■■羽生はチェスの世界では子供に大敗する雑魚■■

>>587
何故その最高に中途半端な所で考察を中断するの？

将棋の経験が及ぼすチェスの実力アップを±０の基準値とするなら、
その逆のチェス経験が及ぼす将棋の実力アップはどうなりますか？

いままでの実戦例を見てもゲームそのものの数学的複雑さを見ても
マイナスに類推するのが適切だと思いますが・・・

で、それを差し引いてもやはり羽生は凄いという結語が求められてるんです

>>601
ごめ、お前の考察の方が最高に変
チェスと将棋というゲームそのものの差や優劣、またそれの影響を議論しようとするのはスレチというか
荒れるというか、余程の根拠があって万人が納得しない限りはやっちゃダメ。
劣、とされた方への冒涜だからね。それこそチェスファンが「ああ、そうだよね。」っていうレベルで納得しない限りは。

>>602
それはおかしいな

それぞれ影響に対する差をまず推定するところから入らないと
羽生の実績がどのくらいのものかという議論がそもそも始まらない

｢万人が納得しないかぎり議論してはいけない｣は議論に対する冒涜

チェスにそんなに気を使う事は処世術的には正解だが
ディスカッションはまた別物だ

くだらない論争だなｗ
将棋やってる奴は馬鹿ばっかｗｗｗ

将棋やってないやつがこの板にいるの？
あ、チェスの方ですか
日本では馬鹿ばっかな将棋のトップがチェスでもトップだったりしますよねｗｗｗ
なぜなんでしょうね

http://www.e-spirit.jp/professional/002.html

将来の夢とか野望は？戦いたい人とか。


ウーーーン…

もっと言っちゃうと将棋羽生さんと戦いましょうよ。挑戦状たたきつけて！

ちなみに小島さんと羽生さんってチェスだとどっちが強いんですか？

いや、羽生さんのほうが強いですよ。

いや、だから戦ってほしいなと思って。チャンピオンじゃないですか。

そうなんですけどねー。

チャンピオンって言っている以上、強い相手を１人ずつ倒していったほうが良いと思いますよ。

その一番わかりやすいのが、羽生さんじゃないですか。

いや、ちょっと飛びすぎかなと。まだ国内でももう少し倒さなきゃいけない相手がいて。

>>587
まあ散々既出だけど
将棋の経験のプラス要素は類似ゲームならあるレベルまでのレベルアップがはやいってことかな
マイナス要素はわからんな
将棋に時間とられてチェスをやるひまがないってのは将棋の経験のマイナス要素じゃなくて
将棋をまだやってることのマイナス要素だし

>>606
なんというか酷いなｗ

>>1
おまえはその子供に勝てないんだぜ
自分で自分自身が低脳とか

いや日本人で勝てるやつはまずいない
日本を愚弄する>>1はﾁｮﾝか

>>604
そうでもないよ。
最初から見れば参考になることが色々書いてあるよ。
例の基地外からは参考になる意見は殆どないが、たまに客観性のないカキコミにまっとうな突っ込みをしてる。
(「基地外」ってあまり使っちゃいけない言葉だけど、この人なら仕方ないって思える位の基地外)

羽生がナカムラに勝つことは不可能

中村修が羽生に勝つことは不可能

チェスプレーヤーのしょぼさは異常

囲碁もさほど強くないらしいね。
人間には向き不向きがあり、向いてるものと出会えるのは
幸せなこと。

羽生喜治って誰だよって言う

はーい>>1ちゃん良い子だからこんなクソスレ乱立するのはやめましょうねーｗｗｗ
建てなくてもageればいいだけだからねーよしよし
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276148143/

↑こっちは削除依頼しましょうねーｗｗｗ

数億中２７００番だと数十万中２〜３番か

まあもうちょい欲しいところだな

このスレで再起不能なまでにフルボッコ食らったからって、
新たにスレを立て直すとは、マジでキチガイはトチ狂ってるな。

　（◎　.!　__ _
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　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
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13歳の餓鬼にフルボッコ食らったか世界ではたかだか2781位のヨチハルです 　藁

FIDE公式戦63ゲーム消化した時点でのレーティングと世界ランク


　　　　　　　　　　　　　レーティング　　　　　　世界ランク

Hikaru Nakamura　　2204 20417位　

Carlsen, Magnus　　 2127 　　　　　　　　34617位

羽生　　　　　　　　　　 2404 2784位


FIDE公式戦63ゲーム消化した時点でのレーティングと世界ランクが
チェスの才能があるかどうかの判断基準になるというなら
羽生は二人の天才より才能があるということになる

圧倒的じゃないか

10歳の餓鬼と30歳のいい年こいた親父比較してる時点で負けだろ
頭わいてんのか 藁

>>622
10歳の吸収の速い脳に、30歳の吸収が鈍った脳でも圧倒できてるから凄い。

5歳で大人並みなら「神童」
10歳で大人並みなら「天才」
20歳すぎて大人並みなら「ただの人」
Carlsen, Magnusは現在世界ランク1位

30過ぎて世界二千七百番はどんな人よ 藁

>>623
将棋というより複雑なゲームで鍛えてたんだからそれはないわ

むしろ何故チェスは日本で全く普及してないのか論じるべきだ
チェス自体は有名な世界的ゲーム、しかし日本人は見向きもしないクソゲー
羽生は悲壮感漂うチェスの普及に一役買ってやったのだが…
遊びじゃやっぱり駄目かも知れないな

>>627
そりゃ将棋があるからでしょ
羽生が本格的にチェスを普及させようとしても
普及しないと思うよ

>>628
じゃあどちらの文化にも染まってない優秀なゲーマーに
chessと将棋を呈示したらどっちを選択すると思う？
仮にの話だよ
ＳＦ的に知能指数↑↑の宇宙人を想定してもいい

age

チェス面白いんだけどねー
チェスファンだって>>1みたいな基地外はごく少数なんだが

>>618
だいたい２ちゃんで人のことｷﾁｶﾞｲだとか、在日だとか、なんだ罵り出す奴は
議論に負けてる方ってのが相場なんだよなｗ
まあお前のことだけどな

>>629
チェスは引き分けが多いから将棋を選ぶ。
これは間違いない。

なぜ引き分けが多いかと言うと、終盤が単純化されるために逆転が難しいからなんだけど、
「単純だからつまらない」という事ではなく、「引き分け」というのがゲームとして不都合な部分だから、
何の文化も持たない（「引き分けの文化」も持たない）人なら避けたいところだろう。

将棋でも、終盤の技術が上がり過ぎて逆転が難しくなったら、
先手の優位性を守り抜くだけのような将棋ばっかりになってつまらなくなる。
数年前の先手勝率がどんどん高くなっていった時期はそういう危機感があった。

白は勝ちにいく。黒はドローを目指す。
と、割り切ってる。黒で勝てばやったぜって感じです。

age

>>632
自己紹介はそのへんでお願いしますよ

Yahoo知恵袋で発見。イチロー、宇多田、浅田真央、将棋、中田、松坂、を憎み
囲碁とキムヨナ、韓国ドラマを愛し妄想を書きまくる典型的な在日青年。
>>1=romeo4991=akesthai=glassdeep1=morning_coffee0615=koregasinzitu=afroblue=sibire_maguro_2

「イチローって頭悪そう。支離滅裂で不明瞭。図々しい姪も不細工。松井は頭良い」
「宇多田は麻原の娘に激似。親戚？犯罪者顔でピカソの絵。整形の影響？ストレス？化け物。強欲の権化。
　顔コンプが凄そう」韓国サイトの宇多田画像付
「宇多田は女装したオカマ？ヒゲが濃くゴリラ。不器量顔は男性ホルモン過剰分泌？」
「キムヨナが金メダルだったので最高です。審判を叩くだけの日本人は外国からどう思われてる？
　韓国人だが日本人が判定に文句言うので白ける。点数に文句言うのやめろ」
「なぜ日本人は韓国人のようにメダルを取れないの？体が劣ってる」

「何で日本人はバカ？外国人にも授業料無償化すべき」
「凶悪犯罪増加理由は日本人ルーツが犯罪者遺伝子だから。韓国人を殺した。南京大虐殺もした。
　日本人は汚く卑劣人種。調子こいた日本が侵略戦争じゃないとか言うな」
「ヌルヌル秋山は可哀想。報道で韓国人とか強調するな。再戦したら桜庭負け。言い訳できてよかったな
　こないだ秋山に勝って「日本人は強い」と言った奴は許さない」
「ピアニスト辻井は盲目＋日本マネーで取れただけ。確実に知的障害もある」
「石川遼は性格悪そう」「松坂は凡才」「中田は過大評価」「田臥は日本マネーで契約できたヘボ」
「韓国版のキムヒョンジュンと比べると小栗は不細工」「草薙は全盛期はいけてる」
「村上春樹が世界で売れてるとか村上の誇張自慢。小物の見栄」

「将棋は定跡暗記で5-6段。将棋って簡単」「羽生は将棋とチェスなら低レベル戦争ゲーなので強い。1週間で囲碁プロは将棋プロに勝つ」
「将棋は戦争ゲーム。囲碁が最強最高」「囲碁の勉強には韓国棋院の入門書が一番」
「チェスでは羽生以上は星の数ほどいる。羽生さえ凡百の才能になる世界。
　羽生が10年やっても子供に負ける。圧倒的競技人口、将棋よりも前に近代的にシステム化された歴史」

在日丸出しで嘘八百の文章が今日もどこかで炸裂している。

やはり在日だったか

「凡百の才能」でググるとコリアンぽい記述が結構目につく
あちらのかたの好きな言葉なのかねｗ

その子供もGM全員も世界すべての名チェスプレイヤーも将棋では
１度たりとも羽生には勝てないんだぜ
まあよその土俵で比較しても仕方ないってこった

逆に言えば世界一のGMは子供の頃の羽生に将棋で負かされるレベル

>>40で比較は無意味でとっくにFAしてるのに何不毛なこと言ってんだ

ハブは雑魚だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こどもにｗｗｗｗｗｗｗｗまけたって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうＴＶでるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643 は亀井静香と同じメンタリティー

羽生アンチがわめいているようだが、
少なくとも、この板で馬鹿にできる権利を持ったやつは、
チェスと将棋の両方やってて両方ともプロ級の腕前のやつだけだな。

当時中学生でプロの将棋棋士になった羽生も一流どころをばっさばっさ倒してたわけだし。
それがチェスで起きてもおかしくないわな。

いつかTVで見たが、企画でプロ野球選手（しかも一流）がソフトボールの上野を全く打ち崩せなかった。
似ているようでも、実力を発揮できないということは良くあること。

しかも外国のGMがチェスより将棋の方が複雑って言ってるんだろ？
>31で言ってることだが。

そして子供にチェスで負けたとか一々煽るのは無駄な行為。


やべえ、日本語って難しいな。日本語になってるかわかんね。
伝わらなかったらごめんな。

>>645
産業でまとまるだろ

アンチはゴミ
チェスをも貶してるカス
回線切って氏ね

子供に負けた羽生の足元にも届かない奴が何を言ってもダメｗｗｗｗ

夏本番

>>647
じゃあお前も同類だなｗｗ
でしゃばんなカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649 は人を怒らすのが上手い。
どの分野にも天才というのは存在するものだな…

そんなことよりシャンチーやろうぜ

>>649
羽生のことは言えなくても同類同士は言い合えるのさｗｗｗ

アラフォーだけど将棋やめてチェスに全力傾けたら
世界チャンピオンはもう手遅れだとしても普通にＧＭには
成れるんじゃないの
羽生のもてる能力を全て捧げて２４００ってわけじゃないの
だからさ
日本のチェスファンには残念な事に羽生は羽生の才能の全て
をチェスに注ぐ事が出来ないだけの話なんだからｗ

　（◎　.!　__ _
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13歳の餓鬼にフルボッコ食らったか世界ではたかだか2781位のヨチハルです 　藁

８x8のチェスはコンピュータが強すぎる。
９x9の将棋はコンピュータがプロを脅かし始めている
そろそろ10x10の将棋を開発すべきだな

その前にクイーンとポーン一個追加して９×９チェスで
もう一度コンピューターＶＳ人間の頂上対決を見せて欲しい
第一回は人間が勝つんじゃないか？
直ぐに負ける事になるとは思うけど。

駒の再利用なしのルールで縦横一列増えたら
今となってはむしろ人間よりコンピューターの方が早く対応できちゃいそうな

age

>>321
教組って何？

もうキチガイもいなくなっちまったか

静かなスレだ…

ニュー速の羽生久保スレに居たけどなｗ

age

そして誰も居なくなった…

芸スポの王座戦スレで基地外行為に精を出してたな

石田九段にも馬鹿にされ・・・

チェスのプロ級が将棋に本気で参入して来ないからこの不毛な争いも
決着が付かんのよｗ

このスレは貴重なチェススレでもある

羽生に勝てない日本チェス界の人間はどうなのよって話だけどね
羽生が雑魚ならその他の日本人はゴミみたいなものだろう

チェスのグランドマスター（プロ級）が先崎に一発入れたことがあるって聞いたことがある

ほー

チェスで？ボクシングで？

チェスのチャンピオンが、日本に来て将棋すれば、
奨励会の段位も持ってない小学生に惨敗するから、何も問題ない。

小学生に惨敗する前に何か月も特訓してないとフェアではないな。

>>674
一年程度じゃ、惨敗確実だよ。

ださっ

メクラは人の足を引っぱっちゃいけないよ。

age

うわぁ。１さん恥ずかしいなw
チェスと将棋が同じ(笑)
卓球の福原愛はテニスでもトッププレイヤーなんですかぁ？www

羽生さん何回もGMに勝ってるし、本腰入れたらチェスでも激強だろうね
いまだに日本１位だし。ちなみに竜王も５位くらいにランキングしてたw

世界ランキング１位の人って今まだ１０代の子供だよねたしか
>>1の理屈によると他のGM達はみんな子供に勝てないクズ脳の持ち主ということになるが…

>>680
チェスのWatanabe Akira は、別人。
趣味でチェスしてるのは、羽生と森内（だっけ？）だけ。

嫁にも逃げられ

確か６歳くらいの子供がＧＭに勝ったってニュースも
聞いたことがある。そんな子供に負ける奴がＧＭになれるなんて
チェスやってる奴のほとんどがクズ脳ばっかってことになるなｗ

ザコすぎｗ

チェスはじめたの七冠取ったあとでしょ？
将棋と平行して、趣味で日本一の時点で上出来だろ

スパコン制してグランドマスターだろ？
飛び抜けてるから仲間外れにされるわな

age

まぁこのスレ建てたやつは羽生に絶対勝てないよなカスなんだけどね。

ひでえな
しかし

羽生には、日本人最強プレイヤーとして余生を送ってほしい。

up

羽生抜きの日本大会で優勝した奴が、
羽生に1発入れれる日本人すら自分も含めもういないっていってたな

わろた

むしろ、チェスの本場で育った将来を嘱望されるその子どもが、ユーラシア大陸の
はずれにある小さな島国の亜流チェスのチャンピオンに、チェスで負けるほうがやばいだろ。

チェスでは中途半端だったな

将棋じゃ明には勝てないし
チェスではヒカルに絶対勝てないし

羽生も腐るばかりだな

羽生は勉強時間からの上達スピードから見ても、
むしろ意外とチェスの方が向いてたりするんじゃないか？

何せ１ヶ月１時間の勉強を何年間かするだけで
世界９０位に勝ったりするくらいだから。

競技人口（チェス５億人、将棋1500万人）からすると、
将棋の世界で例えれば今の谷川に勝つようなもんだろ。

将棋は持ち駒使って正確に奥深く読み込むことが比較的必要だが、
そういうのは郷田や渡辺の方が勝ってそうだし。
（どうも羽生は持ち駒使ったポカが多いような・・・
　この前の名人戦の▲３三角とか）

羽生の強みである視野の広さを考えれば、
チェスは将棋より１局面あたりの選択肢は確実に少ないし、
せいぜい先の１０手（将棋で言えば２０手）見えれば
トップクラスでは通用するといわれてるし、明らかに向いている。
例のクイーン捨てみたいな妙手も見えるわけだ。

あと、チェスのゲームペース上やや苦手な序盤戦が短く、
すぐに中盤戦になだれ込む感じなのもいい。

別に遼君がテニス下手でもよくね？ｗ
羽生がチェスで負けることになんか意味があんのかよｗ

羽生が本気でチェスやればいいのに。
将棋はアルバイトにして。

チェスなんて全然儲からないだろ
将棋なら賞金だけで１億超えるのに

age