プロ相手に100手もちこたえたら勝ち

という条件だったら勝てますか？

前スレ
プロ相手に100手もちこたえたら勝ち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263175452/

勝てるわけねーだろボケが

ガチガチに固めて、守って守って守り通しても無理かな(笑)？

藤井九段なら出来るかもしれない

１００手？　５０手持ちこたえじゃないの？

１８００点くらいあればなんとか勝ち越しもあるね

１００手なら余裕でしょ、羽生や渡辺が本気で攻めてきたら
ちょっとやばいかもしれないけど

研究しやすいプロを探してカモるしかないな。
急戦じゃないと、100手で投了に追い込めるかどうかは知らない。

駒落ちよりある意味いいかも

急戦になりやすいせんけいに持ち込まれる

稲庭戦法なら余裕だろ
対局後に死ねって言われるだろうけど

木村がそのルールでアマに負けたと文春の先崎のエッセイにのってた。
なんでも早く決めようと無理攻めをしたとか

.

ゆとりホイホイスレ

.

.

こういう課題はコンピューターが得意分野
必死こいてプログラム組む奴はいないだろうけど

ＣＯＭは羽生にでも１００手堪えれる

序盤ミスらなければな

.

最後は無駄王手で時間稼ぎ

打ち歩王手→かわす→歩成→同玉→打ち歩王手→かわす→歩成→同玉

>>22
おやくそくだな

四枚飛車角アナグマ＋打ち捨て王手ラッシュ

.

>>24
プロ相手に？

.

.

１００手目に詰ませなければ駄目＝
１０２手目に玉が駒台に乗ってる状態とすると
無駄合も当然無駄でなくなる。
５０手目に投了やむなしの局面になってもあと５０手粘ればいいわけだし、
相手にとっては序盤の端歩の突き合いも２手寿命を縮める行為。
とにかく真っ直ぐ無理矢理攻め潰すしかないな。

実際にやってみると、完全にドン引きの相手に１００手で詰みまで持って行くには
相当無茶な、本当は絶対成立しないような攻めを決めないといけないから
かなりの実力差がないとプロ側厳しいのは確かだと思う。

二枚落ちと四枚落ちの間くらいの手合いになるんじゃないかと思う。

横歩取り・角交換さえしなければ楽勝だろ

お前らどうせ守り通せばいいとか思ってんだろうけど

駒損で、相手も硬いともなれば手段がないから無理
持ち駒桂香とかで手数稼げるとでも思ってんのか

↑に藤井ならなんとかとかあったがｗ
この上手の藤井最強だろ

>>11

使ってみるとわかると思うけれども、稲庭将棋のアレは実は弱い。
具体的に言うと、棒銀から7筋突いて角道を開けさせたのち、
86歩、同歩、同銀、87歩に88角成りと切って簡単に崩壊。

素直に取らなければ、急所に拠点作られて桂馬跳ねられて終わる。

稲庭通用するのは低級（実証済み）とソフトくらいだ。

こっちが囲う前に超序盤で力戦に持ち込まれて終わる
この条件だと飛車落ちである程度いい勝負出来るくらいの実力の奴じゃないと無理

拾い物を、拾ってきました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289584343/

787 ：名無し名人：2010/12/27(月) 23:53:13 ID:Zji4aIbo
トリビアの泉＠将棋・チェス Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236300541/l50

次のようなものを拾ってきました。

53 ：名無し名人：2009/04/05(日) 01:38:35 ID:qL+SJrp4
先手：オレ
後手：森内俊之（指導）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲６五角 △９五角 まで20手で森内の勝ち

解説
飛車で７六歩を取らせて、角交換から６五角、飛車取りと４三角成りを狙った一手。
(これは、一般高校生なら簡単に打ち負かせるくらいの棋力はあるんじゃないかと思います)
だが、森内先生は更に上を行っていました。△９五角で即死(歩や桂で防ごうとしても同角から馬を作られる)。
これを読んでいたのです。

強い

結構強いんだが、20手で終わった。
こりゃ６枚落ちの手合いでも、詰まされかねないね。マジで。

て

>>35
何が強いだよｗ
こんなの俺でも勝てるってのｗ

37歩で37銀ならまだまし

ネタにマジレスとか

｢詰めろ｣を理解していないレベルなら即死もありうるって事だな

俺６級だけど
ボナンザに６枚落ちで負けたよｗ

>>38
世界の総てのひとにとって、お前のことはどうでもいいｗ

.

.

風車でも組んで持久戦に徹したら余裕では？

指導対局なら久保さんに急戦を挑んで、研究の盲点をついて見れば？

急戦とか特攻隊じゃねえか

急戦は最悪。100手稼げばいいのだから、守備に徹して一点突破も許さない。
こちらから攻勢に出る必要は皆無

余裕で２枚落ちの手合いじゃね？

飛車先、角道の歩を突かず
中住いにして5八玉⇄5九玉を繰り返す

久保の振り飛車の攻め筋に徹底的に駒を集めて捌けるか試してみたいｗ

.

>>51
それってプロ相手じゃなくても有効じゃないか
格好悪いけど

>>51
とりあえず銀が来るから角道は開けることになる

飛車振って、固めて待ってれば余裕。
棋力は２４で１６００以上あれば大丈夫でしょう。

無理無理。プロなめたらあかん。本気出したプロはそごいぞ。
ただアマに本気出すプロがいるわけない。

www

羽生が速攻カニカニ銀で潰しにくるからダメ

こんなの勝つに決まってる。
振り飛車で多少不利でも裁きあって
竜を自陣に引く、これで楽勝だ。
だだ、普通に指して負けたらペナルティ倍は必要だな。
どの道負けと思って、囲いそっちのけでプロ
に攻められると多少てこずるかも。

ガン引きしてりゃ勝てるんじゃない？

最終盤はこちらから王手かけまくればなんとかなる

だな

雑魚しかいなくてワロタ

上手がアナグマだったら？

>>64
禿同

勝てるわけねーだろ
アホか

.

>>54
アヒルと違うの?

猫とアヒルが力を合わせてみんなの幸せを〜

100手もちこたえたら勝ちだったら持久戦で普通に勝てると思います
プロが無理に攻め込んできても受け切ればいいだけなので・・・

逆に１００手で任天堂に勝つと２段だったな

プロ側は早石田にすればいい
たとえ後手でも

今日は誰にも負けないような気がする
羽生にでも勝てそうな気がする５分前

>>65
ムダ王手が出来ない代わりに
穴熊に囲うまでに手数を消費する

>>51
居玉棒銀で50手で終了

>>56
それ居玉棒銀で60手で終了
少々不利でも駒さばいちゃえば、R1600相手なら終盤だけで３手くらい稼げるので

>>60
プロ相手に振り飛車やって、飛車さばけて龍作れることが前提になってるのﾜﾗﾀｗ

>>62
王手の数キッチリ計算されて寄せられて99手で終了

>>71
プロ相手に受けきれるなら、プロだな

木村がそのルールで、ある記者に負けたとか

>>77
「記者」って元奨励会有段者いっぱいいるじゃん・・・元三段とかまでいるし。
あいつら相手なら普通に平手でやっても、一定の確率で負けるよｗ

こたきｸﾗｽなら武者野に勝つだろ

勝てると思ってる奴が意外に、というか異常に多いのでびっくりした。
日本人って意外にポジティブ思考なのね。不景気なのにｗ

80手までもつ奴はほとんどいないよ。

おれは60手くらいしか持ちそうにない…

６０手で負ける方法がわからない

[うう]

ある程度の棋力が有れば、プロ相手に１００手持ちこたえるのは簡単

俺Ｒ２３００だけど
香落ちでそっこー潰されたｗ
お前らが思っているほどプロは弱くない
たかがＣ２程度だろ？とか思ってるやつは（ｒｙ

>>85
別に勝つことが目的ではなく、１００手まで長引かせるのが目的なんだから
いくらでも手はある、お前の無様な敗戦など何の参考にもならん

実際は８０手くらいまで持ちこたえれば、後は弱小ソフトが得意な
無意味な王手連続でどうとでもなる

>>86

そんなマジレスしなくてもええやん？ｗ

ボナ１秒相手に１００手もたない・・・

>>88
さすがにかける言葉が見当たらない

>>86
お前歩しかもってないやん

>>90
本物のバカだろ、お前？

いくらプロが強かろうが、１００手以内で仕留めるという
厳しい制限時間が付いてる以上、駒を渡さず慎重に完封するような将棋では
とてもじゃないが間に合わない

まあ、居玉＋棒銀で攻めて来るヘボにも対応できずに惨敗する
お前のような低脳なゴミクズでは、たとえ誰が相手でも１００手以内に完敗だろうけどなｗ

>>86
仮に80手目で自玉に詰めろが掛かってるとすると、
そっから王手の連続でどうにかするってのも実際に考えてみると難しいぞ。

相手方は玉頭さえ抑えておけば(歩・香打ちの王手が無ければ)、
こっちが残りの金・銀・桂・飛車・角×2全部切ってようやく10回。

自玉が仮に(正しく受けた場合が)11手詰めだったとして、
受けに使う駒を残しつつ5回は王手かけなきゃならない。

実際にソフトの無駄王手で4手8手と伸びることはあっても、
20手も伸ばされるなんてまずないでしょ？

>>92
100手と思えば随分長く感じるかも知れないけど
それはあくまで相手が普通に勝負をしてきた場合の話
勝負を捨てて引き伸ばしにかかるとなると、かなり短いよ

まず先・後交代で指すのだから、敵玉に迫れるのは当然自分が指す50手のみ

そこから相手を攻め潰すだけの攻撃態勢＆最低限の玉形整備（居玉では王手の応対がキツすぎる）が
完成するまで、少なく見積もっても15手〜20手くらい→残り30手〜35手

さらに相手からどうしても無視できない妨害（飛車or角取りとか、歩の成り捨てとか）が
10回くらい飛んできたとして、その応対でまた10手→残り20手〜25手

相手がそろそろヤバイと判断して、無謀な突撃、詰めろや王手、意味の無い中合いなどを
多用してくるのが10回くらいとして、さらに10手→残り10手〜15手

結局、相手の50手の内30手が無駄な悪手だったとしても
プロが勝つには仕掛けが始まってから、実質的には10手〜15手ほどの猶予しかないことになる
これではちょっと長いだけの詰め将棋の形に、いきなり持ち込めと言ってるようなものだ

相手にしっかり時間稼ぎされると羽生や渡辺クラスでも厳しいだろうな
それでも相手が初段くらいまでなら僅かに勝ち目もあるか？

頓死狙いしかないだろう。
それでなければ、４手稼ぎの受けとか我慢の勝負手がしっかりある。
これはしんどい。
試しに、任天堂の森田将棋でも指してみるといい。
初段認定の３連勝の１００手以内が案外厳しいことがわかる。

・相手のプロ棋士は指名できる
・プロ棋士は、この勝利条件を知らない

これなら何とかなるかも。

ソフト相手だと楽勝すぐる。
持久戦方向に持ち込めば、中盤で50手前後。
無駄に攻めずに駒を渡さなければ、100手は絶対にありえない。

まあ、ソフトの話だが。

森内とかキレのない受け将棋の奴を選べば楽勝だなｗ

こっち勝利条件をプロが知ってたら、誰であれ勝てないと思う。
多少の損は無視して乱戦にしてくるだろうし、それこそプロの土俵だろう。

まあ、自分の実力にもよるだろうね

アマチュア２〜３段程度の実力でもあれば、１００手まで引き伸ばすのは
造作もないことだが、級位者レベルならプロの迫力に気圧されて
時間稼ぎもままならない展開になるかもしれない

>>93
もとが>>86の「80手目まで持ちこたえたら後は無駄王手とかでそうにかなる」に対して、
それだけだと結局は80手目の状況次第で変わるじゃん？、というのが>>92。
例えば仮にもう必至が掛かってるような状況だと助からないことも多いでしょうと。

議論の末梢の特定状況下の話の92に対し、>>93のレスはそれとは別の話題、
「初手からやるべきこと逆算していくと、100手目までには寄せきれんよね」という、
根幹についての話しって感じで、ちょっと話題がズレてる気がする。
(そっちの話しがスレの本題に近いんだけども)

ついでに>>93の本題に乗っかって考えた場合、
相手が「100手以内」ルールを知ってるんだとしたら、
その最初の「駒がぶつかる準備が整う仕掛けのタイミングが、30〜40手目になるような作戦」
をまずとってこないんじゃないかな？

普通に居玉で20手前から駒がぶつかるような手順を選んで、
「咎められるなら咎めてみろ」とやってきそうな気がする。

そんな序盤でしかけられたら、当然こちらも攻・守の準備が揃ってないんで、
一歩間違うと詰み筋に入りかねない。

そういった突き捨て・無駄合い・単発王手みたいな「悪手」を指してる暇がない状況に持ち込まれたらどうよ？

>普通に居玉で20手前から駒がぶつかるような手順を選んで、
>「咎められるなら咎めてみろ」とやってきそうな気がする。

いくらプロが相手とはいえ、原始棒銀とかであっさり潰されるようなカスは
初めから勝負する資格がないよ

こちらの考え方としては、別にプロの無理攻めを咎めて有利になる必要はなく
攻めてきた数と同じ分だけ受けることに専念していればそれでいい
仮にプロの妙手で潰されたとしても、長引けばそれで勝ちなのだから
実際は受け切る必要すらもない

そうなるとプロも死に物狂いで無茶な攻めをしてくるだろうが
それはこちら側としても望むところ、あちらは居玉で強引に攻めてくるのだから
こちら側は５筋の歩を切っておくだけで、王手や詰めろ等の妨害はいくらでも可能

またプロ側の痛い点としては、詰みの形が見える段階までは
飛車・角を渡すような大胆な攻めはまず出来ないこと（実際は桂・香でも危険）
この辺の飛び道具を渡せば、王手や両取りなどに対するリスクが一気に増す上に
無駄な合い駒などは一切出来ないし（攻めが遅れる）、桂・香程度の安い駒でも
王手→逃げる→成り捨て→取る、の単純な行程だけで実に４手も無駄に消費してしまうのが辛い

「攻めとしては5筋の歩だけ切って」という意図で5筋に3手かけるなら、
その過程で一手かけて玉の位置をずらすとかするんじゃなかろうか？

「居玉で」と書いたけど、それは攻め手に５筋切ってというのを俺が想定してなかったからで、
プロなら「相手がそう指すなら一手かけて自玉整備した方が(結果的には)早いな」と柔軟に指すでしょう。

で、歩を突き捨てるのもある種「無駄な手数」をかける作業で、
しかも定跡を自分から外れなきゃいけない。

「こうやったら相手玉にこのぐらいプレッシャーかかるから○手使わせるけど、
　自分も●手遅れて、この形だとまだ潰れるまでこのぐらい余裕ある」
みたいな計算を、定跡に頼らず自分でやって損得勘定に正解できないと、
逆に「こうやったら得のつもりだったのに、本当はかえって首を絞めてました」ということになりかねない。

原始棒銀みたいな、対策方も確立された定跡形になれば「知ってる」だけでいいけど、
自ら乱戦形に踏み込んでいくんだから根本的な棋力がかなり要るんでは。

>>103にはきっと「こうすれば、相手もこうするから、結果○手稼げる」
みたいな公算が幾つかあって、それで「結果開戦を30〜40手(一方15〜20手)にできる」と踏んでるんだろうけど、
それが正しいのかどうかは実際にやってみなきゃわからん部分があって、
もしそれが正しく、またそれ以後も計画通り行って百手超えました〜といったとすれば、
単に>>103の棋力が高かったというだけなんじゃないか。

ようは、この「100手もちこたえ」がどんくらいキツいハンデなのかが問題なのであって、
例えば「二枚落ちなら確実にプロに勝ち越す」ような層もアマには確実に居るけど、
俺にはこの間タカミチが将棋世界に乗っけてたような、詳細な解説書が必要。
それと同じで、少なくとも俺が>>103的アバウト作戦で突っ込んだらボコボコにされる自信がある。

長文規制が厳しくて3分割。見苦しくなってしまって失礼。

>>97
それ逆だよ
１００手で詰むと初段認定だから。
つまり、貴方が上手で後手で５０回で詰ませる必要がある。

角道止めて四間飛車か中飛車だな。
穴熊に組めるなら組む。

プロ側は穴熊に潜ってると手数が足りなくなるから
急戦型で仕掛けてくるだろう。
そしたら振り飛車側が勝っちゃうかもしれない。ｗ

プロの力をあまりにも過大評価しすぎ
下手が本気で妨害に回れば、この条件は二枚落ち以上の差があるよ

>>108
角道を止めるのは感心しないな

基本的に下手の方針は受け重視で低く構えて待つことになるが
だからこそ飛車や角の打ち込みには強く、むしろ積極的に交換を狙いたいくらい

逆に上手の方は時間制限に追われているから、自陣の隙がどうのこうのと
言っていられる余裕は最初からなく、大駒を渡せば急所の駒（玉とは限らない）を狙われやすい

一度大逆転将棋でやってみればおおよその難易度がつかめると思うんだがな
NHKじゃ難しいかもしれんけど、100手まで持ったらハワイ旅行ご招待とかつけて

…議論するより、簡単派と難しい派で実際指してみたほうが早くね？

棋力差無い同士なら、二枚落ち上手で100手粘れるかとか。

ID:lqJaE51G
ID:lqJaE51G
ID:lqJaE51G

前スレだと実験してたけど、上手側が無理攻めで普通に不利になってたりしてた。

俺より半端じゃなく強い人と指して実験したいけど
プロ棋士でもない限りそんな奴居ないからなぁ

二枚落ちだと将棋が全然変わるから証明にならんぞ

プロ棋士でもない限りいないという事は
奨励会３段の人か

私２４の上級やけど、そのルールで指そうか？

俺でもよければ相手になるぞ

ちなみに実力は免状３段の雑魚

これ100手なら楽勝じゃないか
切れ負けを死ぬほどやってるとよくわかるはずだが
手数だけのばせばいいというのは将棋とは別の技術
これなかなか理解できない人が難しいと思い込んでる

だよね、ただどうすれば相手の攻めが遅くなるのか理解してないと
上手く引き伸ばしは出来ないだろうから、有段程度のショボい実力は必要かと

二段だけど低級なら100手以内に潰せるかも？いや無理か…

>>119
ちょっと言葉足らずだったので補足
＞将棋とは別の技術
将棋をよくしよう、将棋に勝とうとする技術とは別、という意味

相手玉を詰めるから規定手数以上自玉を詰まされないようにする、ということで
ゲーム目的が違ってくればゲームが別物になるのは当然

一例を挙げれば強い人ほど「ジリ貧」を嫌うわけだが
ここでは手数が伸びるのであれば「ジリ貧」大歓迎
どんな悲惨な最期が見えてようとも手数さえ伸びれば関係ないということ

ちょっとまって
みんないろいろ言ってるけど
もちろんプロと平手で指したことはあるんですよね？
ですよね？

>>123
普通の将棋とはまったく違うことをいい加減理解しようぜ

相手がこのルールを知ってるかどうかで全然違ってくるけどな。
１００手云々というルールを知らなければ相手がプロでも楽勝だが、
プロが本気で１００手以内で詰ますために無理攻めしてきた場合、
どのくらい粘れるかはよくわからん。

一つ言えるのは、「無駄な粘り」って局面が大差になると案外ないぞ。

わかった、プロの指導対局の時にこのルールで指してもらえばいい訳だ

それか五段ぐらいが部分ソフト指しすれば…プロぐらいの強さにならないか…

YAHOOで５分切れ負けとかやってたからなぁ

>>126
ソフトにアドバイス求めようにも「100手以内じゃないと負け」という考えがないから参考にならんような……

ソフトは結構手数引き伸ばすから
やるならソフトを弱めの設定にしてこっちが上手だろうなあ。

前スレで5級の人相手に実験した24＠3段だけど、3級もあればプロ相手にも
余裕で勝てると思う。初段あれば確実。
最後の王手攻撃をさせないで一気に詰ます必要があるため、かなり難しい。

初段で楽勝かぁ、となると二枚落ちどころの差じゃないな

>>130
希望なら週末に調整するよ（zyosei_kisi）

ぜひ見たい

これ、棋風によってかなり違うんじゃないか？

最高3級くらいは行ったことあるけど強引な攻め苦手だから、
同じくらいのR相手でも中盤で大駒切られて勝った記憶がほとんど無い。

マジレスすると棋風もクソもないよ
ただ粘るだけの相手を１００手以内に沈めるには強引な攻めしかない

>>133
土曜日の大阪道場特別対局室２２時開始
ハンドルネームはzyosei_kisi
挑戦求めます（ただし、４段以上に限る）
勝利条件
１…私が９９手目を指したらその瞬間に終了。
２…千日手は打開せずに終了。
３…連続王手千日手はこちらから３回で打開する。

>>136
意味不明

大阪道場なら入れそうだな

>>137
特別対局室で長考で挑戦して話をだしてくれれば、自由対局室に移動します

＞１…私が９９手目を指したらその瞬間に終了。

これが意味不明だって言ってんの

>>140
何が意味不明なのか分からないんだが
要するに99手目指したら投了してくださいってことでしょ

なんだ、手数のばす方をやるつもりなのか
偉そうに出てきたから100手未満で潰す役（難易度高し）でもやるのかと思ったらｗ

>>142
ＯＫ
ならば、対戦相手は５００点迄で頼む。

プロに勝てる

持ちこたえる方

下級→即負け

中級→８０手当たりで負け

上級→ギリギリ勝ち

俺を１００手以内で倒せる奴なんかいねえ！

たとえ羽生でも永遠に不可能

初段あれば余裕だろうな。
怖いのは、原始棒銀で即効つぶされることだけ

下級→７５手あたりが勝負か？

中級→８５手当たりが勝負か？

上級→９５手あたりが勝負か？

低段⇒１１０手あたりで勝負か？

高段⇒１３０手以内でもプロ厳しい


どうよ？

130手あればプロも何とか戦えるな

>>149
高段＝指し分けプロなんだが・・・

>>110
手数を伸ばすのが目的なんだから角交換型の戦型は避けるべきだろ。

目的は勝つことじゃなくて長引かせることなんだから。

角って自陣にいたって弱点なだけでしょ。
交換して敵陣に打って金銀剥がして守りに使うのがいいんじゃないの？
もしくは敵の攻めの銀と交換できたら成功。

>>151
攻撃しか考えない上手の方が、必然的に陣形は隙だらけになるので
手数を引き伸ばすためにも大駒の交換を狙うのは重要

定跡でも作るかｗ

とりあえず土曜が楽しみだ、逃げるなよ？

武者野なら勝てるな

age

谷川くらいまでなら余裕

>>155
誰も来なかったんだが

木曜日の大阪道場特別対局室２２時３０分開始
ハンドルネームは@minoba（美濃婆）
挑戦求めます（ただし、４段以上か１１級以下に限る）
勝利条件
１…私が９９手目を指したらその瞬間に終了。
２…千日手は打開せずに終了。
３…連続王手千日手はこちらから３回で打開する。

４段以上か１１級以下ってのは２４住人の何％が該当するんだろうか
条件厳しすぎね？

>>161
ならば、何段なら指したくなる？

そもそも女性棋士自体は棋力何段（何級）なんだ？
４段と１１級の中間って４級だけどそのくらい？

>>163
基準点で５級前後

リーダ：zyosei_kisi　(1169)
メンバ：kettlesys　(1820)
メンバ：kachikachi　(1745)
メンバ：hacker　(1555)

単純に手数稼ぐだけなら、
向かい飛車美濃でただ受けてりゃ100手は楽勝だろ

風車がいいと思う

プロだからって無謀な突撃が通用するほど将棋は甘くないもんな

アカン将棋

.

.

>>167
風車は崩れると広さとか言ってられないくらい弱いぞ

早指しはプロが有利か。
持ち時間30分以上なら持ちこたえれる気がする。

.

先手：俺
後手：Bonanza 6.0
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲３六歩 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △８五歩 ▲１五歩 △７三銀
▲４六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲７六歩 △６四角
▲３七桂 △７四銀 ▲２六歩 △２四銀 ▲３八飛 △７三桂
▲２五桂 △４五歩 ▲３七銀 △８六歩 ▲同　銀 △８五銀
▲７五銀 △同　角 ▲同　歩 △２五銀 ▲同　歩 △７六桂
▲同　金 △同　銀 ▲７四銀 △６七銀打 ▲５九角 △７八銀成
▲同　玉 △８七飛成 ▲６八玉 △６七金 ▲６九玉 △８九龍
▲７九桂 △５七桂 ▲詰み　100手持たず負け

先手：俺
後手：Bonanza 6.0
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △７二銀 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △５二金左
▲７八銀 △４三銀 ▲６六銀 △５四銀 ▲７七銀引 △４五歩
▲７九角 △６五歩 ▲３六歩 △６三銀引 ▲１六歩 △５四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３二飛 ▲３四歩 △４二角
▲２四歩 △３四飛 ▲３八飛 △５三角 ▲同角成 △３八飛成
▲４四馬 △２九龍 ▲１一馬 △４九飛 ▲６八金寄 △５七桂
▲５九香 △６九桂成 ▲同　金 △１九龍 ▲２一馬 △５七香
▲３一馬 △５九香成 ▲７九金 △５八成香 ▲８八金 △７九金
▲６四桂 △７八金 ▲同　玉 △６九飛成 ▲８七玉 △８九龍
▲７八金打 △９九龍 ▲９八桂 △８九銀 ▲７二桂成 △同　銀
▲８五歩 △７八銀不成▲同　玉 △７九龍左 ▲８七玉 △７七龍
▲同　玉 △６八銀 ▲８七玉 △８八龍 ▲同　玉 △７七金
▲９七玉 △８七金打 ▲詰み　92手惜しいけど負け

先手：俺
後手：Bonanza 6.0

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲１八香 △１二香 ▲１九玉 △１一玉
▲２八銀 △２二銀 ▲６七銀 △３一金 ▲５六銀 △８五歩
▲７七角 △５一金 ▲５八金左 △４一金右 ▲３九金 △３二金右
▲４六歩 △５一銀 ▲４八金寄 △４二銀 ▲３八金寄 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲２六歩 △２三銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２八金上 △７五歩 ▲６七銀 △７二飛 ▲７五歩 △同　飛
▲７六歩 △７四飛 ▲３六歩 △２二金上 ▲５六歩 △６四歩
▲８八飛 △７三桂 ▲９六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲３三角成 △同　銀 ▲６六銀 △７六飛 ▲６五銀 △７九飛成
▲９八飛 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲９七飛 △８九歩成
▲６四銀 △９九と ▲５三銀成 △７五角 ▲４五桂 △４四銀
▲５四成銀 △４五銀 ▲同　歩 △４六桂 ▲４七銀 △９八と
▲６七飛 △６六歩 ▲５七飛 △３八桂成 ▲同銀左 △５三歩
▲５五成銀 △６八龍 ▲４七飛 △６七歩成 ▲４四歩 △同　歩
▲同　飛 △４三香 ▲７四飛 △３九角成 ▲中断　100手持ったしまだ指せるくらいの圧勝

作戦を考えた

対抗系にする(できればノーマル向かい飛車で歩をつかない)
美濃囲いにする(穴熊だと速攻される危険性がある)
基本的に争点ができそうな歩はつかない
龍は自陣に引く
馬筋で相手の龍や浮き駒にあてれるだけあてる
歩はもちろん小駒を積極的にとって、くそ粘りや無駄な叩き、最後の王手連発に使う
最終盤に入る前に大駒をきってくそ粘り、王手連発に備える
詰まされる直前は、受け方を相手の駒をとれるかに重きをおいて、とった駒での王手連発に備える

相手は王手連発や無駄な叩き、馬筋を当てられて駒を移動する手、くそねばりを考えると、
龍を引いた敵陣を70手くらいでつぶさないといけなくなる

.

プロ相手でも100手持ちこたえるくらいは余裕だよね

昔の光速谷川とかだとさすがに怖いけど

>>180
プロよりソフトのほうが怖い。
早い即詰みを確実に決めてくる

任天堂のソフトに過半数１００手で勝てたら初段〜２段認定だぞ。
それほど逃げるのもうまいんだぞ

ソフトの終盤力は確かに凄いけど
寄せに持って行くまでの技術はどうなんだろうな

駒損とか形勢不利になっても、強引に寄せの形に持って行くという感覚を
ソフトに理解させるのは中々大変そうだが

100手はやっぱりちょっと短すぎる。
これが120手だと普通に潰して必死を掛けるまで100手くらいで行けばいいわけだから、
そんなに厳しくもない気がする。

>>167
風車に同意
飛車を千日手にしない程度に
左右に動かし続ければ・・・

.

>>178
その前に、竜ができないんじゃね？

>>184
１００手と考えるから、みんな結構余裕があるように勘違いするけど
自分が指せるのはあくまでも半分の５０手で
その５０手も減る事はあっても増える事は絶対に無い

何故なら、残りの５０手は相手が採算度外視で必死に妨害工作をしてくるのだから

終盤やべぇと思ったら王手連続で手数稼げるな

.

こういうのに理解のあるプロって誰かいないのだろうか

.