俺を将棋倶楽部24の初段まで引き上げて　Part5

将棋倶楽部24で初段を目指すスレです

矢内のクリ

part1 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241005321/
part2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244401288/
part3 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249050398/
part4 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254679823/

>>1
詰め将棋を解けばいい。
あなたの棋力は分からないが、強くなるには"読み”を入れるようにならなければならない。
読むためには詰め将棋で慣れればいい。

序盤は、定跡を一つでも覚えて体裁を整えろ。中盤に入るまでは、基本的に互角だ。
とにかく序盤で悪くならないように本でも読んで研鑽を積め。

中盤は、とにかく相手の技がかからないように注意すること。
相手の指す手を良く読み(特に自分が指した後の2手目)、相手の手段をつぶせ。
24の初段レベルだったら無理攻めが必ずあるので、上手く行ったらリードを奪える。

終盤に入ったら形勢判断をしろ。(駒の損得、玉形の差による自玉の安全度など)
自分が不利だなと思ったら、受け重視を心がけるといい。
(形勢が良かったら決定打を与えないようにしつつ、攻めることだな)

勝負が終わったら必ず反省しろ。一人でも感想戦をして、どこが悪かったか探すこと。
あとは指しまくることだね。ある程度慣れてきたところで、この手は良さそうだというのが、
感覚的に分かるようになってくる。(間違いしにくくなる)
まぁ、がんばれ。

by 24_四段

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか〜れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

先手：819
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲７八金 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲６六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △７六飛 ▲６五歩 △７四飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８二角 △４四角 ▲９一角成 △９九角成 ▲７七香 △５四飛
▲８一馬 △８九馬 ▲６四歩 △５七飛成 ▲６三歩成 △７八馬
▲同　飛 △６三銀 ▲７三香成 △５四銀 ▲５八歩 △６七龍
▲６八歩 △８七龍 ▲５四馬 △同　歩 ▲６三成香 △同　金
▲７一飛成 △６四角 ▲４六桂 △４四香 ▲６一龍 △５二金打
▲６五銀 △８二角 ▲９六角 △同　龍 ▲同　歩 △６二金引
▲８一龍 △７三角打 ▲５四銀 △４六角 ▲同　歩 △同　角
▲３六飛 △３五香 ▲４六飛 △同　香 ▲５五角 △３三銀
▲４六角 △４四飛 ▲４五香 △５四飛 ▲４三香成 △同　金
▲６五角 △６一歩 ▲５四角 △同　金 ▲７四飛 △６三銀
▲７一飛成 △４二香 ▲６二龍 △同　歩 ▲７三角成 △４九香成
▲同　銀 △５五角 ▲同　馬 △同　金 ▲４三金 △同　玉
▲４一龍 △４二歩 ▲３二角 △４四玉 ▲４七香 △４五桂
▲６五金 △３七香成 ▲同　桂 △３六桂
まで106手で後手の勝ち

ひどい将棋を指してしまいました orz
本譜では△7八馬に▲同飛で少しまぎれましたが▲5二とで完璧に攻め合い負けでした
この進行になるなら横歩は取るべきではなかったです
92手目が最大の悪手。△7七飛で詰めろ馬取りならもっとすんなり行ってたはず

角交換型の振り飛車にはどうやって指していったらよかったのでしょうか？
アドバイスお願いします。

久々に来たけどジョーとかリキイヒは死んだの？

うん

しんでないよ
おれの心の中で生きてるよ

R700代(9級)にあがりました！
みなさんありがとうございます！

>>10
おめでとう〜
次は8級ですね！

規制ばっかりですのぅ

>>4
ありがとうございます、頭に入れておきます
たまにのぞいてご指導いただけると嬉しいです


将棋世界付録の必死問題難しいですね

佐藤康光の5級からの詰め将棋も１周終わりましたが正答は半分ほどでした
棋力５級はありたいものですが。。。

開始日時：2010/04/07 22:42:17
棋戦：レーティング対局室
先手：わたし
後手：829

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３三角 ▲同角成 △同　金
▲７七銀 △５二金 ▲７八金 △６二銀 ▲３八銀 △４二玉
▲６八玉 △２二銀 ▲２七銀 △３二金 ▲２六銀 △３一玉
▲１五銀 △４二金右 ▲５八金 △９四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △２三歩 ▲１五銀 △７四歩 ▲２六銀 △７三銀
▲２五銀 △３三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △３三銀 ▲２八飛 △２三歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７九玉 △６四銀 ▲９六歩 △７五歩 ▲６六歩 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲１七桂 △７三銀 ▲１五歩 △同　歩
▲２五桂 △２二銀 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　香 ▲１二銀 △１六歩 ▲２五桂 △１七歩成
▲２六飛 △４四角 ▲３六飛 △１四香 ▲３四飛 △２四桂
▲４五角 △３三歩 ▲４四飛 △同　歩 ▲６三角成 △１一歩
▲１三歩 △２九飛 ▲８八玉 △２五飛成 ▲７一角 △８四飛
▲５三角成 △６二歩 ▲５四馬左 △５二歩 ▲４二馬 △同　玉
▲７二馬 △２九龍 ▲７九歩 △１九龍 ▲８三金 △７四飛
▲８一馬 △７六香 ▲同　銀 △同　歩 ▲２一銀不成△８五桂
▲５四桂 △４三玉 ▲７三金 △７七銀 ▲９八玉 △７三飛
▲３二銀不成△３四玉 ▲４二桂成 △８八金 ▲同　金 △同銀成
▲同　玉 △７七歩成 ▲９八玉 △８八金
まで130手で後手の勝ち

棒銀ではなく角替わり腰掛け銀を目指した方がよかったのでしょうか？
63手目以降の構想があまりよくなく、切れ筋だったようにみえます。
なにか気がついたことがあればアドバイスお願いします。

相居飛車なんて指さないし勉強もしたことないですけど、

７３手目は個人的には香車走りますけどどうですか？

９５手目は龍がそれて横っぱらからは速い攻めもなさそうなので▲７四歩で銀をどかして、
手持ちの角で飛車をうごかして上の圧力の緩和と、敵玉の受けに歩が使えないことを見てあわよくば飛車を取って受けに駒を使わせたいと考えます
▲７四歩に△８四銀なら▲７一角か何かで、▲７四歩△６二銀なら▲６四角あたりで。
変なとこに逃げると龍に角をあてながらになるので先手先手で行けると思うのです
最悪入玉も狙える範囲だとは思います

あとはわからんです。
自分くらいならこう考えますけど、実際通用するのかな・・？
受けがあるかもｗ

>>10
おめ！

>>14
相手の３３角って何ですかね？
力戦派の人なんでしょうか
棒銀の間に３３金の悪型を修正されたのがなんかシャクですね
でも先手だけ角銀手持ちにして優勢のはずなんですが
４６角打って飛車のコビンと端狙いなんてどうでしょう
１０１手目は３２馬同玉２１銀不成はなかったでしょうか

半年ぶりの九級じゃ！
対穴熊に勝率がいい気がする。
これはきっと駒をべたべた貼るのが大好きな自分にあっているからかもしれない

>>18
おめでとうございます！

勝ちやすい戦型と強くなる為の戦型が違うって最近気がついた

奇襲が通用しなくなったからって、普通にさしたら300下がった

つらい（ ; ; ）

>>10 >>18 おめでと

石田流楽しいね。　yu-maに対局断られたのがショック

ｗｗｗｗ
早指しだからじゃないのか？

えｗ
ごめんなさいｗ

asitanojoさんだって知らなくて断ってました＾＾；

また今度見かけたらお願いしますｗ

今、皆九級？

質問です。
石田流の出だしですが、

開始日時：2010/04/10 22:22:09
先手：石田流
後手：居飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩 △８七飛成

この次に石田側はどうすべきですか？

２２角成〜７３歩成ではいかんのだろうか
と、居飛車党が答えてみる

俺だけ12級だよ…

>>25
僕八級、頑張ったら7級に成れるかもってところです(´・ω・`)

>>asitanojo
僕の定跡フォルダにあったので書いてみます
△8七飛成に対しては▲7三歩成
この手に対しての応手が△7七歩と△6七龍
△7七歩の場合、▲同角　△8九龍　▲2二角成　△同銀　▲7二歩
駒損がきつく後手つらい
対して△6七龍は、▲6八金　△7八龍　▲同金　△8八角成　▲同銀　△7三桂
これで互角か？？ただ先手は手得しているので後手難しい。
大駒の持ち合ってるのでここからは自陣の整備をしつつの将棋となる。
注意するのは△7三桂に対して▲7四歩と▲5五角は返し技があるので指さないこと

まぁ、中級の研究結果なのであってるかは保証しませんがね(´・ω・｀)

開始日時：2010/04/11 10:08:19
棋戦：レーティング対局室
先手：829
後手：わたし

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲９六歩 △４二玉 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四角
▲９七角 △３二玉 ▲５六飛 △４二銀 ▲４八玉 △１四歩
▲３八玉 △５三銀右 ▲５四歩 △６四銀 ▲同　角 △同　歩
▲５三銀 △同　銀 ▲同歩成 △５五歩 ▲５四と △５六歩
▲４四と △同　歩 ▲４八銀 △４二金 ▲５四角 △４三銀
▲６三角成 △８五角 ▲６四馬 △６七角成 ▲７八銀 △６六飛
▲４二馬 △同　玉 ▲６七銀 △同飛成 ▲５八銀 △６五龍
▲７六角 △２五龍 ▲５四歩 △５二金 ▲５三金 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲６七銀 △６五銀 ▲４六金 △７六銀
▲同　歩 △５四角 ▲３六金 △６五龍 ▲６六銀打 △６一龍
▲７七桂 △８八角 ▲７八金 △９九角成 ▲４六金 △２四香
▲３六歩 △８九馬 ▲３七銀 △７八馬 ▲６五桂 △同　角
▲同　銀 △同　龍 ▲８六角 △６四歩 ▲７八銀 △５七歩成
▲３一角 △４二銀 ▲２二角成 △１五桂 ▲２八銀 △５八金
▲３九金 △４八金打 ▲３七玉 △３九金 ▲３五歩 △同　歩
▲６四角 △同　玉 ▲３八歩 △５九角
まで100手で後手の勝ち

対ゴキゲン後手番です
攻め駒が足りない&5四に歩が伸びるのがでかいと思い誘ってみました
84手目に5三歩成り攻め合ってしまいましたが、
実際は王手飛車の筋もあり紛れるのではと考えています
こうした方が簡単に勝てたのでは等の筋があれば教えてください

開始日時：2010/04/11 20:09:29
棋戦：レーティング対局室
先手：わたし
後手：7級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △１二香 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六歩 △５四銀 ▲６八金上 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４五歩 △７六銀 ▲４四角 △同　角 ▲同　歩 △同　飛
▲７七歩 △８七銀成 ▲同　玉 △８四飛 ▲８六銀 △６四角
▲８五角 △２八角成
まで44手で後手の勝ち

ひどい負け方をしました orz
ちょっと玉頭銀の対策を考えてきます |||orz

▲６八金直に代わる手を考えよう
ぼくわからん
△６六銀と出られた局面はやや後手指しやすいらしい
ぼくはわからん（１４級）

まちがい
×△６六銀
○△６五銀

定跡はよく知らんがただで歩とらせたらまずくない？

>>33
渡辺本だと6八金直の代わりに3七桂で攻め合いを目指すようです。
そもそも4六歩とつくとこの玉頭銀が発生するのかな？
最初から棒銀志向で指してたのに手順前後するだけでひどい目にあうのですね orz

>>35
7五歩とかわすのは7六銀と滑り込まれてのちの8四飛や5四角が厳しい
それならば歩を取られる代わりに攻めを急ぎましょうというのが定跡のようです
本譜は手順前後で銀が3七に出ていなかったけど、
本来なら棒銀気味に2筋を突破するのがよさそうです

>>27　俺もそう思ったけど、意外と攻めがない気がして


>>30 詳しくありがと。部活でも試してみる。　　２４にも石田流する人少ないし

開始日時：2010/04/12 21:21:19
棋戦：レーティング対局室
先手：７級
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △６五角 ▲４六飛 △４二玉 ▲４八玉 △２二銀
▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △８四飛 ▲５六角 △同　角
▲同　飛 △８六歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　歩 △８二飛
▲７七角 △３二金 ▲３八玉 △５一玉 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀 ▲３六歩 △６四角
▲３七銀 △８六角 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲７一角 △９三角 ▲８二角成 △同　角 ▲８六飛 △８三歩
▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲９四歩 △同　香
▲９二飛 △９一角打 ▲９四飛成 △７四歩 ▲同　龍 △６二金
▲９二歩 △３七角成 ▲同　桂 △６四角 ▲９一歩成 △７三桂
▲９四龍 △６五桂 ▲５八金右 △２九銀 ▲４八玉 △８六角
▲同　歩 △３八飛 ▲５九玉 △５七桂成 ▲同　金 △８八飛成
▲７八桂 △３八銀成 ▲４五桂 △８九龍 ▲７九香 △７七桂
▲６八玉 △６九桂成 ▲同　玉 △７七銀
まで94手で後手の勝ち

やっとこさ7級にあがりました
7級には初段経験者がゴロゴロいるようなので下手なことするとすぐに凹られます orz
今日の相手は早石田、新石田流では7五に引くのがおすすめとあったので
7六なら角交換して馬つくれるかと思ったが大間違い |||orz
今日は石田流の定跡を再勉強しようとおもいます(´・ω・｀)

寄せの手筋１６８の改訂版が出るらしい。。。　買おう

>>38
棋譜をみましたが、もう少しじっくり指されてみては？と思いました。
２２手目の８四飛は急ぎすぎかなと思います。本譜では指されませんでしたが、６６角打ちもありました。
馬うんぬんは仕方ないとして、一番の悪手は△８六歩ですかね・・・。

相変わらず相手番で投了しているjoって本当にクズだね。

>>40
ご指摘ごもっともです orz
もうちょっと駒組み考えるべきでしたね。。。飛車浮いたメリットがまったくないですし。

棋戦：レーティング対局室
先手：7級
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △７三銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △１六歩 ▲１八歩 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三桂 ▲２一角 △２四角
▲２七香 △５七角成 ▲５八歩 △３五馬 ▲２三香成 △４二金
▲１二香成 △４五桂 ▲２二成香寄△２七歩 ▲同　飛 △２六銀
▲２八飛 △３七桂成 ▲同　桂 △同銀成 ▲２四飛 △５六桂
▲１四飛 △２六馬 ▲１一飛成 △６二玉 ▲６九玉 △４八成銀
▲同　金 △同　馬 ▲７九玉 △５八馬 ▲８八玉 △８五歩
▲３二成香寄△５二金寄 ▲３三成香寄△６八金 ▲４二成香寄△７八金
▲同　玉 △３三銀 ▲５二成香 △同　金 ▲７一銀 △同　玉
▲４三角成 △５一香 ▲８三金 △６八金 ▲８八玉 △６七馬
▲５二馬 △８三飛 ▲５一龍 △８二玉 ▲７二金 △９二玉
▲９五桂 △８九馬
まで92手で後手の勝ち

一手損を試みたら棒銀にされました
幸い腰掛け銀を待たれなかったので、受けの好形に組めたのが勝因だとおもいます
気がついたところがあればアドバイスお願い致します

やっと中級のてっぺんが見えてきたよ。。。

7手詰めに苦痛を感じなくなってきますた
登下校の時間はでかい

>>43
進学したんだっけ？
電車通学なの？
俺は詰将棋苦手だから五手詰めも怪しいぜ？ｗ

>>44
無事二年生になりました
電車で1時間半ほどかけてかよってますよ

二桁詰めを一目で解ける、そんな男に僕はなりたい

時間がなければ3手詰めも見逃すおいらが来ましたよ(´Д｀)
マイコミのプロの常識が意外と面白かったです
中盤の指し方の方針が立てづらい人にはオススメかも
羽生の終盤術の方が良いというのは否めませんが。。。

>>43
詰め将棋でオススメの本は無いかい？
5手詰めハンド1・２と簡単な7手詰めからの詰め将棋しか持ってないんだ(´・ω・｀)

先手：8級
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △２七角
▲３八銀 △２八飛 ▲３九飛 △２六歩 ▲６八玉 △４五角成
▲３六歩 △４六馬 ▲同　歩 △２七歩成 ▲５五角 △６五角
▲９一角成 △３八と ▲同　金 △同角成 ▲同　飛 △同飛成
▲７九玉 △８七歩 ▲８一馬 △３九飛 ▲６九香 △５八銀
▲６八金 △６九銀成 ▲同　金 △８八金
まで52手で後手の勝ち

久々の相横歩2七角です
ちょっと研究すると勝ち星稼げるのでオススメです(｀・ω・´)
でも正確に受けられるとちょっとつらい(´Д｀;)

>>46
とりあえずやったやつだけあげていきますと、

康光さんの5級からの詰め将棋が24中級くらいだとしっくりくる難度だと思うのです。
低級のとき買ってコテンパンにされたような・・
形はけっこう実戦ﾁｯｸ。むずい。馬がうざい。愛読書。ただ問題数が少ないです。解説は不親切。自分で頑張ろう。5から始めて9手詰めまで。立ち読みがおすすめ。
これ一周し終わったあたりで中級に復帰しました。感覚的にここにさしたいみたいな変なスキルが身に付いた。

一番易しい七手からの〜は長めの手数への初めてのステップって感じでいいかと。
脳とれ7手詰めはその次のステップにはもってこいです。でも何か足りない。

成美同出版の、内藤さんの1級から9級までの〜は空中に浮いてる玉が多くてやりにくい印象。途中放棄。
おなじく成美どう出版の3手、5手からの詰め将棋(2004年出版)、中学生のとき買って途中放棄。
ただ、今思うと結構いい本だと思います。左上に玉がある問題がいくつかある。

同じく成美堂の、羽生龍で上達！新しい詰め将棋150．最近買いました。いまのところいいかんじです、これ。なぜか次の一手が20問付いてますｗ
康光本のおかげか、5手詰め7手詰め計59問は正答率8割超えるも9手詰めから失速、現在苦戦中。こんな感じの本です
玉の位置は１〜３段目が多く、まれに4段目スタート。

成美堂の詰め将棋の本は小さくて問題数多いし安くていいと思ってます。1時間働くと1冊くらいのおねだん。
今の目標は成美堂の詰め将棋の本を完全制覇すること。紙がいい匂い。

個人的なお勧めは康光さんの5級からの〜ですかね〜

のびのびしみじみ7手詰もいいぞー(ﾟ∀ﾟ ≡ﾟ∀ﾟ)

詰将棋が苦手なのでタカミチの五手詰で十分です、ハイ。

三手詰めハンドから五手詰め行ったけど、何も出来ない。　もっと簡単なやつないの？

>>47
25手目の38銀が疑問だと思うんですが、９１角成ならどういう展開になるんでしょう？

>>51
らくらく詰め将棋？
高橋の５手詰め
このへんかな？？？

>>52

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △２七角
▲９一角成 △４九角成 ▲同　玉 △３八歩

この歩に対してどう対応しても後手指しやすくなると思います
後手の方針としては敵陣に飛車を打ち下ろして暴れれば自然とよくなります
こんな感じですかね？？

>>54
なるほど
じゃあその前の４６角がいけないんですかね
３８銀とでもしておけば、その後４６角の筋が残る
５５角だと８５飛で両取りですよね
横歩はちょっと定跡書読んだけど、怖い筋が多すぎて指せない
自分は会長に笑われても横歩取らず飛車引きますですハイ

３８銀だと２８歩があるか
なら３８金ですね
そこから駒組みになりそう

>>55
悪いのは4六角ではなくて2七角に対する応手ですね
本来なら切れ筋なんですが、研究してないと正確にとがめるの難しいです

>>56
3八金は多いですね
後手横歩で駒の損得なしなので満足と思ってます
横歩は相手の知らない形に引っ張り込むのが有効ですから(´・ω・｀)

新しいｈｎ取った！！！　１０００敗するまでに初段になるという夢がまた出来た！！！

>>53 ありがと！　これで俺は終盤の男だと！

３手詰めよりやさしい簡単５手詰めが安くてお得だよ

>>58
新しいhnって何よ？

ちょっと名人戦の大盤解説行ってきます
変わりゆく現代将棋、まだ売ってるかな？(´・ω・`)

>>jo
アカウント増やしてもなにもかわらんとおもいますよ(´・ω・`

>>58
何で何度もｈｎ変えるの？

>>61
うらやましい！
横歩取りで羽生の連勝のようですね

>>58
アカウント増やしてもあかんと

変わりゆく現代将棋買って来ました(｀・ω・´)
ちゃんと読めてないから後で盤使って並べようと思います

高野五段の解説面白かったです。
藤田初段は遠目で見るとかわいかったです。
次の一手は当たったけど当たった人74人居て抽選漏れ
扇子欲しかったなぁ。。。orz

今月はあと寄せの手筋200買ったらもう本は買わない(´∀｀)

>>59 １００問くらいで一冊を終わらせる達成感が欲しい…
>>60 １５級から始めて今勝率７割で…　下らない虚栄心だと分かっているれど
>>61　気分が変わる。 rikiihiのパスワードも見つかったし、良い事が続きますね
>>62　勝率を五割以上にしたくて

過少はいかんぞjo
寄せの手筋200出たから買って読めよ
俺も買うぜ

500の壁が越えられん
運でしか勝てん(;ﾟ∀ﾟ)なんでみんな700とか行ってんの

>>67詰め将棋がんばりました

ジョはどうしようもない卑怯者だな。
複数アカの過小野郎だってクメールしてやるから覚悟しとけ。
もう24では指せないなバイバイ。

>>67
勝ち負け関係無く棋譜をうｐしてみたらどうだろう(´・ω・｀)
詰め将棋、手筋とかいろいろ勉強したけど一番実になってるのは、
自分の棋譜から悪手を探すことでした。
でもたいてい自分じゃどれが悪手かわからんので誰かに見てもらってるよ

本当にjoかよ
複アカに過小を自己申告とか
自爆にもほどがあるだろ

たぶんjoの名前を騙ってるやつじゃないか

joの複数アカは前科があるからなあ。
ま、クメールすりゃ運営なら分かることでしょ。

>71
過去スレ見れば分かるが実はジョはかなり前から複数ア
カを持っている。
綴りを間違えてリキイヒwにしてしまいジョで再申請した
という経緯。つまりリキイヒは間違いなくジョだ。

joってそんなアホだったのか……
自らクメールして下さいっていってるようなもんだろ

joの悪行の数々

複数アカ取得
自分のアカを別人に使わせる
相手番で投了常習
そして過小

こいつもう出入り禁止でいいんじゃね？

先手：8級
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲４八銀 △７二銀
▲７七銀 △５二金 ▲５八金 △６四歩 ▲４六歩 △４二玉
▲６八玉 △６三銀 ▲４七銀 △３一玉 ▲３六歩 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △８四歩 ▲３七桂 △５四銀
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲４七金 △８五歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四銀
▲４六歩 △６五桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８一飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △７五歩 ▲同　歩 △６九角 ▲３七金 △９五歩
▲同　歩 △４五銀直 ▲同　歩 △７六桂 ▲７九玉 △７八角成
▲同　玉 △６八金 ▲同　飛 △同桂成 ▲同　玉 △４八飛
▲５八金 △２八飛成 ▲４七金寄 △８七飛成 ▲７八銀 △８八龍
▲９六角 △８五歩 ▲４四桂 △１九龍 ▲５九角 △７六香
▲３二桂成 △同　玉 ▲７九金 △７八香成 ▲同　角 △７六桂
▲６九玉 △７九龍 ▲同　玉 △８八銀 ▲６九玉 △７九金
まで96手で後手の勝ち

最近角換わりにするとなかなか攻めてこない人が多いです
角換わりは先に攻めた方が勝ちやすいと思うんですけどね。。。

中盤の大局観を養うのってどうやったいいでしょうか？
どうにも大局観が悪いらしく、筋の悪い手を時折指すとの指摘を受けました
最近読んでるのは「羽生の終盤術１」と「かならず役立つプロの常識」です。
ご指摘・アドバイス等ありましたら教えてください

寄せの手筋200って棋書スレでわだいになってますけど買った人いますか？
買おうか悩みどころなんですよね〜

詰め将棋はやってる人多いけど、必死となるとそうはいないよね
無理に詰めろをかけて逆転される事も多いのでは？　詰めより必死の重要性

そこで初段を目指す中級者なんかにはピンポイントかも
何か一冊必死本でもって思ってるなら、これ一冊を暗記するくらい熟読してみたらいいんじゃないでしょうか

http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/471/4-471-13135-4.htm

最近は必至本が続々出版されるようになったから
必至の勉強もしやすくなるね。

少し前までは手に入りやすいのは沼本だけという
状況だったから、それに比べれば夢のよう。

>>67
結構Rあがったじゃん
俺は詰将棋全然ダメだけど、詰めろぽい手や必死ぽい手で誤魔化しとるｗ
後は序盤中盤でのうっかりをなるべく減らすことかなあ

>>78
全面的に同意だけど、今だと手に入りにくい寄せの手筋168より200の方がいい気がするんだけど
いかんせん発売して間もないからレビューもほとんど無いしわからないけど
改訂版なんで168を踏襲しているのなら200の方が良さそうな気がする。
そこら辺はどうなんだろう？

>>77 買った。だから両方持ってるｗ　いい本だと信じてる。
>>81 塚田さんの実戦からが無くなってる。後は分からない

>>77
その前の168なら持ってる
なかなか役に立つと思うが、森けいじの寄せの本とか持ってるならいらないかも

>>82
過少はやめた方がいいね
真面目に初段を目指しているのなら

>>81
寄せの手筋２００は１６８を完全版として復活させたもの
新書なんで１６８のレビューを張っただけで、どっちも良書ですし
どちらかと言えば２００の方がお勧めかも

必死問題なんて通算で30問解いたかといてないかくらいなんで、寄せの手筋２００購入しました。
腹銀と、端玉には端歩、この二つはいまいち実戦で現れなかったのでこれ欲しさに・・・ｗ

一日いっしょうずつまったり覚えていきます
即詰みそうで詰まないもどかしさと戦います

もう過少はいけませんね。反省しました。でも、勝率が７５パーセントで５００超えた。自信が戻った

対右四間の勝率があまりにも低いのですけど、右四間指してるプロってだれかいます？
振り飛車に右四間指してる棋譜って見たことないんですけど。。

>>88
右四間は狙いが単調なのでプロは使わないようだよ

>>88
中川大輔さんが採用してたような気がする
対振りの話なら、藤井9段の棋譜の中で優秀な対策があったような気がした
四間を指しこなし本でも触れられてた覚えがあるけど。。。

居玉のまんまつっこんでくるスーパー単純な奴が受からないｗ
飛車先不突きで右から四個目の歩つかれるとげんなり来るｗ
中川さんの棋譜でも見てみますか。
四間の本は手に取ったこともないですね・・・ｗｗｗｗｗｗ
さしこなこんどみてみます

桂頭攻めるといいよ

愛イビもあいふりもいやだから極限までまってると完全に手遅れになるんですけど、やっぱりむりがあるんですかね
イビアナ持っても対振りには勝てないんでいま低級までおちてますけど。

桂ですか、了解

わしは米長流なので序盤は下手くそじゃ

さしこなしじゃなくて急所の方だった

>>87
お前将棋以前に人として低級

>>87
今頃反省しても
もうとっくにクメール出しちゃたからw
今のうち謝罪すればアカ取り消し免れるかもねー

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲５六角

このあと中飛車側はどのように動けばいいのでしょうか？
△７二銀▲３四角△３二金▲６六歩△３三銀▲６七角とすすむとなにもせずに一局終わるのですけど・・・

変則の筋違い角みたいな感じだね
先手は一歩取るために角手放してるんだから後手も悪くないはずだがな

△5四歩に違和感を感じる
△3三角でいいんじゃないかな？
角道開いてないし一番自然に感じる

>>100
ゴキゲンの出だしならこれでいいのでは？

寄せの手筋200は良書だなぁ。。。
第一章の上から押さえるがすごく参考になった

2筋か8筋の一段目に玉が居る場合、銀で頭を抑えると
持ち駒金桂で必死とわかっただけで買ったかいがあった(´∀｀)

でも46問目だけはいただけない
9手必至のくせしてそこからの詰みが13手詰めとか読めねぇよ！ orz

>>101
一例だけど、
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３二金 ▲２八飛 △２三歩 ▲４八銀

こんな展開にされると後手が不満に見えちゃう
これはこれで一局なんだろうけど、この局面を持って後手はあんまり指したくないなぁってイメージがあります
そんなわけで△5四歩に違和感を感じたわけです(´・ω・｀)

あくまで居飛車党のゴキゲンをたまに指す程度の知識なので
その程度の参考にしていただければと思います(´∀｀)

>>100
すいません、手で打ってたからか、なおしたつもりだったのに完全に間違えてました。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲５六角 △７二銀 ▲３四角 △３二金
まで12手で中断

こうでした…

>>99
おれもそうおもうんですけど、相手陣手つかずのまままけること大量でして。ｗ

>>103
すぐに飛車先交換するのは
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角

で先手面白くないのでは？

>>104
筋違い角の定跡調べてみるといいかもよ

>>105
飛車先突く前に、▲５８金△５５歩の交換をする順は先日の羽生vs久保の王将戦などタイトル戦でも
指されていたはず
自分も先手持って何局か指しました

>>105
その進行ならそうだね(´・ω・｀)
でも△5四歩 ▲2四歩なら角捌けないから不満じゃない？って話が>>103の話
初手▲2六歩なら相掛かり思考だと思うので、飛車先の歩を切れるなら切っちゃうのが自然だと思う
と言うか僕なら切る
一歩手持ちにできるのはやっぱりでかい

この筋違い気になっていろいろ調べてたら、使ってる人のサイト見つけた
「ゴキゲン 対策」でググると動物っぽい感じのサイトが上の方にくるから見てみるとヒントになるかも
24初段〜2段で通用してるから明確にとがめる方法はまだ見つかってないのかもね(´Д｀)

>>107
ああ勘違いしてました。失礼。

>>107
くまの将棋
でしたっけ
そこに筋違いありましたけど、けっこうなかびしゃコテンパンですよねｗ
浮き飛車にしてる棋譜の真似でもしてみようかな

>>109
あのサイトの最近の中飛車対策が筋違いじゃないところをみると
何かしら嫌な筋でも見つかったのかしら？(´・ω・｀)

阿久津の講座、ちょうとゴキゲンやってたけど、筋違い角はスルーされた

先手：わたし
後手：７級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △３五歩
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀 ▲４八銀 △４三銀
▲７八玉 △３四銀 ▲４六歩 △５二金右 ▲７七角 △４三金
▲４七銀 △５四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩
▲２七銀 △６二銀 ▲１六歩 △５三銀 ▲４七金 △６四銀
▲６六歩 △７四歩 ▲６八飛 △７二飛 ▲６五歩 △５三銀
▲８六角 △４五歩 ▲７七桂 △４六歩 ▲同　金 △５二金
▲３七桂 △４一玉 ▲３六歩 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲９七角 △９四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △７七角成
▲同　玉 △４六歩 ▲４五桂 △９五歩 ▲６一銀 △９二飛
▲５二銀成 △同　飛 ▲５三桂成 △同　金 ▲４三歩 △同　金
▲４四歩 △５三金 ▲４三金 △７五桂 ▲５三金 △同　飛
▲４三銀 △８七桂成 ▲同　玉 △８六銀 ▲同　角 △同　歩
▲同　玉 △８五歩 ▲７七玉 △５五角 ▲６六桂 △８六金
▲６七玉 △７七金打 ▲５六玉 △５一玉 ▲４二角 △６二玉
▲５三角成 △７三玉 ▲７一飛 △８四玉 ▲８一飛成 △８三桂
▲７二銀 △９六歩 ▲８六馬 △同　歩 ▲８三龍
まで101手で先手の勝ち

後手石田流だと思いきやどうやら最初から入玉狙い
GW中に穴熊の勉強ばかりしてたのが仇となって途中まで気がつきませんでした

こんな戦型もあるんですねぇ。。。orz

先手：わたし
後手：7級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二飛
▲４八銀 △７二銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △９五歩
▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲８六歩 △６二玉 ▲６七金 △７一玉 ▲９八香 △６三金
▲９九玉 △８二玉 ▲８八銀 △８四歩 ▲７八金 △８三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △７二金 ▲７九銀右 △４三銀
▲３六歩 △４五歩 ▲６八角 △２二飛 ▲４六歩 △同　歩
▲同　角 △５四銀 ▲３七桂 △４二飛 ▲５七角 △４七飛成
▲４八飛 △３七龍 ▲４一飛成 △６五歩 ▲２一龍 △６六歩
▲同　角 △同　角 ▲同　金 △３九龍 ▲６四歩 △同　金
▲１七角 △１九龍 ▲５三角成 △６三金引 ▲同　馬 △同　銀
▲５五桂 △５四銀 ▲６四歩 △６二歩 ▲５三金 △５五銀
▲同　歩 △５七角 ▲６七金引 △７九角成 ▲同　金 △８七桂
▲同　銀 △７九龍 ▲８八銀 △４九龍 ▲６二金 △４一歩
▲７二金 △同　銀 ▲２二龍 △４二香 ▲２三龍 △４三角
▲５四角 △同　角 ▲同　歩 △４四角 ▲６六桂 △同　角
▲同　金 △７七桂 ▲６七角 △８九桂成 ▲同　角 △７七桂
▲７九桂 △８九桂成 ▲同　玉 △７七桂 ▲同　銀 △９九金
▲同　玉 △７九龍 ▲８九金 △７七龍 ▲８八角 △８七龍
▲６三歩成 △４三桂 ▲７二と △同　玉 ▲７八銀 △５七龍
▲３四龍 △９六歩 ▲６四桂 △８三玉 ▲６七金 △同　龍
▲同　銀 △９七歩成 ▲８一飛 △８二銀 ▲９七香 △同香成
▲９五桂 △９四玉 ▲８二飛成 △９五玉 ▲９七角 △７七角
▲８八銀 △９六香 ▲８七金 △９七香不成▲同　金 △９六歩
▲９三龍 △９四銀 ▲９六金 △同　玉 ▲９四龍 △９五歩
▲８七銀打

対藤井システム的な何かです
途中角を切る構想以降がまずく指しづらい場面が多かったです orz
６四に垂らすくらいなら６三に歩を垂らして金をぶち込んだほうが指しやすかった気がします。
あと銀冠って広いんだなって改めて思いました。

中盤等より良い手が見えましたらアドバイスお願いします。

新しいスレが誕生したようです。

▲将棋倶楽部24総合スレ Part1△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273068510/

三間飛車の練習したいのですが、居飛車をしてくださる方居りませんか？

>>116
5/7の夜なら指せますよ
それでもよければ指しますか？

>>117　お願いします。午後は家に居るので、時間の指定をお願いします

>>118
じゃあ5/7 20：30位からで良いですか？
家に帰ってきたらもう一回書き込みます。

今できるぜｗ

>>119　では、その時間にお願いします。

>>120　今から、アルバイトの面接でｗ　俺は先生になるんだ

>>119 　すみませんが、今日は部活があるようなので、八時半にはできなくなってしまいました。
本当にごめんなさい。　夜の十一時ごろでは駄目でしょうか？　　せっかく時間をとってくれたのに申し訳ありません

い〜ですよ〜(´・ω・`)
させる時間になったら書き込んでくださいな

joがぼこられるのを肴に観戦するわ

ただいまです(´・ω・｀)
大阪道場 公認ゲスト「117」 地域「2ch」で22:50位から待機しときます

はい。ありがとうございます。その時間にasitanojoで行きます

今AlmaとYuは最近どうしたかな、とか言ってから新王になってて吹いたｗ

王手放置ｗ

王手放置ワラタ

しまった大阪だったか
もう終わってるし、ジョの王様いないし何だそりゃｗ

開始日時：2010/05/07 22:43:41
棋戦：自由対局室
先手：asitanojo
後手：* 117

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲３八銀 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲１六歩 △５二金右 ▲１五歩 △５四歩 ▲３六歩 △５三銀
▲６七銀 △３三角 ▲３七桂 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲５六銀 △２二玉 ▲４八飛 △３二金 ▲５八金左 △７四歩
▲２五桂 △５一角 ▲６五歩 △２四歩 ▲１三桂成 △同　玉
▲４五歩 △３三角 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五銀 △同　銀
▲４四歩 △同　角 ▲４五飛 △７七角成 ▲１四銀 △５九馬
まで48手で後手の勝ち

取りあえずこんな感じでした

うーむ
６筋突き捨てから８五飛回る筋を考えたが、結局は居玉がたたって先手勝てそうにないね
久保システム？は難しい

ほんとしょうもないなjoはｗｗｗ

ジョはなんで感想戦に参加しないの？ｗ

>>127
名人戦でタイトルもらってしまいましたｗ

それと、、

しばらく規制と高校になって生活が著しく忙しくなってて書き込めませんでした。

またしばらくは、あまりできないと思いますが将棋は指して上を目指そうと思うので今後ともよろしくお願いします。

>>132
システムなんて級位者がやるもんじゃないと思う
プロでも使いこなすの大変って言われてんのに
攻めきれるもんじゃないし、攻めが切れたら居玉で終わっとる
イビ穴党だけど今みたいな将棋で結構勝たせてもらった

なるほどねぇ
思うんだけど、感想戦に低級しか参加してないから仕掛けのところとか重要なところの
検討がまったく無かったねｗ

お疲れ様です
117改め907です

今感想戦ざっくりと終わりました

短手数で終わったのは残念でしたが、
面白い戦系になったと思います。

次は詰みまで指せればいいなと思います。
joがんばってね〜(´・ω・｀)

>>137
次は是非とも感想に参加してください(´∀｀)
低級ばっかじゃ実りのある感想戦は難しいですよ orz
やっぱ上級段持ちに見てもらうとすごく勉強になりますしね

>>135
進学おめでとう
お互い頑張ろうね

ジョなんだあれ
あんな王手見落とすなんて考えられんわ
将棋向いてないよマジで

>>138 昨日はありがとうございました。みっともない負けでした
>>141 どんな人にだって、見落としはあって

先手　jo
後手


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △５三銀 ▲１六歩 △３三角 ▲７五歩 △８五歩
▲６五歩 △２二玉 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △３二銀
▲７八金 △１四歩 ▲６六飛 △５二金右 ▲７六飛 △９四歩
▲７七桂 △４四歩 ▲７九銀 △４三金 ▲６八銀 △４五歩
▲６七銀 △４二角 ▲５八銀 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △６五歩 ▲８五飛 △８四歩
▲８六飛 △６四銀 ▲７二歩 △７五銀 ▲２六飛 △７二飛
▲８三角 △６二飛 ▲６五角成 △９五歩 ▲８三馬 △７四歩
▲６五桂 △同　飛 ▲７四馬 △６二飛 ▲６三歩 △７二飛
▲８三馬 △５二飛 ▲７六歩 △６四銀 ▲６六飛 △５五歩
▲６一馬 △５四飛 ▲６二歩成 △６五歩 ▲６八飛 △５六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６七金 △５四飛 ▲５六歩 △５五歩
▲６三と △７三銀 ▲同　と △５六歩 ▲７二馬 △６六歩
▲５四馬 △同　金 ▲６六金 △７七角 ▲６七金 △９九角成
▲５六金 △６四歩 ▲５五歩 △４四金 ▲６三と △７七馬
▲６四飛 △同　角 ▲同　と △５五金 ▲５七金 △５六歩
▲６七金 △同　馬 ▲同　銀 △５七歩成 ▲８二飛 △６九飛
▲４三銀 △４七と ▲３二銀成 △同　金 ▲同飛成 △同　玉
▲４三角 △同　玉 ▲２一角 △３二香
まで124手で後手の勝ち

最悪手は何ですか？　二転三転して優勢だと思ってたけど。。。　負けた

>>143
最後の▲４三角のところ▲４三銀△同玉▲４四歩なら先手勝ちと
うちのボナンザ様が

>>192
いいわけばっかしてるからお前はダメなんだよ

あんな玉近くの角成を王手放置て。
初心者レベルだわ。

開始日時：2010/05/11 23:01:17
棋戦：レーティング対局室
先手：seesaw
後手：Yu-Ma+N

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲２六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４三銀 ▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲８六歩 △３二金 ▲３六歩 △５四歩
▲８七玉 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛
▲７七角 △４五歩 ▲２四歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三桂
▲２三歩成 △同　金 ▲３一角 △２一飛 ▲４二角成 △５二金
▲４三馬 △同　金 ▲３二銀 △６四角 ▲３七銀 △３九角
▲２七飛 △２六歩 ▲同　飛 △２五歩 ▲２一銀不成△２六歩
▲３二銀不成△４二金 ▲２三銀成 △２七歩成 ▲３三成銀 △３七と
▲４二成銀 △同　角 ▲５二飛 △６二飛 ▲４二飛成 △同　飛
▲６六桂 △５三銀 ▲３一角 △５二飛 ▲４三金 △５一飛
▲５三角成 △同　飛 ▲同　金 △６二銀打 ▲３二飛 △６四角
▲６二金 △同　銀 ▲８二金 △同　玉 ▲６二飛成 △９三玉
▲８二銀 △８四玉 ▲８五銀
まで87手で先手の勝ち

序盤の駒組みにお互い隙はみあたりますでしょうか？
また、３３手目の▲２四歩の突きだしへの後手の対応と、５３手目５４手目の飛車の取り合いののち、お互いに最善を尽くしているかどうかのご指導お願いします

あと、３７手目の歩成に対して、△同飛と変化して、以下▲同飛成△同金の場面は、金が上ずって守りに役立たない分先手がさせるかと思って本譜の歩成りを決行したのですが、実際の是非はどうでしょうか？
かえて３７手目は▲５三角から馬を目指すほうがいいでしょうか？

端歩の突きが早すぎるをじゃないか？

自分が後手なら１６歩を緩手にするように考えるな
９筋なら受けるけど

>>158
いやあどうしても後手もちたくて

>>152
ゴキゲンにしたかったのか？

>>153
振り対イビじゃないとちょっと。。。なので、
相手のでかたをみたいです

最高R532まで行ったのにまた叩き落とされた…もういやだー

相居飛車で10級クラスに指そうと思ったらやはり矢倉の知識が必要不可欠なのでしょうか？

>>155
そのうち定着出来るよ

>>156
上に行くほど居飛車党が増えるぞ

>>147
12手目で後手が3三角でしたが、3三銀の場合相居飛車になりやすいと思います
もし振るのであれば5五歩と位を取って中飛車になると思いますが、
その場合２筋に掛けた２手が無駄になりそうです(´・ω・｀)
また後手は矢倉に組む場合、飛車先不突き型に出来るので損はなさそう
相居飛車になった場合端歩の付き合いがあるので先手棒銀が成立しそうです
棒銀を警戒して早めに4二金とあがるならカニカニ銀もありそう
どの戦型になっても一局なので隙といえるほどのものはないように見えます
力戦型になりやすいので指しなれてるほうが有利かもしれません

28手目、後手同飛でしたが同角とした場合、2五歩ならば4二角と引いて
玉頭を狙われるのがちょっと嫌な感じ
仮に2五歩と打たないで適当な手を指しちゃうと7九角成〜6九馬とされて大損しちゃいます
7八銀と上ればそんなこともないですが飛車が向かい合ってる型なので気を使う展開です
先手は玉が遠いので勝ちやすいと思いますが一局だと思います

43手目、4三馬のではなく3三馬ではどうでしょう？
仮に同金ならば2一飛成で桂得で龍が出来るので指しやすそうです

53手目、飛車の取り合いでいいと思います
仮に2七飛とした場合、後手の5一飛〜8四角成と辛抱されると本譜より厄介そうに見えます
玉型はこちらのほうが遠いので取り合いは望むところです

65手目以降の寄せは正直良くわからない(´・ω・｀)
ただ4二飛車(角取り)〜6六桂は疑問手っぽい
試しにこの局面から激指に指し継がせると後手勝ちでした
(6二飛に同玉、同銀なら手数は長いけど先手勝ち)

ざっくり見てみた感じの感想ですが参考になれば幸いです

>>156
消去法で考えてみるといいと思います(´・ω・｀)

相居飛車で角交換できるのであれば自分から角交換を挑むとします
これならば矢倉の知識は必要ありません
ただし角換りの知識は必要です

7六歩に対して2手目8四歩
この場合は2六歩として相掛かりもしくは角換わりに進めば良いでしょう
問題は後手番の▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 対ウソ矢倉
この時の有力な指し方があれば矢倉の知識は一切必要なくなると思います

仮に先手ウソ矢倉に対して右四間で急戦を仕掛けるのであれば、
先手ノーマル振り飛車に対しても右四間にする必要が出てきます

上記指し方で行くのであれば、角換わり(先/後)、一手損角換わり、右四間、相掛かりを覚える必要が出てきます
対して矢倉を覚えた場合、ウソ矢倉もあるので対振り、矢倉で事足りてしまいます

将棋の勉強する時間が少なくて相居飛車の覚える定跡を減らしたいのであれば、
矢倉を勉強することをオススメします(´・ω・｀)
居飛車党で矢倉を勉強することは損にはならないと思います

>>158
おぉありがとうございます

向かいに遭遇することほとんどないので駒組みについてのアドバイスはうれしーです
とりあえず４３手目は手拍子で指した場面で、３３馬は今指摘されて気づきましたｗｗ

２８手目角で来てから玉頭に目標変えるパターンこれから自分でいろいろ試してみます
玉頭もそうだけど、６４から飛車狙うのも結構鬱陶しそう

最期のほうのこざっぱりした局面って指し手に迷います
あーゆーところが課題かな、と。

あどばいすありがとうございました

>>SP
うっうっありがとう(;ﾟ∀ﾟ)

>>907
有難うございます
やはり創元社の矢倉の3七銀の本かって見る事にします
どうも有難うございました

>>161
高橋さんの矢倉3七銀の本ですね(´・ω・｀)
あれは現代矢倉をわかりやすく書いてるので本当にオススメできる棋書です
それ一冊で七級までは戦えるのがんばってください

芸域を広げようと急戦石田やってるが全然勝てん
相手にやられると結構嫌なんだがな

>>163
芸域を広げるならゴキゲンの方がいいかも(´・ω・｀)
久保さんのタイトル戦の実績を見ると先手石田の場合勝率が40%くらい
対してゴキゲンは64%、どう考えてもタイトル二冠の原動力はゴキゲンのようです

それでも石田がよいのであれば、石田スレに754kbの定跡ファイルが上ってたはずなので
参考にすると良いと思います(´・ω・｀)

907を中心に初段を目指すスレになりつつある
良い傾向

>164
ちょうどNHKで講座やってますね
もう石田はやめｗ

トッププロの間の話だからなぁ。
久保のとてつもない勢いのせいで、石田はプロ間でかなり研究して対策取られている（モテは特に）から石田の勝率が悪いだけで
王将戦でも羽生に勝ち越した（3回中2勝）ぐらいの戦法なんだからプロの勝率は気にせずに好きにやればいいよｗ

先手石田を採用し始めた里見は一気に伸びたわけだし。

石田って先手番の話だよね
てっきり後手番の話と勘違いしてた orz

確かに>>167の言うとおりなのであんまり気にしなくても良いかもね(´・ω・｀)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △９五歩 ▲６八玉 △３二銀
▲４八銀 △４三銀 ▲５七銀 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △５四銀
▲６七金 △６二玉 ▲９八香 △９三桂 ▲８六歩 △８四歩
▲９九玉 △８五歩 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　角 △４五歩
▲６四角 △６三銀上 ▲８六角 △６五歩 ▲同　歩 △４六歩
▲同　歩 △６五銀 ▲６六歩 △７四銀引 ▲７九金 △８五桂
▲７五歩 △９七桂成 ▲同　角 △９六歩 ▲８六角 △８五銀
▲７七角 △８六歩 ▲８四歩 △７二金 ▲１六歩 △４五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △４六歩 ▲４三歩 △同　飛
▲５五桂 △４五飛 ▲２一歩成 △４七歩成 ▲６八銀 △９七歩成
▲同　銀 △５八と ▲同　飛 △４九飛成 ▲５九飛 △４八龍
▲９二歩 △同　香 ▲８六銀 △９七歩 ▲同　銀 △同香成
▲同　桂 △９六銀 ▲６五歩 △５五角 ▲同　歩 △８七桂
▲８九玉 △７九桂成 ▲同　玉 △８七銀成 ▲７八香 △８八歩
▲同　角 △９八成銀 ▲６六角打 △２八龍 ▲８三歩成 △同　金
▲８九歩 △５八銀 ▲８五桂打 △６七銀成

対藤井システム？的な感じで負けてしまいました
7筋突いてこなかったので余裕で熊れると思ったら、9筋から桂が来てあわててしまいました
いろいろと手があったようにも思えたのですが、局面が広すぎてどこから着手していいかわかんなかったです
どうにも力戦調になるとガックリと勝率が落ちるみたいです

87手目以降は勝ち目なし。それより前に先手を有利にする方法はあったのでしょうか？
アドバイス等ありましたら教えてくださいです(´・ω・｀)

開始日時：2010/05/16 19:34:23
棋戦：レーティング対局室
先手：わたし
後手：七級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲７八玉 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △７一玉
▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲８八玉 △６四歩
▲６七金 △５二金左 ▲７八金 △４五歩 ▲３六歩 △９五歩
▲９八香 △８五桂 ▲６八角 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲３五歩 △２三銀 ▲３四歩 △同　銀 ▲８六歩 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀 △５四歩 ▲２四角 △９七桂成
▲同　香 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △２五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲３六飛 △４三金 ▲５四銀 △４四角
▲５五角 △３五銀 ▲４四角 △同　金 ▲５三角 △６二飛
▲６三歩 △３六銀 ▲６二歩成 △同　金 ▲４四角成 △９六歩
▲３一飛 △６一飛 ▲同飛成 △同　玉 ▲３一飛 △５一歩
▲５三桂 △同　金 ▲同　馬 △９七歩成 ▲同　桂 △同香成
▲同　玉 △９一香 ▲９六歩 △同　香 ▲同　玉 △８四桂
▲８七玉 △９六角 ▲７七玉 △９七飛 ▲８七香
まで95手で先手の勝ち

対四間飛車です
31手目が分岐点、3五歩〜2四歩の突き捨てから6五歩と開戦するか
持久戦にするかで迷いました
本局はいつもどおり穴熊目指したところ桂跳ねからの開戦
7一銀型なので居飛車させるとは思っているのですが、実際のところは自身がないです(´・ω・｀)

居飛車として嫌な筋とか知っている人居ましたら教えてください(´・ω・｀)

４８手目に△２二飛やって飛車交換希望する以外思いつかんです
これならまだまだおもしろそう

久々に最高レートまで行きました(´・ω・｀)
ここら辺から壁を感じ始めるので丁寧に指して行きたいところです

>>170
僕も指してるときはそれで読んでました
角銀と桂飛の交換で馬と龍だからほぼ互角ですしね(´・ω・｀)

2九龍と桂取られてから4四馬とよって5五の銀を助けたいところですね

>>171
交換した後囲いの上側がぽっかりすきまできてるのがすごくきになるんですよね、振り側。よしあしはわからないので完全に好みの問題ですがｗ
とりあえず自分は振りはもちたくないです、△２二飛でもｗ

630あたりでいま壁を感じている自分がいます
攻めがのろまな気がする、さいきんのわたし

先手：7級
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △７二銀
▲３八銀 △５二金 ▲２七銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲２六銀 △７三銀 ▲６八玉 △８四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１六歩 ▲１八歩 △４四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲１二角 △３三桂 ▲３四角成 △２五角
▲２四馬 △２六歩 ▲２五馬 △２七銀 ▲５八飛 △２五桂
▲１四角 △３七桂成 ▲３二角成 △４七成桂 ▲５九飛 △３七歩
▲３九歩 △３八歩成 ▲同　歩 △４八角 ▲同　金 △同成桂
▲８三香 △５九成桂 ▲同　玉 △４二金 ▲８二香成 △３二金
▲７二成香 △５四歩 ▲７一飛 △４二玉 ▲７三成香 △３六角
▲５一角 △５三玉 ▲６二角成 △４二玉 ▲５一馬 △５三玉
▲６五桂 △６四玉 ▲７四成香
まで75手で先手の勝ち

一手損角換わりで負けました orz
58手目が敗着。詰めろは掛かっていないので詰めろ詰めろと攻めれば
勝ち筋はあったように思います
なので58手目は3九飛が良さそうです(´・ω・｀)

序盤で相当悪くしてるように感じてますが、
どのように指したら互角の形勢に持っていけたでしょうか？
アドバイスお願いします orz

>>172
自分の攻めが遅くたって相手がそれ以上遅ければ問題なしって強い人が言ってた(´・ω・｀)

相手１５級で後手番なので気楽になんとなくゴキゲンやってみました
完全に負け筋だったじゃんorz
最近の１５級ってコワイ

先手：１５級　後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲６六香 △７二銀
▲８二角 △８九馬 ▲９一角成 △２二飛 ▲８一馬 △２九飛成
▲６三桂成 △同　銀 ▲同　馬 △５一玉 ▲４八玉 △３八香
▲５七玉 △３九龍 ▲５三馬 △４五桂 ▲４六玉 △３五銀
▲５五玉 △４四銀打 ▲同　馬 △同　銀 ▲６四玉 △６九龍
▲１二龍 △５二桂 ▲７三玉 △７二金打 ▲７四玉 △７三歩
▲８五玉 △５八龍 ▲８六玉 △７四桂 ▲９五玉 △８四角

35手目に▲５４桂くらいで負けてたんじゃないの？

>>176
もうどうやっても負けだと思っておりました

>>175
ゴキゲン超急戦は怖くて指したくない(´・ω・｀)
ちょっと激しすぎます(´Д｀)

先手：6級
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲６五角 △７四角 ▲６六歩 △５二金左 ▲７八金 △７二玉
▲４六歩 △４四銀 ▲４七銀 △６四歩 ▲５六角 △３五歩
▲５八金 △８二玉 ▲７九玉 △６三角 ▲９六歩 △９二香
▲９五歩 △９一玉 ▲８三角成 △７二金 ▲５六馬 △８二銀
▲７五歩 △５四歩 ▲７六銀 △５五歩 ▲６七馬 △２四歩
▲８六歩 △３三桂 ▲６五歩 △５三銀 ▲７七桂 △２五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　桂 ▲２一飛 △２八飛
▲１一飛成 △２九飛成 ▲８八玉 △３七桂成 ▲６四歩 △同　銀
▲６六香 △６五歩 ▲同　香 △同　銀 ▲同　桂 △９六香
▲６一銀 △９九龍 ▲７七玉 △６四歩 ▲５二銀不成△同　角
▲５三桂成 △６五香 ▲６六歩 △４七成桂 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲４七金 △６五歩 ▲８四桂 △８三銀打
▲７二桂成 △同　銀 ▲５二成桂 △６九龍 ▲６二成桂 △８四桂
▲７二成桂 △６六銀 ▲同　馬 △同　龍 ▲８八玉 △９九角
▲７九玉 △８八銀
まで98手で後手の勝ち

角交換ダイレクト向かい飛車の一戦
結構面白いですねこれ(´・ω・｀)
レグスペに比べて一手得するので結構指しやすかったです

ちょっと序盤定跡調べてきます

中級に来たぞおおおおおおおおおおおおお( ﾟ∀ﾟ)o

ゴキゲン超急戦は勝てる気しないので早々と角交換して逃げてます

>>179
おめ！
でもきっとしばらくいったり来たりするぞｗ

>>178
大介流石田とゴキゲン急戦やってみたけど難しいね

>>180
ゴキゲンから角交換するのってあまりみない気がするけどオリジナル？

>>179

おめでとう！！

>>182
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
これ見ませんか？たしかに手元の本にこんなの載ってなかった気もしますけど。
超急戦にあまりならないし、左美濃もあんまやられないしで結構すきです。金上がって浮き飛車にする変化もありますけど、浮き飛車嫌いでこれにしてます。
若干遅れ気味になるのが何とも言えない点ではありますけど、そんなに悪くはないと思ってます。
欠点は△５六角の筋違いがうざいこと

>>184

誤送信失礼

>>184
居飛車から角交換ってのはよく見るけど、振り飛車からは珍しいような
それで悪いとは思わないけど

>>179
おめっとさん(´・ω・｀)
下中級スパイラルから抜けたら８級まではあっというまさ

>>182
大介流石田は先手勝ちの局面から逆転負けくらって心が折れた経緯がある orz
あれは指しこなせないや。。。

>>184
５六角から2三をずっと角でにらまれると金が使いづらくて困りそう(´・ω・｀)
多分僕がこの型に誘導されたら、
５六角〜３四角〜７八角として角入り美濃から穴熊を目指すと思う

>>187
これに近いのがこの前くまの将棋でみた筋違いです。正直なやましい
後手振り飛車でこれやられてこまるなら、先手中飛車で5筋付き合う前に自分から角交換してもこうなるんだろうかっていう疑問が。
居飛車側からかなり早い段階で角交換して筋違いはどうなんだろうとか、いろいろ疑問なんですけどヘボすぎて解決しないんですよねｗｗｗｗ

筋違いで中飛車の左金銀が貼り付けられて穴熊に組めるから、5筋を居飛車が突き返してこない時はどの中飛車の本も位取りにしてるんですかね〜

超急戦を避けたいのであれば、
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５五歩
▲２五歩 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金
これでも一局だと思う。
筋違いをされるよりは指しやすいと思うし、
超急戦を意識した先手は望んだ形にならないからちょっと不満
もちろん一歩手持ちはでかいけど

でもゴキゲンを指すなら超急戦を勉強するのが一番だと思う
どうも超急戦は後手の方がいい気がする
詰みまで研究しても７０手前後が多いから研究範囲も少ないのはうれしいと思う

参考棋譜があったので張り

戦型：ゴキゲン５８金
先手：yomoni-
後手：e-yazawa4

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △２七角
▲９一銀成 △５三香 ▲８一成銀 △５五香 ▲同　歩 △８一銀
▲６五香打 △６六馬 ▲同　歩 △５六香 ▲５七香 △同香成
▲同　金 △５六歩 ▲６七金 △５七桂 ▲７八金 △４九角成
▲６八玉 △６九桂成 ▲７七玉 △５九馬 ▲８八玉 △５七歩成
▲同　金 △６八成桂 ▲７五桂 △６九馬 ▲６八金 △７九銀
▲９八玉 △６八馬 ▲９九角 △７八馬 ▲８八香 △８四香
まで66手で後手の勝ち

２２手目まではほぼ絶対の応手なので研究するならそれ以降のみでいいのがうれしい
３８手目以降の手順は凄すぎる

超急戦勝ったことないし、低級同士がやるとなぜか飛車はいじめられるし龍は強烈ボンバーで怖いし、
避けに避けてきたけど、そろそろちゃんと手を出そうかしら。。

研究将棋は面白いよｗ
はまった時の達成感が半端ない(｀・ω・´)
広く深く勉強する時間がないのであれば、変化の余地がほぼない戦型を
深く詰みまで研究するのもありだと思う

そんな研究将棋が出来るのは、
横歩と角換わり、あと藤井システムと超急戦くらいじゃないかな
あ、脇システムも該当するね

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：七級
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲５六歩 △５三銀
▲５七銀 △３三角 ▲４六銀 △４四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △４三金 ▲５四歩 △４二銀引 ▲６五歩 △４五歩
▲２八玉 △６二飛 ▲３八銀 △２二玉 ▲８八飛 △７四歩
▲８六歩 △７五歩 ▲同　歩 △７三桂 ▲８五歩 △６五桂
▲６六角 △５七桂成 ▲同　角 △５五角 ▲８六飛 △９九角成
▲７四歩 △７二飛 ▲８四歩 △７四飛 ▲８三歩成 △５四飛
▲５八歩 △８八歩 ▲７三と △８九歩成 ▲６三と △８四歩
▲７六飛 △７四歩 ▲６六角 △同　馬 ▲同　飛 △７九と
▲同　金 △７七角 ▲６五飛 △４六歩 ▲同　歩 △４八歩
▲同　金 △３五桂 ▲３六歩 △４七銀 ▲４九金 △３八銀成
▲同　金 △５八飛成
まで80手で後手の勝ち

対変則中飛車です
４４手目の５七桂成が成立したので勝てましたが、
その前に７三桂に対して７四歩でほぼ負けだと思ってました

早指しは８０点くらいの手を指せとは良くいわれますが、
今の棋力ではそこまでの手は指せていないようです
早指しを主戦場とされている方いらっしゃいましたらコツを教えてください

いや、初段までは15分で指しなよ
弱いんだし

>>194
そうなんですけどねぇ。。。
でも1分で挑戦されることも多いじゃないですか(´・ω・｀)
断るのもなんか悪いですし

待15分してても早指し挑戦してくる人って結構いるよな
いちいち確認してないから、始まって気付くと焦るわ

>>196
色で分かりますよ

最近向かい飛車流行ってるのかな？
フリーで１２級あたりの人と当たるとやけに多い

"高崎一生の最強向かい飛車"を読んでる人たちが使ってみてるのでは？

>>199
あんまり本読んで研究してる感じはないんだよねｗ
たまたまかな

定跡を勉強して得意戦法にしようと頑張ってはいるけど、うろ覚えって人なんじゃなかろうか。

将棋の勝利の仕方は自転車と同じ
一度感覚を覚えたら忘れない

最近勝てない

先手：ハンゲR400
後手：あるま

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩
▲５八金左 △５四歩 ▲７四歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉
▲６六歩 △３二玉 ▲７八銀 △３三角 ▲４八玉 △２二玉
▲３八玉 △１二香 ▲１六歩 △１一玉 ▲１五歩 △２二銀
▲２八銀 △３一金 ▲２六歩 △８四飛 ▲７三歩成 △同　銀
▲９六歩 △５一金 ▲９五歩 △４一金右 ▲２七銀 △３二金右
▲３六銀 △４二角 ▲４五銀 △５五歩 ▲６五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　角 ▲８三飛 △７七歩
▲同　桂 △同　角成 ▲同　銀 △７六歩 ▲６八銀 △８四飛
▲同　飛成 △同　銀 ▲８二飛 △８七飛 ▲５五角 △８九飛成
▲８一飛成 △８五銀 ▲５六角 △８六龍 ▲３四銀 △９四歩
▲２三銀成 △同　金 ▲同　角成 △３二銀 ▲３一龍 △３三銀直
▲２二馬

まで73手で先手の勝ち

穴熊で石田流？に構えられると何をしたらいいのかわかりません(；ﾟ∀ﾟ)
見直してもどこからどうやって攻めればいいのか全く分かりませんでした。
こうすべきだったよ等があれば教えて頂きたいです

>>203

３２手目に６四銀？
４０手目に７五歩？

とりあえず相手の飛車は独りぼっちだから、邪魔してどこかにいかせたいと考えて、
飛車先を歩で抑えたいです
７筋からどけば歩より前に飛車が出るので攻めは遅いし、
かといって６段目から他の段に動くと８筋の歩切れてだいぶ楽になりそう

警戒して７五に歩を打つんじゃ何がしたいのか。
６六の歩をどかして飛車を自由にしようにも、
３７手目までの局面じゃそれもできないし。

飛車交換したらもう勝てないと思うのです。使い道がわからない
穴熊って打ち込みにはめっぽう弱いかと。
打ちあっての殴り合いなら最強だけど。そんなイメージ

具体的な手順はわからないので、自分だったらこうする的イメージだけで・・ｗ

>>202
感覚も大切だけどきっちり読まないと安定しないよ？(´・ω・｀)

>>203
３２手目は６四銀なんて手はどうでしょうか？
６一金が効いているので飛車成りもなく、次に７五歩と飛車先を止めることもできます
本譜でもそうでしたが居飛車側の銀が遊んでしまってはとても勝てそうにありません(´・ω・｀)

４４手目は同角のほうがよかったような気がします
穴熊といえど角桂交換では勝てません
先手は５五角から２枚換えを狙ってくるかもしれませんが、
７二銀が荷物になりやすく(龍が７筋から離れづらい)先手の攻めが遅れそう
後手としては７九龍〜２七角の筋と狙いたい筋もあるので勝ちやすいと思います(´・ω・｀)
８七歩〜５五角もありますが、こちらなら６四歩から手が作れそう
居飛車の銀も働くのですごく悪くなることは無いとおもいます
飛車角交換も考えられます
交換後に８七歩なら飛車を８二まで引いてよさそう
玉形の差と７八銀が使いづらいことを考えると後手勝ちやすい
８七歩の換わりに７七角はやっぱり８二まで飛車を引いて５五角に８五飛車打ち
次の８八と６五を狙う手が受けづらいんじゃないかな(´・ω・｀)

抜けはあると思うので参考程度までに(´・ω・｀)

何が進歩したかわからないけど最高レート更新したある

先手：７級
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲４六歩 △８五歩
▲４七銀 △５二金右 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △３二金 ▲７八金 △７二銀 ▲５六銀 △６四歩
▲４五歩 △４一玉 ▲４八飛 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀
▲６六歩 △３一玉 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲５八金 △７四歩 ▲４六角 △７三角 ▲６七金右 △６二飛
▲８八玉 △６五歩 ▲７三角成 △同　桂 ▲６五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲７三角 △８七歩成
▲同　玉 △６一飛 ▲５五角成 △８六歩 ▲９七玉 △６四歩
▲６三歩 △８七銀 ▲６四馬 △７八銀不成▲８六玉 △５九角
▲８五玉 △４八角成 ▲７二銀 △４一飛 ▲７四玉 △６七銀不成
▲８三歩 △８八飛 ▲６五銀 △５七馬 ▲７五桂 △７一歩
▲８一銀不成△７二金 ▲同　銀成 △同　歩 ▲８二歩成 △８四金
まで78手で後手の勝ち

初めて６級にｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!
記念(´∀｀∩)↑age↑

それはともかくとして中段玉を寄せるのが下手すぎます orz
寄せが見える本の応用編やりなおすかなぁ。。。

>>206
おめでとうある(｀・ω・´)

>>203
序盤がちぐはぐで全然ダメだ。これでは勝てない。
▽６二銀（４）これも一法。ここは作戦の岐路で他に▽８四歩、▽５四歩、▽４二玉も有力。▽６二銀は持久戦指向の手。
▽８四歩（６）早くも疑問。▽６二銀としたからには、ここは▽６四歩として次に▽６三銀の形を目指すのが一貫した作戦だ。
▽６四歩に▲７四歩と来るなら▽同歩▲同飛▽６三銀で後手手得で十分。結局▲６六歩▽６三銀と進んで一局の将棋。
▽５四歩（８）これも疑問。ここで▽８五歩としないなら何のために▽８四歩としたのか意味が分からない。
▽５四歩と突いたのは▽５三銀としたかったのだろうが、それなら▲７三歩成を許してはいけない。
この辺り何をしたいのかさっぱりちんぷんかんぷんだ。先手石田流対策がまるでなってない。
参考までに、俺の石田流粉砕戦法を教えてやろう。
先手：石田流
後手：俺

▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽６二銀 ▲６六歩 ▽６四歩
▲７八飛 ▽６三銀 ▲４八玉 ▽４二玉 ▲３八銀 ▽３二玉
▲３九玉 ▽４二銀 ▲１六歩 ▽１四歩 ▲５八金左 ▽６二飛
▲７六飛 ▽４四歩 ▲９六歩 ▽４三銀 ▲２八玉 ▽４五歩
▲７七桂 ▽７二金 ▲９七角 ▽５二金 ▲６八銀 ▽４四角
▲６七銀 ▽３三桂 ▲５六歩 ▽５四歩 ▲７九角 ▽３五歩
▲４六歩 ▽同　歩 ▲同　角 ▽４五歩 ▲６八角 ▽３四銀
▲４七金 ▽４三金 ▲２六歩 ▽６一飛 ▲２七銀 ▽２一飛
▲３八金 ▽２四歩 ▲３六歩 ▽２五歩 ▲３五歩 ▽同　銀
▲２五歩 ▽２六歩 ▲１八銀 ▽４六歩 ▲同　金 ▽同　銀
▲同　角 ▽３六金 ▲２四角 ▽３四金 ▲３七歩 ▽３五金引
▲４三歩 ▽２五金寄 ▲５七角 ▽４三玉 ▲２三歩 ▽３五歩
▲２二銀 ▽７一飛 ▲６五歩 ▽２四金引 ▲６四歩 ▽５二銀
▲６六角 ▽２三金 ▲４四角 ▽同　金 ▲２一角 ▽同　飛
▲同銀不成 ▽４九角 ▲６六飛 ▽５七角 ▲６三歩成 ▽６六角成
▲同　銀 ▽６八飛 ▲４八飛 ▽同飛成 ▲同　金 ▽７八飛
▲５七角 ▽４八飛成
まで98手で後手の勝ち

>>207
▽８七銀（５６）は急ぎすぎかな。▽６三同飛で先手どうするのか。▲８八歩と受けるなら▽９五歩でも▽８五銀でも良さそう。
▲７二銀▽６二飛▲８三銀成なら▽９五歩で。いうほど変な寄せでもないと思うけど。

>>193
41手目▲７四歩でも▽６五桂▲６六角▽７二飛で後手優勢だ。以下、▲７八飛▽７七歩▲同桂
▽同桂成▲同飛▽５四金で良いだろう。▲７三歩成はたいしたことない。

▲８八飛（３５）が悪手で▲３六歩として▽４五歩を目標にしていればどうだったか。
▽４五歩を守りようがないから、後手ボロ負けペースじゃなかったか。
とすると▽４五歩（３０）は▲６四歩を牽制する意味だったのだろうが、指しすぎだったか。
しかし▽４五歩突けないとなると▲６四歩が防げない。
ということは▽３三角（２０）が無理で▽４四歩としなければいけなかったか。

>>シソ　907
ぐおお2人とも32手目64銀ですか(;ﾟ∀ﾟ)
全く頭になかったです(;ﾟ∀ﾟ)
とにかく早く穴熊を完成させたいの一心で攻めようとしてなかった気がが
なんとか考えずに指すクセをなくさないと駄目ですね

44手目はもう考えつく手がなくて飛車をいってしまいました…
2七角の筋参考になりました。有難うございました
ここから勝てるビジョンが見えるとは信じられないです
石田流対策をもっと勉強したい(;ﾟ∀ﾟ)

2人ともどうも有難うございました

>>208
序盤から全然駄目ですか…
54歩としたのは何か55角から両取りかけられそうな感じがしたので上げてしまいました(;ﾟ∀ﾟ)
渡辺の居飛車対振り飛車1でちょっと対策したつもりだったのですが全然駄目だったみたいです

参考棋譜有難うございます。飛車が飛び回ってこれまた難しそうな(;ﾟ∀ﾟ)

どうも有難うございました。

今度佐藤康光の石田流破りを見て良かったら買ってみようと思います。

石田流破りって大半が実践編でしょ？
講座しか読まないから買わなかったけど、実践編はどう役立てるんだろう

>>208
石田流対策有難うございます
高田流左玉のようで見ごたえがありました
一点質問させてください(´・ω・｀)
18手目の６二飛は６一の金を７二に持ってこれるようにした手なんでしょうか？
それ以上の意図があるのでしたら教えてほしいです

>>209
８八歩受けられたときの８五銀が見えて無かったです。。。orz
ご指摘ありがとうです(´・ω・｀)

>>210
３六歩は見えて無かったです
確かに４五歩が受からないことに目から鱗でした
もう一度盤面つついて確認してみます
ご指摘ありがとうです(´・ω・｀)


天下一将棋会の大会決勝明らかに手合い違いすぎるｗｗ( ﾟÅﾟ；)
ポイントが２桁いくか心配です(´・ω・｀)

>>213
参考棋譜の▽６二飛（１８）は▽７二金と手厚く７三の地点を守って将来の▲８五桂、▲６五桂に備える狙いです。
この戦法は敵が上段の構え（浮き飛車）で攻勢でくるなら、こちらは下段の構え（地下鉄飛車）で守勢で対抗しようという考えが
基本思想です。▽８二飛のままで▽７二金としてしまうと飛車の自由度が減少します。飛車の横効きを金が邪魔するので
縦一方の効きになる。しかし８筋に効かせても▲７六飛と守られると８筋を破ることができなくて敵の浮き飛車を働かせてしまうことになる。
▽８五歩と突くと敵の目標にされるし、飛車の働きが悪いのが不満なのです。だから▽６二飛として８筋を放棄します。
将来▽２一飛の大転回の含みがあります。本譜も実現しましたが。８筋のままだと８一の桂が邪魔で地下鉄飛車にできません。
そして敵の▲６五歩の仕掛けに備え６四の地点も予め守っておきます。敵が▲５六銀と来るなら、こちらも▽５四銀と対抗し
▲５六歩なら▽５四歩と対抗します。右辺は守勢一辺倒で石田流の仕掛けを封殺し、その間に左辺の玉頭位取りで
タイミング良く▽２一飛と転換して敵玉に脳天唐竹割りを食らわそうという思想なのです。玉の堅さでなく広さで戦おうという
反穴熊思想もあります。こんなところです。

>>208
わざわざ思想まで書いていただいてありがとうございます(´・ω・｀)
さっそくEvernoteに保存しました
時折見直して自分のものにしようと思います(´∀｀)

先手： わたし / 後手: ６級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △５二金左
▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲９九玉 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲１八飛 △３六飛 ▲３七銀 △６六飛
▲７八金 △５四歩 ▲６六角 △同　角 ▲８八銀 △２七角
▲４八飛 △４六歩 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △３九銀
▲３七飛 △４八銀成 ▲同　金 △２八飛 ▲３八歩 △３六歩
▲２七飛 △同　飛成 ▲４四角 △２九龍 ▲１一角成 △１九龍
▲２一馬 △５九龍 ▲４九香 △４二銀 ▲５四馬 △６四飛
▲同　馬 △同　歩 ▲８六角 △６九龍 ▲７八銀 △６五龍
▲２一飛 △８四香 ▲７七角 △７九角 ▲１一角成 △３七歩成
▲同　歩 △３三歩 ▲６六歩 △７六龍 ▲７七歩 △８八角成
▲同　玉 △８七香成 ▲同　銀 △６六龍 ▲５六角 △６八龍
▲７八銀 △６六桂 ▲６一飛成 △７八桂成 ▲同　角 △７九銀
▲８七玉 △６一銀 ▲６七歩 △７八龍

対三間です
どこかで５筋不突き穴熊で良いなんて書いてあったので
一目散に穴に入ったら捌かれてボロ負けでした orz
どうにも序盤で変なところがあるようで良くこんな負け方します
やっぱり序盤は大切なんですねぇ。。。 orz

先手：７級
後手：わたし

▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △１四歩 ▲７七銀 △３二銀
▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △４二玉 ▲３八玉 △６四歩
▲２八玉 △３一玉 ▲３八銀 △１五歩 ▲５五歩 △６三銀
▲４五角 △５二金右 ▲６六歩 △７四歩 ▲２六歩 △４四歩
▲７八角 △４三金 ▲２七銀 △７三桂 ▲２五歩 △４五角
▲同　角 △同　歩 ▲７八角 △４六歩 ▲４八金 △４七歩成
▲同　金 △６五歩 ▲１六歩 △６六歩 ▲１五歩 △６七角
▲６六銀 △５八角成 ▲同　金 △７九飛 ▲６七角打 △８六歩
▲同　歩 △８八歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲１四歩 △８九歩成
▲１三歩成 △９九と ▲１二歩 △３五桂 ▲１一歩成 △２七桂成
▲同　玉 △２九飛成 ▲３六玉 △６五桂打 ▲２一と △４二玉
▲２二と引 △３五歩 ▲４六玉 △２六龍 ▲３六香 △同　歩
▲同　歩 △４四香 ▲４五歩 △同　香 ▲同　角 △４四香
▲３二と △同　金 ▲３五桂 △４五香 ▲同　角 △３四銀
▲６三角成 △３五銀 ▲５六玉 △８九角 ▲６七歩 △４四桂
▲４五玉 △２五龍 ▲３五歩 △３四金 ▲４六玉 △３五龍
まで102手で後手の勝ち

対先手ゴキゲン(筋違い)です
結果としては勝てましたが相手の寄せ間違えでのラッキー勝利です
中盤の大局感、終盤の寄せと課題は多いです(´・ω・｀)

これから盤面つつきまわして見ますが、何かご指摘等ありました書いてくれるとうれしいです

とりあえず今日は１勝１敗で６級ステイできました(´・ω・｀)

>>215
確かに一目散過ぎる。５筋不突き穴熊の思想は▲２六飛として飛車の横効きで▲７六歩を守り、玉頭銀に備え、
三筋の歩交換も防ぐというものです。だから１５手目あたりで▲１六歩として様子を見ながら▲２六飛の
準備をするところかな。微妙だけど、どこかで必要な手だったと思う。
だから２１手目の▲６六歩が良くない。簡単にごめんなさいしてはいけない。こうなると後手の角が自由になりすぎる。
逆にこちらの角が不自由です。角交換を恐れてはいけない。▲７八金▽７七角成▲同桂で▲２四歩が残っているので
悪くない。▲７八金▽３五歩▲２四歩▽同歩▲３三角成▽同桂▲２四飛▽２二飛▲２三歩▽４二飛▲５六歩ぐらいか。
でも、この変化は▽３一銀が活きている意味があるので少しつまらない感じもする。
▲７八金▽３五歩▲２六飛の方が良いかな。大駒の自由度をもっと考えてもらいたい感じです。
相手の大駒が自由でこちらのが不自由というのは必敗パターンです。

>>216
どっこら突っ込めば良いやら。
１８手目は▽８四飛。
６２手目は▽８八と。香車なんか拾っても意味がない。角をいじめるのが先決だ。
９８手目は▽３四金▲同玉▽２五竜▲４五玉▽３六銀▲４六玉▽４五歩▲同馬▽同竜まで詰み。

>>217
大駒の自由度という観点から考えたことはありませんでした(´・ω・｀)
今後気にしながら指してみます
その他変化は盤に並べながら確認してみます

ご指摘有難うございます

>>218
一点質問させてください

>>１８手目は▽８四飛。
対局時に見えていたのですが、その後どうゆう方針で指せば良いか見えませんでした
また、後に８八飛と回られる手が出てくるとあたりが強いかなぁと思い見送りました(´・ω・｀)
この手は、「後に飛車が浮くのだがら今浮いて角取りとした方が味が良い」ということなのでしょうか？
それとも効果的に角をいじめる手があったのでしょうか？

>>215
４７手目に▲３一飛車成りと銀を取れば、４八の金は２六角があって取れないから有利ですよ
勝負は最後まで分からないもんです

>>219
▽８四飛の後は▲４五角（▲２五角）▽３三桂▲３六角▽４四歩まで必然。
次に▲５五歩なら▽４五歩で必勝といえる形勢です。一歩入れば先手の角が殺せますし、
飛車の横効きで５四の地点を守っています。これはたまらないから▲５五歩では▲４六歩と
位を保ち角の退路をつくるぐらいでしょうが、▽２四角と露骨に▲４六歩に狙いを定めて後手良しです。
▲４七玉なら▽４三銀と援軍にはずみがつきますし、▲４八飛なら▽４五歩です。
以下▲同歩▽５七角成▲５八飛▽４六馬▲４八銀▽４三銀▲４七銀▽３五馬▲４八金▽３四銀▲５七金▽４五銀
で必勝です。▲４六歩を守れないなら▲４八銀▽４六角▲８八飛▽４五歩▲８六歩▽３四飛▲４七角▽３六歩といった
進行も考えられますが、これも攻めている場所が違うので後手優勢です。こうなれば▽３四歩が一手で▽３六歩になった
計算なので先手がわざわざ角を手放して▽３四歩をかすめたことが裏目に出ていると気付くでしょう。
いろいろ変化を示しましたが、▽８四飛は８筋を軽く明け渡して３筋、４筋方面で戦いを起こそうという思想です。
一歩損したのですから、悠長に駒組み合戦をして持久戦にしてはいけないのです。そうなると先手の持ち歩が活きてしまう。
先手の角を活かすのでなく殺すような戦い方をしなければならない。変化手順を並べて先手陣の金銀が立ち遅れているので、
どの変化も先手が一手間に合っていないことを確認してください。これが対筋違い角の戦い方です。

>>211
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛と進展したプロの実戦譜を調べてみた。
次の後手の着手は、▽４二玉か▽６四歩がほとんどだった。
▽４二玉は▲７四歩▽同歩▲２二角成▽同銀▲５五角と進めば酷いことになるが、
こうはならずに▲７四歩▽７二飛▲７三歩成▽同銀と進む。ここで▲６五角を防いでいるのが▽４二玉の意味だ。
この局面は後手手得で▽４五角の筋も残っているので後手指しやすい。このように▽４二玉は▽４五角を狙いつつ、
▲７四歩を牽制している。もう一つの▽６四歩は▲２二角成▽同銀▲５五角には▽６三銀で何事もないし、
▲７四歩▽同歩▲同飛も▽６三銀でなんでもない。
結局、急戦石田流はどちらも無理で先手は▲６六歩として本石田に進むことになるのだ。
なお６手目に▽８四歩と指したプロは一人もいなかった。なんにせよ石田流は人気戦法だから、
しっかり対策を持ってもらいたい。

>>220
ほ、ほんとだΣ(´∀｀；)
気づかなかった筋を教えてくれて感謝です。

>>221
詳しい変化ありがとうございます
筋違い角にはじっくりとはしてはいけないことは良くわかりました
自分の将棋を見なおしてみます(´・ω・｀)

ついに大学でレギュラーになったｗ　jo最強時代の始まりです。
本気でやろう

最強時代？今までは本気でなかったとでも？
いちいち幼稚なんだよお前

れぎゅらー？
大会で学校を代表して出れるとかそういう人ですか？

俺は将棋部に入る勇気は出ませんでした

>>225 うるさいやつめ
>>226 そう。将棋部の団体戦のレギュラー。目の上のタンコブ達が皆院に行ってしまうｗｗ
強い人たちが将棋部には来るけど、試合には出ないという理想形が出来上がった。
将棋部楽しいから入ったほうがいいと思うよ

大学の団体戦は７人だっけか？(´・ω・｀)
ネットとは違った感じが楽しいんだよねｗ

>>228 めっちゃ楽しいｗ　大会中の方が多分三割り増しくらいで俺は強くなってると思う。
普段なら思いつかないような手が色々見える。　試してみて咎められて負けるけど…

>>227
二年の今頃に入るなんていまさらじゃないですか？ｗ
なにより、将棋部強すぎて正直気が引ける。。

>>230 大丈夫。弱い人も必ず居るし、２ｃｈやってるようなオタクの人なら空気が合うので！

将棋部か・・・オレも覗きにいったが、一見さんお断り的雰囲気が濃厚に
漂っていたんで、それっきりｗ　シャイボーイだったなｏｒｚ

>230
＞大丈夫。弱い人も必ず居るし、２ｃｈやってるようなオタクの人なら空気が合うので！

それはシソが弱くてオタクってことですかい？

さすがに穿った見方をしすぎじゃね？(´・ω・｀)
どんな人でも大丈夫っていいたかっただけだろ……。

俺も大学行って将棋部入りたかったぜorz
入るチャンスは今しかないんだから後悔する前に行動したほうがいい

部員の方は新人大歓迎だと思ってても
外から見ると何となく一見さんお断りな雰囲気に感じてしまうことはよくあること

>>236 何か閉鎖的だしね。　

先手：７級
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲３八銀 △６二飛
▲５八金左 △４四歩 ▲９六歩 △４三銀 ▲４六歩 △３五歩
▲４七金 △３四銀 ▲２六歩 △２四歩 ▲２七銀 △４二飛
▲４八飛 △５四銀 ▲３八金 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀右
▲４六歩 △５四銀 ▲６五歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五歩
▲７四歩 △６七角 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △８五桂
▲６四角 △５二金右 ▲９一角成 △８九角成 ▲８六歩 △５五桂
▲５六金 △４七歩 ▲５八飛 △６七桂成 ▲５五金 △５八成桂
▲４四香 △４八歩成 ▲４二香成 △同　金寄
まで64手で後手の勝ち

また７級まで落とされました orz
対石田流です
まえに参考棋譜が上がってたの思い出してさしてみました
指し手と意図がばらばらで不恰好な将棋になってしましました
一応勝てたので報告がてら棋譜をあげときます(´・ω・｀)

早く４桁レートになりたいです(´・ω・｀)

先手：６級
後手：わたし

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲１六歩 △５二金右 ▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △３二金 ▲７七銀 △３一角
▲６六歩 △４三金右 ▲２七銀 △７四歩 ▲６七金 △４一玉
▲７九角 △９四歩 ▲２六銀 △７三桂 ▲１五銀 △２二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩 ▲１五銀 △７二飛
▲６八玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲７六歩 △４二角
▲７八玉 △９五歩 ▲２六銀 △８五桂 ▲８八銀 △７三銀
▲８六歩 △同　角 ▲８七銀 △４二角 ▲８六歩 △９七桂成
▲同　角 △８四銀 ▲７九角 △３一玉 ▲７五桂 △同　銀
▲同　歩 △同　角 ▲４六角 △６六角 ▲７三銀 △同　飛
▲同　角成 △９九角成 ▲７一飛 △４一香 ▲６三馬 △４二金寄
▲５五歩 △６六歩 ▲７七金 △８八銀 ▲６六金 △８九銀不成
▲６七玉 △７六歩 ▲同　玉 △８四桂 ▲６五玉 △６四歩
▲同　馬 △６三歩 ▲同　馬 △５三金寄 ▲７三馬 △７七馬
▲８三馬 △８七馬 ▲７六歩 △９六馬 ▲８四馬 △６四銀
▲５六玉 △５五歩 ▲同　金 △同　銀 ▲同　玉 △５四歩
▲６六玉 △６九馬 ▲６五桂 △５五金 ▲７五玉 △６四金打
▲８五玉 △９六馬
まで110手で後手の勝ち

対矢倉です
自分から角道を止めるのは好きじゃなかったのですが、
食わず嫌いもよくないなと思って採用してみました(´・ω・｀)
６４手目はちょっとかっこつけ過ぎました orz
総じてちょっと悪い形勢のまま進みましたが、最後の６五桂の悪手一発で決まったようです

矢倉はどうやって勉強すればいいでしょうか？(´・ω・｀)
やっぱプロの棋譜ならべがいいんですかね？

>>238

▲４六歩（２３）と４筋位取りを拒否されて、すかさず▽３五歩（２４）と３筋の位を確保したのは良い感覚。
▽４二飛（３０）はいまいち。▲４八飛と対抗されるとつまらないからです。
ここは▽５四銀として▽６五歩を狙いたい。▲３八飛の３筋逆襲が嫌な筋ですが構わずに
▽６五歩▲３六歩▽同歩▲同銀▽６六歩で後手有利です。先手が右辺に手を掛けるなら左辺を狙うのが好着想。
▽６五歩を受けるには▲７七桂しかないのですが、これは悪形ですから▽４二金からじっくり指して
自然と作戦勝ちになるでしょう。本譜は先手が手厚く守っているところをほじくっても面白くない感じ。
逆に▲６五歩と決戦されて▲７九銀型が活きてしまったのが不満です。
しかし▲８六歩が悪手で形勢が後手に好転しました。ここは▲５六歩として後手の馬筋を遮断し
▽５五桂を消して▲５五歩を見るのが一石三鳥の絶好の一手でした。すかさず▽５五桂で一気に後手優勢です。
ここが勝負の分かれ道でした。それでも▽７八歩で銀が助からないので後手有利か。
とすると▲７四歩（４３）では▲７八角とこの筋に先着するところだったか。これは後手陣が手薄くて銀取りを
受けにくく、こうなれば後手が少し指しにくい展開だったと思います。中盤が面白い将棋でした。

>>240
解説ありがとうございます(´・ω・｀)
>>▽４二飛（３０）はいまいち。
これは同感です
指してる最中も４二飛車だと６筋に一回回った手が手損になる
ここは５六銀と腰掛けるのが筋なんだけどなぁと首をかしげながら指していたのが思い出されます
ご指摘のとおり７筋の歩を切られるのが嫌で見送りましたが、
桂馬もありますし８筋の歩を伸ばしてないのでいきなり破られる心配もありませんでした
局面をみて銀が立ち遅れているようでしたら次は腰掛け銀にしてみます(´・ω・｀)

中盤の指し手の指摘はどれも参考になります
７八角先着の筋はまったく読んでなかったので盤面つつきまわしてみたいと思います
アドバイスありがとうございましたm(_ _)m

>>239
▲６八銀（５）が見ない手で後手から矢倉に誘導できてしまった不思議な将棋。
▽８五桂（４６）は急ぎすぎ。ここは▽３一玉〜▽３三桂〜▽２一玉の菊水矢倉に組み替えるのが形。
▲６三馬（７１）が大悪手。▽６六歩が生じたのが痛い。
▽８八銀（７６）は玉の腹から銀を打ての手筋だけど、ここは▽６五桂が良かったと思う。
急所の▽６六歩を食われて上部脱出を許してしまったのは大失敗で形勢混沌。
▽６五桂なら先手に適当な手が見当たらない。
矢倉の勉強は、やはり棋譜並べですかねえ。何事も自分にあった勉強方法を見つけるが肝要。
それは人それぞれなので各自見つけてもらうしかないです。

>>242
菊水矢倉に組み替える手順は見えて無かったです
最初からねらうんじゃなくて、戦況に応じて変えていけばいいんですね(´・ω・｀)

６五桂馬はまったく見えてなかったのが恥ずかしいところ('A`)
指してる最中は８八銀〜８九馬で詰みと勘違いしてて６六歩をあっさりとられました　orz
思い込みの悪手はやっちゃいけませんよね……。

将棋世界の連載に木村さんの矢倉があったはずなのでちょっと見返してみようと思います
アドバイス有難うございました(´・ω・｀)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲５八金左 △２二玉
▲１六歩 △１二香 ▲３八銀 △１一玉 ▲７七角 △２二銀
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △５二金右 ▲４六歩 △８五歩
▲３六歩 △３一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲１五歩 △７二飛
▲８八飛 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △７三桂

最終４２手目　△７三桂の意味がわからん。（bonaが迷わず推奨）

>>244
▽７三桂は自然な右桂の活用。居飛車穴熊は攻め駒が不足しがちなので小駒をうまく使って
大駒を捌きたい。例えば、こんな変化が考えられる。

先手は初志貫徹で▲８五歩と取り込むのが自然だが、ここで▽５五歩が手筋の突き捨て。
将来、▽５一歩の底歩を用意し▲同角なら▽７九飛成だし▲同銀なら、そこで▽６五桂が絶好の捌きだ。
つまり▽７三桂は▽８五桂でも▽８五飛でもなく、▽６五桂と使いたいのだ。
先手は角取りを避けて▲６八角とするしかないが、▽５七桂成が角金銀取りだ。▲同角も▲同金も▽５五飛で
後手断然良し。そこで▲６六銀と飛車・成桂取りで切り返すぐらいだが、以下必然手順で▽３五歩と美濃囲いの
急所を攻め立てて後手有利。この進行を見て分かるとおり8筋の取り込みが全然間に合ってないし、▲７五銀が
そっぽで後手ペースの戦いだと思う。

▲８五歩 ▽５五歩 ▲同　銀 ▽６五桂 ▲６八角 ▽５七桂成
▲６六銀 ▽６八成桂 ▲７五銀 ▽５八成桂 ▲同　飛 ▽３五歩

先手：わたし
後手：６級

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲７八金 △７四歩
▲５八金 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △５四歩
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金右 △３四歩 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △９四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲３八飛 △６四角 ▲３七桂 △５三銀 ▲１八香 △３一玉
▲８八玉 △２四銀 ▲４六歩 △２二玉 ▲４七銀 △１四歩
▲２六歩 △９五歩 ▲６五歩 △７三角 ▲６六銀 △８四角
▲７七角 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三銀
▲４五歩 △同　歩 ▲７五銀 △４四銀 ▲８四銀 △同　飛
▲６二角 △８二飛 ▲４四角上 △同　金 ▲同　角成 △３三角
▲同　馬 △同　銀 ▲２五桂 △８六歩 ▲３三桂成 △同　金
▲８六歩 △８七歩 ▲同　玉 △９四桂 ▲７七銀 △７三桂
▲６四角 △８三飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲３一銀 △１三玉
▲１四歩 △同　玉 ▲２五金
まで87手で先手の勝ち

対矢倉です(´・ω・｀)
４５手目からの中央思考が功を奏したようです
本譜は５６手目の悪手一発で終わってしまいましたが、
５６手目から７三角　４四歩　同銀　４五歩と中央から攻める予定でした
矢倉を指す際はこのような構想で問題はないでしょうか？
気がついたことがあれば教えてください(´・ω・｀)

勝った棋譜あげても仕方ないでしょ？

>>246
▽８四角（４８）が酷い手だったな。後手は守勢なんだから▽４二銀ぐらいが自然。
▲７五歩を気にしたのだろうが、そこで▽８四角が相手の手に乗る感覚。
▲７四歩、▲５七角には▽７二飛、▲７六金には▽７五歩▲８五金▽９三角▲７五金
▽７五角▲同銀▽２七金▲３九飛▽３七金▲同飛▽７六桂▲７九玉▽６八桂成▲同玉
▽４八角で一丁上がり。▲７五金では▲９四金▽７六歩▲９三金▽同香で難解。

こういう将棋は相手方の立場で検討してみるのも中盤戦の感覚を養うことにつながる。
矢倉は得にそういう傾向があると思う。

>>247
構想をどうか聞いているのだから勝ち負けは関係ないと思う

忙しいなかですが今日は2局指せました(´・ω・｀)
ボロ負けと余裕の駒得から油断と時間のあせりによる辛勝ですがご指摘いただけると嬉しいです


>>247
負けた棋譜もあげてるのでご指摘いただけると嬉しいです(´・ω・｀)

>>248
いつも気がつかなかった変化をありがとうございます
相手の立場で〜はそんな感想戦のしかたもあるのかと思いました
僕もやってみようと思います(´・ω・｀)

>>249
そういっていただけるとちょっとうれしいです(´・ω・｀)

先手：6級
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲５八金左 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲３八銀 △４五歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲６七銀 △４二飛
▲９六歩 △４四銀 ▲７六飛 △５二金左 ▲７七桂 △３五歩
▲８六歩 △２四歩 ▲８五歩 △４一飛 ▲８六飛 △７二金
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △５四銀
▲９五歩 △８二金 ▲９六香 △１二香 ▲９七角 △４六歩
▲同　歩 △５五銀左 ▲５六歩 △６六銀 ▲同　銀 △６五歩
▲同　桂 △同　銀 ▲同　銀 △７七角成 ▲３四銀 △４二玉
▲８九飛 △６七歩 ▲６九飛 △８七馬 ▲６七飛 △９六馬
▲７四歩 △６二香 ▲６三歩 △同　香 ▲６四歩 △同　香
▲同　銀 △７四馬 ▲６三銀打 △同　金 ▲同　銀成 △５六馬
▲４四香
まで79手で先手の勝ち

対石田流です(´・ω・｀)
前に覚えた8筋放棄型を狙ってみましたが、
４四に銀をすえたらとたんに動きづらくなってしまいました orz
自分で左玉みたいといってたくせにすっかり狙いを忘れてしまっていました |||orz
指摘するところが多すぎるとは思いますがよろしくお願いします(´・ω・｀)

先手：６級
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △６二銀 ▲７八玉 △３二金 ▲４六歩 △５四歩
▲５八金右 △５三銀右 ▲４七銀 △５二金 ▲５六銀 △８四歩
▲４八飛 △８五歩 ▲７七角 △４三銀 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　金
▲７七銀 △７三桂 ▲４五銀 △４四歩 ▲５六銀 △４二玉
▲７五歩 △８四飛 ▲７四歩 △同　飛 ▲８三角 △８四飛
▲７二角成 △６二金 ▲７一馬 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲８八銀 △７四飛 ▲７七歩 △７一飛
▲８六歩 △８七歩 ▲同　玉 △７七桂成 ▲同　銀 △５五歩
▲６五銀 △２七角 ▲７四桂 △７二金 ▲７三歩 △６四歩
▲７二歩成 △同　飛 ▲８三金 △５二飛 ▲７六銀引 △５四角成
▲７三歩 △７五歩 ▲７二歩成 △７六歩 ▲６六銀 △６五歩
▲７五銀 △６六歩 ▲同　銀 △７七銀 ▲同　桂 △同　歩成
▲同　玉 △８七角 ▲６八玉 △６五歩 ▲７七銀 △６六歩
▲７六歩 △６七歩成 ▲同　金 △７五歩 ▲６三歩 △７六歩
▲６六銀 △６三馬 ▲７三金 △４五馬 ▲６二と △６九角成
▲同　玉 △６七馬 ▲５二と △同　銀 ▲４三歩 △同　玉
▲６五角 △５四桂 ▲６八飛打 △７七金 ▲５五銀 △６八金
▲同　飛 △４九飛 ▲５九銀 △７九金 ▲同　玉 △５九飛成
まで120手で後手の勝ち

最近矢倉が面白いと感じてきました(´・ω・｀)
本局は矢倉を目指したら右四間というよくあるパターンです
ちゃんとした受け方覚えてなかったので手将棋になりかかってるのが反省点、
ちゃんと定跡は覚えようと思います
この局は角得してからの差し手が見えずgdgdになっているのが問題です
あの局面からどうすれば明確に勝てたのでしょうか？
ご指摘の程宜しくお願いいたします(´・ω・｀)

最高レートいった！　三日間で９連勝で更新。　やはり四間飛車は優秀だ

？
お前最近対局してないじゃん

新しいアカウントで…

新しいアカウント晒さないならもう来るなよ
せっかく気にしてくれてる人も居るのに…
ただ勝っただの負けただの報告したいだけなら自分のブログでやればいい

おおおぉぉ、いくつまでいったの？(´・ω・｀)

先手：６級
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲７八銀 △３二金 ▲６八玉 △５二金 ▲５七銀 △３一角
▲７九玉 △４一玉 ▲３六歩 △４二角 ▲４六歩 △８四歩
▲６六銀 △８五歩 ▲６八金寄 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８七歩 △４二角 ▲５八飛 △４三金右 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５三銀 ▲５四歩 △６二銀 ▲４五歩 △同　歩
▲３七桂 △４六歩 ▲４五桂 △４七歩成 ▲５六飛 △４四歩
▲３三桂成 △同　桂 ▲４四銀 △６四桂 ▲５九飛 △７六桂
▲４三銀成 △同　金 ▲６六角 △８八歩 ▲４四歩 △８九歩成
▲同　玉 △８八銀 ▲９八玉 △９七角成
まで64手で後手の勝ち

急戦矢倉の一局
どうにも中盤の受けが間違っているようです
折角４七にと金を作ったのだから５七に歩をたらすべきだと思いました
あとは手の抜くタイミングがおかしいのも問題
正確に指されているとたぶん負けてます(´・ω・｀)

居飛車党の人って矢倉だの角代わりだの横歩取りだのあいがかりだの対振り飛車戦だのと覚えること多すぎて尊敬する

俺は矢倉と対振り船囲いしかやんないよ
あとはたまに穴熊にするくらい

四間とか居飛車側の位取り棒銀早仕掛け穴熊に全部対抗しなきゃいけないんでしょ？そっちの方がきついわー

あるまに同感(´・ω・｀)
振り飛車は細かい変化が多すぎて覚えきれない……。

どこに振るかはその時の気分で決めて、
とりあえず美濃に囲って、
マズイ押さえ込まれると思ったら多少無理目でも
大駒を捌いて、後はひたすら頑張る

これが私の振り飛車のすべてなんですが・・・
こんな短絡思考ではダメですかね・・・

>>263
全く駄目。まず振り飛車は適当にその時の気分で振っているようでは勝てない。
各振り飛車は細分化されており、一つの振り飛車をマスターするにも5年以上
もしくは10年以上かかる。

ノーマル三間飛車使ってくる奴ってなんか独特の感覚持ってる
こっちから少しでも手を出すとここぞとばかりに一気に捌いてきていつの間にやら不利になってる・・・

>>261>>262
振飛車は敵の手に乗じて捌くという感覚が分からんですね

>>SP
んだんだ(´・ω・｀)

角換わりスキーから言わせてもらうと今日の棋聖戦はめっちゃ楽しかった(´∀｀)

>>267
ああ今日棋聖戦だったのか
クラシックな感じの角換わりでしたね
角換わりは苦手意識があるので研究して克服したいです

先手：５級
後手：わたし

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲７六歩 △８四歩
▲５五歩 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △８五歩
▲７七角 △３二玉 ▲６八銀 △４四歩 ▲２八玉 △４三金
▲５七銀 △３三角 ▲４六銀 △７四歩 ▲７八金 △２二玉
▲１八香 △７三銀 ▲６六歩 △３二金 ▲６七金 △９四歩
▲９六歩 △６四銀 ▲８八飛 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △６四銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △４五歩
▲５七銀 △５五銀 ▲７七桂 △７五歩 ▲８五歩 △７六歩
▲同　金 △７二飛 ▲７五歩 △２四角 ▲４八銀引 △７九角成
▲５八飛 △４四銀 ▲６五金 △７六歩 ▲７四歩 △７七歩成
▲同　角 △８二飛 ▲７五金 △８九馬 ▲６五歩 △５二飛
▲６四歩 △同　歩 ▲同　金 △６七馬 ▲４四角 △同　金
▲５三飛成 △同　飛 ▲同　金 △４九馬 ▲３八銀打 △４八馬
▲同　銀 △７五角 ▲６五角 △４八角成 ▲３二角成 △同　銀
▲４九金 △３九銀 ▲同　金 △１九銀 ▲同　玉 △３九馬
▲２八銀 △３八馬 ▲３九銀打 △同　馬 ▲同　銀 △７五角
▲５一飛 △３九角成 ▲３一角 △１二玉
まで100手で後手の勝ち

対先手ゴキゲン中飛車です(´・ω・｀)
９２手目に詰み逃しがあったいがいにはほぼほぼ良いできだと思います
ですが、６２手目の飛車よりで損をした感があります
ここでは何をさせば良かったのでしょうか？
単に８九馬と寄ったほうがよかったのでしょうか？

アドバイス宜しくお願いします(´・ω・｀)

>>SP
角換わりは将棋で唯一の必勝定跡がある戦系ですからね(´・ω・｀)
勉強すると面白いですよ
端を絡めた攻めと桂頭を狙った攻めが多いので細い攻めを繋ぐ勉強にもなると思います

>>267
別に問題ないかと、それよりも６６手目５二飛車の方がいらないと思うよ、
角切から飛車成りを警戒してるのはわかるけど、後手の馬が先手の金を取って、
先手は成った飛車で金を取る局面は後手優勢ではないでしょうか？
貰った角を打って先手陣は崩壊しますよ。

>>271
アンカミスった269でヨロ。

>>258
この棋譜しか見てないんだけど、中盤の受け以前に、序盤の駒組みに構想が感じられないよ。
例えば21手目の段階で、先手は攻守のバランスが整ってるけどあなたの方は守りの手一方でしょ？
22手目△7四歩かと思いきや4二角・・・。

相手の25手目▲6六銀〜5八飛の構想がトンチンカン（わざわざ後手の手厚く低い陣形に射程をむけた
）だから助かってるけど、普通なら確実に作戦負けだよ。

34手目は△6四歩とするところじゃないかな？4三金はかえってあたりが強くなってる気がします。
相手の矢倉中飛車に苦戦したのは4二に角が居るのも原因のひとつで、元に帰るともっと早く
7四歩と突いとけば角の動きに幅が出てくるはずで相手の駒組みにも制約が出てくるはずなので
全く違う展開になります。

>>272
アドバイスありがとうございます
金を取り合ったあと先手で角を打てるのが大きいのですね
龍を作られることを警戒して、その先を読まなかったことがいけなかったようです
次はもうちょっと深く読めるように頑張ります

>>273
ご指摘ありがとうございます
>>中盤の受け以前に、序盤の駒組みに構想が感じられないよ。
まったくもってご指摘の通りです
矢倉は不勉強な為か攻守のバランス、構想が良くわかっていません(´・ω・｀)
とりあえず型を知ってる程度で、矢倉の勝率はとても悪いです

本譜では相手の駒組みが良くわからない + 狙いもわからなかったので
早く囲いたくて４二角とあがったと記憶しています
ご指摘のとおり７四歩とついておくと角がつかいやすくなるのがわかりました
この感覚は早くものにしたいと思います

加えてよくわかってないので教えて欲しいのですが、
本譜のような場合どのような構想で指すのが良いのでしょうか？
７四歩〜７三銀と攻めの体勢を整えつつ攻め合う？
それとも、７四歩〜７五歩と一歩手持ちにしつつ角を動かし玉を囲う？
矢倉戦の指針みたいなものを教えていただけるとうれしいです(´・ω・｀)

矢倉をさせるかっこいい男になろうと思って森内氏の本買ったら難しかった。


棋書購入スレッド見て買えばよかったと後悔した。。

俺のように変わりゆく現代将棋を買って後悔しているよりマシだろｗ

>>275
プロってこんな風に考えてるんだという参考にはなる

当初、このスレは　joと愉快な仲間たちが初段を目指す　的な
スレだと思ったけど、最近のjoはオマケに成り下がってるじゃないか！

でも応援してるぞ！　頑張れ！

もうasitanojoというハンドルの人はいないから。

冗談じゃなくjoはいらないよ
自らの虚栄心を満たすために過小するようなクズ

JOが消えたらこのスレも終わるな

大学のレギュラーになったお
　　　　　　　　　　　　　　　　　第一部　完

　joの活躍にご期待下さい

>>282
ほう、よかったじゃん。
ってことは少しは上達したんだなぁ
　
近いうち対局しようぜ

>>278 藤井大先生も好調だし四間は最強だ。　頑張りますよ
>>279 ハンドル持ってるけど使ってない。　勝率が低いから
>>280　勝ちが欲しかったんだ…
>>281　良いこと言うね！
>>282 ww
>>283 レギュラーが進学or就職で消えた。　将棋部では将棋よりもスマブラが人気

目標が初段なら振り飛車一本でいいだろ
まあ中飛車かな
大介本くらいでも戦法の優秀さで押していける
二段くらいになると全然通用しないがなｗｗ

>>285
それはお前がカスなだけ
戦法のせいにすんな

過小でザコと指してると弱くなるよ
勝ちたい＆勝率上げたいなら
下からの挑戦を全部受けてやればいい
負けたら31点の将棋だとザコ相手でも
ある程度マジメに指すようになるからね

>>286
わざわざ低級スレからご出張ご苦労さまです＾＾

>>285 初段は目的じゃない。　　四間で初段が夢です。
>>286 悪口は良くない。２段はかすじゃない

>>289

66 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 00:07:01 ID:EOPc54+o
過少はいかんぞjo
寄せの手筋200出たから買って読めよ
俺も買うぜ

84 名前： SP [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 22:49:32 ID:6v2eSh6K
>>82
過少はやめた方がいいね
真面目に初段を目指しているのなら

87 名前： asitanojo 投稿日： 2010/04/24(土) 19:22:14 ID:057ZwmX3
もう過少はいけませんね。反省しました。でも、勝率が７５パーセントで５００超えた。自信が戻った


結局過少を続けていたんですか
この我々とのやりとりはなんだったんだろう・・・・・・
あなたの言葉って何の意味もないんだね

290>>現在R８００だからもう過少じゃないが…

>>291
あなたはjoの新垢を知ってるんですか？

誰か将棋24で指しながら教えて頂ける方いらっしゃませんか？
棋力8級〜10級くらいなのでしょうが波が極端なので指摘していただけるとありがたいです。

将棋24　大阪道場にて名前「neet3」地域[2ch]

INしてますのでよろしく

皆、リア充なのかシャイboyなのか・・観戦に一人きただけでいなくなったでござるの巻

四間飛車とか居飛車側に対策されまくってきつかぁ
相居飛車とかわけわからんし・・
※NEW 中飛車やってみるか！←今ココ


これで中飛車もだめだったらどうやって勝ち抜いていくんだこれ・・

8級ぐらいなら中飛車が通じないわけがない！

中飛車だってなんだって対策はされている
特定の戦法が一方的に勝てるなんてのはない
四間飛車でも低級は抜けられるし中、上級でも通用する
単に自分の知識と経験不足を戦法のせいにするのは間違っている
そういう考え方じゃ初段にはなれないだろうな

>>297
四間飛車のおかげで低級タブは脱出できましたが
6〜7級より上の人相手だとしんどく感じるようになり泣き言たれちゃいましたorz


今日の戦績
四間飛車vs居飛車での勝率が3勝5敗 6級の同じ人にフルボッコにあった
先手時相居飛車1勝　後手時1敗
中飛車vs居飛車2敗
三間飛車vs居飛車3勝

13局指して10敗なんだけどなにこれ

そーゆー時もあるよ。

加えて2敗してきた…4日前638だったのに500ってどういうことぞ…

24ではよくあること

連敗モードだな。

>>301
僕も10と11級何回か往復したよ。
ほんの数ヶ月前は13、4級だったんだから、
実力は確実にあがってるはずだ。

流れぶった切って５級にｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!
初めての上級タブ、大切に指します(´*・ω・*｀)

joが来ないと格段に良スレ化するなｗ

そういう確認ができるのもJOが居るからなんだぜぃ

なるほど。joでクソスレ診断が出来るんだｗ

突然だけど序盤、中盤怪しい所があるのでどうすればいいのかなど指摘お願いします。
先手：相手
後手：俺（中級タブあがったばかりくらいの棋力）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △１二香
▲５七銀左 △６四歩 ▲６八金上 △７四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３三銀成 △同　桂 ▲５五角 △３七歩成 ▲同　銀 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲２八飛 △４九飛成 ▲３三角成 △３六歩
▲２六銀 △４六角 ▲３七歩 △６八角成 ▲同　金 △７九金
▲７七玉 △３九龍 ▲２七飛 △３八龍 ▲１七飛 △８八銀
▲同　玉 △６八龍 ▲９七玉 △８九金 ▲１八飛 △７九龍
▲４六角 △８五桂 ▲８六玉 △７五金
まで76手で後手の勝ち

気になったのは40手あたりからの変化で・・
24銀、同飛車、33角打〜〜としていったほうがいいのか
27歩、同飛車、26歩、同飛車、44角打〜〜とか
本譜のように銀取らせて桂馬はねさせる感じで他の手を指したほうがいいのか、他の流れ等の解説お願いします。

>>309
気になったところをいくつか(´・ω・｀)
居飛車党なので居飛車視点で申し訳ない

27手目〜28手目の交換は振り飛車損な気がします。
居飛車としては左銀が５七まで出た以上急戦もしくは準急戦しかありません。
27手目６八金上は手待ちをしつつ将来の７〜５筋を守ることが出来るようにした手です。
ただし飛車を成らせた場合６九金型のほうが優秀なこともあり一長一短です。
対して28手目の７四歩は将来的な桂跳ねの手、及び７五歩 同歩 ７六桂なんかを見た攻めの手だと思っています。
短所として玉のコビンを開けた為将来の角筋からの攻めが怖いです。
７四歩に代わり、８二玉とした場合玉が戦場から遠くなり安定します。
この手はデメリットらしい手がないので７四歩より指す価値が高いと考えられます。
なので28手目は８二玉と指したいです。

43手目本譜では３三銀としていますが、桂が捌かれる感覚は振り飛車良しに感じます。
なので３五銀と飛車取りに引いてみたいです。
４五飛 ２一飛成 ３五飛と桂・銀交換になり居飛車駒損ですが、
龍が出来ているかつ振り飛車側がすぐ龍になれないことを考えると居飛車不満はありません
手番も握っているので３五飛には３四歩と指してみたい。
同飛には２五角、同銀には４四桂、４四銀には５五桂と５二の金を攻めると速そう
ここまでくると振り飛車の銀が遊ぶので居飛車は満足かと(´・ω・｀)
この筋があるので７一玉型は避けたいところ

４７手目は同桂としたいところ
飛車が成られてはさすがに勝ち目がないです(´・ω・｀)
歩の連打から２八飛の時点で５六飛〜２七歩成り〜３六角〜３七角成と飛車を取り合って
４七歩の局面は振り飛車指しやすいか？

こんな感じで読んで見ました。
参考になれば幸いです。

>>305
おめ。すごいねー。

R戦休んで終盤力あげようと必死本とかやってるんだけど、効果あった気がしない。
詰将棋が好きじゃないのがいかんのだろうけど。モチベーションがあがらん。

ジョー今何級になったんだ？

ジョーなんてハンドルの奴はもう２４にはいません。

今なんてハンネなのよ？

ジョはもうどーでもいい。

>>SP
詰め将棋は僕も嫌い(´・ω・｀)
朝と帰りの電車の中で開いても気がつくと寝てる毎日です(´Д｀)
角換わりの本読んでる方が楽しいです

先手：わたし
後手：5級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲６八銀 △３三銀 ▲７八金 △３二金 ▲３八銀 △４一玉
▲４六歩 △３一玉 ▲４七銀 △５二金 ▲３六歩 △６二銀
▲５六銀 △４四歩 ▲６九玉 △４三金右 ▲７九玉 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲４八飛 △６三銀 ▲５八金 △８五歩 ▲７七銀 △５四銀
▲１五歩 △同　歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲４五歩 △同　歩
▲６六角 △１二玉 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　飛 △４四歩
▲１三歩 △同　桂 ▲同　桂成 △同　玉 ▲４四角 △同　金
▲同　飛 △４三歩 ▲３四飛 △３七角 ▲１四歩 △２二玉
▲３五桂 △３三歩 ▲２四飛 △同　歩 ▲１三銀 △同　香
▲同　歩成 △同　玉 ▲１五香 △１四歩 ▲同　香 △同　玉
▲１八香 △１五香 ▲同　香 △同　玉 ▲２七金 △２九飛
▲３九香 △２七飛成 ▲３七香 △４四香 ▲１八歩 △２九龍
▲８八玉 △１八龍 ▲６八金右 △５九角
まで88手で後手の勝ち

ダメダメな棋譜です(´Д｀)
角換わりで一直線に囲われるとどうやって攻めてよいやらわかんなくなりました
まだ３３手目で元気良く開戦したほうがマシです
角換わり後手を持った時、先手が一直線に囲いに入った場合どうやって指すものなんでしょうか？
アドバイスお願いします(´・ω・｀)

追伸：中〜上級スパイラルに巻き込まれました |||orz

>>316
そういえば以前言っていた角換わりの必勝定跡って木村定跡ですか？
あれ、先手必勝と言われる局面からの勝ち方がわからないｗ

そうそう木村定跡です(´・ω・｀)
４４銀以降は先手玉に簡単に詰めろが掛からない
かつ後手玉は詰めろが掛かりやすいので優勢ってことだと思います
持ち時間が少ないとまぎれることもあるので注意です＞＜
後手が受けないなら単純に３三金から詰めろかけていけばいいかと(´・ω・｀)
ちなみに後手木村定跡をやって最後の６六銀までいくと王手銀取りがあるのでほぼ必敗
途中で変化する必要があったりします

まぁ、一度もこの定跡指したことないんですけどね('A`)

>>318
今久々に木村定跡チェックしましたが確かに必勝か
別に詰ませる必要ないですもんね
自分が後手なら６３角なんて打てないや

>>319
木村定跡じゃなくて升田定跡でも６三角はたまに打たれます(´・ω・｀)
そのときうろ覚えの木村定跡がきっと役にたつでしょう(｀・ω・´)

みなさん進化っぷりはいかがですか？

低級に落ちた…　泣きたい


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲６七銀 △７二銀 ▲７五歩 △５四歩 ▲５六銀 △５二金左
▲６八飛 △７一玉 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八銀 △３五歩
▲３九玉 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３二飛
▲７八金 △２四歩 ▲７七桂 △２五歩 ▲８五桂 △８二玉
▲６五銀 △８四歩 ▲７三桂成 △同　銀 ▲７四歩 △６二銀
▲５四銀 △７二金 ▲６五歩 △８八角成 ▲同　金 △２二角
▲４六角 △９二玉 ▲８九金 △５三歩 ▲４五銀 △７七角成
▲４八飛 △８三金 ▲７八飛 △同　馬 ▲同　金 △７四金
▲５五角打 △６四歩 ▲同　歩 △４四歩 ▲６三歩成 △同　金
▲９一角成
まで61手で先手の勝ち
何が悪いでか？

>>322
43手目▲4六角　これを許してはいけない。正しいかどうかわからないけど
　　　　　　　　おれなら46手目3三〜4四銀と、直ちに4六の角を圧迫しに行く。
　　　　　　　　正しいかどうかわからないのは銀が飛車角の利きをふさいで重い
　　　　　　　　感じがするから。考え方としては相手の打った大駒をいじめに行くのが基本。

52手目△7八同馬　敗着。ここから先は本譜の展開が想像できたでしょ？ｗ

50手目は△6七馬から銀取ってゆっくり指せばよかったのでは？8三〜7四金
　　　　と歩を掃いに行ったのはビビリすぎ。

まあでも低級時代よりもだいぶマシになってるね。
考え方がマトモになってきてる。基本を大切にすることだ。

例えば本譜の角をいじめに行く、というのは居飛車vs急戦なんかも一緒で、
居飛車が銀を繰り出すのは角（角頭）をいじめに行くのが目的でそれにあわせて
振り飛車も銀を精一杯引き付けてから角道開けて角を捌く。

定跡は暗記するのではなくてこのように考え方やパターンを覚えると理解するのがラクになる。
言い換えれば必ずしも暗記する必要がないんだな。

過小野郎のくせによくアドバイス求めにくるなんて
つくづく図々しい奴だな。

俺序盤には滅法強いんです。でも中盤めっちゃ弱いんです。終盤は弱いんです。
本は読みたくない。早指しばかり。最高1050だけどもうずっと７００くらい。
てっとり早くうまくなるにはどうしたらいいですかね。
本読め馬鹿ってのは最後の手段でお願いします。

格上な相手やソフトとかと駒落ち対局でもして鍛えるぐらいじゃね？
「本は読みたくない」の真意を書く方がアドバイスしやすいと思うよ。

お金が勿体無いとか、読む時間が無いとか、あくまでも自力で強くなりたいとか、
スタンスによってはアドバイスも変わる。

おーるらうんだーなりたい…
もうすぐテストも終わるし、メインに居飛車りながら中級へ

>>326
じゃあ定跡書読まないで実戦と検討だけやったらどうだ。
ぶっちゃけ生半可な知識の定跡理解は誰かさんをみていれば
意味無いことがわかると思うぞ。

本読まないで早指しばかりで「序盤は滅法強い」と言い切れる根拠は何なのかと。

>>316
先手はとりあえず玉を入城すべきだな。
割り打ちはあるけど手ごまが増えるというメリットもある。

仕掛けの狙いとしては３７手目▲４五歩△同歩▲同銀△同銀▲同桂
　　　　　　　　　　　　　　△４四銀▲５三桂成△同銀▲４四歩
　　　　　　　　　　　　　　△同銀▲７一角
　　　　　　　　　　　　　　なんてのもある。
　　　　　　　　　　

　本譜も玉が入っていたら５３手目▲４四飛で攻め切れそう。

>>326
俺は詰将棋と次の１手で７００から９００にあがった
でも１０連敗くらいして
もとにもどった

詰め将棋さぼってると接戦で勝ちを逃がすことは多々あるね。
それだけでも駄目だけど。
まあでも一桁台をこなせばいいんじゃないか。
２桁やるときは暇なときだけ。仕事やってたら対局の時間もない。
７〜９手を何題かこなすだけ。全くやらないよりはいいと思ってる。

どうも覚えてる人がいるか分からないですがみたらしもちです。
ほぼ１年ぶり？に帰ってきました。
これからちょくちょく来ますのでどうかよろしくお願いします。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：１１級
後手：mitarashi-mochi
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３二金 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △６四歩 ▲５八金 △３三銀
▲４五角 △５二金 ▲２五歩 △６三銀 ▲６八玉 △５四歩
▲３八銀 △５三金 ▲２七銀 △４四歩 ▲３六角 △７四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲３五銀 △４二玉 ▲６六歩 △１五歩
▲４六歩 △７三桂 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　角 △６五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２二歩
▲２三歩 △３三銀 ▲２八飛 △４四金 ▲２二歩成 △同　銀
▲３六角 △２七歩 ▲同　角 △５五金 ▲６五歩 △２六歩
▲３六角 △６五桂 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲２五角 △８一飛 ▲４四歩 △５三玉 ▲４三銀 △７六歩
▲３二銀成 △７七歩成 ▲同　桂 △７六歩 ▲４三角成 △６四玉
▲６五桂 △同　金 ▲２六飛 △６七歩 ▲同金左 △８六飛
▲８七歩 △７七歩成 ▲同　銀 △２六飛 ▲７六桂 △７三玉
▲７四歩 △同　玉 ▲７五歩 △同　金 ▲６四歩 △２九飛成
▲６六銀 △６九飛 ▲７七玉 △７九飛成 ▲７八歩 △８八角
▲７五銀 △７七角成
まで104手で後手の勝ち

とりあえず復帰第一戦です。
筋違い角を打たれたので相手の角を圧迫するように攻めて行きました。
運良く相手の飛車が取れたので勝てましたが、序盤はずっと相手ペースでした。
５５手目▲２三銀とされてたらだめだったと思います。
特に序盤についてまずかったところアドバイス欲しいです。

お久しぶりです
今までは秘密の特訓ですか？

王手放置かいｗ

自分もも引き上げて欲しい

この前普通に指してたら、居玉中住まい中飛車とか舐めプレイされて結局勝ったからいいが、中盤無理に打開して一時相当劣勢になった
相手居玉のお陰で勝てたが、相当屈辱感があった
中住まい中飛車って結構ある戦法なの？

>>334
これ俺の弟（8歳）の気がする・・・
相手ほぼノータイムで指してたら弟だ。
俺が「一手5秒以内で指せ」と教えてるから。

>>334
おかえりー

>>337
中住まい中飛車ってどんなの？

>>339 こんなの

▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △５二飛 ▲７八飛 △７二金
▲４八玉 △５四歩 ▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △３四歩
▲７七桂 △４二銀 ▲３八銀 △９五歩 ▲３九玉 △６二銀
▲２八玉 △５三銀右 ▲４六歩 △６四銀 ▲４七金 △５三銀上
▲６六歩 △４四銀 ▲６五歩 △５三銀右 ▲６八銀 △５五銀
▲６七銀 △４四銀引 ▲８五桂 △６二銀 ▲４五歩 △３三銀
▲６六角 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７四歩 △同　歩
▲７三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲５六歩 △５五歩
▲３六桂 △３三銀 ▲５五角 △５四歩 ▲６六角 △３五歩
▲３三角成 △同　角 ▲４四歩 △４二歩 ▲３四銀 △２二角
▲４五銀 △３六歩 ▲同　歩 △８八角 ▲９八香 △９九角成
▲９六歩 △同　歩 ▲同　香 △９三歩 ▲９四歩 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲９五歩 △同　香 ▲９六歩 △９一香
▲９五歩 △６二桂 ▲９六飛 △７七馬 ▲６六銀 △８七馬
▲９九飛 △９七歩 ▲８九飛 △７八馬 ▲８六飛 △９八歩成
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲４六銀 △７七馬
▲５六飛 △９五馬 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩
▲同銀直 △同　桂 ▲同　銀 △４四角 ▲５三歩 △６二飛
▲４五歩 △５五歩 ▲４六飛 △２二角 ▲４四桂 △３一金
▲５二歩成 △同　飛 ▲５三香 △同　飛 ▲同銀成 △６一玉
▲８一飛 △７一金 ▲９一飛成 △８四馬 ▲６三成銀 △６二銀
▲７一龍
まで133手で先手の勝ち

>>340
初めて見るなあ
本当に子供なのかも

>>334
角を換えるなら８手目だね。阪田流にされても２筋がムダ手。
桂馬なら桂頭を狙える。５筋突くより腰掛銀のほうが有力。
３０手目がのんびりしすぎかもね。どうせなら△３四銀、△３三金、△２二飛
としたい。右玉になるけど。４９手目で一度飛車を引かれて▲１二歩あたりで
まずそう。８１手目に▲６七歩で桂馬うちを消してから駒を拾えば
駒得が大きく勝ってた。
歩を打つ場合と打たなくて言い場合は難しいけど
この場合は△６六桂がみえみえだから打つ一手。

>>334
餅君、久しぶりじゃな。これさ、93手目から▲８四金▽７五玉▲８六銀の3手詰めじゃないか。
終盤の大逆転でなんとか勝ちを拾ったけど、対筋違い角の指し方が全然不味くて終始不利な将棋だ。
▽５四歩（２４）は不味い。ここは▽５四銀と角当たりに腰掛け銀に構えるのが形。角がどちらに逃げても
▽４四歩〜▽４五歩と伸ばして▲の角筋を遮断する。▽４三金右の形を作るためにも▽４四歩は突かねばならない。
▽４四歩（２８）は、ここでは▽４四金で角を取りきるのが形。それが直前の▽５三金を活かす。
▽７四歩（３０）は、疑問。まだ攻めを考える段階ではない。▽４三金左〜▽２二飛と▲の棒銀に備えるのが急務。
▽４二玉（３４）は、わざわざ危険地帯に近寄ってしまった。まだしも▽６二玉だ。
▽１五歩（３６）意味不明。▽７三桂としなければ▽７四歩とした意味がない。▽７三桂〜▽５五歩〜▽５六歩▲同歩▽６五歩▲同歩▽同桂
となれば▽３九角や▽５七歩も生じて、かなりの攻め筋だ。
今回はここまで。もっと金銀を繰り出して先手の角をいじめることを考えるべき。本譜は角に暴れられすぎ。54手目に思い出したように
▽４四金としたが遅すぎるのだ。今回はここまで。もっと受けの構想、攻めの構想を検討してもらいたい。

>>343
忘れられていなくて嬉しいです。
よく見たら９３〜９７手目までずっと３手詰めがあったんですね。
危ない気はしてたんですけど焦って読み切れなかったです。
金駒が玉から離れるのを必要以上に嫌う癖があるみたいなのでなおします。
参考になりました。ありがとうございます。

>>355
ひさしぶり。単純に大学が忙しくて＞＜
夏休みになったから戻ってきた。
将棋の腕なまってないといいけど・・・。

>>338
確かにほぼノータイムでした。
恐るべし８歳。

>>339
ただいま。はじめまして？

>>342
阪田流に対してちゃんと受けられるか自信なかったので１手待ちました。
腰掛け銀は狙いがよくわからないのでほぼ指したことないです。勉強します。
飛車を２筋に持ってくるのは考えられなかったですねー。
色々参考になりました。ありがとうございます。

>>6
亀レスに継ぐ亀レスだが勘弁してくれ。規制に継ぐ規制で全然書き込めなかったのだ。
これは角交換振り飛車模様なのは6手目までだ。角交換振り飛車なら7手目は平然と▲３八玉なのだ。
▽８六歩▲同歩▽同飛で８筋が破れているようだが、▲２二角成▽同銀▲７七角▽８二飛▲８四歩▽３三桂▲８八飛▽７二銀で
先手指しやすい。という訳で飛車先を破れないなら飛車先を伸ばすのは疑問で4手目は▽６二銀と手堅く指す人が多いのだ。
▲７八金（７）が疑問手で、これでは▲８八飛の転換が不可能なので後手は楽々8筋を交換できる。にもかかわらず▲６六歩（１５）を
見るまで飛車先交換を保留していたのは疑問。それなら何のために飛車先を伸ばすのを急いだか意味がない。
8手目は▽８六歩▲同歩▽同飛▲２二角成▽同銀▲７七角▽８二飛▲８四歩▽３三桂▲６六角▽９五角▲７七金▽８四角▲８八飛
▽６六角▲８二飛成▽５七角成▲同玉▽８二銀で後手断然優勢だ。
本譜は▽７六飛（２０）が欲張り過ぎの大悪手。ここは▲７八金に敬意を表して▽８四飛と飛車先交換に満足すべきところ。
それでも▲６五歩▽４四歩で局面を納められるかどうか。それを横歩まで取られては、いくら温厚な先手だって怒りまくってくるのは明白だ。
読み以前に、後手番の分際で飛車先が交換できて横歩も取って無事に収まるなどという美味すぎる話などあるわけないと心得よ。
▲７八金は疑問といっても悪手という程でなく、大駒交換に強い手堅い形なのだ。もう少し、序盤感覚と序盤の読みを大事にして欲しい。
7手目▲３八玉の場合の進行を補足しておくと▽６二銀▲２二角成▽同銀▲８八銀▽４二玉▲７七銀▽３二玉▲８八飛とされて、互角。
今回はここまで。

>>14
63手目以降の構想は確かに悩むところだが、本譜は余りにも無理筋。
▲７二歩▽同飛▲８三角▽７三飛▲６一角成で先手有利。これなら、▽７六歩を逆用しているし、飛車先交換で得た一歩を活かしている。
角銀持ったら、後手陣への打ち込みを狙いたい。これなら棒銀作戦大成功の巻だ。今回は中盤の手作りの感覚の話。

>>31
これはゴキゲン中飛車じゃなくて端角中飛車だな。15手目▲４四飛▽同歩▲７六角なら後手しびれ形だ。
▲２一角成と▲４三角成を防ぐには▽４三飛と飛車を合い駒に打つしかないからだ。
以下、▲４八玉と落ち着かれると、後手はどう陣形を整えたものか難しい。
4手目以降は▽５四歩▲９六歩▽６二銀▲９七角▽５二金右▲４八銀▽４二銀▲５七銀▽５三銀▲４六銀▽４四銀
と指し進めて後手指しやすい。以下は▲６八銀▽９四歩▲５七銀▽９五歩が進行の一例。
34手目は▽５一飛の自陣飛車で楽勝だったろう。▽５七歩成を受けるようなら▽６二金で先手に指す手が無い。
相手の手を殺す指し方も覚えて欲しい。

>>32
こりゃ玉頭銀の傑作だな。27手目以降は▲５五歩▽６五銀▲３五歩▽同歩▲３八飛▽３二飛
▲３五飛▽７六銀▲３四歩▽２二角▲２四歩▽同歩▲５四歩▽７四歩▲５三歩成▽同金▲７七歩
▽４五歩▲同飛▽４四金▲７六歩▽４五金▲２二角成▽同飛▲４五歩で先手優勢。
▽３二飛で▽４五歩の場合は、▲３五飛▽４六歩▲４五歩▽３四歩▲同飛▽４五飛▲３七桂▽４四飛▲３六飛
▽３五歩▲１六飛▽７六銀▲５四歩▽同飛▲３三角成▽同桂▲４六飛で形勢不明。
ただ、この手順は少々難しいので▲４六歩（２５）では▲６八金上が無難だったと思う。
▽５四歩を待ってから▲４六歩と突きたいのだ。▲４六歩には▽５四銀がぴったりで▽４五歩が嫌な手なのだ。
▲６八金上に▽５四銀なら、今度こそ▲５五歩ではっきり先手優勢になるのだ。

先手：１０級
後手：mitarashi-mochi
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲５五歩 △８五歩
▲７八金 △５二金右 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二銀
▲３四飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲５八金 △３二銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲３六飛 △５三銀 ▲７六歩 △４三銀 ▲２六歩 △３四歩
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △４二玉 ▲５七銀 △３二金
▲７五歩 △６四銀 ▲８六飛 △８五歩 ▲７六飛 △５四銀
▲６六歩 △４三金左 ▲６七金右 △２四歩 ▲５六銀 △２五歩
▲６五歩 △同銀直 ▲同　銀 △同　銀 ▲７七飛 △２六歩
▲６六歩 △５四銀 ▲５六金 △２七歩成 ▲２三歩 △４五銀
▲５五金 △５四歩 ▲６五金 △５六銀 ▲７四歩 △同　歩
▲７九角 △２八銀 ▲同　銀 △同　と ▲２二銀 △３九銀
▲５八玉 △３八と ▲３三銀成 △同　桂 ▲７四金 △４五桂
▲５七歩 △４八銀成 ▲６九玉 △４七銀不成▲２四角 △３三銀
▲同角成 △同　金 ▲６八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △６六飛 ▲６七銀 △２六飛 ▲６三金 △２九飛成
▲７八玉 △６三金 ▲７二飛成 △６二金打 ▲８一龍 △７七歩
▲同　桂 △５七桂成 ▲同　金 △７六歩 ▲５一銀 △３二玉
▲６二銀成 △７七歩成 ▲同　玉 △７九龍 ▲７八歩 △５九角
▲７六玉 △７五歩 ▲同　玉 △６四角 ▲６五玉 △５三桂
▲７六玉 △７五歩 ▲８五玉 △９五角成 ▲同　玉 △９四歩
▲８五玉 △９三桂 ▲８六玉 △８五歩 ▲７七玉 △５五角
▲６六銀 △６五桂 ▲６七玉 △６九龍 ▲６八歩 △５七桂成
▲同　銀 △７六金　まで140手で後手の勝ち

復帰第２戦です。飛車が横歩をとってきたので、前の対局のアドバイスも取り入れて飛車を銀でいじめにいきました。
序盤・中盤は自分としては上手く指せたかなと思っていたのですが、寄せが上手く行きませんでした。
最後の相手の逃げ方のミスがなかったら完全に負けていました。
８０手目あたりから自分でも検討してみたのですがいい寄せ方が見つかりません。アドバイスお願いします。

>>350
序盤早々横歩を取られて失敗。4手目は▽５四歩と受けて▲７六歩なら▽６二銀▲５五歩▽同歩
▲同角▽４二玉が定跡。▲６八銀なら▽６二銀▲５七銀▽５三銀▲４六銀▽４四銀▲７六歩▽５二飛で互角。
▲９六歩なら▽６二銀▲９七角▽５二金右▲６八銀▽４二銀▲５七銀▽５三銀左▲４六銀▽４四銀▲４八銀▽９四歩
▲５七銀上▽９五歩で後手有利。
角交換にならない形では簡単に５筋の歩を切らせてはいけない。角交換になる場合は、角で反撃の味があるから
先手も好き勝手にはできない。ところが角交換にならないと先手に好き勝手やられてしまう。これが大きな違い。
例えば角交換になっていれば▲３四飛には▽４五角とか▽２五角とか反撃がある。
中盤は▽４五銀（６０）がスカタン。▲同金▽同歩となれば角筋が通って調子良いが、当然交わされる。
ここは▽５五歩がかなりの急所。▲４六金は▽４五歩▲３六金▽５六歩で後手ばかり指しているようなもの。
▲６五金は▽同銀▲同歩▽６六金で飛車即死。結局▲５七金しかないが、５四の銀が安定して威張っているのに対し、
５七の金は先手にとって邪魔。▽２八歩が遅いようでも厳しい歩だ。
桂取りだけでなく▽２九歩成が銀取り。本譜は▽５四歩と一路低く打たされた上に４五の銀が
角筋を二重に重くして活用しにくい駒になって、今度は逆に６五の金が大いばりになってしまった。
▲７九角（６７）遊んでいた角を活用されて角殺しを見せられていっぺんに形勢がおかしくなっている。
▲５七金とへこませておけば、こんな手は無かったのだ。急がされて▽２八銀（６８）と打ったが悪手。ここでも
▽２八歩だ。▲２四銀▽２九歩成▲３三銀成▽同桂▲２二歩成▽３九とで後手攻め合い勝ちペース。
本譜はわざわざ先手の攻め駒を増やすお手伝い。▽３九銀（７２）超芋筋。銀が10枚ぐらいあるなら、こんな手でも良いが、
こんな働きの悪い銀は無駄遣いの極致。▽８六歩▲同歩▽８八歩ぐらいでどうか。本譜は75手目に▲４六角と飛車取りに覗かれつつ
左辺へ脱出を図られたら寄ってないと思う。82手目は▽７六歩▲同飛▽６七銀打で分かりやすい寄せだった。
終盤は駒の損得より速度。▽４七銀不成は論外。終盤は緩めるところで急いで、急ぐところで緩めているといった
全くギアチェンジが逆なことをしているのです。

長すぎる・・・

読む気サーセンｗｗｗ

>>353
毎回すっげー参考になってるからきちんと読みましょうぜ！

夏休みだし。
また、リーグ戦でもして、盛り上げてくださいな。

改行しろよｗ

将棋連盟モバイルつかってるかたいますか？

>>355
優勝します

先手：570
後手：seesaw

▲７六歩 △５四歩 ▲７五歩 △５二飛 ▲７八飛 △４二銀
▲６六歩 △５三銀 ▲６八銀 △３四歩 ▲７六飛 △４四銀
▲６七銀 △６二玉 ▲４八玉 △５五歩 ▲６五歩 △７二銀
▲３八玉 △７一玉 ▲２八玉 △３三角 ▲１六歩 △４五銀
▲７七角 △５六歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８八角
▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △同　飛 ▲同　歩 △９四角
▲７八歩 △７六角 ▲同　銀 △９九角成 ▲２二飛 △３三桂
▲２一飛成 △５一金左 ▲１一龍 △６六飛 ▲５八角 △５七香
▲６七銀 △５八香成 ▲同金左 △６七飛成 ▲同　金 △２五桂
▲３八銀 △３三角 ▲３一龍 △５五角 ▲５六香 △７七馬
▲５五香 △同　馬 ▲４六香 △同　銀 ▲同　歩 △同　馬
▲４七銀打 △３七桂成 ▲同　桂 △３六桂 ▲同　銀 △同　馬
▲５五角 △４六銀 ▲９一角成 △３五香 ▲２九桂 △２四香
▲４八金 △４七銀打 ▲４六馬 △４八銀不成▲３六馬 △同　香
▲８九飛 △３九角 ▲同　飛 △同銀不成 ▲同　玉 △６九飛
▲２八玉 △４八金 ▲５五角 △３九飛成 ▲１七玉 △７三桂
▲９一角 △３八龍 ▲８二銀 △６二玉 ▲７三銀成 △５三玉
▲５一龍 △同　金 ▲４五桂打 △５四玉 ▲６六桂 △５五玉
▲５六金打 △４四玉 ▲５五銀 △３五玉 ▲４六銀 △４四玉
▲５五金
まで115手で先手の勝ち

相振りです
途中で飛車が死んでしまいました。銀が後ろに下がれるのをうっかりしました。
飛車が死んだ局面でもまだ互角くらいだとは思ったのですが。
９九の馬をどうにかして攻めようと思ったのですがうまくいきませんでした
あどばいすおねがいします

46手目はうまそうだけどやっぱ△８九飛▲５九金寄△５四香あたりで
よかったんじゃないのかな。▲６八金上で一度△８八馬とか

５５に引くのと９３〜５３まで引けば鉄壁だし。
駒得しても大ゴマの働きが悪いときはその駒を使わないとだめだよ。
竜だって底歩打たれたら縦に引くほうが使えるし。

>>359
８九飛ですか。戦果あがるのか？って対局中思っちゃったんですよねぇ。。
働き悪いおおゴマに手数かけるのに抵抗があって平然とリストラしてきたので今度から使うようにします

ありがとうございました

>>360
逆に言えば相手の大ゴマの働きを悪くさせる手は好手ということ。
歩で叩いて筋をずらしたり。底歩もその部類。
近づけて金銀ではじくとかもそう。

初段なんて無茶は言わんから
せめて10級ぐらいまで引き上げて欲しい

低級抜ける事なんて誰しも九九を覚えるように何も特別な才能もセンスも要らないだろ

何故俺はタタかれるんだろう。。。　ここでも将棋部でも。　

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
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　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
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　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　|||||||||||||||||
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

>>364
それが分からないほど頭が悪くて空気が読めないからだろ。
理由なんていくらでも書かれてたじゃねえか。
都合の悪いことは全部なかったことか？
だからダメなんだお前は。

将棋は読みに客観性を入れてくのが必要
それさえ出来れば低級は卒業
まあ自分を客観視出来ない奴には無理かね

>>366 お礼が無いとか、いちゃもんつけるとか、過小するとか。。。
何かすごく悪い人間に見えるな。　　いや、ホントはそうじゃないのだけれども

お前のホントなんか知るか
大学生にもなって甘えるな

>>368
理由がわかっていながら「何故たたかれる」などとぬかすお前の人間性

まぁ皆でそういいなさんな
かわいそうじゃないか
やる気はあるみたいだし
ぱっと10レスほど見ただけだけど

やる気がある奴が過少するかよ

今のじょ氏に最高R追い越された気がするなんか悔しい…

もうasitanojoというハンドルの奴は24にはいません。

>>373 さっき見た。１６手で終ったやつ

>>374 います

今24にいるのは卑怯な過小野郎です。

>>368
ホントの僕は違うんだい！
なんてセリフは中二でも恥ずかしいレベル

リーグ戦しないの？

>>378
リーグ戦したいですね
とりあえず俺とじょさんと、あるまさんと、ｓｐさんは参加確定で。
もちさんとゆーまさんは消息が定かでないので生きてたら参加してもらいましょう
あと俺以外は全員居飛車でお願いします
>>378さんも参加しますか？

あ、９０７さんはいきてますかね生きてたら参加してもらいましょう。

その他参加者募集中！

ところで
相振り中飛車で攻めつぶす本ってほんとにああいう展開になるのですかね

>あと俺以外は全員居飛車でお願いします
なんでやねんｗｗｗ

高校が予想以上に忙しすぎたのとアクセス制限であまり顔出せませんでした(*_*)今も携帯からです。


リーグ戦参加したいです(^-^)

>>379　　俺は相手が四間以外は全部振るが。。。　　
　相振り中尾車の本持ってるけど、結構良かった

>>381
相振りで中飛車さすとほとんどかてないす
三県がすきかてやってくるです

>>382
これで5名か
あといちめいいるとぴったしかな

>>383
あの本折れも持ってるんですけど、とりあえず三県は呼んでみたんですけど、
玉移動してから石田に組む人なんてあんまあたらないし、
銀上がる前にいきなり三筋きられたりしてるんですけど、どうですか？
銀は使いにくい、飛車はよこにはしられる、銀上がって三筋防いだと思ったら桂でおいかえされる、桂で突撃されるとかもうさんざんなんですけど。
読みたりないのかな

あと一勝で７級。。。　行くか、引くか。　

知るかアホ

引くってなんだよ？
また過小でもすんのか？

はい

叩きすぎでかわいそうな気も。。

普通に自業自得だと思うが。
わざと叩かれる発言をしているのかと思うぐらい空気が読めてない。
過少発覚した時点で本来はコテ自粛して外すとかスレに来ないとかしないと荒れる元なんだよ。
それでもコテを外さない時点で荒らしに近い。
そこへ来て発言も反省の色が見られないので荒らしと同義。

俺は過疎スレだしasitanojoにも興味無いんで、別にどうも思ってないけど客観的な意見を述べさせて貰いました。

表|aj|ss|yu|sp|AW|
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ--------
aj|＼|__|__|__|__|
ss|__|＼|__|__|__|
yu|__|__|＼|__|__|
sp|__|__|__|＼|__|
AW|__|__|__|__|＼|

リーグ戦の表完成！今のところ全10戦予定
いつからやりますか？
優勝者は有志有段者さんからﾎﾞｺﾎﾞｺ対局プレセントでどうですか？＞どなたかお願いします
持ち時間は何分にしますか？
大阪道場でやりましょう。フリーのほうがいいですかね？
自分けっこう暇なのでよるなら大体できます。平日なら昼でも出来ます
土曜日の夜はちょっと微妙ですけど。

しかしスレを見ているとやる気に満ちているのは俺とyu氏と>>378氏くらいしかいなそう。

リーグ戦を観戦したくてうずうずしてる
このうずきを止められるのは初段を目指す勝負師たちの盤上の争い

>>391
>>いつからやりますか？

みんなが同意すればすぐにでも
後はalma待ち？

>>持ち時間は何分にしますか？

１５分がいいんじゃないかな

>>大阪道場でやりましょう。フリーのほうがいいですかね？

大阪で、みんなRがそれぞれ違うからフリーでいいんじゃ

今日の昼１時まで暇だから、ここに時間を指定してくれたら出来る。
指定してね

ちょっと旅行に行ってただけで生きてます！　　　　あと規制でパソコンから書き込めない。

部外者は参加NG?

部外者でも良いと。

378ですが私も参加してよいでしょうか？
来週からになりますが。。

３９９

４００

じゃあ餅さんと>>396誌と>>398誌いれて、
桂八名で28戦予定で。お二方ともRは650±400くらいですか？あんまり強いとまじやべぇです

対局数がそれなりにあるので明日から消化できる部分消化して言っちゃいますか？
対局と他の対局が同時刻になるのもありでいきますか？
自分は別にかぶってもいいとおもってるのですが。社会人さんだと時間きつそうだし。

時間と場所は、大阪フリー持ち時間十五分でおながいします

>>393
あるま氏は24にはよくいらっしゃるから規制食らってるかこっち見てないかのどっちかじゃないですかね
承諾したと勝手にみなして先に言っちゃいましょう。

俺も規制食らうと携帯含めて一切書き込めないので一応咲きに報告しておきます

jo、7級になってるじゃねえか。俺はあんまり驚かないけどな。
以前お前がうｐした相振り矢倉の棋譜見たときから確信してたからな。
中級や上級みたいなくだらねえ地位はさっさと上がって来い。叩き潰して
やるからな！

ご当人は７級でもう引くとか言ってるんですがｗ

>>403
本当に情けねえ奴だ。自分の才能に気づいていない。

明日夕方以降暇です。
当方３、４級です。

明日てことは火曜日ですか
火曜日は俺も暇なので一局どうですか？
3，4きゅうとは、７つも級に差があって恥ずかしいのう

すみません。月曜日です。

それなら夜の9時以降くらいなら暇だから大丈夫です
この対局でリーグ戦開始としましょうか

>>404
具体的にjoのどこら辺に才能を感じるのですか？

大阪道場に３９８でログインしました。
よろしくお願いします。m(__)m

すぐいきます
すこしおまちください

リーグ戦第一戦目。
戦型相中飛車

開始日時：2010/08/23 21:40:07
棋戦：自由対局室
先手：* 398
後手：seesaw

▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲６八銀 △４二銀
▲７六歩 △５三銀 ▲５七銀 △４四銀 ▲４六銀 △３四歩
▲４八銀 △６二銀 ▲５七銀上 △５三銀上 ▲６六銀 △６四銀
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △３三角 ▲３八金 △６二金 ▲５九金 △２四角
▲３六歩 △５一飛 ▲２六歩 △４二金 ▲２五歩 △３三角
▲７九角 △５五歩 ▲同　歩 △同銀右 ▲同銀右 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲４六銀 △５七歩 ▲同　飛 △４六角
▲同　歩 △５六銀 ▲５八飛 △５七銀打 ▲同　飛 △同銀成
▲同　角 △同飛成 ▲４八銀 △５一龍 ▲７七桂 △３三桂
▲２六銀 △４四角 ▲３五歩 △７七角成 ▲３四歩 △３六桂
▲２七玉 △４八桂成 ▲同金上 △２五桂 ▲同　銀 △３五銀
▲２六銀 △同　銀 ▲同　玉 △２四銀 ▲同　銀 △同　歩
▲３七玉 △９九馬 ▲４七桂 △４四馬 ▲２七歩 △２五銀
▲２八玉 △５八歩 ▲４五銀 △７七馬 ▲５四桂 △５九歩成
▲４二桂成 △同　龍 ▲３三角 △同　馬 ▲同歩成 △同　龍
▲３四歩 △３一龍 ▲３三角 △７八飛 ▲５四歩 △５二歩
▲５一銀 △５八と ▲同　金 △同飛成 ▲６二銀成 △同　玉
▲４八金打 △６七龍 ▲３五桂 △３六桂 ▲同　銀 △同　銀
▲４三桂成 △２五香 ▲４四角成 △７二玉 ▲３七桂打 △同銀成
▲同金左 △３六歩 ▲同　金 △４九銀 ▲３七金引 △３八銀成
▲同　金 △３六桂 ▲１八玉 △２八金
まで130手で後手の勝ち

表|aj|ss|yu|sp|AW|MM|98|
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ---------------
aj|＼|__|__|__|__|__|__|
ss|__|＼|__|__|__|__|勝|
yu|__|__|＼|__|__|__|__|
sp|__|__|__|＼|__|__|__|
AW|__|__|__|__|＼|__|__|
MM|__|__|__|__|__|＼|__|
98|__|負|__|__|__|__|＼|

表はこんな感じでいいですかね3分くらいで簡単に作れたし。ちょっとわかりにくいけど、左縦を右にながめていってください
うえの横列が対戦相手名前って感じで。

今日９時頃から対局可能です。どなたかよろしく。

じゃぁやりますか
だれもひまじゃないようですし

大阪にいるよ

どなたかやりませんか？

リーグ戦二戦目。
戦型中飛車

開始日時：2010/08/24 21:28:36
棋戦：自由対局室
先手：SpecialFlag
後手：seesaw

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀
▲６九玉 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉 ▲６七金右 △８二玉
▲７九玉 △７二銀 ▲８六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５五歩
▲８七銀 △３五歩 ▲８八玉 △３二金 ▲３八銀 △５六歩
▲同　歩 △３九角 ▲２六飛 △４八角成 ▲２七銀 △４七馬
▲３六歩 △５一飛 ▲３五歩 △２九馬 ▲３六銀 △１九馬
▲３四歩 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五銀 △３七馬
▲２三歩 △同　銀 ▲２二歩 △２六馬 ▲同　銀 △２二金
▲４二角 △５二飛 ▲３一角成 △３二金 ▲２一馬 △５四飛
▲３三歩成 △同　金 ▲１一馬 △３二銀 ▲３五銀 △３四歩
▲４六銀 △５一飛 ▲２二馬 △４九飛 ▲５七銀 △５八歩
▲５五角 △４四歩 ▲３三馬 △同　銀 ▲７四桂 △９二玉
▲８二金 △９三玉 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △９四歩
▲同　香 △同　玉 ▲９五歩 △８四玉 ▲７二金 △５五飛
▲同　歩 △９九角 ▲同　玉 △９五香 ▲９六歩 △同　香
▲同　銀 △９七香 ▲９八香 △８七桂 ▲同　金 △７九飛成
▲７五角
まで103手で先手の勝ち

>>417
大阪にシソとジョがいるよ

>>419
お疲れさまでした。

サンプル

　　　　　　　　　　　　 じ  し ゆＳ  あも  ３
===============================
じょ　　  　|　 7級　|　＼　 　 　 　 　 　 
しそ　   　|　 9級　|　　 ＼　 ●　 　 ○
ゆーま 　|　 9級　|　　 　 ＼　 　 　 　 
ＳＰ　　 　|　 9級　|　　 ○　 ＼　 　 　 
あるま  　|　10級　|　　 　 　 　 ＼　 　 
もち　   　|　13級　|　　 　 　 　 　 ＼　 
３９８　   　|　 5級　|　　 ●　 　 　 　 ＼

>>420
昨日の結果は？

>>421
おーじつにみやすい
俺のは携帯で見ると百点だったんですけどね…

>>422昨日はリーグ戦はシソ対ｓｐ戦だけだったきがします
じょさんもあるま氏も規制食ってるらしいです

最近中飛車さす人増えましたね、このスレ

今日久々にやっとINできます！
規制解除で今までかけませんしたorz

一応大阪います。

きょう１０時くらいならできるお

結構夜遅くまでいるつもりなのでよろしくお願いします！

しそさん10時くらいさしましょう！

大阪つきました
ふりーでまっててくだし

Rとフリーですれ違いの悪寒

開始日時：2010/08/27 22:10:56
棋戦：自由対局室
先手：Yu-Ma+N
後手：seesaw

戦型向かい飛車

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲６七銀 △４二玉 ▲８八飛 △７四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲４八銀 △３三角 ▲７八金 △２二玉
▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △８五歩 ▲７七角 △３二銀
▲６五歩 △８六歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △８七歩成
▲同　金 △７九角 ▲８九飛 △６八角成 ▲５八金 △６七馬
▲同　金 △７八銀 ▲５五角 △７三桂 ▲８三歩 △同　飛
▲６一角 △８一飛 ▲７二角成 △８四飛 ▲８五歩 △８九銀不成
▲８四歩 △７八銀不成▲６八金 △８七銀成 ▲８三歩成 △７七成銀
▲同　角 △７九飛 ▲７三と △２六桂 ▲同　歩 △２七金
▲同　玉 △２九飛成 ▲２八銀 △３五桂 ▲１七玉 △１五歩
▲同　歩 △１六歩 ▲同　玉 △２八龍 ▲３三角成 △同　銀
▲２五玉 △２七龍 ▲１四桂 △同　香 ▲１三金 △同　玉
▲１四歩 △２二玉 ▲１三歩成 △３一玉 ▲１一飛 △２一桂
▲２三と △２四金 ▲同　と △同　銀 ▲同　玉 △２六龍
▲２五歩 △３三銀 ▲１四玉 △３二角 ▲２三桂 △同　角
▲同　玉 △２五龍 ▲１二玉 △２二龍
まで106手で後手の勝ち

seesawさんありがとうございました、後感想戦に付き合ってくださったかたがたもありがとうございました。

お疲れさまでした。
終盤たたきなおすことにします

東大８による棋譜解析
ttp://nagamochi.info/src/up30896.png

え、すごいなにこれ。
怒涛のヘボ連発ですな…

>>433
41手目　▲５八金　　　 悪手　　　 ▲７八角△６四歩▲５八金△３五馬▲６六銀
52手目　△８四飛　　　 悪手　　　 △５一飛▲７五歩△８九銀成▲７四歩△６九飛
60手目　△７七成銀　　疑問手　　△８八飛▲５七銀△５四歩▲４六角△７七成銀
62手目　△７九飛　　　 悪手　　　 △６五桂▲５五角△４四桂▲５八金△７八飛
64手目　△２六桂　　　 疑問手　　△２六同銀▲同馬△５八金▲同金△７七飛成
69手目　▲２八銀　　　 悪手　　　 ▲３六玉△７三銀▲３九金△１九龍▲７三馬
71手目　▲１七玉　　　 悪手　　　 ▲３六玉△２八龍▲４五桂△４四銀▲３三桂成
76手目　△２八龍　　　 悪手　　　 △１九龍(詰み)
77手目　▲３三角成　　逸機　　　 ▲１四桂△同香▲１三金△２一玉▲２二飛
84手目　△１三同玉　　悪手　　　 △２一玉
88手目　△３一玉　　　 好手　　　 △３二玉▲１二飛△２二角▲同と△同銀
90手目　△２一桂　　　 好手　　　 △２一金▲同飛成△同玉▲１二金△３一玉

まちごいた
64手目　△２六桂　　　 疑問手　　△７三同銀▲同馬△５八金▲同金△７七飛成

今日１０時ぐらいから対局可能なのでよかったら誰かよろしくお願いします。

明日は仕事なので１０時はちょっときついですね
観戦はさせてもらうかも

ttp://cert.yahoo.co.jp/beginner/shogi.html
九位認定なら無料だったのでやって見ましたが３級でした
２４でも９級くらいだし、妥当ですが初段は遠いですなＨＡＨAHA

俺も３級だったｗ

俺2級ｗ
しょぼｗ

俺1級だったけど、自信を持ってコレ！って正解が解った問題は2問だったｗ

やっと規制解除！！！！！　
リーグ戦しましょ。
明日、一日暇ですので。

今日は囲碁が武宮VS依田だからやれるとしてもその後だなあ

夜10時くらいなら対局可能です。

>>444　　なんでもok　暇になったら時間指定して
>>445 その時間に

大阪道場で待ってます

ログインしますね

開始日時：2010/09/05 22:29:38
棋戦：自由対局室
先手：asitanojo
後手：398

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△３二飛(82)▲６八銀(79)△５二金(41)
▲５六歩(57)△３五歩(34)▲５七銀(68)△３六歩(35)▲同　歩(37)△同　飛(32)
▲７七角(88)△６二玉(51)▲８八飛(28)△７二銀(71)▲８六歩(87)△７一玉(62)
▲８五歩(86)△３四飛(36)▲３八銀(39)△１四歩(13)▲４八玉(59)△２四歩(23)
▲５八金(69)△２五歩(24)▲４六歩(47)△３三桂(21)▲４七金(58)△３二銀(31)
▲６五歩(66)△２三銀(32)▲３七銀(38)△４四歩(43)▲３八金(49)△２四飛(34)
▲３九玉(48)△４五歩(44)▲同　歩(46)△３四銀(23)▲４六銀(57)△４五銀(34)
▲３五銀(46)△７四飛(24)▲４六歩打 △３六歩打 ▲４八銀(37)△１三角(22)
▲４五歩(46)△３五角(13)▲３三角成(77)△７九角成(35)▲１一馬(33)△４六歩打
▲３六金(47)△７六飛(74)▲５五馬(11)△４七銀打 ▲４六金(36)△４八銀成(47)
▲同　金(38)△８八馬(79)▲同　馬(55)△７九飛打 ▲３八玉(39)△７八飛成(76)
▲７九馬(88)△同　龍(78)▲８四歩(85)△３九銀打 ▲８三歩成(84)△４八銀成(39)
▲同　玉(38)△８三銀(72)▲８四歩打 △２九龍(79)▲８三歩成(84)△２八龍(29)
▲３八歩打 △３九角打 ▲４七玉(48)△２七龍(28)▲５八玉(47)△６六桂打
▲６九玉(58)△７八金打 ▲５九玉(69)△５七龍(27)
まで88手で後手の勝ち
てんぱって手が見えてませんでした。
お疲れ様でした。

９月６日現在

表|aj|ss|yu|sp|AW|MM|98|
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ---------------
aj|＼|__|__|__|__|__|負|
ss|__|＼|勝|負|__|__|勝|
yu|__|負|＼|__|__|__|__|
sp|__|勝|__|＼|__|__|__|
AW|__|__|__|__|＼|__|__|
MM|__|__|__|__|__|＼|__|
98|勝|負|__|__|__|__|＼|

こんなもんですかね

おひさしぶりっこ　(｀・ω・)
そろそろみんな初段に昇段したころかい？

>>451
おひさしぶりです
恥ずかしながら足踏みいっぱい踏んでます。
じょさんが中級トップ近辺になりました
ゆーま氏とあるま氏が中級にだいぶ前になりました
その他はR変動なしです

今日空いてる方ありますか？

あいてますよ
よる１０時以降ならずっとあいてますよ

じゃあ十時に！

ジョーシソお疲れ〜♪

てすと

やっと規制解除。
復帰してから負け続けだ・・・。
誰か明日の夜やりませんか？

戦型しけんびしゃ

開始日時：2010/09/07 22:13:09
棋戦：自由対局室
先手：asitanojo
後手：seesaw

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △４二玉
▲４六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲３六歩 △３二銀
▲４八玉 △３一玉 ▲３九玉 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲３七桂 △７四歩 ▲２八玉 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲７四歩 △８四飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △７五銀
▲６四歩 △同　歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７六歩 △６五桂
▲７五歩 △７七桂成 ▲同　桂 △３三角 ▲７三角 △７七角成
▲８四角成 △２四桂 ▲６四飛 △３六桂 ▲１八玉 △１五歩
▲４七金 △３五歩 ▲６一飛成 △１六歩 ▲３六金 △１七歩成
▲２九玉 △２八銀
まで62手で後手の勝ち

まさかの一局でした。

おつかれ
５５手目の４７金は１７銀から詰むみたい

>>458
平日は帰宅時間によるのでちょっと分からないです

じょ氏が感想戦をせずに去ったのは
何か事情があったのか
はたまた負けを受け入れられない子供っぽさのせいか

表

表|aj|ss|yu|sp|AW|MM|98|
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ---------------
aj|＼|負|__|__|__|__|負|
ss|勝|＼|勝|負|__|__|勝|
yu|__|負|＼|__|__|__|__|
sp|__|勝|__|＼|__|__|__|
AW|__|__|__|__|＼|__|__|
MM|__|__|__|__|__|＼|__|
98|勝|負|__|__|__|__|＼|

対局数ランキング一位おれ

>>460
俺も並べてて気づきました、んだこんなんあったんじゃんかごるぁ、と。へこんだ

>>461
なにかあったのでは？じょ氏にしてはあっさり詰みまでいっちゃうし、一局目のこともあるし。気にしてないから何でもいいですけど

joは空気が読めなくて、ちょっと性格が悪いだけだから大丈夫

ジョは将棋部でも嫌われてるようだしな
アスペルガーかもしれんな

いいスレっぽいな・・・

いいすれだしょ！

今日空いてます。１０時以降いかがでしょうか

１〜２級在位が５年以上。
たまに初段に上がっても、２〜３試合ですぐに落ちてしまう。
５０歳のおじさんには、これがもう限界。

50歳のおじさん（将棋の鬼）

リーグ戦俺ばっかり消化してて俺登場してないの一回だけっていう。ｗ

みんな暇になってください・・・

今日誰かやりますか？

ジョは中断判定負けの数が異常
相変わらずの問題児だな

俺８００からあがらない。。。。

皆強いし、悪手もよく指す。

初段いけますか？

行けますよ、大丈夫（ひとごとだから簡単に言ってみるｗ）

今日8時くらいから大阪でできますけど、どなたかできる人いたらお願いします

今日900ぐらいから対局可能です。いかがですか？

>>475
9時くらいならおｋですか？

今からできますのでやりますか？

>>477
ちょっと用事あるので9字からでお願いします＞＜

了解です。本IDで9時にログインしますね。

棋戦：自由対局室
先手：Yu-Ma+N
後手：398さん

▲７六歩 △５四歩 ▲６八銀 △５二飛 ▲６六歩 △４二銀
▲６七銀 △５三銀 ▲７八飛 △３四歩 ▲５八金左 △６二玉
▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △７一玉 ▲７五歩 △６四銀
▲９六歩 △８二玉 ▲２八玉 △３五歩 ▲３八銀 △３二飛
▲４六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七銀 △３五飛
▲９七角 △５二金左 ▲３八金 △１四歩 ▲３六歩 △３二飛
▲４七金左 △１五歩 ▲５六歩 △５五歩 ▲７六飛 △５六歩
▲同　銀 △５四歩 ▲７七桂 △４四歩 ▲１八香 △３三桂
▲６五歩 △５三銀 ▲１九玉 △４五歩 ▲同　歩 △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２五桂 ▲２六銀 △１七桂成
▲同　銀 △７七角成 ▲同　飛 △８五桂 ▲７八飛 △９七桂成
▲同　香 △５五歩 ▲同　銀 △６七角 ▲６八飛 △４五角成
▲５六歩 △３四馬 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △６三歩 ▲３四飛 △同　飛 ▲２二角 △６八飛
▲７四桂 △同　飛 ▲同　歩 △３八飛成 ▲７三歩成 △同　銀
▲２八銀打 △３九銀 ▲５五角成 △２五桂 ▲７四桂 △７二玉
▲７三馬 △同　玉 ▲８二角 △７四玉 ▲５五角成 △１八歩
▲同　玉 △２八銀成 ▲同　銀 △１七歩
まで106手で後手の勝ち

対局してくださった398さん、感想戦に付き合ってくださった方々ありがとうございました。

yuさんこちらこそどうもありがとうございました。
また、感想戦に付き合って頂いた方も大変ためになりました。どうもありがとうございました。

９月１４日現在
ひょ

表|aj|ss|yu|sp|AW|MM|98|
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ---------------
aj|＼|負|__|__|__|__|負|
ss|勝|＼|勝|負|__|__|勝|
yu|__|負|＼|__|__|__|負|
sp|__|勝|__|＼|__|__|__|
AW|__|__|__|__|＼|__|__|
MM|__|__|__|__|__|＼|__|
98|勝|負|勝|__|__|__|＼|


上級、段のみなさんは棋譜並べるときになにか意識してることありますか？
将棋世界と週将の棋譜をPCに手で入れていって、コメントも残して保存ってやってるのですが
もう少し質を上げたいのです

>>483
盤駒使って手で並べる。
パソコンで並べるのはNG。

あら、書き込めちゃったよｗ。
ＯＤＮ規制で、どうせ書き込めないと思ったのにｗｗ。

やっぱり板使わないとだめですか
こないだやっすいダサいの買ったし、がんばってみます

しかし羽生さんの棋譜は見てると面白いですがわけわからないのがおおいですね・・
好きな棋士だしならべたいのに。

>>486
羽生さんのを並べるのは時間かかるし疲れる。この局面でどうしてこんな手指すかな？という手が
随所にある。何かの罠なのか？見落としなのか？深い読みがあるのか？単に指す手が分からなくなって
相手に手を渡しただけなのか？しばらく時間をかけて検討してやっと意味が分かる。またはかなり後になってから、
その手が働くような変化が現れて羽生さんが有利になっていたりして、その時気がつく。
これがＮＨＫ杯戦のような持ち時間の無い将棋でも、そうなのだから恐れ入る。なんといって良いか分からないぐらいに
手の意味が奥深いのだ。おそらくプロ棋士でも30秒でそんな訳の分からない手を指されると
どっと疲れるだろうと思う。私もわけわからないのだから、級位者なら、なおさらだろうと思う。
そこら辺は分からないものは分からないとして、割り切るしかないでしょう。
それにしても長い規制だった。

>>486
羽生先生の将棋を並べて、指し手の意味を完全に理解できる方は、
世界中を見渡してもそう多くはおられないかと思います。
気にせずどんどん並べましょう。

>>487
あんたもＯＤＮ？ｗ。

>>487
毎回思うんですが改行を勧めます

誰か今日やりませんか？
夜ならだいたい何時でもできます。

１０時からやりますか？

>>491
おｋ

準備ばっちしです
大阪にいます

取り敢えず大阪道場入ったよ。いるかな？

開始日時：2010/09/15 22:04:21
棋戦：自由対局室
先手：seesaw
後手：mitarashi-mochi

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲６八銀 △８四歩 ▲６七銀 △５四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲７六飛 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲５八金左 △１五歩 ▲５六銀 △４四歩 ▲９七角 △４二銀
▲７七桂 △７二金 ▲７四歩 △４三銀 ▲７三歩成 △同　金
▲６五桂 △６四金 ▲同　角 △同　歩 ▲５三桂成 △同　銀
▲７一飛成 △４二飛 ▲８一龍 △８八角 ▲９八香 △４五歩
▲６三金 △５二銀 ▲５三金 △同　銀 ▲２六桂 △３五金
▲３六歩 △２六金 ▲同　歩 △５五桂 ▲３八玉 △６六角成
▲９一龍 △４六桂 ▲同　歩 △５六馬 ▲同　歩 △４六歩
▲４四歩 △同　飛 ▲６三角 △４七歩成 ▲２七玉 △５二銀
▲同角成 △同　金 ▲２四桂 △同　歩 ▲４一銀 △同　飛
▲２三銀 △同　玉 ▲４一龍 △５八と ▲３二金 △４九と
▲２二金 △１四玉 ▲３二角
まで81手で先手の勝ち

おふたりとも乙でした。

>>495
お疲れさまでした
若干終盤に課題を突き付けられた将棋でした
リーグ戦がんばてくださいね

感想戦はいつもいつも丁寧にありがとうございました


>>しそ対もち氏のリグ戦終わった後フリーで指した人へ

桂はねのしかけを参考にした棋譜があったのをおもいだして棋譜データベースとマイパソコンあさってみました
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67216
２００９年９月の銀河戦、櫛田陽一対田丸昇

週刊将棋からとりこんだ、我が家の棋譜並べの痕跡には、

指されることは少ないが、古典定跡には存在する手で、
次に振り飛車が▲４六歩と駒組みを進めるならただちに△６五桂と跳ねる。
以下▲同歩△７七角成▲同桂△８六歩▲同歩△同飛で、飛車成りと△７五歩があって居飛車の攻めが続く。この順は居飛車がさせる

ってかいてありました。俺が書きうつしたからなんかうさんくさいんだけど。
で、２７手目▲７八飛で角引きを用意して受けてるみたいです
フリー戦とは陣形の違いはあるけど一応。気になったので。

>>495
７６手目から▽３五桂▲同歩▽３六銀▲同玉▽３五歩▲同玉▽４四銀▲同竜▽同角▲３六玉▽４五角▲同玉
▽４六飛▲５四玉▽５三金まで１５手詰めの詰みがseesaw さん玉に発生していたのであった。
▽４五角では▽４六飛▲２七玉▽２六飛▲１八玉▽２七銀でも詰みであった。
この詰みをmitarashi-mochiさんが逃してしまったのは惜しまれる。
してみると▲３八玉（５３）が▽４六桂（５６）の強烈な勝負手を与えて疑問だったかも知れない。
ともあれ短手数ながら白熱した好局であったと評価したい。

hyou 9/17

表|aj|ss|yu|sp|AW|mm|98|
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ---------------
aj|＼|負|__|__|__|__|負|
ss|勝|＼|勝|負|__|勝|勝|
yu|__|負|＼|__|__|__|負|
sp|__|勝|__|＼|__|__|__|
AW|__|__|__|__|＼|__|__|
mm|__|負|__|__|__|＼|__|
98|勝|負|勝|__|__|__|＼|


>>498
１５手詰めはお互い読み切れずでした。
はやめに飛車の利きから玉を外したい、何かの時の角の王手を避ける、１九を角で狙われる展開に３七駒でうける
そういう意味で３八玉を選択したのですが
桂馬食らってうろたえまして。
６三金の攻め合いあたりでよかったのではないかなと今は思います

>>497
桂馬ジャンプを避けながら、桂頭に働きかけるような飛車ですね。
いざという時に▲4六角の筋も使えそうなので、▲7八銀と引くよりも良さそうですね。

勉強になりました。ご親切にありがとうございます。

今日9時くらいから対局可能です。いかがでしょうか？

こないだまでの表

表|aj|ss|yu|sp|AW|mm|98|
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ---------------
aj|＼|負|__|__|__|__|負|
ss|勝|＼|勝|負|__|勝|勝|
yu|__|負|＼|__|__|__|負|
sp|__|勝|__|＼|__|__|__|
AW|__|__|__|__|＼|__|__|
mm|__|負|__|__|__|＼|__|
98|勝|負|勝|__|__|__|＼|

リモコンを踏み、テレビがつき、突如流れ出した、おかあさんといっしょに気を取られ、
時間切れ負けを喫してしまった。もう床に物は置かない


リーグ戦も残りが大量にありますが、
まったりと消費していきましょ
数名Rが飛びぬけて高いので良い機会です

俺はいつでも行ける。ガンバろう。

今日あいてますので、よかったら誰かよろしくお願いします。

最高レート更新しました！！！！！！！！
しかし最近ごみ手とヘボ手がおおい。

>>505
おめだがもちつけｗ。
ＨＮもおかしいし鳥も付けてないｗｗ。

あと、ごみ手とヘボ手は、最近多くなったわけではない。

いままでは気付かなかったけど最近は気付くようになった、
要するに上達したと言うことだ。

規制テスト

明日からまた大学だ。

>>1
ボナンザ使えば簡単だ。24なら3段は軽い。
そこに自分の脳も使えば6段まではいける。
更に羽生さんがいれば10段・・

いいなー。俺一日からだった。　

>>506
いやあすみません
最近コツコツとポイントをためて終盤で一気に出血サービスする戦法を採用してるので、寄せの棋書さんにお世話になってます
歩の使い方としかけは上達したはず…！

10時くらいから誰かしませんか？

もうこんな時間だけど。。。
>>511 まだ居る？

>>467
最近の学説じゃ、頭ってのは年齢関係なく使うほど細胞増えるし進歩するらしいぞ。
年齢を言い訳にするな。、

>>512
２４時間以上たってますよｗｗｗｗｗｗｗ

>>514 ｗｗｗｗ
さてと、大会だし頑張ろう

で、大会はどうしたの？

>>516 負けた。元奨励会だってさ。　強かった。あれよあれよと寄った

うん、勝てばすぐ自慢するはずのお前が、自分から言い出さないから負けたと分かってたよ
そこをあえて聞いたのさｗ

>>518 お前は性格悪いな

元奨のひととかっていうのはどう勉強してるんでしょうね
むかし中学１年らへんから将棋初めて１年たらずで２４で３、４段になって県代表とかいうのと１局やったことありますけど、
まけましたよね、あっさり。
２４で１５級くらいだったろうと思われる頃の話ですが…。

知り合いに女流棋士いるけど、幼い時から道場に通ってたって言ってたよ。
やっぱ一人で勉強するよりも道場とかで教えてもらう方がいいんだろうなあ。

名前忘れてた。
ついでにトリップ付けてみた。

さらっと裏山なこといいますね
さっきの彼も道場に片道１〜２時間かけても通い詰めたっていっていたし、
ようはコミュ力と道場か…

厳しいですね人生は。

石田ゴキブリ野郎になってから負けっぷりが酷い
誰だこの戦法が楽って言った奴はあああああ

石田も中飛車も急戦になるとすっごい楽だけど持久戦になるとなんだかつらく感じちゃう
ジワジワとリード奪う指し方が下手なのかもしれないけど。

石田は捌けると楽しい。でもいつも銀と角で飛車が死ぬ

石田やろうとしたら2手目△8四歩だったのに通常通りすすめて飛車先破られて死んだ
むずいむずいよう

それは駄目よ。
７７角７８飛の普通の三間飛車に構えておいて機を見て７５歩〜６８角〜７６飛〜
７９角〜９７角と行かなきゃ。
手損を嫌がってちゃ駄目。

くそ手のバーゲンセール。ごみ手のカーニバル。
美しい将棋を指したいぉ…



>>527
二手目８四歩には石田はやめて先手パワー中飛車！
相振りもなさそうな雰囲気だし中飛車活躍の兆し
とにかく貴方は石田なんてやってないでリーグ戦を消化してください！

ジョさんを射程圏内にとらえたし、この確変のまま上級にいきます

振り飛車さすからにはやっぱりしけん飛車対居飛車の急戦各種定跡はきっちり勉強したほうがいいのですか？
無知のままここまできちゃってはずかしい気分になるのですが。

改宗したばっかだから今は練習したいんだよおお

2手目8四歩にはパワ中かノマ３って事ですか…
R920オーバーのシソてんてーパワ中のお勧め棋書教えてぷりーず

鈴木大介の将棋中飛車編
これだいすき。
これで序盤覚えて、
あとはひと目シリーズで手を作れるようになれば完璧です
俺中飛車は自分から定跡外してるからあんま本読んでないんですよね


ひと目シリーズは本当にいいからここみてる低級の人がいたら是非用いてほしいとおもいます

俺も居飛車党から中飛車党へ
大介の中飛車読んで先手中飛車ですごくいい
主導権は俺のもんだファック！定跡なんざ糞くらえ！って感じ
てっとりばやく初段になるには先手中飛車は結構有力だと思う
石田はどうにも才能がないと指せない気がする

ありが(ﾟ∀ﾟ ≡ﾟ∀ﾟ)ががが
これで800目指すぜ

石田は才能ですかー
シソは普通は先手番何使ってるの？

最近は後手さんが２手目に角道を明ければ石田、飛車先ついてきたら中飛車です

勝率５割超え・R５００超え記念。
中飛車は主導権握れて勝ちやすいから使ってるけど、攻めが単調だからあんまり好きじゃない。
できることなら先手番は矢倉、後手番は横歩取りを指したい。

トリップを検索にかけたら割られてたのでコレに変更します。

>>536
おめ！
後手番横歩は８５飛？

Rが下がるのを怖がっちゃ駄目だ。そんなんじゃ一生初段は無理だ

パート５まであるスレですけど
実際初段まで引き上げられた人はいますか？

asitanojoっていう伝説の男がいる

そいつは最高６級で現在は８級だ

複アカ使って過小してるクズなんだよな!

>>542

↓知り合いか？

## asitanojoooo 1級 R1493 gifu
R 対局

>>543 もう過少じゃない！　実力だ

>>544 1500点もあるなんて。
きっと俺の気風に憧れて将棋始めたけど、俺より強くなってしまった悲しい事例だと思われる

その人１ヶ月くらい前まで中級トップだったのにいつのまにこんなことに

asitanojo　複アカで過小のクズだがそこそこ強い
seesaw　戸部の遺志を継ぐ将棋の鬼
Yu-Ma+N　礼儀正しく黄金の魂を持つ学生

ほめ殺しの練習でもしてるんか？

みたらしとあるまは

>>547 鍛えの入った四間飛車党と…

相振りの時、向かい飛車の攻め筋が全く分からないのですが、何故向かい飛車が一番いいのですか？
三間だと角道閉じなくていいし、桂馬も使いやすいと思うのです。

84歩を切れる。
84歩を切れば85桂と跳ねて堅実な端攻めができる。
鈍足だが手を作るのには困らない。

>>538
相横歩か45角です。85飛はいつか指したいですねー。

>>552　端攻めが初めからの狙いということ？　　

>>553
４５角は時々遭遇するな。横歩は大技が決まると嬉しいよね。
負けるときは無残だけど。

高橋氏の七手詰め将棋かいました
３０秒で７手詰めできるようになれば２４の時間がヤベイくなっても勝てるはず。
目標は３０秒で一問。


あと将棋世界の葉書出す奴の１級に葉書出しました。むずかしいですね

高段観戦しにいくとやたら横歩をみかけ、
竜王戦も横歩、ちょっとへこみますね。
最近の羽生さんは振り飛車指さないんですかね

test

>>551
＞三間だと角道閉じなくていいし、桂馬も使いやすいと思うのです。

それは正しい。アマ低段くらいまでは三間のほうが勝ちやすいと思う人は多いはず。
先手向かい飛車側は相手の攻めを受け止めて反撃する流れを意識したい。先手の手造り
を学ぶには棋譜並べをするのが良いと思う。プロだと大抵先手向かい飛車が勝つ。

552のいう8筋切れるのは大きいが切れる8筋を切る手が緩手になることもあるので注意が必要。
（その瞬間、相手に手を渡すことになるから）。
向かい飛車側が矢倉を目指すときは切れる8筋を切らず守りに専念するのが良いと思う。

とにかく、展開を学ぶことだ。

石田13連敗で限界を感じたんで投げます(;ﾟ∀ﾟ)
2週間の振り飛車党でした…

だーかーらー
石田に固執しないで普通の三間やってごらん。
そうしたら石田の何たるかも見えてくるから。

基礎も無いのに応用やっても上手くいくわけ無いだろ

石田って三間の応用なんですか(;ﾟ∀ﾟ)
まずやろうと思ったらノマ三の知識もいらないといけないとは…

先崎の『ホントに勝てる振り飛車』とか読んでみたら？

>>558 向か居飛車もカウンター戦法ってことですね。分かりました。　棋譜見てみます。
ところで、競輪ファンですか？

>>559 プロだと石田側の勝率がかなり高いのにね。

>>562
最近、振るなら四間の急戦定跡からたたきこんでそれから石田とゴキゲンっていかないとダメなんじゃないかなって感じて羽生の頭脳の対振り飛車よんで棋譜並べてる。
基礎がないから中身が無い感じ。歴史的な積み上げがないから何か薄っぺらいし指し手が汚い。

戦法どうのこうのじゃないでしょ。手筋とか寄せの勉強のほうが先でしょ。読みの力が全然足りてないと思う。
腕力があれば終盤でひっくり返せるし

戦法をどうしようかな、と考えるのもおもしろい
中終盤を重視しなきゃいけないのはみんな知ってる

>>564
冗談抜きでだな、将棋＝競輪だ。

相手の方針を読む→こちらはより有利な展開に持ち込む→相手もそれに対応し展開を読む

具体的には、

�@こちらが先手向かいで、後手三間が浮き飛車に構えれば先手は矢倉を目指し相手飛車
を圧迫しつつ手を作る。（その最中、8筋切りや▲6五歩を急ぐと相手の攻めに火に油、左辺は放置して
右辺で手を作る）

�A後手三間が飛車を浮かせず穴熊（先手矢倉と相性良し）に構えるようなら先手向かいは
矢倉にせず囲いに手数をかけず8筋切りと▲6五歩で攻めの体制を急ぐ。
（相手は角交換に応じにくいためこちらが6筋の位が確保できる）


こういう風に展開を読む、というか知っておくと余計な読みの大半が省略できて
要所に読みを入れるだけでよくなる。

ほら、経験あるだろ？上級者相手に一生懸命考えて指してるのに相手はろくに考えもせず
ポンと指されてボロ負けする経験が。
読む力の差（もあるが）ではなく知ってる展開の量の差だ。

>>556
俺も７手詰将棋買ったよ。
駒を取る問題も多いし実戦的でいいねこれ。

最近大学でつまんない授業の時に
本見て詰将棋の盤面覚える→本伏せて授業聞いてるふりして頭の中で解く
っていうのをやってる。

俺を初段にしてくんろ

いいよ

誰か大阪で乱取りしようよ

*AKB48で待ってまつ

>>574
いまいきまつ

>>569 　色んな形を知っとくことが大事ですね。　本なら沢山あるので読んでみます

千敗達成！

おめでとう

>>577
Rはあがってるんだからその分経験値を積んだってことさ

ところでタカミチの７手詰が全然解けないのだがどうしたもんかｗ

相手の詰み逃しで勝っちゃうと後味悪いですね。
なにはともあれ今日勝って中級になりました！！

>>579
７手詰め読んでる人多いですね。
毎日こつこつやって現在１２８問まで解きました。

>>579
つ５手ハンド

>>580
>>相手の詰み逃しで勝っちゃうと後味悪いですね。

まあそれはプロでも起こる話だから気にしなくていいんじゃない？
自分の詰み逃しは反省だけど

>>なにはともあれ今日勝って中級になりました！！

おめでとう！

>>581
いや、まあその通りなんでけど・・・・・・ｗ
こればっかりは地道にやるしかないですね

>>581
そっちのが難しいから

>>582のうとれ７て詰めが７手詰めのなかで一番簡単な気がしないでもないでうs。これでならしてみては？

勝浦の新・詰め将棋道場が
５手詰め４０問、７手詰め８０問入ってて難易度も優しいからマジお勧めだよ
７手始める人には特に、９手詰めも８０問入ってる

そして安い

詰将棋の本は正解手順をなぞるだけの解説いらないから安くするか、問題を多くしてほしいっていつも思う。
問題と答えだけ書いてくれれば十分なのに。

タカミチ全部終わりました
４３ミス(５分以上かかって正解も含む)でした
うーん。。
中級だとこんなもんですか、８割５分あてたかった

タカミチの152問目どうやっても９手でしか詰まなくて悩みに悩んで答えみたら
実は駒余りの９手詰めって・・・こういうのもありなのか。

俺も５手詰めハンド２にちょうせんしようかな。
三手ですら正答一割切るからどうしようもないかも

嘘いっちゃいけないジョー

何でタカミチの７手詰めが解けないか分かった。
無意識に俗手や駒を取る手を除外しているｗ

高いレートの人が弱い者いじめみたいにするのあるけど、あれおいしいですね
強い人とできるうえにレートが減らなくてすっげーいいきぶん

しその対局がえらいことになってるｗ

えさにされてますｗ
全く勝てない・・・

よっしゃ。六級に戻ってこれた。詰将棋と立石流のおかげだ。四間最強

シソが負けてる話してるはなから自慢って。
ジョの空気よめなさはマジでアスペルガーレベルだな。
そりゃ部活でも嫌われるさ。

しそは相手が悪かったね。

>>596
いやまぁ気にしないから別にいいのです

>>597
あの30連戦位した人は実際実力初段くらいあるのでしょうか？
通算勝率9割超えてるし、中級相手に勝ちまくりだったような
ずっと昔にやった時は負けなしの百連勝だった気がする

初段者じゃ中級相手に9割り保てないよ
そんな過小糞野郎につきあってやることないのに

>>598
どっちが挑戦してたの？？？？
勝率９割なんてまず過小だよ
中飛車に対する右三間？は参考になるかも

確かに過小だよね。だけど袖飛車で振り飛車潰すのは勉強になるよな。　しそは穴熊するけど、袖飛車に穴熊は作戦負けじゃない？

>>599
段持ちとやる機会がないからそれならそれでこっちは満足なので。。
むこうもおいしいおもいしてるのだろうし、うぃんうぃんの関係かな、と

>>600
最初の６，７回はあっちからで、
こっちからも何回か連続で挑戦して、あとはこっちとむこうがお互いに何回も挑戦し合ってあの連戦です。
対戦相手探さなくていいから一回断られるまで挑戦しちゃうのはよくやっちゃう
昨日はお断り0だったのであんなことに

>>601
さばきがとまらないので自陣の固さに主張を持とうかと思って穴熊したり、間に合わないから美濃に戻したり、
そもそも袖飛車をとがめらんないのかとおもって居飛車から飛車回したりしましたけどどれもイマイチでした
普通の三間でうかるのかなとかいろいろおもいましたけど知識がないので。
そもそも自分穴熊嫌いで、やらないもんだから、穴熊の受け方わからないんでたぶん紙切れくらいの固さしかないです…ｗ

>>607
６，７回も連続挑戦してきたよかよｗ
ろくでもねえ奴だな

左美濃は玉頭戦が有効だと思うけど、やらないからよくわからん

クメールしとこっと

>>603
こっちも一回も断ってないし、断られない限り挑戦するのはいいんじゃないですかね
あと70回くらいこっちはやりたかったのだけれど、旅立たれてしまったです

>>604
せっかく参考にする人リスト作っていれたのに…

俺もその人とやりたいな。ソフトじゃないよね？　　マナー悪くないならクメールしなくてもいいんじゃね

いやー参った参った

>>606
はや指しだったのでたぶんソフトではないかと
こっちも一発いれてるし、これ技決まってんじゃないのって場面も数回あったきがするので。
早指しの中級からなにか食らっちゃうようなソフト使う人はいないでしょう
マナー悪くはないですね

どんだけメンタル強いんだよ
シソに勝てる気がしないわ

先手：
後手：seesaw

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲３八銀 △２三玉
▲５八金左 △３二銀 ▲５六歩 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂
▲３六歩 △６五桂 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩
▲同　歩 △同　飛

>>497の田丸昇戦のを参考にして仕掛けを行っているのですが、参考棋譜と自陣がだいぶ違うので疑問に思い続けてきたのですけども、
実際これは有効なのでしょうか？とくに天守閣美濃との相性が疑問です。誰もささないので答えが自分で出せません
中級相手になら10回程度試して、桂馬はねた時に受けられたのが1回だけ(結果負け)、のこりはすべて最後の△同飛に対して▲何か△８九飛成、まではいきまして、
飛車成りののちに負けたのがフリー対戦の一度だけという戦績なので客観的判断が自分ではしずらくて仕方がないので、ご意見お願いします。

>>609
なにかよくわかりませんが、強い人と連戦でぼこぼこにされてもへこまないです

強い人と対局して負けまくってもなんとも思わないのは俺もわかるよ
しかしこの場合は別だろ
過小やろうってのは真の姿を隠して弱いものをいじめてにやにやしてるような輩だぞ
不快過ぎるだろ

300差ならこんなもんじゃない？過小ではない気がする。棋譜見ても弱いし
ただ粘着挑戦は問題だけどな

ひとつ言えるのはシソはこんなザコを見習わないほうがいいと思う

>>497
古典と言えば古典だけど、
それ、富沢キックだろし。

>>614
ほんとだすっげえ！ぜんぜんしらねかった！
これ中級の死けん飛車かもりまくりでおいしすぎてやばいですつかってみては？


>>611
そのにたにたしてるところに一発入れてざっまあああみろおおおおおっふぉおおってやるのがすごく気持ちいいのです

>>613
袖飛車なかなか誰もさしてくれないから慣れるまではやらせていただく予定。


9時15分くらいからだれか1，2局指しませんか？

しその相手、どう見ても有段者に見えるのだが…　　終盤、よほど大差じゃないかぎり勝てない気がする。雑魚じゃなくて過小でしょう。

joの居場所は6級ではない。

シソは歩みは遅いが最終的にはjoの上を行く

SPは伸び代はほとんどない

mitarashiはよくわからないが、人がよく真面目だが向上心がない。



あるまは・・・、おしっこしてから寝なさい

渉渉渉渉渉渉渉渉渉渉渉渉砲馬銅銀金王薫金銀銅馬砲
※飛車、角無し
成り赤字、青字、半々

joの居場所は14級だm9

俺を将棋倶楽部24の１０級まで引き上げて（現在１１級、４６０点）

joの欠点は集中力が持続せず刹那的なこと。
こういう人はゴールまでの道程での通過点での一休みが長いということ。
こういう性格は治らない。

自力はある。2,3年うちに段にはなるが定着はムリ。平均2級のジャンキーが関の山。

シソはうさぎとカメにたとえるならカメのほう。2000まで行き定着できる。

SPは終わってる

あるまは、寝る前に水分とるな

あ、mitarashi忘れてたわ。がんばれ

相手にされないからって連投すんな恥ずかしい＞ID:0mSlfc2j

と、joに追い越されたID:c/A91MFTが遠吠えしてます

あんまりアルマを煽るなよ
あいつは本気だしたらjoを超える立石流を使うぞ

レート600突破しました。

最近相手が３手目に角道を止めてきた時だけ相振り飛車を指しているんですが
知識がない状態で指しているので序盤で失敗して負けてしまうことが多いです。
とりあえず相振りの基本的な考え方を覚えたいんですが何かおすすめの棋書ありますか？

13連敗した…　　これは初めての経験。。。　　手も足も出ない

>>626
「相振り飛車の定跡」鈴木大介

３６戦やって３２敗…　　負けた棋譜沢山貼っていいですか？　　歯止めが。。
こういう時どうすんの？

沢山なんてだめに決まってるだろ
棋譜を見直して自分なりに敗因を探してみて
どうしてもわからんのを２，３貼ってみ

joの前のアカウントと指したとき
俺が少し優勢になったら投げやりな手ばっかり指されたな

だけど指してて俺より才能はあると思った
とりあえず２回負けたらもう指さないとか自分ルール決めるなりなんなり
自制を覚えればもっと強くなる気がしないでもない

>>628
ありがとう。迷ったあげく無難そうな「相振り革命」を注文した。

>>629
俺は１回負けるとその日のうちに連敗しちゃうことが多かったから
勝っても負けても１日２局までって決めてる。
で１局１局に集中して終わったあともひとりでじっくり棋譜を検討するようになってから
あんまり連敗することがなくなったよ。

>>632
相振りの新しい本がそろそろでますよ
相振りは1割くらいしか勝てないので自分は新しい本買います

相振りは攻撃陣がスカポンタンだから先に動いたほうが攻めきれなくて反撃食って負けるイメージある

>>633
当分の間は▲７６歩△３４歩▲６６歩△３５歩or３２飛からの先手向かい飛車vs後手三間飛車の形しかやらないつもりだからこれがいいかなあと。

あとは先手で▲５６歩ってした時に後手が三間飛車にしてきた時の対策もしないと・・・。先手５６歩が廃れた理由ってこれなんだよね。

なにはともあれ今日勝って１年ぶりに過去最高レート更新しました！

>>634
初手▲５６歩したくなくなったのはまさに相振りのせいですわ
あれほんと速攻食らっちゃってやりにくくて仕方がない

もちさんめちゃめちゃ連勝してますね
最近は何か序中盤で有利になったら満足して力尽きちゃってるや。がんばらないといかんね

>>627>>629
>joの欠点は集中力が持続せず刹那的なこと。
>こういう人はゴールまでの道程での通過点での一休みが長いということ。


おまえが「6級になった」とか「6級に復帰した」とか言ってた時点で俺はピン
と来てた。だから>>617>>621のようなこと書いたんだ。

低級脱出したときも今回と同じような経験しただろ？
目標、いや志がまだまだ低い。

うっせーよバカ

>>636 なんだこいつ　うざ

うざいのは当たり前
ここは入れ歯速報

ジョはまだ別アカつかってんのか
マジでカスだな

SPオワタ

>>637-639
眼力も先見の目も皆無なヴァカども乙。
自分の意に反する書き込みには「ウザい」としかいえない語彙量の無さｗ

何がどう「自分の意に反する」のかわけわかめ
頭悪いおっさん必死だね

才能って、おい。低級に落ちたぞ

おっさん登場
jo低級へ

つまりおっさんのレスは棋力を低下させる
怖いおっさんだ

おっさん、指導したつもりのジョにもウザがられたでござるw

おっさん、joを中心にみんなを導いてやってくれ
頼む

>>646 うざがっては無いけれど、俺のどこに才能が見えたのか教えてほしい

先見ってw
joは性格に問題あり、なんてとっくの昔からみんな言ってることじゃん
アホかおっさん

>>648
才能って、もしかして俺のことか？
だとしたら俺はおっさんじゃないよ

本当になんとなくだよ、才能あるなと感じたのは
とりあえず『本気で根気強く指されたら勝てない』と

まぁメンタル面に問題があるなんて何度も指摘されてるんだろうけどさ

それにしても棋譜すごいなｗ
８六角で良い勝負じゃないか。まだ投げなくてもいいだろｗ

いやでもjoはこれで良いような気がしてきたｗ
きっとまた連勝で上級にいけるよ

>>650
ねーねー、「先見の目」って何？
それと君ジョと対戦したようだけど、何でジョのハンドル知ってるの？

>>650
おっさんはいったいどの棋譜の話してんの？

650は631でおっさんは違うやつだろ

「先見の目」ｗｗｗｗｗｗ
おっさんアホすぎｗｗｗｗｗ

おっさんは俺だ。
棋譜は、最初に低級脱出したころ貼られた相振りだ。

そんな古いこといつまで言ってんだよ、バカかお前
それが「先見の目」ってやつかｗｗｗｗ

>>655
いつだかわかんない棋譜を何の説明もなく８六角で良い勝負ってさあ
それで会話成り立つと思うの？
んなもんジョ本人だって忘れとるわ
先見の目のおっさん頭悪いのよくわかったからもうこなくていいよ

>>655
それいつの話？
何でいちいちそんなこと覚えてるの？
言ってること無理ありすぎ。

８六角は10/15の9:30頃のjoの棋譜を示してる
たしかに説明ないと理解できないな
あとおっさんと俺は違う人物。正しくはこう

>>629でjoが落ち込む
↓
>>631で優しい俺が「才能あるよ」と励ます
↓
おっさんがjoとおまえらに指導
↓
>>648でjoが俺とおっさんを混同
↓
>>650で俺が「おっさんと俺は違う人物」と力説

というわけで、わかりやすく相関図を書いてみました

　　　　┌───┐←─天に愛された男 ── .┌─────┐
　　　　｜ 　 jo 　 | ――――おっさん―――→..|俺(631,650)　｜
　　　　└───┘　　　　　　　.　 　 　 　　┌→└─────┘
　　　　　｜　↑　↑　　　　　　　　　　　..　　｜　　　　　↑　 |
　　　　　お　指　└── 頭おかしい .――┼―─┐ . |　　|
　　　　　っ　導　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . ｜　 　 ｜ 慕　指
　　　　　さ.　｜　　　　　　　　　　.　　　 　 　 |　　　 ｜. う　.導
　　　　　ん　｜ 　 　.. ┌―.先見の目.──┘　　　 |　｜　｜
　　　　　↓　｜　 　 　 |　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓ ｜　↓
　　　　┌───┐←┘　　　　　　　　　　　　　┌───┐
　　　　｜おっさん| ―─――指導――――→ |おまえら｜
　　　　└───┘←─尊敬してる―──― .└───┘

ここで99金というまさかの大悪手で敗勢になった(´･ω･｀)

歩角
・歩歩歩
玉∨・
・▽・▼
香桂・銀

∨▽▼は後手の銀金竜
後手持ち駒 飛車
後手玉 53角成りからの詰めろ

>>659
joの棋譜なんてないけど？

金無双は4筋が弱点っていうから馬鹿正直にそこだけ狙ってたら端から殺されたでござる

金無双からの地下鉄飛車は初見はやられる

>>659
ジョの棋譜ないんだけど？
まさか去年の10月の話じゃないよな？

昔に比べて指し方が少し変わってきた気がする

歩を使って一つ手を作ること
飛車角をきれいにさばくこと

この二つが生きがい。
あとは全部の駒をしっかりつかうことを目標にしようかしら

>>664
ごめん
10/15じゃなくて11/15だった
いま１０月だと勘違い。どおりで寒いわけだ

あとjoの新しいアカウントは適当に割り出した
というかjo自身隠す気ないっぽい

最近１ヶ月の棋譜を解析してみました。

・総計
２８対局１９勝９敗
・先後別
先手番　６勝５敗
後手番　１３勝４敗
・戦型別
対四間飛車　６勝２敗
相振り飛車　５勝１敗
中飛車（ゴキゲン）　４勝４敗
対三間飛車（早石田）　１勝１敗
矢倉・対中飛車・不明　各１勝ずつ
横歩取り　１敗

後手番の勝率が高いのはなんでだろう・・・。
あと勝ってると思ってたゴキゲン中飛車はそうでもなくて、実は何も知らずに指してた相振り飛車が一番勝率高いという皮肉な結果に。
次勝ったら初の９級昇格だし頑張るぞー。

>>666
10月だろうが11月だろうがあんたが「適当に割り出した」棋譜なんか誰が分かるんだよ。
その上わざわざジョの棋譜を割り出した？
どうやって？
教えてよ、先見の目のおっさん

それはおっさんじゃないだろ。
何にしてもわさわざ他人のアカを適当に割り出す暇人だということは確かだな。

棋譜とかはjoに対してレスしたつもり
joでも理解できない書き方になったのは俺がアホなせい

暇人とかはいわれてみればそうだな

で、どうやってジョの別アカを見つけだしたの？
あなたはエスパーですか？

asitanojoooo

検索一致した会員いません。!
別の条件で、検索お願いいたします。

後手：seesaw

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲８六角 △３二銀 ▲１一龍 △５一金右
▲２三歩 △同　銀 ▲１三龍 △２二銀 ▲１六龍 △８七馬
▲６八角 △７六馬 ▲２八香 △２四歩 ▲同　香 △同　銀
▲同　角 △２三香 ▲５一角成 △同　金 ▲２四歩 △同　香
▲２五歩 △同　香 ▲同　龍 △２三歩 ▲３四龍 △３三歩
▲１四龍 △１三歩 ▲１六龍 △７二玉 ▲８四歩 △同　歩
▲８三歩 △３四角 ▲２六龍 △８三玉 ▲６三桂不成△６一金
▲７一桂成 △同　金 ▲６六金 △８五馬 ▲７七桂 △８六馬
▲７八金 △６五歩 ▲同　金 △５七歩 ▲同　金 △４五桂
▲５八金 △５七歩 ▲６八金右 △４四歩 ▲６三銀 △５三飛
▲５四金 △６二歩 ▲８九香 △７五馬 ▲７六歩 △５四飛
▲７五歩 △６三歩 ▲６五角 △７二玉 ▲５四角 △５八金
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △５七銀 ▲４九玉 △２五金
▲４二飛 △６二金 ▲８二金 △同　玉 ▲６二飛成 △８三玉
▲６五角
まで103手で先手の勝ち

ゴキゲンの超急戦です
いつもプロのをみてておもうんですが、わざわざ駒損しながら攻めなくても居飛車が龍ひけば勝ちそうっておもっていたら
そのとおりにひかれたんですが、これ後手は勝てるんですか？

俺なんかの意見で悪いけど、３０手目からとりあえず４３の地点守るために３２に銀引いて、
そのあと桂香拾っていけば優勢だと思う。５４歩もあるし。

２２手目に８７馬で、角切って二枚替えしたら８６角で王手飛車になる
よって８６角は疑問手で３２銀は敗着
・・・・・・と激指が言っておりますｗ
この場合は先手が銀と桂香の二枚替えなので、引く手もあるのかもかもしれません

ゴキゲン急戦って居飛車党からすると龍と馬成あった後に、先手は角が手駒で後手の飛車は
５２ですぐ活用する目処がないから先手がいいような気がするんだけど、実際は香銀交換だし
居玉だから難しいね

いやあ、ようやく低級脱出したぜ！
数か月前まで２００前後ウロウロしていただけにすんげー嬉しい！！

>>676 　おめでと。　俺もさっき突破した。　　

ジョは今さら突破ってアホか

joは８六角の人をシカトすんの？

シソはどんどん荒くなってないか？短手数で投げすぎ
粘ることも必要だと思うよ
とりあえず早指しやめたら

これとか６９銀不成でしそ優勢だと思うけど・・・。


開始日時：2010/11/20 3:27:36
棋戦：レーティング対局室
後手：seesaw

▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲６八銀 △４二銀
▲５七銀 △５三銀 ▲９六歩 △４四銀 ▲６六銀 △３四歩
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △８二玉
▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲同　飛 △同　飛 ▲２二角 △５七飛成
▲１一角成 △６八銀 ▲５八歩 △６七龍 ▲７八銀 △６四龍
▲６七香
まで37手で先手の勝ち

>>674
確かに駒もらって、桂馬狙ってけばいいですか
間に合わないイメージ阿多けどそうでもないか

>>675
せっかく定跡覚えたからこうだったかなって指したのにｗ
俺も居飛車側が絶対いいとおもってるし、近い将来居飛車よしで結論出る気がするけどどうなんでしょうね

>>680
はい

>>681
さしてるときはもう死んだと

リーグ戦の残りやらんの？

>>683
自分だけが残り一戦になってしまったので他の方の頑張りに期待を込めています

シソ優勝だな

後手：mitarashi-mochi
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △７二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２六銀 △１四歩 ▲４五角 △３三銀
▲１六歩 △５二金 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩
▲５六角 △１五香 ▲同　香 △１六歩 ▲１九香 △１七銀
▲同　香 △同歩成 ▲同　桂 △１六歩 ▲１二香成 △１七歩成
▲２六飛 △１九角 ▲４八金 △５四香 ▲６五角 △５七香成
▲３二角成 △同　玉 ▲２一成香 △同　玉 ▲２四歩 △同　銀
▲同　飛 △同　歩 ▲２三銀　←ここ
△４八成香 ▲同　玉 △５六桂
▲５八玉 △４九角 ▲５七玉 △５九飛 ▲６六玉 △６四香
▲６五桂 △同　香 ▲同　玉 △６四歩 ▲６六玉 △６五歩
▲同　玉 △６四歩 ▲６六玉 △６五歩 ▲同　玉 △８五飛
▲７五歩 △７四金 ▲５五玉 △３七角成 ▲４四玉 △２六馬
▲３三玉 △４一桂 ▲２四玉 △３五馬 ▲１四玉 △１三歩
▲１五玉 △１六角成 ▲同　玉 △同　と
まで94手で後手の勝ち

この棋譜で自玉が必死をかけられた５７手目の場面って相手玉に詰みはありますか？
一応詰ませられたのですがお互い明らかに最善の指し手ではないと思うので・・・。
また他にも序中盤で何かあればご指摘お願いしますm(__)m

自分で考えてみたのですが、

△４八成香 ▲同　玉 △５六桂 ▲５八玉 △５七香 ▲同　玉 △３九角 ▲５六玉 △５九飛 ▲６五玉 △６四金

の１１手詰めであってますか？

>>686
とりあえず見て思ったのは・・・。

15手目：▲２七銀
△８六歩の歩交換を許して損。
▲７七銀と上がるべき。

23手目：▲４五角
時期尚早。狙いが３四の歩を取ることしかない。
▲５八金や▲６八玉等として陣形を整えるべき。

52手目：△同玉
寄せがないので、すぐに取らなくても良い。
△５六桂と打ちたいところ。
▲同金には、△３七角成が強烈。
▲同飛も△同成香〜△２七とと活用すれば、
まず負けはない。

62手目：△４九角
悪手。
△５七香▲同玉△４八角▲５六玉△４五金▲６五玉△５五飛
までの詰みだった。

72手目：△６五歩
敗着レベルの悪手。７七玉まで潜られると詰みがない。
よって後手の負けになる。

>>687
それでも詰みです。合ってると思います。

>>681
29手目：▲２二角
疑問手。▲７六歩と突いて遊んでいる８八の角を利用するべき。

33手目：▲５八歩
悪手。５八金左と取られそうな金を竜にぶつけるべき。
竜が逃げたら銀を取られるので、△同龍か△５六歩の２択だが、
△同龍▲同金△５七金▲４八金△同金▲６六馬と進めば、先手有望。
△５六歩には▲５九歩で良い。

37手目：▲６七香
悪手。
△６九銀不成▲６四香△７八銀成▲９七角△６四歩の進行は３枚換えで後手優勢。
悪いなりに▲６六香と打つべき。

38手目：△投了
後手優勢なのに、意味が分からない。
玉の安全度：後手＞先手（４一の金が飛車打ちを阻んでる）
駒の損得：後手＞先手（飛車と金銀の２枚換え）
駒の効率：後手＞先手（角が遊んでるから）
△６九飛〜△４八金〜△３九銀のような分かりやすい攻めがあるだけに残念。

>>688
ありがとうございました。
１１手詰めくらいは実戦でもできるようになりたいです。

>>689
わざわざすみません。

>>690
＞１１手詰めくらいは

これだから将棋の鬼ってやつは……
こんな考えができるバケモノでも初段になれねぇのかよ……

並べ詰めなら手数のわりに大したことない
11手詰めより1手必死のほうが難しいこともザラ

>>692
誤解を招いたようですが決して１１手詰めを軽視してるわけではないのであしからず。
ただ>>686は割と簡単な詰みなので実戦で読みたかったですね・・・。


>>693
『精選必至２００問』が難しすぎて挫折しました。
必至問題は詰将棋と違って王手と詰めろの両方を読まないといけないので時間がかかりすぎる。

>>693
大袈裟ｗ
１１手詰めより難しい１手詰めとか、普通ないだろ、JK
実戦で１手詰めを見落とすのはたまにあるけど、あくまでもポカだっつーの

>>694
必死問題は罠だからな
２４の上級に上がるまでは無意味どころか、有害ですらある
例の左右挟撃の形を知ってればOK、それ以上はやっちゃいけない

ああ、１手必死だったかｗ

すまんの>>693

>>695釣りか？
必死って書いてあるだろ

>>694
一手でも必死を読み出すと、終盤が別の将棋になる
早指しで読み切る時間がないなら、駒損しない自然な詰めろでいい

連続王手で追いかけ回して、持ち駒が尽きたとたん
即逆転負け、という低級にありがちなパターンが減るよ

寄せの手筋２００とかも駄目なの？　今、やってるんだけど。
受験終中は何やればいいか不安でしょうがなかったけど、
今はどんな問題集でもやれば成績は上がると知ってる。
やさしい理系数学は理解できなかったが

やさしい理系数学が理解出来なくて理系大行ってるのか？

いや、あれはなかなか難しいぞ
旧帝レベルだろ

>>695
そう言われてちょっと安心しました。
必死問題は当分やらないようにします。


やさ理は旧帝どころか東大か京大行く人しか普通はやらないと思う。
つまりjoは東大生だ。

東大じゃないし。。。　略せば東大だけどね！

今、女流がＲ１２００に負けた。　東大生女流

>>703
おお。俺実は去年からjoは東工大生っぽいなと思ってたんだ。
その発言を見て確信したわ。

>>704　そんな頭良くないし！！　　これ以上言うと特定されてしまう恐れがある。。。


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲５八金左 △４五歩 ▲６八銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七歩 △６六飛 ▲同　角 △同　角 ▲７七銀 △３三角
▲４八玉 △３二銀 ▲３八玉 △６二玉 ▲２八玉 △７二銀
▲３八銀 △７一玉 ▲９六歩 △３五歩 ▲７五歩 △４五角
▲７九飛 △８九角成 ▲同　飛 △７七角成 ▲７四歩 △同　歩
▲４六角 △７三桂 ▲７九飛 △７八銀 ▲５九飛 △６七桂
▲同　金 △同銀成 ▲８五桂 △５五金 ▲７三桂成 △同　銀
▲３五角 △５四金 ▲５六歩 △６八成銀 ▲５七飛 △６七成銀
▲５九飛 △３四歩 ▲４六角 △６四銀 ▲６五歩 △同　金
▲５五歩 △４五歩 ▲５七角 △同成銀 ▲同　飛 △６六馬
▲５九飛 △５五金 ▲８六飛 △８四馬 ▲同　飛 △同　歩
▲８三桂 △６二玉 ▲９一桂成 △４六歩 ▲５八香 △５六桂
▲同　香 △同　金 ▲同　飛 △４七歩成 ▲同　銀 △６五角
▲５七歩 △５六角 ▲同　歩 △４六歩 ▲３八銀 △７八飛
▲５八金打 △７九飛打 ▲５九桂 △４七香
まで94手で後手の勝ち

ところで先手の悪いところはなんでしょうか？

先手Ｒ７００　後手Ｒ６００

まだ新アカを隠し続けるわけ？

>>706 最近はずっとrikiihi でやってる。　新アカはパス忘れて使えない。
あとrikiihiのパス忘れたから困ってる

>>705
そういえば東工大も東大も進振り制度だから去年の時点で工学部だったjoは学年的にありえないな・・・。

ところで今日対局しない？

>>708 ok　ちょっち糖分補給してくる。　何時にする？　俺は暇人

>>709
22:30~23:00くらいでいい？
ちょっと今おでん作るのに手こずってる。

>>705
>>ところで先手の悪いところはなんでしょうか？

投了したこと

準備できたよー

どこで？

久々のリーグ戦か

行く

大阪or東京？
free or R？

東京で。Ｒで

>>705
典型的な抑え込まれパターンだが、切り返すチャンスは何度かあった。

▲７四歩〜▲４六角〜▲８三桂〜▲９一桂成のあたりが、特に筋が悪い。
手数が掛かったわりに、隅に成桂ができるだけでは、全く面白くない。

71手目　▲８四飛、▲８三桂　→　▲７六桂で両取りの方が得。
馬が動けば飛車が成れるし、銀が動けば金が取れるので、受けにくい。

タイミングを見て▲７三銀と打てば、９一成桂とは後手玉への脅威が違う。
△７七角など後手の反撃もあるが、本譜の展開よりはマシと思われ。

表|aj|ss|yu|sp|AW|mm|98|
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ---------------
aj|＼|負|__|__|__|負|負|
ss|勝|＼|勝|負|__|勝|勝|
yu|__|負|＼|__|__|__|負|
sp|__|勝|__|＼|__|__|__|
AW|__|__|__|__|＼|__|__|
mm|勝|負|__|__|__|＼|__|
98|勝|負|勝|__|__|__|＼|

お疲れさまでした。感想戦に付き合っていただいた方々ありがとうございました。

>>719
リーグ戦初勝利おめでとう。この調子でリーグ戦頑張ってください。

ごみ手くそ手を連発した苦しい中盤どうにかこうにか逆転までこぎつけ、あとは寄せるだけ。
自玉は大丈夫と大ごまを切って駒を補充し詰めろっぽい手をかけたら自玉が詰んでた会心譜

久々にR戦やって矢倉戦、勝ったけど見返すと簡単な決め手を何度も逃してグダグダすぎて
われながら呆れた。
矢倉戦は大駒捨ててでも攻めを続けなければいけないんだけど、踏み切れないんだなあ。
寄せの力をつけなくてはいかんですね。

>>705
13手目：▲４七歩
疑問手。当然△６六飛と回られて歩損。
乱戦好き以外には、面白くない展開。
６六歩を守る▲６七銀が自然。

37手目：▲４六角
疑問手。▲６九飛と遊んでる飛車の捌きを考える方が価値が高い。
次の▲６五飛を防ぐ方法として、△６六桂が考えられるが、
▲６八金△７八桂成▲同金△同馬▲６五飛で互角である。
▲６八金△８七馬には▲８九飛で良い。

45手目：▲８五桂
悪手。△同桂▲９九角成△８二桂（△７三桂 or △６二玉でも良い）で勝ち目がない。
▲７九飛△７八成銀▲同飛△同馬▲８六桂△７六飛(△７七飛と受けるのは▲５五角が飛車に当たる)
▲３五角△６二金▲４四角△３三桂▲７七歩△７五飛▲６六角と進めば、まだまだ面白いと思う。
（もちろん▲７七歩に△同馬など色々変化はあるが・・・。）

46手目：△５五金
悪手。前述した通り、△同桂で問題ない。

59手目：▲６五歩
疑問手。同金で何も変わらない。
▲７三桂とぶちこんだ方が良い。次に８一飛を見て、受けが難しい。

68手目：△５五金
パスのような手。意味が分からない。
△７二玉の方が遙かに価値が高い。

73手目：▲８三桂
逸機。王手は追う手の例となっているようで、損である。
当然ながら▲５五飛と指すべき。△同銀は▲７三角で詰めろ銀取り。

85手目：▲５七歩
受けなくても良い。むしろ△５四香が厳しく損である。
▲７八銀打と先受けした方が良い。

88手目：△４六歩
歩を叩く意味が分からない。先手歩切れなので香車を控えて打つ方が得である。

SP対98、mm戦がどうなるかだな

ここの住民は名人戦でんの？

でてみようかしら

出たことない人は参加してみたら良いと思う。
早指しで何局も指すよりも、
15分の秒読み30秒で真剣に指すということは非常に重要です。

15分での対戦が少ない人は、少々負けが多くなるかも知れないが、
そこで負けた棋譜をこのスレで検討してもらえば上達するのに良いと思います。

自分は去年と一緒だと5段リーグかな・・・。

私は、＊＊なんですが、相手が不利になるとdelayになったりダウンするんだけど、この場合はどうしたらいいの？。
なんか、ムカツクんだけど。

>>727
めっちゃつおいっすね・・

地味〜な将棋はなにしたらいいかわからなくて無駄な手ばっかりさしちゃいますね、つい

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282397130/l50

>>729
自分の場合、何を指していいか分からないときは、手待ちしますけどね。
こうなると相手に攻めてもらって、それを受けるという方針ですね。
作戦負け（駒組み負け）の場合は千日手も視野に入れて指します。

無駄な手というか、指してて隙を作らないようにすることが重要だと思います。
>>4にも一部書いてますが、相手の攻めを読んで、それを潰すというのも一つの考え方です。

あとは、現実の大会では出来ませんが、
24で指している時には、考えてることを声に出して頭の中をまとめやすくするのも良いと思います。

序盤・・・基本は定跡通り、相手に明確な隙がない場合は手を出さない。

中盤・・・相手の手段を潰す。
　　　　　自分の得意な型に誘導する。
　　　　　仕掛けの直前は、特に読みに力を入れる。
　　　　　（仕掛け終わりに有利になっている筋を選ぶこと）

終盤・・・速度計算を間違わない。
　　　　　（自玉：詰めろ、相手玉：2手スキの状況を許さないこと）
　　　　　速度負けしている時は受けて活路を見出す。場合によっては受け切り勝ちを狙う。

まぁ、所詮個人の考えに過ぎませんが、参考になれば幸いです。

恥をかくのが上達への道だよジョーさん。
おれの知り合いは観戦だけとか子供とは絶対に指さないとか
プライド高い人多いんだけど、かっこ悪いジョーさんは
最高にかっこいいよ。

>>731
参考にさせていただきます。いつもありがとうございます。
いつか指しましょう

竜王戦ではぶさんが勝った記念に速攻なんとかかんとかも買ったんですが、
他に買った方いますか？

速攻なんとかってなんぞ

>>722　　結構いろいろ筋があるんですね。　桂打ちは最初に考えたけど、飛車下ろすことまで見てなかった。
ありがとうございます。

Yuが前に名人戦出てたような

>>733
今日は負けたね

>>734
速攻次の一手基本しゅうだかなんだか
今日はぶさん買ったら銚子のって難問臭も買っちゃおうかと思ったけど、
書店で携帯中継見てたら負けたんでとりやめ
竜王戦は居飛車対居飛車ばっかりですこしさびしい

>>733
http://iup.2ch-library.com/i/i0198378-1291294199.jpg

これですか。中盤の勉強に良いかも知れませんね。

自分は、天野宗歩手合集という別な本を買ったばかりなので自重します・・・。

おぉそれですそれそれ
２００もんくらいあります。1500円くらいでした。
羽生さんのために買ってくださいね
きしょスレでもあまり話題にならなかったきがする。けっこういい本

シソが羽生ファンだったとは初耳

はぶつよいし本の質がいいから好きです
羽生と飛べ誠と中村ふとちと大介と菅井と田村こうすけと豊島がすき

アルマはリーグ戦やらんの？

今日１０時くらいから対局可です。

今日は誰もいないようなのでまた後日に。

実はあんまりやりたくないです(;ﾟ∀ﾟ)
現実の大会にも出たことないんですがネットの大会は好きではないので…

>>745
うぉーい俺全部終わっちゃったじゃないですか
あるま氏をぼこぼこにするために日々頑張っていたのに

こういうとこがシソの弱さなんだろうな〜

ははは

>>748
すいません

yuも最近指してないようだし、やれる人だけでいいじゃないか。
時間は未定だけど今日も指せますので、どなたか時間があればよろしく。

俺もできる。　

詰め将棋しろってことだな

9時からで誰かどうですか？

そろそろテスト期間だからあんまりネット将棋をする時間がない・・・。
今日２４名人戦登録しました！

５０人のほうは日曜できないかもしらんしきついかと思って
１２人リーグに登録しました
若駒欲しい

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩
▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五飛 △７三桂
▲３七銀 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂 ▲２八飛 △４五桂
▲４六銀 △６五桂 ▲８七銀 △同飛成 ▲同　金 △７九角
▲６九玉 △８六歩 ▲７九玉 △８七歩成 ▲６八玉 △７九銀
まで54手

今８五飛戦法を勉強してます。
定跡によるとここから後手の攻めがギリギリ繋がるらしいのですが
どうやって繋げるんでしょうか？

つながりません。
▲５八玉で先手優勢です。

△７九銀はおかしいでしょう。
正しくは△６九銀では？

あるいは△５七桂右成を決めてから△６九銀か。

>>757
△６九銀の間違いでした。ありがとうこざいます。
失礼しましたm(__)m

かそ

相振りレボリューション買った。　将棋専用の本棚が必要なまでに成長してきた。
この１００冊近い棋書をマスターすれば俺はいったいどこまで強くなってしまうんだろうと、震える。

で質問ですが、開始日時

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲７四歩

こうなったらどうすればいいですか？　どの本にも載ってないし、居飛車できねーから困ってます。
相手が飛車振る前に角道閉じてくれることをいつも願ってます。

風邪で会社休んだ。将棋世界読みながらゴロゴロしております。

>>760
同歩同飛６七角成で悪くないのでは

さっき対局したら序盤のなんでもないところで投了された。
急用かな？と思ったら、その人すかさず次の対局していた。
なんだそりゃｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６七角成
▲７八金 △５七馬 ▲５四飛 △５二飛 ▲５三歩 △７二飛
▲７七桂 △７五馬

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６七角成
▲７八金 △８五馬 ▲５四飛 △５二飛 ▲同　飛成 △同　金右

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲７四歩 △同　歩 ▲５八金左 △２七角成
▲５三角 △６二銀 ▲８六角成 △４五馬 ▲７四飛 △５五馬
▲７八飛 △３五歩

>>756 >>758
後手の攻めが繋がるように故意に捏造してみた手順（先手に悪手あり）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩
▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五飛 △７三桂
▲３七銀 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂 ▲２八飛 △４五桂
▲４六銀 △６五桂 ▲８七銀 △同　飛成 ▲同　金 △７九角
▲６九玉 △８六歩 ▲７九玉 △８七歩成 ▲６八玉 △６九銀
▲４八金 △５七桂左成▲同　銀 △７八と ▲５九玉 △２七歩
▲同　飛 △５七桂成 ▲同　金 △３八銀

同じく先手に悪手あり

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩
▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五飛 △７三桂
▲３七銀 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂 ▲２八飛 △４五桂
▲４六銀 △６五桂 ▲８七銀 △同　飛成 ▲同　金 △７九角
▲６九玉 △８六歩 ▲７九玉 △８七歩成 ▲６八玉 △６九銀
▲同　玉 △５七桂左成▲３七金 △２七歩 ▲同　金 △４七成桂
▲３七金 △２七歩 ▲同　飛 △５八金 ▲７九玉 △４六成桂

リーグ戦の組み合わせが決まったので勝ち越しを目指して頑張ろうと思います


▲７六歩△３四歩▲６八玉のゴキゲン封じに対して、
居飛車って△８四歩なら先手の利はないらしいのですが、振り党なので定跡手順に合流すると困ります。
かといって△４四歩は、どや顔でクマられでもしたら主張通した感じで不愉快です
いわゆる力戦振り飛車くらいしか知識がないのでノーマル振り飛車も自信がありません

なので竜王戦の宮田ｰ田村戦を一部参考にして考案したのですが、後手させるでしょうか？

例１
▲７六歩 △３四歩 ▲６八玉 △５四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲５三角 △３三角 ▲７七桂 △７四歩 ▲８六角成 △５二金右
▲５八金右 △６二銀 ▲７八玉 △７二飛 ▲８八銀 △５三銀
▲９六歩 △６四銀

例２
▲７六歩 △３四歩 ▲６八玉 △５四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲５三角 △３三角 ▲６六歩 △同　角 ▲７七桂 △６二銀
▲８六角成 △５二金右 ▲５八金右 △７四歩 ▲７八玉 △５三銀
▲４八銀 △７二飛 ▲６七金 △３三角 ▲５六歩 △６四銀
▲５七銀

個人的に２の展開になると後手がやりにくいのですが変化するところはありますか

あけましておめでとうございます＞ALL

>>766
それはゴキ中党相手へ手のはずだが、２４でそれをやられるのはシソはゴキ中使いとして
名を馳せているのか
仮に居飛車でこられても、中級程度ならちょっとばかし不利でも関係ないと言うことかな
そんなにゴキ中が嫌なんかいな

居飛車党としては例１は馬作っても７筋からの攻めが見えてて、ちょっと怖い
例２は銀とか駒が進んでる分受けられそうな気もする
具体的にどうするのかは振り飛車の分かる強い人にまかせようｗ
しかし馬作らせてまで５筋を突かなくてもいいような気もするが

>>760
角道閉じるしかないだろ
閉じないで、ってのは無理

>>768
8手目△４五角までは２４の高段もよく指す定跡手順。
9手目に▲７四歩と突かれたらどうなるかというのがジョーの質問（>>760）

>>763は一例でいずれも微差ながら厳密には▽良し。しかし、一局の将棋。

>>766
難しいですね。プロの将棋で最近見た変化（A級順位戦、▲三浦−△久保）ですし、四間党の自分には難しいです。
より速攻を目指すのであれば、△５二金右を入れずに、△４四角〜△５三銀と金上がりを省略して
1手早く進めるしかないのではと思います。

24名人戦は2勝2敗。昨日は早指ししすぎちゃったけど、今日は読みを入れなきゃなぁ。
参加している皆さんお互いに頑張りましょう。

あけましておめでとうございます
>>767
ごく稀ですけどけっこうむかっとくるんですよね
工夫の手ですってところが気に食わないし、
良い成績の得意戦法だからやってるんだろうし、やっつけたいです

>>770
△４四角ってはいりますか？
自分でならべた限りだと桂はね狙った打ち場所は△３三角じゃないとよくならなさそうなんです
将棋世界に載ってた田村宮田戦のは４四に角うってるけど序盤ちがうんですよねぇ
昨日の名人戦はゴミ手のパレードだったので次はしっかりやりたいです

test

アー受けそこなって負けた名人戦
3コマ＋歩二枚とかで延々攻められるといつまで受ければいいか迷う

>>773
ド必勝の将棋をトン死したね。
８０手目は４８同馬と金が只で投了物。
１２０手目くらいでそろそろ反撃に転じてよさそう、６５香とか４９竜とか。
１３６手目も折角相手がそっぽに使ってくれた金銀など相手にせずに８５桂とか
６４桂（次に更に８４桂と足す狙い）とか・・・
自玉が十分安全なのにあまりにも慎重過ぎるとおかしな事になってくる。

>>774
80手目全く気付きませんでした。
攻めゴマ全部取ったほうが楽そうだったのと、
駒渡して延々と王手されるのいやで踏み出せなかったのがいけませんでした


その前の対局も３手詰めのがして逆転負けしてるんですよね〜

>>763 ありがとうございます。　大体は同じ進行にはなりませんが。　
飛車振ってると角うちとかわかるんですけど、居飛車にした途端違和感が半端ない

やっと今日で大学の忙しさが一段落した・・・。
名人戦出遅れたけど明日からがんばる！

ぎりぎり間に合ったので１局指したら勝ちました！
初戦を白星で飾れて嬉しいです。

>>778
おめでとうごあいます
自分も勝敗がごぶになって良い感じです

ポカはしまくるし、研究してるのかは知らないけれども、謎の戦型がおおくて神経がすり減ります

今日４戦４勝でいまのところ５連勝です。
現在９級の自分と最高９級の相手だから自分が有利になるんだろうなあ。

>>780
50人リーグなら、もっと沢山指した方がいいですよ。
予選最終日で25位の方に12点差つけていれば、ほぼ安全圏でしょうね。

そんな自分は、11勝8敗。
今日は2勝1敗とはいえ指し方が淡白になってて、まずいかも。
残り3週、皆さん頑張りましょうね。

>>781
これからは金土日１日３局以上ペースで指そうと思ってます。
って言ってももうすぐテスト期間だからできるか分からないけど・・・。

今日も３戦３勝で連勝記録を８に伸ばしました。
とりあえずこれで暫定２５位以内に入ったかな？

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲４六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左 ▲２八玉 △７四歩
▲６七銀 △７二飛 ▲７八飛 △４二金上 ▲９八香 △６四歩
▲５六歩 △８二飛 ▲４七金 △６五歩 ▲６八飛 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５七銀 △７七角成 ▲同　桂 △７三桂
▲６五桂 △同　桂 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △７七角
▲８五飛 △同　飛 ▲同　歩 △９九飛 ▲８一飛 △９八飛成
▲９一飛成 △３五桂 ▲４八金引 △４七香 ▲６八歩 △同角成
▲同　銀 △同　龍 ▲６九香 △同　龍 ▲６六角 △同　龍
▲４七銀 △同桂成 ▲同　金 △６九龍 ▲５八角 △８九龍
▲２六桂 △２五銀 ▲４五桂 △２六銀 ▲同　歩 △３五桂
▲３三香 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉 ▲３一龍 △３二香
▲３六金 △２七銀 ▲３九玉 △４七桂打 ▲４八玉 △６六角
▲５七桂 △２二香 ▲３五金 △４九龍 ▲同　角 △３五歩
▲４五桂打 △４四玉 ▲５三桂成 △同　玉 ▲６五飛 △５七角成
▲同　玉 △６四歩 ▲６七飛 △６五桂 ▲４七玉 △５七金
▲同　飛 △同桂成 ▲同　玉 △６五桂 ▲６八玉 △７七金
▲５八玉 △６八飛 ▲４七玉 △６七飛成 ▲４八玉 △５七桂成
▲３九玉 △６九龍 ▲６五桂 △同　歩 ▲８六角 △６四桂
▲４五桂 △６三玉 ▲８一龍 △４八成桂 ▲同　玉 △５六桂
▲３九玉 △４九龍 ▲同　玉 △６七角 ▲５八歩
まで137手で先手の勝ち

先手四間なんですけど、５０手目以降の香打ちが厳しかったんですが、どう受ければいいんですか？
いつもこんな感じで負けます

>いつもこんな感じで負けます

勝ってるじゃん。何言っとるんだが？

>>783
その前に、振り飛車で角交換しにいくのが間違ってる

名人戦は勝ち将棋とか優勢の将棋とか棒に振りまくっているのだけどこれ点数いくらだと予選突破できるんですか？

>>786
全員の棋力がある程度拮抗してると仮定したら予選突破のための平均最小点数は
98点だから実際も多分それくらいになると思われ。

今日は2勝3敗でした。なんだか勝ち過ぎてたから負けて安心した気持ちもある。
明日からまた勝てるように頑張ろ。