将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽67

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将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽66
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1275392591/


関連スレ
低級脱出のための将棋勉強法15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266898804/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264934554/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277206009/

△【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ63冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276456234/


※荒らしはスルーでお願いします

いちょつー

>前スレ993
筋違い角されても、手損を気にしなければ四間飛車できる。
▲７六歩△３四歩▲３三角△同銀▲４五角△６二飛▲３四歩△４二飛▲４五角△７二銀
相手が筋違いに角を打ったら、居玉でも角に当たらなくなるので、
ある程度居玉のまま駒組みすることもできる。

棋譜がコピペ元から間違ってたorz
正しくは　▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角△６二飛▲３四角△４二飛▲４五角△７二銀

>>1乙

最近忙しくて時間ないのと疲れてるので土日以外まともに対局できない
土日は普通に指すとして平日は詰将棋を20〜30分解くだけでも棋力は上がるだろうか？

>>5
上がる。俺はその方法で中級行った。
詰将棋のところは「次の一手本」とか「必至本」の日も
あったけど。

>>5
やらないよりはマシってだけで正直たいして意味はない
20-30分じゃどうしようもないな

>>6-7
ど、どっちなんだ？

まぁ何か目的があって将棋指してるわけじゃなく好きでやってるわけだから
余計なこと考えずにできることをできるだけやってみるわ

疲れてる日はレートでは指さないにしてもFreeで早指し
とかなら時間もとらないし負けたショックも少ないしやってみようかな
でもそれはそれで雑な将棋が癖になりそうで怖いがｗ

常識で考えて>>7はスルーできるだろ

終盤は、本を読んで学んで上達しない方は・・・
ＴＶ対局や２４で観戦した方が手っ取り早く上達するかも？！
数多く見てたら、なんか解からんが感覚が掴めそうで・・・かも？
言っとくが、私は終盤が苦手だｗｗ〜

1手1秒以内に指してくる奴がいたわ
相手の消費時間43秒、こっち15分+秒読み数回
これで負かされたんだが、相手は過小か？

そんな報告イラネ

あたる→負ける→対策を考える→あたらない→忘れる
これの繰り返し


気持ち分かる
ってか、こんな展開もあるよ

いつかあたるかもと勉強する→なかなかあたらない→あたる→勉強したから勝てるはず・・・
→すでに忘れている→勉強がいやになる→やけになり勉強をしなくなる→あたる→まける→挫折するｗｗ

>>9
どこがだよ。30分の勉強で何ができる？
とりあえず毎日やってるぞと言う自己満足しか得られないわ

>>13
負けたらダメよ！ね〜

>>14
お前が頭悪いからって皆もそうとは限らないんだよ？
ほら10秒もかからずにちょっと賢くなったじゃないか。

3年前にR390の人と対戦したことあるんだが、さっきその人のRが300になってた
低級はすぐに中級に上がれると思いがちだが、これが悲しい現実だね。
低級スレ住民も一生低級で終えるやつが大半だろうな

って言うか、一定レベル以下は指さなくなるから
１０級未満のレベルがどんどん高く成ってるよな〜
これより下がないから。
格上挑戦して・・・高レベルの低級脱出よ！

得意戦法を持つ
上位者の対局を次の一手を予想しながら観戦
毎日短手数の詰将棋を最低50問解く

これしかないだろ

得意戦法はあるんだが
苦手戦法が多すぎる orz

>>16
まともな反論できないからって頭の悪いレスしかできないなら黙ってろよ

１３級にいるの、あきた。もうあきた。

まいにち30分なら4日で2時間。
集中して学べば棋力はぐんぐん伸びる。
そんな計算もできないから頭悪いって言われたんでないの。

「毎日」の部分を見過ごして引っ込みが付かなくなってしまったパターンかな？

３２手目で馬ができて後手優勢だよな。しかし、わしはこれで１３級から
抜け出せないのだ。優勢で勝てないのだから、悲しいのだ。
▲２六歩　　△３四歩　　▲２五歩　　△３三角　　▲４八銀　　△３二銀　　
▲３六歩　　△４四歩　　▲３七銀　　△４二飛　　▲５八金右　△６二玉　　
▲６八玉　　△７二玉　　▲７八玉　　△８二玉　　▲７六歩　　△９二香　　
▲９六歩　　△９一玉　　▲９五歩　　△８二銀　　▲５六歩　　△７一金　　
▲６六角　　△４五歩　　▲７七桂　　△６六角　　▲同　歩　　△３九角　　
▲２六飛　　△６六角成　▲８八玉　　△７六馬　　▲７八銀　　△３三銀　　
▲６七金　　△５四馬　　▲８六歩　　△５二金　　▲８七銀　　△６二金寄　
▲７八金　　△７四歩　　▲７六角　　△同　馬　　▲同　銀　　△７二金寄　
▲６五角　　△５四歩　　▲同　角　　△２二飛　　▲４三角成　△５八歩　　
▲３五歩　　△同　歩　　▲３四歩　　△同　銀　　▲同　馬　　△５九歩成　
▲４四馬　　△３三角　　▲３五馬　　△５二飛　　▲４四銀　　△１五角　　
▲２八飛　　△７五歩　　▲同　銀　　△７六歩　　▲８五桂　　△３七角成　
▲同　桂　　△７七銀　　▲同金上　　△同歩成　　▲同　玉　　△６五金　　
▲４三角　　△７六歩　　▲６八玉　　△７五金　　▲５二角成　△５八銀　　
▲７八歩　　△６七銀成　▲同　玉　　△８六金　　▲６四歩　　△５一歩　　
▲４一馬　　△３六歩　　▲同　馬　　△６四歩　　▲７五銀　　△８五金　　
▲同　馬　　△５四金　　▲５三銀打　△同　金　　▲同銀成　　△６一桂　　
▲５四成銀　△８四銀　　▲同　銀　　△同　歩　　▲８六馬　　△６五歩　　
▲５九馬　　△４六歩　　▲同　馬　　△３六歩　　▲同　馬　　△８三金　　
▲６四歩　　△８五歩　　▲５八玉　　△６六歩　　▲６三歩成　△６七歩成　
▲同　玉　　△８六歩　　▲同　馬　　△７四金　　▲４六馬　　△７三桂左　
▲５八玉　　△７七歩成　▲同　歩　　△８五金　　▲７三と　　△同　桂　　
▲８五馬　　△３六歩　　▲８三歩　　△同　銀　　▲７三馬　　△８二銀　　

早指し１０局指してみたが２勝８敗
負けるの悔しいけど練習しないと対局相手が見つかりにくい…

優勢だと思うと勝てて当然と思うあまり緊張して焦ってしまい負ける。
不利だと思うと開き直って結構勝てる。

>>26
まず早指しをやめてみよう
15分で指して、しっかり読みを入れて指そう

>>25
棋譜を保存しているならソフトに解析させるといいよ。
どのあたりで形勢を損なったか、一目瞭然。
ちなみに48手目△７二金に変えて△５八角打なら優勢だったみたい。

＞＞20　わかる
　　　　　　苦手戦法の対策を覚えると、得意戦法をわすれるんだよな
　　　　　　あれ？？
　　　　　　もしかして、俺だけかなｗｗｗ

角交換されると負けまくる
してくる人は自信あってしてくるからだろうけど・・

角道止めて戦えば？
大山名人は振り飛車相手でも戦って勝ったよ！

人間の記憶は忘却を繰り返して強化されていくんだよ

対抗系ばかり指していたけど最近相振りを勉強し始めたら結構勝てるようになった。
相振り苦手な人って結構いるみだいで相手が振った後こっちも振ったら考え込まれたり投了なんて事もある。

>>34
振り飛車の勉強はまず対抗系だろうから、
相振りされるとどうしていいのかわかんないんだろうな。
どーせ避けて通れないんだから、
対抗系と同時並行して勉強すりゃいいのに。

>>31
角という駒は頭がまるいということもあり標的にされやすい。
それなら交換して持ち駒にしていた方がいいという考えもある。
交換を嫌がって角道を止めてしまうのはやっぱり消極的。
右四間にもされやすい。
角道を止めるのか止めないのか相手に決めてもらうようにするのもありですね。

>>36
最後の行だけですますちょうになってる。

私は角道を開けませんが・・・ｗ

角をうまく使いたいから角換わりの勉強したら一番の得意戦法になった
そしたら角を交換しない矢倉が苦手になった

>>31
毎回毎回先手取ると３手目で角交換してくる奴いるよな。

>>32
こっちが後手だったら？

ってかさぁ＾＾
俺さぁ〜、今　図書館で変わりゆく現代将棋を借りてきていて、
読んでるんだけど、これ読んでいると、知ってる知ってないって最低限のことだけどOK
だとおもうよ。
だって、全部知ってる奴って・・・多分　当たらないと思うからｗｗ

四段の俺が下を見に来たぞ

>>42
六段だけど角落ちでやらないか？

高段者多すぎワロタ。俺もだけど。

>>42
角落ちならこっちの分が良すぎるか
2600あるので、何なら飛車落ちでもいいぞ

俺も六段かな？

囲碁９段の俺ががなんで低級なんだちきしょー

4段でも6段でもどっちでもいいから6枚落としで俺と対局やらないか？

>>45
対局しようぜ

どっちが落とすんだろう？

俺はプロの四段なんだけど？

アマチュアとは指さない
筋が悪くなる

>>51
逃げの口実か？プロの四段が低級を見下しにきたんだよな？
そうなると連盟に報告いれとかないとだめだな
罰金100万〜最悪除名処分だ、今からでも遅くない俺と飛車落ちでやれ

あいさつなしにイラっとしてしまう

おーい、みんななんで諦めるんだよ？

俺は8〜9級行ったり来たりなんだけど、時々11級くらいから挑戦されて受けてる。
本気で指してるけど負けるのもそんなに珍しくない。
で、苦しくなってハッタリの記念詰めろとかかけるとノータイムで投了する奴が時々いるんだよね。
普通に受けられそうだし、腕力自慢ならこっちが即詰みにも討ち取られるかも・・・って、俺のが諦めかけてるのに。
R100以上うえに挑戦するんなら頭金で詰まされるまで頑張れ。
諦めたら負けだ、ハッタリの手に惑わされるな。

頭金で詰まされても頑張るやつがいるから困る
とりあえずトイレ行ってから、どのくらい経ってから玉取るか考えるけど

>>56
それは困るな。
頭金なら諦めて投了しれ。

>>55
ヒント　点数調整

1600から1000まで一気の落ちた。みんな強いな。またじわじわ這い上がるけど

低級スレがなんで中級者や上級者に人気あるか知ってる？
それは低級スレには廃人ではなく一般人が居るからだよ。

しかも序盤早々作戦負けなんだよな。低級恐るべし。

低級スレの廃人は自分だけが上中級者で、その他大勢は低級だと思っているんだけど、
実際はみんなが上中級者でみんなが優越感を持ってるから人気があるんだよな。

なんか嫌なことでもあったのか？

四段の俺が下を見に来たぞ

>>62
ここにカキコしてる者の２４棋力は、貼り付け棋譜の内容、詰め将棋、
次の１手の難易度、カキコの内容の濃さ、等々から判断するに・・・
全体の１０％が高段者、３０％がそれ以下の段位者、５０％が上中級者だろう！

残りの10％がプロか

たまに棋譜貼り付けて反応みるけど
ボロクソ言われてるわけ、11級から見てもヘボ過ぎるとか
でもそれ、ぶっちゃけ五段同士の棋譜なんだよ

自慢するなとか言われたりするな
ちょっと珍しい勝ち棋譜挙げるなとか
相手のミスがどうのこうのと、相手がミスしないで勝つ筋を低級に求めてきたりする

でもまあ相手の対策の筋とか検討すべき筋が解りやすい指摘もある時はある

>>64はどうみても低級だろ？

＞＞67　それはある。
　　　　　　だって、３段の人とやったことあるが、勝った。
　　　
　　　　　　ま、つまりだ
　　　　　　早指しって事なんだと思うよ
　　　　　　そんなに考えられんもん。
　　　　　　でも、定跡は知ってるよ　上の人は

有段者と言っても町の道場のレベルだからな
２４の低級者の方が強いだろ

それはない

>>68
３分で１０級とか書いてるが・・・
実戦で自分が解からなくなってるのに
そいつが３段だからなｗｗ〜

>>67
そんなの貼り付けといていやみで言われてるのに気づいてないの？

プロの四段の俺が下を見に来たぞ

アマの30秒早指しなんてボロボロで当たり前だろｗ

ここのスレ〜って凄いな〜高段有段者が多くて・・・
プロ棋士まで見てるのか〜

きっと何万局も指したんだろうなぁ・・・
一度しかない人生を将棋なんていうただの遊びに捧げるなんて
まともな判断力ないんだろうなぁ。
人生これから先やっていけないだろうなぁ。

とか言って端金稼ぐ事くらいしか代替案が無いとしたらアホだ。

よし〜昨夜の私の対局から、次の１手（先手番）問題だ！
３秒で２４の１０級。３０秒で１５級。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp38692.gif

>>80
9一角か･･･あほらし、こんな問題で級位がわかるとは思えないけどな

http://www.uproda.net/down/uproda113853.jpg

最善手はなに一分で初段、３０秒ないで3段

>>82　8四香　7五桂馬が瞬間目に付いたが無かった
ということで9三金から詰む・・・はず

無理に詰まさなくても、64桂くらいでどうでしょう。

９三金から詰みだな

２秒で91角

>>82 ５秒で93歩成
以下同歩　94歩　同歩 93金　同玉　77銀不成で勝ち筋

>>81
そうに言うなよ！実戦譜なんだからさー

>>82
見た瞬間93金で詰みそう（ここまで1〜2秒）
脳内で動かして見ると楽々詰むことが判明（ここまで10秒）
14級だから読み間違いがあるかもしれん

9三金　同歩　同歩成り　同玉　9四香車　8二玉　8三香車　同玉　9三金　までの詰みかな？

振り飛車にすると試合が究極につまらなくなる不思議。
振り飛車にしたら将棋が荒くなるからしたくないんだが、
どうしても飛車振らないといけない状況ってあるの？
居飛車のほうがかっこいいし。やることないから飛車振るとか
外道すぎる。

>>82
低級位の俺ならもうすでにカチカチ言ってそうなのでパニくって５秒で4七香と受けてる
というかこの対局者（先手）受け相当ぬるくないか？

>>92
81金で必至っぽいから、それを受けたんじゃないのか？
ていうか投了しても不思議じゃない局面で、血迷って受けたんだろう
最善手も何も、自玉が安全なので、69香車とでもしておけば相手が投げてくれそう

接続が自分のほうが切れて相手が再開してくれないときは
諦めるしか無いの？

１問目も２問目も両方ともに答えはあってるが、なんとなくなんだｗｗｗ

さすが、１１級

なんとなくで駒を打つｗｗｗｗ

そして、良いときもあるが、大体その後に困るｗｗｗｗ

>>94
メールしろ。相手が居るのなら悪質だ！

>>95
いやいや〜なんとなくデモ良いのよ！
それなら、Ｒ８００位までは直だよ!

>>96
まじめに頼む。

>>98
諦めるしかない
でもそのまま相手が判定勝ちにしたら本当に訴えても良い

>>99
判定はこの場合相手しかできないの？

できないよ
だって迷惑かけたのお前だもの

まじで？完勝だったのに。

対戦相手（低級位）の回線が落ちた場合、容赦なく俺の勝ちと判定する
低級位の奴らって序盤が強いだけで終盤はかなり弱いから序盤負けてても勝率にそれほど影響ない
今までの経験上、低級位の奴らは実践では３手詰以上はできないと判断してまず間違っていない

ちなみにお前がどうしようもない局面で落ちたなら
判定負けにされても文句言えないからな
言わないだろうけど
とりあえず落ちた自分が悪いんだから1勝くらいでギャーギャー騒ぐな
悔しかったら落ちない回線と落ちないPCを用意しろ

>>102
Ｒ対局場に「再戦待ち」で出手たら、相手は判定勝ちは出来ない！
まーそれで満足するってのが・・・私だが。
>>103
半島の方だろうが・・・内輪で楽しんですんで、ご遠慮願う！

>>104
＞悔しかったら落ちない回線と落ちないPCを用意しろ

横からだが、正論過ぎてなにも言い返せないオレ。

回線落ちたほうが一方的にに迷惑だけかけてるからね。俺なら判定勝ちだけでなく、BLに入れる。

落ちたくらいでBLとかないわ

弱いくせに礼儀を知らない奴は即BLだ。という感じで就職不採用ですた。

でもBL連発してると15分党の段位は相手が居なくなってしまうんだよなぁ。

ハム将棋相手なら何度やっても勝てるのに人相手になるととたんに全く勝てなくなる
お前ら序盤だけでいいから少し手加減しろ

現実を知った
俺は弱い
もうやめたくなった

諦めたと思われた時点で試合終了ですよ
最後まで突っ張っていけ

>>112
悔しいと思って強くなる奴と諦めて別の世界に行く奴。一概にどっちがいいとも言えない。

＞＞112　う〜〜〜ん、俺も弱いけど、　別に気にしないよ
　　　　　　今は、変わりゆく現代将棋を借りているんだけど、その本の上の
　　　　　　羽生さんの写真がカッコよくて、矢倉が強くなった気になってるよｗｗｗ

俺も弱いけど、将棋って最高に面白いゲームにハマっただけで
なんか人生得した気になってるんだぜ

子供の頃は勝ち負け楽しいだけだったが、結構してから一生もののアマ競技だと気づいた
例え弱かろうとも
また、手筋が見えるようになればなるほど、プロの将棋を観戦したりして、その面白さがわかるようになる

練習として序盤の基本定跡や得意戦法を何度も指すのもいいが、24高段タブ上位の対局を観戦し、終局時になぜ投了したのかを理解する努力をすお勧めする
もちろん単純な詰みの場合や切らされもあるが、全体的に寄せ筋がわかってくる
それが大体即座にわかるようになれば、今度はそこに至った過程も検討するように変えていく

そうすると、あら不思議初段到達です

ネット将棋界は将棋に膨大な時間と労力とお金をつぎこんだ魑魅魍魎が集う恐ろしい暗黒の世界
全国津々浦々の下手殺し共が今日もまた獲物を狙ってボロいPCの前で待ち構えている
対局中にそんなふうに感じることがあるんだよな

でも実際、将棋倶楽部２４の初段以上ってみんな下手殺しだよな？
町道場では道場主をはじめに通ってる連中を駒落ち将棋でいじめて日々をすごしてる気がするんだが･･･

将棋２４初段は町道場では下っ端だよ。

君みたいに卑屈になるようなら将棋やめた方がいいよ。
強い人が凡人を相手しないのはそういうのが嫌だからなのでは？つーか駒落ちでも相手してくれるだけマシだろ。

ネット将棋は手軽だけど変な怨念を溜め込み易いな。実際に面と向かって人と遊んだほうがいいぞ。

>>117
”本当に低級なのか自己診断してみよう〜”を
全部解いたら、直に初段になるらしいよ！
ｗｗ〜

ググったら2chのスレしか出てこないわけだが

>>123
あははー
溜めてたネタ小出しにして、ここにカキコしたから
無くなってしまった。今度また造りましょう！
今度って・・・何時かなｗｗ〜

>>121
そうか？
リアル将棋のほうがいやな気分になるぞｗ

>>112
俺はそういう状態になって、1ヶ月くらい対局しないで棋書読んだり詰将棋解いたりばっかりしてたら、知らないうちにR200くらい上がってた

>>125
対戦型ゲームやめて孤独にひたすらマインスイーパーでもやってたらどうだ？

>>126
寝てる間に小人が指してたんだな

いやー最近またまた
ＰＣで２次元アニメ型の麻雀時々やってるのよ。
傍からは”また将棋遅くまでやってるー”って
見られてるのだろうけど・・・

>>103
マジレスすると、２０手詰めをノータイムで指してくる低級もいる。
>>104
１局終了するごとに退場すればいい。長時間接続してるからそうなる。

20手詰め・・・
そいつはすげえや・・・・

手数が長いだけで簡単な詰みだってあるしな。
けど20手は無理だ

5手詰もできない初段も多いってのに低級が20手詰なんてできるわけないだろ
その低級は100％ソフト指し

>>133
ツッコむ所が違うだろって言っていい？

きっと、玉方がどの駒を動かして自らに王手をかけてまうという状況を、19手目で作り出せれば・・・

う〜〜ん、２０手詰めってのはないんだけど・・・
奇数なんだけど・・・
ま、それだけ長いってことを言いたかったんだと思うんだけど・・・

低級でもいてるよね
１３級であの場面を詰ませれるんだから、大したもんだと感心したことがある。
はたして、立場が逆だったら、あそこで詰ませれたかな・・・とｗｗｗ

>>131-136
キチガイの相手なんぞしないのが最善手

詰将棋位やれよ
３手詰でも５手詰でもいいからさ
勉強もしてないくせいに２０手詰喰らったｗツヨスとか馬鹿なんじゃねえの？

19手も21手も数としての価値は変わらない
故に20手数くらいかかる詰みとして、それくらいの長さだとの判断すればいいだろう

２０手詰め！（ｷﾘｯ

>>127
俺は相手の考える時間が長い時はマインスイーパやってる。
ハイスコア更新しそうな時はマインスイーパの方に夢中になっちゃう。
ごめんよ。

>>130
たまたまノータイムで王手連発してたら詰んだってことだろ
20秒をノータイムで読みきるのはソフト以外無理、プロでも無理だと思う例外はあるが
例えば王手で駒をバラバラにして、裸になったら下段に落として頭金なんてのは簡単に読める

20秒をノータイム×
20手をノータイム○

詰め将棋と違って実戦での詰みは、その数手前から読み入れてて、
”あと桂馬が有ったら詰みだな〜”とか考えながら差し手を進めてる。
必ずしも（いやー普通はだな）最初の王手の手番時に詰みを発見してないよな〜

>>144
王手は追う手

覚えとくといいぞ

Ｒがインフレで９００まできたわｗ
久々ｗｗｗ

▽後手持ち駒：
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个｜七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：


これで俺時間無制限、相手5秒の超早指しでソフトに負けた・・・
さすがに低級の俺でもこれは答える

>>142
それ結構読みづらいぞ
バラバラにすると足がかりなくなっちゃうからな
20手だか21手だか知らんが、
詰みそうな手筋が見えていれば、全部読まないで初手指しちゃってもどうにかなるのが実戦だし

久々にレーティング対局やったら４連敗orz

お前ら、また強くなってんじゃねえのか
終盤やたら縛りの手筋みたいの食らうぞ
１２級とか１３級とか、普通に考えると初心者クラスだと思うんだけど
お前ら初心者じゃねえだろ

うん、初心者じゃないね。
戦法一通り覚えて、詰めろ詰めろで迫れて１３級。

>>150
13級なんて初心者みたいなもんだよ。

１３級（笑）

１３級が許されるのは小学生までよねー

将棋人口が減っている理由の一つがこれなんだろうな

まあまあ、１万局以上が当然の世界の廃人からみたら
１０００局以下は初心者みたいなもんというのは当然（核爆）

いや、１３級ってオッサン多いだろ、オッサン
なんか指してて分かるんだよ
学生とか、フリーターとか、そういうヤワな感じじゃなくて
ヤニ臭〜い油っこ〜い無職のオッサンがマウス握り締めてる雰囲気な

俺がそうだし

>>156
自分と同類が大勢いると思いたいんだろうが、果たしてどうかな？

２４のオッサン率は高いと思うぜ
カミングアウトしてる有名人とかもオッサン多いだろ

PSPとかグリーとか付いていけないっつうか
やる気すら起きんが
２４はオッサンだらけじゃねえのか

先手：俺
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △６四歩 ▲５七銀 △６二玉
▲７七角 △６三金 ▲８八玉 △７二玉 ▲９八香 △８二玉
▲９九玉 △９二香 ▲８八銀 △９一玉 ▲７八金 △８二銀
▲９六歩 △７一金 ▲６八銀 △７四歩 ▲７九銀右 △５四銀
▲６六歩 △４五歩 ▲６八角 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △３三桂 ▲２一飛成 △７二飛
▲６七金右 △７五歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　金 △５七角
▲７六金 △７四歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲８五金 △６六角成
▲７七角 △同　馬 ▲同　銀 △６五銀 ▲７五金 △７四銀
▲６四歩 △６二金引 ▲７四金 △同　飛 ▲６三銀 △６四飛
▲６二銀成 △同　飛 ▲７三歩 △５四角 ▲５一龍 △７六歩
▲同　銀 △同　角 ▲７二金 △同　金 ▲６三歩 △同　金
▲６四歩 △７三金 ▲６二龍 △７二金打 ▲同　龍 △同　金
▲６三歩成 △同　金 ▲６一飛 △７二銀 ▲６四歩 △６一銀
▲６三歩成 △２八飛 ▲６二歩 △６七銀 ▲６一歩成 △７八銀成
▲同　銀 △同飛成 ▲８八金 △同　龍 ▲同　玉 △７八金
▲同　玉 △６八飛 ▲同　玉 △６七金 ▲７九玉 △７八金打
まで114手で後手の勝ち

相穴熊の斬り合いで負けた。踏み込みが甘かったか？

>>159
色々あるだろうけど、９９手目飛車撃ちこまれて切られたらやばい時に▲６二歩って遅すぎだろ
６一になった時に何でも無いから抜いてくれと言わんばかり

>>159　棋譜を再生し、瞬間思ったことを列挙するので、明らかに間違っている発言が含まれる可能性があるのでご注意ください

・松尾流の組み方が変
・73手目に5五角があるかもしれない
・73手目は6三歩〜6四歩と叩いていく手が見える
・77手目51龍は消極的、かつ勝勢時の手　優勢だとは思うが、　穴熊戦なので埋め埋めでまだわからない
・79手目7六同銀は角道を逸らす効果しか見当たらない　やはり消極的　8八銀と引けば少なくとも一手は稼げるはず
・81手目7二金と打った時点で同金同歩成りとならなければおかしい　金打ち込みの意義が薄い　
・83手目に6三歩では順序が逆　81手目に6三歩であれば、まだ勝負は微妙　まだ先手指せそう
・後手98手目の2八飛車で敗勢だが、それでもこれは一応受ける一手

くらいだろうか・・・

１分で２４の１０級以上。１３級なら２分か？
（ヒント）初手が勝負！
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp38757.gif

>>162　わかんねー
2三桂馬　同桂馬　1二飛車成り　同玉　2四桂馬かな？
多分詰んでるなこれで

1分かからなかったけど12級だす

初手が勝負というわりに平凡な手だな。

やば2手目は同角ねｗ

60秒ルールうざああ

あー
>>161の「・73手目は6三歩〜6四歩と叩いていく手が見える」
は75手目の間違いでした

ん〜これは詰め上がり図が１つしかない通常タイプだから、
過去に私が出した問題の様に、複数の最終図がある形でないと
５手詰めでは簡単なのだな〜
２４の低級者って、最低でも通常の３級程度はあるって事だね！
（なお出典は、昔私が見てた将棋雑誌にあった記憶がある。）

>>162
状況把握３秒
直観１秒
それの確認４秒
８秒でした。

>>162
30秒くらいで解けたが12級・・・。

>>161
え、これそんな難しいの？
１３級だけど5秒で解けたんだが
詰将棋のルール上初手3手しかなくて、どれもほぼ一本道じゃないか

間違えた、>>162

初手3手ってのが13級相応だな

>>173
まぁ確かに２四〜２九飛成含めたらもっと多くなるけど・・・
そのへんは常識的にありえないっしょ

ははーみなさんお強い！
初手の▲２３桂馬は△同角とさせて玉の出口を塞ぎながら、
２１の香車を角の影に入れて、将来の▲２４桂を打てるようにしてる
一石二鳥の巧手なのよ！如何にも詰将棋って感じの手だ。
なお、持ち駒に桂馬しか無く、飛車も角も玉方からの取りに成ってるから、
両王手以外は無効だって気が付けば、答えは簡単に出るかもね〜

まーリオシス先生は５段だから一瞬で詰ますのは当たり前かｗｗ〜

今低級タブＴＯＰのＲ戦を観戦してたが・・・
あれなんか見ると１１級でもまだまだと思うが、
人によって、戦型によって大きく違うだろうから
一概にはいえないのだろうね〜

簡単そうで難しい詰め将棋があったので、みなさんにも。

守備方・・・２１玉・３１歩
攻め方・・・３３と金

持ち駒は、香車・歩４枚です。

四間飛車とか三間飛車とか指定したら
そのとおり指してくるソフトってありますか？

>>178
とりあえず激指

>>178
定跡の局面から継続対局で始めるという手も

>>180
それが一番よさげ。
ソフトは、四間飛車に対して、△64銀型とか指してくれないから。

将棋やってまちゅか〜？ｗ

奨励会三段の頃に3000点を超えている。
２４なんて遊び遊びｗ

夏か・・・

最近、廃人狩りが楽しくなってきた

廃人狩りも既に廃人な件

解かり難い７手詰めだった！作者は、詰め将棋解く者の心理の裏狙ったな？
５分で２４の１０級以上だろう。
（出典は「獅子奮迅」から。http://www.asahi-net.or.jp/~va5t-sd/index.htm）
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp38798.gif

>>186
１１級だが、３分で解けたぞ？

>>186
３３角成りの形が見えれば滅茶簡単だ

うーむ、これはわからんかった

機械的に詰み筋探せば簡単か？どうしても詰み形の先入観があるから、
３〜４筋読んだ後でないと、正解の筋に行き当たらなかったな〜
正直言って・・・私は３分程度掛かったと思うよ！

>>186
好い詰将棋だ

2三龍から同香車と取れないと解って、同玉　3三角成り　1四玉　2六桂馬　同とまで瞬間的に読めたが、何故か手持ちの金が頭から消え去って全然詰まなかった
で、他の筋とか読んでて詰まないまま5分はかかった
多分ここらへんに自分の思考の穴か、詰み筋の穴があるんだろうな

金を打つ筋からの読み筋が頭の中に残ってて、それが手持ちの金を消し去って頭金の筋が利かなくなったのが原因だろうか

初心から初めてトントン拍子で450まで来たけどここで頭打ち
悔しい

>>193
おまおれ。
R500の壁をどうしても突破できずに今苦しんでる。

これは良い詰将棋。

R2800の壁が厚いんだわ
七段リーチに何度もなったが一回も上がれてない

壁を感じるRが才能を表している気がする
俺はR250に大きな壁を感じた

格上挑戦して勝率５割弱でもＲが上がるような対局を多く指せば、壁は越えられる。
それが棋力ＵＰに良いか否かは別の話だが・・・

自分相振り飛車の勝率が一番いいのだけど相手が振ってくれないと勝率ガタ落ち…
なんかいい案ありますか？

他の戦法をもっと頑張る以外になんかあんの？

やっぱり８００の壁でやられた

早指し始めた
負けまくるけどなんか１５分より楽だなーと思った

>>199
自分も居飛車にして、鏡に写して左右反対になった相振りと思うんだ

>>199
対抗型研究しろよｗ

>>193-194
俺もその時期壁に当たったなぁ

なんか妙な段差が感じられたんだよね。
でも、格下挑戦何回か受けて、上級にも挑戦とかしてたら結局中級タブいけた

>>186
正解手順です。
▲２三龍△同玉▲３三角成△１四玉▲２六桂打△同と▲１五金打
まで7手詰め
一端玉を上部に逃がしてから馬筋で詰める。案外盲点だった！
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp38857.gif

ってか、今日しさしぶりに、観戦したが

１５００よええええええええええええええ

俺　５００です

誰にだって悪手はあるさーそこを基準に考えちゃだめだ
83飛みたいにね！

おいおい、そこでタケシかよ
お前、リサイタルに強制参加な

ボエーボエーボエェー

俺はR350前後だけど、どう考えても自分が弱いのがわかる
・プロの指し手の意味が全然わからない
・定跡や、手筋の意味が全然わからない。例えば飛車先の歩交換の有利ささえわからん
・攻めの構想がまったく立てられない。有効な筋がぜんぜん見えないで、意味のない位置に銀を持っていったりする
・相手の攻めが、ほぼ全部想定外

適当に駒を動かして、偶然いい位置にいい駒があったから、勝てた
いつもこんな勝ちばっかり

>>211
棒銀ばかりやってると多分そうなるだろうね
飛車先交換して一歩握ると、
それだけで桂とか角の頭攻める筋が増えるから相手は駒組みしづらいよ

何の狙いもなく指して350あるなら上出来じゃないか。1、戦法をある程度固定する(狙い筋をストックする)、２、三・五手詰を解く(中盤の手が見えるようになる)で中級まで行けるはず。

>>213
それやってるけど４００までしか行けなかった

400まで来れば500はもうすぐだ
がんばれ

>>212
矢倉、角換わりをメインに、相手の振り飛車には穴熊に組む感じでやってる（といっても、矢倉になることは少ないが・・・）
横歩取りは全然知らないが、挑まれたら答えてる。しかしなぜか他の戦型より勝率がいい

飛車先交換は、感覚的にはよさそうってわかるんだけど、具体的に利点を説明しろって言われるとできないんだよな・・・
たぶん一歩持っても有効に使う方法がわからないからだと思う
敵陣直射っていうのも、主に終盤の利になるものだろうから、終盤への構想がわからない俺にはいまいちピンとこない

>>213
5手詰ハンドブックはもう5回くらい繰り返してやってるな。まだぱっと見でわからない問題も結構あるから、卒業するにはまだ早いと思ってるけど
それに加えて寄せの手筋200も2回くらいは読んだと思う
だから終盤での寄せの場面近くなると結構自信あるんだけど、それまでの構想が全然無理だ


というか、低級あたりだとみんなそんなものだと思ってて、あるあるｗｗみたいなレス期待してたんだけどｗ
低級脱出の壁の高さを感じたよ

飛先の歩を交換するメリットは分かるだろ。ただそれはかなり小さいと思う。低級だと歩損もあんまり関係ないし。

戦法を固定するっていっても相手の同意が必要じゃん。
一番少なく済むのは、なんだろうね。

なんでも三間飛車

>>211
相手の攻めが、ほぼ全部想定外 ==>ワロタ
俺は囲碁が211とほぼ同じ状態。それでも道場（囲碁の）では三段。

猫騙しだけで低級抜けました（ ＾ω＾）

相手の攻めを受けつつだらだらとへぼ将棋指してたら
いきなり「ソフト打ち」って言われたんだけど
定跡も糞もない指し方だったんだけどなぁ
くやしい

>>222
ソフトの特徴は受けと寄せ
ソフト指しならぬ、ソフト打ちというあたりが素人
受けがちょっと強いだけで、こいつはソフトだという思考だろう

ものすごい勢いで詰まされるとソフトじゃないよな？？って疑ってしまう自分が嫌いだ

>>224
ノータイムで詰ますのは全部読み切ってるからソフトじゃない
ソフトだと確認しながら指さないといけないからちょっと時間差があるじゃないかな

でも着手前にソフトで詰み手順覚えて一気に詰ます事は可能だろ

そんなん言ったら終盤なんて全員ソフト

ソフト打ちバロス

2000代相手にソフト使うならまだしも低級相手にソフトとかアホだろ

今２４で観戦した低級タブTOPは、双方強かったが・・・
Ｒに差があった分、後手がミスしたね〜
先手は最後も詰みまで行ったから、強かった！

>>216
将棋は超基本的な事を解説した本や講座ってすくないよな〜
囲碁は、あるけれど。
一から勉強する人が、囲碁に比べて将棋は少ないからか？

本なら子供向けのがあるだろ

あ・・・そうか〜
リオシス先生用があったのねｗｗ〜

低級タブはソフト指しとは無縁だろ。
（ソフト使ってりゃ低級に留まっているわけがない）
ある意味、清廉潔白、清々しい世界だよな。

代わりにソフト打ちが居ます（ｷﾘｯ

レート８００で二か月くらい（２００戦くらい）定着してたけど、突然連敗が始まって１３級まで落ちた。。。
何が起きたんだ？　不思議だ。雑魚だと思ってた３００台がこんなに強いなんて。
原因不明だ

その300台の相手も、ある程度の期間定着してるの？
だとしたらソフト打ちに目覚めたんでない？

このスランプを乗り越えれば一気に四ケタ行けるだろう
少年漫画的なお約束展開だ

２ヶ月で２００戦ってのは多いな〜
立派だよ！

ボケが始まったんじゃ・・・

リオシス先生なんぞ何ヶ月も対局していないからなｗｗ〜

１７００から一気に８００まで落ちた事もあるからな。そんな事もあるさ

>>236
頼むから俺に勝負挑むんじゃねーぞ

まさかここから詰みがあるなんて…
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp38916.jpg

94銀 同歩 同馬 同香 93飛 以下詰みだね
見えにくいけど筋が見えれば難しくはない
まあギリギリじゃなければこういう駒捨てまくる筋は読まないものだけど

得意戦法で一直線に来るときの低級は有段者と変らんぞ

>>244
82飛から簡単に詰むような？
>>245
高段者の方ですか？
それちょっとわかりません・・・

>>247
82飛同金のあとどうすれば詰む？

>>248
41歩があった・・
>>245が正しいです

>>243　なんか知らんけど１１連勝して中級に舞い戻った。　下には挑むことないからもう大丈夫。

昨日、高段に最強の称号の人が来て指してた。
観客５００人越え。
レート３０４７だったと思う。
あの人が、２４の頂点なんだね。

Hideki Fが住み着いても文句も言わないスレ住人の心の広さ

今日は、フリーで有段者に特攻してみた。
結果は全敗。

おれが考えるに、
有段者というのは、強いのではないだろうか。

ちなみに、
１２級に昇格しました。

９級と１０戦して（なぜか襲撃してきた）、
１勝９敗でした。

９級とレートで負けても、レートは６ぐらいしか下がらないので、
お得かと思います。勝てば３０はあがる。

1ヶ月ちょっとで1900台→200台までレート低下してる奴がいるな
HN：izumi-15
最高5段で現在13級か
2万局近くも指してる奴みたいだが、点数調整なのか？

>>244
94銀同歩同馬同香あ〜詰まない・・・

みたいな感じでいつも詰みを逃すｗ

>>255
普通に考えてソフトで五段到達

>>255みたいなのは通報したら消されるんじゃないの？

駒捨てまくる手から読むので俗手が指せないこと

子供か嫁にアカウント譲ったんじゃないの？

＞＞244　わるいが、３０秒かからんかったぞ
　　　　　　レート５００です

＞＞253　俺思うに、自分の得意な戦法とか、形だとそんなに強くないとおもう
　　　　　　過去に、三間穴と四間美濃とやったが、両方勝った。
　　　　　　でも、俺は矢倉とかだと絶対に勝てない。
　　　　　　

>>255
１５歳で始めたんだろ、そろそろ受験で引退なんだよ。
だから、後進に道をゆずる儀式。

その逆なら、皆さんご存知のリオシス先生は
２４で５段だけど、実力は１２級らしいがｗｗ〜

>>255
点数調整でそこまで下げんよいくらなんでも。
普通に最初間違えて登録しちゃったんだろ。
そんなのまでわざわざ半値晒して通報するとか・・・

もうなんてか他人気にする前に自分を気にしなさいよ。

>>264
2万曲

棋譜見る限り、普通にR2000前後に勝ってる経歴あるね
今でもRに見合った強さとは思えない(かなり強い)けど、負けてる
たぶんわざと手を抜いてるんだろうな。理由知らんけど

将棋部か道場で使いまわしてんじゃないの

俺も使いまわしだと思う
似た名前も多いし

使いまわしってありなん？

>>231
将棋もあるにはあるよ。将棋入門書みたいなのが。
ただけど、将棋のそういう入門書は「馬鹿にしてんのかｗ」ってぐらいのレベルからフォローしてあるから
その「飛車先の歩を交換すれば得な理由」みたいなとこまでいかなくて
最後３手詰ぐらいの詰め将棋でお茶を濁す感じで終わっている。

「金とは〜」「香車の動かし方」とかそのレベルから書いてあるからね。

全くの初心者からスタートするとして
１．駒の動かし方を覚えよう
２．棒銀やってみよう
３．手筋を覚えよう
４．
５．詰将棋を覚えよう
６．定跡書を読もう

この４の部分をフォローする本が存在しない気がする
位を取るメリット、攻撃と受けのバランス、飛車先の歩は何故切った方がいいのか
そういうのは定跡書や実践で雰囲気で覚えていくもんだってなってる
位については特にもっと解説が欲しい。
単純なことだけど歩を突きこして、状況がほとんど変わらないとか
手損していることに気付くのに時間が掛った。そういうレベルの人相手の本出ないかな

棋力で新王ってあるけどなにこれ

>>272
これじゃないの？
http://www.shogidojo.com/event/meijin/meijin15/shikumi.htm

>>273
どもども
こんなのあるのね〜

>>272
読んだことないけど、
「上達するヒント」　羽生善治　浅川書房
あたりがそれに該当する書籍じゃないのかな？

すまん。アンカーミスった。

>>272じゃなく>>271だったorz

>>271
谷川浩司の本筋を見極めるはどの辺

>>263
俺でも勝てそう？

将棋が普及しないのはボードゲームにしてはルールが難しすぎるから

１．駒の動かし方を覚えよう
２．棒銀やってみよう
３．手筋を覚えよう
４．
５．詰将棋を覚えよう
６．定跡書を読もう

１．駒の動かし方を覚えよう この段階でもうやる気がなくなる

>>279
チェスに比べても別に駒の動きは対したことないと思うけど。
あっちの馬のほうがすごいと思う。

将棋からボードゲームに入ったおかげで、チェスの駒も簡単に動かし方は覚えたっけ

ルールはｼﾗﾈ

将棋はかっこいいというイメージを持たせないと駄目だな

>>279
ルールというなら、
１．駒の動かし方を覚えよう(敵陣で成れるというのもここに含めておく)
２．相手の王を取ろう
３．二歩はだめ、行き場のないところに駒を打つのはだめ
４．千日手に関するルール、持ち将棋に関するルール

これだけでほぼ完結すると思うが
しかも１と２だけ知ってればとりあえずは指せるという超単純ルール
囲碁とかマージャンとかどころか、ドラクエよりも全然単純だと思うぞ

将棋が人気のない理由は、単にかわいい絵が楽しく動いたりしないからだと思う
なんでも深く知ることによって楽しみが深まるものだが、導入部の楽しみが薄いものは、敷居が高い

ルールは将棋よりも囲碁の方が簡単だ。
生き死には最後まで石を打ち合えば解かる（どちらかが損するからしないが）。
将棋の詰みを８手残して投了するから解かり難いのと同じ。

将棋はルール覚えてから一勝が遠いのが流行らない原因だと思う

あれな人間が多いから
田舎初段のカスが初心者にぼろ勝ちして
得意げな顔するのが腹立つ

私は親父が将棋好きだったから、将棋を何時覚えたのかも解からない。
一方囲碁は、大学生の時に帰省していた１ヶ月間に親父の友人に教えてもらった。
初心者から取っ付くのに囲碁の方が将棋より優位なのは、置碁があるからだろう。
みんな置碁で囲碁を上手から習う。九石局から少しづつ強くしてもらう。
置碁は将棋の駒落ちと違って、上手も下手も普通の手筋に近く打てるから良い！

ガキなら自然に覚えるが、おっさんが一から覚えようとするのは至難の技
宅建の資格を一から勉強して取得する方が、将棋を一から覚えて24の低級タブトップに上がるより簡単

５５０超えて低級タブ抜けたら急にヤル気が失せた

あるとおも

はいはい、囲碁厨は巣に帰ろうな

囲碁は、時間がかかる地味な勝負だから、爺さん向きだよ
さんざんやって１目勝ちとかって全然面白くねーんだよ
どっちが勝ってんのかよーわからん
終盤のドキドキ感が皆無
心臓に優しいから爺さんには丁度いいわけだがな

>>289
低級タブトップの連中は本気だからな
いや、ほんと恐ろしい

フリーで指した感触だと、９級・１０級よりは、５３０点以上の１１級のが強い

ぶっちゃけ、低級抜けたら、
町道場で何級位名乗れるのん？

可愛いと思うけどね

>>292
低級を一瞬だけ抜けて、また逆戻りなら町道場3級
低級を抜けて中級安定といえるのがR750、これで町道場1級
R750で五分に戦えないと、低級と中級のエレベーターになる

ついでに町道場初段を名乗るなら、R1000で安定くらいの力が必要

そんな高くないよ。中級上位で連盟二段いるし

>>292
道場によって全然違うから24では○級で指してます
って言え

一般的には、Ｒ５５０で初段だが・・・
２４の低級なら入会断られる！

後手だったから千日手になるような手を指したら相手もノータイムで千日手の手を指してきやがった。
先手なんだから打開しろよって思ったが指しなおしがあるわけじゃないし関係ないのか…
結局中断→引き分け提案→了承で終わった。

打開しようとして敗着の１手を指すぐらいなら千日手じゃね？

先手番だろうと千日手歓迎だわ
ひいて良くなるようなら最初から千日手なるような手指さないし

先手マナー悪いな〜
千日手は将棋の癌（裂ける気になれば避けられる）
だから、強制指し直しにすればいいのよ。
相手が逃げたら判定負けだ！！

後手だからといってあまりに露骨な千日手狙いの相手には
先手でも千日手にさせてもらうよ

>>296
携帯アプリの将棋道場の場合は
連盟からの目安認定が２４の５級で初段。
ある程度対局こなして５級になると連盟に申請すれば初段免除の証書が貰える。

それがユーザーの何％だったかな？
確か６％だかその程度だったと思う。

連盟はアマ初段＝２４の５級を基準にしている。

そもそも携帯はＰＣより辛いし、他の段位の当てはめ方からいっても、いろいろ適当だろそれ

ドロウでいいじゃん

カンニング＆＋ソフト指ししたお、七段は竜王より弱かったです。
４１手目が竜王手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８四歩▲７八金△８八角成
▲同銀△２二銀▲３八銀△３三銀▲６八玉△７二銀▲３六歩△６四歩
▲３七銀△６三銀▲４六銀△５四銀▲３五歩△同歩▲同銀△８五歩
▲７九玉△８六歩▲同歩△同飛▲２四歩△同歩▲７七角打△８二飛
▲２四銀△同銀▲同飛△２三歩▲２八飛△５五銀打▲５八金△６五歩
▲８三歩△同飛▲２二歩△同金▲６四銀打△４四角打▲５五銀△同角
▲同角△同銀▲３一角打△８二飛▲５三角成△８六歩▲８四歩△３二飛
▲３三歩△同金▲８六馬△６四角打▲７五銀打△３一角▲８三歩成△２四金
▲３七歩△４一玉▲８七銀△３四飛▲７七馬△４四銀▲６六歩△３八歩
▲６七馬△３三飛▲３八飛△７四歩▲同銀△８六歩▲９六銀△３二玉
▲６五銀△５二金▲６八金右寄△９四歩▲８二歩△９五歩▲８五銀△９三桂
▲同と△８七銀打▲３六桂打△３四金▲８一歩成△９三香▲８八歩△７八銀成
▲同馬△５五銀▲２八飛△６六銀▲５四銀△６七歩▲同金△７七歩
▲同桂△６七銀成▲同馬△６六歩▲同馬△３五歩▲２四歩△２五金打
▲３三馬△同玉▲４一飛打△３二金打▲６一飛成△４二金右寄▲２三歩成△同玉
▲２四歩△同金右寄▲同桂△同金▲２五歩△同金▲同飛△２四歩
▲３五飛△３四歩▲６五飛△８三角打▲２五歩△同歩▲２四歩△同玉
▲１五銀打△同玉▲１六金打△１四玉▲２五金△２三玉▲２四歩△３三玉
▲２三金打△同金▲同歩成△同玉▲２四金打△１二玉▲２三銀打
まで先手の勝ち

１３級で初段の俺（笑）

5旧できゅうきゅうきゅ〜〜

低級では敷居が高いのが、道場の欠点だよな、ってスレ違いスマソ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７五歩 △３五歩
▲７八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △５六飛
▲同　歩 △６二玉 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７二銀
▲７八飛 △７一玉 ▲６八銀 △７三歩 ▲６七銀 △４二銀
▲４八玉 △５二金左 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲５八金左 △５四歩 ▲４六歩 △８二玉
▲４七金 △４三銀 ▲６五歩 △３三角 ▲３六歩 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　角 ▲３九玉 △３三角
▲１六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲４五歩 △同　桂
▲４六歩 △３七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △６九角
▲４八飛 △８七角成 ▲８八香 △６九馬 ▲７五桂 △４五歩
▲７七桂 △４六歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲８三桂成 △同　銀
▲同香成 △同　玉 ▲８九飛 △８四歩 ▲６九飛 △４六歩
▲同　金 △５七銀 ▲８五歩 △４六銀成 ▲８四歩 △７二玉
▲８三角 △６二玉 ▲３五角 △４四香 ▲４六飛 △４五歩
▲同　飛 △３四金 ▲４四角 △同　銀 ▲１五飛 △１三香
▲同飛成 △５七角 ▲４八香 △１三角成 ▲４四香 △５七桂
▲４一銀 △４九桂成 ▲同　飛 △５七馬 ▲４八銀 △６七馬
▲５二銀成 △同　金 ▲４三金 △４四金 ▲同　金 △７二銀
▲同角成 △同　玉 ▲８三銀 △６二玉 ▲７一銀 △５一玉
▲５三香 △１七角 ▲２八桂 △４四角成 ▲５二香成 △同　玉
▲７二銀成 △５六馬 ▲４七銀 △５七馬 ▲３八玉 △４六歩
▲同　銀 △４七金
まで134手で後手の勝ち

中級昇級を決めた一戦です。　諦めないで良かったです。　
飛車をクリックミスで捨てた後、勝ったぞ！！　　褒めて

飛車捨てても勝てるってことは相手が雑魚なだけじゃねーの？

>>311 まだ40手までしか見てないが、先手は何故か序盤に飛車の打ち下ろしをしないで戦おうとしてるように見える

それから進めて端の交換だが、それでも飛車を落ろしてない
後手の攻め駒を攻めて勝勢なのに、変なこだわりを見せてるな

取り敢えず、１手先の素抜きと王手飛車くらいは読もうや

また入院しないといけなくなってしもうた

お大事に

>>315
普通、入院すると最低でも初段になる
（時間が余るから）
元々段ありゃ1つか2つは上がるもんだ

一日中さしてるお、１４級におとされた。

一日中指せるメンタルが羨ましい

連勝したら負けるの怖くなって指せなくなるし
連敗したらこれ以上下がるのが嫌で指せなくなる
あると思います

振り飛車に居飛車で勝てない。
相振りにすれば4割くらいは勝てるんだけど居飛車で対抗すると2割くらいしか勝てない

>>315
隣に入院してるおじさんと指して2勝したなお､おじさんは将棋を指すのは30年ぶりらしいｗ

ｔ

1日1局までしか指さないせいか、ここ3ヶ月の勝率が7割近い。

>>320
対振りの本を死ぬほど読めば勝てるよ

ウホッ

みえた

誤爆

４０手ぐらいまでプロ棋譜と同じが２回連続だぞ。
疲れるからやめてくれ

低レートに負けたからってすぐ去る奴は感じ悪い
自信持った急戦がまさかだったんだろうけど

24の挨拶を挨拶のつもりで行っている人は少ないと思う

>>321
気持ちよく負けてやれよ！人生って流転だからさー

相殺と書いてアイサツと読む

>>320
俺の場合対ゴキでかなり勝率を落としてる。他の振り飛車では互角。

散々フルボッコにされながらやっと初勝利を得られる思ったのに・・・添削お願いします
先手が僕です

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛
▲５八金左 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉 ▲９六歩 △５二金左
▲４八金上 △４二銀 ▲６七銀 △８二玉 ▲５六歩 △９二香
▲４九玉 △９一玉 ▲４六歩 △１四歩 ▲４七金左 △８四飛
▲７八銀 △８二銀 ▲１六歩 △３四飛 ▲３六歩 △６二金寄
▲３八金 △６四歩 ▲７七角 △３二飛 ▲３七銀 △６五歩
▲６七銀 △３一飛 ▲３九玉 △６六歩 ▲同　銀 △５四歩
▲２八玉 △５三銀 ▲７五銀 △７七角成 ▲同　桂 △２二角
▲６六角 △同　角 ▲同　飛 △２二角 ▲６七飛 △６六歩
▲同　銀 △６三歩 ▲８六角 △６四歩 ▲７五銀 △３二飛
▲６四銀 △同　銀 ▲同　角 △５八銀 ▲５七飛 △４七銀成
▲同　飛 △６六金 ▲５七銀 △６七金 ▲８六角 △５七金
▲同　飛 △６六銀 ▲４七飛 △７一金 ▲６八銀 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５七銀 △５二飛 ▲５三歩 △同　金
▲５六歩 △６六銀 ▲同　銀 △同　角 ▲６七歩 △５八銀
▲６六歩 △４七銀成 ▲同　金 △８八飛 ▲４八金打 △８九飛成
▲６五桂 △６三金 ▲４一銀 △５四飛 ▲４五角 △１五歩
▲同　歩 △３三桂 ▲５四角 △同　金 ▲４二角成 △２五桂
▲３八銀 △１六歩 ▲２六銀 △３九角 ▲１八玉 △１七歩成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　桂 △１六歩

６７手目▲６四銀が悪手だと思ったのですがここからどう差せば良かったんでしょうか
ご教示お願いします

レート差１１００の奴に巻けた。低級ってソフト打ちばっかだろw

こっちがミスしたわけでもないのに完璧に負けた。

>>333
序盤は未知の形すぎてなんとも言えないので、省略
終盤は全体的に先手後手どちらも酷すぎてどれを挙げていいのか困ったものだが、115手の３八銀は最悪
３九角としたときの玉の退路を自ら絶ってしまったせいで、116手から△３九角、▲１八玉、△１七歩、▲同桂、△同角成で簡単に詰む
ここをたとえば２六銀と上がっておけば、先手必勝のレベルだったのに惜しかったね

67手の▲６四銀は、８六角とした以上、必然に思われる(８六角は微妙に思えるが・・・)
少なくとも、終盤の悪手の連発に比べれば、全然大したことがない
強いていえば、次の69手の同角は、５八銀の割り打ちが見えてない悪手だったね
そこは同飛とするべきだった

>>333
なんとな〜く矢倉に囲おうとか、４間に振ろうとか漠然と指しちゃダメよ
相手の手を見てそれを咎めたり、ちゃんと理由が言える着手をしないと
将棋ってそういうゲームだから

>>334
１１００も差があるからソフト使われたんじゃないか？

つかなんでそんな下と指したの？

棋譜みないとなんとも言えんな

>>334
同じ駒使って同じ条件で指しているんだから
500回に1回くらい入るだろう
それがたまたまそいつだっただけじゃないの？
ちなみに俺は300以上上の人に一発入れたことなどないけどな

>>338
不相応な挑戦はソフトかも？と思いつつちょっと興味本位でやってみたらやっぱソフト臭かった。
特徴は初手に時間をかけすぎる事。たぶんソフトを起動していたのだろうね。

>>333
13手目は左銀上がるところ
74飛 78飛 84飛の筋があるので消しておきたい

23手目は突いてはいけない歩
銀が右に出る進路を邪魔している他、角桂で5筋を狙われやすい
囲いを弱体化している

30手目のようになる前に角は上がっておきたい
まあここでは元の位置に戻っただけなので影響はほぼないが、
一度上がった銀を引かされて、手得を図ったり、その形で仕掛けられると危ない

42手目は悪手だから取っちゃった方が良い
角交換されても、歩得で角が捌けて銀も前に進んでるんだからいいじゃないか
そのまま64歩となればそうとう厳しい

で、問題の67手目64銀だが
ここで注目したいのは後手に有効な手がほとんどないってことだ
俺なら97香と角筋を避けてから65歩と打って桂を捌きに行く
狙われている駒を捌いてしまえば後手の角は目標を見失ったぼけた駒になり、先手の飛角も動きやすくなる
65同歩 同桂で桂が捌けたとして、銀が逃げるなら64銀から53と63を狙っていく
本譜の64銀も後手歩切れで悪くはないが、同角じゃなく同飛だったね

75手目あたりから双方筋が悪すぎて目を覆いたくなるな
86角と引いて、76金に63歩 同金 64歩と拠点を作って62金引に65桂と桂を捌いてはどうか

82手目もひどいが83手目もひどすぎ
65桂でいいじゃない？もったいない

つづく

>>333
65手目は67飛だった
対して最善は44角か33角だと思うが
角切って62銀とかを狙っていけば受けきるのは難しいだろう

101手目はなんか半端な感じ
打つなら38だろう
48金引とできれば結構堅くなる
48地点に打つなら金より銀
39もカバーしているので詰みにくいし、攻め駒が銀銀より金銀の方が色々出来る

105手目はここに打つなら角
銀では飛車に逃げられたときに遊んでしまう
後で使いづらくなるような駒はなるべく打ちたくない

詰みのところは頓死レベル
慎重に対応すれば簡単に受け切る方法はいっぱいあった
まあもったいなかったねってことで

あ、65手目じゃなくて95手目ね

三間飛車の急戦にいつもやられる
中飛車にも弱い
四間飛車は8割くらい勝てるけど、定跡覚えないとだめだ

俺も三間苦手だわー
とりあえず後手の時は角道あけずに様子みることにしてる

>>333

もう既に丁寧なアドバイスがあるので蛇足だけどせっかく書いたので投稿します

62手目、一歩得している時点で相手歩切れでかなり指しやすい
だから▲８六角として無理矢理攻めていく必然性が無い
せっかく穴熊相手に桂馬を跳ねたんだから端攻め含みに▲９五歩としておきたい
75手目は△５六金を避けたんだろうが流石に▲５七銀よりは▲５五歩とついておきたい感じ
軽く▲８五桂として相手の金を空振りさせたいので、その時に▲９五歩とついていると全然違う

101手目▲４八金打ちは酷くて、この形で３九に利きがない受けは駄目
▲３八金打ちか▲４八銀打ちかちょっと薄いけど▲４八銀

105手目▲４一銀は狙いが不明で飛車を取りたいなら▲４一角でいいし、
角を成りたいならそのまま▲３一角成りとすればいい
角を渡して△３九角が生じている！
この時点で受けに回るべきだったかも、▲４二角成り△２五桂馬の交換が大損になっている

そして既に指摘があるように▲３八銀が受けになっていない

今１３級あがったぞ、１２級までいったのは２年くらい前になる。

将棋はじめて1年ちょいの俺は400点越えた。

>>348ｰ349
二人ともおめ

＞＞320　わかるわ
　　　　　　美濃囲いが優秀なんだよな
　　　　　　それと、居飛車の急戦は、絶対に成果を上げないといけないから
　　　　　　失敗は許されないんだよな

＞＞345　三間急戦おれも最近なんか知らんが多いんだが
　　　　　　なんかあったのかな？？
　　　　　　俺、後手だと２手目が絶対２６歩だから、早石田の急戦はできないはずなんだけど・・・
　　　　　　俺の覚え間違えかな・・・

　　　　　　中飛車は最近こわくない
　　　　　　四間は穴熊はせこいから、今急戦でやっているが、よくわかんない

＞＞349　すごい。俺一年目なんて何も知らないで将棋してましたよｗｗｗ
　　　　　　　おれは２年半くらいだが、２４では５００ぐらい
　　　　　　　今、ヤフーで交流で指しているが、１４００とかでも少し苦しい時がある。
　　　　　　とにかく、嵌めてがおおいんだが、それを具体的に咎めることが短時間ではできぬ
　　　　　　
　　　　　　それに、今日さ　ＮＨＫ将棋トーナメントみていたんだが、プロでも右四間急戦にあれだけ
　　　　　　苦労するんだから、やっぱり、戦法を絞るほうが勝ちやすいんだろうな

じゃが、結局今日も１３級で終了

負ける→頭に血が上る→将棋が雑になる→負ける→…

と恒例の無限ループに陥った訳だが。
しかもこの暑さで、ループが加速する。

どうすればいいんだ?

序盤で優位になっても終盤でひっくり返るから低級なんだな…

その逆もあるからいいじゃない！

おっと藤井先生の悪口はそこまでだ

ほんと藤さんは訳分からんな。
強いのか弱いのかはっきりして欲しいぞ。

同型腰掛銀、横歩取り佐藤流、どうみても中学入試より簡単だろ。
小学生に１００円あげたら、丸暗記するぞ。あほくさいからやるな。

>>353
1日1局までにする。
確実に勝率上がるよ。

>>359
それは無駄に対局する時間の分詰将棋でも解けるっていう利点もあるよな
低級同士で対局してても、ゴミ筋を披露しあってるだけで、実りは薄い

実戦感覚磨く必要もあるから1日1局まででは少なすぎるだろう。
でも対局が多くなりすぎると、手が荒れるからな〜
１日３０局までってのが適当か？

お前は何を言っておるのか

30局とかいい身分だなｗ

ワタクシの場合は一日30手くらいが丁度良いでしょうかね、ええ。

回線工事後の接続の速さ気持ちいいｗ

１３級強すぎるよ。じんましんでたし、将棋やめたくなった。だれか助けて。

弱者がいなければ強者もいない。強弱、優劣、貧富、格差とは比較対象が無ければ成り立たないものなのだ。
弱肉強食の将棋もまた人間の卑しきサガの現れなのだ。

じゃあ　今日は１４級のままなのか　いやだー

世紀末ヒーロー伝説たけしだったか忘れたがそういう漫画がジャンプにあり弱者を慰める文句があった。
弱いという事はこれから強くなる余地が大いにあるという事で素晴らしい事なんだと。

昔、Ｒ二桁だったけどこれ以上下がりようがないからそういう面では楽だった

大阪道場にログインできないんだが
俺だけか？

>>371
現在ログインできるが、入場者数が少ない(16)とこみると
直前に障害でもあったかな？

今も入れん・・・
ということは、俺のプロバイダから大阪道場までの経路のどこかに
問題があるということか

>>373
ログインできない、の詳細な様子が分からないのだが

大阪道場と言えば、1〜2ヶ月ほど前だったかURLが変更に
なってるんだが、そういう話ではない？
http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo621.htm

>>366
低級の中の級位の差は、終盤力にあると言っても過言ではない
詰将棋毎日50問解けや

いつも気がつくと一手詰みになってる

２分ぐらいあれば簡単な７手詰ぐらいなら解けるようになったがしかし実戦でこんなに時間ない
早く解く練習が必要か

>>374
ログインできない＝接続障害

ブラウザを再起動したりファイアウォールをOFF/ONしたりしてたらログインできた
URL は合ってた　どうもありがとう

振り飛車のみで11級まで来たけどどうもしっくりこない
で、居飛車やってみようと思うんだけど矢倉、角換わり、横歩、相係りと全部覚えるのはしんどい
なるべく戦形をしぼるにはどうしたらよいだろうか？
なんでも矢倉、なんでも角換わりみたいに他を拒否することってできる？できるとしたらどんな出だしだろうか？

>>379
低級だと相居飛車の将棋は少数派だぞ、ほぼ対抗形になる
対振り飛車対策（これは今までの知識で足りる、単に居飛車側を持つだけ）
相手が居飛車なら、横歩も角交換も拒否して無理やり矢倉に組むくらいだろうな

>>379
振り飛車でもうちょっと頑張ってみようよ

>>379
居飛車党だけど、相居飛車嫌いだから頼むから居飛車党でいてくれ

間違えた、振り飛車党でいてくれｗ

居飛車党と振り飛車党以外の党ってあるのかな？

よーし・・・棋力向上に詰め将棋だ！
従来から出題していた、詰上がり図が複数あるタイプだから注意。
棋力は、一目で（は少し難しいかも？）２４の１０級以上。
（出典は以前私がネットから拾って来ていた問題より）
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39157.gif

対抗系党ってある？
相手が振れば居飛車で相手が居飛車なら振る。
相居飛車や相振りは苦手

>>385
一目、筋だね
10級は少し甘いかも

>>386
あるよ
一昔前の振り飛車党はほとんどそうだったんじゃない？（大山もそうだし）
ただし、序盤にどちらが振るかの微妙な駆け引きで不自然な駒組みになったりもする
基本的には対抗系で行くとしても、相居飛車や相振り上等なら
堂々と飛車先突いたり振ったりできるから、気分的には楽

>>380
ええー相居飛車普通に多いぞ。

矢倉：角換：対四：対中：対三＝3：1：2：1：1

15級レート100からの通算遭遇率は全体を10とすると、こんな感じだった。
15〜14級は矢倉か居飛穴に組んで戦って、
13級から後手番で一手損投入。先手番は三手目6六歩から矢倉。
12級から先手横歩投入

＞＞377　イェーイ、仲間
　　　　　　仲良くやろうぜｗｗｗ

＞＞381　振りの方が勝てるよ
　　　　　　居飛車党の俺でもそうだからなｗｗｗ

相居飛車後手勝てないし、見るだけでやる気なくす。
竜王でも２手損四間飛車してるやんか！

将棋って面白いね！
まだ低級だけど、ずっと続けて行きたいです。
先輩方、よろしく！

おう、俺の屍を越えていけっ！

相居飛車の後手は矢倉模様なら急戦(右四間含む)を覚える
通常角換わりなら相腰かけ銀は避ける(後手棒銀とか)
相がかりも棒銀速攻を目指す
それだけでも中級まで行ける
そのあと本格的な居飛車対抗形覚えればいい
低級同士なら先に攻めたほうが勝率高いよマジで

先に攻めた方が勝率高いってのは間違いなさそう

低級同士だと先攻した方が良いね

矢倉も角換わりも、先後関係なく持久戦派だが、
勝率大体6割だわ。

奇襲しかやらない派だが、
勝率大体８割だわ。

将棋なんて指さない派だが、
勝率大体１０割超えるわ。

指さなきゃ0割だろ

さすが低級みんな低いな
俺は50割は楽に超えてるぜ

勝率６割越えなら低級卒業出来るのが普通じゃない

１０割とか５０割超えとか中級以上の人が低級に対する勝率だろ
同じ実力ならみんな５割におさまるよ

>>402
普通に同じぐらいのＲの人と対戦していたら５割におさまる

例外
Ｒが１９９以下の人　　（負けてもＲの低下が半分になるため）
自分よりＲが２００以上高い人だけ対局する
自分よりＲが２００以上低い人だけ対局する

>>403
真面目に相手しても・・・５０割ってないのだから！
お勧めは、４勝６負でもＲが微かでも上がる程度の格上挑戦だ。
一考を・・・
詰め将棋>>385やって視ましたか？短手数だが上手く出来てます。

>366
古レス返信ｽﾏｿ

俺も低級のとき１３級ぐらいのときに壁を感じた
あれらは、普通に詰め将棋解いたり定跡を本気で覚えて、指しこなせば自然と抜け出せるんだよね

つまり、将棋をどれだけ本気でやるか＆継続できるかの壁なんだろうね。

### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
sakuratoyu > 「投了」
fight_fair > ありがとうございました。
### < sakuratoyu >さんは、去りました(^o^)/~~~

そのぐらいで晒さなくてもいいじゃない

>>406
それで晒されるなら、今後お断りするわｗ

たまたま操作ミスっただけかもしれないのに・・・
あなたがNGに入れられますよ？

晒してるのが対戦者と限らない所がたち悪い

>>409
操作ミスなんてまずないでしょう。
その証拠の1つに勝って挨拶しない奴なんて滅多に見ない。

糞したくて超絶我慢してる時、速攻でありがとうございますボタンを押して退場するんだが、あまりに早くて「はい」のボタンをスルーしてしまい、かつまたボタンを押すのが面倒で、まんま退場してしまったことがある
フリーだったので別にまあしょうがないか、という感じだがちょっと申し訳なく思ったな

先に攻めたほうが勝つ確立は高いと思う。

それは、つまり急戦の将棋だということだ。

だって、プロでもこの前のＮＨＫ戦の右四間飛車、あれだけ
苦労するんだぜ

急戦を全てカバーすれば、将棋は強くはなってないかもしれないけど、
勝てはすると思うよ。

勝っても挨拶しない奴はいるぞ

この夏の間で低級抜けてやるぞ
俺はやる！

でも、相矢倉や相腰掛・相穴熊なら先手がいいけど、
急戦だと仕掛ける側が若干不利のことが多いよね。

松尾流穴熊模様VS藤井システム
流れ矢倉VS右四間
先手腰掛銀模様VS棒銀

かつまたボタンとはどんなボタン

ここの住人さんは良識ある方々ですね〜
最近は急戦調が増えて来ました。
でも大切なのは急戦出切る体制にしておく事で、
実際に仕掛けるか？の選択は期を見て判断することでしょ。
また、棒銀に多いですが・・・
急戦仕掛けてみて、相手の受けが機敏に機能していると判断したら
一端は展開を穏やかにする決断が必要だと感じます。
チャンスは一杯あるでしょうから・・・

>>384
>居飛車党と振り飛車党以外の党ってあるのかな？

俺は右玉党(矢倉右玉、角換わり右玉、対振り右玉）
相居飛車や相振り飛車は端をちくちく攻められるのが嫌だし
うまく攻めないと入玉される恐れがある。

対抗形は、互いの飛車角を交換しあって桂香とりあってさぁ勝負！
そんな将棋は好かんのよ。

バランスを重視して玉の堅さではなく広さに良さを求めるのも面白いよ。


>>393
>低級同士なら先に攻めたほうが勝率高いよマジで

そうかもしれんが、
膠着状態から相手に先に攻めさせて受け潰す将棋も面白いよ。

勝率７割切りそう…
俺もここまでか
＠R700

>>420
スレ違い

>>415
お前、半年前の俺

俺も低級からの脱獄を試みたが、無理だった、マジ疲れた

得意戦法の定跡も一応やったし、詰将棋も５冊やった

しばらく辞めるわ

お前ら本気すぎ、でも楽しかった＞低級のみんな

低級にボコられて、扇子へし折っちゃった☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

株価と同じで
ある程度上昇する　少し下がるorボックス相場に入る
また上昇して中級に上がる　暴落してまた低級に戻る
これを数年繰り返しているよ　大駒一枚分棋力が上がらないと
この状況から抜けられそうもない　

低級は激指買えばなおる

>>385
詰将棋の正解手順です。
�@▲２二金△同玉（角）▲２三銀打ち
�A▲２二金△同香車▲２一銀打ち・・・までの３手詰め。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39217.gif

>>384
党ではないが、最近見かけないけど２４にアサヒさんて高段者が居たが。
その方も下記に近い感じで、
１、相手が居飛車なら右玉にする。
２、相手が振り飛車なら普通に居飛車で対抗する。
って方が昔はわりと見かけた。で、理解出来た方は鋭くって、
早い話、お互いの玉が向かい合ってる形にしたいのだろう。
この手の方は、玉頭の白兵戦に自信が有るのだと思う。

激指定跡道場２が欲しいけど金が無い

>>424
それは誰でも同じことだな
細かく級を分けすぎて、狭いR幅に大勢がひしめいているので
どれくらいの幅を上下するかは個人差があるが、俺の場合はR900〜R500で反復してる

俺も7級〜12級のエレベーターだなあ・・・
負けだすと一気に12級、確変入ると7、8級に一気に行くけど
酒飲まないで指せば中級定着できるのかなあ

>>426
万年15級でも10秒で解けた

おかしいな？リオシス先生は実力１２級だったはずだがｗｗ〜

>>422
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お前と一緒にしないでくれ
俺は低級なんて絶対抜けてやるし
あなたとは違うんですよ！

俺も12級後半だし、そろそろ低級脱出が見えてきたな。
仕事で忙しい平日は脱衣将棋で訓練し、休日に24で真剣勝負してるのが上達の秘訣。

＞＞422　その詰め将棋５冊の内容がわからないんだけど、
　　　　　　　それを実戦でちゃんと、説明しづらいけど
　　　　　　　『　ここと、ここがあいていて、ここにいかれると追いかける形になるからまずい』とかやってます？
　
　　　　　　あとは、詰め将棋で　なんでここに歩がかいてあるんだろう　って思ったことないですか？
　　　　　　そういうのを実戦でつくってます？
　　　　
　　　　　　５冊やったら十分だけど・・・

>>434
あのー脱衣麻雀は知ってますが、脱衣将棋は初耳で知らないし未経験者なのですが、
向学のために一回やってみたいのですが、どこで手に入るのでしょうか？
教えていただければ幸いです。

ブルゲ的脱衣将棋

>>436
今朝VIPでやってるひとが

しらべたらこれプロもやってるし、プロは１３級なのか？
▲２六歩△５四歩▲２五歩△３二金▲２四歩△同　歩　　
▲同　飛△３四歩▲同　飛△４四角▲２四飛　　

>>437
調べてみた。
むしろ副産物（”ベストアンサー”の後半部）に注目した〜
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1319255603

また低級に落ちてきた

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩のニワカ早石田で四間をカモるのが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
先手で角道止めてる時点で消極的ってことがわかってない

>>442
羽生さんでも止めてるんだが

>442
先手が振り飛車党なら全然普通の出だし。
ただ、先手は相振りに四間ってのがどうかと思うけど。

>>442
この出だしなら先手持った方が勝てるわ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1642&tekazu=4
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43351&tekazu=4

>>442
その出だしで後手３間飛車の展開で・・・
先手が大山名人ならば勝率は７〜８０％程度だっただろう。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

誤爆

相変わらず
「俺は低級だけど低級の中では強い方だぜ。」
「俺は上の級から落っこちてきたんだ。」
みたいな自意識過剰な人が多いですね。

将棋覚えたてでもない限り、
24で何百局も指して低級に留まっている、或いは万が一にも低級に落ちてくることがある
っていうのは明らかに（努力が出来ないということも含めて）センスがないんだから、
その中で井の中の蛙になっても仕方なかろう。

仮に低級である自分を自慢したいなら、
「低級である俺は、3つある選択肢の内で最悪の1つを常に選び続けることが出来る稀有な存在なんだ。」
みたいな感じが妥当だと思います。

>>442
お前がろくにわかってないってことだけはよくわかる
そのまんま低脳でいてくれ

その自慢に嫉妬しないとそういう考えには至らないと思った

>>447
先手が大山名人なら無理矢理居飛車にするところだな

かわえええええ

>>454
誤爆しすぎだろｊｋ

>>450
偉そうなこと語ってるけどおまえだってプロからしたら糞雑魚なんだからさ・・
それとも下を見ないと自尊心が満たせない人なのかな可哀想

>>450
それじゃー下記の詰め将棋を１０分以内に詰ましてみろ！
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39274.gif

>>450
おまえの怨念の根源がわからんですよ。会社で嫌な事でもあったのか？

>>458
こういう香ばしくてスルーすればいいのをスルーできずに
会社で（笑）とか言っちゃう人って心当たりでもあるの？

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>450です。
叩かれることはある程度覚悟で書いたのですが、
どちらかと言うと私本人ではなく私の書き込みを叩いて欲しいのです。

ところで、毎局感想戦をしっかりやって低級なんて人、居ます？
>>422さんのようにそれなりに努力されて低級という人もいるようですが、
私は久米さんも言っているように感想戦が大事だと考えております。

>>457
10秒で分かりましたが・・・。17飛車でしょう。

>>461
低級同士の感想戦は時間の無駄

＞＞463　ｗｗｗ
　　　　　　確かに
　　　　　　
　　　　　　

初心でわしより強いのが何十名もいるし、将棋やっていいのか。

＞＞って安価してる奴わざとなの？
真性なのか変な自己アピールなのかｗ

専用ブラウザなら＞＞でもアンカーになる

>>463
> >>461
> 低級同士の感想戦は時間の無駄


### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。

tei > ありがとうございました。
kyuu > ありがとうございました。

tei > まいりました。
kyuu > いえいえ、こちらも危なかったです。
tei > やはり、最後に自分で開き王手して玉を取られたのが敗着でしょうか？
kyuu > そうでしょうね、あれがなければわかりませんでした。
tei > 途中までは優勢だったんですが
kyuu > 序盤で飛車をタダで取られましたからね。。。
tei > それでも指せるという大局観が見事です。
kyuu > 途中で一手詰が見えてなかったのが不勉強です。


↑低級が無理にやったら、こんな感じの大爆笑感想戦になるよね（ｗ

それでも問題は無い
感想戦はやるものだという意識を持てるからね
そのうち内容のある感想ができるようになるだろう

そういうのは将棋部に所属した経験がある人のみできるんじゃないかな。
たったそれだけの事なのに経験が無いと他人に意見する意見される事を許容する回路が形成されないんだ。

ソフトには毎回聞いてる

>>471
えらい。
俺は勝った棋譜はソフトで解析して自己満足に浸るんだが、
負け棋譜は解析も検討もする気にならない。

激指で解析すると勝った将棋でも疑問手、悪手だらけになるｗ

感想戦ってのは、礼儀作法みたいなもんだろ

たとえ素人がたてたお茶でも「結構なお手前で」とか言うだろ

内容は問題じゃなくて、作法が大事なんだろ

礼儀作法があるから、人間たりえるんじゃねえの？

といっても、アマ将棋をリードするはずの高段の連中が即去りばっかやってるけどさ

将棋上達のためにソフト買おうと考えてるが、どちらにしようか迷ってる。
http://kakaku.com/item/K0000123764/shop1208/
http://www.comshop.co.jp/g-haku/index.php?adult_check_flag=on&jan=4535536010095

「アマ将棋をリードするはずの高段」とかがめついを言い出す無礼な低級がいたら誰も係わりたがらないんじゃね

俺は7級で君たちとは若干違うかも知れないけど、別に人と感想しあわなくても
自分で振り返ってどこが良くなかったのか反省し次に繰り返さない工夫は必要
特に負け将棋で悪かった点が見つからない将棋なら、次も同じパターンで負ける
可能性ありという事で、棋譜を何度も並べて悪手を発見する努力は必要だ
それができるなら同レベル同士の感想戦より高効率であろう

いえ、感想戦は一人でも出来ます。
というか、どちらかと言うと>>461では一人感想戦という意味で書きました。

対局中、必ずと言っていいほど、どういう手を指せばいいのか迷った局面があるはずです。
それを、毎回対局終了後に必ず見直し考える癖を付ける。
（私なんかは元々の性格上、見直さずには居られないですが。）
これを続ければ（勉強したことを記憶していれば）確実にミスは減りますし、
実際の自分の指してから生まれてくる局面を勉強することは、
定跡本や他人の棋譜を見るよりもより現実的な勉強になると思います。

>>450では酷い言い方で書いてしまいましたが、
良い手が指せなくとも、よほど悪い手を指すことがなくなれば、
低級脱出出来るはずですので、もしそれを希望している低級者がいらっしゃいましたら、
対局終了後に必ず自分の対局を振り返るということを、試してみてください。

なにがしたいのこの人

相手がどう思ってたか聞くだけでも面白いよ。
ある局面でこっちのが悪いと思ってても、相手も悪いと思ってたり。

おお、>>477さんが既に同じようなことを書き込んでましたね。
そういうことです。

つうか、将棋ソフト会社の営業マンがこのスレに張り付いてねえか？

いや、まあ、仕事熱心でいいけどさ

あんまり白々しいのは止めてね、とｗ

今時ソフトで一人感想戦くらい普通だろ
それを営業マンとかどれだけ時代遅れなんだよ
こいつは本当に礼儀以前のアホだな

>>479
先ほども言いましたが、
私について知りたがっても仕方がありませんよ。
私の発言の内容をどう思うかです。

公務員で将棋歴1年11級の俺には>>450のような低脳の言葉なんぞ参考にもならんな。
上から目線なのが気に喰わん。

一年やって11級って、公務員って忙しいの？

>>486
現業だから・・・

別に特殊な才能があるわけでもないがアマ２段の俺が５年間の対局は全て記憶してたな。
対人だと真剣さが違うからだよ。ネット対局はどんどん忘れていく。

勿論だ。政権交代で事務も増えたしな。
平日は1日1時間も勉強できれば御の字。

・>>450で人を馬鹿にしたような書き込み
・>>461で自分の書き込みに責任を持たずに他人事のように書く
・一人感想戦と相手とする感想戦を混同したような書き方をし、
(というか、感想戦と書いた場合普通後者を指すだろう・・・久米さんの言ってるのも後者のはず)
>>478で付け足したかのように一人感想戦であることを主張。

そりゃあ、>>479が疑問に思うのも無理ないだろう。

言ってることは至極まっとうなことだけど、少し自分の書き込みに責任を持った方がいいと思う。
それに、あからさまに相手を馬鹿にするような口調だと、誰も耳を傾けてくれなくなる(=NG登録)。
せめて>>461で謝罪の言葉の一つでもあればよかったのだが・・・。

低級者が集わないスレ

いや２４低級者はリアル初段くらいはあるよ。

>>491
そりゃ始めた時はみんな低級だからな
将来高段のポテンシャルあるやつが低級にいてもおかしくない
低級定着と通過点のヤツが混じって喋ってるから話が噛み合わないのは当然

東大将棋の3級試験問題がどうしても解けません。
金を渡すと△５三馬がキツいので、
それを防ぎつつ詰めろをかける感じぽいですが、
▲２四角成△３一玉▲３四馬△２三金打という順では、
後手玉をつかまえきれません。
これ、先手は明快に勝ちの局面なのでしょうか。


▽後手持ち駒：金　金　桂　歩　歩　歩
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│☆香│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲角│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲飛│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲桂│＿＿│▽圭│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿｜七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：飛　香　歩

> 金を渡すと△５三馬がキツいので、
訂正：　△５六馬がキツいので、

>>494
桂が盤面上に4枚（成桂含む）、持ち駒に1枚の計5枚あるように見えるんだが

1一飛車

で2三香車ですかね

>>496
すみません！　２九の桂はありません。

>>497-498
！ありがとうございます。なるほどー、三日考えて思いつきませんでした。

はじめたばかりの頃は負けてむかつくって思いが大きかったけど
最近は将棋楽しいなーって思うようになってきた

勉強法に凝りすぎてたわ。将棋が強くなるならまず将棋指さないとな
ここ３週間実戦やってないんじゃ駄目だわ。というわけで指すぞーお前らよろしく

私の実戦譜（一部改造）からの詰め将棋です。
ヒント：不成連続と要所で間駒を限定出来ます。
５分で２４の１０級（ではムズかも？）以上。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39414.gif

>>502
銀二回進んで、金貰って、ぐいぐい。
終盤の一分では、読みきれないかなぁ。
（勝率7割の12級）

15手？

なんだなんだ！皆さん強いな〜〜そのとおり１５手詰めです。

持駒がなくてシンプルさなのに手数が長いね

合駒のある詰将棋初めて解けたわ。
こういうの作りたいと思ったよ

>>502
どう見ても5手詰にしか見えない
▲２二銀　△２三玉　▲３三飛成　△１二玉　▲１三龍
△２三玉で△１二玉は、▲１四飛　△２三玉　▲３三と
じゃだめなの？

△２三玉で△１二玉は、▲１四飛　△２三玉　▲３三と
→△１四玉　ぷぎゃー

三段だけど20分かかっても解けませーん

>>506
元が実戦譜だから、決め手放ったあとも本物の詰め将棋みたいに
かっこよく詰まないのよ。
>>510
おそらく上記と一緒だと思う。
決め手のあとに、ウダウダ数手掛けて寄せる感じで詰め将棋的でないから〜

ちゃんと読んだ本は四間さしこなと藤井システム（左美濃）と振り飛車奇襲戦法の立石流編だけ。
色んな戦法試した方がいいよ。特に四間党は石田流を学ぶと駒の組み替えから石田に変化したりして面白いよ。
さっき低級突破したぜ俺は

>>502
正解手順です。
▲２二銀△１二玉▲２一銀△１三玉▲３三飛　
(a図-間駒は２２竜の１手詰めも同時に受ける必要がある。飛車間は▲３３飛車が発生のため金間のみ)
△２三金打▲同　龍△同　玉▲３三金打△１三玉▲１二銀成△同　玉▲２二と△１三玉▲２三金
までの15手詰め
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39422.gif

>>513　訂正
５手目▲３三飛→▲３三飛成

また１４級おち、まえは１２級だったんだよ。

やっと12級に上がれた・・・長かった・・・

はまつまみ１４きゅうにも負けた
。先手▲７八銀型中飛車最悪じゃ。

▲５六歩　　△８四歩　　▲５八飛　　△８五歩　　▲７八銀　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲８七歩　　△８四飛　　▲９六歩　　△４二玉　　
▲４八金　　△３四歩　　▲４九玉　　△３二玉　　▲３八玉　　△５四歩　　
▲９七角　　△６二銀　　▲８六歩　　△７四歩　　▲８七銀　　△７五歩　　
▲７九角　　△５三銀　　▲５七角　　△６四銀　　▲２八銀　　△８二飛　　
▲１六歩　　△１四歩　　▲８八飛　　△５五歩　　▲同　歩　　△５六歩　　
▲６六角　　△５五銀　　▲７五角　　△４二銀　　▲５四歩　　△５二飛　　
▲８五歩　　△５四飛　　▲８四歩　　△６四銀　　▲同　角　　△同　飛　　
▲７八銀　　△５七角　　▲８三歩成　△７五角成　▲５八歩　　△８六歩　　
▲６六銀　　△８五馬　　▲２六歩　　△５三銀　　▲２七銀　　△５二金右　
▲２五歩　　△４四銀　　▲５七歩　　△同歩成　　▲同　金　　△４五銀　　
▲４六歩　　△６六角　　▲同　金　　△４六銀　　▲２四歩　　△７四馬　　
▲２八玉　　△２四歩　　▲５六角　　△８七銀　　▲同　銀　　△同歩成　　
▲同　飛　　△５六馬　　▲同　金　　△６七飛成　▲７八角　　△４七竜　　
▲３八銀　　△４九角　　▲３九銀　　△２六銀　　▲４九銀　　△３七銀左成
▲同　桂　　△同銀成　　▲２九玉　　△４九竜　　▲３三歩　　△２三玉　　
▲１二角　　△同　香　　▲２八銀打　△４七角　　▲１八玉　　△２九銀　　
▲１七玉　　△２五桂　　▲２六玉　　△３六角成　
　まで、106手で後手勝ち

＞＞475　２つめの方が強くなれるよ



みんなさ、ソフトってもってるの？？？
俺さ、ボナで解析とかしてるけど、最近ボナがバグってきたんだけど（６８金上を　６８金寄りとか）・・・
激指しのほうが、いいのか？
解析とかできるの？

一番ほしいとおもう機能は、定跡通りにすすんでいて、定跡から外れた時の最善手なんだけど・・・

おすすめあったらおしえてくれよ

見た目より簡単です。手筋の１手目が鍵です。
３分で１０級以上。
（出典はネットからの拾い物）
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39431.gif

ﾏﾀｰｸおもんない

最近詰将棋ばっか解いてて、全然指してないや

>>516
おめー

連敗すると1つ勝つまでが長いな
もう2度と勝てないんじゃないかと思うわ
しかし低級に元5級だの3級だの反則だろ
わざと11級に門番として立ちふさがってるとしか思えん

>>522

なあに、元5級だの3級だの強がったところで
そこに留まることが出来ずに転落してきた程度の
実力でしかないんだからそう怖がることはないさ。

「俺は元5級だぞ！3級だぞ！」と威張ってたら
「でもアンタは定着出来ずに落ちてきたカスですよね☆m9（ ＾Д＾）プギャー」
と返してあげるべきｗ

結局、低級に落ちてくる奴は低級の実力なんだよ。

ある意味模範的な過剰反応すねｗ

みんながんばれ！
門番なんかやっつけろ

やっと１１級になったお

>>523
R1000以上が低級に居るのは故意以外ありえないと思うのだが…


それと何千局もやってる人の方が荒いと言うか投げやすいと言うか（これは点数調整もあるのかもしれない）
勝ちやすい気もしてきた
何とかまた11級に復帰できたので今日は終わろう…

>>526
おめでとう
11級になれば中級はもうすぐだよ

>>528
正直、序盤で大失敗して（桂銀と飛角の交換w）ヲワタと思ったけどひっくり返せたw

ダメだこりゃって局面からでも、時々はひっくり返せないと上にはいけない
頭金まで諦めずに丁寧に指してると、たまにはいいことあるよねｗ
これからも少々悪くても諦めずにがんばれ

>>492>>522>>527
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

問１）あなたはご自分の棋力が大体わかっていますか？
リアルでは初段だが、あえて「分からない(-_-;)」を選択

問２）有段者と呼ばれる方に、いままで１回でも勝ったことがありますか？
何度も勝っているので、「勝ったことがある（＾＾）」を選択

問３）どんな将棋大会でもいいですが、参加して優勝した経験ありますか？
そもそも参加すらしたことがないので、当然「まだ優勝したことない(>_<)」を選択

結果↓
かなりお強いですね。初段から５級の間で自分に近いと思うところに登録してください。
間違っても初心者登録しないでください。

※初めてなので、５級で登録。この時点では過少かな？と思った。
しかし・・・登録後は大型連敗を繰り返し、あっと言う間に低級落ち。
一時は１５級まで落ちた。現在は１３級。

>>531
リアルでは初段なの？

>>531
＞＞結果↓・・・
まー文章が非論理的ですから普通真に受けないでしょうがね・・・
・・・かなりお強いですね。初段から５級の間で自分に近いと思うところに
登録”することをお勧めします。” 間違っても初心者登録しないでください。
なら理解できるが・・・

>>531
ワロタ

俺も最初ちょっと控え目に６級で登録して
そこからフリーフォール
１４級でやっと引っ掛かった
あの大連敗は凄かった
２４なめたらダメ

>>531
この時点でリアル道場にほとんど行ったことがなかったので
有段者には勝っていなかったから将棋が嫌いにならなくて済んだんだな

>>531
どういう意図でそのレスをしたかわからないんだけど
初期登録で5級登録してもそれが最高棋力になるわけじゃないよ。

このスレを覗くたびに、将棋の奥深さを思い知らされるわ

まず・・・
おじさんはＰＣに慣れてないとかネットでゲームとかしないから、
将棋指してる感覚から違うので、当分勝てなかったな〜
それに慣れたら、ネット将棋用（でも無いのだろうが）の嵌めて
っぽい相手の研究手に悩まされる。わざわざ早指しで挑戦して来るから
最初の対局ではマズ勝てない。しかし番将棋ではないから、次はない。
入会して最初の１００番ぐらいは勝率２割程度だったな〜

１４級なかま　ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

fight fair氏の対局を観戦したことあるけど、R200の人に完敗してたぞ？
本当に初段なの？？

１４級が無限増殖するゲームなんだお。

１１級ＴＯＰなら１手詰めぐらい詰めようよ〜

>>540
fightさんはめっちゃ弱いよ
でも初段ってことはありえる(道場によっては初段は激甘なので)
大事なのは名目の段級より実際の棋力でしょ、そこがちょっとね…

俺が観察した感じでの低級者
1) 「うっかり」や「大悪手」で台無しにしてしまうパターンが多い
2) 攻め一辺倒で自玉の守りに目がいかない人が多い
3) 終盤がとにかく弱い
4) 攻めと比較すると、受けの力が格段に弱い
5) 読みを入れないで感覚で指してる（or 自分の都合のいいようにしか読まない）
6) 定跡を知らないため、序盤で劣勢になってしまう
7) 玉を詰ますことではなく、相手の駒を取ることに執着する

こんな感じだろうか。

私が観察した、上中級と明らかに違う低級者の特徴。
自分が負けると異常に悔しい→王手飛車掛けて必勝形になった時・・・
”相手もこんな負け方すると悔しくて眠れないだろうな〜”と想像する。
→その時相手が「両取り逃げるべからず」してくる。→まー勝ちだから〜
と飛車の方を取る。→それが仇となり、大悪手指して逆転負け喰らう・・・
また良い時もあるよ！

九級で町道場初段だと思う。　将棋部の傾項的に。　初段持ってる人が３人いるけど、２４で８級の俺より弱い。

>>540>>543
自慢じゃないが、レート５００以上に勝ったことが少なからずある。

低級FREEで指してると
相手勝勢になったら例文で挑発してくるのがいるけど
あれはOKなのか？
クメールまではいかないよな。

王手かけてきたときに王手って連呼するやつなら見たことある

freeで何言ってんの？
わざわざ自分からfreeに飛び込んで行って苦情言う意味がよくわからないな

FREEは無法地帯ということかい？

>>548,551
そんな馬鹿な話はない。
freeだからと言って礼儀を損なって良いわけがない。
free戦と言うよりゲスト戦って事だと思うけど違うかな？
>>550を良い方に解釈すると
クメールしてもほぼ効果がないゲストと対局するID:wXlG2jG8が悪い
不愉快な思いをしたくないならたとえfreeでも会員とするべきであるって感じかな。
だがしかし不愉快な思いをしたならクメールすべきである。
チリも積もればゲストであろうとアクセス禁止になるやも知れない。

>>551
事実上そんな感じになってるからな〜
Ｆで指す時にはあんまり気にしないことだ。
私はもー何年もＦで指した事はないが・・・

最近24やり始めて、練習で何度か会員FREEやったけど、別に普通だった。
ゲスト相手だったらムカつくこともあるかもね。

>>552
なるほどね、参考になった
Freeでさしてるとたまに、他にもとんでもないのがいるんだよ
次はクメールする。
それから携帯ユーザーはマナー悪いね。
投了しないで去るのが多すぎる

＊は、匿名の会員だからチャットできるが、
＊＊は、全くのゲストだからチャットできない。
定型フォームでチャットして挑発するのはそのためだ。
いいか・・・考えてみろ？
会員が＊で入室してＦで指してる目的を！！

>>555
今度強くなったら挑発された後で逆転勝ちしてみろよ
99％接続切れるか放置だから
勝った気になってただけに惨め
たまに勝った気になってるだけで実際は有利ですらないやつもいるが
これは自分で弱いと言ってるようなものだけに余計惨め

携帯はまあ接続切れやすいってのもあるらしいが、
投了したら即切れるように出来ている（終わった後の感想戦や挨拶ができない）
なので、投了直前に挨拶する携帯は良い携帯
でも終局の挨拶はないのがデフォだし色々面倒だしで、俺は携帯は基本的に避けてる

>>549
攻めに目がいっていて受けが下手糞の初心者には王手って言ってやらないと気付かない。

子供の頃、大人が（縁台）将棋指してるの脇で視てて・・・
”王手だ〜♪また王手だ！！”って言ってるから
王手掛けた時には、「王手」て言うのがマナーだと思ったな〜

小学生のころ雀指しとか棒銀でボコボコにされてすぐ将棋やめたの思い出した
大人になってからなんでまたやろうと思ったんだろうｗ

中学生の頃将棋指したら同級生にマジな顔で「お前頭大丈夫か？弱すぎるけど…」みたいなこといわれてから
俺の中ではトラウマだったぜ将棋の難しさは

>>560
それはね・・・面白いからだよｗｗ〜

将棋なんか止めて囲碁やれ。
囲碁をやれば将棋がどれだけ糞か簡単に分かる。
井の中の蛙とはまさに将棋のこと。

頭のいい奴にとって将棋は面白いけど悪い奴には苛酷だな。
定跡データベースなんかより噛み砕いて緻密に記憶してる脳の方が遙かに優秀だと言えるくらいでなければ。

以後、囲碁の話は禁止な

暇だし低級同士指そうぜ
「大阪道場　地域2ch　11級　名前Neeeeeet」で先約まちします。

誰か暇な人やろか

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>567
や　ら　な　い　か


過疎すぎて悲しくなってきた

普段から指してます＞＜

|　　　　　　　　　　ヽ　 _,,.-‐――- ､ 　　　　　i　 　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 |
|　　い 　 き 　　　　ﾚ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.　　　　|　　 　　 /　 　　み　　何　　男　 |
|　　い 　 っ 　 　 　.|:.:.:.ﾄ;.:.:.:.:ﾄ;:.:.i:.:.i:.:.:ヽっ　　|　 　　　 |　 　　 る　　で　 .は　 |
|　　気　　と　　　 　|:.:.:i ﾉﾉ}ﾚ' ）ｿﾚ'ﾉﾉ}:.} 　っ .|;; 　 　 　|　 　 　の　　も　　度 　|
|　　持　　　　　　　 |;::;i -ｧ-ﾄ-'　ｰｧｪ-|"　　　 |;;;: 　　　 〉　 　　さ　　 た 　 胸　.|
|　　ち　　　　　　　〈:{fi!　_旦　　{ 旦`｛ﾞ}　　　 |　　　　 /　　　　　　　 め　　！　.|
|　　だ　　　　　　　 |ﾄ､　 """ _ ﾉ""".lﾉ 　　　 |　　　　 |　　　　　　　　し 　 　 　 |
|　　ぜ　　　　　　　 |!:.〉.　　 ,--ｪ　　,' 　　　　 |　　　　 l　 　 　　　　　て 　 　 　 |
| 　 　 　 　 　 　 　 ﾉV' ヽ 　 ￣ 　 /　　　　　 |　　　　iヽ　　　 　 　 　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　/ノ 　　 ヽ､___, ｲ 　 　 　 　 |　 　　 i　 ヽ　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　ノ　　　',　　 　　　ﾄ､__　　　　 |　　　 i　　　＼　　　　　　　　　ノ |
|＼＿　　 　　／ｰ- ､_　 ヽ　　　/　　　＞ー ､ |　　　" 　 　　 |＼＿＿ 　　.__/ 　|

仕事で疲れてるから・・・。
休日なら俺の居飛車が火を吹くのだけれど。

>>571　俺もオナヌーしすぎで疲れてるからイーブン

さぁ　やろうぜ！「大阪道場　地域2ch　11級　名前Neeeeeet」で先約まち

暇な人指そう

角換わり模様か？

角代わりとかかんべんなんだけど；；

なんかよく分からん戦型だなｗ

今のは香守ってと金作れなかったのか

馬殺せたんじゃ

チャットじゃないんだから連投すんなよ

先手：相手
後手：* Neeeeeet

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △３四歩
▲６九玉 △３二金 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲５六銀 △５二金 ▲４八飛 △５四銀 ▲３八金 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲４九飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２六歩 △７四歩
▲３七桂 △９四歩 ▲４五歩 △３五歩 ▲４四歩 △同　歩
▲３五歩 △３六歩 ▲２五桂 △２四歩 ▲１五歩 △２五歩
▲１四歩 △１五歩 ▲同　香 △３三角 ▲４五歩 △１五角
▲４四歩 △１四香 ▲４三歩成 △同　銀 ▲１一角成 △３三角
▲２一馬 △９九角成 ▲５五桂 △４四歩 ▲４三桂成 △同金右
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４六歩 ▲３四銀 △５四桂
▲４三銀成 △同　玉 ▲２三銀 △３七銀 ▲３九金 △４七歩成
▲同　飛 △４六香 ▲３七飛 △同歩成 ▲３四銀成 △５二玉
▲４三銀 △６二玉 ▲３二銀成 △４八と ▲３一馬 △５九飛
まで84手で後手の勝ち

24に直接書き込めよｗ

>>576.577どこのこといってたんだろうか？kwsk解説よろ

まだ先約待になってるけど挑戦していいのだろうか？

>>582
おｋ　カムカムヒア

neet次俺とやろうぜ

完敗でした

終わってた

>>582さん　ありがとうございました。金のうっかり南無です

先手：* Neeeeeet
後手：* 582

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲７八銀 △７二玉
▲７九玉 △８二玉 ▲４八銀 △３三銀 ▲６六歩 △７二銀
▲６七金 △４四銀 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５五歩 ▲４一角 △５一飛
▲３二角成 △４五銀 ▲４二馬 △５六歩 ▲５一馬 △同　金
▲５六歩 △３五角 ▲８八玉 △２四歩 ▲２二飛 △３三桂
▲２一飛成 △６一金 ▲５七銀 △３九角 ▲５八飛 △５七角上成
▲同　飛 △同角成 ▲同　金 △３九飛 ▲５三角 △６二銀
▲同角成 △同　金 ▲７一角
まで57手で先手の勝ち

>>587
なんで31に飛車降ろさなかったねん

>>584 先約待ちにしました。
観戦してる方でここはこうしたほうがいいとかあったらよろしく

大ミスすぎてわざわざ教えなくてもわかりそうなものだが

まだやってる？

いい勝負だね

いや・・こっちがだめだわ

途中までは五分だろ
強引な角切りから損ねた感じ

>>594　まじか・・・時間におわれて指してしまいまんた

先手：* 2ch
後手：* Neeeeeet

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲８八飛 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲７八金 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３八玉 △７三桂 ▲５九角 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △２二銀 ▲４八銀 △６二飛 ▲５六銀 △５四銀
▲６四角 △６三飛打 ▲７五歩 △６四飛 ▲同　歩 △同　飛
▲７四歩 △同　飛 ▲８一飛 △５一金右 ▲７七歩 △６四飛
▲６七歩 △６五桂 ▲７八金 △７六歩 ▲同　歩 △７七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　角 △６一飛 ▲８二飛成 △４二金直
▲４六桂 △６四角 ▲８四龍 △３三銀 ▲５四桂 △同　歩
▲６五銀 △３七角成 ▲同　銀 △６五飛 ▲５四龍 △５三桂
▲７三角 △５二金上 ▲８六角 △８五歩 ▲５三角成 △同金直
▲６五龍 △８三角 ▲６二龍 △３五桂 ▲３六銀打 △４五銀
▲４八金 △３六銀 ▲同　銀
まで81手で先手の勝ち

>>595　32手目はどうするべきだったんだろうか？金あがって馬作らせるか同飛車か・・

>>594
そうですね
あの角切りはありがたかった
でも常にこれくらい指せたら低級なら抜けれると思うけどね

お前らの将棋にはタメがない
スキが残ったまま仕掛けたり半端なまま攻めたり
だから反撃が厳しかったり攻めが頓挫する

9級の人と指して1回勝てて、10級の人と指したら連敗して低級でもどりしてR戦恐怖症なんです

habu指導対局・・・？？？まさかね・・本物なわけがない

やべえええええええええもったいないことした

せっかくの上手の指導対局だったのに時間きれ；；

ID通りkyだな
そういうのはVIPでやれ

82金から詰んでるやん

大量に用意した、１３級のIDがある。これで全人類が１３級で止まる。

これみながら１３級でやってみたよ。

開始日時：2010/08/05(木) 21:40:00
先手：Rei Ayanami_
後手：Screen Hero
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲５六歩　　△８五歩　　▲７七角　　△５四歩　　
▲５八飛　　△６二銀　　▲４八玉　　△３四歩　　▲６八銀　　△４二玉　　
▲３八玉　　△３二玉　　▲２八玉　　△５二金右　▲１六歩　　△５三銀　　
▲３八銀　　△４四歩　　▲５五歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△４三金　　
▲５九飛　　△３三角　　▲５七銀　　△２二玉　　▲５六銀　　△５四歩　　
▲４六歩　　△３二金　　▲５八金左　△１二香　　▲３六歩　　△１一玉　　
▲１五歩　　△２二銀　　▲３七桂　　△６四歩　　▲４七金　　△７四歩　　
▲２六歩　　△９四歩　　▲９六歩　　△２四角　　▲６八角　　△４二銀　　
▲７九飛　　△７二飛　　▲９七桂　　△３一銀右　▲８五桂　　△３三角　　
▲２五桂　　△５一角　　▲７五歩　　△２四歩　　▲１三桂成　△同　銀　　
▲７四歩　　△３三金寄　▲５三歩　　△８四角　　▲７三歩成　△同　桂　　
▲７四飛　　△８三歩　　▲５二歩成　△５五歩　　▲７三桂成　△同　飛　　
▲同飛成　　△同　角　　▲４一と　　△２二銀上　▲７二飛　　△５六歩　　
▲７三飛成　△６九飛　　▲８六角　　△５五桂　　▲３七金　　△５七歩成　
▲５九歩　　△６七飛成　▲６八歩　　△８七竜　　▲５四角　　△８六竜　　
▲３二角成　△同　金　　▲３一金　　△２三金　　▲同　竜　　△同　銀　　
▲３三桂　　△２二玉　　▲４二と　　△３三玉　　▲４三金　　△２二玉　　
▲３二と　　△同　銀　　▲同金引　　△２三玉　　
　まで、106手で後手勝ち

これが１３級限界だな。永遠に１３級でよい。

開始日時：2010/08/06(金) 12:31:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲５六歩　　△８五歩　　▲７七角　　△５四歩　　
▲５八飛　　△４二玉　　▲４八玉　　△６二銀　　▲６八銀　　△３二玉　　
▲３八玉　　△３四歩　　▲２二角成　△同　玉　　▲７七銀　　△３二銀　　
▲５五歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△５二金右　▲５九飛　　△４四歩　　
▲２八玉　　△１四歩　　▲１六歩　　△６四歩　　▲３八銀　　△４三金　　
▲７八金　　△３三桂　　▲５四歩　　△５三歩　　▲同歩成　　△同　銀　　
▲７一角　　△５二飛　　▲６六銀　　△５四銀　　▲５五銀　　△同　銀　　
▲５三歩　　△７二飛　　▲５五飛　　△５一歩　　▲８二銀　　△６九角　　
▲８八金　　△７一飛　　▲同銀不成　△７四角　　▲８二飛　　△４七角上成
▲同　銀　　△同角成　　▲６三角　　△３一金　　▲３八金　　△４六馬　　
▲８五飛寄　△４七銀　　▲５二歩成　△３八銀成　▲同　玉　　△７四銀　　
▲４二銀　　△同金引　　▲同　と　　△８五銀　　▲３二と　　△同　金　　
▲同飛成　　△同　玉　　▲４八金　　△６八飛　　▲４一銀　　△４三玉　　
▲５二銀不成△同　歩　　▲５四角成　△同　玉　　▲５五歩　　△４三玉　　
▲４九金打　△４七銀　　▲２八玉　　△４八銀不成▲３八金　　△３九銀不成
▲同　玉　　△３八飛成　▲同　玉　　△４八飛　　▲同　玉　　△４七金　　
▲３九玉　　△３八金打　
　まで、98手で後手勝ち

糞棋譜

１３級と一度とだけ対戦した事があるが明らかにソフトだった。なので俺の中では１３級＝ソフト

低級抜けたと思ったら一瞬で戻された

はぁはぁ最高Ｒ更新中の緊張感ぱねぇっす

>>608
１３級レベルのソフトって何年前のソフトなの？

自分は13級以下の初心者だった、と自嘲してるだけだろう

１３級だけど、四間飛車に並んで多いと思うのが、超バランス重視の変な中飛車なんだがあれはなんなの？
攻めにくいけど、いろいろダメだろあれｗ

>>613
俺もお前も含めて、いろいろダメだから低級だってことを理解しような

>>613
昔から戦法だろ
居飛車穴熊でおk

>>614
おっしゃるとおり、俺らは人に言えた義理じゃないんだよ
他人のダメだしなんかしてないで
自分の弱点でも分析した方がよっぽど有意義だ

真昼間からだけど暇だしやろうぜ
東京道場でまっとくのできてくださいね

地域2chで名前は617

11級昇級きたこれ。
このスレを卒業するまでにあとどれくらいかかるのやら

昨日だけで、９級から１２級まで落ちた。

>>618.619　指しませんか？
私も11級まで落ちたくらいなので同じくらいの強さかと

またこの流れー？
vipでやれば

あと５０上げれば１１級だ

規制中です

大阪で対戦しませんか？
リアル１３級です。
指しながらチャットしてください。
米マーク一つでお入り下さい。
必ず感想戦をすることをお約束下さい。
地域を2ch13にしております。
必ず対戦者も2ch13でお入り下さい。
ｗｗｗｗｗ

名前の頭に*が一つだけついてるのって何なの？
ど初心者ですまん。

>>621　vipで将棋やってんの？

会員アカウントで入場し退室しゲストで入場すると
チャットの出来る米一つゲストになれる。

スレ私物化して>>566-みたいなことすんのはvip向きだろ
私物化するくらいならvipで自分でスレでも立ててやってろよって話
ときどきvipでも将棋スレ立ってるよ

vipで立てても最近廃れてるから人来ないよ
それにvipは規制されてて書き込めない

>>627
そんな技があったのか。Thx!

>>624と617で大阪道場にて対局中

この前、一日８連敗した。
さすがに将棋やめようかと思った。
みんなの連敗記録はどのくらい？

序盤から角道オープン同士の相振りとかドキドキな対局でした

棋戦：自由対局室
先手：* 617
後手：* 624

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３二飛 ▲７五歩 △６二玉
▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △８二玉 ▲５八金左 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲４八金上 △３五歩 ▲２八銀 △４四歩
▲７八飛 △３三角 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲４四飛 △同　角 ▲同　角 △７四飛 ▲８八角打 △３三桂
▲５三角成 △４五桂 ▲７五歩 △３四飛寄 ▲１一角成 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３三飛引 ▲同　馬 △同　飛
▲４四馬 △３七桂成 ▲同　銀 △４二金 ▲３六香 △３四歩
▲同　香 △同　飛 ▲同　馬 △３三香 ▲５六馬 △３七香成
▲同　金 △３六歩 ▲同　金 △５四角 ▲４五金 △８七角成
▲４六馬 △７一玉 ▲７四歩 △６二玉 ▲５四桂 △５二玉
▲４二桂成 △同　銀 ▲７八香 △８八銀 ▲８五飛 △８六桂
▲８八銀 △同　馬 ▲８六飛 △７八馬 ▲４四桂 △６二玉
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △６四香 ▲７三歩成 △同　玉
▲７六飛 △８二玉 ▲７四桂 △９二玉 ▲８二銀 △９三銀
▲同銀成 △同　玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲７五金

序中盤　若干こちら不利かなと感じましたが、飛車交換後は守りの堅さのおかげですね
先手：* 624
後手：* 617

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４二飛
▲２七銀 △６二玉 ▲２六銀 △７二玉 ▲７六歩 △３二銀
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀
▲５七銀 △４四歩 ▲６八玉 △７四歩 ▲７八玉 △４三銀
▲３六歩 △３二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲４六銀 △５四銀左 ▲５五歩 △４三銀 ▲５七銀 △１二香
▲５六銀 △８二玉 ▲７九角 △７二金 ▲３五歩 △５一角
▲３八飛 △８四角 ▲６七銀 △６二金左 ▲２四歩 △同　歩
▲３四歩 △同　飛 ▲３五銀 △３二飛 ▲３四歩 △２五歩
▲２四銀 △３四飛 ▲同　飛 △同　銀 ▲３五銀 △同　銀
▲同　角 △３九飛 ▲４四角 △６五歩 ▲同　歩 △６六歩
▲８五銀 △６七歩成 ▲同　金 △４八角成 ▲５四歩 △６六歩
▲５三歩成 △６七歩成 ▲８八玉 △６九飛成 ▲９六歩 △５八龍
▲９七玉 △８八銀 ▲同　角 △同　龍 ▲８六玉 △８四歩
▲６二と △８五歩 ▲同　玉 △８七龍 ▲８六飛 △８四金
▲同　玉 △同　馬

角道オープン同士の相振りとかプロは殆ど指さなそうな酷い形だな。

>>635
低級ならではの相振りということですね
本来ならお互い向かい飛車or3間を目指す感じなのでしょうね

ひょっとして、結構年配ってことないよね。
２局目は昔の棋譜見てるみたい。

>>634
不利な要素ほとんどないよ
棒銀＋位取りなんて相性最悪
強いて言えば囲い方が不自然で不安定なのが少し危ないのと
50手目の同飛は棒銀にはやってはいけない手だな


棒銀は右銀を飛先の攻めに繰り出すために防御力が落ちる
だから駒を左に集める持久戦とは相性が悪いし、角道を閉じて銀二枚で攻めようとするのも駒がダブって効率が悪いだけ
まして3枚しかなくなった金銀で位を取って安定させようなんてのは無茶もいいとこ
棒銀と決めたのなら断固船囲いで急戦とすべき

相性なんて考えたことないや

定跡は囲いと仕掛けの形が一体となっているはずだからな。
相性を検討しなければならない局面を作ってる時点で定跡外なんじゃまいか

先手一手損・後手一手損角換わりばかりしていたら
矢倉での単純棒銀の受けたかすら分からなくなってたぜ

×なっていた
○元より知らなかった

これって低級が見ても理解できる？理解できるなら買おうと思う。

マイコミ将棋BOOKS 対急戦矢倉必勝ガイド

・著者：金井恒太
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3463-7
・発売日：2010年08月中旬

■内容紹介
本書は後手の急戦矢倉に負けないように、先手の対策を詳しく述べた本です。

3七銀戦法や森下システムなどの本格的な相矢倉を勉強しても、後手からの急戦
に対応できなければ、せっかくの知識が役に立ちません。実戦に現れやすい右四
間、棒銀、米長流急戦、矢倉中飛車、そして最近プロ間でも流行している５筋交換
型の対策を取り上げましたので、この一冊で急戦矢倉対策を万全にしてほしいと思
います。

各章の最後には、講座の中の重要な指し手を問う復習問題を用意しました。本書
を読んで、自信を持って矢倉を指してください。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3463-7/978-4-8399-3463-7.shtml

発売してないものがわかるはずがない

きのあlv25はデビューしたての15級には辛い相手だった。
5回目の挑戦でようやく勝てた

先手：YOU
後手：あひる　Lv25
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △６四歩 ▲６九玉 △６五歩 ▲５九金 △７二銀
▲４八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲６八金上 △４四歩
▲４六歩 △５二玉 ▲４七銀 △６三銀 ▲４八飛 △５四歩
▲５六銀 △６四銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４七歩
▲同　飛 △７七角成 ▲同　銀 △３八角 ▲４六飛 △５五銀
▲２六飛 △３二銀 ▲３四銀 △２九角成 ▲２三銀成 △４三銀
▲２二成銀 △８六歩 ▲同　銀 △４七馬 ▲７九玉 △３七馬
▲２三飛成 △３一桂 ▲２四龍 △６二金 ▲２一成銀 △６六歩
▲同　歩 △６七歩 ▲同金直 △３二金 ▲２二成銀 △１九馬
▲３二成銀 △同　銀 ▲２二龍 △４三玉 ▲２四桂 △２三銀
▲２一角 △５三玉 ▲３二桂成 △１二銀 ▲同角成 △同　香
▲３三龍 △５二玉 ▲４二成桂 △６一玉 ▲６三銀 △７一玉
▲６二銀成 △同　飛 ▲８三金 △６一香 ▲５三金 △８二飛
▲同　金 △同　玉 ▲５四金 △６六銀 ▲同　金 △６九金
▲同　玉 △６六香 ▲６七歩 △３六角 ▲７九玉 △６七香成
▲同　金 △６九金 ▲７八玉 △５四角 ▲５二飛 △６二歩
▲５四飛成 △７九金打 ▲７七玉 △７四銀 ▲７五歩 △６五銀打
▲８五香 △同　銀 ▲同　銀 △５四銀 ▲８三銀 △同　玉
▲８四銀打 △７二玉 ▲８三角

15級脱出はまだまだ先か・・・

あひるなのに位取りまくってるな
なんだこれは

飛車先と右銀の使い方おぼえると、戦法の理解も深まると思う。
基本てくにっくが使えるようにならんと、将棋おもしろくないだろう。

開始日時：2010/08/08 15:47:09
棋戦：レーティング対局室
先手：１２級
後手：俺（１２級）

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲４八玉 △８二銀 ▲３八銀 △６二玉 ▲３九玉 △３三角
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △３二銀
▲６八銀 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △４五歩
▲６六歩 △５二金左 ▲６七銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５六銀 △４二飛 ▲７七桂 △４一飛 ▲９七角 △７二玉
▲６五銀 △６二金上 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　銀 △７三歩
▲８五銀 △９三銀 ▲７四歩 △８二銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲６五桂 △７四歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △６四歩
▲７三桂成 △同　金 ▲７四銀 △同　金 ▲同　飛 △７三歩
▲７九飛 △４六桂 ▲４七歩 △５八桂成 ▲同　金 △６六角
▲６四角 △６三歩 ▲８六角 △８八角成 ▲４九飛 △８七馬
▲７五角 △６九銀 ▲５九金打 △５八銀成 ▲同　金 △７六馬
▲６七桂 △７五馬 ▲同　桂 △６七金 ▲８三桂成 △同　玉
▲５六角 △７二玉 ▲６七角 △５五桂 ▲３四角 △４三歩
▲８九飛 △８三歩 ▲５六角 △６二玉 ▲８三飛成 △７二金
▲８九龍 △７四角 ▲同　角 △同　歩 ▲２二金 △３三銀
▲３二金 △６一飛 ▲８二歩 △７一金 ▲８一歩成 △同　金
▲８二銀 △８三歩 ▲同　龍 △７二角 ▲８四角

まで113手で先手の勝ち

左銀がなにもできなかったｗｗｗ

アッー！

↑誤爆

そんな働いてない角と働きの良い馬を交換したらだめだよ
序盤の飛車二回引いて手損したのも意味わからんし

角交換じゃなくて普通に駒足して攻めればよかったかも試練

ゴキブリを捕獲したので一寸の虫にも五分の命という事なので
食糧と水を与えてしばらく飼ってたら、
その水で溺死してやがった。
ゴキブリって結構アホじゃね？

すごい誤爆ワロタｗ

半年ぶりに２４に帰ってきて、レーティングしたんだが、
１０級にあがったはいいが、解析すると２回ともに負けてましたｗｗｗ
何だ俺？？？？

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛△６四歩　　
▲４八玉△６三銀▲３八玉
この形で１４級に上がったら、みんな
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛　やってくるようになったお。
１４級てプロだろ。
　　

初心レート０がプロだろ。これ同一局面がすでに１００万件こえてる。
　
▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△８四歩　　▲７八飛　　△８五歩　　
▲４八玉　　△６二銀　　▲３八銀　　△４二玉　　▲３九玉　　△３二玉　　
▲１六歩　　△１四歩　　▲２八玉　　△９四歩　　▲７六飛　　△８八角成　
▲同　銀　　△２二銀　　▲７八金　　△３三銀　　▲７七銀　　△８四飛　　
▲６六銀　　△６四歩　　▲５五銀　　△６三銀　　▲７七桂　　△５二金右　
▲５六歩　　△２二玉　　▲５七角　　△８二飛　　▲６六飛　　△８四飛　　
▲７六飛　　△８二飛　　▲６六飛　　△８四飛　　▲７六飛　　△８二飛　　
▲６六飛　　△８四飛　　▲７六飛　　
　まで、45手で千日手

ヒント：ソフト

こんな初心者がいっぱいいたら気持ち悪いわｗ

次の１手問題。後手番の次の手（最善手かは論議が有る）は？
何日でも良いから、この手の良さが解かったら２４の１０級以上。
（出典は２４の実戦譜から）
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39634.gif

52銀？

△６六歩？▲６三銀？で取り合って堅い分やれてるのかな？わかんね

86か55

▲４一銀が嫌だから７５角とか？１２級には全然分からん

△６七金

はいはい筋悪筋悪

あー後手番の最善手か勘違いしてた（これが低級たる所以）
55歩なんてないか

ひと目△６六歩と打ちたい
焦点の歩でこの歩は取れない、放っておけば△６七歩成
▲６三銀と来ても飛車が縦に逃げれる・・・・・・はずｗ
△８六歩もやってみたいかな

まーどうみても低級じゃない方が多く混ざってますね。
問題の出し方（後手番）が悪かったから勘違いされたのですら、
実際に数手後▲４２銀打ってきた（△５３金で角筋止め〜▲４１銀成）ね〜
第一感は▲６７金だったしそれが正解かも？
以下▲６３銀△７７金▲７４銀不成△６８金▲６３銀不成△７８角か？
▲５５歩は本手だが・・・
時間が有ったから腰すえて読んでみた末の自慢の手だったが・・・？かも！
後から見返すと、また他人様の意見を聞くと、手って一杯見えてくるのね〜

>>668 訂正
＞＞第一感は▲６７金だった→△６７金
＞＞▲５５歩は本手だが・・→△５５歩
正解（？）出てるからこれからＵＰします。

次指したのは△６６歩
解説は>>662>>667にあるから必要ないだろう。
金を温存して△６７とで済まそう〜とかの意もある。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39635.gif

その次の手で先手は意外な着手をした。善悪付きかねるが筋的には面白い手だ。
これは当たらないだろうな〜

66歩打に75歩打とやられたらどうするの？　飛車か角かを引っ張って76歩打と叩く。
飛車の交換になって互角じゃないのかな・・・

>>671 >>670
うほー
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39637.gif

俺、△７七飛▲同桂△６七角と読んでたぜｗ
その後は△７五角や△２五桂で十分に食いつけると読んでた

連盟のオンライン将棋スクールってやつの棋力判定テストをやってみたけど
結構難しいね　20問で2問も間違えてしもた
追加の七手詰めなんて間違えまくりだ　時間足りねー

>>673
銀冠の囲いが堅いから、終盤得意ならそれで良いでしょ。
五分の飛車交換ならなおさら後手よしと思う。
しかしココまで上手く行ってるから、中盤でリード広げて
最後は余して勝ちたいってのが理想だろうが・・・

みんな強いな

なんだ俺？？？

>>676
>>662>>667は有段者。ソフトは△６６歩の様な人間臭い手は指さない！？
手筋っぽい手だから、好手悪手は別にしてある程度強くなるとピン！と来る。
２４の有段者か上級上位の将棋を多く見ることをお勧めする。

将棋始めて二年
なかなか低級脱出ができない
上級の人とかどんだけやってるんだろう
やっぱり本で勉強とかしてるのかな
想像もつかないっす

>>678
一冊も本読んでないの？
せめて自分の好きな戦法の本くらい読んどいた方がいいよ。
何歳か知らないけど、実戦のみでグングン伸びるのは
頭が柔軟な小学生だけだと思う。

有段者と聞いて連想するのは、序盤・中盤・終盤どこにも隙がなくて一局トータルで強いだろうなと

低級の人は終盤だけ強い人とか、ムラがあるんじゃないかな

さっきの問題では中盤の局面で６６歩が見えるかどうかだけど、その手が見えたとしてもその後
ミスればやっぱり低級のまま　一手だけで有段者とか判定できないと思う
プロだと１０手とか２０手も大掛かりな構想立てて指すらしいね

低級の終盤強いは単なる妄想

終盤力が他の人よりほんの少しでも強ければ、立派な武器になるよ

フリー15級と戦い続けてはや1年
鬼のような終盤の強さ
まず終盤になったら勝てないので、序盤で相手のミスを願う毎日
飽きてきた

レート０で居飛車穴熊やら、久保流早石田みたことあるし、おまえらはつおい。

この前、12級で藤井システムやられたよ。
松尾流で隙無く組んでたから勝てたけど。

松尾流まで組めてる時点で藤井システムではないだろう
その前に仕掛けないとあの陣形の意味ないし

ほい

ちゃうちゃう、松尾流の組み方をしてたってこった。
当然６七・７八金の状態で仕掛けられた。

レートで指す勇気が湧いてこないのでフリーで指したが、集中して手を読むことが出来ず惨敗。
こんな将棋ばかり指していると将棋が嫌いになりそう。複アカ取って振り飛車でも指そうかな…

あの79銀型穴熊の形に松尾流の名が付いてるだけで
手順は松尾流とは呼ばれてないんだけどな
松尾流以前からその組み方あったし

フリーに常駐してて、棋譜検索してもそいつの棋譜がありませんてなるような奴は大抵強いんだからさっさとRやって上へいけｗｗ
そういう奴は表示Rの二倍くらいの棋力はあるような輩ばかり

フリー十五級まじつよいな
性格ひんまがった下衆やろうばっかりだろうが

>>678　俺と同じぐらいですね
　　　　　対抗形　と　相振りだけで、低級は脱出できますよ
　　　　　ただ、嘘矢倉ってのがあるから、右四間と陽動振り飛車もやっといたほうがいいかもしれません。

>>689　それは思う。フリーで振りをやっていたことあった。俺は居飛車よりも振り飛車の方が楽だった。
　　　　　だから将棋は、最初は振り飛車ではじめて、余裕ができたら居飛車もやるというのがベストだと思う。　　　　　
　　　　　複アカとろうとまでは思わないけど・・・
　　　　　ヤフーの交流で練習すればいいよ

>>692　まじでくさってるよな
　　　　　ゲストとかなくせばいいのにな

金で免状じゃなくて実力が買えたらなぁ

とフト思った

たしかにそっちの方が断然いいねｗ
将棋の免状なんて正直なんの価値もない
金さえ出せば何段だって取れる

俺は15級からずっと居飛車だな・・・。
最高の総合戦法だ。

低級抜けた！でも穴熊の力のような気がする…
誰かが低級の穴熊はスカスカって言ってた気がするけどそれでも勝ちやすいような
とりあえずは喜んでおくか

free15級は強いよ
9級の俺なんか木っ端微塵にやっつけられる・・・

free１５は強い奴と対局出来る場だよ

俺強ぇーがウヨウヨ居て無いと困る

性格悪そうなのもてんこ盛りだがしゃーないｗｗｗ

ハム将棋の９枚落ちまでは勝てるんだが１０枚落ちはどうしても勝てない

free15級最強はナッパさんだったな
負けたのみたことがなかった
人格も最高だし
また戻ってきて指導してくれないかな

１０枚落ち勝ったよw

詰みあがり図
ttp://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_24767.png

free15級は悪魔の棲みか

free１５は別名無差別級と呼ばれている

夏休みで２４に初心者が増えた？
ちょっとっつＲが押し上げられて、ついに久々の最高Ｒ更新になったよ。

ああ、このまま夏休みが終わらないでくれｗ　俺にはないがｗｗ

中級タブトップを観戦してもひどいのがときどきある
これも夏休みのせいか

>>703
なんでブラウザで2ちゃん見てんだ・・。
LinuxだってV2Cとかあるだろ。

少子化であほな子が増えてるのか？

少子化だとあほな子は減るだろ常考・・・

すいません。強くなりたいです。ネットで私に教えてください。
誰かいませんか？

>>711
1局だけ指す？指導とかそんなんじゃないけど

>>712
うん。ゲストでいい？

>>713
うん、東京ゲスト早指しで
名前は、712
棋力は１５級で入るね

さっさとやれや
ずっと待ってんだぞボケ

>>714
了解

てか接続できなくなってない？

うむ

入れないな。
２時からメンテの予定なんかあったっけ？

ログインすら出来ないカスかよ
もう死ねよ
verが古いんだよボケ

http://internet2.shogidojo.net/dojo/dojo630.htm

ここから入れない？

>>721
はいれた。

レスしてる暇があったら対局しろカス
待ってんだよ
対局始まってからレスしろ

>>722
そっちのゲスト名教えてｗ

なんだトップページが落ちてるだけか

糞ダボおせえええええええええ
さっさとしろやカス

なんだやらんのか？
とっくに終わったって感じではなさそうだが

:::

>>724
今やってる失敗した。てか２段ジャン

今の違うのか？
もうイライラするぜ
俺とやるか？

>>724
re71666

>>729
だから、１５級 名前：712で待ってるってばｗ

>>732
待ってるというか今してるでしょ？

チッ断りやがった
アホが来るまで指そーぜ

>>731
挑戦してきてｗ
もしくはそっちの階級教えて
じゃないと探せないｗ

オレミスったｗ二段の野郎としてるわｗ

>>735
初段にいたよ
なんか誰かと対局してたけど

アホが初段にいるぜ

>>735
すまん。手違いだ。しかも１５分でｗ

>>736
どうやったらミスるんだｗ

>>734
あれ？挑戦してきた人？
いいよやろう
名前は？

>>740
わからん。７１２に挑戦したんだけど２段がでてきて大恥

ID:AikKnd+Xは、そもそも２４のシステムを知らないんじゃないのか？

なんでこいつ二段のくせこんな長く考えるの？
７一飛車打たないし

>>742
知ってる１３級だけどこまった。ここはどう挿せばいいんだ

二段指しやすそう
ちょっと先手負ける気がしない
15分対局の上に考えた時間2分しか違わないのに文句言うなよ

24のTOPが落ちてて入れない

>>746
>>721

>>746
落ちてないよ？
変なのはそっちのPCでは

オレは１３級だよ。二段にしては弱くない？>>746>>721

なんで負けてるやつが弱いとか偉そうにいってんの？
せめて接戦にしてから言えよ

>>747　あり

投了した。互角だったけど痛恨の一手を食らった。

>>750
やらね

あんなやばい手に気づかずに互角とか…

>>754
あんた何級？指そうよ

王手放置かよｗ

>>756
それ俺じゃないぞ

>>712　ID:2UGINFvC
どうもでしたー
11級が偉そうにやってすまん
まあこんなもんだな

取らないワロタｗｗ

>>757　誰だかは知らん

やだよお前みたいなのと誰が指すか
自分のレス読み返してこいよ
最初と態度全然違うだろうが

感想戦するために公認ゲストで入った方がいいね

>>759
ID:MZCn9sKJだろ？
オレは二段と互角にやってた。

>>758
１１級？マジかｗ
初段くらいの手ごたえを感じたよ？ｗ

>>754と>>755は早く決着つけるんだｗ

>>761
ゲストでも感想戦できるシステムがあるの？別に感想戦はここでやっても
いいしやらないかい？

王手放置は素で気づかなかったんだよ
そんなもんだよ11級なんて






本気ですまんorz

>>763
二段と互角に戦ったオレとやらないかい？１級さん

どこでやってるんだ！

>>765
王手放置？いったい何の話をしてるんだｗ
多分人違いだよソレｗ
というかおれはいったい誰と指したんだｗ

もう終わった。二段残り４分
オレ１０分くらい残して互角だったけど一手ミスをした

>>768
はいーーーはじめにオレと指す約束だったじゃん

それにしても王手放置とは・・・
いくら早指しとはいえ本気で死にたくなってきた
(/ω＼)ﾊｽﾞｶﾁｰ
もう寝よう
本当にごめん

>>768
３三の桂馬が２五に効いてたけど玉を取らずに１四に金を打った対局じゃなかったの？

>>768
俺（**kansen）と指したじゃん
121手目が桂の利きに玉が逃げてたの
故意じゃなくて素で気づかなかったんだよーごめんよ

>>770
いいよ
712で待ってるからヨロ

王手放置じゃなくて、利きに玉移動だたな

>>774
了解。

>>773
ああそういう事かｗ
また今度やろう
１１級というのは釣りくさいがｗ

しかしさっきまでダボがボケが言ってたのが、途端に礼儀正しくなって
指そうと言ってたのが途端にやさぐれ始めるとか、わけわからん人格多いな

棒金か？

石田かよおおおおおおおおおお

>>778
まあ将棋に関しては真面目にやるよ
でも他は煽ったり、ボケたりした方が楽しいじゃん？
不快に思う人もいるかもだけど俺は楽しいｗ

ではまたー

あとは、4五歩のタイミングだな
む6六歩で角の捌き抑えたか

銀上がるなら5四で角道空けとかないと

今は７１２とnidanしかやってないの？

>>781　そか
あい、お疲れー

あのさ、みんな公認ゲストで入ろうよ・・・ｗ

どこが「わるかったのけ？」
石田の棒金戦法あったよね。

棒金なんて通用するのは中級までだよ

石田はおれもよくやるけどほとんど抑えこまれて
うまく飛車がさばけない。

棒金が中途半端な牽制になったのと、5五銀とぶつけられて銀を飛車で支えようとしたのが敗因かな
銀交換してから飛車回った方が若干お得
あとは玉頭やられて、攻めの要っぽい桂馬をぼろっと弾かれたのガ痛かった
そこからは後手に迫る拠点が無くなり後手安泰

もう終わりか

棒金やるにしてももっと本格的にやらんと簡単に捌かれてどうしようもない
本格的にやっても割と捌かれてしまう勝ちにくい戦法だというのに
俺も石田やるけど棒金はごちそうさまに近い

また負けた。ねえ。今度オレが石田でやるから誰かやろうよ。

>>789
でも途中までは五分だったよね。

>>793
駒を並べたところまでは互角だったな

>>794
難しい将棋だった。石田の相手から８六を序盤で突かれてやばそうだけで
なんであれ受けないでいいの？
角は８八・飛車は７八

>>795
最初の方見てないから局面くれよ
わかることなら解説くらいするから
その説明じゃ細かいことわからないし日本語も怪しいぞ

>>796
わかった。じゃあ普通にオレが先手で飛車先付いて来てよ。
オレが三間飛車でいくから１５分でやるからココに棋譜書く

棋譜か局面書けよめんどくせえな
だいたいお前が三間じゃ実践できないだろう

▲７六歩△８四歩▲７五歩△３四歩▲７八飛△８四歩

↑この場面７七はなんで受けなくていいの？

▲７六歩△８四歩
この時点で普通▲７五歩はない

順序は違うけど最初角道あけて

手順はおかしいがおいといて
簡単に説明すると
△86歩 ▲同歩 △同飛 には▲74歩と突けば王手飛車の筋があって困るから
だからといって先に△62銀とか備えても、今度は△86同飛に角交換から▲77角で飛車銀取り
さらには、さらに局面進めて△72玉で銀にヒモ付けても、今度は角交換から▲88飛と飛車ぶつける変化があって、これも先手よし

これくらいは知らないとだめだろう

次の▲４８玉が後手からの有効な角打ちを消した妙手で、
後手が△８６歩と仕掛けてきたら、王手飛車が成立します！
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics016.htm

*石田流に対する飛先交換周りの定跡
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉
*久保流早石田、または升田式早石田へ
△６二銀 ▲３八玉
*升田式早石田へ
△４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩
△同　飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八飛
*飛車交換は隙のない先手よし
△８七歩 ▲９八飛 △８八角
*強引に攻めると
▲７八金 △７九角成 ▲同　金 △８八銀 ▲５五角
*遠くから88地点に利かせているので
△７九銀不成
*金を取るくらいだが
▲７七角打
*これで先手優勢

変化：9手
▲７四歩
*久保流早石田へ

変化：8手
△８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩
*これが王手飛車のため取れなくて困る

変化：7手
▲７四歩
*鈴木流早石田、または58玉型早石田へ

少しわかりました。ありがとうございました。
また明日きます。さようなら。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉△８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩で、
△87飛成なら先手はどうすればいいのかな？

▲７三歩成△７七歩▲同角△８九竜▲２二角成△同銀▲７二歩

今２４の高段で、升田式石田流やってるよ！
見学したら？
smilejack　ｖｓ　tamulin

たむりんとじゃっくのしょうぎにならないよ。ていきゅうだもん。

▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△８四歩　　▲７八飛　　△８五歩　　
▲４八玉　　△６二銀　　▲７六飛　　△８八角成　▲同　銀　　△４二玉　　
▲７七桂　　△３二玉　　▲５五角　　△２二銀　　▲７四歩　　△６四角　　
▲同　角　　△同　歩　　▲７三歩成　△同　銀　　▲同飛成　　△同　桂　　
▲７四歩　　△７二歩　　▲７三歩成　△同　歩　　▲６三角　　△７二角　　
▲５五桂　　△５二金左　▲８五角成　△２七角成　▲７四歩　　△５四馬　　
▲７三歩成　△８五飛　　▲４三桂成　△同　金　　▲８五桂　　△４二歩　　
▲８二飛　　△５五桂　　▲６三銀　　△６五馬　　▲３八銀　　△６七桂成　
▲３九玉　　△５七成桂　▲８一飛成　△７一歩　　▲６二と　　△６六角　　
▲６一と　　△８九飛　　▲７九金　　△４七成桂　▲４八歩　　△３八成桂　
▲同　金　　△２七銀　　▲２八金打　△３八馬　　▲同　金　　△４七金　　
▲２四桂　　△３一玉　　▲４九角　　△７九飛成　▲３二桂成　△同　玉　　
▲７九銀　　△４八金　　▲同　金　　△２八金　　
　まで、76手で後手勝ち

プロの対局ってこと？

オチはリソース不足でした・・・

>>810　飛車下ろしがおかしい
そこは成桂避けて空き王手狙うべき筋
そのあと寄せがあるかどうかは見えないが

一方は新４段。一方は奨励会員かな？おっと・・・

ほいほい・・・今度はご機嫌中飛車だよ。見学絶好の両者だ！
H-Paris　ｖｓ　smilejack　

PCで自分で勝手に自動再生できるのがあれば便利なのにね

ヽ(´ー｀)ノ１１級になったー
１２級になかなかなれなかったのが嘘のようだぜ。あと６連勝すれば低級脱出か…。

>>817
おめでとう
楽しみながらがんばれ

すげー
どうやって棋力あげたんだ

>>816
自分の好きなようにコマを動かして好きな局面にもっていくってこと？
おいらもあれば便利と思ってた。

>>820
やっぱりないの？そういうソフトがひとつくらいあるかと思った。

1 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:02)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:03)
4 ３五歩(34) ( 0:05/00:00:07)
5 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:05)
6 ３二飛(82) ( 0:02/00:00:09)
7 ４八銀(39) ( 0:01/00:00:06)
8 ６二玉(51) ( 0:09/00:00:18)
9 ６八玉(59) ( 0:01/00:00:07)
10 ３四飛(32) ( 0:06/00:00:24)
11 ７八金(69) ( 0:01/00:00:08)
12 ７二玉(62)

↑ここまで先手だけど角道止めずにあってる？

誰もいないか・・・。

スレチの話題に反応しないだけだろ

本当に勉強したいならこんなとこで聞くな

ここは勉強になりますよ。

1 ７六歩(77) ( 0:04/00:00:04)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ７五歩(76) ( 0:02/00:00:06)
4 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:02)
5 ７八飛(28) ( 0:04/00:00:10)
6 ８八角成(22) ( 0:02/00:00:04)
7 ８八銀(79) ( 0:02/00:00:12)
8 ４五角打


この後も分からない。

お前昨日のID:AikKnd+Xだろ
ここはお前の日記帳じゃねーんだからアホなことばかり書いてるなよ
基本中の基本ぐらい本読めよ
お前に相応しいスレはこっちだ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277206009/

>>827
▲７六角だろ

１３級はプロだから、勝てないです。

ゲストログインとチャットについて

ゲストログインNGがでる理由
所属されているプロバイダードメインで、悪質なユーザがゲストログインして、
あばれている場合があります。この場合は、上記のように会員認証されない限り、
ゲストログインを制限しています。
まことに申し訳ないです。ご面倒おかけします。(>_<)

誰が暴れているんだよｗ

>>817
俺も最近11級になった。
同じく13級時代がなぜか一番長かったな・・・他の級抜けるのより倍くらい対局してる。

囲碁は１１級抜けて１０級になった約半年で。
しかも将棋より面白いからオススメ
KGSをおすすめ。

おまえら考えがど素人すぎる
もっと勉強してこい

>>834
１３級の方ですかｗ

強くなる方法教えてください

ひたすら定跡を暗記する。
詰将棋などは定跡を暗記した後出ないと無意味。
いくら練習しても１０手も先は読めない。
定跡は１０手も先も考えているのと同じ意味がある。

強くなりたいって気持ちを持ち続けられれば強くなれる

>>838
良いこと言うね〜

負けても楽しめたらいいやと思って指しだしたら連戦連敗

>>840
軽いヒザカックン感を味わった。
そこは連勝しなくちゃならないところでは

>>821
最初は人間同士で対局して、研究したいところから対CPUにしたら？

俺の場合は、常に自分なら勝てると思って指してるぜ

>>841>>840
確かにな〜
”気楽に差し出したら連戦連勝！”的な感じだからなｗｗ〜

低級タブでも１３級になると
「負けてもいいや」じゃ勝てません

私などは１手目を指す前に
「絶対に勝つ」と３回唱えます
かなり効果があります
その代わり負けたときは疲労感が３倍になるという諸刃の剣です
初心の方にはお勧めできません

この間やっと低級脱出したけど、１１級の奴らの方が強かったような…
なんか奴らの方が粘り強かった気がする

つよくなるには・・・・

俺も教えてほしいわ

でも、ＮＨＫの将棋講座は毎週みたほうがいいよ　（録画して２回はみよう）

将棋講座とか一度も見たことない。
まぁでもそろそろ中級行くぞ

人生は小さなことの積み重ねも大事だよ

R４００で壁を感じてたので、振り飛車をやめて
かねてから指そうと思ってた居飛車を指し始めた。
Ｒ２５０まで落ちて、まあそうだろうここから頑張ろうと思ったが、
いつか振り飛車に戻したら、過小扱いされてしまうのだろうか。

居飛車指すの止めようｗ
いま、時代は振り飛車ときてる

矢倉難しいです…

居飛車は大好きだけど覚えることが多すぎる・・・
もちろんいつもフルボッコにされてますよ

ヤフーでな１３級ぐらいのやつと連続対戦したら、自力で
羽生名人の有名な新手くらわせてきやがった。もちろん途中でこけたけど
そいつが本買って定跡おぼえたら、おれと同じ四段なのだ。

そうか

よく意味が分りませんが

>>847
普通の棋書だけで勉強するのと違って、ビジュアル付だから良いのよね〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227995697/293
>>849
良いこと言うね!

>>854
お前はこくごのきょうかしょを読んだ方がよい。

>>858
君は漢字ドリルをやったほうがいい

>>859
国語の教科書を読ませたい対象が
上記の漢字を読めると思うか？
読みが浅いなー

最近は釣られる奴多くて困る

まさに低級スレだねぇ。
早く中級行きたいが、中級はなんかスレの進行が遅そう。

>>862
有段スレとかさらに遅いけどな。ユーザー数を考えると初級者が多いしね。

次の１手問題。先手の次の最善手は？後続手で決めます。
一目で２４の１１級以上。（出典は２４の実戦歩から）
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39751.gif

>>864
すいません。削除ねがいます。持ち駒見てなかった・・・

次の１手問題。先手の次の最善手は？後続手で決めます。
一目で２４の１１級以上。
（出典は２４にて、私の観戦譜を一部改造）
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39753.gif

最善かどうかは分からんけど、自分だったら５３叩いてから銀とって飛車取り

>>866

俺なら深く考えずに７三桂成、２三銀。

53歩→52金打ち

毎日新聞のサイトに次の一手問題があるよ。毎週定期的にチャレンジ出来る。
ttp://mainichi.jp/enta/shougi/nintei/

同じく53歩打ち。
相手の対応にもよるけど逃げるなら52金打ちで清算した後、
さらに叩いて銀とって43銀打。

王手かかるから普通に7三桂成でいいと思う。5三歩はその後でいい。

>>866
２４低級タブＴＯＰの観戦実戦譜を改造（出題図）して少し捻ったのだが、
その部分はほとんど関心が集まらなかった。
▲５３歩ね〜△４３金で良いと思うが・・・少し自信なくなった。
▲７３桂成り〜▲２３銀で飛車のまるまるタダ取り＋角当たりで良いと思う。
本譜改造のポイントは、▲２３銀に△４５桂（図中）の飛車の逃げ道造りと
角取りだったが、無視して飛車角取ればＯＫだろう。
なお元々の盤面（図下）は、銀が持ち駒にあるから単に後手のうっかりかな？
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39760.gif

銀とって飛車取りは、言われてみてればわかるけど
５３歩がわからん。ぜひとも入れておきたい手なのか・・

>>866>>873
>次の１手問題。先手の次の最善手は？後続手で決めます

最善手とか決めますとか書いてるのに、本人も分かってねえのかよｗ

>>874
俺はとりあえず金を玉から引き剥がそうと思ってシンプルにたたいた
逆に自分は▲23銀打ちのときに桂馬が57に跳ねてきたらもうわからんからとりあえずって感じでそっちを選べなかった

>>875
そうなのよ・・・
問題造ってるときは、”これで紛れないな！”とか思ってるが、
色々な方のカキコ読んで回答造ってると・・・”あーそうか〜”
とか考え出して自信無くなったりする。その程度なのよｗｗ〜

居飛車は・・・

おおいぞい

最近、激指し２　（最新）　購入したんだけど、矢倉だけでなんじゃこれ？？？

日が暮れるぞい

意味がよく判らない

定跡道場の事？日が暮れる何処炉じゃないぞ。あんなの一生かかっても覚えきれねーよ

女子の菊水矢倉に田楽刺ししたい

「激指し定跡道場２」って可也詳しく解説入ってるのだな〜
何れ買わないとね！脱衣将棋先に買ったのが失敗だったか？

「激指し定跡道場２」ググってみたらよさげだね
でも、ちと高いような・・・
定跡書10冊と思って思い切って買おうかな？

俺的に、激指し定跡道場２　で定跡覚えるの厳しいですよ

覚悟して購入してほしいです

俺は・・・

俺は・・・

全部、おぼえてやるｗｗｗ

初手２六歩やられると、居飛車党は後手でなにやるんだ？
妥協して振り飛車？

宣伝うぜー

8四歩で相掛かりだろ

３四歩で角換わりもいいよね！

３四歩から角換わりかな。
先手が後から角道止めたら矢倉に組む

初手２六歩したら、３二金やってたけど、さっきは１四歩した。
まだれーと２０点こえたことない。

べつに▲２６歩の次が▲２５歩と限らないだろう！
△３４歩で相手は普通振り飛車だと考えるのでは？
ならどうにでもなるし、無理やり矢倉（今年の名人戦第４局）
だって有りだから、気にしないでいいのでは？

早指し２をやった人いる？

なんで変なルールついかして。
なんでNHKルールを採用しないのか分からん

ＮＨＫルールで考慮時間３〜５minてのが有れば良いね〜

持ち時間は各15分（計時はチェスクロックを使用）で、それを使い果たすと1手30秒の秒読みとなる。
ただし、秒読みに入ってからも持ち時間とは別に1分単位で10回の考慮時間を使用することができる。
予選は持ち時間各20分（切れると一手30秒）の早指し。

説明面倒だな、これｗｗｗ

なんでそんな微妙なルールになったんだろうな
将棋以外の部分でもかけひきさせようってことか？

早指し2は、貯金してある60秒を、どこで使うかが勝負に影響してくる
中盤あたりから数秒単位で預金崩してくのは作戦負け、使うなら終盤の要所でまとめて使う

持ち時間表示が見づらくていや

実際に将棋を指しているひとが考えたルールなのか・・・疑問

フリーで早指し２をやってみた・・・俺には無理ｗ
追加するなら15or20分切れ負けがよかった

>>897
なるほどー

切れ負けやってると将棋弱くなる！！

早指しと早指し２は、ほとんど同じじゃん
これ不要じゃねえの？
早指しの人はどうせバンバン指すんだし

それより持ち時間とは違った機能があってもいい
例えば「指名対局デー」
月１回指名対局の日にして
もうどんな挑戦も断れないのな
中低級の雑兵どもが段タブで大暴れとかな

持ち時間5分くらいで１手30秒くらいのがほしい

王手の時駒音しないのは何故？

俺は持ち時間15分・秒読み30秒が欲しい。
ＮＨＫ気分を味わいたい。考慮時間はイラネ

>>904
普通にするだろう！”王手”ては言わないだろうけどｗｗ〜

>>902
それ超迷惑ｗ

適用は会員限定で「下位レートからの挑戦が断れない」ならまだいいんじゃないか。
逆はただのレイプでしかないし。

２六歩に８四歩って　うそだろ　１１手で後手投了されたこと
１００回ぐらいあるぞ、おれ１４級なのに

100回も勝ってるのになんで14級なん？

そうだねーＮＨＫ杯戦式ってのも良いよな〜
棋譜読み上げは５人の女流棋士から選べるとか。

あじあじだけで十分です(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　

めじからぁ

知能が高い１４級は１０手目あたりを調べて、竜王が後手で負けてることを
知り引退する。知能が低い１４級は死ぬまで繰り返す。
これが４００年続いてるのが将棋なんだよ。

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩
▲同飛△１四歩▲２八飛△２三歩▲３八銀△４二銀▲２七銀△３四歩
▲３六銀△３三銀▲７六歩△８六歩▲同歩△同飛▲６九玉△７六飛
▲２五銀△７四飛▲３六歩△６二玉▲６六角△７二玉▲８四歩△４四歩
▲６八銀△８二玉▲２四歩△７二銀▲２三歩成△同金▲２四歩△１三金
▲７九玉△８三歩▲同歩成△同銀▲７七銀△５四歩▲３五歩△同歩
▲３四歩△３一角▲３三歩成△６四角▲３八飛△１九角成▲７五銀打△９四飛
▲３五飛△２九馬▲８四歩△同銀▲同銀△４七馬▲２三と△８四飛
▲同角△８三香打▲３六銀△７四馬▲３二飛成△７二銀打▲４一飛打△６二桂打
▲同龍△同金▲７一銀打△９二玉▲１三と△８二飛打▲同銀成△同玉
▲７五金打△６一金▲７四金△同歩▲３七角打△５五歩▲２二飛打△７一金打
▲５五角△６四銀打▲４四角△５三歩▲８五歩△８八歩▲同玉△４三歩
▲３五角△８七歩▲同金△１三桂▲１一飛成△８四香▲同歩△５五角打
▲４四歩△８三歩▲同歩成△同玉▲８四歩△同玉▲６一龍△７七角成
▲同桂△８五銀打▲７一龍△７三桂▲９五金打△同玉▲９六歩△同銀
▲同金△９四玉▲８五金△８三玉▲７二飛成
まで先手の勝ち

早指し２は、急にトイレ行きたくなったときに便利ね！

四間がやはり最強だと思う。穴熊には藤シス。急戦には通常系。　藤シスは終盤力無きゃ駄目っていわれるけど、相手が受け間違える事の方が多いしね。
早仕掛けと某銀さえ倒せばいい。　棒銀が一番の敵。
問題は低級は相振りが多いってことだ

四間はカモです
どんどん指してください

俺も四間はありがたい。
まぁここ一ヶ月ははじめての覚醒期間で対振りに限らず、矢倉角換わりの勝率も8割越えてるけどな。

次の「後手」の１手は？（昨夜の高段対局より）
なんと・・・簡素では有るが気が付きにくい巧手。
以後の手順もしっかりと読み切ってある。素晴らしい！
一応先手の次の狙いは・・・▲７７角成りと王手で銀取って、次▲２１飛で竜を素抜く。
この後手の次手と継続の手順の妙が感じ取れれば、そでだけで２４の１０級以上だろう。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39825.gif

>>919
あーまちがった！先後逆だった。訂正！

次の「先手」の１手は？（昨夜の高段対局より）
なんと・・・簡素では有るが気が付きにくい巧手。
以後の手順もしっかりと読み切ってある。素晴らしい！
一応後手の次の狙いは・・・△７７角成りと王手で銀取って、次△２１飛で竜を素抜く。
この先手の次手と継続の手順の妙が感じ取れれば、そでだけで２４の１０級以上だろう。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39825.gif

>>920
よくわからんけど４一金、同玉、３二金とか？

同じく41金を思いついた
玉が逃げたら金をペタペタ貼って大駒清算

ゴキゲン中飛車には銀冠→米長玉で応対

1 ５五角打 (00:04 / 00:00:04)
2 ３三銀(22) (00:04 / 00:00:04)
3 ７三歩成(74) (00:02 / 00:00:06)
4 同　桂(81) (00:04 / 00:00:08)
5 同　飛成(78) (00:04 / 00:00:10)
6 ８一飛(82) (00:04 / 00:00:12)
7 ７八龍(73) (00:03 / 00:00:13)
8 ５四歩(53) (00:04 / 00:00:16)
9 ７三桂打 (00:04 / 00:00:17)
10 ５五歩(54) (00:03 / 00:00:19)
11 ８一桂成(73) (00:02 / 00:00:19)
12 ２七角成(45) (00:04 / 00:00:23)
13 ９一成桂(81) (00:04 / 00:00:23)
14 ４二玉(51) (00:04 / 00:00:27)

４一金で玉が逃げたら３一金で龍にひもつける

ひゃー　定跡　連続３回でた
おれより強いのに初心って。。。

ノータイムで待ち駒を打つと切断されやすいので
「すみません」してから打った方が良いかも…

人間は最善を尽くさないことは可能なのだろうかね。
わざと間違った手を指してしまったらそれはわざと指すという意図が
あるから最善になるだろうし、
１００万円をただでもらえるとして貰わない人なんて居ないだろうし
それと努力って何だろうね。

公務員やサラリーマンを親にもつ方々は、それなりの役職に付くと・・・
タダ酒などの接待受けるのは自分が出世した証だと考えて、当然の如くお受けになる。
昔の旦那さんたちは、私ごときの成り上がり者の家の子供が「今日は私が持つ」
なんて言える感じではなかった！
財産が数億の方に１００万円ただであげるって言っても、その意味を熟考し受取らない
方も多いのではないか。慈善事業や信心にその１桁違う金を使ってる方も多いし・・・

努力は自分に負荷を掛ける事だ。あらゆる分野で行われている「修行」の事だろう！？

今日初めて勝ったんだがうれしいもんだな

結局１００万円を貰ったリスクを考えてもらわないわけだから
最善を尽くしてるんだよね。
大多数が１００万円を貰うことが最善なんだけど、
努力についてだけど人は死に近づきそうなときは
痛いから自分から死のうと思わないのだろうから
わざわざ死に向かって自傷行為をして努力する人なんて
居ないわけなのになんで努力するかといったら
最善をつくしているわけなんだよな。

なにいってんのあんたら

馬鹿なんだろ。
基地外にかまうなよ。

>>930
おめでとう

>>931
その場合の「最善」って本人の裁量の範囲内での「選択」でしかない感じだな〜
視野が狭くなってると、最善の範囲も狭まるから、マズは信頼の置ける方に
でも相談して、ブリンカー（しゃ眼帯）を外すと事からしないと・・・かな？

スレ〜違いですからもーレスしません。リオシス先生もお見えなので・・・

ドグサレが！！！
24は何であんなにレベル高いんだ！？
レート100以下でも滅茶苦茶強いしよ。

本当の初心者用のルームを創るべき。
そうしないと将棋人口はドンドン減っていくど！！！

将棋はネットに限らず、駒の動き+囲いだけ覚えた程度の人用のコミュニティがないんだよな
高校までのクラブ活動なら何とかなるだろうけど以後は本当に初心者に厳しい

所詮将棋を趣味にしてる奴なんてそういう人の集まりだよ

>>938
＞駒の動き+囲いだけ覚えた程度の人用のコミュニティ

そんな場所が出来たら出来たで、日頃ストレスためてる将棋マニアが
初心者のふりして押し寄せて俺TUEEEEEやりたがるのは確定してるからなあ…。

駒の動き+囲いだけ覚えた程度の人…俺のことだな。
負けるのはまだしも、同じレベル帯の人が少ないのはつらい。
格下にはボチボチ勝てるけど、150↑には王手かけられない事も多い。

>>941
負けるとレートが上がる仕組みにしたらどうかな？　＞初心者コミュ

ほんの少しの努力もせずに勝てない、初心者には厳しいとか嘆いていないで
そんなレベルさっさと抜ければいいだろ
努力する（はっきりいって努力の内に入らないレベル）もしないで嘆くだけならハムでもはめて苛めてろよ

趣味なんだから楽しくなけりゃ意味がないだろ
そんなこと分かっているが将棋の負けた時の悔しさは異常
今までやったあらゆる勝負事で一番だ
だから努力するんだがそこを抜けても結局勝率は5割程度に落ち着く
勝っても次の悔しさに繋がっているだけなのになんで続けるんだろうな

R900あったのにここまで落ちてしまったｗ

>>938
２４でやるなよ
なんか無名のサイトでやったら糞弱い奴ばっかだったからそういうとこ行けよ

みんな思うところはおなじ

本当に将棋する人がいなくなるなｗｗｗ

>>920
昨夜の次の１手問題の正解手です。以下実戦の棋譜より
△同　飛(問題図)▲４一金�@△同　玉▲３二金△５二玉▲２二金
△２九飛成▲３一龍△３九龍▲４一角△６二玉▲４二龍△７一玉
▲７二龍△同　玉▲６三銀�A・・・まで77手で先手の勝ち
皆さんの予想どうり次の１手は▲４１金でした。△同玉なら▲３２金がピッタリです。
本譜はお互い最短で進みました。後手が粘る手は考えられますが、７２馬、８２銀の
形が悪く先手の勝ちは動かないでしょう。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39847.gif

では後手が▲４１金を取らない手を検討してみると、
△３３玉Ａ−�@と上部へ交わすのは、角が玉の影へ入り△７７角成が消えたうえ、
次の▲３１金〜▲３２竜が王手馬取りで、後手持ちそうもない。
△５２玉Ｂ−�@は、▲３１金△７７角成▲同金△２１飛車に▲４１角Ｂ−�Aと先に
先に打って置いて後手玉の逃げ道を封鎖し、△６２玉なら▲５１銀、△６１玉なら
▲５２金（銀）と決めてから▲２１金と飛車を取れば寄せは簡単でしょう。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39846.gif

夏休み期間中で、小中校生が面白半分にソフト指しやってるんじゃないのかな？
こういった問題は・・・
２４で実力１２級でソフト指し５段のリオシス先生にお伺いすれば直ぐ解かるのだが。

>>945ですが低級タブ脱出できました

ヤフーは９９％ソフト、これを吸収したこどもたちがほんとに強くなってしまう。
大人じゃむり

>>949
子供はソフトで指さんだろ
だいたい世間ではどマイナーな将棋ソフトなんて持ってないし買おうとも思わんだろうし、金もないでしょ。

大人ですよ大人。いい歳こいだ大人がやっとんですよ情けない事に・・・

最近はフリーのソフトも強いだろ

>>952からは情弱の匂いがする

YAHOOきっず初心者１、意外と強い。
７戦６勝１敗。
なんと、１３級のおれが負けてしまった。

みなさんよく憶えておいてよ！連続して意味無く特定のカキコ叩くのは、
ＩＤを変えて連投している「リオシス」先生の常套手段だからね〜
特に（私みたいに）ソフト指しを悪く言ったら、噛み付いて来ますよ！
将棋トピ〜に多くあるソフト能力やソフト指し賞賛のスレ〜の首謀者が、
２４で実力１２級のソフト指し５段のリオシス先生だからね〜
[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 riosis 2311 .489 64 67 132 五段

半月ほど前だったか、昼休みに２４で観戦してチャットしてたら、
突然知らないＨＮの２段が、私にいちゃもん付けてきた。
相手にしなかったが、チャットの内容からリオシス先生の別版だろうと思い
戦跡調べたら、１．５ヶ月程前に会員になって、１５級登録から連勝して
上級まで一気に登ってた。まーソフト指しだからそこらは軽いものだろう。
過小疑惑(本当はソフトだろうが)で苦メールして、夜に再チェックしたら
すでに削除されてたなｗｗ〜

もう俺は降りるわ
この延々と続く戦いの螺旋から…

まわりもいっしょに１４級おち

生きることは、戦うことなのだわ。

ゴキゲン中飛車にはイビアナで踏ん張ろう！

>>961
居飛車穴熊に組めるならもはやゴキゲン中飛車じゃないよｗ
穴熊に組ませない戦法だし中飛車側に動く手段があるから悠長に穴熊にする暇はない
きっと本当のゴキ中にあたったことがないんだよ

長手数の詰め将棋です。回答はＵＰしません。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp39896.gif

ソフトに解析させようとしたらエラーで落ちた。
また盤面編集からやるの面倒だから誰か解いて

これぐらい自力でやってくれｗ

>>962
組めるよ
最近の定跡書読んだことないの？

藤井システム対居飛穴と同じで、穴熊に組んでる途中で強襲はできるけど、
それでも潰されることはないってのが今のところの結論だよな。
というわけで居飛穴に組むケースも普通にありえる。

>>967
イビアナ側は確かに途中で邪魔されて形は恰好悪くなるけど、それは藤井システムやっちゃってる振り飛車側も同じなんだよね
乱戦の将棋になるだけ

ゴキゲン対策で超急戦とか馬鹿馬鹿しい
乱戦持ち込めばそりゃ何だってありだろうよ。
どうせ最終的に穴熊に落ち着く。

先手後手問わず、相振りにも構わず中飛車オンリーで指し続けてきたのだが
居飛車を指し始めて連敗中。11級から14級まで下がってきた
オールラウンダーは茨の道だねぇ

>>969
俺いつも対ゴキには超急戦だけどね。
あれは乱戦でなく研究戦だから別のこと言ってんのかな？

いきなり飛車先交換して2筋逆襲される乱戦のことじゃないかな

>>971
乱戦を研究してるだけでしょｗ
居玉で戦うものはすぐ廃れる

あれは乱戦でなく研究戦だから別のこと言ってんのかな？（ｷﾘｯ


低級が研究（笑）

初手７八金も仲間に入れてくれｗ

vipperビビってるへいへいへーい

>>974
ここは有段者が低級をあざ笑いにくるスレだからなｗ

>>920
今気付いたんだが先手BigBerthaかよ。そりゃあ強いわけだわ。

>>963
こんな27手詰もあるんだね、
自分が強くなったかと錯覚したよ

スーパーファミコンの森田将棋の段位認定試験で
見事に三段免状獲得した俺だが…
ネットでは七級辺りをウロウロしているよ

低級スレまでウロウロすんなよ

居飛車は定跡多くていやになってきたよ

でもな・・・

貫いてやるよ
この道を

### チャットウインドウ
### 先手: tessi. , 後手: -rahju-
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
Hideki_F > たとえば・・・だが
Hideki_F > たとえば・・・だったが
Hideki_F > 最近ですよな登場したのは
Hideki_F > まーＴＯＰページ読んでください
Hideki_F > ｄｓ\\souka-
Hideki_F > 詰みか？
Hideki_F > 詰みありましたねー


なんだこのゴミクズ
氏ねばいいのに

２４で実力１２級でソフト指し５段のリオシス先生〜
こんなとこまで張り付けに来てたのか。
しかし、別に悪く言われるところ無いけどな〜
ソフト指しのリオシス先生は精神病んでそうね・・・

君たち弱いねｗ

１３級の方ですかｗｗ〜

梅
初手５八飛に角頭歩で勝ったぜ！

何だ゜かくずふ？って？

頭歩の角に頭ぶつけて死んでしまえ

▲５六歩△３四歩▲５八飛△３二飛　と同じ局面になってしまう。
同一局面が３０万件以上ある。３０万回やってもたぶん１３級だろ。　　

△３二銀と角頭を守る相手に負けた。ひどすぎた。

▲５六歩△３四歩▲５八飛△３二飛 これってプロ将棋じゃんか
ここでおれは切断で対抗してる。

test

test

１２級になると胃痛がする、１３級に落ちると治る

ガスト

ガスト？
和風ハンバーグ(大根おろし付)＆クリームコロッケ弁当
私の好物だ〜

え？錬金術の方だろ？

一歩千金

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