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低級脱出のための将棋勉強法15
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【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part25
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初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 8
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▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ58冊目▽
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※荒らしはスルーでお願いします

木村ハゲい

晒しage

harmoniodeon
10級 R点:579
勝:25876 敗:3749

スレ立て乙

矢内のカリ

>>3
晒すのは結構なんだけど、ちゃんとクメールしといてね

低級にいたら絶対一回はこのキチガイに挑戦されたことあると思う

いちおつ

観戦は上級タブが面白いということに最近気付いた
段ダブは上手すぎるし、やたらと穴熊だらけで見てて疲れる
序盤とかは定跡通りにサクサク進みすぎてつまんない
だいたい同じ形になる
目の覚めるような詰め将棋に出くわすことあるけど、ごくマレ
でも、上級は笑いの要素がある
基本上手いから勉強にもなるんだけど、珍型あるわ、即詰み見逃しあるわ、ポカ系の王手放置あるわ
低級の俺でも突っ込み所満載

これが中級タブまでいくと、全然ダメ
はっきり下手クソ
超絶に重い将棋だらけのヘボタブ
それに１５分将棋だから観戦するのはうざったい
あいつら低級と変らんと思う

最近将棋始めてとりあえず四間飛車で頑張ってるんだけど難しいな。
相手の猛攻を受けきったからって勝つとは限らないけど
受け切れなかったらほぼ負ける、気がする。

>>10
四間飛車はカウンター戦法だよ。
純粋な受けが無い場合も多いから、
クロスカウンター覚えないと初心者脱却出来ないぞ。

http://www.koma.ne.jp/24man/cover2.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=upload.wikimedia.org/math/c/1/2/c12428b03e493403af5780eace4d5e26.png

>>3
こいつはキチガイなのは間違いないけど悪いことはしてないんじゃないか

kappiなんとか
この人も要注意。
Ｒ４００超えてるのに、初心・１５級いじめが専門らしい。

今日2試合連続ボーナスゲームに当たった
8級の人からの挑戦で(自分11級)飛先の歩を突いて行ったら角頭守らないｗ
労せずと金を作ったら即投了
それが2試合連続ｗ
11級最上段まで楽に上がった
今日はそこで止めたけど美味しい1日だった
久しぶりの低級脱出くるなこれ

>>15
釣りなのかしら、マジなのかしら・・・

その気になれば俺だって8級で登録できるわけだし

低級に半年以上いる人はアホｗ

>>15
たまにいるよな、そういう人
そういう人とばっかり対局したいぜｗ

>>19


>>3みたいな人間にはなるなよw

>>15
わざと負けて点数調整してる可能性高いぞ。
しかし俺も（負けようとしたんじゃなくて）似たような負け方した事がある・・・。
負け過ぎてレート落ちすぎてヤケ起こしてた時だ。

負けた後に激指に棋譜を読み込ませ、反省会を開こうとしたら
あれ？形勢互角のまま終わってる。
よく見たら詰んでないのに詰んでると勘違いして投了していた(；ー；)

かっこ付けて途中で投了せずに、最後の一手まで指そうと思いました。

それはそれで見苦しいし時間の無駄

低級の対局を観戦しにくる奴はなんなんだ？
俺のなんか観ても暇潰しにもならんのに…

謙遜か？
タブトップなら観戦多いよ
そうじゃないなら笑いに来てるんだろ

>>24
なぜか15級に落ちると一気に観戦者数増えるよなｗ
理由がわからなない

>>22
その通りだよ
おれは余程の事がない限り、詰みまで指すよ
それで、相手の見落とし、クリックミスで拾った勝ちは
数えきれないよ
プロでも詰みの見落としとか探せばいくらでもありそうなのにさ、
詰みまで指さずにカッコつけてる場合じゃないよね

１５級を観戦してるヤツは下手なのを笑いたいんだろ

(笑)

15級で指してると見られること多いよね
三回に一回ぐらいはなぜか見られてる
14、13級と上がると全然来ない

登録したばっかの頃はどんなレベルなのか知りたかったから初心とか15級の観戦してたよ俺は

棋譜みてると、自玉が先に詰まされてるのに
相手玉に王手して勝ちになってるのがあるんだけどどういう仕組み？
自玉詰み→相手玉に王手→相手が勝ったと勘違いして盤面を閉じる→自分の勝ちって流れ？

ワロタｗ
相手玉を詰ませた事に気づかないで、王手を受けちゃったんじゃね？ｗ

棋譜は詰まされてる側が王手したとこで終わってる。
でも詰まされてる側の勝ちになってるんだよね…
訳が解らないw

俺も一回初心者のときに、R200くらいのハイエナに詰まされて、その局面で考え込んでたら、痺れを切らしたのか投了して挨拶なしで去られたことがあったな
それか、R高くしたくないからわざと負けるゴミクズ野郎って可能性もあるね
気になるならそいつの棋譜色々見てみたら？

やっぱ将棋は定跡覚えないと１１級以上にあがらないな。
だから漏れが１０００局さして１２級なのも当たり前なんだ。
だって対戦相手の対局数見てみると２千局が少なく感じるくらいみんな多いからな。
それらの人は定跡の本を読んでないから永遠に上がれないだけなんだ。
後半異常に強いのは前半弱くて上がれないだけなんだ。

２０００局以上の廃人の特徴
１．差し手が異常に速い。
２．いい手を異常な速さで指す。
３．定跡をほとんど指さない。
４．後半異常に強くなる。
５．絶対間違った手を指さない。
６．棒銀にすると普通は四間飛車で受けるが矢倉で受ける。

７．右四間飛車が得意。
８．四間飛車はやらない。
９．玉を囲わないで攻めてくる。
１０．対戦が終わるとすぐに次ぎの相手と対戦している。

２０００局以下の一般人の特徴。
１．時間を掛けて指す
２．四間飛車や穴熊を使う。
３．四間飛車対居飛車か相振り飛車のどちらかが多い。
４．後半によく間違える。
５．王を囲んでから攻める
６．詰みを見逃す。

棋風によっても上達の仕方違うよね
受け将棋よりも攻め将棋の方がすぐRあがるだろうし、
居飛車党よりも振り飛車党の方がすぐ上達するだろうし

ちょっと言い方に語弊あるな
上達しやすいというよりも、すぐR上がるって感じかな
本来の実力の上達って考えるとまた別の話になってくるだろうけど

相手も自分も候補手のなかから選んでいくんだよ。
廃人クラスになると指していくうちになぜかこちら側だけ候補手が無くなってしまう。
これは多分経験でしか得られない力なんだろうな。

才能にばらつきがあるのは確かだよね
将棋だけじゃなくて全ての事に言える事なんだけどね
かつて、しのぎを削ってた奴が高段に上がってたりすると
ホントへこむわ

才能は遺伝に関係するからどうしようもないよね。

才能が無いのう

ボナ一致率を調べれば才能あるかないか解りそうだな。
コンスタントに65%以上あれば才能あるんじゃね？

>>35
わざと負けるなんて考えられない。
タダでレートくれる奴は大歓迎！

>>1
２４タブ別スレのタイトルの頭には▲つけてくれないと困るお
捜してもないから迷っちゃったお

10連敗だぜヒャッホーイイ！

>>49
生きろ

>>37
大体1000局以上指すと、感覚的に手が浮かんで
身体で指せるようになるらしい。
まあ、浮かぶようになった手の精度はまた別の問題だから
そこから先に行くには、読みの力も鍛える必要が出てくるみたいだけど。

今は最初から本で勉強して強くなる人が多いけど
昔は将棋の本が少なかったから、ひたすら指して覚えた人がほとんどだろうね。

最近、対局数が多い奴がどうのこうの言う奴がいるけど
多分、同じ奴だね。
ウザいからスルーした方がいいね。

>>9

オススメ誰かいる？
変態戦法オンリーみたいな人がいいな

　　　　 　　　　∫ 　　　猿役も大変なのだよ　ギャラ次第では出演してやるが…
　　　　　　　　∬
　　@(o･ｪ･)@,っ━･~
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

相振りわけわかんね

１００００局以上としか当たる気しねえ。

はっきりいってこの時間の低級のレベルの高さは異常。

こんなの勝てるわけ無いさ。
一体誰がこんな廃人に勝てるというの。
誰か教えて廃人に勝つのは無理だと。
私が廃人にならないと勝てないのなら
勝てないままＲ２００にもなるわ。

そのように勝てないまま、勝てない理由を探りもせずに
ダラダラ指し続けてると君が言う廃人になれるんじゃないかな。

ねえ教えて、あなたは廃人に勝てるの？

廃人がどの程度か知らんがR500程度なら普通に勝てる
現在10-11級だがな
何千局、何万局指してようが故意にレートを下げてるのじゃなければそのレートが実力だ
あ、もちろん勝てるってのは勝率100%じゃない
指し分け以上はある

自己紹介します。
５月下旬から今まで、昼１２〜３時ころまで１２局対戦して勝てたのは２回
そしてこれが相手の対戦数で（勝）とついてるのが勝てた相手。
１５００　１５０００　４０００　２５０００　２５００　（勝）　６００　１５０００　１１０００　（勝）　２２０００　３０００　２２０００　６０００
これをみたら勝てないのは当たり前だとおもわないか？

>>60
対局数いくつ？

昼間やる前は普通にＲ450くらいあったんだけどね。
それ前までは相手が四間飛車ばかりやってきてウゼーとか思ってたのだけど、
さいきん四間飛車なんて最近一回もみてないけど、それが普通の分けないよね。

>>62
100-200
自分が勝てないのを対局数のせいにしてるお前は
一生勝てないし低級も抜けられない、成長もしないだろう

>>64
お前が教えたら俺も教えるから
ＩＤ教えろ

>>62
対局数とか関係ないだろｗｗｗ

お前が負けた将棋で、どんな戦法にどんな負け方したのか覚えてるか？

負けた原因探って、ちゃんと対策たてないと弱点は弱点のままだぞ

>>65
将来のharmoniodeon発見！！

廃人とやれば分かると思うが戦法とか無いから。
駒の動きが普通じゃ無いんだよ
２４いって見学して来い

>>65,68
お前と対局してもいい
お前から教えてみろ
絶対教えないだろうけどな

>駒の動きが普通じゃ無いんだよ
同じルールでやってるのに普通も糞もない
力戦形だろうが定跡形だろうがお前が弱いだけ
第一低級で定跡形になる方が珍しい

いくら才能があるからといって100局そこらで廃人に勝てるなんて凄すぎ。
定跡本とか読みまくって対局した後は棋譜を絶対研究して詰将棋毎日やったりしまくってるのか？
一日将棋に割く時間はどれくらい？
100曲って言うことはまだ初めて3ヶ月くらいだよね？

レート制の意味を調べてこいよ

>>68
棋譜を見たい。
ここにUPして欲しい。

>>70
俺は15級で登録して2週間で低級抜けたぞ（今6級）

>>72
廃人の棋譜を検索して、廃人対一般人のを探せ。

>>73
調べさして貰うわ

なにこれ、このスレは天才しかいないのか？

急上昇スレで晒されてる人かな？俺tueeee！やると会員停止みたいだね。

スレ伸びてると思ったらいつもの囲碁厨か

常識的に考えてみろ
誰も勝てないなら、その人のRはするすると上がっていくはず
お前と同程度のRに収まってるはずがないよ

常識的に考えてみろ廃人の巣の中に一般人は俺だけだ。

廃人とかは分からないか、レートいくつの話で
どんな戦法でどんな負けかたしたのかい？
負けた原因を教えてあげるからさ。

毎日１２時から２時まで対局してそれから夕方まで２ちゃんしている
ID:AlzjJpdVはなんていい生活なんだ

>>77
違うよ
最高でも勝率6割5分くらいだ
今は6割

>>79
お前が誰にも勝てないなら、お前のRは0になるだろ
対局数が多いほど強い傾向はもちろんあるだろうが、その「強さ」はレーティングによって表されるわけだよ
つまり、お前と同じくらいのレーティングの奴らは、対局数が多かろうが少なかろうが、お前と同じくらいの強さってわけ
頭大丈夫？

はじめレート450だったのがそれから>>61の通り。
たとえば中飛車から角で銀を切ってきてこちらがわからは角の打ち込み場所がひとつも無いし
攻めゴマの銀も取られて持ち駒に歩も無いし歩を取れる予定もないからこちらに攻め方もなく
銀で攻めてきたからどうしようも無くなって相手が間違えるのを予想して
角を打ち込んだから角を取られて投了とか。

>>84
初心者の知り合いor弱いソフトに勝ったからって過大登録しちゃったってことか
15級からやり直せ

>>85
>>63を読め。

>>84
それはレート時絶対性を仮定しているから間違ってる。
俺が考えたレート時相対性理論ではそれが間違ってることは過去スレで証明されている。

訂正
>>84 じゃなくて>>83

そんなに言うならもう昼間やるな雑魚
それか対局申し込む前に一々対局数調べろ
てかなんで急に昼間やるようになったんだよ勤務体系変わったのか？

昼が強すぎるということがわかればいいんだよ。

>>86
馬鹿のくせに無理して勝手に難しい言葉作らないでいいよ
要するに、調子によって変動するってことがいいたいんだろ？そんなの当たり前だ
しかし、それは対局数が多いやつにも言えるわけで、全員ブレがあるわけだから、結局は平均的に見ればいい指標になることは間違いないよ
対局数などレーティングの前では関係がない

ちょっと難しい言葉使いすぎたかな。
調子ではなくて時間によって変動するということだよ。
レート時可変性といったほうがよかったかも。

ああ、時間帯によって強さが違うってことが言いたいわけね
それはないとはいい切れないないが、どっちにも干渉してる人がいる以上別世界ってほど大きく変わるものでもないだろう

12時からやってみれば体で分かるよ。

主張はそれだけか？
ならもうみんなわかったから消えろ
それ言うためだけに何日間張り付いてるんだよ

さよなら。

まぁ将棋の才能うんぬんでくだらなく嘆くぐらいなら
目の前の次の一手にうんうん唸って嘆きなされ。

才能なんざ本人にはわからんもの。それにいくら有り余る才能を持っていたにせよ
努力無しでは絶対開花しません。

数年前に始めたけど１２級に一時的に上がったけど１３級のまま上がれない。
棋力は始めたときよりも上がっているはずなのにRが上がらないということは低級のレベルが上がってるのかな？

棋力がRだからあまり変わってないんじゃ。
序盤、中盤、終盤のどこに弱点があるか
自己分析してみて、定石、実戦、次の一手、詰め将棋と弱点を
カバーして総合力をあげてみては。

まず対戦相手も同じぐらいの棋力ね「人」ということを
理解して、その人と自分にはどこに差があったのか
負けた棋譜を見返す作業は100％したほうが
いいと思うけど。
ここをこうしてれば勝ってたとか、低級同士だからたくさんあると思う。

>>73>>82 をみれば分かるけど、同じクラスの相手に勝率６割５分以上で
安定して勝てるぐらいの棋力差が付かないと上がれないし、一時的には
上がってもすぐ下がってしうまう
まあ、73は明らかに過小登録だけどな

俺が教える１５級突破法！！

角の効きを見逃さないこと！
空き王手を食らわないようにして、逆に空き王手やればかつる。

角うつことが多い場所覚えれば15級はぬけられる
もちろんうつだけじゃなくうたせないようにする

>>48
ごめんなさい

>>37
>>１．差し手が異常に速い。
これは正しい。ただ、フィーリングで指すのは、
たくさん対局すれば誰でもできるようになることで、
その指し手が良い手とは限らない。

>>２．いい手を異常な速さで指す。
これは違うと思う。
正しくは、「いい手にしろ悪い手にしろとにかく異常な速さで指す」

５．絶対間違った手を指さない。
これも違う。
「間違った手を指しても、早指しのせいで相手が気づかないため、
ミスとして認識されないことが多い」だけ。

６．棒銀にすると普通は四間飛車で受けるが矢倉で受ける。
全く受けずに攻め合ってくる人の方が多い。

確かに棋譜を見ると対局数が多い人と少ない人では同じレートでも
全然棋風が違う。定跡タイプと実戦タイプというか。
でもレートという成績が同じなんだから、レベルは同じ。
自分と同レートの「廃人」に勝てないとしたら、それは単に自分が
実戦派タイプと相性が悪いのだと考えるべき。

対局数なんて関係ない。
弱いからまけるのさ。
盤上に集中して最善の一手を追求しなされ。

相手の主張が通って自分の主張が通らない-完敗
相手の主張を通さず自分の主張を通す-完勝
相手の主張を通さないが自分の主張も通らない-まだまだこれからの勝負
相手の主張を通す(通さざるをえない)が自分の主張も通す-さぁ勝つのはどっち？

一日で50レスってｗ
銭ゲバ連盟が遂に24有料化にでもしたかと思ったじゃねーか

将棋は一手でも悪い手を指したらそこから総崩れ、ってのが普通にあるからね。

序盤で変な手指したらそこにつけ込まれてガンガン攻められボロ負け、
「なんだよ強すぎるよ〜。24は低級でもこんな廃人揃いなのか！」と思ってたら
後日その相手と対局したときは隙を見せないようじっくり指すと
今度はこちらが大圧勝、なんてのもありふれた話。

一局指してボロ負けしたから相手は超強い！廃人！と怯えなくても良かったりする。

ボロ負けしたように思えても、途中の急所で良い手が一発決まってたら
こちらが勝つのにたまたま見えなかった、程度だったりもするから。

みんな言ってるけど、そもそもそんなに実力差があったら
すぐに相手は上に行って当たらなくなるからね（ｗ

結局、同じレートに居るなら同じ程度の実力なんだよ。

やべぇ圧勝しちまったぜw
と、意気揚々とボナに解析させると
評価値が数百一気に下がった悪手を
相手が受け間違えただけだったぜ…

まだ150戦した程度なのに対局終わった後でボナに棋譜診断してもらうのがめんどくなってきたー

相手が受け間違えたのなら、それは好手だったのさ

くそ、数日指さないとだめだな
付け焼刃の定跡・手筋の知識で本来の棋力の少なさを補っているせいか、3日将棋お休みしただけでR100下がったぜ・・・orz

>>108
相手の受け間違えを誘導した絶好手だと考えるのだｗ

つか冗談抜きで、コンピュータで弾き出されたような機械的な好手悪手度外視してそういう心理的な駆け引きも将棋は必要よ？
相手の力量、性格を見て指すというか。

例えばざっとやりたい攻め筋読んでみて無理攻めだったとするじゃない。
だけど相手の力量見てあえて踏み込むと予想通り受け間違えてくれて無理が通って必勝になったりとか、
何も好手悪手だけが全てじゃないのよな将棋は。

心理戦だから。

>>112
本当に上達したいならまず相手をリスペクトすることから
「これでいいだろ」的な考えでは強くはなれない

相手の指した手にノータイムで指すか、しばらく間を置くかで
多少は反応を揺さぶれたりもするよね。

三間飛車に対する有力な戦法って何かある？
三間飛車相手の勝率が悪すぎる

分かってて聴いてるんだろう。

>>115
クマー

いきなり対局数2万と当たったTT

またお前か

５６年かかったけど、１２級になったぞ。２８手目の３五歩は本に書いてあった。
藤井先生ありがとう。
　
▲２六歩　　△３四歩　　▲２五歩　　△３三角　　▲７六歩　　△４四歩　　
▲７八金　　△４二飛　　▲６八銀　　△３二銀　　▲５八金　　△６二玉　　
▲９六歩　　△９四歩　　▲６九玉　　△７二玉　　▲５六歩　　△８二玉　　
▲７七銀　　△７二銀　　▲７九角　　△４三銀　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲同　角　　△２二飛　　▲２五歩　　△３五歩　　▲７九玉　　△３四銀　　
▲８八玉　　△２四角　　▲同　歩　　△２五歩　　▲７五歩　　△２四飛　　
▲７四歩　　△同　歩　　▲５五角　　△７三銀　　▲４四角　　△２六歩　　
▲６八金右　△２七歩成　▲５八飛　　△１八と　　▲１一角成　△１九と　　
▲４四馬　　△２九と　　▲２五歩　　△２二角　　▲４六香　　△４四角　　
▲同　香　　△２五飛　　▲４一香成　△３九と　　▲１六角　　△２四飛　　
▲１五金　　△２九飛成　▲３四角　　△７二銀　　▲６一角成　△同　銀　　
▲５一成香　△７六桂　　▲同　銀　　△３三角　　▲５五桂　　△５一角　　
▲７一金　　△６二銀上　▲７二銀　　△７一銀　　▲同銀成　　△６二金　　
▲８一成銀　△同　玉　　▲８五桂　　△８四銀　　▲１六歩　　△８二玉　　
▲８六歩　　△３八と　　▲８七銀　　△７五香　　▲７七桂　　△７六香打　
▲同　銀　　△同　香　　▲７三香　　△同　銀　　▲同桂成　　△同　金　　
▲５二銀　　△１五角　　▲同　歩　　△９七銀　　▲同　玉　　△９九竜　　
▲９八銀　　△９五歩　　▲７一銀　　△同　玉　　▲６三桂不成△８一玉　　
▲７一桂成　△同　玉　　▲７二歩　　△同　玉　　▲６一銀不成△同　玉　　
▲８五角　　△８九角　　▲８八金　　△９八角成　▲同　金　　△８八銀　　
▲８七玉　　△９八竜　　▲同　玉　　△９七金　　
　まで、124手で後手勝ち

>>120
おめでとう
勉強したのを活かして勝てると嬉しいよね

>>115
三間飛車を使う人はレベルが高いと思う。
戦法に負けてるのではなく地力で負けてるんじゃないか？

>>115
対戦したら相手の対局数を調べる習慣をつけた方がいい。

相手が2万局指してたら負けずに2万局指せ

最高808で700〜750維持してたけど510〜570辺りに落ち着いてしまった
最初不調だと思ったけど前が好調だっただけみたいだ　しかし400台に落ちる気はしない

>>125
低級に片足突っ込んどいてなにを言うｗ

>>115
そうそう三間やられると俺も困る。
早石田以外の石田がにくいぞ。

角道閉じるノーマル三間飛車だと、早石田のイメージだからか
怖がって居飛車からの急戦は来ないし
46歩から47銀で3筋を受けてるのに
棒金してこなかったり
慣れてない人が多いかも。

三間にあまり勝てないけど自分が三間使うと勝てないんだよなぁ

自分のやりたい事淡々と指してたら相手が折れてくれるから・・・

相手の戦法云々言う奴はもう術中にはまってる訳よｗｗｗ

まぁ振り飛車側の目指したい理想形に組み上げようと思えば、三間に振るのが一番いいんよな。
中飛車なら飛車が邪魔になり金銀が分散しちゃうし
四間は左の銀を中央から右へと持ってこれない。

三間の究極の理想形は石田ではなく
実はコーヤン流のように左辺をガラ空きにして左の銀すら右斜め上へと繰り上がってくる感じなんよな。

俺もたまに気分転換に振り飛車指す時
これを目指す。
石田なんて面倒臭い事しない。
ノーマル三間が一番いい。

俺ノーマル三間党だけど対局終わった後「何で普通に四間飛車にしないの？」って聞かれたことあるな
なんだったんだあいつは

>>132
いや、居飛車からすると確かに不思議なんだよ。
石田にしないなら三間に何の得があるのか、って。
まさか気分なのか？っていうさw １手得ということで合ってますか？

>>133
それは、一度コーヤンやら振り飛車党の棋士の書いた棋書を紐といてみたら
よく書いてあるんだが、ノーマル三間は基本石田のようにそこから何かを仕掛けていきたいからやるのではなく、
あくまで｢玉を囲う為に邪魔な飛車を横へどかす｣って感覚なんよ。
居飛車のままじゃ飛車が邪魔で美濃囲いできないじゃない？
そんな感じ。

｢さぁ飛車振って攻めるぞー！｣ではない訳よ。

>>133
てかまず振り飛車＝四間っていう思考をなんとかした方がいいよ
アマはまだしもプロ間ではむしろノーマル四間が一番絶滅に近いというのにｗ

でも24低級は当然アマだし、やっぱり振り飛車は四間の人が一番多い

ノーマル三間って石田に組み替えるものじゃないの

>>137
組み変えるものじゃない。
場合によっちゃ組み変える事も出来るよと、あくまで自然体が三間の主張。

攻め、守りは軽く、玉は固くみたいな上手く捌ければ本当｢長年指して来たが俺私はこういう将棋がやりたかったんだーっ｣てな素晴らしい将棋になる。

三間は急戦で潰しにくいから苦手だ

先手が私です。棋譜鑑定よろしく。
私の棋力は、四段です。

先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右上△５二金右上
▲７八金 △４四歩 ▲６九玉 △４三金 ▲７七銀 △３一角
▲７九角 △７四歩 ▲３六歩 △６四角 ▲３七銀 △４二玉
▲６七金右上△３一玉 ▲６八角 △２二玉 ▲７九玉 △８五歩
▲８八玉 △７三銀 ▲６五歩 △４二角 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３六銀 △６五歩打
▲３七桂 △２四角 ▲同　角 △同　歩 ▲２六歩 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩打 △６六銀 ▲６八金引 △７五歩打
▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２三歩打 ▲３三歩打 △同　桂
▲同　桂成 △同　銀 ▲３四歩打 △同　銀 ▲３五歩打 △７七銀成
▲同　金右上△７六歩 ▲同　金 △６四桂打 ▲７七金引 △７六歩打
▲６七金寄 △７七銀打 ▲同　桂 △同　歩成 ▲同　金寄 △７六歩打
▲６七金寄 △６六桂打 ▲６八金寄 △８六歩 ▲同　歩 △７七角打
▲同　金上 △同　歩成 ▲同　金 △７六歩打 ▲８七金 △７七金打
▲同　金 △同　歩成 ▲同　玉 △７六金打 ▲６八玉 △８六飛
▲５九玉 △５六桂 ▲３四歩 △８九飛成 ▲６九歩打 △６七金
▲３三銀打 △同　金 ▲同　歩成 △同　玉 ▲３四歩打 △４二玉
▲６四角打 △５三銀打 ▲３三歩成 △５一玉 ▲５三角成 △５八桂成
▲同　飛 △同　金 ▲同　玉 △３八飛打 ▲５七玉 △８七龍
▲４六玉 △投了
まで121手で先手の勝ち

四間にしても結局角頭から攻められて飛車回ることが多いんだし最初から三間にしておけば良くね？

対局終わると体があつくなってるわ　

病気になって死んでるのがいるし、将棋は体に悪いよ。

時間のかかる対局だと終わったときにはグッタリしちゃうよね。

一日中常駐してガンガン指してる人とか体力あるなーと感心する。
強くなるには体力も必要なのかな？ｗ

>>135
なんで四間が減ったと思う？
それは四間に対してある戦法が猛威をふるっているからだ。
その戦法とは何でしょう？

ヒント：俺もよく使う

観戦おもしれー

最近さあ、対局中に興奮してウンコしたくなるんだけど

>>147
あるある、そのとき感想戦なんか始まったりすると、半立ち体勢でチャットしなきゃいけないから困る

>>147
俺も時々なる
プロでもそうなのかな？

ゴミＰＣ
ペン４　1.5Ｇ
メモリ384ＭＢ
でリソース不足っていわれるんだが、もうだめだな・・・

>>150
javaの古いやつはアンインストールしてる？

>>151
javaアップデートって右下に出てたわ。これかな？ありがと

>>150
メモリ少なすぎだろ
以前使ってたPCがCPUは同じくらいでメモリ1GBだけどリソース不足にはならないよ。

メモリー384MじゃあＯＳだけで使い切っちゃうから少な過ぎ

>>154
XPなんだけど、ぜんぜんダメ。
>>151
やっぱマウスからしておもいから、切れ負けするよ。

メモリ喰わないaviraと低スペ向きのoperaに変えて
不要な常駐ソフトを切ればまだまだ現役だ

切れ負けって時間切れ負けのことじゃないよな？
だとしたら迷惑すぎるｗ

俺なんかパソコン新調するまで24登録控えたというのに…

>>155
XPだって384Mはパソコンが動く最低メモリー量だから少な過ぎ
起動も遅いし、なんかソフトを動かすたびに無駄にハードディスに
アクセスしてばっかりで動きが遅いはずだよ

>>157
いや、まさにそｒｙ

>>160
フリーソフトの　スタートアップチェッカー　を落として、
よけいなメモリ喰いを止めてみてはどうかね

256MのXPでもリソース不足にはならない
無駄な常駐ソフトが多過ぎなのでは？
2面指ししても落ちたことないぞ

>>143
将棋で病気になって死ぬとかそれはただ単に何か将棋の他に健康を害する生活送ってたんだろ

一局終わってグッタリってのは、それだけ普段使わない脳を使ってる証拠。
いい事だよ。

だから実力が拮抗または上の相手と指せと言う人が多い。

目下の相手じゃ脳使わんからね。

早石田のばーーーーーか＞＜

先手：自分（13級）
後手：相手（13級）

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩
▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △７二金 ▲４八玉 △９四歩
▲３八玉 △９五歩 ▲５八金左 △６四歩 ▲７七角 △６三銀
▲７八銀 △４二玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二玉
▲３八銀 △４二銀 ▲４六歩 △８三金 ▲４五歩 △７四歩
▲同　歩 △同　金 ▲６五歩 △３三銀 ▲６四歩 △７五歩
▲６三歩成 △７六歩 ▲５五角 △９二飛 ▲８三銀 △６五金
▲９二銀成 △５五金 ▲９一成銀 △４五金 ▲８二飛 △４二銀
▲５三と △７三角 ▲７二飛成 △９九角成 ▲８一成銀 △６四角
▲４二と △同　金 ▲７七歩 △同歩成 ▲６五歩 △７八と
▲６四歩 △８九と ▲５四桂 △５二歩 ▲４二桂成 △同　玉
▲５一銀 △同　玉 ▲３一角 △５三銀 ▲同角成 △１二飛
▲６一龍
まで73手で先手の勝ち

三間からの先手居飛車棒金に悩まされてたが、久保流の4五歩からの角捌き狙いと、藤井流飛車切りガジガジをイメージして指したら、あら不思議
いつも早石田ばっかりだったけど、ノーマル三間もいいもんだね

訂正です
先手居飛車棒金じゃなくて、後手居飛車棒金でした

負けをさらせよ

>>165
気持ちはわかるが、そういう内容の棋譜張りは俺TUEEEEEEと同類で恥ずかしいぞ

>>165
34手目△３三銀が敗着かなぁ。
急戦で振り飛車に角道開けられて
慌てて閉じてるようではダメでしょう。
△７五歩と押さえてたらまだ難しかった。

先手は、後手のミスに乗じて指しただけで
久保流とか藤井流とか全然関係ないと思うんだけど。

>>167-168
いや、・・・・・・違うんだよ
久保流と藤井流・・・

こんなん久保流でも藤井流でもないし

大勝勢だったのに王手を見落として負けた・・・・
悔しすぎるよぉぉ；；

どんまい

8級が雑魚狩りにきたのを返り討ちできた
あいさつなし即去りざまあ

おめ

過少乙

8級ぐらいなら10回やれば2、3回は勝てるんじゃね？
その2、3回にたまたま当たっただけだろ、過小でもなんでもないｗ

ザコがザコに挑んでザコっただけ

今年の目標

３割３００点３００勝

雑魚狩りは本来の棋力に対して弱すぎるよな

コツコツ4〜5点を積み上げて8級になったのか
その（無駄な）努力には頭が下がる（わけねーよｗ）


>>179
ってことは７００敗するつもり？

まぁ低級つっても攻めは強いからな。
いくら中級でも安定して間違いなく受けが出来る実力がないと、１０局指せば数局取りこぼす事になるだろうよ。

ここのスレの住人見てみても、攻めの手筋の本は世に沢山あるからそういうのでみっちり勉強してるみたいだし。

ただ受けはやっぱ総じて弱いとゆうか気持ちを切っちゃうのが早いわな。
まぁ受けの専門書って少ないから。

そこはこれから実践積んで覚えていく事になるんだろうね。

ザコとは違うのだよザコとは

ゆとり乙ww

段タブの人に挑戦しまくってたら、三段に一発入ったわ
今のところ対段タブは3勝52負、この勝率でもRは上がってるｗ

一発入れた作戦ってなに？

>>185
低級が有段に勝ったのかよ
ネタじゃなければ棋譜うｐってほしいわ

>>185
おれも棋譜うｐしてほしい
いろいろ参考になる事も多いだろうし

2日ぐらい前に8級が6段に勝ってるの見たわ
ソフトかも知れんがな

定跡丸写しみたいな　超急戦なら勝つのは普通だろ。
これ同じ棋譜見飽きた。別変化はタイトル戦とかたくさんある。

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△５四歩　　▲２五歩　　△５二飛　　
▲５八金右　△５五歩　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△５六歩　　
▲同　歩　　△８八角成　▲同　銀　　△３三角　　▲２一飛成　△８八角成　
▲５五桂　　△６二玉　　▲１一竜　　△９九馬　　▲３三角　　△４四銀　　
▲同角成　　△同　歩　　▲６六香　　△７二銀　　▲８二銀　　△２七角　　
▲９一銀成　△５三香　　▲８一成銀　△５五香　　▲同　歩　　△８一銀　　
▲６五香打　△７一玉　　▲６三香成　△６六馬　　▲５二成香　△同金右　　
▲６六歩　　△５六香　　▲５七香　　△同香成　　▲同　金　　△５六歩　　
▲６七金　　△４五桂　　▲６五香　　△８二玉　　▲５四角　　△５七歩成　
▲６一飛　　△７二香　　▲６四桂　　△６三銀　　▲同角成　　△同　金　　
▲７二桂成　△同　銀　　▲９一銀　　△９二玉　　▲６三香成　△５八香　　
▲同　金　　△同　と　　▲同　玉　　△４九角打　▲６九玉　　△９四歩　　
▲７二成香　△７八金　　▲５九玉　　△５八角成　▲同　玉　　△６八金　　
▲同　金　　△５七桂成　▲同　金　　△４六桂　　▲６九玉　　△７二角成　
▲９三香　　△同　玉　　▲８五桂　　△８四玉　　▲７五銀　　△８五玉　　
▲８六金　　
　まで、91手で先手勝ち

勝勢だったのを勝ちきれなかったorz
死にたい…

俺もけっこうフリーで指すけど
中級の下半分（８級＆９級＆１０級）には普通に勝てるぞ（といっても勝率３割くらいだけど）
棋力は低級のタブトップと似たような感じ

でも、中級の上位（６級＆７級）はさすがに強い
で、上級タブはモノが違う

段タブでは、そもそも挑戦すら受けて貰えない
それでも過去通算で初段に２勝（会員初段に１勝・ゲスト初段に１勝）してるわ
偶然でも問題手がなくて、得意戦法でガンガン行けば勝てる可能性ある

早石田かてねぇー

向こうが手を抜いてたor油断してたって可能性はないかな？

低級の俺が言うのもなんだけど、初心から挑戦されたときは
「フルボッコばかりじゃ将棋嫌いになっちゃうよな」なんて考えて、ある程度攻めさせてから反撃してる。
最初から全力の初段に、低級が勝てるかって言われたら疑問。

>>194
攻めさせてから反撃ってよく意味が分からないが
と金をたくさん作らせて上げて、自分は手損しまくったりってこと？
それとも攻めさせてカウンターで王手飛車で「どうよ俺？」みたいなこと？

明らかな悪手を咎めにいくのを数手遅らせるってことなら分かるけど。

攻めを切らそうと思えば切らせられる時でもそれじゃつまらないから手抜きして攻め合いに行ったりはするよ

>>195
たとえば、飛車先もつかず一目散に矢倉に組んでくる相手の場合。
こっちが右四間で先攻したらそのまま崩壊しそうなんだけど、それは避けてこちらも矢倉。
で、端歩とか香上げで手待ちして、まず相手に攻めてもらうようにもっていくとかかな。

四段の俺に何か質問ある？

ない。

>>198
さっさと何やって棋力あげたか教えろカス

>>200

・棋書で勉強する
・詰将棋を毎日やる
・定跡を覚える
・パソコンで棋譜を並べる
・たまにソフトを使って将棋を指す
・プロの将棋をテレビで見る（名人戦・竜王戦）
・囲碁将棋ジャーナルを毎週見る
・２４で実践して研究する（感想戦）
・２３時過ぎには寝て、朝７時頃に起きる（早寝早起き）
・毎日納豆を食べる
・２４の高段は参考にならなので観戦しない
・２４で週一のペースで一回指す
・米長先生のツイッターをフォローする
・将棋を愛する
・IQが120以上であること
・20代であること（30代の人は終わり）

まぁ、このくらいいかな。
四段とか余裕じゃね？俺、一年後は3000超えだわ

今日　本屋さんで棋書チェックして思った。
１０年前ならアマ向けじゃないとか言われそうなぐらい専門的で細かくて深い。
プロ三段が初手５八玉やりたくなる気持ちも理解できるわｗ

>>201
なんか優しいなお前wwwww

>>201
ご苦労
では、君の実際の棋譜を見せていただこうか

>>204
>>140

すでに棋譜は貼ってるが何か？

>>205
実生活では誰も言ってくれないだろうから
俺が言ってやるよ
　

キモいよおまえ

>>206
四段への嫉妬は自分が強くなってから言いなさい。
弱いよ君

>>205
なるほど、どっちも俺とは別次元の強さだ
ただ、それが本当に君の棋譜かどうか証明する方法はあるのかな？

>>208
まったもってバカバカしい。棋譜の証明など要らない。
ネットで性別や年齢、職業など幾らでも偽れる。
>>140の棋譜は間違いなく私だよ。他に文句は？

下手の君らは私に将棋で勝てないのだからね。
これは真実だよ。

>>209
それができなければ、途端に君の発言に信頼性がなくなるのだよ
実際は14級の俺でさえ、自分が四段だと主張して、その棋譜を示すことくらいはできるからね
ここでわざわざ四段だと名乗ったからには、信用して欲しいのだろう？

>>211
>>140の棋譜は間違いなく私だ。下手は上手に対する口の聞き方を知らないのか？
それじゃいつまでたっても低級のままだぞキミ。

私は四段だ。一年後には3000を超えるだろう。

今、ここで名乗らなくても嫌でも君らが私を知ることになるだろう。
IDが2chで貼られ、あいつはプロか？などと騒がれたりする。
私は高校生の時、谷川浩司に平手で買ったことがある。

私はデクシ二代目だ。

>>214
じゃあ今から一局指そうよ。
ハンゲームでいいか？ソフトは使うなよｗ

ぶっちゃけ24の四段だと
プロの世界なら、お茶運びくらいしか無理だ
お呼びじゃないってやつ

１４級（笑）

要注意人物・・・ｎａｎａ3258

先手、後手関係なくとにかく早石田。角を切ってでも強引に龍を作りにくる。
受けきると、自暴自棄になり玉で単騎突入→反則負けの繰り返し。
力戦が苦手な人は注意しましょう。

大した棋力でも無さそうだしいいカモなんじゃね？

毎日のように「待ち」にしたまま放置してるのが何人もいるな。

>>218
そいつを擁護するわけじゃないが、晒すほどのものでもない。
つーか、

> 先手、後手関係なくとにかく早石田。角を切ってでも強引に龍を作りにくる。

これのどこが悪いんだと思う。

>>221
棋譜検索したら
7割反則、玉で遊ぶ、とかばかりだった。

>>221
> 受けきると、自暴自棄になり玉で単騎突入→反則負けの繰り返し。

問題なのはこれだろう最後まで嫁

七段も腰抜けばっかりだな
5人挑戦して誰も受けてくれないわ

まぁ、そいつと当たる機会は無さそうだから俺はスルーだが
当たる可能性ある奴や、当たって不愉快な思いした奴はクメールでもしとけば
何らかの処分はありそうだが

>>218
棋譜みたがかなりひどいな。受けきられると棒王やら動かせる駒を適当に動かして王手放置だし反則王だろｗ

>>201
将棋歴どれくらいかは知らないが、それだけ
勉強してるのに４段なのかよ・・・

clear21
こいつの棋譜見てみろ
面白いものが見れるぞｗ

初めて半年でやっと低級脱出。
ここには随分お世話になりました。

最初の100局が47勝、53敗とかで負け越してしまったので
これじゃいかん、と一局一局集中して指したら
そこからするすると上がることができました。
基本は負けた場合、二度と同じ負け方はしないと感想戦で徹底反省してました。
詰め将棋は面倒なんでやらずに、将棋講座的なものをひたすら見ていたら
いつのまにか棋力が少しずつ上がったみたいです。

ここには二度と戻るつもりはないぜアバヨ！

ちょっとスレ荒れ気味だが、>>201はイイ奴

>>201
>・たまにソフトを使って将棋を指す

ソフト指しの4段じゃないことを願うばかりだ

>>229
いや、また会うよ

持ち時間１５分の将棋で
何も考えずにノータイムで指してくる奴はなんなの？
それでいて弱い奴はなんなの？

弱いんだろ

>>233
それで勝つ→俺圧倒的につええええ
それで負ける→こんなに時間使ってるのにこの程度の強さとか（ﾌﾟ

つまりこういうことだな
俺はむかつくから早指しで返してる
それで勝つと相手が中断ボタン押して、挨拶なし即去りとかするときあるから楽しいぜｗ

序盤から長考しても弱いヤツはなんなの

ここで先手五段は全員まちがえます。でもレート０でまちがえないのが
いっぱいいる。本にちゃんと書いてあるからまちがえようがないｗ

▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△４二飛　　▲６八玉　　△７二銀　　▲７八玉　　△３二銀　　
▲５六歩　　△６二玉　　▲５七銀　　△５二金左　▲７七角　　△７一玉　　
▲８八玉　　△６四歩　　▲５八金右　△７四歩　　▲６六歩　　△７三桂　　
▲６七金　　△４三銀　　▲９八香　　△４五歩　　▲９九玉　　△４四銀　　
▲３六歩　　△５四歩　　▲８八銀　　△９四歩　　▲７八金　　△９五歩　　
▲６八銀　　△５三銀　　▲３五歩　　△同　歩　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲６五歩　　△４六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲３三角成　△同　桂　　
▲２四飛　　△９六歩　　▲同　歩　　△９七歩　　▲同　香　　△８五桂　　
▲２一飛成　△４四角　　

将棋ツマンネーーーー
クソげーーーーーーーーーだコレ

>>238
またお前か。

自分の無知無能を自覚させられる競技だからな

負けるとむかついたりへこんだりするけど面白いよね

よく位を取ったり確保したりするのが重要、って言うけど
いまいち使い方が分からない。
たとえば自分が先手で、２筋にある相手玉の近くで▲３五歩とか位を取ったとしても、
３四銀、２三金と駒を打ってたら重くてつかまらないし、
結局、成り込んだ飛車を拠点に勝負が決まるのがほとんど。

どうやって位を使うの？

ハンゲ初心者にいって、７勝１０敗だったぜよ。
１４級はハンゲ初心者にも勝てないらしい。

305 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 02:31:10 ID:N9gh9lC9
antonreruhi 　最高初段の低級　一桁手数の投了が多い　点数調整？

自分のレスコピペってどんだけマルチ好きなんだよ

>>242
誰も答えないから低級の俺が答えよう。
将棋の公式っていう本にはこう書いてある。

位の働き
敵を圧し、敵駒の動きをけん制すると同時に、味方の領地を広げ、味方の行動を自由にする

敵の歩が位にあったり、自陣に近いときに駒を動かしたくても相手の歩が邪魔で動かせないときとかない？
そういうときに働いてるんじゃね？
あと、位にある歩を１つ２つ進めて、拠点にしたり。
基本的に自陣に近い敵の歩ってやなもんだし。

歩を進めると、裏からの攻めに弱くなったりもするから、そこはケースバイケースで。

位とれば玉が広い、突き捨てがかなりの確率で入る、歩を使った攻めが出来る
などなど

位取れば取っただけ隙が出来るから、素人には使いこなせない無駄無駄
位を取って作戦勝ちを目指すわけだが、序盤の優位など低級の将棋には屁の役にも立たん
序盤の銀得、角得はプロなら勝負ありだが、低級の将棋など終わって見なければわからんのと同じ

>>248
相手の玉近辺に位取ったら低級でもさすがに苦しいでしょう。
将棋に駄目な戦法なんてない。
どれが自分の棋風に合うかは、指してみないと分からない。

戦法一本に絞るのもいいが、最初は色々な戦法を広く浅く
指してると、自然と自分に合ったものが見つかると思うけどね。

位取りは苦手
最後のお願い的な歩付をスルーされて、寄せられてしまうか、寄せきられなくても、寄せの途中で取られた駒で手を戻されて、結局勝負にならないイメージ

低級のトップ対局(11級vs12級とか)をたまに観戦するのですが、
何か終わり方が初心者みたいで悲しい。

・王手放置で玉を取られて終わり(←これが本当に多い)
・挨拶なし、逃げるように退室
・攻めが切れると、自爆モード突入、めちゃくちゃして投了

トップの人は下から見ると憧れなんだから、負けても正々堂々としてほしい。

私は、位取るの好きですよ。低級同士ならむしろ取ったほうが勝ちやすいと思ってる。

相矢倉で双方位を張って・・・・超うざい展開

詰将棋って考えるのに５手詰めでも３０秒以上は掛かるし
１５分ならほとんどが答えが分かる前にささないといけないから、
運というか経験が読みより必要になるね。

>>235
負けたら死にたくなるけどな☆

死にたいなら死ねば？
なぜお前が負けても死なないかというと
死にたくなるとカキコしたのはパフォーマンスだから。
パフォーマンスをして自分の利益になる何かを得たいからに決まってる。

今日もイラついてるのか

>>256
それくらい真剣にやってるって例えだろJK

なんでニートってイラついてんの？

そろそろ本気出して低級離脱するとするか……

俺の中学生のときの口癖
「ニートになるくらいなら死んだほうがマシだ」

23歳ニートの今、堂々と生きてます＾＾

低級を抜けたくてこのスレを開いてみたけど
参考になるレスが一つもなかった

みんなこのスレで一体何がしたいんだ？

集いたいんでしょ、スレタイ読める？

文句あるなら茶々入れる前にスレタイ検索くらいしようね

低級脱出のための将棋勉強法15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266898804/

低級を抜けるのに努力が必要なら、既に頭の出来が悪いことになる

やっぱり向き不向きってあるのかな、と思う。
「努力すれば誰でも東大にいけるわけじゃない」のと同様に
将棋の限界も決まっているのではないだろうか？

常に指し続けないと現状維持も難しいからな

教科書の例題レベルで入れるFランク大学が、将棋で言えば24の15級あたりだな
駒の動きを覚えて、1手詰めが何とか解けて、簡単な手筋も知ってるレベルだ
11級なら東大レベルだろう、世間一般では勝負になる相手がいない程の強豪だ

11級を東大レベルだとすると
6級で名の通った学者レベル、1級で日本有数の学者
四段で世界的権威、六段でノーベル賞級、七段でアインシュタイン級か

ここでは１１級＝低級だけど、
１１級の力があれば、クラスや職場では「あいつ将棋めちゃ強い」レベルだもんな。

レート１７１の俺が超難しい１５手詰めで５２１の相手に勝ったぜ！

初心すら抜け出せないんだけどどうやって勉強すればいいんだ？

時間が空いたときは3手詰めドリル+ひと目の手筋
とりあえず戦法持っておこうと思って鈴木大介の中飛車をkifに打ち込んである程度覚えた
先手はとりあえず石田流本組+升田式

よく分からない戦法や相振りで力負けしたり大駒を詰まされて負けたり素抜き食らったりして負けてる

負け続けて悔しいから特訓したい

お勧めは10級に登録し直すことだ。
そして一局一局丁寧に指す。予習復習は必ずやる。
するとあら不思議、５５０ぐらいに落ち着きます。

>>271
初心だからって事で決め付けちゃうけど、単に経験不足
時間の問題だよ

>>271
将棋暦どれくらいよ？
一ヶ月やそこらだったら抜け出せなくて当然
初心を抜け出すコツは、簡単な戦型に加えて、「駒の動きを知る」ことだな
相手は大抵角道に飛車持ってきてくれるし、タダ取りされるだけの無意味な金打したりとかしてくれるから、それを見逃さなければいいだけの話
ある程度定跡の勉強してるみたいだし、後は何局も指して慣れるだけだね

>>272
14〜15級相手にも勝てないのに10級に居て勝てるのかが謎
予習は難しいとしても復習はきちんとやってみる
>>273-274
まともに勉強して3ヶ月ぐらい今が約15勝65敗
もう少し場数踏んでみる

やる気出てきたから一度レーティング0にするぐらい負けてくる

>>275
将棋歴どれくらい？

思うんだけどさ、ラクラク次の一手みたいな
何にもなさそう所の穴を探すような本の方がいいんじゃないかな？

初心って原始棒銀通用するのかな？
それなりに勉強して３ヶ月なら初心くらいもう抜けられるはずだけど、24のレベルが上がったのかね

R100以下の雑魚に原始棒銀で攻めたら定跡通りに受けられて反撃されて負けた

>>279
ワロタ

原始棒銀の対策を知らないようだと、24ではR点が付かない

それは言いすぎだな
棒銀対策がまともにできる人は14級になってる

居飛車だと矢倉　振りだと四間で受けるぐらいの定跡は知ってると思うが。

>>282
加藤九段は14級になれないということか

高段タグトップの試合見てると、みんなありがとうございました言った後、相手の返事も待たず即去りするよね
感じ悪い

段タブには「即去り＝クール」みたいな風潮があるんだよな

観戦者としては、感想戦もちゃんとやって欲しいんだが

プロ一歩手前のトップアマの人たちなんだから将棋の普及も考えてホスィ(`･ω･´)

>>283
この前11級と指したら、相手の対四間飛車めちゃくちゃだったぞ

逆転負けは死ぬほど悔しいが
逆転勝ちは別に嬉しくないな

むしろ、逆転勝ちこそ将棋の醍醐味だと思うよ

特に低級名物の王手放置で逆転勝ちしたときとか笑いが止まらん

こっちが竜や馬に追い掛け回されて偶然開いた角筋に相手が気付かず

調子に乗って「王手」してきて、でこっちも困ってウ〜ンとなって角筋を見つけた時の開放感といったらもう

攻防の角打ちや詰めろ逃れの詰めろでの逆転勝ちは嬉しいけど
王手見逃しで勝っても嬉しくはないわね。

低級将棋に、詰めろ逃れの詰めろとか、存在しません

本で読んだことあるけど、理解すらできんかったし

終盤に放ったラッキーパンチが偶然それだったとかなら、ありうるけど

れーと０にもどった

以前、一度だけ中級に王手放置で勝ったことがある。

でもさすがに有段タブで王手放置はないよな？

王手放置なんて高段でもあるが

原始棒銀？受けれませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手に角筋開かずに棒銀されると振り飛車でどう受ければいいのかわかりませぬ

いまフリーの１５Kで変な奴に連勝したらずっと粘着挑戦されてて
おもしろいから見に来てください
俺はBaboonっていうHNで指してます

いねーじゃん

フリーで指してるんだが、
大阪道場の方が東京道場よりレベル高いのは気のせい？

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>298
一般人は東京で指す⇒必然的に廃人が集まる⇒レベルが高い＝平日の昼間の東京

穴熊には立石流でほぼok 飛車先を早く決める人には浮き飛車　
中級にも対策知ってる人殆どいないからいける
四間は中級までなら最強です

>>301
一般人の多い時間帯という条件をつければなｗｗ

まーた湧いたのか

れーと０だけど１１級をふるぼっこにしてきました

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二銀▲６八銀△４四歩▲６七銀△４三銀
▲７七角△３三角▲８八飛△４二玉▲４八玉△６二銀▲３八玉△７四歩
▲２八玉△８四歩▲１八香△３二玉▲１九玉△６四歩▲２八銀△９四歩
▲３九金△６三銀▲５八金△７三桂▲７八飛△９五歩▲５九角△５四歩
▲９六歩△同歩▲７五歩△同歩▲９六香△同香▲７五飛△７四歩
▲９五飛△２二玉▲９六飛△５二銀右引▲９三飛成△７二金▲９一龍△４五歩
▲７五歩△同歩▲７四歩△８三飛▲５三香打△５一香打▲５二香成△同銀
▲５六銀△８五桂▲４五銀△６六角▲８六歩△４二香打▲３六銀△７六歩
▲８五歩△同歩▲９五角△９三飛▲同龍△同角▲９一飛打△８八飛打
▲５一角成△５八飛成▲４一馬△同銀▲９三飛成△６六角打▲５三龍△３八金打
▲２六香打△２八金▲同金△３二銀打▲６一角打△４四角▲５一龍△６二角
▲２三香成△同玉▲１五桂打△１二玉▲４一龍△２八龍▲同玉△１七角成
▲同香△２二金打▲２三金打△同銀▲同桂成△同金▲３二飛打△２二歩
▲２一龍△同玉▲３一金打△１二玉▲２一角打
まで先手の勝ち

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉
▲５七銀 △９四歩 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △３五歩
▲２五歩 △３二金 ▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △４四飛
▲５八金右 △３四飛 ▲２六飛 △４四角 ▲１六飛 △３三桂
▲４六歩 △２五桂 ▲４五歩 △３三角 ▲２六歩 △３六歩
▲２五歩 △３七歩成 ▲８六角 △４七と ▲同　金 △３八飛成
▲４八銀 △２九龍 ▲３九歩 △６六角 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △３八歩 ▲５五角 △３九歩成 ▲７四桂 △９二玉
▲３六飛 △７四歩 ▲３二飛成 △同　銀 ▲８二金 △９三玉
▲６六角 △８二玉
まで62手で後手の勝ち

立石流の棋譜　　僕のだから微妙だけど　　R５００

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲２八玉 △６二玉 ▲３八銀 △５二金左 ▲３六歩 △７二銀
▲３七銀 △７一玉 ▲３八金 △２四歩 ▲６八銀 △１四歩
▲１六歩 △２五歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲６五歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１六歩 △同　香
▲同　香 △１五歩 ▲同　香 △同　角 ▲１九香 △３三角
▲５八金 △８四香 ▲７六飛 △８七香成 ▲６六角 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲１一角 △４三金 ▲４五歩 △８五角
▲６七銀 △７六角 ▲同　銀 △８八飛 ▲４八金左 △８九飛成
▲６六角 △４五桂 ▲４六銀 △４四歩 ▲４九歩 △６九龍
▲４五銀 △６六龍 ▲８七銀 △４五歩 ▲６六角成 △４六歩
▲４五香 △５五桂 ▲４三香成 △同　飛 ▲１一飛 △４七歩成
▲同金直 △同桂成 ▲同　金 △同飛成 ▲４八金 △４二龍
▲３七桂打 △４六香 ▲４五桂打 △４八香成 ▲同　歩 △４四銀
▲４七香 △１六歩 ▲同飛成 △３五歩 ▲２五龍 △３六歩
▲同　龍 △３五金 ▲１六龍 △４九金 ▲２六歩 △３九角
▲２七玉 △３六金打 ▲１八玉 △２六金上 ▲同　龍 △同　金
まで108手で後手の勝ち

石田流対策も入れておくね。　R５００

近所の道場行ったら、とんでもない美女がいたんだが
名前メモって置けばよかったな、棋力は女流のたまごか
もしかしたら女流のアマタイトル経験者

四段の俺が下を見に来た

>>307
東京の道場？

>>309
九州

クメールって気持ちいいな
ノーマナー野郎を葬るのがたまらんぜ

RockBand WithHer
5500局以上指して勝率9割越えの格下いじめ専門
R500近辺の人は注意な

そいつ定期的に晒されるな

�@▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩と�A▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩　でヤフー将棋１００連勝した。
将棋ってほんとに解明されてないの？ｗ

上級者様ですか？
ここは低級スレですよｗ

>>294
調べてみたらプロでもあるみたい。

http://www.shogi-books.com/yomimono/whisper.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1436397029

ちなみに俺は２０回以上もある。
ただし、それ以上に相手が王手放置してくる（笑）
ついさっきの対局もそれで勝った。

>246-250
遅くなりましたが、ありがとうございました。
位を生かした攻めと守りを取り入れるようにします。

やっと12級に上がれたと思ったら、即効叩き落された、
調べたら勝率7割の奴だった／(^o^)＼ナンテコッタイ

四段の俺が来たぞ
挑戦者はいないか

5手詰ハンドブックのような難しい5手詰をやるよりも、簡単な9手〜11手詰あたりを解いてる方が勉強になると思った
激指の実戦詰め将棋いいね

>>319
４段とか嘘つくなよｗ

感想戦してもらえるなら４段とやりたいわ

>>322
こんなところにくるキチガイより、自由でもRでも適当に挑戦して感想船希望したほうがいいと思う

>320
激指は持ってないから知らないけど、
５手ハンドも簡単な11手詰めも、両方必要だと思うよ。
読みには精度・速さ・長さの３つの力があって、
５手ハンドは精度を高めるのに向いているし、これを早く解くようにすれば、
実戦でも詰不詰の判断が早くなるし、それだけ詰めろの候補手を多く読めるようになる。
実戦の9・11手詰めは直線的なのが多いけど、7手目あたりで頭の盤面がおぼろげになるなら、そういうのが勉強になる。

最高で1239段まであり得るので4段は下っ端
昔なら12310段も可能性あったんだが

1日にどれくらい将棋とかかわってる？

激指８ 実戦詰将棋道場 第43問(難易度1)

持ち駒：飛、金、銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲竜│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▲角│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│▽銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽仝│▽仝│▲金│▲玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角、金、香、歩４

この前後の問題は簡単ですぐ解けるんだけど、これだけ未だに解けん・・・

５手詰みか。角じゃなくて銀でもいいし

なんか捕まえにくそうとか思ったら
よく考えたらクソ簡単だった
詰将棋的な手筋考えてた俺が馬鹿だった

やっと解けたorz

42角成りからの9手詰みじゃね？

頓死食らって、寄せの手筋168を1周するまで24断ちしてるけど
難しいなアレ。必修問題レベルで相当考え込むぜ。

42竜から5手詰めだよ
それもすごく簡単な…

玉が逃げると5手ではいかないんじゃね？

わかった！俺の間違いだわｗ5手詰みだね。

42竜 61玉 51金 72玉 61角で5手

角成から入ると
42角成 61玉 51金 72玉 61角 同金 53馬 52金 同竜 同金 61銀 62玉 52馬で13手

訂正
42角成 61玉 51金 72玉 61角 同金 53馬 52金打 同竜 同金 61銀 62玉 52馬で13手

２４のＲ２０００だが・・・サッパ詰まん！

単なる並べ詰めじゃねーかｗ

自分が低級にいる理由が良くわかりましたorz

42角成だと詰めきるには一度、龍の横効きで王手しなきゃならないから、
それなら最初から〜で簡単になる

初級レベルでもたまにまったくわからないやつあるよな。

実戦詰将棋道場は、比較的難しめな9手詰とかに混ざって、びっくりするほど簡単な5手詰が混ざってたりするから油断ならないｗ

四段の俺が来たぞ
挑戦者はいないか

またお前かよｗ
いいよ、やってやるよ
フルボッコにしてあげるよ

哀れな奴だな、お前

観戦しようと思ってるけど・・・４段を探せばいいのかな？

>>343
やっと四段を証明できるチャンスが来たなｗ
よかったじゃないか

何をどうやっても負けそうな局面で
ここで羽生にバトンタッチしたら逆転するのかな？とたまに考える

具体的な局面がないと何ともいえないが、相手R400として
相手玉に全然かかりがなく、こっちの駒損もひどく、と金が自玉に迫りつつある
これくらいの状況でも、バトンタッチしたら逆転するんかね？

＞＞相手玉に全然かかりがなく、こっちの駒損もひどく、
ここまでは、なんとかするにしても・・・
＞＞と金が自玉に迫りつつある
これで速度が決定するから、どうしようもないな〜

>>349
いくら低級相手でもきついかねやっぱ
バトンタッチのタイミングはこれくらいで

後手の持駒：飛　角　銀　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v香 ・ ・ 馬 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v金 ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・vと ・ ・ ・|七
| ・ 玉 銀 金 ・ ・ ・ ・v龍|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　香　歩二　
手数＝0 まで

>>350
相手が相当馬鹿やら無い限り無理だろ

>>350
羽生をなめすぎ
低級相手ならそこから間違いなくひっくり返る
羽生と低級の手合いは六枚落ちだぞ

羽生なら局面を誘導して
詰めろ逃れの詰めろの角打ち一発で逆転だな。

オマイラ倒したことがある最高Ｒを教えてください

フリーでID表示ありの4段とかいうのを見たな
たしかこのスレに棋譜を張った記憶がある
恐らく完全な舐めプレイで、こっちが遠見の角打ちで寄りを見せてるのに、無視してこちらの振り飛車の玉頭を端を絡めて突き破ってきた
ということで寄せてあげたら、一手詰みを無視して自分の手番で投了してた

>>354
SecondStageAlphaさんに勝ったことがある！
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp37366.gif

ネット将棋、棋力調査。

将棋倶楽部２４の１４級
ハンゲ初心者、７勝１０敗
ハンゲ練習、　５勝１０敗
東京道場フリー１５級、４勝１０敗

以上です。

>>357
２４は時間帯によって強さが違うから
対戦した時間を書かないと参考にならない。

平日昼間ですがな。
時間帯まで調べるのはちょっと無理かな。

時間帯は平日昼間じゃないのか？

ハンゲ初心者は前回の調査では一番弱かったんだけど、
１０勝７敗で唯一勝ち越した場所だったけど、
今回は１７００勝８００敗とかがでてきたからね。
まあ、統計的調査としては無関係だけど。

２４レートだと昼間は平均１万局位だから全然違うね。

前回の調査結果は、将棋連盟にメールしてあるんだけど、
前回より、どこも強くなってる感じかな。
前回は、ＹＡＨＯＯ将棋も調べたんだ。
ＹＡＨＯＯ将棋もハンゲ練習とたいしてかわらない強さだね。
交流３勝１０敗、初級７勝１０敗、ぐらいだったと思う。

>>362
どういう意味？
３０００人しかいないけど。
平日昼間と休日、どっちが強いの？

相変わらず、フリー１５級がフリー低級より強いのは、変わらないみたい。

　どうもカタリが多いようだ。

なんだ、いつもの電波理論野郎か

ＹＡＨＯＯ初級、２勝１０敗でした。
めちゃ強いです。

将棋倶楽部２４の１４級
ハンゲ初心者、７勝１０敗
ハンゲ練習、　５勝１０敗
東京道場フリー１５級、４勝１０敗
ＹＡＨＯＯ将棋初心、２勝１０敗
ＹＡＨＯＯ将棋交流、１勝１０敗

以上でした。

自分のブログにでも書いてろよカス

ＹＡＨＯＯ将棋初級でやるほうが得だな。
負けつづけると病気になって金かかるし。

つええよ、ＹＡＨＯＯ！

ヤフーキッズならかなり勝ちやすいと思うよ。
ただし敗勢になると逃げる奴が多い

四段の俺が来たぞ
挑戦者はいないか

かわいそうに

時間帯で強さは変わらないと、何度言ったらｒｙ

TAISEN将棋にゲスト登録してみたが
有料だけあって過疎ってるな手合いが中々つかない
24ももう少し駒と盤を見やすくしてくれないかね

俺も最初にヤフーで指したときはワロタ
いきなり一手損角換わりとか初心者だったら泣いてるぞｗ

>>376
深夜とか早朝だと人が少ないので
少し棋力に差がある人と指さないといけない場合がある。
指す指さないは自由なんだけど、指したくてしかたない時ってあるじゃん。

で、そういう対局を続けるとRと棋力の関係がおかしくなってくるんじゃなかろうか。

いつもの荒らしを擁護するわけじゃないが、時間帯によって強さが変わるのは確かにあると思う
指してみればわかるが、かなり違うよ
対局数が多い人も確かに多いし、棋風も本格居飛車派みたいなのが多い

いろんな人がいるんだよ
いろんな人がいるので格上挑戦が得なんだな
と最近気が付いた

強さが変わるって言っても結局はR通り
低級が上級や、段レベルに変わるわけじゃない
だいたい本当に相手の強さが測れてるの？

時間によって強さが変わるって信じてる奴いるん？
R500は早朝であろうが、夕方であろうが、深夜であろうがR500
時間帯でRの価値が変わるなら、システムを見直さなければならんよ

ｵﾏｲﾗ経験が足らないｗ

そのうちRなんてどーでもよくなる事を！ｗｗｗ

>>384
世の中そんなに上手く出来て無い。
お前が思うほどシステムは完璧ではない。

>>384
強さは全く同じではないだろ
極端な話、３１点格上狙いと１点格下狙い、同じレートでも強さは違うだろ
だから、人数が少なくてレートが離れたやつと指すことが多い時間帯は
人が多い時間帯とは同じレートでも強さが変わってくる(上にか下にかは知らんが)
ただ、大した差じゃないしレートの価値も変わらん　　R500はR500だよ

同じレートでも強さが違うんだったらレート制が破綻してる
実力通りのレートに落ち着くだろ

レートの価値も変わらんといっているお前は
１００円は１００円だからお金の価値は変わらないといっているのと同じで短絡思考な発想。

お金の価値だって時間によって変動するから
レートもそれと同じだよ。

>>387は的外れすぎるけど、俺のかせつでは、
低級タブは平日の一般人の居ない時間帯になると、
一般人の居る時間帯のレート５００以上しか居なくなる可能性が高い。
だからその５００以下の空いた空間に廃人の中で上のタブから溢れた
奴が入ってめちゃくちゃ強くなる。
だからこの時間にレート４００なら一般人に居る時間帯では中級タブ入っていられる。

もうその話秋田
「時間帯とレートの関係」みたいなスレ作ってそこでやってくれよ

低級で弱い時間帯狙わないと上に上がれないんじゃ話にならんしな

時間帯で変動するレーティングなんて聞いたことないぞ
強い時間帯にいるR500が、弱い時間帯にきたら
同じくらいのR相手に勝ちまくるのか？んなわけないだろｗ

漏れは実際にやってみて本当にそうなった。

時間帯じゃなくって、最近気が付いたが・・・
１ヶ月対局しないとレートが５％ほど減ってるよなー

四段の俺が来たぞ
挑戦者はいないか

時間帯でRの価値はどえらく違うよ
対局する時間取れるのが比較的弱い時間帯なんだけど
休日に強い時間帯でやると一気にR落とすから間違いない

強い時間帯に落としたRを、平日に戻すような作業を繰り返してるわけだ
GWの長期休暇でR1270→R480まで落ちたから、とんでもない差がある
一ヵ月以上かけて、弱い時間帯でやっとR1180まで戻したわ

一日の時間帯で強い時間帯や弱い時間帯があるとは言えんが
長期休業中にレベルが大幅ダウンするのはガチ
>>398はただ早指しでてきとうに勝ちまくってただけじゃない？

そもそも強い時間帯、弱い時間帯があるとしてもだからなんだって感じだわ

仮説が正しいとすると、強い時間帯で指してたら
レートが上がらなくてずっと低級だけど
弱い時間帯でレートを稼げばすぐ中級に行けて連勝？そんなアホなｗ

つーか、目先のレートの増減にキモく必死になっても
自分の中にある将棋の実力が増減するわけじゃないからね。

弱い相手に稼いでちょっと上に上がっても、
それは身の丈に合ってないんだから、やがて落とされる。

強い相手なので稼げずに負けるとしても
下に落ちた後、自分の実力相応の場所まではすぐ戻れる。


「格上に挑戦しよう、自分より低い相手からの挑戦は断ろう、
　弱そうな時間帯を狙おう…」とキモく必死になってレート稼ぎに精を出す一ヶ月。

目先の増減は特に気にせずに指す一ヶ月。

終わってみると、違いなんてほとんど無いんだよ。

時間帯によって、Rにすると100かそれ以上違うってのは、あるよ。
今の時間は、強い。

思考が働かなくなる時間帯ってのはあるわけだから、当たり前。
他にも飯食べた後は、思考力が低下するってことも周知の事実。
飯の直後に指してるやつが、平均的に多い時間帯は若干弱くなるのは自然だろう。

当然、今指している相手がどうかは保障されないが、
平均的ということで考えれば、間違いなくある。

今日14級で始めたよ。
早指しだとあっという間に負けるorz

>>401
ねーよ

しょせんネット将棋
みんな遊びながら指してるのさ
つまり対戦相手には偶然性が大きく
格上挑戦の有利性は間違いなくある

>>403
がんばれ
Rにこだわり過ぎずに将棋を楽しんでね

廃人とやりたくなければブラックリストに入れとけばいい。
それだけの話だろ

1年前に将棋はじめて以来、心のライバルにしてた奴が1ヶ月も指してない・・・。
心配だ。

また廃人ですか

ここんとこ勝った将棋は6戦連続で時間切れ勝ちだ
悔しいのはわかるがちゃんと投了ボタン押してくれよ

低級って「本当の俺はもっと強い。何かの間違いで低級にいるだけだ」みたいな奴が多いな
なんだが可哀想な存在だ

>>410って低級じゃない。低級をバカにする為に低級スレに来ただけだ
なんだか可哀想な存在だ

同情するならレートくれ

レートは将棋の強さが上がれば自然に付いてくるものだから
目先のレートに一喜一憂するのもどうかと思う。

「レートを効率よく上げたい！なるべく下げたくない！」とか
あれこれ方法を悩んで工夫する時間を
将棋の勉強に使ってれば、ふと気がつくと
上がり下がりにくよくよしていた範囲をもう自然に越えていたりするよ。

「レートを上げる」のが目標じゃなくて
「将棋が強くなる」のが目標なんだから
こだわりすぎるのは本末転倒。

勉強は量より質
将棋も同じこと、ただ漠然とやってても強くはならん
金に物をいわせて1年間プロにみっちり教わったらR280→R2100

>>413
いや
自分は２４でしか指さないので
目標はレートを上げることだ

レートを上げつつ、勝率は限りなく5割に近付けたい。

勝率がすごく高い > かなり弱い相手とばかり戦っている > 過小 > 論外
勝率がすごく低い > かなり強い相手とばかり戦っている > 一発高得点狙い？

スレを見に来てみたら、また時間帯で強さが変わるって
言ってる人がいてワロタｗ
変わるわけないのに・・・・

時期　時間の強さとか言い出したら
精神集中の度合い？体調？・・・きりが無いよｗｗｗ

こんな事言い出す奴って最高Rにしがみついてるんだろうな

今のRがﾃﾒｪの棋力ｗｗｗ

まさかｗ
むしろ、知るがゆえに時間帯を狙って出した最高Ｒなんかに価値は無い。
そんなやり方なら、俺はいつでも高段になれる。

体調は重要だろ。睡眠をしっかりとった時だけ指すほうがいいな
いろんな意味で。

もう別にスレ立てろよ
それか将棋で決着付けろ、うざいから

それでしたらさっさと高段になってはいかがでしょうか？

仕事であまり将棋を指す時間がないんだけど
将棋指す時間と棋書とかで勉強する時間とだったら
強くなるにはどれくらいの割合が効率いいんだろうか

俺は指し将棋を優先にしてる。
で、通勤中やちょっとした休憩中に棋書や詰め将棋。

ただ、たまに新しく〇〇戦法を勉強しようと思ったら、
１冊を１ヶ月で一通り並べるペースになるように、指し将棋の時間を削る。

返事になってなかったかも。トータルで見れば、指し：本＝3:7ぐらい.
この割合が効率がいいか分からない。ただ俺がこれ以上指し将棋の割合を増やすには
新戦法を諦めるか、通勤中に棋書読まずに寝るぐらいしかないｗ

天鳳六段Ｒ2000だけど24でどれくらいいきそうぼくちん

5級おめ

Miliyah
18戦全勝の過小注意

なにを注意するんだ？ｗ

久しぶりの対局でフルボッコにされて投了なう

結局は勝率五割に近づいて来るから不思議だ。

>>410
まさに俺

>>427
今、棋譜をみたけど３０連勝になってるね。
ていうか今日の深夜０時から１２時間ぶっ続けで指してるぞ・・・

>>432
1敗してるけど銀を逃げて角道開けて角をただで取られて負けてる。
さすがに疲れたのかな？

低級の人はリア充で忙しくて将棋の勉強する時間がないんだよね。
強い人は一日中将棋してる引きこもりだね。低級のほうが勝ち組だね。

>>433
棋譜みたｗ
たぶん５５にぶつけようとしてクリックミスしたんだろうな

将棋はソフトとニートの戦争なんだ。
　

>>410
何が可愛そうって２ｃｈでのレッテルなんか気にしてるのが可愛そう
低級っつっても強いし普通にＲ上がっていくだろうし

先手：渡辺 明竜王
後手：高橋 道雄九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金
△３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀 ▲５八玉 △４一玉 ▲８七歩
△８五飛 ▲２六飛 △６二銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △８四飛
▲７五歩 △５一金 ▲６八銀 △９四歩 ▲８六歩 △９三桂 ▲７四歩 △同　歩
▲７二歩

△８三飛 ▲７九金 △３六歩 ▲同　飛 △２七角 ▲６六飛 △５四角成 ▲７一歩成 △同　銀 ▲９六歩

△２六歩 ▲２八歩 △９五歩 ▲８五歩 △４四歩 ▲８四歩 △同　飛 ▲７三角

先手：相手7級
後手：自分11級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲３六歩 △４二角 ▲３七銀 △５四歩 ▲４六銀 △８四歩
▲７六歩 △３三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲３七桂 △８五歩
▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲７七角 △３六歩
▲４八金 △３二金 ▲２六飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲８八歩 △８二飛 ▲２四飛 △２三歩
▲２九飛 △６二銀 ▲３四歩 △５二金 ▲３三歩成 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲５六角 △２四歩 ▲３五銀 △５五角
▲２四銀 △２八歩 ▲３三銀成 △同　金 ▲３九飛 △３七歩成
▲同　金 △６四桂 ▲８三銀 △５六桂 ▲８二銀成 △４八銀
▲５八玉 △３九銀不成▲５六歩 △３七角成 ▲２一飛 △３一歩
▲６八玉 △８六角 ▲７七桂打 △３八飛 ▲５八桂 △４七馬
▲７二成銀 △４八銀不成▲７五歩 △５七銀成 ▲７八玉 △７五角
▲７六歩 △６四角 ▲１一飛成 △５六馬 ▲６六香 △４二角
▲５三歩 △同　銀 ▲６五桂 △４四銀 ▲７三桂成 △同　桂
▲同成銀 △６七成銀 ▲８七玉 △８六金 ▲９八玉 △６六成銀
▲５三歩 △同　角 ▲６六桂 △８五桂 ▲７五桂 △３七飛成
▲６二銀 △同　金 ▲同成銀 △同　玉 ▲２二龍 △３二歩
▲８七金 △９四香 ▲５四桂 △７三玉 ▲７七桂 △８九銀
まで114手で後手の勝ち

返り討ち成功

7級の割には下手すぎる

最後９四香車じゃなくて龍切り同歩から詰んでるっぽいな

完敗したけど、こっちの勝ち筋はあったかな？

先手：自分13級
後手：相手12級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲７八金 △５四銀
▲５六歩 △４二玉 ▲４八銀 △３二銀 ▲５七銀 △３一玉
▲５八玉 △７四歩 ▲４八金 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲３六歩 △４四歩 ▲３八飛 △３三角 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △４三金 ▲３九飛 △５一角 ▲４六銀 △７三角
▲６八玉 △８五歩 ▲７七角 △３三歩 ▲２五歩 △９四歩
▲９六歩 △８四角 ▲５八玉 △７三桂 ▲３五銀 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲４四銀 △７七桂成 ▲４三銀成 △６七成桂
▲同　金 △４三銀引 ▲６六歩 △２八角 ▲７九飛 △１九角成
▲３七桂 △２八馬 ▲３八金打 △１七馬 ▲２四歩 △同　歩
▲６八玉 △６五歩 ▲７五歩 △同　角 ▲同　飛 △同　歩
▲７八玉 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　金 △８六飛
▲６七玉 △８九飛成 ▲６八歩 △９九龍 ▲５五歩 △３五馬
▲５七金 △６五歩 ▲同　金 △６一香 ▲６四桂 △７六銀
▲６六玉 △６五銀 ▲同　玉 △５七馬
まで94手で後手の勝ち

>>442
ない
序盤からずっとひどい
もう少し良い形とか知った方が良い

>>443
そこまで悪かったのか
作戦負けっぽかったけど、中盤で良くなる筋があったのかと思ってさ
相手の角があちこち移動して、こっちの駒組みが制限されてきつかった

作戦負けってのは、なにか作戦を考えてた人が言う発言だと思うが。

いやっほおおおお13級になったぜ！
でも人との勝負って疲労度がハンパ無いねorz

>>405
うん。いつか打つ時はよろしく！

>>444
中盤で良くするには十分な態勢を作って仕掛けること
なるべく悪くならないようにすることは出来ても、仕掛けの態勢が出来ていないのだから積極的に良くするのは不可能に近い
雁木がやりたいなら別に止めないが、それならそれで雁木の基本くらい調べておけ
どうせハチワンに影響されたか、右四間には雁木とかいう与太話を真に受けたかだろう

詰将棋ばかりやってた俺が始めて１０戦
実戦の中でどう活きるのか少しずつわかってきた

リレー出る人いる？

みなさん立派だよ。少しがんばったら、直にＲ１０００には成るよ！

>>445
低級でも低級なりに、何か作戦くらいは考えてるだろｗ

タクティクス得意なんですけど24でどれくらいいきそうですか？

>>449
リレー出るってことはなんかサークル的なものに入ってるってことだから
こんなとこにはほとんどいないだろ
サークル入って強い人に教えてもらってたらあっという間に強くなるぞ

振り飛車指したいのに最近は飛車振ってくる相手ばかりと当たる。
相振りはしたくないというかできないから居飛車の相手と指したいよ

>>454
俺も最初は相振り苦手で対抗党だったが
やってみると割りと勝率良いからハマってる
定跡覚えるの自信無い人は相振りマジオススメ、低級同士だと大抵乱戦になるしな

>>454
同じ振り党としてまったく禿同過ぎる。
相振りは戦いがネットリしててつまらん。
イビアナ堅てぇぇぇーとか、急戦うまく捌いたぜぇぇぇーとか、いいたいよな。
だから俺は後手番は必ず対抗系で指している。

適当に流し指ししてると、別IDで延々と入ってくる人いるんだけど
指し方が全部同じなんだよな。ID変える意味あるのかね？

対抗形もいいかなと思ったが振り飛車で棒銀や右四間を受けることになってやめた
あと付け焼き刃振り飛車には穴熊がマジで辛い

>>457
同じIDだと対局拒否されるから

>>458
10級からはアナグマが本当に遠いよな。
12級のアナグマは豪鬼並に紙だが・・・

時間によってレートの価値は変動するから
級で強さを判断するのは無意味だということに気づけ。

まだ、言ってるのかｗｗｗ

>>454
居飛車指すやつはずっと居飛車指すんだから、名前覚えておけばいいじゃん

気に入らない奴はブラックリストにポイするんだよ。
これが俺のやりかたさ。

俺も昔は対抗系好きで指してたけど
変な指しかたされると駒組みうまくいかないんだよな。
こっちも変な指し方だから。

嘘矢倉から相矢倉とか
横歩とか一手損角替わりとかになるともう勝てない。

振り飛車やるのに相振りを拒否してたら・・・

後手番勝率が良い
逆に先手番はカスみたいに悪い
相手の2手目を見てから動ける後手の方が指しやすいわ
とりあえず居飛車か振り飛車を判断したい

そして、居飛車でも振り飛車でもない相手に慌てふためくがいい

相振り指せないって振り飛車党じゃないよね

昔は両党で対抗形に誘導してたけど
最近相振りの練習し始めたら何これ面白すぎワロタ

×両党
○対抗型党

基本的に居飛車のみ・振り飛車のみのスタイルが最善。
羽生も8割以上居飛車を指してるので居飛車党である。

羽生も低級相手に早指しやれば100連勝は出来ない

メガネなんでそんなに強いんだよ

相振り難しすぎるだろマジで。
ホント勝てないから積んでる藤井先生の相振り指しこなす本読もうとおもうわ。

居飛車9割振り飛車1割で指すから相振りの知識0
本は読むけど竜王の居飛車対振り飛車とかしか読まない
あと居飛車対抗系で矢倉角換わりの本
本当は飛車振りたいけど相振り嫌いというかまったく知識がないのでほとんど振れない
先手▲26歩の時に喜んで振るぐらい
まあそれでも相がかりか横歩取りも多いけどね

ゆとりアピールww

相振りは将棋ではない
囲碁か麻雀のようなものだ

相振りは先攻優勢が通例だが、低級だと受け切りも屡あるので
細い攻めをどう繋ぐかが課題だと思う。
俺の場合（Ｒ500前後）だと両者とも歩切れで攻めが切れるケースが多い。
ただ対抗だろうが相振りだろうが、将棋は読みが全てだから麻雀とは違うと思うぞｗ

竜王だけど六枚落ちでやらないか？

将棋って雀荘みたいな所はないの？

０点の人強すぎるよ。弱い人いない？

相振りは矢倉みたいなもんだろ

振り党で対抗形より相振りの方が得意ってやつはもう普通に相居飛車系の将棋指せよ
俺は振り党だが上級になっても相振りは苦手
勝率対抗形7割相振り4割って感じだ

>>483
おれは相振り得意だけど、振り飛車の方が優れてるのに
わざわざ居飛車は指す意味はないよ

俺も対居飛車８割近いけど相振り３割くらい。一応上級だけど結構居飛車増えてきて助かってる。

なんで合計が10割にならないんだよｗ

なんで読解力がないんだよ

対相振りと対棒銀だけ勉強してたら低級卒業出来る気がする
低級だけど

合計は100割にならないとおかしいだろ

100割になったらおかしいだろ

ネタにマジレスかっこ悪い

相振り矢倉はむずいね。
反撃が一瞬でも遅れると、飛車角ニートで一方的に攻められて負ける。元奨励会員に負けた。
トラウマになった俺は美濃にした。そしたら、５５角と桂馬で詰んだ。
二枚金が最強じゃないか？

四間飛車多いけど、特に思うのが６７銀と上がらずに待ってる四間が流行ってる気がするが、あれはなんなの？

相振りで金無双と美濃3九玉ってどっちが堅い？

昔から・・・
相手の銀が出て来るまでは▲６７銀と上がらずに▲７８で待機するのが形だ。
これは四間飛車から▲６５歩と仕掛けて、角飛車の効きを通すのを狙っている。
この時に、△７７角成と交換に来た時に▲同銀と出来るようにしているのが骨子。

２４の超高段者対局観戦してると、二枚金は可也少ない。
美濃や矢倉が圧倒的に多い。
理由は私の推測だが、二枚金では囲いの発展性に乏しい為だと考える。
それの結論めいた事をいえば・・・・
二枚金より美濃や矢倉の方が穴熊に囲いを発展させる事が容易だからか？

四間飛車なら３ぺーじと同じ形で勝てる。

二枚金こそ発展性のある囲いだと思うよーな。
矢倉へ、銀冠へ、端にも強い。そのまま戦っても攻めが速い。
攻めが大好きな級位者には向いてる。
先行して押し切ってやりましょう。

逆に矢倉は低級中級には向いてない。
強く受けて凌ぐ戦いが出来ないから先行され無理攻めされて負ける。
矢倉崩しっていう強烈なのもあるし。

端は弱いが、美濃はバランスが良くお勧めする。
発展性もあり、手数が掛からず、横からの攻めにも強い。
でも、相手が端から攻め易い陣形を組んできたら要注意。

穴熊は攻略法がはっきりしてるからあまり。。。
苦手としてるなら、相振り指しこなす本の穴熊崩しの項を読んでみては。

今日からはじめますた。よろしくおながいします。

こちらこそ、お手柔らかに。

ボコボコにしてやんよ！

１０１ページ見てるのが大阪１５級に居るぞ。IDは１１１

本当は相居やりたいけど難しくて振ってるひといるかな

居飛車党は横歩、相掛り、角交換、矢倉、そして対抗系と覚える事多いよな
振りだと相振りと対抗だけでいいから楽チン




そう思ってた時期が私にもありました・・・

>>504
まぁ四間飛車一つとっても奥が深いよなぁ。
急戦だけで、藤井の本4冊でちゃうんだから。

七段だけど、１２級の同型腰掛銀に何回も負けてるよ。
知識だけあれば、棋譜ファイル開いて並べるだけだし、小学生以上なら
だれでもできる作業だろう。

つまらんそういうネタはいらん。

相振りを避けて居飛車を指す大山スタイルもあるけどね。

相振りで負けるとむかつくけど対抗型ならまあ納得する

２４の八段だけど、ここによく来る四段に負けるよ〜

三間飛車に対しては居飛車指す
金つっこんでいけばどうにかなるイメージ

今日のＮＨＫ講座でもあったなｗ＞三間飛車に棒金

最近はじめたけど聞いてたよりマナー悪くてなんかなーって感じ
王手放置・挨拶なしなんて2,3局に1局あるし、負けが決まったら切断する人も2人いた。
レートに？ついてるからかなめられてるのかな

>>513
レートはどれくらいだ？相当下の方なら王手放置は単に気付いてない可能性がある
負けが決まったら切断するのも、相手の棋譜次第だな、たまたま悪いタイミングで接続切れるってあるから
挨拶なしは気にする必要ない、高段タブトップ常連の母が負けたら挨拶しないから、子供はみんなそれを真似する

R戦でもそんなに多いの？
やな感じの奴はブラックリストに入れとき
よっぽどひどいのは粂ーる

レートが0付近だと、頭金打っても
あれ？金ってまっすぐ進めたっけ？斜め前だよな？みたな人もいるので
頭金うっても、これは王手じゃないなと思って他の手を指すのは仕方ない

>>513
挨拶無しは多いよね。自分は「またか」って感じで慣れてしまったけどｗ
Rの「？」はあまり関係ないんじゃない？

早指しと15分将棋、
どちらも指すのだけど15分将棋の人はマナーのいい人が多い気がする。

▽後手持ち駒：残り全部
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲金│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

▲先手持ち駒：歩7、香

お前ら用の15手詰問題作ってみた

つまんね

>>517
早指しはせっかちすぎるんだよな

すまん、▲１四香忘れてたｗ

でもさー
負けただけでも最悪なのに
その上投了ボタン押して参りましたして、それからありがとうまで言わなきゃいけないって
将棋って最悪のゲームだよなｗ

>>518　〜手詰めの定義は知らないが、一番長くて19手詰めに見える
最後は2四香車　2二玉　2三金　1一玉　2ニ金まで

どうせ詰むから詰まされる方も協力して一番早い手順で○○手詰めと呼称するんだろうか

▲1四香車？？？

じゃーこれはどうだ！昔将棋雑誌で見たのを改造。
一目で２４の１０級
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp37560.gif

>>525　わかんねー
多分3一角からだとおもうが・・・
あ、3一角で、同玉は2一金の3手詰めか
3三玉でも3四金の3手詰めか

やっぱ3一角で

>>524
もともとは１九に香車があったけど、行数の都合上、下半分削除したせいで、それが消えてしまっていた
▲１四香がないと、２四香のときに２三に合駒されて詰まなくね？

>>527　ああ、香車成らずだと1二に玉上がられて上に抜けるのかｗ
なるほど今気づいたｗ

>>522
ちゃんと全力尽くして指しあえば、勝っても負けても気分がいいもんだけど。
まぁそうも行かないことのほうが多いね。

すご〜くたま〜に、お互いに明らかな疑問手もなく最善手の応酬が続くことがある。
そういう将棋は、たとえ負けても「よく戦った！」って思えるし
勝ってしまった日には「まるでプロじゃね？」と
棋譜再生してニタ〜っとしている。

15級にあがったところ
本当の王手放置もあるけど玉で歩の上の馬くいちぎったりしてあからさまなものの方が多い
でも投了のしかたわからないって可能性もあるか
ブラックリストは初めて知ったありがとう
あれから数局さしたけどたまたま悪い人に当たってただけみたいだった
こっちが二度も回線落ちても待っててくれた人もいたし、やっぱりマナー面は24が格段なんだなー

>>529
はらわたが煮えくり返るくらいの気持ちにならないと上達出来ないぞ
将棋ってのはそういうもんだ

>>532
いや、別に十五世目指してるわけじゃないんだから

いや、目標の位置は関係ないよ

対局中にチャットしてくるやつほどうざいのはいない

早く指せとか言ってくるやついるな
ムカツクのでたっぷり時間使ってやったら
自分のペースが乱れて負けたぜ

普通に考えてるだけなのにわざと時間多く使ってるでしょ？？って
ノータイム低級野郎に言われたことあるわ。

>>537
怖っ！
直球の暴言より、そういう嫌味みたいなのが一番凹むわ。。。

２４で受けた暴言セリフでスレ作れるなｗ

中盤いきなり投了
相手「すみませんこれから出かけるので」
相手「３１手目こういうのは指せない」「例え勝ったとしても指したくない」「では」
と即去り
言い返せなくて怒りのぶつけ場所がなかった

いまでも名前覚えてるぞ糞野郎〜

将棋で負けると、ほんとに腹が立つｗ
運の要素とかなく、負けたのは相手より下手だから、ってのが突きつけられるからなぁ

時間の使い方ぐらい好きにさせてくれよｗｗｗｗ

>>513>>517
わざと王手放置するカスには挨拶しないように心がけてる
>>539
名前教えてくれ。あんたの代わりに凹ってやるから。

最初は玉を取られたら投了ボタンを押すものだと思ってた。
だから、大差がついて望みがない時は仕方なく自分から玉をさらしに行っていた。
２回目になんか違うと気づいたんだが、まあ、なんだ、許してやってくれ。

>>542
たとえ相手がわざとであったとしても、そういう対応をしていると
かえってイライラを溜めるだけでいいことないよ

まー気にしない方がいのでは？
２４の７段で、勝った時にしか挨拶をしない有名人もいるからな〜

HAHAHAってプロや奨励会員で使いまわしてるアカウントの割にはマナーが糞だよな

spritblue
勝ったら暴言、負けたら中断、王手放置

ソフト指しやるぞ。しかもレート０で同じ人だけとやる。けけけ。

やめといた方がいい
永久アクセス禁止になって泣いて後悔するだけだよ

ヤフーしょうぎに行ってくれ。でも、結局つけが２４に
まわってくるおちか。

勝ちたいならソフト使わなくても１５級でも相手すればいいじゃん

15級にも負ける雑魚なんだろ
相手するだけ時間の無駄

10分に一回位の割合で回線が落ちる
原因がなにかわからんが首吊って◯ね
もうやだ相手の人ごめんなさい

おれにファンができたっぽい
しょっちゅう俺の対局見に来てくれる
こういうのってやっぱりうれしいよね

>>554
14級に上がったら見に来なくなるから安心しなさい

挨拶ってこん＾＾ってすればいいの？

>>556
キツネか？それ
それなら挨拶しない方がまし

>>555
１５級じゃねえよｗ
つーかファンは大事にしないとね
情けない将棋を指さないよう気を付けるかｗ

>>553
俺も良く落ちる。
それで一番嫌なのは感想戦画面のまま放置される事。
謝っても反応無いから、
「ごめんなさい。判定で勝ちにしてください」と言ってから閉じてる。

俺は検討するために５分くらい退席しないんだが
その間相手が退席しないとこれは感想戦やっていい流れなのかなとか思いつつ
でも緊張してたら無言のまま結局解散の流れになるｗｗ

>>556
ネトゲならそれでいいのだが、２４は爺ばっかだからな

テンプレにあった対早石田対アヒル・・・っての無くなってる・・・
時々そんなのに当たった時に見直してたのに

先手：おれ
後手：#Love Love

▲７六歩 △６二玉 ▲４八銀 △６四歩 ▲５六歩 △６三玉
▲５七銀 △７四玉 ▲６六銀 △８五玉 ▲７八飛 △６二銀
▲９六歩 △６三銀 ▲７五銀 △７四歩 ▲８六歩
まで17手で先手の勝ち

フリーの話だけど、こいつなんとかなんないの
前にも違うHNで指してしまったんだが・・・

勝ったから良いじゃないか

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３二金
▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △５二金 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △７四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲７七銀 △７三銀
▲７九角 △６四銀 ▲６七金右 △４一玉 ▲６九玉 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲４八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △６四銀 ▲６八角 △７三桂 ▲５七銀 △８五桂
▲８八銀 △７二飛 ▲４六銀 △２二角 ▲８六歩 △７五歩
▲８五歩 △７六歩 ▲７七歩 △７五銀 ▲４五銀 △８四歩
▲４六角 △６四歩 ▲８四歩 △８六歩 ▲８三歩成 △７一飛
▲７三桂 △６五歩 ▲７六歩 △６六歩 ▲７七金寄 △７六銀
▲同　金 △６七歩成 ▲７七金引 △８七歩成 ▲同　金寄 △６八歩
▲同　金 △６六歩 ▲８二と △５一飛 ▲７二と △３一銀
▲６一と △１三角 ▲５一と △同　金 ▲７九銀 △４六角
▲同　歩 △４七角 ▲５八銀 △同　と ▲同　金 △６五角成
▲７六歩 △５五馬 ▲６七歩 △同　歩成 ▲同　金 △７三馬

▲５二歩 △同　玉 ▲５三歩 △４二玉 ▲５八飛 △４六馬
▲５四銀 △３三玉 ▲５二歩成 △同　金 ▲７一飛 △４七銀
▲５九飛 △５八歩 ▲４九飛 △５六桂 ▲４一飛成 △４八銀成
▲同　飛 △同　桂成 ▲５二龍 △５九歩成 ▲７八玉 △５八飛
▲６八金打 △５五飛成 ▲６六角 △同　龍 ▲同　金 △９五角
▲８六歩 △５八と ▲６七金引 △６八と ▲同　銀 △５八成桂
▲９六歩 △６八成桂 ▲同　金 △５六馬 ▲６七銀 △５五馬
▲９五歩 △７七歩 ▲同　金寄 △５六歩 ▲４三銀成 △同　金
▲５五龍 △４四銀 ▲５二龍 △３二銀 ▲８二飛 △４二歩
▲２五歩 △４一銀打 ▲７二龍 △２二玉 ▲７五角 △３三銀引
▲６四角打 △３一金 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀引
▲５三歩 △５七歩成 ▲同　金 △５一歩 ▲３六歩
まで161手で先手投了

お互い詰めることが出来ず、最後は護衛艦隊のような形に。
先手・後手ともに良い詰め方があったら教えてください。

棋譜張りは禁止だとなんどいったら(ry

なんで先手投了？先手必勝だろ？
63歩からと金量産して金銀剥がせよ
まあその前に反省点はいっぱいあるけど

ソフト指しまじで増えたな。
上級タブでこんなにつええわけねえだろｗって差し手の奴ばっか。
まあ、俺もソフト指しだけど。

自分より強い＝ソフト指し

一手勝ちが一番気分いい

序盤での判定勝ちが一番気分いいな

判定勝ちってなんも面白くなくね？
R上げたいだけで将棋やってるわけじゃないだろ

面白くはないけど気分はいいんだよ
何というか、判定勝ち出来るとラッキーｗってな感じにならない？

いちいち「すいません長考中です」ってコメントしてくる人がいたよ

>>554
漏れすごく弱いから、しゅっちゅうフルボッコにされるんだけど
漏れをボコった相手が観戦にくることがよくある
「ｵﾏｲのﾍﾎﾞ将棋をみてやんよ」ってな感じで優越感に浸りたいのかな
>>554は強いから観戦にくる人がいるみたいだけど、そういうの羨ましい

アルファベットだからか誰が誰だかいまいち覚えにくい

めんどいし、覚える気もねえ。
いつか実力つけて、フルボッコで返り討ちだ！
って、心に誓うだけだ。

覚えても意味が無いからね
どうせ自分はすぐに上に上がって、対戦することも無くなるんだから

里見に挑戦したら受けてくれたわ
終盤力が半端ないな、男性プロも負けるわけだ

ボナンザがあるからプロは必要ない。

何言ってんだこの馬鹿

と馬鹿が申しております。

ボナンザは悪魔

名人がソフトに負ける日はいつかくるな
こうしてる間に、刻一刻とそのときは迫ってる
ソフトに勝てないやつの棋譜に商品価値はない、将棋指しも終わりだな失業

はいはい　そうですねー

>>585は100mの世界記録保持者がF1カーに勝てると思ってるの？

金と銀の移動がよくわからないけどどうやったらつよくなりますか？

>>587
肉体競技と頭脳競技を一緒にしてはいけない
ソフトに負けたら将棋終わりだから、現実を認めないとね
棋書も売れんよ、ソフトの方が強いんだからソフトに聞いた方が正しい

指導対局？そんなもんソフトとやった方がお手軽だな
プロの対局なんかソフト片手に観戦してる素人に笑いものにされて終わり
まったく価値がなくなるんだ、将棋ってゲームだからさ、ゲームしてて金を稼ぐ時代は終わりってこと

ディープブルーに負けた後でも
チェスのプロ競技界も大会も賞金も健在なのだが…？

スルーしない人も荒らしだと気づこうね

>>588
金と銀の移動を覚えろ。

>>589はただのソフト信者だと思うけど、
ソフト業界やファンの見方によっては将棋連盟はある意味、卑怯だよ
プロ棋士に公で対局することを禁止している。にもかかわらず
プロ棋士や連盟関係者は、口をそろえてソフトは現時点では
「アマトップクラス」と言う。

言葉言い換えていうと、「私達はあなた達とは勝負しませんよ。
でもあなた達は私達にまだまだ及ばないですね」。
これって正直おかしいと思わないか？
卑怯者以外なにものでもないと思うんだが・・・

ソフト関連は他に該当スレあるからそっちでやれ

>>592
覚えました
ヤフーキッズでまだ0勝なんですがつよくなり方教えてください

>>595
「初心者が３日でデビュー」スレのほうがいいかもしれませんね。
負けた棋譜をはれば、アドバイスもらえますよ。

>>596
そういうスレだったの？
既にネット将棋デビューしたけど勝てなかった人のスレじゃん

>>595
『佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所』　佐藤 康光　日本放送出版協会

おすすめ。俺がモテ好きなのは、言うまでもない。

低級で将棋の本を読んでる人は少ないと思う

１０級でも羽生棋譜のコピー将棋は頻出だよ。こいつが実力で
２５手目を発見したとはおもえないよ。
▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△５四歩　　▲２五歩　　△５二飛　　
▲５八金右　△５五歩　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△５六歩　　
▲同　歩　　△８八角成　▲同　銀　　△３三角　　▲２一飛成　△８八角成　
▲５五桂　　△６二玉　　▲１一竜　　△５四歩　　▲６三桂成　△同　玉　　
▲９六角　　△７二玉　　▲３一竜　　△同　金　　▲６三銀　　△８二玉　　
▲５二銀不成△７二金　　▲６三銀不成△８九馬　　▲７二銀成　△同　銀　　
▲６二金　　△６一銀打　▲６六香　　△７七桂　　▲６八金上　△４五桂　　
▲６一金　　△７九飛　　▲４八玉　　△６一銀　　▲同香成　　△４九金　　
▲３八玉　　△３九金　　▲２七玉　　△３七桂成　▲同　玉　　△９四歩　　
▲６二飛　　△７二銀　　▲７一銀　　△９三玉　　▲８二銀打　△９二玉　　
▲７二飛成　△３八金　　▲４六玉　　△３五銀　　▲５七玉　　△６七馬　　
▲同金直　　△４六銀　　▲同　玉　　△２九飛成　▲８一竜　　
　まで、71手で先手勝ち

>>600
なんぞこれw

>>599

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　　 ノ　　棋書マニア揃いの万年低級
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です‥‥‥！
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

やっと12級になった。
この辺だと基本的な定石は覚えとかないと通用しないね。
やればやるほど自分の知識の無さが良くわかるわ。

１２級オメ

>603
おめでとう！
俺は１４級から１３級に１年かかったのに、１週間で抜かされたｗ

ハム将棋裸玉に勝てました＼（＾o＾）／

>>604.605
ありがとう！
13級に戻ったりウロウロしてるけどｗ
いつか上に上がれるように頑張る。

ついに１１級になったんだが１５分受けてくれる人少ない
ごめんなさいラッシュ

早指し希望者が多いって事？

早指し希望が多いし、１５分で受けても超早指しで相手の合計消費時間
が５分以内なんてのもいる

>>608
11級なら10級に挑戦すれば良し。10級15分はどの時間でも結構いるよ。

その辺までくると定跡もある程度暗記してる奴が多くなってくるからな
ただ、角タダや角成見逃しとかも結構あるのがそのレベル。

ハムに平手で買ったらどのくらいの級なんだ？

プロに居飛車多いから居飛車さしてるんだが、矢倉戦がホントに嫌だ・・嘘矢倉党嫌だ・・・

矢倉が嫌なら角代わり腰掛銀をすればいいじゃない

低級に居飛車も振り飛車もないから
プロの真似しても、プロとは将棋の基本的な質が違うから意味がない
低級だと中盤の捌き合いで勝負がきまる、ここで駒損して実質終了

中盤＞終盤＞序盤　の順に大事だから、序盤の定跡なんかどうでもいい
まあこれからプロになろうってやつは、基本からやった方がいいと思うけど

>>615
だから低級にそういうのはいらんから
角代わり腰掛銀の序盤を勉強したとして
なら相手が、角代わり腰掛金に構えたらどうするんだ？

相手が変なことをやって、それをきっちり咎められて初めて定跡を勉強した意味があるんだ
定跡に詳しいやつが低級にいるって、それがおかしいと思わんか？
要するに定跡なんか勉強しても意味がないってことなんだ

じゃあ何を勉強した方がいいと思う？
手筋とか詰め将棋？

触らぬ基地に祟りなし

>>618
定跡は年々進化するけど終盤の勉強は一生もんって誰かが書いてた
なるほどって思ったね
だからと言って定跡イラネ、終盤だけでおｋなんて言うつもりはないよ

石田流とゴキゲンと相振りを覚えればいいと思うよ

だから何も覚えなくておｋ
ふざけた手の代表、棒銀ならぬ棒玉をやっても最後にはいい勝負になる
棒玉と角頭歩だけで二段まで上がったから間違いない

ADVC-1394
こいつ中断多すぎわろた

>>622
角頭歩や棒玉で勝てる棋力なら、他の定跡覚えたらもっと勝率上がるだろ
自分が勝てないからといって他の人まで巻き込もうとすんなカス


よーし、釣られてやったぞ

てす

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9232951

定跡の鬼氏、橋本七段に挑むｉｎ将棋バー。
ちと古いけど面白い。

１１級なのに名人戦の棋譜は知ってるみたいだ。
ｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ

>>618
居飛車なら矢倉・角換わり・横歩・対振り覚えればおｋ

おｋはお書き下さいｎ(ry

だれか>>613に答えろよ
おい無視すんな

どうぶつしょうぎでもやってろ

>>630
お灸

こいつに勝てたらもう将棋やめようと思ってるんだけど、一度も勝てないから
助けてくれ。おれレート０だし、他のゲームやりたい。
▲２六歩　　△３四歩　　▲２五歩　　△３三角　　▲７六歩　　△２二銀　　
▲３八銀　　△４四歩　　▲７八金　　△１四歩　　▲２七銀　　△５二金右　
▲２六銀　　△４三金　　▲３六歩　　△４五歩　　▲６八玉　　△３二金　　
▲５八金　　△８八角成　▲同　銀　　△３三銀　　▲７七銀　　△６二銀　　
▲７九玉　　△９四歩　　▲６六歩　　△９五歩　　▲８八玉　　△８四歩　　
▲５六歩　　△８五歩　　▲１六歩　　△６四歩　　▲３五歩　　△同　歩　　
▲同　銀　　△６五歩　　▲同　歩　　△３九角　　▲３八飛　　△８四角成　
▲３四歩　　△２二銀　　▲４六歩　　△同　歩　　▲４四歩　　△４二金引　
▲４六銀　　△３三歩　　▲同歩成　　△同　桂　　▲６七金右　△２五桂　　
▲３五飛　　△２四歩　　▲６四歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△８五歩　　
▲３二飛成　△同　金　　▲３四角　　△４二飛　　▲４三金　　△７四馬　　
▲７五歩　　△６五馬　　▲４二金　　△同　玉　　▲７六銀　　△３三銀　　
▲６一角成　△６六歩　　▲６五銀　　△４四銀　　▲７七金寄　△６七歩成　
▲同金寄　　△８六歩　　▲８三歩　　△９二飛　　▲５二飛　　△３三玉　　
▲４一角　　△４二歩　　▲３四歩　　△２二玉　　▲２三歩　　△同　玉　　
▲４二飛成　△８七金　　▲同　金　　△同歩成　　▲同　玉　　△８六歩　　
▲８八玉　　△８七金　　▲７九玉　　△８八金　　▲同　玉　　△３一歩　　
▲４三竜　　△３三銀　　▲同　竜　　△１二玉　　▲２三金　　△同　金　　
▲同　竜　　
　まで、109手で先手勝ち

>>613
もし、俺の行く道場にハムくらいの棋力の小学生が来たら、
「ルールは知っているし、対局経験もあるから、とりあえず７級で」
ということになる。
そして、７級の子に全く勝てず、二度と来ない…

>>634
さすがあんたいいやつだよ
他のやつケチばっかでさービックリしたよ

>>633
無理して勝たなくてもやめればいいじゃん
なんでやめたいやつを鍛えないとならんの？

>>613
１２、１３級

マジレスするとハムに常勝でも12級はきつい
低級とはいえ24の敷居は高いと思うぞ

そうかやっぱ将棋はなかなかマゾゲーっぽいな
腕が鳴るぜ

ハムに勝って12,13級てどんだけ甘いんだよ
15級以下だよ

>>637

将棋は詰将棋だけ勉強したらいいよ
あとは運次第だと思う

持ち駒全部使い果たして詰ます
相手の駒箱にありったけの駒を置くのが最高に快感

とりあえず運次第ではないけどな

>>640
そうなの？
じゃあ質問だけど、１３級の人はハムに常勝できる？

先生ノシ　２４に申し込んだんだけど、２週間くらい返事かかるのかな？

>>643
中盤までは互角かやや自分優勢、中盤から終盤で差がついて勝つのが多い
つーかハムには負けないけど
うまい人は常に序盤から完勝できるんだろうな

油断してハムに負けたことあるよ〜
ハムと言えども詰みがある局面ではノータイムで寄せてくる。

低級タブ卒業記念に連盟にお布施して免状もらおうと思ってな
web棋力認定受けてみたら五段認定だったんだが
五段て糞高いだろ？五段認定なら初段免状申請できるのかこれ？

すまん自己解決したわ
そんな値段変わらんから二段もらうことにする

詰みが見えないので、突然王様が消えて終了になる。

11級だけどハムには常勝
ハムはＲ１００もないでしょ

ハムはＲ30位か

戦型：横歩取りのような矢倉のような何か
先手：自分
後手：ハム将棋

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲３六飛 △８四歩
▲６六歩 △５二金 ▲６八銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲７六歩 △３三歩
▲２六飛 △３四歩 ▲５八金 △４二銀 ▲７七銀 △４一玉
▲５六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三銀 ▲４八銀 △６四歩
▲３六歩 △８四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △７三銀 ▲３五飛 △８四銀 ▲２五飛 △９四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲６四飛 △６二飛
▲７四飛 △７三銀 ▲７五飛 △８二飛 ▲２五飛 △７四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五銀 ▲２五飛 △２三歩
▲７五飛 △５四歩 ▲７一飛成 △５一金 ▲８二龍 △９三桂
▲９一龍 △５三銀 ▲９三龍 △４二金上 ▲８一飛 △５二玉
▲８五飛成 △５五歩 ▲同　歩 △４一玉 ▲９一龍 △５二玉
▲６五龍 △４一金 ▲６三銀 △４二玉 ▲３四桂 △３一玉
▲２二桂成 △同　金 ▲３九香 △３二金寄 ▲３五歩 △４四銀
▲３四歩 △４五銀 ▲５四歩 △４四歩 ▲５三角 △４二桂
▲７五角成 △１四歩 ▲４六歩 △同　銀 ▲４三歩 △同　金
▲５三歩成 △３四金 ▲４二と △２二玉 ▲４一龍 △３五歩
▲３二龍 △１三玉 ▲３四龍 △９五歩 ▲２五桂 △１二玉
▲３二龍
まで121手で先手の勝ち

>>652
自分が24デビューするちょっと前の棋譜。
当然後に15級で登録する程度の棋力だった頃だけど、
こんな風に横歩取り的な動きを繰り返すだけで何歩も得できるし、
飛車も成りこめるし、棒銀も止まるしってことに気づいて、この指し方を封印しないと
練習にならないという結論に達したほど。
それほどにハムは弱いよ。
12級だの13級だのなんてレベルではもちろんないと思う。

何せ今これ見ると飛車で棒銀をけん制できてるのに手数かけて矢倉きっちり組んでるし、
でも矢倉の中に囲ってあるのは角で、玉は居玉のままだしという意味不明な将棋。
これでもほぼ全ゴマで勝てるんだから。
ただしそんなハム将棋相手でも覚えたてのころはもちろん全く勝てなかったけどね。

こんなもんが参考になるか知らんけど、どうぞ。

ハム専用のハメ手を使うかどうかで、勝つのに必要な実力は変わるってことだよね。
四間でも△７四歩の後に▲６五歩と角交換を挑むと簡単に交換して王手飛車がかかったりする。

そういったのを使ったらR30〜100ぐらいだし、使わなかったらR200ぐらいあるんじゃないかなぁ。
R300の時、ハメ手を使わず挑んで、一発入れられた時があった。

R86でいいじゃん

低級者集めてハム将棋杯とかやればいいのにな
優勝者は、名誉ハムスターを一年間名乗れるとかさ

ハムは弱いけどコンピュータだから、
「将棋が弱い人」とは弱さの種類が違う。
プログラムの癖をつけば簡単に崩せるし、同じパターンに
何度でもはまってくれるけど、
ただ取りできる筋とか即詰みは見逃さないとか、弱さが不自然なんだよね。
棒銀や四間飛車の基本を覚えるのにはいいけど、
平手で勝てるようになったらそれ以上ハムとやってても
意味がないから、さっさと初心者登録して実戦で鍛えた方がいい。

ギコチェスみたいな人間味のある初心者向け将棋ソフトが
できたらいいんだけど

なんでこのスレいつももりあがってるの？低級スレなのに高段おおすぎだろ

実質的に24総合スレ

ついに１２級に落とすのに成功した、こいつのレートを０にするのだ。
▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△４二銀　　▲５六歩　　△４三銀　　▲６八玉　　△４二飛　　
▲７八玉　　△５二金左　▲５七銀　　△６二玉　　▲７七角　　△６四歩　　
▲８八玉　　△７四歩　　▲９八香　　△７三桂　　▲９九玉　　△６五桂　　
▲９五角　　△７二玉　　▲６六銀　　△６三金　　▲８八銀　　△４五歩　　
▲６八角　　△５四銀　　▲５九金右　△８二玉　　▲７九金　　△７二銀　　
▲６九金右　△９四歩　　▲３六歩　　△８四歩　　▲７八金右　△９五歩　　
▲３七桂　　△１五角　　▲２七飛　　△３三角　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲２八飛　　△２二飛　　▲２九飛　　△７五歩　　▲同　歩　　△４四角　　
▲２四飛　　△同　飛　　▲同　角　　△７七歩　　▲６八金寄　△２九飛　　
▲４一飛　　△６六角　　▲同　歩　　△２四飛成　▲６五歩　　△２八竜　　
▲７四桂　　△８三玉　　▲８二角　　△７四金　　▲９一角成　△７三角　　
▲７四歩　　△９一角　　▲７三金　　△同　角　　▲同歩成　　△同　玉　　
▲７六香　　△６二玉　　▲７二香成　△同　金　　▲５一角　　△６三玉　　
▲８四角成　△６二金打　▲６四歩　　△５二玉　　▲８五馬　　△６三歩　　
▲３二銀　　△８二香　　▲３一飛成　△７三金左　▲４一銀成　△６二玉　　
▲７四歩　　△６四金　　▲４二成銀　△８三金　　▲９五馬　　△８四歩　　
▲５一竜　　△７二玉　　▲５二成銀　△７四金寄　▲６一竜　　△７三玉　　
▲６二竜　　△６四玉　　▲５三竜　　△７三玉　　▲５四竜　　△７八銀　　
▲５三成銀　△８九銀成　▲同　金　　△７一桂　　▲６二銀　　△７二玉　　
▲９二銀　　△２二竜　　▲９四馬　　△７三角　　▲８三銀不成△同　香　　
▲９三馬　　△６二角　　▲６三成銀　△同　桂　　▲８二金　　△６一玉　　
▲８三馬　　△７二桂　　▲同　金　　
　まで、135手で先手勝ち

最近はじめたんだけど、フリーの15級にはやたら強いのいるねｗ
あと負けそうになると、ダウンしましたって出て落ちてく奴が結構いるんだが、
あれの目的は何なんだ？

>>661
フリー15級は、無差別級。魑魅魍魎の棋士が集まる。
携帯や漫喫からのアクセスもあるだろうから、
基本的にぶっきらぼうな態度なのは仕方ない。
そもそも携帯はチャットできないし。

誰か対局しようよ

ID晒すなら挑戦するが

>>664
１０年前のＩＤでよければ晒すよ？
１５級のやつ
でも晒さなくてもよくね？フリーで楽しくさせればｗ

フリー１５級に２手目８四歩やると、これになる。
７手目６六歩とする将棋は絶対やりませんｗ
▲７六歩　　△８四歩　　▲７八飛　　△８五歩　　▲７七角　　△３四歩　　
▲７五歩　　△７七角成　▲同　桂　　△４二玉　　▲７四歩　　△同　歩　　
▲５五角　　△３三角　　▲８二角成　△同　銀　　▲４八玉　　△３二銀　　
▲３八玉　　△７三桂　　▲８四飛　　△７二金　　▲７四飛　　△８三銀　　
▲３四飛　　△７六歩　　▲６八銀　　△７七歩成　▲同　銀　　△４五角　　
▲７四歩　　△３四角　　▲７三歩成　△同　金　　▲６八金　　△７二金　　
▲６六銀　　△８九飛　　▲７五飛　　△８八飛成　▲５八金上　△４四歩　　
▲９五桂　　△７四歩　　▲８五飛　　△７六桂　　▲７七銀　　△６八桂成　
▲同　金　　△９九竜　　▲８三桂成　△４九金　　▲６九桂　　△６七角成　
▲同　金　　△６九竜　　▲４八銀打　△８一香　　▲６八金　　△７九竜　　
▲８四成桂　△７三金　　▲同成桂　　△４八金　　▲同　銀　　△４九銀　　
▲２八玉　　△８五香　　▲３九金　　△８七香成　▲６九金打　△９九竜　　
▲４九金　　△７七成香　▲６六角　　△７六飛　　▲７七角　　△同飛成　　
▲同　金　　△６九竜　　▲５八銀　　△７九竜　　▲３四香　　△５五角　　
▲３三香成　△同　桂　　▲４六角　　△７七角成　▲６三成桂　△６六桂　　
▲７二飛　　△４三玉　　▲６二飛成　△５八桂成　▲５三成桂　△３四玉　　
▲３二竜　　△同　金　　▲３五銀　　△２五玉　　▲１六歩　　△２四歩　　
▲２六歩　　△１四玉　　▲２四銀　　△２七歩　　▲同　玉　　△３八銀　　
▲同　金　　△２九竜　　▲２八銀　　△３八竜　　▲同　玉　　△４八成桂　
▲同　玉　　△５九銀　　▲３八玉　　△４八金　　▲２九玉　　△３八銀　　
▲１八玉　　△２七金　　▲同　銀　　△同銀成　　▲同　玉　　△３八銀　　
▲１七玉　　△２七金　　
　まで、128手で後手勝ち

16kyuuludonさんには大変申し訳ないことをしてしまった。
軽い気持ちで助言したのだが・・・やっぱりダメだよな。
この場を借りてお詫びしたい。

１１級にもどった。狙われてるから、苦手な人はBLで避ける作戦を使ったのだ。

ハム将棋強くなってるよな

test

俺は昔誰と指したかを覚えてないや

24で語尾に「ｗ」とかつけるのはあまりよくないのかね
ご高齢の方も多いと聞くが、ｗつきの文に慣れてしまった分、それなしの文章が無愛想に感じてしまう

ｗには嘲笑の意味もあるからなぁ
2ch以外では初対面の人には使わないのが無難

MMOとかやっていると、句読点の代わりにひたすらｗを使う奴もいる始末
意味分かってないだろｗｗｗｗｗ

24に登録しようと思ってますが、
どのくらいのレベルで登録すればいいか、
よくわかりません。
yahoo では、1400 ぐらいです。

１０級登録でお願いします

>>676
ありがとうございます。
とりあえず、free で10級で指してみることにします。
なんだかちょっと怖いです。

ヤフー　　
初心者ルームの1400→　13級
交流　 ルームの1400→　10級

挑戦するときはちゃんと点数持ってるアカウント持ちの人とやるように
ゲストとはやらないように

どうして

どうしても

はい

素直でよろしい
いやマジでそうなんだからね
健闘を祈る

レートもちの人は、24の認定級数であることに対して、
ゲストの人は、自己申告の級数だから、あまりあてにできないのかな。

けっこうしつこいね

全くアホらしいね。
将棋みたいな糞みたいな遊びにマジになってるなんてね。

振り飛車を使いこなしたくて四間飛車を使ってたら、いつの間にか低級にすみついちゃった…
皆さんよろしくね☆

馬鹿じゃないのコイツ。

>>688
↑
きもい基地外！

誰もが喪舞をを気持ちよくさせようと努力しようとしていると勘違いするな。
わざと気持ち悪くさせていることに気づかないのか（核爆）

登録するのにどのくらいの級数がいいのか、Freeで対局してるけど、
4級に勝ったり、10級に負けたり、自分がどのくらいなのか
さっぱりわからん。

対局数1万以下なら13級くらいで登録しておけ。

4級＝上級
10級＝中級

ハンゲかヤフーのレートも分からないの？

ヤフーだと、1400前後。
変動が激しいです。

>>691
これが一目で解けたら１０級。
ウンウン〜唸って解いたら１５級！
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp37946.gif

>>696
一目とはいかないけど、ふつうに脳内でとけました。

一目でこの盤面が思い描ければ・・・解くのは容易いのね〜
せっかくだから１１級から上がって行けば、楽しいかも？
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp37948.gif

>>696
5秒くらいかかるから、13級なのか。
詰将棋やろう。

５秒なら楽に１０級だよ！
私は・・・案外盲点付いてると思ってるんだがなｗｗ〜

一手目は駒を取らないという固定観念があるから一目で解くのは無理。

それにしても24はなんてレベル高いんだ。
ヤフーとは比べ物にならん。

24がレベル高いと言っても低級は例外だろ
俺が13級くらいの頃なんか四間飛車の癖に左金を▲7八に上がって棒銀で攻めてたのに（ヤフーではレート1200くらい）
それでも勝てる相手がいるからな

ヤフーだと王様取られない、２４くると王様が取られてびっくりするよ。

>>703
いやその形普通にあるからね
78金66銀型から攻めるのは対穴熊ではありえるし
対急戦のときでも78金と上がるのが有力なこともある
無敵を誇った大山十五世名人の得意とした形でもあった
そういうわけでツボにはまれば勝てても不思議はないんだよ
少し詳しく知りたかったら四間飛車の急所の4巻を見てみるといい

わし１４級だぞ。王見てないから。取りたければどうぞ。

相手が2歩したらどうなるんだ。

700点まで行って勝ったり負けたり
これは低級卒業っぽいか？調子落としたらまた低級戻る範囲？

>>707
昔は２歩打てない仕様になってて、気がつかず２歩打とうとしても
打てないから、マウスが壊れたのか？・・・とかが有ったが、
最近は２歩打ったら、『２歩です！』って画面にフラッシュが出るのね〜

>>709
あの仕様には随分助けられたわw
新しい仕様では警告が出るだけで、反則負けにはならないのかな？
なら、助かるな

Free 14級でやっとなん局か勝てるようになった。
なれてきたら、レート登録するつもり。

１９３８０３は世界一弱いから、本見ながら丁寧に並べろ。
必ず勝てる。

低級は終盤が弱い。低級の頃は気づかなかったけど、
８級の今なら低級の終盤は酷いとはっきり言える。　詰将棋よりも寄せが重要

８級もたいしたこと・・・

>>713
そんなことない。詰みがある局面では必ず寄せてくるぞ。

詰みだけじゃなくて総合的な終盤力

>>712
そいつはノータイムで馬鹿にしたような手を指してくる雑魚だな。
俺も弱かった頃はそいつに負けると何度も粘着挑戦されたが今は楽勝。
フルボッコにしたら挑戦してこなくなったわｗ

8級＝R800　11級＝R500
24のR計算に基づくと、この両者は長期的見てに7勝1負に収束しないとならん
実際はとてもじゃないが8級側の7-1は無理、要するにR計算式に不備があるわけだ

>>718
個人差があるから例外はあるが、
だいたいそれくらいの確立になるよ。

接続が突然切れた。
サーバー保守ですってね。

負け将棋だったけど鯖落ちのおかげで命拾いした

いやー俺Ｒ８００くらいだけどＲ５００相手に７−１なんて絶対無理ｗｗ
Ｒ５００とＲ１００なら７−１はありえるでしょう

ID:NP8uaXoP　はいつものひとだからスルーして

>>772
500と100との実力差はでかいからね。

優遇措置でＲ200以下は負けてもＲが半分しか減らない
つまりＲ100は実質のＲは0

今大阪って入れない？
接続切れって出るんだが

>>725
道場が新しくなったのかも。
以下のリンクから試してみてはどうでしょうか。

http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo620.htm

>>726
あ、いけた
さんきゅーです

>>727
今日のサーバ保守の際に大阪道場のURLが変更になったのかもです
（旧URL）http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo611.htm
（新URL）http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo620.htm

すいません　
今登録を終えて10級からどうぞとメッセージで始めたんですけど
対局してない人にカーソル合わせても挑戦できません

対局中のとこに合わせて観戦は自由にできるのになぜでしょう？

東京はまだ611のままなんだな。
大阪で新バージョンをテストってことか。

>>729
↓の「対局室へ」のところから読んでみよう
ttp://www.shogidojo.com/dojo/manual1.htm

挑戦しようとクリックしようとした瞬間、
挑戦されると、一瞬なにがおきたかわからず、バニック。
将棋つよくなるより、まず24の雰囲気になれなくちゃ。

>>729
挑戦する前に自分も入室しなきゃ。
自分が休憩室にいる状態では挑戦はできませんよ。

>>733
あ、freeにしないといけないんですね。
どうもです。

それにしてもレーティング対局してる人、ほとんどいませんね。

>>734
フリー対局したい→「自由対局室（free）」に入室
レーティング対局したい→「レーティング対局室（R）」に入室

東京道場のほうはレーティング対局のほうが多いと思うんだが、
もしかして大阪道場に行ってるの？

>>735
今みたら大阪でやってました。
ちょっと東京道場の方覗いてみます。
ありがとう。

最近悪いことばかり続いてて将来不安だらけで２ちゃんやれば自殺系のスレばっか見て色々考えてた。
来年から専門行くんだけどうまくいくだろうかとか、バイト見つけられるだろうかとかすごい悩んでて
自殺を考えたこともあった。最後にゴキ中でも経験しとくかと思って鈴木本購入した。早速使ってみたんだけど
ヤバイこれｗｗ病み付きになる！！今まで四間飛車ばっかりしてきたけど快感がまったく違うねｗｗ相手詰ますとき
気持ちよすぎて本当にやばかった。こんな物が世の中にあるなら早く知ってればよかった。もう小さいことでクヨクヨ
悩んでるの辞めるわ。生きてるのって素晴らしいって誰かの言葉であるけどまさにこのこと。
ゴキゲン中飛車　最高！！

さっさと死ねよ

>>738
同意

>>718
そのとおり
Ｒ８００がＲ５００に7-1は厳しい
7-3くらいだろう
最高６級のＲ８００と最高４級のＲ５００の場合もあるから
２４の制度はおかしい

>>740
7-3くらいで同意だな
R300差は7-1になる前提でRのやり取りが行われてる
24のR分布が正規分布に近似しないのは、あり得ないオッズが付けられてるから

R600とR500が5-3、R700とR500が3-1
R800とR500が7-1、R863とR500は31-1
R差が大きくなるほど実際の勝率との矛盾が生じるなこれ

200以上レートが離れた相手とはR対局が出来ないようにしたら解決

>>743
深夜早朝はそれではきつい。せめて300差以内

論点がずれてる。
２４やればわかるけど、３００差で対戦してくれる椰子なんていないから
この議論は全く無意味。

R差に関係なく　勝＋３０　負−１５　でいいんじゃないかとおもうよ

前から思ってたけど、２４の初心者ってレベル高いな。
右四間や左美濃を難なく使いこなし、平気で大駒切ってくる。
駒の動きがわかる程度だと思ってたのに・・・

>>740
別に２４の制度はおかしくないでしょ
逆の見方したらどうだろう？
自分より３００上の人に１０局やって３局勝てる自信ある？
正直おれは自信ないよ
そしておれは相性とかは抜きにして、自分より３００下の人とやって
１０回やって３回も負けないと思う

R300の差なんて上下運動の範囲内だ、棋力差なんてほとんどない互角
でも7-1になる前提でレートのやり取りされてるんだから変なのは当たり前

>>749
Ｒ３００は結構差あるでしょ
ほとんどないって言ってるのは、絶好調時(最高Ｒ時)が
自分の実力と勘違いしてない？現在のＲこそが
その人の実力だから

相手選ばず誰からの挑戦も受けてれば300くらい上下する
プラマイ50差くらいしか対局しない人はレートが安定する
レート差が離れた相手とやればやるほど、本来のレートから離れていく

R1200が横レススマソ
正直R900以下の相手にはこっち持ち時間1分切れ負け、相手15分でも負けるイメージがないわ

>>751
Ｒが３００上下するから、３００上の人とは実力が変わらないとでも？
相手を選ばずに対局してても、数を多くこなせば基本平均Ｒは分かるもんだよ
相手がどうとか関係ない。繰り返しになるけど、その時々のＲこそがその人の実力

そして、今の自分は最高Ｒからガタ落ちしてるけど認めるしかない・・・

Ｒ２０００が横レススマソ
３００以下のＲ１７００に、普通に負ける事がある・・・

>>753
R計算がしっかりしていて、正規分布しているならその理論が成り立つ
ところがとんでもない分布をしている、なぜなら計算式がおかしいから

>>752
イメージはどうでもいい
R900以下に負けないなら、お前のRは1200からどんどん上がる
7-1の星に落ち着けば24のR計算通り、7-1にならないならR計算が間違ってる

お前らいったい何と戦っているんだ？

Ｒ３００差あったら７−１くらいだって
Ｒ３００差を同等の実力だと扱う事なんて、
２４を長くやってれば絶対にできないはずなんだが・・・

そして一つだけ忘れちゃいけないのが、自分がＲを下げたら
３００上の人のＲも変わるよね？
例えば自分が５００だったら、３００上の人は８００
もし自分が４００だったら、３００上の人は７００
言いたい事分かってくれるかな・・・ｗ

まあ、下の方ほど差は激しくなるよね。

R3000とR2700の差。

R1500とR1200の差。

R500とR200の差。

R300とR100の差。

下へ行くほど、期待できる勝率は低いよね？

>>758
最高が段の中級者や最高上級の現低級もゴロゴロいるってこと分かってないなお前
人によっては300なんてすぐ変わるんだよ
これぐらい24を長くやってれば絶対に分かるはずなんだが

よねよねー

>>760
最高が段の中級とか、上級が現低級とかって
登録した時のＲが不相応で単にＲ下げちゃったって話だろ
お前は２４参戦してどれくらい？

>>759
高段のレート差はかなり大きい力の差があるらしい。けど低級の１００と５００も結構差があったと思う。
自分の感覚だと上級あたりの力の差が一番小さく感じた。

まーな〜
Ｒ２５０の方は、３００以下と対戦って難しいだろうからなｗｗ〜

あ〜ゴメン！失礼でした。

>>762
最高棋力が名簿検索に載るのは
最高Rが確定したとき＝30勝した時点以降なので
過大の初段登録して30勝（最高棋力）が確定する段階では既にRが相当落ちた後

そんなことも知らんのか？
最高が段の中級ってのは、中級が低位置で段から転げ落ちたんじゃなく
少なくとも30勝以降に段タブに在籍していた＝後は自分で考えろ

１日に何十局も指す将棋廃人はロクに考えずに指すから棋力は指運に依る。
たまたま良い手が指せたら格上に勝てることもあるし、逆に格下にも負けることもある。対局数が多いからＲもコロコロ変わる。
週に数局しか指さないただの将棋好きはＲ相応の手しか指せないからＲ300上には中々勝てないし、下にはよほど負けない。Ｒは安定。
この２種類の人種が言い争いしたら意見が食い違うのは当たり前だろ。
いい加減気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低級も対局数１０万超え

>>766
ソフト指しが改心したということかな > 昔有段現低級

廃人理論はもういいよ・・・ｗ
ただ言える事は、現Ｒ＝実力って事だな
言い訳できないってことだ
早く最高Ｒまで戻してえ・・・

Freeの14級強すぎ。
ここで負けるようじゃ、
なかなか会員登録できない。

羽生の最盛期が七冠、おまえらの最盛期は最高R当時

>>771
そんなん関係無いよ。
Ｆではモー指すな！

最後の寄せ合いで負けてしまう
序盤の構想では低級だろうが上級だろうが殆ど変わらない

寄せ合いになった場合の、詰み筋・寄せ筋・受け間違いの頻度が違う

なんだかんだいって、先に攻めたほうが勝ちやすいね。
受けて勝つのは難しい。

序盤に凡ミスしていきなり敗勢になったもんだから、やけくそで無理攻め
神風アタックかけてたら相手が受け間違えて逆転勝ち。

まあ、低級だからこんなもんか。

>>775
”あえて最初のチャンスは見送る！”

れーと０に３れんぱいした

レート０に負けるって弱すぎか相手が過小なんだろ

「いつでもどこでも できる将棋 AI将棋DS」を買ってやっているんだが、
５級まであと一勝というところで３連敗。
私の棋力は将棋倶楽部２４でいくと何級くらいかな？

５級前後でいいんじゃない？
俺は東大将棋に６級と言われて
６級で登録したんだが・・・

>>781
その結果は？

>>780
PSPのAI将棋の話で申し訳無いけど
PSPのAI将棋で3級の私が24の10級〜11級をいったり来たりです｡
今はﾚｰﾄ600ちょい超え

最後のチャンスも見送る

三手目６六歩をやめたら、途端に相居飛車先手番が一手損角換わりだけになってきた・・・。
二手目８四歩とか、横歩指す居飛車党って少ないのね。

プロの居飛車党だって横歩やらない人大勢いるからな

>>780
DSのAI将棋は弱いぞ、２４で12級の俺がDSのAI将棋では初段だ。

>>780
あの将棋ソフトの5級は6級と比較すると比較にならないぐらいの差があったはず
しかも後１勝で５級＝奨励会モード　に違いない
あれは殆ど使い物（？）にならん
781の言うとおりにするとおそらく過大になる

12、13級程度で登録することをおすすめする

では自己診断してみよう！最近の実戦譜から・・・
▲５４桂の王手に△３１玉とした局面。
終盤の寄せだが盲点の妙手がありそう？
３分で最終盤まで読み切れれば、２４の１０級以上！
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp38162.gif

自分で妙手とか言っちゃう男の人って…

珍手

>>789
10級乙

実力４級のリオシス先生〜
ソフト使って答え出すのは来週まで待ってよ！
あれでも一人位は興味もって取り組む方が居るかもさー

間違った・・・ななこさんでしたｗｗ〜

>>789
先手玉は詰めろではないと思われます。ということで詰めろで攻めれば先手の勝ち。
▲３三角成が決め手ではないでしょうか。△同金▲同金で先手の勝ちでしょう。

先手玉は詰めろ

>>789
▲１５角打って王手で△３３歩受けさせて、
５９銀が飛車で抜かれないように出来たからって
強行策が可能になった感じだが、今から冷静に見てみると、
一本道でなくって、後手の対応もいろいろ有るようで・・・
次の１手問題としては問題だったな〜
わざわざのご検討をされて下さってる方々用に、後日、以下の実戦棋譜は掲載します。

いや、しなくていいしどうでもいいから消えろ

あら〜
実力４級のリオシス先生・・・ご機嫌ななこｗｗ〜

気持ち悪い

今日はじめて詰めろ逃れの詰めろかけれた
この棋譜は宝物だな

記念に貼っちゃいなよ♪

１１級滞在６日目。もう１０級に戻れないのか。

今から寝て朝起きたら・・・戻ってるよ！

>>789
7七銀2二金打で
先手に一歩あるおかげで2三歩と叩けて先手勝ちじゃないかな
歩がないと例えば5三角2一玉4二桂成は詰めろになってない
2三歩以外だとけっこうあやしい雰囲気

これなんか強すぎて、気持ち悪い、四間飛車勝ちなのに負ける。
１１級じゃしかたないのか？
▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△４二飛　　▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二銀　　
▲５六歩　　△７一玉　　▲５八金右　△３二銀　　▲５七銀　　△４三銀　　
▲７七角　　△９四歩　　▲８八玉　　△５二金左　▲９八香　　△５四銀　　
▲６六歩　　△６四歩　　▲９九玉　　△８二玉　　▲８八銀　　△４五歩　　
▲７九金　　△７四歩　　▲２四歩　　△同　歩　　▲６五歩　　△７七角成　
▲同　桂　　△３三角　　▲６四歩　　△７三桂　　▲６七金　　△４六歩　　
▲同　歩　　△８四歩　　▲３六歩　　△９五歩　　▲３五歩　　△６六歩　　
▲同　金　　△同　角　　▲同　銀　　△４六飛　　▲７五歩　　△６七金　　
▲２二角　　△４九飛成　▲７四歩　　△６八歩　　▲７三歩成　△同　銀　　
▲６五桂　　△６四銀　　▲７四歩　　△７二歩　　▲３七角　　△４六歩　　
▲５九桂　　△６六金　　▲同角成　　△６九歩成　▲同　金　　△６五銀左　
▲６七馬　　△３九竜　　▲４六角　　△６三金　　▲２四飛　　△７六桂　　
▲２一飛成　△８八桂成　▲同　玉　　△５二銀　　▲５七馬　　△３八竜　　
▲４八金　　△３六竜　　▲３七金　　△４六竜　　▲７三歩成　△同　金　　
▲４六馬　　△４一歩　　▲７七歩　　△４八角　　▲４四桂　　△６六角成　
▲５二桂成　△同　金　　▲４一竜　　△５一銀　　▲６一飛　　△７六桂　　
▲７八玉　　△５六馬　　▲同　馬　　△同　銀　　▲７六歩　　△９六歩　　
▲同　歩　　△２八角　　▲４四桂　　△１九角成　▲５二桂成　△６八歩　　
▲５一飛成　△６一香　　▲同　竜　　△６七銀成　▲同　玉　　△６九歩成　
▲９一竜　　△８三玉　　▲９二角　　△９三玉　　▲７四角成　△９二金　　
▲同　竜　　
　まで、127手で先手勝ち

受けるなら▲７５歩が最善なんだろうが△６６桂でジリ貧だしなあ
俺なら▲７七銀として後手が先手を詰まし損なう可能性にかける

>>789を検討してみたが、
▲５三角には△２一玉。
▲７七銀には△同飛車成で詰めろ（△５七桂や△６八金打などで詰み）。
▲７五歩には△６六桂で詰めろ。

どの状態でも後手玉には受け損ないが無い限り詰み手順がないように見えるが。

１五の角は王手で動かさないと「ヒャッハー！」とノータイムで△６八金なので
▲７七銀△同飛成▲４ニ金△同金▲同桂成△同玉▲３三角成ぐらいしかない
以下△５ニ玉▲３四馬で追えそうだが、こんなの３分で読める奴は超絶過少申告かソフト指し

▲３四馬があったか。なら詰むわｗ

▲３四馬の後は
△６ニ玉　▲５一角　△７二玉　▲６一馬　△８二玉
▲７一銀　△同龍　　▲同馬　　△同玉　　▲７二金
△同玉　　▲５二飛　まで。
▲４２金打ちからの▲３３角成までは読みきれたがそこからが分からんかったｏｒｚ

7七銀に同飛成は4二金から詰みだぞ？

みんなすごいね
そこまで読めないと１０級になれないんなら俺は一生低級だ・・・

>>812

いやいや、ゆっくりじっくり検討してるからこそあれこれ言えるだけで
1分将棋になって「…ピッ！…ピッ！」と秒読みの音がする中だと全然読めないよｗ

「ああああどうしよ！？ここか！？こっちか！？ええいもうここーっ！」と
焦って指したらコビンが開いて玉素抜きでｵﾜﾀ、とやらかすのが級位者将棋。

実戦の中で、詰みがあるか良い手があるか
自玉の安全度はどうか、何も確信が持てない
ノーヒントの状態で1分以内にすぐ見えるようでないと
意味ないんだろうなあ…。

>>806
勝ちってほど良くはないし
もう少し丁寧に指せ

一度整理すると▲７七銀に△同飛成は２１手詰の頓死なんで取れない
△２ニ金打は▲２三歩が激痛なので△２一玉と早逃げするぐらい？
とりあえず詰めろを掛け続けていけば先手が勝てそうだけど
そこでも最後の一歩を使って▲２三歩だと△５七桂▲６八玉△２八飛成で
合駒請求されて難解ホークスなんで▲４一角と引っ掛けて勝ちそう？

大和証券杯までの暇つぶしのつもりで覗いたけど
最近の１０級はレベルが高くてついていけないわ

>>789
▲５四桂 △３一玉(問題図)▲７七銀 △同　飛成 ▲４二金(図�@)
△同　金 ▲同　桂成 △同　玉
▲３三角成 △５二玉 ▲３四馬 △６二玉 ▲５一角 △７一玉
▲６一馬 △８二玉 ▲７一銀 △同　龍 ▲同　馬 △同　玉
▲６一飛 △８二玉 ▲７二金(図�A)......まで129手で先手の勝ち

なんか悪い事してしまったな〜真剣に考えてる方に・・・
▲４２金は、後手玉が１筋方面に逃げたら詰むのは読んでたが、
９筋方面に逃げた場合は、竜が抜けそうな事程度で▲７７銀を強行！
途中で詰みを発見した〜ってのが本当のところです・・・
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp38217.gif

>>815
△２一玉と早逃げしても、▲２三歩でいいかと。
△５七桂▲６八玉△２八飛成には▲４八銀で間に合う

長考派だけどさすがに考えすぎたわｗ
7七銀の次がすごい広いよな
将棋は手渡しだって偉い人が言ってたぜ

>>817
▲４八銀とケチると△同龍▲同角△７七飛成と
飛車を二枚ともぶった切って後手の持ち駒が金、銀、銀
これは泣き寝入りパターンですよ

ここの住人に聞きたいんだけど、
将棋会館に行ったりしてる人いる？

ゲストでログインしてる人の
※1個と2個の違いは何ですか？

*一つは基本的に会員。匿名で入場している。
**は、非会員。全くの通りすがりの方。

>>822
ゲストでログインしても
会員だと判断できるの？

>>823
一回会員でログインしてそのままの画面でもう一回ゲストで入ると*一つになる
（チャットができる）

漢字で名前入れられたり楽しい
本垢を晒したくない時とかで感想戦するには*で十分
観戦してチャチャ入れたいなら会員で

じゃー暇潰し用のハンマーだ。出典は従来どうり「夕刊フジ」です。
解答はＵＰしませんので、暇な時にどうぞ。手強い９手詰めだな〜
ちなみに私（２４で２〜３段）は、５，６分考えたが解からなくなってナエタ〜
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp38234.gif

皆さん、Ｒ１０００目標に頑張ってね〜応援してますよ！

>>826
1手目３手目７手目とうまい手連発でなかなか楽しめた

12分かかった　うぽつ

一杯やりながら一局指すのが好きなんですが、
勝てません
負けても面白いんですが、やはり勝ちたいです
なにかいい方法はありませんか？

>>829
つソフト

>>829
酷な話だが、一杯やらずに指す事(笑)
もう答えに気づいてるけど、他人に指摘してほしかったんだよね？

一敗といわず一勝飲むんだ。

>829
俺もそのクチで、一杯やってる時に指してることの方が多い。
すると、一杯やってる時のＲに落ち着くから、だいたい半分勝てる。

あるいは家族用と偽って飲んでる時用のアカウントを作・・うわっ久米なにをs

アドバイスありがとうございます
とりあえず吾平

勝ったあとの一杯は格別だぜ？もちろん肴は自分の棋譜だ

フリー１５級ってさ、羽生名人渡辺竜王の棋譜ファイル見ながら、
ソフト指ししてるだろ。こんなのが数万人もいる。
初心者受難の時代になった。

>>836
日本語でおｋ
フリー１５級＝無差別級だろ？

>>745
深夜早朝はR250差程度でも対局せざるをえない

負けすぎて疲れた・・・

２４は廃人の巣窟と思った方が良い。
自分も廃人になる覚悟が無ければ
低級を抜けようなどと考えるべきではない。

ＨＮ何個持ってる？　おれ三つ持ってるんだけど、Ｒにばらつきがあって、５４０　７００　８００　
ＨＮで強さ変わることってあるの？　戦法は全部四間飛車

HNで強さ変わることってあるの？とか可哀想な頭してんな

>>841
1500　1200　1000　700　500
力戦中心で、たまに横歩と角代わりをやる
1500と1200は15分専用、他は1分専用

>>842
HNで強さが変わるわけはない
登録したときのRが大事なんだ
10級登録して10級で定着できるなら、6級登録すれば6級で定着する

なんでそんなにいっぱいＩＤ持ってるんだよ〜
どうやってそんなに多くのＩＤ造れるのか？
リオシス先生に教えてもらおうー

昔はフリーメールでＩＤ沢山作れたからな

>>844
そういう要素もあるけど対局数を重ねると

>>840
10級だけでも2万局以上対局した人が33人も

けっこうばらつきあるもんだね。ＨＮは携帯で二つと大学のメールアドレスで一つ持ってる。名前は全て偽名

>>848
そんだけいっぱい対局してて、なんでまだ10級なんだよ！

>>850
んなこと聞いてやるな
100回コクっても童貞って奴もいるんだし

フリー１５級で、２８５勝７１５敗、正直しんどい。

>>852
Rと違ってフリーは対局数を数える機能は無いはずだが、、
まさか
全勝敗を覚えている or 1000局いっぺんに対局した？

>>853
毎局棋譜保存してるとか

挨拶しないやついるけどなんなの？
ワザワザ、挨拶しますか→いいえ選ぶとか意味不明無いんだけど
勝っても負けても挨拶くらいしてくれよ

棋譜保存しましょう。棋譜管理ソフト、kifuexplおもしろいよ。

たしかに面白いけどさ
負けた棋譜を保存するのが悔しくて続かない

ん・・・
２４の超高段者で、勝ったときしか挨拶しない有名人も居るからな~
あんまり気にしないことだな〜

保存した棋譜が大量になってきてまとめ方が難しい

自分の場合、ファイル名を年月日時間-戦系-ID名-勝敗-備考（早指し、15分、相手中断、王手放置、舐めプレイ）などとしてるんだが、ファイル名が長くなってしょうがない
時系列だけじゃなくて、戦系統別でわけようかなと最近思ってる

初心者です

http://gora9.net/

情報を教えていただけると幸いです。

>>859
おれはこれ使ってるよ、Rの推移がグラフ化されて便利
http://molly.homeftp.org/soft/sc24/sc24tracker.htm

>>859 kifuexplって全部自動で分類してくれてるけど。。。
あと、棋泉もプロが使ってるぐらい便利、おそらくもっと便利なソフトも
あるような気がする。

俺は柿木�Zだなー
棋泉はファイルが独自じゃなかったっけ？

>>855
やっぱり負けた時はカーッとなるから
次行こうって感じだろ

ネットでは好きにできるけど
リアルだったらずっとそこにいることになる

>>864
リアルでも負けた瞬間席を立っちゃうヤツがいる、同じだよ

>>865
駒をかたづけずに？

普通は負けそうになると駒をぐちゃぐちゃにするもんだ。

将棋は・・・プロは対局終了後に自分で駒は片付けないようね〜
おそらく記録係等が、駒や盤の手入れしてから仕舞うのだろう？
囲碁はプロでさえ、石は自分で碁笥に戻すな〜
ましてアマ〜なら・・・自分で石の片付けしなかったら、どやされる！

プロでも片付けるよ
少なくとも下の方に記録係なんかいないしな

棋譜並べってプロの棋譜並べるより
高段の棋譜並べる方が有益だね
プロはレベルが高過ぎてイミフ

>>869 えーＣ級２組の対局には記録係居ないの？

その前にプロは検討（俗に言う感想戦）があるだろｗｗｗ

ゴルフ場に行って、昼の待ち時間にサロンに入って見ても、
将棋は盤上の中央に駒が寄せてあったりするのを多く見かける。
先に使った方が、箱に駒を仕舞わなかったのだろうね〜
一方囲碁はそんなの見たことが無い。必ず盤上に碁笥が２つ乗っかてる！

分かりやすいつり張りだ（核爆）

まーどうでもいいけど・・・
皆さんは対局終わったら、感想戦するなりが終わったら・・・
自分で駒は駒箱か袋に仕舞おうよ。
それより大切なのは、相手が年上で特別に格下でもない限りは、
対局開始前に相手が王か玉かを選ぶのを見てから
自分の玉を取るようににしようよね！
そうしないと、リオシス先生みたいになるぞｗｗ〜

>>感想戦するなり
一瞬コロスケかと思ったｗｗｗ

駒は勝ったほうっが片付けろよ

>>850
14級だと16人

プロの片付け方→弱い駒順に相互に順番に袋にいれある。→最後に玉を入れた側が箱に蓋をする。

それは知らなかった。そうすれば員数確認できるから合理的だね！

本気にした振りをするつりにはつられませんよｗｗｗｗ

え〜なんだよ・・・嘘なのか？

エッ・・・・・・・
釣り糸絡まってますよ？？？？？？？？？・

私は10級にいったことがあるんです
あなたたちとは違うんです

リアル道場だと対局が終わった後に別の人間が対局するから
いちいち駒を駒箱にしまうことはない、次の対局者達が
並べ直すだけ

結局は、そういうことなんだよな！
囲碁の場合には次の方のためにも、
一端碁笥に全部仕舞わないと困るからな〜

>>862-863
遅レスだが、ありがとう
検討してみます

>>861のソフトを導入後にアンインストールしたら、24棋譜全て消えた・・・。
どういうことなの

>859
俺の場合はこんな感じ

　　　2010_0702_02_勝早石田穴熊-p向かい矢倉_相振り矢倉の囲い方要復習.kif

　　　年_月日_その日何局目か_先手戦型-後手戦型_コメント.kif
勝った方の戦型に"勝"を付け、自分に"p"(IDのイニシャル)を付ける。


しかしkifuexplって気になるな、調べてみるか

>>879
玉と王を最初にしまうんじゃないのか？
そうすると、次の対局の時、駒袋を開けると一番下にあった
王と玉が、駒の山の一番上にあるので並べやすい、ってなんかで聞いたが

ん、釣られたのか俺？

>>888
あのソフトは１つの棋譜を１つのファイルとして保存しているんじゃなくて
全棋譜を１つのファイルとして保存しているからだよ
棋譜を１ファイルとして残したいならば個別にファイルとして出力しておかない
とダメ
もし、データーファイルが残っているならば復活させることは可能だとおもう

俺の場合は「20100628_相横歩取り.kif」こんな感じで、シンプルなのもの。
これを２４一戦目から続けてるんだけど、これだどあとから見直すときとか不便なんだよな。
自分の勝ちか負けかもよく分からないし。kifubaseの無料も使ってるけど、戦型を入れるのが面倒。
レートとフリーまとめて１７５局ほど。こんなに取ってあるけど正直昔の棋譜は全然役に立たないわ。

>>891
レスありがとう。
今までkifを保存してたフォルダに、ソフトをダウンロード→インスト→アンインスト
の流れをやったら、24デビュー戦（初の対人戦）から今まで保存してきたkifが全て持ってかれたorz
フォルダにはもうインストーラーとかしかないからもうアウトかね・・・。

>>893
SC24本体は別のフォルダにインストされるし、SC24のデーターファイルも別の
フォルダに保存されているから、アンインストしてもソフトをダウンロード
したフォルダのファイルが削除されることはないはずなんだけど・・・・
ちなみにSC24のデーター保存フォルダはデフォルトの設定を変えていなければ
マイドキュメントのSC24dateフォルダ

まあまず>>893の操作ミスだろうが、作者のサイト行くといかにもサンデープログラマーなのでそういう仕様の可能性もなくもないのが怖いなｗ

SC24のデータ保存フォルダをそのインストールしたフォルダに指定してたのが
原因だったのだろうか・・・。
とりあえず、Kifuexplをインストールして今月の5棋譜をデータベース登録したorz

メチャクチャなファイル・フォルダ管理してるね・・・・

試しにファイル検索してみたら？もしかしたら無くなったん
じゃなくて見つけられないだけかもしれないからね
もし、ファイル名が分からないなら拡張子で検索

kifで全ハードディスク検索したけど無理でした・・・。
インストール時に新たに発生したファイル以外は、削除されないと思い込んでた俺が馬鹿すぐる。

いや、まず間違いなくあんたのオペミスだからｗ

データ復元ソフト使っても無理かな？
ttp://freesoft-100.com/pasokon/recovery.html

棋譜をメモ帳にコピペして保存
必要なのをまたコピペすればよくね？

もう諦めればいいじゃん
いくら自分のとはいえ、所詮低級の棋譜だろう
後で見返してもニヤニヤしたり呆れたりするくらいの役にしか立たないぞ

あれ、結構楽しそうだな

保存してあっても見返すことなんて無いだろうね。
ゴミ屋敷の住人と同じ心理状態にあるのだろうね。

見返すが、負けた時や寄せられた時の状況とそこに至る手順しか見直さない

基本的に相手の手を軽視して突破されるか自陣崩壊になるので、軽視してはいけない手だけを記憶する
そうしてると大体フリー15級には勝敗でいい勝負になってくる

自分はいつも振り飛車なんだが、最近相手の引き角左美濃が増えてる気がする
飯島だっけ？引き角の大家の人って？
個人的に全然怖く無い戦方だと思ってるんだが、振り飛車にそんなに有効なん？

まばたき１回以内で詰めたら、２４の１０級以上！
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp38338.gif

11級まで来たけど、かなり負けが多くなってきた。
途中でこれは駄目だなという時は開き直って受けの練習にしてる。
上手い人は受けも強いから上に行く為と思って辛抱の時。

なんだい？短期間で上達してすごいってそんなに褒めて欲しいのかい？
ほら、こっち来な。いい子いい子してあげるから

>>907
凄い早いじゃん俺の場合半年はかかったな

１１級に上がったから早指しの練習始めたら１４級まで落ちてワロタ
みんな３０秒で手考えられるのすげーな

↑それは俺も思った、最初は物凄い手を読むスピードが
早いんだろうなと驚愕してたが、単に記憶から最善手を
引き出して指してるだけ、経験の差

>>907
＞これは駄目だなという時は開き直って受けの練習に

やっぱこれくらいしないと、強くなれないんだな

結構詰み見逃したなーと思って、ボナで解析したら８回も詰み見逃してた…
詰将棋大事だな。一日１０問じゃまだ少ないのか。

そんなに詰みを見逃せるって事は序盤中盤が上手いって事だよね？
ある意味羨ましい

いや、序盤から間接王手飛車食らって、その後相手がそれを上回るミスをしたんだよ
８０手くらいから詰むや詰まざるやの終盤を７０手ほど続けた。勝負は負けた。
終盤しか自信なかったのにその終盤でぼろぼろだとへこむなマジで。

序盤を勉強したほうがいいとおもう

>>913
詰み見逃すとか、20手詰とかのこと言ってるわけじゃないよな
そんなの低級にわかるわけないよ

詰将棋毎日10問は頑張ってる方だと思う。話聞いてると始めた期間は短そうだから、これから何ヶ月も継続すると明らかな違いが実感できるだろう。
5手詰あたりがそれなりに解けるようになったら、寄せの手筋200みたいな必死問題に挑戦してみると目から鱗だと思う。

20手詰めは珍しいな
俺は見たことがない

ID:tDlhWjAKが２０手詰めの例題を披露
↓

<TT>後手の持駒：金二　銀三　桂四　香　歩十　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v金v香 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v銀v金v玉v香v歩 と|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ 歩|三
| ・ ・ ・ 歩 歩 角v歩 とv歩|四
| ・ ・ ・v龍 ・ 飛 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
</TT>

>>915
王手飛車食らったら普通、投了だろ？

後手：俺
後手の持駒：角　金　銀
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ 龍 ・ ・ ・v金v銀 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v角 銀 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩v銀 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・vと 桂 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：相手
先手の持駒：金　歩三
手数＝83 ▲７二飛成 まで
後手番

５手詰があった局面。他にも９手詰有り。こっから延々７０手続くとかな…。

>>917
比較的難しい１５〜２０手詰めを読み切って勝ったことが何度もある。
そんな俺は１４級。

よく考えたら20手詰なんてないな
まぁ12級の俺は3手詰でさえボロボロ見逃すんだけど、低級なんてそんなものっしょ

20手詰読めるなんてすげえな
観戦でも19手ぐらいしか見たことねえわ

先に９手詰めに気付いた俺はアホだなｗ
５手詰めは金だけあれば十分か

俺は小学生の頃に詰め将棋の本を立ち読みして
27手詰めをさくさく解いてた、あの頃の俺は何だったんだろう
ブランクあるとはいえ、低級定着で5手詰めもまともに解けん

20手詰が読めるなら上級以上だな
俺も15手詰ぐらい読めるときはどんなに滅茶苦茶な序盤でも
6級以下になら寄せのスピードを計算するだけで勝てたからな

そのころ立ち読みして買わなかっからバチが当たったんだよ

20手詰めってのは自分の手番の時に、現時点で詰め路が掛かっているかどうかの判断のことじゃないの？
普通は19手詰めと言うわけだけど
この自玉に詰めろが掛かっているか、又は掛かるかどうかの判断が重要

序盤の劣勢で負けるなんてのは、いくらでも修正可能でなんどでも実証・検証していけばいい
個人的には終盤の斬り合いで負けるのが一番嫌なので、まず寄せの手筋を身に付けたい

今日も完璧な１１手詰めで格上に完勝！



そんな俺はレート２０１の雑魚です。

指し将棋やらんけど、詰め将棋だけやってるのもいるぞ。
新種のウィルスだ。

＞ 今日も完璧な１１手詰めで格上に完勝！

棋譜みてわろた。

本将棋と違ってクイズ的に短時間で楽しめるんだからいいんじゃないか？

>>931
同じ11手詰めでも局面によって難易度が全然違う。
連続王手でいつのまにか詰められる局面になってることもあり

600位の奴より300位の方がつよくね？

定跡から外れた将棋が多いからそう感じるだけだろうと思う
10回対局すれば600の人の方が勝率は高い

フリー専門合法過少野郎がいるから一概には言えない
Rで当たらない限り無害だが

誰か、将棋の本を僕にレンタルしてくれませんか？？？

ｗｗｗ

>>938
図書館でも行けよ
意外と何でもある。絶版の本まである

＞＞936

俺の別IDでR350〜400ぐらいとやったら中級とあんまり変わらない指し手だった
びっくりしたｗ

>>921
そんな事はない。
将棋は王か飛車を取られたら負けのゲームではない。
どうしても飛車をとられてしまうのなら、
相手が飛車をとってる間に相手玉に迫る手を考えるんだ。

>>921
＞王手飛車食らったら普通、投了だろ？

俺は王手飛車食らって「わー、もう駄目だ」と思ってたら

「あれ？これって香車で合駒すれば
その利きが敵陣まで通って
相手玉の逃げ道が封鎖されるんじゃ？」

と気付いて打ったら相手が飛車取ったので
その次に銀打って詰み、と
王手飛車食らった直後に相手が大頓死してくれた事があるｗ

自分が２１手詰で勝った、▲５一金打ちに△５一同金(61)と取ってきた局面です。
読み切ったわけではないけれど、△５一同金(61)ならば勝てると思っていました。
相手が頓死筋に入ってきただけですが。

後手：相手 (R289)
後手の持駒：金二　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v金 ・ ・ ・ 龍|一
| ・ ・ ・v玉 ・v金 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v桂 ・ ・|三
| ・v飛 ・ ・ ・v銀 ・ ・ 歩|四
| ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・ 角 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・|七
| ・ 角 ・ 銀 玉 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：自分 (R282)
先手の持駒：銀　
手数＝62 △５一同金 まで

ここ20戦くらい振り飛車にほとんど当たってないんだけど、絶滅危惧種？
最近1回中飛車に当たっただけ
対振り飛車の方がやりやすいからちょっと悲しい

最近振り飛車ばかりと当たってるぞ

Yahoo将棋
cheko_lv1 kawa21007
ソフト使い.
グーグル先生によると、過去に何度もソフト使い容疑がかかってる。
複数IDを用いてスクリプトでロビーチャット連投でサーバーに負荷行為。極めて悪質

同じく待ち受けonlyで10戦中8戦程度振り飛車
居飛車党は絶滅しつつある
四間が簡単でバランス良すぎるんだよそもそもが

五段ってボナンザにボコボコニされても、負けた原因すらわかってないよ。
同じIDに１０００連勝してる。

二上詰将棋と
次の１手本５冊繰り返してたら
７級まで上がれた

詰将棋はそれとして、完成度が高くデザインされているから、
詰手筋の鍛錬としては良いが、実戦的でないものも多い。
下記はどちらも後手が勝ったが・・・
詰め将棋にはあまり無い（まー全く無いが）間駒が無くなった事例だ！
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp38392.gif

>>950
ゴメン・・・上は先手が勝った！

>>945>>947
1ヶ月くらい空けてから最近またやり始めて、やたらと居飛車、しかも角換わりや今まで全く見たことがなかった横歩取りとばっかり当たるから変だなって思ってたんだが、気のせいだったか。

一般人の多い時間帯は振り飛車多い。
廃人の多い時間は居飛車多い。

フリーにいる300とか400の奴絶対過小だよな。そうだと言ってくれ！

Rでも４００はもはや廃人の域に入ってるからね。
２４には廃人しか居ないと考えた方がいい。

ずっとRを指していないF専門の会員だとすると
そいつらは過大だよｗ
（R恐怖症でFしか指さないような雑魚のことね）

フリーで勉強すればいいと考えてるんだろうが、Rを始めようとする時には既に段タブフリーでそこそこの実力になってしまっていて、R指した時点で過少報告されて漂白されるか削除される

>>950
下の手順が読みきれないや

先手：Bonanza
後手：Bonanza

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成▲同銀△４二玉▲６八飛△３二玉
▲４八玉△６二銀▲３八玉△５四歩▲２八玉△５三銀▲３八銀△２二玉
▲１六歩△１二香▲７七銀△１一玉▲５六歩△２二銀▲６六銀△５一金右寄
▲５八飛△５二飛▲７七桂△３一金▲７一角打△４二金右上▲６五桂△４四銀
▲同角成△同歩▲５五歩△同歩▲同銀△７六角打▲５三歩△８二飛
▲５四銀△６七角成▲４三銀打△７六角打▲４二銀成△同飛▲５二歩成△同飛
▲５三桂成△５七歩▲５二成桂△５八歩成▲７一飛打△４九と▲４二金打△３九銀打
▲１七玉△５四角▲３一金△２八銀打▲１八玉△１七飛打▲同桂△１九銀成
▲同玉△２八金打
まで後手の勝ち

…あと一回勝てば最高R更新ってところにきてるんだ。
で、実は判定の権利を持った中断局が一つある。

局面は中盤、こっちがやや有利かなぁ？ってとこなんだが。
どうしたらいいかな？

相手の履歴（最近の棋譜）を調べて、常習犯なら勝ち判定。

中盤ならそのままにしとけよ。

常習犯だったら俺も即判定勝ちにしてるんだけどね。
別に普通だった。
普段なら寛容に、そのままにするんだが、久しぶりの
最高R更新なんだ。欲が出でしまう。

世論的に「そんなの判定勝ちにしちゃいなYO！」だったら
勝ちにしようと思って。

判定での最高R更新は、自分ならやらない。
数回指してみて、判定勝ちにしても最高R更新じゃないときに勝ちにしよう。
自分はそうやってきた。

そんなんで更新した最高Ｒなんて、後から自己嫌悪になるぞ。

もう一つ、勝てよ。

その勝ちたいって気持ちが君を強くするんだ。

男らしい意見が多いな。

OK。あと一回自力で勝とうじゃないか。
サンクス

１局指してそれで負けたら八つ当たりとして判定勝ちにしちまえ

>>966
結果報告は義務だからね。
たのむよ。

>>968
今からは指さないけど。
夜、バイトから帰ってからかな。

おれはマナー向上の面から、どんな状況でも即判定勝ちにしてるよ
例えばマウスが壊れたとかと一緒で、回線が切れたのが事故でも
相手に迷惑がかかることなんで、R対局中なら再開できなけりゃ当然負けですよ
プロ棋士が早指し棋戦で一手指した瞬間に必死で走って
トイレに行くのを見てると判定負けは当然のことに思うよ

最近、２局中断された。

１局は判定の権利を持った後に相手を検索してみると、他の人と対局していたので、ソフトでこちらが優勢なのを確認し、
棋譜を検索すると(!)や中断局がたくさん出てきたので判定勝ちにした。

もう１局は２回中断されたが、再開待ちで待っていると戻ってきたので相手の投了まで指したが、
棋譜を検索すると(!)や中断局がたくさん出てきた。

どちらもBLに入れた。

>>970
それでもよい気がする。

>>960
昔と違って判定可能な日数が制限されてるから・・・
即、判定勝ちだよ！！貯金みたいなもんさｗｗ〜

>>958
これは、相手も間違ったからな〜
次に△２６香と王手したとき▲２７角と間駒したから、
次△５９竜左が△１９竜からの詰みを狙ってるのだが
間駒が無いから適切な受けがない！
下も上同様、何でもいいから間駒を残すために
一回は、玉を交わすか早逃げしとくのが正解？！
下ならば、▲３７玉で問題は無かったようだが・・・

駒が表示されないバグにあった
kifu for windowsに入力しながら何とか指していたけど持ち駒の打ち間違えが酷かった
あとは成り、不成りが難しい
たぶん成りしかできないわ
タイムロスも酷かったけど何とか勝てたｗ

>>973
Q&Aをまず確認かな
http://www.shogidojo.com/dojo/faq/faq.htm

実際操作して確認していないが、成り/不成り操作は
・成り→Enterキー
・不成り→Tabキー押してからEnterキー
じゃダメだろうか？

挑戦に承諾したのにウインドウが表示されず、２４にログインしたままっていうバグにあったことある。
もう一度２４にログインしようとすると「その名前は使われています」とか出るからしょうがないので放置した

>>974
そんなのあったのか
サンキュー
あとは持ち駒か
これはパターンで覚えるしかないなｗ

>>976
Q&Aの「駒が表示されません」の「その２」をまず試してみたいですね

ただし、Cookieも削除されてしまうとブラックリストの情報がなくなっちゃうので注意。
事前にCookieをバックアップしとくとか、ブラックリストをテキストファイルなどに転記
しておくとか。

自分の場合、ブラウザ（Sleipnir）終了時にキャッシュなどはすべて削除する設定
にしてますが、駒が表示されないトラブルは今のところないですね

>>972
一応最終局面まで自分なりに読みきったが、後手勝ちは揺るがなかったな

△２六香打　▲３七玉（１七、１八は詰み）　△２五桂　　▲２六玉　　△１九龍（必死）　　▲２二桂成
△同金　　　▲同馬　　　△同玉　　　▲３三金打　△３一玉（３一以外に逃げると詰みが発生）　▲５三角打
△２一玉　　▲２二歩打　△１二玉　　▲１三香打　△同玉　▲１四歩
△同銀　　　▲同香　　　△同龍（同玉だと２三銀打から詰み）
ここで先手の攻めが切れ、どう受けても△１七龍の１手詰みや
△１七角打からの５手詰みが待っている。

>>978
素晴らしい！対局者本人よりも鋭く読んでいらっしゃる〜

なんで穴熊に組むときって序盤に端歩突いたら駄目なの？
なんか危ないことでもあるんだろうか

>>980
低級なりに答えさせてもらうが、単に穴熊に組むのが遅れるからだと思う
端の位とらせればこっちが2手リードするわけだし

>>947　振りのほうが簡単ではある

>>954　過小です
　　　　　でも、なかには俺のように　特定の戦形ではめちゃくちゃ強いが、あとは駄目ってのもいる

>>981　イビアナ勉強しまくりの俺がこたえよう
　　　　　先手では突いても構いません。
　　　　　以上

　　　　

駒落ちのやりかたがわからん。おしえてけろ。

>>983
http://www.shogidojo.com/dojo/komaochi.htm

>>969
負けました…

次は勝った。
約100点下の人だったけど。
なんか、指し手が冷静じゃない。もう辞めとく。

今まで２００局くらい指したけど筋違い角とあたったことがない

>>987
珍しいな。
筋違い角はまず乗り越えなきゃならない壁なのに。

あたる→負ける→対策を考える→あたらない→忘れる
これの繰り返し

↑い得てるねｗｗ〜
私が２４の会員になって初段登録した記念すべきＲ初戦は、
相手１〜２級で、筋違い角で挑んできた。私は完璧に負かされた！
当時はＲの後に？付いてた者は狙われていたな〜

ところで低級って何級までのことをいうんだ？

24のタブ区切り
11級-のタブが低級
6-10級のタブが中級
1-5級が上級
有段や高段タブはそのまま有段だの高段だの呼んでたと思う

筋違い角やられたら振り飛車ってできない？
振り飛車しか指さないからやられたら困りそう

次スレ立てた

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽67
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1278747262/

>>994
乙＆埋め

埋めちゃうか

土日は勝ちまくり

うめうめー

う・・・・め・・・

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