プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第九局

ジジイも自演懲りないなー
俺もやってみるかな

>>167
え？マジマジ？やってみて！

>>168
そんな期待すんなよ！テレるぜ！

>>169
最高だぜ！

>>170
まあな！

・・・　特に面白くなかったんだが、
毎日こんな事やってて楽しいのか？これ。

それに意外とＩＤも復活すんだな。
知らなかったよ

大山先生が生きておられたら嘆かれることだろう

>>167
>>168
>>169
>>170
>>171
>>172
キチガイニート席主の自演より100倍面白いんですが
しかもこれ程の短時間に素早く連投
一体どんな方法で自演してるんですか？

>>156
>>棋界最高の竜王戦七番勝負よりも竜王ＶＳソフトの方が世間で騒がれた事実

キチガイニート席主ここ証明よろしく

>>175
今、田舎の親戚の家に来てるんだけど、
田舎だから光が入ってこなくてＡＤＳＬ。
んで、メール変えたくないとかでプロバイダを２つ契約してるんだと。

その２つを切り替えながら書き込んだ。
切り替えれば当然ＩＤは変わるんだけど、
元のに戻すと稀に前のＩＤになる事もあるようだ。
どこか他の板ででもＩＰなんか調べながらやれば
ＩＤの操作は思いのままだな。これなら。

ｗ

自分の立てたスレで3時過ぎ暴れていたキチガイニート席主はちょっと遅い始動となります

>>174

なんせ　20年も前に必ず間違える人間が勝てるわけないと予言されてた人だからな
谷川さんは その後だも 負けたら引退しますとか発言してるの

どの話を取ってもプロはチキンだな

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

おじいちゃん、本当に起きるの遅かったw

昨日は遅くまで必死になってたみたいだからねえw


もう１つのスレッドでいじめられちゃったから、
今日はこっちのスレッドに逃げてきて暴れてるの？w

175:名無し名人 :2010/08/19(木) 23:19:21 ID:xU6sfyce [sage]

>>156
>>棋界最高の竜王戦七番勝負よりも竜王ＶＳソフトの方が世間で騒がれた事実

キチガイニート席主ここ証明よろしく


回答来ないなぁ

>>183
お前って何にも知らないな。TVでも特番が組まれたし物凄い話題になってたぞ。
その番組がYouTubeにもうpされてたけど連盟の圧力で削除されてしまった。残念 (T_T)

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070330/129821/

>>184
ＴＶは見てないが、初めてのプロとの対局、しかも竜王ＶＳソフトとくりゃ、物珍しさで特番組むのはよくわかる・・・がだ、
それが棋界最高の竜王戦七番勝負よりも竜王ＶＳソフトの方が世間で騒がれた事実ということ？
要はお前の考え方が何か皮肉れていて極端なんだよなぁ。
プロ棋士嫌い、しいては人間嫌いっていうか、そんな雰囲気が滲み出てるぞ。気をつけろ。

>>184
連盟の圧力wwwすごい妄想www

基本的にＴＶ番組は違法ＵＰになるから
ＴＶ局に消されてるだけだよw

妄想もたいがいにwww

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>184
迷回答アリガト

本人のために言っとくが俺は>>175本人でありません

>>186
しかもこのニートの爺さん、ここに連盟の人間が書き込んでると本気で思ってるらしいぞｗ

>>189
一人で考え込む時間が多いから、妄想が肥大化して、社会の現実を見る視野が小さくなるからだな。
こういう人はマジで認知症に気をつけてもらいたい。

>>190
いや、シャレじゃなく、マジで思ってるとしたら本当に病気だわ


【精神病：統合失調症】
幻覚、妄想、行動の異常などが現れ、自分が病気だという認識がない

完全に当てはまってる。
早く病院つれてかないとまずいんじゃないか？

>>175ですが
予想通りのピントの外れた回答>>184が帰ってきました
このキチガイニート席主は竜王戦七番勝負全局が
BS２で放送、解説されてることを知ってるんでしょうかね？
どうやらソフトとプロの対局が必要以上に注目されているように宣伝したい狙いがあるようですね

>>176
つまり夏期限定ですかｗ
しかしそこまでして複数を装うキチガイニートの精神構造が今ひとつ理解出来ないんですが

>>188
>>176氏の自演の後でそのカキコはちょっと勘弁して欲しかったです

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272780043/
ニートの爺さんが派手に自演してるスレ
音楽屋が現れて凄いことになってるぞｗ

>>192
テレビの特番とかで出たラーメン屋は一番有名で美味しい店なんだとか
乗せられちゃうアホなんだろうねｗ　じーちゃんはきっとｗ

プロが卑怯者だと誰もが認識しているのに、
アンチどもは涙目で必死に煽ることしかできない。

>>188-194
短時間にルーターの電源をオン・オフし別人を装っての自作自演。
痛すぎる (^_^;)

就寝時間から起床時間までほぼ6時間で安定しているキチガイニート席主が早めの始動です

アリス始動

プロが卑怯者(だから対戦を避けた)と言う所までは正しいとしても、
(清水さん等を)煽っているのはダイバスター(ソフト厨)のほうに見えますよ。

>>195
ニートの爺さん孤軍奮闘ｗ
>>178>>182>>192>>194の単発含めて爺さんのアンチが全部自演だと仮定しても
>>188-191見れば最低4回線使っている事になる
随分強力な敵と戦ってるんだなｗｗｗ

>>196
昨日は向こうのスレでボッコボコにやられて
なみだ目で早くに布団にもぐって逃げちゃったみたいだねｗ

旗色が悪くなるとほとぼりが冷めるまで逃げ出すクセがあるようでｗ
本当に卑怯者なジジイｗ

>>195
いつも自分がやってるからそう思うんですねｗ
分かりますｗ

あなたと違って自作自演したりやましい事はないので
ふしあなホストネーム出す事も構いませんよ？
もう１人か２人が賛同してくれるなら
きちんと全く違ったホストネームが出るでしょうから

ソフト側の人間は何故か同じプロバイダが並ぶんでしょうねｗ

>>195

>>188ｰ194の間にこの日二回目のIDが三個も入っているんですが、ルータの電源の入切だけで自演できるんですか？
是非教えてください

プロバイダ三つ入ってるんだろ。ハァ？

>>176
ここでも書いてるじゃん。とぼけるの上手いな。けけけ

いかにも病人ってのの相手するな。
どうせ無視されても一人で続けてるだろうが。

ネットの火消しだとかいうのを商売にしてるいかがわしい宣伝をしてる企業があるが、
ああいうのが雇われて
人が見る気をなくすように異常者を装って書き込みを続けてるか、
本当にただの病人か。後者なんじゃないかね何となく。
いずれにせよ、正常な返答は一度たりとも書ける人間でないのだから無視が妥当だ。

プロが逃げ回ってるというのは
みんなが思ってることだろ

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

羽生が深浦 渡辺 久保に敗退したタイトル戦では 最後のゲームで
全て羽生が寄せの時点でミスしてるがソフトは全部正解出してるからね
例えば久保戦では羽生が寄せにでた手は中合いで詰まないのは観戦してる
アマは全員理解してるわけで これからはこういうケースが増えるだけ
対戦逃げるのも当たり前

こういう事実からは目そらすよね　連盟関係者は　www

結局プロがチキンだという意見には誹謗中傷しかしないで反論できないわけだな。

>>208
好きなだけ言ってろよｗ

>>207

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272780043/
↑
このスレからも目をそらさずに、逃げないで戦ってください＞＜

>>202-205
ニートの爺さんの開き直り自演三連投キタ−

>>200
このニートの爺さん姉妹スレで節穴の話が出たとたんに逃亡したからね
プロが卑怯とか妄想する前に単発IDが全員節穴してみろってのｗ

コンピュータ将棋がプロ棋士の頭脳を越えるとき
http://www.excite.co.jp/News/reviewapp/20100820/E1282244017548.html

やはりというか12時過ぎてから投稿の無い日は始動も早いキチガイニート席主です

>>213
912 ：名無し名人 [] ：2010/08/22(日) 07:09:26 ID:k7YGqyZR (2/2)
将棋で飯を食ってる訳じゃないから見てる方はおもしろいな。
人の不幸は蜜の味ってとこかな （*￣ー￣）ニヤリ


ニートの爺さん自分は働いているとでも言いたいんだろうか？

bonassen って強いぞ。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

今日のNHK杯戦もソフトを使って観戦していたが、
中盤の形勢判断は後手勝勢で解説者の見解と一致していた。
終盤で藤井がもたもたしていたので形勢が怪しくなって来た。
山崎の代わりに大山先生が指していたら受け潰していただろう。
ガジガジ流もいいがもっと爽やかに決めて欲しかった。
ソフトだったら鮮やかに決めていただろう。

姉妹スレで4時頃まで自演していたキチガイニート席主は遅めの始動になりそうです

ソフトの開発者は戦意喪失。
http://blog.livedoor.jp/wildcat2005/archives/50916379.html

ニートジジイは単発のIP提示を拒否する卑怯者

>213
すげー

凄いソフトに凄いスペック。これではトッププロでもやばいぞ (^_^;)

●あから2010

•情報処理学会の「トッププロ棋士に勝つ将棋プロジェクト」特製システム
•阿伽羅（あから）は10の224乗という数を表し、将棋の局面の数がこの数に近いことに因んで命名された
•ハードウエア部
−東京大学クラスターマシン：
　-Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台
　-Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
　　　　　　　　　　　　　合計　169台 676 cores
−バックアップマシン：４プログラムそれぞれについて1台ずつ
　-CPU: Xeon W3680 3.33GHz 6cores
　-Memory: 24GB (DDR3 UMB ECC 4GBx6)
•ソフトウエア部
−構成：国内トップ４プログラムによる多数決合議法（4つのプレイヤープログラムに局面を渡し、指し手を受け取り、もっとも多い手を指し手として返す）
　-合議マネージャ： 開発：電気通信大学伊藤研究室＆保木邦仁
　-プレイヤー１：「激指」開発：激指開発チーム（鶴岡慶雅、横山大作）
　-プレイヤー２：「GPS将棋」開発：チームGPS（田中哲朗、金子知適ほか）
　-プレイヤー３：「Bonanza」開発：保木邦仁
　-プレイヤー４：「YSS」開発：山下宏

http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/press2.html

>>222
来年もやるとしたら、今年のソフトに対して２勝１敗位のソフトを使うことになる。
コンピュータのスペックも今年に対して＋αになる。

>>222
月曜日は誰一人としてソフトの話する人居なかったようだけど、
いつものように全員一緒に旅行でも行ってたの？
あいかわらず仲いいなｗ

きもい

>>225
ほんと、１人だけで頑張ってID変えて書き込みしてるやつ、
気持ち悪いよなｗ

ソフト派はほぼ一人の人間と考えれば自演もあまり気にならんな。
問題はレスの中身、レベル低すぎだろ。どう見ても。

>>227
その自演してる一人が何年も将棋に打ち込んで10級程度なんだから知的レベルがうかがい知れる
馬鹿が自演でスレを盛り上げようとしても限界がある

>>224-228
自作自演

>>229
この病的な程の妄想癖はｗｗｗ
明らかにｗｗｗ

本当に、一度検査に行った方がいいと思うよ？マジで。

ｍｊｓｋ？

羽生が深浦 渡辺 久保に敗退したタイトル戦では 最後のゲームで
全て羽生が寄せの時点でミスしてるがソフトは全部正解出してるからね
例えば久保戦では羽生が寄せにでた手は中合いで詰まないのは観戦してる
アマは全員理解してるわけで これからはこういうケースが増えるだけ
対戦逃げるのも当たり前

いい加減ソフト馬鹿にしてる奴はこの事実についてどう考えてるのか
答えろよ　レベル低すぎ　

今やソフト無しに詰将棋は語れない。
ソフト無しに指し将棋も語れない。

>>203から完全に疑心暗鬼のキチガイニート、六時間の睡眠後始動です

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

プロがチキンなのに変わりない。

IP出せ！って言っても何だかんだして
逃げまわるくらいのチキン？

すでに夜は明けてしまっている
ドラキュラ（プロ棋士）は朝日を浴びると灰になってしまう
分厚いカーテン（対局禁止令）でそれを防いでいる
時間の経過とともに朝日はどんどん強くなってくる

夜明け近くまで活躍していたキチガイニート席主はかなり遅い始動になりそうです

>>87
NHK杯にコンピュータ将棋を参加させるのは当然の措置。
NHKとしても、準公的機関としても。否、人としても。

人間が勝つ将棋を見たいな。
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

このスレに来てわかったこと。

・ソフトはそれなりに強くなっていること。
・しかし、プロを対局を逃げ回る卑怯者と思う人間は、ほんの一握りであること。
・そしてIDを変えて逃げ回るのはスレ主に他ならないこと。
・最後にこのスレも終焉を迎えていること。

スレ主も自分を見つめ直す一人旅でも考えたらどう？
いいとこも結構持ってたぞ。

プロが卑怯者だという結論に達したのでもう議論の余地が無いんだろうな。
プロ擁護派は煽ったり誹謗中傷したりするしか手は無くなったようだ。

>>240
つっても、ソフトって合議させたり多人数でプログラムしたりしてるんだろ？
アマがチームを組んで多人数で相談しながら、さらにカンペやら使うとプロくらい
強くなるから、相談も出来ないルールで縛られてる人を相手に
チームとしてカンペも使える多人数を1人と扱って参戦させろよ
っていうくらい無茶な事言ってる気がするんだが。

>>243
テンプレ見て寝たスレとおもってのぞいたら本当に頭のおかしいニートが毎日自演してるんでロムがドン引きするんだよ

ソフトの方がプロ棋士より強くなるのはわかっている。
現時点でも強いかも知れないし、あと５年もすれば確実にそうなる。

だけど、そのせいでプロ将棋が衰退してほしくないという思いもある。
将棋ファンとしてソフト時代をどのように受け入れればいいかわかりかねている。

プロ棋士「負けました・・」
コンピュータ「俺ト勝負シヨウナンテ、１０年遅エンダヨ！」

10年前だったらボロカスにされるだけだろうｗ

いまの時点の予測としては、２０１５年までには絶対にＸデーは訪れると考えている。

もはやこれは楽観的な予測ではなく、悲観的に見積もっても２０１５年までには必ずという意味である。

http://shingoozisann.blog48.fc2.com/blog-entry-275.html

>>246
日本の芸事は伝統・権威主義だからソフト＞名人で壊滅的ダメージを受ける。
「羽生君も衰えたな。また間違えたよ。」ってソフト評価貼られたら権威はどこにもない。
たかが昭和初期の新聞興行の癖に将棋文化とか大層してたしチェスと違って二度と回復しない。

将棋ファンなら権威は外れてネットやソフトで対局して自由に楽しめばいい。
どうしても名人権威が好きならプロレスと同じように道化ショーとして見ればいい。
単純パズルを必死で考える姿を美しいと思うかバカかと思うかは好み。

そうなって欲しい、と言う
いつもの馬鹿粘着の願望だろ

コンピュータ将棋がプロ棋士の頭脳を越えるとき
http://www.excite.co.jp/News/reviewapp/20100820/E1282244017548.html

音楽屋にしつこく粘着していたニートの爺さん
才能に恵まれた人間がうらやましくてしょうがないんだろう

あれはほんと〜にキモかったもんな。
モニターの前で顔真っ赤にしてるのが
丸分かりするくらいの必死な自演攻撃ぶりだったｗ

相当何か自分の能力や過去にコンプレックスがあるんだろうね

女流王将血祭りまであと44日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726

羽生が世界制覇どころか　2781位で逃げ出した世界ではこれが
当たり前だからな www 対戦禁止とかまじダサい　米長さん　

卑怯にもほどがあるな。

>>258
ニートジジイがなｗ

ソフト＞プロがもうバレちゃったよ (^_^;)

☆コンピュータ将棋　レベルはプロ４段？
「え、ここで投了したの？えーと……。コンピューターに詰みまで指すように言っておいてくださいよ」
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE2E5E3E3E0EAE1E2E3E2E2E7E0E2E3E29097E282E2E2;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6

逃げないでほしいよね (^_^;)

(^_^;)←　こんな古いおじいちゃんみたいなセンスの顔文字平気で使えるのが
2人も居るのかこのスレは

>>260
はいはい、あんたが将棋が嫌いなのはよーく解りました。
将棋をゲーム感覚で物言う人には敵わんな。やっぱし。
あんたも長いこと将棋やって進歩なかったんだねぇ？可愛そうに。それでソフトに依存？解る解る。
人生いろいろ。あなたもエロエロ。
でも、説得力ゼロっていうのも可愛そうなもんだね。やっぱしｗ

あと、それからいちいちIDころころ変えなくても。
皆わかってることだし、こっちも疲れるんだよね。
えっ？パソコン３台ある？それは失礼。
お好きにどうぞ。

結局プロがチキンかどうかの議論はどうなっちゃったの？
プロ＝チキンで決着したという認識でいいですね。

>>265

プロにコンプのある低級の老人が自演工作に失敗したという認識でいいです

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>260
こういう風にプロの面目が丸潰れになるからソフトを敬遠するんだよな。
小池重明との対戦を禁止したのも同じような物さ。

羽生さんが将棋というゲームが行き着ける、強さの極限値だと思うよ。
たとえ１００年後でも、羽生さんに匹敵する強さのソフトは出ないと思う。
即ち、羽生さんが今の強さを保っているうちはソフト＞人間にはならない。

まあ、清水さんは負けるだろうけど。

NHK杯戦をソフトを使って観戦していたが、
島さんの解説とも一致していたし形勢判断も正しかった。
これではプロが逃げるのも無理は無いと思った。

無料将棋ソフト100%活用術
http://www.wb.commufa.jp/goma/

>>269
アナルグ人間まるだし

>>269

なら対戦しろよ　六戦やればいい　カスパロフみたいに　ww

http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726

羽生が世界制覇どころか　2781位で逃げ出した世界ではこれが
当たり前だからな www 対戦禁止とかまじダサい　米長

>>272
じゃあお前が金出せば？乞食ｗ

いや、もう将棋じゃお金もらえないから

羽生で1億前後
他のトップクラスで数千万か・・・

能無しが火病発症するのもわかる

ソフトが強くなったらプロは稼げないだろ？

>>275
棋士の年収は知っているよ。
で、将棋強くても社会にはあまり貢献しないでしょ。
どちらかというと棋士の今後の方が能無しになる可能性が高い。
どちらもひいきせずに客観的に見たらだいたいこういう考えになると思うけど。

競艇選手とか競輪選手みたいな感じかな

バカと天才紙一重とかいうけど、棋士とソフトも紙一重だな。

清水が血祭りにあげられるまでは話題が無いようだな

血祭り
いつもの馬鹿が使うキーワードでわかりやすいな

囲碁代表 ○○ジャパンを募集

囲碁日本代表に、素敵な愛称をつけて−。全日本囲碁連盟は３０日、１１月
に中国・広州で開かれる「第１６回アジア競技大会」に出場する囲碁日本代
表チームの愛称を募集すると発表した。「○○○○ジャパン」の形で、「野
球の『サムライジャパン』、女子サッカーの『なでしこジャパン』のような、
選手が元気になり士気が上がる素敵な愛称を」と呼びかけている。

将棋は日本だけか

血祭りまであと41日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

対局してやるから
たんまりギャラ払え

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1281564208/268,270
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282440605/939,944,948,958,966,970,994

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282826419/53

87 ：名無し名人 [mail] ：2010/08/31(火) 06:55:33 ID:dQzAQreU
血祭りまであと41日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

284 ：名無し名人 [mail] ：2010/08/31(火) 06:57:03 ID:dQzAQreU
血祭りまであと41日。
ニュースウォッチ９で報道予定。


285 ：名無し名人 [↓] ：2010/08/31(火) 07:00:38 ID:r6eITZvI
対局してやるから
たんまりギャラ払え

810 ：名無し名人 [] ：2010/08/31(火) 06:56:00 ID:RBX3mJRi



811 ：名無し名人 [↓] ：2010/08/31(火) 06:58:24 ID:dQzAQreU
血祭りまであと41日。
ニュースウォッチ９で報道予定。
これでソフト＞女流棋士がはっきりする。


mailの欄にCaps Lock解除しないままSAGEと入れて失敗
途中別PCで送信する失敗
最後にCaps Lock解除してsageと入れ直し、ついでに>>285でプロの設定でIP切替えて自演

>>284
清水勝ったら面白いなぁ
この血祭り馬鹿がショック死しそうでｗ

>>287
なんで俺巻き添えなんだよｗ
ちゃんと読めよ

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>290
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

アンチどもは自作自演って書く事しかできない能無し野郎

この間のNHK杯戦、二枚の香車を並べられただけでギブアップは早いな。
ボナンザとバトンタッチしてたら良かったのに。
http://www.wb.commufa.jp/goma/page06.htm

>>291
期待してもいいかもしれんぞ

米長がソフト側に泣いて頼んで八百長戦

プロはチキンだからやりかねない

ソフト馬鹿参上

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>297
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

ヒト×人工知能。果たしてどちらが上なのか。勝てば官軍、負ければ賊軍。どちらが強いのかではなく勝った方が強いのか。将棋によるヒト対将棋プログラムによる対局が実現しようとしています。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0824&f=national_0824_116.shtml

>>297-298

どんだけループするんだよカス共

アンチにも既に相手にされないスレ。もう既に死んでいる。
一人でアンチにも成りすまし、何役こなすんだか？このバカｗ

>>301
世の中のほとんどの人間が働いている時間帯に一人何役もこなす老人を少しはねぎらって欲しい

まぐれで清水が勝ったらアンチどもが大騒ぎするだろうな。

　　　　　　　　　　 ,'―-ｯ'´.:　　　　　　　　　　　　　　 　 '､_,. -‐ﾍ、
　　　　　　　　　　,'ー /　 .:.　　　　　　　　　　　U　　 　 　ヽィ'"´ ',
　　　　　　　　　　l二,'　 , -―- ､、__　ﾉi､ ,,＿_,. -―-､　　　l,--―',
　　　　　　　　　　l＿l　.:´￣二ニ＝ﾍ,,__,, ゞ,=＝ﾆ二`"　　 ,!三＝ l
　　　　　　　　　　'､__{　　 '´ ,.r｡:;ミ､ : ＝ ;'",ィt｡=;ﾐ､｀　　　,'--ﾆ_,.」
　　　　　　　　　　　ヾﾐ、　 :^`ﾞｰ'‐',ﾝ'l　　l　｀` ﾞｰ'"´`:　　 l彡彳}!´　・・・と、予防線をはって
　　　　　　　　　　 　 l｀'i 　 ` ― '´　,l　　l　　`ー-- '′　,','イ　/　　　　おかないと
　　　　　　　　　　　　'､)'、U 　　　,.,.ｲ　　,:へ、 　　U　　 ijノ,.r/　　　　　　心配で寝られない
　　　　　　　　　　　 　 ヽﾄ､　　　/〈,.'.、 　',...,_〉、　　　　/ l　 / 　　　　　　　　光圀であった
　　　　　　　　　　　　　　l 丶　 /　_,...｀ﾆ´...,,_　ヽ　　　,:' /- '′
　　　　　　　　　　　　　　',　 :.　,ｨ'´,.. ‐--‐ ..､｀ヽ',　　,:　,'
　　　　　　　　　　　　　　 ',　U '-'´､´￣￣｀,.`｀ヾ　　,' ,/ﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　 ,〉、 f^li,.-｀' ￣ '´-　'〈^!:‐'／,l:.:l'､
　　　　　　　　　　　　　　/: :ﾞト', 'ﾞ'i､,.ィi川i､,. ,. ,.ｲlイ_,ノ l:.:.l:.ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 /: : : l ヽ　' ″'　　 '　'　/イ/　 l:.:.:l: : :ヽ-､、
　　　　 __,. --――ｧ'"´: : : : : l:.:.ヽ、　　　 ,'　／　/　　l:.:.:.:',: : : : : ヾ｀`' ー-- ､、
-― ''"´ : : : : : : : /: : : : : : : : :l:.:.:.:.:＼　　,. '′　/　　 ,l:.:.:.:.:l: : : : : : :ヽ: : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.l:.:.:.:.:.:.:｀'くヽ、　,/　　　l:.:.:.:.:.:l: : : : : : : :ヽ: : : : : : :

血祭りまであと39日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

コンピュータとの対決終わったら　桜駒はどうなるんですか？
お金が集まるなら継続する方針でしょうか

一方的な勝負に終り、一回限りの企画になりそう。

そんなの最初から織り込み済みだと何遍言えば理解するんだろう

>>297
今ってソフトはそんなに強いんですか？

http://promotion.yahoo.co.jp/dove/

>>309
強いです

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>312
コンピュータの方が強いのに
指導という言葉はおかしい
しかも、コンピュータは対局しても強さは変わらない

これからはプロもソフトで研究する時代なんだよ。

>>314
もう、森内などはソフト　も　使いつつ研究している。

だから、惜しみなく研究成果をたかがNHK杯ごときに出せる。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>315
新手だと思ったが、結局ソフトが考えた手順だったのか･･･････

このスレにいる人は、巨人が草野球チームと無料で試合すると思っているのだろうか?

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

唐揚げ

>>317
いや、アドバンスド将棋で。
羽生が森内の個人研究に極秘裏に参加しているようなもの。

森内*コンピュータ将棋＝羽生クラスの棋力>>181

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>322
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

>>316
>>318

またバカの一つ覚えがきましたw

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>325
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

将棋世界９月号（170ページ）によると計算速度が２．５倍になるとレーティングが２３０上がるそうだ。
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

>>325のグラフはかなり控えめで、計算速度がPCの１００倍のスパコンだとレーティングは４０００程度になる。

>>327
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

レーティングが４０００だと名人と対局しても１００戦１００勝。

>>329
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

プロが逃げ回るのも無理はない

唐揚げ

　一月すればわかる

清水、クマーに負けていたな。

清水の次も逃げるようなら
将棋連盟の卑怯さは筋金入りだな

プロとソフトが戦ってプロ側になんのメリットも無いからな

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>337
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

清水は絶対に勝てないって

>>338
清水が今のソフトに勝てる力があるなら
女流が対局するような低レベルの男性棋士に対する
清水の勝率は５割を軽く超えてるよ
トップアマの対棋士の勝率の３割にすら届かん
勝率２割の清水がソフトに勝てると思うのは
アマの清水上が羽生に平手で１番入れられると
思うのと同じレベルの妄想だな

某スレでこちらの板へのリンクが貼られていたので興味を持って
来てみたのですが、みなさんの書き込みを見ると、今はその対戦する女性の方より、
明らかにソフトの方が強いんですね…


でも、何か上の方の記事？を見たら４つのソフトで同時に計算？して、
一番いいものを選ぶ方法で戦うとか書いてあったのですが、
女性の方は１人きりで戦うのですよね？？

なんかそれって武器を持った男性４人が女性１人を取り囲んでボコボコに
する…みたいなかんじに思えたんですが、本当にソフトの方が強いのならば
正々堂々と１対１で戦うべきではないかと思うのですが、何故こういう形をとるのですか？
それとも、女性の方も複数で相談する戦い方なのでしょうか？

それを素朴に疑問に感じたのと、対戦方法があまりにも１方が自由すぎて
少し卑怯なのではないかと思ったのですが、皆様はどうお考えなのですか？


実際はまだソフトは皆さんが言う程の実力ではなく、４台で一気に戦わないと
いい勝負が出来なそうだから…などというのであれば理解できるのですが、
全てを事実として考えると、あまりにも許される事が違いすぎるこの
不公平な対戦方法に疑問を持ちました。

何故このようなルールで戦う事になったのでしょうか？

ぶっちゃけた話合議制じゃなくても清水は勝てないと思うよ
そしてソフト側は名人を倒せるものとして挑戦したけれど、連盟が女流出してきた

既に簡単に手に入るものに「負けた」ことにしたくないから

コンピュータ将棋ｖｓ清水一人みたく思われているが、
今回は、将棋連盟のトップ棋士たちがソフトの弱点を徹底的に研究して、
清水に伝授、特訓する。

実態は、コンピュータ将棋ｖｓ日本将棋連盟。

>>342
え？ソフト開発者の方がこういう方法（４台で相談してやるやり方で）試合しますけど
そちらは誰を出すんですか？という形で出てきたのが例の女性なのですか？

将棋連盟だかの方が４台でやってもいいですよとかって許可した…
とかの経緯じゃなくて、最初からソフト開発者側は１対１でなく、
複数で相談する方法で戦うと言ったという事ですか？
最初から複数という前提だったのでしょうか？１対１ではなく？

どこかにその経緯を正式に書かれたところとかってあるんですか？


>>343
すみません。意味が分からなかったのですが


>>344
そうなんですか。でも、それは対戦する女性の方の戦歴？とかって
向こうに完全に渡ってしまう状況ですよね？
それをソフト開発側も複数で研究するんでしょうし
それはよく考えると当たり前かなとも思いました。

ところでソフトの方は例の女性の戦歴が公開されてるみたいに
今までの動きとかプログラム？とかをきちんと対戦者に渡しているのでしょうか？

少しは自分で調べろｗ

>>345

>>346
の意味が分からないと思うから
翻訳してあげる＾＾



少しは自分で調べろｗ

訳

脳内設定で勢いのウソを吐いただけなのでソースは出せません＞＜


となります＾＾
このじいさんはウソ吐きだという事がよく分かりましたね？
あまり相手にしてると時間の無駄になるから
時間を大切にしろよ！

このスレで↑と似たような発言してる人がいるのがわかると思うけど、それを見てどっちを信じるか判断してくれ

ID:IeAOTiyw　は絶対にどんな事を言おうと
どうなろうとソースは貼らない。というか貼れない。
断言するが、ソースを貼らず最後まで逃げるだけ。

見ててごらん？そうなるからｗ


これが何を意味するのかは誰が考えても一目瞭然だよね！

ソースって何のソースだよ

http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/FAQ.html
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/04/post-272.html
ここらへん見れば大体知りたいこと書いてあるんじゃないの

パソコン１台と人間１人でフェアだっていう考え方なら
ソフト開発も一人でしなきゃいけないんですかね？

>>341

＞某スレでこちらの板へのリンクが貼られていたので

そのスレのリンクを貼ってくれないか？

将棋なんて完全解析されたらプロの存在意義は無い

>>341
>なんかそれって武器を持った男性４人が女性１人を取り囲んでボコボコにする…

つまらん例えはいらん。

過去の対局成績から現在の結論はこうなっている。

アマチュアトップ＞女流トップ

で、先日ソフトがアマチュアトップに連勝したから

ソフト＞アマチュアトップ

つまり、ソフト＞女流トップとなるわけ。（もちろん、これは合議制じゃなくて単一ソフトの話だからな）

その他、24でのレートや、プロのコメントも現在のソフトの強さを証明しているが、
今回の清水に勝てる根拠は上記によるものだね。

これからますますニワカがソフト関係のスレに流れ込んでくるだろうな
しかし｢合議制は卑怯｣って発想はなかったわ
プログラムすら全く理解していないんだろな

そのうち単一ソフトでも『数人掛りで開発してるから卑怯』って言いだす奴もいるよ

>>353-355
例のIPが出せないというヘタレの方ですね？ｗ
どうしてそんなにチキンなの？w

何の話だ？
思いっきり人違いなんだが

クイズ本物は誰だ！
って言うスレが立ったと聞いて飛んで来ました。

おいくつですか？

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>360
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

>>360-361
この一連のやりとりって毎日あるけど、
何かのおまじないなの？

どちらにしてもプロは卑怯だってことだ。

どちらにしても、タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯ってことだ

プロだって終盤に詰みがあるかないかでソフト使ったりしてるだろ

ソフトの方が速くて正確。

ソフトの存在を否定してはいない
タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者は卑怯だということ

だからプロもソフトに指導してもらってる部分はあるだろって事を言ってるんだけど

指導でとかタダでとかそんなのどうでもいいことだろ？

ソフトと人間のどっちが強いか？
ってことなんだろ？

>>354
でも実際卑怯じゃん
複数コアなんて脳がいくつもあるのと同じ
シングルコアにして勝負すべき

>>370
ひゃっはーｗｗ

そのうち人造人間作ってから来いって言いだすんだろうか

人造人間の頭脳部に金属類の使用は不可

プロはタダでソフトの指導を請う卑怯者

>>362
がおまじないに加わるんですね

血祭りまであと28日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

>>376
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

あわれだなあ
アンチから放置されて自分で一人何役もこなさなきゃ生きていけないんだからな

　ほんまにここは役者が多いのう

>>377
＞清水勝ったら面白いなぁ

負けるの前提かよｗ

同じ事しか言わない奴を何度も相手する方が馬鹿だもの

プロはタダでソフトの指導を請う卑怯者

プロはソフトより弱いくせに対局料を請う卑怯者

>>360-362
ここまでテンプレ

ここまでがツンデレ

月に１回ぐらいのペースで、ソフトとプロで勝抜戦をやればいいと思う。
１５０人のプロがいれば、勝率５割でも、名人迄に２５年程かかる計算。

逆に今の内にバンバン対戦して勝っておいた方が良いのに…

今ならトッププロの強さを示せるだろう

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

　一応プロが１ヶ月後ソフトと対決するので結果を待とう

>>391
清水勝ったら面白いなぁ
この妄想表貼り付け馬鹿がショック死しそうでｗ

テンプレいらね

>>365
詰みのあるなし、だけな。

本来なら「終盤はソフトに聴け。」となっても良い頃だが、
開発者の不見識と怠慢でそうはなっていない。

速度　計算　もできないコンピュータ将棋って何？

最近のソフトって強いですね。

最近の若いモンは（ｒｙ

テンプレみると席主がプロとソフトの強さを比較できるような棋力は無いはずなんだけど
妄想で語るスレですか？

コンピュータを応援しているヤツの方が多いな。けけけ

http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi

>>398
詳しく語れたらプロになってるよ

あのテンプレちゃんと見る人間なんかいたんだｗ

ここのテンプレは>>21までらしいけど読みかけてすぐ諦めた。

普通に浸透してるよｗ
ダイバスターがどこのスレでも相手にされていないのはテンプレの功績

実力7段の俺に嫉妬する低級が未だにいるとはｗ

なんか最近倦怠期やね
そろそろアンチ君たちに戻って来てもらって渇を入れて貰わんといかんな

高段者に対するアンチなら元気なんだがな

結局プロが卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。

そんなに対戦を拒んでいると「おぢいさんのランプ」を貼っちゃうぞｗ

　何でもフタをあけるまでが楽しみだ

>>398
ソフト指しで勝てたプロがいると予想。

写真裏焼き、負けの暗示。
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi

160台以上もPC使うのかｗ　すげーな

これでコンピューターの方がもし人間1人より強くなったら
今度は人間側もコンピューターみたいに何でもありってかんじで
チームを組んで戦うとかでやってみてほしいな

>>412
タイトル戦の控室の様子みたいだな。
時々大盤解説場に現れて経過を報告して行く。
実戦では全然違う手の指される事が多いが。

>>410
あったとしたら、激指モバイル（だっけ？）って携帯用のサイトが怪しいね。
覆面プロと対決とかいう企画があったし、ソフト指しがやりやすそうな環境だったから。

ソフト指しで有段者をボコボコにするのはおもしろいぞ。

自分の考えで指さなきゃ面白くないだろ

自分の考えで指すと小学生にもボコボコにされるアタマだから、
助けてーって事じゃね？ｗ

将棋で飯を食っているわけでもないし将棋なんて強くならなくてもいい。
ソフトでも何でも使って有段者をけっちょんけっちょんにできればそれでいいんだよ。

>>415
>>418
釣りだろうけど
それで元気あるアンチ君たちが帰って来てくれればいいね

何か「世紀の対戦」とか大騒ぎして、
実は会費集めが目的みたいだから、
ここで騒ぐのは止めようぜ。
アホくさ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

プロはタダでソフトの指導を請う卑怯者

>今回はコンピューターの圧勝を予測する声もある。

http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201009160271.html

結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。

まず指導ってのがおかしいから＾＾；

>ソフトに個性があって、どれが最善手を挙げるか分からないが、どれか単独よりは強いという。

ｍｊｓｋ？

ID:lH0gdGh5はソフト指しにボコられてファビョっちゃったの( ´・_・｀)ｶﾅｰ？

ソフト指しっていわゆる、スネオみたいなものなの？
助けてー！ジャイアンー！ってかんじ

郷田、乙

>>428
そこはのび太だろｗｗ
助けてー！ドラえもん(機械)って感じ

ドラえもんが居なければただのクズというところもそっくり

なんか｢ドラえもん｣が嫌いになりそうだ…

連勝せずにソフトをころころ入れ替えて指せばバレにくいぞ。

それ、何か楽しいの？

>>423
＞実は現在のソフトでも▲２七香は発見できない。
＞激指に同じ局面を与えると、ボナンザと同じ▲２四歩を選ぶという。
＞駒得を優先するためか△３九竜の局面を先手優勢と判断する。
＞詰ますのに何手もかかる形では課題が多いようだ。
＞形勢判断にプロの棋譜を参考にしているため、前例の少ない入玉模様が苦手という欠点もある。

ダメだこりゃ
ソフトもまだまだなんだなぁ

＞駒得を優先するためか△３九竜の局面を先手優勢と判断する。
将棋プログラミングをちゃんと理解していない人が書いたとしか思えない。

最新のソフトはパラメータを自動学習しており、駒得を優先するロジックなど
どこにも存在しない

>>436
Bonanzaは自玉が安泰な場合、入玉を選ばず駒得を選ぶ癖がある。

>>435
今度、清水女流王将と対戦するコンピュータは２七香を指すそうだ。

>>437
> Bonanzaは自玉が安泰な場合、入玉を選ばず駒得を選ぶ癖がある。
学習に使ったプロ棋士棋譜に入玉が少なく、入玉に関係した局面のパラメータ値
が不正確になっているだけ。

「ソフトはが駒得を優先する」というのとは全然違う。

欠陥は修正すればいいだけの事。

│　　 　_＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　＿||
│＼|／　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 三||
│　/　　＿＿＿＿＿_＿|　　　　　.......　　＿||　　ガラッ
│｜　/..／　 ＿_　　.___ | 　　　　　　 .　　二||
│ |　/　 　.／　　＼/.　||　　　　　 .　　　　　||
│ ( 6----|　　＞ ||＜. ||..　ドラえ○〜ん！||
│ .｜　　　＼＿／ ).__/.| 　 ジャイアンに . ||
│　｜　　　　　__＿＿____)　 　また負けたよー
│　 ..＼　..　／　　　...ﾉﾉ__　　　　　　　　助けてー！
│/￣￣＼　￣￣￣／... .￣￣￣￣￣￣￣||
│　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　..... 　　三||
│　　　　　　　　　　　　　　　　　...　　...　　　||



　　　　　　自分で指せよハゲ
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵／∴∵＼∵＼　　　　　　.　 ..　　　　　＼|
　　　/∵<・>∴∴.<・>∵|　　　　　　.　.　／￣￣￣
　　　|∵∵／ ●＼∵∵|　　　　　　.　／
　　　|∵ /三　|　三|∵　|　　　　　　　|
　　　|∵ |＼＿|＿／| ∵|　　　　 　　∩
　　　 ＼ |　＼__ノ　　|／　　　　.　　　|.|
　　　　　＼＿＿＿／:、　　　　　　　 ∪、
　　　　　/∵━○━∵ヽ　　　　　　　..|　＼
　　　　/∵人∵∵∵ ＼:＼　　　　　　＼　 ＼
　　⊂´:_/　　）∵∵∵∵ヽ:_｀⊃　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　/∵人∵（　　　　　　 /
　　　　　　/∵ﾉ　　＼：＼　　　　 |
　 　　　　ﾉ∵/　　　　ヽ∵ヽ　　　|
　　　　　（＿_）　　 .　　（＿_）　 　|

どんな手を使っても勝てばいいんだよ。ばーか。

三枚目の角のことか？

>>442
　　　　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::　　いつも俺ばかり
　　　　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　 l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::　　　　頼んじゃねーよ
　　　 　 　 |::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　クソヤローが
　　　　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |
　　　　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　　　　　∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/
　　　　　　　 ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　 　 　 　 　 ∧
　　　　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　　　､
　　　　　　　　　　]､￣　　_ﾆ＝､　　　 　,,..
　　　　　　　 〃/」,,廴 ／　　ヽ ＼-‐ﾆ´
　　　　　〆　/　　　/_ο　　　　 _z
　　　　　　　/　　　 ｛二＝ｰ '"´
　　　　　　　　　　　 ＼、_..,､_

ちゃんとソフト対策すればまだ勝てるぞ
だから今やって勝っとけば良い話だ

えーっ、このスレぼそぼそとまだ続いてたのか！
他の自スレは、よそもんの馬鹿共に占領されて、己の出る幕無しじゃ同情もするよなぁ。
まあ、でも盛況なことはいいことだ。俺には関係ないけど。

将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームなんだから
コンピュータの発達によって人間が負けるのは仕方ないよ
しかし実力が同じくらいのときのゲームが見たいね

今のところ分っていないだけで、
将棋にも必勝法がある。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

裏焼き写真が縁起が悪いので差し替えたぞ。

http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi

唐揚げ

>>450のサイトの
「ーコンピュータは人間を超えることが出来るのか？」の
最初の「ー」はどういう意味？

「んー」っていうことかな？

唐揚げ

　会費はまだたらんやろ

会費集めが目的のヤラセの対戦。
結果は目に見えている。

>>448
いや、分かってるさ。
相手より先に玉を詰ますのが必勝法さ。
今のコンピューターの終盤は、この当たり前が分かってなさそうだけど。

10年以内に完全解析されそうだ

唐揚げ

結局タダでプロ棋士の指導を請うソフト開発者が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。

　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　ズビシッ！
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

プロは卑怯者だってことでこの話も完結だよ。

プロはチキン

ラーメンが好き

まあこのスレを上にあげる必要もないだろう。
プロは卑怯者だという事がはっきりした今となっては。

結局タダでソフト開発者の指導を請うプロ棋士が卑怯者だと判明した今となっては議論が成立しない訳だ。

寂しいね

プロがチキンじゃなくて米長がチキン
渡辺なんかは普通に公開対局していたが、米長が禁止にした

米長は自分いる間はプロとソフト戦はせん
じりじりと引き延ばす

完全論破された馬鹿がとるセリフ・行動一覧表

　�@現実逃避…「お前ら、何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」
　�A唐突に自分の優位性を叫ぶ…「便所の落書きにムキになって恥ずかしくない？」
　�B被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの？」
　�CＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように○○叩きコピペを繰り返す。
　�D雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
　�Eレッテル貼り…突然、「引き篭もりだから〜」「彼女いない奴は〜」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
　�F脳内予定…「これから○○だから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」
　�G自分語り…唐突に話題の違う長文で自分語りやボヤキを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
　�H強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→ この後�Fへと発展する場合が多い。
　�I脳内ソース…「○○だから〜に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探せよバカ！」
　�J 閉鎖空間…「自分の周りの人間（知人など）は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
　�K放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、�@へと発展する。
　�L逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ（ありとあらゆる暴言）私が正しいと言ったら正しいんだ！」

結局プロは卑怯者だって事だな。けけけ

プロは卑怯者。以上

ソフトの棋力向上実績と今後の予測
（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍　同ソフトでも計算速度か３０倍だと勝率が９割程度になる）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

プロが楽勝なら逃げ回らないはずだ

1人で寂しいねえ。

もうこのスレも終わりだよ。
上げないでくれるかな。

もう、終わりだね

もう、終わりだね　キミが　小さく見える
僕は、思わず君を 抱きしめたくなる

私は泣かないから このままひとりにして
君の頬を涙が流れては落ちる

僕等は自由だね いつかそう話したね
まるで今日のことなんて 思いもしないで ...

さよなら　さよなら　さよなら
もうすぐ外は白い冬
愛したのはたしかに　君だけ
そのままの　君だけ

もういいじゃん。
プロが卑怯者だという事がはっきりしたんだから。
職を奪ってやるなよ。

本当に寂しい人だねえ

素人さんを騙して金を巻き上げる。
カルト教団みたいだな。

　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　キリリッ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

清水で時間稼ぎ。卑怯者。

「あから」は強そうだ。
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/akara-chara.html

※長は人として最低だからな

オランウータンとしては？

お前の上司にあたる

清水血祭りまであと４日。
ニュースウォッチ９で報道予定。

37分あたりからのNHKジャーナルを聞きたまえ。

http://www.nhk.or.jp/r-news/

やっとプロが危機感を覚えたか。遅すぎるな。けけけ

http://www.computer-shogi.org/blog/do_computers_dream_of_grand_slam_10/

けけけｗ

ソフトに負けないように棋力の充実を図るのが真のプロの姿。
負けを恐れて逃げ回るような弱虫は、プロ資格をはく奪するぐらいが
本来のプロの姿。
勝敗によらず、正々堂々と戦う姿こそ美しい。

今日、清水が一方的にやられてはっきりするだろう。
いかに男どもが卑怯者であるかという事が。

あんなスパコン相手じゃ負けても恥ずかしくないって。
160コアとか無理無理。

一般の棋士には罪はない。
将棋連盟の長期的なコンピュータ将棋との
対局禁止令に問題があったと思う。
何事も健全な発展のためにはオープンで自由で
闊達、自主性を重んじる雰囲気が大切だ。

時が経ち「対局禁止令は本筋ではなかった」と
連盟は悟るだろう。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜　コンピーターだっけ？　ヘボかったねｗ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

時速200kmのピッチングマシーンに挑んだ新庄剛志に比べてプロ棋士のチキンぶりは呆れるよ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　　　>>497
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜　時速100kmのピッチングマシーンには新庄も挑まなかっただろうね。ｗｗ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

将棋連盟は営利団体だから現状はしょうがない
純粋に真理だけを追求できる研究機関ではない
コンピュータ側に大きなすスポンサー（MSとか？）がつけば話は変わってくるか

清水ボコボコにされたな。
本当に男どもは出てくるのか？ハァ？

ひでーレイプだな
助ける男は出てくるのかな

連盟が棋士に行う規制≒中国・北朝鮮が行う人民への規制

清水はプロ棋士に勝率2割程度の実力だからなあ
所詮アマチュアみたいなもんだし。
糸谷、阿久津、山崎あたりの中堅ぶつけろ

次はB1レベルをぶつけろよ弱い女流とプロでは相手にならん

テスト

来年は清水のリベンジマッチか。
清水はこの一局でソフトの穴を熟知しただろうから
いよいよ次は目が離せないな。

毎年恒例の清水vsコンピュータの季節がやってまいりました

こうなればいい

リアルタイムの解説みてる限り既にコンピューターの方が強いよ。

＜世界チャンピオン対コンピュータのチェス対決は、2勝4引き分けでコンピュータの勝利に終わった。＞
＜クラムニク氏は「もっと準備期間があれば、チャンスはある」として、1〜2年以内の再戦を望んでいるとBBCは報じている。＞

はぁ・・・

次は男性プロだな

今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。


半年後みたいだぞ

100手以内でコンピュータ側に一度も王手が掛からずあえなく清水が投了。
予想どおりだったな。
プロはチキンだ。

５手目に王手が掛かったよ

今更だけど「ソフト」って表現は不適切だよね
将棋板の住人以外は「コンピュータ」、「COM」、「AI」等の表現を使う

そのうちノートパソコンで完全解析できる時代が来そうだな。

>>515
完全解析は一度したらそれまで（周知の事実を二度以上やっても無意味だから）。
だから、そんな時代は来ない。

完全解析はいつ来るのだろう

将棋の完全解析とかSFチックな話になってしまう　量子コンピュータとか

>>516
π焼きみたいにベンチマークソフトになるかもしれん

完全解析は流石にまだまだだろうけど、あと10年もしないうちに
羽生でも勝てなくなりそうだな。

このままソフトが進化したら、
▲５八玉　△５二玉　▲５九玉　△５一玉・・・・千日手
が最善応手になったりして

>>485
ソフトの棋力向上実績と今後の予測
（☆印はスパコンでのレーティング　スパコンは計算速度がPCの１００倍　同ソフトでも計算速度か３０倍だと勝率が９割程度になる）
レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年→ ☆　　　　　　　　o　←2019年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年→ ☆　　　　　　　 o　←2017年頃
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年〜2012年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年　2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

コンピュータに勝てるわけないだろ、という開き直りの境地にいつ達するかだ

清水戦の棋譜は？

こんな一方的な勝負で？会長も言ってる事が変わってきたぞ。やっぱりチキンだ (^_^;)

米長邦雄・日本将棋連盟会長
「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101011-OHT1T00214.htm

>>524
俺たちが考えてるより大差の内容だったんだろうな

米長

「私に挑もうとはいい度胸だ！　受けて立ってやる」

「おい、清水！先ずはおまえからだ！」

先延ばしにすればするほどコンピュータは強くなｔっていくんだがな

>>524
これは絵に描いたような掌返し、前言撤回、約束破りなので、そうは問屋が卸さないよ。

ただでさえ女を捨石にして最低だな連盟と思われてるのに
さらにとはどんな神経してんだ

菅内閣みたいだ。
逃げまくりで検察を捨石にしてるし。

これで名乗りを上げる男性棋士はかっこいいのだが・・・

>>523

ほらよ。完敗だから見ておけｗｗｗ間違っても２４の級位者との対局じゃないからなｗｗｗ

先手：清水　後手：あから

▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂

86手で後手勝ち

>>524
・女性を生け贄にする
・対局中にサイトダウンさせる
・一般人には「プロが負けた」と認識させてしまったこと
・大差で負けて前言撤回「リベンジが妥当！」（キリッ）
商売的にも将棋界的にもダメすぎワロタｗ

※長糞すぎ

コンピューター側のほうが卑怯じゃないか
棋士側のほうがリスクが大きすぎる

「時間のペース配分」がどうたらこうたらと言い訳してること自体恥ずかしいと思わんのかねぇ・・？
持ち時間が何時間かは前から承知していたことなんだし、当然そういうことを含めて戦うのがプロなんだから。

米長クソ杉
事後のコメントｗｗｗｗｗ
ほんま逃げ回ってるなｗ
リベンジだってｗコンピュータの方が進化するに決まってるだろｗｗｗｗ


清水もクソ杉
時間配分ｗまちがったってｗｗｗお前ｗ何年ｗ棋士やってんの？ｗｗｗｗ
つまんねー言い訳してんじゃねーよボケ

糞卑怯な連盟だからな
清水戦の前からのおれの予想どうりプロ棋士は出さないってこと

ソフト＞プロがバレたらまずいわけだ

まだB2クラスだと思ってたら
すでにA級上位だったりして

次もまた清水だと？
まさかそれが半年後とか言わないよな※っ！

いきなり羽生出せとは言わないが、※お前が対局しろよｗ

なんだよ。次は男が出てくると思っていたのに。大うそつきのチキン野郎だな。

「阿伽羅」っていい名前だよな。

もう逆でよくね
我々はいつでもプロの挑戦受けます

まぁびびって挑戦してこないでしょうが　藁　
　
これでやらざるえないべ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

清水は再戦したかったら
あからの電気代くらい自腹で払え

>>544
別に開発者は将棋を勉強するためにプロと対戦してるわけじゃなく
プログラミング技術を試してるだけだもの

だから将棋界から見れば、別分野のところへ協力してるって感じ

まあやらないで
人間＞ソフトって言い続けるのも悪くない
モラルの低い棋士はこっそりソフト使うだろうし
こいつの手ソフトじゃね？って２ｃｈでわいわいするのも楽しそうだ

コンピュータとやらないって、強い相手とは戦いたくないですって言ってるのと同じだろ
勝負師ならいつ何時でも、挑まれたら受けてたつのが、勝負師だ。

もしコンピュータがファミコンレベルならいつでもやんだろ。

勝てるやつとしかやりたくないってどんだけチキンだよ。
清水が負けた瞬間に、30秒将棋でいいからやらせろ　くらい言ってもらいたかったな

半年後じゃ尚更差が開くから明日再戦だよ あ し た！

腕まくってこのままじゃ終われん、将棋界がなめられてたまるか。すぐ対戦だバカやろーみたいな、プロレス展開ならカッコイイのに、、
このままちびちびやってたら、全敗しそうだな

米長

「はっきり言って、今のソフトは私では勝ち目がない

だから逃げ回るしか手がないのだ、察してくれ」

このスレの存在意義がまた出てきたなｗ

４人がかりでカンニングして機械１６９台とは・・・・・・ｐｇｒ

ここはつまらん自演スレと思っていたけど
次も清水だったら俺もう我慢できん。
仮にどうしても清水なら
電気代清水の自腹、対局料只で年内にダメ出しして欲しい

>>524
将棋界終わるぞｗ

今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が
指名する男性棋士に挑み、さらに勝てば最高峰の
羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。

なんだよこの胸アツ展開ｗ米さすがだな話題づくりがうますぎる。

プロの存在価値て何？ 強さを誇示する事じゃないの？ なのに何故コンピュータとの対局を拒むんだろう
ギャラ等を言い訳にしてるけどさ
そもそもプロ（羽生名人）対コンピュータは企画じゃね？
芸能人と対戦するようなもんじゃん それをまずは女流からとか Ｃ級→Ｂ級→Ａ級と手順を踏むとか 奨励会三段リーグに参加させ試すとか
確実に勝てる相手じゃないと対戦させない所が卑怯！ 連盟の存在価値て何？

まあ、いつのまにかソフトに誰も勝てなくなっていたってことでもいいよ
情けないけどね

>>558
オセロと同じ運命になってもいいのかねえ

いきなりソフトvs羽生をやればその時の注目はものすごいだろうが、
どちらが勝ってもそこで終わり。
羽生に負けたから次はvs藤井ってランクを下げても盛り上がらない。
徐々に強い棋士を出して長期間注目を集めさせるのは当然だろ。

世間的には
女流が負けたじゃなくてプロが負けたってことになってんだから
羽生か渡辺出さないと注目すらされないとおもう

>>560
その考えが腐ってる
どちらが負けても毎年（年一回）名人とコンピュータが対戦すれば良いじゃん
互いに切磋琢磨するから成長するし未来もある
話し変わるけどさ
プロは合格したらなりっぱ？ プロに必要な能力（実力）があるかコンピュータを使用してプロ免許更新対局をやれば良いのにと常々思ってる
全棋士対象で７番勝負でも良い 必要無い棋士が多過ぎる
医者や教員免許もこの方向なんだろ？
運転免許の更新みたいなもんだよ

そういえば、ハッシーのWikiの欄に「連盟に無許可で公開でコンピューターと対戦して危うく負けそうにりそれを機に連盟の許可無しにコンピューターとの対戦を禁止するようになった」と書いてたな。

したらなりっぱ？？

>>564
プロに合格したら→更新試験等無しで毎年プロ棋士でいられるかってこと

持ち時間５時間で羽生さんと７番勝負だなｗ

少なくとも羽生が勝ち続ける限りは毎年でもスポンサーつくでしょ。
無名の下位棋士出しても一般のスポンサーが興味持つはずないんだから，
興行的に考えるなら最初から羽生か渡辺を出して負けるまで荒稼ぎするのが最善のはず。

米長や今のプロ棋士って勝負師でも何でもなく、ただ甘い汁を吸って楽して儲けたいだけのクズの集まりにしか見えない。

>>567
それはソフトがトップ棋士に近い実力があればの話だろ。
ハム将棋と羽生の対局にスポンサーがつくと思うか？
一度羽生に惨敗すればあからもハム将棋も同じだ。

ハード構成はそのままで合議制は廃止して
ソフトvs人間勝ち抜き団体戦にしようぜ

ハム　　　　　武者野
K-shogi　　 一二三
YSS　　　　　ハッシー
ボナンザ　　　糸谷
GPS　　　　　渡辺

相変わらず堂々巡りのスレですね。
ソフトがプロ棋士に勝ったから、ソフト>プロなんて短絡的に考える人はごく少数
だと思いますけどね。
100mを9秒で走る人は尊敬されて金も手に入りますけど、車やバイクを使って人力
より早く走ったって、そのこと自体に大した意味はありません。
ソフトは棋譜を検索したり、詰め手順を確認したりする分野では人間よりも優れて
いる訳で、道具として上手く使えば良いだけでしょう。

商売として、徐々に強い棋士と対戦させるのは充分に「あり」だと思いますけどね。

>>569
何を的外れなこと言ってんの。
まず大前提として「羽生が勝つところを見たい人」がたくさんいる。
しかもソフトは毎年確実に強くなる。

羽生が1回勝った程度ですぐ見向きもされなくなるなんてあり得ん。

ソフトがプロトップクラスに挑戦はまだ早い。
やはり奨励会三段にリーグに入れ、勝ち上がり４段順位戦に入れＡ級リーグ
優勝で名人挑戦が筋ですね。
新聞社は歓迎でしょう。
連盟の決断のみかな。

やっぱり将棋界は羽生頼みなんだよね。

今は羽生が出なくても、いづれ羽生を・・・という、羽生の影を
ちらつかせておかないと客が離れちゃう。

>>568
そう思われても文句は言えないだろう
今回の件で日本中はおろか世界中の将棋に関心ある者が日本のプロて弱いって事が良くわかったと思う
つーか連盟の対応が酷過ぎる
みせかけだけの“力”を誇示しないでハッキリ公の場で言えば良い
コンピュータは強過ぎるので我々にはもう手に負えない
当たり前の事すら認めないし 公の場で好評しない 卑怯もんだよ

報道の仕方からして一般人は将棋ｵﾜﾀと思ってるよ
とくだね小倉さんみたいな少し調べる人でも、清水のウィキ見てハブ並だと思って納得するよ

>>572
「羽生オタを満足させる事＝興行的」と考えているようだけど、
将棋ファン以外にも注目させる事の方がスポンサーとしての魅力は大きい。
「コンピュータはトッププロに全く歯が立ちませんでした」という結果が出た後に、
はたして次の対局が興行として成り立つのか。
徐々に強い棋士と対局させて長期的に注目を集めるイベントにした方が興行的に最善だろ。
ましてやキミの言う通りソフトが毎年強くなるなら、強くなる様子が目に見えた方が良いだろうに。

>>576
うちの嫁もニュース見てコンピュータには勝てないんだねって言ってた
プロ将棋の評価が落ちてしまったとは思うけど、次に男性棋士が将棋界のプライドを背負って挑戦！って報じたらまた興味を持つと思う
そういう意味では>>577の言うようにいきなり羽生が出てきて圧勝したら
次回はコンピュータによほどの実績を積ませないと（もしくは世界一のスーパーコンピュータで勝負とか）話題にすらならないだろうから
米長のやり方は正しかったのかもね

>>577
羽生オタを満足させることではなく一般人を満足させることが興行的ということ。
一般人は羽生しか知らないし将棋の人間最強は羽生という認識しか持ってない。

その状況で出し惜しみして無名棋士でお茶を濁す。
これで金出してもらえると思ってるんですか？ってことだよ。
たとえばチェスを考えてみてほしい。
カスパロフ以前にコンピュータと勝負した人間の名前を挙げられるかい？
そんなのチェスマニアしか知らないし一般人は全く興味もない。

米長はコンピュータとの一連の勝負が20億産業になるとか言ってたらしいが，
そこらの四段棋士でもスポンサーがつくと本気で考えてるなら，
どんだけ脳みそお花畑やねん，というしかない。

そして今時点でも，コンピュータが羽生相手に手も足も出ませんでしたなんて結果にはならない。
それは2年前の渡辺ボナンザ戦を見ればわかるはず。
でも羽生は今のコンピュータにならまだ勝つ自信があるみたいだから，
それなら勝てるうちに連戦して荒稼ぎするのが一番儲かる。
もう勝つ自信がないなら出し惜しみして長引かせるほうが得かもしれないけどね。

まあ少なくともＣ−２クラスのゴミプロよりは確実に強い事が明らかになったな

>>524
機能のソフト戦惨敗後の連盟トップ米長のコメントが糞すぎる
まさに公務員気質そのまんまの害虫だな

ほんと※コメみっともない。さすが天皇の前で恥をかいただけのことはある。

さすがに清水再戦だったら拍子抜けだわ
清水がボロボロになるまでソフトと対決させる気か

米長は女流なんて、精液便所、金儲けの為の見世物動物くらいにしか考えてないだろう。

千円程度のソフトにプロ棋士が勝てなくなるのは目前だ。米長は気の毒だな。
米長だってバカじゃない。やつはもう全部わかってるんだよ。

おまけに新聞社がことごとく傾いてきている。

おおげさでなく将棋界は空前の危機にあるな。

コンピュータは今年に入って一回しか負けていないぞ。

http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

今年息子に奨励会受験させる親がいる不思議。

清水が何回リベンジに失敗したら男が出て来るんだろ？

最悪なのが羽生がしょっぱなで負けることだ

こんどはコンピュータ側が挑戦させてやる立場か

男性プロが逃げて女流プロにソフトの相手をさせるなんてひどい話。
数年前に渡辺が激指と対戦し、それ以降日本将棋連盟が男性プロとの対戦を禁止したのは、
すでにPCが男性プロを凌駕する実力を備えていることに恐れを抱いている証拠である。

いや実際、市販の将棋ソフトを購入し自宅のPCで密かに負けている男性プロもいると思う。
なにしろPCは例え羽生が相手でも震えたり、迷ったり、間違えることがない。
今回の清水プロとの棋譜を並べて自信を無くしている男性プロはかなりいるはずだ。

>>591
激指ではなくボナンザでした。

ログを見てもずっとコンピュータが有利に進めていた事がわかるな。
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/20101012-2.html

将棋連盟は女性を生贄に使う卑怯者
男性としての威厳まったく無し

>コンピューターと男性プロ棋士との対局は、
>次回には全く考えていない。
>清水さんとの再戦がフェアでいい

清水が５連敗しても納得しないのかなぁ？
半年に１局ずつ対戦するとして男が出て来るのは何年後？

>>595
信じられない。
これで幕引きなの？

『清水さんとの再戦がフェアでいい 』はちょっとひどいなあ。
結局男性プロは対戦を避けて終わりか。
それ程、男性プロはソフトを恐れだしたのか。

しかしチェスの世界チャンピオンのカスパロフは正々堂々と戦ったのになあ。

コンピューター側が、正面切って将棋連盟に挑戦状を送っても、
出てきたのは弱い女流
で、とりあえずそいつを完封勝ちにしたら
次は、同じ相手がリベンジかい？

もう将棋連盟に挑戦状は出しても意味がないと思うぞ
やれば負けるから絶対に男プロには対局させないつもりだからな

だから情報処理学会は、棋戦のスポンサーに働きかけてみたらどうだろう？
マンネリの極みのタイトル戦が、
ソフトを参戦させれば、おたくの棋戦が間違いなく
空前の注目を浴びますよってことを強調すればいい

たとえばおれが新聞社の社長なら喜んでＯＫするがな
連盟は必死で抵抗するんだろうけど、無理やりやらせる！
金を出すほうが強いんじゃない？

再戦なら間隔開けずにやれや
半年ごとに清水再戦とか興醒めだろ
ソフト開発者にも失礼

米長

「君たちは知らないのかい、逃げるが勝ちという諺を」

「私はねぇ、この言葉を念頭していたお陰で今まで生き延びられたんだよ」

「君たちもつまらないプライドは捨てて、私のようにおなりなさい」

要は金の問題なんだね
COM側に良いスポンサーがつけば全ては解決する
intelとかIBMとかMSとか　無理かな

たしか数年前、激指がアマ竜王戦の全国大会に出場枠をもらい、予選を突破したことに驚いた。
今PCのチャンピオンソフトにどれかアマの全国大会の出場枠を与えてみたらどうだろうか。
とんでもない結果が待っているのではないだろうか？
まずはそこからやってみるのも一つの手であると思う。

女性蔑視の体質が連盟にはある。
今回の清水は会長の人身御供。哀れ

COM側にスポンサーは必要ないだろ。
開発やマシン調達は全部自分でやってるし
研究費でまかなってるから資金に困ってるわけじゃない。

スポンサーを見つけられず苦慮してるのは将棋連盟。
そりゃ女流だの四段棋士だの出してもスポンサーがつくはずない。
ここが米長の勘違いしてる点。

チェスのときは数値化できないゲームでコンピュータが人間に勝てるとは
思われてなかったから実現の可能性が見えてきたときは人の興味を惹きつけたけど，
今は「どうせいつかはコンピュータに勝てない時代になる」のが常識になってるから，
一般人(スポンサーも一般人のひとりだ)の知的好奇心を駆り立てるのは難しい。
あるとすれば唯一，羽生のネームバリューによる話題性くらい。
なのに米長は何を血迷ったか・・(遠い目

ソフト側は結構気を使って挑戦したりしてないのに連盟側が
いつまでも女出したりして先延ばししてる。こんな状況が続くんなら
ソフト側が最強を名乗って棋士を超えたっていう文句で宣伝すりゃ
いいんだよ。棋士が対局したいなら棋士側が金を持って来いと

棋力もねえくせに大金要求するんだろーなんなんだ今回の無様な負けはー
あんなので金取れると思うなよゴミニート集団よー

今の内に羽生に十本勝負くらいやらせて勝ち星を稼がせておけよ
変に引き伸ばして羽生とソフトの初対戦が十年後くらいになったらもう勝てなくなってる可能性があるぞ
羽生の生涯戦績で対ソフト全敗なんて不名誉極まりない記録を残す気か

おとといの対局の連盟の目的はプロvsソフトのエキシビションの企業へのセールスであって
マスコミにそれなりに取り上げてもらったからセールスは成功でしょ
これから半年の間にスポンサーを見つけられなかったら
また清水を使ってセールスするということでしょ

マスコミの中ではソフト＞人間ってなってんだからセールスもなにもないとおもう

棋士が勝ってもたいした話題にはならないが、ソフトが勝つと「棋士弱ーｗ」と嗤う連中が多い
そりゃ棋士はやりたくないわな

王の早逃げ八手の得だな。

あんな大差で負けといてリベンジなんて、米長って脳みそ腐ってるんだろ。
あんな糞将棋、誰が金払ってまで見るかよ。

将棋ファンを馬鹿にするのもいい加減にして欲しい。

米長は今や、棋士ではなく営業マンだからね

>>597
それはいい作戦だね。

半年に一回とか期間なげーんだよ
もしまた清水だとしたら今週にでもやれよ
半年研究したってあの程度なんだからｗｗ

コンピュータ＞プロ棋士 という解釈でいいと思う。

渡辺だってほとんど負けてたようなもんだし。
あれ(ボナvs渡辺は実は渡辺が負けてた)があるから米長もビビってるんだと思う。

今となっては、プロ棋士＞コンピュータってことを、今度はプロ棋士側が証明しないといけなくなってるのに、
それをしない限りは、コンピュータ＞プロ棋士 の結論は変える根拠がない。

くれぐれも、市代は「連盟の代表」として送り出した人物。
代表である以上は、当然男性プロ棋士を含めて代表する。
女流だからという言い訳は通らない。

清水のリベンジなんか、ノートに激指入れて渡して
好きなときに好きなだけやらせばいい。

>>615
別にコンピュータ＞プロ棋士でもいいけど
なんで勝った渡辺までそうやって貶めるんだよ

お前ら

米長ＶＳあから

だったらどっちが勝つと思うの？やっぱりあから？

開発者達はそろそろ将棋なんて単純なゲームの研究を続けるのはやめて
アリマアで人間に勝てるように開発を始めるべきだ

>>618
いや、その前に違うCOMが出てくるから、
もうあから２０１０との対戦は無いからｗ
次はあから２０１１なのか？

やはり次出るべきは佐藤モテ光さんじゃないか

天声人語にも出てたがあからは４つのソフトの合議制だから
清水は圧倒的に不利な戦いを強いられていたという書き方だな
清水レベルだったら４つのソフトそれぞれとやっても全敗しそうだが

清水がリベンジするのがフェアっていうんなら、どう考えても２年前の渡辺vsボナのCOM側のリベンジが先だろうがwwwwww

>>622
ほんと、何も知らない一般人を騙すのに成功してるよな。

>>620
質問の答えになってねえｗｗｗ

ババアではもう絶対無理ｗｗｗｗｗｗボロ負けワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
それを言ったら、昔の渡辺さんは、振り飛車も指せたほうがいいと言う理由で一時振り飛車を指していたし、
羽生の頭脳も読まなかったので、
羽生の頭脳の居飛車指しやすい形勢になってることが多く、実戦では３回に２回は勝ってましたけど、実際の力は昔から渡辺さんのほうが上でしたぜ。

>>622　>>624
本当は天声人語の筆者が自ら無知だと表明しているような状態なのだが。

なんか１回でも勝てばソフト＞プロつーのもなぁ
朝日オープンのプロアマ対決みたいにした方がいいと思う

たしかにその論法で行くと
アマ＞プロでもいいな

何年か前みたいにアマ竜王戦に出場させてみては？

ソフトが強くなりすぎたから小池重明のように排除する方向で行くんだろうな。

強くなり過ぎたソフト＝小池重明

対局禁止そして排除。

タイトルホルダーの森けい二が小池重明に平手で敗れ連盟は真っ青になった。

プロより強いがプロになる資格が無い。
生かしてはおけぬ

強い道場破りが来ると居留守を使う道場主ｗ

今の将棋連盟って女のケツに隠れてブルブル震えているだけの卑怯者だねｗ

　あんまりプロが逃げ回るなら、これ見よがしに「じゅうめい」という名前の
ソフトで挑戦状をたたきつけたらいいんじゃない

人間機械問わず「究極の一手」を追求するために、どんどん対戦すべきって意見と
プロの威厳を保つために対戦を避けるべきって意見があるんだろうねぇ

プロ棋士なら前者のスタンスとってほしいけど

まともに戦って、勝てない場合は逃げるしかないよね
負けとわかってミスミス出ていく方がバカ

プロ棋士っていう仕事もそろそろ潮時だろう
棋戦を支えてきた新聞社が厳しくなってるし
そんな中でソフトが強くなってきてもはやソフト
の方がいい棋譜を残せるとなったら潔く解散する
べきではないのかな
従業員１６０人くらいの中小企業が潰れることなんて
日常頻繁にあることだよ

「あから」改め「小池重明」

考え方がみんな違うんじゃない？

※はコンピュータがもっと強いかと思ってたけど、
清水とほぼ互角程度なら男性棋士が出るまでもない、と
見切りをつけたって見方もあると思うんだけど。

>>643
その見方はフルボッコにされケツの毛までむしりとられた挙句
「今日はこれくらいで勘弁してやる」なわけですが

中盤までは清水有利だったし

>>645
具体的にどこまでですか？

>>645
清水有利の局面なんてあったか？

だって盤面解説のプロがそう言ってたんだもん
ﾌﾟﾝｽｶ

>>641
反対。ソフト同士の対局を観て、いったい誰がファンになるの？日本の文化として将棋は残していくうえでも連盟は必要。現会長は不要だけどね。
>>645
本当にそうだろうか？会長が言ってた、３一馬や７四桂打さえ、私の研究では清水有利にならないと思ってるんだが。

>>647
清水「こ、今回は少し手加減し過ぎましたわ！ 」

ボナに渡辺がやられていれば、もっと棋界が活性化したし、楽になっただろう
いろんなイベントも立ち上がるだろうし、グローバルにも世界コンピューター戦がプログラマにもメーカーにも共通のベンチマークとして大きな興行になる
ちまちまやってたらこういう機会が失われてしまう
現在のプロは見所を伝える解説者として免許と仕事を与えればいい
パイが広くなれば普及活動も仕事も増える
連盟のようなちっぽけな仲間内でアホやっててもしょうがないだろ
新聞社だって何時までも予算なんて出さないぞ
バカ会長が棋界と情報処理、世界との交流および進歩を妨げている

スポンサーとして新聞社やTV局に期待するのは望み薄、
あそこら辺は斜陽産業、野球チームすら手放すくらいだし、将棋連盟とも手を切りたがってるかも
やっぱ新しいスポンサーとしてはインテルやDELLあたりに期待したいとこ

「Xeon杯」優勝賞金1億円、人間COM問わず参加者募集！！！
とかだと盛り上がりそうだけどなｗ

F1のように世界のメーカーが競いあえば面白い
プログラマはドライバー
今のプロはもう解説者でいいだろ
あと弱いプロはルール教えたり普及活動メインでいいだろ

囲碁ならまだしも将棋はそこまでWorld Wide なゲームじゃないからな

プロ棋士は今まで強さだけを絶対の基準にして人を選別し、さんざん好き勝手
やってきたんだろう？「オレたち最強！！ん？文句ある？ｗｗ」みたいな態度で
女流やアマの前でふんぞり返って肩で風を切って歩いてきたわけでさ。奨励会員
は人に非ずみたいな発言をするバカまでいる始末。そこまで傍若無人・乱暴狼藉を
働いてきたんだったら、自分たちの「強さ」に疑念が生じるような事態になったら
すぐさま出てきてきっちり実力を示し落とし前つけるのが筋ってもんだろうが。
ちがうかな？

>>655
逆に落とし前をつけられてしまうからな

あれだ、次はＣＯＭの開発やってる六段いるだろ。
とんでもないもん作った落とし前つけるという意味で適任じゃないか。

>>655
で、お前は、女流・アマ・奨励会員のどれなんだ？ｗ

強さだけを売りにしてきた者が、その強さを疑われはじめるとみじめなことになる。

将棋に限らずね。

周囲から何を言われようと男プロ対ソフトの公開対局を絶対にやらない

それで、ソフト＞プロが永久にバレないようにする

いやあ、ご立派ですなあ、日本将棋連盟さん！

このスレってプロを憎んでる奴が多そうだなｗ
なんか怨念めいてるｗ

一度負けてしまったらもう金にならないから慎重にもなる
やるやるって言って結局やらないのが賢い　
次は3段あたりでお茶を濁すと見た

次は奨励会３段をあてればよかろう

「人にあらず」扱いされている奨励会員がなんでプロのために
そこまでしてあげないといけないんだ？

あから提督による開国要求
http://www.youtube.com/watch?v=ZH87g6Nolzs

〇…大盤解説会に参加した里見香奈女流名人・倉敷藤花（１８）は「清水さんは将棋も立ち居振る舞いも尊敬している先輩。（戦う決断は）素晴らしいことだったと思います」と話した。
定員５００人の解説会にはファン約６００人が足を運び、立ち見客が出る盛況ぶり。
自身がコンピューターと対戦する可能性については「（挑まれても）すぐに（戦うとは）答えられないと思います」。


何を寝惚けたこと言ってるんだ？
敗者なんだから次はPCに挑む側だろ？
敗者なんだからもう少し謙虚になれよ。

２ちゃんねるで偉そうに書き込んでる人間に謙虚になれって言われてもなあ。

その道で飯を食ってるプロが、自分より強い者に対して謙虚になるのは当然だろ。
今度の対局は当然コンピューターが上座だな。

謙虚かどうかなんてそんなことはどうでもいい
それよりも米長が今後どうするかをうやむやにしてることだ

泥かぶり役を女流に被せておいて、自分らはやりたくないってのは、
みっともなさ過ぎる
僕の好きな棋士という人々はもっとかっこいいはずだ

里見は逃げる気満々だろ。

>>663
力戦なら天野さんですよね？

プロ棋士１０人連続で戦えば一人くらい勝てる奴がいるかもしれない

プロ戦はなかなか実現せんわ

チキン以外の何者でもない。

情報処理学会は日本将棋連盟に挑戦状を叩きつけた。
その結果ソフトと日本将棋連盟代表である清水市代の対決が行われ、ソフトが圧勝した。

現状ではソフト＞＞＞＞日本将棋連盟の代表

であるのだから、ソフトと再選したければ連盟がスポンサーを探して再戦をお願いするのが筋だ。

タニーも会長からの息がかかっているみたいで論調が変わって来たな。
ソフトに負けるようになったら引退するとか言ってましたけど。ハァ？

http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/note/new.htm

ほんと谷川は男らしくないな。

女流棋士に勝ったから次は
男性棋士、というのはやや短絡的かと思うのですが。谷川談

谷川最悪だな。あと棋士のブログでも3年前は強い強いと皆言っていたが
今回は強さを強調する記事が全くない。

二上や中原が会長ならもっと淡々と進む気がする。

勝てるなら男プロがさっさと対戦して文句ない勝ち方すればいいだけなのにやらないのはやはり怪しいからだろうな

確かに「谷川浩司の将棋指南」では人間に勝てそうにないがｗ

>>681
最初から男を出すより、女流トップオンパレードのほうが華があるし、金になるからでしょ？

>>683
金になってないじゃんｗ

う〜む。
確かに人が集まっただけだな。
入場料と駒桜会員が増えただけか。
むむー。

>>677
タニーの論調は変わってないだろ
ソフトが弱かったころは負けたら引退って威張って
いざ負けそうなくらいソフトが強くなったら
ソフトと対局しなくてすむように短絡的だって
逃げ回ってるだけ

タニーは弱い者には威張って強い者には媚びへつらう
将棋脳の典型みたいな椰子だぜ
米長がカラスは白いって言えば「そうだカラスは白い」って
最初に合いの手を入れるのがタニー
関西将棋会館の控え室に入ったﾀﾆﾏﾁには出てけって怒鳴れるくせにさ
羽生や渡辺や森内や佐藤の方がずっと骨がある
名人戦移管騒動の時を見てもタニーだけがチキンだっただろ
タニーの地元の神戸は山●組の本拠地でもあるけど
タニーはそいつら８９３と人として同じ品格ってこと
下に威張り上にへつらうのは８９３の特徴だかんね

タニーこそ次にＣＯＭに血祭りにされるのに適当ｼﾞｬﾏｲｶ
順位戦だけ頑張るチキン野郎なんてイラネー
ソフトに負かされて公約通りとっとと引退汁

プロって最低だな。

タニーがあんなこと言うなんて…
嘘だと言ってよタニー！
これじゃ闘った清水が浮かばれない。
情けないよぅ

自力厨終了のお知らせ

ソフトに負けたら引退するけど対局しない

谷川はまたふざけた事を言っているな

ソフトが初めて女流に追いついたレベルで女流が負けた
なら、次は女流のリベンジでいいけど、実際はもう女流じゃ
勝てないよって言われている中で対戦組んで、案の定ボロ
負けしてんだから、次は男性プロしかありえないだろ。
そんな後ろ向きな事を言っていると、いつかソフト側から
対戦相手として指名されちゃうぞｗｗｗｗｗ

Ｃ級棋士でいいけど男が出て来るのはいつ？

10年後、誰もがコンのほうが強いと知ってる事を前提に余興的に行われる程度かと。

最近のソフトはギリギリまで踏み込んで行くから怖いわ
もう並プロでも勝てないよ

タニーでも会長に逆らったらなんかいじめくらうの？
どんないじめ？

佐藤、藤井の解説はお客さんたちを喜ばせるためのものだったな。
清水がボロボロで見どころなんてなかった将棋を随分かばって盛り上げていた。
コンピュータの妙手を当てることもできなかったし、次はおれたちがやばいと思ったに違いない。

会長の解説もおれは信じていないぞ。
中盤から清水が優勢になった局面なんて一度も無かった。
プロに騙されるなよ。

女流が負けたんだから男性棋士が出ないと駄目だろ
女を犠牲にして逃げるとかみっともないと思わんのか

棋力と劣勢な対戦にもひるまない精神力を総合して見た時
最強棋士は清水市代さんだったという事だな。

負けても男が出て行けば連盟の顔も立つのにな

ソフトは早指しならプロ棋士を超えたたというのは公然の秘密。

>>571

その、車が人間より早くても100m走がなくならないのと同様に
コンピュータが将棋より強くなっても将棋はなくならない、という
ことが何回も書き込まれているけど、100m走の場合と将棋の場合とで
本質的に1つ異なるのは、人間は車が走るのを模倣できないが、
コンピュータが指した手や計算した手は模倣することができる、という
ことだと思う。

つまり、機械を開発して100mを速く走ることができるようになっても、
人間の肉体はその走法を模倣することができないから、そういう機械の
開発によって人間同士の100m走が影響をうけるということはない。
しかし、将棋の場合は、コンピュータが指した手であろうが単なる手で
ある限りはどういう人間でも模倣することが可能なわけで、そうすると、
コンピュータが人間より強くなった場合に例えば人間の定跡研究が
コンピュータの多大な影響を受けるようになって将来的には人間の指す
手はコンピュータ同士の対局においてすでに指された手ばかりという
ことにもなりかねない、という点が本質的に異なると思う。

共存すればいいんだよ。
解説の場にもコンと操作スタッフを置いて
機械の読み筋を参照しながらすればいいし、
ソフトならではのプロにも見えない筋を鍛えるために
データベースにソフト同士の棋譜も入れて研究の幅を広げる等していけばいい。

>>700
そうなんだよな
負けることよりも逃げることの方がみっともない
これが分からないのが米長や谷川なんだ
将棋だけやってきた人間の器の小ささを示している
谷川はもっとでかい人間だと思ってただけに残念だ

米長は女流も分裂させたし、こんなのがトップで指揮をとっていると
本当にろくなことにならないと思う
民間企業ならこんな馬鹿がトップに立つことはないだろう

>>704
タニーはファミコンで内藤国雄のナントカが出てた時代に
「コンピュータに負けたら引退」とか豪語しちゃってたからな
当時、羽生世代もいないしマイコンは8bitだし
…ってのを差し引いても、ちょっと言動が軽率すぎるね
恐らく当時のタニーの脳内では今のCPUの棋力になるのは2050年頃だったはず(笑)

>>705
（谷川浩司の）将棋指南２は中坊だった俺には程よい強さだったな。
今やダイソー将棋にすら苦戦するくらいCOMのほうが強くなってしまった・・・

程よい強さはあから確定じゃね？
しかも人間のような自然な弱さだ。

升田は戦後ＧＨＱに呼び出されて将棋に難癖を付けられそうになった時、こう反論した。
「チェスでは王様が危なくなると、女（クイーン）まで盾にして逃げよう
とするじゃないか。あれはどういうわけだ」将棋にはそんな卑怯はないと。

米長はまさに女を盾にして逃げようとしている。将棋の精神に反して
いるんじゃないか？　これはどういうわけだ。

コンピュータ＞プロを暗に認めたな。

いろいろ対戦させて稼ぎたいんじゃね？
1000円ｘ1000人でも1000000円だから。

プロがコンピューターに勝とうが負けようが、
２４でＲが同じくらいの人と、詰むや詰まざるやで
ギリギリの将棋を指す楽しみには、何の影響もない。

どこでもいいから、コンピュータ枠ひとつつけりゃいいだけじゃね。毎日主催の将棋せんって無かったっけ?

>>705
「ソフトに負けたら即引退する。」という名台詞、
　きちんと出典が明示されたレスを1度も見たことないんだが
　いつ何処で発言したものか検証可能なソースってあるのか？



--
光よりも速く　谷川浩司九段応援ページ
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/
　　　　--
光速ノート 190
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/note/new.htm

・・・人間とコンピュータの違いも現れて、興味深い内容でした。
ただ、清水さんも「あから」も本来の実力はこんなものではない
と思います。個人的な考えですが、女流棋士に勝ったから次は
男性棋士、というのはやや短絡的かと思うのですが。
　イベントのほうに話を戻します。二回目ということで、昨年　
よりは余裕を持って臨めましたが、マイクの声が聞き取りにくい
など、反省材料もありました。アンケートの集計はこれからです
が、頂いたご意見を参考に、これからも皆さんに楽しんで頂ける
イベントを開催できるよう務めてゆきます。
　改めて御礼申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０月１３日　記）
　　　　--
＞谷川先生のご厚意で、原稿を寄せていただくことになりました。
＞ご負担をおかけしないよう、特にテーマは設けず、書きたいことがあった時に書いていただく形式です。次の更新がいつになるかは、管理人にもわかりません（笑）。
＞気長に、そしてあたたかく見守っていてください。
＞なお、無断転載は禁止いたします。　　

>>713
正確に覚えていないが
将棋年鑑の巻末の棋士紹介にある
アンケートで
コンピュータ将棋はいつプロに勝ちますかという
アンケートが1996年にあった。
（丁度、今回合議に携わった伊藤教授やNTTの野下さん
　が長編詰将棋が解けるアルゴリズムをつくった翌年）

羽生2015年
森内2010年
この二人はかなり早い方で
2030年とか絶対ありえないとかも多かった。

例外でもうたまには負けているといった人もいるけど…

谷川は
私が現役のうちはありえないでしょう
という文面だったと思う（年間のバックナンバー探したら正しいのを此処に書く）

平成8年度将棋年鑑を見つけた。
正しいのを書く

質問：　コンピュータがプロ棋士を負かす日は？

谷川：私が引退してからの話でしょう　

せっかくだから、全部書く

羽生：2015年
中原：だいぶ先とはおもいますが来るはずです。
米長：永遠になし
加藤：来ないでしょう
森：思う。20年後　（2016）
高橋：？
青野：プロの仲間入りはできても、トップは負かせない。
田中（寅）：思います。私が生きているうち
南：40年くらい先
桐山：　20年後　（2016）
内藤：　10年以内には来るような気がする
石田：30〜50年後
大内：当分来ない
淡路：私が生きている間はない。
勝浦：分からない
佐藤（大）：来ません
森内：2010年
森下：いつかは来ると思う
村山（聖）：来ない
佐藤（康）：分からない
小林（健）：私には分からない
塚田：希望としては、自分が現役のうちに
中村（修）：トップは負けないと思う
真部：プロにもいろいろあるが、最強者を負かすとすれば百年くらい先か
田中（かい）10年ぐらい先
西村：2020年
佐伯：来る。三年後くらい
高島（弘）：映画、猿の惑星を思い出しますね
剣持：プロ棋士がプログラムを組めるようになった時

猿の惑星ってなんで？

>>712
すでに、アマ竜王戦→本戦って言う枠があるだろし。
今はコンピューターがアマより弱いから、こうならないだけで。

井上：10年では来ないと思う
浦野：思いません
富岡：分からん
脇：50年以上先
児玉：わからない
東：来る。七冠王がプログラミングする日
鈴木（輝）：難しいと思いますが21世紀の半ば頃
前田：思う
屋敷：来る。ただトップには勝てない。
桜井：来ない
伊藤（果）ぼくが生きている間はないでしょう。
坪内：ない
佐藤（義）：生きている間は来ない
安恵：2050年くらいか？
山口（千）：ない
山口（英）：私が生きている間は無い
野本：地球を逃げ出すノアの箱舟の舟内対局ではコンピュータの勝ち
土佐：10年くらいでくるのでは（しっかりとしたのは別）
藤井：　回答なし
丸山：　回答なし
泉：計測不能
神谷：わざとならよく負けてるよ
郷田：いつかは来ると思う。ただし、人間を超えることはできないと思う。
畠山（成）：2042年
中川：32年後　（2028年）

堀口（弘）：人間の脳の資質を代替するコンピュータが出来た時可能と思う
阿部（隆）：来ない
神埼：思う　30年後　（2026）
日浦：平成35年の4月頃
所司：30年くらい　（2026）
先崎：10年後　（2006）
中田（宏）：　何百年か後に
大島：　20年後くらいには
松浦：思います。　50年後　（2046）
小坂：全くわかりません
植山：来ないと思う
大野：30年くらい先だと思う　（2026）
菊池（常）：来ない
武者野：2030年から2040年の間
神吉：思う。5年ぐらいか（最初に私が負けてやる）
桐谷：来る。10年後　（2006）
沼：近く来る。すでに詰将棋では負けている
木下（晃）：わからない
田辺：私が生きているうちは勝てません
若松：ない
池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
中田（章）：ある
三浦：分からない
真田：百年は負けない
久保：来る。来世紀
中田（功）：いつか来ると思うが、名人は負かせない。将棋は人間にしかできない
石川：思う。いつかはわからない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた

行方：たぶんこないと思うけど、みなさん頑張って下さい
深浦：来ない
畠山（鎮）：こない
達：こない
高田：　30年後　（2026）
佐藤（秀）：そういうことになったら、プロは要らなくなるので来ないように祈るしかない
木下（浩）：そのうち
豊川：分からない
長沼：10年後にもう一度質問してください　
藤原：10年以内
武市：来たら困る。から、来ない。

森内の予想が一番当たった。
羽生を超えたのは2009年か2010年でしょう。

全部書くの面倒だなあ

一番ありえないのは

伊藤明日香：　ありえないと思う

>>720
日浦は４月に何か思い入れがあるのか？ｗｗｗｗｗ

池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う

この答え方かっこいいな

升田とかが生きていたら真っ先に対戦して、負けを認めていただろう。
それが勝負師ってもんだ。

米長や谷川はただの乞食。

　　(　ﾟдﾟ)　…
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　平藤：ゲームセンターで2回負けた
　　　　￣￣￣


　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

>>715
じゃあその日は既に来たんだから
言葉どおりさっさと引退しろよタニー
それが嫌なら自分から対局者として名乗り出て
まだ来てないって自分で証明してみろ
真剣勝負で清水をあそこまで完封できるって
正棋士でも上の方のごく一部だけだから
ＣＯＭは底辺ゴミ棋士の連中よりずっと強いのは
明らかだけどな
タニーがそれを認めないっていうなら
自分で勝負して勝って証明してみせろよ
タニーがＣＯＭに圧勝できたらそれに免じて
ＣＯＭはまだ棋士より弱いってことにしておいてやるよ

日本将棋連盟の連中って、将棋弱い癖に、強い振りしてるよね。
ソフトに勝てないなら勝てないって認めたらいいのに。

>>727
まじ？ｗｗ

>>726
同意
升田なら対ＣＯＭの対局を頼まれたら引き受けたろう
それに「負けても金がもらえるなんて甘すぎる」と
順位戦で全敗宣言した芹澤なんかも堂々と勝負したろな
昔の棋士には本物の漢で本物の勝負師が多かった
今のはタニーみたいに普段は勝負師づらして格好つけてるくせに
いざとなると逃げ回るしか能のないチキンなリーマン根性かチンピラ野郎ばっかりだ

升田なら
「わしは負けたら腹を切る、そのソフトとやらはどうやって腹を切るつもりか？」
と、論難して煙に巻いただろうな

間違いない

>>716　いちばん否定的な人が会長なのか
大山は森内は合理主義者だからあっさり認めてるな。

タニーの引退試合は対コンピュータ戦かぁ･･････････。

>>727
ゲームセンターのは負けるよ
当たり前だけど勝ってずっとやられるようなルールにはしてない
勝つとどんどん持ち時間が短くなっていく
俺は一手７秒とかにされて駒を動かすのにまごついてたら負けになった
まぁ平藤は持ち時間がたくさんあるうちに負けたんだろうけど

>>735
俺も市代ちゃんの奴を全クリするのに２クレかかりました。
時間がないですね、あれ。

大昔のゲームセンターのは
勝ち進むと1手2秒くらいになるが
角が成ったりするのに1手３．４秒かかったりするから
負けてもおかしくは無い。

塚田：希望としては、自分が現役のうちに
こういうのがかっこええなぁ

谷川先生、やめないで！

>>737
まさに、その角成で1クレ目がタイムオーバーになりましたよ。

谷川
「女流に勝ったくらいでは、時期尚早でしょう」

記者
「では、谷川さんCOMと対局していただけますか？」

谷川
「私がCOMに負けることはないです、もし負けたら即引退しますね」

記者
「では、対局してもらえるんですね」

谷川
「だから、今はまだ時期尚早でしょう、大局はありえません」

>>716
羽生とか森内の認識はさすがだなあ。
こういう所の認識でも正確に指せる。

　プロ棋士より強いといっても男のゴミプロ相手に早指しで勝つ強さと
タイトル戦並の持ち時間の対戦で羽生がまったく勝てない強さで
はかなり幅があると思うが。

>>720
＞神吉：思う。5年ぐらいか（最初に私が負けてやる）

次、神吉でｗ

タニーもコンピュータに引導を渡してもらえや。

>>715
> 谷川：私が引退してからの話でしょう
　
これを「ソフトに負けたら即引退する」に置き換えるなんて
さすが2chだな

>>746
> >>715
> > 谷川：私が引退してからの話でしょう
> 　
> これを「ソフトに負けたら即引退する」に置き換えるなんて
> さすが2chだな

いや逆にソフトがプロつまりは四段以上の正棋士を上回りそうになったら谷川は引退しなきゃならんってことだろ。
谷川本人はソフトに負けなくってもさ。
何しろ自分の引退の方が先だって宣言したんだからさ。
で、既にソフトは底辺プロよりは強いんだが、谷川は自分の宣言を守らず現役にしがみついてるみたいだな。
順位戦だけがんばってさ。
見苦しい。

米長も現役時代は「さわやか流」なんて言われたもんだが実際の人格は見苦しいの極致だが
谷川も米長と同じタイプの人間みたいだな。
現役時代の外面は爽やかそうに見えて本性は見苦しい将棋脳ってところが。

いつ○○だと思いますか？
に対する答えが宣言になってしまうんだｗ

いつかは来るんだろうけど、とりあえず自分には関係ないだろうなぁ（数十年〜もっとかかる）
ぐらいの回答に読めるけど

普通、「予想外れちゃいましたね。」ぐらいで済む話だろう

他人のあらを探して足を引っ張ることばかり考えてると
こういう思考回路が出来上がっちゃうんだろうか

それとも些細な失言やらおふざけ発言も許さないほどタニーを神格化して見てたのだろうか
その想いが裏切られて逆上してる？

>>747
単にこの調子だと俺に勝つにはまだまだかかるなって意味だろ？
言ってることは50年後とか言ってるのと同じで
コンピュータの進化を見誤ってるだけじゃん

>佐藤（義）：生きている間は来ない
>山口（英）：私が生きている間は無い

このあたりに死ねっていってるのと同じｗ

読解力無いよね

安西：いずれそうなると思うが、時期はわからない
加瀬：思わない
関：機械音痴なのでわからない
伊藤（博）：2010年
飯田（教授）：15年くらい　（2011）
窪田：我敗けるとも四間飛車に敗北なし！（笑）
岡崎：こない
飯塚：興味あり
矢倉：20年後　（2016）
北島：50年後
野田：数回はコンピュータが勝つことがあると思う。近い将来
川上：僕の生きているうちには来ないとおもう
鈴木（大）：わからない
勝又：否定
伊藤（能）：僕くらいのレベルなら近いのではないか
松本：考えたことがない
田村：自分は負けない（他人は？）
堀口（一）：わからない
中座：来る。わからない

女流棋士
清水：？？？
中井：こない
蛸島：こないと思います。
山下：50年後
林葉：回答なし
関根：50年後（まだ私は生きていますよ？？）
多田：回答なし
谷川（治）：思う。10年後
森安（多）：回答なし
長沢：ないとおもいます
斎田：10年後

予測が外れたくらいで引退しなくちゃならないなら
大半の政治評論家、エコノミスト、科学者、競馬評論家など
みんないなくなってる。

チェスの場合、今から１０年以上も前に世界チャンピオンがIBMのCOMに３番勝負で完敗してから、
チェスではCOMが人間よりも強くなってしまったのは常識だが、さりとてチェスが世界中で
廃れてしまってはいない。
オセロも同じくCOMが圧倒的に強いが未だにファンは多い。
将棋でもCOMのスペックが格段に上がっているのだから、皆が予想した時期よりも早く
プロがCOMに負けることが当たり前の時代が訪れただけで、
これからはチェスのようにCOMの方が強いことは認めつつ、
人間同士の世界で勝負を楽しめばいいのだ。

>>753
将棋は日本限定で
新聞社が支えてるのが現状
ゲームのひとつとして残るだろうけど
１０年後にプロ棋士なんてものが存在するかは分からんな

チェスは将棋と違って、一部の人がプロを名乗って他の人をプロ活動から
事実上排除し、しかもスポンサーがやはり事実上、1つの業界しかない
ということはありませんよ。

だから競技人口に比してチェスで食える人は、昔から将棋よりずっと
少ないですが、そのかわり誰かがチェスに金を出す限りチェスプレイヤーは
いなくならないんです。

ほんと勝負師いなくなったな
職業棋士ばっかや

>>755
> だから競技人口に比してチェスで食える人は、昔から将棋よりずっと少ない

じゃあより多くの人が食っていける連盟のシステムは優秀なものということになってしまいそうだが。

結局ソフトどうこうよりスポンサーが金を出すかどうかだろ。
その判断にソフトの存在は関わっては来るだろうが致命的になるとは思わないけどな。

>>756

おぉ、なるほどいい表現！

>>756
気がつかないだけｗ
鈴木英春
立石勝巳
どっちも真剣師っすよ。

ほんと、今回の件でメッキがはがれたな。
自らを神格化してきて、この結果。恥ずかしくないのかね？
普通に皆が勉強するみたいに将棋やってたら、自分が今と同じ位置に
いられたのか、とか想像できなかったのかな？ゴミ長会長さん

谷川は今負けて引退しても貯金と知名度で死ぬまで食っていけるけど
残された多くの底辺棋士への影響を考えたらやらないんだろ

まあそんな言い訳もできるな

羽生、渡辺＞＞COM＞＞＞＞＞谷川、米長

強さのレベルでいうとこれくらいの差はあるね

あの２人が別格なのだけは間違いないと思うよ。

谷川が「私が現役のうちはありえない」と言ったから、ソフトに負けたら引退だとすると大変なことになる。

>田中（寅）：思います。私が生きているうち
>淡路：私が生きている間はない。
（>>716参照）

ソフトに負けたら死ななければならない人がいる。

もっとも谷川さんは人間規格の中ではあの２人に近い人だと思うんでなんとも言えないけど、

青野さんが一番妥当に見える。

COMがプロ棋士に勝つのは当然でしょ
嬉しそうにはしゃいでいる方が信じられない

中国やインドに頼めば２０世紀にすでに実現していたのに
馬鹿な日本の開発者が井の中で細々やっていたから１０年は遅れただけ

この手のゲームで人間がコンピュータに勝てる道理がない。
負けるのは必然で、それが何時かという問題だけ。

>>768
そうなんだよな

プロ棋士に勝てない馬鹿どもがCOMがかたき討ちしてくれて有難うってはしゃいでるだけ
しかもこんなに遅れた開発も気が付かずに感謝、感謝なんて気持ちだしな

将棋の本質は5目並べと大差ない。

盤上で取れる手の数の多さゆえに、奥深くみせて神格化させることも可能だったが
実態はただの計算ゲーム。

人間がコンピュータに勝てると思う方が無謀。

麻雀はどんなにコンピュータの思考ルーチンや計算力が進化しても
運次第な面があるから、半荘100回やったら人間が結構勝てるだろう。

将棋はほどなく、羽生が100万戦しても1つも勝てない時代がくる。

将棋連盟のシステムって、将棋ファンから搾り取った金や、スポンサーの商品に上乗せされる代金で
4段以上を無条件に食わすってシステムだろ？

今時こんなアホな業界ないわな。

将棋ファンはともかくとして、一般大衆に、自分達が払ってる新聞代や広告代が
鼻くそほじりながら将棋してるゴミプロの飯の種になってる事をもっと理解してもらわないとな。
週刊誌に叩いてもらう様にみんなで広めよう。

むしろスポンサーが金を出してくれないと千駄ヶ谷道場の金が高くなるからさ。
最近1日1300円なんだよな。

24でいいやん

カルト教団と一緒。
化けの皮が剥がれたな。
免状なんて金集めの道具にしか過ぎなかったのさ。けけけ

大の大人が木切れを動かし合って商売にしてるとか基地外だから。
最強の立場をとっととソフトに譲れ

俺もソフト側に興味を持って見ていたが
このスレはなんか個人的な恨みみたいなのを
持ってそうなのばっかりなようで正直キモイ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

瀬川とか中村太一とかってハナクソほじりながら将棋してるゴミプロなんだよな？

キチガイ自重ｗｗｗなんかいやなことでもあったのか？ｗｗｗｗ

研究者は自分の研究が大切だけど、
連盟から見れば、他人の研究などはどうでも良く、経営赤字減らしのほうが重要なことは想像に難くない話。
なんぼ米長御大だって、棋士のリストラなんて、容易にできる話じゃないだろし。

>>778 そうだよな、ソフトとの勝負も有料にしなきゃな。
で、ソフトに負けたプロは価値なしということで当然資格剥奪だろ。

棋士 ＝ 単なる古いボードゲームのプロゲーマー

対清水戦でコンピュータの指し手に佐藤と藤井が驚くたびに笑えて来たな。

人間が全く読まない手が最善手でそれをソフトが見つけ出したらもうプロはおしまいだぞ。けけけ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv28720698

>>785
無理
今のソフトは羽生の棋譜を参考にしてるから羽生を超えようがない
事実ソフトは２年前からほとんど進歩してない

>>787
その通り
今のソフトの強さはプロのもつ大局観を擬似コピーしているところにある
だが追いつけない部分を羽生にはできない1秒に何億何兆回の計算で補うことで
人間を上回ることはあるかもしれない
それでも人間の閃きには到達出来ないかもしれないが

86けい無視や、角取りの歩を同ケイなんてハブもできんべ
解説に一回も出てこなかったし、それで負けたならわかるが、鮮やかに勝ちじゃ、結局いつ人間越えされたかわからんうちに、
抜かされたなー

おまえらはこのまま一方的に強くなっていくだけのはずのソフトが
羽生を筆頭とした上位プロ達をいつまでも圧倒できなかったら
八百長だとか言い出すんだろうな
コンピュータが万能だと思ってる奴が多すぎる

万能かどうかは知らんが間違えない
そして将棋は間違えたほうが負けるゲーム

オセロしかり　チェスしかり　次は、、、

プロを越えたのは2008年でいいんじゃない。
2007年渡辺との互角と人間の逃避で。
トップ棋士の予想より少しだけ早かったね。

>>787>>788
計算速度２．５倍になるとレーティングが２３０上がることが実験結果で出ている。（将棋世界９月号１７０ページ参照）
計算速度が上がれば（ハイスペックＰＣの数十倍で十分）現在のソフトで羽生を簡単に超える。

最新ソフトを進んで倒してやろうというトップ棋士はいないのか？
ヒーローになれるチャンスなのに全員だんまりってビビりすぎだろ
同じ男としてカッコ悪いと思う

　コンピュータ対人間の棋士、確かに興味深い話題だけど、双方同じ条件で戦
っているのだろうか。今までの対戦では持ち時間は同じにしても使ったエネル
ギーに関しては条件を付けていない。物理的に考えると、時間とエネルギーの
両方を同じ条件にしないと比較できないような気もする。
(2010.10.17 5:15pm　MTT)

>>794
お前がやれ。

>>794
羽生、渡辺、以外は全員負けるよ

羽生を超えたのは2009年だと思うよ

>>796
お前がやれとかそういうのじゃなくて俺は
漢気のあるトップ棋士が一人もいない連盟ってカッコ悪いなと言っている

>>797
その二人とタニー、佐藤辺りとの対局を期待してるが実現しなそうだな

人間同士の対局は見る気になるけど人間とＣＯＭの対局はそんなに見る気にならない

プロの解説に惑わされるなよ。
コンピュータとの対戦を避けているという意味を良く考えるんだ。
コンピュータの指し手に驚いていただろ？
人間が読みを捨ててしまう筋に最善手が隠されているんだ。
コンピュータは全幅検索だから、
人間が端から捨てている読みまでも丹念に検索する。
人間にはそこまでの計算はできないのさ。

プロが驚くような手の連発だったな。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv28720698

>>793
単純計算で２．５倍になるごとに２３０ずつ上がってくわけじゃないんじゃない？
プログラムにブレイクスルーが無い限り、計算速度だけではどっかでサチると
思うけど。
まあそれまでになんとか人間が今回みたいな気合入れた対戦で勝っときたいね。

次のブレイクスルーがきたらさすがに羽生はじめ人類はもう勝てないだろうし。

マァ対局禁止令を出しててる時点で
ビビッているのは分ってるんだから
そう責めなさんな

プロが読みを捨てている筋に最善手が存在する。
もうプロでは敵わない。
人間には先入観や恐れ戸惑いが存在する。

>>805
昨日からガン無視されていて寂しいですね。
かわいそうなので私がレスつけてあげますね。けけけ

結局我慢出来無くなって顔真っ赤にして書き込んだな

けけけ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>808

草野球チームに負けるのが悪い。

もし大山だったら少なくとも対局禁止令
などの対処はしなかったと思っている
むしろ積極的にソフト枠を取り入れたのでは

思うんだけどさ
コンピュータ側は純粋に今現在、人間最強の羽生名人に対してどこまで抵抗できるのか 戦えるのか 確認したいのはその一点だと思うんだ
かなり昔の話しだけど、一生コンピュータはプロには勝てないなんて言われた時代もあったよ
名人以外の戦い（女流や他の男性プロ棋士 竜王戦枠や三段リーグ等）は全て無意味じゃね？
やるなら今回の企画とは別で進めれば良い話しじゃないの？

>>803
>単純計算で２．５倍になるごとに２３０ずつ上がってくわけじゃないんじゃない？

徐々に上がり方が鈍るが、１００倍に達する前に羽生を超える。

世の中が進んで、古いしょうばいがいらなくなれば、
男らしく、すっぱりそのしょうばいは棄（す）てて、
世の中のためになる新しいしょうばいにかわろうじゃないか。

>>803
以下の資料によるとアマチュアトップクラスは２６００程度。
ソフトは２年前にアマチュアトップに勝ち越すまでになっているので、低めに考えても現在は２８００には達している。
単純に計算速度が２．５倍でレーティングが２３０上がるとすると、１００倍の場合は１１５５上がることになる。
徐々に鈍るので半分の５７０だとしても、２８００＋５７０＝３３５０となり羽生の３２３３を超える。

http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

激指開発者の「去年に比べレーティングが400上がりました」というコメントを
考慮するともう少し棋力は上だな

>>815
そうです。
>>814はかなり低めに考えての値です。

今回清水がけっちょんけっちょんにやられた事で、
相当にこたえたんじゃないのかなぁ？
会長の局後の感想はどうも腑に落ちない。

佐藤と藤井の驚く声が今も耳に残って離れない。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv28720698

大盤解説全く役に立たなかったな
面白かったけどｗｗｗ

数年前まではソフトのレベルが停滞気味だったけど
ここにきて着実に伸びてきてますね

>>820
ボナンザの登場＆ソース公開+ボナメソ
が大きかったね

ニコ生で見たけどさ
佐藤解説もいちいち偉そうだったよ。お前が戦って勝ってみろといいたい
人間じゃこんな手させませんよとかいってたけどB級棋士じゃねぇ
反対に藤井解説はユーモアあって面白かったな

違う母集団でレーティング比較しても全然意味ないって分かってるのかな

以前あるプロ棋士が言っていた。
「プロの将棋は一手違いが当たり前、二手違ったら将棋ではない」と。
今回の清水市代vs「あから2010」はいったい何手違いだったんだ？
一手違いの形作りすることも出来ないような大差（＝将棋ではなかった）のは間違いないな。

次するとすれば清水が２枚落とされての対局でしょうね
それくらいのレベルの差はありました

なぜ、プロ棋士がソフトとの対戦を避けるのか？
それは以下理由。
将棋好きな人は、ある局面に対して真に良い手(新手)の発見をプロ棋士の研究に委ねている。
スポンサーは、プロ棋士が恒常的に研究に没頭できるように安定した生活を提供している。
しかし、ソフトの方が強い事がばれたら新手の善悪はソフトに持っていかれてしまう。


そこにスポンサーは金を払うだろうか？
ただ単に将棋がちょっと強い(けど最高の応手の発見は全部ソフトに負ける)おっさん似な。

おっさん似？

>>811
意味不明

卑怯なのは米

佐藤　私は圧勝かころっと負けるかですね　　　　　
家でころっと負けたことあるな

佐藤　序盤でずいぶん考えますね
何と比べて?　家の激指ですか?

もうプロ棋士は全員家でやって痛い目みてるな　でなきゃあの発言は出てこない

ソフト側が自分とこに場所用意して、プロ棋士に「すいません、こちらでソフトと一局指していただけますか？」ってお願いすればいいんだよ
それと非公開でな
わざわざ公開する必要ないだろ

藤井　終盤まちがえないからなー
終盤間違えられたことが無いのですね?

藤井　コンピュータが指したからそこそこの手なんでしょう
これが一番衝撃的だった　５年前ならバグリましたねーと笑うとこなのに　スゲー信用

>>832
そうだよねぇ。
一昔や二昔前はコンピュータ将棋（）笑 だったのにね。
それに一般の人がコンピュータは卑怯だっていう認識の人が多くなってたのにも
ビックリした。ちょっと前までは駒落ちしてもらってもコテンパンにされてたのに。
それだけ、一気に能力が上がり、それがプロにも認知されるようになってきたんだろね。

羽生が負けたら将棋の歴史はおわりだよ

チェスの世界はチャンプが負けてから終わったのか？

プロ側の対応が悪過ぎた。
連盟が対局禁止とか名人を指名しないのは勝つ自信と負けるかもしれない疑念が表裏一体だから。
プロに負けるかもと思わせた時点でコンピュータはプロの域に達した。
だから女流との対戦や三段リーグ参戦等のような茶番は一切必要無い。
連盟はこのまま篭城するしかないのかな？ いくらギャラだ スポンサーだ と言い訳しても世間や世界の目は欺けない。コンピュータを恐れて逃げてると思われてるんだよ。プロ棋士全員が早く気付いてくれる事を切に願う

もう世間ではソフト＞プロだからねぇ。
連盟が逃げてるっていうのもバレてるし。
このままじゃ新聞社にも見捨てられるから連盟解体の日も近いでしょうね。

>>837
プロがコンピュータに対し勝つ自信と負ける疑念が表裏一切
ここで言うプロとは羽生名人を指す。故にコンピュータはプロの域に達したと述べました。
プロ野球チーム（羽生名人）の相手が高校野球なら負ける訳がない。
しかしプロ野球最下位チーム（コンピュータ）なら負ける可能性が有る。
コンピュータの力がメジャー級にまだなっていない今が倒せる最大のチャンスなのに

今さらジタバタしてもどうにもならん。
棋士の大半が失職する日も近い。

今回の清水女流ＶＳコンピュータは明らかに手合い違いですよね？
ＤＱ１で例えると
本性を現さない竜王（コンピュータ）にＬｖ１５の勇者が挑戦したも同然です。
勝てる訳が無い。武器も女流＝セミプロだから鋼の剣（一人前の勇者）の装備ではなく鉄の斧で竜王に挑んだ事になります。ぶっちゃけ対局する前から結果は判ってたんですよ。

まだソフトが弱いうちに対局しておくべき、とか言ってる人がいるが、ボナンザVS渡辺の時点で、
もしあれが5番勝負だったら果たして渡辺が勝っていたのか？という実力差だったと思う。

あの時点でトップクラスですら土がつく可能性があったんだから、本気で逃げる気なら
そうそうに対局全面禁止は当然の判断だろうな。

もし会長が言う清水女流再戦が妥当と言うのならば
勇者（清水女流）の実力を一人前のレベルに上げる事です。
一人前とはプロの事を指す。すなわち清水女流の方こそ三段リーグへ参戦し実力でプロ棋士（一人前の勇者）になるべきなのでは？ 私の考えは間違ってますか？

彼女、元から女流希望で棋士希望じゃなかったらしいよ。

連盟はソフト陣営に完全に出し抜かれてますなぁ
逃げ続けて風化を待つのも構わんが、その間にファンはどんどん離れていくぜ

ソフトが意外な手を指したときに、解説の佐藤が
「ちょっと分からない」というよりは「どうみても悪手」とか言っておいて
一つ一つ変化を掘り下げていくとなかなかの手と判明。
人の第一感や大局観をソフトが抜き去った。

清水が負けた時の新聞の論調って概ね、プロがソフトに負けた、だったよね。
まあ、事実この通りなんだけど。

将棋連盟は逃げ続けたり、虚勢を張る事によって一般大衆や将棋ファンを煙に巻こうとしてるみたいだけど、
そうは問屋はおろさない。

電子書籍が普及すると本屋はいらなくなるな。

今のロボットってすごいな。

>“ロボット離れ”した歌と踊りに、観客からはため息が。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/robots/?1287388598

リアル書店かぁ・・・・・

だから
>>人間が機械に勝てるわけないっしょ
なんだよ

コンテンツの出し惜しみ。
頭がかた過ぎる。
将棋界も同じさ。

私囲碁ファンですが、皆さんの複雑な気持ちよく分かる＾＾
囲碁ソフトはまだ弱くて私の敵ではないが、もっと強くなってほしい
でもソフトに負けたらダメージ大きいだろうな

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>947
さっきＴＶでそのことについて話されていたが、
電子書籍と紙の書籍は双方とも長所短所があるそうだ。
紙の本はバッテリなしで読めるなどの長所があるのでなくなりはしないと話されていた。

テレビが普及するとラジオはいらなくなるな

>>853

プロ棋士→草野球チーム
ソフト→プロ野球チーム

王 銘琬 のソフトに対する姿勢を前に読んだけれど
感銘した。勿論 今は囲碁と将棋で切迫感は比較にならないけれど
本来ならソフトが此処まで強くなったんだと喜ぶべき
それでプロなら研鑽をつんでより高みに進むべきだろ

　コンピュータ対人間の棋士、で思うのはコンピュータは疲れない、というこ
とが重要な要素になっているような気がする。何年か前に、コンピュータがチ
ェスのチャンピオンを破ったとき、僕が見た感じでは、チャンピオンが恐怖に
感じていた一番のものは、コンピータが疲れを知らないということのように感
じた。

　確かに、常にいっぱいのエネルギーを供給されているコンピータは人間的な
疲れを知らない。また、勝負ゲームの全てに言えることだけど、疲れというの
は勝敗を決める重要な要素だと思う。例えば、野球でも、どうにも打てそうも
ないピッチャーを攻略する方法として、とにかく疲れさせる、という作戦もよ
くある。
(2010.10.18 11:11pm　MTT)

　追加をすると、人間にとって恐怖な相手というのは、疲れを知らない相手、
という気もする。相手が弱かろうが、馬鹿であろうが、とにかく疲れを知らず
常に絶好調で追いかけてくる相手は恐怖でしかないように思う。

　映画などでも、恐怖映画のあるものはこのことを利用しているように思う。
(2010.10.18 11:22pm　MTT)

でもやっぱり女流を生贄に差し出して、男性プロがスルーしてしまうのは男がすたるよ。

>>858

たしかに、とても打てそうにないピッチャーをわざとファーボールで歩かせたり
とかよくあるな。
コンピュータが、人間が嫌がったり疲れたり間違い易い手を覚えだしたら、
対人はもっと強くなるかもしれないな。

プロの読み筋以外に最善手があるという事か。
人間が本能的に読みを捨ててしまうその中に最善手が存在するなら、
もう人間はコンピュータには勝てないという事さ。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv28720698

>>860

本当だよな。
女を捨て駒にしておいて「いや、男は負けてないし」とか有り得ない。
ちゃんと代表決めて勝負しろよな

卑怯連盟に改名すればいい

まあ、あれだ
保身のために、
みえみえの本音を隠し筋の通らぬたてまえを作って
ソフトから逃げ回る将棋連盟は卑怯そのものだが、
逆の立場であれば、だいたいそうするもんだろ？
人間のすることなんて結局そんなものだよ

情報処理学会がプロ棋士の集団である将棋連盟に挑戦状を叩きつけた。
将棋連盟の代表として戦った清水がソフトにボロ負けした。

これは現時点ではプロ棋士の集団である将棋連盟がソフトにボロ負けしたのと同じ。

将棋連盟が醜い言い逃れに終始するのは見てて格好悪いね。

何と言っても女流棋士最高峰の清水市代がボロ負けしたのだから、
少なくとも「駒桜」とやらに会費払って女流棋士に指導対局して貰うよりも、
只でダウンロード出来る将棋ソフトの方が価値が高いということははっきりした訳だ。

プロ棋士の収入は、定跡や新手を見つけるいわば研究者としての意味合いが強い。
それがソフトに奪われたら、ただの将棋が強いオッサン。

まあソフト＞プロだとしても、それだけでプロ棋士の価値がないとかは
極端のような

しかし電卓の出現によってそろばんや暗算名人の価値が下がったのは確かであろう。

俺、先崎だけどやってやろうか？
ボコボコにしてやるよ

>>870
道具の価値は落ちても人の価値は落ちないよ
チェスのチャンピオンは今でもリスペクトされてる

>>872
尊敬は残るだろうけど、
棋戦スポンサーが今までと同じように金は出さないよ

だって１億円出資してのタイトル戦の棋譜が、
１５万円の家庭用ＰＣで作った棋譜より劣ります、なんてねｗ

人間は機械に負けて当然。
別にソフト＞プロでもいいと思う。
将棋はなくならないし、将棋プロも存在続けるでしょ。

しかし、将棋連盟という組織は早々に潰れるか、抜本的な改革が必要になるわな。

自民党が分裂したように連盟も割れるかな？ LPSAのように男性プロ棋士が連盟抜けて協会を作れば良い。
連盟依存に未来は無いだろうに

ボナンザがただでソースを公開したからそれを元にどんどん強くなってる。
今では本家も勝てないくらい。
そして、その強いソフトもただでダウンロード可能。
プロ棋士の棋譜？
そんな汚い棋譜要らないから。

男性プロ棋士は連盟に依存するより考えようによっては稼げる可能性は有るんじゃね？ 開拓する迄に時間が掛かるけどな。目先の利益に捕われるか。未知の世界（未来）に投資するかだな。
独立し協会作ってコンピュータとバシバシ対局すりゃいーんだよ。コンピュータと離れ事を考えるよりタッグを組む事の方が重要なんだよ。

連盟がつぶれると仕事無くなる人間も出てきて気の毒に見えるが
かといって今のままでは将来いきづまるのが時間の問題なんだから
奨励会員とか若いやつのことも考えて連盟は早めに解散するべき
だろうね。

清水がソフトに負けた
普通の人には女流とプロとの区別がつかん
つまりプロがソフトに負けた
あの挑戦状は何だったのでしょうかね

すでにソフト>プロの意見が多いようだがプロも合議制で対応すればミスが減るから分からんぞ。
羽生、渡辺、藤井の最強３人で対抗すれば勝つる！！

>>878
前から思ってたんだけど、いま奨励会員の人や若手プロって、
「将棋でずっと飯が食える」と読んでいるわけだよね？

将棋は奥まで読めるけど、世渡りは読めないとかは無いんだよね？

オセロでは世界チャンピォンがコンピュータに負けて新聞１面になったから
このままずるずると勝負を避けてたら
新聞の一面にのるのは　羽生コンピュータに負けたみたいなニュースになるぞ
早いとこ対決させればまだ人間勝利、とかいうので新聞をかざることもできるのに
人間負けた、でかざる確率あげてるとか、ちょっと将棋はできても頭はよくないようね

ちなみに世間での評価は
羽生＞＞＞＞＞＞＞その他
だから羽生以外が戦っても意味ないし

>>842
悪い 質問させて
書き込み内容は間違ってないとは思う
けどなんで清水が勇者なんだ？

しかし、
連盟はなんで情報処理学会の挑戦を受けたんだろ？
男プロは絶対に出さないと思ってたが、案の定女流の清水
ボロ負けはやる前からわかりきってる、でそのとおりになった
次は誰か？　と当然注目される、これもわかりきってる
ここで、次は清水のリベンジだと会長、
相手に極めて失礼な、逃げるために空気読んでないあまりに卑怯なコメント

こんな醜態さらすくらいなら最初から逃げに徹した方がはるかにましだったんじゃね？

金だろ。それにしても東大に行ってまで駒桜、駒桜って・・見苦しかったな

カスパロフは格好良かった。
チェスファンは堂々たる世界的出来事に誇らしくも感じた事だろう。

一方将棋ファンは惨めだ。自分の趣味に忸怩たる思いをしてればいいのだろうか。
将棋というゲームを趣味としてるのであって棋士などには興味はまったく無いと言い訳すればいいのだろうか。

>>840
ドラクエで言うと、ゾーマに木刀一本で立ち向かった感じだったかな。
潔いと言うか、無謀ちゅうか・・・

ソフト対決に関しては米長が最大の老害
その老害の言いなりに平伏しているプロ棋士全員もヘタレ
プロ棋士の中で誰も将棋連盟の姿勢に対して異を唱えていないのが痛い
組織として公務員と同類の害虫集団

連盟は、「社会の木鐸」たる新聞社に多大な負担をさせてまで維持するのに
値する組織なのだろうか。また最近はやたらと「普及」を声高に叫んでいるが
実際には男性棋士の互助組織に過ぎない連盟を、はたして公益法人と認定
して優遇する必要があるのだろうか。奨励会員の中には他の世界でも活躍し
うる優秀な人間も数多いと聞くが、そのような有能な若者を連盟の下部組織に
囲っておくことが、どれだけ社会的な損失をもたらすことか。様々な問題点を
抱え、かつ早晩行き詰ることが必至の連盟をこれ以上延命させることは百害
あって一利無しと言わざるを得ない。早く解散してしまいなさい。

実際、将棋連盟なんかよりソフトの方が普及に貢献しているのが実情

米長は一時的でいいから金が欲しいんだろｗ
今回のイベント見ても
自分が生きてるうちだけどうにかできれば良くて
後は若手で何とかしろというような
近視眼的な考え方じゃないかと思った。

将棋人口を地道に増やそうとか裾野を広げる事に関しては
大してやる気を見せてないし
米が会長のうちはスポンサー探してくるしかないと思うけど
情報処理学会じゃそういうの無理だろうなw

これからの棋戦は解説者トーナメント戦でいいよ
ゴルフの競技のように、順位戦だろうがトーナメント戦という名で

で、これからの冠は
解説者名人とか解説者竜王とか呼ぶことにしよう
イベント開催のときの講演や解説の料金が決まるということで
解説しないと給料が出ないということでいいだろ

スポンサー「ソフトより弱いことを理由にして金をケチろうｗｗｗ本当は不景気だから出したくないだけなんだけどｗｗ」

>>759
英春流と立石流の創始者が清水女流と対局したらどうなるんだろう

清水が「あから」にフルボッコにされて････････

会長:
「コンピューターと男性プロ棋士との対局は、
次回には全く考えていない。
清水さんとの再戦がフェアでいい」

タニー:
「個人的な考えですが、女流棋士に勝ったから次は
男性棋士、というのはやや短絡的かと思うのですが」

これを卑怯者と言わずして何を卑怯者と言えばいいのか？

この前の対局は各メディアも取り上げてくれてたけど
清水と再戦なんて話題にもならないだろうしスポンサーなんて無理だろうな

谷川にはがっかりだな。清水の敵は俺が取る、ぐらいのことは言えないのか、男として。
まあ、将来の会長になりたいだけの半プロ、政治屋に成り下がったか。

>>895
さすがに清水が勝つだろ? かまいたち､立石流四間飛車は消えた戦法に等しいし｡
てか米長のｽﾚ見た?
週刊誌沙汰や裁判沙汰が凄いな あれ全部本当の話しなの?
鳥取砂丘の写真とか

>>898
同意。だが圧力がかかったコメントのようにも思える

嫌がらせの人生　最高っす
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

>>898

＞ 谷川にはがっかりだな

本当だよ。
清水なんて、負けるのはほとんど分かってたはずなのに
今後の緩衝材として捨て石にされた。
次はタニー、お前だ。

もう男どもは戦意喪失ってとこだな。

次回のコメントが楽しみだ。
言論統制が布かれているから情けないコメントになるだろう。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/14-3e8e.html

ＮＨＫ杯で格下に高速に寄せられた谷川には
終盤を乗り切る自信が無いと思う。

暴力か何か知んないけど勝てばいいよな。
http://pgproofreader.blog131.fc2.com/blog-entry-178.html

コンピュータの指し手ってわくわくするな。
http://kifu.exblog.jp/

清水なんてずっと劣勢だったじゃないか。
局後の会長のコメント怪しいぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=G1Ya-kx9tx8

　思考を巡らすために、マラソンに自動車を参加させることを考えてみたい。
マラソンは走るコースが決まっているので、自動車にコンピュータを搭載すれ
ば自動車にマラソンコースを走らすことができると思う。

　で、このようにして 人間対自動車 のマラソンをした場合、おそらく全て自
動車の圧勝であろう。さて、ではこのような企画をして、例えばオリンピック
競技にこのマラソンを入れることになるだろうか。

　また、単にスピードだけに興味があるのなら、みんな自動車レースを見れば
いいのであって、マラソンなどどいう競技は必要ない。ようするに、そこに何
を求めるか、ということが、このような話の 鍵 を握っているような気もする。

　また、ところで突然脱線の話で申し訳ないけど、将来のエネルギー不足を考
えて、例えばトウモロコシからガソリンを作って、そのガソリンで車を走らせ
ることを考えている人たちがいるようだが、少し考えてしまった。

　エネルギーというのは、投入したエネルギーが全て使える訳ではなく、必ず
エネルギーの損失が途中の過程で生じる。だとすると、エネルギー効率を考え
た時、トウモロコシからガソリンを作って車を走らせるより、そのトウモロコ
シを人間に食わせて、人力車を使った方がエネルギー効率としてはいいのでは
ないだろうか。

　または、人間がだめなら、馬に食わせて馬車にしたほうがエネルギー効率は
いいのではないだろうか。詳しい計算をしていないけど、何となくそんな気が
する。
(2010.10.20 8:53am　MTT)

渡辺も羽生も、俺は自動車より速く走れるって言ってるから叩かれるんだよ。

その２人はさすがに走ってる気がする。

・自動車と人間の例え
・プロ野球と草野球の例え

これはいい加減にしてくれ

コンピュータの読みってすごいな。
http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/akara20101011.html

>>909
自動車の例えは散々言い古されてるよ。
自動車黎明期には自動車が人間、あるいは馬と競争するのは、好事家の興味の的となり得たでしょ。
しかし、今は誰もそんな馬鹿らしい競争には見向きもしないのは当然。
１００年後もソフトと将棋の対局なんて馬鹿らしくて誰も見向きもしないわな。

米長って邪魔だよなぁ清水に対して時間使いすぎたとか言って負けた理由も素人にはあやふやだったし
次の連盟会長選挙っていつよ？誰かわかる？

谷川は男性棋士と指すのはまだ云々と言っているが
実際は返り討ちにされるのが怖いんだろうな

>>915
負けた理由？
コンピューターシステムの進歩だろし。

これからはタイトル戦など旅館での対局は、
対局者の持ち物検査をする必要がありそうだな。
鞄の中にノートパソコンを忍ばせていないかどうか。

>>914
それもあるけどマラソンと将棋では見せ方が違うのが大きいわな。

将棋は今まで棋譜しか見せてこなかった。
ネット中継は基本的に棋譜が見れるだけだし，
テレビ中継があってもほとんどが解説風景，
対局室の映像もほとんどがただ盤面を映してるだけ。
これでは人間の対局とソフトの対局を差別化できない。

マラソンはいつも人間にスポットライトが当てられている。
人間に注目してるからいきなり車が参戦してきたら異物として捉える。

将棋も対局者の表情をずっと中継するなど，
人を全面に押し出すような見せ方をしていけば，
ソフトにはない人間ならではの価値を提供できるはず。
予想してなかった手を指されて思わず声に出てしまう瞬間，
相手が席をはずすのを見てリラックスする瞬間，
劣勢に苦悶する表情，好手を見つけてしなる指先，
そういうのが一番のコンテンツになることを連盟は知らなさすぎ。

日本将棋連盟は”将棋利権”を独占したいんでしょ。

今までは将棋に関する利権は全て日本将棋連盟の連中が独占して、楽して贅沢な暮らしをする事が当然だと思っている。
しかしコンピューターの発達でそうは行かなくなった。

日本将棋連盟が一番、カチンときているのはボナンザ等の有名ソフトが一切、将棋連盟の監修を受けずに、
将棋連盟とは関係のないところで発達してきたって事だろう。

>>919
長い将棋でいい棋譜を作るなんてのはCOM時代には無意味になるよな。
早ざしにして、盤外戦、化かし合いも含めた脳みそ格闘技という味付けにしないとな。

>>920
将棋連盟の監修を受けずに発達してきたことが問題ではない。
また当然ながら金銭の問題で逃げているのでもない。

将棋ソフトに負けそうだから逃げているのだよ。

ソフトに負けたくないなら勝てるだけの実力をつけた棋士を出せばいいだけ
それに負けるよりファンを無視して逃げ続ける方が連盟にとってマイナス

この状況でもビビってソフト戦に名乗り出ない棋士はソフト以下でおｋ
ってか実際そうだし

プロ逃げすぎ
まさに腰抜け集団

米長はやぱっり卑怯者
男子プロとはソフト戦はやらんのだろう
逃げるでなくせんのだ

連盟代表がソフトにボロ負けした今となっては一般大衆にも逃げてるのがバレバレだな。

>>916
意味不明
彼こそが男性プロ棋士の中で唯一負けたら引退宣言した勇者だろ なんで侮辱する？

>>715
> 谷川：私が引退してからの話でしょう　

これがでてるのにまだ引退宣言とか言ってるのか
もう病的な粘着だな・・・

>>928
別に粘着でも何でもないでしょう。

谷川はコンピューターやソフトの発達を低く予想して、その予想が誤りだった、という事なら誰も谷川を責めないでしょう。
しかし、予想が誤りであるのを認めず、嘘をついて大衆をミスリードしながら逃げ続けるから、多くの人が谷川を馬鹿にしてるだけなんです。

40半ばにして老醜をさらしてるね

プロ棋士のお高く留まっているプライドは
世界から半笑いされている中国韓国にそっくり

即引退と聞いてすっ飛んできますた！！

将棋連盟って世間知らずだからな

もう、終わりだね♪

むかし、こんな曲がヒットした
将棋プロ制度、将棋連盟のことだｗ

将棋連盟なんてまだあったのか？ もはや過去の遺物でしかないだろ。

しかし、このスレの多くの書き込みを見るとほとんどが、ソフトの肩を持っているように思える。
確かに、逃げるプロを批判する書き込みが大半なのだが、それらを読んでも、ソフトとプロ棋士どっちに
勝ってほしいかというと、ソフトのほうであるような印象を受ける。

ボナVS魔太郎の時の世間の反応としては、ソフトなんかに人間が負けてほしくない、という感じだったが、
将棋連盟のヘタレは抜きにして、おまいら的にはプロとソフトと応援するならどっちなわけ？

>>936
すでにトップアマとソフトがいい勝負してる段階なのに
「プロ」とか「人間」とか一まとめにするな、
女流やゴミプロじゃ話にならないからさっさとトッププロ出て来い、
・・・が標準的な意見じゃないの？
その上でトッププロとソフトならプロを応援すると思うぞ？

俺は心情的には当然人間を応援してるよ、この前の対局でも清水を応援してたし。
ただ現実的に女流最高峰の清水がボロ負けして、時間配分がどうのこうのと愚かな言い訳してるのを聞くと、なんともねぇ・・。

もっとも将棋でメシ食ってのがプロ棋士なんだから、羽生クラスがそう簡単に対局するわけにはいかんという理屈も分かる。
実際、人間のプロ棋士でも羽生と対戦するところまで勝ち上がるだけでも一苦労なのだから。
重要なのはプロ棋界のシステムと金（対局料）の問題をどう折り合いをつけるかであろう。

オレは元々ソフト派だが、羽生vsソフトなら羽生を応援するな。
羽生が勝った方が、将棋もソフトも進化すると思うから。
実質羽生クローンのソフトに、まだまだ羽生自身は負けてほしくない。
開発者もそう考えているんじゃないか。つうか、羽生以外には関心ないだろｗ

1996年版『将棋年鑑』の「棋士名鑑」欄のアンケートに、
「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」という設問がありました。
主な棋士の回答を否定派と肯定派（条件付きも含めて）に分け、
14年前の棋士たちのコンピューター将棋への見方を紹介します。

否定派は、米長邦雄「永遠になし」、加藤一二三「こないでしょう」、
大内延介「当分こない」、深浦康市「こない」、淡路仁茂「私が生きている間はない」、
中村修「トップは負けないと思う」、村山聖「こない」、阿部隆「こない日を祈っている」、
畠山鎮「こない」、佐藤秀司「そういうことになったらプロは要らなくなるので、こないように祈るしかない」、
真田圭一「100年は負けない」、勝又清和「否定」、中井広恵「こない」
、石橋幸緒「こない」、矢内理絵子「こないと思う」など。

条件付きを含めた肯定派は、羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、久保利明「来世紀」、
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」、内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」、青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、東和男「七冠王がプログラミングする日」、
神吉宏充「５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」、
斎田晴子「10年後」、千葉涼子「50年後」など。

>>神吉・・・

今朝コメダ珈琲店で、週間現代【コラム】米長邦雄「名勝負　今昔物語」を読んだ。
ボナンザと魔太郎の一戦だった。
もうプロと肩を並べていると認めていたな。

http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/p/g/p/pgproofreader/201010153.jpg

この局面で73竜で勝ち切るのはソフトじゃないと無理

最近、羽生はコンピューター世代に負け過ぎ

米長、早くソフトと対戦しろ

>>936
ソフト
歴史的瞬間が早く見たいからね

>>936
どっちを応援というのはないな。
人間のトップとソフトがどういう将棋を指すのかを見たいという興味。

>>936
ありもしない江戸文化の継承者を騙った
暗算同程度の単純な思考なのに英知を標榜した
擬似家元制度で権利を独占し「先生」気取りで高慢だった
金に転んで絶縁状一枚で突然に名人戦を移管しようとして共催とか
（今思えば契約金を減らした新聞社が実は得をした）
女流を分裂させて混乱と禍根を招き経営モラルでも最低だった
（今さら女流会とかどこのバカが入るの？）
ソフトが強くなると対局禁止令で完全遁走した
（単に面子の問題なのにソフトｖｓプロが大型興行になる大嘘ついた）

尊敬には値しない。
将棋プロ（笑）負けちまえという感情がでても不思議ではない。
別にソフトと対戦しようがしまいが衰退はするだろうけど。

>>919
＞ソフトにはない人間ならではの価値を提供できるはず。

できねえよ。
ゲームおたくのダサ小僧がコントローラー握って必死なのを金払って画像で見るバカいる？
最悪なことに、将棋は小僧と汚いオヤジが厚いまな板を前に木切れ握って睨みあってるんだぜ。
それに立会人とかも爺さんだし、中には対局中にサインねだるのもいるし。見る価値なし。

機械　ＶＳ　人間なら人間を応援するでしょ。

しかし、周知の如く、将棋連盟っていう組織が余りにも愚劣なので将棋連盟の連中を応援する気になれないっていうのが普通の意見じゃないかな。

歴代の棋士が築いてきた定跡を参考にしないと勝負にならないソフトに魅力は感じない。
初手からコンピュータの純粋な思考により導いた手を指してくれるようになって初めて人間ｖｓコンピュータとなるだろう。
コンピュータには定跡という将棋の常識そのものを覆してもらいたい。

谷川はCOMが男性棋士と指すのはまだ早計と言っているが
清水とCOMが手合い違いだということもわからないくらい馬鹿なのか

>>951

むしろ分かってるから指せないんだと思う

まあ今回は３手目や４４角なんかは定石使ってないけどな

男性棋士がコンピュータと全力で戦っている
勇姿が見たいです。

ソフトは過去、現代将棋の集大成
それが勝つの当たり前　むしろ誉めるべき
ただ残念なのは清水では役不足
米長は大見得をきったのだから後始末ぐらいはせんとあかん

ＣＯＭ＞女流は米長は理解していると思うよ。

米長が女流＞ＣＯＭだと見誤ってると指摘している人達も
ＣＯＭ＞女流を米長が理解している事を理解して、そう指摘している。

米長が女流＞ＣＯＭ　といった姿勢で居続けるのは第一に時間稼ぎだろうね。
姑息に逃げ続ける米長を追い詰める、単純で一番分り易い方法は
米長は未だに女流＞ＣＯＭだと本気で思ってる抜け作だと指摘する事だと思う。

役不足→×

力不足→○ 豆な

清水はソフトと対局するにあたり、自宅でやってみて負ける事は事前に分かってたはず。
なのに、いきなり男性プロが負けた時に大ニュースになるのを回避するため
いわば捨て石にされた。
つまり「もう人間ではソフトに勝てないんですよ」と暗に公表した。

公に認めたら、名人、竜王が、タイトル戦の夜にソフトに指させてると疑われるからな。

プロ脱兎のごとく逃げすぎ

プロ側の逃げる言い訳が醜くすぎ

早くて正確な暗算が出来る人を「電子計算機並みの頭脳だ」等と褒めることがあるが、
早くて正確な読みをする棋士を「コンピューター並みの読みだ」等と褒める日も近いであろう。
って言うかもう既に来ているのか・・？

道場破りが道場に上がり込んで弟子の女を瞬殺してタバコで一服してるのに
まだ目を合わそうとせず気づかない振りをしてる道場主と連盟って似てるよねｗ

プロの腰のひけた態度の何がイヤって、
渡辺をはじめ、箝口令しかれてるって点だよ

CPU戦の前は散々紹介したり意見いってたやつらが
全員ダンマリ。

いいから彼女作れ
多分暇すぎんだよおまえさんは。

連盟よ、プロ意識があるなら逃げずにさっさとトップ棋士を出せ！！
最新ソフトを倒してファンを沸かせてみせろ！！

タニーはどうよ？
いずれ会長になった時に経歴に箔がつくだろ？

羽生はどうよ？
新しいことに積極的に挑戦する名人は魅力的だろ？

佐藤はどうよ？
コンピューター以上の緻密な読みに自信があるんだろ？

渡辺はどうよ？
進化したソフトに今度はハッキリ勝つことで強さを証明できるだろ？

おう？

米長の清水あから戦のコメントって
汚職政治家の言い逃れのコメントとまったく同じだよな

１００人聞いたら１００人ともウソだと思う

こんなに逃げまくってたら、いざ対局して負けた時に
「良い将棋だった」
って拍手が贈れないよ

ソフトはプロとの対戦に、それなりの代金を支払わないつもりか
プロに勝ったという称号が欲しければ
チェスみたいに、高額の大局料を支払わないと

>>965
( ∩ ﾟдﾟ) ｱｰｱｰ聞こえない

アマチュアとは指導対局とかいってただでやるくせに。
ソフトにも指導対局してやれや。
「強いから公式勝負」ってんならタイトル戦にもソフト加えろ。

今日の読売にアカラの記事があるよ。
渡辺のコメントが
清水さんが勝ってもおかしくない内容だった。
名人竜王には大局観で及ばないのでまだ勝てない。

2007年に互角だったのによく言うよね。

渡辺とか内心ではコンピューターが怖くておどおどしている癖に対局料を吊り上げ様として煽ってるだけだろｗ

もう、将棋連盟にビタ一文やる必要ないわ。

プロは将棋で飯くってるからプロ
ソフトがプロに勝つ自信があるなら
ソフト会社がチェスみたいに、勝者に高額の賞金をだして
１０番勝負をやればよい。
賞金１億円とか

>>973
別にソフト会社がやらなくても、情報処理学会が挑戦状を叩きつけたでしょ。

高額の賞金をもらわないと、対局せんわな。
慈善でプロやってんじゃないから。

将棋指しなんて芸人の一種だろ。偉そうにしてるけどさ。
機械に勝てなくなってるから逃げてるだけだよ。

五百万も出してやれば対局したがる棋士はいっぱいいるよ。Ｃ２あたりにな。

>>975
渡辺　ｖｓ bonanzaも別に高額じゃなかったでしょ。
指導対局は高くても１０万くらいでやるんだから、ソフト相手に
指導対局すると思えば、１０万くらいでいいでしょ。

金だとか負けそうだから逃げて手合い違いの女流を捨石に使うだとか、
あんまり醜態を晒して将棋文化衰退のベクトルを強めないでもらいたいね、連盟は。
将棋が最も強い人間になれば、
あんな人間になってしまうからそんなゲームなんかやめなさい、
と言われるよ。

>>977
１０万もはらわなくていい。指導なんて関係ない。
チェスみたいに勝者に１億円。
プロとの真剣勝負なら、そんなもんだ。

そうそう、今時小学生でもソフトはプロと同等かそれ以上って理解してる。
小学生も見てるんだから、金、金、金ってあんまり、無様に逃げると文部省に睨まれるぞ。

別にソフト＞プロになっても将棋はなくならないけど、将棋連盟なんてすぐ潰せるよ。

>>979
１億円って通常のプロ同士の対局より遥かに高額でしょ。
おかしいですよ？

強い奴が居ると聞けば無料ででもやるのが勝負師というものでしょ。

金で逃げ回ってるのはソフトのほうだろ
ごちゃごちゃいわんと
チェスみたいに高額賞金をつけて
真剣勝負をやればいい。

どっちが強い云々は別にして、勝負から逃げるようなのをプロとは言わない。
今、プロって言えるのは清水だけだろ。

あんな逃げまくりで金玉付いてないような男棋士なんかプロとは言わない。

とっとと順位戦や竜王戦にソフトぶち込めや。
嫌でも対局有るからな！

高額の対局料を吹っ掛けて逃げ回っているチキンなのさ。

ほんと逃げまくりでウンザリ。
がっかりだよヘタレ。
竜王なんて肩書き糞食らえだ。
自分らより強いからってソフト排除して、ミスだらけの棋譜を何千万で売ってんじゃねーよカス

女の尻にコソコソ隠れる日本詐称連盟

情報処理学会が「負けたほうが１億払う。これでどや」と来たら連盟は受けるか？

それだと賭け将棋になっちゃうからねー・・、
警察がごちゃごちゃ言ってきそうだな。

きっとまた話がコロコロ変わるんだろうな。チキン丸出し (^_^;)

>来年はどうなるのか。
>　ハイ。決めております。これは11月1日発売の週刊現代の私の連載をお読み下さい。金額と人名が出るがじゃ。10月25日売が第一回ですが、私が観た対局、清水と研究者達の様子、今後を書きました。
>　プロ棋界、特に女流棋界のサポーターになっていただきますようお願い申し上げます。
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

いや女を盾にするような所とはもうやらなくていい。
逃げ続けていつの間にか消滅すればいい。

連盟のソフトを恐れること虎のごとし。

注）タナトラは低脳。

そろそろ時間切れで次スレの季節

>>989
内容要チェック！

993

994

谷川九段は永久にソフトとの対局は避けるな。

ソフトに負けたら引退発言で、男を下げたな。

あと何スレ？！

もう先も短い※に媚びて男を下げまくる者ども。あほだなあ。

ニートジジイにIP晒すよう要求した人間

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第九局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1281564208/167-

200:08/21(土) 09:14 OzAhZh71 [sage]
>>196
昨日は向こうのスレでボッコボコにやられて
なみだ目で早くに布団にもぐって逃げちゃったみたいだねｗ

旗色が悪くなるとほとぼりが冷めるまで逃げ出すクセがあるようでｗ
本当に卑怯者なジジイｗ

>>195
いつも自分がやってるからそう思うんですねｗ
分かりますｗ

あなたと違って自作自演したりやましい事はないので
ふしあなホストネーム出す事も構いませんよ？
もう１人か２人が賛同してくれるなら
きちんと全く違ったホストネームが出るでしょうから

ソフト側の人間は何故か同じプロバイダが並ぶんでしょうねｗ

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

１０００なら藤井ｖｓあから

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