ボナンザ Bonanza　専用スレ　016手目

前スレ
ボナンザ Bonanza　専用スレ　015手目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276509885/

・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

マイボナ導入法（.NET Framework 3.5以降が必要）

1. ボナンザ Felizをダウンロードする　http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

2. マイボナと棋譜データベースとbonasseをダウンロードする　http://www.geocities.jp/shogi_depot/

3. 解凍してできる、ボナンザ Feliz(book.bin,hash.bin,fv.bin)と
マイボナ(MyBona.exe)と棋譜データベース(2chkifu.bin,2chkifu.hdr)を同じフォルダに置く

4. bonasse(bonasse32.exeまたはbonasse64.exe)の名前をbonanza.exeに変更してそのフォルダに置く

※ .NET Framework 3.5以降がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]からインストールする

GUI For Bonanza導入法

1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする

注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと

3. それぞれを解凍する

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin　のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする


v1.2導入法

5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 Bonanza Front-End　をダウンロードする

注）1．と2．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと

3. それぞれを解凍する

4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て（サブフォルダ含む）を、1.の解凍フォルダにコピーする

5. BFE.jar をダブルクリックして起動

▲コンピュータ将棋スレッド59▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286979816/

最強の将棋フリーソフト、ボナンザ
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/11/post_b7ff.html

Bonanzaソース完全解析ブログ
http://d.hatena.ne.jp/LS3600

>>1乙

前スレDAT落ちするほど過疎ってたのか

一人でクソスレ立てまくる奴がいて
11/10と16日にdat落ち発生
6日間で圧縮が起きる異常事態

もうそろそろ新しいボナが欲しぃ

>>3-4ってもう要らないのでは

>>9
なんでもう要らないの？

>>1の前スレのurlは鯖移転前のだね

ボナンザ Bonanza　専用スレ　015手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276509885/

>>8
コンピュータ将棋スレッドに接待ボナンザがきてるぞ

先手：あなた
後手：接待ボナンザFeliz

▲７六歩 △８四歩 ▲３三角不成 △４二金 ▲５五角不成 △３二金 ▲７三角不成 △５二玉
▲５五角不成 △同　角 ▲８八銀 △９五角 ▲７七桂 △９二飛 ▲９六歩 △３三桂
▲９五歩 △７二飛 ▲７八金 △７六飛 ▲５八飛 △３六歩 ▲３八銀 △４五桂
▲４八玉 △６四角 ▲５六角 △３七角成 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　銀 △同桂成
▲同　玉 △６九銀 ▲６八飛 △３六歩 ▲同　玉 △７八銀不成 ▲同　飛 △４四桂
▲３七玉 △５六桂 ▲同　歩 △同　飛 ▲５八歩 △７三角 ▲４八玉 △３六飛
▲５七歩 △３五飛 ▲４六銀 △同　角 ▲同　歩 △７六歩 ▲３七歩 △２八銀
▲１八香 △４四歩 ▲４七玉 △７七歩成 ▲２八飛 △４五歩 ▲７七銀 △５五桂
▲５六玉 △３七飛成 ▲３八金 △３五龍 ▲３七歩 △４六龍 ▲６五玉 △４九龍
▲５五玉 △４六龍 ▲６五玉 △５七龍 ▲７五玉 △６七龍 ▲７六銀 △６四龍
▲８六玉 △７五歩 ▲同　銀 △８五金 ▲７七玉 △７五金 ▲８三角 △２一銀
▲５六歩 △７三桂 ▲５五桂 △２二銀直 ▲６五歩 △同　金 ▲８六角 △８五桂
▲６八玉 △７五歩 ▲５七桂 △７六金 ▲５八玉 △５四歩 ▲４四桂 △６二玉
▲４五桂 △４二金 ▲７三歩 △７七桂成 ▲７二銀 △６七成桂 ▲４七玉 △７二銀
▲同歩成 △同　金 ▲５三銀 △同　龍 ▲同桂成 △同　金 ▲７二角成 △同　玉
▲６三桂成 △同　玉 ▲７一飛 △５五桂 ▲同　歩 △６九角 ▲４六玉 △８二銀
▲６四歩 △同　金 ▲６一飛成 △６二歩 ▲５二桂成 △６五桂 ▲６二龍 △７四玉
▲５六桂 △６三銀 ▲６四桂 △７三銀 ▲６三龍 △同　玉 ▲５三金 △６四玉
▲５四金 △７四玉 ▲６三銀 △８三玉 ▲６二成桂 △９二飛 ▲７四歩 △４五歩
▲３五玉 △３四歩 ▲４四玉
まで155手で先手の勝ち

すまん。質問なんだがコンピの途中投了をやめさせる方法ってあるか？

ュータの投了値を大きくしたらいいのでは

接待ボナをやってみました。
まるで低級と戦っている感じがしました。
24の11級位かな

>14
ユータって誰っすか？

>>16
>>13が幼い頃一緒に遊んでいて、そのまま置き去りにした大人の目には見えない友達。

雄太ワロスｗｗ

>>15　お前の棋力を映してる

そうだな。
評価値を0にしようと調節してる訳だから、
ボナより棋力が上で無い限り、基本的に同じ棋力になる。

このゲームはCPUの思考時間は長いですか？
セレロンDでもストレス無く動く？

>>21
エスパーじゃねえんだからそれだけじゃ分からん
セレロンDの何Ghzだよ
ってかスペック低くても動くことは動く
むしろメモリが足りない方が動作が怖い

セレロンＤだとBonanzaは軽くてもマイボナが重い。マイボナ使わないで>>3-4あたりで我慢するなら快適。

2.1以降っていうか最新の4.1使うには>>4とどこを変えればいいの？

いくらなんでも普通分かるだろ・・・

竜王戦スレに書きたかったけど、叩かれそうだからこっちに

先日の竜王戦第４局をfelizze一手３秒で解析してみたら、
渡辺と82%、羽生と86%も一致した。
コンピュータ礼賛ではないが、竜王・名人の考える手の８割以上を
コンピュータが的中できるとなると、その進歩は嬉しいな。

嬉しいってゆうか、怖くね？

>>26
それは凄い！と言いたいが１％指し手が違えば全然別の展開になるが将棋。

角換わりだしなあ

>>26
底辺プロでもその程度は。
要は、急所の手が見えているかどうかが重要であって、正答率（？）は、どうでもよいかと。

トッププロが負けるのも秒読みかぁ
http://mobile.excite.co.jp/news/bit/P1/I1/E1290736171749.html

>>31
パソコンからじゃ見れない。

どんな内容なのか?

松原さんがインタビューで個人的な感想を述べてるだけでたいした内容じゃない。

http://www.excite.co.jp/News/bit/E1290736171749.html

これか？　現在の強さについてはなにも書いてないがw

そもそもボナンザと羽生の手が違う場合、その優劣は半々、という時期が少し前に過ぎた。

ニワカがちょっと得た知識で偉そうに書く記事は何かムカツクな
合議制は卑怯だとか、自動車と人間の例えとか

卑怯なのは事実でしょ
1ｖｓ1の勝負に1ｖｓ4とかやってれば
そう言われるのは当たり前

ボナンザ導入しようと思ってるんだけど、このスレの2だけやればおｋ？
3,4やってもフォルダが増えるだけでイミフ

まあその程度のことが分からないんじゃこの先も無理なんで止めた方がいいっすよ

>>37
釣り乙

>>40
まあ>>39もそうだがニワカが増えたってことですわ

>>38
オケ！ 要するにあなたが満足して使えてるならOK

マイボナで棋譜検索してからその棋譜開くにはどーしたらいいの？

コピーして貼りつけ

>>44

やっと意味分かった、ﾄﾝ

3連勝したら卒業というルールで飛香落ちまでは順調に来たが飛車落ちでピタリと止まった
上手飛車落ち強すぎる(´･ω･｀)
皆さんはどのくらいの手合いなんですかね

ここにいる大半の人は２枚落ちでも勝てないレベル
俺もだがｗ

特に平手など初期のボナンザ１秒に１回勝っただけで、それ以来全敗だ

ボナンザとは戦うな。仲間と思えばよい。

>>47
ありがとうございます
それはちょっと安心しました
たかが飛車落ちで勝てないのかよと笑われると思ってたので。

俺はこのソフトを知って最初平手で全然勝てず、
念のためと2枚落ちでやったらそれでもボロ負けで屈辱の4枚からスタートしました
とにかく2枚落ちですら穴熊に組んでくるのでビックリしました

俺は定跡無視で勝ってこそ本物と思い定跡は使わず戦ってきました
そして3連勝したら次へ進むというルールを作り2枚落ちまでは普通に卒業できました
しかし飛香落ちになるとさすがに勝てなくなりました
しかしちょこちょこ勝てるようになりましたが3連勝ができません

そこで初めて定跡を調べたら17桂戦法というのがありこれで卒業できました
しかし俺の中では定跡は使わないというルールだったので複雑でした

そして飛車落ちになったんですがこれが一気にレベルが上がった感じです
しかも調べたら有力な定跡や戦法もないようです
これを3つ続けて勝つなんて今のところ考えられないですがたまには勝てます

まあ気長に鍛えてもらおうと思ってます

>>49
ソフト相手と考えると、かえって定跡を外した方が勝てるような。

age

ボナンザの四間飛車、疑問手を１００％で定跡登録してあるorz
村山谷川の棋譜...

しかし変わる手も自分で見つけきれないし、どうすればいいの？

まず局面を貼ってください

cereron2.9GHz、ボナVer1.2のとき、
思考時間1秒にして指せば互角ぐらいだった。

Coreduo1.66GHz　ボナVer3.0のとき
思考時間1秒にして指せば5回に1、2回くらいは勝てた。

Corei5-750　2.66GHz、ボナフェリのとき、まだ一回も勝ててないｗｗ
思考時間1秒でも24でR2300は超えてると思われる。

一応、本気モードのプロ棋士と二枚落ちで指して互角以上です。

ボナの二枚はやってないけど、定石通りこないから弱そうなんだけどね。

＞本気モードのプロ棋士
＞定石

つ…釣られないぞ

ボナンザ同士で飛車落ちをやらせたら上手が勝ったんだがこんなことあるのかな

俺もやらせたことある

1勝17敗くらいまでやらせてやめた　10〜20回に一回はあるんじゃない

ボナンザは自分自身の飛車落ちにも勝てないほど弱い、と言うか間違える時があると言う事か。

そりゃ驚きだな。

>>59
>>58さんが言ってるように何10回に1回ぐらいの確率で起きる
俺が負けた将棋で絶望的な局面からボナンザでやらせたら勝つことも結構あるんで、
弱くはないだろう
まあ事故みたいなもんでしょうね
たださすがに飛車落ちはちょっとショックだったけどね

スマートフォン版がエクスペリア用に出てるね。
持ち運べる将棋ソフトだったら文句なしに一番だね

ボナンザに一回も勝てないあるね

俺30秒 vs ボナンザfeliz3秒で対戦してみた。
中盤までは互角 or やや良しぐらいになってたみたいだが、
終盤で食いつぶされた。強いね。

それにしても中盤の評価は安定しないね。
棋譜解析では、途中-1000とか開いてたのに、0まで差が縮まるとか。

角落ちなら全戦全勝だが、平手は全戦全敗。

平手は勝てない、悔しいニダ。

いつのまにかマイボナが超進化してるじゃないか！！
あのページ更新履歴が無いから分かりにくい。
後は中断無しで定跡や棋譜を閲覧出来れば完璧だな。

マイボナは確かに凄いが棋譜解析がよく分からない。どの手が悪手なんだ？
後、ボナフェリって、４．３より弱くなってないか？速くはなってるけど。

マイボナは下手な市販ソフトよりずっと使いやすい！
しょぼい市販ソフトを開発する奴はマイボナを見習え！

強すぎるだろ、常識的に考えて

道場で二段で指してる俺が二枚落ちで完封されるレベルだからな

ボナンザは無茶苦茶強い。でもgpsとかライバルもいるのでもっとボナンザを強くしてほしいぞ。

みんな
マイボナの、ノード数や、基本探索深さ
はどのくらいに設定してるの？
俺はデフォルト通り、ノード数10、基本探索深さ3　にしてるけど
この辺を設定変えれば更に強くなるんかいな？

スミマセン。bonasseの1.0.1ってもう手に入らないですか？

ボナンザは詰め将棋が苦手だな。

コンピュータ同士で対局するとよく頓死したり詰みを逃したりする

確かに終盤が一番怪しいソフトかもしれない
時間の使い方の問題かもしれない

詰将棋ルーチンが無いだけだよ
製作者の保木さんもあんまそこには興味ないみたいだし

ホギさんは何か手を加えたときボナが強くなったかどうか判別する方法は、1秒設定で100戦とかいってなかった？
詰めルーチン加えたときも3手以上は効果なかったとかいってたような気がするけどそれも1秒設定だっけ？
詳しくないからわからんがこの評価の仕方あってんの？
30秒100戦なら詰ルーチンあったほうが成績いいんじゃないの？

よくわからんけど詰めルーチンが無いってことはないんじゃないか
詰めルーチンと通常思考の時間配分の問題だと思ってた

詰めルーチンはあるけど数手詰め程度が出来るルーチンしか積んでない。
実質無いも同じ。

他将棋ソフトはコンピュータの演算力を活かして、長手詰めを読みきる
ルーチンを熱心に開発してるから、終盤に人間では気づかない詰めを発見
したりする。

保木さんの目的はあくまで自分の専門の理論化学の理論を将棋に応用し、
自動学習で強い将棋ソフトを作ること。

>>78
最後の目的云々は初耳
どこかで言ってたの？

将棋所ってマイボナみたいに持ち時間設定できないの？

gps_i7は最初はGPSだったけどGPSのWindows版に致命的なバグがあって弱いので、
ボナンザに乗り換えたみたいだな。
しかし、名前は正確につけるのがマナーでしょう。gps_も同じく。

角落ちで勝ったり負けたりで久しぶりに圧勝したくなったので、
遊び気分で二枚落ちやったら負けちゃった(´･ω･｀)

>>81 gps_i7は私だごめん。そのとおり、gpsではかてないのがわかったのだ。
２０１０年バージョンはつかえず、２００９年でいっていてがよわいのだ。
ぼなフェリに変えたのだ。すまん。gpsとぼなフェリ作り変えてから出す予定
だったのだが間に合わんかった。今謹慎しとるので許してよね。

>>80
u2bではなくb2uを使うとできますよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/merom686/20101124/1290570654

>>84 ウィンドウズ７　６４ビットではエラーするのだが？

新しいスレッド立てた。
ここに書きこしてほしいなー。ボナンザのソース読むぞ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1293572939/l50

マイボナは棋譜保存するときに一々名前付けないといけないから面倒。
それとメモリの使用量を調整する項目がなくなってるな。改悪にも程がある。

メモリ使用量はむしろ自動になって嬉しいんだけど
約200MBほど確保するけど、それで足りないこともないしね。

>>87
メモリが調整できないと何が不自由なのか教えてもらおう

ボナンザには中盤で負けてしまう

改悪にも程がある（ｷﾘｯ

裏で自動で適切な量にしてくれてるならいいけど本当にそうかな。

ここで質問、ぼなんざは、学習能力があるのですか？指せば指すほど強くなりますか？

ログを見るとわかるけど、一手5秒だと"hash 18"、一手1分だと"hash 21"となっている。
ビット数なので+1でハッシュ2倍

そろそろ、新しいボナンザがほしいよ。
最新の激指１０にも勝てるようなやつがほしい。
一時は、ボナンザが最強だったが、
激指定跡道場２あたりから、今のボナンザでは勝てなくなったよ。

対激指とかの観点ではより強いボナンザが欲しいが
自分が対局すると現状で百連敗だから
接待ボナンザが進化してくれる方が嬉しいかも

今の接待は序中盤は素晴らしいけど終盤詰ましに来ない
接待しつつ完全にこっちが負けになったら介錯してくれ
って難しいのかな

それは普通に相手の詰みを探す探索と接待用の探索の両方を走らせて、
短手数の詰みがあれば討ち取るって話だから、ちょっと面倒臭さそうだね。
かなり改造が必要そうだ。

>>97
簡単ですよ。

途中で送信していましました。接待ボナ作者です。

>>97
簡単ですよ。
"短手数の詰み"だけ詰ますのはちょっと難しいですけど、
詰みを発見したら詰ましにいくようにしてみました。
もとからボナンザは長手数の詰みは発見できないので
これで良いかなぁと思います。
7行くらいしかコード書いてません。

bonanza_felizのbonanza.exeと入れ替えてください。
bonasse_v1.2.2ベースです。

以前の接待ボナンザはWindows 2000でも動作しましたが、
今回はWindows 2000 では動作しません。

Visual Studio 2008 が会社にしかなくて、今は正月休みの為です。

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/56461

>93へ

強さを希望するなら12コアのオプテロンPCかいなさい。

マイボナ1.6.0でハッシュサイズが自動設定になったせいで、メモリ不足で長考させる事ができなくなってしまった。
ハッシュサイズを自動設定にするかどうかは選択式にしてほしい。

接待ボナンザすごくいいな！

近所の爺さんは将棋が大好きでBonanzaのインスコや設定やってやったら
すごく喜ばれたんだが、強さ設定が難しいから圧勝か完敗になると嘆いてた。
接待ボナでそれも解決
いつも接戦になると喜んでるよ。

ただ、コンピュータ将棋スレにある接待ボナゼロは
かなりうまい具合に接待してくれるところに長所があるし、
>>99の短手数の詰みルーチン入りの接待ボナもなかなかいい反面、
接待具合がかなりわざとらしい時がある。
両方融合してくれると最高なんだが・・・

でも爺さん喜んでるからいいか

>>1のアップローダが荒らされてるね
テンプレ終了のお知らせ

>>103
これはひどいな。著作権違反のデータばかりだし一度ロダごと削除したほうがいいかも。

アップローダの中にあった宮本定跡2009がなくなってます。
私は著作権の主張はしません。
できれば、残してほしいです。

知らんがな
そんなに残しておきたいならアップローダに置くなよ
別のところにしろカス

あれ、宮本さんはご自身のホームページを持ってらしたのでは？と思ったらインフォシークのサービスの方が終わってたんですね。

宮本さん

宮本定跡2011はどうしたんですか?
定跡は日々進化するので継続して作成してください。

アップローダに　柿木定跡　→　ボナンザ定跡　のファイルコンバータをアップしてください。

>>106
アップローダに置いたのは私ではありません。

>>108
宮本定跡はプロの棋譜を入力したものです。
コンピュータ将棋の棋力がプロ並みになった今、継続して作成する必要性は
ほとんど感じません。

>>110
>>105

>>110
せっかく、作ったのですから残しておきたいという気持ちは分かります。

どうせなら無料鯖を借りてうｐしてはいかがでしょう？

コンピュータ将棋の棋力がプロ並み?

>>113
女流とか底辺の男子プロには追い付いているんでないの？

>>114
ソフト開発者が将棋倶楽部２４でソフト指しでもしてくれれば、実力が推し量れそうだけどな

宮本定跡を入れると
ボナ相手でも人間相手の感じがするよ！
終盤は違うがwww

>>116
本気なのかネタなのかわからない。

宮本定跡を入れると
ボナ相手でも頭の逝かれて奴に感じがするよ！
終盤は違うがｗｗ

>>118
日本語の意味がわからない。

そろそろ、新しいボナンザがほしいよ。
最新の激指１０にも勝てるようなやつがほしい。
一時は、ボナンザが最強だったが、
激指定跡道場２あたりから、今のボナンザでは勝てなくなったよ。

古い定跡使うと弱くなるでしょ　常に最新でなくちゃいけない
プロの最新定跡追いかけるのは大変だ

古い定跡を使うと弱くなる？何で？

棄てれた定跡を使うと弱くなる可能性はありますね。

>>120
何でそんなに強い将棋ソフトがほしいのかな？
あなた自身は激指１０に勝てる？
それならば尊敬するけどな。

ちょいと質問させてください。棋譜DB作成プログラム 1.1でマイボナに棋譜入れた後。

マイボナで棋譜DB参照表示しようとすると、「棋譜番号の開始日時が不正です」
のエラーが吐かれる状況なんですが、元の棋譜見ても形式通り。変換で何か不整合なことがあったのかな？

経験あったり、対処法知ってる人いたら教えてください・・・。

>>124
開始日時が不正なので直すといいです

>>125
一応、元の棋譜に設定されてる日付を調べたのですが、
日付形式は「YYYY/mm/dd」の形式にはなってるみたいでして・・・。
ちょっと困っちゃいますよね。

それとも、実は違う形式なのでしょうか

>>120
激指定跡道場２を持ってる人とボナッセを対戦させてみたけどボナッセが勝ち越したけど

激指定跡道場２はパソコンのスペックで強さが変わってくるんですかね？

>>116-119
ワロタｗ

宮本定跡って△３二飛など最新（2009年以降）の棋譜が入ってないですね
やっぱり宮本さんは、やる気がなくなったんですね

ボナンザって強さを最低にしても、色々な戦法を使ってくるので好き
激指は５段以上にしないと、中途半端な戦法しか使ってこないので嫌い

Bonanzaの強さ設定って難しくない？
思考時間で調整したり、ノード数で調整したりしてるけど、なかなかフィットしない。

最近はもっぱら、接待Bonanza。
これは将棋ファン誰にでも勧められる

limit depth 1 = 低級
limit depth 2 = 中級下位

>>99 で紹介された
settai_bonasse_feliz を使ってみました。
とても楽しく対局できます。
が、詰みがあるのに見逃す場合があります。

ログ嫁や

コンピュータ将棋スレにある接待ボナンザZeroもいいよ

99のものよりも正確に接待してくれる

>>135
今のコンピュータ将棋スレで探したけど、見つかりませんでした。
接待ボナンザZero はどこにありますか？

現行スレの1個前スレ

904 名前：882[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 20:54:36 ID:i5ISxSW+
>>896
まあ改造自体は簡単なのでやってみたよ。オリジナルより良いかどうかは自分で判断してくれ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/175356.zip

941 名前：882[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 00:30:01 ID:n2wUUMv1
暇だったので接待ボナンザのconfigファイル対応をやった。需要ないかも…
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/177027.zip


詳細な議論やどういう仕組みなのかなどは前スレ見てちょ

>>137
どうもありがとうございました。
zero.exe や config.exe をbonanza.exeにリネームすればよいのですね。
今、接待ボナンザZero同士を対戦させていますが、文字通り大接戦です（笑）。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

接待ボナンザZero の接待のしかたは、とてもいいですね。
これで、詰みがあるときに、ビシッと詰めてくれれば、文句なし。
ちなみに、接待ボナンザZero同士の対戦は持将棋模様で800手以上続いた
ところで中断しました（笑）。

ああそうか、接待ボナンザZeroは、わざと詰みを見逃して
こちらを勝たしてくれるわけか。
たしかに文字通り「接待」将棋だな。これはこれでありか。
でも、詰みの見逃しだけわざとらしい感じだな。

悪手指してみると相手が悪手を連打してバランスとった後に鬼の反撃してくるのが笑える

接待といっても、程よい接戦になりさえすれば負けてもいいな
詰みや受けなしを無理矢理全力で見逃されるのはちょっとね

いかに不自然さを感じさせずに形勢のバランスを取るか、って
かなり難しいものなのかな
棋力向上もいいけど接待能力の向上も今後のCOM将棋には期待したい

>>143
同意。将棋ソフトは、もう、逆立ちしても敵わないくらい強くなっているのだから、
楽しく対局できるパートナーになってほしい。

元祖接待ボナの作者と、接待ボナZeroの作者が違うからなー
両方の足し算されてると最高なんだけど。

接待ボナZeroと平手で対戦したら、勝つことが出来た。
ほんとうに接待上手だなあ。

99で中途半端なものをアップロードしてすみません。
接待ボナZeroと、トドメ機能をマージしました。
多分これで最後です。あきらかなバグがあったときだけは対応するかも知れません。

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/57248

どっかの将棋好きの爺さんが接待ボナで喜んでくれてるとか、ちょっと嬉しいです。


オリジナルの将棋ソフトが出来たときには、接待モードつけようと思います。

>>147
どうもありがとうございました。
早速使っています。

ほんとだ、詰まされた。いいね、これ。

>>147
こちらの詰みがあったのに、見逃されたみたいです。

先手：あなた
後手：Bonanza

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲１六歩 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲４八玉 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲１五歩 △４四歩 ▲３九玉 △３二銀 ▲２八玉 △４三金
▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △２四歩 ▲４七金 △２三銀 ▲２六歩 △４二角
▲２七銀 △１四歩 ▲同　歩 △３二金 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　玉
▲１九香 △２二玉 ▲６五歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲４五歩 △３三桂
▲３七桂 △１七歩 ▲同　香 △４五歩 ▲同　桂 △８六歩 ▲３三桂成 △同　角
▲８六歩 △１三歩 ▲６六銀 △１四歩 ▲４五桂 △４四角 ▲５三桂成 △同　角
▲８八飛 △２五歩 ▲３七銀 △８四桂 ▲７五銀 △３三香 ▲８四銀 △５五桂
▲４八金引 △８四飛 ▲８五歩 △８二飛 ▲９五角 △４四金 ▲２五歩 △３五歩
▲５一角成 △４二角 ▲６一馬 △３六歩 ▲同銀右 △同　香 ▲同　銀 △３五銀
▲３七歩 △３六銀 ▲同　歩 △２六歩 ▲３七金 △３三角 ▲３五桂 △２七歩成
▲同　玉 △３五金 ▲同　歩 △４七桂成 ▲同　金 △８八角成 ▲３四桂 △同　銀
▲同　歩 △１九飛 ▲３三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　馬 ▲３九香 △３四歩
▲同　香 △１六銀 ▲同　香 △３五桂 ▲３六玉 △４五銀 ▲同　玉 △４四銀
▲５六玉 △４九飛成 ▲３三香成 △同　銀 ▲２三銀 △同　玉 ▲３四銀 △同　銀
▲２四金 △１二玉 ▲１三銀 △２一玉 ▲２二金 △同　飛 ▲同銀成 △同　玉
▲４四角 △３一玉 ▲１一飛 △２一銀 ▲同飛成 △同　玉 ▲２二銀 △３二玉
▲３三金 △４一玉 ▲５三角成 △６六飛 ▲同　玉 △１九金 ▲４二金
まで151手で先手の勝ち

>>147
一手詰みを見逃しています。

先手：あなた
後手：Bonanza

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △４二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △３二玉 ▲１五歩 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀
▲４八玉 △３三角 ▲７七角 △２二玉 ▲３九玉 △１二香 ▲６五歩 △４四歩
▲１七桂 △１五角 ▲２五桂 △３三角 ▲１三桂成 △同　桂 ▲１四歩 △４二角
▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　玉 ▲１九香 △１五歩 ▲４六歩 △３二香

>>151の続き

▲４五歩 △同　歩 ▲６七銀 △２四歩 ▲５六銀 △２三玉 ▲４五銀 △４六桂
▲４四桂 △３八桂成 ▲同　金 △４三金 ▲４六桂 △１六歩 ▲３二桂成 △同　金
▲１八香打 △３五銀 ▲４七歩 △１七桂 ▲同　香 △同歩成 ▲同　香 △３三金上
▲３六歩 △４四銀引 ▲同　銀 △同　銀 ▲１二銀 △３二玉 ▲１三香成 △１一歩
▲同銀成 △１六歩 ▲１八歩 △２二銀 ▲１二成銀 △１三銀 ▲同成銀 △１一香
▲２二銀 △１三香 ▲同銀成 △５五歩 ▲６四歩 △同　角 ▲６七香 △４二角
▲６三香成 △４五歩 ▲５四桂打 △３一角 ▲１四成銀 △７八香 ▲６二桂成 △２五銀
▲１五成銀 △４六歩 ▲５二成桂 △８五桂 ▲５三成香 △５四銀 ▲６一飛成 △５三銀
▲４一龍 △２二玉 ▲８六角 △４七歩成 ▲同金左 △４二金 ▲同成桂 △同　銀
▲２五成銀 △同　歩 ▲１四銀 △１一香 ▲２五銀 △５八銀 ▲４八金引 △４六桂
▲３七金直 △９七桂成 ▲同　角 △４七歩 ▲５八金 △同桂成 ▲４七金 △５一金
▲同　龍 △４六歩 ▲同　金 △４九成桂 ▲同　玉 △５一銀 ▲３一角成 △同　玉
▲５三角 △４二銀 ▲７一角成 △１九飛 ▲５八玉 △４九角 ▲６八玉 △７六角成
▲７八玉 △１八飛成 ▲６八歩 △６七歩 ▲８八玉 △６八歩成 ▲８二馬 △７八と
▲９七玉 △８九と ▲９八金 △９四桂 ▲６一飛 △２二玉 ▲２一金 △３二玉
▲２二銀 △４八龍 ▲３三銀成 △同　銀 ▲３一飛成 △４三玉 ▲４一龍 △４二歩
▲４四歩 △同　銀 ▲３五桂 △同　歩 ▲同　金 △８六銀 ▲同　歩 △３五銀
▲３四金 △５三玉 ▲７一馬 △６二桂 ▲５一龍 △５二金 ▲６二馬 △６四玉
▲５二馬 △９八龍 ▲同　香 △同　馬 ▲同　玉 △９五香 ▲８七玉 △８八と
▲同　玉 △９八香成 ▲同　玉 △８六桂 ▲８七玉 △８八金 ▲同　玉 △５六歩
▲６六金 △９八桂成 ▲同　玉 △５七歩成 ▲７六桂
まで205手で先手の勝ち

>>151-152
186手目、後手８六馬で詰んでますね。

>>150
150手目、後手１九金の代わりに、６九龍以下、詰んでますね。

本当だ。詰ましにきませんね。
すみません。報告ありがとうございます。

原因は分かりました。詰ます手が枝刈りで消されていました。
ボナゼロは評価値がゼロ付近でない手を枝刈りで消すようです。

修正版をもうちょっと評価してからアップします。
ボナンザに詰み探索ルーチンがあれば、通常探索は
互角になる手だけを探索すれば良くて簡単なんですけどね。

宮本定石2009がほしいんだがアプロダにないので誰か再うｐしていただけないだろうか？

宮本定跡2009うｐしたぞ
ご存知と思うが、ファイル名をbookに変える必要がある。

>>157
おいおい,>>156は宮本さんの自演だぞ？

>>157
ありがとう
って　 Bonanza Front-Endないと変換できないのかｗ
もしよろしければそちらおねがいします

>>158
宮本さんって評判悪いの？俺はボナンザが強くなるっていうからほしかったんだけど

残念ながら、弱くなる
強さを求めてる人には向かないと思われ

>>160
弱くなるの？ネットで調べてたらデフォより強くなるっていってるとこ多かったんだが
ちなみにボナンザチューンする上で一番強くなる状態って現状どうすればいいんだ？定跡自分で編集？

ボナンザにチューンなんて要らんが・・・

>>159
変換済。名前を「2009」から「book」にする必要がある。

>>163
ありがとう

先日は一手詰みを逃してすみません。修正しました。
今回はきっちり詰ますのですが、少しだけボナZeroより互角に指すのが下手になってしまいました。
いろいろ考えたんですけど、ボナZeroの性能を100%出すことは今の私には出来ませんでした。

理論的にはそうですが、体感的にはそんなに変わらないかと思ってます。
99のものよりは、多分互角に指します。

妥協の産物ですが、どうぞ。

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/57370

>>165
どうもありがとうございました。
早速使っています♪

>>166
一手詰めを見逃しませんでした。
一局指した感触では、これまでの接待ボナンザのなかで、
一番満足度が高いです。ありがとうございます。

＞コンフィグファイル対応バージョンは、あまり需要ないようなので、

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
詰みを逃す、逃さない、更に目標の評価値も選択出来る夢のBonanzaが完成したと思ったのに

n?

>> 168
接待ボナおもしろいね。
ただ贅沢だけど、将棋の勉強って意味では、俺より少しだけ強いボナとかあると面白いと思う。
98さん、期待してます。

>>170
バグ修正以外はもうやりませんよ。
ソースコードも付けたし、コンパイルの方法とかも本家ボナのreadme.txtに書いてあるし、
微調整なら誰でも出来ると思います。
ソフト開発未経験でも、やってみればそんなに難しくないと思います。

それと勉強の為なら、もっと強いソフトの方が絶対に良いですよ。

http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/r21_20050118.htm

＞竜王渡辺明（２０）の将棋は、新しいタイプとして注目されている。

〜中略〜

＞養成機関「奨励会」時代の六年間、研究にパソコンを一切使わなかった

マイボナで探索深さ1にしたらどのぐらいの強さになりますか？

>>132にあるけど、アマ低級くらいかね

>>174
5級以下ってこと？

４でも５でも６でもいいじゃん
日本語わかんないのね

将棋倶楽部24の低級（13級くらい）です。（ハム将棋は15級くらい）

>>176
君馬鹿なんだね

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289190462/68
これってボナ指しってこと？

>>178
君じゃ無理だ

Bonanza5.0来たな。

>>181
どこの情報？

>>182
いつもの馬鹿だ、スルーしろ

>>183
あからと清水さんの対局時のログが、
bonanza version 5.1 だったし、ライブラリ申請とかにあったのかと思ったんだ。

MyBona1.6.0バグってる？
移動元の駒画像が色で塗りつぶされてしまうんだが。

マイボナの対ゴキゲンの戦型が古くて困った
丸山ワクチンとかもう指されてないでしょうに

>>186
BFEで弄れよ

設定名を「接待ボナンザ」にすると接待されてるのが丸分かりで萎えるので
知らない人には判らないようにシナン・ザ・ボナンザという事にして楽しく遊んでいます。

ハム将棋に勝つぐらいの棋力しか無いですが、接待ボナンザ面白いです。

マイボナのバグ見つけた
千日手後は連続対局が停止するようだ

棋戦：マイボナ(連続対局)
先手：bonasse0704
後手：bonasse0704

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲２六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲３六歩 △７四歩 ▲５八金 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △４四歩
▲６七金右 △４三金右 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉
▲８八玉 △８五歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △５三銀 ▲１七香 △９五歩
▲２五歩 △７三角 ▲１八飛 △６四歩 ▲２六銀 △８四角 ▲３七桂 △７三桂
▲４六角 △８一飛 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲１五歩 △１三歩
▲１四歩 △同　歩 ▲１七香 △１一香 ▲１四香 △同　香 ▲１五歩 △１三歩
▲１四歩 △同　歩 ▲１七香 △１一香 ▲１四香 △同　香 ▲１五歩 △１三歩
▲１四歩 △同　歩 ▲１七香 △１一香
まで76手で後手の勝ち

この状態で連続対局が止まって、先に進まなくなった

ｐｓｐのボナ９００円で買ってみたけどｐｃでやるのがメジャーなのかな？

買ったとこ悪いんだが、pspのボナって評判最悪じゃなかった？
指し手が超遅いって

bonanza評價非常壞。
買做了虧損

>>190
CPUパワーがものいう将棋でPSP選ぶなんてありえん

>>193
もしかしてｐｃのほうが強いのか・・・？

>>194
ゲーム機の将棋ソフトは道場初段がTV見つつ鼻くそほじりながらやっても勝てる
PCは古いpen4とかのノートでも厳しい
ハイスペになると高段でも待った使わないと厳しい

>>195
名前同じくせにスペックで実力変わるのな・・・
もち運べるって利点があるから別にいいけど

スペックで実力変わるに決まってんじゃん
そのくらい1秒でわかれよｗ

考えるまでもない位常識なのか
ちょっとびっくりした

次世代PSPは４コアだとか

ボナンザ石田流研究進んでないのかな。先手が有利になるな

>>200
定跡ファイルをテキトーに作ってるから仕方ないよ

柿木将棋の定跡ファイルならもってるけど、ボナ用はないし

だれかコンバータをアップしてくれ

そうなのかー

質問です。
感想戦（棋譜診断）のためにジャボナとマイボナを使っています。
しかし、二つのソフトの違いが分かりません。
こういう使い方の場合はジャボナが上。
こういう使い方の場合はマイボナが上。
というのを教えてもらえませんか？
自分の場合はジャボナだけでいいのかな？と思ったりしているのですが、
気づかないだけで、マイボナの方が上なのかもしれないし…。
宜しくお願いします。

自分より棋力が上ならどっちも大差ない
急所を部分的に解析して気に入らなければフリーならgpsやbonasseやfelizに変えてみるって程度の問題

レスありがとうございます。
どちらを使うかは好みでよいのですね。

もう一つ質問です。ジャボナで右上にｸﾞﾗﾌが出ているのですが、
ｸﾞﾗﾌがカクッと折れている所が自分の悪手だと思うのですが、
そこをクリックしたらその局面に飛ぶという機能はないでしょうか？
（または楽にそこまで飛べる機能）
手を進めても、今の局面がｸﾞﾗﾌのどの位置なのかが分からず困っています。
宜しくお願いします。

マイボナで駒画像変えて、やっぱデフォに戻したくなったんだけどどうすれば戻るの？

ボナンザ４１３バージョン落としてみたんだが、
これって設定調整欄が全て英語で
よくわからん。

まぁこのままいじらず指しても激強なんだが、出来れば自由に設定調整したいので詳しい方説明お願いします。
それとマイボナって何？
検討機能つけようと思えばまたそれを落としてこないとならない訳？

ちなみにＰＣは７のノート、corei3、８ＧＢ、６４bitです。
このＰＣでボナの能力発揮出来るのかとかその辺りの事も教えもらえると嬉しい。

>>207

>>1から読めよ低脳

今１から遡って読んでるが
その肝心な下りが書いてないので今聞いてる訳で。

まずscoreは解る。解らないのはResign、Timectrlとその横のa、b。それとMentotal、Thrd Num。

まぁTime Ctrlは読んで字のごとく思考時間設定なんだろうけど これは分単位なのか秒単位なのかとかその辺りが解らないんよね。

教えてくりゃ。

>>209
ボナンザ使うならbonasse1.2をを使うのがいいよ
ボナンザ４１３バージョンは古い
ノート、corei3じゃ性能悪すぎ
corei7を使わなきゃ
sanndyを使ったノートPCが発売されたら買い換える事をすすめる

>>210
下三行は無茶な話かと。
Bonanza（≒将棋）専用で買ったわけではないだろうし。

>>207,209
Bonanzaは基本的に操作や設定は別ソフトで行わせ思考に専念するソフトと捉えるのが吉。
>>2 のマイボナなどが操作や設定を行うソフトに該当するので、
それらとの組み合わせで利用するのが一般的。
とりあえずは >>2 を試してみることをオススメする。

>>209
１から読んでも分からんとかどんだけだよ
お前みたいな奴過去に何回かきたが、皆ボナどころかまずパソコンの事すら分からんド素人だったわ
答えはどっかにあるんだからまず探せ

>>209
付属のwinbin.txt読むべし

このスレの住人は心の優しくない人間ばかりだ

どなたか駒画像をデフォに戻す方法教えてください

再インストール

>>215
「オプション」の「ヘルプ」をクリックしれ

>>212
いやそういう話でなく、この英語書きの設定バーを日本語に訳してくれ、て聞いてるだけなのにお前はさっきから何を言ってる訳？

>>217
ヘルプは見たってばｗ
変更の仕方は書いてあるけど元への戻し方は書いてないっす

>>218
resignは投了値。無しにすると詰むまで投了しない
thread numberはマルチコアCPUでいくつスレッドを消費するか

だと思う、多分きっとおそらく

>>219
阿呆だな。駒画像のファイル名を消すだけだよ。

>>221
もちろんやってみたが、直らないんだよぉ…再インスコしかないかな
萌え駒画像なんかにするんじゃなかった

>>219
今見たけど書いたるやん
>初期状態に戻すには、それぞれのテキストボックスの文字を消去して下さい。

>>222
ボックスは空になってるの？
MyBona.ini開いて
KomaImage=のパス削除したら？

>>223
申し訳ないが、見て分からん者は、聞いても分からんの典型だな。
だいたい、住人の親切に頼っている分際で、優しくないとかの失礼な言いぐさは、無いと思うが。
まっ、結局親切に教える人が減って、君に返ってくるんだけどね。

こういう人間はファイルを削除するとかコピーするとかもできないんだよ。
それができなくても２ちゃんねるやネットはできるからな。
どこまで落ちるんだろう。

あんな聞き方で教えてもらえると思ってるのが凄いな

無知な人間を吊るし上げることしか出来ない愚か者が偉そうな口を叩くな
貴様らの体には赤い血が流れているのか

厚顔無恥の間違いだろw

無知を棚に上げることしかできない愚か者が口を叩くな
それなりの努力と礼儀を見せろ馬鹿者が

>>223
うおおおさんくす！
ヘルプに書いてあるね。ごめんなさい

ID:Rmg/Tiy9は氏ね低脳

>>211
成る程。

結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。

413でなく最新のボナ落とし直してマイボナも無事動いたよ。ありがとう。

まぁ設定値の意味もだいたい掴めたしそれならあのカクカク画像のボナ本体だけでも別に不自由ないねぇ。

まぁ棋譜解析用かな。
しかし強いね。激指１０買うか迷ってたが当面これで十分楽しめそう。
別にソフト指し目的な訳じゃないしな俺の場合ｗ

>>220
ありがとう。うちのＰＣはcorei3エンジンだから、
それに合わせた最適値を自分で探すと。

成る程これはかなり自由度あるねぇ。
まぁボナならではだよなこれ。

深いよね。単に市販ソフトの「強い」「弱い」設定じゃなく、ＰＣの思考能力に応じた最適値を自分で設定していくとこから始まる訳だからね。

成る程なぁこれはいいねぇ。

>>232-233

>結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。

自分で１つのソフトを組み立てるだあ？何えらそうなこと言ってんだよカス。GUIと思考ルーチンをフォルダに入れるだけだろｗｗ
しかも思考ルーチン、画像等共有ってなんだよｗ本当にＰＣのことなんも知らない素人だな
お前みたいな素人は普通スルーされるが構ってもらって答えまで教えてもらってんだから感謝しろよ。

今後は分からないことあったらテンプレか各サイトで自分で調べろや

>>234
じゃあ解るように説明してみて？

できない訳でしょ？

>>235
は？お前に何を説明すんだよ
そうやって、分からないんだろって聞けば答えると思ったら大間違いだ
お前みたいな素人以外は知ってんだよバカ

>>236
いやそうじゃなしに、
もう俺はこのスレで聞く事ないもの。

なんなら俺が仕組みをお前並の「ここはこれクリックしたらええんや」的な頭脳でも解るように
解説してやろうか？

>>235
人に聞く態度じゃねえｗｗｗ
前にもこんな奴いたなｗ

>>238
同意
237みたいにresignも分からなかったやつがよく言うわ〜

ID:GxMEFYn4

>なんなら俺が仕組みをお前並の「ここはこれクリックしたらええんや」的な頭脳でも解るように
>解説してやろうか？

じゃあボナンザの仕組みを教えてみろや
俺が突っ込んでやるよ

>>240
書いてるじゃないかｗ

まず読めよ馬鹿

　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　なんなら俺が仕組みをお前並の「ここはこれクリックしたらええんや」的な頭脳でも解るように
　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　解説してやろうか？
　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

ここまで偉そうな初心者は初めて見たわｗｗｗ
マイボナすら使えなかったのに全部分かったとかマジアホｗｗｗｗｗ

ID:GxMEFYn4

おいバカ野郎。マイボナは思考ルーチンと画像を共有してるんじゃなくて
GUIに結果を渡してるだけなんじゃボケ！

これは恥ずかしい

>>236
お前の負け。

この人の言ってる事そのまんまがボナの仕組みで合ってる。

　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　resignの意味は分かったからもう聞くことはない
　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　何ならお前らに解説してやろうか？
　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

ID:GxMEFYn4 の詳しいボナの説明マダー？

ｐｃろくに知らないソフト指しが、偉そうに吼え散らす頭の足りないスレはここですか？

ってか初心者に懇切丁寧に教えるから荒れるんだよ
前もそうだったろ
今後は自重しろよ

さすがに今回は初心者の態度が悪すぎただろ

>>250
初心者でもあの人理解してるよ？

たった一日で

>結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。

これで理解できてるとかねーわｗｗｗｗ

だな。初心者でも出来ることをようやく出来るようになっただけ。
それなのにいきがるから叩かれる

>>253
じゃあ説明してみたら如何でしょうか？

ないんでしょ？

>>255
よ〜くレスを読め

>>255
あんまり無理言ってやるな

説明出来るだけの脳みそがあればソフト指しなどせん訳で・・・

もうみんなゴミ初心者を相手にするのやめようぜ
どうせ書いても理解できないだろうし、書かなくても分からないんでしょって聞かれるだけ
だったらスルーした方がいい

>>257
お前昨日教えてもらってんのに何調子のってんだカス

>>258
というか、もうあの人ここで聞かなくとも困らないだろうし・・・

だから今後は教えるなっての荒れるから

「１＋１の答を教えてください」


「田んぼの田だよ^^」
　　↑
荒らし。
偶に、本気で面白いジョークだと思っているキチガイもいる。
後者の場合、悪気は無いが、どちらにしろスレは荒れる。

「そんなこともわからねーのかカス」
　　↑
煽るしか能の無いゴミムシ。
自分の知っていることは世間の常識と信じて疑わない俺様主義。

「算数の教科書を読めばわかる」
　　↑
上から目線の教師気取り。
基本的には無害だが、「自分で調べさせることが質問者の為になる」などと
恩着せがましい説教を始めることがあるので要注意。

「２だよ」
　　↑
現実主義者。
結局これが一番荒れないと悟りを啓いた２ちゃんねるの達人。

「答は２だ。なぜ２になるかというとうんたらかんたら」
　　↑
２ちゃんねらーの鑑。
このタイプの人間がいなくなると２ちゃんねるの価値が無くなる。
とても有り難い、神様のような存在。不用意に触ると祟られる。

いいか、今みたく質問者を叩いてるのも「スレが荒れている状態」に含まれるんだよ
かといってシカトすれば質問者はファビョッてこれも荒れる
一発で答えを書いてそれでお終いってのが一番効率が良い

それが(何故か)嫌ならボナンザ質問スレを作るしかないね。質問者ってのは必ず現れるから

>>263
これには同感だが>>262みたいな変な例えを持ち出すな
また荒れる原因になるのが分からないのかねえ

そもそもコンピュータ初心者スレみたいのを作った方がいいというのは話にはあった
こんな下らんことやるなら早く作った方がいいかもしれない

>>263
>それが(何故か)嫌なら

嫌とかそういう問題じゃねーだろクズ

>>264
な。誘導できる場所があればそこのURL張るだけで済む

>>265
嫌なんだろ？横柄で調べりゃすぐわかるようなことを質問してくる奴に回答するのが
嫌じゃないのなら何故答えないんだ

>>266
回答するのが嫌だから答えないんじゃなくて荒れるからだって言ってんだろがよ
本当に頭悪いな
お前がどっかいけよ

>>267
>>263の前半部分読み飛ばしちゃったんだね。前半も読んでください

いいから黙れや

恥ずかしがるなよｗ

煽り合いしてる時点でどっちもどっち

>>267
頭悪いのはどーみてもお前だよお前

お前だぜ？アホでキモオタとか・・・ｗ

ID:GxMEFYn4
早くボナンザの仕組みについて説明しろよ初心者ｗｗ

ID:GxMEFYn4
こんだけ叩かれても開き直るあたりがＰＳ２君そっくりだなｗｗｗ

2011/02/17(木) 14:08:21 ID:GxMEFYn4
昼に２ちゃんか・・・
そんな暇があるなんて、うらやましい・・・

久しぶりに伸びてたから新バージョン出たのかと期待した俺に謝れw

>>276
一匹単発が粘着して挙げ句反論されて一日中ファビョっとんのよ。

キチガイが去るまで消えたほうがいい。

まぁお前のことだけどな
こんだけいろんな人に叩かれても分からないとかないわ。早く消えてねｗ

ID:GxMEFYn4
結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。
結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。
結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。
結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。
結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。
結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。
結局同じフォルダで思考ルーチン、画像等を共有させて、自分で一つのソフトを組み立てる作業が要る訳なんよなこれ。

↑GUIも知らない超絶バカ発言ｗｗｗｗｗｗｗ

同じフォルダじゃなくてもいいんだけどね
それで１つのソフトだとか意味分からんこと言ってるんじゃ、将棋所の動かし方も知らないんじゃないかなこいつはｗ

>>280
まぁソフト指しの君よりは強そうだが・・・

IP変えて一日中粘着してる頭逝かれた君よりは。

叩かれてる＝相手が自演とか、やっぱ頭おかしいね
PS2君と同じだわ

読む気がしないが、どうせボナンザの話じゃないんでしょ。ここボナスレなのに。

ボナンザの話じゃないが、ボナスレの話だ

厚顔無恥なアホとそれを単発までして見下して楽しんでる基地外
イカれた二人がいるだけでこんなにもスレがボロボロになるんですね

スレが荒れてると聞いてやってきましたｗ

ボナンザってさどう逆立ちしても激指しに勝てないよね

なのになんで皆ボナンザを使うの？

ひょっとしてお金ないのかな？

ママにおねだりしてみたら？

世間でのボナンザ使いの評価

「ボナンザでのソフト指し前歴者にＧＰＳ」について、１５日までに２８２４人（男性２３１６人、女性５０８人）から
　回答がありました。

（１）ＧＰＳ装着の義務付けに賛成か　９０％←ＹＥＳ　ＮＯ→１０％
（２）義務付けはボナンザ指し抑制に効果があるか　８８％←ＹＥＳ　ＮＯ→１２％
（３）国も同様の施策を行うべきか　８９％←ＹＥＳ　ＮＯ→１１％

東京・女性自営業（２９）「ボナンザ指しは再犯率が高い。これまでの矯正・更生中心のやり方では
　十分でないことは明白であり、監視という新たな手法を取り入れざるを得ない」
鹿児島・男性自営業（７５）「さまざまなソフト指しの中で、ボナンザ指しは再犯の頻度が多く、特に被害者は
　低年齢化の傾向にある。ボナンザ指しを撲滅するためにはやむを得ない処置だろう」
愛知・男性会社員（３８）「ＧＰＳ携帯だけでは足りないどころか、ボナンザ指し者のアリバイ作りに
　悪用される可能性もあるので、海外のように体内埋め込み式にしないとダメだと思う」
東京・主婦（４５）「人権うんぬんを主張する人もいるが、加害者の人権ばかりが守られ、
　被害者の人権が軽視されている。警察のみならず、学校や幼稚園などもＧＰＳの情報を
　有効に利用できるよう、システムを構築してもらいたい」

広島・男性自営業（２８）「刑期を終えた以上、その人は心情的にはともかく、罪をつぐなった
　一般人であり、前科を理由に自由を制限するのは人権問題だ。抑止効果にも疑問があり、
　このような管理・監視は国民統制の足がかりになりかねない」
大阪・男性会社員（３３）「前科者に不寛容な国になってほしくない。前科者が塀の中にしか居場所が
　なくなり、かえって犯罪を増やすのではないか。日本は割と軽い刑で社会復帰できて犯罪も少ない
　国だった。おかしな方向へ行ってほしくない」
岡山・女性会社員（３２）「殺人や強盗など、ソフト指しよりも重い罪もあるし、覚せい剤取締法違反など
　ボナンザ指しよりも再犯率が高い罪もある。ＧＰＳをボナンザ指し者にだけ装着するのはナンセンス」

流石に眠いな

９時頃まだ荒れてたら遊びにくるよ

楽しみに待っててね☆

www

>>285
単発はみんな自演に見えるかわいそうな頭の持ち主ですね(笑)

287 名前:名無し名人 :2011/02/18(金) 03:31:49 ID:nSKWIjqU
世間でのボナンザ使いの評価

「ボナンザでのソフト指し前歴者にＧＰＳ」について、１５日までに２８２４人（男性２３１６人、女性５０８人）から
　回答がありました。

（１）ＧＰＳ装着の義務付けに賛成か　９０％←ＹＥＳ　ＮＯ→１０％
（２）義務付けはボナンザ指し抑制に効果があるか　８８％←ＹＥＳ　ＮＯ→１２％
（３）国も同様の施策を行うべきか　８９％←ＹＥＳ　ＮＯ→１１％

東京・女性自営業（２９）「ボナンザ指しは再犯率が高い。これまでの矯正・更生中心のやり方では
　十分でないことは明白であり、監視という新たな手法を取り入れざるを得ない」
鹿児島・男性自営業（７５）「さまざまなソフト指しの中で、ボナンザ指しは再犯の頻度が多く、特に被害者は
　低年齢化の傾向にある。ボナンザ指しを撲滅するためにはやむを得ない処置だろう」
愛知・男性会社員（３８）「ＧＰＳ携帯だけでは足りないどころか、ボナンザ指し者のアリバイ作りに
　悪用される可能性もあるので、海外のように体内埋め込み式にしないとダメだと思う」
東京・主婦（４５）「人権うんぬんを主張する人もいるが、加害者の人権ばかりが守られ、
　被害者の人権が軽視されている。警察のみならず、学校や幼稚園などもＧＰＳの情報を
　有効に利用できるよう、システムを構築してもらいたい」

広島・男性自営業（２８）「刑期を終えた以上、その人は心情的にはともかく、罪をつぐなった
　一般人であり、前科を理由に自由を制限するのは人権問題だ。抑止効果にも疑問があり、
　このような管理・監視は国民統制の足がかりになりかねない」
大阪・男性会社員（３３）「前科者に不寛容な国になってほしくない。前科者が塀の中にしか居場所が
　なくなり、かえって犯罪を増やすのではないか。日本は割と軽い刑で社会復帰できて犯罪も少ない
　国だった。おかしな方向へ行ってほしくない」
岡山・女性会社員（３２）「殺人や強盗など、ソフト指しよりも重い罪もあるし、覚せい剤取締法違反など
　ボナンザ指しよりも再犯率が高い罪もある。ＧＰＳをボナンザ指し者にだけ装着するのはナンセンス」

二枚落ちボナンザ同士の対戦で上手が勝った！

開始日時：2011/02/18 12:11:53
手合割：二枚落ち
下手：Bonanza
上手：Bonanza

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩 △６二金 ▲４八銀
△６一玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲７八銀 △５五歩 ▲同　角 △５四銀 ▲８八角
△４五銀 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲６八玉 △５三銀 ▲３六歩
△４四歩 ▲５八金右 △３四歩 ▲６六歩 △３三桂 ▲６七銀 △９四歩 ▲７七角
△９五歩 ▲７八玉 △５四銀引 ▲３七桂 △４三銀 ▲５六歩 △７四歩 ▲２四歩
△同　歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △７三桂 ▲６八金上
△１四歩 ▲４六銀 △５四歩 ▲２六飛 △８四歩 ▲３五歩 △８五桂 ▲８八角
△３五歩 ▲２四歩 △３四銀 ▲３六歩 △２四歩 ▲３五歩 △２三銀 ▲８六歩
△９七桂成 ▲同　角 △３八歩 ▲８八角 △３九歩成 ▲５五歩 △３八と ▲２五歩
△３七と ▲２四歩 △２五歩 ▲２三歩成 △２六歩 ▲３二と △４九飛 ▲３七銀
△４五桂 ▲４三銀 △２七歩成 ▲５四歩 △３七と ▲５三歩成 △同　金 ▲５四銀打
△４三金 ▲６三金 △８二玉 ▲４三銀不成 △５七歩 ▲７三金打 △９三玉 ▲９二歩
△９四桂 ▲９一歩成 △５八歩成 ▲同　銀 △１九飛成 ▲９七香打 △８七香 ▲９五香
△８八香成 ▲同　玉 △７九銀 ▲７七玉 △６八銀不成 ▲同　玉 △５七金 ▲同　銀
△同桂成 ▲同　玉 △５九龍 ▲６七玉 △５六角 ▲７七玉 △７九龍 ▲８七玉
△７八角成 ▲９八玉 △８七金
まで123手で上手の勝ち

>>292
駒落ちだと形勢判断や駒の価値の評価がクソだから別におかしくない
特に2枚落ちなんかはスズメ刺し棒玉みたいな中二病戦法でも簡単に入玉できる

英語を習ってない小学生には、ボナンザはまだ早いと思う
ハム将棋にしときなさい

一方渡辺明少年は棋譜とにらめっこした

MyBonaと同じところにあるBonasseって
単に高速化させただけではなく
パラメータ(?)なども微妙に違うのでしょうか？
BonasseのほうがBonanzaよりも強引な攻めが多い印象なのですが

>>296
高速化しただけ。BonasseのREADME.txtに書いてある。
試しに探索深さを指定して、時間制限が関係ない状態で両者の探索結果を比べてみると良い。
全く同じ結果を、Bonasseの方が早く出すということを確認できる。

じゃあBonasseのがいいじゃん。あからもBonasseのが良かったんじゃないの？

あからのボナンザは確かまだ非公開のバージョン５じゃなかったかな。

たしか 5.1 でしたね。
Bonasse の成果の大部分は取り入れられているはず。
ただ、ボナンザは様々なハードで問題なく動作することを目指しているので、
そこらへんの問題が解決してから公開になるんじゃないでしょうか。

マイボナ更新着てたね
ハッシュのハッシュ最大値が設定できるようになって嬉しい

>>205の機能はいつ実装されるんだろう

>>302
最新版の将棋所2.3.0では
グラフをクリックしたらその局面になるという機能付いているぞ。
将棋所の方がグラフがﾃﾞｶｲので分かりやすいぞ。

後は持ち時間が無制限になれば完璧だな。

俺は探索深さとスレッド数にしてるんだが、他のやり方―例えばその時間無制限にしたら、
深さとスレッド数はMAXになるんだろうか？

>>303
こんなのあったのか、知らなかった
それにしてもGUIソフトはほんとどれも一長一短だなｗ

最近ボナンザに勝ち始めたぞ！
２年程やられっぱなしだったがここんとこ連勝中だ
これってそこらの女子プロよりも強いってことか！？
いつも両者足を止めての叩きあい的な展開が多いので気持ちで負けないようにな！
このへんが女子プロは弱いんだろうな？

>>301
ハッシュの最大値を変えることによって、強さが変わるということですか？
大きいほうが強いということでよいのでしょうか？

将棋所すら知らないとかマジかよ

マイボナの作者さん、もしこのスレを見ていたらで良いんですけど
"この局面から連続対局"という機能を付けて頂けないでしょうか
今回の棋王戦の様な新手が出た場合の先後の勝率を測るときに便利なので

定跡が切れたら同じ手を指すから意味ないんじゃないかな。

マイボナの作者さん、1.6.1から棋譜再生中の駒音が無くなって残念です。
駒音がある方が、雰囲気が良いと思うのですが…。

すごい気に入っていたのに、何故無くなったんだろう。
若干、再生が遅くなるから!?
将棋所が無いからかなぁ。

今は、1.6.0使っています。ごめんなさい…。

しかしBonanzaは強いな。
10秒将棋(お互い十秒)だと竜王でも勝率88%前後らしいから仕方ないか。

>>313
それって最初の方のボナじゃなかったっけ？
今は１０秒将棋でそんなに勝率無いと思う

すれ違いかもしれないけど質問。
マイボナに2ch棋譜のを読みこませて定跡DBが使えるじゃないですか。
あれに、自分の棋譜も追加で登録させていくことはできないんでしょうか。

>>315はスルー推奨

>>313

最新のボナが人間に負ける訳ないだろアホが

>>317
プッ

待て待て、>>317はBonanza v5.0を持ってるのかもしれないぞ

なんか出るみたいだ

Bonanza5.1 Commercial Edition
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004RD2KG8

>>320
GUIがどの程度の機能なのかが気になるが…前回と同じかな？

現時点での最先端バージョンは
bonasse_1.2_20100704
と
フェリス00
という事で合ってますか？

あとこの両者の優劣ってもう出てますか？

>>322
過去レス見てから出直してくれないか？

見てググッってそれぞれのバージョン調べて
それで「この理解で正しいのか」確認してるんですが・・・

bonasse_1.2_20100704はフェリス00 の高速化版
思考速度が1.5倍以上速くR100程度強いと思われる

将棋界にもゆとりのビッグウェーブが

1.5倍はR50程度の差

東北大の保木さんは大丈夫なんだろうか…？

今は電通大

>>3の2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする
GUI For Bonanza based on CSA SHOGIが見当たらないけど
もうＤＬできなくなってる？

駒の画像ファイルが大量にあるな。嵐かよ

bonafel について。
４コア８スレのcpu使うと、コア数の設定は４だよね？

>>330
たしかにもう無くなってますね。
マイボナか将棋所があるので、もはや需要はないのでしょう。

検討モードだと中断しないで駒を自由に動かせるからGUI for Bonanzaは便利

>>332
8

2500円くらいか。前々からボナンザでもうちょっと商売して
欲しいとおもっていたので、5.1フリーでの未公開はいいことだと思う。
それでも安いから、激指10の代わりに買う予定。

ボナの形勢判断は激指と同じくらい信用できる、
というかいつも形勢判断一致してる。

5.1はマルチスレッド対応と書いてあるが、
クアッドコアまでしか対応していないのでしょうか？
当方、CPUが980Xだが１２スレッド対応を期待していたのだが？

ってか、ボナンザって女流王将戦にも参戦したっけ？

ああスマン自己解決
あからVS清水のときか

>>336
入玉で死ぬぞ

製品版が出てしばらくたったらフリーが出るんじゃないの？

接待ボナンザをベースになかなか止めを刺さない鬼畜なBonanzaを作ってみた
ttp://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg10701.png
全駒しないのは必至を避けるため

興味ある人はこっちで落としてね
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/60657.zip

>>335さん ありがとう。
数値はスレね。対応メモリは24Gかな。(今年の大会が24G)
36G使えるならcpu12スレ/mem36Gかいたいな。
12スレ対応のCPU買えばいいんですね。

5.1CE
ダウンロード版ってもう出てたんだ
1000円くらい安いし

>>344
どこで？

>>344
ttp://www.greva.jp/souko/item/index.htm?w=12422
ttp://download.itmedia.co.jp/detail-AMI04346.html
もう見つけてたかな

>>346は>>345あてです。はぁ orz

>>346
ありがとう。ベクターとか必死に探してたわwww

速報！！
PonanzaがBonasseに勝ち越す！！

ttp://vivio.blog.shinobi.jp/Entry/301/

5.1CE ダウンロード版やったが、使い物にならないくらい弱いよ
８スレッドまで対応マルチコアだが、
レベル１３でも考えることなく即座に指すのはいいのだが、
強さがまったくない。どうなってるの？

>>350
具体的に頼む

便乗したバッタモンだったりして

確かにUIは接待パラメータになってるね
3秒指しって感じかなぁ
インストールフォルダに展開されてるエンジンをマイボナなんかにつなげると少しましかも

3.0のGUIとの違いは接待機能くらいでOK？となるとマイボナで十分だよなぁ。

エンジンうｐ

…って書こうと思ったけど辞めたｗ

マイボナに5.1のエンジン登録して過去のバージョンと対戦させたやつがいたら報告よろ

350だが、346に書いてあった所で購入したよ。

353が言っているように、マイボナにつなげられるのかな？
つなげられれば一番いいような気がするが無理くさい。。

ちなみにレベル1が一番弱くて、レベル13が一番強い。
一番強いはずのレベル13でもCPUに負荷がかからない。
ボナンザはCPUに負荷がかからないと強さを発揮しないと思うが…
（レベルを選ぶ項目の詳細設定で時間を指定できるが時間を指定すると、
ようやくCPUに負荷がかかりだす、、でも激指よりだいぶ弱い）

新しいボナンザには、大きく期待していたが、期待大外れ！！！残念！！

何とか、マイボナ作者さんが新しいボナンザを改良してくれることを願っております。

>>357
パソコンのスペックは？

990X、結構いいと思うよ

>>359
3.0と同じ、という仮定の話だが、インストールしたフォルダにwinbinフォルダがあると思うからそのbonanza.exeをマイボナに登録すれば使えると思うぜ。

おれも、マイボナ使っているが
まず、winbinフォルダがないのです。別物の様な気がする。

bonanza.exeがたくさんある。
bonanza32、bonanza32_sse2、bonanza32_sse4、
bonanza64_sse2、bonanza64_sse4と5つある。

ちょっと、できるかどうか自信はないが、マイボナいれてみるよ。

>>361
winbinはフォルダの名前だから、あまり気にしなくても大丈夫だが…そんなにbonanza.exeがあったのか。もしかしたらレベルに応じて動くエンジンを変えているのかなぁ？フォルダのスクリーンショットが見たいところだが。

>>361
32ビット、64ビットと命令セットじゃないの？

>>357
とりあえずフォルダをzipで固めてupしてくれ。

うちの環境ではマイボナにつなげられた
今のところ、問題なく動いてるっぽい
名前から判断するに
32があるのは32bitOS用、64は64bitOS用
sse2はsse4はcpuの命令セットじゃないかと推測
990Xならsse4付きのが良いんじゃないかな

かぶった
XPとwin7 64で起動してるエンジンが違ったからそうだと思われ

さすが便乗商売マグノリア

>>366
俺のBonasseと対決しようぜ24十五級にBonaseで待ってる

大阪道場ね。

>>368
すまない、こういうのはなかなかタイミングが合わないな

で、過去バージョンとの対決だが
マイボナ180+60、5.1CE先手で
32bitではFelizに負け
64bitではBonasse64(Feliz)に負けてしまった
NPSは双方とも勝ってるんだが・・・
定跡ファイル?がまずいのか
とりあえずFelizのものを突っ込んで戦わせてみる

まだ待ってる件

ボナ弱くなったのか・・・

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

こっちでチャット出来るんだが気がつくかな…
25分設定にしてあるのでこっちも長考すると思います。

ありゃ

早指し２でやりなおしませんか？

OK

fv.binのサイズが同じなので、
思考部は何も変わっていないということで
強さは前までのバージョンと変わっていないはずですよ？

どうも自分のスペックではフル稼働は難しいみたいです。
対局に付き合って頂きありがとうございました

こちらこそありがとうございました

>>378
は？
fv.binは棋譜の機械学習データだぞ。

一応棋譜

開始日時：2011/04/01 0:57:31
棋戦：自由対局室(早指2)
先手：**Bonase(自分でコンパイルした32bit用のBonasse1.2.2)
後手：**b5.1ce(Bonanza5.1)

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △１四歩 ▲７六歩 △７二銀 ▲３六銀 △３三桂
▲４六歩 △１三角 ▲６六角 △５四飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６九玉 △７一玉
▲６八銀 △３五歩 ▲７九玉 △４二銀 ▲８六歩 △３四飛 ▲８五歩 △４四歩
▲８四歩 △６四歩

>>378
そうでしたか
前からのバージョンは学習してしまったのかな
まっさらな状態で試すのが良いみたいですね

>>383
その馬鹿の言う事を信じない方が良い。

サイズが同じだから中身も変わっていないはずと言う考えが恐ろしい。

いやいや、読み筋の手と全く同じ手を指しますし、
バイナリ単位でも変わっていませんが？
ボナンザは機械学習で評価部を弄っているのに機械学習のファイルに変化がないのなら
大凡探索速度と探索部しか変化が無いはずですが、読み筋の手と同じ手を指す時点で
何も変化は無いと思いますが。

>>386
バイナリで比較して変わってないなら中身も同じと書くべき。
「サイズが変わってない」とだけ書かれたら「中身は変化あるかも」と普通は思うよ。

>>386
お前の為に実物用意してやったぞ
さあ、最新のfv.binを使って対局してみな
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/60754.zip

>>388
ありがとう。
将棋所とMybonaで動かしてみたのですが、
移植せずにマグノリアのBShogi.exeで動かしたボナよりも探索が異様に早いけど、
探索ログが明らかにおかしいんだが。

Bonasse64bit版で平均１５００KNPS
>>388のを使うと平均2200KNPS

BShogi.exeでそのまま起動したボナとも手が違いすぎるし弱い。

書き忘れスマン。
BShogi.exeでBonanza5.1を動かすと
1300KNPSしか出ないが、手はBonasse64bit版と一致する。

定跡ファイルの影響だったってオチ

ただの池沼だったか

bonanza64_sse4.exeをbonanza.exeにリネームして
別のGUIで起動させたら、名前がBonanza 3.0なるけどこれってまずい？

まずいとは？

Bonasse魔改造してさらに高速化したんだけど欲しい人いる？

ください。

ほい。
一応動作報告してくれると有り難い

ttp://u4.getuploader.com/katorasu/download/4/bonanza.exe

>>397 ウイルスと判定されて削除されてしまうぞ。（ノートン2010）

>>397
特に問題もなく将棋所で動きました。サンクス

速さや強さの事だろｗ

＞動作報告

>>398
ノートンってほんとうゴミクズだなｗ

すいません　僕は将棋に興味はないんですけど
コンピューターに興味あって　将棋のソフトっていうかエンジンで
一番強いのなんでしょうか？

僕の普通のＰＣ（１０万の安物です　メモリ4ＧＢだけです）
で動く　一番強いのを教えてください　お願いします

>>402
激指１０

むしろNPS少し低かった。改悪乙

>>397
家の環境だとBonasseはGPSにほとんど負けなかつたのに
この改造BonasseはGPSに負ける
むしろ弱くなってるぞ

Bonanza5.1よりは強かった。

一応現状の見込みとしては、ボナＮｏ１はBonasse1.2という事でおｋ？

>>395
コンパイラは icc 使ってますか？
例えば vc++ で開発してて、その環境で高速化を確認したってことじゃないのかな？

>>407
ponanzaが最強らしい

>>409
あれはオリジナルのソフトですよ。
stockfishを参考に書かれています。
現状、評価関数はボナっぽいですけど。
前向き枝刈りとか色々してるらしいので、
ボナンザを高速化したものとは異なります。

>>403
現状のソフトだと激指が一番強いのですか

今調べたのですが
時間設定が１０秒以下にできないみたいですね

よく１０秒将棋をやるのですが（ＶＳ人間と）
思考時間４秒前後でやっています
ほとんど人間に勝てるのですがたまに負けてしまいます

１０秒将棋に適しているソフト（エンジン）っていうか
改造したようなのはありますか？

私は、ＧＰＳとボナンザを使っているのですが
ボナンザだと人間に１０秒でも負けてしまう事があり
ＧＰＳだとたまに負けるくらいなのですが
絶対に勝ちたいですよね　早指しだとコンピューターの方が有利なので

激指で思考時間が３秒くらいの設定ができればいいんですけどね

>>411
激指１０

>>411
ソフト指し乙

>>411
たまに負けるのは相手もソフト指しってことじゃね？

ハンゲでソフト指しなんてしたら点数上がりすぎて三十分に一回いくらいしか対局つかんよね。
いつも待ちにしてるネカマソフト指しはお前か。

>>365
990Xを使っていますが、sse2とsse4（命令セット？）

sse4のほうのがいいという事ですが、sse2と、どのように違うのでしょうか？

対局しながら常に定跡表示できるGUIありますか？

>>411
しね

ククク
酷い言われようだな
まあ事実だからしょうがないけど

>>402
友人のアマチュア３段がBonanza３には稀に勝てる。
激指１０には手も足も出ない。

>420 baka?

>>420
多分その友達、激指7には稀に勝てて、Bonanza5だと手も足も出ないんじゃないかな?

bonanza５とfelizはどっちが強いのですか？

>>422
最強設定にすると、激指7にも歯が立たないよ。
今のところパッケージ版が発売されているのはBonanza3だから
比較のために情報を出したんだよ。
Bonanza5はすごく弱いって情報があるしね。

ボナンザ5って有料のソフトなのかよ
作者は同じ？

春厨は自重しろwww

Bonanzaは4.0.3->4.1.1のときに急激に強くなったからなぁ。3だと激指7といい勝負。

GUI For Bonanza based on CSA SHOGIってどこかで落とせないですか？

マグノリア自重しろよ
今までボナはフリーだったのに
前回みたいに有料バージョンとフリーも公開してほしい

市販版を出さないと情弱の価値体系に入らないんだってよ！

有料のBonanza5.1 Commercial Editionよりも無料のBonanza4.1.1の方が強いんですか？
どうしてそんな事態が起こるのですか？

強さに有料、無料は関係ない。
確かにバージョンが上がって弱くなったってうわさになってるのは驚きだけど。
でもまあ色々考えられるだろ。

・バグ混入
・複数PCのときに最も強くなるようにチューニングされている
・そもそも本当は弱くない(まだ統計データがないので)

>>432
一番下だけは無い

誰か前バージョンと対局させて戦績つけてないの？

過去最強ははBonasseの最新という事で良いんだよね。

なんでこんなに中二病が多いんだ？

ちょっと前に３０秒で１０戦させたけど、５−５でした。
http://iup.2ch-library.com/i/i0278319-1301913029.jpg
NPSは1600Kくらい。

ちなみにボナ２はボナ１に負け越すが他ソフトとの関係でレートは上。

>>431
5はFelizにbonasse等の高速化・バグ取りを取り込んだバージョンじゃないの
ところで5より4.11のが強いってどこ情報？

>>439
>5はFelizにbonasse等の高速化・バグ取りを取り込んだバージョンじゃないの

それなら、なぜ弱くなっちゃったんですか？

Bonasseが強いという評判なのでBonanza-1とやらせてみた！

先手：Bonanza-1
後手：Bonasse-1.2

▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △８四歩 ▲８八銀 △６二銀 ▲２六歩 △７七角成
▲同　銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △３二金 ▲３六歩 △７四歩
▲３七銀 △３三銀 ▲７八金 △６四歩 ▲２五歩 △６三銀 ▲４六銀 △６五歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７三角 ▲４六角 △４四銀 ▲同　銀 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △６二玉 ▲４六角 △２三歩 ▲７三角成 △同　桂
▲４一角 △４三銀 ▲３四銀 △６四角 ▲３七歩 △３四銀 ▲３二角成 △３六歩
▲２七金 △３七歩成 ▲同　金 △３六銀 ▲３八金引 △２八角成 ▲同　金 △５二金
▲２二角 △２四飛 ▲３八金上 △４七銀成 ▲２七歩 △４五銀 ▲２一馬 △４六銀
▲１一馬 △３八成銀 ▲同　金 △４七金 ▲４九銀 △３八金 ▲同　銀 △３七歩
▲同　桂 △３六歩 ▲２六香 △３四飛 ▲１三角成 △２四歩 ▲１二馬引 △３二飛
▲２三馬引 △３五飛 ▲２四馬左 △３七歩成 ▲３五馬 △同　銀 ▲３七銀 △４七角
▲４八金 △６九金 ▲４九玉 △２六銀 ▲同　歩 △２九角成 ▲３一飛 △５一香
▲５八玉 △４五桂 ▲４六銀 △８五桂 ▲８六銀 △１九馬 ▲６九玉 △５四香
▲３七歩 △２八馬 ▲７九玉 △３九馬 ▲３八金打 △１七馬 ▲３六桂 △２六馬
▲４一飛成 △６六歩 ▲４四桂 △６七歩成 ▲同　金 △５七桂成 ▲同　銀 △同香成
▲同　馬 △１六馬 ▲５五桂 △６四銀打 ▲６三桂成 △同　金 ▲５二銀 △８一飛
▲８三香 △同　飛 ▲５一龍 △７三玉 ▲７一龍 △７二桂 ▲６一銀打 △６二金
▲同　龍 △同　玉 ▲８四馬 △７三飛打 ▲６三金 △７一玉 ▲８三馬 △７八香
▲同　玉 △７七桂成 ▲同　銀 △８三飛 ▲７二銀成
まで149手で先手の勝ち

ボナッセ１はボナンザ4.13の高速化
ボナッセ1.2はボナンザフェリズの高速化じゃなかったっけ？

つえぇ

へぼのおいらは全然勝てない。

>>441
bonanza1系は100万npsだからツボにはまると強い

ボナンザも定跡ファイルがしょぼければ、激弱だとわかった。
柿木将棋の方がまだましだよね。

>>441
所々指し手が一致しない・・・なぜだ
Bonanza1でいいんだよね？
手持ちので60手目から指し継させたらBonasse勝った

思考時間だろ

ボナンザ5.1買ってみた
相変わらず製品に対して愛が感じられない

u2b 2.0が公開されてBonanzaの予測読みに対応したと書いてあるが、
ちゃんと対応してないように見える。

将棋所のログを見るとu2bではこうなっているが、
<1:B> move 2726FU
<1:B> move

Bonanzaの予測読みを生かすには、相手の指し手を次のように伝える必要がある。
<1:B> 2726FU

ボナンザ5.1買った方
最高レベルでどの程度の強さなのか教えてください。

激指１０より全然弱いよ・・・

b2u と u2ｂ ってどっちがいいの？

切れ負け（持ち時間15分、秒読み0秒とか）設定出来るのでb2u使ってる

私もb2u使ってるんですが,ｂ2uよりu2bのがいい点も知りたい

>>454
うん
その通り

マイボナの棋譜へのコメント欄ってどこにあるの？

なんかこれ強くなっていかない？
飛香落ちで勝ててたのにだんだん勝てなくなってきた・・・

卑怯ですね

MyBona劣化してんじゃん…

150秒より長く思考させようとすると、エラー吐いて落ちる。
持ち駒を選択肢たときに画像がダブる。
修正希望

もう詰み状態でもたまに意味不明な王手を挟むことがあるね
たとえば頭金の1手詰めなのに馬で一回王手して取られてから頭金するとか
別にその馬捨てで効きをそらせたから頭金が成立するってわけでもなくタダ捨て
あれは何なんだろ

最新のフリーソフトで24どれぐらい？2007年で2400以上だったらしいけど。

最新激指がR3000超え
ボナとGPSも、同等かそれに近いくらいのレーティングだと思う

>>462 スペックによるんじゃないか。floodgateの上位5位くらいは、最低でも
3300超え。

>>463
勿論、スペックによるが461の質問内容から一般用ＰＣで想定した

まあさすがにR3300越えるかどうかは疑問だがｗｗｗｗ

誰かソフト指ししてレート測ってこい

NPSって1秒間に何局面読んでるかって数字だよね？
平均70[K]なのに全然勝てねえぜ

確か激指使いが最高レート更新寸前まで行った筈

2400だったのはボナンザ１の頃。2007年は2800程度。

ステールメイトになると固まるな

マイボナの作者さんへ

落ち着いたらで良いのですがcsa→KI2,KIFへ大量の棋譜を変換できるソフトを作って頂けないでしょうか。
マイボナ級の棋譜取り込み能力があるコンバーターがどこにも無いんです。
是非ともよろしくお願いしますm(_ _)m

これじゃいかんのか?

http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
http://hpcgi2.nifty.com/kakinoki_y/lime/lime.cgi?201

KifuForWindowsを知らずにマイボナだけ使う人なんているの？

>>471
どれも64bit OSに対応して無いんだよね。

柿木将棋買えよ
64bitでも出来るぞ

柿木だと日時情報が消えちゃうんだよね。
特にコンピュータ将棋は日時が強さと関係してるから致命的。

>>474
柿木将棋はどこで買えますか？

>>475
日時情報？
何言ってるの？

>475
海外の方ですか？

何らかの理由があって、タイムスタンプを維持したまま棋譜形式を変換したいのだと、エスパーしてみる

それだと2行目の説明がつかないんだが…

ツール→設定→棋譜→終了日時の自動設定にチェック

おれもエスパーしてみたw

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/shogi/by_date.html

今更3.0有料販売開始の意味がわからん

お前ら魔美かよ

多分>>475は柿木�Zをつかってるんだろう

iPhone版は350円なのにPC版は4980円もする >>481

>>484
GUIの性能が違うからな

GUIの性能って何だw

桜花いいよね。Windows用もでないかな。

ボナの一番新しい　今回参戦してるのって
どれなのでしょうか？

jabonaをbonanza.exeでなくて、linuxやOSXでビルドしたbonanzaで動かすように
改造してくれたらいいんだけどなあ。

コンピュータ将棋​選手のボナンザ対ＹＳＳは最後すごいことになったなｗｗｗ

sage忘れすまん

桜花は棋譜ファイルを他のフォルダから取り込めるの？2ch棋譜を登録したいが無理なのか。

準優勝か

ボナって駒落ちでも熊やミノに組もうとするから成り込むスキができやすいな
DSの将棋ソフトのほうが強く感じる

ぼなふぇりの駒落ちはできないんですか？

ぼな設定
cpu12スレッド、メモリ１７００ちょい、時間６０秒以上、パウンダーあり、最高設定にしてもあっさり勝つのでつまらないです。

上記の設定でも、私が角落ちくらいがちょうどいいかも。

まだまだコンピュータが羽生さんに勝つには時間がかかりそうですね・・・。

481よ。
3.0とぼなふぇりの違いて何だ？

ぼなふぇりより優れてるなら、いいんだが。

>>495-496
この辺りの釣りはスルーでお願いします

釣りじゃないし。

釣りじゃなければPCスペックと棋譜お願い

>>498　一度対局していただければと思います。１５分後１分でどうでしょう。
話は、それからで。倶楽部24　大阪道場でどうですか?
ご都合は、合わせますよ。

ここの人ってボナが人に負けたとなるとすぐ否定したがるな

>>501 いや、否定しているのではない。そう見えるのは仕方ないが、世の中に勝てるひとは
ごくわずか。貴重な経験ができるなら、負けるのが見てみたい。
まだ経験したことがない。私のスペックでは。

I8vJUbaeに一つアドバイスすると、CPUは君の持ってるヘボノートCore2Duo辺りで我慢するとして
先手・後手共にボナンザFeliz、Ponderなし、スレッドは2、メモリ300MB辺り、時間60秒程度にして対戦させて、棋譜保存。
勝った方を自分だと言い張って貼ればいいだろう。
まずバレないから大丈夫。

>500さん
道路将棋知ってますか？
将棋道場や無料将棋倶楽部ではあまり好きになれませんので。

floodgateから適当にbonanzaの負けてる棋譜持ってきて
勝った方を自分だと言い張って貼ればいいだろう。
まずバレないから大丈夫。

>504　　返信ありがとうこざいます。
今道路上将棋をしばらく眺めてIDまで登録してみましたが、
不慣れなせいか、理解できてないのかあの盤面で対局するのは
私には無理です(笑)　
将棋倶楽部24は、大阪道場なら、いつでも対局できると思います。
登録不要のゲスト同士ならその場でログインできるので棋譜も残ら
ないし、簡単ではないかと思うのですが、いかかでしょうか。

追記　ちなみに　道路上将棋のidは、　AAA　としましたよ

道路上将棋って盤駒を画像表示にすると見やすくなるよ。

>>508 なるほどKifu for Flashなら問題ないね。これで指せるのなら。
しかし、練習対局の方法すらわからない(笑)コンピュータと対局できると書いて
あったような気がしたが、どうするのかわかりにくい(笑)悪戦苦闘中だが・・

なんとかCOMとの対局できたが、携帯の画面なんだな。
ひとつ気になるのは、持ち時間がさっぱりわからない。実際の対局では
どうなるんだろう。残り時間の表示がまったく不明だった(笑)

ボナ６のNPSはボナ４の約２．５倍だね。
ただしx64_sse4のNPSは無印とほぼ同じ。

>５０６さん

道路将棋は、『駒を画像にする』にチェックを入れたら、見やすくなりますよ。

名前を498にします。
誰かさしませんか？

将棋７の部屋に入りました。よろしく

新型出てるとは知らなかったぜ｡ｻﾝｸｽ

くそ
ここ最近選手権バージョンのソフトが次々と公開されてるな
こんな時なのにメインPCを修理に出して、今はサブPC（NW値3000）しかないorz
早く色々試したい

確かにNPSは早くなってるな。Sandy端末を買おうと思っていたから、買った後にでもNPSの値を報告するよ。

>>514 将棋7には誰もいませんね

>>517
うらやましいわ〜
俺なんかPC買って１か月で液漏れとかついてないぜ

なんか面白そうだと思ったら道路ってなんだよ
めんどくせーんだよ24でやれやボケ

>>519
まぁ納品が6週間後だけどwちなみに、こちらの端末だと32bit同士でボナッセと比較しても3〜4割以上NPS値が高いね。四間対左美濃というのが渋いw

>>513 498さん、先ほど見えたんですが、もういないですね

なんだ口だけ野郎かよ
定跡通りすぎﾜﾛﾀ

498さんは釣り？
自分の棋力じゃ話にならないけど
観戦する気でまってるのに。

道路登録してみるか

>>513 498さん、日時調整しませんか。私はAAAのidです。持ち時間がよくわからないのですが、
ここの道場は、一手1分ぐらいが適当ですか。切れたらどうなるのかさえよくわからないのですが、
まあ慣れたらなんとかなるでしょう。どれほどの実力かをみせていただければうれしいです。

>>514
さっさとやれよクズ

>>521
納品まで結構時間かかるなｗｗ
俺は今ボロPCでボナ６動かしたがNPS１００とか泣けてくるわ

相場変わってそうだな

トンヅラ　イクナイ　＞＜

え？NPS100って低いん？
ずっと60〜70くらいでやっててスレッド数ってとこを1から10にしたら110くらいになって喜んでたのに

Bonanza6とbonasse1.2を1手10秒で指させたら
Bonanza6の18勝9敗、R100くらい強くなってるようだ

本家ボナは、ボナッセやponanzaに押されてたけど
意地を見せたね

>>531
i7なら1000軽く超えるよw

>>531
君のＰＣたぶんスレッド数10もないんじゃない？
２くらいだと思うよ。
スレッド数は正確に指定しないと

>>531
そんなへぼスペックで、「ボナンザ弱えー」とか「強くなってねー」とか言うなよなｗ

>>498 　いろいろ検討してみましたが、持ち時間の設定で対局するのは若干無理がありそうです。
あなたの実力でしたら、おそらく倶楽部24でも指された経験があると思います。
角落ちでも勝てるというあなたの実力を示すには倶楽部24がいいかと。
大阪道場、ゲストログイン、私は、AAAで入り貴方は、498で入場してください。
感想戦不要で三番勝負でも私は構いません。一回こっきりの三番勝負なら
どこの道場でもとくに問題はないでしょう。日時は貴方に合わせましょう。
これが最後の連絡です。連絡なければ、やはり自信なしということで理解させて
いただきます。

もう許してやれよｗかわいそうだろｗｗｗ

定跡が少なすぎてbona6の指して変だね
定跡について変なアドバイスをしてる人がいるんだろう

きっとコンピュータ同士対局させるための定跡ファイルだと思った

定跡ファイルを何手まで採用するかでレーティングがどれくらい変わるか実験した人っている？
最適なピークがあるのかな？

５３７さん
了解しました
仕事中なので夜にでもまた書きますね。

>>542 ありがとうございます。楽しみにしています
　持ち時間１５分後１分は、comが圧倒的に有利と思っていますので
　30分後の1分でも私は、かまいませんのでよろしくお願い申し上げます。

ボナ6を落として早速指してみた。

俺はいつもボナ先生に一秒・四枚落ちでお願いするというヘボヘボなんだが、
先生の左辺から銀桂で攻め右辺を高美濃囲い(穴熊組み換えあり)で固める指し回しには驚かされた。
同じ条件でも、felizでは右辺で穴熊左辺で穴熊「銀」をするという「昭和のコンピューター将棋かいっ!」
な展開だっただけに、今回は駒落ちについては進化したといえよう。

竜王と対局した時のボナさんのＮＰＳってどんくらいだったんだろうね

>>545 もうすでに時代が違う。
今比べるとしたら昨年の「あから」だが、
渡辺明竜王が対戦した将棋ソフト・ボナンザが搭載されていたマシンは
Intelのサーバーワークステーション用CPUを使っていて、その性能は約154ギガFLOPSだった。
あからで使用されるのは日本最速スーパーコンピュータである東大のT2K。
計算能力は120テラFLOPS前後と言われている。これだけで計算能力の差は780倍。
さらに同じ仕様の京大と筑波大のスパコンも並列して使う
ということだ。

深く読むほど計算量が膨大になるからスペックはあまり意味ないよ
だってボンクラが勝ったもの

同一プログラムであれば計算速度が2倍になればR70強くなるという経験則があるから
スペックは意味がある。
ただしクラスターとかの疎結合の場合はプログラム（リソースの利用方法）に工夫が必要で
ただPCを1000台繋いでも単純に計算速度1000倍相当の棋力向上にはならない。

あから2010は実質Corei7 980X相当のPCの合議だったので（GPSだけクラスター）
竜王vsBonanzaのPC（Xeon X5355 2.66GHz×8core）より少し性能がいいくらいだと思う

ｙｏｕｔｕｂｅで竜王との対局みてきた
1秒間400万局面ってことは4000NPS？
パネエっすｗ

NPSはBonanza3 -> Bonanza 4で　落ちたけど、強くなった。
評価関数がより複雑になり点数を算出するまでの時間がかかるようになったためかと。
NPSはシングルスレッドだと 全Bonanzaの中でBonanza1.2が一番大きいと思う(一番単純)。

ってか>>546は深読みして勘違いしてね？
単純に>>545の質問は竜王対局時のＮＰＳが知りたいだけじゃないの？
質問には正確に答えないと

と思ってたら既に>>549で自己解決してるようだな

道路将棋に入りますが、まだいますか？一手１分でお願いします。

接待Bonanza更新きたな

430 ：名無し名人：2011/05/10(火) 19:19:14.62 ID:baeB4ZWg
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/62782.zip
ボナ6ベースの接待Bonanza作ったよ〜

いちいちマルチしないでくれ

オレのボナ馬鹿なんですけど

低脳低スペはこっちのスレでやれよ

▲コンピュータ将棋スレッド62▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303044334/

498さんへ、500ですが、参考までに、昨日からponanza のIDで開発者が倶楽部24で
人間と指しています。彼は、今回の世界選手権で５位ですが、ボナは2位。
ボナンザの力を知る前に、倶楽部24でponanzaと対局されては、いかかでしょうか。
すでに２７００点をクリアしたようです。３日目かな。

>>557
道路で対局して来いよ
お願いする側が合わせるべき

トンズラ野郎が何か言ってるな

ちょっとはログ嫁

本人かと思ってたんだが、違うのか

645 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 19:04:47.28 ID:uUtwYadb
最初に断りをいれておきますが、ルール違反ではないです。
開発者自身が24に投入しました。
断言しておきますが、対局できれば、3400点は超えます。
高段が、逃げれば、成立しません。
単純に挑戦を受けるか、挑戦する意思があるかで決まります。

ponanza>将棋プログラム「Ponanza」とその作者です.
地域Computer　現在　Ｒ２４６７

>>561
現在は、

ユーザ名　ponanza
地域　Computer
棋力　七段
R点　2796
勝率　.962　対局数26　25勝1敗0分

だ。

勝率９６％ｗ

今回の名人戦は森内の読みがことごとくソフトによる解析を上回る結果となった。
森内の妙手はいずれもソフトによれば評価値の低い手ばかりだった。
森内の妙手は中盤に繰り出された手が多い事から、やはりソフトの課題は中盤だと分かる。
それと同時に中盤に妙手を繰り出す森内の大局観が優れている裏付けにもなる。
森内が最も強いのは中盤である事が証明された。
中原の大局観に匹敵するだろう。
棋界史上、神の一手に最も近いのは森内なのかもしれない。

>>564
マルチすんなカス

>>564 同意　ただ、羽生先生の指し手がコンピュータの読みの範囲内にあり
疑問手とされる手が多かったのが気になる。少なくとも名人戦は、双方が
comを超えてほしい気がする。

羽生マジック(本筋を外す幻惑手)は森内、渡辺、深浦には通用しないが、
ボナンザ相手だとボナンザはどう対応するのか？
羽生vsボナンザは見てみたい。

将棋のソフトは俺の作ったのが一番さ、へへへ。

今日は

お早う

ponanzaの商品化のお話は

これインストールの仕方がわからない…
>>3あたりを読んだけどちんぷんかんぷんです
だれかPC音痴の俺に教えてくださいorz

すいません　ボナンザの設定方法について質問です
１０秒〜３０秒の早指しが好きなのでそれで強い設定にする方法を教えてください

Depthの値はどうすればいいですか？
Nodesの値はどうすればいいですか？
Threadsは、自分のPC糞でcore2なのですが２でいいですか？
PCに弱いものでコンピューター設定が全然わからないので
教えてください　お願いします

>>573
>>2
その後
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.htm

基本的にDepth, Nodesはいじる必要なし。Threadsは2で良い。
時間だけ指定しとけばその時間で読めるだけ読む。

久しぶりに２４行ってみたけどponanza本当にトップでわろたｗ
早指しとはいえそこまで強いか
ソフト大会５位？が人間圧倒してるじゃないかｗ

>>574
わざわざ　ありがとうございます！
use book と　narrow book って何でしょうか？
定跡かな

どっちにマークいれればいいですか？

ボナ６てスレッド数は前回と同じ？
スレッド２４が上限ならマルチcpuにし、スレッド２４対応させたいんだけどｗ
ついでにマルチぐらぼにし、メモリは２４Ｇじゃだめですか？ｗ

>>577
bonaのメモリ設定が800MB上限なのですが
もっと上にできるのですか？

Googleで調べたら２Ｇまでの設定はできるみたいですよ。

>>576
use book:定跡使用
narrow book:定跡を狭める=頻度の低い定跡は使用しない
定跡の使用はお好みで。

bonanza_6.0の強さを調べてるんだが、bonasse_1.2より明らかに強くなってる。
まだ連続対局の途中だが、20戦17勝3敗。
定跡選択による優劣つけたくないから、定跡未使用での結果。

>581
マシンのスペックとソフトの設定は？

>>581
bonasseの作者＝ボンクラーズの作者≠本家Bonanzaの作者

>>573
２４から流れてきた人間か

1日制は時代に即していない時代遅れの制度。
1日制ならその内コンピュータに負けるだろう。
コンピュータが苦手な中盤で多くの時間を使える2日制においてこそプロ棋士としての価値が問われる。
大局観を駆使し中盤での最善手を追究出来る事が人間の強みなのだ。

>>585
2日制にした場合、人間が寝ている間コンピュータは動かすのかとか、
人間が例えばパソコンソフトを使ってカンニングしないことをどうやって
証明するのかとか、色々な問題が生じてくると思うけど。

４８７だけどいまいますか？

>>581
[P C] i7-965(HT_off), 32bitXP, P-MEM:3G + V-MEM:6G(RAM-Disk)
[Bona] 持ち時間:0-3, スレッド4, 予測無し, 投了値無し, 定跡無し
[条件] bona_6.0 vs bonasse_1.2, 先後入れ替え20局ずつ
[結果] 6.0先手時：17-3, 6.0後手時：18-2, (p < 0.000)

強すぎｗ

>>588
そのスペックで32bitOSか
64bit用のボナ６使えばもっと速くなるのにもったいないな

>>588
持ち時間がそれじゃなんの参考にもならんな

１手３０秒は欲しいな

持ち時間25分だと丁度逆の結果になるんだよな

すいません。マイボナの使い方のことで質問いいですか。
パソコンの画面の幅が小さすぎて
設定のところが右端までみれないんですけど
どうすればよろしいですか？

ウインドウを広げればいいだろ

最大化しても端まで見えないんです(><)
スクロールもできないんです...
情弱ですいません

だからウインドウをずらして広げるんだよ

ワイドなモニターを買うんだ

「ウィンドウをずらす」「ウィンドウを広げる」で
ググりました。それでもわかりませんでした。
最大化以上広げるなんてできないんじゃないですか？
完全にWindowsの話になてまして恐縮ですが
この現象の名前が分からないと
Windows板で話分かってもらえそうにないのでもう少し
辛抱願います

使ってるモニターのサイズとかさぁ
パソコン名だったりさぁ
解決して欲しけりゃ普通そういうのを言うのが先じゃねーの？

>>599
最大化を解除してウインドウを小さくしたらどうかな
横幅をいっぱい、縦を7,8割ぐらいに
それか解像度を上げるか

モニターはオンキヨー(ソーテック)
15型液晶ディスプレイ L5PAS1-G1
詳しくは下のURLですがSOTECの15.0型です
http://nttxstore.jp/_II_ST10809711

お手数かけます

>>601
縦幅を狭くすると設定欄の下のほうが見えなくなっちゃいます
すいません

もしかしてフォントサイズでかくしてね？
フォントサイズを標準より大きくしてると、たまにそういう風になるソフトあるよ

解決しました。こんな夜遅く
懇切丁寧にどうもありがとうございました。
うちのパソコンは僕が父のために買ってやったもので、
字を大きめに設定していたものでした。
おかげでマイボナがこれからは自由に使えます

素直に製品版ボナ買ったほうがいい

製品版ボナ買うくらいなら東大将棋買った方がいいｗ

>>606
情弱、養分乙ｗ

値段の問題もあるしね

今607がいいこと言った！

具合が悪くても寝ながら将棋が指せるよPSP東大将棋(^O^)

>>566
誤解しないほうが良いのがソフトの最善手=将棋の最善手じゃないって事
ミスを期待できない相手に劣勢を引っくり返すのに必要なのは最善手じゃなく、相手を間違えさせる手って事
あくまでアマ上位レベルのおっさんが、俺の指摘した手が最善って言ってるものと認識しないと将棋の天井低く見る事になって損だよ

マイボナで激指は使えますか？

GUIは製品版のほうが立派で見やすい

Bonanza6.0　マイボナで動かないのですが

>>614
普通に動きますが何か？

.binファイルを同じフォルダに入れてない池沼だ、構うな

「池沼だ、構うな」といいながら、そっとヒントを与える優しい人ですね。ｌ

俺も6.0動かなかった
多分メモリ関係、XPだからだと思う

メモリ2G確保ができなくなった・・・と思ってたら
マイボナの人が作ってくれてたボナセバージョンが特別だったのか
Felizでも動かなかった
ハッシュ最大値2Gに設定して持ち時間134以上または160秒以上にすると誤動作する
持ち時間短くしたりハッシュ最大値1Gだと普通に動く
OSはXP、ということで>>618は忘れてください

　初心者ですみません。
マイボナが起動しません。
「net.flamework.initialization error」が出ます。助けて…

>>620
エラーのとおり対応すればいい

>>620
http://www.google.co.jp/

>>620
「ランタイムが無いでありんす…」
とおっしゃっている。

MSのサイトへ行って.netを拾ってくるんだ

みんなNPSどのくらい？
CPUがi7のひといたら教えて下さい。

>>612
使用できません

ボナンザ6.0の稲庭判定コード　手番が逆になってるな

ソース手動で修正したいから詳しく！！

iterate.cの75行目と89行目のroot_turnの判定が逆

>>621>>623
ありがとうございました。拾えましたです。

>>630
修正したらコンパイルしてUPしなおしといてくれよ

即効千日手になるけどこれで良いのか？

桂馬を前線に繰り出すようになるはずだが

whiteとBLACK入れ替えるだけで良いのかな？
時々崩すようになったけど毎回とは行かないね

穴熊になるとちょっと肝が冷えるが
いまのところ15分切れ負けで対稲庭でしくじりはないなあ

>> 629
ハッシュテーブルのクリア (ehash_clear() と ini_trans_table()) を
予測読みの相手手番中にする細かい技と考えると、root_turnを逆にす
るのは改悪になってしまわないか？

あー予測読みか
単独のボロpcで対戦させてるから使わないんで気がつかなかった

まあ効率といっても一回きりだしなあ
予測読み使わないと発動しないのはやはりバグといわざるを得ないなあ

どうでもいいことだがこの判定だと
稲庭じゃなくてもinaniwa_flagを立てられるのが気になる
nps落ちるし桂馬とぶし

コメントアウト代わりに逆にしてたりして

>> 638

19手の間、歩を一切突かない相手には桂はねろという条件ですね。
そんなボナンザへの有効な戦略を発見したら棋譜貼ります。

>>640
実は今の判定だと端歩は2つ突ける（なんでこういうふうにしたんだろ）
ボナンザは振り穴にいきやすいのもポイント
紙のような稲庭の布陣よりましな陣形にもっていける可能性が高い

ponanza　公開しないかな。

Bonanzaや激指のほうが強いのに需要あるのか？

俺はPonanzaが欲しい
Bonanzaより序盤が巧妙な気がする。

元祖のBonanzaがフリーで公開してるのに
人の褌で商売しようとする連中は許せねえ

Bonanzaの世話になった連中は皆フリーで公開しろよ

人間もやりそうなポカと言う意味では確かに巧妙だわ。

bonanzaのメモリ使用率をあげたいんだけど。
４Gなら4G使いたいよね。

将棋所を使いなさい

>643
低スペックのパソコンで動作させたらPonanzaのほうが強そうだけどね。

>>614>>618>>620
ttp:/mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
マイボナが動かなければこれつかえ
CSA SHOGI Ver 0.07.1
たぶんframework誤作動。

>>649
正確には係数調整による。
完全時限型にすると、ＰＯＮＡＮＺＡのほうがうえになる。
というか、場合によっては羽生はおろか内藤に負ける。
水平線型にすると、今度は考慮時間で完全に終わる。

ちなみに、ＰＯＮＡＮＺＡはまだまだ伸びる。
普通に８倍の演算力を積めば、名人さえも朝日ルールで負ける状態になると思う。

ＮＨＫで羽生が４：１の新４段あたりに、４：１のＰＯＮＡＮＺＡに、
３０秒将棋で勝てる人が何人いようか？
待った３回と言われても、勝てると明言できる棋士はそうはいまい。

ボナ6と稲庭10連続対戦を将棋所でやったら
二度とも9戦目でボナがこっそりプロセス終了してた('A`)

棋譜解析対応sikou.dllってもう手に入らない？

将棋所にBonanza搭載するのってどうすればいいの？

以下が参考になりませんかね？
http://kakukoukan.blog113.fc2.com/blog-entry-157.html
http://www.wb.commufa.jp/goma/

>>645　は？　ボナも製品版が出ているし商売しているぞ

>>658
それは当たり前だろ
元祖で真の開発者なんだから権利を持ってる

Bonanza6.0がダウンロードできねぇ(泣

今やってみたが普通にダウンロードできるよ？

作者に少しでもライセンス料を払うべき

俺が勝手にスーパーマリオの偽物売れば任天堂は訴えるだろう

将棋の世界では昔極の金沢さんが訴訟して勝った記憶がある
Bonanzaの偽物を誰かが商用化しても保木さんは人が良さそうなので訴えないかもしれない

将棋ＧＵｌソフト「将棋所」最高だね。

作者はつっけんどんすぎるけどねｗ　ちょっと性格がアレ

ですね。

>>657
できました。ありがとう(^з^)-☆Chu!!

ボナンザ6.0、以前のと比べものにならないくらい強いな

ボナンザが合議で詰将棋担当をどうやって使っていたのか分かる人います？
分岐のすべての読み筋を検討してたらきりがなさそうだからなんらかの基準で
局面を選んでいたと思うんだけど。

皆さんは２４で自分が指した棋譜をマイボナで解析するとき、数値とかの設定はどうされてますか？

>>670
人は人、自分は自分だろ
他人を気にしてどうすんだよ
つまらんことを聞くな！

探索深さ１５にしてるな

平均総思考時間が同程度のときの強さ。
strict off > strict on > limit nodes > limit depth

時間による設定で時間厳守オフで使う以外は特殊な動機が必要。
10秒オンなら5秒オフのほうが平均総時間同じでより強い。

後手の持駒：　銀　香　歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉v銀 ・|四
| ・ ・v飛 ・ ・v桂 ・v歩 ・|五
| ・ ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ 飛 歩|七
| ・ 金 ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・v馬 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：　金　銀　歩二
先手番
　　　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')　うちのボナンザは53金を指さないよ！
　　　　　　　 　 〉　　/　
　　　　　　　　.（_/ 丿

後手の持駒：銀　香　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉v銀 ・|四
| ・ ・v飛 ・ ・v桂 ・v歩 ・|五
| ・ ・v歩v馬 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 歩|七
| ・ 金 ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀二　歩二　
先手番
　　　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')　局面をまちがえたよ！
　　　　　　　 　 〉　　/　
　　　　　　　　.（_/ 丿

hjkl;

この数年でまた強くなったな。今の6.0はもうアマ四段程度ではまったく歯が立たない。

ボナが６．０にアップグレードして強くなると、ボナンザライブラリ使ってる
他のソフトはどうなるの？
強くなる？それとも無関係？

678 名前:名無し名人 [sage] :2011/05/26(木) 20:36:45.42 ID:uKpkg+ZV
ボナが６．０にアップグレードして強くなると、ボナンザライブラリ使ってる
他のソフトはどうなるの？
強くなる？それとも無関係？

むしろ何で強くなると思うんだｗ

>>677
確かに強い。この前、やっと勝てました。

先手: あなた / 後手: Bonanza
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉
△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△５二金右▲１八香△５三銀▲１九玉
△３三角▲２八銀△２二玉▲６七銀△８五歩▲７七角△３二銀▲３九金△２四歩
▲４六歩△２三銀▲３六歩△３二金▲４八飛△１二香▲５九金△１一玉
▲４九金左△４二金右▲３八金左△２二金▲３七桂△３二金右▲４五桂△４二角
▲５三桂成△同　角▲５六銀△８六歩▲同　歩△同　角▲８八飛△８五歩
▲４五銀△５五桂▲３五歩△同　歩▲３四銀打△同　銀▲同　銀△４七銀
▲５六銀△７七角成▲同　桂△７九角▲７八飛△５七角成▲４七銀△同桂不成
▲３三歩△同　桂▲同銀成△同金直▲４五桂△３九桂成▲同　金△３二金引
▲３四桂△４四銀▲７一角△７二飛▲２二桂成△同　金▲４四角成△同　歩
▲３三銀△３九馬▲同　銀△３七桂▲３八銀打△４五歩▲２二銀成△同　飛
▲３七銀△２五桂▲２八銀引△５六角▲３八金△７八角成▲３四桂△３二金
▲２二桂成△同　金▲４一飛△２一金打▲４三角△３二銀▲同角成△同金寄
▲４三銀△３七桂打▲同　銀△３一銀▲２八銀引△４九角▲３二銀成△同　銀
▲３三金△２二飛▲３二金△同　飛▲２三銀△３一銀▲３二銀成△同　銀
▲８二飛△２二金打▲８一飛寄成△３八角成▲同　銀△３七銀▲４四角
△２八銀成▲同　玉△３七銀▲同　銀△同桂成▲同　玉△３六歩▲同　玉
△３五銀▲同　角△２五金▲３七玉△３五金▲４三銀△３六歩▲２八玉△３七角
▲３九玉△７七馬▲２三桂△同　銀▲２二飛成△同　玉▲２一龍△３三玉
▲２三龍

windows7 64bit
こないだ6と将棋所を落としました
winbinのフォルダにu2b.exeを置いて
なぜか設定できなかった64bit用のexeを削除して　普通のbonanza.exeを将棋所に登録して使ってます


エンジン設定のStrictTimeって　チェック入ってるときに　きちんと定秒以内に指してくれるの？
うちの状態だとチェックの有無にかかわらず　はみ出してくるんだけど
どうすれば定秒以内に指させるようにできるのか教えてください

u2bじゃなくてb2u使えばおｋ

>> 678

ライブラリをインストールして他のプログラムが自動アップ
デートされるという類のことではないですよ。

長い目でみると、ソースコードが公開されているプログラムの
性能が向上すると、他すべてのプログラムの性能も上がる傾向
はあるようです。

昨日の村山羽生戦で、△３三同桂なら詰めろで
後手勝ちだったみたいだけど、読んでくれないね
31手詰めっぽかったけど、10手位進めないと読んでくれんかった
一応、スレッド数32、秒読み3分までは延ばしてたんだけど

探索深さで設定しないと全然深くは読めないよｗ

おれんちにあるノートパソコンでもソフトちゃんは清水さんをたおす強さを発揮してくれるかしら？

ノート１台であからと同じスペックを期待するとでも？

俺のノーパソで激指の検討モード使って清水アカラ戦の棋譜を解析してたら
一手を除いて全て最善手だったから大丈夫なんじゃない

やっと香落ちで勝てた
角落ちを卒業してから長かった
まあ次からまた連敗街道に入るだろうがとりあえず1回勝てたのは俺にとっては快挙だ

香落ちなら平手でやれと言われるかもしれんが、
平手だと色んな戦型になるんで対応できない
香落ちなら毎回ほぼ同じ戦型なんで少し慣れてきた

その前でも待ったを20回ぐらいするとたまに勝てるところに来ていた
待った20回ってアホかと笑われるかもしれんが、
香落ちで待った20回以内で勝てたら俺的にはすごいと思ってる
最初は何回待ったしてもまったく歯が立たなかったから。

どなたか　windows7 64bit 版　いろいろやってみたけど　
将棋所にエンジン登録できない
教えてもらえませんか

>>691
SSE3に対応したCPUでないとエンジン登録しても動かないけど
CPUは何？
質問するときは、まず自分の環境を書かないとだめだよ

ＡＭＤ　１０９０です

エンジンではありませんで登録ができないのです

>>694
それじゃ無理
登録できても
Bonanza6.0 64bit版はインテルのSSE4.1対応CPUでないと動かないから
意味が無い

わかりました　ありがとう　御座いました

便乗済みません
将棋所、Bonanza6.0を>>657のサイトの手順でセットアップしました。
実際動作させてみると32bit版のBonanza.exeが動作してるみたい
ですが、>>657のサイトの手順だと64bit版のBonanza_x64_sse4.exe
を登録できないという認識で合ってますでしょうか？

こちらの環境：Windows 7 64bit、Core i3-540

>>697
Core i3-540は対応してるので動かせるよ
Bonanza_x64_sse4.exeをBonanza.exeに改名して将棋所に登録すりゃ動くはず

>>698
＞ Bonanza_x64_sse4.exeをBonanza.exeに改名
あ、なるほど。その手が効くんですね。
参考になりました。ありがとう。

となると、>>691さんは32bit版なら動作するんじゃないのかな？

インテルのSSE4.1対応CPUでないと動かないから

これを詳しく。
i7とかi5シリーズはどうなの？

>>700
i7とかi5シリーズも対応してるよ
SSE4.1対応CPUでググれ

CPU性能比較表
http://hardware-navi.com/cpu.php?NOS=&Type=&Company=&Socket=LGA%3Cbr%3E1156

SSE4.1(SupplementalStreaming SIMD Extensions 4.1)

画像、動画などのエンコード処理やテキスト処理のパフォーマンスを向上させる47の命令群で構成される。
SSE3の拡張版にあたり、Intel 45nmプロセッサPenrynシリーズ以降に搭載される。

　SSEのリリース当初は70個の命令が含まれていたが、続いて2000年には新たに114個の命令を追加したSSE2が登場、
以後もSSE3、SSSE3（Supplemental Streaming SIMD Extensions 3）、SSE4.1、SSE4.2と改良版がリリースされている。
各CPUが対応SSEバージョンをまとめたものが表1だ。

SSE命令バージョン CPU
SSE4.2 Core i7、Xeon 55XXシリーズ
SSE4.1 Xeon 74XX、54XX、52XX、33XX、31XXシリーズ、Core 2 Extreme 9XXXシリーズ、Core 2 Quad 9XXXシリーズ、Core 2 Duo 8XXXシリーズおよびE7200
SSSE3（Supplemental Streaming SIMD Extensions 3） Xeon 73XX、72XX、53XX、51XX、32XX、30XXシリーズ、
Core 2 Extreme 7XXX、6XXXシリーズ、Core 2 Quad 6XXXシリーズ、Core 2 Duo 7XXX（E7200を除く)、6XXX、5XXX、
4XXXシリーズ、Core 2 Solo 2XXXシリーズ、Pentium dual-core E2XXX、T23XXシリーズ、Atomシリーズ
SSE3 Xeon 70XX、71XX、50XXシリーズ、ULV/LV版Xeon1.66、2.0、2.16、Xeon 2.8、Core Duo、Core Solo、
Pentium dual-core T21XX、T20XXシリーズ、Pentium Extreme Edition、Pentium D
SSE2 上記以外のPentium 4、Xeon

http://sourceforge.jp/magazine/09/09/07/0257257

どなたか　bonasse　ＵＰしてもらえませんか　よろしく

>>705
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/files/bonanza.exe

ありがとう　御座いました

>>707
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-acad.html
ちなみにそれは2010年5月26日の本家バージョンbonasseだからね

ボナンザ6.0のかけるPCへの負荷を少しでも軽減できませんか？
マイボナで棋譜解析し出したら重すぎて他のことが何もできなくなる

２コアならスレッド数を１にして予測読みをOFFにする
１コアならあきらめる

ありがとう

>>711
タスクマネージャからプロセスの優先度下げるとかじゃダメなん？
それかBESみたいなソフト使うとか

当たり前ですけどMyBona.exeの優先度を下げるんですよね？

>>713
うん、正確には対局開始したときに出てくるbonanza.exeだけど
MyBona.exe下げとけば開始したとき同じ優先度で起動するから

負荷が改善されたかな
上限をいろいろ変えてしばらく様子を見てみます

>>715
BESのアドレスね
http://mion.faireal.net/BES/

優先度なら基本的に低か通常以下にしとけばいいと思うけど
自分はこんな感じでbatファイル作っておいて起動してる
start "bona" /belownormal "C:\Program Files\MyBona\MyBona.exe"

>>686
探索深さを変えないとダメだったのね
深さ２０にして放置しといたら、５時間１０分かかって詰ましてくれましたw

探索深さは徐々に数字を上げていかないと大変なことになるｗ

どなたかBFEをupしてもらえませんか

スレッド数32には誰も突っ込まないのかw

先手：おいら
後手：Bonanza6.0

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲６七銀 △５三銀 ▲７七角 △３二飛 ▲８六歩 △６二玉
▲８八飛 △７二玉 ▲８五歩 △３五歩 ▲３八銀 △８二玉
▲５八金左 △９二香 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８五飛 △７二金 ▲５六歩 △９一玉 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △５二金 ▲４八玉 △６二金左 ▲３九玉 △３四飛
▲４六歩 △３三角 ▲４七金 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲１七歩 △２四角 ▲６五歩 △４四歩 ▲２八玉 △８二銀
▲１六歩 △同　香 ▲１七歩 △同香成 ▲同　玉 △４五歩
▲２八玉 △４六歩 ▲同　金 △３六歩 ▲同　金 △８四歩
▲８六飛 △３三桂 ▲４六歩 △４五歩 ▲８四飛 △８三歩
▲８八飛 △３六飛 ▲同　歩 △４六角 ▲３七香 △２五桂
▲５九飛 △１八歩 ▲同　香 △５七金 ▲５八銀 △５六金
▲５七歩 △５五金 ▲４七歩 △２四角 ▲２六歩 △３七桂不成
▲同　銀 △３五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６九飛 △４四角
▲３六歩 △２四歩 ▲９八香 △２五歩 ▲同　歩 △２六歩
▲３八金 △２七香 ▲１九玉 △７四歩 ▲５六歩 △同　金
▲４四角 △同　銀 ▲６四歩 △５五角 ▲７七角 △２九香成
▲同　玉 △６六桂 ▲６三歩成 △同金直 ▲８四歩 △同　歩
▲８三歩 △同　銀 ▲９五桂 △７三金寄 ▲４九銀 △６八歩
▲同飛行 △６七歩 ▲６九飛 △４七金 ▲８三桂不成△同金寄
▲４七金 △２七歩成 ▲６七飛 △２八歩 ▲同　銀 △同　と
▲同　飛 △同角成 ▲同　玉 △５五桂 ▲６六角 △６七桂成
▲４四角 △２七歩 ▲同　玉 △２九飛 ▲２八金 △４九飛成
▲３八銀 △８九龍 ▲６一角 △８二金引 ▲７一銀 △６三飛
▲８二銀成 △同　金 ▲６二金
まで153手で先手の勝ち

ぼなんざのメモリ使用率上げたい場合どうすんの？
現在、４Ｇで１０数パーしか使用してない

>>722
将棋所を使う

質問する人は自分の環境を詳しく書かないと答えようがないよ。
それがないと自分の環境を推測して答えろと言っているようなもの。

将棋所なら16Gメモリフルに使えますか？

メモリ増やしたからって強くなるわけでもないだろう…

12スレッドで試した人いますか？

Bonanzaの場合Core i7 6コアだとスレッド数を6以上に増やしてもNPSは増えない
（HTTの論理コアは役に立たない、GPSは12スレッドの方がNPSは増える）

サーバー等でXeonの6コア×2CPUであれば12スレッドにする意味がある。
またBonanza6.0では13スレッド以上には対応していない
（13以上にすると1スレッドで思考する）

ボナンザ６．０は大会用の詰将棋ルーチンつきの合議にしたやつと単体だと
レーティングに差がどれくらいあるんだろうか？

Bonanza_expt 3049
Bonanza6.0_980X_3.74GHz 2932

floodgateの記録だとR117高いが
大会用PCは12コアのサーバーだから
R70分はコア数が2倍になった効果
残りのR47は並列＋合議＋詰め将棋ルーチン効果
詰め将棋ルーチンはどのように実装されてるか知らないが
ほとんど効果ないのでは

今のBonanza6.0_980X_3.74GHzのレーティングは強豪が
Ponanzaと激指1cくらいしかいないから大して参考にならないよ
大会決勝クラス全部と対戦して出した
Bonanza exptのレーティングのほうが遥かに価値が高い

Bonanza exptと同時期に稼動していた
bonasse1.2_980X_3.74GHzが2796
Bonanza6.0とBonasse1.2は1手10秒で18勝9負けでR100ちょいの差
から鑑みて
Bonanza6.0_980X_3.74GHz 2932
の結果はリーズナブルだと思う

>ボナンザ６．０は大会用の詰将棋ルーチンつきの合議にしたやつと単体だと
>レーティングに差がどれくらいあるんだろうか？

この問に対して、より正確なレーティング情報があるなら教えてほしい

Bonanza_exptはOCしていないんじゃないか。

より正確には
Bonanza exptがXeon X5690で3.46GHｚだから
3.74GHｚは8%のクロックアップ
この影響はR10あるかどうか（たぶんない）で
レーティングの誤差に対して有意か怪しいので入れていない

なるほど、そうかぁ。

レート100の違いなどほとんど体感できない程度。OCとか並列化とか
効果を考えると結構涙ぐましい努力なんだね。。。

確かに数字そのものはそこまで差はでないのかも

ただBonanza6.0_980X_3.74GHzが他の選手権決勝レベルと当たっても
2900前後を維持できるのかもしれないが
勝率9割の維持は難しいだろうと思う

これだけ計算資源使っても強さを出すのは難しい
逆に言えば既に相当強いからさらに強くするのは大変なんだろうね

ここで攻めるかという手を後で検討させると
いくら時間がたっても選ばんケースがままある よくわからん

Bonanza6.0のdfpn_serverの実装は１手先全局面からの詰み判定。
自玉の頓死防止には役立つがRへの貢献は大してないだろう。

2010年の選手権でそれが実装されてれば
しゅうそ、ボンクラーズには勝ちで、激指にも勝てたかもね
Rには効果は微妙でも選手権では必要なのかな
他に良いリソースの使い方もないし

どなたか　将棋所でのBonanza6.0の　エンジン設定がよくわかりません　
教えてもらえませんか　よろしくです

ハイレベル同士の戦いだと僅かな差が勝敗を決するのか。
トッププロの言葉みたいな重みを感じるな。

ルート並列化サーバのクライアントにとって１手先全局面なので、
現局面からは２手先全局面を読む場合もあるみたいだよ。

25手目に自陣の歩が初期配置になってしまったため稲庭シフトが自家中毒
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2011/05/29/wdoor+floodgate-900-0+ath_x2_5000_c2+bona-3.0-Celeron2.66+20110529233009.csa

マイボナのノート数ってなんですか？
上げれば強くなります？？

分からないなら２にしとけ

だんだんとbonanza6に勝つコツがわかってきた。

先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲２八玉△３二玉▲１八香△５二金右▲７八銀△３三角▲１九玉
△５三銀▲２八銀△２二玉▲６七銀△３二銀▲４六歩△８五歩▲７七角△２四歩
▲５八金左△２三銀▲４七金△３二金▲３六歩△１四歩▲３九金△７四歩
▲３八飛△４四歩▲６五歩△４三金右▲６六銀△２五歩▲５六歩△２四角
▲７八飛△１五歩▲５九角△７二飛▲３七角△６四歩▲同　歩△６二飛▲７七桂
△７三桂▲７五歩△８六歩▲同　歩△６四銀▲７四歩△７五銀▲６七歩△６六銀
▲同　歩△同　飛▲７三歩成△６九飛成▲３八飛△９九龍▲６三と△９七龍
▲７八歩△６六歩▲４五歩△同　歩▲６四角△３三金寄▲５三と△６七歩成
▲４二と△５七と▲３二と△同　金▲３七金△４二香▲５三銀△４七銀
▲４二銀成△同　金▲４四香△３二金▲４三金△４八銀打▲３二金△同　銀
▲４七金△３九銀成▲同　飛△４七と▲３一銀△１三玉▲２二銀打△１四玉
▲１六歩△３八金▲１五歩△２三玉▲３八飛△１五香▲同　香△同　角▲１八香
△３八と▲１四金

そんなことよりBonanza５買った人で６と対戦させてる人いないの？
どれくらい強くなったのか知りたいわ

買った人によるとBonanza5はBonanzaFelizより弱いって

ぼなふぇりのtime ctrlてなに？０ ２５ ５０てあるけど。使用してる人いる？

Time Ctrl a：持ち時間（分）
Time Ctrl b：持ち時間が切れた後の一手当たりの制限時間（秒）

readme.txtに書いてあるけどな。

746の棋譜解析で後手の一致率が65.9%しかない件（先手は60%）
条件：Core2duo2.54Ghz　1手20秒　Bonanza6.0（32bit版）
どういう条件で対局したんだろ
時間があればCore i7 980X Bonanza6.0（64bit版）でも棋譜解析してみます

>>751
ぶっちゃけどーでもよくね？

探索深さ３とかじゃないかな

746の棋譜をCore i7 980X Bonanza6.0（64bit版）で1手20秒で棋譜解析したら
先手の方が一致率が高くなったｗ
先手：63.6%　後手：61.0%

探索深さ１でも３でも一致率低い
さて７４６はどういうオチを用意してるんだ

何となく予測してテストしてみたら一発目で大体分かった。
Core2Duo 2.66GHｚのノートPCで時間1秒、64bit版、先手後手共にスレッド1にして解析すると
先手　75.0%
後手　92.7%
スレッドは双方2にしたのかも知れないし、32bit版かも知れないが、この程度の低スペックPCで時間1秒にしてやったんだろう。

「Bonanza6に勝ったよ！」と言いたい時に自分だとどうするかと考えると、
とりあえず自分では勝てないのでソフト同士でやらせてボナンザが負けた時の棋譜を貼るだろうと。
ボナンザ6は強くてなかなか負けないので、回数をこなす待ち時間がダルイので1秒でサクサク回数をこなす。
回数をこなしてる間にCPU負荷100%だとPCが重くてネットも使いづらいのでスレッドは1ずつでいいかなと。
スペックを書いてない＝その辺に拘らない人だから、適当に2,3年使ってるショボノートだろうと。

大体合ってる筈。

勘弁してやれwww

>>756
分かんないぞ
SempronあたりのボロＰＣの１０秒思考かもしれん

ここまできたら先手が何かも当ててあげなさい。
GPSかBlunderかBonanzaの古いバージョンか

あらら、私の棋譜の投稿で時間を取らせて申し訳ないですね。
当方はボロPCでやってます。ご心配なく。
でも、今、私の指し手を振り返って見ても、アマのレベルにしてはうまく指せている方だと思います。
ここの掲示板ではPCの環境やスペックが多く論じられていますが、どんなに性能の良いスポーツカーを乗ったとしても、乗り手がうまくなければ、その性能をすべて引き出すことはできません。
指し手である人間の方も大事にしていただきたいと思います。
私にとって、bonanzaは良い師匠です。教わることが多くあります。
また、棋譜を投稿するかもしれませんが、お手柔らかに。

設定を書けカス

>>745
ノート数10でやってた。
多すぎ？？
深さ20　スレッド8
core i7 965を4.0GにOC

時間設定は時間とノード数と深さの３つから選べるが
そこで選んだ項目以外はどんな数字入れても意味がないはず
時間を選べばノード数や深さの数字は使用されない
普通に対局する分には時間設定は時間にしておくのが無難だと思うが

一昔前のノートパソコンでコア一つしか使わずに、しかもたった1秒だけの思考時間と一致率が高いんだろう？
随分と思い上がっているようだが、ハッキリ言ってそれはBonanza6.0に勝ったとは言わないからね。
Core i7 980Xとまでは行かないまでも、751の　Core2duo2.54Ghz　1手20秒　くらい思考させて初めてBonanza6.0らしい打ち筋になる。
一致率65.9%つったら完全に別物。

性能の良いスポーツカーをなかなか上手く乗りこなせず悪戦苦闘するのもアリ
30年前のボロボロ軽四に乗って「自分は車の運転が上手い」と勘違いするのもアリ
ってことだな。

スペックよか平均NPSの数値だけでよくね？
そっちのがわかりやすいし

車の例えが的外れすぎて噴いたｗ
PCを車に例えるならドライバーはソフトだろうにｗｗｗ

>>765
その数字っていまいちわかってないんだけど
つまりは現在の指し手までで1秒間に読んだ局面数の平均値？
平均NPSが1000と100のPCで、1000の思考時間を1秒、100のそれを10秒にしたら
だいたい同じ強さになるの？

>>762
ｗｗｗｗｗ
ノード数10だとAtomでも1秒だぞｗｗｗｗｗｗ

>>764
では、その性能の良いスポーツカーをうまく乗りこなせず悪戦苦闘しているような棋譜を載せてくださいな。
その棋譜をみれば、私はあなたが30年前の軽四も本当にうまく乗りこなせるかどうかぐらいはわかります。
私にとってスペックなんかはどうでもよいことです。

>>766
PCを車、ドライバーはソフトと言うなら、人間はどこにいるの？
いったい何のために車を走らせているの？

将棋の楽しみ方なんて人それぞれ
コンピュータ同士の対局見てるだけでも楽しめる人もいるだろうし
棋譜や定跡の研究に使用してる人もいる

軽四（ボロPC）にのったF1ドライバー（ボナ）にはこのスレ的には興味がないと思われる
そんなレース観戦」しないでしょ？（ネタとしてはありだが）

マルチスレッドではNPSどおりに速いとは言えない。
NコアNスレッドではNPSはN倍近くになるが実際の速度は√N倍程度。
スレッド数が同じならNPSで速度が比較できる。

>私にとってスペックなんかはどうでもよいことです。
これ言ったらおしまいよ
769の棋譜や意見なんかどうでもいいって奴がほとんどだろ、このスレw
それこそメモ帳にでも書いてろって話だな

いくらボナでもCore2duoシングルスレッド1秒で対戦してたら全く面白くないよ。
手数読まないので目先の駒得最優先の手を指してくるから。
ボナ最大の魅力の「そ、そこから攻めこんでくる！？」という目先の損得関係なく凄い勢いで駒交換しながらの猛攻が出てこない。

>>770
そもそもの例えがおかしいって言ってるのに、何を言ってるんだお前はｗ

>>773
そうかもしんない。
まあ、ここはbonanzaのスレ。
コンピュータ将棋だけのスレじゃないんだから共存させてくださいな

>>775
bonannzaを高性能スペックのPCで動かしたところで、そのbonannzaの実力がわかる棋力を持っていなければ、宝の持ち腐れになるだけということです。
性能の良いスポーツカーを例えに出しましたが、乗り手がうまくなければ、その性能をすべて引き出すことはできないとはそういう意味です。
コンピュータ同士の対戦をF1のように観戦して楽しむというのもありでしょうが、それを楽しむにしてもボロPCでbonannza6.0に勝つ棋力ぐらいは必要でしょう。

正直、Core2duoシングルスレッド1秒設定だとしても俺は勝てない。
だから、まぁすごいと思うよ。スゴイスゴイ。

車の例え。ハード、ソフト、人をどのように例えるかは人それぞれでいいとおもうけど。
ソフトBonanza6をスポーツカーにたとえて、人を運転手でもいいんじゃない。
ハードや設定からくるBonanzaの強さを車のスピードと考えてもいいんじゃない。

「すっごいスポーツカーを上手く乗りこなせたよ。（時速１０キロで走らせてだけど）」

この「時速１０キロで走らせてだけど」みたいなことを書かかなかったからおかしな事になってる。

>>775
棋力が無ければ宝の持ち腐れって時点で的外れ。
もうそこらにしとき。

マイボナ、プチ将棋、u2b、新バージョンきているから忘れずに更新するように

>>777
Bonanzaの楽しみ方は人それぞれ。
あなたほどの棋力があればもっと違った楽しみ方が出来るのかもしれませんが。

レースに参加したことがない人でもF1は楽しめます。

マイボナ更新してみたけど何も変わってないな
今回はスルーしても問題なし

>>782
Bonanza6.0の読み筋表記が変わっているだろう
今まで成とかが表示されなかったはず

マイボナ使ってみたけど相変わらず時間設定は3分までなんだな
そろそろソース公開してくれ

Bonanza設定で、Com VS comの場合、思考時間は一番長くしたい設定はなに？
持ち時間は５５がいい？
持ち時間０は無限て意味？０分と意味？
一手６０秒が最大？
秒数変えたいんだけど。

Com対Comの対局をみるのが面白い

もう少し整理して書いてくれ

>>771
でも、実際は、軽トラに乗ったシューマッハと、自動変速付のポルシェに乗った素人ってのはざらにある。
今の状態でも、内藤谷川レベルのプログラム（計算損失比率が高いもの）を作ったら、どったが勝つかはわからん。

管 「賛成に入れたら受けるかな…」

俺もそれを考えた
「自分で自分の不信任案に賛成をしたら、それはいったい何を意味するのか？」と
「嘘つきのパラドックス」に陥るのかねｗ

>>785
探索深さ２０

>>785
CSAを使ってるんですね。
CSAだと持ち時間55分の持ち時間が切れたあとの一手あたりの制限時間60秒が最大。

マイボナだと180分、180秒まで設定できます。
でも790のいうとおりマシンスペックによっては探索深さ２０に設定したほうが思考時間が長くなるかも。

将棋所だと持ち時間１０時間５９分まで設定できます。

他のソフトは知らないけど、多分これが最大。

MyBonaの作者様へ
V１．６．１からですが、着手待ち時間を設定しｐｃが思考に入ると、駒音が先に鳴り駒画像が遅れて動きます。
直していただけないでしょうか。

791さん
ありがとん
将棋所で持ち時間１０時間５９分まで設定を頑張ります！

なぜかパソコンが落ちるのは熱ですかね〜？
４コアでcpu使用率を常に398%だからかな。
冷却関係に疎いから、パソコンに扇風機向けてもだめですか？ｗ

７９２つづき
定跡から思考に入る際、定跡の最後の手で駒音が鳴りません。

だから探索深さ20が最長だっつーの
難しい場面では一手5時間とか考えてくれるぞ

>>793
水冷にすれば解決

糞電源積んでるに一票

Bonanzaを動かすときは1core余らせるのが基本

ありがとん
>796
次買うときは、水冷、
cpuクーラー、メモリクーラー、ぐらぼクーラーをつけます。
>797さん
ありがとん
電源はゴールドにします。
まさか、電源とか大事だとは思いませんでしたｗ

電源＞冷却系＞cpuやメモリ。
優先を買えますよ！
ありがとん。

↑こいつは選手権スレにも居た荒らしだから無視しとけ
相手するとスレに居座って延々質問してくる

将棋所使ってbonaと対戦すると
駒成りの時に軽くフリーズするのだが
どうしてだろう？　対処があれば教えてください

busaikuta

ボナンザ6が柿木将棋に負けた件。

レート差から考えるとまず負けない相手なのに。ボナンザはまだまだ弱点が残ってる

設定を間違えたんだろ。

マイボナ
Ver1.7.0 (2011/06/01)
ダウンロードしたが
読み筋表記で
25歩を25と成
とか
75飛を７５竜成とか表記するなあ

▲２五歩を▲２五と成とか
▲７五飛を▲７五竜成とか表記する

▲５六銀を▲５六成銀成と表記した。

▲７八玉を▲７八成
と表記するのは玉の裏がないからかｗｗｗ

>>756
>>721の棋譜のスペックも推理お願いします

ttp://twitter.com/#!/AmboTakashi/status/73397108585152512
石巻市大川小学校の自殺した教師は、校庭で全生徒が集合している場所で
「点呼を取る。取らない」で揉めている教師等に、逃げろと呼びかけたが虚しく、
自分の生徒だけを連れて高台へ逃げ出した。
一緒に逃げた生徒を、波にさらわれた生徒１名を含む全員を助け出した英雄だった。

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

けどスレチ

と思ったらTwitterソースかよ死ね

>>810
デマを流すな。しかも大スレ違い。

マイボナとプチ将棋、更新きたな

更新履歴がないからいつも更新躊躇するんだよな
たまに改悪するときもあるし

更新してみたけど何も変わってねーｗ

>>815
更新履歴はこれじゃないの？
http://www.geocities.jp/shogi_depot/history.htm

マイボナ
・1.7.1 (2011/06/04)
　○エラーチェックの追加等、内部的変更

プチ将棋
・3.4.1 (2011/06/04)
　○戻って再開するときの先後判定のバグ修正
　○読み筋表示の不具合修正

あったのか�d
しかし作者さんはもう機能を追加する気無いのかな

なんで自動再生なくしたの

MyBona更新きたけど、着手待ち時間を設定すると、駒音と画像がずれるのは直ってないね。

u2bがTimeB=0[秒]に対応してくれた。ありがとう
出来ればMyBonaも対応お願いします

読み込んで棋譜のボナンザとの一致率ってどうやってやるんですか？
今見た限りでは将棋所でやり方が解らないです

将棋所ではできないです
MyBonaの棋譜解析を使用します

>>823
わかりました

将棋所でブランダーと１０秒将棋で戦わせ観戦してます
習甦は入手できないのが残念です

マイボナ
・1.7.1 (2011/06/04)

読み筋の初手で駒を取る手で
▲4五銀成とか▲7七金成　ｗｗｗ
とか表記するなあ

マイボナ 、u2b、6/5更新きたな

ボナンザとブランだーを対戦させたらブランだー弱いですね。
世界選手権バージョンのようですけど全駒の勢いで負けます

ボナンザがブランだーの飛車角を取ってしまうことになりました

MyBonaの>>821対応まじでサンクス

MyBona
駒音と駒画像のずれ修正ありがとうございました。

将棋所以外のGUIってないですか？
見にくいんですよ形勢判断の画面が

激指みたいな形勢判断の画面が理想です

プチ将棋

オレのボナはすごくアホなんですけど

MyBona 1.72
バグレポート

・持ち駒選択時に画像がずれる
・160秒以上の思考時間を与えてヒントを押すと、アクセス拒否やプロセスの終了エラーが出る

801 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 05:32:25 ID:e9/r/dcY
>>800
それって詰めろ逃れの返し技がいろいろあって
▲１三香成 △同　銀 ▲２四歩 △２二金 ▲３一角 △８八龍
▲７八金 △５六桂 ▲同　金 △７七桂成 ▲５九玉 △８九龍
▲７九香 で先手が勝ちが一応の結論だったような気がした。
----------------------------------------------------------------
某スレで例の局面、新手見かけた

後手の持駒：桂　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 全 ・ ・v銀 ・|二
|v歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|三
|v香v歩v歩 馬 ・v銀v歩v歩 ・|四
| ・v桂 ・ 歩v金 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・v全 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　香　歩七　
先手番

▲１三香成 △同　銀 ▲２四歩 △同　銀

>>835
> ▲１三香成 △同　銀 ▲２四歩 △同　銀

△同　銀で後手は１歩千金で先手玉は詰めろになるけど▲１四香で合駒請求してから▲３一龍とする返し技がある。
香車を離して打つ▲１八香△１三歩▲３一龍だと先手頓死するけど。

マイボナの棋譜解析ってその局面での読み筋を一手までしか示してくれないんですか?
激指みたいにその先10手ぐらいは示して欲しい

>>836
やはり先手勝ちだな

>>835
後手がもう一歩多ければ後手勝ちかもしれないね。検討は大変そうだけどｗ
変化に先手が中合から打ち歩詰めで逃れる筋とかも出てきてソフト使いの高段者は楽しめるはず。

ただしこういう長手数の詰みが絡む問題はGPSの方がボナより１０倍使える。

まあ、どうこう言ったところで、
福島の放射性廃棄物を他の県が受け入れる可能性なんか全くない
結局、福島で処分するしかないだろ

他にどんな解決方法がある？

ごめん、ミスです

なかなか立派な意見じゃないか　将棋ファンの民度の高さが伺える

対局日：2000/08/29
棋戦：王座戦
先手：羽生善治
後手：藤井猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀 △９五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７三桂
▲５九角 △４五歩 ▲７七桂 △６二玉 ▲３六歩 △５二金左
▲８九玉 △７一玉 ▲７八金 △６三金 ▲１六歩 △１四歩
▲２六角 △８一玉 ▲６八銀引 △５四歩 ▲３七桂 △４四銀
▲４八飛 △５三銀 ▲５七銀 △４四角 ▲同　角 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △２七角
▲４三歩 △同　飛 ▲２八飛 △３六角成 ▲２四飛 △２三歩
▲３二角 △３三飛 ▲２三角成 △４六馬 ▲３三馬 △同　桂
▲２一飛成 △６九銀 ▲６八金寄 △４九角 ▲５七金寄 △同　馬
▲同　金 △７六角成 ▲２二飛 △７一金 ▲７八歩 △９六歩
▲１一龍 △８七馬

まで80手で後手の勝ち

スレッド間違えました

後手：渡辺明竜王
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角v銀 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀v金|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 飛 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　香二　歩五　
先手：ボナンザ
手数＝88 ▽１五金打 まで
先手番

bona6もまだ２七香が見えないみたいだね

>>846
正確に言えば、駒得を優先するために２四歩を指してしまうんだよな

コンピュータ的には２七香より２四歩が得な手に見えるらしい

YahooのダウンロードゲームにBona5.1CE、体験時間20分付き
でもメインGUIのexe以外にはDRMが掛かってな…おや誰か来たようだ

オレのボナすごくアホなんですけど

ボロＰＣで普通に勝てました。
対局中のbonannzaの読み手は大いに参考になります。
▲３五歩は全く気づきませんでした。良い手を教えてくれるので有り難いです。

先手: あなた / 後手: Bonanza
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲４八銀△３五歩▲２六歩△６二玉▲６八玉
△７二玉▲５六歩△８二玉▲５八金右△９二香▲７八玉△９一玉▲２五歩
△３四飛▲７七角△８二銀▲８八玉△７一金▲７八銀△５一金▲９六歩
△６二金左▲８六歩△４二銀▲６七金△７二金寄▲８七銀△４四歩▲７八金
△４三銀▲２六飛△３三角▲１六歩△５四銀▲５七銀△６四歩▲８五歩△４五歩
▲９五歩△３六歩▲同　飛△同　飛▲同　歩△３九飛▲３五歩△２九飛成
▲３四歩△４四角▲４一飛△２六角▲２一飛成△１九龍▲１一龍△３五桂
▲３三歩成△４七桂成▲６八銀△５八成桂▲４二と△６八成桂▲同金引
△５九角成▲５二と△６九銀▲６一と△７八銀成▲同　銀△５八金▲７一と
△同　金▲７九銀△２八龍▲６七金打△７二金▲８七香△７四歩▲８四歩
△同　歩▲８五歩△８三香▲８四歩△同　香▲８五歩△同　香▲同　香△８四歩
▲８七香△８五歩▲８四桂△６三銀▲７二桂成△同　銀▲８四桂△７一香
▲６二金△６八金▲同　角△同　馬▲同　銀△６一金▲同　金△同　銀▲同　龍
△８三角▲７二銀△同　角▲同桂成△同　香▲８五香△８三歩▲同香成△７一金
▲８二成香△同　金▲８三銀△８五香▲８七歩△７一銀▲同　龍△８三金
▲７二龍△８二金▲同　龍△同　玉▲６二角△８七香不成▲同　銀△７九銀
▲同　玉△４九飛▲６九香

>>848
バージョン的には今更だけどbonanza_weak.exeがあるのがちょっと面白いかも
1秒でも勝てない人多いだろうし

DRMってコード難読化したり時間監視したりとかそれだけでCPUパワー消費してて
レースゲームとかだとガクガクしてゴニョゴニョしたら治ったりとかで顕著にわかるんだけど
CPUパワー極限まで使う将棋ソフトにも当然合わないよね…

いや、教師なら英語くらい話せるのを最低条件にすればいいだけだろ

>>850
bonaの思考や形勢数値は普通隠さね？
常時ヒントありで対局してもな

>>853
隠していったい」何のメリットがあんのですか？
私はボナンザを自分の棋力向上のために使っています。

このスレに君のくだらない棋譜を貼り付ける事に何の意味があるのですか？

>>854
すまんが、>>850みたいなのは他の住民にとっては
全く不要なんだわ
チラシの裏にでも書いてくれ

>>746>>769に対する>>773が他住民の意見でしょ

相手の考えてる事を逐一教えてもらっておきながら「普通に勝てました」って…

▲２６飛打も人間の感覚では気づきにくい手だと思います。
教えてくれてありがとう。
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲４八銀△３五歩▲５六歩△６二玉▲６八玉
△７二玉▲７八玉△４二銀▲５八金右△８二玉▲７七角△９二香▲８八玉
△９一玉▲７八銀△８二銀▲２六歩△７一金▲６七金△１四歩▲９六歩△４四歩
▲２五歩△３四飛▲８六歩△５二金▲８七銀△４三銀▲７八金△４五歩▲２六飛
△３三桂▲８五歩△６四歩▲５七銀△５四銀▲９五歩△６三銀▲８六角△１三角
▲１六歩△６二金寄▲７七桂△７四銀▲５五歩△３六歩▲同　歩△２四歩
▲同　歩△同　飛▲同　飛△同　角▲２一飛△５七角成▲同　金△２五飛
▲同飛成△同　桂▲７五歩△５九飛▲６七金寄△６三銀▲２六飛△６九銀
▲２五飛△７八銀成▲同　銀△７九金▲８七銀打△３七歩▲２一飛成△７二金寄
▲８四歩△同　歩▲８五歩△７八金▲同　銀△５八銀▲７六金△６九銀不成
▲同　銀△同飛成▲７八銀△６七銀▲６九銀△７六銀成▲８七金△８九金
▲７八玉△７九金▲同　玉△８七成銀▲７六金△４六歩▲４一飛△８五歩
▲同　桂△８六成銀▲同　金△７七角▲８七金△９九角成▲５六角△８三歩
▲９三桂不成△同　銀▲８八銀△９八馬▲９四歩△８二銀▲９三桂△９五桂
▲８一桂成△同　玉▲９三桂△同　香▲同歩成△同　銀▲８三角成△８二金打
▲８五香△８七桂不成▲同　銀△９七馬▲８八歩△７七香▲６八玉△８三金直
▲同香成△７九角▲５九玉△６七桂▲４九玉△３八歩成▲同　玉△４七歩成
▲同　玉△４六歩▲３七玉

>>856
うるさい野郎だな。bonannzaはいったい何のためにある？
私にとっては棋力向上のため。お前には何もないのだろう

>>854
メリットというなら
常時ヒントありで対局することのデメリットがない、ってのがメリットだな
いい手があるとか何とかってのは局後の検討でするもんだろ
対局中にいい手教えてもらってそれ指して勝ったよーって言われてもな
逆にヒントなし状態の対局での勝負強さが養われず弱体化してんじゃね？

いや、それはない。
どんな強いソフトだって勝ってなんぼのもんだよ。負け続けるのなら全く意味がない。
私にとっては自分はもっと強くなるという気持ちが大事。良い手を敵から教わったとして、いったい何の問題あるの？

>>848
おお、なかなか良い情報だ！
早速マイボナにエンジン登録した

>>857
あなたの投稿はあなたの棋力が充分に低いということを示している。
私の投稿への反論は少なくとも三段以上の棋力を求めたい。

>>861
勝ってナンボっつっても、お前がさらしてる棋譜はお前自身のチカラだけで勝ったんじゃねーだろｗ
ヒントなし状態の対局＝普通の対局なんだからさ
お前はいつでも横でボナ先生に見てもらい注意を受けながら対局する気かよ

このスレに君のくだらない棋譜を貼り付ける事に何の意味があるのですか？

>>865
くだらないと言うのなら、私のどの手がくだらないのか言ってください。
私は棋力向上のため、勉強したいですね。

>>864
人間には学習するという能力があります。
bonanza師匠の指し示した手は私の記憶で残ります。

>>863
反論できないからって無理矢理話を逸らさなくても…
「あなたの投稿はあなたの知能が充分に低いということを示している。」ってとこか。

棋譜貼ってるからにはきっと褒めてほしいんだよ
もっとやさしくしてやれやw

>>867
そりゃ似たような局面が現れりゃその記憶に残った一手が役に立つこともあるかもしれんけどな
そんな極小のメリットより、普通の対局してる時に次の一手に困った時とかどっち指せばいいか
わからん時についついボナ先生を頼ってしまうひ弱さを今培ってんだぜ？って言ってんの
それがデメリット

>>869
そうではありません。
私が投稿するのはbonanza6.0に勝つ突破口を示したいだけです。

ボナ同士対戦させりゃ突破口教えてくれるよw

>>870
失礼ながら、あなた級位者でしょ？
あなたは▲３５歩の意味をわかっていないと思います。

やっぱ褒めてほしいんじゃんwwwwwww

>>873
まあそもそも棋譜見てないからわからんけど、仮にわかったからってそれが何なの？

>>874
私の棋譜を見て実力がある方はbonanza6.0は大したことがないと思うでしょう。
なぜなら、私は低スペックのPCでbonanzaと戦っているからです。
でも、高スペックのPCでも私はbonanza6.0と良い勝負をする気がしています。

棋力向上なら、強い相手とやって感想戦が一番だろう。

もうちょっとマシなPCを買ってボナの思考時間を最低でも一手10秒くらい与えてカンニング無しで負ける
→棋譜解析で自分の疑問手・悪手の場面でみっちりと数分程度読み筋検討させて参考にする

ボロボロPCでカンニングしながら勝った勝ったと喜んでてもいつまで経っても強くなれんよ。
幾らか将棋を分かってる人にとっては常識だけどね。

えらいえらい、がんばってねえ〜w

>>875
あなたは将棋をする資格がないということは言えると思います・

>>876
大したコトがないも何も、ちょっと解析してみたらCore i3　2.13GHzの1秒設定と一致率93.2%
そのボナ弱すぎでしょう。

>>877
私はbonanzaに30秒与えています。
カンニングではありません。教えてもらっているのです。
bonanza師匠により、明らかに私の棋力は向上しています。

>>881
いやいや、マシなPCで10秒な。
アンタのPCなら将棋所で1手10分にした方がいい。

>>880
▲３５歩や２６飛打を考えるボナは強いと思います。
人間の感覚を超えていると思います。

しかし30秒も与えてCore i3　2.13GHzの1秒と近いってのも相当凄い年代物だな。
PenII 500MHzとかそんなレベルなのかなぁ。

>>879
35歩の意味わからん奴は将棋をする資格がないとかマジﾌｲﾀわ
これから将棋覚えようって奴全滅じゃん
現状から将棋人口が増えるのを全否定ですか

>>882
でも、それだと公平じゃありません。
私はbonanzaに30秒与えていますが、彼は一局に30分はかけます。
私は15分以内です。
あまり、多くの時間をかけられると私にとっても迷惑です。

まぁでもここまで褒めて貰いたい人を見るのも久々だし、褒めて伸ばしてやるのもいいかもね。
ちょっと今から850を検討してみるよ。
勿論ソフトでｗ

>>886
だからもっとマシなPC買えばいいのに・・・39800円とかその程度でアマでは勝てないボナ6と指せるのに

>>887
有り難い。よろしくお願いします

>888
うーん、金がない。
でも、私とbonanzaの対局でbonanzaのどの手が悪かったのか言ってくださいな。

いつぞやの詰める必死ルーチン厨以来の大型新人か
楽しんでいってくれｗ

そんなことより、ポナンザはいつ公開なんだろ
楽しみにしてるんだが

>>746と同一人物だろ

>>893
Yes it is.

対局中にボナに指し手考えてもらってるって
ただのソフト指しじゃんかwww

コンピュータの思考見ると癖になるからな
（勝っても実力で勝った気がしないし）
3段くらいなら飛車落ちで思考見るのなしの
真剣勝負くらいが面白いんじゃないか

>>896
でも、すべて参考にするわけじゃない。
天下一将棋会の鬼神瞑想のように使っています。

将棋は自分よりも優れた相手と指すことで自分の実力が高まるのです。
負けるが勝ち、bonanza先生は自分よりも実力が上だと認識しています。

×　将棋は自分よりも優れた相手と指すことで自分の実力が高まるのです。
○　将棋は自分よりも優れた相手と自分で考えて指すことで実力が高まるのです。

勝てばよかろうのソフト指しに何言ってもムダムダ

よし、低級の俺が適当なことを言うか。
正直石田穴熊にがっちり組ませてる時点で作戦負けしてると思う。
俺なら後手持ちだな。
ボナは後手の上に穴熊でしっかり囲ったんだから、自分から仕掛けなくていいと思う。
50手目△３六歩からの仕掛けがまずかったんじゃない？

大人気だな。
俺もボナに勝った棋譜、載せようかな…

>>899
bonanza師匠からどんな手を示されても、それが良い手か悪い手なのか最終的に判断するのは自分です。

>>876
それはボナと共同で指していればそうだろうよ

まあ>>897みたいなタイプがネット将棋で
鬼神瞑想とか言いつつソフト指ししてるわけよ

bonanzaとは関係あるがスレ違いな気がするな
私の将棋上達法スレとか私の勝利棋譜スレみたいな
この人を受け入れてくれるスレはないのだろうか

持ち時間１５分くらいでいい勝負できるってんなら
floodgateにhumanで参加すれば
応援してくれる人も多いと思いますよ

850の59手目の３三歩成は無いな
７五桂打から８四香打で勝負あっただろう。
ノンビリと金なんかで無意味に長期戦になってる。

>>907
それは名案
大賛成

>>906
そうですね。スレ違いのレスをする輩は困ったものです。
bonanza師匠との棋譜を私はこれからも掲載するつもりです。

あれ？もしかしてワザとやってる？

あったあった！
81手目の▲８四歩はあまりにも酷い。
ちょっと指せない酷い手で、これは８四桂打で終局クラスだった。
もはや優勢だったから有利に戻った程度で助かったが、他方面の攻防が互角だったら命取りになってたね。

かまってちゃん降臨だなw

>>908
３三歩成に代わって７五桂ですか？
あなたには将棋１０級の称号を贈りたいと思います。

お前は何級なんだ？

お前らここ行ってやれ
将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

７五桂の一手だろうと考え、一応ボナンザで検討してみたら無いんでやんの・・・
▲６八銀ですか、確かにそれもアリですね。

と意気消沈しつつGPSでも検討すると、やはりあったねｗ
[-88] ▲７五桂打△７四香打▲８三桂(75)△同銀(82)▲８四香打△同銀(83)▲同歩(85)△８二香打▲５五歩(56)△８四香(82)▲８五歩打△同香(84)

ちなみにアンタの▲３三歩成もありましたよ。
[-531] ▲３三歩成(34)△４七桂成(35)▲６八銀(57)△５八成桂(47)▲４一龍(11)△６八成桂(58)▲同角(77)△５八銀打

かなり評価値が違うようですが、さすが自称高段者は違いますなぁ

そして81手目は、これはもう当然ボナンザ先生も▲８四桂だったね。
それ以外ないと誰でも一目で分かる。

激指10でも81手目は▲８四桂だわ

>>912
なるほど、その手もありましたね。

俺が10級認定されてないんだが・・・
ちなみに>>901は>>858へのレスね。

怪しい局面ではソフトカンニングしてるし大丈夫な筈と自信満々に棋譜を晒してみたものの
恥ずかしい指し手ばかりで赤っ恥をかいたでござるの巻

どこでソフトの指し手を参考にしたのかがわからないと棋力が分からないよな、とは思う。

>>919
でも、８四歩も好手で悪くないと思いますね。
この局面ででbonanza師匠は何を示していたんでしょう？
忘れましたが。

え・・・
81手目が▲８四歩と▲８四桂では大差ないように思えんの？

で、棋譜貼りはアリにするのかナシにするのか。
テンプレ議論するなら今のうちだぞ。

どうせ取られるし、８三に後手の歩が有るか無いかの差だけだから、どうでもいい
そんな感じなんだろうな

そう大差はないと思うんですが・

プロやfloodgateの棋譜なら見る気もするが、素人爺さんのショボ棋譜は正直勘弁して欲しい

>>926
当然「ナシ」で
どうしてもやりたいなら自分で専用スレ作ってやればいい

>>929-930
俺の意見もナシだな。
どうしても貼りたいならこういうスレもあるし、わざわざここでやる意味はない。
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304484180/

>>928
元々+800台だったのが1分でその次の後手番で検討すると
（そんな候補手が無いから次の手番で比較するしか無い）
+1000台までグッと伸びるか、+400台までガタ落ちするかの差しかないしね。
大差ないよ。
優勢→勝勢に変わるか優勢→有利に変わるかの違いしかないしね。
大差ないよ。

>>931
残念ながら私は級位者ではありません。
bonanza師匠を馬鹿にしないでください。

>>931
前々スレでソフト初心者が常駐したことあったけど、
その時は隔離スレ立ててそっちに移動したはず

それと同じ方法で隔離すればいい

>>932
ありがとうございます。
問題はこの手ではなく、もっと前にあると思います。
私の手が悪いのではなく、bonanza師匠に悪い手があったと考えています。

>>933
そうかそうか、悪い悪い。
段位ならここに棋譜を貼ってもいいなんてルールがあるとは知らなかった。
脳内ルールにケチをつけて申し訳ない。

>>932
それは手数がかかるからBonanzaにわからないだけだろう
もっと時間かけるか84歩評価するなら90手目ぐらいの評価見たらいい

ソフト指しの棋譜なんて別に要らん
そもそもいい棋譜が必要ならプロ棋士らの棋譜並べるわ
ボナと対局した棋譜？自分で指しきってから言えよ

>>938
自分で指しきっています。
ボナのヒントを使うことがそんなに悪いんですか？
それが正しいか正しくないかを判断するのも自分です。

>>939
好きにすればいいが、それを「自分で指しきった」とは言わないんじゃないかな。

>>928
▲８四桂だと△同歩▲同歩△７一桂▲８三桂△同桂▲同歩成△同銀▲同香成だろ
以下△同金だったら▲７二銀だし△８二香は▲８四歩でいい
ここまでくりゃあとは▲７三桂狙ってりゃ終わらね？

>>934
前々スレってこれかな？
どこらへんにあるか教えてくれるとありがたい。
http://niku.uwasa2ch.net/bbs/bgame1246460972.html

>>942
http://unkar.org/r/bgame/1276509885/443-444

>>943
サンクス。
前スレだったか。

あ、ごめん。
前々スレじゃなく、前スレだorz

勉強したいからボナの手筋を覗き見してると言ってる割に、自分の数々の悪手を他人から指摘されても全く反省する気配がないという。
とても勉強したい人間の態度とは思えん。

>>939
少なくとも自分で指しきったという分にはボナのソフト指しは悪いとしか言いようがないわ
アドバイスは受けるがそれを採用するかは自分の判断だから自分で指しきったと同義だ？
オコチャマでも恥ずかしくてなかなか言えるこっちゃねえぞ

>>939
俺、将棋はルールくらいしか分からないけど、
ノーパソ持って将棋大会に出てBona6の指し手を全て正しいと判断したら、
自分で指しきったんだし、アマ名人になれるよね。

棋譜を貼る目的はなに？

自分の棋力のなさを笑いとばしてほしいからw

Bonanza 2.1の上級に勝てたので記念カキコ

棋譜も記念カキコ

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八銀△５四歩▲５六歩△４二銀▲５八金右△３二金
▲６七金△４一玉▲９六歩△３一玉▲１六歩△３三角▲１五歩△２二玉▲５七銀△１二香
▲４六銀△１一玉▲４五銀△３一銀▲３四銀△２四角▲６五歩△２二銀▲２六歩△７四歩
▲２五歩△４二角▲２四歩△同　角▲同　飛△同　歩▲２三歩△３三歩▲２二歩成△同　金
▲２三銀打△３九飛▲６八玉△３八飛成▲５八金△７三銀▲３一角△２三金▲同銀成△２二銀
▲同角成△同　飛▲３二銀△２三飛▲同銀成△２二角▲３二飛△３一銀▲同飛成△同　角
▲３二銀△５八龍▲同　玉△３八飛▲５七玉△２二金▲同成銀△同　角▲４一飛△４八銀
▲４六玉△３七飛成▲同　桂△同銀不成▲同　玉△３一桂▲同銀成△同　角▲同飛成△２六銀
▲同　玉△２五歩▲同　玉△２二歩▲２三桂△同　歩▲２二金

何か最新のBonanza6.0より昨年秋更新のGPSの方が強いような気がするのはオレだけ？

ソフト同士に戦わせてオレが勝った勝ったって騒ぐやついるよね。

Bonanza6.0って僕の持ってる2006年のBonanza 2.1 コマーシャルエディションと比べると
どのくらい強いんですか？

次スレ立てる人はテンプレにでも
※棋譜の貼り付けは禁止です
とでも書いておいてくれ
うざくてかなわん

強さの感じ方は人によって変わると思うけど、俺が持ってるフリーソフトの俺的に感じる強さ順位はこんな感じ。
ボナ6＞＞＞ボナ4.13≧ボナFeliz＞＞＞GPS＞ボナ3.0＞ボナ2.1＞＞＞Blunder＞ボナ1.2＞ponanza＞Sunfish＞K-shogi

>>956
・棋譜貼り付け厨のための別スレを新設（隔離スレ）
・テンプレで棋譜貼り付け禁止を明示（隔離スレへ誘導）
でいいと思う

隔離スレのスレタイは
・ソフトの棋譜を検討するスレ
・ソフトとの対戦棋譜貼り付けスレ
あたりでよいと思う

いきなり伸びてると思ったらキチガイが沸いてるのか

自分で作ったソフトに勝てない人可哀想

実は848を見て慌てて流そうとしたやほー工作員だったという妄想

将棋所が使いにくい、設定が
激指みたいに使いやすいといいのだけど、
激指と同じように設定するにはどうしたら？

昨日のような棋譜鍼バカがいるからソフト関連のスレがどんどん増えていくんだな

軽く>>952の棋譜並べてみたけど53手目▲32銀は
▲33成銀△同桂▲同角成の方が寄せやすくないか

yfmのしゃべりがきもいｗ

>>964
53手めから指し直したら

▲３三成銀△同桂▲同角成△３五角▲４六銀△同　角
▲同　歩△３二銀▲２三桂△同　銀▲３一角△５八龍
▲同　玉△２一銀▲４一飛

まで67手で先手の勝ちになったわ

では最後に
bonanzaを利用した棋力向上の方法を私なりに述べたいと思います。
１、10局に1局ぐらいなら勝てる程度のハンデでbonanzaと戦うこと。
平手で勝てれば良いのですが、全く勝てなければ人間はやる気が起きなくなります。
長く続けるためにはたまにでも勝つことが大事です。
どうしても駒落ちが嫌な人は私のようなボロPCに乗り換えることを勧めます。

２、対局中のbonanzaの読みは参考にし、必ず頭の中で描くこと。多いときには15手先ぐらいありますが、頭の中で描けない人は別の盤を使ってでも再現してください。
もちろん、併せて自分の読み筋も考えなければなりません。
次の手はbonanzaの読み筋と自分の読み筋を比較して、どちらが良いか決定してください。
必ずしもbonanzaが正しいとは限らないと思います。

３、あと、私の経験からですが自分のの評価値が-300よりも下になると逆転は難しいと思います。
-100〜200ぐらいならまだまだ互角であると考えています。参考まで

私がbonanzaの読み筋を見て指していることについて、カンニングと言っている人がいますが、筋違いも甚だしい。
私はbonanza師匠に教わっているのです。読み筋が見えるのはフリーソフトの良いところだと思います。

クソスレになったな

言い忘れました。
今後もbonanzaとの棋譜を張れる掲示板を望みます。
bonanzaは相当に強いソフトですが、勉強してこれに必ず勝ってやるという意気込みを持った人がどんどん出てきてほしいものです。

早く隔離しないと同じことの繰り返しになるぞ

>>969
早く移動してくれないか

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

教わっているにも関わらず「普通に勝てました」と言っている人がいますが、勘違いも甚だしい。

>>971
GJ！

あとは次スレのテンプレを改変か
・棋譜貼り禁止
・棋譜貼り厨への別スレ誘導
を>>1に明記、ってことか

>>2も改変したほうがいいかもしれん

なんつーか将棋の勉強の仕方も人それぞれなんだなあ

私にはよくわかりませんね
bonanzaとの棋譜を排除して、ここで、いったいbonanzaの何を語るんですか？
プログラムのことを語るのならまだしも、マイボナの使い方やbonanzaを動かすPCだけの話なら、その方がスレ違いです。
私を批判する人はおそらく、平手ではbonanzaに太刀打ちできないのでしょう。
だから私の存在を訝しがる。ここはbonanzaのスレにも関わらずです。
でも、新スレが立ち上がっても、もう私は登場しませんのでご心配なく。
あなたが語るbonanzaの話を聞くだけにします。

検討しながらでいいなら、平手である程度戦えない人なんていないよ

>私を批判する人はおそらく、平手ではbonanzaに太刀打ちできないのでしょう。
ボナ思考見ながら指して100%負けるほどヘボくないってw

せっかく棋譜張りの専スレたったわけで
大いに利用すればいいのに何が不満なんだ？

どうしてもこのスレに貼り付けたい理由でもあるんじゃね？
全然興味ないけど

>>978
ｗとかつけといてなにが専スレ立っただ
糞スレたててんじゃねー
やるならもっとまじめにやれ

ぼなめそ使ってソフト開発したけど、みる？

>>981
うん

棋譜を貼りつけた人の人間性が異常であっただけで、
棋譜を貼ること自体を完全に排除してしまうのは将棋スレとしてどうなんだろう。

ちゃんと棋譜を貼る際のルールを作ったほうがいいのでは。
たとえば
・PCのスペック、ボナンザの設定を書く。
・棋譜を貼る目的を明記する。
（単に「勝ちました」で貼るのは禁止。）
など。

１レス進むだけなのに棋譜が貼られてるだけでイライラしてしまう人は、
何かに追い詰められてるんだと思う。

>>984
しかし、大半の状況において棋譜だけがぽーんと貼られるわけじゃないからなあ
それに対する解説、反論が付属するからけっこうレスが進むぜ
そもそも棋譜だけ貼られても意味不明だしな。

棋譜貼られるたびに一致率調べたりするの？
先の奴みたく都合のいい時だけBonaを参考にした棋譜かもしれんし
それにスペック悪かったら「もっとマシなPCで出直して来い」が関の山
もっと根本的なところで、このスレにその棋譜を貼る意味ないじゃん
そいつの棋力向上目的ならそもそもスレチだし
何かしらBonaに還元できる要素でもあれば貼ればいいんじゃね？

floodgateか大会関連、プロ棋譜の検討だけ可

これでいいだろ　95％くらいの用途は満たすから

5.1CEをボナ同士対決やりまくってみたんだけど、評判よりかなり強いじゃないか。
特に64bitのSSE4版が良くて、4.1.3やボナフェリよりも頭一つ抜けてる。
今年の年初くらいに手に入れてたら大喜びだったんだけどなー。

全体的に6.0の軽い劣化版のようなので、今となっては要らんけど。

結局要らんのかよｗｗ
途中まで読んでうっかり導入しようかと思ったぜ

まぁ、コンピュータに勝ったと宣言していいのは
floodgateで勝った場合だけだな

ほい

ボナンザ Bonanza　専用スレ　17手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308021965/

981だけど、新しいスレでいいかな？