗歩が一番多いとか言う突っ込みは無しの方向で
羽生善治という答えが帰ってくるが
戦後の日本人全員に聞いた場合は間違いなく大山康晴という答えの方が多いだろう。
あ…江戸時代以降の日本人全員に聞いたら天野宗歩が一番多いとか言う突っ込みは無しの方向で
渡辺の場合は渡辺明乃で大分稼いでそう
知名度だけでいえば明乃の方が大分上だし
知名度だけでいえば明乃の方が大分上だし
平均１％かNHKの割には結構有望なコンテンツだな
829 ：名無し名人：2010/12/16(木) 16:19:13 ID:yP3GHJpS
将棋って確かに面白いけど、１０年後くらいには「将棋の棋士とは何だったのか」ってなってるよ
ジジイも将棋は見ないんだな
831 ：名無し名人：2010/12/16(木) 16:19:36 ID:o2djxv+o
どうも終盤力では渡辺だから、羽生は序盤で差をつけるしかないんだけど、
研究のいきわたっている渡辺に差はつけられない。
となるとブーハーの自爆は選択肢がそれしかなったということなのだろうな。
研究のいきわたっている渡辺に差はつけられない。
となるとブーハーの自爆は選択肢がそれしかなったということなのだろうな。
双葉山と並び称されたという木村十四世のメジャー感は大山十五世にはないと思うが。
833 ：名無し名人：2010/12/16(木) 16:22:07 ID:jdOdIkk7
>>825
２２銀、同玉、４２飛成りの３手でＯＫ
２２銀、同玉、４２飛成りの３手でＯＫ
834 ：名無し名人：2010/12/16(木) 16:23:41 ID:h8SczaCc
NHK杯は加藤一二三を出せば視聴率が跳ね上がると思う。
ひふみん枠をつくるべき。女流枠を一つ削ってでも。
７回優勝しているんだし、その資格はある。
ひふみん枠をつくるべき。女流枠を一つ削ってでも。
７回優勝しているんだし、その資格はある。
小学生の将棋人口が増えてるのか
それはいいことだね
やはり若手の活躍が目立つと子供の将棋人口も増えるよね
それはいいことだね
やはり若手の活躍が目立つと子供の将棋人口も増えるよね
え？小学生の間でそんなに将棋人気なの？
激増つっても元の数字が大した事無かったなら話にならないんだが
激増つっても元の数字が大した事無かったなら話にならないんだが
アマはこぞって振り飛車をまねして
当時漫画の名人といえば丸顔ハゲに丸めがね
ドリフにも使われていた
一般浸透力は凄いぞ
木村はともかく羽生の比じゃない
当時漫画の名人といえば丸顔ハゲに丸めがね
ドリフにも使われていた
一般浸透力は凄いぞ
木村はともかく羽生の比じゃない
839 ：名無し名人：2010/12/16(木) 16:41:04 ID:h8SczaCc
中原・米長・加藤の時代のほうが将棋棋士の存在感があった。
内藤は演歌を歌ってたし、森刑事はモデルにもなったそう。
羽生・谷川はどうなんだろう、そして渡辺は。
内藤は演歌を歌ってたし、森刑事はモデルにもなったそう。
羽生・谷川はどうなんだろう、そして渡辺は。
羽生は一瞬とはいえ寝癖や公文で話題になったからいいよ
渡辺は・・・
渡辺は・・・
渡辺はゲームセンターの将棋ゲームの宣伝したら
コナミからラブプラスという恋愛ゲームをもらえたという逸話があるじゃないか
コナミからラブプラスという恋愛ゲームをもらえたという逸話があるじゃないか
プロは、将棋の技術を伝える「先生」じゃいけない。
将棋って芸を通じて、ファンを喜ばせるエンターティナーじゃなきゃだめだ。
今のプロ棋士は、人気商売だってことが、全くわかってない。
身内でごちゃごちゃやってないで、対局もどんどん公開して、ニコ動なんかにも
どんどん生出演して、対人スキルを上げなきゃ駄目だね。
将棋って芸を通じて、ファンを喜ばせるエンターティナーじゃなきゃだめだ。
今のプロ棋士は、人気商売だってことが、全くわかってない。
身内でごちゃごちゃやってないで、対局もどんどん公開して、ニコ動なんかにも
どんどん生出演して、対人スキルを上げなきゃ駄目だね。
囲碁・将棋は独特だな。勝負事なのに負けた棋士が「悔しいです。」すら言わない。
（言えない） 昔は「ゴミ・ハエ論争」やらあったのだが。今の方が対局内容に集中できる
といえば、それはそうなんだけどねえ。
（言えない） 昔は「ゴミ・ハエ論争」やらあったのだが。今の方が対局内容に集中できる
といえば、それはそうなんだけどねえ。
>>842
他人の事よりお前がｺﾐｭ障直して働けるようになれよw
他人の事よりお前がｺﾐｭ障直して働けるようになれよw
球技なんて一点入れただけでガッツポーズなのにね
将棋だったら歩得してヨッシャーってやるようなもんだろ
将棋だったら歩得してヨッシャーってやるようなもんだろ
ファン同士がギスギスしてちゃ流行らないわな
野球、サッカーなんかもっとギスギスしてるよ
棋士個人が話題になってファンが増えるのはいい事だ
棋士個人が話題になってファンが増えるのはいい事だ
いやいやキチガイ将棋板ほどでは
竜王戦終わった翌日に規制解除されてワロタ
嫌がらせかよｗ
嫌がらせかよｗ
なんだ２ちゃんの話か
そんなオワコン掲示板なら問題ないわ
そんなオワコン掲示板なら問題ないわ
これって、２筋の歩で角攻めれば、先手の銀助かる？
誤爆
854 ：名無し名人：2010/12/16(木) 18:03:39 ID:qLGaninq
羽生世代が気持ち悪い仲良しごっこしてるからな
もっと殺伐としないと面白くない
もっと殺伐としないと面白くない
いやいや、ファン同士のいがみ合いは
野球板のがすげえよｗ
野球板のがすげえよｗ
ちょくちょく将棋板を酷い板にしたがる人が現れるようだが
ここはかなりのどかな方だと思うぞ
ここはかなりのどかな方だと思うぞ
先ちゃんとかに対する誹謗中傷とか
アマのちょっとした有名人に対して誹謗スレが立ってるのはいただけないけど
それ以外は基本的にはいい板
アマのちょっとした有名人に対して誹謗スレが立ってるのはいただけないけど
それ以外は基本的にはいい板
前回の羽生vs渡辺は、1、2、3、4、7が羽生の勝ち将棋
5、6が渡辺の勝ち将棋だった。
そして羽生が4と7を落とした感じだったので
力としては、前回は羽生がやや上だったと思う。
今回で初めてタイトル戦での力関係が逆転した感じ
5、6が渡辺の勝ち将棋だった。
そして羽生が4と7を落とした感じだったので
力としては、前回は羽生がやや上だったと思う。
今回で初めてタイトル戦での力関係が逆転した感じ
859 ：名無し名人：2010/12/16(木) 18:27:13 ID:GXYXhQMV
何はともあれ渡辺竜王おめでとう
それにしても、凄い賞金＋対局料だな
それにしても、凄い賞金＋対局料だな
有馬記念でブエナビスタに賭けて倍に増やそうぜ！
野球関連もサッカー関連も凄いのはわかってたけど
スケート板も初めて見た時に酷すぎてびっくりしたな
浅田真央が台頭してきた頃だけど、恩田・荒川・村主・中野・安藤・浅田
この辺のヲタの煽り合いが酷すぎてまともに機能してる
スレが無いぐらいだった
スケート板も初めて見た時に酷すぎてびっくりしたな
浅田真央が台頭してきた頃だけど、恩田・荒川・村主・中野・安藤・浅田
この辺のヲタの煽り合いが酷すぎてまともに機能してる
スレが無いぐらいだった
862 ：名無し名人：2010/12/16(木) 18:36:22 ID:yP3GHJpS
スケート版はキチガイだよ
何故だかわかるな？
何故だかわかるな？
863 ：名無し名人：2010/12/16(木) 18:37:29 ID:pMAEi1My
ステージママの元アイドルが書き込んでるんですね
864 ：名無し名人：2010/12/16(木) 18:39:08 ID:5iWNSJiD
>>846
気にくわないのは全部ひきこもりの極論扱いしてんだろｗ
気にくわないのは全部ひきこもりの極論扱いしてんだろｗ
人種問題だろ
866 ：名無し名人：2010/12/16(木) 18:40:39 ID:GCw+3ARj
>>861
野球関連はもう完全ネタ化してるぞｗ
野球関連はもう完全ネタ化してるぞｗ
867 ：名無し名人：2010/12/16(木) 19:45:41 ID:iYbbVDfg
羽生は衰えたかも知れないが、まだまだ第一人者で一時、深浦に負けていた頃と良く似ている
し、何処かで渡辺に意識が薄れた時また勝ちだすであろう！
し、何処かで渡辺に意識が薄れた時また勝ちだすであろう！
868 ：名無し名人：2010/12/16(木) 19:56:40 ID:kzZIspWb
>>861
狼も最近じゃ高橋ヲタ以外は雑談スペースと化してるしな
狼も最近じゃ高橋ヲタ以外は雑談スペースと化してるしな
陰湿さではスケート板＞･･･＞将棋板＞野球板＞サカ板＞･･･＞相撲板
フィギュアスケートの場合、採点競技で
方式がブラックボックスなとこがあるからな
方式がブラックボックスなとこがあるからな
今日は一日中脱力感に悩まされた。
羽生名人の勝利は人をハッピーにしてくれると再認識した。
羽生名人の勝利は人をハッピーにしてくれると再認識した。
>>715
あの時は佐藤２－０から渡辺が一つ返した時、佐藤が「流れが変わったかと思った」って言ったのが記憶に残ってる。
結局は３－１で佐藤が防衛したが、竜王戦でやられてたから、終わるまで心配して見てたよ。
渡辺の研究ストックの出し惜しみだったか、竜王戦と比べて執念が足りないのか、あっさりした印象だった。
渡辺が名人も獲得となったら、竜王戦との間隔が絶妙な感じで、研究ストックを上手く回されそうだから、両方長期政権張られそうだ。
渡辺の名人挑戦は全力で阻止して欲しい。谷川でも森内でもいいから。
あの時は佐藤２－０から渡辺が一つ返した時、佐藤が「流れが変わったかと思った」って言ったのが記憶に残ってる。
結局は３－１で佐藤が防衛したが、竜王戦でやられてたから、終わるまで心配して見てたよ。
渡辺の研究ストックの出し惜しみだったか、竜王戦と比べて執念が足りないのか、あっさりした印象だった。
渡辺が名人も獲得となったら、竜王戦との間隔が絶妙な感じで、研究ストックを上手く回されそうだから、両方長期政権張られそうだ。
渡辺の名人挑戦は全力で阻止して欲しい。谷川でも森内でもいいから。
873 ：名無し名人：2010/12/16(木) 20:30:35 ID:jdOdIkk7
名人になれば順位戦にかかずらなくて済むから
渡辺には楽だな
渡辺には楽だな
875 ：名無し名人：2010/12/16(木) 20:32:01 ID:pMAEi1My
ことよろ
まさに魔王だなぁ。
877 ：名無し名人：2010/12/16(木) 20:38:59 ID:pMAEi1My
まさに外道
タイトル戦で後手角換わり受けるだけでも凄いだろ渡辺
角換わり好きにはたまらんだろうな
角換わり好きにはたまらんだろうな
角替わり△65歩型は故村山がよく指してたな。
もうこの時点で羽生に揺さぶりかけてるわけか。
なかなか魔王もやるなｗ
もうこの時点で羽生に揺さぶりかけてるわけか。
なかなか魔王もやるなｗ
880 ：名無し名人：2010/12/16(木) 22:23:36 ID:h8SczaCc
>>871
それが多数派なんだろうけど、俺は気分が良かった
羽生の天下がもう何年続いているんだろう、気が遠くなるほど。
どうせ今年の最優秀棋士賞も羽生だろうし。
一年を通してみれば、羽生の強さが目立ったよ。
この竜王戦がオアシスに思えるほど。
あと広瀬が王位を獲ったのも今年の収穫。
それが多数派なんだろうけど、俺は気分が良かった
羽生の天下がもう何年続いているんだろう、気が遠くなるほど。
どうせ今年の最優秀棋士賞も羽生だろうし。
一年を通してみれば、羽生の強さが目立ったよ。
この竜王戦がオアシスに思えるほど。
あと広瀬が王位を獲ったのも今年の収穫。
881 ：名無し名人：2010/12/16(木) 22:26:59 ID:8DNzm33E
882 ：名無し名人：2010/12/16(木) 22:33:01 ID:h8SczaCc
883 ：名無し名人：2010/12/16(木) 22:37:56 ID:OIiQuXFq
羽生世代が衰えてきた以上は
若手がどんどん台頭しないといけない
これまでは渡辺以外の若手はパッとしなかったが
今年は期待された若手（山崎、阿久津など）より、
さらに若い若手が一気に台頭してきたね
若手がどんどん台頭しないといけない
これまでは渡辺以外の若手はパッとしなかったが
今年は期待された若手（山崎、阿久津など）より、
さらに若い若手が一気に台頭してきたね
竜王blog更新ｷﾀ
今回は角換わりの研究に懸けていた感じだな
第７局まで行って後手番だったらどう指していたんだろう
今回は角換わりの研究に懸けていた感じだな
第７局まで行って後手番だったらどう指していたんだろう
若手は何もわかってない
羽生が７０回以上もタイトルとってきたってことは、今までの将棋界ってレベルがすごく低かったってこと？
887 ：名無し名人：2010/12/16(木) 23:01:48 ID:BjbLbV0w
世代交代だ何だと言われてるけど、総合力ではまだ羽生が上でしょ。
勝率見れば一目瞭然。
実力差がだんだん小さくなってるのは確かだけど。
これだけ渡辺が勝つのは、相性もさることながら、
一年通して戦ってる羽生と、竜王戦一本に絞って取りに来てる渡辺の違い。
ソフト駆使して練りに練った研究手出されたら、
その場の読みだけでひっくり返すのはなかなか難しい。
勝率見れば一目瞭然。
実力差がだんだん小さくなってるのは確かだけど。
これだけ渡辺が勝つのは、相性もさることながら、
一年通して戦ってる羽生と、竜王戦一本に絞って取りに来てる渡辺の違い。
ソフト駆使して練りに練った研究手出されたら、
その場の読みだけでひっくり返すのはなかなか難しい。
888 ：名無し名人：2010/12/16(木) 23:09:00 ID:OIiQuXFq
今期竜王戦のシーズンでは渡辺のほうが忙しかったけどなｗ
羽生だってソフト駆使してそうだけど、それはアーアーキコエナイですか？ｗ
羽生だってソフト駆使してそうだけど、それはアーアーキコエナイですか？ｗ
889 ：名無し名人：2010/12/16(木) 23:11:42 ID:W4mFFucD
あぁ、残念だ…。
891 ：名無し名人：2010/12/16(木) 23:16:06 ID:Y8hwkZlH
最近羽生名人が渡辺竜王に負けてるのは竜王戦だけじゃないからな。
魔太郎は竜王を死守するのが狙いなんだろw
狙ったところで勝負するでいいじゃねーか
人それぞれ勝負どころはあるだろ
勝負どころさえ作れない奴が圧倒的に多い中で大きいタイトルの連覇はそれだけで立派
狙ったところで勝負するでいいじゃねーか
人それぞれ勝負どころはあるだろ
勝負どころさえ作れない奴が圧倒的に多い中で大きいタイトルの連覇はそれだけで立派
今羽生に勝てない棋士は羽生と共に、
というより羽生より先に第一線から消え去る運命のような希ガス
というより羽生より先に第一線から消え去る運命のような希ガス
895 ：名無し名人：2010/12/16(木) 23:24:30 ID:qLGaninq
>>886
YES
羽生が７冠取ったときの直前の名人が米長
なんと米長が５０歳にして初めて名人を取れた時期
それまでいくらがんばっても名人になれなかった米長が
５０歳で衰えたのに名人になれた
つまり将棋界のレベルがそれ以前より低くなっていた事を示している
おそらく戦後最低レベルになってた
その隙に羽生が７冠取った
そこから将棋界はずっとレベルが低いまま来てるって事
YES
羽生が７冠取ったときの直前の名人が米長
なんと米長が５０歳にして初めて名人を取れた時期
それまでいくらがんばっても名人になれなかった米長が
５０歳で衰えたのに名人になれた
つまり将棋界のレベルがそれ以前より低くなっていた事を示している
おそらく戦後最低レベルになってた
その隙に羽生が７冠取った
そこから将棋界はずっとレベルが低いまま来てるって事
なんかこのスレ見てると渡辺や羽生より強い奴がいるみたいに思えてくる
897 ：名無し名人：2010/12/16(木) 23:27:35 ID:pMAEi1My
百数十人のトップより
他の一億人のトップが上に決まってるだろ。
常考
他の一億人のトップが上に決まってるだろ。
常考
898 ：名無し名人：2010/12/16(木) 23:29:07 ID:BjbLbV0w
899 ：名無し名人：2010/12/16(木) 23:29:19 ID:GCw+3ARj
同型角換わりの現時点での答えは
千日手含みの手待ちということなんだろう
先手にとってかなり厄介であることは間違いない
千日手含みの手待ちということなんだろう
先手にとってかなり厄介であることは間違いない
902 ：名無し名人：2010/12/16(木) 23:34:09 ID:0i0Nxq6a
実は現代の将棋界が最低レベルかもしれないな
ゆとり教育で地頭力が落ちているし、そもそも有望な天才が将棋に見向きもしなくなった
囲碁界が国際棋戦で中国韓国に歯が立たないのも将棋界と並行してるんじゃないか
ゆとり教育で地頭力が落ちているし、そもそも有望な天才が将棋に見向きもしなくなった
囲碁界が国際棋戦で中国韓国に歯が立たないのも将棋界と並行してるんじゃないか
903 ：名無し名人：2010/12/16(木) 23:35:15 ID:toENv3l2
第１局か２局かで羽生が馬切った大悪手を指したけどあれが無かったら
羽生が勝ってた。中終盤では渡辺と羽生でいい勝負だったけど羽生の方が
少し安定してたから第５局でヘマをしてなければあれも羽生が勝ってた。
そうすると４－１で羽生が奪取してたわけで、両者の実力差は言うほど無いよ。
渡辺は現在最強の棋士と言ってもいいけど、近い将来あっさり竜王を取られると
思う。
羽生が勝ってた。中終盤では渡辺と羽生でいい勝負だったけど羽生の方が
少し安定してたから第５局でヘマをしてなければあれも羽生が勝ってた。
そうすると４－１で羽生が奪取してたわけで、両者の実力差は言うほど無いよ。
渡辺は現在最強の棋士と言ってもいいけど、近い将来あっさり竜王を取られると
思う。
そんなタラレバ言い出したら
「渡辺4タテできたのに」とかも言えてしまうわ
「渡辺4タテできたのに」とかも言えてしまうわ
同型は先手有望が今のところの見解だろ
だから後手の側が６５歩ついたり４３金として専守型にしたりして工夫してんじゃないの？
だから後手の側が６５歩ついたり４３金として専守型にしたりして工夫してんじゃないの？
906 ：名無し名人：2010/12/16(木) 23:38:29 ID:OIiQuXFq
一部の羽生ヲタって幼稚だな
もっと大人になって余裕になれよ
もっと大人になって余裕になれよ
あ、ブログ更新来ましたぜ。
909 ：名無し名人：2010/12/16(木) 23:57:36 ID:gXPhI1P0
ブログみたが、どうも有馬記念のことが気になって
しょうがないって感じかなｗ
ブエナビスタは３着以下
しょうがないって感じかなｗ
ブエナビスタは３着以下
竜王戦の彼に勝てるのは羽生さんしかいない気がするんだよなあ
まあ王将戦で噂の豊島くんが久保さんを圧倒したら、話は変わってくるが
まあ王将戦で噂の豊島くんが久保さんを圧倒したら、話は変わってくるが
912 ：名無し名人：2010/12/17(金) 00:36:12 ID:qjIivfo5
１０連覇くらいいきそうだな
でも、挑戦権を得て、かつ７番勝負で渡辺に勝って奪取するのは誰か
羽生が一番可能性ある気がする
でも、挑戦権を得て、かつ７番勝負で渡辺に勝って奪取するのは誰か
羽生が一番可能性ある気がする
913 ：名無し名人：2010/12/17(金) 00:52:07 ID:ft7QetTR
攻め潰されそうな局面からも１四金や２三玉を指せるのが渡辺の強さだなあ
突き詰めて考えれば最善手ではないのだろうが、こういう山のような手を指されると相手は困ってしまう
本シリーズも終始羽生が浮き足立ってしまったように見えたのも、渡辺のこういう指し手によるものだったのだろう
突き詰めて考えれば最善手ではないのだろうが、こういう山のような手を指されると相手は困ってしまう
本シリーズも終始羽生が浮き足立ってしまったように見えたのも、渡辺のこういう指し手によるものだったのだろう
914 ：名無し名人：2010/12/17(金) 01:02:03 ID:xklkAK4s
915 ：名無し名人：2010/12/17(金) 01:09:30 ID:vAN47/fs
渡辺とか広瀬とか今の若手は羽生世代の棋譜を研究しまくって強くなってきてるからな
癖というか、読み筋とか手の内を知り尽くしてるんじゃないのか？
渡辺を負かすとなると、羽生世代より若手のほうが可能性あるかもな
癖というか、読み筋とか手の内を知り尽くしてるんじゃないのか？
渡辺を負かすとなると、羽生世代より若手のほうが可能性あるかもな
916 ：名無し名人：2010/12/17(金) 01:23:09 ID:EPfd8rzR
年明けの王将戦・棋王戦が楽しみ
羽生世代が絡まないことが決定してるし
今後の将棋界を占うことになりそう
羽生世代が絡まないことが決定してるし
今後の将棋界を占うことになりそう
竜王は羽生に勝てるのに山ちゃんや阿久津が通用しないのはなぜなんだぜ？
勝負根性は足らないとは思うけどさ
勝負根性は足らないとは思うけどさ
渡辺は普段は50mくらいしか潜ってないが
本気でダイブしたら100m潜れる
山崎や阿久津は平時40～50mで本気ダイブしても60～70mくらい
羽生は常時90m
タイトル取るには80mの潜水能力が必要
本気でダイブしたら100m潜れる
山崎や阿久津は平時40～50mで本気ダイブしても60～70mくらい
羽生は常時90m
タイトル取るには80mの潜水能力が必要
どうして渡辺さんは竜王戦だけが、そんなに強いんですか？
―現代将棋と頭部の進化の物語
[単行本]
梅田望夫 (著)
これで出版してほしい
―現代将棋と頭部の進化の物語
[単行本]
梅田望夫 (著)
これで出版してほしい
竜王戦だけって言っても順位戦はA級だし他も挑決とか準決勝ぐらいまでは
来てることも多いから本にするほどのもんでもないんだよな
来てることも多いから本にするほどのもんでもないんだよな
ネタにマジレスしてどうする
何だかんだで３冠保持者だもんな
当たり前みたいな感覚だけどやっぱ羽生さん別格だもんなあ
他に3冠保持とかしそうな棋士見当たらないもん
当たり前みたいな感覚だけどやっぱ羽生さん別格だもんなあ
他に3冠保持とかしそうな棋士見当たらないもん
体力的にも竜王10連覇いきそうだなｗ
だらしない羽生世代を完全撃破したな
大山は渡辺と羽生を足して２で割るどころか
逆に２で掛けるぐらいの活躍してたけどな
逆に２で掛けるぐらいの活躍してたけどな
926 ：名無し名人：2010/12/17(金) 07:48:19 ID:8EIxviv0
次の挑戦者は藤井・深浦・久保辺りを・・・
出来ればフジィーをｷﾎﾞﾝﾇ
聞き手の名前いそべまきって本名なの？
竜王を倒せるのは本命じゃ無理っぽいので・・・・
屋敷か先崎か松尾か
丸山か木村か郷田か
ここら辺がヒョコッと倒しそう
屋敷か先崎か松尾か
丸山か木村か郷田か
ここら辺がヒョコッと倒しそう
糸谷と渡辺の若手対決で盛り上がるに違いない
>>706
ありがとうございまう
ありがとうございまう
932 ：名無し名人：2010/12/17(金) 14:40:13 ID:xklkAK4s
広瀬渡辺はどっちが勝っても一方的な将棋になるから
今後対局数増えて欲しく無いな
今後対局数増えて欲しく無いな
>>928
この前の順位戦を見て郷田に期待したいけど、竜王戦に出てくると最初は渡辺劣勢でも後半戦に力を発揮してきて結局やられる。
佐藤なんか渡辺に勝ち越ししてたけど駄目だったし。
深浦も丸山も久保もどうかな。結局は似たパターンになりそう。
特に戦形特定が容易な久保や丸山は渡辺の研究ストックの餌食になりそう。それで研究逃げても結局駄目。
屋敷や先崎は挑戦できないし、しても駄目っぽい。
やっぱり羽生にしか期待できないのが辛いところだ。
広瀬や豊島はまだ経験値が足りなさそう。
渡辺竜王１０連覇は対羽生で達成する、はらたいらに三千点。
この前の順位戦を見て郷田に期待したいけど、竜王戦に出てくると最初は渡辺劣勢でも後半戦に力を発揮してきて結局やられる。
佐藤なんか渡辺に勝ち越ししてたけど駄目だったし。
深浦も丸山も久保もどうかな。結局は似たパターンになりそう。
特に戦形特定が容易な久保や丸山は渡辺の研究ストックの餌食になりそう。それで研究逃げても結局駄目。
屋敷や先崎は挑戦できないし、しても駄目っぽい。
やっぱり羽生にしか期待できないのが辛いところだ。
広瀬や豊島はまだ経験値が足りなさそう。
渡辺竜王１０連覇は対羽生で達成する、はらたいらに三千点。
屋敷はともかくとして、先崎はありえないだろう。
936 ：名無し名人：2010/12/17(金) 16:10:19 ID:ZMzbIpDx
先崎？誰ってかんじ。もう２０年前におわってる人。
渡辺が一日制で羽生に勝てるかどうかが
今後の焦点かな、将棋馬鹿の羽生だから
回復力は異常に早いはずで、他棋戦のことに神経が向き
もう竜王戦に負けたことも
すっかり過去のものになっているだろう。
竜王戦で強いていえば、三浦か久保だろう。
渡辺は竜王位の威厳にかけて窪田には負けられないだろう。
渡辺が一日制で羽生に勝てるかどうかが
今後の焦点かな、将棋馬鹿の羽生だから
回復力は異常に早いはずで、他棋戦のことに神経が向き
もう竜王戦に負けたことも
すっかり過去のものになっているだろう。
竜王戦で強いていえば、三浦か久保だろう。
渡辺は竜王位の威厳にかけて窪田には負けられないだろう。
「変わりゆく現代将棋・上下」を読むと
羽生が誰かに負けることが信じられなくなるんだけど（笑）
羽生が誰かに負けることが信じられなくなるんだけど（笑）
938 ：名無し名人：2010/12/17(金) 17:29:55 ID:G4mqZ67A
939 ：名無し名人：2010/12/17(金) 17:43:53 ID:ubhZ4U2c
>>918
なるほど。わかりやすい例えだね
なるほど。わかりやすい例えだね
940 ：名無し名人：2010/12/17(金) 17:55:18 ID:MCG+eW8E
>>886 >>895
しかも、その年の中原は前年夏に始まった林葉との愛欲生活全盛で、
将棋どころではなかった。
前期名人戦では高橋クラスにダブル角番をくらって、例のごまかし戦法でようやく振り切っただけに、
当時本格派の必須アイテムである矢倉を重点研究しななければダメだったのに、
ランニング着たままＳＥＸに自分を失っていたｗｗｗ
どうせまた奪取できると思っていたが、結局その後一つもタイトルを取れなかった・・・・
しかも、その年の中原は前年夏に始まった林葉との愛欲生活全盛で、
将棋どころではなかった。
前期名人戦では高橋クラスにダブル角番をくらって、例のごまかし戦法でようやく振り切っただけに、
当時本格派の必須アイテムである矢倉を重点研究しななければダメだったのに、
ランニング着たままＳＥＸに自分を失っていたｗｗｗ
どうせまた奪取できると思っていたが、結局その後一つもタイトルを取れなかった・・・・
941 ：名無し名人：2010/12/17(金) 18:09:07 ID:MCG+eW8E
中原誠 47年9月生まれ 林葉直子 68年1月生まれ
約20歳年齢の離れた二人の、不倫愛欲生活は、
大山が亡くなり、将棋界ににらみがきく恐い第一人者がいなくなってからすぐに始まった。
中原はなぜか｢体が冷えるから｣とランニングを着たまま林葉を抱き、
｢やっぱりこの方が気持ちがいいから｣と生挿入・中出しにこだわった。
林葉も将棋の強い子ができるから、たとえシングル･マザーでも中原の子供を産んでもいいと、
生挿入・中出しを受け入れたが、妊娠が発覚すると、中原は堕胎を強要した。
約20歳年齢の離れた二人の、不倫愛欲生活は、
大山が亡くなり、将棋界ににらみがきく恐い第一人者がいなくなってからすぐに始まった。
中原はなぜか｢体が冷えるから｣とランニングを着たまま林葉を抱き、
｢やっぱりこの方が気持ちがいいから｣と生挿入・中出しにこだわった。
林葉も将棋の強い子ができるから、たとえシングル･マザーでも中原の子供を産んでもいいと、
生挿入・中出しを受け入れたが、妊娠が発覚すると、中原は堕胎を強要した。
そして有名なこれ↓に至る
「バカヤロー！ お前みたいなのは早く死んじまえ！
エイズでもなんでも早くかかっちゃえばいいんだよお前みたいなのは！ え？
このクソッタレ！ 早く死んじまえ！」
「もしもし もしもし 私は林葉直子の愛人でしたっつうんで週刊誌に売ります
それではよろしく～ 今から突撃！」
「バカヤロー！ お前みたいなのは早く死んじまえ！
エイズでもなんでも早くかかっちゃえばいいんだよお前みたいなのは！ え？
このクソッタレ！ 早く死んじまえ！」
「もしもし もしもし 私は林葉直子の愛人でしたっつうんで週刊誌に売ります
それではよろしく～ 今から突撃！」
943 ：名無し名人：2010/12/17(金) 18:40:16 ID:2XamMg2A
中原らしい事件っすねぃｗ
944 ：名無し名人：2010/12/17(金) 18:43:49 ID:L9h4qeUX
突撃は今でもふくｗ
945 ：名無し名人：2010/12/17(金) 18:49:45 ID:klUAWO03
渡辺が名人挑戦者になったらどうなるの？
946 ：名無し名人：2010/12/17(金) 18:58:30 ID:xklkAK4s
連盟の公式にまだ第七局の予定が載ってるんだが・・・はよ消せアホ(´･ω･`)
仕事しねぇな連盟w
>>925
羽生どころか羽生世代全部合わせても大山の名人18期に及ばないんだよなあ
羽生 7期
森内 5期
佐藤 2期
丸山 2期
計 16期
竜王/十段/九段だと大山が14期に対して
羽生 6期
藤井 3期
森内 1期
佐藤 1期
計 11期
これも及ばない
当時は王将のほうが価値が高かったが大山は20期だもんだあ
羽生世代が束になってかかっても到底無理な世界だ
羽生どころか羽生世代全部合わせても大山の名人18期に及ばないんだよなあ
羽生 7期
森内 5期
佐藤 2期
丸山 2期
計 16期
竜王/十段/九段だと大山が14期に対して
羽生 6期
藤井 3期
森内 1期
佐藤 1期
計 11期
これも及ばない
当時は王将のほうが価値が高かったが大山は20期だもんだあ
羽生世代が束になってかかっても到底無理な世界だ
950 ：名無し名人：2010/12/17(金) 21:24:03 ID:ZMzbIpDx
しかも当時はタイトル数が少なかった。タイトル数が多かったら、
大山のタイトル獲得数はもっと多かったはずなんだよね。
大山のタイトル獲得数はもっと多かったはずなんだよね。
>>945
まず、最終局用の作戦が先手後手の二つある。
名人戦の春までに作戦を練ることも可能だ。
特に羽生が後手番横歩だった時は先手渡辺が作戦を主導できる。
今回ほとんど指されなかった矢倉もあるし。
後手で受ける角換わりも大丈夫。
名人になれば順位戦に参加しなくていいから、余裕ができて、今度は他のタイトル戦にも出てくるだろう。
渡辺の名人挑戦は阻止しないと大変なことになる。
渡辺が鼻毛を出した写真が表紙の定跡書を出すことになる。
まず、最終局用の作戦が先手後手の二つある。
名人戦の春までに作戦を練ることも可能だ。
特に羽生が後手番横歩だった時は先手渡辺が作戦を主導できる。
今回ほとんど指されなかった矢倉もあるし。
後手で受ける角換わりも大丈夫。
名人になれば順位戦に参加しなくていいから、余裕ができて、今度は他のタイトル戦にも出てくるだろう。
渡辺の名人挑戦は阻止しないと大変なことになる。
渡辺が鼻毛を出した写真が表紙の定跡書を出すことになる。
952 ：名無し名人：2010/12/17(金) 22:40:07 ID:2XamMg2A
今回の竜王戦で横歩・矢倉・角換わりで負けてしまったからな。
多くの人に力負けという印象を与えてしまった・・。
名人戦挑戦まで来たら渡辺無双もありうる。
多くの人に力負けという印象を与えてしまった・・。
名人戦挑戦まで来たら渡辺無双もありうる。
953 ：名無し名人：2010/12/17(金) 22:52:30 ID:xklkAK4s
>>952
だが将棋ってのは恐ろしいもので、
こんなのすぐ定跡化されて丸裸にされてしまうのよ。
俺らでも解る勢いの。
羽生ももう冒険して「受けて立つ」って感覚でのんびり構えてられない訳で
おそらく若手の研究会に率先して顔を出すようになるでしょ。
受けて立ってられなかった訳だから。
しかも森内、羽生とこの世代を代表する二者が立て続けに。
だから、むしろ将棋界はこれからが面白い。
広瀬やら豊島やら若手も順調にタイトル戦に顔を出しつつあるし、
まさに戦国時代の幕開けよ。
だが将棋ってのは恐ろしいもので、
こんなのすぐ定跡化されて丸裸にされてしまうのよ。
俺らでも解る勢いの。
羽生ももう冒険して「受けて立つ」って感覚でのんびり構えてられない訳で
おそらく若手の研究会に率先して顔を出すようになるでしょ。
受けて立ってられなかった訳だから。
しかも森内、羽生とこの世代を代表する二者が立て続けに。
だから、むしろ将棋界はこれからが面白い。
広瀬やら豊島やら若手も順調にタイトル戦に顔を出しつつあるし、
まさに戦国時代の幕開けよ。
情熱大陸のカメラは密着してたみたいだな
番組構成は１からやり直しだｗｗ
番組構成は１からやり直しだｗｗ
馬鹿民放の番組とかどうでもいいわ。もともとNHKが密着してたみたいだからそっちが愉しみ。
NHKだと茂木が出てくるのかな？
羽生と本出してたし
羽生と本出してたし
958 ：名無し名人：2010/12/17(金) 23:39:54 ID:2XamMg2A
今回の番組構成は難しいな。第2局で馬を切ったのはなぜか？とか、
横歩で糞粘りで逆転した後、詰めを誤って負けたのはなぜか？とか、
先手有利な角換わりで負けてしまったのはなぜか？とか、色々突っ込みどころが多すぎるｗ
横歩で糞粘りで逆転した後、詰めを誤って負けたのはなぜか？とか、
先手有利な角換わりで負けてしまったのはなぜか？とか、色々突っ込みどころが多すぎるｗ
竜王は生きていた
, ―- ＿ ＿ -― ､
ヽ ＼＿＿／ ﾉ
＼ ／
ヽ. ,―⌒⌒―､ / , ―-o､
／ l| .／ ＼ | /ヽヽ ､三｀ 二つ
〃 ヽ-| -・=H=・- |-/ ヽヽ } （
, -l⌒ヽ＼_ ＿| -一( )ー- | ／―- ､ ） ）
| ヽ ｀ｰ一´_ 人 〓 / _／○ |,-（ （
( ￣￣ ﾉ) ＼ヽ､＿＿_ノ／ ○ ／'V~(￣ヽ
l二= ﾉ ○ ＼V／ ○ ﾉ l_ ( ｝
(__ -― 7 /|ヽ ○, ― ､○ / / (＿ノ
| ｀-´/ | {（°）} /／| ||
| | / | ｀ｰ－´ /´ ﾉ ﾉ|
| / | / { { |
} { ヾ＼ ＿ノ | | | |
{ | | ￣￣ | | |
ヽ_ | ｀ ―― _| |ノ
（ ￣ >―---- ￣ | |)
￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」
, ―- ＿ ＿ -― ､
ヽ ＼＿＿／ ﾉ
＼ ／
ヽ. ,―⌒⌒―､ / , ―-o､
／ l| .／ ＼ | /ヽヽ ､三｀ 二つ
〃 ヽ-| -・=H=・- |-/ ヽヽ } （
, -l⌒ヽ＼_ ＿| -一( )ー- | ／―- ､ ） ）
| ヽ ｀ｰ一´_ 人 〓 / _／○ |,-（ （
( ￣￣ ﾉ) ＼ヽ､＿＿_ノ／ ○ ／'V~(￣ヽ
l二= ﾉ ○ ＼V／ ○ ﾉ l_ ( ｝
(__ -― 7 /|ヽ ○, ― ､○ / / (＿ノ
| ｀-´/ | {（°）} /／| ||
| | / | ｀ｰ－´ /´ ﾉ ﾉ|
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} { ヾ＼ ＿ノ | | | |
{ | | ￣￣ | | |
ヽ_ | ｀ ―― _| |ノ
（ ￣ >―---- ￣ | |)
￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」
960 ：名無し名人：2010/12/18(土) 00:23:45 ID:B7np0glP
ジャンプ放送局？
おう、わかる奴いたかｗ
ちなみにAAはやる藤井スレからコピってきました
ちなみにAAはやる藤井スレからコピってきました
>>950
んなこたぁ～ない。
んなこたぁ～ない。
3連勝4連敗以上のトラウマはないだろｗ
素人目に見ても今期の竜王戦の羽生は冷静じゃ無かったよ。
いまだに2年前のトラウマが尾を引いてる感じ。
第一局の55香、第二局の84角成り、第五局の24角
渡辺以外の相手には決してささない手だわ。
渡辺相手には感情がコントロール出来てない感じ。
しかし羽生相手にこんなトラウマを植え付けた
渡辺恐るべし。
克服できない限り永世7冠は無理だな。
素人目に見ても今期の竜王戦の羽生は冷静じゃ無かったよ。
いまだに2年前のトラウマが尾を引いてる感じ。
第一局の55香、第二局の84角成り、第五局の24角
渡辺以外の相手には決してささない手だわ。
渡辺相手には感情がコントロール出来てない感じ。
しかし羽生相手にこんなトラウマを植え付けた
渡辺恐るべし。
克服できない限り永世7冠は無理だな。
>>963
> 第一局の55香、第二局の84角成り、第五局の24角
> 渡辺以外の相手には決してささない手だわ。
第二局は84角成りじゃなくて84馬な
それはともかく、趣旨は同意
55香や84馬を見た時は目を疑ったというか棋譜の入力ミスじゃないかとマジで疑ったぜ
まるで女流が指すような手だって思ったよ
> 第一局の55香、第二局の84角成り、第五局の24角
> 渡辺以外の相手には決してささない手だわ。
第二局は84角成りじゃなくて84馬な
それはともかく、趣旨は同意
55香や84馬を見た時は目を疑ったというか棋譜の入力ミスじゃないかとマジで疑ったぜ
まるで女流が指すような手だって思ったよ
自分が、だろう
確かに引きずってるんじゃないかと思うね
NHKの中継の時でも、将棋世界だったかの記者がそういった感じの発言してたし
NHKの中継の時でも、将棋世界だったかの記者がそういった感じの発言してたし
８４馬って検討の結果、そんなに悪い手ではなかったんじゃないの？
少なくとも魔太郎は読みのなかに入ってたみたいだけど
少なくとも魔太郎は読みのなかに入ってたみたいだけど
そのとおり
969 ：名無し名人：2010/12/18(土) 07:11:48 ID:9T2Ziibq
結果的に負けたから「焦っていた」「トラウマ」
「普段の羽生なら指さない手」とか
言われてるだけで、もし勝っていたら
「永世七冠がかかった勝負でも恐れずに踏み込む！これぞ羽生！」
「馬を切っても指せるという遙か高みの大局観！」
「やはり羽生は凄い。こんな凄い手は羽生にしか指せない。素晴らしい！」
と、同じ手を絶賛されまくってたと思うよ（ｗ
結果がすべて
羽生は負けた
羽生は負けた
羽生はなぜ負けた？
雑魚タイトルのスペシャリストだから
973 ：名無し名人：2010/12/18(土) 10:34:01 ID:d6wwEqlS
来期は、ぜひ若手が挑戦者になって竜王を奪取してほしいなあ
そうなって、やっと世代交代だよなあ
そうなって、やっと世代交代だよなあ
974 ：名無し名人：2010/12/18(土) 10:40:32 ID:d6wwEqlS
連盟HPの今後１週間の予定を見たら
12月23・24日（木・金曜日）竜王戦第７局、という予定がそのまま残っていた
さっさと直せよ
12月23・24日（木・金曜日）竜王戦第７局、という予定がそのまま残っていた
さっさと直せよ
975 ：名無し名人：2010/12/18(土) 11:05:06 ID:5wRmSyLX
977 ：名無し名人：2010/12/18(土) 11:33:12 ID:BN1pUbwK
連盟のＨＰに来週の予定で
12月23・24日（木・金曜日）
渡辺 明 羽生善治 竜王戦 第7局・中継・携帯中継
山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯
ってあったけど、渡辺の香落ちで対局なのかな？
12月23・24日（木・金曜日）
渡辺 明 羽生善治 竜王戦 第7局・中継・携帯中継
山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯
ってあったけど、渡辺の香落ちで対局なのかな？
>>971
他スレである程度結論が出てたけど、
勝負の流れの中で、渡辺の受けとか、羽生マジックとか、
羽生が震えたとか、渡辺が決め損ねたとか、
渡辺の食いつきとか、羽生の大局観とか、いろいろあったけど、
そういう折衝でついた差よりも、
研究ストックの差が大きくて、
＞辛うじてまだ作戦のストックが残っていて、
＞それでまずまずの分かれを得ることが出来たのは大きかったです。
という渡辺の記事がポイントではないかということ。
まあ、研究に差が無かったとして、
羽生が奪取できてたかというと、もうワンステップあるけどね。
他スレである程度結論が出てたけど、
勝負の流れの中で、渡辺の受けとか、羽生マジックとか、
羽生が震えたとか、渡辺が決め損ねたとか、
渡辺の食いつきとか、羽生の大局観とか、いろいろあったけど、
そういう折衝でついた差よりも、
研究ストックの差が大きくて、
＞辛うじてまだ作戦のストックが残っていて、
＞それでまずまずの分かれを得ることが出来たのは大きかったです。
という渡辺の記事がポイントではないかということ。
まあ、研究に差が無かったとして、
羽生が奪取できてたかというと、もうワンステップあるけどね。
別に研究で勝負がついたわけではない。
ワンステップとかいって誤魔化すな。
ワンステップとかいって誤魔化すな。
なんで土日でやらないのかねw
竜王戦は無職のおっさんの為の祭典と連盟も位置づけてるのかよw
竜王戦は無職のおっさんの為の祭典と連盟も位置づけてるのかよw
981 ：名無し名人：2010/12/18(土) 11:54:36 ID:5wRmSyLX
>>980
平日のが旅館は安いからよ
平日のが旅館は安いからよ
982 ：名無し名人：2010/12/18(土) 11:54:42 ID:NazDvQnC
羽生にトラウマなんてね
タイトル戦１００回以上登場で、それこそ百戦練磨なわけで
２年前のことなんて忘れてるよ、もうオッサンなんだし
タイトル戦１００回以上登場で、それこそ百戦練磨なわけで
２年前のことなんて忘れてるよ、もうオッサンなんだし
983 ：名無し名人：2010/12/18(土) 11:57:14 ID:HJPxQNgy
海外対局だとワクワクしてたら長崎だったからヤル気無くしたんだよ
>>979
そういう結論には至らなかった。
ありていに言って、
・研究差で負けた
・研究差で負けたが、差が無くてもブーハーには無理
・研究差が無ければ、かろうじてブーハー奪取
この３つのどれかだわな。
しかし、仮に研究差が無ければ奪取できるとしても、
渡辺の研究に羽生が追いつくなどという事態は起こりえるのか・・・
普通に考えれば、渡辺からの奪取は絶望的だな。
まさに運頼み神頼みの世界。
そういう結論には至らなかった。
ありていに言って、
・研究差で負けた
・研究差で負けたが、差が無くてもブーハーには無理
・研究差が無ければ、かろうじてブーハー奪取
この３つのどれかだわな。
しかし、仮に研究差が無ければ奪取できるとしても、
渡辺の研究に羽生が追いつくなどという事態は起こりえるのか・・・
普通に考えれば、渡辺からの奪取は絶望的だな。
まさに運頼み神頼みの世界。
>>985
最後は60代以上にしないと(´･ω･`)
最後は60代以上にしないと(´･ω･`)
マジレスしてもなぁ。
犯人の年齢に関わらず、犯人は犯人、犯人＝研究ってことだな。
犯人の年齢に関わらず、犯人は犯人、犯人＝研究ってことだな。
>>978
つまり羽生はストックがなかった分弱いということだ
弱い理由はいろいろつけられるが大事なのは結果
羽生は最重要タイトルで結果を残せなかった
20年かけて2連覇が最高で通算6連覇の羽生
7連覇の渡辺
この違いは大きい
つまり羽生はストックがなかった分弱いということだ
弱い理由はいろいろつけられるが大事なのは結果
羽生は最重要タイトルで結果を残せなかった
20年かけて2連覇が最高で通算6連覇の羽生
7連覇の渡辺
この違いは大きい
×通算6連覇
○通算6期
○通算6期
結局、一番苦手な竜王戦の永世が残って、
そこに竜王戦防衛の専門家が居座っちゃった。
それでも3-0までは追い詰めたが、
3-4、2-4と、戦いの中で渡辺のクオリティは増すばかり。
この力関係を跳ね返すファクターは、まるで見えないな。
少なくとも向こう１０年は。
あるとすれば、下手な鉄砲も数うちゃ当たる的な、不屈の挑戦ラッシュくらいしか・・・。
そこに竜王戦防衛の専門家が居座っちゃった。
それでも3-0までは追い詰めたが、
3-4、2-4と、戦いの中で渡辺のクオリティは増すばかり。
この力関係を跳ね返すファクターは、まるで見えないな。
少なくとも向こう１０年は。
あるとすれば、下手な鉄砲も数うちゃ当たる的な、不屈の挑戦ラッシュくらいしか・・・。
ジャーナルは最終局の解説？
992 ：名無し名人：2010/12/18(土) 12:48:59 ID:d6wwEqlS
>>977
三番手直りだと、香落ちにはならないな
三番手直りだと、香落ちにはならないな
994 ：名無し名人：2010/12/18(土) 12:54:21 ID:NazDvQnC
羽生目線でばかり語るんじゃなくて、
渡辺の竜王連続防衛のプレッシャーのほうが、はるかに大きいんだと思う。
渡辺の偉業をたたえる書き込みが少ないのが残念だな。
渡辺の竜王連続防衛のプレッシャーのほうが、はるかに大きいんだと思う。
渡辺の偉業をたたえる書き込みが少ないのが残念だな。
たぶん24期スレが建ちそこの中でプロ棋士対ソフトの口論が続けられるに1ガバス
>>994
プレッシャーというか、
研究差ってのは、日ごろからの取り組みの差。
特に第六局の新手は、自分が現役か怪しいころの古い棋譜を掘り起こして発見したものだからね。
陰で流した汗の差だよ。羽生が防衛で美味い酒を飲んでいるころ、渡辺が何をしていたかということだ。
プレッシャーというか、
研究差ってのは、日ごろからの取り組みの差。
特に第六局の新手は、自分が現役か怪しいころの古い棋譜を掘り起こして発見したものだからね。
陰で流した汗の差だよ。羽生が防衛で美味い酒を飲んでいるころ、渡辺が何をしていたかということだ。
>>994
竜王戦だけやたら強い渡辺をたたえるのには抵抗があるのだ。
竜王戦だけやたら強い渡辺をたたえるのには抵抗があるのだ。
羽生だって研究手ぶつけてきてるんだから、いい訳だな。
1000 ：名無し募集中。。。：2010/12/18(土) 13:04:57 ID:iVpM45R2
中・終盤の実力が全然違ったからね。
研究差というか、単に棋力差と言った方がいい。
研究差とか言ってるのは言い訳。
研究差というか、単に棋力差と言った方がいい。
研究差とか言ってるのは言い訳。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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