野球賭博なんかより将棋賭博だよね(´･ω･｀)

三浦っち名人戦再挑戦に(´･ω･｀)つ�S

痛報しました

八百長しても「うっかり」で済まされてしまうから怖くて賭けられません。
将棋界とやくざとの関係も暴いてもらいたいのですが全然そのような話聞きませんね。
意外とクリーンな組織でしたか？

相撲協会に比べれば、将棋連盟のゴタゴタなどかわいいもんだな

将棋もあるかもな　
鉢椀ダイバーみたいな賭け将棋が

今時真剣じゃ食っていけん

道場がどんどん潰れてるのに真剣どころじゃないだろ
ヤクザが関与するのは同じ人種にだけ
スポーツ界、芸能界、風俗飲み屋、土建屋
こういう業界の人種と藤井に代表されるようなキモヲタ
正に180度人間性が違うだろ

渡辺ハゲラって賭博が三度の飯より好きらしいぞ
俺たちの税金で賭博に耽ってる渡辺ハゲラを将棋界から追放しようよ
みんなで文部科学省に通報しませう
http://www.bunka.go.jp/voice.html
[email protected]

>>7
世の中はオタクとヤクザ（ＤＱＮ）に二分されるよね。
将棋界は良くも悪くも全員…なんで藤井だけｗ

渡辺も公営以外ギャンブルなんかやんないだろ。

仲間内の麻雀や花札まで問題視されてるような
将棋界マジヤベェ

文部科学省の役人えらそうだったな
てめえらの天下りのほうが糞なのに

マルサで１億８千万とっても
３０００万渡りで６人分だもんなｗ
脱税のほうがましに見える・・・
ふざけんなよ！

ハンデが成立しないから賭博として成立しない

　アマがプロと真剣すれば強くなろう。
プロ同士は将棋の真剣はせん。賭け麻雀、競輪ぐらいだろう。

相撲や麻雀花札が好きなヤクザはいても将棋好きなヤクザはあんまりいないだろ。
頭悪いから。

>>11
役人の天下りよりニートのほうが問題

こいつらは産業廃棄物だからな

10月11日の清水市代vsソフトのオッズは？

八百長（星の貸し借り）はあるんだろうな

犯罪になる賭博とならないギャンブルの違いって国民の保護より胴元の保護
の方が重視されているような気がする。
パチンコや競馬のほうが破滅する人間が多いが胴元はもうかっている。
プロ野球賭博は胴元が球団じゃなくやくざだから犯罪。しかし
プロ野球賭博で破滅した一般人ってあんまり聞いたことない。

あんな金額
一般人無理だろｗ

そもそも将棋指し自体が博打うちなわけだがｗ

身内だけでやるなら構わんよ

>>15
今はわからんが昔の893は刑務所で便所紙を賭けて将棋してたよ

その人と指してみたけど定石とかの知識はなく無理攻め将棋だったなw

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？20
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1276388465/

>>15
お前だって将棋板に来るほど将棋が好きじゃないか

>>21
戦後しばらくは棋士って博徒と同じように思われていたとかね。
殴打先生が将棋の棋士をやっていると説明したあとに
「で、ご職業は？」って尋ねられて困ったと言っていた。

現状の人気云々は別として
将棋が賭博の対象になったとしても
どうせそこにもヤクザが絡むだろうし
そいつら儲けさせたくないからイヤだなぁ。
いま開催されてるＷＣでは､一体どんくらいの賭け金が動いてるんだろ。

胴元がクリーン？で認知度高いギャンブルって
ムエタイしかないんじゃなかろか。

相撲協会はコジツケで朝青龍を追い出せたのに・・・
どうして将棋協会はコジツケて渡辺を追い出せないの？

聖渡辺

　将棋指しの仲間内は何をやっても可
しかし、極道が絡めば別

昔は将棋賭博にヤクザが関わっていたんじゃないかな。
元真剣師の花村もプロ試験の受験料をヤクザに用立てて貰ったとかあったような。

文部科学省なんかに任せるなよｗ
天下りの温床になるぞｗｗｗ

１０００万の賭博？
３０００万で渡りしてる奴らに言われたくないだろなｗｗｗ

将棋指しだって、力士とかわらんだろ。

棋士でも公営ギャンブル好き公言してるのはたくさんいるし。
麻雀やパチ好きも多くいる。

次叩かれるのは、将棋連盟なんじゃねーか？
構造は相撲協会に似てるもんな。

まあ、ギャンブル好きは一流にはなれても超一流にはなれない（昭和50以降）。
金も昔は借りられなかったし、今の50歳以下はブラック金融に手を出すほどのバカはまずいない。
クッシーとかは微妙だけど。
だから、相撲みたいに年間数千万も稼いで、ギャンブルに同じぐらい投資する棋士もいない。
ギャンブルに甘い体質は相撲界といっしょだろうけど、金額の差で騒がれずにすんでるな。
渡辺あたりが仲間内以外の麻雀などにはまったらやばいけど、まあその辺は大丈夫だろう。

＞構造は相撲協会に似てるもんな

どこがどう似てるんかね。
組織の構造自体も大違いだし。

相撲は興行主があっちの関係だからな。

将棋賭博の場合、誰がハンデつけるかが難しいな

>>33
相撲ほどメジャーじゃないから
たたかれることはないわ

>>33
おまえ、わかってないね。あっちは暴力団が関係してるからやばいんだよ。

>>37
掛け将棋のハンデは倍層と言って、掛け金の倍率で差を付ける。
10倍層なら10回に1回勝てば元が取れるという具合。

当然、手合が違えば100回やったって1回も勝てるわけないんだが、
それが分からないバカだから博打をやるわけで。

A級でやっと十両超えだろ収入
古い世代は麻雀
若いのは・・・ポ、ポーカー
ぐらいだろ棋士は

>>33
まあ、むこうは元力士が運営。こっちも棋士が運営。
うちわで固めてる点とかは構造として似てるかもな。

金額はたかがしれてるけど、若手で違法カジノとかに出入りしてるのがいないとは限らんな。
ていうか、いるだろ。
絶対いるよな。

Ｂ級以下だと収入はそこら辺のリーマン並でしょ？
さすがにカジノとか出入りする金はないと思う

>>42
・年間予算規模が5倍以上も違う
・相撲は現役の運営参画がほとんどない
・相撲は既に文科省から目を付けられ、外部理事を導入させられた

「相撲と将棋は構造が似てる」とミスリードして何がしたいのかは知らんが
さすがにこの両者では構造が違いすぎる。

年間の予算が５倍程度しか違わないのか
結構将棋連盟ってデカイ組織なんだな

何をお前らは言ってるのか、勝負の世界は常に真剣勝負だよ。相撲も将棋も
マージャンも。競馬も。みんなそうである。しかしパチンコは違うあれは詐欺である。
朝鮮人の詐欺である。
裏街道を行くのは朝鮮人である。日本から朝鮮人を追い出すのが真っ先にすべき政治的課題である。
勝負の世界に生きるなら賭け事をするのは、常識である。
問題は勝負の世界に生きていない一般人を捲きこむ賭博場を日本中に
朝鮮人が開帳してるのをこの国は見て見ないふりをしてるのである。しかも
警察の肝いりでやってるのである。許されない行為である。
しかもパチンコは取り放題になる詐欺行為をしてる、事実ロムをパチンコや自身が変えたり
遠隔操作したり、設定を裏から変えたり平気でしてるのである。
しかも問題はＮHKと民放が揃って一般市民が出るような工作をした場合本気で名前入りで
放映するしかし幾らパチンコ屋の犯罪を言っても報道すらしない。
何故か朝鮮人に支配されてるからである。何故に支配されたか、
博打の胴元を何十年もしてたらその資金力は何十兆円である。
原爆を簡単に作る、ロケットを簡単に作る。とんでもない

おまえらの支払ったＮＨＫ受信料が相撲経由で暴力団に。

内■九段は山■組の将棋師範と聞いた事がある

ゴルフや囲碁を趣味にしている政財界の実力者や法曹界の重鎮は多い。
将棋は刑務所内で認められている数少ない娯楽の一つで受刑者間の人気は野球と並んで高い。
大相撲中継やＮＨＫ杯将棋トーナメントは人気番組として刑務所内でも放送されており
多くの受刑者はそれを楽しみにしている。

受刑者同士の将棋は人気あるけど
NHK将棋トーナメントはさすがに人気無いと思う

煽ってるつもりだろうが囲碁も将棋もやれて一般人より将棋好きの割合が多いとかでなきゃまるで意味がないぞ
富裕層がより囲碁を好むというのもソースくれよ
二、三人囲碁やってる人を挙げられるだけとかだろ
まぁ一般人には囲碁という選択肢すらないから平均は上かもな
囲碁関連品の最高のものは将棋関連品の最高のものより値がはったりするの？
富裕層により好まれるなら海外需要もあるだろうしはっきり差がでるはずだよな？
といってもこれは他の要因でそうならない事も考えられるか
なんか一つでもより富裕層に好まれているから○○という事を教えてくれるだけでいいや
よろしく

昔から碁は短歌将棋は俳句というじゃないか

>>52
聞いたことねえｗ

>>40
それはそこらの賭将棋での対戦相手同士のハンデだろ
そうじゃなく、例えば今度の深浦VS広瀬のタイトル戦に皆が賭けるとしたら
当然ハンデ師がハンデ振るわけだ。深浦1勝とか、1,5勝とか。
将棋の場合、そういうの誰かつけられる奴いるのかな、って話。
いたら将棋賭博には是非参加してみたいけどね。

受刑者同士の将棋だと

某殺人未遂　VS　某アニータ貢
某盗撮　VS　某偽ブランド販売

とか代表レベル以上の将棋が楽しめそうだね。

>>54
将棋には純粋な勝ち負けしか存在しないから、案外バクチとしては成立しにくい気がする。
野球賭博がアングラかつマイノリティでありながらも何十年と続いているのは、スコアを基準とした
ハンデが存在していて、なおかつ配当も丸勝ち、半勝ち、半負け、丸負けなど、いろいろと幅があるから
なんとかバクチとして成り立っているという部分が大きい。

「将棋賭博」を成立させるのであれば、そういった「バクチのアヤ」をどう表現するのかが鍵になりそう。

>>51
図書館にある紳士録を見てみると各界の名士達の趣味の欄には将棋より囲碁の方が圧倒的に多い。

　刺青をしている人と道場で将棋を指したが、ぜんぜんダメ
その人は私より将棋好きと思ったが次から来なくなった。

囲碁のほうがダントツで富裕層です。

『レジャー白書2005』より抜粋
＜�@、人口　�A、年間に費やす平均金額　�B、1回あたり費やす平均金額　（　）は前年度＞

・将棋　�@、840万人（900万人）　�A、600円（1100円）　�B、40円
・囲碁　�@、450万人（420万人）　�A、8200円（5700円）　�B、350円

>>53
よく聞くよ。無知乙。

>>58
そこんとこを上手に負けてやって道場のお客さんを増やさないとｗ

>>56
何手目で決着がつくとか
投了時に大駒がどこにあるとかと
やろうと思えば色々できると思う

>>59
これって実は統計のマジックらしいよ
将棋・囲碁人口は年に１回でも指した人数だから
将棋が貧乏人がやるってわけではなくて
将棋の場合年に数回指す程度のライト層が多いってだけ
囲碁の場合は裕福でもなくて碁介所とかで指す比較的真剣にやってる層が多いってだけ

結構な田舎でも碁会所は目にするけど、中核都市でも将棋道場は1つ2つしかないことが多いから、
囲碁の方が金を出してやる人が多いのは確かだと思う。
逆に、いまだに公園や空き地で将棋を指しているおっさんとか見かけるから、
将棋は、金を出さなくても対戦相手が見つけやすいってのはあるだろう。

>61　「投了時に双方1枚以上香が動いていない」とかだと、
toto以上に運任せで、賭け事というよりクジだし、
「1回以上詰めろがかけられる」とかだと、どれぐらいのハンデなのか、このスレの住人レベルでないとわからない
（「巨人がヤクルトに3点差以上で勝つ」みたいに、素人がなんとなく判断できる分かりやすさはない）

ちょっと前にクマースレで、クマーと羽生が指したら、外ウマとしてどれくらいのハンデが適当か？という話があったが。

くまーと羽生なら十倍差でもクマーにかける人は少ない

>64　うん。羽生勝利は前提で、王手を1回かけられるか、大駒が成りこめるか
みたいな賭けだったと思う。2人とも賭け条件じゃなくて、勝つために最善を尽くした結果として。

竜王戦本戦トーナメント羽生−藤井戦だとどんな感じ？

順位戦totoはどうかな。
C2なら局数も多いからインチキしずらいし。

>>61
そういった複雑さは受けないだろうね。
野球賭博なんて「勝敗」「（ハンデ込みの）点差」しか要素がないのに
店子に考える余地がかなりあるから一部で受けてるわけで。

同じように「勝ち」「負け」しかない相撲が賭博の対象になってない、正確には
ポイント制の相撲ゲームくらいしかアングラ賭博になっていない点からも
難しいのは明らか。

逆に言えば、将棋賭博も同じように複数の勝敗をミックスして予想するタイプなら
賭博として成立するかも知れないが。

連盟なり銀行なり、胴元になってやってくれないかな。
手数料は総額の５％ぐらいで。

羽生−藤井なら１２倍層。
羽生−魔太郎なら１．５倍層くらいかな。

1.5なら断然渡辺にかけるだろ

将棋賭博を公営化したら棋士は八百長防止のために対局前日から外部から隔離される。
携帯電話の使用も規制される。昼食夕食を関係者と一緒に食うなど法律に違反する。
芹沢九段みたいに全敗宣言などしたら八百長行為とみなされ逮捕される。

　将棋は基本的に賭博性がたかい。
今は駒落ちをしないから健全娯楽になった。
刺青の兄ちゃん達は将棋はダメだがハンデを読むのはうまい。

野球賭博が成立した背景には
どんなマイナーチーム同士の対戦でもＴＶなりラジオで中継がされてるってのがデカイ
将棋の対局は羽生の対局ですら翌日に結果だけが分かるって感じだからな
賭博には向いていいない

>>23
刑務所で自由時間に将棋と囲碁は出来るからな
少年院でも同じ

理事長は相撲のほうでいいよ
元検事って
天下りじゃないの？
無償でやるならＯＫだけど
このままじゃ天下りの温床になるよ
それだったら相撲出身のほうがいい

相撲より芸能プロダクションの方が暴力団とズブズブの関係なのだが
それでも暴力団関係が表沙汰にならずなあなあでやっていられるのも
警察検察ＯＢの天下りを各プロダクションが受け入れているから。
もちろんテレビ局にも警察検察ＯＢの天下りが大勢いる。
将棋も警察検察ＯＢの天下りを受け入れないと相撲みたいにやられて
ダーティーなイメージだけつくられるよ。

昔は相撲とか芸能や将棋などの芸事の興行って893が絡んでたからな。
興行の歴史の影に常に８９３あり

　野球賭博より将棋賭博のほうが断然面白い。
しかし、将棋はマイナーな世界
野球はテレビで放映されているので、一部の一般の方、相撲取りがはまった。
高校野球に波及しないことを祈る。

>>78
いやいや、高校野球は対象でしょ。

それこそ地方予選から、地元住民に知られた学校が試合してるんだから。

高校野球の賭博市場はプロ野球以上だよ。
自分の母校が甲子園に出場した時に優勝候補と当たったが
かなりのハンデがあった。
と週刊大衆か週刊実話に出ていた。
実際の試合はそのハンデ以上の大敗だった。

かなりのハンデってどれくらいだろ。
KK時代のPL学園で7点のハンデがあったことは聞いたことあるけど。

高校野球賭博は地域によってはめちゃめちゃ盛んだからなぁ。
それこそそういう地域ではアングラに縁のない一般人も普通にやる。

ＮＨＫよ相撲を放映しろよ
放映しないなら金返せよ

　なんやかんやいってもＮＨＫは相撲は放映する。

NHKが放送倫理をどう捉えてるか見物だな
民放と同レベルなら相撲中継は簡単に再開できる

相撲の代わりに将棋の中継してくれないかな・・・
名人が相撲中継で飛んだことは腐るほどあったし
たまにはええやろ

実際、ブックメーカーの資格をもらったとしても、
将棋賭博を取り仕切るのは難しいよ。
どのようにして博打のアヤ・魅力をひきだすか。。

実際にプロ棋士が
「よお、将棋の兄ちゃんよお、野球賭博で遊んでいかねーかい」なんて
暴力団のお兄さんに言われたら断れるの？

将棋は２人しかいないし、プレー時間も長いから、八百長が容易すぎるのが弱点だな。
終盤戦でちょっと悪手を放ったことにすれば八百長できちゃう。

プレーヤーの多いスポーツはなんだかんだ言って綺麗な八百長は難しい。
関係者が多くなると（配分で揉めたりして）ばらすやつも出てくるし、
落車、落馬、エラーみたいな、事前に読みきれない要素がどうしてもでてくる。

>>89
だからこの１局を指して、賭けるってのはムリだろうね。

W杯の優勝予想、甲子園の優勝予想みたいな、
NHK杯の今年の優勝者は？　名人挑戦者は誰？みたいな全体予想か、

あとはタイトル戦の　スコアあて予想　とかな。

賭博として成り立ちそうなのはそれぐらいだよね。

もうちょっと対局に厳密性があれば
ボクシングの試合のように
賭けは成立すると思う

海外のブックメーカーだと
チェスの世界選手権も対象になってるみたい

「次の一手」を賭けるのは？

1局につき100回ほど賭けられる。
事前に予想できないのでイカサマできない。
オッズが適切につけられれば面白いギャンブルになるはず。

問題は一手にかかる時間。
一定時間ごとに指さなければならない専用棋戦でも作るか。

ＮＨＫに相撲中継しないから
今月は無料にしてもらう
ふざけるなよ
国技の相撲を中継しないで
サッカーは中継するのかよ

内部調査で7割が反対してるから
こりゃ無理だろ、しばらくは

>>88
現実に暴力団に目をつけられたら個人で断るのは難しい。
「琴光喜みたいになりたいのか？」と暴力団に脅され
言うに言えなくなっている人もいるはず。

　野球賭博の上客が逃げる。ヤクザはヤミ金にはしるだろう。

やたら二歩を打つのに
やけに裕福な棋士とか・・・きっと目立つ。

封じ手賭博なら可能

ホントはリアルタイムで賭けたい
藤井勝勢時のオッズとか見たいｗ

>>98
大事な将棋の終盤で華麗に頓死するのにやけに裕福な棋士とか･･･な。

　相撲界もＮＨＫも同じだが３月もすれば、忘れられるだろう。

実力５分同士があたった場合、テラ銭の一分を差し引いて1.8倍
これに実力や対戦成績を考慮してハンデ決めるわけだが、
野球と違って単純に勝ち負けできまるからオッズは結構難しい。

まぁ羽生と雑魚棋士があたった時のオッズなんて1.2倍くらいになるだろうよｗ

　相撲賭博が実在するので将棋も出来んことはないと思う。

ありとあらゆる事が賭けの対象になる。
昼飯に何を注文するのか？というのも。

一斉対局の日に、最後まで動かない香車が何枚あるか、なんてどうだ。

単純に勝ち負けだけでも十分に賭博は可能

問題は
将棋ファンの絶対数が少ない
中継環境が整備されていない
ってとこかな

>>102
テラ銭の一分引きなら1.9倍

杯１個くらい渡してやれよｗ

３０００万の賭博は厳しく罰せられるのに
３０００万もらう渡りとかは罰しない
これぞ日本の糞制度

　将棋より野球賭博のほうが一般の人には分かり易い。
見ていて面白いし、負けたとしても納得のいくとこがある。
　また、ハンデでどうなるかわからない。

明らかにハンデを意識したプレーをしたりするかもな。
例えば３点負けてる９回裏にスクイズとか。
ハンデ２．５点あれば野球賭博的には勝ちになるので。

totoBIG方式なら簡単にできる。

藤井に賭けてて、あからさまなファンタが出たら、タバコに火つけてやる。

>>110
プロ野球でハンデ2.5点なんてほとんどないわ
タイベット（ハンデ無し）から 0.3 0.5 0.7 1 1.3 1.5 1.7 1半3 1半5 1半7　2

2点もよっぽどじゃないと出ない。（弱小時代の楽天あたりは別として）

俺の知る限り過去最高のハンデがついた試合は夏の高校野球で
桑田・清原率いるＰＬ学園が東海大山形とやった試合。
この時はＰＬ学園から7.5点のハンデがでたらしい。
高校野球でも5点以上のハンデはなかなか出ない中でハンパじゃないハンデだと当時話題になった。
試合は　PL学園２９−７東海大山形　でハンデをぶっちぎった

>>113
今年の巨人広島や巨人横浜なんか2超え出まくりなんだが。

　野球賭博の場合2.5が限界だろう。
将棋賭博は自力本願

１０万くらいの賭博はいいだろ
俺もtotoで２万すったぞｗ

賭博の罪悪は、アツくなりすぎると財産、家財を潰して無産階級が増えるのが一つ。
その意味では、こづかい程度（>117にとっては10万）はOKだが、
もう一つ、胴元（多くは暴力団などアングラ組織）の資金源になるってのがある。
その意味では、totoで2万も、仲間内のゴルフで2万もOKだけど、野球賭博で2万はアウト。

　本来将棋は賭博やった。
強くなる為に上位と対局するときにしるしを付ける。

パチ屋の金だって暴力団行きだろ
パチCM流した5分後に野球賭博叩いてるの見たらさすがに呆れる

研究会と称して、賭け将棋が日常的に行われている。
特に、未成年者も参加しているのは、監督官庁は、看過できないだろう。
泊りがけのバス旅行で、サイコロ賭博が行われているのも、違法性が強い。

↑こういうつまらないレスする奴って、何のために生きてるんだろうねｗ

相撲だけに目くじらたてすぎなんだよ
芸能界でもいっぱいいるだろ
俺はワタミの社長とか官僚とか見るほうが
へどがでる

　だいたい取る時はきっちり取って、イザ勝ち金請求したら恐喝。
これはないで。