1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:2010/09/24(金) 16:52:45 ID:iJvX86us
勝てるわけねーだろボケが
3 :
名無し名人:2010/09/24(金) 17:15:03 ID:IkFYPy9R
ガチガチに固めて、守って守って守り通しても無理かな(笑)?
4 :
名無し名人:2010/09/24(金) 17:21:23 ID:rhFJlax9
藤井九段なら出来るかもしれない
5 :
名無し名人:2010/09/24(金) 17:45:41 ID:NCNlt/mX
100手? 50手持ちこたえじゃないの?
6 :
名無し名人:2010/09/24(金) 18:03:57 ID:+idpibXx
1800点くらいあればなんとか勝ち越しもあるね
7 :
名無し名人:2010/09/24(金) 18:25:24 ID:mib6Wqum
100手なら余裕でしょ、羽生や渡辺が本気で攻めてきたら
ちょっとやばいかもしれないけど
8 :
名無し名人:2010/09/24(金) 18:32:41 ID:o8jObN/G
研究しやすいプロを探してカモるしかないな。
急戦じゃないと、100手で投了に追い込めるかどうかは知らない。
9 :
名無し名人:2010/09/24(金) 18:39:14 ID:AHVlXIDu
駒落ちよりある意味いいかも
10 :
名無し名人:2010/09/24(金) 18:44:20 ID:K6y77fGf
急戦になりやすいせんけいに持ち込まれる
11 :
名無し名人:2010/09/24(金) 21:01:05 ID:4V2XjoPv
稲庭戦法なら余裕だろ
対局後に死ねって言われるだろうけど
12 :
名無し名人:2010/09/25(土) 01:17:10 ID:1Gtq2wC9
木村がそのルールでアマに負けたと文春の先崎のエッセイにのってた。
なんでも早く決めようと無理攻めをしたとか
13 :
名無し名人:2010/10/04(月) 19:32:21 ID:32GVZS5q
.
14 :
名無し名人:2010/10/04(月) 19:44:52 ID:QdSAhSGB
ゆとりホイホイスレ
15 :
名無し名人:2010/10/04(月) 23:41:16 ID:Bhn+0fyZ
.
16 :
名無し名人:2010/10/18(月) 05:07:21 ID:JrACYGc1
.
17 :
名無し名人:2010/10/29(金) 23:33:34 ID:AdaCsHqN
こういう課題はコンピューターが得意分野
必死こいてプログラム組む奴はいないだろうけど
18 :
名無し名人:2010/10/30(土) 21:46:13 ID:NDzxgqU5
COMは羽生にでも100手堪えれる
19 :
名無し名人:2010/11/08(月) 23:38:59 ID:iEQhtwQd
序盤ミスらなければな
20 :
名無し名人:2010/11/11(木) 11:07:24 ID:yF1AiOhs
.
21 :
名無し名人:2010/11/11(木) 12:06:43 ID:K+8UZSB6
最後は無駄王手で時間稼ぎ
22 :
名無し名人:2010/11/11(木) 12:30:54 ID:mYgkrX6D
打ち歩王手→かわす→歩成→同玉→打ち歩王手→かわす→歩成→同玉
23 :
名無し名人:2010/11/11(木) 20:35:10 ID:gKsQl7kN
24 :
名無し名人:2010/11/11(木) 20:54:44 ID:P2irGrkr
四枚飛車角アナグマ+打ち捨て王手ラッシュ
25 :
名無し名人:2010/11/16(火) 20:48:47 ID:Ip9J+0jS
.
26 :
名無し名人:2010/11/17(水) 12:16:30 ID:cayOrHF2
27 :
名無し名人:2010/12/07(火) 21:07:18 ID:LMxJvq64
.
28 :
名無し名人:2010/12/24(金) 23:38:21 ID:A6S7sHx/
.
29 :
名無し名人:2010/12/25(土) 02:54:51 ID:3B9x5PQf
100手目に詰ませなければ駄目=
102手目に玉が駒台に乗ってる状態とすると
無駄合も当然無駄でなくなる。
50手目に投了やむなしの局面になってもあと50手粘ればいいわけだし、
相手にとっては序盤の端歩の突き合いも2手寿命を縮める行為。
とにかく真っ直ぐ無理矢理攻め潰すしかないな。
30 :
名無し名人:2010/12/25(土) 03:16:17 ID:2ZYR5gEu
実際にやってみると、完全にドン引きの相手に100手で詰みまで持って行くには
相当無茶な、本当は絶対成立しないような攻めを決めないといけないから
かなりの実力差がないとプロ側厳しいのは確かだと思う。
二枚落ちと四枚落ちの間くらいの手合いになるんじゃないかと思う。
31 :
名無し名人:2010/12/25(土) 12:16:55 ID:WJkiJA4a
横歩取り・角交換さえしなければ楽勝だろ
32 :
名無し名人:2010/12/28(火) 18:29:24 ID:1x1cXJU/
お前らどうせ守り通せばいいとか思ってんだろうけど
駒損で、相手も硬いともなれば手段がないから無理
持ち駒桂香とかで手数稼げるとでも思ってんのか
↑に藤井ならなんとかとかあったがw
この上手の藤井最強だろ
33 :
名無し名人:2010/12/28(火) 20:13:31 ID:xGTG1Wpg
>>11 使ってみるとわかると思うけれども、稲庭将棋のアレは実は弱い。
具体的に言うと、棒銀から7筋突いて角道を開けさせたのち、
86歩、同歩、同銀、87歩に88角成りと切って簡単に崩壊。
素直に取らなければ、急所に拠点作られて桂馬跳ねられて終わる。
稲庭通用するのは低級(実証済み)とソフトくらいだ。
34 :
名無し名人:2010/12/29(水) 00:13:20 ID:keiN825l
こっちが囲う前に超序盤で力戦に持ち込まれて終わる
この条件だと飛車落ちである程度いい勝負出来るくらいの実力の奴じゃないと無理
35 :
名無し名人:2011/01/02(日) 23:09:32 ID:sYpYtrdG
拾い物を、拾ってきました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1289584343/ 787 :名無し名人:2010/12/27(月) 23:53:13 ID:Zji4aIbo
トリビアの泉@将棋・チェス Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236300541/l50 次のようなものを拾ってきました。
53 :名無し名人:2009/04/05(日) 01:38:35 ID:qL+SJrp4
先手:オレ
後手:森内俊之(指導)
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛
▲4八銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉 ▲6八玉 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △7六飛 ▲2二角成 △同 銀
▲6五角 △9五角 まで20手で森内の勝ち
解説
飛車で7六歩を取らせて、角交換から6五角、飛車取りと4三角成りを狙った一手。
(これは、一般高校生なら簡単に打ち負かせるくらいの棋力はあるんじゃないかと思います)
だが、森内先生は更に上を行っていました。△9五角で即死(歩や桂で防ごうとしても同角から馬を作られる)。
これを読んでいたのです。
強い
結構強いんだが、20手で終わった。
こりゃ6枚落ちの手合いでも、詰まされかねないね。マジで。
36 :
名無し名人:2011/01/02(日) 23:09:56 ID:BLjEZ2lO
37 :
名無し名人:2011/01/02(日) 23:12:12 ID:Im8t45YC
て
38 :
名無し名人:2011/01/03(月) 00:16:18 ID:7n9bIA6L
>>35 何が強いだよw
こんなの俺でも勝てるってのw
39 :
名無し名人:2011/01/03(月) 09:41:59 ID:KCUTExpm
37歩で37銀ならまだまし
40 :
名無し名人:2011/01/03(月) 09:52:41 ID:Sd0ILQ5S
ネタにマジレスとか
41 :
名無し名人:2011/01/03(月) 09:53:54 ID:os1Apc5M
「詰めろ」を理解していないレベルなら即死もありうるって事だな
42 :
名無し名人:2011/01/03(月) 11:16:30 ID:vTSBgauG
俺6級だけど
ボナンザに6枚落ちで負けたよw
43 :
名無し名人:2011/01/03(月) 11:58:17 ID:p/TTU8qc
>>38 世界の総てのひとにとって、お前のことはどうでもいいw
44 :
名無し名人:2011/01/26(水) 16:20:05 ID:lkzkR/2a
.
45 :
名無し名人:2011/03/07(月) 11:05:27.98 ID:68hvU1S0
.
46 :
名無し名人:2011/03/07(月) 11:25:23.71 ID:LI8VMsi+
風車でも組んで持久戦に徹したら余裕では?
47 :
名無し名人:2011/03/07(月) 11:39:22.11 ID:dMl4VV7X
指導対局なら久保さんに急戦を挑んで、研究の盲点をついて見れば?
48 :
名無し名人:2011/03/07(月) 11:42:58.11 ID:XHXEgk6E
急戦とか特攻隊じゃねえか
49 :
名無し名人:2011/03/07(月) 14:12:52.37 ID:LI8VMsi+
急戦は最悪。100手稼げばいいのだから、守備に徹して一点突破も許さない。
こちらから攻勢に出る必要は皆無
50 :
名無し名人:2011/04/28(木) 22:30:05.39 ID:aCxLFg9j
余裕で2枚落ちの手合いじゃね?
51 :
名無し名人:2011/04/29(金) 15:55:49.86 ID:ROrmWD8P
飛車先、角道の歩を突かず
中住いにして5八玉⇄5九玉を繰り返す
52 :
名無し名人:2011/04/30(土) 00:04:15.64 ID:G1lQn8Hg
久保の振り飛車の攻め筋に徹底的に駒を集めて捌けるか試してみたいw
53 :
名無し名人:2011/06/03(金) 14:02:44.21 ID:ndQJ8TG+
.
54 :
名無し名人:2011/06/03(金) 15:10:07.50 ID:2eCftB7B
>>51 それってプロ相手じゃなくても有効じゃないか
格好悪いけど
55 :
名無し名人:2011/06/03(金) 15:47:34.99 ID:ZxQqCfqs
>>51 とりあえず銀が来るから角道は開けることになる
56 :
名無し名人:2011/06/03(金) 22:15:02.36 ID:p6ZkJfQQ
飛車振って、固めて待ってれば余裕。
棋力は24で1600以上あれば大丈夫でしょう。
57 :
名無し名人:2011/06/03(金) 23:22:44.54 ID:kvb7UOKh
無理無理。プロなめたらあかん。本気出したプロはそごいぞ。
ただアマに本気出すプロがいるわけない。
58 :
名無し名人:2011/06/11(土) 22:16:46.50 ID:OMYcrddI
www
59 :
名無し名人:2011/06/11(土) 23:04:59.72 ID:gj1fzHmH
羽生が速攻カニカニ銀で潰しにくるからダメ
60 :
名無し名人:2011/06/13(月) 23:25:49.40 ID:/9iBJrUu
こんなの勝つに決まってる。
振り飛車で多少不利でも裁きあって
竜を自陣に引く、これで楽勝だ。
だだ、普通に指して負けたらペナルティ倍は必要だな。
どの道負けと思って、囲いそっちのけでプロ
に攻められると多少てこずるかも。
61 :
名無し名人:2011/06/14(火) 00:35:06.96 ID:uZcyS0qU
ガン引きしてりゃ勝てるんじゃない?
62 :
名無し名人:2011/06/14(火) 00:36:39.14 ID:koekN3IP
最終盤はこちらから王手かけまくればなんとかなる
63 :
名無し名人:2011/06/24(金) 13:10:06.88 ID:S1FRFnnX
だな
64 :
名無し名人:2011/06/24(金) 13:37:13.47 ID:pNL3Te6L
雑魚しかいなくてワロタ
65 :
名無し名人:2011/07/14(木) 17:50:48.77 ID:pndVGBxk
上手がアナグマだったら?
66 :
名無し名人:2011/07/14(木) 18:18:57.21 ID:YDF8qX5y
67 :
名無し名人:2011/07/15(金) 01:08:27.21 ID:wkXsMcH9
勝てるわけねーだろ
アホか
68 :
名無し名人:2011/07/20(水) 11:36:52.38 ID:SBbj3Sis
.
69 :
名無し名人:2011/07/20(水) 14:41:57.14 ID:hpq1Idbf
70 :
名無し名人:2011/07/20(水) 15:22:51.01 ID:CWeFvkAW
猫とアヒルが力を合わせてみんなの幸せを〜
71 :
名無し名人:2011/07/22(金) 18:04:44.97 ID:dipGxgC/
100手もちこたえたら勝ちだったら持久戦で普通に勝てると思います
プロが無理に攻め込んできても受け切ればいいだけなので・・・
72 :
名無し名人:2011/07/22(金) 20:42:54.51 ID:T2tqYhnh
逆に100手で任天堂に勝つと2段だったな
73 :
名無し名人:2011/07/22(金) 20:56:37.39 ID:ARPQXw5n
プロ側は早石田にすればいい
たとえ後手でも
74 :
名無し名人:2011/08/07(日) 23:58:46.59 ID:3qJaoqyp
今日は誰にも負けないような気がする
羽生にでも勝てそうな気がする5分前
75 :
名無し名人:2011/08/08(月) 00:13:13.49 ID:4esThcmH
>>65 ムダ王手が出来ない代わりに
穴熊に囲うまでに手数を消費する
76 :
名無し名人:2011/08/08(月) 00:42:01.47 ID:DzgfyiO+
>>51 居玉棒銀で50手で終了
>>56 それ居玉棒銀で60手で終了
少々不利でも駒さばいちゃえば、R1600相手なら終盤だけで3手くらい稼げるので
>>60 プロ相手に振り飛車やって、飛車さばけて龍作れることが前提になってるのワラタw
>>62 王手の数キッチリ計算されて寄せられて99手で終了
>>71 プロ相手に受けきれるなら、プロだな
77 :
名無し名人:2011/08/08(月) 01:35:01.10 ID:+D4zstoS
木村がそのルールで、ある記者に負けたとか
78 :
名無し名人:2011/08/08(月) 03:50:26.93 ID:DzgfyiO+
>>77 「記者」って元奨励会有段者いっぱいいるじゃん・・・元三段とかまでいるし。
あいつら相手なら普通に平手でやっても、一定の確率で負けるよw
79 :
名無し名人:2011/08/08(月) 05:48:02.63 ID:rWVWMbd8
こたきクラスなら武者野に勝つだろ
80 :
名無し名人:2011/08/12(金) 08:30:59.89 ID:a43k74dO
勝てると思ってる奴が意外に、というか異常に多いのでびっくりした。
日本人って意外にポジティブ思考なのね。不景気なのにw
80手までもつ奴はほとんどいないよ。
81 :
名無し名人:2011/08/13(土) 23:13:04.37 ID:2Emg+Dzm
おれは60手くらいしか持ちそうにない…
82 :
名無し名人:2011/08/26(金) 15:14:52.02 ID:lP2D3Iqk
60手で負ける方法がわからない
83 :
名無し名人:2011/08/27(土) 14:14:56.63 ID:cvMG05H3
[うう]
84 :
名無し名人:2011/08/27(土) 14:32:47.20 ID:lqJaE51G
ある程度の棋力が有れば、プロ相手に100手持ちこたえるのは簡単
85 :
名無し名人:2011/08/27(土) 14:35:56.17 ID:3iLFKMcu
俺R2300だけど
香落ちでそっこー潰されたw
お前らが思っているほどプロは弱くない
たかがC2程度だろ?とか思ってるやつは(ry
86 :
名無し名人:2011/08/27(土) 15:04:04.13 ID:lqJaE51G
>>85 別に勝つことが目的ではなく、100手まで長引かせるのが目的なんだから
いくらでも手はある、お前の無様な敗戦など何の参考にもならん
実際は80手くらいまで持ちこたえれば、後は弱小ソフトが得意な
無意味な王手連続でどうとでもなる
87 :
名無し名人:2011/08/27(土) 15:12:30.64 ID:3iLFKMcu
88 :
名無し名人:2011/08/27(土) 15:15:22.79 ID:dqfZr6xo
ボナ1秒相手に100手もたない・・・
89 :
名無し名人:2011/08/27(土) 15:19:58.28 ID:lqJaE51G
90 :
名無し名人:2011/08/27(土) 15:31:32.84 ID:299Av6ud
91 :
名無し名人:2011/08/27(土) 15:40:59.44 ID:lqJaE51G
>>90 本物のバカだろ、お前?
いくらプロが強かろうが、100手以内で仕留めるという
厳しい制限時間が付いてる以上、駒を渡さず慎重に完封するような将棋では
とてもじゃないが間に合わない
まあ、居玉+棒銀で攻めて来るヘボにも対応できずに惨敗する
お前のような低脳なゴミクズでは、たとえ誰が相手でも100手以内に完敗だろうけどなw
92 :
名無し名人:2011/08/27(土) 17:48:21.83 ID:ykMsLxDr
>>86 仮に80手目で自玉に詰めろが掛かってるとすると、
そっから王手の連続でどうにかするってのも実際に考えてみると難しいぞ。
相手方は玉頭さえ抑えておけば(歩・香打ちの王手が無ければ)、
こっちが残りの金・銀・桂・飛車・角×2全部切ってようやく10回。
自玉が仮に(正しく受けた場合が)11手詰めだったとして、
受けに使う駒を残しつつ5回は王手かけなきゃならない。
実際にソフトの無駄王手で4手8手と伸びることはあっても、
20手も伸ばされるなんてまずないでしょ?
93 :
名無し名人:2011/08/27(土) 21:31:25.95 ID:yUnr4ETE
>>92 100手と思えば随分長く感じるかも知れないけど
それはあくまで相手が普通に勝負をしてきた場合の話
勝負を捨てて引き伸ばしにかかるとなると、かなり短いよ
まず先・後交代で指すのだから、敵玉に迫れるのは当然自分が指す50手のみ
そこから相手を攻め潰すだけの攻撃態勢&最低限の玉形整備(居玉では王手の応対がキツすぎる)が
完成するまで、少なく見積もっても15手〜20手くらい→残り30手〜35手
さらに相手からどうしても無視できない妨害(飛車or角取りとか、歩の成り捨てとか)が
10回くらい飛んできたとして、その応対でまた10手→残り20手〜25手
相手がそろそろヤバイと判断して、無謀な突撃、詰めろや王手、意味の無い中合いなどを
多用してくるのが10回くらいとして、さらに10手→残り10手〜15手
結局、相手の50手の内30手が無駄な悪手だったとしても
プロが勝つには仕掛けが始まってから、実質的には10手〜15手ほどの猶予しかないことになる
これではちょっと長いだけの詰め将棋の形に、いきなり持ち込めと言ってるようなものだ
94 :
名無し名人:2011/08/27(土) 22:36:49.06 ID:MtE1BmOl
相手にしっかり時間稼ぎされると羽生や渡辺クラスでも厳しいだろうな
それでも相手が初段くらいまでなら僅かに勝ち目もあるか?
95 :
名無し名人:2011/08/27(土) 23:21:40.59 ID:V2/8srsk
頓死狙いしかないだろう。
それでなければ、4手稼ぎの受けとか我慢の勝負手がしっかりある。
これはしんどい。
試しに、任天堂の森田将棋でも指してみるといい。
初段認定の3連勝の100手以内が案外厳しいことがわかる。
96 :
名無し名人:2011/08/27(土) 23:47:47.85 ID:2EAaIF+j
・相手のプロ棋士は指名できる
・プロ棋士は、この勝利条件を知らない
これなら何とかなるかも。
97 :
名無し名人:2011/08/27(土) 23:49:52.71 ID:WdCh8pdm
ソフト相手だと楽勝すぐる。
持久戦方向に持ち込めば、中盤で50手前後。
無駄に攻めずに駒を渡さなければ、100手は絶対にありえない。
まあ、ソフトの話だが。
98 :
名無し名人:2011/08/27(土) 23:50:25.30 ID:MtE1BmOl
森内とかキレのない受け将棋の奴を選べば楽勝だなw
99 :
名無し名人:2011/08/27(土) 23:54:50.67 ID:2EAaIF+j
こっち勝利条件をプロが知ってたら、誰であれ勝てないと思う。
多少の損は無視して乱戦にしてくるだろうし、それこそプロの土俵だろう。
100 :
名無し名人:2011/08/28(日) 00:04:46.98 ID:XGPSALW+
まあ、自分の実力にもよるだろうね
アマチュア2〜3段程度の実力でもあれば、100手まで引き伸ばすのは
造作もないことだが、級位者レベルならプロの迫力に気圧されて
時間稼ぎもままならない展開になるかもしれない
101 :
名無し名人:2011/08/28(日) 01:21:03.04 ID:dGl3EhPV
>>93 もとが
>>86の「80手目まで持ちこたえたら後は無駄王手とかでそうにかなる」に対して、
それだけだと結局は80手目の状況次第で変わるじゃん?、というのが
>>92。
例えば仮にもう必至が掛かってるような状況だと助からないことも多いでしょうと。
議論の末梢の特定状況下の話の92に対し、
>>93のレスはそれとは別の話題、
「初手からやるべきこと逆算していくと、100手目までには寄せきれんよね」という、
根幹についての話しって感じで、ちょっと話題がズレてる気がする。
(そっちの話しがスレの本題に近いんだけども)
102 :
101:2011/08/28(日) 01:22:19.84 ID:dGl3EhPV
ついでに
>>93の本題に乗っかって考えた場合、
相手が「100手以内」ルールを知ってるんだとしたら、
その最初の「駒がぶつかる準備が整う仕掛けのタイミングが、30〜40手目になるような作戦」
をまずとってこないんじゃないかな?
普通に居玉で20手前から駒がぶつかるような手順を選んで、
「咎められるなら咎めてみろ」とやってきそうな気がする。
そんな序盤でしかけられたら、当然こちらも攻・守の準備が揃ってないんで、
一歩間違うと詰み筋に入りかねない。
そういった突き捨て・無駄合い・単発王手みたいな「悪手」を指してる暇がない状況に持ち込まれたらどうよ?
103 :
名無し名人:2011/08/28(日) 08:01:58.37 ID:XGPSALW+
>普通に居玉で20手前から駒がぶつかるような手順を選んで、
>「咎められるなら咎めてみろ」とやってきそうな気がする。
いくらプロが相手とはいえ、原始棒銀とかであっさり潰されるようなカスは
初めから勝負する資格がないよ
こちらの考え方としては、別にプロの無理攻めを咎めて有利になる必要はなく
攻めてきた数と同じ分だけ受けることに専念していればそれでいい
仮にプロの妙手で潰されたとしても、長引けばそれで勝ちなのだから
実際は受け切る必要すらもない
そうなるとプロも死に物狂いで無茶な攻めをしてくるだろうが
それはこちら側としても望むところ、あちらは居玉で強引に攻めてくるのだから
こちら側は5筋の歩を切っておくだけで、王手や詰めろ等の妨害はいくらでも可能
またプロ側の痛い点としては、詰みの形が見える段階までは
飛車・角を渡すような大胆な攻めはまず出来ないこと(実際は桂・香でも危険)
この辺の飛び道具を渡せば、王手や両取りなどに対するリスクが一気に増す上に
無駄な合い駒などは一切出来ないし(攻めが遅れる)、桂・香程度の安い駒でも
王手→逃げる→成り捨て→取る、の単純な行程だけで実に4手も無駄に消費してしまうのが辛い
104 :
名無し名人:2011/08/28(日) 10:06:43.91 ID:dGl3EhPV
「攻めとしては5筋の歩だけ切って」という意図で5筋に3手かけるなら、
その過程で一手かけて玉の位置をずらすとかするんじゃなかろうか?
「居玉で」と書いたけど、それは攻め手に5筋切ってというのを俺が想定してなかったからで、
プロなら「相手がそう指すなら一手かけて自玉整備した方が(結果的には)早いな」と柔軟に指すでしょう。
で、歩を突き捨てるのもある種「無駄な手数」をかける作業で、
しかも定跡を自分から外れなきゃいけない。
「こうやったら相手玉にこのぐらいプレッシャーかかるから○手使わせるけど、
自分も●手遅れて、この形だとまだ潰れるまでこのぐらい余裕ある」
みたいな計算を、定跡に頼らず自分でやって損得勘定に正解できないと、
逆に「こうやったら得のつもりだったのに、本当はかえって首を絞めてました」ということになりかねない。
105 :
名無し名人:2011/08/28(日) 10:09:19.82 ID:dGl3EhPV
原始棒銀みたいな、対策方も確立された定跡形になれば「知ってる」だけでいいけど、
自ら乱戦形に踏み込んでいくんだから根本的な棋力がかなり要るんでは。
>>103にはきっと「こうすれば、相手もこうするから、結果○手稼げる」
みたいな公算が幾つかあって、それで「結果開戦を30〜40手(一方15〜20手)にできる」と踏んでるんだろうけど、
それが正しいのかどうかは実際にやってみなきゃわからん部分があって、
もしそれが正しく、またそれ以後も計画通り行って百手超えました〜といったとすれば、
単に
>>103の棋力が高かったというだけなんじゃないか。
106 :
名無し名人:2011/08/28(日) 10:10:23.38 ID:dGl3EhPV
ようは、この「100手もちこたえ」がどんくらいキツいハンデなのかが問題なのであって、
例えば「二枚落ちなら確実にプロに勝ち越す」ような層もアマには確実に居るけど、
俺にはこの間タカミチが将棋世界に乗っけてたような、詳細な解説書が必要。
それと同じで、少なくとも俺が
>>103的アバウト作戦で突っ込んだらボコボコにされる自信がある。
長文規制が厳しくて3分割。見苦しくなってしまって失礼。
107 :
名無し名人:2011/08/28(日) 15:09:34.35 ID:drmHMG9n
>>97 それ逆だよ
100手で詰むと初段認定だから。
つまり、貴方が上手で後手で50回で詰ませる必要がある。
108 :
名無し名人:2011/08/28(日) 15:19:58.60 ID:3pGA8ZBE
角道止めて四間飛車か中飛車だな。
穴熊に組めるなら組む。
プロ側は穴熊に潜ってると手数が足りなくなるから
急戦型で仕掛けてくるだろう。
そしたら振り飛車側が勝っちゃうかもしれない。w
109 :
名無し名人:2011/08/28(日) 15:20:45.49 ID:kjEFD59c
プロの力をあまりにも過大評価しすぎ
下手が本気で妨害に回れば、この条件は二枚落ち以上の差があるよ
110 :
名無し名人:2011/08/28(日) 15:28:51.40 ID:kjEFD59c
>>108 角道を止めるのは感心しないな
基本的に下手の方針は受け重視で低く構えて待つことになるが
だからこそ飛車や角の打ち込みには強く、むしろ積極的に交換を狙いたいくらい
逆に上手の方は時間制限に追われているから、自陣の隙がどうのこうのと
言っていられる余裕は最初からなく、大駒を渡せば急所の駒(玉とは限らない)を狙われやすい
111 :
名無し名人:2011/08/28(日) 16:50:59.05 ID:Ad7kGUYr
一度大逆転将棋でやってみればおおよその難易度がつかめると思うんだがな
NHKじゃ難しいかもしれんけど、100手まで持ったらハワイ旅行ご招待とかつけて
112 :
名無し名人:2011/08/28(日) 17:11:24.72 ID:nrVsSqg8
…議論するより、簡単派と難しい派で実際指してみたほうが早くね?
棋力差無い同士なら、二枚落ち上手で100手粘れるかとか。
113 :
名無し名人:2011/08/28(日) 17:52:42.59 ID:Seh/9ISA
ID:lqJaE51G
ID:lqJaE51G
ID:lqJaE51G
114 :
名無し名人:2011/08/28(日) 18:06:12.37 ID:x7/zg3BU
前スレだと実験してたけど、上手側が無理攻めで普通に不利になってたりしてた。
115 :
名無し名人:2011/08/28(日) 18:14:44.66 ID:5ZE9IXrA
俺より半端じゃなく強い人と指して実験したいけど
プロ棋士でもない限りそんな奴居ないからなぁ
二枚落ちだと将棋が全然変わるから証明にならんぞ
116 :
名無し名人:2011/08/28(日) 18:30:33.61 ID:uwO9fzbR
プロ棋士でもない限りいないという事は
奨励会3段の人か
117 :
名無し名人:2011/08/28(日) 19:24:30.69 ID:/GbsgZW6
私24の上級やけど、そのルールで指そうか?
118 :
名無し名人:2011/08/28(日) 20:27:36.33 ID:YV9ka+e9
俺でもよければ相手になるぞ
ちなみに実力は免状3段の雑魚
119 :
名無し名人:2011/08/28(日) 20:49:18.77 ID:2B7By0mz
これ100手なら楽勝じゃないか
切れ負けを死ぬほどやってるとよくわかるはずだが
手数だけのばせばいいというのは将棋とは別の技術
これなかなか理解できない人が難しいと思い込んでる
120 :
名無し名人:2011/08/28(日) 20:55:06.64 ID:YV9ka+e9
だよね、ただどうすれば相手の攻めが遅くなるのか理解してないと
上手く引き伸ばしは出来ないだろうから、有段程度のショボい実力は必要かと
二段だけど低級なら100手以内に潰せるかも?いや無理か…
122 :
名無し名人:2011/08/28(日) 21:45:09.27 ID:2B7By0mz
>>119 ちょっと言葉足らずだったので補足
>将棋とは別の技術
将棋をよくしよう、将棋に勝とうとする技術とは別、という意味
相手玉を詰めるから規定手数以上自玉を詰まされないようにする、ということで
ゲーム目的が違ってくればゲームが別物になるのは当然
一例を挙げれば強い人ほど「ジリ貧」を嫌うわけだが
ここでは手数が伸びるのであれば「ジリ貧」大歓迎
どんな悲惨な最期が見えてようとも手数さえ伸びれば関係ないということ
123 :
名無し名人:2011/08/28(日) 21:47:56.27 ID:Fg1GalLZ
ちょっとまって
みんないろいろ言ってるけど
もちろんプロと平手で指したことはあるんですよね?
ですよね?
124 :
名無し名人:2011/08/28(日) 22:08:52.07 ID:YV9ka+e9
>>123 普通の将棋とはまったく違うことをいい加減理解しようぜ
125 :
名無し名人:2011/08/28(日) 22:22:45.97 ID:Ng8DvXHL
相手がこのルールを知ってるかどうかで全然違ってくるけどな。
100手云々というルールを知らなければ相手がプロでも楽勝だが、
プロが本気で100手以内で詰ますために無理攻めしてきた場合、
どのくらい粘れるかはよくわからん。
一つ言えるのは、「無駄な粘り」って局面が大差になると案外ないぞ。
わかった、プロの指導対局の時にこのルールで指してもらえばいい訳だ
それか五段ぐらいが部分ソフト指しすれば…プロぐらいの強さにならないか…
127 :
名無し名人:2011/08/29(月) 00:03:30.87 ID:B9RY0+5F
YAHOOで5分切れ負けとかやってたからなぁ
128 :
名無し名人:2011/08/29(月) 10:27:39.63 ID:mN6p81A2
>>126 ソフトにアドバイス求めようにも「100手以内じゃないと負け」という考えがないから参考にならんような……
129 :
名無し名人:2011/08/29(月) 11:05:36.83 ID:m0+Mwowc
ソフトは結構手数引き伸ばすから
やるならソフトを弱めの設定にしてこっちが上手だろうなあ。
130 :
名無し名人:2011/08/29(月) 11:45:42.05 ID:ZhWaowMP
前スレで5級の人相手に実験した24@3段だけど、3級もあればプロ相手にも
余裕で勝てると思う。初段あれば確実。
最後の王手攻撃をさせないで一気に詰ます必要があるため、かなり難しい。
131 :
名無し名人:2011/08/29(月) 11:56:23.62 ID:6tsiIfvy
初段で楽勝かぁ、となると二枚落ちどころの差じゃないな
132 :
名無し名人:2011/08/29(月) 16:18:02.13 ID:M7Gzqmy8
>>130 希望なら週末に調整するよ(zyosei_kisi)
133 :
名無し名人:2011/08/29(月) 22:59:58.90 ID:XtbitNsc
ぜひ見たい
134 :
名無し名人:2011/08/30(火) 07:06:36.63 ID:P69BV76h
これ、棋風によってかなり違うんじゃないか?
最高3級くらいは行ったことあるけど強引な攻め苦手だから、
同じくらいのR相手でも中盤で大駒切られて勝った記憶がほとんど無い。
135 :
名無し名人:2011/08/30(火) 07:18:09.97 ID:qYnnHMhG
マジレスすると棋風もクソもないよ
ただ粘るだけの相手を100手以内に沈めるには強引な攻めしかない
136 :
名無し名人:2011/08/30(火) 09:45:10.73 ID:I5ox1uat
>>133 土曜日の大阪道場特別対局室22時開始
ハンドルネームはzyosei_kisi
挑戦求めます(ただし、4段以上に限る)
勝利条件
1…私が99手目を指したらその瞬間に終了。
2…千日手は打開せずに終了。
3…連続王手千日手はこちらから3回で打開する。
137 :
名無し名人:2011/08/30(火) 09:52:24.78 ID:don5Ej7p
138 :
名無し名人:2011/08/30(火) 11:31:38.50 ID:4A6DTeME
大阪道場なら入れそうだな
139 :
名無し名人:2011/08/30(火) 13:21:23.85 ID:f0bQnhB8
>>137 特別対局室で長考で挑戦して話をだしてくれれば、自由対局室に移動します
140 :
名無し名人:2011/08/30(火) 13:30:23.92 ID:don5Ej7p
>1…私が99手目を指したらその瞬間に終了。
これが意味不明だって言ってんの
141 :
名無し名人:2011/08/30(火) 13:42:25.36 ID:1fd/8vw4
>>140 何が意味不明なのか分からないんだが
要するに99手目指したら投了してくださいってことでしょ
142 :
名無し名人:2011/08/30(火) 13:49:30.58 ID:don5Ej7p
なんだ、手数のばす方をやるつもりなのか
偉そうに出てきたから100手未満で潰す役(難易度高し)でもやるのかと思ったらw
143 :
名無し名人:2011/08/30(火) 16:24:49.26 ID:U+KRaZ18
>>142 OK
ならば、対戦相手は500点迄で頼む。
144 :
名無し名人:2011/08/30(火) 17:13:51.80 ID:2LEhue82
プロに勝てる
145 :
名無し名人:2011/08/30(火) 17:21:14.22 ID:a6//sQL4
持ちこたえる方
下級→即負け
中級→80手当たりで負け
上級→ギリギリ勝ち
146 :
名無し名人:2011/08/31(水) 01:03:24.62 ID:KAW/Ke55
俺を100手以内で倒せる奴なんかいねえ!
たとえ羽生でも永遠に不可能
147 :
名無し名人:2011/08/31(水) 06:43:45.61 ID:FlDrR/SM
初段あれば余裕だろうな。
怖いのは、原始棒銀で即効つぶされることだけ
148 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2011/08/31(水) 13:22:42.55 ID:pXYtRGK+
下級→75手あたりが勝負か?
中級→85手当たりが勝負か?
上級→95手あたりが勝負か?
低段⇒110手あたりで勝負か?
高段⇒130手以内でもプロ厳しい
どうよ?
149 :
名無し名人:2011/08/31(水) 23:58:38.15 ID:fvHjkRZu
130手あればプロも何とか戦えるな
150 :
名無し名人:2011/09/01(木) 00:19:57.61 ID:5vPImW+i
151 :
名無し名人:2011/09/01(木) 21:40:07.58 ID:w0rgBOgH
>>110 手数を伸ばすのが目的なんだから角交換型の戦型は避けるべきだろ。
目的は勝つことじゃなくて長引かせることなんだから。
152 :
名無し名人:2011/09/01(木) 21:44:55.36 ID:03F4cFdd
角って自陣にいたって弱点なだけでしょ。
交換して敵陣に打って金銀剥がして守りに使うのがいいんじゃないの?
もしくは敵の攻めの銀と交換できたら成功。
153 :
名無し名人:2011/09/01(木) 22:10:18.36 ID:cQzXQO7T
>>151 攻撃しか考えない上手の方が、必然的に陣形は隙だらけになるので
手数を引き伸ばすためにも大駒の交換を狙うのは重要
154 :
名無し名人:2011/09/01(木) 22:43:35.46 ID:ZdCaKfL/
定跡でも作るかw
155 :
名無し名人:2011/09/02(金) 00:01:20.34 ID:EV9jnoRv
とりあえず土曜が楽しみだ、逃げるなよ?
156 :
名無し名人:2011/09/04(日) 10:45:22.03 ID:Vvwbn0jD
武者野なら勝てるな
157 :
名無し名人:2011/09/06(火) 20:52:14.48 ID:IQ4IS57d
age
158 :
名無し名人:2011/09/06(火) 21:03:44.99 ID:8I5RHDwG
谷川くらいまでなら余裕
159 :
名無し名人:2011/09/06(火) 21:13:53.20 ID:KOq7QTm5
160 :
名無し名人:2011/09/06(火) 22:08:32.56 ID:KOq7QTm5
木曜日の大阪道場特別対局室22時30分開始
ハンドルネームは@minoba(美濃婆)
挑戦求めます(ただし、4段以上か11級以下に限る)
勝利条件
1…私が99手目を指したらその瞬間に終了。
2…千日手は打開せずに終了。
3…連続王手千日手はこちらから3回で打開する。
161 :
名無し名人:2011/09/06(火) 22:16:26.47 ID:tySMTBCq
4段以上か11級以下ってのは24住人の何%が該当するんだろうか
条件厳しすぎね?
162 :
名無し名人:2011/09/06(火) 23:32:59.92 ID:38FymJAD
163 :
名無し名人:2011/09/07(水) 08:22:29.80 ID:i8hivL15
そもそも女性棋士自体は棋力何段(何級)なんだ?
4段と11級の中間って4級だけどそのくらい?
164 :
名無し名人:2011/09/07(水) 15:02:09.68 ID:38okdzuU
165 :
名無し名人:2011/09/07(水) 17:48:53.18 ID:N3r4fugE
リーダ:zyosei_kisi (1169)
メンバ:kettlesys (1820)
メンバ:kachikachi (1745)
メンバ:hacker (1555)
166 :
名無し名人:2011/09/12(月) 06:26:18.71 ID:1uAvHbKI
単純に手数稼ぐだけなら、
向かい飛車美濃でただ受けてりゃ100手は楽勝だろ
167 :
名無し名人:2011/09/12(月) 06:27:20.24 ID:D9mmapzU
風車がいいと思う
168 :
名無し名人:2011/09/12(月) 10:00:37.31 ID:FbeLjKGq
プロだからって無謀な突撃が通用するほど将棋は甘くないもんな
169 :
名無し名人:2011/09/12(月) 17:07:03.23 ID:6hkxr0go
アカン将棋
170 :
名無し名人:2011/10/04(火) 19:51:32.82 ID:LGUUfHsc
.
171 :
名無し名人:2011/10/13(木) 19:17:39.62 ID:iCzVkfAW
.
172 :
名無し名人:2011/10/13(木) 19:35:12.87 ID:xu360ejO
>>167 風車は崩れると広さとか言ってられないくらい弱いぞ
173 :
5級:2011/10/14(金) 00:00:57.10 ID:FXFqw+N4
早指しはプロが有利か。
持ち時間30分以上なら持ちこたえれる気がする。
174 :
名無し名人:2011/10/28(金) 15:26:36.42 ID:q5ncQDeJ
.
175 :
名無し名人:2011/10/29(土) 14:00:43.01 ID:E0EY99y+
先手:俺
後手:Bonanza 6.0
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △4二銀 ▲7八金 △3二金
▲6九玉 △4一玉 ▲5八金 △7四歩 ▲6七金右 △5二金
▲3六歩 △3三銀 ▲7七銀 △3一角 ▲7九角 △4四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲1六歩 △8五歩 ▲1五歩 △7三銀
▲4六銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲7六歩 △6四角
▲3七桂 △7四銀 ▲2六歩 △2四銀 ▲3八飛 △7三桂
▲2五桂 △4五歩 ▲3七銀 △8六歩 ▲同 銀 △8五銀
▲7五銀 △同 角 ▲同 歩 △2五銀 ▲同 歩 △7六桂
▲同 金 △同 銀 ▲7四銀 △6七銀打 ▲5九角 △7八銀成
▲同 玉 △8七飛成 ▲6八玉 △6七金 ▲6九玉 △8九龍
▲7九桂 △5七桂 ▲詰み 100手持たず負け
176 :
名無し名人:2011/10/29(土) 14:16:06.75 ID:E0EY99y+
先手:俺
後手:Bonanza 6.0
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀
▲5八金右 △8二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲9六歩 △9四歩
▲5七銀 △7二銀 ▲8六歩 △6四歩 ▲8七玉 △5二金左
▲7八銀 △4三銀 ▲6六銀 △5四銀 ▲7七銀引 △4五歩
▲7九角 △6五歩 ▲3六歩 △6三銀引 ▲1六歩 △5四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △3二飛 ▲3四歩 △4二角
▲2四歩 △3四飛 ▲3八飛 △5三角 ▲同角成 △3八飛成
▲4四馬 △2九龍 ▲1一馬 △4九飛 ▲6八金寄 △5七桂
▲5九香 △6九桂成 ▲同 金 △1九龍 ▲2一馬 △5七香
▲3一馬 △5九香成 ▲7九金 △5八成香 ▲8八金 △7九金
▲6四桂 △7八金 ▲同 玉 △6九飛成 ▲8七玉 △8九龍
▲7八金打 △9九龍 ▲9八桂 △8九銀 ▲7二桂成 △同 銀
▲8五歩 △7八銀不成▲同 玉 △7九龍左 ▲8七玉 △7七龍
▲同 玉 △6八銀 ▲8七玉 △8八龍 ▲同 玉 △7七金
▲9七玉 △8七金打 ▲詰み 92手惜しいけど負け
177 :
名無し名人:2011/10/29(土) 14:17:05.58 ID:E0EY99y+
先手:俺
後手:Bonanza 6.0
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △3三角
▲2八玉 △2二玉 ▲1八香 △1二香 ▲1九玉 △1一玉
▲2八銀 △2二銀 ▲6七銀 △3一金 ▲5六銀 △8五歩
▲7七角 △5一金 ▲5八金左 △4一金右 ▲3九金 △3二金右
▲4六歩 △5一銀 ▲4八金寄 △4二銀 ▲3八金寄 △1四歩
▲1六歩 △2四歩 ▲2六歩 △2三銀 ▲2七銀 △7四歩
▲2八金上 △7五歩 ▲6七銀 △7二飛 ▲7五歩 △同 飛
▲7六歩 △7四飛 ▲3六歩 △2二金上 ▲5六歩 △6四歩
▲8八飛 △7三桂 ▲9六歩 △6五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲3三角成 △同 銀 ▲6六銀 △7六飛 ▲6五銀 △7九飛成
▲9八飛 △8六歩 ▲同 歩 △8八歩 ▲9七飛 △8九歩成
▲6四銀 △9九と ▲5三銀成 △7五角 ▲4五桂 △4四銀
▲5四成銀 △4五銀 ▲同 歩 △4六桂 ▲4七銀 △9八と
▲6七飛 △6六歩 ▲5七飛 △3八桂成 ▲同銀左 △5三歩
▲5五成銀 △6八龍 ▲4七飛 △6七歩成 ▲4四歩 △同 歩
▲同 飛 △4三香 ▲7四飛 △3九角成 ▲中断 100手持ったしまだ指せるくらいの圧勝
178 :
名無し名人:2011/10/31(月) 13:29:52.39 ID:5J96ttl8
作戦を考えた
対抗系にする(できればノーマル向かい飛車で歩をつかない)
美濃囲いにする(穴熊だと速攻される危険性がある)
基本的に争点ができそうな歩はつかない
龍は自陣に引く
馬筋で相手の龍や浮き駒にあてれるだけあてる
歩はもちろん小駒を積極的にとって、くそ粘りや無駄な叩き、最後の王手連発に使う
最終盤に入る前に大駒をきってくそ粘り、王手連発に備える
詰まされる直前は、受け方を相手の駒をとれるかに重きをおいて、とった駒での王手連発に備える
相手は王手連発や無駄な叩き、馬筋を当てられて駒を移動する手、くそねばりを考えると、
龍を引いた敵陣を70手くらいでつぶさないといけなくなる
179 :
名無し名人:2011/11/13(日) 06:09:00.36 ID:DpCDj8WL
.
180 :
名無し名人:2011/11/13(日) 06:14:47.98 ID:MM7PQYHO
プロ相手でも100手持ちこたえるくらいは余裕だよね
昔の光速谷川とかだとさすがに怖いけど
181 :
名無し名人:2011/11/13(日) 07:05:11.93 ID:JBC84XYb
>>180 プロよりソフトのほうが怖い。
早い即詰みを確実に決めてくる
182 :
名無し名人:2011/11/13(日) 07:06:13.08 ID:JBC84XYb
任天堂のソフトに過半数100手で勝てたら初段〜2段認定だぞ。
それほど逃げるのもうまいんだぞ
183 :
名無し名人:2011/11/13(日) 07:47:38.30 ID:MM7PQYHO
ソフトの終盤力は確かに凄いけど
寄せに持って行くまでの技術はどうなんだろうな
駒損とか形勢不利になっても、強引に寄せの形に持って行くという感覚を
ソフトに理解させるのは中々大変そうだが
184 :
名無し名人:2011/11/14(月) 22:42:32.11 ID:4pBDpw9S
100手はやっぱりちょっと短すぎる。
これが120手だと普通に潰して必死を掛けるまで100手くらいで行けばいいわけだから、
そんなに厳しくもない気がする。
185 :
名無し名人:2011/11/15(火) 19:19:43.84 ID:G3rYByWz
>>167 風車に同意
飛車を千日手にしない程度に
左右に動かし続ければ・・・
186 :
名無し名人:2011/11/23(水) 22:59:29.42 ID:lN2OnA0x
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187 :
名無し名人:2011/11/23(水) 23:02:06.16 ID:lN2OnA0x
188 :
名無し名人:2011/11/23(水) 23:15:37.81 ID:L92nch/Q
>>184 100手と考えるから、みんな結構余裕があるように勘違いするけど
自分が指せるのはあくまでも半分の50手で
その50手も減る事はあっても増える事は絶対に無い
何故なら、残りの50手は相手が採算度外視で必死に妨害工作をしてくるのだから
189 :
名無し名人:2011/11/24(木) 11:44:38.66 ID:NSyPfGAI
終盤やべぇと思ったら王手連続で手数稼げるな
190 :
名無し名人:2011/11/27(日) 21:19:43.75 ID:DuWg3YEQ
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191 :
名無し名人:2011/11/30(水) 18:49:14.04 ID:XesPFMVJ
こういうのに理解のあるプロって誰かいないのだろうか
192 :
名無し名人:
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