初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 9

ハムにゃにゃいにょにゅにょに！

24の初心が本当の初心者のみの登録になってほしい祈願age

もう30級ぐらいまで増やしちゃえばいいのに

>>954
マイナスレートを新設するのかｗ

よく初心者に勧める戦型として四間飛車が挙げられるけど、
三間飛車の方が良いような気がしてならない。

(1)四間と違って相振りでもそのままの形で通用する
(2)石田流の形は他の戦型にも出てくる（ヒネリ飛車、横歩取りからの変化、立石流など）ので、
　基本として押さえておくと応用が利く。
(3)「捌き」という感覚を覚えるのにうってつけ？　　（久保先生のイメージから来る個人的な妄想かもしらんが）
(4)大介や久保の新手を鑑賞する楽しみがある？　　（楽しみには個人差があるが、今現在プロでよく指されるという意味でも・・）

四間から始めた俺としては、２４デビュー当時は(1)に悩んだ（棋書では相振りの四間や中飛車はキワモノ扱い）し、
居飛車も覚え始めた現在、三間の実戦経験がないので(2)で悩まされつつある。
結局、四間より三間の方が将棋を覚えるのに役立つ気がする。

>>956
同意だね。四間飛車は駒組の見本として覚えておくだけにした方が良い。
実際は四間飛車は初心者に指しこなせる筈がない高等戦術なのだ。
初心者の四間飛車は単に四間に飛車を振っただけで、
その後の戦い方が全然四間飛車らしくないのだ。

初心者が急戦のハメ手ばっかり覚えるのはダメだろ。。。。

急戦が失敗したらすぐ投了して逃げるクズになる

初心者に四間がいいっていうより、しっかり美濃に囲って、相手の手に乗って捌くのを覚えなさいってことなんでは。
確かに高等戦術だけどｗ
それに本だと四間対急戦が多いけど急戦なんて仕掛けてくる人ほとんどいないのも苦しい原因の一つだとおもう

急戦じゃなかったら居飛車側は何してくるんだ？
初心者は穴熊に無事に組むの難しいぞ。

穴熊の正しい組み方は知らなくても、穴熊というものを知っていれば大体組めるだろう。
初心者にはそれを咎めることも出来ないし、完成してしまえばやっぱり穴熊は固い。
あとは天守閣美濃とかか。
急戦棒銀流行れ！

そうかい？
低級振り党だが、相手はほとんど急戦で来るよ

天守閣美濃は滅ぼされたのだ・・・。

藤井という男に。

>>957
高等な部分は上達に応じて身につければよいのでは？
四間の方がネットの情報や棋書が豊富で手を出しやすい。

振り飛車には船囲い急戦でしか挑まないなー
プロの先生が初心者の頃に穴熊やると
筋悪くなると言ってるのを真に受けてるだけだけど
四間には斜め棒銀か45歩早仕掛け、三間には37桂早仕掛け、
ツノ銀には加藤流袖飛車が俺のジャスティス

ただ、石田流はともかくゴキゲンには何やっていいのかさっぱりわからないのだ・・・

初めてＣＯＭに勝った記念です
先手　自分
後手　将皇（ＣＯＭ）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △５二金右
▲４八銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３六歩 △６二銀
▲３七銀 △６四歩 ▲２六銀 △６三銀 ▲３五歩 △７四歩
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △４三金 ▲４六歩 △３三桂
▲３五歩 △２五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲３四歩 △７三桂
▲３三銀 △３七歩 ▲同　桂 △２七銀 ▲２二銀成 △３八銀成
▲２五桂 △２九飛 ▲６八玉 △２五飛成 ▲３三桂 △２二飛
▲４一桂成 △同　玉 ▲３三角 △同　金 ▲同歩成 △６二飛
▲４三金 △９五角 ▲７七角 △同角成 ▲同　玉 △５五角
▲６六歩 △８五桂 ▲８六玉 △９四桂 ▲９六玉 △８四桂
▲９五玉 △６六角 ▲４二金打 △同　飛 ▲同　金
まで65手で先手の勝ち

詰めろかけた時に相手玉が逃げていたらどうなっていたんだろう・・・

>>966
基本的な攻めはできていますね。
将皇はハムに比べるとかなり強かった気がするので、待ったなしなら大したもんです。
ネット対戦でも勝ち負け出来ると思いますよ。

54手目△５五角には▲７八玉でよかったと思います。
おかげでかなりヒヤヒヤとした勝ちとなりました。

詰めろ逃れの△５一玉は▲５三金に△５二銀打なら▲４二と、△６一玉、▲６二金、△同玉、５一角
△４一桂なら▲４二金打、△６一玉、▲６三金、△同飛、▲５二銀で相手玉が裸になるので勝勢です。

>>956

初めて読んだ棋書が「ホントに勝てる四間飛車」。
以来１年間四間一本だったが、ほぼ同意。

ただ、相振りでもそのままの形で通用するのは嘘じゃないか？
いわゆる三間飛車と、相振りでの三間飛車は、感覚が違うと思う。

石田流の形は他の戦型にも出てくるので応用が利くのは、間違いない。
というか、対居飛穴、対位取り用戦術として石田流への組み換えがさしこなす本にも載ってるくらいだからなあ。

「捌き」という感覚を覚えるのにうってつけ。
これは…どうなんだろう。先崎さんは「三間は捌きを最も重視する振り飛車」って言ってたけど。

大介や久保の新手を鑑賞する楽しみがある…だったらゴキ中のほうがｗ

四間のよさは振り飛車のメインストリームだったことによる学習環境のよさかな。
これからは、ゴキ中、三間がメインになるんだろうか…とりあえず、石田流の極意読み直してくる。

>>967
アドバイスありがとうございます
一応待ったは使ってないので自信になりました
△９五角 ▲７七角に玉で取るか桂馬で取るか迷いましたが、玉で取りました。この判断は正しかったんですかね
あと最後上に逃げましたが、正直詰まないと読みきった訳ではありませんでしたｗ
これなら多分詰まないだろうな〜程度でした
確かに今回は下に逃げた方がより安全でしたね

ハム将棋は指し方がメチャクチャだからこれで練習しても上手になれない
という事を聞いたので将皇で指してきましたが・・・これもかなりメチャクチャな指し方ですよねｗ
序盤ＣＯＭの指し方は何か戦法があるんですか？（無いですよね？ｗ）

人との対局だけど、いいかな……。

先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲５六歩 △９五歩 ▲５八金右 △８四歩 ▲６八銀 △５二金右
▲７八金 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲６九玉 △３二銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲１六歩 △６四銀
▲６七金右 △７四歩 ▲７九角 △３三銀 ▲６八角 △３一角
▲８八銀 △４三金 ▲５七銀 △４二玉 ▲４六銀 △３二玉
▲３七桂 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８六銀 ▲８七歩 △７七歩 ▲同　桂 △８七銀成

▲同　銀 △８六歩 ▲９八銀 △９六歩 ▲同　歩 △同　香
▲８八歩 △９八香成 ▲同　香 △８七歩成 ▲同　金 △８六歩
▲９六金 △８七歩成 ▲８五金 △９八と ▲５七角 △９七角成
▲６五歩 △８八と ▲９四歩 △８七馬 ▲５九玉 △７八と
▲９三歩成 △同　桂 ▲同角成 △５二飛 ▲６六馬 △８四歩
▲７四金 △９二飛 ▲６三金 △９九飛成 ▲４八玉 △３九銀
▲３八玉 △２八銀成
まで86手で後手の勝ち

棒銀を菊水矢倉の形で受ける方法を勉強したのですが、いつも▲８七歩　△同銀成　▲同銀　△８六歩と、無理攻めっぽくも結局突破されてしまいます。
▲８七歩で銀を殺してこれ以上攻めは続かない！　と書いてあるページはあっても、その先を書いているところは見たことがなく、考えても考えてもいい受け方が思い浮かびません。
どうしたらいいのでしょう。

歩を一枚損する代わりに銀を交換する手筋ですね
無理攻めっぽいですが本譜の形ではどうやら成立しているようです
51手目は一歩得に満足して▲同銀 △同角 ▲８七歩以下▲８八金〜▲７八玉
と端を守りつつ形を整えてから攻めるのが一例でしょうか

後手としては44手目に△８七歩 ▲同銀 △８六銀から角銀を捌く手もあります
プロではあまり見ない手なので、銀交換された損よりも一歩得の方が大きいとは
思うのですが形勢的には微差なのでアマ同士だといい勝負になってしまうようです

他には29手目、▲３五歩としたい
△同歩▲同角に△３四歩と打ってくれれば４６や６８に引いておく
本譜と比べて歩を一枚手駒にできます
▲３五歩とせずに単に▲４六角と出て△６四銀の動きを牽制する手もあるかも

61手目は▲８五香と打っておけば難解な局面が続いたと思います

苦節3ヶ月やっとハムに勝てました


先手:自分
後手:ハム

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △３二金 ▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △６三銀 ▲２六銀 △５二金
▲７七銀 △４二玉 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲５八金 △９四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △１三歩 ▲１二歩 △２二角 ▲１九香 △７五歩
▲同　歩 △６五銀 ▲１一角 △３一角 ▲３三角成 △同　桂
▲１一歩成 △１四歩 ▲２一と △１五歩 ▲３一と △同　金
▲２四歩 △２五香 ▲１八飛 △３二金 ▲１五飛 △１四歩
▲同　飛 △２四歩 ▲１一飛成 △７六歩 ▲４一銀 △７七歩成
▲同　金 △２三金 ▲５二銀成 △同　玉 ▲５一金 △６二玉
▲６一金 △７三玉 ▲５一角 △８三玉 ▲６二角成 △５四銀上
▲５三馬 △８八銀 ▲７一金 △２九香成 ▲８一金 △３二飛
▲７一龍 △９三角 ▲６一龍 △１九成香 ▲５四馬 △７一香
▲６四馬 △５四銀打 ▲７四桂 △９五歩 ▲６二桂成 △８九銀成
▲９一金 △４五桂 ▲７二香 △９四玉 ▲７一香成 △８五桂
▲８六金 △７七桂成 ▲同　玉 △９九成銀 ▲９五金 △同　玉
▲９六香

>>974
そのハムって本当にハム将棋？

確かにまともだなｗ

ハムじゃないのにハムっていう人が定期的に沸くのはなぜなんだろう・・・

先手自分なら▲７六歩△３二金になるはず

そんなことないでしゅよ
ほんとにハムと指したんでしゅから!

矢倉+居飛車+棒銀でしか勝てないし攻められない
穴熊でハムに勝とうと思ったら全然攻められない

そうですね

てｓ

ハムはパターン決めて勝てるようになると毎回楽勝になる。
だが、自分からパターンを崩して別の手で勝とうとするとなかなか勝てない。
自力が無いんだろうな。

ハムは丁寧にさせば勝てる。
ハムの棋力では穴熊は攻めあぐねるから、囲いは穴熊にして
振り飛車でも居飛車でも好きなようにすれば勝てる

ﾆﾝﾆﾝ

ハム相手に安全勝ちしても得られるものは何もないよ。

もう楽勝だよという人は駒落ちでも勝てるか試してみるのがお勧め。
ハム相手とはいえ、かなり力が付くと思う。

論理的には間違ってないが、スレ的に間違ってるなｗ

金2枚落ちでハムに勝てた！
初心者脱皮までもうちょいや！

>>2
一手詰めも間違える俺には向いてないのかな・・・

駒落ちって、普段の指し方と全く違う指し方をしないといけないから、本当に練習になるのか疑問に思ってしまう。
こう考えているうちは上級者の仲間入りは出来ないんだろうな……。

俺もそれは思う
指導対局なんかでも、負けるの前提で平手で指した方がいいんじゃないかと常に考えるんだが・・・

最終目標が24の初段だというなら
駒落ちの勉強は不要
高段目指す気があるならやったほうがよい
1手の意味、定跡の必然性、定跡ハズレの咎め方
裏定跡への対応などをマスターしていくには
駒落ち定跡を丸暗記ではなく、理解していくのが最適

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307091404/

次スレ早々くらいで初心者の皆様が無事ネットデビューされることを
祈願しながら埋め。
…俺？　かつてデビュー＆惨敗しましたがなにか？　対人は、ハムと
は違うのだよ、ハムとは。

>>992
乙です〜

>>991
やはりただ覚えるだけでなく理解が必要なのですね

駒落ちで教えてくれる人がいるのなら逃す手はないな

ハムなら駒落ちでも金2枚なら丁寧にさせば平手と同様勝てるよ

デビューで挫折し久々にやったらハムにすら負けるようになった俺は勉強しなおしだぜ('A`)

詰将棋で「王手し続けなければいけない」というルールを考えているうちに忘れてしまいよく間違える

将棋脳になる日は遠い・・・

まず、王手をします

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