第23期竜王戦 Part47

第23期竜王戦 Part46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288058075/l50
テンプレよろしく

重複してるかチェックしてから立てろよ能無し

能無しが

者ども、黙れ！黙れ！
誰もたてないからたててやったのに。

48なら問題なかったのにな

>>1
カスっ

【第23期 竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 − 挑戦者 羽生善治名人
　　　　　　　　　　　　　　　　　1勝　　　　　　　0勝
第1局 10月14-15日(木・金)　先 渡辺竜王　○−●　羽生名人　　　長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　羽生名人　　　石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 先　岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金)　　　渡辺竜王　＿−＿　羽生名人 　　 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説チャット：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi

【第1局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
　　 携帯　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
　　 携帯　http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
　　　　　　
前スレ
第23期竜王戦 Part46【実質47】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288058077/1-100

【第23期竜王戦七番勝負 日程】
第1局　10月14・15日（木・金）　＜にっしょうかん別邸紅葉亭＞　長崎県長崎市立山5丁目13-65
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：谷川浩司 九段　解説：深浦康市九段　記録係：伊藤和夫三段
第2局　10月26・27日（火・水）　＜摺上亭大鳥＞　福島県福島市飯坂町字中ノ内24-3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：島朗九段　解説：森下卓九段　記録係：門倉啓太三段
第3局　11月10・11日（水・木）　＜十勝川温泉　第一ホテル＞　北海道河東郡」音更町十勝川温泉南12
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：屋敷伸之九段　解説：中座真七段　記録係：渡辺愛生三段
第4局　11月25・26日（木・金）　＜鶴　林　寺＞　兵庫県加古川市加古川町北在家424
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：有吉道夫九段　解説：井上慶太八段　記録係：船江恒平四段
第5局　12月01・02日（水・木）　＜あらや滔々庵＞　石川県加賀市山代温泉湯の曲輪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：田中寅彦九段　解説：阿久津主税七段　記録係：藤田一樹二段
第6局　12月14・15日（火・水）　＜ホテルアソシア高山リゾート＞　岐阜県高山市越後町1134番地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：桐山清澄九段　解説：木村一基八段　記録係：上村亘三段
第7局　12月23・24日（木・金）　＜ほほえみの宿　滝の湯＞　山形県天童市鎌田本町1-1-30
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立会：西村一義九段　解説：淡路仁茂九段　記録係：-

竜王戦スケジュール

≪一日目≫
09：00　対局開始
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
18：00　封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00　封じ手開封　対局再開
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開

竜王戦七番勝負には夕食休憩はありません。

新茶炸裂か？

規制されている人はこちらへ

【永世】第21期竜王戦＠避難所【争奪】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1224728314/

次スレを立てる際はPart49となりますのでご注意ください。

第23期竜王戦 Part46（実質４７）

ここは４７だよ！！！

間違えたorz
48だった。
４８ね、すまそ

>>1のようなカスがいるから日本はよくならないんだな・・・

間違うことは仕方ないですが
それを素直に謝れるかが重要ですよ

最近わざと重複スレ建てるやつがいるからなぁ
こいつもそうじゃないか？

もうPart49建てとけよｗ
Part60くらいまで建てといても明日中に埋まるだろ

49→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077305/　　

書いてるうちにホントにもうＰａｒｔ49建ってたｗ

>>1
最低のクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレッドは900スレあたりになると重複しやすい。
スレッドの前半にたてておくのが吉。そしてスレたて宣言をする、これが定石ｗ

普段より流れ早いからね

第23期竜王戦Part49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077305/1-100
第23期竜王戦Part50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077969/1-100

スレが乱立しすぎです！！
しばらく新たなスレ立ての中止を要請します

次スレ

第23期竜王戦 Part47（実質48）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288074496/
第23期竜王戦 Part49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077305/
第23期竜王戦 Part50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077969/

立てるのはやすぎだろ
もっとじっくり確実にやってくれ

こっちか

ってか　封じ手やったの？

今封じ手かな

あ、>>1乙です

テンプレよろしくってひどいな

先手まずまずな形勢で封じ手かの

清水いちょつ

羽生たん新手成功おめでとう

age

ぱっと見先手有利に見えるけど

あげるよ

>>24
そんなことねえよ。３つくらいストックがあった方が安全。
渡辺の研究ストックと同じだ。６年間も年４勝で暮らす男になれるのだから。
だれか５１たてておいてくれ

ダメな>>1がいるときいて

立てるなよ５１は。

35飛とかあるのか。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　すでに立っているスレ

　　　　49（実質49）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077305/
　　　　50（実質50）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077969/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ちなみにこのスレは実質４８っす

あほな>>1がいるから立てといてもいいよ

ここれは１乙じゃなくてほにゃらら

先に３五飛は２五成銀同飛に３七角成がぴったりな気が・・・違うのかな

>>37
こういう不逞の輩がいるから、重複になって不愉快になるんじゃないか。
ストックは３つ！

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/10/26/134.jpg

いつもながら将棋板はいつになったらまともなスレ立て覚えるんだｗ

羽生名人が62手目を封じる

しらねーぞどうなっても

ある意味女王だな

どうもならねーよｗ

>>1乙
一日目終わって羽生さん有利は久しぶり

明日は午後から解説会行って来る
ちなみに今回は無料だけど予約制な

>>44
桃子がｾｸｼｰ卓なぁ〜森下卓が黙ってねぇと思ふ

>>44
桃子、手、邪魔！

ってか、夜を迎えるタイミングでストックスレとか、
どんだけ駒毒だよ・・・

こういう先手ダメの結論が出てる将棋で新手出すなんてすごいな

はぶぶおつかれさま。
ゆっくりやすんでくらはい。

>>51
＞明日は午後から解説会行って来る
＞ちなみに今回は無料だけど予約制な

補足。現地の大盤解説会です

ここで35飛はわざわざ打った銀がもったいないと感じる

消費時間は羽生４時間10分、渡辺３時間14分。対局は27日９時に再開される。

51立ったw

どこが本スレだよｗｗｗ

明日楽しみすぎるだろ常考・・・

封じ手
▲６四銀だよなぁ

森内指摘の▲３五飛は△２五成銀▲同飛△３七角成で香車に紐が付いて飛車がやばくなる。

だから▲６四銀しかない。

18時になり、羽生名人が63手目を封じる意思表示をしました。ここで１日目は終了。
消費時間は羽生４時間10分、渡辺３時間14分。対局は翌27日９時に再開されます。

スレ立て荒らし自重しろ

１３桂馬成だろ

スレ立て荒らしはアク禁で実況出来なくなればいい

明日の午後にはどれもスレ消化しちゃうだろうけどさすがに早いなｗ
羽生としてはどうしてもこの局は勝っておかないといけないね

アホ杉ｗ
せめて明日の朝に立てろよｗｗｗｗｗ

>>64
37角成は46角で馬消せないか？

あの写真、桃子の正面からよく撮れたな

>>72
もっときわどいショットが何枚もあって、その中から使えそうなのがあれしかなかったとか・・・

森内も内心ハアハアしてたのか

>>43
重複スレ立ててくる

よーしパパPart52まで立てておくぞ〜

基地外だから仕方がない。
あーしろ、こうしろ、言っても無駄。かえって火をつけるだけ。
何でスルー出来ないのかね、ここの人たちは・・・

>>73
ちっく・・・し

さすが羽生竜王だな

今回の竜王戦は先手が有利って流れか。
先に後手番でブレイクした方がリードする展開だな、、、

先手番矢倉で、ここまで想定通りに来たからには
是が非でも負けられんな
これで渡辺勝ちだとストレート防衛になりそう

>>64
森内指摘じゃないぞ

>>71
ソフトで調べてみたが、交換から１四歩があるみたい


２五成銀６三銀成で思考完了させたら、
またプラマイ０でﾜﾛﾀw

封じ手が64銀でも35飛でも後手の応手は25成銀なのかな

すでに51まで建ってたｗ俺が52立ててやるか・・・

明日まではどうか人類滅亡しないでください

〇三浦−藤井●

スレのストックは３個まで

>>81
だな。現地点でどっちがいいのかは知らんが。

>>68
荒らしているわけじゃないだろ。
ストックが多すぎるのはいけないが３つくらいは、将棋でいうと罪まで読んでいるような物で、重複防止になるｗ

香走った新手
あんなんプロがダレも気づかないもんなのか

研究会では何度も出てるとか

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　スレのストックは３つまで！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆


以後、これでやらないか？

福島は今日寒いのかな
対局者が風邪ひいたりしなけりゃいいんだが
朝からせき・くしゃみ合戦ではたまらん

まあＢＳの中継が始まって森内がマスクしてたら笑えるけど

２ちゃんねるのヨハネスブルクと呼ばれる無法者揃いの将棋板で
秩序だったスレ立てなど期待できるわけがない

実戦でやるかどうかの話だろ

>>94
ヨハネスブルグにしては治安がいい気がするが

>>94
さすがにもっとひどい板はいっぱいあるからｗ

これ以上スレたてちゃいけないわよ＾＾　３つまで＾＾

ちなみに魔太郎の研究は４つまで＾＾

>>90
手自体はわかるがその順番が重要なんだって
だから島曰くコロンブスの卵と

２ｃｈ将棋版ルール

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　スレのストックは９９個まで！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>94
この板はおっさんばかりだからかなりいい方だと思うよ
ガキが多いところほど酷い

>>90
先に捨てる手はプロほど考えないのかもしれんね
清水あから戦の先に桂捨てもそうだが、強い人ほど
先に捨てたことによるマイナス部分を高く評価して
読みの候補から外してしまうのかも

ヨハネスブルグもイベント中は治安良かった

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　すでに立っているスレ

　　　　49（実質49）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077305/
　　　　50（実質50）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077969/
　　　　51（実質51）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288084202/1-100

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　
　　　ストック数　三つなのでPart52は立てないように

実況(西日本)とかもなかなか危険なところだよ・・・。

封じ手の正確な時間って、意思表示した時なの？
それとも戻ってきて渡した時なのかな？

>>106
意思表示した時間

>>94
将棋板がヨハネスブルクとかないわｗ

1日目消費時間は羽生４時間10分、渡辺３時間14分。

ソフトの点数を貼ってる人のおかげで、形勢判断力はA級クラスになってるんだな、ということがわかった。

>>81
>>88
いやいや、スコアはタイだが、
先手矢倉に光明となれば戦略的効果は計り知れないぞ。
一局目の自滅とは勝者の戦果が違いすぎる。
後手新手の失敗なんてのは、別の新手に切り替えるだけの話なんだから。

普通に考えて、羽生に先手矢倉が戻るとなれば、
渡辺の後手角換わりに用意があったとしても、羽生が戦略的に優位になる。
後手角換わりより矢倉が優先されるからね。
渡辺は後手番で８四歩が突きにくくなる（突いたら矢倉戦を覚悟しなくちゃいけなくなる）
もちろん、渡辺も先手矢倉が使えるようになる理屈だが、
矢倉シリーズにシフトするなら羽生の土俵、ペースははっきり羽生。

その上で、矢倉で渡辺が防衛するってシナリオもあるが・・・

殿堂　ソマリア（無政府状態、リアル北斗の拳）
ＳＳＳ　シエラレオネ（平均寿命世界最低）　コンゴ　リベリア　チベット・東トルキスタン（民族浄化中）
ＳＳ　　スーダン（虐殺）　パレスチナ　イラク　ハイチ 　西サハラ
Ｓ　　　北朝鮮　南アフリカ　レバノン　アフガニスタン　東ティモール
―――――破綻国家の壁―――――
ＡＡＡ　コロンビア（ゲリラと政府軍に怯える日々）　ジンバブエ　トルクメニスタン（独裁、年金給付停止）　
　　　　ミャンマー　コソボ
ＡＡ　　シリア　パキスタン　中国内陸部　ネパール
Ａ　　　ボリビア　ラオス　インドネシア（イスラム過激派）　モルドバ　北ソマリア 　リビア
―――――政情不安の壁―――――
ＢＢＢ　ペルー　エクアドル　パラグアイ　キューバ（貧しいけど、マターリ）　フィリピン　カンボジア　イラン
　　　　アルバニア　ボスニア・ヘルツェゴビナ ボツワナ
ＢＢ　　ベネズエラ　サウジアラビア　インド（エリート層はすごい）　モンゴル ベラルーシ　エジプト　チュニジア
　　　　モロッコ
Ｂ　　　ウルグアイ　アルゼンチン　コスタリカ（中米の優等生）　ポルトガル　
　　　　中国沿岸部　タイ　ブラジル　メキシコ（治安が悪い、貧富の差有り過ぎ）　
―――――準先進国の壁―――――
ＣＣＣ　ロシア（暗殺）　チリ　マレーシア　マカオ　韓国
ＣＣ　　アメリカ（治安が悪い、貧富の差）　イスラエル（テロ）　
Ｃ　　　台湾　スペイン　イタリア　シンガポール　香港
―――――先進国の壁―――――
ＤＤＤ　ドイツ・フランス（失業率高い）
ＤＤ　　日本　イギリス（階級社会）　バチカン市国 　サンマリノ　モルジブ（懸念は自然災害）　
Ｄ+　　　カナダ　オーストラリア　スイス 　UAE　カタール　バーレーン
Ｄ-　　　北欧諸国　ルクセンブルク　モーリシャス
―――――楽園の壁―――――
Ｅ　　　ブルネイ(医療費・教育費無料、所得税無し、土地と住宅も提供される) 　モナコ

意思表示して1時間戻ってこなかったりしたら…
なんてことないかw

・無意味なスレを乱立させるとプロバイダーなどに連絡され、
　規制されることもありますので、十分注意してください。
・新規スレッド作成をする場合は重複スレッドがないかスレッド一覧を確認して下さい。

ローカルルールだからね
アク禁になっても文句は言えねー
ほどほどが一番

>>112
ブルネイに行きたい。外人でも生活保護してくれるの？

携帯で、控室のメンバー（スパイ）に次の手の候補を聞くことができるでしょ。

>>115
イスラム国家なんで、娯楽一切無しだぞ
将棋はできるけど

>>111
今のナベ竜なら受けて立つんだろうな矢倉。それで羽生負けだと今後きついな。

>>115
外国人は、資産何千億円のような、大金持ちしか受け入れないはずだ。

>>115
んな寄生虫みたいな奴寄せ付けないに決まってる
だいたい、狭い

持ち時間は１時間の差、これは結構大きいな

メキシコがBなんてありえない
マフィアを排除しようとした司令官の妻と家族と隣人が殺されるような国なのに

>>111 渡辺竜王は△８四歩の根性のほかに、△３三銀の矢倉を指してる研究家でも
あるから羽生名人が先手矢倉だとしても安心はできないと思う。

>>111
羽生と渡辺の戦略での違いは、後手番での戦法のレパートリーにある。
渡辺には後手番での横歩、一手損、振り飛車の選択肢がない。実際は知らないけど。
羽生は色々あるから、先手矢倉の地位が上がった時のメリットデメリットは
羽生に分がある。

まぁ、居飛車党本格派の宿命ではあるが。

今夜は森下、島、森内、羽生、渡辺の５人で桃子の入浴を覗きにいくのか。
いいなあ修学旅行みたいで

>>122
でも、子持ち女子大生でも警察署長になれる平和さだぜ。

日本でも893を完全排除しようとしたら市長レベルなら殺されてしまうぞ。
しかも自殺扱いでな。

>>112
南アフリカが高すぎるだろ。ヨハネスブルグのイメージだけでそこかよ

今北
>>112
キューバに魅力を感じた俺は異端

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101021-00000001-cnn-int
平和じゃないから平和を求めてるんだろ

>>125
読売の記者が先頭に立って行きそうな気がする

>>127
在日８９３ｶﾞｸﾌﾞﾙ

今日のBS放送のサイズは、おかしくなかったか？
いつもは、720ｘ480から横の黒帯を撮ると704ｘ480なんだ。
しかし、録画を見ると上にも、黒帯がある。

第１局を確認したけど、横黒帯を取って704ｘ480だった。
わかる人教えて。

>>122
その程度ならBだろ
上の方とは格が違うわ

>>124
渡辺は振り飛車指すよ

だいたい何処でもリーマンが出張に行くようなところは経済区域だから治安高いけど
BBBより上はそんな地域でも通り一本間違えたら危険に巻き込まれそうな怖さがあるな・・・

昨夜コラテラル・ダメージ観たが、コロンビアの方がヨハネスより危ないぞ。

６４銀同歩３５飛までか

>>135
実は自分もそう思っているがｗ

だいたい治安は日本＞オーストラリアだろ。
オーストラリアは先進国の中ではいいほうってだけで、日本にはかなわない。

>>133
リモコンの「画面サイズ」のこと?

▲６五銀△２六銀成▲６四銀△同歩▲３五飛△２四銀▲１一角△３一玉
▲３二飛成△同玉▲２二歩△２五成銀▲２一歩成△３三銀上

の局面。

<互角(94)>[[11]▲２六歩△３五成銀▲２二金△４二玉▲２三金△３八飛▲２二と△３一歩▲２七桂△３四成銀▲２四金△２四銀▲１五桂△１五銀]
<互角(94)>[[11]▲２二金△４二玉▲２六歩△３五成銀▲２三金△３八飛▲２二と△３一歩▲２七桂△３四成銀▲２四金△２四銀▲１五桂△１五銀]
<互角(29)>[[11]▲３一金△４二玉▲２二と△３四銀▲４六桂△４五銀▲３二金△５三玉▲２三と△６五桂▲３三と△３三銀▲３三金△７七桂成▲７七桂]

ｂｙ無双１

アレ？ここ何スレ？
っていうか対局場福島だったか
近いようで遠いわ

羽生は藤井に破壊されたかと思ってたが、
やるもんだな。

所司ではこのあたりから手が読めないでしょう

>>143
福島市はでかい福島県の北のほうだからな

どうやらPart51立てたのはこのスレ立てた能無し野郎だったみたいです
ID:n2LFn2iCに注意

封じ手は６４銀で決まりだな
角に逃げられると打った銀がボケてしまう

>>145
つーか羽生渡辺が死ぬ気で考えて振り絞る手を解説陣が読めるわけがない

渡辺はゴキゲンを指すのか？

>>146
福島の交通の拠点は郡山だからな

>>146
福島−栃木の県境の交通の不便さは異常
電車はろくにないし、道もグネグネ＆細道という最悪さ

NHK福島
羽生名人「永世七冠」挑戦

魔太郎の扱いヒドスｗｗ

>>126
そこ警察官が3人しかいなかったとこだぞ
20歳の女子大生（画像アリ）が警察署長になって13人に増えたが

http://mainichi.jp/select/world/news/20101022k0000m030017000c.html
http://mainichi.jp/select/world/news/images/20101022k0000m030026000p_size5.jpg

>>153
それはしかたないさ
来年四月に、魔太郎「名人」への挑戦ってなるといいよね

ロビーの絵は寂しいね
だれか一人でもサクラが坐っていれば
まあそこまで気はまわらないか

>>154
しかしその警察署には銃が無いらしい
マフィアは戦闘機まで持ってるのに
どうやって取り締まるんだろうね

>>152
お前さん黒磯で途方に暮れたことあるだろ

△２六銀成から▲６四銀△２五成銀とされたら後手固くていいんじゃないの？

角とって飛車走って香取り

>>158
お前エスパーだろ

ID:n2LFn2iC　こいつはひどいな

7 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/26(火) 18:40:02 ID:n2LFn2iC
>>6
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

以下省略

>>159　激指に検討させたらほぼ互角、確かに上辺堅いねｗ
これもあるかー

昨日、大山スレを立てまくってたｷﾁｶﾞｲが居たな

魔太郎は絶対にコンピューター解析チェックしてる2日制

素行は確かにアレだけどああいうキャラは貴重なんだけどな＞渡辺
奴が強くないとおもろくないわ。

鈍行乗るから黒磯で座り込むようになるんだろ

さて、桃子な抜いてもらいに逝くか

どうやら羽生の必勝形だな

>>157
汚い街は犯罪がはびこるから、まずリアルに清掃活動からだな
花を植えたり落書きを消したり

将棋に詳しい人に質問。

この封じ手の時点で、あえて言えばどちらが優勢なの？

>>150
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/96ab9752f70cae1edcdfee17e4c60cfa

>>167
だってさあ・・・
宇都宮−黒磯間が一時間三〜四本あるのにいきなり一時間一本に激減するなんて思わんだろ
黒磯は上野直通だってあるんだぜ

敢えても何も・・・

どうみても、渡辺笑声

>>170
どっち持っても強い方が勝つ

だな先手が有利とか後手が有利とか無い
渡辺が指す方が勝つ

明日は渡辺得意の席外し連発
何かをチェックしに行く

羽生森内佐藤は渡辺に負け越すだろうなぁ
まあ世代交代でしょうがない

森内はトリプルスコアされそう
羽生は４対６くらい
佐藤はダブル

渡辺は今、必死でソフトを利用して研究してるだろうなｗ

>>178
その三人のうち、佐藤が一番苦手なのにダブルはないわー

>>125
見張り役は渡辺だな。
こういう時は棋士の序列ではなくあくまで年功序列が優先される

>>176
ワロタ

>>177
渡辺ソフト使用判明
→永久追放
→渡辺、新将棋連合結成
→若手３０人合流
という展開希望

プロ棋士が自分より弱いソフトを使って検討するわけないだろ。

>>184
馬鹿はほっとけ。むしろＮＧ対象がすぐ分かって助かる程度に思っておけばよい。

このシリーズ羽生は４タテ食らうんだけどな

どうみても受けがない羽生の勝ち

>>152
黒磯から普通電車で県境を越えると凄いぞ。
中国の雲南省かよ、って風景だし。

２両編成のくせに運転士が二人いて、一人は警笛専門係だった。
いろんな動物が飛びこんでくるから、警笛鳴らしっぱなしなの。

干支が一回り以上する相手に負け越したらさすがにかっこ悪いだろ

>>187
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2010/10/1-66fa.html

B図△３三銀上からどう寄せるの？

>>189
羽生相手に負け越してかっこ悪いってことはない

▲６四銀の一手に

まず△同歩か△２五成銀かで大きな分岐点になりそうだけど、
ここで後手が選択肢があるなら羽生一手指して魔王に封じ手
させれば良かったのにな。

もしくは羽生の中で、どちらかの手は結論が出てるのか

ほっとけ
受けの意味が分かってないアフォなんだろう

>>189
魔太郎が、だろ。
もう羽生は魔太郎には一生勝てないと思うな。
羽生の奥底でこいつには勝てない、があり魔太郎は魔太郎で羽生はたいしたことない、と思ってそうだ。

そうそう
馬鹿は黙ってNGに限る

>>192
△２五成銀は入玉できなきゃ負けという手だから渡辺は指さないと思うし
羽生も読まないと思う。

NGしたければどんどんNGして良いんじゃよ

序盤で羽生が先行したのって久々じゃね？

席外し連発
魔太郎の不可解

羽生さんと渡辺さんとどっちが優勢なの？

>>188
2両しかないのに運転士二人とか意味ねえｗｗｗとか思ってたけどそういうことだったのか

ちなみに俺の悲劇はただでさえ少ない電車が大雨で運休になったことだｗ
早く普通免許取りたいと思った

>>200
攻めてる羽生の方が指しやすいが受けきれば互角

▲６四銀△同　歩▲３五飛△２四銀▲１一角△３一玉
▲３二飛成△同　玉▲２二歩△２五成銀▲２一歩成△３三銀上


で先手に良い攻めがあるのか果たして？

後手玉が△４二△５三まで行くとかなり磐石になる。

所司和晴の解説だけで本出せそう

>>204
いや、出してるから

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　 ー l　　　　〓　　　l 　＜　ナベがんがれ!! ナベはモコミチに似てる
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

2四銀なら飛車切り、角切りで攻めが続くな

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2010/10/26/20101026_74.gif

この形から▲２六歩がいいみたいだな。

>>205
知っとるわ

アマチュア強豪ならこの局面から先手持って納得するまで考える時間があれば
プロに後手持たせても勝てると思えるって局面って事でいいね？
1日目からこんなんなっちゃって竜王も反省するべきだね？

渡辺は受ける将棋も滅法強いからな
好きなのは攻める展開だろうけど

今来た
羽生さん勝てそう？

>>208
先手は飛車切ってるから簡単じゃないよ。
先手は矢倉が残ってるが、銀か角を渡すと簡単に先手玉が寄せられそう。

>>210
アマ強豪って、羽生に角落ち2面指しでも負けるレベルだろ。
全然無理じゃないかな。

>>210
瀬川や清水上クラスの素でプロに勝てるアマならそのくらいの差はあるかもね

>>212
基本一日目に優劣はつかないから
渡辺勝ちだー、羽生勝ちだー騒いでるのは低級もいいとこ
あるいは一種の荒らしかもしれん

>>210
そんなじゃないよ。
先手が有力若手あたりだと、まだまだ危ない。

>>203
だね
△２六銀成 ▲６四銀 △同　歩 ▲３五飛　　　△２四銀 ▲１一角
△３一玉 ▲３二飛成 △同　玉 ▲２二歩　　△２五成銀 ▲２一歩成
△３三銀上 ▲２二金 △４二玉 ▲２三金　　△３八飛 ▲２六歩
△３五成銀 ▲２二と △５三玉 ▲３二と　　△３四銀 ▲２四金 △３二飛

こういう展開だと先手の寄せの効率が悪い感じがして羽生名人が選ぶとは思えないから
どう攻めるのかわからん。

この戦型は先手の攻めがつながるかどうか
つながれば自然と優勢になるからこのへんは神経使うところだな

37けいとかじゃね

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　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |
　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 / .|


　　♪ デデデッデッデデッ

このまま攻め続けて終了にはならなそう
一度なにかしら後手に手番が回ったときにどこまで食いつけるかって感じ

>>189
深浦先生の悪口か？

５８手目まではアマでもよく見る形なのに
そこからたった数手でそこまでの大差になるもんなん？

封じ手予想：▲１三桂成

渡辺竜王はこういう入玉模様の将棋に滅法強いからな。
羽生名人も容易じゃないと思ってそうだね。

>>224
先手に華麗な寄せの手があればそのまま寄っちゃう将棋。
その手はまだ見つかっていない。

>>224
アマでも良く見るってのはプロを手本にしてるから当然
今の今までこの順が発見できないアマとプロの差だな
まだまだ難しい将棋なのは間違いないけど

しかし羽生はわざわざそれは不利と結論づけられてる
局面につっこんでいくなあ
完全に遊んでるんじゃないか
渡辺を怒らすための心理戦か

そもそも将棋ってのは、常に勝ちか負けか引き分けかなわけで。
膨大な研究と両者の棋力への信頼があるからこそ、これで勝負ありって話になる。

▲１一角に替えていきなり飛車と角をぶった切る攻めだとどうなるか調べてみると。。
△２四銀 ▲３二飛成 △同　玉 ▲２四角 △同　歩 ▲１四角
△２三角 ▲３三歩 △同　銀 ▲４一銀 △２二玉 ▲３二金
△同　飛 ▲同銀成 △同　玉 ▲３三桂成 △同　玉 ▲２三角成
△同　玉 ▲１一飛　　　先手 -120くらいで意外と攻めが続くかも。

>>229
プロはこうあるべきというお手本みたいだよなぁ
進化させようと努力してる感じ
第1局もそうだけど、渡辺竜王に「この手どう？」と聞いてるようにすら思える
この形で、たしか行方戦で竜王が勝ってたよね？今回も聞いてるんだろうな

解説会の予約はどこに電話すればいいの？
明日朝でもおｋ？

森内によれば１局目って封じ手の数秒後に羽生が錯覚を自覚したってことか？
それは厳しすぎるだろう…

めがねのほうがかつ

第23期竜王戦 Part46
928 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 15:15:03 ID:n2LFn2iC
コロンブスの卵ってのは、コロンブスは先入観に捕らわれて問題解決できなかったことを言うんだぜ。
卵は先が尖った方に重心があるから、尖った方を下にしたら誰でも立てることができるよ。
嘘だと思ったらやってみそ。尖った方を下にして冷蔵庫で１時間以上置いてからそおっとな。
第23期竜王戦 Part46
955 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 15:20:16 ID:n2LFn2iC
>>947
なれない内は、下にティッシュを１枚ひいてやってみろ。
こつをつかんだらテーブルの上で簡単にたつようになる。
卵も１０個くらいから選んだ方がいい。立ちやすいのは馬鹿でもたつ。
第23期竜王戦 Part46
982 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 15:23:58 ID:n2LFn2iC
卵の太い方には空気室があるからそっちを下にしたら絶対に立たないんだよ。
第23期竜王戦 Part46
999 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 15:26:46 ID:n2LFn2iC
>>990
だから先の尖ったほうを下にしたら立つと言ってるだろう。俺だけでなく
俺の説明を聞いてた若いのでも目の前でたてたぞ。
第23期竜王戦 Part47
1 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 15:28:16 ID:n2LFn2iC
第23期竜王戦 Part46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288058075/l50
テンプレよろしく

>>229
むこうから新手だされるのはもうこりごりだから
相手が結論を出してそれ以上研究してない形からひねって勝負してやろうって感じがする

この桂とられたらさすがにしんどいわ

第23期竜王戦 Part47
4 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 15:31:28 ID:n2LFn2iC
者ども、黙れ！黙れ！
誰もたてないからたててやったのに。
第23期竜王戦 Part46
50 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 15:36:58 ID:n2LFn2iC
▲１１香成らず
は、反則で負けでしょう。
第23期竜王戦 Part46
136 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 15:53:42 ID:n2LFn2iC
そうだね、後手は入玉しやすくなったね。
第23期竜王戦 Part46
183 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 16:03:05 ID:n2LFn2iC
第一局はソフトの大勝利だったね。
第23期竜王戦 Part46
340 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 16:29:19 ID:n2LFn2iC
女子高生でないのに、超ミニとは不謹慎。
米長会長の懲罰が望まれる。
第23期竜王戦 Part46
406 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 16:41:55 ID:n2LFn2iC
女は一度に３本差しまでが限界だろう。
第23期竜王戦 Part46
437 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 16:46:11 ID:n2LFn2iC
角を取ってから３５飛だな。

わずかながら先手有利と見るが、入玉模様で一分将棋とかなったら、魔太郎に分があるキガス。

第23期竜王戦 Part47
87 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 18:17:29 ID:n2LFn2iC
スレのストックは３個まで
第23期竜王戦 Part47
115 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 18:26:59 ID:n2LFn2iC
>>112
ブルネイに行きたい。外人でも生活保護してくれるの？
第23期竜王戦 Part47
116 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 18:28:13 ID:n2LFn2iC
携帯で、控室のメンバー（スパイ）に次の手の候補を聞くことができるでしょ。
第23期竜王戦 Part47
126 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 18:32:13 ID:n2LFn2iC
>>122
でも、子持ち女子大生でも警察署長になれる平和さだぜ。
第23期竜王戦 Part51
7 ：名無し名人[]：2010/10/26(火) 18:40:02 ID:n2LFn2iC
>>6
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

永世名人とったときは、「このチャンスをものにしたい」的な発言があり、
中継でも鬼みたいな形相だったり、世紀の大逆転での驚異的な粘りが
あったりで、珍しく必死さが伝わった。Ａ級順位戦がきついということも
あるんだろうけど。

その点、２年前も今回も永世竜王に関してはそこまでの気合が感じられない。
名人とは違って思い入れがないのか、それとも楽しみは長くもたせたいと
思っているのか。

対局してる２人は、夜は外部と接触してもいいの？
それとも不正防止で軟禁状態？

>>242
雰囲気は和やかで、
一戦目をボロボロと負けて油断させて、
二戦目で相手が勝てると思ってる戦形に踏み込んで潰すってのは、
どこの大山だよってくらい実戦的な流れだが・・・

>>231
これ結構良くない？

楽しみは長くもたせたいっていうのはなかなか面白い考察やね
確かに永世竜王とっちゃったら気持ちの張り合いが無くなる気がする
俺だってもう将棋観戦から離れるかもしれない

>>229
遊んでるんじゃなくてそこから先は相手の研究の範囲外になるからじゃね？

ID:KSBckkHu
こいつ偏執狂でしょう。

大山＝羽生　の戦術もザコには通用したが、相手は中原＝渡辺

>>233
福島市の現地解説会はメールで申し込んだが整理券が郵送だった

永世7冠を達成してしてまったら、次は何をすればいいんだろうか

あとちょっと怖いけど　△２四銀でも▲１三桂成 とする手はあるかもしれない。
以下　△同　桂 ▲１四歩 △３五銀 ▲同　角

>>251
普通に7冠目指せばいいんじゃないの
前のは一瞬だったんだから

>>251
達成してから言え　て思うよねｗ

>>238
島先生なにしてはるんですか

永世七冠達成したら当然、大和最強だろ。

>>254
え、別に

羽生は全タイトル１０期取ると
目標変えるでしょ

竜王戦は渡辺が広瀬や戸部あたりが来たらどう押さえ込むのかの方が興味あるな。

羽生さんが七冠達成した後はタイトル戦も少しずつ減るだろうな。
谷間の世代のナベより、その下の世代からヒーローが出るかどうかが鍵となる。

常識的に考えて、大山の名人十八期が目標になるな。
大変な数字だが・・・。

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2010/10/post-7413.html

最近のタイトル戦では森内の笑顔よく見るなぁｗ

んでこの流れｗｗｗ

（16時過ぎの控え室。森内九段、「▲１五香ですか。これは長考したいですね……」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（すでに1時間ほど考えられてます、と言われ「あ、もう長考してるんですか、あ、はい」）

てか完全に2ｃｈ受け狙って書いてるよなｗｗｗ

>>259
広瀬王位が出てくると、あのNHK杯のような展開に・・・

羽生さんにとってはタイトルよりも
自分の好奇心を満足させるほうが重要な事なんじゃないの？

>>263
あれは対策しなくても力で勝てるってことを示したからすごい

とれるときに取っておかないと、交通事故でも雷でも何あるかわからないんだし。

ふむぅ、明日の午後は面白くなりそうだ

羽生は本気出してない、勝ちにきてないみたいな事言ってる奴って何なの？
羽生を馬鹿にしてんの？

いまかえってきて素直に盤面だけ見たんだが
後手が香車持ってるってのはものすごくでかくね？

しかし桃子は色っぽいな。

別に取れないまま将棋人生を終えたらそれはそれで天命で仕方ないっていう自然体なのか
今回のチャンスは絶対逃せないっていう必死さに溢れているのか

どっちなんだろうっていう

桃子は何気にバッグで股間ガードしてるね

>269
角と銀交換できるでしょ。その後の先手の攻めも繋がりそうだし、
やや先手指せそうだ、というのが見解らしい。

>>268
負けた時の言い訳だよw
そうでもしないと精神の均衡を保てないんだろ

>>269
受けきれればね。
先手が妙手順を発見して寄せきってしまえばそれまで。

>>271
羽生さんは必死さよりも平常心を心がけてるんだよね。
つまり普段通りで、それが一番強い羽生のはず。

羽生の次の目標はタイトル通算１００期じゃない？

>>277
普通に考えると大山の８０期だか８１期だかだと

大山の話をするやつは偏狭なやつばかりだな
街にでて今の時代の常識を肌で感じてこい
大山？だれ？のぶ代ｗｗ

>>277
大山の記録抜いてから目指せ。そうしないと永世七冠みたくいつまで経ってもなれない恥を掻く。

大山の８０期はもう目前過ぎて目標にならない。

>>279
お前も時代に取り残されてるぞｗ

>>280
誰に言ってるのかわからんし
まったく恥なんかかいてません

永世七冠もそう言われて数年経つ

ああこのバカにレスしたんだが>>261
ずれてたな

>>284
NHKが永世六冠特集ビデオ作ってからも２年たつのか

おれ、直接羽生さんに聞いたことあるよ。
永世７冠のつぎの目標を。
羽生さんは、牙狼で20連以上して、スペシャルエンディングが見たいんだってさ。

>>287
俺は、ファミコンロッキーに教わったバンベリングベイの裏モードを発見するのが目標だと聞いた

コメントにあるいきなり桂を成り捨てる変化だとこんな感じ。　互角

▲６五銀 △２六銀成 ▲６四銀 △同　歩 ▲１三桂成　△同　桂
▲１四歩 △１二歩 ▲１三歩成 △同　歩 ▲３五飛　　△３四歩
▲１五飛 △１四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲２九香

ファミコンロッキーw

でもチャレンジャーのネタだけはほんとなんだよな。

アキラ強いからな

先行き不透明になったな

【海外】予想タコのパウル死ぬ、サッカーW杯で100％的中
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288089783/

あのタコ死んだのか

羽生さんは最年少竜王の記録もってんだから最年長竜王の記録も目指したら良いじゃん。
50歳位で。
そう思ったら年齢による衰えに焦燥感を覚える事もなく気持ちも楽でしょ。

こんな局面から攻め潰す順があるとは思えないし、
どこかで後手のターンから攻め合いという流れになるのかな？

それなら普通に最年長名人を目指した方が良いのでは･･･

大山とタイトル数で比べても意味無いからな。
名人の期数で並べば説得力がある。

うまそうな夕食だな

王将失冠　王位挑決も負け　竜王奪取ならずはキツイな
他の３つは相手が勝って当たり前的な扱いなっちまってるからな。それでも十分凄いが。

>>289
それじゃ先手大劣勢にしか見えないんだけど・・・

まあ、別に目標を立てなくても日々対局やその他仕事があってそれに取り組むだけのことだな。
でかい目標がないとやってられないなら、もろもろの棋士はとっくにやめている。

おっと、今日は藤井ｖｓ三浦の順位戦がまだやってるね。
フルボッコ組対決か・・・

■■■BTで拾えるエロ動画スレPart265■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1287856219/

>>301
目標たてないほうがいいんじゃないかと思う人たちもいるな

木村とか山崎とか

　 ○
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　　　o　 ／￣￣＼　　ｏ
　(丶　 /　　　　　 ﾉ　　ｏ
　｜| ｜　　　　　 ／) 。
　 ＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　 ＿＿＿＿＿_
　 (___ノ＼_)＿)_ノ／|　　　.／　　　　　　.／|
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　　|　 　羽生 　 |　 |　　　|　　渡辺　　 |　 |
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大山は内弟子時代から３年ごとに目標立てて
それを達成することだけ考えて努力したと言ってたな。
３年で○段になるとかそういうのだな。
多分７０歳Ａ級も目標だったと思う。

>>305
最期の予想か

もう、名人さえ伸ばせれば、後は竜王一期だけで十分な気もするが・・・
しかし、その竜王一期がな。これを逃してチャンスがあるのか。
２年前、チャンスは後２〜３回じゃないかと思ったもんだが。

35飛から後手持って東大将棋と指したらフルボッコされたｗ

明日の解説会もう定員一杯で締切りかよ。
飯坂温泉中心部や福島市中心部から遠いから、
NHK福島の隣りのこむこむでモニターつけて解説会中継をしてくれ。

大山も羽生も渡辺も凄い
というかプロ棋士はみんな素直に凄い

批判厨はアマ名人の県代表にすらなれ無いレベルだろうな

>>309
じゃあ、先手もって行け

>>311
今は批判なんて出てないんだけど・・・
たまたまだけど・・・

物故棋士とかどうでもいいから隔離病棟スレでやってくれキモい

▲６四銀に △同　歩だと、もう後手受けが無い気がする（2四銀も悪そう）
ので△2五銀と予想。粘りに出るとみた

大山より天野宗歩の方が上

>>282
うまいｗｗ

封じ手は６四銀の角取りなんかな、やっぱり。他に有力な指し手ある？

>>279
日本三大大山

大山のぶ代
大山倍達
大山康晴

>>305
残念だが、タコのパウル君は死んだそうだ。合掌

>>319　確かに他に大山て思い浮かばんなｗ

>>319
日本人じゃないのが混ざってるぞ

大谷政子

大山巌

>>321

大山は、鳥取県のおもに大山町にある標高1,729mの火山。
鳥取県西部の旧国名・伯耆国の名称を冠して伯耆大山（ほうきだいせん）とも呼ばれる。

羽生先生また負けそうじゃん。
一体どうしちゃったの？

大山田観光協会

つうか>>279は釣りだろ。ますたつｗｗ？　じゃアレだからのぶ代にしてみたんじゃ。

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64銀同歩はいいけど、65歩と伸ばした手が凄く早く見える・・・

682 ：名無し名人：2010/10/26(火) 14:20:51 ID:SHY0usNzさん
怒りの麻婆定食、悲しみの上にぎり、驚愕のナポリタンについての
まとめありがとうございました。

仕事から戻ってきて見つけて、感動しました。

明日現地に行っても、見れないの？

>>322
力道山対木村政彦の八百長試合に激怒して
「お前らそれでも日本人かー！」とマス大山が乱入

（※この中に、日本人はいませんでした）

>>333
そして力道山が相手をぶったたくときの口癖が「この朝鮮人野郎！」
・・・

まあ、自業自得を絵に描いたような死に方したんだから許してやれよｗ

詳しい人にお尋ねしますが、両対局者はどの程度の自由があるのでしょうか？
例えばノートＰＣは持ち込み駄目だとか、携帯電話の掛ける制限とか
まあ、この二人が他人の意見を参考にするとは思えないのですが？
どんなもんなんでしょう？

>>336
基本的に何やっても自由

>>337
東京に戻ってきても良いの？

>>338
翌朝九時もしくはそれ以降の持ち時間が切れるまでに戻ってこれるなら

はい、お答えしましょう。
デリヘルはダメですね、基本的に。

>>339
マジカヨ！

携帯切ってるらしいよ。自主的に。
将棋の本を持っていかないとか、聞いた事あるな。誰だったか。

きっと不謹慎の話題がマスコミに駆け回るから非常識なことは出来ない

出来る限り性善説で・・・みたいなこと言ってたよな
魔太郎はネタだとしても、女流はトイレの携帯チェックやりたい放題だとしたら支障あるよなあ

>>340
マジカヨ！

>>342
誰が？

トッププロだとバレたときのリスクが高すぎるからまあやらないだろう。

むしろ危ないのは降級点が迫ってる下位棋士あたりかも…。

>>329
ツボったwww
ただ、手が無い方が個人的には良いと思う

>>346
なんともあやふやなんだが、
携帯を切ってるのが渡辺で？　しかしそれは当たり前のことっぽくて？
将棋の本をたとえ詰め将棋でも持っていかないのは、三浦だったかな・・・
違ってたらｽﾏﾝ

若手が将棋の本に載ってる通りに指してベテランを倒したみたいな話があった気がする。

じゃあ封じ手の後は部屋で頭の中だけでずっと考えてるの？

二人の矢倉戦にアドバイス出来るレベルの人間てこの世に存在しない気も・・・

切り替えるでしょ
ずっと考えててもいい考えが浮かぶとも限らんし

>>351

「盤駒がないと検討できないお」なんて人はそもそもプロ棋士になれないから（ｗ

　　 ／~~⌒⌒｀＼
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　　 |/　　　　　　　　 | 　この程度の新手を出して得意顔か
　 　||　 　／　　 ＼　　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　
　 ー l　　　　〓　　　l　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　

ヨハネスブルグまで読んで、読む気無くしたｗ

>>349
あのさ、封じ手みたいに、携帯も預かるべきだよな

　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 /
　　 |/　　　　　　　　 | 　俺は5年以内に
　 　||　 　／　　 ＼　　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　実力も頭も大山康晴級になる
　 |り|　 ー一( )ー一'|　
　 ー l　　　　〓　　　l　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　

行先分かってるのに携帯なんか持っていく意味ないな
用がある人はホテルの部屋に電話すればいいんだから

思いつきだけど、羽生がずっとテレカで済ませてたのも、
案外そういう部分かもしれないね

>>358
まだ大山に達してないとか、謙虚だな

何もしてないのに疑われるのも嫌な気分だろうしね
気にしない人は全く気にしないかもしれないけどｗ

今北
朝9時のBS録画しといたの見てるんだけど
3手目で何があったの？
エアコン故障？

森内が脱糞して異臭騒ぎになった

竜王ってまだ26だろ
遊びたい盛りだよな〜
たまには旅先で羽根を伸ばすのかね、やっぱりｗ

脱糞か
そりゃ仕方ないな

>>365
それは明日の夜だろ

羽生世代もそうだけど、渡辺とかそれ以下の若い世代も女遊びしそうにない
真面目そうなやつばっかりだな

エロい事した次の日の朝は頭回らないからまずしないだろう。
明日の夜は結果に関わらず両家ともヒートアップしそうだけど。

>>369
だよな〜エッチ翌日、マジ精子欠、ガス欠、エネ欠、、、頭まわらねえｗ

羽生も渡辺も女遊びぐらいしてるだろ。
そこまで聖人君子じゃねーって。

中原突撃王とかもいたような気もする

女遊びしない＝聖人君子ってわけでもないだろう
単にセックスがめんどくさいだけかもしれない

別に聖人君子じゃなくても、女遊びしない奴なんか普通にいる
自分を基準にするなよ

>>371
羽生は先ちゃんにつれていかれて、そこで嬢とお話だけして帰ったとか、、、
前々スレあたりに書いてあったような

金があったら女、車、博打、煙草、酒！ってのも
一般的なようでいて、ほぼ団塊世代だけの世界だったしな。

>>337 という事は竜王戦のサイトとか見て封じ手の参考なんかもいいって事ですよね？

>>371

聖人君子じゃないけど

風俗に行ってるとも思えんし女流棋士に手を出してるとも思えん。

俺らには関係ないけど風俗行ってる所を写真週刊誌に撮らりたりヤクザに脅されたり
第二の中原騒動を起こし信用を失墜させるのも辛い。
芸能人とは違って「先生」と呼ばれる尊敬される稼業だから。

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　　すでに立っているスレ

　　　　49（実質49）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077305/
　　　　50（実質50）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077969/
　　　　51（実質51）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288084202/1-100

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　　　ストック数　三つまでなのでPart52はまだ立てないように

ってか、合理主義が席巻してる現代将棋を勝ち抜くとなると、
酒びたりや風俗通いはかなり不利だろうな・・・
やり方次第で有用だろうけど、結局は、
遊ばないと維持できない奴よりも遊ばないで研究できる奴が勝つ。

＞３１０

第三局は余っていると聞いている。

溺れるような遊び方はしないさ
それとまったくしたこともないというのは全然別の話

男だから性欲はある＝遊びたい＝風俗行ってる
飛躍があるって

パチンコにハマってるイメージは先崎やタナトラくらい？ｗ

女遊びしないってことは買って金稼ぐモチベーション上がらない気がする

メールだろ

二人とも嫁可愛いし家庭円満ぽいし、女遊びとかもうどうでも良さそうだよね。
もちろん経済的にも充実し過ぎて多少の賞金とかにも興味が無さそう。

こういう環境的な安定感が強さの理由の一つという気がしないでもない。

竜王は将来、将棋に向けていた力を競馬に向けてどこまでいけるか試したいらしいがｗ

今回はめずらしく、羽生が健闘してるみたいだなｗ

女遊びがどうとか、もう他でやってくれないか？気持ち悪い。

風俗は行かないやつは絶対行かないからな

ただの男あそび

ちょっと前の若手は揃って言ってたな
「遊びをやめたら勝てるようになった」ってｗ

>>389
羽生の構想力はすごいからね
明日の夕方には渡辺優勢になるよきっと

真面目というか、合理的に考えて行く必要性を感じてないんだろ

>>393
誰それ
なんか行方あたりが言いそうなセリフだけどｗ

大山の話が嫌、ルール違反の話はデバガメ、棋士の生活態度の話は嫌とか、
ついでにソフト貼るなとか、それでいて特に読み筋の話が出てくるわけでもなし、
自分に都合の良い話だけ書き込んで欲しい奴は、
ＮＧ使うなり最初から見ないなりしたほうがいいよ。

もう億単位で金稼いでるしな
逆に言えば、今でも竜王戦の挑戦者になれる
ぐらいの餅部があるのが凄い
たしかに世代交代の時期かもしれんが
禿ヲタがウザすぎる　一度竜王を疾患させといた方がいい

>>397
余計なおせっかいをドヤ顔ではなして、
陰で「あのバカｗ」と言われるタイプｗ

こういうスレでもっとも不要なレスは>>398だな、ただの私怨。

>>400
禿ヲタの見本だな

明日の今頃は羽生逝ったぁｗとか渡辺ｵﾜﾀｗ
とかで溢れて会話にならんだろうし、ま、今日は前夜祭ってとこかねｗ

竜王失冠するか、名人他タイトルに連続挑戦・奪取するかしてほしい
このままだと、強いんだけどなんか煮え切らない感が

第1局とは比較にならないぐらい羽生が指せるな。
これで羽生が負けたらハッキリする。

>>404
お前の馬鹿さ加減がはっきりするな

８四歩指されて負けるようじゃ、永世七冠は当分ないだろうな・・・。

ここから負けるのが今の羽生っていう気もするし

第一局は二日目始まった時点で少し不利って自覚してなかった？魔王

すまん何で63手目で羽生封じ手だろうって皆分かる、それが良い作戦だって言うのだね。
素人的に考えると６四銀という手は盤上この一手みたいな手らしいから、
渡辺も当然分かってるわけでしょ。
それだと、渡辺も６四銀を前提にそれ以降を一晩考えられる訳でしょ。
それならここは一体どの手を指すのか分からんみたいな難解な局面で封じた方が
相手も悩んで得じゃないかと素人的には思うんだけど、教えてください。

>>409
逆に考えてみたらどうだろうか

ハゲラの事を魔王よばわりしてる奴って
なんなんだろうな

羽生はそんなに封じ手の小細工はしない印象

>>409

竜王がサクサクさして、難解な局面での封じ手を阻止してたから、
新手を出して、変化の分岐が少ないほうが、
羽生の研究範囲になるでしょう？

１五香が新手なのか…
矢倉は純文学と呼ばれてるけど浅いのか深いのか良くわからんな
１五香なんて手筋中の手筋に見えて、もう誰かやっているかと思ったよ

>>409
封じ手にされたら、▲35飛の変化とかも考えざるを得なくなるのではないだろうか？

>>409
同歩もほぼこの一手だし

84歩がどこかで入れば勝負形になりそうだけど、
そんな暇があるかどうか。

▲６四銀を指してしまうとすぐに△同銀と指されて
次はほぼ▲３五飛と▲１三桂成の２択だが
それを封じ手にしなければならなくなり考える時間があまりない。
▲６四銀を封じ手にすれば▲３五飛と▲１三桂成のどちらかにするか一晩中考えることができる。

６四馬に４二歩と打ってから４七角かね

>>409
その通りだよ
問題は持ち時間の関係
その局面に誘導するにしても
時間配分が難しい
しかも結局難解な局面なら尚更

勝手な感想だけど、俺は羽生が封じたのは武士の情けなんじゃないかって思った。
慌しく角を取ってしまうと、渡辺は攻め込まれる同歩かジリ貧の２五成銀かを１日目の間に決断しなくちゃいけない。
自分の指し手のペースを速めて相手を追い込むのは羽生流じゃなかったんだろう。

で、羽生の中ではどっちかが怖い手じゃないから、自分サイドでは大して得じゃないんだろう。
片方ならアドリブでも勝てるから、怖いほうだけしっかり考えてる感じだと思う。

>>419
スレ違い

>>411
通じてるじゃん
問題あるのか？
ハゲラの方が何なんだ？
昔からデコ広いだけだろ

この局面はどっちが負けてももう1回出そうな気がするな。
そういうのは嫌わない二人だし。

これは▲１三桂成だな羽生

▲６四銀には△２五成銀が嫌だ

>>421
そんな単純じゃないよ。

未だ未だ大変な将棋だ。
一旦、先手の攻めが切れてからの後手の反撃がどの程度か？を計らないコトには
行けないよ。

>>414
宮田新手以後の将棋だからまだ日が浅い将棋だよ

明日はかなり盛り上がるな。とてもすんなりと勝負が決まるとは思えないし、明日もスレが乱立するぞ。

>>158
俺も電車1時間待ちとは何ぞと思ったことがｗ

スレ早すぎって奴はIRC2ch来い

３五飛、２五成銀、同飛まではいくね。

>>409
盤上この一手というほどではないよ。本命だが普通に３０分は考えて指すような局面。
だから封じても全然おかしくない。

羽生は今夜はぐっすり眠れそうだな。

>>427
たぶんだけど、メインルートは寄りまで研究済みだと思うんだよ。
だから、△同歩の方はバッチリなんじゃないかなあ・・・。

まあ封じ手やった方が夜は眠れるよなｗ

羽生の歩が足りないのが気になる

また羽生マジック不発であっさり終わりそうな予感…

>>430
電車1時間待ちとか意外と田舎に行くと普通だぞ。

渡辺玉広いな
△９５歩△８５歩効いてくるかも

でも羽生の方が優勢ぽい
とかいいながら将棋は分からんからね
羽生も慎重になるだろ

もし明日羽生が負けたら対魔太郎最近10局が２勝８敗になる
これほど負けが込むのはいまだかつてないんじゃないか

明日はまず当たり前の６４銀同歩の２手が当たり前のごとく指されるか注目だな
長考合戦だからどちらかが変化するかもしれないししないかもしれない

封じ手は６４銀と桂の成り捨てがあると思う。
６４銀には同歩と、２５成銀があると思う。

羽生さんは先手だし勝ちたいでしょ
負けると７連覇が俄然現実味をおびる

いまBSの録画見てるんだが
大盤に手を伸ばすアナウンサーは初めて見たな

ここで３二飛車成だな

>>427
▲１一角を打っても寄らないから先手不利だと思うんだが羽生の大局観では違うのかね

素人な俺は真っ先に角をとりにいくぜｗｗｗｗｗ

>>445
明日は解説し出すよ

第６局は俺の嫌いな奴が解説してるから5局までで羽生さん決めてくれ！！
応援してる。

羽生さんは６四銀は指さない。２五成銀で勝てないから。

６４銀には断固２５桂を取らないと、２６銀成はパス手になるんじゃないかい

>>445
なんでこっちに成銀つくらなかったんですか？
てやつか
言われてみればそうね

>>451
とりあえず、ID変わったら教えてくれ

羽生さんの将棋は本当に面白いよな、渡辺は何でもっと面白い将棋を
指さないのか、そりゃ自信のある手や研究手を指してれば｢自分｣は面白い
だろうな。

でもまあ、ここで言っているのと全然違う展開になるんだよな
いつものことだから別に気にしてないけど

>>455

後手８四歩ということは渡辺はやっぱり角換腰かけ銀の後手番の研究を要していたんだろうなあ。
羽生は相手の研究を逃げないだろうから次の渡辺の後手番は腰掛け銀が見られるんだろうなあ。

羽生の将棋は面白いけど、
今日のここまでは完全な研究成果発表会だよな・・・

どうして桃子は男を欲情させる赤い服を着て太ももを見せつけるんだ？

穴熊は嫌、研究も嫌、って何ならいいんだよw

明日のオヤツタイムまでやるかな？進行速いのかな

明日の魔太郎オヤツはフルーツ盛り合わせと予想

２日目以降に新手出したかったろうな
渡辺がどんどん指してくるんでしょうがなかったか

４５４
ん？なんで？

　さぁ、二代目パウル君はどちらを選ぶのか！！


　　　　　　　　　　 ○ 　　　　　　　　　
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　　|　 　羽生 　 |　 |　　　|　　渡辺　　 |　 |
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>>458
俺もそう思った
てことは羽生が避けた感じになる
矢倉ならどう転んでも五分には持っていけると踏んで
さすがに２連敗はヤバいと見てるんだろうね
勝負に辛い羽生っていうのは始めてかもな

>>466
俺は相矢倉ファンなんだけど、角換腰掛け銀で後手不利が確定すると
相矢倉も消滅してしまうから、角換腰掛け銀を逃げない渡辺や羽生は後光が差して見える。
どっちが勝ってもいいけど第七局まで行ってほしい。

なんとかシノぎたいね

>>467
なんで相矢倉が消えるの？

>>469
二手目△８４歩は角換わりに持ち込まれる覚悟が必要。

んな馬鹿な

今ソフト使って、封じ手からCOM同士で続けさせたら、
161手目で羽生が投了した。

ってことは、若干渡辺のほうが優勢なのかな〜って単純に考えてしまった。
でも、人間同士＆ソフトより強い２人だから、やっぱ勝敗は明日にならんとわからんｗ

突き抜けないブログ　主役は誰？
http://d.hatena.ne.jp/katsumata321/

勝又先生が矢倉についてかいてるよ。

>>469
梅田だか梅沢だかが名人戦か棋聖戦かでトーシロ向きに書いてた。
それを読め

>>411
俺はカス又を教授だの先生だのと呼ぶ奴が気になる

あの封じ手はもちろん銀で角取るよね
そして、同歩で銀取られて、夕方の５時までには終わる模様でお互いがさっぱりしてて気持ちいいな

渡辺に用意があるかどうか分からんけど、羽生はリードしないと乗らないだろな。

>>466
避けたんじゃなく、ぶつけたんでしょ
15香を指したかっただけだと思うよ

ボナフェリスにdepth=11で指し継がせてみると、何だかんだ攻めが繋がって先手が勝ってしまう。

開始日時：2010/10/26 9:00
棋戦：第23期竜王戦七番勝負第2局
場所：福島市・摺上亭大鳥
持ち時間：各8時間
先手：
後手：

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △９四歩
▲３八飛 △２四銀 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △３七銀 ▲３九飛 △１五歩
▲６四歩 △同　角 ▲１五香 △同　香 ▲６五銀 △２六銀成

▲６四銀 △同　歩
▲３三歩 △３一金 ▲３五飛 △２四銀 ▲１三桂成 △同　桂 ▲１四歩 △３四香
▲１三歩成 △３三玉 ▲１五飛 △同　銀 ▲１四と △３五歩 ▲２九香 △１八飛
▲２六香 △同　銀 ▲２五桂 △３二玉 ▲１三桂成 △２二香 ▲１二銀 △３三金
▲６三角 △４三玉 ▲２三と △同　香 ▲同成桂 △１四飛成 ▲３三成桂 △同　銀
▲４六角 △１二龍 ▲６四角 △５三銀 ▲５五歩 △６六歩 ▲５三角成 △同　玉
▲５四角成 △４二玉 ▲６六金 △４一玉 ▲６四馬 △８六歩 ▲４三香 △５一玉
▲８六歩 △９六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　金 △９八歩 ▲同　香 △９七歩
▲同　香 △８五歩 ▲同　歩 △９六香 ▲同　香 △５三歩 ▲５四歩 △７三角
▲９七馬 △４一桂 ▲５三歩成 △同　桂 ▲同　馬 △４二銀 ▲同香成 △同　金
▲４三桂 △同　金 ▲同　馬 △５二歩 ▲３三馬 △４二香 ▲６五香 △６四桂
▲７一銀 △１三龍 ▲４一金 △同　玉 ▲３二金 △５一玉 ▲４二馬 △６一玉
▲８二銀成
まで153手で先手の勝ち

羽生の研究将棋は良い研究将棋。

>>464
登録するから

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２６成銀がこのままボーっとしてたら変だと思うんだけどなあ。
わざわざ手駒を打ってさらに成ったんだから。

>>479
▲３三歩に△３一金と逃げるのはプロの矢倉の将棋では勝てないってよく聞くよ。

渡辺の２６銀成りかなんか知らないが入玉はさせないぞ
という手だな
８５歩、９５歩、あれは好手だぞ
たぶん、お互いの陣地バラバラこれが将棋だけどね。

>>478
渡辺の指し手が異常な程早かったことからも
15香も研究範囲内だと考えてるけど

f

>>471
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2010/06/2-8-6179.html
これのこと。２手目８４歩問題。

>>486
えっ？
80分以上の長考だったよ

藤井戦が終わったんで調べてみた。
ソフトが嫌いな奴はＮＧしてくれ。

▲６四銀△同歩▲３五飛△２四銀▲１一角△３一玉▲３二飛成△同玉▲２二歩△２五成銀▲２一歩成△３三銀

ここまでは解説を信用するとして、
▲２二金と露骨に打って良ければ話が早いんだが、
△４二玉▲２三金とした時に、金をどっちに捌いても守備駒が集まってきて評価値が出ない。
（出ないというか、長く読ませるとマイナスになったりもする）
そこで、一発▲２六歩と叩くらしい。

この２六歩を取ると、２四の銀のヒモが少なくなって▲２三金の時に先手になる。
そこで△３五成銀が正着らしいんだが、
どうも、こう利かせた後で、▲同角と▲２七桂があるらしい。
これがどっちも非常に微妙で・・・

▲同角△同銀▲２五桂△２四銀引▲３三桂成△同銀▲３一銀
こう進むのがソフト検討の本筋で、△８六桂と攻め合う一手となり-100くらいになる。
ソフトの読み筋通り攻めさせると微差のプラス評価に戻る。
もはや合ってる自信が無いから検討打ち切り。
（続く）

書き込みできたｗ
ここまでの書き込み調べたら「羽生さん」13件「渡辺さん」1件笑

（続き）
▲２七桂はもっと酷くて、
この瞬間に△３八飛△３九飛△６五香と手が広がり微差、
（△３四成銀なんてのも+100ちょっとで出る）
以下は長く読ませると△６五香が本線になるが、
▲３五桂△同銀▲２二銀となったところで、
長く読ませると△４二銀に後手有利が出る。
となると、▲２七桂が無理なのかもしれないがよくわからない。

雑感だけど、▲同角の方は筋が悪い寄せ方になるし、
▲２七桂は評価値が出ないから、これは寄ってない気がする。
気がするけど、羽生の寄せる力はソフトより上だから、羽生は寄せるのかもしれない。

△２四銀に▲１一角がおかしいんじゃね？

>>490
△３三銀に▲４六角言うてるぜ
良い手に見えるわ

>>489
26銀成なんて研究してなきゃ指せないと思うけどねえ
封じ手駆け引きの長考だよきっと

今渡辺は、必死にあから指しで研究中かな？

残念だが、渡辺勝勢に見える。
こういう将棋は、ソフトの評価が間違えやすい局面だと思う。

片上さんの発想は素晴らしいな
おれは何でもござれだけど

>>496
> あから指し

旅館に169台のマシンを持ち込んでるのかよ！凄すぎるわ（ｗｗｗ

羽生の新構想は失敗ではないけど一本取ったって訳でもなく、何でもなかったな。
単に未知の局面を創り出しただけで。もし指したほうが有利になれば新手として認知されるんだろうけど。

>>493
確かに、▲１一角の次善手の▲３二飛成から▲３三歩か▲２四角で、
マイナス評価だけど-100いかないから、こっちが寄るのかもしれない。

>>494
△３三銀に▲４六角は出てたけど、△２一玉で+50とかに減っちゃうからよく検討してなかった。
どうも△２一玉と△６一香があって（香車は受けるだけで変？）
どっちも微差プラスだから、進めるとプラスが拡大して本筋かもしれない。
確かに良さそうな手。


わかりません。

>>501
>>231
> ▲１一角に替えていきなり飛車と角をぶった切る攻めだとどうなるか調べてみると。。
> △２四銀 ▲３二飛成 △同　玉 ▲２四角 △同　歩 ▲１四角
> △２三角 ▲３三歩 △同　銀 ▲４一銀 △２二玉 ▲３二金
> △同　飛 ▲同銀成 △同　玉 ▲３三桂成 △同　玉 ▲２三角成
> △同　玉 ▲１一飛　　　先手 -120くらいで意外と攻めが続くかも。

渡辺勝勢とまでは言えないけど、まだまだ互角か
若干、渡辺優勢な気がする。右辺が広いし捕まらないきがするね。

未知の局面を作るのが自分の道だと思っています。
こんな将棋面白いでしょう。
データ派の人にも。

プラマイ200までは誤差だな

羽生頑張ってくれ、渡辺が勝ってもファンは喜ばないぞ・・・
俺の活力も羽生頼みなのに・・

>>502
読んだけど、-120で続くというのは好感触とは言いがたい。
言いがたいけど、わからない。


どのルートでも+100〜-100の間の互角が続くような感じで、
どれが正解なのか、それとも正解がないのか、ぜんぜんわからない。

>>495
いや、そうじゃなく
渡辺の早指しってのに引っかかる・・・

って言うのはおいといて
26銀成は苦渋の決断って感じじゃないかな
でも、64銀に25成銀で桂を払えば先手も容易じゃないよね
明日は面白い勝負が見れそうだね

森内名人のファンなので勝又の好感度アップした

けど解説は先手優勢気味にすすめてなかった？
魔太郎のは成銀であくまで負けない将棋と評してたろ

新局面でも均衡しているってのは両者やっぱりすごいだね

>>497
ソフトが渡辺持ちならソフトを信じるんだろｗ

ソフトは穴熊の他に横歩と矢倉が苦手なんだっけ

普通は後手の矢倉の８１桂馬が遊んだままだったりだと攻め合いは大丈夫な気もするけど
飛車を渡すと先手玉は１段飛車と△８６桂で一気に弱体化するイメージがあるからなぁ。

>>491
>>498

片上さん １票

　西条が棋譜解説に「前例から離れた ▲１五香 △同　香 ▲６五銀は３手
１組の好手で、羽生が新手を炸裂させ優位にたった」とか書きそうだな。

2日制で初日は研究か何か知らんが、自分の思うようになればいいが相手がいるから研究手とは？

>>513
この局面だと、長手数の寄せが苦手な部分がモロに出てる気がする。
戦形の選り好みは少なくなったと思うけど、やっぱり遊び駒の評価が苦手。

新手も△同　香で受けて終了じゃねえかよ。んで封じ手前の指し手で挑戦者はやりづらくなった感じがするが。

成銀を引かれながら25桂を取られるのはしゃくだから、先に成り捨てて角取りかな

先手の矢倉は今は無傷だが手が付くと早い典型的な形してる
飛車切りの寄せは怖くて出来ないと思うんだけど
32飛成はやりすぎなんじゃないかな

六段+++の深さで、１一角の+221に対して３二飛成は-4なんだよな。
数字は動くけど、だいたい200くらい角のが評価が高い。
こういうのが逆になってるとすると、ソフトをいくらいじっても手に負えない。

>>510
この二人の将棋をリアルタイムで判断できる奴は今の将棋界には居ないと思うぞ。
対局者の方が数倍真剣に考えてるわけだしこの二人より棋力のある奴はいないわけだしな。
森下なんぞに至っては自分の考えじゃなくて若手との研究時に若手が言ってたからとかとんでもない
理由だしなｗ

さっき羽生さんから眠れないって電話があった。
封じ手聞いたら、６四銀だって。

>>521
矢倉って先手が攻め損なったら終わりだろ？　先手が姿焼きにもなりやすいし。

「研究会で若手が言ってた」は大介が解説でよく使う手

なんかタイトル戦しか見てないのでわからないけど、対局者ってビクビクしすぎやな〜
って実は今回の2人はその逆で1日で本当は終わらしたいというあっさり系なのになｗ
でも、大人の事情で・・・
明日は昼飯前に終わらせろよとｗ

その時に、それは無理ｗ
大人の事情でｗ

子供が一言「こんな将棋30分あったら決着つくけど」

その時俺は指1本突きたて「しーーーーーーーゆうたらあかん」
これがプロの稼ぎ方やねんｗ

>>527
日本語でおｋ

5000万円の勝負だしねえ

単芝一杯ですね

ちなみに明日はソフト検討隔離スレ立てるの？
局面的に第１局みたいな変な流れになる気はしないけど

渡辺は時間があればあるほど得意なタイプだな。
ただし、チャンスがある場合に限る。

大概皆そうだよね

>>473
不覚にも萌えた

ここで先週の棋王戦の棋譜を参考に紹介
△３七銀▲５八飛型だけど　渡辺の完勝譜
開始日時：2010/10/18
持ち時間：4時間
棋戦：棋王戦　準々決勝
戦型：相矢倉　４六銀３七桂型
場所：東京将棋会館
先手：高橋道雄九段
後手：渡辺明竜王
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲２六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △２四銀
▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △３七銀
▲５八飛 △１五歩 ▲３五角 △３四歩 ▲６八角 △２四歩
▲１二歩 △同　香 ▲２四角 △２六銀成 ▲１三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　香 ▲６八角 △２四歩 ▲５五歩 △同　角
▲６四歩 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　金 △８五歩
▲１四歩 △同　香 ▲７八桂 △６四角 ▲５六飛 △２五成銀
▲６六飛 △７三桂 ▲７五歩 △９四桂 ▲７四歩 △８六歩
▲同　桂 △８五桂 ▲９四桂 △同　香 ▲７三歩成 △同　角
▲８三歩 △同　飛 ▲７四銀 △７七桂成 ▲同金右 △７六歩
▲８三銀成 △７七歩成 ▲同　角 △６四角 ▲１三歩 △８五桂
▲８六角 △５五角 ▲６五飛打 △６六角 ▲同　飛 △７七歩
▲７九歩 △１九飛 ▲６九歩 △１八飛成 ▲６八飛 △５八銀
▲４一角 △６七香 ▲１二歩成 △３三玉 ▲７七桂 △６八香成
▲同　歩 △６七銀成 ▲８五桂 △６九飛
まで130手で後手の勝ち

>>531
少なくとも俺は黙るよ、たぶん。
ＢＳ放送中に荒れてたらしいね。

ソフトが優秀になったといっても、思考完了に１０分近くかかるし、
終盤頭くらいのカオスな局面で１０分かけて+500〜-500くらいの評価を出しても、
対局者や検討陣は勝ちか負けか、つまり+1500か-1500かを考えてるわけで、
数百点の差がついてても形勢不明と同じなんだよね。
それを貼って、当たっただの外れたのだと対局者のファンが騒ぐから、
難癖の吊るし上げみたいになってしまう。
いっそ評価値を切って読み筋までを貼ったほうが良いのかもね。

当時ニートだったから
ＢＩＧ　ＴＯＤＡＹとかのワイドショーで毎日のように見てたきがする
将棋指しって仕事があるのか
と感心した記憶がある

>>533
羽生は長すぎるの苦手だよ。

そもそも相矢倉のソフトの評価値の信用はそんなにない

ソフトの評価値を馬鹿にしちゃいかんよ
ソフトで検討ばっかしてたら、いつの間にか自分自身も
ソフトの評価値で局面を判断する思考になっちまってた
アレはいつ頃からだろうか、人間がソフト化してくのだろうか

おいら激指し６段続き対戦
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲６七金右△７四歩▲３七銀
△６四角▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲１六歩△１四歩▲２六歩△９四歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△９五歩▲６五歩△８五歩▲２五桂△４二銀▲３五歩△同　銀▲同　銀
△同　歩▲１五歩△３七銀▲３九飛△１五歩▲６四歩△同　角▲１五香△同　香
▲６五銀△２六銀成▲６四銀△同　歩▲３五飛△２四銀▲１一角△３一玉
▲３二飛成△同　玉▲３三歩△同銀引▲同桂成△同　銀▲４六角△２二銀
▲同角成△同　玉▲３一銀△３二玉▲３四歩△３九飛▲２二金△４一玉▲６四角
△９二飛▲８三銀△９三飛▲７四銀成△５二玉▲７五角△３八飛成▲９三角成
△同　桂▲７二飛△６二歩▲６三歩△６一香▲６二歩成△同　香▲６三歩
△６一歩▲６二歩成△同　歩▲６三歩△７九角▲同　玉△３五角▲４六角
△同　角▲同　歩
で先手が勝ったぞ

>>540
ソフトがなけりゃソフトの評価値が出せないだろう？

俺ブーハーのニワカファンなんだけどさー、
なんだかハゲラの事そんなに嫌いじゃなくなってきたよ。
不思議だなー。ブーハーに勝つ渡辺見てもの凄い嫌ってたのに。将棋世界捨てたのに。
ハゲラは色々と言われるけどさ、なんだかんだでこの二人の対局は刺激的だよ。

未来から来ました

先手：羽生善治
後手：渡辺明

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀△４二銀▲５八金右△３二金
▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲６七金右△７四歩
▲３七銀△６四角▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀△５三銀 ▲３七桂△７三角
▲１六歩△１四歩▲２六歩△９四歩▲３八飛△２四銀▲１八香△９五歩▲６五歩△８五歩▲２五桂△４二銀
▲３五歩△同　銀▲同　銀△同　歩▲１五歩△３七銀▲３九飛△１五歩▲６四歩△同　角▲１五香△同　香▲６五銀
△２六銀成▲６四銀△同　歩▲３五飛△２四銀▲１一角△３一玉▲３二飛成△同　玉▲２二歩△２五成銀▲２一歩成
△３三銀上▲２六歩△３五成銀▲２二金△４二玉▲２三金△６五桂▲３一と△７七桂成▲同金寄△５三玉▲３二と
△３四成銀▲３三と△同　銀▲７一銀△７二飛▲３三金△同成銀 ▲６二銀打△同　飛▲同銀成△同　玉▲８二飛△７二香
▲８一飛成△６九銀▲８四桂△６三銀▲３三角成△同　金 ▲２五桂△３二金▲７九金△９六歩▲同　歩△９八歩▲同　香
△９七歩▲同　香△３九飛▲２四角△３三歩▲６五歩△５三銀▲５一銀△７三玉▲６四歩△同　玉▲７二桂成△５五歩
▲６七香△６五歩▲８五龍△５四銀直▲６二成桂△３八飛成▲６八歩△５八銀成▲６三成桂 △同　玉▲８三龍△７三金
▲８二龍△７二金▲５二銀

まで139手で先手の勝ち

ソフトが人間を超えたとき、対局者の完全管理、トイレも風呂も電波遮断かな

>>541>>544
どっちも右辺をどこかで切り上げて、
飛車を入手して勝ってるよね。

>>190
45金からさ

>>473
これほんとに本人がかいてんのかよ
やっぱり解説は多角的に解説したほうがいいな
こういうコミカルなの好きだぜ

>>399
妄想おつ

で、明日は何時頃で終わるでしょうか？

>>545
トイレは審判２人ぐらいが同伴になるだろうな。
２日制は不正防止のためになくなるだろうから、風呂や部屋の監視は必要なくなるだろう。

>>473
柿木で虎斑わろた

2日制がなくなるのはいいよね
将棋ファンにとってもね

ナベの花らっきょうを係員が見るというのかね

この将棋の後手は入玉含みで指さないと勝てないよ。
入玉を積極的に考えないソフト同士だと先手が勝つ罠。
明日はギリギリ際どい攻防になるだろう。

今頃ハゲは必死でソフトと格闘してるわけか

渡辺は席を立ち過ぎなんだが裏でｐｃ研究してるのだろうか

将棋のプロなら竜王も名人もお互い持ち時間1時間持ちでいいじゃない
会長さんは、ゆとりを与えすぎてるじゃない？
会長がゆとり過ぎるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という結論か

自分さえよければいいんだ

>>555
入玉含みになるとソフトの形勢判断も怪しくなるからな。
そういう意味でも明日はソフトが裏切られる展開になりそう。

対局中席を外す頻度は羽生のほうが高いのに
なんで渡辺ばかり言われるのだろう

入玉模様になったらソフトは捨てたほうがいいぞ。

個人的には、△同歩なら羽生があっさり寄せる気がする。
△２五成銀はたぶん指さない。
で、渡辺がお通夜ムードで反撃して届かなくて終わり。

>>560
元々は竜王戦だけ強い渡辺を皮肉ってのネタだったはず。

以前魔太郎がそれについて言っていたね。
ソフトのレベルが上がってきており終盤などは不正をするに値する内容のもので
それに対して厳格な監視体制を敷いて欲しいと。
綺麗に詰ませてもトイレに行った後でソフトを使ったと言われたくないと。

二日制も厳密に言えばＰＣを使ったり外部の情報を集めたり「不正」と言えるような
事が事実上できる訳で人間の頭脳のみの勝負になっていない。
二日制を続けるにしてそれらに対して厳密な監視体制を敷かないともう駄目だと思うね。
まずネットや外部と連絡が取れる環境を全てシャットアウトする。
持ち込みのＰＣや携帯ももちろんＮＧ。ソフト使用やネットでの外部情報収集等が一切できない
ようにするのは必要だと思う。「棋士はそんな汚い事をする人はいない」という人が
いるかもしれないがこれはいるいないの問題ではなく公式戦だからこそそういう根源的な問題は
厳重に管理されなければいけない。

両対局者が同じ部屋で寝るというのが一番公平かも。

チャット解説はなんでモテ→所司なんだよｗ

>>564
深浦さんなにしてんスか？

不思議と羽生にはソフト研究疑惑はおきないんだよね
羽生はソフトに抵抗なさそうなんだけど

渡辺に受けきりのイメージは無いから、
どっか面倒くさいタイミングで８９筋の突き捨てぐらいは入れるだろう
で、羽生が悩んで時間不足で最終版間違えると
結局、二日制は体力勝負だね　特に現代将棋だと

>>564
まあ、完全監視は無理にしても、少なくとも規定の明文化は必要だよな
罰則を作るだけでもある程度の重石にはなると思うんだ

お互いが席を立った。
この時2人で何かを話しあってるのかもしれない。
こんなんで1億ってカスやろ。

勝勢になった時の指し手がソフトに近いのは久保のように思える
もちろん疑惑とかしょーもない意味ではない

羽生さん、渡辺

二つの違いは、ここに居る奴が、２６歳以上４０歳以下ってことだろう。

>>564
夜中に抜け出せないよう、対局者は手を握り合って寝るべきだよな

>>554
しょうがない。係員の仕事だ。

すなわちソフトが上だと認めたようなもんだから、
そんな規定はできるわけがない
女流には必要だろうね

ヒフミンのソフト依存度０パーセント
渡辺のソフト依存度１００パーセント
だとしたら
ハブのソフト依存度は何パーセント？

初心者の質問なんだが、
二日制の将棋と一日で終える将棋って、レベルの違いってあるの？

対局者や持ち時間を伏せても二日制の将棋か一日制の将棋か、
わかるもんなのかな？

羽生は疑問手や妙手が比較的多くて、魔太郎は80点以上の模範的な手を指す事が多いからじゃないか

よく席を外す棋士は、
・脳内盤が整備されている（三浦藤井あたりか）
・気分転換が必要
・相手の前にじっと座ってられない（山崎。わざわざモニターで盤面見張ってるヘタレ）
のどれかだと思っている。

今年でいえば、名人戦と王位戦が対照的だった。
羽生三浦がほとんど交互に席を外すのに対し、深浦広瀬は滅多に盤前を離れなかった。

うわぁ・・演出竜王戦か・・・。
がんばってくださいね。
勝負とは？
という前にフルセットになりそう
７局目で駒振り先手か後手かと
ホンマはあまり関係ないのに

>>576
まず、二日制の持ち時間を活かしきるのが難しいらしいよ。
独特のもんらしい。よくわかんないけど。

５７４
超えたとかそういう事じゃなくプロがソフトを助手に使って指すのが一番強いんだよ。

だから厳格な監視体制を敷かないともう駄目なんだよ。
これはタイトル戦だけじゃなく長時間の順位戦や奨励会にも当てはまるよ。
女流には特に。

>>576
一局ずつ伏せたらわかんないだろうが、平均すれば長い将棋ほど質は若干高いんじゃないかね。

規定必要だと思ってる人そんな多いのかね？
正直使ってるわけないだろｗｗって感じなんだけど
使うような人間がここまで来れるわけないし

ネット対戦って相手がソフト使ってるかもしれないね。こわくてできない。

>>584
現時点ではその通りだが時代が変わってきたのでは、って感じ

たぶん、アマか奨励会で不正が発覚して、
その後は、通信できる機器と演算できる機器が持ち込み禁止になるんじゃないかな。
後、外食禁止と、二日制では深夜時間帯の外出禁止。
タニーが会長になったら、先に手を打つかもね。

それ以上のことは、やっても無理すれば抜けられるから意味ない。

チェスで何回もトイレに行くトッププレーヤーが変に疑われたことがあるなｗ
あと、チェスでは現実にトイレカンニングで処分された人はいるみたいだよｗ

>>584
ソフトがプロに迫り、あるいは凌駕しようしているというのは今までに無かった事態だからね。
取り巻く環境が変われば、規定も変わらざるを得ない。これは将棋に限った話ではないが。

ソフトの評価は今のところ当たり前すぎて個人的には評価してないんだけど
将棋を楽しむという意味で自分の指した局後に分析してもらうと、「あーなるほど」みたいな。
羽生は感想戦は嫌いだろうけどね。
だって、局後にいくつでも方法論はあるから語っていたらイライラしてきたわなんてね。
負けは負けと認めないとね。相手も自分もというのが羽生。男らしい。
感想戦なんかなんぼでも手が出てくるやん。
だから嫌いやねん。
おまえは俺に負けた。これをあっさり認めないと。
次やればわからないけどな！

渡辺と同程度の棋力と誰しも認める山崎隆之はヒフミンと同じくらいソフト使ってない
だとしたら、渡辺をソフト指しとして将棋界から追放すればソフト問題を解決できる

まあ日本型組織の常として、問題が起きて人気が落ちるとか
するまでは新たな規定を作ったりはせんだろう。

予防措置的な規定は日本では嫌われるから。「信用してない
のか！」とかブーブー言うのも多いだろうし。

作るか作らないかで言えば、違反規定は作っておくべきだろう
けど。

そういう問題じゃなくタイトル戦や公式戦には厳格な管理が必要で格式あるものには
必ずそういうルールって必要だと思う。

１　まずホテルに入る時にボディチェックと手荷物検査。携帯電話はその場で没収。
（この段階でパソコンを持っていればタイトル戦出場停止及び減給）
２　トイレ、風呂場、その他各フロアに警備員を配置。
３　もし不正が見つかった場合将棋連盟からの永久追放。　

プロの世界では将来もしそんなことやったら引退に追い込まれるに決まっているから絶対にやるわけない。
プロ棋士の世界はそんなやつはそもそも生き残れるわけない。

>>585
強い奴の半分はソフトと思っておけば間違いない

トッププロがソフト指しバレたら一生の恥だろうな

感想戦で読み筋を披露することは監視よりやや柔らかい抑止力になるんじゃないだろうか
やたら強い、ソフト手と一致しすぎに加えて感想戦だんまりなら、そこではじめておかしいといえる。

>>590
羽生は感想戦大好きだろ

電波遮断しても、関係者のブロックサインとか。きりがないけどな。

というか渡辺はソフト使いだから
羽生対ソフトの一戦とみるべき

チェスの世界だと逆に二日性の場合はソフト、助言なんでもありにするみたいだぞ。
そうしないと逆に不公正だっていうことみたい。それで面倒になって長時間のは廃れた

将棋愛好者の多くがルールを理由としてタイトル戦の権威を認めないようにするとか
しなきゃかわらんのじゃね

>>593
２は無理。
使える施設や通路を決めて、夜には自室のものを使うようにするのがスマート。

あと、基本的に、
今までも助言を求める不正はありえたわけだから、
通信機器や携帯可能なコンピューターにしぼって取り締まればいいだけのことで、
急にオリンピックのような警備をするのはナンセンス。

常識的に考えて必要ない

鉄格子の部屋で対局が終わるまで外出は禁止。
トイレは第３者の監視を付ける。
囚人のような環境でやらない限り不正の可能性を物理的に無くすのは無理でしょ。

>>593
２はさすがに厳しいな
３だけでも効果はあるんじゃないかな

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜　まだまだ、伝書鳩もあるもんね。
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

まあ、プロがやらかすのは常識的に考えてありえないけどね。
アマがやらかすのは時間の問題かもよ・・・

両対局者が同じ部屋で寝る制度ができたら
女がプロになって、タイトルをとって
若手タイトル初挑戦者と同室になって、
筆おろしをする同人誌をだれか書いてください

ただソフトを助手に使っていれば強いんだけど自力で考える力は間違いなく落ちるから
自分自身の棋力は落ちるだろうね。プロであっても。

とにかくこれに対しての厳格な規定作りは絶対必要だと思うよ。

監視員が人だと又郎が賄賂を渡すかも知れんから
又郎には犬と猿を訓練して監視に使ったほうが良い

そもそもトッププロ同士の対局中の夜になんでこんなくだらない流れになってるんだか

そんな規定はトッププロがソフトに負けてからでいいわ

>>609
うまくソフト使えば棋力は上がると思う
研究会を一人で行ってるようなものだしね

>>609
そういう理由で控え室でのソフト使用が禁止されてるはず
自分で読みきるのが基本

まあ、表向きの理由でもあるけど。

>>611
あからさんがプロ倒しちゃったからだろ

女流なんてプロじゃない

>>612
会長、次は誰を差し出すんですか？

羽生とソフトで10番勝負してほしい
凄い結果になっているはず

理由なんて無いだろ。去年も一昨年も、渡辺の竜王戦の数だけ語られた話題だｗ

だから、俺の意見も、
米はやらないけどアマの不正が出たらやる、
タニーは自分からやるかも、
持ち物と外出のチェックはするだろうけど、警備員とかありえない。
と、まとまって動かないｗ

今回は、1局の時のように棋譜載せてくれる人いないね。
仕事かな？？

http://www.gizmodo.jp/2007/01/satomi10_1.html
ケータイでカンニングのチェス選手に10年の出場停止処分
2007.01.05 13:00
カンニングが見つかったインド出身のUmakant Sharmaプロ棋士が、チェス全国トーナメントから謹慎10年の温情措置を受けたというニュース。

毛糸の帽子に小型のbluetooth端末を潜ませて、こっから携帯に繋いで場外の人と交信、
協力者はコンピュータシステムで分析して次の一手を教えてあげてたようですねー。

毛糸の帽子っていうのも場違いですけど、ケータイってことはつまりブツブツ考えるフリして駒の位置、
声に出して読み上げてたってことですよね？　…それ、見つかりますって。

チェス選手もギークの名折れ…いや、別の意味でギークか…。　　(編訳/satomi)

>>580　>>583
レスあんがとさん。

俺は元々囲碁ファンなんだけど、
囲碁の二日制の対局だと、二日目の午後や夜に、
疲労からくるミスで勝敗が決まることが結構あるのよ。

この前なくなった坂田栄男も体力負けで勝負を落とすことがあったし。
（特に林海峰を相手にしたときなんか）

高いレベルの勝負を実現するために二日制にしてるはずなのに、
実際には必ずしもそうならないという現実。

レベルの高い勝負に適切な持ち時間ってどれくらいなのかなあって
考えることがあるよ。

トイレや浴室は全てガラス張り。外側から美女が監視。
出るものも出ない。
夜は、美女の監視員が添い寝。股間が立ってしまうので不眠症になる。

>>580　>>583
レスあんがとさん。

俺は元々囲碁ファンなんだけど、
囲碁の二日制の対局だと、二日目の午後や夜に、
疲労からくるミスで勝敗が決まることが結構あるのよ。

この前なくなった坂田栄男も体力負けで勝負を落とすことがあったし。
（特に林海峰を相手にしたときなんか）

高いレベルの勝負を実現するために二日制にしてるはずなのに、
実際には必ずしもそうならないという現実。

レベルの高い勝負に適切な持ち時間ってどれくらいなのかなあ。

>>580　>>583
レスあんがとさん。

俺は元々囲碁ファンなんだけど、
囲碁の二日制の対局だと、二日目の午後や夜に、
疲労からくるミスで勝敗が決まることが結構あるのよ。

この前なくなった坂田栄男も体力負けで勝負を落とすことがあったし。
（特に林海峰を相手にしたときなんか）

高いレベルの勝負を実現するために二日制にしてるはずなのに、
実際には必ずしもそうならないという現実。

レベルの高い勝負に適切な持ち時間ってどれくらいなのかなあ。

幻術？

http://monsieur.ddo.jp/blog/archives/2009/01/post_818.html
チェスと不正行為

チェスの世界では対局中にコンピュータをこっそり見る不正行為がもはや珍しくなくなりつつあるが、
現在オーストラリアで行われている大会でもまた対局者がトイレでこっそりコンピュータにお伺いを立ているのがばれ、
当然ながら追放処分になったそうだ。舞台となったのはオーストラリア・オープンに合わせて開催されている
レーティング1600以下のプレイヤーを対象とした大会で、不正行為をしたのは14歳の少年だったという。
棋譜とともにそのときの状況が公開されているのだが、ちょっと失笑してしまった。

そんなにトイレに行ったらおかしいと思われるだろうということに考えが及ばないところが、
まだ子供らしいというところか。しかもそこまでして頼っていたのがPSPのChessMasterだったそうで、
苦労したわりにはばれた局面ではまだ形勢互角なのが涙を誘う。トイレに行くタイミングも
手広い局面やちょっと意外な手を指されたときとほぼ一致しており、心理状況がよく分かる棋譜といえそうだ。

プロってソフト指しですか
ボケてるね！！！！！

林 芳美ちゃんって結婚したの？

控え室にいる数人のプロより
ソフトのが強いなんてことはこれまでにもあっただろ

もはやソフトは男のプロにも肩を並べかけて追い抜こうとしてるのに
ソフトの強さを否定するやつは何なの？

ビビってないで羽生でも辺ハゲでも出してソフトと対戦しろや

こりゃー第２局の渡辺は追放だなと逆に見えるけどな
俺なら渡辺持ちで勝つで
羽生はどうするだろ？
ここが面白いところ
渡辺は現実派にみえる

てかトッププロがソフトに完勝して示しつけたら良いのにな
それが出来ないくらいもうプロの力は信用されていないのか

2008-01-23 23:13:33
チェス大会

今回の大会は、トパロフとクラムニックの二人の因縁対決が目玉です。
なぜかというと、去年の大会でこの二人のマッチがあったのですが、
トパロフが審判に、
「クラムニックが試合中にトイレに何回も行くのはおかしい」
と異議申し立てをしたのです。
トイレでコンピューターをカンニングしているのではないか。というのですね。
クラムニックくらいのレベルになって、チェスコンピューターの助けを求めるなどということは、
ありえないことだそうですが、とにかく何度かトイレに行ったことは確かだそうです。
病気だとか、膀胱炎だとか、ただ単に一人で考えたかっただけだとか、色々説はあったようです。
そして、トパロフはまた、
「こんな奴とはもう握手しない！」
と言って、握手しなかったそうです。
そうしたらさすがにクラムニックも怒って、
「じゃあ俺だって試合なんかするか、バカ！」
と席を蹴立てて帰っていったそうです。
そこで、クラムニックは試合放棄ということで、負けてしまいました。
そういう経過もあって、この二人の仲は今、最悪なんですって。

iPhoneやandroidがあれば自宅PCにリモートデスクトップで繋げちゃうからな
ウンチしてるとこまで監視出来ないだろ

驚愕の事実を教えてやる！




羽生や渡辺は

たとえ盤面が無くても

脳内で完璧な盤面が再現されている。


故に、実際に盤面が無くても

脳内だけで、多数の変化を分析することが可能なのだ！





つまり、飯の最中や、トイレ休憩中、

一日目が終わって、布団で横になっている時も

「脳内でシミュレーション」が出来るのだ！

いや、俺は羽生ファンだから！
だが、そのソフト（人の助言）、いわゆるソフト＋自分の思考
うーん

考えさせられるなｗ

昔のタイトル戦みたいに一日制持ち時間９時間にするか？
大山升田戦、大山二上戦とか終局が朝方で凄い事になってたらしいぞ。

>>567
渡辺が憎い羽生ヲタが言ってるだけだからｗ

将棋ファンはまだコンピューター使えない層も多そうだからなぁ
最新の激指の六段+++なんかで検討モードさせた経験をすれば脅威だよ
思考の支援ソフトに使えば最強
てか、プロにとっては自分で読むことが面倒になるくらいの弊害があるかも

協力者がいればやりようによってはいくらでもできる。
現在でもやっている棋士はいるかもしれない。
超小型無線機のようなものを秋葉原なんかで買って、例えば棋士の妻にリアルタイムで棋譜中継を見させて同時にソフトの手を
連絡させる。見つかりそうになった場合すぐに廃棄できるものである事。
又、何かにカムフラージュさせた超小型通信機などもやり方の一つ。ポイントは
いつでも廃棄できる事。

はじめは定跡で合わせていって、その後定跡くそっ喰らえとかいう指し方は、やはり新手になりますか？
人と同じ事やってて勝てるとは到底思わない９段ですがｗ

耳が悪くなったといって補聴器をつける。実は無線機。
年寄りが突然強くなる。

驚愕の事実を教えてやる！




羽生や渡辺は

たとえ盤面が無くても

脳内で完璧な盤面が再現されている。


故に、実際に盤面が無くても

脳内だけで、多数の変化を分析することが可能なのだ！





つまり、飯の最中や、トイレ休憩中、

一日目が終わって、布団で横になっている時も

「脳内でシミュレーション」が出来るのだ！

>>640
そういえば、今回の係員の頭の長さは怪しいよな。
あの頭の中にナベがカメラ・マイク・スピーカーセットを仕込んでるとみた

羽生そっくりのカメラマンいるよな、あの人が怪しい
こっそり羽生と入れ替わって長考してるフリをして、その隙にカメラマンに扮した羽生がソフトチェックしてるんだぜ

正直ゲーム系の二日制って向かないと思うんだよなあ
体力的なうっかりで終わりとか見たくないし、全部一日制でいいじゃんと思う

2日制のほうが終盤おもしろい

全部一日制に賛成
コンピューターや通信技術はさらに進化するだろうし
それにその日のうちに白黒つけたほうが
俺なんかは観てて面白いしスッキリするｗ

こんな八百長将棋見てて何が面白いんだよ

まったくだ
八百長将棋にはうんざりだ
勝負の哲学知ってるのかねと問い詰めたいよ

いろんな形態の棋戦がないとつまらん

ネット対局の大和証券杯には不正行為の罰則規定が一応ある

http://www.daiwashogi.net/tournament/saikyo/rules.html
＞ 不正行為（相談・助言・他のパソコン使用による研究）が発覚した場合は、制裁金100万円、当該棋戦5年の出場停止とする。

>>650

対局者の棋力が劣るから八百長に見えるのかもしれないが、みんな価値観がちが運よねｗ

絶対に不正できないのはＮＨＫ杯ぐらいか？
何度も優勝してる羽生の不正はありえないとして
ＰＣ事情にも詳しく二日制の竜王戦だけはありえないほど強い渡辺はあやしいと思うけどな
封じ手の局面で一度は使ったことあるんじゃないかな

なんか、ここ観たら希望が消えつつある。
俺の尊敬する谷川、羽生は対局中にソフトなんて使ってないよな？
信じたいよ

>>654
渡辺は同じテレビ棋戦の銀河戦で２回優勝しとる！

>>655
そもそもタイトル戦で（なんか胡散臭い大人の事情だとしても）
ソフトなんて使ってタイトル獲ってなんか事件だろｗ
女流ならありそうｗ

俺も今、ハム将棋でハムと竜王の座をかけて戦っている
正直勝つかどうかまだ判らない

将棋の神様なら封じ手は1二歩

>>656
いかにも確信犯みたいな言い方だなｗ

しかし、よくまあ渡辺みたいな一番ソフト使って無さそうな所に疑惑を向けようとするもんだ

完全にクソスレ化してしまった・・・

　ヽ | | | |／
　三 す 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 ま 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三 す 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 ま 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ぬ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

終盤で下痢になったら大変だな

しかし、コンピュータってすごいよな。
もう家で使えるソフトもトップアマと同じか少し強いくらいなんだろ。
BonanzaもGPS将棋もタダだしなあ。

封じ手の局面は、中盤も中盤でいろんな手があって、いろんな組み合わせがあって、
ここでのコンピュータの発想はまだ人には及ばないけど、
それでも、その人が発送した手が良いか悪いかの判断は
俺なんかよりずっと上だし、なぜいいか悪いかの手順も示してくれるもんなあ。
しかも何通りも。

ほんとすごいよ。
ソフトが何通りもの筋を示してくれたおかげで、むしろ将棋の勉強になってるし、
プロのなんじゃこりゃ的なわけわからない手も、理解できるようになって、
逆に観戦が面白くなってるよ。

ソフトなんてある程度の棋力がある人からすると何も怖くない！
寄ってらっしゃい！かかってきなさい！だもんな。
プロがソフトに負けるは敗北を意味するが、１回ぐらいは負けるだろ。
２回目からが大切よ。

>>661
正直、少し前の名人戦の時のモリウティは怪しいと思ったことがあった。
詰むか詰まないかのところでトイレ行ったりしてたからな。

でも、トッププロがコンピュータ役立てれるのって終盤だけだろ。
序盤、中盤は人の方が強いだろうから。

終盤長く席をはずしている棋士は怪しいな。
特に難解なところで。

>>655
羽生さんはおそらく使ってない。
この前の竜王戦挑戦者決定戦で終盤間違えてた。
2年前の竜王戦の時も、終盤で何回かかなりいい筋を逃したりしてたから。

郷田と山崎は安心だな！

めんどくさいからトイレに監視カメラ設置しとけよ

ソフト使い＝プロはみっともないよ
そんな人って感覚さえも駄目なのか
おそらく、真面目の定跡すぎるいい意味での馬鹿
天才にはなれないという

あと、コンピュータの読みは隔離スレじゃなくて、見るのが嫌な人はIDで弾く方向で
やってほしいなあ。

俺はフリーのボナンザとGPS将棋しか持っていないから、激指とかAI将棋が
どう読んでいるのかが気になるし、見ていてとても面白い。
ソフトごとに違う読み筋と評価だったりすると、すごく参考になるから。

一つのソフトしか使ってないと、読み筋がそのソフトに限定されてしまうけど、
複数のソフトがあると、全然違う筋が提案されたりして、
人間がどちらがいいだろうかと考える選択肢が増して面白さが増す。

でも、これよく考えたら完全にアドバンスドチェスだね。

>>669
トイレで磁石板使って検討するのぐらいは許可してほしい

>>672
赤井英和乙

ならば女流のトイレ監視は私が

プロよりアマの大会の方が大変だな

>>674
お前Ｉ橋係ね。

ぶっちゃけバレたときのリスクが大きすぎるし
やったところでメリットも少ないプロでソフト使用を疑うのはナンセンス

やいやい騒いでるやつらはアマの大会でカンニングしてる輩じゃねえの？

帽子作戦はバレたみたいだけど
耳に埋め込まれたらバレないな
リアルヒカ碁が出てくるかも

狭い村なのにソフトなんか使えるかよ

去年の名人戦では扇子を使ってカンニングが行われた。

近い将来完全にソフト＞プロになったときにどうするかって問題もあるよね

>>667
間違えた手を打つのはあったが、
ソフトと違う手を打ったからと言って、間違えた手ではないからな。

今はまだ、ソフトＶＳ羽生・渡辺だと、羽生たちの方が強い。

>>667
いい筋って、誰の手だよ
ソフトより強いからソフトと手は違って当然だろ

とりあえずプロもアマも
やったら永久追放ってのを
先に言っとくべきだね

>>682
まぁまだトッププロがソフトより強い今のうちに、>>564の言うように
ソフト禁止・盤持ち込み禁止を明確にした方がいいと思う。

今はまだ、盤持ち込んだり、携帯で局面を再現して
トッププロが「自分の頭」で考えた方が遥かに強いわけで、
盤持ち込み・携帯持ち込み禁止とかの方が重要。

ただ、普通に考えて、そんなことするトッププロはいないんだけどね。
一度頼れば依存する癖ができるし、バレタラ追放もんだし。
職と名誉が失われるリスクを考えれば、出来ないわけよ。
自分のプライドもあるだろうし。

しかし、>>564にあるように、「やるはずがない」等という事と、
「出来ないような仕組みを整える」ことは全く別で、
「出来ないような仕組みを整える」のは重要で、今のうちにすべき。

そんなに難しい話ではなくて、金属探知機と電波を発しているか、あと
簡易的な持ち物チェックでおしまい。（携帯はＮＧ）
事前に、使用する部屋や休む部屋・トイレ等をチェックしておけばいい。

渡辺は竜王戦だけ異常に強いって言われてるけど
彼の場合、竜王獲得した後はずっと予選免除で防衛戦に勝てばいいだけだから
6連覇はそれほど不思議じゃない
Ａ級にも上がってるし

>>677
大阪地検特捜部の検事が証拠捏造したり、世の中には
ナンセンスなことがしばしば起こるんだよ。

「なんでこんな頭のいい人がこんな馬鹿なことを・・・」という
のがね。

やるとは思えないから対策しないというのは一種の怠慢だよ。
とりあえず禁止規定を加えるだけならすぐにでも出来る。
そうすりゃやったヤツは言語道断で処分できる。

封じ手▲３五飛ありそうだけどなあ。
先手は桂馬を外されると最終盤で後手玉にぎりぎりで逃げられてしまう予感があるのではないか。
渡辺の竜王戦での指運はハンパないのを羽生は身をもって知ってるから。

普通に角とるでしょ。じゃ、ないと攻めが制限されるし忙しくならないか？

>>685
これを言ったら切りがないけど、協力者がいれば電子機器を持ち込む必要はないんだよねぇ
まあ、二日制は廃止するしかない

>>690
まったくわかってないね

>>687
今はまだいるとは思えないが、「将来的にいない」とは言えないしね。

というか、今禁止する必要があるのは、もっと別の意味の方が強い。

既にソフトに勝てるアマはほぼいなくなってきてしまっている。
（待ったを何回かすれば俺でも勝てるが）
だから、「プロはソフトを使って考えてるんじゃね？」みたいな下種な勘繰りが
浮かぶ人が現れるし、今後どんどん増えてくることが予想つく。

トッププロにとっては、そんなこと思われるのは心外もいい所なので、
「（盤持ち込みも含めて）出来ないようにする仕組み」を整えてほしいんだと思う。
Ａ級棋士は、間違いなくそう思ってるよ。結構な人が、「（板を）持ち込んだ」とか言われたくない、
と表明していた気がする。

だから、「将棋ファン間のいざこざを起こさせないため」、また、「棋士たちのプライドを守るため」
早いうちに、チェック体制を整えて、公表した方がいい。
持ち物を一切持たせず（水とか扇子は別）に、部屋などを事前チェックするだけで、
決して無理難題なわけじゃないし、「棋士たちに失礼」というわけでもない。
棋士たちは、合理的判断で、皆賛成する。
（自分が不正をやっていると思われたくないため、賛成しない奴はいないｗｗ）

>>690
協力者に強力な弱み握られるから、殆ど無理だと思う。
実際するとして、相談自体をどう持ちかけるか大問題でしょｗ
「相互協力」くらいしかないけど、どちらから話を持ちかけるか、すごく大変。

更に、対局中の棋士に接触は目立つし、なかなかできないはずだよ。
特に棋士同士ではね。

将棋のカンニングなんてやろうと思えば手信号でも
できちゃう。しかも対局室からでてもいいわけだし。

>>682-683
いや、もうトッププロでも終盤はかなわないんじゃないかなあ。
でも、詰めろがわからないとか言っていたから、詰み筋が見つかるまでは、
トッププロの方が強いんだろうか？

終盤はソフトの分析結果を携帯で連絡してもらってる
着信履歴消去すればまずばれないからな

家族が協力者、しかもその家族に将棋の素養があれば言うことなし。

飯の間考えるのもずるいだろ。
飯の間も封じ手しる。

他の奴がソフトがどう指したかを教えれば良いだけだからな、不正を暴くのは大変

NHK杯とかの早指し将棋なら疑いの余地はない。
対局中に離席(トイレ)でもしなければ、、、

つまり真の最強者とはNHK杯選手権二連覇中の羽生名人なのです。

そもそも昔は弟子なんかにちょちょっと相談するくらいの不正がそこそこあったんだろ
だから連盟も、人より弱いソフトに相談する不正なんて言い出しもしないわけよ
その前に人に相談する不正をどうするかって後ろめたさがあるからな

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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　　　>>697
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜　となると、怪しいのは誰だ!!
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　　　　 ヽ　　　　　〓　　　／／　
　　　　　 ヽ　　　　　　　／／　

>>697
特定の誰かを指してないかそれ？ｗ

まぁ性善説よりも性悪説に則って、規定だけは作っておいたほうがいいだろうね

ないない。
そんなん加えたら、「プロ棋士よりソフトの方が強いです」って認めるようなもんだろ
棋士のプライド的に考えて、やるわけがない（特に米長）

万一その話が出るとしても、清水の次の相手（男性棋士）が負けてからだな

>>695
終盤で1000点差以上がひっくり返ったことあるよ。
後で、検証してみて、俺がやっても逆転した。
単純に、長手順（２０数手）の「詰めろ」や「詰めろ逃れの詰めろ」の応酬を、ソフトが読み切れないという理由なんだな。
終盤と言っても、条件が整った状況じゃないと、ソフトじゃトッププロに簡単には勝てない。

>>697
棋士：「父ちゃん敗けるかもしれないから、終盤になったら、ソフトの読み筋教えてくれないかな？」
妻：「・・・」
子供：「・・・」
棋士：「いや、冗談だって・・ｗあはは・・」
妻：「さ、ここからは大人の話だから、あっち行ってなさい」
子供：無言で部屋から出ていく
棋士：「い、いや、冗談だって・・・あ、アハハ・・」
妻：「生活のためどうしても、っていうことなら、協力するわ。けれど、貴方、実力で勝てないの？」
棋士；「いや、念のためなんだよ、念のため。万一にも負けたくないからってだけ。」
妻：「・・・わかった。携帯で連絡頂戴。」

って感じなの？ｗｗ

病気の奴らを呼び込んでしまった・・・

　ヽ | | | |／
　三 す 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 ま 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三 す 三
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　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ぬ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

>>706
自分が病気じゃないとでも言いたげだな

↓森内が鼻血流しながら一言

夜中に伸びたなと思ったら、こんな話題とは…
やっぱり将棋板で頭おかしい書き込みしてる奴らは無職なんだな。

>>708-709
ﾜﾛﾀ
寝る・・

>>705
そうか。やはり終盤でもまだトッププロの方が上か。

しかし、ソフトもトッププロもどちらも雲の上過ぎて俺には判断つかない。
しかも、ソフトの場合は思考過程と読み筋を見せてくれるから、
俺みたいなのにとってはわかりやすくて、説得力十分だから、
ついソフトがいってるんだから…みたいな感じになりやすいんだよなあ。
うむー。

プロの対局ってテレビとかの早指し以外は
席を外して当たり前ってのを知らない人が増えたんだろうな
昔から見てる人なら何ら不自然じゃないんだけどな

羽生とひふみんの初対局で、羽生がほとんど席をはずしていなかったので
ひふみんが機嫌悪くなったことがあった。
たぶん笑いそうになるのをこらえられなかったんだと思うｗ

今のソフトの実力ってどのくらい？
昔(10年くらい前)将棋世界の五段コースに挑戦してたんだけど
詰将棋問題は全てソフトにヤらせてみたが正答率は100％。
でも、その他の問題については30％もイカないレベルだった。

ソフトの話とか完全にスレ違い

封じ手は▲６四銀以外の手だと予想する
俺の予想では▲１三桂成

この間もTVでジュリアナをバブルの象徴みたいに言ってた

すまん誤爆した

なぜに？

おまえらってほとんど年金爺さんなんだろ?

まだ未成年者もいるんだぜ。

tesu

そろそろ、封じての話にすっか。
６４銀は自然だけど、３３銀上の次にハブらしい寄せが見当たらない。
３５飛が筋っぽいけど、角に逃げられるのも６５銀がスカになる。
控え室での「後手がかんばしくない」という具体的な手順を昨日はやってほしかったな。

深夜の書き込みってほんと気持ち悪いな

まあ棋戦時は携帯、モバイル持ち込み禁止
最初に持ち物チェック
これだけ明文化するだけでもだいぶ違うと思うけどな

封じ手は六四銀と思う。その後攻め込むも、
後手に入玉されて先手負け、を予言。

じゃ、飯坂温泉行って来る

客寄せパンダリンの羽生に勝ってほしいだけなんじゃないの。
一局目だって一日目から渡辺優勢は動かなかったのに
テキトーなこと言っちゃってさｗ

第1局は羽生が新手を出したけどあっさりとその角を目標にされ、香を取られ、
馬を作られ、最後ミスって終わってしまったからね。
渡辺は特に自然に指していただけというｗ

こういうときに対局者を叩く奴って終局したあとに荒らしやるんだろうな

短時間格下棋戦でサーカス将棋させると羽生は無類の強さを見せるけど
竜王戦のような大舞台だと途端に輝きが失せるよな

うちのAI将棋
62手目△2六銀成（封じ手）までの局面
11手読/49分読み進め

最善手　互角　+95　▲6四銀
次善手　後手有利　-259　▲3五飛

※1　▲6四銀△同歩で読み進めても▲3五飛で先手有利が拡大
※2　▲6四銀△2五成銀▲6三銀不成で先手有利が更に拡大
総じて、封じ手局面以降は先手優勢に傾く形勢です

>>723
▲6四銀△同歩▲6五飛に△3三銀？
桂馬当たりで
先手優勢　+1883　▲同桂成
で＼(^o^)／

>>714
クラスタや合議制ドーピングが効きまくった，あから2010でプロのレーティング1600くらい。B2からC1くらい。
俺らが使ってるような計算能力の低いPCに入っているフリーのボナンザなんかは1300くらいで、
女流よりは強くて、トップアマに負け越すくらい。

結局いくら新手出して有利に進めたところで
終盤でどうせやらかすんだから何も結果は変わらないよｗ

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　 ／／　　
.　　　 / / ＿ ,‐⌒ヽ　　　　　 ／／　　
　　　/ / /　　　ＹＹＹ＼　　　 / /　
　 ／／ノ　YＹＹ　　　　＼　　/ /　　　・・・・・・・・・
／／ 　| ／　　､　　 '─　 ヽ l　l　
／　　　ヽ　　ノ-　　=・つ　 ） |　|　
　　　 　 ﾉ｡|　-・=　 ー一'　ﾉ |　|　
　　　　（　　　Ｕ_ー( )　　　 } ﾉ ﾉ　
　　　　 ヽ　　　　　〓　　　／／　
　　　　　 ヽ　　　　　　　／／　

第1局はもともと勝てない戦法、一発はいればもうけもんみたいな戦法だよ
あれがいいと思ってるやつはリアル低級か？

完全にクソスレ化してしまった・・・

　ヽ | | | |／
　三 す 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 ま 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三 す 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 ま 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ぬ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

渡辺は去年あたりから相手の注文にしっかり乗って指してるな。
これは大竜王と言えるわ。

すでに羽生は7時10分過ぎに対局室に入り、盤の前に座って目を閉じている。
タイトル戦でこのような光景はみたことがないが、
羽生のこの対局に懸ける意気込みが犇犇と伝わって恐ろしささえ感じる。

64銀、同歩、この次の手が大注目だな
おそらくそこからの10手ですべてが決まりそう

64銀に25成銀だと長ったるい将棋になりそう

鬼畜眼鏡が勝ったら、37銀に39飛は初勝利になるのかね

去年は森内がボコボコにされたからな。あれにはちょっとショック受けた。

第1局も途中攻めが細かったから飛車成り込ませずに
受けに回ってれば後手がよかったよ３５角が敗着だ

一言でまとめると、大山なら受けきっていたよ

若いくせに姑息に竜王戦だけに力を注いでる渡辺の最後が早く見たいぜｗｗ

封じ手寸前はアキラもあまり読んでるふいんきはなかったもんね。
寄せられたらしゃぁない、という開き直りがすごいわなぁ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　すでに立っているスレ

　　　　49（実質49）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077305/
　　　　50（実質50）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077969/
　　　　51（実質51）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288084202/1-100

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>738
それが本当かは知らんが
ただそういった行為は自然体ではないという点で、
むしろマイナスに働くことが少なくないんだよね
同様に夕食抜いて考える、というのもあまり良くない

今年も４連勝はマズイわな

>>728
あれって新手なの？

それはソフトに騙された話だろう
受けてダメだからああなったわけで
あれが後手有利戦法と言ってるやつは
ソフト依存の低級者

>747
4五角は新手だったみたい。ただ、ほとんどのプロがこれは悪手、苦しい手という評価だったｗ
1三香ならまだ前例があったそうだ。

激指の見解
http://uploader.skr.jp/src/up3379.jpg

プロの嫌う手が予想に
△２五銀とかの守りの手はプロは嫌うみたいですが

クソ、もう今日の解説会定員一杯だったのかよ。

25の桂が取られたらｵﾜの将棋だろw

封じ手予想

▲１三桂成

今日も朝からワクワクだね。
羽生の▲１五香は、矢倉端攻めとしては常套手段の１つだが、
あの局面では初出ということか。
おかげで渡辺は難しい選択を迫られたね。
今日は朝から双方の１手１手が勝敗に直結するんだろうな。
羽生の意欲的な指し手、渡辺の逃げずに正面から立ち向かう姿勢、
現代最高の顔合わせだね！
終局まで手に汗する好局になることを期待します。

>>728
この二人の対局ではいつものコト。

渡辺自然流VS羽生革変流

の対決。

羽生が指した周囲が「え〜っ！」って驚く手を渡辺が咎めるかドーか？が勝負所。

激指の見解

プロは先手やや指しやすいと形勢判断してます
激指の評価は互角です
封じ手以降の
プロ指摘の手順が数通りあります、これらを読み進めてみても
形勢互角になります

参考までに

>>731
そうなんだ
素人目には▲6四銀△2五成銀で入玉楽勝コースに見えるが

おはようっ

夜中はヒドイ流れのスレになってたんだな・・・。
気持ち悪い。

羽生だけに、羽振りのいい攻めで勝てるといいわね。。

今の局面は先手に主導権あり
色んな手を選べる分プロの見解は先手持ち
後手は当座は受けが続く展開です

６４銀に同歩だと
先手95手目同金で先手勝ちなので
竜王が同歩のかわりにどんな妙手を出すのか興味深い

渡辺はしつこいからね。
簡単には決め手を与えない指しかたが楽しみ。
攻めてるほうがいい、というのが根拠なら、この2人のレベルはそういうのを凌駕してるからなー。

解説手順の

▲６五銀△２六銀成▲６四銀△同歩▲３五飛△２四銀▲１一角△３一玉
▲３二飛成△同玉▲２二歩△２五成銀▲２一歩成△３三銀上

だとすっきりとは寄らないから、後手からの反撃が厳しく後手が指せそう。
先手は飛車を切らずに攻めるんじゃないか。ただ先に香損してるからそう
簡単ではないと思う。
先手のイメージ勝率は58%。

6四銀にはさすがに同歩でしょ。そこで2五成銀なら6三銀成で成銀が残った上、
角をゲットして圧倒的に先手だろう。

いつものことだが、どこで手がとまるか。
一晩相当に考えてるけど、何回も読み直すわなぁ。

>>763
今年の朝日杯の時みたいな、竜王の軽視で終了という
残念展開だけは回避してほしい

>>765
上部が厚いけど、うまく成銀の方に後手玉を追いつめて挟撃できれば先手勝ちだね

▲６五銀△２六銀成▲６四銀△２五成銀▲６三銀成は入玉にわずかな望みを託す手。
普通に▲６四銀△同歩で互角なのでそんな自爆手は指さないよ。

この局面は選択肢がたくさんあるから
今後の研究局面になるかもしれませんね
プロによっては、すでに研究はじめた人もいるかもしれませんね

３三歩打

予想１
▲１三桂成△同桂▲６四銀△同歩▲１四歩△３四香▲４一角△２五桂▲１三歩成
予想２
▲１三桂成△同桂▲６四銀△同歩▲１四歩△２四銀▲３五飛△同銀▲同角
予想３
▲６四銀△２五成銀▲６三銀成△３六成銀▲６一角
予想４
▲６四銀△２五成銀▲６三銀成△５五歩　▲４六角

うちのAI将棋
>>764
ほぼ一本道
▲21歩成△3三銀上まで読み進めて　先手優勢　+846　▲2二金

あと▲2二歩のあと△2五成銀ではなく、△3三桂の方が僅かに高い評価
▲2二歩△3三桂▲2一歩成△2五成銀の局面で
先手優勢　+1005　▲2六歩

>>770
研究というか竜王戦の検討がそのまま研究になるでしょ。
あとは△２六銀成に代えて△３八香からの展開も研究対象になるだろう。

64銀同歩しないと入玉将棋で後手点数足りなくなりそうだなぁ

封じ手6四銀でした

>>770
これをみて検討をしようともしない奴がいたらそれはﾌﾟﾛと呼びたくないな

>>770
△３八香のところも選択肢でしたね
△３八香のあとの飛車を逃げる位置も迷うし

後手のカウンターがあるからね、
後手は飛車を打ち込んであれば、のちに
△８六桂や△９六桂なんて手が一気に寄せの手になるし

無双１ 五段+で封じ手から読み進め。(Core2Duo 1.6Gで60秒前後)

▲６五銀△２六銀成▲６四銀△同歩▲３五飛△３四歩
▲１三桂成△同桂▲１五飛△２四銀▲１九飛△１八歩
▲２九飛△２七香▲４九飛

このあと先手が大優勢になるが寄せ間違えて逆転して後手が勝った。
▲３五飛に対し解説の△２四銀ではなく△３四歩としているけど、
これはどうなんだろう。

対ソフトだと
先手▲３五飛に
後手△３四香打ちで
同飛以下は必然的に先手勝ちとなる

今日も国会中継かよ・・・(´･ω･`)

６４銀の確率は８０％くらい？

後手はどうやって先手陣に嫌味をつけて勝負形に持っていくか見ものだ

羽生は恐らく、対局が再開されればすぐに次の一手を指すだろうな
その一手は、島朗九段が読み上げた手である可能性が非常に高い

おはよう日本ございます。

>>783
60%　▲６四銀
15%　▲３五飛
15%　▲１三桂成
10%　▲３三歩

俺予想はこんな感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　 　 ┏┓┏┓　 　 ┏┓　 　 ┏┓┏━━┓　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　 　 　 ┏┓
　 　 ┃┗┫┃　 　 ┃┃┏━┛┗╋━┓┃　　　 　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
　 　 ┃┏┫┃　 　 ┃┃┗━┓┏╋━┛┗┳━━〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|━━┓┃┃
　 　 ┃┃┃┃　 ┏┫┃　 　 ┃┃┗━━┓┃　 　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　┃┃┃
┏━┛┗┫┃　 ┃┃┃┏━┛┗┳━┓┃┣━━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　lﾉ. !━━┛┗┛
┃ ━　┏┫┗━┛┃┗┫ ━　┏┫━┗┛┃./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　 　 　 ┏┓
┗━━┛┗━━━┻━┻━━┛┗━━━┛ ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日こそ魔太郎に勝利したいにょろ〜!!!

飯島七段きたー

羽生はここで差を広げないとな
終盤ギリギリの勝負では渡辺に勝てないだろう

あと15分♪

BS中継前の番組も面白いｗｗ

羽生が結局勝つだろ、将棋界発展のためにナンバー２にタイトルを預けるのは羽生の常套手段
谷川にしろ佐藤にしろ森内にしろ藤井にしろ丸山にしろ結局役割を終えたら羽生が取り返してる

先手は1歩しかないから35飛がいいなあ

封じ手何かな?

現状、羽生の後継は渡辺
渡辺が新手を出せるようになれればの話だが

結局北条に勝てなかったのかよ

>>794
３４香で飛車が詰むんじゃないか？

現状すべてにおいて羽生が上だからな

渡辺の強みはタイトルへの執着心くらいか

>>798
▲１三桂成と王手して飛車は助かります

今回の渡辺は変に開き直ってるように感じるんだけど

>>800
ああ、なるほど。

後手は入玉の可能性もあり玉が広いのがあり
先手が寄せ切るのも容易じゃない

いよいよ決戦の日やな

決着の日

いくら委員会で民主追求してもマスコミが取り上げなければ何も無かったことになるからなぁ
仙谷の恫喝発言なんて自民がやってたら即内閣ぶっ飛んでるだろ
レンホーの虚偽答弁でも辞任は確実
こんなでたらめ国会運営なんて見たことないんだけどなぁ

いよいよ決着の日やな

さぁ、対局開始時間だ

BSｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>806
すまん、誤爆
国会も楽しいもんでなｗ

きたー

キター

NHKキター

竜王の相手がNHK杯ごときじゃあ物足りないな(´σд｀)

おまいらおはよう
BSきたー

昨日は藤井が勝ったし
今日は竜王経験者が勝つわ

>>814
序列は　NHK杯＞竜王≧名人　に決まってるじゃないかｗ

羽生NHK杯ｗｗｗ

いよいよ封じ手開封

封じ手は?
封じ手は?

島さんは全部切り落とさない派か

えええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

違う手が封じられていたら反則負け

ええええええええええええええええ

まじかよ

な？

封じ手1三桂成ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━

あたったああああああああああああああああああああああああ！！！！！

なんかすごいのきたあああああああああああああああああ

何ぃいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！

ハゲラ固まってるぞｗ

毛稲荷北ああああああああああああ

１三桂かよ！！！

封じ手▲１三桂成ｷﾀｰ

13桂成キター

封じ手は13桂成です

角とらねえええ

ぶほおおお

　　　　　　　　　　 ○ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　O　 　　　　　　　　 　　　　 ０
　　　　　　　　　　　　o　　 ／~~⌒⌒｀＼ 　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　 　/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　　　　　　　　　　　　 　|/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　　||　 　／　　 ＼　|　
　　　　　　　　　　　　 　ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　　　　　　　　　　　　 　|り|　 ー一( )ー一'|　
　　　　＿＿＿＿＿_ 　 ー l　　　　〓　　　l　
　 　／　　　　　　.／|　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　
　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|　 　羽生 　 |　 |　　　|　　渡辺　　 |　 |
　　|＿＿＿＿＿|／ 　 　 |＿＿＿＿＿|／


　　　　　　♪ デデデッデッデデッ

踏み込み過ぎと言われていた手

6四角じゃないの?

この眼鏡の人、ルールわかってんの？

魔太郎、固まったままお辞儀しとる

なんとまあ……

検討陣、やり直しｗ

これは暴発の予感･･･

また自殺やめてよ

桂成りみて飛んできたｗｗｗｗ

たしかに渡辺、かたまってた(笑)

他の人のソフトはどういってる？俺も今から激指動かすわ

もう１０時まで手が動かない？

これは驚愕だ
同桂に次こそ角とるんだろうけど、この手順で何か得することあんのかな

昨日の検討が一瞬ですべて無駄になったw

GPS ｒ2410　8/14
[-512] ▲１三桂成(25)△同桂(21)▲６四銀(65)△同歩(63)▲１四歩打△１二歩打▲１三歩成(14)△同歩(12)▲３五飛(39)△３四歩打▲１五飛(35)△１四香打▲２九香打△１五香(14)

>>67

羽生は俺と同じ13桂成を考えてたな

これ大丈夫か？

ハゲ王　m9(^ω^)ﾌﾟｷﾞﾔｰ

決まったな。渡辺おめでとう

これで一気につぶせる、ということなんだろうなあ。

>>852
渡辺に余計に時間使わせる

>>852
結局合流するんだろう

>>841
ゴメン、銀

>>852
精神的ダメージ

えええええ　先に桂馬捨てたほうがいいの？

ねえ
チャットのって昨日の分みれないの？

意外な手ではあるけど、いい手なんだろうか

思わず２ちゃんに書き込んだ将棋ファンも居るだろうな

驚かせてくれたのはいいんだが、羽生さんちゃんと勝ってくれよ

雪虫みたいだな

足りないのでは・・・

渡辺の読みを外してきたな

羽生さんに何が起きたのだ！？

>>856
不安だｗ

>>850
▲１三桂成も十分にある手

渡辺はやいｗ

渡辺すぐ指したなｗ

取る一手の時は早いｗ

角とらねえええええええええええ

渡辺はやい
まさか予想してたのか

ソフトの見解示せ

森内ｗｗｗ

羽生はもう飛車切れねーよ

ほええええええええええ　まだ角とらないのかああああああああ

桂成りが判明した瞬間、一瞬円安に振れたんだけど

ふむ。
まずはこの一手だな

羽生はえー

角なんか取らないんだよ　もう。

羽生（釣り）名人

取らないのか…

はえええはえええ

ソフトの候補手にあった手でした封じ手は
激指です

角取らないのかよ

意表をつかれっぱなしだｗ

早い

羽生がもう普通の精神状態じゃないようだ。
ちょっとおかしい、いつもの羽生じゃない。

羽生「角は毒饅頭」

羽生流石や

取らないの?
何で?何で?

3七角成りだろ

角取らない、これは凄いｗ

　　　　　 　＿＿
　　　 ／　　YYY ＼
　　 //　　　　　　　 ヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　///;ﾄ,
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　////ﾞlﾞl;
　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |
　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ 　＜　藤井さん、教えてぇ〜!!
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 / .|

封じ手までよみきったのか
このあたり

渡辺『どういうことだ！』

やはり羽生は３連敗４連勝をめざしているのか？

竜王応援する奴は名無し竜王に変えてくれ

６４銀でどこが悪かったのかなー

自爆しなきゃいいですが

羽生角取るの忘れてるんじゃ…

白い桃子

△２六銀成▲１三桂成△同桂▲１四歩　と進行。
これは△１二歩と受けると思うが。

13桂成だと
解説じゃマズイと言ってたような

いやー、桃子はいいね。

羽生どうした?

自爆じゃね？

赤い桃子のほうがいい。

▲６四銀と手を戻すというか先に角取るか後回しにしたかの手順

２八角成りはどうすんだよ、羽生さんよ

角はいつでもとれるからな
どうせ取る

▲１三桂成ってことはやっぱり△２５成銀で桂取られた上に守り厚くなるの警戒したんだろうな

羽生寝ぼけてる？昨日ちゃんと寝れなかったのか？

これでそのまま決まったら渡辺の後手番コンプレックスは致命的なものになる。

敗着でたこれ

なるほどー

へー

名人は将棋ファンを楽しませてくれるなぁ
勝ちだけにこだわって無いように見えるわ

△1二歩で先手は角とるよね？ね？

"記録係の門倉三段は▲１三桂成を予想していたという。"
門倉さん三段リーグ頑張れー

あーきっついなこれ

角取らないとかありえるのか？
26銀成りを指させたということか？　わけわからん

このまま角取らなかったらどうしよう…

なんで西川きよしの娘さんがアシスタントしてるの

角とった時に、無視されて桂とられるのを恐れてのことだろ

羽生の勝ちだ

>>918
１３歩成　同玉　３５飛で終わる

羽生は角をとんの忘れてるの？

角成らずを得ない

>>896
普通に指しているだけでは竜王戦の渡辺には勝てないということだろうな
羽生を相手にしたときの佐藤の心理状態なのだろう

羽生が勝ったらおっぱいうＰしてやんよ
無理筋

長考封じ手の時点で1三桂馬は気づくよな普通

△３４香か△１２歩みたいのか

次スレどこだっけ?

西川かの子は赤のほうが似合うね

そこを右に曲がったとこ

>>918
ほら、森内さんがわざわざ答えてくれたぞ。

入玉模様になったらソフト涙目だな

投了クルー？

今日のNG第1号
ID:TnFIXLEG

>>928
うｐするおっぱいの、年齢と性別は？

今の羽生なら俺…




勝てる気がするんだ！

６五銀「俺ってなんでここに打たれたの…？」

これで△1二歩と受けてくれるなら
▲6四銀△2五成銀の変化を消しただけ得か

>>941
第23期竜王戦 Part49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077305/

羽生は自玉を矢倉で囲ったままいつでも決めれる勝負をわざと決めずに
ネチネチと渡辺を弄ぶ作戦だな！

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　　すでに立っているスレ

　　　　49（実質49）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077305/
　　　　50（実質50）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077969/
　　　　51（実質51）　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288084202/1-100

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朝から刺激的だな羽生先生は

>>952
サンクス

次スレご案内
第23期竜王戦Part49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288077305/1-100

後手は入玉狙いか

>>954
実質はいらないんじゃね？

アナウンサーを交えての大盤はやめろよ

▲１三桂成は昨夜に複数ソフトで調べ続けたが
ほとんど先手良しの変化ばかりだったな

桃子今日その格好じゃ寒いだろう

>>932
離婚したから生活費稼がんとな

さて、そろそろ５２を立てるか。

ストック三つまで制

ソフトは3四香とかどう？って言ってるね。

13桂成の方が良いのか

>>964
じゃおれは５３を

>>958
先手が後手の入玉を恐れた変化だな

矢倉はこの後入玉があるからまだまだ長い

羽生って素人っぽい手を指すよね
それでトップ棋士続けてるんだから抜けた存在なんだろうな

完全に自爆コースじゃないの？

ハブの顔がすっきりしてる。
かなりのとこまで読みきったかな。

本線で行くと飛車持たれて、先手玉が詰みになるかもしれないから
安全策に行ったね

64銀には25成銀で南海ホークスということか

>>907
△１三桂▲１五飛△１四歩▲同飛△１二歩　と受ける手を嫌って
先手で▲１四歩を入れたかった

魔太郎のカリアゲが気になる所

>>966
よさげだね。どうしようw

>>962
俺も今日は黒タイツ系で攻めてくると思ったよ

放送中には指さないかもな

▲１三桂成を渡辺は果たして読んでいたのか？

NG
ID:rRcMASK4
ID:PR310cNm
ID:dnAGdcXy

去年のことはタブーですか？

口ｗｗｗｗｗ

羽生がひょっとこみたいな顔してる

うちのはげゆびの見解
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo611180.jpg

魔太郎は一度下野した方が良い
負けやがれ

羽生決めに来たな。

口ｗ

羽生が一晩かけて考えたカレー手順を
即席カレー手順で凌げるかどうか

これはさすがに時間使う局面

鈴木にいわせると「羽生の奇抜な手」は２日制だと見切られることがある

羽生・・・なんて顔をしてるんだ・・
二人とも仰いでるけど、暑いのかなぁ・・

外れた

ここは長考か?

>>983
みたいですね＾＾

1000なら藤井竜王

1000ならフルセット

このあと角取るだろうな

パチパチすんな

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