将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽69

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将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽68
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282653258/


関連スレ

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277206009/

△【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ64冊目▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283652737/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282397130/

低級脱出のための将棋勉強法15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266898804/
※dat落ちしました

※荒らしはスルーでお願いします

さあ始まるザマスよ！

低級スレはいつも人気すなぁ

�@この板で「うんこF」と呼ばれているのが、24会員の「hideki_F」
�A「うんこF」＝「hideki_F」は、「riosis」に恨みを持っており粘着している
�B�Aの原因は、高段タブTOP近辺の対局者が公開で感想戦を始めたところ、「hideki_F」がプロですか？と発言、これを対局者の個人情報を聞くマナー違反だったが、
推定プロ棋士であろう感想戦にﾜｸﾃｶしていた観戦者の中の「riosis」は、空気嫁よこいつ！といった感じで、全て台無しだ！等と不用意にブチ切れ発言
これに深く恥じて逆切れしたhideki_Fは2chにおいて粘着を開始
�C本板における「うんこF」＝24会員「hideki_F」は、2chにおいてのレスの語尾に「ｗｗ〜」と必ず記入する
�DNHKスレにおいて、リンク画像をうｐしつつパチンコで今日も勝ったという主張をするが、うｐられた画像は数字やレシート端等が改竄されていた
※なお改竄が指摘されると、3回ほどうｐられた画像リンク貼り行為はそれ以後全く無くなったらしい
�Eまた�Dにおける画像レシート中央の携帯による画像読み取りURLがあり、興味ある人を飛ばせてのアフィ稼ぎの疑いがある
�F定期的に低級スレを荒らすが、riosisの印象を悪くさせるための工作の一環か
�G福川秀樹が本名らしい
�H削除ガイドラインを無視した削除依頼を行ない、削除人に一蹴されたことがある
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222950054/48-49n

負けるのが怖くて3ヶ月くらい指してないぜ

すまんが教えてほしい
ここ3日ほど前から24で将棋を指し始めたんだが、（ネット将棋初めて）
棋力がどのくらいなのかさっぱりわからん。
NHK将棋とかは好きでよく見てるし、昔は羽生の頭脳全巻買って読んで
たりしたが、将棋を指すこと自体はあんまりしてこなかった。
とりあえず、7級程度でゲストってので入って指してみたら、2勝3敗くらいだった。
次に13級でゲストで入って指したら、5勝9敗くらいだった。
メルアドがフリーのしかないから、（プロバの奴もあるけど、自分用じゃない）
とりあえずゲストでやってるんだが、正直どのくらいの棋力に設定すればよい？
定石とか昔は読んだ記憶はあるが、ほとんど覚えてないが、囲いくらいはできる。

>>6
13級か14級
(15級は無差別級なので駄目らしい）

>>7
ありがトン
無差別級ってのが意味わからないがｗ

大学の時は将棋部とトントンくらいだったのになー
もう忘れちゃったよ…

ゲストじゃアテにならん
10級で登録してみろ

>>9
ゲストじゃなくて正式登録ってこと？
棋力10級で登録してみっか。

なんかゲスト13級でやったときは奇襲戦法の鬼殺しで
やられたりしたから、森先生の奇襲戦法って本を読み
なおしてるとこだ。
あと中飛車してくる人が多かったなぁ。
まぁ俺も変則手で指してたから（オリジナル手）人のこと
言えんがなぁ。

平日は強すぎる、休日は弱すぎる
この差はレーティングシステムが腐りきってる証拠だね。
KGSのレーティングシステムを見習って欲しい。
強さ順に整列され過ぎてるといっても過言で無いくらい正確すぎる。
1ランク上と下の差がはっきりしすぎている
それに比べて２４のレーティングシステムといったら一体・・・・・
将棋自体も終わっているが将棋クラブ２４自体も終わってる。
グローバル化してなくて閉じているからみんな古参
KGSは開いてるし、常に全世界から新参者が入りすぎてて
びっくりするほどすばらしい。

今週の土曜日と日曜日に川和高校（神奈川県の公立）で文化祭で将棋の大会やるんだってさ〜
10：00〜13：00までに受付で

賞品には図書カードとかあるってさ〜
ちなみに、参加費なしだって

ってのをってのをいろんなひとに広めて〜

>>8
まず１０級で登録してみ？
大学将棋部と互角の実力がかつてあったのなら、すぐ感覚取り戻せる。
俺も小学生以来の将棋で最初は１０級辺りにも苦戦してたがすぐ感覚戻って今３級よ。

小学生以来でそれだから大学まで将棋やってたのなら本当すぐだよ。

>>13
ちょっとプロバメールを探して登録してみるわ。
でも棋力10級とかでもいいのかね…
なるべく自分に近い棋力がわかった方がこっちも相手もやってて
将棋が面白いだろうからと思ってゲストでやってみてるんだけどなぁ

将棋自体は対人間では人生で10番くらいしか指したことない罠。
ただし、将棋の本（詰将棋((詰むや詰まざるやとか最高だな))とか
定跡入門、手筋本、観戦記とか）が好きで将棋に関してはずっと
独学だったんだヨ。
大学の友達がたまたま将棋部で遊びで将棋して3-3で引き分けて
それがまともな将棋した最初で最後だな。
ゲームの将棋とかはたまに思い出した時にやってた程度。

だから棋力とか強さとかが全く分からんのです。はい。

１５級は無差別級っていうけど実際どれくらいなの？
１５級なのに、こいつ有段だろ……みたいなのまでいるの？

15級無差別説はフリーの話だろ

>>14
フリーメールアドレスでもおｋ
但し、登録申請に時間がかかる

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277206009/250-254

他から指摘があるが、フリー対局で相手の棋力は
全く信用できないぞ。特に、フリーの15級は無差別級。

＞ 将棋自体は対人間では人生で10番くらいしか指したことない罠。
＞ ただし、将棋の本（詰将棋((詰むや詰まざるやとか最高だな))とか
＞ 定跡入門、手筋本、観戦記とか）が好きで将棋に関してはずっと
＞ 独学だったんだヨ。

10級がいいかな。ただし、10級でもそれなりに苦戦すると思う。

渡辺明は解説が上手いな。わかりやすかった。
www.nicovideo.jp/watch/sm12146096

>>17
サンクス。hotmail.com(古いな…)で申請してみるわ。

しかし、24ってレベル高いよね？
ゲスト7級で指して、昔使ってたオリジナル奇襲に
誰も乗って来なかったわ。
ゲスト13級でやった時の方が、ゲスト7級でやった時より
厳しい指し手が多かったのでビックリだがｗ
初段くらいはあるだろうと今まで思ってた自分が恥ずかしいｗ

とりあえず10級登録ってのはやめた方がいいぞ
まず10級くらいでいいかな？って10級登録する人が多すぎて超激戦区になってる
実力1級〜14級くらいの人が10級で初期登録していると予想される
本来なら1級ある人でも同じくらいの人と星の潰し合いで10級から抜け出せない図式

1級あるなら抜け出せると思うけど
棋譜見せてくれたらもう少しわかると思う

>>19
皆さん、それなりに勉強されているようなのでそこそこ
指せる方が多いと思います。

前スレで出てたレーティングの話が結構興味深いので
一度読んでみてはどうでしょうか。
http://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html

>>19>>20
単純に君らが弱いだけでは・・・（苦笑

将棋板で煽るのはやめろ

>>20
超激戦区の方がおもしろそうでいいかもｗ
級が上がる条件も良く知らないし、趣味でやるだけだから
勝ったり負けたりできる方が良さそうです。

>>21
棋譜は取ってないのでないっす。
それに人様に棋譜見せられるほどでもないので…

>>22
読んでもレーティングがなんなのかもよくわかってないので、
まず24のルールをきちんと覚えてきます…

>>23
多分弱いですｗ
操作間違いで違うところに打ったり、王手気付かずに負けたり
したので、もうちょっと注意力上げます。でも酒飲みながら
やっちゃうんだよな…

元将棋部とか、道場通いしてたとかじゃない普通の将棋ファンなら
１０級登録が無難だろ？

１１級は低級タブ脱出の熾烈な争いがあるから
もし中級の力があったとしても、なかなか抜け出せないよ

ま、普通に転げ落ちるわけだけどね
１５級までｗ
？マークの人が中級から低級ボトムまで一気に落ちるのは、２４の日常風景だし

>>25
よし俺と指そうか
酒入ってても大丈夫だ
俺も飲んでるから

レーティングなんてどうでもいい
強いやつが相手なら勝ったとき点数が多く、負けたときの減る量が少なくなる
それだけだ
同じくらいのやつとやってればいい

ひどい将棋を指すと、相手に申し訳ない気持ちになる。

俺、今２級でたまに１０級とか１１級から挑戦くるけど負けた記憶はないな。少なくともここ１年は0だと断言できる。
５級とかのほうが明らかに強いしレートは適正。
いい加減なこと言って自分を慰めるのはよしなさいね。

将棋板で煽るのはやめろ

将棋板で煽るのはやめろ

将棋板で煽るのはやめろ

１０級が１級と同じとかいうのが煽りだろどう考えても
馬鹿にしすぎ

将棋板は紳士淑女の嗜みの場であるべき
せやろ？

せやな

せやせや

自分の位置を確認するには・・・
時々格上挑戦してみる、たまには格下の挑戦受けてみる。
それが良いよ〜

>>20
そんなのどこでもいいんだよ初期登録なんてｗ
どの道適性レートに落ち着くんだから。

１０級は激戦区（笑）

>>27
是非お手合わせのほどを

とりあえず鬼殺しと早石田の対応だけ本読みなおした。
あと中飛車と棒銀対策覚えないといけないな…
久々にやろうとすると覚えること多いなぁ　ふぅ

おれ初段だけど3級くらいに壁があったよ
何やっても通用しない感じがした
10級から始めたけど、3級位まで少しずつ勝ち越して上がった感じだった

上から転げ落ちて来ても、３〜４級で止まるね。はっきりと弱いな〜って感じる。
３〜４級辺りに壁があるのだろう？

>>25
フリー対局で自分の実力を見極めたいのであれば、
R持ち（ゲストではなく会員、という意味）と対局すれば
いいと思うんだが、数局程度で見極めるのは無理。

結局は>>38の仰る通りでよいと思う。

今朝、現在のユーザー数/100局以上のユーザー数を調べてみたが、
10級 32,975/4,745
だった（全棋力で調査した）。現在のユーザー数だけ見ると10級が
突出してるんだが、100局以上に限定すると他の級位と極端な差
になってないから、10級が激戦区とまでは言えないようにも思う。

よし　観戦五段の俺が棋力を判定してやるから
今から指しなさい

１級初段くらいから落ちる人は１２００で止まる
激戦区の１０級で指しても負ける気はしなかった

なんかよくわからんが、テキトーに登録すればいいみたいだね。
そのうち適正レベルになるでしょってことで納得。

ここって低級スレなのに、皆強そうに思えるんだが、
24の10級くらいって奇襲戦法の対策とか、定跡とか当然
知ってるくらいのレベル？

知ってるね
ほんとびっくらぽんだよ。

>>44
今から牛すじ煮込みを作らねばならないため（夕飯の用意）
終わったら24で指してみますです。

牛筋の煮込み・・・良いね〜
甘辛く味付け濃くして、どろっとしかかる程度に煮込んで、
ビール（今はカロリー０の発泡酒しか飲めないが）のあてに最高だな！

現在フリーで指しているのですが、
東京道場はいつも一杯で、大阪に入るとみんなフリー対局ばかり。
ということは、会員登録しても東京が一杯だとレート対局できないのでしょうか。

２５００人以上の時は会員しか入れないはず。
会員はいつでも入れます。

>>50
混雑してる場合、ゲストの入室制限があると思われ。

経験的には東京道場に夜間ゲスト入室するのはかなり難しい。
早朝とかならゲスト入室しやすいので、入室したままの状態を
維持すれば夜間対局できるんじゃないかな。

会員登録後に、会員名で東京道場にログインできなかったこと
は記憶にないな（サーバ保守など特定の場合を除く）

>>51
>>52
早々のレスありがとうございます。
会員登録すればよいと聞いて、安心しました。
あー、でも会員登録してレート対局するとなると、
少しドキドキします。

>>50の方の仰るとおりのようです。

http://www.shogidojo.com/dojo/faq/maxusers.htm

>>50じゃなく、>>51でしたorz

失礼しました

そんなに気にしないで、挨拶して対局楽しめばいいのよ。
”どっからでも掛かって来い〜”とかチャットしながらねｗｗ〜

＜よろしくお願いいたします。
＜よろしくお願いいたします。

＜ありがとうございました。
＜ありがとうございました。
nanashiさんは退室しました(^o^)/~~~

>>54のリンク先をよく見ると道場定員が2800人になってますね。
古いデータなので現在は定員増加してると思いますが、
どれくらいなんでしょうね。

4000人を超えたのは見た記憶があるような気がしますが。
（今見たら、3200人くらい入場してます）

ハァ・・・はじめて500点越えたのにまた11級の入り口まで戻されたぜ・・・。
今日はもう止めだ。

>>40
すまん
ちょっと急用で出かけていた
飯食ってからで良ければ相手になる

>>53
おおよ
２４の醍醐味はレート対戦だからな
心臓が口から飛び出すぜ

おいら、そのドキドキに耐えられず
フリーしか指せない体になったからな
たまに意を決して指すと連敗食らって
どんどんレートが減っていくわけよ
我が身を削られるような感覚に襲われて
またビビリに拍車がかかる

お前も、この地獄を味わえや

Rできるやつは将棋の鬼
これだけはたしか

低級の俺は奇襲とか対策してないし知らないです

でも、居飛車穴熊で３段に３回やって３回勝ったことがあります

んなあほな

相変わらず低級スレにはちっぽけな自尊心を満たしたがる中級以上が沸いてますね。上の方に
可哀想

会員登録しようとしたら、ハネられた。
自分のメアド、変更可能と判断されてるみたい。
めんどくさいなあ。

これから低級タブＴＯＰ観戦してみよう〜

★あこがれの１１級：
　「昨日、あこがれの１１級になれました。ヽ(^o^)/」
　今でも思い出します。以前このようなメールくださった方が
いらっしゃいました。一所懸命勉強して、目標に到達した時の
喜びが伝わってくるようです。心の底からうれしくなります。
　　・・・貴方の目標はなんですか？

（２４ＴＯＰページより）
でも１１級では奇異な感じもする。あこがれの１０級なら・・・？

久米がにやにやしながら採用したに１０万ポンド掛けてもいい

むしろフリーでやってる人が信じられないな　
何が楽しいのかと

久米っちは何級なんだろ？

将棋をさすのが楽しい

低級とは言ってもみんな序盤戦は強いね！

町道場初段で指してるけど、
24の登録何級にしておけばいいか、よくわからない。

http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm
ここみると、町道場初段は24で3〜4級になってるけど、
24で3〜4級って、相当なレベルなんでしょ。

１０級になれないのかよ。将棋どうしよう。

>>74
町道場のレベルによっても違うからなんともいえないが
現在は　町道場初段＝２４の３〜９級ぐらい
もっと甘い道場の初段だと１０級以下のこともあるから８級ぐらいで
登録してみれば

>>76
ありがとう。とりあえず登録して、
あとは落ち着くとこに落ち着くかという気持ちで指してみます。

>>71
久米っちは町道場４段だから今初段ぐらいじゃかな

久米そんなに強いんだ
尊敬するわ

お前ら最近はじめたばかりの素人か？
久米はR2400前後、要するに五段なんだが
昔は席主も積極的にR対局してたんだよね

>>80
なんで久米の棋力知らなきゃ「素人」なんだよ・・・

もうそういうのやめなさいなみっともない。

今レート持ちの9級の人とフリー対局してもらった。
なんという強さ。

中級の方達の強さは、半端じゃない。
その上には、上級、段持ち・・・・・

気が遠くなる強さです・・・・・

みてる分にはたいしたことなさそうだが
実際対戦すると強いな
先崎くらいならかてそうなきがすんだけどな

スポーツの場合、いくら理屈がわかっていても
体がその通りに動かなければ駄目である。
それに対して将棋の場合、
理屈がわかっていればその通りに駒は動かせるのだから
本を読んだりすれば、強くなれるはず。
羽生名人でも、俺でも歩は一個づつしか進めない。
そう考えるとそんなに差ができるはずはないんだけど、
全然ちがうんだよなー。

久米っち５段！
すげー
IT職人だけどちょっと馬●っぽいから
せいぜい３級くらいかと思ってた

やっぱ振り党かな
なんとなく器用そうだし

馬面とか失礼だろ

久米馬鹿にすんなよ
このひと以上に普及に貢献があるひと
羽生くらいだわ

如何だったかな？私は何局か観戦したが、居飛車だったような・・・

h.kume
で名簿みてみろ
ナンバー１があるだろ
全部粂だ

ここまで全部久米の自演

羽生の指導対局は有料だから、粂や湯川以下

早石田が決まるのに逆転負けするってことはよっぽど差があるってこと？
なんか相手のクリックミスとかポカで勝ってばっかでまともな勝利が少ない。
トータルでも4割しか勝てないのに。１４級。

>>93
質問の意味がわからんのだが
早石田が決まるってどういうことだ？相手陣崩壊ってことか？
正しく対処されたら早石田であろうが形勢は互角、プロの意見なら逆に居尾車優勢だ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲７四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △９二飛
▲２二角成


ここから逆転負けしました。

いかにも定跡っぽい手にやられた怒りから、スーパー低級人化したんだろ。

>>95
よっぽど差があるなら、そんな形勢にはならんから
そっからいつもひっくり返るなら確実に相手より弱い
いまのR点は早石田の受けを知らないやつから奪った仮のR点ってこと
その戦法をやめれば自分の適性Rまで下がるので、一回自分の本当の棋力を知るべき

それ、早石田じゃなくって「鬼殺し」っていうのよ！
一般的に指されているのは実際には升田式石田なんだがね〜

いわねーよクズ
またいい加減なことを

リオシス（ダイバスター）の精神障害者登場！！
６０近くになってすること無いのか？
最近２４のチャットでも「riosis」相手にするのが居なくなったな〜
しかたなく、自分の多版で相手してるようだが、
６０近くなると大変だろう〜
２４で実力１２級のソフト指し５段のリオシス（ダイバスター）先生ｗｗ〜

早石田はできるスキがあるときしかやらないので。

しかし相手のミスがなければガチで15級くらいですかねｗ

棋力が低いうちからその手の戦法に頼ってると伸びないぞ

>>100
しつけー
あんた、相当ヒマなんだな
そのエネルギーを、自分の棋力向上につなげたら
あんたも５段になれるぞ
その粘着力で、一つの戦法を極めてみろよ
プロ級の早石田とか、プロ級の向かい飛車とかさ
人を恨んでも幸せにはなれんぞ　　　　　　

鬼殺しって角交換に桂馬跳ねていくんじゃなかったっけ？

角と飛車で攻めるのが早石田で
角と桂馬で攻めるのが鬼殺し？

>>104
相手が飛車先付いてきたらね、そうなるが、突いてこないのなら
スピード付けて、狙いは▲５５角だけで充分だから跳ねない事が多い。

>>98
鬼殺しは7七桂跳ねから、6五桂跳ねで嵌める手だ。
嵌め手は決まってからきちんと指さないといけないから、
ある程度基礎ができてないと難しいと思う
本とかで優勢とあっても、あくまでプロレベルの優勢であって
2回受け間違ったらアウトくらいだと思う。

以前ここに”本当に低級なのか・・・？”で出したが、
後手は飛車先突かないで、△６４歩を先にやれば、
▲５５角と▲６５桂を防げるから、たちまちは防げる。
厳密には他に変化も多いが、飛車の前に桂馬跳ねてる分
苦しいと考えてるのが、私の大局観だが・・・

>>108
森先生の本でも7七桂、6四歩で6五桂を消されると
鬼殺し不発で、これが唯一の欠点と書いてあるから、
それで間違いないと思う。
6四歩からさらに鬼殺しの変化を読んで研究してたら、
もはや低級どころの騒ぎじゃない気がするｗ

>>109
そうですね〜定跡は細かく全部覚えようとすると大変だから
要点（手の意味）を理解して、後は実戦で試して自分のモノに
するのが簡単だし、使える定跡知識になりますよねー

フリー１５級の棋譜レベルが高すぎるぞ。本に書いてあったのくらったｗ
でも七段の棋譜とも同じしかけだったｗ

会員ならＦで指すなよ！疲れるだけ損だぞ〜

>>111
フリー15級は無差別級なのよ
ホントの15級も居れば、普段やらない戦法を試したい高段者、低級を狩りたいだけの中・上級者とか
いろんな人がたくさん居る

>>112
風呂？

むしろ疲れがとれそう

どれがリオシス（ダイバスター）のカキコ〜かは解かるだろう？
精神異常者は内容がエクセントリックだし、わざわざＩＤ変えて登場する。
さっきも高段チャットで、誰も相手にしてくんなかったよな〜
２４で実力１２級のソフト指し５段のリオシス（ダイバスター）先生ｗｗ〜

>>116
こっちでやって下さい

50代ネット荒らし長谷川彰を追及するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285200687/

15級で始めたら１５級に全ゴマされた！

ソフト指し関連スレ〜だろう！わざわざＩＤ１回ごとに変えなくても皆解かってるよ〜
高段チャットで、誰も相手にしてくれない、６０近くの寂しいおっさんの
２４で実力１２級のソフト指し５段のリオシス（ダイバスター）先生ｗｗ〜

>>119
>>117のリンク先を見れば分かるが私はアンチダイバスター
それとダイバスターは60代ではなく、50前後の子持ち

ヒデキFもリオシスも両方ゴミ

>>90
ん？久米って複数ＩＤ持ってんの？
１人で複数ＩＤって原則ダメだよな
自分はいいのかよｗ

通報すれば？

>>95
馬が出来て銀得か？
だがはっきり言って低級の下位じゃそれぐらい逆転されても不思議じゃないだろ
角得ぐらいでも十分逆転可
大駒2枚取って逆転されるなら相当差があるかもね
相手が歩で（小駒）で手を作れるんだから

低級だとどんなに大差でも単純な苦し紛れの王手とか詰めろ見逃しで（有利なほうが）あっさり負けるのは日常茶飯事だし

10級昇級で詰みあったのに早指しで時間なかったから受けてたら頓死してしまった

中級くらいまでは受け損なって寄せられるのよく見るよ。
上級〜初段くらいだと、そういうのは流石に減るけど変な寄せ方してグダグダになってるのは日常光景(笑)
3手5手の詰め将棋と寄せの手筋本やり込めば初級なら抜けれるんじゃね？

低級って何で頭悪そうに思えてしまうのかな？

低級はとにかく受けが弱い
受けになってない受けをするわけだ
先に攻めた方が勝ち、これが低級の常識

レート800の人が挑戦してきて勝手に自爆して帰っていったでござる
メタルスライム倒したみたいに一気にレートが上がった

単にやったことない戦法を手頃な低級に試しただけだろ。
お前が凄いんじゃないんだから勘違いしないように。

間違いなく130がレート800より強い
胸を張ってあちこちのスレで自慢してくるように。

たまに？マークで鬼のように強い低級がいるな

低級抜けるだけなら、中川の右四間で攻めつぶす本読め。
低級のほとんどが受け方を知らない。
四間で相腰掛銀はつぶされる。
５７銀型で受けれるのにそんなことも知らない人が多い。
また対３間、向い飛車、矢倉にも使えて汎用性が高い。
ゴキには使えないし、角道を閉じない相手には角替わりになる。

ただ、俺の知っている右四間使いの２人は
上級にいくと何故か右四間は使わなくなった。
中川の攻めつぶす本も、正しく受けられると無理筋らしい。

>>130
どう見てもレートよりはるかに強い人がいるけど
そうやってレートを調節してるのかな？

＞ゴキには使えないし、角道を閉じない相手には角替わりになる。

ゴキには使えないのと、角道を閉じない相手には角替わりになることが前提。
もしくは角交換振り飛車か。

>>130
ハンターは点数調整の意味で、何となく負けてる場合があるらしい。
狩りのモードと負けのモードがはっきりしてるって話だけど、よく知らない。

詰将棋を一手目にどこに差すか決めないで
考えることってできないから
だから一手目が正解の可能性が高いかを判断するには
勘しかないんだよなー

「過少」で登録しました。
中級（８級）から低級（１１級）にのみ挑戦します。
永遠の７７４点クラスです。
棋譜検索して挑戦を受けてくださってもＯＫです。

振り飛車の種類と相手の型によって銀の位置は全部違うんだよなー。
それをまず全部覚えないといくら差しても序盤で差が開いて負けるに決まってるね。

>>136
なにひとりでおしゃべりしてるの？

>>140
それはない、序盤の差が問題になってくるのはプロの将棋だけ
プロの世界でも一昔前の中原時代なら序盤の差っていう概念がなかった
所詮はアマの将棋、相手が穴熊、こっちが居玉なら絶対勝てないか？意外にいい勝負になるんだ

相振りは定跡を覚えるんじゃなくて、形で覚えてる。

矢倉の攻め方、二つ。
穴熊、一つ。
金無双、二つ。
美濃、二つ。

みたいな形で、手筋の攻めと確実な攻めを中心に覚えたら格段に良くなったきがす。

低級で定跡なんて覚える必要はない。
早石田とかのハメ技対策だけで十分。
実戦積んで感想戦やってりゃ自然に低級は抜けられるよ。
あと穴熊は低級がやる必要はない。

凄まじい絶不調だ。

最近対局後ボナンザ先生に棋譜解析をお願いしてるんだが
余りに逆転しまくりでどこから修正していいか分からなくなった
+800とかなったと思ったら次の手で±0まで戻るしさすが低級だなと自嘲しちゃったよ

最高が段位なのに８割しか勝てない。
７級の最高点付けるまでまだ時間がかかりそう

### 相手側から
### 「将棋盤閉×」で中断されました。R局は再対局で再開可能。
### < tani-shuntaro >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

下手に晒すと自分のIDも検索からばれてしまうという諸刃の剣

強者がミスしてくれて勝てた

皆が強いのか、俺が弱いのか。

皆が弱くて、お前がもっと弱い。

ペーパー初段はあるのに。

３０勝記念

30勝10敗でした
ただし、引分２を含む
「順子（ZYUNK0）」で棋譜検索してもいいよ

>>148
そんなのココに張らないで、粛々と「判定勝ち」すればいいのよ！
その程度の事で気分害してたら、強くならないぞ〜

>>155
暴言吐いてイエローもらうお前よりマシ

精神障害者の
２４で実力１２級のソフト指し５段で６０近いおっさんのリオシス（ダイバスター）先生は
哀れだからスルーするかｗｗ〜

>>155
判定勝ちってどうやるの？

>>158
http://www.shogidojo.com/dojo/judge.htm

>>158
相手が中断したら「再開待！」ボタンをクリックして5分間待ちます。
その５分で相手が再戦応答してこなかったら、判定勝ちにを選択きます。
「再開待！」にして５分間（タイマーが表示されます）のログイン継続が重要です。
そうすると最近は、「初代再開努力者」と表示がでますから、「自分の勝ち」を
選択してクリックすれば、判定勝ちが確定します。
http://www.shogidojo.com/dojo/judge.htm

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 ZYUNK0 771 .750 30 10 42 771 237784

>>159-160
ありがとう。
初代が付いたままになってるのがあるから判定勝ちにします。
相手と通信できる機能があれば再開継続の日時を連絡取り合えるのに。。。

中級の人とゴキで対局した
中級でもあんまりゴキ中超急戦の筋に慣れて人も居るんだね
途中までしか覚えてないか、久保当時棋王と羽生当時３冠のゴキ中と３間シリーズ見て無かったのかな
５五桂馬の筋を忘れたか知らなかったか違う筋を試したかったらしい

>>148書いて>>154ばれてる
早すぎだろ

>>156
序盤で判定負けされた俺が通りますよ

２４の14級でさえ5手詰めくらい簡単にとけるよ。
将棋って2手の差が指数関数的にあるから
５手詰めから７手詰めの差、ようするに終盤での読みの差は
ほとんど同じと考えていいんだよね。
だから定跡とか覚えるしか無いと思うんだよね。

>>166
そんなことはない。
低級の終盤は炭酸の抜けた温いコーラみたいな感じ。

詰め将棋ももちろん必要だけど詰む形を覚えないと意味がないよ
んでそれには寄せの力がないとダメだね
それを総合して終盤力だと思う
終盤力があれば序盤で多少ヘグっても逆転できる

低級にそんな高度なこと出来る訳ないだろ。
空気嫁

将棋って一手ずつ正解に近づいて行くわけじゃなくて３手目まで
違いそうでも４手目で急に正解そうになるから一手目の
可能性が狭められないから
読みで一手目の正解を割り出すと膨大な数になっていくら詰将棋が得意でも
無理だよな。
だから読まずに型から正解の可能性の高い手を捜す能力がひつようなんだけど、
その能力を得るのは経験しか無いんだろうな。

低級は先に攻めた方がかなりの確率で勝つことになってる
勉強不要、詰む形っていうか、なんでもいいから王手してればおｋ
相手は時間切れになるか、受け損なって終わるから、これだけで低級抜けられる

それが事実としても、
みんな先に攻めてくるから無理。

わが大勝利の寄附もあとで解析すると
正しく応接されると悪手が勝因だな

駒のうごかし方おしえて。負けたよ。邇ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆
▲２六歩　　△３二銀　　▲２五歩　　△４二金　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△２三歩　　▲２八飛　　△８四歩　　▲７六歩　　△８五歩　　
▲７七角　　△４一玉　　▲３八銀　　△７二銀　　▲２七銀　　△８三銀　　
▲３六銀　　△７四銀　　▲３五銀　　△６五銀　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲同　銀　　△７六銀　　▲２三歩　　△３一角　　▲７八金　　△７七銀成　
▲同　金　　△３四歩　　▲２二銀　　△７五角　　▲３一銀成　△同　玉　　
▲２二歩成　△同　玉　　▲３三銀成　△３一玉　　▲２二飛成　△４一玉　　
▲４二成銀　△同　玉　　▲３一金　　△２三銀打　▲４一角　　△５一玉　　
▲３二金　　△同　銀　　▲同角成　　△５七角成　▲４二銀　　△６二玉　　
▲４三馬　　△７一玉　　▲６一馬　　△同　玉　　▲８三銀　　△４二飛　　
▲同　竜　　△４八銀　　▲同　金　　△同　馬　　▲同　玉　　△５七銀　　
▲同　玉　　△２四角　　▲４六歩　　△５六金　　▲同　玉　　△５五金　　
▲同　玉　　△５四歩　　▲同　玉　　△４二角　　▲６二金　　△同　玉　　
▲７二飛　　△６一玉　　▲６二金　　
　まで、81手で先手勝ち

１３手詰めオレすげーって思ったけどソフトで感想戦したら５手詰めだった
けど、勝ちは勝ちだからやっぱり俺すげー！

なによりも・・・
５手詰めを１３手にまで改造できるアンタが凄いはｗｗ〜

ネット将棋なのになぜか必死さが伝わってくるのは何故だろう。
それは駒を打つタイミングによって伝わってくるのだ。
これは人間に隠された機能なのだ。

>>173
皆そんなもんだから安心しろｗ
そういうのは客観的に他人の将棋を観戦してるとわかる。
「あーやっちまいやがった・・・」の後に相手も
「あーこっちもやっちいやがった・・・」
の連続だから。

>>178
そんなんは・・・２４の低段クラスでも普通にあるぞー
最期まであきらめずに最善尽くして指す者が、ランクＵＰＰするんだろうね〜

では・・・これから低級タブ観戦してくるかな〜

こっちかい！

１手詰めを１１手詰めにしたことならあるぞ！

酷いことするな

有る意味、なぶり殺しにしたって事かｗｗ〜
まー相手も投げなかったんだろうからな・・・

確かに最悪だなｗｗ〜
そんなことばっかりしてると性格悪くなるぞ〜

どうやって受け方学ぶんですか？ネットで調べてもなかなかなくて；；
さっきやって負けたんですけど最後のほうでどう受けるべきだったか教えてください＞＜12級です

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八銀 △６二銀 ▲６九玉 △５一金 ▲５八金 △２五歩▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △７四歩 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七銀 △７五飛▲８二角 △７三角 ▲同角成 △同　桂 ▲７六歩 △８五飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３八歩 ▲３六歩 △５四歩▲８六歩 △８二飛 ▲３七桂 △６四角 ▲４六角 △８五歩
▲６四角 △同　歩 ▲８五歩 △同　桂 ▲８八銀 △９五歩▲同　歩 △９七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　香 △８六桂
▲８七歩 △７八桂成 ▲同　玉 △９八金 ▲８六桂 △８八金▲同　玉 △３九銀 ▲２九飛 △４八銀成 ▲同　金 △８五銀
▲７七銀 △８四角 ▲６六歩 △６五歩 ▲３八金 △６六歩▲６八歩 △６七歩成 ▲同　歩 △５七角成 ▲６八金 △５六馬
▲５九飛 △５五馬 ▲５六歩 △６四馬 ▲４六角 △同　馬▲同　歩 △６四角 ▲５七金 △９六歩 ▲４九飛 △９七歩成
▲同　玉 △９五香 ▲８八玉 △９六銀 ▲９一角 △９七銀成▲７八玉 △８七成銀 ▲同　玉 △８六飛 ▲同　銀 △９一角
▲９五銀 △６八角 ▲５八金 △９五角成 ▲９六歩 △８六銀▲７八玉 △７七銀成 ▲６九玉 △９六馬 ▲５九玉 △８六馬
▲６八銀 △同成銀 ▲同　金 △５七銀 ▲７七銀 △同　馬▲４七飛 △６八馬 ▲４九玉 △４六銀成 ▲４八飛 △５七馬
▲３四桂 △４七香 ▲同　金 △同成銀 ▲同　飛 △同　馬
▲２一飛 △５二玉 まで152手で後手の勝ち

＞＞186　横歩やん
　　　　　　すごいな
　　　　　　なんか俺どんどん抜かされていくわ
　　　　　　受け方は・・・俺も知らん。
　　　　　　とりあえずは、数の原理だけまもっといたら

>>186
棋譜は見てないんだけど一般論として。
どう受ければ良かったかって質問だけど、
受からなくなってからは受からないよ。
相手のほうが数が多ければ受からないよね。
これはすでに手遅れ。
だから、受からないんならは受けないって考えかたもある。
手抜きしてその間にせめる。
後、囲い崩しなんかの手筋本読んでると、
筋に入ると受けようがなくなるっての見た事ないかな？
例えば美濃崩しの角桂のコンボ。
角据えられてから桂打たれると受からない。
だから角が玉睨むラインに来た時点で受けなきゃ受からない。
受けだけに関して言えば、相手がどんな攻めを狙ってるか考えて、
事前に受けなきゃ受からない。
相手がどんな攻めを狙ってるかは、囲い崩しを勉強すればある程度分かる。
自分が振り飛車党で美濃に組む事が多ければ、美濃崩しをしっかり勉強する。
そうすれば相手がどんな攻めを狙ってるか、分かるようになる。
もう一度書くけど、受からなくなってからは受からない。
受かるうちに受けなさい。

これ難解な将棋だな。
指摘するなら棋譜を見ろよ。

>>185
ｗｗ〜は商標登録済みだから、私以外の者は使うな！
２４で実力１２級の６０近いおっさんソフト指しリオシス（ダイバスター）先生。

>>186
以前カキコ〜あった・・・羽生の頭脳�Dを買った方？

>>189
リオシス（ダイバスター）だよ！いい加減憶えような〜

ストレス溜まってるときは低級をなぶり殺しにして発散。

>>193
趣味悪いことすな

俺もソフト使って有段者刈ってるよ
みんなもやるといいよ
顔真っ赤にしてるのが指し手から伝わってきて面白いwww

>>186
120手目91角に95銀はいかにもアマい。
24桂打ちじゃないか？
金を取られると23歩24歩の連打で手を作れるから31金。
そこで93飛車を先手で飛車を下ろし（43飛成が詰めろ）73角に66金で金が受かる。
まだ少し大変そうだけど後手の指し手を見る限り、これくらいで逆転だな。

清水って女子プロの羽生だろ
あからだかおからだか知らんが負けないだろ

キャリアの少ない低級者に実力有段者が居たり
ソフト指し居たりするから気を付けて

気をつけようがない

>>186
137手目、銀で合駒してるけど
△同馬▲同金△５八銀で詰んでしまうことくらいは
しっかり読んでから合駒しないと意味ないよ。
状況にもよるけど合駒はなるべく安い駒（桂香歩）を使うのが無難。

あと、橋本が受け方の本を出してるから読んでみては？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4140161787

ここでURLがアフィだったら面白かったのに。

振り飛車党＝右翼
居飛車党＝左翼

というイメージがある

>>186
ぺたぺたと無意味な歩を打ちたがるのは悪い癖だ。
▲８七歩（３９）いずれ打つ歩だけど、今はまだ打つ必要がない。むしろ▲８七銀▽８二飛▲８六歩として銀冠に盛り上がる。
▲７六歩（４７）は貴重な持ち歩と一手の無駄遣い。ここに歩を打つ意味が全く無い。どうして、こういう無意味な歩を
打ちたがるのか胸に手をあててよく考えたほうが良い。わざわざ▽８五飛とさせて▲８二角の狙い筋を消されたのは酷い。
▲８六歩（５５）は無意味。およそ何の意味もない。反って▽８五歩の継ぎ歩を与えて完全なお手伝い。
よそ見して飛車を取らせてくれる人などこの世にいない。どんな初心者でも飛車取りを掛けられたことには気づく。
▲９五同歩（６７）はド緩手。付き合いが良いにも程がある。こんなのは手抜きで▲８六歩と桂を取りにいくところ。
▲６六歩（８７）は弱い。ここは角には角で▲６六角と合わせる。
▲６八歩（９１）は弱い。ここは反撃含みに▲６九飛と転換するところ。
▲５六歩（９９は無意味。ここも▲４六角と合わせて▲５四飛と走る味を残しておかないと攻め味が出てこない。
ここに歩を打たなければ▲５二歩とか▲５三歩といった含みもある。無駄に歩を打って飛車の利きを止めて
５筋に歩を使えなくなってしまった損は大きい。
将棋は歩から。ごめんなさい。ごめんなさい。私が悪うございました。どうか、なにとぞお引取りください。
そんなことのために歩は１８枚もあるのではない。歩の手筋を基本から勉強してください。

>>203
すげー…、自分が言われてるみたいだ
勉強になりました

よくあることだと思うが５五に桂馬を打って両取りをかけようとしたら
間違えて６五に打っちゃったんだよね。
相手は「何だこの手は？」と考え込んでたよ。w

おっとまた間違えたぜ。
６五じゃなくて５六だ。

２０６は　ここでも間違えるのか

だから低級なんだよ！

>>205
＞よくあることだと思うが
ねーよ(笑)
適当に考えてるから操作も適当なんじゃないか？
一生懸命考えた将棋を雑な操作で台無しになんてしたくないよ。

低級だったらssjのレベル５に負けそうだね（笑）

俺なんて相手の飛車の前進を歩で受けようと思ったら桂打っちゃったよ
なんとか誤魔化して勝ったけど

同一局面検索中。。。江戸時代の棋譜１３件ありました。。。

低級の俺にありがちなこと

候補Ａを読む→うまくいかない（気がする）
候補Ｂを読む→うまくいかない（気がする）

ヤバイ！時間ない！！

全く読んでない候補Ｃを指す→悪手

>>211
オレは歩の換わりにクリックミスで角で叩いて向こうに長考させて間違えさせた

飛車の囲碁用語で言う桂馬の位置に金の型から
狭間に右斜め上と下斜め上に動ける駒はとか考えずに
狭間に銀を打つ手が思いつけるのが型から覚えるっていうんだよな。
これのエスカレートしていくと詰将棋で一手目にどこに指すのかが
直感で分かるようになるんだねぇ・・・・

あははは〜やっぱりこのスレ〜は、将棋板で一番面白い（腹筋が痛い）ｗｗ〜
みなさん頑張ってよー応援してますからね！

将棋板で煽るのはやめろ

将棋板で煽るのはやめろ

憶えておいてよ〜ＩＤ変えて即登場し、誹謗中傷だけするのって誰か？
これ・・・定跡だからｗｗ〜

せやな

せやろか？

せやて

せやで

せやわ

せやなあ・・・

せやせや

せやね

なんか点数調整して、低級まで落してる奴おおくね？

せやなん？

せやそう

将棋クラブ２４って昔からあるから、
ライバルが全く無い状態で会員数伸ばして今の状態になったから
今から新規参入しても２４に勝てるサーバーになるなんて独占状態だから
むりだよね。
独占だからレーティングルールも良くしようとしないし画面も綺麗にしようとしないんだよねー。
独占禁止法だから２４を分割したほうがいいけどならないだろうね。

まず寡占状態だからと言った方がいい
次に寡占状態との判定は、他の無料サイト・コンテンツも存在しているので合理的ではない
また経済法としての独占禁止法に抵触する要件を確認するべき
また分割という単語から、独占禁止法に抵触したことによる罰則に財閥解体等と同じ効果があると勘違いしている

そして最後に、他者がいるおかげで成り立たないと考えてきたら末期

マジレス乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
思考能力ゼロのリアル小学生の相手は疲れるだけだぞ。

>>233-234
うん
なんかリアルで画質のいい有料の別サイトのアンチ24喚起工作に見えたのでちょっとマジレスしてみたくなった
疲れるほど長くなりそうな感じでもなさそうだし

ようするに将棋のインターネットサイトを始めに作った人がもっと
能力のある人だったら良かったのにねということだな。

無料で遊べるんだから文句いっちゃいかん

常に最善を尽くそうと努力しなければいけない
妥協はいけない

独占禁止法もなにも無料なんだから関係ない？

ＩＥとかは無料でＯＳについてるのが違法らしいけど、
結構無料も違法らしいよ。
無料だも広告収入とか得てるんだからボランティアというわけではないだろ。

200局ほど指してやっと先手後手が大事ってわかってきた
先手自分で後手相手四間飛車だったらだいぶやりやすい
先後逆だといまいちな感じ

>>241
香1枚強くなったね

先手後手で戦法変える奴は優柔不断で信用ならない。
先手でも後手でも石田流、最悪三間飛車の俺をカッコ良いと褒めてくれ。

それはない

振り飛車党なら先手は石田、後手はゴキゲンとか使い分けるのが普通

振り駒に振りまわされ自分を抑え戦法を合わせてまで勝ちたくないよね

そんな引き出しはないしなあ

50局終了報告
34勝10敗2分4中断局（中断局内容は2勝1敗相当）

どんなときでもノーマル三間

ノーマル三間はいいお客さんだなあ
穴熊にすればほとんど負けないもんなあ
低級なら石田相手に棒金でけっこういけるし三間に振ってくれる人は大好き
四間を相手にするよりも勝率いいかも

相居飛車の黒星を対振り飛車で取り返す生活が続いてる
相居飛車で負け越してるわけじゃないけど貯金も増えないや

１３きゅうはプロだけど、５さいもいるんだよ。

>>213　あるある
　　　　　ってか、最後の手を指す時って

　　　　　「　１手目と２手目が駄目だったから、３手目しかない。
　　　　　　　これが駄目なら、既に駄目だったということ。よし。いけ」
　　　　　って思ってるよね

>>249　あなたに穴熊をおしえてほしい

何かを得る為には
何かを失わなければならない

低級で穴熊にあったことほとんどないな。

棒金が意外に多くてびっくり。
低級のくせに定跡の勉強とかしてるのかよ！みたいな。

>>252
ノーマル三間相手なら銀が出てこなければ4枚銀冠穴熊まで組めるよ
渡辺本の居飛車対振り飛車が参考になってる
四間相手だと藤井システムがあるから松尾穴熊の知識があれば潰されずに穴熊組める
こちらも4枚穴熊可能
正しい手順で藤井システム相手に穴熊組んでいけば急戦仕掛けられてもカウンターがきまる
これも渡辺本で勉強した
今はもっと新しい対策本あるのかな？
中飛車は角道止めたら楽に穴熊にできる
問題はゴキ系の中飛車で、穴熊にもできるけど作戦負けになりやすい
振り飛車に捌きの理想形作られやすいから損得微妙
あと久保が指す三間飛車藤井システムはわからん
低級では見かけないので
相穴熊は広瀬が頑張ってるけど低級だと居飛車が勝ちやすいと思う

何を言ってるのかすらわからん
こんなのも低級にいたらそりゃおれも14級だわ

むしろここまでわかってて低級かよw

流石に腕力がなさすぎる

>>254
低級なら急戦の方が楽。
石田には65歩位取りが有効だよ。
57地点を鉄壁に受けて盤面左側で圧力掛けるのがコツ。
57地点を厚く受けると45歩同歩46歩〜45銀のブツケやらで駒を捌いた後、角桂の効きが57に集まったときに容易にツブれない。
65歩位取りは振り飛車の高美濃や銀冠を制限して駒組の頂点を早い手数に限定できる。
手詰まりになったら攻めないと仕方ない。
また64歩同歩62歩の叩きは振り飛車は取っても交わしても味が悪い。
タイミングよく、この叩きを入れると必殺の手裏剣になる。

居飛車だけなら7級まで行けますよ
最近なまくら振り飛車とか4手目74歩とか変態戦法しか指さないから低級にいます
今日は4連勝で終わらせたので明日には中級に戻ります
自分は得意戦法と不得意戦法の差が激しいので居飛車シバリとか自分にハンデをかけて指すときがあります
不得意振り飛車の勉強もしたいですから
でも向き不向きはあるので居飛車で振り飛車を押さえ込むほうがあってますね自分には

>>259
私も同感です
穴熊のこと長々書いたけど三間四間には急戦を使う回数多いです
誰が言ったか知らないけれど舟囲いで戦えば終盤力がつくと言ってました
これには完全同意です
穴熊はその後覚えていいくらいです

言ってることが支離滅裂だな

国家公務員一種行政に合格して役人やってるけど将棋は11級
30歳過ぎて将棋覚えたら低級抜けるのは至難の業だと思う
子供の頃からやってた人とは大局観が決定的に違う気がする

>>263

へえ、俺も30歳過ぎて将棋覚えた
鉄工所で働いてる工員だけど11級だ。

公務員とか頭良い人達でも、将棋に関しては
毎日汗まみれで溶接してる俺みたいな肉体労働者と
同レベルだったりするのか。なんだか不思議だな。

パソコンと携帯とじゃ、同じレートでも実際の棋力は違うんかな？
低級では携帯の方が甘い気がする
中級以上はしらない

急戦仕掛けて全て受けきられてもう勝ち目ないな、というところまで来たら投了でＯＫなの？
なんか自分だけやりたいようにやって勝手に投了は失礼な気もする。

>>266
急戦で全て受けきられるのは何か間違ってるんだよ。
急戦てのは隙があれば攻めるけど攻めきれないと見たら自陣に手を戻したりもする。
攻めきれない将棋は押したり引いたりしながら敵陣を乱したり駒を蓄えたりして殺到するチャンスを狙う。
一本調子に攻めっぱなしでなかなか勝てるもんじゃないんだよ。

>>266
どこで投了するかなんて自由だよ
ちなみに自分は詰まされるまで指す
１手詰めを見逃されて勝ちを拾った事なんて数えればキリがないからね

さっき2600の将棋を観てたんだが酷い終盤に呆れた。
高段でも終盤下手な人っているんだな。

早指しだろどうせ

>>268
サンクス

>267
敗因は自分である程度消化できたので・・・

早指しだけど関係ないミスだったよ。
切るしかない死に角にわざわざ働き掛けてた。
(そんな手、将棋に無いわ)と見てたら案の定逆転されてたよ。

2600は低級とそんなに変わらないからな。しょうがない

攻め切れたら投了してほしいなーって思うわ
持ってる駒全部受けに使うとかね
攻めがないからのんびりと金でも作られて終わりだろうと

>>273
2600つったら俺より少し強いくらいだし俺のレートは750くらいだからそうかもな(笑)

750もあるのに2600の方が少し強いのか

そりゃ７５０よりよわくはないだろ

相手の棋譜を全部あつめて、ボナンザに貼り付けて
気になる局面から自己対戦させる。
これを集めて棋泉などのでーたべーすで同一局面検索しながらやるの。
これで１９３８０３とか５５１５５１を１４級に固定するのに
成功してるんだ。ID数字だと棋譜検索やりやすいからｗ

研究したところ将棋の強さなんて５手詰めが７手詰め９手詰めの
３段階くらいしかないよ。
１１手詰めはもはやプロレベルだから２４には数人だろうな。

>>279
なにをどう研究したんだよｗ

詰め将棋は質より量らしいよ
７手詰め以上は解く必要ないらしい
５手詰めまでの詰め将棋を解きまくる方が力つくらしい

>>278
誰か翻訳して

寝る前将棋の本とか読んでる時期の俺の弱さは異常　
信じられないほど手の見えなさで560くらいまで下がった　

アホかｗｗｗｗｗ量解けば７手詰めも解けるようになるだろｗｗｗｗｗ

低級ってどうせミスの多さで勝敗が決まるんだから
広く浅く読んだ方が勝ちやすいんだよ
低級の将棋に１０手先が読めなくて負けになる将棋なんてねーから
真剣に少ない筋をうんうん唸って深読みして、まったく読んでなかった
ポカで負けたんだろうなという将棋を観戦すると
苦笑いを禁じえない６級

もっと自分たちのしてる将棋のレベルを弁えてミスなく指そうよ

>>285
２４の早指しなら広く浅く読んだ方がいいかもね
きみ２４での棋力はどれくらい？

★定跡本を読んだら実戦：　　
「読んだこと」は10％、「聞いたこと」は20％程度しか記憶に定着しないと
言われています。
反面、実際に「体験したこと」は90％までが記憶に残ると言われています。
定跡本を読んだら実戦で試しましょう。体で覚えるのが上達のこつです。
（２４ＴＯＰページより）
>>110

sa-shi-zumi
a1b2c3d4

挨拶なし即去り厨晒し

接触の悪いマウスのせいでクリックミスが多かったんだけど
新しいマウスに替えてからはノーミスで８連勝してしまった
マジやばい

>>286
6級て書いてあるやん

棒銀 腰掛け銀をバンバン指すべし

受け将棋はやらず攻める攻める！
上級者が受け身に回ったら休まず攻めれば押し切れる事も…

フリーでゲストの10級とか6級という棋力表示の対戦者は、負けると必ず即去りか中断するわけだけど、
やっぱ低級に負けると悔しいからか、
或いはそもそも棋力表示自体が虚偽か、過大ID所有者なんだろうか

６級の言うことなら間違いない

低級の馬鹿は上級や有段との対戦のときだけソフト使うこと多いから挑戦されたら速攻拒否が最善

ふぃっしゅお〜ん！

>>290
ホントだｗ６級って書いてあったｗ
つーか６級って強いのか？

>>291
棒銀っていってもいっぱい種類があるやん
初手▲26歩からの棒銀、角換わり棒銀、対一手損角換わり棒銀、矢倉棒銀
対振り飛車にも棒銀戦法あるよね
低級の俺でも一通り形はわかるから上級者だったら簡単に切らすんじゃないの？
腰掛け銀なら角換わりかな？
プロでは先手優勢だけど低級なら細かい攻めを繋いでいくの凄い大変だよ？
低級同士ならミスが出てそこから一気に差がつく戦法だけど上級者は低級よりミスが少ないだろう
棒銀も角換わりもカウンターくらうと粘りが効かないから俺は上級相手に指そうとは思わない
もっとじっくりした粘れる戦法が上級者のミスを誘いやすいと思う

>>297
棒銀切らすのって、とんでもなく大変だぞ。

６級は強いぞ
俺の見たとこだと中級の上半分は相当強い
下半分は低級と似たようなもん

段タブと上級タブの強さは、異次元の強さだけどな
棋譜並べとか普通にやるマニアの世界（普通じゃない）

>>255
ノーマル三間相手なら銀が出てこなければ4枚銀冠穴熊まで組めるよ
渡辺本の居飛車対振り飛車が参考になってる

って、その本はＮＨＫのですか？

>>300
そうそうNHKのやつ
渡辺本はパート1とパート2があり両方良書
ただ居飛車目線だから居飛車党の序盤の駒組は参考になる
あとはゴキゲンと久保三間は別な本を読むことになるね

あと補足するといろいろ応用が効くし急戦にもページいっぱい使っているから急戦にも強くなれるよ

棒銀の極意は、銀が６段目にでたときに相手が駒を集中して受けの構えしたら、
ムリに銀で突破しようとせずに、銀を一回７段目に引いて、陣形を建直し
右桂を使う戦術に切り替えることだ。記述で説明は上手く出来ないが、
棋譜があったら良いのだが、最近棒銀を指さないから良いのが用意できない。

渡辺本は対抗型の基本にはいいと思う
しゃべり言葉風の文体も好き

>>303
3日間だけ待つから用意しときなさい

え〜お宅が自分で探してよ〜私も一応探しとくけど・・・

青野花村の棋譜なんかどうだろう

えーっと、ぶった切って非常に申し訳ありませんが、私２４に登録しようと思っています。
で、今悩んでいるのは棋力ではなく、HNです。棋力はいわずもがな断然弱いので・・・。
ですが、変えられないというとやはり悩みます。

皆さんはどのようにHNつけられましたか？
ご教授いただければ幸いです。

上泉伊勢守信綱とかどうだろう

いつも使っているユーザIDを多少改変した。

>>309
かっこよさそうだけど、なんか名前まけ。

うーむ、やはり実名がベストなんですが、漢字とか色々平凡なんですが
ほぼ会ったことがない・・・。つーか、苗字は親戚・地元以外はない。

むーん

すきなゲームのタイトルから
HNなんてこだわらなくてもいいじゃん、と思っていると、サークル入るとそのHNで呼ばれるんだな
結構恥ずかしいぜ。慣れたけど

>>308
ＨＮはよく考えてつけた方がいいよ
ＨＮ見てああこの人、爺だな 子供だなって
分かる人も結構いるねｗ
とにかくダサいＨＮはマジで禁物

>>312
なるほど。
ということは、初心者（ゲストはなし？）で、こてんぱんにやられたので
初心者から、入ってみます。
ちょっとかえますが、日本語で読めばそれほど恥ずかしいことはないはず・・・。

ありがとうです。

実名はやめといたほうがいい気がする
個人情報だ

実名をもじるっていうのもありかも
たとえば、すずきこういちって名前だったら、suzutiとか(もし本当にいたらごめん)

ハチワンでどうだ

鬼作なんてどうだ？
強そうでカッコいいだろ？

だっさｗ

よしはるはどうだ？強そうだろ？

JAKIGAN

ネームが数字の羅列の人は大体変わり者ばかりだな

†KURAUDO†でいいだろ

SHINE
読み方はシャインね

>>315
なな子とかじゅん子は抑えておいた

みんなどっかでみたことある名前を好むよね。
芸術作品は既存の作品に無いほど程評価されるけど
アニメは似たような絵ほど評価される。
芸術の理解できる人ほど変わった名前を好むんだろうな。

それじゃ子供に訳わからん名前付けてる馬鹿親の思考回路じゃねぇか

芸術とは既存の概念を否定することからはじまるんだよ。
子供の名前にわけわからん名前をつけているのが馬鹿親という
概念を捨て去らないと子供に変わった名前はつけられないのだよ。
そして新しい概念として沸けわからん名前をつけている親は芸術家という
概念が作品として出来るんだ。

ID変えてまで、勝ちたいのかよ。もうおまえには１００連敗してるから
満足しろよ。

どういう環境に育つと↑のような書き込みをする人になるのだろうか・・・・・

イセコちゃんで決まりだ

>>327
>>329
いずれ中級くらいにあがってきたら戦ってくれ
12級以下の間は直接対決はないから

現在状況
11級⇒じゅん子（Ｂ）⇒8割台が限界（９割はあきらめました）
08級⇒じゅん子（Ａ）⇒7割台が限界
05段⇒なな子（Ａ）⇒１割台で推移

そうなのか

あれ

>>332の棋譜検索してきた
この勝率はマジなのか

HNはフランス語とかでつけるといい
見ただけじゃわからんからそのへんの雑貨の名前を調べてつける

「寄せが見える本」読んだけど寄せがまったく見えない件
どうやら騙されたらしい

寄せが見える本の形にもってくのがムズいんだよなｗ

>>337
「コンピュータと違って、人間は、見えた手しか読めません。
よく「手を読む」といいますが、実際には見えた手を確認しているにすぎず、基本的に、
見えていない手を読むことはできないのです。（中略）
詰み形や寄り形をたくさん知り、それが見えるようになること。
寄り形に近づける攻め筋のトレーニングを積むこと。これ以外にないのです。」

「寄せが見える本<応用編>まえがき」より。
がんばってくれ。

昔に谷川先生の出した光速本は凄い参考になった
寄せの形が凝縮されててな
捨てなければよかったよ全部で10巻ぐらいあったんだ

>>337
3手5手の詰め将棋と実戦形詰め将棋を解いたら必死問題（沼本は2ちゃんに解説スレがある）、終盤の次の一手。
自力でウンウン考えないで１分でわからなかったら答え見て次をやる。
最終的に即答できるまで何周もする。
これだけやれば低段まではいける。

終盤本の方が強くなるのは知ってるが、どうしても序盤本の方を読んでしまう
序盤戦術の方が面白いんだ・・・

>>342
藤井先生なにこんな所に書き込んでるんすか笑

逆にこういうのはＨＮに付けない方がいいというアドヴァイス
（DQNが多いので、この手のＨＮから挑戦された時俺はいつもためらって、最終的に断ったりする）

・>>322が書いてるが数字を3つ以上入れている
・最後がchanが付く
・「ん」の表記をnnにする

まれに確変してR1500ほどありそうなくらい強いときがあるが
仕事帰りの楽しみとして指してそうな相手だと申し訳ない　

う〜〜〜ん、わかるぞ　わかるぞ
仲間達よ

あれは、寄せが見える本ではなくて、　『多分、寄せが見える本』だな

ありがとうがんばってみるよ
実は応用編も買っちゃったんだけど来年の春くらいには読みたい
5手詰めさっぱりわからんし・・・

★ライバルの得意戦法撃破：
　対局を重ねてゆくと、十年一日のごとく同じ戦法でこられるライバル
（例：ごきげん中飛車、筋違い角、升田式、４６銀左など）に出会います。
そして不利になるところは大抵同じところです。
　そんな時は、家に帰って徹底的に研究しましょう。研究で勝つと何倍もうれしいです。
（２４ＴＯＰページより）

そうですね〜で、結局相手が不特定多数の２４では、全部やるはめに・・・

詰め将棋の効用って終盤だけじゃないから。
読みが早く正確になるし戦術本の吸収も早くなる。
とりあえず連盟の携帯サイトの詰め将棋だけでも毎日解いた方がいい。

寄せが見える本はかなりいい本だね
基本編なら10級くらいでも十分読めるし、とにかく解説が詳しい

最近気付いたんだ。
ここに書かれている上達法の反対をすれば
低級脱出できるんじゃないかって。

だからみんな上達法書いて。

>>349
そうなんだよね
最終盤の強さにも直結してるけど、頭の中で駒を動かす訓練としてもかなり優秀なんだろうな

1日10勝するまでセックスとオナニー禁止

こんなトレーニング法を考えた。
棋譜を音声ソフトに掛ける→聞く→最終図を並べる
毎日10局やれば嫌でも強くなると思う。

>>354
脳内で並べる練習に良いかなと思ってやってる
まだ最終図は無理だけど慣れればいけそうな手ごたえはあったよ

俺はプロの棋譜を10手くらいずつ見て354みたいなのやってる
はじめの方は8手でもきつかったけど、今はなんとか14手くらいまでならいけるようになった

正直詰め将棋めんどくさくないか？

定跡覚えるのもめんどくさいだろ

うん、かなりめんどくさいｗ

今から遠山プロのゴキゲン定跡書の棋譜入力作業と、
今まで勉強してきた中飛車の定跡復讐するつもりなんだけど
これがまたスゲーめんどくさいんだよねｗ
まあ強くなる為にしゃーないんだけど

>>357
簡単なものをやって解けたという達成感を味わい続ければ
そのうち楽しくなってくるよ。

ガリ勉なんてしても強くはなれんよ。
低級ならとにかく実戦。
１日十局感想戦付きでやれば２ヶ月もすればレート２５０は上がる。

>>361
実戦か
なんなら今から勝負しようぜ＾＾

がり勉しても強くなれるのは間違いない
人によるんだろうね、勉強スタイルは
俺はいくら実戦しても強くなれる気がしないよ

>>363
必要な手筋やテクニックをインプットしなきゃ強くなれる道理が無いんだよ。
実戦だけで憶えるのは効率悪いし変な癖が付く。

プロや過去の先人が積み上げてきた定跡や手筋を
凡人の俺らが実戦の試行錯誤の中で身につけようなんて余程の天才じゃなきゃ無理だろ。
感想戦て言ったって低級同士ならやらないよりはまし程度。

読み返したら日本語として破綻してるな、俺乙

>>361
ネタなのかもしれないが、ひたすら対局するだけで強くなれるのかな？
3000局以上指しても低級タブの人を何十人も見かけたぞ。
上達していく人には共通の何か（勉強法なのか才能なのかは不明）があると思うんだが、それをぜひ知りたいものだ。

別にネタではないだろう
定跡や手筋も大事だけど、直球で悪い手を指摘してもらえるのは感想戦ならではだぞ

低級同士の乾燥戦よりソフトに棋譜解析してもらった方が何倍もマシ

>>368-369
フリー対局で格上挑戦して観想戦を頼んだら？
考え方や局面の評価は上手に教わるべきだよ。
低級のうちは定跡形を外れることが多いし具体的な手より考え方の方がずっと大事だと思うよ。
例えば低級の将棋で敗着を探しても仮に同じ将棋になって、その敗着を修正できたところで別の敗着を指す可能性がある。
そんな個別の指し手より先手の優位点はココ、不利な点はココ、不利な点は玉に直接響かないから手を抜いて他で戦いを起こそう、だとか汎用的な考え方を身に付ける方が役に立つ。
考え方は間違ってないけど具体的な手は手筋を知らない読みの精度が低い、みたいなことでミスした、こんなのは経験不足から出る失敗で経験を積めば考え方（方針）と指し手のギャップはなくなる。

詰め将棋（上級者向け）・・・夕刊フジ９月２８日付より
２手目以降を読みに入れての、初手が全てでしょ。
何故か私は直線的に詰みました。こういう事もあります？

（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp41354.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp41355.gif

会員ならＦなんかで指すな！時間のムダだ。

>>371
ぐう。
20分考えても解けなかったから答えを見た。orz

問題解く努力して、答えを見て、解説読んで、正解順並べたら、
そん分だけは確実に強く成ってますから、勉強になってる！

>>364>>365
低級さんたちには分からないかもしれないけど低級脱出するのにプロの手筋や定跡は必要ないんだよね。
そういうのが身についたら即、段の力があることになる（笑）

低級の将棋はいかにミスや悪手を減らすかがポイント。
実戦と感想戦をこなして悪手はないか、ミスはないか、もっと最善手はないかを
自分で追求していくほうがガリ勉よりよっぽど成長の糧になる。

「一目の〜」シリーズは上達には必読だね、持ち運べるし良書だと思う。
それに敷居も低いし。
今俺有段者だけど、初心者から中級までお世話になった本だな。

あと次の一手本は何回も読み直して盤に並べておくこと。
これだけで効能は全然違う。

＞＞実戦と感想戦をこなして悪手はないか、
ミスはないか、もっと最善手はないかを ・・・
御意！！

両方やればいいじゃない！

言い方はむかつくが、375の通りだよな
負けてコンピュータ解析すると、大抵どっちかが大逆転の余地があるようなクソミスしてる
でも、勉強していい手を学んでも、ミスは変わらず他の手の価値が上がるんだから、強くなれるのは確か
それに考えながら棋書読むと、ミスも減る気がしてるんだよ、これは勘違いかもしれないけど

まぁ俺12級だから、机上の空論だけどね

>>376
> あと次の一手本は何回も読み直して盤に並べておくこと。
> これだけで効能は全然違う。

効率悪っ

>>380
ヘタに読み漁るよりも効率はいいぞ

詰め将棋本は１冊しか読んだことないし、次の一手本メインで勉強してたんだけど
何回も読み直すことで格段に理解度は深まると感じた

嘘だと思って試してみてみ

低級の馬鹿は中途半端にプライド持って変な将棋の勉強法してるから弱いんだろうな
強い人がアドバイスしても聞き流すか忘れる。反発して変な勉強法に固執する糞馬鹿もいるし

>>382
掲示板の自称上級者の書き込みを鵜呑みにするほうがどうかしてるわ

15分なのにめっちゃ早指しで指して、
挙句簡単なところで間違えてしまう人ってのは、
何にイラつきながら指してるんだろうか

>>376>>381
同じ低級でも、新聞のプロの将棋とか読むの好きで
脳内である程度駒動かせる人と、
そういうの一切できない人が居る。
脳内で駒動かせる人は並べることの効果低い。
ただ、何度も読み直すことは賛成。


>>382
特に努力せずに低級抜けれた人には、
「低級脱出のための努力」なんて分からんと思うよ。
ほら、数学得意な人に数学の勉強法教わっても
必ずしも自分に会ってないじゃん。

>>384
５連敗くらいしてふてくされている状態で将棋指すと
俺はそんな感じになる。

>>384
これだと思うよ！>>353

負けが負けを呼ぶということはある

>>384
それでこっちが考えてくると文句言うやつもいるから困る
24で200回くらい対局してるけど、3人もいたよ

俺が低級から抜け出した方法

１，１５分で指す。手拍子では絶対ささない。一手に最低３０秒はかけてさす（序盤は例外だが）。
こうすることによって出来る限りポカをなくす。
ここまでしてもポカをするので、そういう場合は３０秒くらい深呼吸して頭を冷やす。

２，対局する前に詰将棋を解き、手筋書を軽く見返す。
これもポカをなくす方法。一間竜などの簡単な詰め手筋などを見逃すことも実戦の緊張感の中ではしばしばある。
そういうのをなくす。手筋も同じ。

この方針で１日２〜３局さす。一人感想戦もする。
これで脱出できました。ただRばかり気にして神経質になるので精神には良くない。

>>385　負けが込むとイラつくのはしょうがないね

>>386　むしろそれ羨ましいｗ

>>388　それは初めて聞くね

最初こちらの戦法にイラついてるのかと思って、ちょっと気になってた
またゴキかよーとか、また石田かよとか

>>389
2はいつもやってるｗ
準備運動としても丁度良いよね

羽生の頭脳を全１０巻熟読してるって当たり前だよね。
馬鹿の一つ覚えで四間飛車指す奴いるから、渡辺明の四間飛車破りで撃退。
早指２は最後の猶予時間で詰みの状態で６０秒使って相手が投了（笑）。
盤と駒がカラーで頭の中あるって普通だよね。たまに相手から先手後手を
逆に見たり、俺は毎日人の命救ってるから忙しいけど、たまには囲碁もやらなあかんなー（笑）。

あー、でもキャバクラ行っても将棋の話なんてせんわ。盛り上がらんし（笑）。

四間飛車は憂愁な戦法だと思うけど。いや優秀ね。
急戦にも持久戦にも対応できるし、定跡が整備されてるから序盤で大差なんてありえないし。
ちょっと不利くらいから美濃の堅さで終盤勝負でしょ。良い戦法だ。

四間飛車が問題なんじゃなくて戦法決め打ちでしかもそれがバレてるから駄目なんだろうよ

観戦するのってマナー違反なの？
自分とやった直後にその人がまた対局してたら見に行くことが多いんだけど・・・
あと自分とやったことある人とかよくいる人とかを観戦すること多いんだけど・・・

マナー違反でもないしルール違反でもない
けどそのやり方だと粘着されてると勘違いされる場合もあるからおすすめはしない
素直に棋譜検索で我慢

サンクス

>>395
別にいいと思うけど、自分を負かした相手が
次の対局で見に来るとスゲーむかつくねｗ
とは言っても観戦は自由だね

>>395
なに言ってんだよ〜
俺様負かした（勝ちはしたが苦しめた）猛者を見学に来たんだぞ！だろう？

正直定石通り打ってる奴は「棋力がないな」と鼻で笑ってる。
俺は囲いすらしないが適当にやっても自分より遥かに高レートを
何度も倒している。
２４で指してるが不満点が１つだけある。
それは時間が長過ぎること。一手10秒でいい。
俺くらい頭の回転が早いと余計な考えまでしてしまって
たまに王手が掛かってるのさえ忘れて晩御飯を考えたりしてしまうｗ
この前600台にレート落としてた時に１２００の奴に3連勝したら
「通報してやる」と言われた。。。。なにゆえ？

意味が分からないし笑えない

先日行われた王座戦の弟３局から・・・
先手の羽生王座が指した４５手目の端歩の付き捨て。私ごときには全くの意味不明。
その後飛車を走り、後手の藤井九段は△２３歩打つと思われたが、△４７歩成であった。
１流棋士の読みだから△２３歩は何か問題が有ったのだろう？
当然▲４２歩〜▲２１飛成だ。こうなってみると端歩の突き捨てが入っているから、
次の▲７１角が強烈だ！ここに来てやっと▲９５歩の意味が理解できる。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp41379.gif

続く５７手目だが、当然と思われる▲３３角成を羽生王座は見送り、
と金取りに香車を打った。なんか迂回したような手でどうせ５６銀は取られる。ん？
その後に▲３３角成（２−２図）だが、こうなって見ると次の▲５３香成（２−３）が激痛だ！
次△同金から飛車竜交換して▲６２金で後手玉は一気に寄せ形に成る。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp41380.gif

将棋の指しては、戦力的組み合わせで如何様にもなるものだ。奥は無限に深い！

>>402
結局戦略的思考のぶつかり合いが将棋だろう。答えのない命題を追求するのだから、
数理的計算でないのだから、それにはある程度の時間が掛かる。
頭の悪い馬鹿は、幾ら時間が有ってもそのような思考自体が出来ない。
ならば時間の無い将棋で、指うん頼りの将棋の方が勝ち目はある。
脳みそでは勝ち目ない馬鹿だからなｗｗ〜

>>400
将棋で定石とか打つなんて言うヤツのことなんて、これっぽっちも信用しない。

>>400
囲碁は「定跡」だが、将棋は「定跡」程度は・・・変換ミスだろう。
>>402
＞＞将棋の指しては、戦力的組み合わせで・・・
将棋の指しては、戦略的指し回しの組み合わせで・・・訂正願う。
なおこの関連の項については、一切追記しない。

追記してしまった。
＞＞囲碁は「定跡」だが・・「定石」だった。>>404参照願う。

定跡すら覚えてないやつもいるだろうから、流石に定跡通り指すやつはダメだはないだろうw

俺は実践派だな。普通に指しまくってたら大体どう指せばまずくならないのか
脳内DBに蓄積されていくので。何回やってもまずくなる指し方には局後の研究で
修正する。これで中盤まではノータイムでいける。

実戦観察派
タイトル戦などをできればリアルタイムに観戦する
実際の手やプロの解説読み筋などを理解するよう努力する
対局終了後には感想戦の読み筋が一部公開されるのでそこも押さえる

24高段ではそもそも解説も無いし途中の分岐など読み解けない可能性が高いので終盤のみ理解するようにする

観戦もいいんだけどさ、もっと対局しようよ
休憩（観戦？）ばっかりで対局待ちは少ないし
挑戦してくるのはBLリストが多くて困っちゃう

ちょっと気に入らないくらいでBL入りさせるおまえが悪い

実戦観察するのもいいんだけど、
自分の将棋を並べ直してみるのも大事だと俺は思ってる

やっぱ対局終わった後の手の見え方と
少し経ってからの手の見え方では違ってくるしな

それは大事だね
しかし勝ち棋譜しか並べたくない

負け棋譜は失敗したと思われるところだけ確認して後は放っておくｗ

>>400
低級の馬鹿がソフト使ってもすぐばれるってことだ
勘でそういうのわかるから。低級は馬鹿だからわからんだろうな

勘（笑）
負けたら相手をソフト使い（笑）

低級が馬鹿なら
将棋やってないやつはみんな馬鹿だな

ＢＬに挑戦されると分かるの？
自分からは見えなくなるのかと思ってたよ
挑戦されただけでも気分を害する人もいるだろうに

勝ちそうな確率の高そうな一手目の先を読む必要は無い
適当な一手目の先を読めば勝てないけど脳トレになる。
勝ち負けにこだわる必要ないよ。
勝ちそうな確率の高い一手目が分かることは
将棋以外に何の役にも立たないのだからね

低級は勝てないとソフト使うゴミだから
実力じゃ勝てないもんね

君は天才だから非論理的な発言をわざとしているのだね。

低級が馬鹿なだけ

理論が飛躍しすぎてわからない

>>400みたいなのにレスする余裕のある将棋板って平和だよな

なんだかんだいって他板より、レスに余裕がある感はあるな。

>>400が痛いところ付くのが下手なだけ
囲碁とくらべるかかプロよりソフトの方が強いネタみたいなのじゃないとな。

時間ギリギリまで考えて押そうと思ったら
２歩で押せなくて負けたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
違うよ
ある程度将棋やってるのに低級な奴が馬鹿なだけ
普通以上の頭がある人は将棋やり始めたらすぐ低級抜ける

頭って言うよりはやる気の問題だろ
別に頭良くなくても馬鹿でも死ぬ気で頑張ったら初段ぐらいは
いける
低級＝凡人の頭+やる気なし

だろ

俺も馬鹿高校〜上位国立合格の時は死ぬ気で頑張ってなんとかなったし

まあ、やる気もだけど時間もいるよな
対局するほどの時間がなかなか出来ないから本とか詰将棋ばっかりだ…

やる気の問題じゃない
低級はやる気出しても低級だから
一生低級

うむ
２万局指して１４級です。強くなると思っていません

ゴルフは”始めた年齢の半分のハンディキャップにまでは成る”と昔は言われた。
１９歳で始めればシングルＨＤになれる。３０歳でならＨＤＣＰ１５との意だ。
私のように親父が将棋好きで、何歳から将棋始めたかも解からない者は、
頭悪くても、将棋に興味持てばそれなりに強くなる。頭は良い方が得だって程度だ。
ゴルフでも、プロ野球の名球会ゴルフＣＰ、カープ選手会のそれなどがＴＶ放映
されるの見ても、運動神経バツグンの彼らですら、見てられないスイングするし、
考えられないショットもする。専門的な実力とは、その様なものだろうと思う。

>>432
じゃーゴルフは、ハンデ１８以下に成らないと面白くないかと言えば・・・
そんなことは無い！ハーフ５０叩きながらもパーで上がった時はうれしい〜
将棋も同じだろう。それぞれのレベルで楽しみ方はあるはずだ。
２４のＲは相対評価だから難しいのだが、とりあえずＲ８００（初段楽勝）を
目指してがんばろう〜

だいたい平均何年くらいで低級脱出できるものなの？

いやー解からんが・・・年数じゃ無いような気がします。
若い方（１０〜２０代前半）なら、勉強の仕方次第で瞬時に抜けて、
Ｒ１２００ぐらいまでは行くかもしれないし・・・
とにかく・・・「将棋的な思考パターン」ってのが有って、それを
どの程度まで習得するかが、全てなのは解かってるが・・・それを
説明するのが難しい。
ちなみに・・・ソフトが違和感有る指してするのはそれに逆らった
手を指す為なのだが。
ゆえに終盤の入り口まではソフトの手は、参考にならないどころか
悪手も多い。２ｃｈでタイトル戦観戦スレ〜にソフト班が居るが
彼ら自信もソフトの推奨手の悪さと形勢判断のピンボケを指摘する。
じゃー「将棋的な思考パターン」をどうやって取得するかだが・・・
ん〜

高校から始めて一年で道場初段だったなぁ。
それから二年掛けて道場二段。
更に二年掛けて道場三段。
そこから四半世紀後の今も道場三段だけど角一枚くらい強くなってる。
道場に四段と言う段位が無いだけ。
三段の上は県代表で五段だ(笑)

で、24のレートは？って低級スレか…
道場三段でも低級なのかよorz

道場によっては12級くらいで初段とれたりするらしいね
24レートじゃないと何の意味もない

>>437
24は2000点くらい。

fight〜氏は14級で初段だと言ってたぞ。
初段に何度も勝ってるとも。

幾ら甘い道場でも１４級で初段はないだろうな

10級や11級でも平気で一手詰め見送りとか
自分から角道に開き王手しちゃって自爆とか
普通にやってるのに（ｗ

町の道場ってそんなレベルでも初段とれちゃったりするの？ホント？

>>442
俺の初段時代の棋力は上級〜中級のエレベーター組くらいだと思う。

実際、１４級ぐらいで初段の道場もあるよ
そういうところは実質の最低が２級ぐらいだけどね
対局時計使わないから心ゆくまで考えられるからポカも少ないし

>>444
あるのか、町道場の段位は辛めの方が良いよね
２４の低級にぼこぼこにされる初段とか嫌だなｗ

>>437
道場３段で低級？？謙遜してるだけじゃないの？

始めは、ある程度勉強の時間が取れないと、低級脱出は難しいような気がする
２４のサークルで指しまくるのも良いと思うんだが
やったことないので、何とも言えない

２４の段級の区切りがリアル段級と乖離しすぎているんだよ
特に低・中級で１００区切りで１級なんて合ってない

>>446

>>439

今２４高段ＴＯＰで、端角中飛車やってる。この戦形好きな方は観戦すれば？
あ〜向飛車に展開したか・・・

低・中級の端角中飛車は絶滅種じゃないの？
最近対戦したことも見たこともない
もちろん俺は飛車は振らない

そうだったの・・・失礼しました。
観なくてよかったよ。中盤の入り口で時間切れだったからな〜

端角中飛車は狙いがはっきりしてるから受け間違えなければパンチが入ることはない
そして低級あたりだとパンチが入らないと右往左往でじり貧負けになる
高級あたりだと柔軟に上手く指されてフルボッコにされるけど

ゲーセンの将棋やってみたんだけど即2段まで行って気分よかったな

そんなおれは14級
勝てる気がしない

将棋倶楽部２４はレベル高すぎだろ
なんで15級が美濃崩しの手筋知ってるんだよ

２４で１４級だけど免状３段です

こっちが居飛車なのに一直線に居飛穴されてワロタ

>>456
もちろん咎めてフルぼっこにしたんだよな？

相手が居飛車だったら穴熊ダメなの？へ〜
そういう囲いの相性教えてくれる本あったらいいのに。

玉頭から殺到される恐れ有り。

>>458
そら・・・一直線に穴熊しちゃ〜普通ダメだろうｗｗ〜

低級がそんなむつかしいこと考えてもしょうがないだろ
どうせどっかミスするんだから

麻雀の天鳳じゃ緊張しなかったけど、将棋倶楽部の対局は緊張するね。

そらもうどきどきやで

うむ。王手飛車されて飛車が逃げるとか、
角道に王様が特攻とか、詰んでるのに動いて、
さらに相手もそれに気づかず対局続行、とかが低級将棋の醍醐味だからな。

「手損」とか「大局観」とか「作戦勝ち」とか「先後の差」とか語るレベルじゃない将棋です（ｗ；

もうちょっと上達してから語るべきセリフだよね。
序盤で桂損とか銀損とか、酷いときには飛車損までしても
普通に逆転勝ちが起こっちゃうレベルだもの。

失敗しないように頑張らないとな

大駒には注意しないとね

そらもう
角や飛車が動いたら全部の効きをみるんやで

トイレには
それはそれはキレイな女神様がいるんやで

>>464
でなく・・・
私は２４でＲ１９００前後だが、金銀まる損程度で勝った事もあれば逆もある。
結局は、最期まで最善尽くす事が大切で、序盤の研究も似た意味がある。
チミは、ゴルフで１００切るならＴショットを５Ｉで打てと言ってるのと同じで
それじゃｰダメなのよ〜見据えている先は・・・日本ＯＰベストアマ〜だからさ〜

ここ何のすれだっけ？

将棋倶楽部24総合スレだよ

マジレスかよ

ごメンチ（　･`ω･´)

低級こそ24の華

道場三段までは低級

家に帰るまでが遠足

あろり先生かわいい

15級で登録したけど全然勝てないぞ。
2勝17敗だ。おまえら強すぎ

ハムに常勝レベルまでいけば４割近くは勝てるはず。　＞15級

昔の人って、将棋は駒の動かし方を知ってて、遊びで時々やる人も結構居たと思うんだけど
２４って本当の初心者が極端に少ない気がするな

11〜10級の辺りをウロウロ
やたら三県飛車とゴキゲン使う奴多いな
下品すぎるわ

>>481
しかし相振りは準備不足(;´Д｀)

半年以上中級にいたのに、何故か連敗し続けて来てしまった。
捌きも攻めも何も見えない

見えぬ・・・見えぬのだ・・・
これ何の台詞だったかなあ、うーむ。

この前まで数ヶ月間勝率7割越えてたのに、今月は3割だよ・・・。
序盤は形勢やや良しで来れるんだけど、中盤で差をつけられる

４２０点台で、すごい強い人いるね。オレ、４４３点だけど。
ひょっとして、５００点台で、県代表とか、ないの？
興味はないけど。

500点で学校トップ5ぐらいじゃないかな
犬代表クラスだと24でも段でしょ

オレ４４３点。オレに高校の時、負けたやつが県代表に、なってるから
、オレでも、なれるってことだな。ふむふむ。

天下一将棋会で指せば低級でも段位になれるお(笑)

みんな強すぎだわ
ソフト使ってる人間はどれくらいいるんだろうか？

ここ一番でソフトに頼ってる奴とかは案外いるかもなあ

>>491
ここ一番って、どんな一番だよｗｗ

>>484
トキとたたかったラオウのセリフか？
きかぬ・・　　きかぬのだ・・。

誰も決めてないのにタブトップを観戦するルールが何となくできてるのは日本人ならではか

ここ一番でソフト使って低級はありえない。
絶対に上級にはいく。　連敗街道を突っ走ってて、何とか止めたい人の中にはいるかもしれないが。。。

自分の居るクラスで一番強い奴の将棋を見ようって事かな？

単にスクロールするのと対局選ぶのが面倒なだけだったりして
高段タブの時は自分の使ってる戦法を多用してる人を見つけたら優先してみるけどね
あと居飛車同士の対局の場合分からないから一個下の対局に移動するな

上から見てってまだ序盤のを見るな

見んなよ…

定跡書とか買いたいけど棋書ミシュランとか他の棋書評価サイトとか見ると低級でも読める本って少なくね？
四間飛車指しこなす本ですら対象は１０級〜２級とか書いてるし。低級は定跡書読む必要ないのかな。

>>500
対象は１０級〜２級とか書いてるのはいわゆる道場の級で、
24の級とは違うと思うよ。
本屋さんで立ち読みして気に入ったのを買えばいいと思う。
棋書ぜんぜん読まないで24の低級抜けられる人は、
そうとうな将棋センスがある極一部の人だけじゃないかな？

きのあ将棋のあひるレベル5にぼちぼち勝てる
そんな俺がやったら何級くらいになるかな

対局中にたまに勃起するんだけど、
一回抜いてから指すか勃起しながら指すか悩む
みんなどうしてるん？

朝から　ずっとレートが減っていくんだけど、なんなのｗ

>>502
１５級（１番下）登録で１００局指したら１勝９９敗

>>500
その”対象は１０級〜２級とか書いてるし”は一般的な棋力で
２４の１０級なら２〜３級だろうから問題ないのでは？

一番メジャーな所の棋力判定がズレてるせいで紛らわしくて困るな

>>500の
＞ 四間飛車指しこなす本ですら対象は１０級〜２級
と書いてるサイト（棋書解説評価委員会）では
「対象棋力は将棋倶楽部24の段位を基準にしています」
なんて書いてあるね。適当に書いてるようにしか思えん。

>>508
まじか！
強い人から見ると弱い人は一纏めに見えるのかもしれんな・・・

普通の道場の1級＝24の11級
普通の道場の3級＝24の13級
普通の道場の6級＝24の15級

一般的にはこんなもんだ、級ってのは子供がほとんど
道場行くような大人なら最低でも1級から、普通は初段からってのが道場経営の常識
つまり弱い大人が初段を名乗れるように、級ってのはものすごく弱く設定されてる

囲碁の世界に24みたいな存在があるのか知らないけど
そこらへんどうなってんだろう？

>>509
http://www.shogi-books.com/
http://www.shogi-books.com/shiken/master_1.htm

>>511
＞ 囲碁の世界に24みたいな存在があるのか知らないけど
「幽玄の間」だろうか。ネット対局会員は有料だったと思ったが。

>>486-488
県代表は２４で五段無いと無理だよ。

って四段の人が言ってた。

アルコール入る前の夕方までは連勝して中級まで行ったけど
アルコール飲んでからは怒涛の連敗で低級に戻ってやめた
棋力云々より体調や心構えが大事かもしれん

>>511
kgsっていうところがある@囲碁

酒飲んだら弱くなるに決まってるだろ
呆けてるのか？おっさん

オレは酒飲んだほうがグダグダ悩まないで指せるから飲んで指すけど
途中から飲みすぎてグダグダになる

飲まないと手が震えてクリックミスする。
飲んだら震えが・・・ピッタ！っと止まる。

よかったね

タバコやめたのも痛い
集中方法がわからなくなるときがある
そして一手バッタリ負けが多すぎ

10級で居飛車党なんだがこのクラス抜けれる気がしないw
対居飛車戦が勝率下げてるわ
対居飛車は振り飛車でいこうかな

>>521
対抗型党って手はあるね
でも相手の出方を見誤ると相振りなんかもあるからなぁ

>>520
う〜尖閣諸島問題よりも大きいよな！民主党政権は潰すぞ〜

あるちゅう

万年12級なんだが
ここで頭打ちみたいだ

実際子供の頃から経験積んでる奴や、将棋部だった奴の壁を超えるのは容易ではない。

初段と1級の往復を4年続けてたんだけど
今年に入って8級まで落ちたわ、年取ると弱くなるのはアマチュアも同じだね
この分じゃ年内に低級落ちしそう、現に挑戦してきた低級によく負けてるから

よろしくな!

>>527
それ若年性アルツハイマーとかじゃないの？

オマイラハム将棋には楽勝なの？
14級だがかなり苦戦するお。。。

ハムの得意技　棒銀・角交換
ハムの特徴として、持駒打ちが上手いが形勢判断が悪い
まあ頑張ってくれ。ファイト

あえて角交換でハムを倒そうぜ

>>530
負けたことが無いし負ける気もしない。
ボナンザには4回に1回しか勝てないけど。

名前：やめられない名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 09:39:44 ID:SeSEoVip
いやー、昨日のセカンドはやられました。はめられました。
第一ロッター・・・・・小カタメ少なめ　第二ロッター・・・・・小カタメ
第三ロッター・・・・・小カタメ麺半分　第四ロッター(俺)・・・大

見事デスロットです。今思うと前の三人、確信犯だったと思う。
知り合い同士みたいだったし(てかよく見る奴らｗ)、第三ロッターのメガネが俺の食券見た後、前二人とひそひそ喋ってた。
『あいつ、ロット乱しにして恥かかしてやらない？ｗ』こんな会話してたんだろうな・・・
いつも大を相手にしてる俺に嫉妬してんだろうな。。陰険なやり方だよ。正々堂々と二郎で勝負しろよ。

正直ロットタイムは心臓バクバクだった。でも俺は覚悟決めた。この卑劣なやつらに勝負挑んだよ。
ロット乱して店主に恥かかせるわけにはいかないし、一応ここの常連の看板背負ってるしね。
焼け石に水かも知れないけど、一応ヤサイは少な目コール。
三人もさすがよく来てるだけって(あえて常連とは呼ばない)素早いフットワークだった。
やきもきしながら俺も遅れて戦闘開始。タイムラグは二分近くはあったと思う。
今俺がすべきことは二郎を味わうことや、ロットリズムを楽しむことではない。
『いかに早くこのブツを胃袋にぶち込むか』
これだけを考えた。
結果ですが、なんとか三位に入ることができました。。あいつらの唖然とした表情は俺の最高のデザートだった。
平常心を装ってさりげなくいつも通りの『ごちそうさま』と店主に軽く会釈
その時、店主と目があった。店主の目は少し笑っているようにも見えた。俺もついに店主に認められたかなｗ

三馬鹿トリオがその後どうなったのは知りません。しかし一言だけ言わせてもらう。
『勝負する時は相手を選べ』

14級以上あればハムとかあひる05には全勝できる

ハムは棒銀ばっかりしてくるから受けの手筋を知っていれば楽勝

この前友人と３人で二郎行ったときの話。

「最近続けて来てるし、今日は軽めにしとくかｗ」とかいいながら
食券買ってたら、よく見かけるデブがなんか睨んでくるんだよね。
○○（友達ね）がそいつの食券見たら「大」だし。
そういやコイツ前見たときも大喰ってやがった気がする。
だからお前デブなんだよと。

で、俺の小カタメが出てきたと思ったら、ちょっと遅れて座ったさっきのデブが
そりゃもうエラい勢いで食い始めたわけ。汗だくになりながら物凄い形相で
ひたすら喰ってる。
よく２ｃｈなんかで「二郎は豚のエサ」なんて言われて、
俺もジロリアンのはしくれとして反論したりしたけど、
あれ見たらもう否定できないね。まさにエサにがっつく豚。
見苦しいことこの上ない。

なんかそれ見てたら食欲なくなっちゃって、小にしといてよかったなー
なんて思ってたらそいつが食い終わったらしく、なんか勝ち誇ったような
顔して見てやがる。こっち見んな。豚。

結局そいつは顔真っ赤で汗だく状態ながら妙に落ち着いた声で
「ごちそうさま」
って言って帰って行ったが、店長もなんか苦笑いしてた。

>>533
どれがリオシス（ダイバスター）のカキコ〜かは解かるだろう？
精神異常者は内容がエクセントリックだし、わざわざＩＤ変えて登場する。
さっきも高段チャットで、誰も相手にしてくんなかったよな〜
２４で実力１２級のソフト指し５段のリオシス（ダイバスター）先生ｗｗ〜

２ヶ月前から将棋始めました、私の高校には将棋部がないので、ネット将棋をしています。
羽生善治先生のみるみる強くなる将棋入門と、詰め将棋の3.5.7手詰めの本を三回まわりやりましたがハム将棋に勝てません.....

コレだけは必ずやっとけってという物はありますか？

「谷川浩司の本筋を見極める」っていい本だと思うけど

小手先の戦術戦法より考え方を身につけたほうが後々上達は早いと思う

>>538
高校生から将棋始められたのなら、先生に付くか、２４なら観戦してください。
”将棋とは如何なるゲームなのか？”をマズ理解してください。
その時の、’将棋とは”（言い方が大そうですが）の感じ方で見方も変わります。
それまでは、対局はしないほうが良いかもしれません。

>>539
あ！意見が会ったね〜

5手詰めハンドブックは実践形でおすすめというけれど
形が実践なだけで実践に出てくることはほとんどないね。

ハムの棒銀は怖くないけど持ち駒を絶妙なところに逃さず打ってくる
24のレートで150〜200くらいはあるんじゃないかなぁ
俺もそんくらいｗ

ハムの攻めは単調で囲ってしまえば攻め手がないし、ただで取れる駒は必ずとっちゃうんでそこを活かせば勝てるよ。
ただ棋力の向上に繋がるかは疑問だけど。

矢倉が指せない
対振り飛車の勝率はだいぶいいのに相居飛車が横歩以外ぼろぼろ

振り飛車で相手が矢倉でくることがあるけど、完全に組まれると結構めんどう。

>>542
実戦的な詰将棋なら、高橋道雄の「5手詰将棋」がオススメ
難易度はハンドブックよりかなり易しい

>>546
そうか？入城してたら角は直射だし桂はねが厳しい。
してないなら飛車が成りこめば崩壊だろ。

>>513
オレより、ヘタレのやつが県代表になってるから、１１級のオレでも
なれると。おわかり？

はぶは、体が小さくなり、そして輝いてきた。これは、１００期いくかも。

久々に700超えたら自分の実力以上って感じがしてしまって指す時カチンコチンや　

管理する暇がなくなったブログ売ろうと思うんだけどさ
UV7000〜10000（PVはその3倍ぐらい）
で検索から3000〜6000
その他は相互先とブクマ
PR３
月2〜4万の収入
の動画紹介ブログ

この条件でヤフーオークションかサイト売買サイトに売り出していくらになると
おもう？

低中級エレベーター歴3年の俺の経験では
R500もR900も将棋の質に大きな差はない。

R900に勝ったことはない。神のような存在

Ｒ５００とＲ９００の違いなんて少しだけ
下手に比べて、悪手が少なく読みが深いだけだよ

>>553
あなたとは何回も指してるような気がする

上級初段エレベーター歴1年の俺の経験でもR1100からR1600は将棋の質に大きな差はない
つまり900と500に差が無いなら、実質R500とR1600の将棋の質も大きな差はない

段もちは全然ちがうだろ
一級と初段はかなり差がある

変わんねえだろ
100しか違わねえんだぞ？
1級が初段になったからってそうそう変わるはずもねえ

何回も言っているけど、Ｒ５００の僕は
フリーで　３段に３回やって３回勝ちました
以上

ひっさしぶりに王手飛車くらったぜ
しかも自分が突いた歩の隙間に角を打たれた。
あっははーやってらんねー

>>539
>>540
アドバイスありがとうございます。
高校生ということもあり、先生につくというのは少々難しいです...
大学からなら出来ると思いますが...

オススメの本ありがとうございます。
ぜひ、読んでみたいと思います。

>>529
それはない
将棋が弱くなったのと性欲が衰えた以外は正常

>>558
実際に初段と1級をいったりきたりしてたけど
段になったから明らかに別物ってことはないよ
あくまでR100の差だから、長期的に100-95くらいの星になるだけ実質互角

>>561
中盤なら逆転可能だ。
諦めたらいかん。
俺は大会一回戦で王手飛車食らったのを大逆転して、はずみがついたのか代表になったことがあるよ。

R1600で読み深すぎる奴がいる
R500で質高すぎる奴もいるなｗ

端歩普通は受けてるんだけど、受けないで他の有効な手を
考えたほうがいいような気がしてきた

今日初めて連勝できた！
明日は本を買って読んでみようかな

>>567
おめでとう

>>566
それは有段者の発想だぽ

王が端から脱出するような状況になったらまず負けだから端歩は突かない。

端歩を突いて脱出口を確保し
上空の２五あたりに何か駒を置いておけば
けっこう粘れるよ。

玉側の端歩の意味ってのは玉を広げる意味があるからな
一手の投資で二手の余裕が生まれる”可能性がある”と考えたらいい
”可能性がある”と書いたのは、端攻めとかされた時だな
まあ対抗形では玉側の端歩は基本得と考えておいていいよ、例外は穴熊ね
居飛車はよう知らんけど、棒銀とかがあるときは突かない方がいいらしい

んで対抗形の反対側の端歩ね、これ実は損得は微妙。
端歩突くことで生じる手もあるけど出来なくなる手もあるから

美濃は受けるべき。
端は１回は手抜きできるし端に手を付けなければ受け得になる。
挟撃が出来てない端攻めは71玉と逃げた形がしっかりしてる。
端を受ける手は終盤への貯金になる。
しかも結構利回りが良い。

矢倉は駒組段階では絶対受けたらダメ。
端を狙われて深く囲えなくなる。
矢倉で88玉と79玉では玉の安定度に雲泥の差があるし69で戦うくらいなら矢倉の組み損だ。
突き越されて端を狙われるのは端を受けるのと比べると二手余計に指せるから問題ない。

「手の無い時は端歩を突け」
と言う格言がある位だから
駒組の際の端歩は二の次で良いかも

相振り飛車のときは端を受けないな（二枚金除く）

>>570　終盤一手差になったらどうするの？　王手を一度外せば勝ちって局面けっこうあるよ

ねこくまぱんだ八段　ソフトつかって　２９８０点になったお

>>576
むしろ、その一手差を美濃の耐久力を頼りに豪快にまくって勝つのが振り飛車の醍醐味かと。

結果的に端歩をついたから王が助かって勝ったという場面はあるけれど
端歩を付かないで一手早くせめたから勝ったなんて思う場面は無いから
端歩をついた方が良いと思うだけだろ。
答えは端歩をついたほうがいいかなんてだれもわからない。

美濃の堅さ・広さで戦うなら端歩は突いた方がいい
４６歩つくと５５角からの筋を事前に受けていてさらに堅い

オレ、今、１２級。１０級の人に勝てた。どんどん、カキコ。＾＾；

ゴーレムみたいなしゃべり方だな

かゆ うま

ゴーレムてｗ

さすがにこのソフトには負けない＠初心
http://www.vector.co.jp/soft/cmt/winnt/game/se349913.html

>>578
「美濃の耐久力」と言う場合、普通は端歩の分も含んでないか？
端歩ついてない美濃って、耐久力では端歩２つ突いてる船囲いに負けると思う。

低級で、「序盤の1手差」を正確に最後（勝負の決着時）まで繋げられることって
ほとんど無いと思うよ。

勝ちたいんじゃなく強くなりたいなら端歩どころか玉囲う手一切指さず
それどころか居玉で指すことって結構効果的（序盤から工夫する力がつく）なんだけど、
勝ちたいなら玉周辺に手加えた方が得。

船囲いは８６に桂馬を打つ空間があるので
端歩はどうだろうなあ

先手：ボナンザV2
後手：ボナンザV2
開始日時：2010/10/04 18:48:20

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲７六飛 △３二銀 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３九玉 △３一角 ▲５八金左 △５三角 ▲２八玉 △４二玉 ▲４六歩 △３一玉
▲６八銀 △２二玉 ▲６六歩 △６三銀 ▲９七角 △５二金右 ▲７七桂 △４四歩
▲６七銀 △４三金 ▲５六銀 △８四飛 ▲６五歩 △同　歩 ▲８五桂 △同　飛
▲８六飛 △同　飛 ▲同　角 △８二飛 ▲７四歩 △８六角 ▲同　歩 △同　飛
▲６四歩 △７四銀 ▲６一飛 △３四桂 ▲４七銀引 △５五角 ▲７二角 △９九角成
▲８一角成 △４五歩 ▲９一馬 △４六歩 ▲５六銀 △４七香 ▲７三馬 △４九香成
▲７四馬 △５一金打 ▲６三飛成 △４七歩成 ▲同銀引 △８九飛成 ▲４五香 △４四歩
▲３五桂 △４二金直上 ▲４三桂成 △同　銀 ▲７二龍 △４五歩 ▲５三金 △５二香
▲６三歩成 △５三香 ▲同　と △３九成香 ▲４九歩 △３八成香 ▲同　銀 △４六桂打
▲４二と △同　金 ▲同　龍 △３二金 ▲３一銀 △１三玉 ▲２五金 △３八桂成
▲同　玉 △４六桂 ▲２八玉 △３九銀 ▲１八玉 △２六銀 ▲１五香 △２八銀成
▲同　玉 △３八桂成 ▲１八玉 △２八成桂 ▲同　玉 △１五銀 ▲２二銀打 △１二玉
▲１一銀成 △同　玉 ▲２二金 △同　金 ▲同　龍
まで117手で先手の勝ち

端歩の事を考えるように成ったら、一般的に初段だ。
ただ上のカキコ〜からは、まだ間違った認識が多い感じ？
自分で端歩の事考えながら指してみよう。自ずと
結論めいた何かを掴むはずだ。（思考が２筋広がったね〜）
一言・・・
論理的（定跡から）に、端歩の対処が決まって場合を除けば、
実戦こなして自信が付けば、端歩は付く（受ける）ようになる。
相手が上記以外で端歩受けなかったら、自分の方が端に関しては
詳しいと思って間違いない！何かの時に役立つだろう。

端歩は適当に突いてる
良いか悪いか分かんないけど、
突かない方が悪くなる事の方が多いと思うし

>>591
矢倉で端歩突いたら死亡フラグだぞ
棒銀でフルボッコにされる
普通は右か左に玉を持ってくるから端歩の判断で一方的になる展開すらあるからな
逆に玉の反対の端歩は手抜きすると一手得になることもあるけど
振り飛車対居飛車でなりやすいかな

だから、お前らはそんな難しいこと気にする必要はないと何度いったら

振り飛車なら端歩の意味が解るようになるまでは解らなくても突いておくのが無難。
意味が解るようになったら突かないのも選択肢に入る。
相振りはまた別。

>>593
そういうお前もなｗ

>>586
舟囲いで端に一手と二手掛けるのは大差無いよ。
逆に96桂とか安い駒で詰めろが発生するから損なこともある。

意見が別れるのは、振り飛車党と居飛車党が混在してるからかな。

振り飛車党にとっては、「相振りと穴熊以外はとにかく突け」だけど、
居飛車党にとっては、条件が色々ややこしい。

>>596
そうなのか。
95に逃げられるのが物凄く大きいと思ってた。

まあ、俺は左美濃（天守閣美濃）派だからなあ。
舟囲いのことあんまり分からずにレスしちまって迷惑かけた。

四間好きだけど初めて居飛車銀冠と当たった
こっちが高美濃で凄く楽しかったわ
舟囲いばっかだけど居飛車側の人はやっぱ舟の方がいいの？

>>599
低中級は舟囲いからの速攻が勝ちやすいから多用するよ
対四間なら穴熊3舟囲い6その他1ぐらいの割合

舟囲いは角のラインを生かすことと一手前に受けるとで頑強な囲いになるから。
相手の持ち駒や歩の切れてる筋まで考えて盤面全体で受ける感覚なんだよ。
急戦は舟囲いで振り飛車の猛追をしのぐ受けの一手に味がある。

船囲いは攻められると弱すぎるお

こちらから攻め倒すための囲いなんだから仕方ない。
相手が攻めさせない構えなら穴熊に組むなり好きにすればいい。

再記する。
端歩だけでも色々な考え（思い）や大局観がある。ココで現在起きている。
各自が実戦でその思いを持って指せば、自分の物となり確実に強くなる。
”手が無い時は端歩を付け・・・”では絶対に無いのだヨ！

舟囲いは囲うというよりバランスをとってるみたいな感じ
薄いから互角の捌きだとだいたい負けるけど捌かせないような指しかたでカバーする
慣れればカウンターくらわない指し方(定跡)を覚えるのさ
そしてその感覚は穴熊では絶対に身につかないんだ

>そしてその感覚は穴熊では絶対に身につかないんだ

舟囲いやる人ってこれよく言うよね。舟囲い使いのプライドみたいなもんなんかね？

穴熊は多少の無理攻めでも手になっちゃうけど舟囲いでそれやったらほぼ負ける
だから攻め間違いは許されないし互角のさばきも悪い

穴熊とは感覚が違いすぎる

舟囲い使いのプライドじゃなくて将棋の常識の話だよ

>>601
舟囲いで59香とか、金底に埋めたら横はだいぶ強くなるよね

>>604
相振りだと端受けてくれたら角で香交換から攻めの糸口になるパターンが多い

完全に押さえ込んでゆっくりと金攻めすれば勝てる局面になった時相手が可哀相かなって思って飛角交換に応じたりしてたら逆転される。
相手の攻めを切らすために竜を自陣に引いたりするのもつまらないなって思って攻めの手を指してたら逆転負けなんて事もある。
勝てる局面になった時は安全に勝ったほうがいいのかな？Rにはあまり拘ってないから面白ければいいんだけどね。

うおおおおおおおお
俺の唯一の情報源といっていいだろうＮＨＫ将棋講座があああああああああああ
駒落ちだと
あらら
終わった

また必勝の将棋落としたぜ
イラ壁

>>610
お前は俺か
まあ見るんだけど

結局両方使えるに越したことはないんだけどね
俺は船囲い急戦では勝てる気がしないけど
居飛車側持つなら銀冠か穴熊に組みたい
船囲いなんて囲う途中にしか見えない

>>609
強い将棋は優勢になったら相手に何もさせない
って受け師さんが言ってた
俺に言わせれば完封ペースの将棋をわざわざ互角に戻そうとするお前の方が嫌味
まあネット将棋だから相手はそう思わないだろうが
実際に盤はさんでたらわかってしまう
互角の将棋が指したければ次に期待すればいいこと

>>607
そういう感覚の違いそのもののことを言ったんじゃなくて、
穴熊使いが「舟囲いでは穴熊感覚は身につかない」って言ってるのは聞かないけど、
舟囲い使いはよく「穴熊では舟囲いの感覚は身につかない」って言うよねってこと。

薄い玉で神経使って戦ってるプライドみたいなもんがあるのかなと思ってさ

>>614
609さんじゃないが、俺も609さんみたいに指してしまうが、これは
「無意識に」
だぞ。

本気でやってるつもりなのに、無意識で手加減（？）というか
「友達との将棋で身に着けた接待モード」
が起動してしまう。
常に本気でやるとリアルで指してくれる友達居なくなる。

格上に百回負けてその癖抜いてこいｗ

ひらめきやセンスも重要な才能だが
苦を感じることなく努力を続ける才能

　　　　　　　　　　　　羽生善治

ただ勝ちたいなら穴熊を指せばいい
でも強くなりたいなら舟囲い急戦を身につけるべき

どこのじじいだ
穴熊だって強くなきゃ勝てないよ
そして穴熊が強くなりたいなら穴熊を指すことだ

指せる相手が限られてるなら自分なりの自重が必要かもしれんが
２４なら少なくとも相手に困ることはないんだから、なりふり構わず指して行き詰ってから考えても問題ないと思う
仮に穴熊を実力以上の力を出せる囲いだと認めるとしてもそれすら叩き潰してくれる人がたくさんいるんだから

>>615
舟囲いが薄いとも弱いとも思ってないし良いと思ってるからやってる。
最短手数で攻めたらマギレが入る余地が無いじゃん？
研究通りに進むしかない。
それで悪くなったらソフトで検討して修正を加える。
俺は端も省略して仕掛けるから94歩と端を突いてくれるだけで『貰った！』と思ってるよ。

>>619
6割勝って満足できるなら穴熊を指すよ。
僕は対四間は9割勝ちたいから急戦をやる。
急戦は研究すれば必ず結果が出る。

>>620
基礎体力をつけるのには急戦が適しているというのもわからんのか
だからお前は低級なんだ
弱いうちから堅い囲いになれてしまうと受けの技術も身につかないぞ

舟囲いでもなく、穴熊でもなく・・・私は左美濃だ〜

対局日：2010/09/10
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
手合割：平手　　
先手：私
後手：ー

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △８二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲５七銀 △６四歩
▲８六歩 △７四歩 ▲８七玉 △４五歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６七金 △６三金 ▲７八銀 △７三桂 ▲７七桂 △４三銀
▲３七桂 △４四銀 ▲７九角 △５四歩 ▲２六飛 △８三銀
▲８八玉 △７二金 ▲８七銀 △５五歩 ▲７八金 △５六歩
▲同　銀 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五桂 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲２四角 △４七飛成 ▲３三角成 △同　桂
▲２一飛成 △５六歩 ▲６一銀 △４一歩 ▲７二銀成 △同　銀
▲２二龍 △６一銀打 ▲４八歩 △５八龍 ▲６八金引 △５九龍
▲６九金打 △４八龍 ▲５八歩 △４五桂 ▲６七金左 △５五角
▲１五角 △４九龍 ▲３三角成 △同　角 ▲同　龍 △５七歩成
▲同　歩 △５五桂 ▲７八銀 △４七角 ▲５六角 △６九角成
▲同　金 △５八金 ▲４五角 △同　龍 ▲５八金 △４九龍
▲５九金打 △１九龍 ▲４九歩 △２八龍 ▲６八金引 △８五歩
▲同　桂 △同　桂 ▲８四桂 △９五歩 ▲７二桂成 △同　銀
▲８四銀 △５三歩 ▲３二龍 △９六歩 ▲９二歩 △同　香
▲９三歩 △９七銀 ▲同　香 △同　歩成 ▲７九玉 △８八角
▲６九玉 △７七桂打 ▲同　銀 △同　桂不成▲同　金 △５八龍
▲同　金
まで127手で先手の勝ち

舟囲いでもなく、穴熊でもなく・・・私は左美濃だ〜（�U）


対局日：2010/09/26
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
手合割：平手　　
先手：ー
後手：私
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲５五歩 △５二金右 ▲７七角 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二銀 ▲５四歩 △７七角成
▲５三歩成 △同　金 ▲７七銀 △５四歩 ▲２八玉 △８五歩
▲３八銀 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △４四歩
▲５九飛 △４三金 ▲７八金 △２二玉 ▲６六銀 △７四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲７一角 △４二飛
▲４四銀 △同　金 ▲同　角成 △同　飛 ▲５三金 △５二銀打
▲同　金 △同　銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三桂
▲５三銀 △５四歩 ▲４四銀成 △５五歩 ▲５四歩 △４二金打
▲７二飛 △６五桂 ▲６八金 △３五角 ▲５三歩成 △同　銀
▲同　成銀 △同　金 ▲４六銀 △同　角 ▲同　歩 △８八飛
▲５八金寄 △８九飛成 ▲５四歩 △４三金 ▲６六角 △４四歩
▲４五歩 △４六桂 ▲５五角 △５八桂成 ▲４四歩 △３三金
▲４三歩成 △４九成桂 ▲３三と △同　桂
まで88手で後手の勝ち

>>593
ここ低級スレという名の将棋倶楽部総合スレだから

あほんだら。

>>624
ここ低級スレという名の将棋倶楽部総合スレだから

あほんだら。

>>624
悪いが低級じゃないんだ
基礎体力がなくてごめんね
低級のときは四間飛車党だったもので
急戦矢倉は好きだけど船囲い急戦は苦手でね

しかし古い考え方で頭ガチガチだね
だからお前はじじいなんだ
固い頭に慣れてしまうと脳の血管破れるぞ

>>629
低級じゃないというとどの程度だ？
まさか俺と同じ高段？

舟囲い急戦のいい棋書なんかないの。

船囲いって中飛車に対しても有効？

>>631
レベル的にちょっとあれかもしれないが、藤井と渡辺の本は並べてみる価値はあるよ
わからなくても、なんとなく本筋というものが感じられるんじゃないか
あと木村の本も面白かったような気がする　気風が出てて

ちなみに俺はゲテモノ戦法以外は居飛車振り飛車なんでも指すんだが
やっぱり急戦の方が面白いね

>>633
藤井　急戦大全
渡辺　急戦編
木村　四間急戦
ですね。参考になります
ありがとうございました。

>>631
四間飛車の急所
四間飛車破り急戦編
難しかったら渡辺のNHK本なんてどう？

>>632
加藤流38飛とかタコ金はあるよ
でもまあ熊っとくのが無難
ゴキだったら色々対策あるから好きなのどうぞ

久々の次の１手問題。先手番の次の手は？
半月ほど前の２４高段ＴＯＰでの対局局面を改造。
実はこの１手前の局面でチャットで問い合わせが
有ったが、私は・・・全く理解できていなかった。
なお答えは記しません。暇つぶしにでもどうぞ〜
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp41498.gif

>>634
それから全部憶えようなんて考えない方がいいよ
高段者だって何割も憶えてない
俺なんておそらく一割も憶えてない
実戦で試して痛い目あってまた本読んで…の繰り返し

>>636
改造しすぎだろ
角が3枚ある

筋違い角の対策って無いの？　　
金で受けると飛車振れないから、飛車で角受けて四間飛車にしてるんだけど。向か居飛車が結構強いし。。

>>638
ありがとう！でしたね〜移動した角消してなかったわ。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp41499.gif

>>640
これ３１飛成から詰むんじゃないの？

>>632
中飛車には持久戦がセオリー。
左金の移動がスムーズじゃない相手に急戦を挑むと間接的に左金に働き掛けることになるので得策じゃないです。

>>639
武市三郎の棋譜並べると良いよ
プロで唯一の筋違い角の専門家
プロで多い対策は腰掛け銀＋矢倉の形で4筋の位を取ること
無理して振るよりずっと勝ちやすいと思うよ

31飛成で同金なら馬切って詰むな

>>639
狙い筋さえ知ってれば対応できるはず。
後手筋違い角は大きく２つある。
居飛車と振り飛車。
居飛車だと76歩が無いせいで棒銀に来られると87地点に３枚の効きを作られる。
振り飛車は54角形と43角形、54角形は飛車先逆襲や桂頭攻を狙ってくる。
43角形は持久戦調。

左美濃で対抗する人をよく見るけど角を手放した相手に69金形は働きが悪いことは知っておくべき。
仮に69金がいないと棒銀を呼び込むだけ呼び込んだところで69角打ちがピッタリの受けになる。

この前”筋違い角”に遭遇したのは何時だったか忘れたが・・・
１〜２級の時には、そこそこそれのスペシャリスト的な方と当たった。
もともと”筋違い角”は、振り飛車対策だから、私のような居飛車党は
目標（角）がハッキリして指しやすいのだが、さすがにスペシャリストは、
手強かった記憶があるな〜
これなんかも、自分流の大局観磨いて、自分流の対策を考えるのには、
良い題材かもね〜

渡辺が穴熊より舟囲いの方が7倍力つくよとか言ってたな　

こんなやつらが低級にいたんじゃ、いつまでたっても抜けれない罠

ハハハハハッ
低級を抜けたくば我らを倒してから行くがよい
王手飛車を喰らい、三手詰めを逃し、一手頓死を喰らう・・・

書いててせつなくなった・・・

一手頓死はよくあるなあ

羽生でも一手頓死があるんだから恥じる必要なし

王手飛車は飛車を逃がせ
自分から積極的に大駒を切ってかっこいい雰囲気を出せ
仕掛けが成立するかどうか考えるな、どうせ無理だ
歩の突き捨てはもったいないから自重しろ

うむ。王手飛車されて飛車が逃げるとか、
角道に王様が特攻とか、詰んでるのに動いて、
さらに相手もそれに気づかず対局続行、とかが低級将棋の醍醐味だからな。

「手損」とか「大局観」とか「作戦勝ち」とか「先後の差」とか語るレベルじゃない将棋です（ｗ；

もうちょっと上達してから語るべきセリフだよね。
序盤で桂損とか銀損とか、酷いときには飛車損までしても
普通に逆転勝ちが起こっちゃうレベルだもの。

三手詰めをやり込めよ。
将棋は王様詰ますゲームなんだから。
最低限のことはやっとかんとストレス溜まるだけだろうに。

>>649
ん？なんでよー楽しそうで良いじゃないの！

今日のうんこＦ
ID:V7j1o7jD

>>656
一発ＩＤ・・・リオシス（ダイバスター、ななこ）先生！
２４で実力１２級のソフト指し５段で６０近いおっさんリオシス（ダイバスター）先生〜
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド
でボロカスだから、他のスレ〜で私に相手して欲しい、リオシス（ダイバスター）おじさん。
最近２４でも、自演多版以外はＢＬ嘲笑はされるが、相手されない）「riosis」とその多版。

名無し名人：2010/10/03(日) 22:22:28 ID:X7uWQeH5
riosisu5一龍ｗ 角が効いとりますがｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/724

名無し名人：2010/10/03(日) 23:53:34 ID:wM4fMPQF
riosis > ４２歩で耐えれんかのう
ryouzannpaku > それは
ryouzannpaku > 頭に金だと思われる
riosis > あ　玉の位置見間違えてた　エヘヘ
一手詰みも見えず
慌ててごまかす愚かさ　
本当にウザイよお前
さすがに一週間１４００から２３００に
なっただけのことはあるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/739

名無し名人：2010/10/04(月) 21:12:13 ID:hbAOmqfb
>>745 >>752 >>756 >>761 ID:AHgqS147
りおしす【詐欺五段】様　
必死な自作自演ご苦労様です
１４００から一週間で２３００とは、私たち空気の読める臆病者では
とても考え付きませんｗ・・・Hideki_Fを散々煽って怒らせて
その発言をネタに久米ールするぞと脅すとは、正確の悪さは天下一品ですな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/804

一発ＩＤ・・・リオシス（ダイバスター、ななこ）先生！
２４で実力１２級のソフト指し５段で６０近いおっさんリオシス（ダイバスター）先生〜
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド
でボロカスだから、他のスレ〜で私に相手して欲しい、リオシス（ダイバスター）おじさん。
最近２４でも、自演多版以外はＢＬ嘲笑はされるが、相手されない「riosis」とその多版
>>659>>660
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/764
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/783
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/785
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/777
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/775

ねこくまぱんだ八だん。F１５級に登場ｗ
開始日時：2027/12/31(Fri) 10:25:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△５四歩　　▲２五歩　　△５二飛　　
▲５八金右　△５五歩　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△５六歩　　
▲同　歩　　△８八角成　▲同　銀　　△３三角　　▲２一飛成　△８八角成　
▲５五桂　　△６二玉　　▲１一竜　　△９九馬　　▲３三角　　△４四銀　　
▲同角成　　△同　歩　　▲６六香　　△７二銀　　▲８二銀　　△２七角　　
▲９一銀成　△５三香　　▲８一成銀　△５五香　　▲同　歩　　△８一銀　　
▲６五香打　△６六馬　　▲同　歩　　△５六香　　▲５七香　　△同香成　　
▲同　金　　△７一玉　　▲７五桂　　△７二銀打　▲５六香　　△５三香　　
▲４三角　　△８二玉　　▲６三香成　△同　銀　　▲２一竜　　△３五桂　　
▲２八歩　　△４五角成　▲４六歩　　△５五馬　　▲同　香　　△同　香　　
▲５六歩　　△同　香　　▲同　金　　△同　飛　　▲５八香　　△４七桂不成
▲４八玉　　△４六飛　　▲６一角成　△３九桂成　▲４七歩　　△４九成桂　
▲５七玉　　△５五香　　▲６八玉　　△６六飛　　▲７七玉　　△６七金　　
▲８八玉　　△７二銀打　▲７一角　　△９二玉　　▲９四金　　△同　歩　　
▲７二馬　　△同銀引　　▲９三銀　　△９一玉　　▲３一竜　　△７七金　　
▲同　桂　　△９九角　　▲同　玉　　△６九飛成　▲８九銀　　△同　竜　　
▲同　玉　　△７八金　　▲同　玉　　△６七金　　▲８九玉　　△７八銀　　
▲９八玉　　△８七銀成　▲同　玉　　△７七金　　▲同　玉　　△８五桂　　
▲８六玉　　△７七桂成　▲８二金　　△同　銀　　▲同角成　　
　まで、113手で先手勝ち

名無し名人：2010/10/05(火) 05:27:53 ID:GNLiKbfd

これを貼らなきゃ片手オチ
ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】

異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ

【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/27（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/32（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/34（見事に引っ掛かる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/35（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/36（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/62（ダイバスターの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70（このスレの白眉、不正の決定的証拠）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/76（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/79（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/80（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/81（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3492/endou.html「遠藤なお」もアニメキャラ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/100（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/101（あっさり痛いところを突かれる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/107（まっとうな推理）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264159765/679

>>660・・・続き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/108（誰もが賛同します）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130（バカの苦し過ぎる言い訳）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131（当然の突っ込み）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140（窮地に立たされる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171（判定を用いた決定的証拠）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho　Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281（このスレの結論）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294（次々と固められていく不正の痕跡）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361（トドメの一撃）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393（>>898との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））

完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264159765/680

>>659
馬鹿は、Ｙａｈｏｏ！で３０年修行してから将棋を語れ！

高段からの視点だとR2100とR200は角1枚の差しかない
差が付くのが終盤なんだがR2100の終盤ってぐたぐた、それに競り負けるわけで
低級は定跡書いらんから終盤力の強化だけを考えたほうがいい

後手：RARIRU
後手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香二　歩九　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 銀 歩 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| ・ ・ 桂 金 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：#Mahanpie
先手の持駒：角　
手数＝0 まで

これ何囲いって言うの？
総立ちなんとか矢倉？

定跡書読めは終盤弱くても低級抜けられる。
半分以上を前半で差をつけて終盤にいかないで勝てばいいのだからね
終盤で勝てる確率が四分の１でも全体としては勝てる確率が４分の３だからね。
低級で弱いやつは終盤だけ強い奴が多い。

定跡書読んだくらいで終盤に行く前に勝つなんて芸当無理だと思うが

揚げ足取り乙ｗｗｗｗ

定跡通り指せるヤツがロクにいない件

【将棋２４】ソフト指ししてそうな会員 Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249587536/l50
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/l50

ID:uXLR1bQ8は自分が晒されてないか不安なのか
上記スレに頻繁に出没しています
みなさんが被害者になりませんように

揚げ足取るつもりは無かったが定跡が大事なのは間違いないし言い方が悪かったか
定跡書を理解して相手の手を咎められる奴は低級をすぐ抜けるだろうな

２４で低級の将棋見てると、考えるべきところで考えてないことが多いね

つまり全部大事だから全部やれってことかあああああああああ？！

http://www.nishina.com/lookup/2001124-2.htm
「守」「破」「離」　(しゅはり)　とは
受け継がれた物を守り現代合わなくなった物を捨て去り
新しく、独自の工夫を加え、そして今までの型を越える

『守(しゅ)』『破(は)』『離(り)』とは 指導者から何かを学び始め
てから、ひとり立ちしていくまでに人は、『守』・『破』･『離』と
いう順に段階を進んでいきます。
『守』
　最初の段階では、指導者の教えを守っていきます。 できるだけ多く
の話を聞き、指導者の行動を見習って、指導者の価値観をも自分のも
のにしていきます。 学ぶ人は、すべてを習得できたと感じるまでは、
指導者の指導の通りの行動をします。 そして、指導者が「疑問に対し
て自分で考えろ」と言うことが多くなったら、次の段階に移っていき
ます。
『破』
　次の段階では、指導者の教えを守るだけではなく、破る行為をして
みます。 自分独自に工夫して、指導者の教えになかった方法を試して
みます。 そして、うまくいけば、自分なりの発展を試みていきます。
『離』
　最後の段階では、指導者のもとから離れて、自分自身で学んだ内容
を発展させていきます。

俺はソフト指しだが、麻薬中毒と同じでやめられねえ。
早く俺も２ちゃんに載せてもらいたいのだが…。
わっからねえだろうな。
１０局のうち、５局しかソフト使わないもん。
低級がプロと思われる高段と対戦できるんだぜ。
やめられねえ。

相手もソフトだよ

>>664
普通はしない。端が弱すぎる。
桂馬跳ねずに、７７が角なら「銀立ち矢倉」の好形だが。

ソフト指しするやつの気持ちが分からんわ
ていうか、分かりたくもない

相手にするな！上に記してるソフト差しの名人だから。

>>647
居飛車党が対抗型にしか遭遇しないのであればそうなのかもね。
渡辺も所詮は中卒ゲーマーってこった。

ヤフー将棋なくなってレベル上がってるよ。
もう３０級ぐらいまで作らんと、初心がかわいそうだ。

そうだよなぁ　俺は４７級ぐらいになってると思う

yahoo将棋きえたのはなぜ？人がいない？
運営の管理が大変？

大内が子供の頃行った道場には36級というのがいたらしい

>>682
ヤフーモバゲーに移行しての発展的解消だよ
携帯でも使いやすくなった

渡辺って高校行ってなかったのか
日本の中卒高所得ランキング100には入ってるな

そういえば浜崎がツイッターで中卒問題を叫んでたな

プロ棋士になるつもりだったら高校行く必要ないだろ
手段と目的を取り違えてないか？高校行くのは手段であって、目的ではない
学歴厨はほんと気持ち悪いな

東大卒の棋士がいる件について

>>685
渡辺は、高校生の勉強と棋士の勉強の両立に大変だったのだが・・・・

ひょっとして、オレって釣られた？

中卒でなぜ羽生の名前が挙がらん？

渡辺が勝ち組すぎてやヴぁいｗ

好きなこと＝仕事
可愛い嫁
幸せな家庭
高収入により孫の代まで苦労せず

でも子供とかよーつくるわｗここで万が一にも子供が
障害持ってうまれてきたら↑の幸せは消し飛ぶ。
無事でなりより＾＾

中学生でプロになったらその世界で飯食っていけるの確定だから将棋に特化しても問題ない
我ら凡人は才能がないから学歴とかつまんないものに必死にならなければならないんだ

>>690
羽生は高卒

YAHOO交流で1500〜1650往復してた雑魚でやんすが
何級で登録すればよござんしょ？

>>694
5〜6級だと思います

15級登録でいいよ
低級12級辺りから鬼の住処状態だし

点数上げるのを楽しみたいなら10級が無難

でもfreeでやってみたら、初段の1600もちに
５連勝したよ

1600で24の3級あたりなんで、中級での登録は過小すぎますよ
やや勝ち越すくらいの5〜6級で丁度良いです

>>698
たまたまでしょう
yahooでMAX1650では24の初段には2割しか勝てません

ヤフーほとんど指してないけど中級の時に1600越えてたよ。それ以来指してないから分からない。

>>687
そうだな〜現状の日本は「学校歴」なんぞの意味ないことで、人を分類してる。
私が若い頃の方が、実力社会だったが・・・日教組教育の弊害だね〜
これなんぞは笑えんぞ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101005-00001024-yom-soci

>>693
都立富士森高校中退だよ。出席日数足りなくて。
私立（堀越とか）に行っとけば楽勝で卒業できたけど

>YAHOO交流で1500〜1650往復してた雑魚でやんすが
>何級で登録すればよござんしょ？

１０級か９級

色々意見あるだろうから初心者からはい上がれｗ

２４で二番目（一番はＲ１５５０）の激戦区の１１級でやってみれば？

>>702
その後、都立上野高校通信科卒業の説があるね

11級に勝ったり負けたり、やや分がいい程度なら瞬間最大6級まで行く
まああくまで最大瞬間棋力なので、徐々に削られて8級くらいで落ち着く
11級に10戦全勝するようなら、瞬間最大で初段、落ち着くのは3級程度

>>698
それなら初段で登録したらいいと思うよ
結局のところ、数をこなせば適正レートに落ち着くんだから

１５級で登録して２段に落ち着いた。瞬間最高４段だった。
全部偽情報書いてもID発行してもらえたぞ。

王位戦の棋譜を見ていたら、昼食に○○食べたというメッセージ
ちくしょう・・・昼飯なんかなんでもいいじゃないか・・・腹減ったよ・・・

みんな15級からの登録でもいいんじゃないかな。
最高初段とか過大登録してしまって落ちていくときの
最高点とか紛らわしい。

>>710
全員が登録時に１５級から始まれば過少は減るかもしれないけど弱い人が殆ど勝てない事にならないか？

勝てる奴はすぐ上に行くから殆ど勝てないことにはならないと思うけど
それでも強い奴が固まりで登録してきたら13級くらいで詰まりそうで怖いなｗ

登録後の30局くらいだけRの変動を通常の何倍かにすればいいと思う

よ〜し、パパＲ確変モード使って五段登録で一気に八段になっちゃうぞ〜！！

ここは低脳スレになってしまったようだ

>>709
おやつなんかも事細かく書いてるよなｗ

初めて将棋の本読んでみたけど無理だ
これを何冊も読む気になれない
一生低級だ

上手い人ほど読むのも早くなる

>>717
将棋の本は難しいものから簡単なものまであるぞ、若者よ

２４の棋譜っていつまで保存されるか分かる人いる？
今は２ヶ月近く前の棋譜まで残ってるみたいだけど、急に全部消えたら困る。

将棋ソフトの使い方を教えるスレ行って
全棋譜一括ダウンロードソフト　いれる。
棋泉、kifuexpl、劇指、ボナンザいろいろ使って
でーたべーす連動型ソフト指しする。これで全人類が
２９００点以上の局面から将棋の解明に協力するのである。

1〜2ヶ月です
自力で収集するソフトもありますよ

色々読んでると自分に足りないものが見えてくる。
昨日俺はある本を読んで大きな発見があった。
これで一気に中級を駆け抜けるわ。

して、その「ある本」とは？

最強藤井システム

>>723はレベルアッパーに目を付けました。

914 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/10/04(月) 23:26:30 ID:hXsHhJop
さっき指してきた。
指してる最中にチャットで話し掛けるって何なの？
不愉快だ。
さっさと中級抜けるよ。
915 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/10/05(火) 00:19:46 ID:zNpZqrUM
さっさと中級を抜けるのは結構な事だけど、そういう人は
上級にもいるから一緒なのでは・・・？ｗ
916 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/10/05(火) 01:22:25 ID:uXLR1bQ8
上級も抜ける。
917 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/10/05(火) 04:13:22 ID:Cl0dVywk
そして彼は低級に行った
918 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/10/05(火) 04:17:03 ID:e9juPsmH
そして僕は途方に暮れる
919 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/10/05(火) 08:51:08 ID:uXLR1bQ8
低段タブまで上がればマシそうだから、そこまでは我慢して指すことにした。
920 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/10/05(火) 11:15:59 ID:qZJN0cSZ
中級最上位から低段までＲ1000差
1000/16= 63連勝が必要
2/3の勝率でいけるとしたら189戦ぐらいしないと駄目？
921 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/10/05(火) 11:21:42 ID:qZJN0cSZ
間違えた。低段最下位まではR500差だった
922 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/10/05(火) 14:35:47 ID:uXLR1bQ8
19連勝してる。もうすぐ中級は抜けるよ。ただ、つまらなさ過ぎて指すのが鬱なんだ。

ID:hXsHhJop＝ID:uXLR1bQ8＝ID:vLlb3RMA

>>676　
遅くなりましたがレスありがとうございます
銀立ち矢倉でしたか

>>727
うゎ！
お前サイコパス野郎だったんだな・・・
気持ち悪いヤツだ。

プロバイダーがＡＯＬなので、24の登録ができない。もうヲワタ。

２４のためにはプロバイダーを変更するしかないかな？

>>730
プロバイダ変更するのがイヤなら別プロバイダの
ダイヤルアップの最低料金コースに加入して
接続には使わないでメルアドだけ使えばいい

そんな事しないでも住所とか入力して１ヶ月弱待てばいけるはず。

現在の２４の登録は、住所、氏名入力して
数週間〜１カ月待たないと登録できないでしょ
どのプロバイダーでもさ

誰か複数アカウントもってたら1コ譲ってくれんかな・・・
3000円謝礼するから

ヤフーのフリーメールで登録できますよ。自分でかってに判断しないで
ちゃんと調べてみたら。あとアカウントにお金はらわんでも、もらえるよ。
課金のネトゲじゃないんだから！

半年ごとにｱﾄﾞﾚｽ変えてる俺は勝ち組なのか？
「現在２４Ｉ-Ｄ６個（３年間でためました）」

しね

IDが多くて勝ち組ってのも意味分からんが昔はマイナーなメアドでいくらでも取れたよなｗ

>>734
３０００円も払う価値はないと思うよ。
俺は月間使用料込みで５０００円で作れるからさ……
かわりに、普通の人が３２メガ以上が普通なのに、
　　　　俺の場合はまだ�`ﾊﾞｲﾄ単位で通信してるんだけどね。
別に将棋だけだから�`ﾊﾞｲﾄ単位であったも困らないからね。

住所入れて少し待つだけで取れるんだからそれでよくね？

>>740
それって携帯電話の番号かえなくていいの？

低級はこれ見て勉強しろ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/20928712

>>742
全部削除されとる

R800以下の超低級はバカにしたように
囲わず超急戦すれば勝手に負けてくれる
すぐ終わるわ、相手に屈辱は与えれるわ
一石二鳥

>>735>>739
ありがとう、当面ゲストで対局するよ

実は海外からなんだけど、フリーメールで駄目だった
プロバイダーが悪いから登録できないんだろうか？

>>744
おぬしみたいな輩は、ムリ攻めを受け切られたら即去りするのじゃろ？

以前、そういう奴がいたわ

情けないっ！　情けないのぉ〜っ

もっと精進なされよ！

フォッフォッフォ〜

>>735
ヤフーのメルアドでは登録できませんでした。

>>747
ここから登録手続きしてもダメだったということ？
http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm

人格低級のスレだな
将棋は段の実力あるのかもしれないが生活はカスなんだろ
それで低級スレで憂さ晴らしか？

「yourfilehost」が見れないのですがなぜでしょうか。詳しい方教えて下さい。

Ｒ８００以下の低級が必死に反論しててうける（）笑

海外からは登録出来ないみたいな話も聞いたことある
プロバイダかＩＰか何か調べてるのかな

>>751
無理攻めをする時点で、そなたもR800以下じゃろうに・・
そなたとは、まるで話にならんの
まあ、受け切られて即座りするのはみっともないから辞めた方がいいぞよ
さらばじゃ

NGID:PAD9nRaA

海外ホストは駄目だな

>>752
外国から接続してる人はどうやって登録してるの？
つーか弾く理由がわかんね

24は登録が厳しすぎるんだよ。

だからのんびりとヤフー将棋を楽しんでいたのに、ヤフー将棋も変になってしまった。

一回24に登録したら他のサイトで指すメリットが分からなくなる
高段トップには一日中強豪がいて観戦も勉強になるし

>>745
Gmailならいける可能性あるかと
俺15日弱で来たし

本名　住所　ＴＥＬ
という個人情報を出さないと登録できないのですか？

２４の右上にEngulishあるのに、海外ダメとかないだろ。
アクセスの海外ランキングもときどき発表してたし。

IPと住所が一致してればおｋなんじゃね？

>>759
うん
暴言を吐いたり不正をする輩がいるから
そういう事になってしまった

それくらいきっちりしてたほうが安心して指せる。

a

>>761
実家で登録したのＩ-ＤがＯＫだった

アカウント譲る
[email protected]

平日の昼間は休日に比べて対局数が万クラスでめちゃ強いやつ多いよね。
相手は時間使わないのにめちゃくちゃ強いわけよ。
ここからが大事なところなんだけど、もしかして
”俺　が　考　え　て　い　る　間　に　相　手　が　考　え　て　い　る　か　ら　強　い　ん　だ”
という逆転の発想を思いついたのだ。（こんな簡単な事なのに今まで思いつかなかった）
ようするに時間を使わずに対戦しなければ互角に戦うことは不可能なのだ。

ログイン不要で指せるフリー枠が欲しいな。ヤフーきっず的な。大阪フリー１５級をもっと肯定的に
認めたようなシステムを。

もっとオープンに誰にでも簡単に登録できるようにすれば良いだけ、
個人情報を人質にしたり、マナー違反密告制度を作ったりして治安を良くしようとするのは
恐怖政治と一緒だからね。

それこそヤフーやハンゲでやればいい
暴言やマナー違反者は無理して24でやる必要ないでしょ
存分にそちらで頑張ってくださいって話だよ

俺は気分悪いけど770はそう思わないみたいだね。

中級あがったと思ったら３５０まで落ちた
低級安定だ

勝とうと思って長く考えれば考えるほど下がる仕組みだからなｗｗｗ

>>769
ＳＮＳは流行ると思ったが、そのとおりだった。

>>773
いいから勝ちたかったら勉強しろよｗｗｗ自分の力不足を何かのせいにするなｗｗｗ

２４で２４時間以内に指された10級、5級、１級の棋譜をそれぞれ２００〜２５０局ほど集め、戦型出現率を調査した。
結果、どの級も四間飛車がトップで次に中飛車・三間飛車・相振り飛車・その他と続く（級によって順番は違う）
トップ５まで相居飛車の定跡形がないという驚きの結果となった。
矢倉と角換わりは同じくらい、横歩がそれに続き、相掛かりはかなり少ない。
その他、はくせもので、ほとんどが相居飛車の力戦形。

画像：2010/10/06の１０級の棋譜２６７局の戦型出現率
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp41556.png

使用したソフトはShogiClub24KifDownloadとKifuexpl

書き忘れてたけど時間は１５分オンリー
早指しはまた違った結果になるかも

>>776
すげー頑張ったなｗ
まぁだから何って話だけど

ところで、過疎時間帯は居飛車率が高い気がするのだがどうだろう

>>776
乙でしたＴ−Ｔ
いまは振り飛車の時代だからなぁ

おまけ
高段の棋譜222局から戦型分析。時間指定はなし。
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp41558.png

やはり四間飛車がトップなのは変わらず。その四間飛車だが、角交換四間飛車や四間穴熊なども多い。
まだまだ四間飛車は振り飛車の王道のようだ。
横歩は全て８五飛。角換わりはいろいろだが、右玉が目立つ。矢倉もいろいろだが、カニカニ銀なんてのもあったり。
右四間も結構指されている。

何が多いかは指してればわかるからどうでもいいけど、級位ごとの戦型別の勝率は気になるな
個人的には、四間飛車はカモで、三間飛車とか中飛車に対する勝率が低い気がするんだが

純粋居飛車党の俺だと相居飛車と対振りが大体同率になるから、
振り飛車党の絶対数自体がやっぱ多いんだろうな・・・。

新規登録の返事が来ない。
1ヶ月以内とか書いてるが実際はどれくらいかかる？

>>783
忘れた頃にくるよ。もう少し登録を簡素化してほしいよね。

>>783
いつ登録申請したの？

自分の場合たしか３週間弱くらいだった気がする。
それまでは棋書読んで充電してたなー

>>784-786
二週間前。気軽に指せるとこがないから
寄せが見える本を解き直してる
ありがと

>>787
俺の時は10日くらいだった。
Yahoo将棋の件（モバゲーに統合）のため、
通常よりも申請が多いのかもしれんね。

Free対局じゃダメってことなら、
ssj将棋でもしてみたらどうだろう。
http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html

そういやYahooの件があったんだな
一ヶ月ちょっと前に登録したけど二週間かからなかったし、やっぱり混雑してるのかしら

YAHOO入れました

ttp://mtab.games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg

初めての4連勝で、初の昇級！
詰将棋がやっぱり効いてる感じ
この板のおかげで今のとこ順調です

http://mtab.games.yahoo.co.jp/games/ante.html?room=shg_jp_soc_1&key=5f29fe21128698de156f7f915db88e26&prof_id=chat_pf_1
ｺﾚで入れる

>>776
ほーう、四間勝ってるじゃん
単なる誤差か

早指しだったんだが角で王手飛車くらって
取られてからのことを想定しながら先を読んでいたら
持ち駒でこちらから王手するのがいい手だと気付いた
これで行こう！って方針を決めて
相手玉に王手を掛けた
……こちらの玉素通しです
やっちゃったって思っていたら相手玉が逃げた
慌てて角道止めて飛車を取って頂いたんだが
ひでぇことしたもんだと思った

え、俺13級なんだけどそんなのよくあることじゃないの？

よくある話さ

段でも王手放置放置とかあるしなｗｗ

段だと、フリーで王手放置されたら、
いかに王手放置を放置して勝つかが課題になってくる。
おまいら低級にはできん高度な技ですよ。

それで？それで？

>>798
そこから先はおまいら低級には理解できん世界ですよ。

王手されて放置してしまったことはあるが、王手した側が放置するなんて見たこと無いな。

>>799
ここ低級スレという名の将棋倶楽部総合スレだから

あほんだら。

>>744
ここ低級スレという名の将棋倶楽部総合スレだから

あほんだら。

>>800
そこはもう、意地の張り合いですよ。
王手放置するときって圧倒的な差がついてて
投了の代わりに玉取らせようとしてたりするわけで、
そういうときは、その瞬間は玉取らずに勝ちに行くのだ。

難しいけどｗ

ん

どのあたりのレベルの将棋を観戦するのが一番勉強になるかな？
同レベルの低級、少し上の中級、かなり背伸びして高段？

観戦は凄く強い人（24ならTOP）、指すのは少し強い人が良いと思います

低級で２４トップの将棋見ても、手の意味が分からないんじゃないかな？
解説者が低級向けに解説してくれるならいいけど
たまに見るのはいいとして普段は中級上級当たりでどうだろう

レベルは自分に比して可也高いのを観戦ても大丈夫（１０級が超高段観ても良いかは
答えに窮するが）だと思うが、それよりも自分の得意（多く指す）戦法の対局を観戦
する事をお勧めする。まず何か得意戦法を造ってから、横にジワ〜っと広げたい。

プロ棋戦の棋譜でも鑑賞したほうがいいとおもうよ
順位戦なら解説付きでいっぱい棋譜あるし

>>776>>780
素晴らしい研究ですね。
それってサンプル数をもっと増やして、分析をもう少し密にしたら、
住所氏名記載（発表は匿名希望でもかまわないが）して、「将棋世界」
にでも投稿したら？採用されると思うよ！

観戦するぐらいなら本を1冊でも実戦を1局でも指せ
低級が解説もなしに観戦しても意味がない
それでも観戦するなら高段トップ以外ありえない
自分よりちょっと上、中級のヘボ将棋見ても何も参考にならんどころか悪影響受けるだけだ

上達しようと思って観戦するなら最高の棋譜を見た方が良い
解説付きのプロの棋譜なんていっぱいあるんだし
弱い棋譜見ても変な癖が付くかもしれない
そいつに勝ちたいと思って観戦するなら別だけど

バイト雇ってソフト指しさせるほうが楽でいいよ。
２９００点超えたら、また１５級から繰り返し。

分析すると
>>811は
＞＞中級のヘボ将棋見ても何も参考にならんどころか悪影響受けるだけだ
は、バイアス掛かってるから単に低級批判だ。
>>809>>812は、
内容は同じだがカキコした時間が近く、ＩＤが違う。直近にもない１発ＩＤだ。
そして、ソフト指し推奨の>>813が登場してきた。これまた１発ＩＤだ！
結論
上記は全て、２４で実力１２級のソフト指し５段のウザイチャットするリオシス（ダイバスター）先生〜

>>814つづき・・・
名無し名人：2010/10/05(火) 01:48:19 ID:V7j1o7jD
>>675>>676 ...一発ＩＤ・・・リオシス（ダイバスター、ななこ）先生！
２４で実力１２級のソフト指し５段で６０近いおっさんリオシス（ダイバスター）先生〜
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド
でボロカスだから、他のスレ〜で私に相手して欲しい、リオシス（ダイバスター）おじさん。
最近２４でも、自演多版以外はＢＬ嘲笑はされるが、相手されない）「riosis」とその多版。

名無し名人：2010/10/03(日) 22:22:28 ID:X7uWQeH5
riosisu5一龍ｗ 角が効いとりますがｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/724

名無し名人：2010/10/03(日) 23:53:34 ID:wM4fMPQF
riosis > ４２歩で耐えれんかのう
ryouzannpaku > それは
ryouzannpaku > 頭に金だと思われる
riosis > あ　玉の位置見間違えてた　エヘヘ
一手詰みも見えず
慌ててごまかす愚かさ　
本当にウザイよお前
さすがに一週間１４００から２３００に
なっただけのことはあるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/739

名無し名人：2010/10/04(月) 21:12:13 ID:hbAOmqfb
>>745 >>752 >>756 >>761 ID:AHgqS147
りおしす【詐欺五段】様　
必死な自作自演ご苦労様です
１４００から一週間で２３００とは、私たち空気の読める臆病者では
とても考え付きませんｗ・・・Hideki_Fを散々煽って怒らせて
その発言をネタに久米ールするぞと脅すとは、正確の悪さは天下一品ですな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/804

>>814つづき−２・・・
名無し名人：2010/10/05(火) 01:50:41 ID:V7j1o7jD
>>675>>676 ...一発ＩＤ・・・リオシス（ダイバスター、ななこ）先生！
２４で実力１２級のソフト指し５段で６０近いおっさんリオシス（ダイバスター）先生〜
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド
でボロカスだから、他のスレ〜で私に相手して欲しい、リオシス（ダイバスター）おじさん。
最近２４でも、自演多版以外はＢＬ嘲笑はされるが、相手されない）「riosis」とその多版
>>659>>660
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/764
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/783
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/785
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/777
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/775

中級はヘボ将棋かもしれない
しかし低級のウン子将棋に比べればましである

>>814つづき−３・・・

名無し名人：2010/10/05(火) 05:27:53 ID:GNLiKbfd

これを貼らなきゃ片手オチ・・・ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ

【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/27（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/32（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/34（見事に引っ掛かる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/35（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/36（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/62（ダイバスターの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70（このスレの白眉、不正の決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/76（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/79（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/80（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/81（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3492/endou.html「遠藤なお」もアニメキャラ）

>>814つづき−

：名無し名人：2010/10/05(火) 05:28:18 ID:GNLiKbfd

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/100（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/101（あっさり痛いところを突かれる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/107（まっとうな推理）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/108（誰もが賛同します）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130（バカの苦し過ぎる言い訳）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131（当然の突っ込み）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140（窮地に立たされる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171（判定を用いた決定的証拠）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho　Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281（このスレの結論）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294（次々と固められていく不正の痕跡）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361（トドメの一撃）

低級中級の将棋って行儀の悪い将棋が多いから、別の意味で参考になる
終盤や技の仕掛けなんかは、高段やプロの将棋の方が参考になるな

>>814つづき−５・・・

名無し名人：2010/10/05(火) 05:28:18 ID:GNLiKbfd

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393（>>898との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））

完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント

>>818
ときどきかく乱剤まくが・・・何故か常用句の「うんこ」を多用する。
２４の超高段者対局で３００人以上観戦してるところで、「うんこ」って
ちゃっとするの止めて貰えるかな〜２４の品が地這うから！
リオシス（ダイバスター）ソフト指し先生よ〜

>>821
ここは「低脳」スレではありません。お引取りください。

>>822
訂正>>817だった！

分析すると
>>811は
＞＞中級のヘボ将棋見ても何も参考にならんどころか悪影響受けるだけだ
は、バイアス掛かってるから単に低級批判だ。
>>809>>812は、
内容は同じだがカキコした時間が近く、ＩＤが違う。直近にもない１発ＩＤだ。
そして、ソフト指し推奨の>>813が登場してきた。これまた１発ＩＤだ！
>>817で、２４の高段タブＴＯＰのチャットでも使用する「うんこ」を記す。

結論
上記は全て、２４で実力１２級のソフト指し５段のウザイチャットするリオシス（ダイバスター）先生〜

ID:bwVRzsgjを透明あぼ〜んするとスッキリするよ！

ID:bwVRzsgj
いつも勝手に誰かと決め付けて荒らしてるアホだろ
いい加減にしろカス

ID:bwVRzsgjは以下スレに移動しろよ

952 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/10/08(金) 14:52:25 ID:jyh154+s
リオシス厨、ひでき厨隔離スレ

【こにちわ】リオ○ス・ひ○き総合スレッドpart1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286271248/

ずっと前から騒いでるけど、高段タブで起きたトラブルなんでしょ？

なんで「低級者が集うスレ」で騒いでるの？傍迷惑なんですけど。

>>829
ここ低級スレという名の将棋倶楽部総合スレだから

あほんだら。

低級スレは低級者〜高段者まで集まってるからな
実質的に他スレ（中級スレとか高段スレとか）過疎ってるので
みんなここに集まってくる図式、そんな俺は五段〜たまに六段

>>829
ID:bwVRzsgjがキチガイだから、でいいんじゃないかな

もうスレ分ける必要ないよな、他のスレぜんぜん活気ないし

>>830

なんのこっちゃ。ここは「低級者が集うスレ」ですよ。

他にも中級スレ、上級スレ、段スレとあるのに。
何の為に他のスレがあるのやら？

わけのわからん決めつけはご遠慮ください。

>>833
同意。とっとと一本化したらいい
もうスレタイ通りになってないんだから

低級以外の人は自分の所属するスレに帰って盛り上げればいいだけ。
まとめたら低級は書き込むなカス！とかいう状態になるのが見えてる。

>>836
同意。分けた方がよさそうだな
現状維持で行こうか

レートがあがるにつれ過疎化してるから、
どうしても低級スレに吸い寄せられるんだな。

低級は光。高段はそれに吸い寄せられる蛾。
まぁウンコとハエでもいいけどさ…

24のfree15級的スレです

>>831
＞低級スレは低級者〜高段者まで集まってるからな


その「集まってる」理由がよくわからない。
何の為に低級スレに来るんだろう？

お互い棋力のレベルが違うんだから、
同じぐらいの人同士で話していた方が良いのでは？

スレッドを分けてる理由はそれなんだし。

高段者で丁寧に優しくアドバイスする人なんて滅多に居なくて、
たいていは低級者を見下して嘲笑う
優越感オナニーに浸る人間のクズしか来ないから
統合なんて断固として反対。

相分かった！

>>836
確かにその通りだなｗ
>>840
すぐ次の行から説明されてるだろｗ
相当捻じ曲がった捕らえ方をしているようだが、自分の棋力を見せ付けるには、知識自慢するしかないわけで
そういうのって、低級にとっては結構役立つかもよ

統合の話はなかったことに

>>842
役に立たんのが圧倒的に多い

当然だ

１発ＩＤで、上手に錯乱剤撒くものね・・・感心するは〜
解かったような事カキコしても、棋力ＵＰの手助けしないで、
ソフト指し推奨する先生がねｗｗ〜

素直に強いやつのアドバイス聞けるなら低級にいないっちゅーねん

実際子供の頃から経験積んでる奴や、将棋部だった奴の壁を超えるのは容易ではない。

>>842

「過疎ってるから低級スレに来たっていいだろ？」なんて迷惑です。そんな理屈は通りません。

過疎ってるのなら頑張って自分の所属するべきスレを盛り上げて欲しい。それが当たり前なんだから。


＞相当捻じ曲がった捕らえ方をしているようだが、

捉え方？今までにさんざん低級スレに降臨して
ご高説を宣ってくださいました高段者の方々の態度が
積み重なり積み重なりまくってこういう認識になったわけですが…。

>>846
Hideki_Fは隔離スレ池
riosisも同様

中級タブ以上にいるやつは

・ガキの頃から将棋やってる変人

・青春時代体動かさず将棋指してる変人

・大人になってから将棋の勉強なんぞをしてる変人

プロになって活躍してるなら素晴らしいことだがそうではない
ただの変人

悲しい

>>813 ：名無し名人：2010/10/08(金) 12:14:05 ID:T1Y2Bdop
バイト雇ってソフト指しさせるほうが楽でいいよ。
２９００点超えたら、また１５級から繰り返し。

リオシス（ダイバスター）先生はバイトだったとは知らなかった？
自給幾らなの？今度私が雇おうかｗｗ〜

これなんかが撹乱剤の典型。

>>811 ：名無し名人：2010/10/08(金) 11:52:36 ID:t2dCyCY9
観戦するぐらいなら本を1冊でも実戦を1局でも指せ
低級が解説もなしに観戦しても意味がない
それでも観戦するなら高段トップ以外ありえない
自分よりちょっと上、中級のヘボ将棋見ても何も参考にならんどころか悪影響受けるだけだ

>>817 ：名無し名人：2010/10/08(金) 12:44:15 ID:a3o4JbVG
中級はヘボ将棋かもしれない
しかし低級のウン子将棋に比べればましである

得意の「うんこ」が登場する。

>>848
子供の頃に経験積んでるのに低級ってのは基本が身についてない
要するに筋が悪く育った典型なので、悪い癖は簡単に直らない＝正しく勉強すればすぐに勝てるようになる
将棋教わった相手が親父だとして、その親父の棋力に影響されてくるわけだ

子供の頃に経験積んでるのに低級なんて居ないだろｗ

>>825 ：名無し名人：2010/10/08(金) 13:01:36 ID:bwVRzsgj
分析すると
>>811は
＞＞中級のヘボ将棋見ても何も参考にならんどころか悪影響受けるだけだ
は、バイアス掛かってるから単に低級批判だ。
>>809>>812は、
内容は同じだがカキコした時間が近く、ＩＤが違う。直近にもない１発ＩＤだ。
そして、ソフト指し推奨の>>813が登場してきた。これまた１発ＩＤだ！
>>817で、２４の高段タブＴＯＰのチャットでも使用する「うんこ」を記す。

結論
上記は全て、２４で実力１２級のソフト指し５段のウザイチャットするリオシス（ダイバスター）先生〜

それはそうとして、最近２４高段ＴＯＰでチャットしなくなったね・・・「riosis」先生
余りにも批判が多くて（>>815>>816参照）登場し辛くなったのでしょうかｗｗ〜
２４で実力１２級のソフト指し５段で６０近いおっさんリオシス（ダイバスター）先生〜

今夜のリオシス（ダイバスター）分析は・・・おしまい〜

>>855

＞ID:bwVRzsgj

だからさ、ずっと前から騒いでるけど、高段タブで起きたトラブルなんでしょ？

なんで「低級者が集うスレ」で騒いでるの？傍迷惑なんですけど。ウザすぎます。

話の通じる相手じゃないと気づけよｗ

結局ヒデキがここで詰め将棋問題とか出してたのも低級を飼いならす目的だったんだよ
Hideki_Fのriosis粘着が低級スレの荒らしになってる
riosisに粘着し続けて叫び続ければ自分と一緒に嫌われるだろうという一種の自爆テロ

>>854
昭和時代の子供は、ゲームと言ったら
将棋かトランプだよ。誰でもやってたけど
行き当たりばったりで、たまに棒銀とか
知ってる奴がいると全然歯がたたなくって
恐ろしいものを見た気がした。
でも適当にやってたから、強くはならなかった。
今でも低級さ。

俺がこどものころ室内でやる遊びには既にファミコンがあったなあ

>>860
それって子供の頃にルールを知ってるだけでしょ？
ここでいう経験積んでるっていうのは将棋道場とか行ってるぐらいでないと

子供のころは桂馬が後ろにも跳んでたからなｗ
子供の頃からやっててもあまり意味ない。

それはさすがに無いわｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生の時担任の先生負かしたな将棋で。
クラスでも一番強かったし成績も一番良かった。
学級代表４〜６年三期連続やった。

今税理士。

だが２４では４級で打ち止めよ。
それ以上上へ上がれる気配もない。

税理士脳と将棋脳は違うから
そんな低レベル職業をわざわざ改行して強調されても困る

ﾝﾌﾌｯ

低級はこのままで、中級以上のスレをまとめりゃいいじゃん

Hideki_F
riosis
リオシス
ダイバスター

この４つをNG指定
あぼ〜んされたり、消えてるレスに安価したりレス返したりするのも禁止
一切無視すること
荒らしにかまうのも荒らしです

一ヶ月以上たつのに登録できない。ちゃんと住所とか書いたのになぜ駄目なんだ？

時間かかるよ。気長にまて。

あ

今日の福川　ID:bwVRzsgj

Hideki_F ＝福川秀樹
低級スレでコピペ荒らしするゴミクズ
２４でも暴言吐くゴミクズ

>>870
迷惑メールフォルダ探してみ？

>>870
まだ素行調査が終わってないから
近所でハンチング帽被った男の人を見かけても
気づかない振りするんだよ

>>875
そのわりには人格低級が多いね
もっと調査してもらいたいよ

>>876
人数の関係で、一人一人精査できません。
御理解下さいますか。

四間飛車を指しこなす本、１巻から３巻まで読んだ。
全３巻をマスターすると四間飛車に関しては四段の実力がある
ということだけどそうなったかな？

定跡も進化してるから指しこなす本だけで4段は難しいと思うが
それでも3段以上にはなれそう、マスターしたのならね

>>878
４段は如何かだけど・・・全３巻をマスターすると、
２４の上級程度は楽勝だろうな〜

ID:36M1UGa+はNGでおｋ

>>881
961 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:50:53 ID:9GD36Fpy
ソフト起動しろよ
たったの三手詰めだよ
馬鹿riosis
詰まないはずの後手がすぐ投了って
ああ恥ずかしい

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/961

kazu.i > ぉ
riosis > 詰まんと思ふよ
### まで、先手の勝ちです。
++swindler++ > 「投了」
++swindler++ > ありがとうございました。
first love story > ありがとうございました。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/961

>>881
964 ：名無し名人：2010/10/09(土) 01:35:36 ID:36M1UGa+
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
Hideki_F>うほー
riosis>４６桂

桂馬持ってないが・・

965 ：名無し名人：2010/10/09(土) 01:46:02 ID:BTynNvXI
>>964
わかった。おそらく
「46いけ！」
と言いたかったんだろう。。

ごまかしと言い訳だけで人生活きてきたのだろう！

隔離スレ誘導
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286271248/

今日の福川　ID:36M1UGa+

Hideki_F ＝福川秀樹
低級スレでコピペ荒らしするゴミクズ
２４でも暴言吐くゴミクズ

>>881
967 ：名無し名人：2010/10/09(土) 02:41:00 ID:I7fG0f4Q
Hideki_F > 穴ペースになったね
stakagi > そうですね
happy_life > 穴耐えた形か
stakagi > 穴熊よしだと
stakagi > 思います
riosis > ダイヤも堅い
riosis > ダイヤ美濃だね〜って歌なかったっけ
happy_life > これダイヤの方がよくね？
Hideki_F > これは読みやすい
stakagi > 美濃が出てくる歌があるとは思いにくいですね(^^;)
Hideki_F > ６７できそうだから
Hideki_F > あ・・・・
stakagi > 同金なんて
stakagi > あるかな
riosis > PRINCESS PRINCESSのダイヤモンドでしたあああ
Hideki_F > あらー
stakagi > (^o^)
stakagi > 「ダイヤモンドだね」なら
riosis > (;;)
Hideki_F > わたしも気が付かなかった
happy_life > これは急がないと
stakagi > あったかと(^o^)
riosis > 手番を活かせ(;;)
### まで、後手の勝ちです。

語呂が合わない替え歌でまともな解説者の足を引っ張る
riosis死んでくれ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/967

>>881
968 ：名無し名人：2010/10/09(土) 02:54:03 ID:I7fG0f4Q
riosis > ここまで駒損だと二枚落ちと同じ意味かね
Hideki_F > ココら変から
kawaco > ２枚落ちは　前線が維持できてる　全然違うよ

riosis > １１５手で先手勝ち
sorosoroinntai > 先手かちなのこれ
sorosoroinntai > りおしすやんけ
riosis > たぶんｗ
kawaco > 先手負けと予想（本紙）

### まで、後手の勝ちです。
cheval > 「投了」
cheval > ありがとうございました。
### < cheval >さんは、去りました(^o^)/~~~
SecondStage > ありがとうございました。
### < SecondStage >さんは、去りました(^o^)/~~~

適当チャットのkawacoにも完全否定される低級riosis哀れ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/968

もうまとめサイトでも作るしかないか

>>881
964 ：名無し名人：2010/10/09(土) 01:35:36 ID:36M1UGa+
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
Hideki_F>うほー
riosis>４６桂

桂馬持ってないが・・

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/964


965 ：名無し名人：2010/10/09(土) 01:46:02 ID:BTynNvXI
>>964
わかった。おそらく
「46いけ！」
と言いたかったんだろう。。

人生サギで通したか？でもこれって普通は通じないが・・・

下記のスレ〜行けば、今々見れますよ〜
今夜のことですからね〜
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の171▽ (968)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/l50

>>881
>>880の私のカキコに意味なく誹謗中傷しなければこうはならなかったよ！
なんの役にも立たない、意味なく他人の気を悪くするのが（>>866）快感だろうが、
思っているより気分害すよりも敵対心煽ってるのよ！
将棋強くなりたい方の集まりなのだから、要望は共有できるのだが・・・
２４で実力１２級のソフト指し５段のリオシス（ダイバスター）先生〜

>>858>>867
ID:vW63OCQc・・・こいつはリオシス（ダイバスター）より遥か以下のクズだから
何れ何とかするぞ！！

とりあえずそれっぽいの見つけたらすぐNGにするとすっきりするな
数レス後に荒れているのが目に見えている

俺１３級だけど、タブトップと互角に戦えるようになってきたんだが
実力でriosisに勝てるかな？

頼むから隔離スレいってくれ

>>894
誰でも解かる「中国式」の理由なき言い掛かりの自演見苦しいぞ〜！
日本人なら・・・
２４で実力１２級のソフト指しで５段のリオシス（ダイバスター）先生よ〜

>>895
いいがかりはそっちだろ
誰でもかれでもリオシスリオシスってキモイんだよ
荒らしになっている認識は無いのか？
ブチ切れたら日本人のくせに人様に迷惑を掛けていいという教育を受けてきたのか？

お前が国士なのは解ったから荒らすな
リオシスも政治の話も別のところでやれ

>>896
自演ご苦労！

>>897　
自分がそう思いたいだけだろ
どんな教育受けてきてんだ？
甘やかされて育ったか？
あるいは虐待でも受けて育ったか？

>>898
お前はキチガイの血筋らしいね。
お前のかあちゃんデべそ出し。
お前の家族みんなお前にそっくりな顔してるんだってなｗｗｗ

低級に過少がいっぱいいすぎだわ
大体かなり下からの挑戦で早指し、
これに即指しまでしてきたらたいてい過少だったｗ
このせいで最近下からの挑戦受けたくなくなってきたよ・・・

あと過少のせいで9,10級より11,12級のほうが層が厚い気がする

ソフト指し、じゃがーと　ねこくまぱんだ　八段　　　　　

Ｒ離れてる人とよく指せるなぁ
俺は勝っても少ししか上がらないし、負けたら多く下がるしというネガティブ思考だから無理だ

>>902
同感。R100以上離れてる人とは戦いたくないな
たいして実力変わらないくせに、負けるとR減りまくるからな・・・

>>900
そういうのが趣味な人が居るからな。

まぁ自分と同級とやればいいのよ。下からの挑戦とか別に断ってもいいんだし。

http://www.shogidojo.com/

＞★感想戦のときのマナー

＞対局者がチャットで活発に感想戦をされていらっしゃる時、
＞横からむやみに口を出すようなことは謹んでくださると幸いです。

＞対局以外の話など持ち出すのは問題外のさらに外だと思います。

詰将棋です。史上最強の９手詰めかも？
ヒントが有った（作者が、さすがに難しいと思ったか？）から・・・
でも、私は解くのに５分以上掛かったが！
難し過ぎるから７手詰みにしました（下記ヒント）それでもね〜
出典は夕刊フジ（１０月９日付）
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp41581.gif
（ヒント）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp41580.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp41579.gif

>>906
あんた何度も夕刊フジから転載してるけど許諾取ったのか？
出典を明らかにすればいいってもんじゃないだろ

>>906
死ねカス

どこが史上最強だ普通の９手詰めじゃねえか

外基地にふれるなよ
スルーしとけ

24できなくなったのは俺だけか？
棋譜の閲覧も観戦もできないし挑戦受けたはずなのに始まらない。
PCの不都合かなぁ。

大阪でできる
サーバー障害だ

いや・・俺もできない　多分また何らかのトラブルだろう

大阪でいけるわ

名簿も使えなくなったｗ

俺だけじゃないのか・・・
できてる人もいるみたいですけどね。

こういうのって大体どれくらい続くもんなのかな？
三連休中の今この時間帯がベストコンディションなんだけど。

そのための大阪道場だ。
問題ない。

大阪道場もやられてしまったか…

大阪で必勝だったのにダウンしてしまった（涙）

あくきんになったのかと思ったｗ

920だけど相手に再開待ち！→判定勝ちされるのかな？

大阪でできるというアドバイスに従って
対局始めたとたんにダウンだね。
つーかＮＨＫ杯終わった瞬間とは・・・

大阪ｗ

大阪も死んだの？
生きてるうちに勝っておいて良かったわ

大阪は死んだんじゃなくて自主的に止めたようだ

　　★本日午前から東京道場障害のため保守中です。
　　　お忙しいところご迷惑おかけいたします。
　　★本日12時から30分間サーバ停止いたします。保守のため

yahooもモバゲーに移行で閉鎖らしいね。

保守じゃないらしい、保守さんと言う人がサーバー停止したらしい

★10/10 12時から30分間サーバ停止いたしましたby保守。

注意：匿名のネット上で個人情報を詮索するのは失礼です。配慮して下さいますか。（例：本名を聞く)

個人情報を詮索するのはお前のほうだろwwww

駄目だ
無理攻めしか出来てない特に早指し
端にちょっと隙が出来てるような気がすると端を無理攻めしたくなる
結果勝つこともあるが、それは相手が受け間違えてるだけで実際成功とは言えない
もっと気長に筋が見えてくるような指し回しをしなくては

>>929　
詮索すること自体とその詮索を不特定多数に頒布する行為ですから、
会員登録に必要な条件とは意味が違います
まあ皮肉・・・なのか？

>>930
端は突き捨て放置でも攻めになってるので無理に攻めなくてもいいんです。
例えば71角92玉93香同桂82金の詰み筋が端の突き捨てがあるだけで71角92玉95香93歩82金と香車を省略できる。
持ち歩がたくさんある場合は95歩同歩93歩と垂らすだけで71角で即詰みになる。
同香と払ってくれたら、そのままにしとくだけで玉が狭くなってる。
もう一手使って例えば94香とか玉の懐を広げると95歩と突き捨てる前と同じ玉の広さなのに、こちらはもう一手指させてもらえる勘定になる。
突き捨てを取ってくれるだけで駒一枚または一手を得したと考えるんですよ。

>>930
一番ヘタクソな端攻めの典型は例えば95歩同歩94歩（放置）95香と端の形を決めてしまうことです。
95香に92歩と受けるのを手抜けば94歩の垂らしに手抜いた一手と合わせて２手も指させてもらえます。
しかも95香は9筋を守っておらずキズになってます。
普通に考えて逆転して当然なくらいの損です。

>>931　レスありがとうございます
為になります

棋戦：自由対局室(早指2)
先手：13級
後手：フリー

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３五歩 ▲４八玉 △３二飛
▲２八銀 △４四歩 ▲８六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７八飛 △３四飛 ▲３七歩 △６二玉 ▲８五歩 △７二玉
▲６八銀 △１四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲６六角 △９二香
▲８八飛 △７二金 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △５二金 ▲９五歩 △６二金左 ▲７七桂 △４五歩
▲２二角成 △同　銀 ▲６六角 △３三銀 ▲８五桂 △８四歩
▲９三桂成 △同　香 ▲９四歩 △同　香 ▲同　香 △９三歩
▲９九香 △９四歩 ▲同　香 △９三歩 ▲８四飛 △同　飛
▲同　角 △９四歩 ▲９三歩 △９一香 ▲９二歩成 △同　香
▲９三歩 △同　香 ▲６六角 △４六歩 ▲同　歩 △４七歩
▲同　玉 △７四角 ▲５六歩 △４四桂 ▲８四歩 △５六角
▲５八玉 △２九角成 ▲４八金 △５六桂 ▲５七銀 △４八桂成
▲同　銀 △６五金 ▲４七銀 △６六金 ▲同　歩 △８八飛
▲６八金 △８四飛成 ▲９六桂 △８七龍 ▲８四飛 △同　龍
▲同　桂 △８七飛 ▲９二飛 △８三玉
まで94手で後手の勝ち

駄目な時はこんな感じで切れ切れになります
しかも中盤角交換で相手の銀を立たせるお手伝いをしています
穴熊に組まれるとあれなのでなんとか仕掛けないと、という焦りが震えと変わらない無理攻めです
普通に金無双型にしても良かったんでしょうか

そんな右往左往するくらいなら角道止めろよ
アホじゃないの
こんだけ手損しておいて今さら慌てても遅い
こういうときは開き直ってじっくりやった方が良い

アホはお前だろ

いや、そこは自分が向かい飛車に振りなおすことを意識しすぎて駄目でした
歩をパクパクされちゃうので、しょうがなく振り直ししか見えなかった
アホでした

スーパーピカチュウとかいうの中身女？
ブログあったけどピカチュウのＳＳばっかｗ
でも６段で女って０．０１％ぐらい。ほとんどいないよな

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲３六歩 △４四歩▲６七金右 △３三銀 ▲３七銀 △３一角 ▲７七銀 △７四歩
▲７九角 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉▲１六歩 △２二玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △２四銀 ▲４八飛 △７三角▲１八香 △４二銀 ▲４九飛 △１四歩 ▲３九飛 △６四角
▲２五桂 △４五歩 ▲３七銀 △７三角 ▲４六歩 △同　歩▲同　角 △同　角 ▲同　銀 △２八角 ▲４九飛 △４五歩
▲同　銀 △３七角成 ▲４四歩 △５三金 ▲７一角 △５二飛▲５三角成 △同　飛 ▲３四銀 △２七角 ▲７九飛 △２六馬
▲４三金 △同　銀 ▲同　歩成 △同　金 ▲同　銀成 △同　飛▲２九飛 △４八飛成 ▲２七飛 △同　馬 ▲５三角 △３二金
▲２六歩 △２八飛 ▲６八金引 △４二銀 ▲６二角成 △４四歩▲５二馬 △２六馬 ▲６三馬 △２五馬 ▲８一馬 △３六馬

俺の将棋歴晒します。
高校３年の修学旅行の時、友達と初の対人戦で将棋をやってすごく
楽しかったがぼこぼこにされました。とても悔しかったので強くなろうと思い
駒の動かし方と美濃囲いを１か月ぐらいで覚えました。最初に読んだ本は、やさしい
こども将棋入門を読みました。大学１年になった時将棋クラブ２４に８級で登録。目標は
段、はじめて趣味というものができたので段持ちになってやろうと思った。しかし、
予想してたよりはるかにレベルが高く全然勝てませんでした。これじゃまずいと思い、
有名どころの棋書を１０冊ほど買いこんで必死に勉強しました。詰将棋などは眠くなるほど
嫌いなので定跡書中心に勉強しました。するとみるみる上達するのがわかり、１年生が終わる
ころには５級になってました。そして今現在２級で指しています。目標を持つこと強くなりたい
と思う気持ちが大切だと思いました。段まであと少し（後１年で達成したい）なので頑張りたいと
思います。ここまで読んでくれたら嬉しいと思います。終わり。

▲９一馬 △２九飛成 ▲６四馬 △３三銀引 ▲４一銀 △３一金▲５二銀成 △４三銀 ▲５三成銀 △３二銀 ▲３四歩 △同　銀
▲４三歩 △同　銀引 ▲同　成銀 △同　銀 ▲４二金 △同　金▲同　馬 △３二金 ▲３四桂 △１二玉 ▲２二金 △同　金
▲同　桂成 △同　玉 ▲３一銀 △１三玉 ▲４三馬 △３九龍上▲７九香 △３四歩 ▲２一馬 △１八龍 ▲３三銀 △１五歩
▲同　歩 △同　龍 ▲１一馬 △１四玉 ▲４四銀成 △２五玉▲３三馬 △１九龍上 ▲３四成銀 △２六玉 ▲４四馬 △３五歩
▲同　成銀 △同　馬 ▲同　馬 △同　玉 ▲５七角 △４六歩▲２七桂 △３六玉 ▲３九角 △同　龍 ▲３二飛 △２七玉
▲３九飛成 △３八金 ▲１八金 △３七玉 ▲２七飛 △３六玉▲３八龍 △４五玉 ▲２五飛 △４四玉 ▲４五香 △５三玉
▲２三飛成 △６二玉 ▲３二龍左 △５二香 ▲７三金 △６一玉▲５二龍 △同　玉 ▲４二銀成 △６一玉 ▲６三龍 △７一玉
▲７二金
まで181手で先手の勝ち

低級が矢倉を指すとこうなる。

>>939
全部読んでやったぞ
段になったら次はアマ大会に出てくれ

>>941　
読んでいただいてありがとうございます。
大会には出たことないので入賞するぐらい強くなりたいと思います。　　　

>>933
＞穴熊に組まれるとあれなのでなんとか仕掛けないと、という焦りが震えと変わらない無理攻めです

相振りの穴熊ってそんなに怖くないよ。
縦から攻められるし、横から攻めるにしても8筋9筋に歩効くし。
居飛車穴熊は怖いけどね。

ちなみに端攻めするなら９１玉と入ってからじゃないと意味ないよ。
この将棋の場合、８２銀閉まる前が、９３への効き少なくていいタイミング。

＞しかも中盤角交換で相手の銀を立たせるお手伝いをしています

別にあの手は悪くないというか、角交換して４３角打って馬作ってから
金無双組んでそれから端狙えば優勢。

＞普通に金無双型にしても良かったんでしょうか

普通は、金無双に囲ってから穴熊に端攻めするもんだよ。
ってか、対穴熊戦は、ちゃんと囲ってからじゃないとほぼ通用しないと考えてOK。

>>937
チャット見てるとどう見てもおっさんに見えます。
ありがとうございました。

>>937
スーパーピカチュウは確か数学者だよ。同型腰掛銀で後手の３三銀を
４三銀型にしてきた形でぼこぼこにしてやったことがある。
さすがに最新定跡は並べてるみたいだ。

おれの一手損角換わり同型の新工夫ためしてえな
絶対新しい定石になるのに

ああ、一手損では同型にすることはないから俺とは無理だな
俺が後手の時でも腰掛け銀にはしても同型にはぜったいにしないし
俺が先手だったら棒銀か早繰り銀選ぶし

最高レートが1500とか妙に高くて何千局も指してて今は14級とか13級の奴いるけど何なの？
元ソフト指し？そこまで行った奴が低級に落ちてくるとか有り得ないだろ

中の人が変わったんだろ
例えば父から子に
あり得ることだ。

>>948
高齢になって純粋に棋力落ちただけ
ソフト指しは俺つえーしたいやつばかりなのでR1500にいるわけがない
まあ中の人が変わる場合もあるが、加齢による棋力低下はプロでもアマでも同じこと

最初に登録した時の棋力の関係じゃないの

やっと垢取れてレーティングに参加したけど、雰囲気がよく分からない。
どの時間が主流？感想戦ってやってるの？

もっとも利用者の多い時間帯は23時前後らしい
感想戦は滅多に行われない

>>952
24時間いつでも指せます
人が多いのは、7時〜12時あたりかね
感想戦はほとんどない

ごめん、午後が抜けてた。
19~24時あたりじゃないかね

お前ら弱すぎ、30手以内で余裕で倒せるし弱すぎさっさと将棋やめたら？

棒銀で攻めたら受けれないじゃん

>>957
おまえさっき中断したやつだろ

俺のメイン垢二段だからな〜お前らなんかただの雑魚
>>957
雑魚乙

間違えた。
>>958　雑魚乙

一応言っておくけど、プギャー自分をザコって言ってる、みたいに嬉々と発言するなよ
こいつただのレス乞食だからわざとに決まってる

>>961
お前何級？ってただの低級者か（笑）

>>961
お前は俺には勝てないな

>>959
>>960
ワロスｗｗｗ

うんこ！
うんこ！
セックス！

ぬおー！　低級つえー！
将棋の鬼じゃねーかー！

>>948
初段登録すると、規定対局数に達したときの最高Ｒは１５００くらいになる。
何も考えず登録画面をポチポチして、初段登録してしまった人が多いかと。

>>948
元ソフト指しが取締委員会発足でひよってるだけの場合が多い

>>967
最高Rが表示されるは「３０勝」してからだからね
「３０局」は？マーク
極端な過大登録しても、本当にそれだけの棋力差があるならば３０勝
するまでにはもっと落ちているはずだよね

まだ、会員数が全然少なかった頃に登録して最高Rが1500になって
そこから落ちた、点数調整して落とした、他人にIDを譲った、
子供や別人に指させている

１日に５試合も６試合もできる人凄いな。
おれ、２回くらいで疲れるわ。
けど強くなりたかったらそんくらいやるべきかな？
詰将棋とか他の研究ならこつこつしてるけど・・・

棋力だけでなく人間としての品位も低級だな

>>970
いや、１日１局か２局
きっちり自分で感想戦やるのがベストでしょ
２４は棋譜検索があるから
自分の棋譜や、対戦相手の棋譜を、カールのチーズ味をワシワシやりながら
じっくり見て楽しむ

何局もやる奴は指任せでポンポン指してるだけ
いつまでもカンに頼る将棋しかできない

>>972
つまりカールのチーズ味が決め手だと

しけったカールだとキュッキュという食感になる。

>>974　めっちゃ解るワロタｗ

私は１日３番に限定してる（最近はそれすら指さなくなった）が、
若い方なら、５〜１０番程度は指してもなんら問題ないと思うな〜
ただし、悪くなったらいい加減指してて、頭の片隅に・・・
”これは投げて、次いくかー”って考える様なら其処までにしておくべきだ。
超高段者の対局観てると、”そこまでして粘るか！”ってのが多い事に
ビックリさせられる。
私は何時も思う。この勝負に対する執念を見習いたいものだ・・・と。

ヒデキか
ま、あんまり感情的にならないようにな

>>972>>976
サンクス。
今のままでも良いかな・・・。

ソフト指し　でーたべーす検索指し　本見ながら指し
１２級ってこんなのばっかりｗ

実戦で23手詰め決めた やっててよかった詰め将棋

相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
どうすんのこれ

ただ単に追い掛け回して手数伸びただけでは

再開待ちにしたまえ
五分したらこちらの勝ち

カールのチーズ味をワシワシやりながら、棋譜検索を見るのが俺の楽しみ方だけど
粉が手につくのが気になるって人には、とんがりコーンをお薦めしとくわ
甘党にはポッキーもありだけどな

持ち時間１５分なら勝てるんだけど１分・２分は全敗だｗ

スナック菓子は割り箸で食う

>>986
なかーま

割り箸は洗ってまた使う

将棋の駒も箸でつまむ

受け方によって7手詰めに変化する必死で
7手で詰まして満足してボナンザに聞いたら
一手詰めでした
相手が受け間違っていたのに気付かず無駄な手指して詰ましてた
恥ずかしい

よくある話過ぎてもう

１手で終わるところを、７手ももて遊んだのですね。相手に遺恨でも有ったのでしょうね〜
解かります。

低級は人格も低級だからしょうがない

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド其の172
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286621505/

▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ15▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264159765/

【初段〜】将棋倶楽部24低段者が集うｽﾚ2【四段迄】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255908070/