級の質問に段が恐縮して答えるスレ

級位者は偉そうに質問する（敬語禁止）
段位者は恐縮して答える　（タメ口禁止）

級はばんばん遠慮なく質問しろ
将棋のねた以外でもいいぞ　
文末に棋力を書いてください
例
やっぱりネット将棋だけじゃあ限界があるかの〜？5級

いえいえそんなことは無いと思いますよ感想戦をおやりになれば
よろしいのではありませんか5段

みたいな感じね　俺きもいな



　

VIP板でもいってろｗ

a

今までで一番将棋つえーのって誰？
教えろや有段者

恐れながら・・・。↓

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257574181/l50

>>5
おめー意外と使えるじゃん
ちょっと見てくるわ

恐縮であります！（3段）

で、今一番勝率が高い戦法って何なの？
相居飛車と相振り飛車と対抗型それぞれで教えてくれよ

てめえで調べろであります（四段）

ズバリ、楽して強くなる方法教えろや！ヘボ有段者ども！（１４級）

ハム将棋強すぎんだけど、あいつマジうざくね？

>>10
ようaho10段

>>8
相飛車だと、角換わりと横歩取りは後手番の勝率が悪いですね
後手で相飛車だと、矢倉が一番拮抗できそうです
相掛かりは、不定形になりやすいので一概に言えませんが
どう変化しようとも先手の得が実感できるし
後手がやれるという形がなかなか無いですね
まあ、これはプロやプロに近い感覚でしょうが

アマ級位者だと、矢倉から入るより、横歩後手番で得意パターンを作るのと
相がかりの変化でお互いにどんどん飛車先の歩をついていったら先手がなぜ不利になるのかを
ちゃんと調べるとか、相がかりの相原始棒銀の殴り合いの将棋とかをやる方が
将棋の色々な手筋を学べると思います。

>>10
強くなる方法というように受験勉強のノウハウ感覚で
将棋を強くなろうというのはすでに間違えてますよ
自分の対局の中やプロの対局を見ているうちに
特に努力することなく、うわーそんな面白い手があるんだー！みたいな
単なる知的好奇心だけで新しい手筋をどんどん覚えていくものなんです
どうやったら将棋が強くなれますか？みたいな質問してる人が
ときどき居ますが、そういう人は将棋に対する興味が本質的に薄いんでしょうね
でも強くなりたいっていうのはなんなんだろうかと、こっちの方が質問したくなりますね

頭が悪いくせに楽して強くなろうとする馬鹿が多すぎるわｗ

昔は「相振りは金無双」と言われてたらしいな。
どういう理屈でプロの多くが（今では）うんこ扱いするような囲いが推奨されてたんだ？
美濃ではまずいことでもあるのか？
とっとと教えろ。

４５かく戦法で
４５かく２４飛車に
６７かくなりのとがめ方がわからんのじゃ
おしえろや

恐れながら申し上げます。
あまり深く考えずに素直に▲６７同金△８８飛成▲２１飛成と進めては
いかがでしょうか？
以下△８９龍には▲６９歩△５５角▲６８金と受けに回っておきます。
しばらく耐えれば▲２４桂からの楽しみがあり先手が面白い変化かと思われます。
なにとぞ一度実戦でお試しのほどを。

ですぎた忠告でございました＞＜失礼いたします（3段）

ちょっとまてよ
５５かくで５５けいとうってくるんじゃ
負けたんじゃ

>>15
恐れながら、金無双は４（６）筋から継歩されたらあまりにもみじめな負け方をするからであります。
自分は昔からあいふりは美濃か矢倉ときめていました。（振り飛車はあまりやらないのですが）

>>15
失礼ながら、うんこ扱いと言っても今でも実戦例はございますし、
含みとしては常にあるわけです。
具体的には、美濃の場合玉頭が薄い、端が弱いなどの欠点があり
ます。二枚金（金無双）は横にも縦にも比較的強く、端が強力で
更に組みやすいというのが利点です。
矢倉や穴熊は堅いが更に手数がかかるというのがあり、結局どの
囲いも敵攻撃部隊の正面に囲うわけですから、すべて一長一短あ
るという事を押さえられれば、上達の近道だとお考えくだされば
幸いです。（三段）

すみません１５様の質問をよくよんでいなかったようです。
なぜ昔金無双推薦だったかというと、昔のプロはあいふりの研究などあまりしてなかったからでしょう。
実践例もすくなかった。
で、ぼちぼちあいふりが指されるようになると、なんじゃこりゃ、
４（６）筋さわられたら即負けじゃん・・・。
大学の将棋部では金無双だめだめは何十年も前から常識でした。

７６ふ３４ふ２６ふ８４ふ２５ふ８５ふ
７８きん３２きん２４ふどうふどうひ
８６ふどうふどうひ３４飛車３３角３６飛車に
８５飛車とひかれたときの対応がわからんかったわ
おしえろや

四間飛車穴熊対居飛車穴熊では
何故振り飛車側は右四間にせにゃ作戦負けになるんだよ
左に右にってそれだけで二手損じゃねーか
教えろやボケ共
あと、広瀬が最近四間穴やってないみたいだけど何とかしろうんこ共
ついでに今日の糞の色教えろボケ

>>21
せっかく相振りをさしこなす本1を買ったのに金無双使う気なくなったじゃないか！
どうしてくれるんだ！

質問側は棋力を書き込めや
1を見ろ　あほんだら

ごめんなさい

詰将棋の本でお薦め教えろや
ちなみに俺は勝浦の詰将棋がすきじゃ
（8級）

調子のんなボケ　12級

>>20
おう、おめえ意外と使えるじゃねーか、褒めてやるぜ。
囲い関連でもう少し聞きたいんだが、

・勝又本で藤井が「金無双は弱いが対穴熊には相性がいい」と言ってるが、なんでだ？
・中原囲いはなんかナチュラルに金銀並べただけに見えてしまうが、あれのどこが升田賞取るほど凄いんだ？あとなんで横歩との相性がいいんだ？


>>21
答えてくれたのは褒めてやるがよ、いくら実践例が少なくてもプロが全く理論的な背景もなしに使ってるってのは納得しづらいんだけどよう。
>>20の言ったような利点が相振りでは都合が良かった（と思われていた）ってことか？

>>22
26飛車ではないでしょうか2段

>>29
穴熊に相性がいいのは金無双の最大の弱点４（６）筋攻めがアナグマにはないからでございます。
２０氏のおっしゃることももっともですが、それぞれ長短があるように見えて
たとえば美濃で端を攻められるより金無双で４（６）筋を責められるほうが
１００倍きついというのが、（とても狭い範囲ではございますが）われわれの見解でございました。

>>20でございます。
確かに６筋は激ヤバではありますが、先ほども述べましたように、将棋も
上級ともなると手を殺しあうのが当たり前の世界です。プロでは６筋攻め
をストレートに炸裂させることはまずありません。
具体的には、飛車の横利きを防御に専念させて、自分の方は攻撃型を作る、
それが結構進展性が乏しくなって手詰まりになりやすく、これもすたれた
一因ですが、その点穴熊の場合は手数がかかるため、最大の魅力の短手数
で手早く固めて攻撃へ、というのが戦略なわけです。

中原囲いは、囲いだけじゃなくて桂馬が跳ね易い、相掛りで焦土にされる
自陣右翼は最初から広くして捨て、かつ下段飛車に強い、上にも強くてバ
ランスがいいなど、攻撃重視の現代相掛りに非常にしっくりきたわけです。
「攻防一如」の理想を体現した、矢倉や美濃囲いなどと共通する美しさを
感じ取っていただけたら、貴方の将棋観も一層広がることでしょう。

>>31
そういうお前は上から目線で何段なんだよ、キレっぞ、ええかげんに（15級）

失礼しました三段でございます。

お前らのメイン戦法と何で使ってるのか言ってみろよ

質問する奴と答える奴は棋力かけや　１くらいよめうんこ

>>あなた様もね2段

なんで居飛車相手に美濃しちゃいけないの？
相振りでは美濃があるんだから上からの攻めにも強いんだろ？

棋力うっかりしたわ11級

この板見始めて２ヶ月の５級だけど、米長って現役時代は人気棋士だったのか？
ここじゃやたら叩かれているけど、会長になれたんだから人望はあるってことなんだろ？
長年将棋ばかりやってきた高段者、教えれ。

米長さんは、昔は大変な人気棋士でございました。
中原さんになかなか勝てないところも応援される要因でした。
ま、わたくしは将棋を覚えたときから加藤一二三先生命だったので、
「なんであんなこざかしいヤローが人気あんだろ」と思っておりましたが。
わたくしの友人の友人に米長さんを個人的に知る人もいましたし。
（三段）

>>38様
毎度ご質問ありがとうございます。
美濃囲いの陣形と敵の攻め駒の配置を良く見てくださいませ。美濃を先手とします。
７七に銀や角を配備できない限り、飛車先を用意に切られて一方的に損します。
恐らく賢明な>>38様に於かれましては▲７七角となさることと存じますが、
これはかえって敵銀に近づいて狙われる駒となってしまいます。
△７五歩くらいで飛車角銀桂の攻めを支えきれないでしょう。これが常識でございます。

ただし例外はあります。将棋というゲームに於いて万能はございません。
矢倉は上部に強く、横に弱い、美濃は上部に弱く、横に強い。その性格を生かし、
早めに大駒の交換などを挑んでいくのが好手でございます。
具体的には矢倉中飛車、右四間飛車との相性が良いと思われます。
なお、その際にも▲７七角は避けた方が賢明でございます。飛車先を切られても
他に代償を求めるのがバランスが取れており、無理に守ると敵銀桂にいじめられます。

以上、慣れないものでなにぶんわかりにくいかもしれませんが、
>>38様の棋力向上に役立てるのであればこれに勝る幸福はございません。
ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　　　　　15級

>>42様、そのように級持ちの御方が丁寧にされると、私どもの方が恐縮
いたします。また、その御見識も素晴らしいですね。

さて、卒辞ながら補足させていただきます。
７七に角を置く高美濃囲いは結構古くからあります。ただ、先手の権利
としていつでも角交換ができる、角頭が弱い、玉のこびんに敵角が直撃
する、などの欠点があり、どちらかと言えば急戦仕様となります。全部
の駒を総動員して激突する血沸き肉躍る矢倉戦にはいささか役不足かと
思われます。

さりとて７七を開けないいわゆる美濃囲いだと、手数も掛かりますが、
何よりも敵角のにらみが怖いどころではなく、いきなり７六桂馬の姿焼
が出現してしまう、ほとんど馬鹿詰めに近い自爆囲いとなり果てます。
相振りの場合は玉のこびんをにらむ位置に角を転換するのが至難の業な
ので、悠々と美濃に囲えるという寸法です。（四段）

>>43様
丁寧なご説明ありがとうございます。
私のような低段者も質問させていただいてよろしいでしょうか？

級位者ではないので丁重に質問させていただきます。
私は相振りが苦手で苦手で・・・・・以下略
結局、振り飛車党なのに慣れない居飛車を指して
負けまくっております。

将棋センター(会館含む)に行っては負け、ネット(24)で負け
『天下一』でも天位にボコボコにされております。

相振りで美濃囲いにすると５五角から転回され
桂馬で詰められてしまうのですが、どのようにしたら
勝てるようになりますか？
　　　　　　　　　　　棋力　将棋会館で弱い初段(ほぼ級位者)

>>44ははーーお答えします棋譜を拝見させてもらってないので
なんともお答えしずらい部分もありますが
角筋をお避けるですとかお矢倉にされるですとか左辺で優位をお築き
になり責め合いを目指されるだとかしか方法はないかもしれません
一目散に囲いに入ると作戦負けになることがありますので
位をなるべくとられないように気をつけて駒組みされたら
いかがでしょうか？2段

>>41
米長は人気棋士だったのか。
それなりにルックスも良かったみたいだし、使い道は知らないが、
米長玉なんてのもあるらしいしな。
分裂騒動あたりでアンチが増えたって事なのか？

ついでにあの弟子の林葉ってのはどれくらいの人気だったんだ？

いや、昔の将棋界なんてどうでもいいんだが、この板見てるとちょくちょく名前が出てくるんで、
ちょっと気になってな。
誰か教えてくんな。

なんかの事件がきっかけでアンチが増えたって事ではないと思います。
たとえば３０〜４０代の頃の米長がNHK杯戦の解説し翌日、会社で将棋を指す
連中が集まってその話題が出たとすると、
おめでたい人「米長の解説ってユーモアがあっておもしろいなあ」
多少なりとも批判能力のある人「どーもあの人の話は鼻につくなあ」
って感じでした。

林葉については当時としてはたいへんな美少女でしたから、たぶん２ｃｈとかあったら、スレとか何本も立ったではないでしょうか。

『12国記』以前の小野小野不由美と林葉が講談社X文庫のコーナーで肩を並べていたのも、
今思うとなかなか不思議な光景ですね。（『老参段の回想』より）

失礼。
小野小野不由美＝＝＞小野不由美

質問のあとに棋力を書くのは必須

中飛車って対居飛車戦も対振り飛車戦も
最強な構えだと思うけど、実際どうなん？
一般的にはどう認識されてるのか教えてくれ

六段＠２４

矢内ってクリ逝きするけど中逝きはどうなの？

ちなみに６級です。

これからパソコンで将棋をマスターしたいのだが何を（ソフトのこと）購入したらいいか俺様にさっさと教えろ！
一応ルールは一通り覚えていてガキの頃（10年以上昔）多少は将棋を指したことがある。
定石とか詰め将棋もよくわからんからそういうのもまとめて覚えられて簡単に強くなるソフトだぞ。

大変失礼な事とは思いますが、現在のレベルでパソコンソフトを買うのは早いかと存じ上げます。
安価で帰る東大将棋5を例に出してみますと、「よちよち」だったら勝てるかも知れませんが
わざと負けてくれてる感じで練習になりませんし、「ビギナー」に勝つのは難しいかも知れません。

ハム将棋等でラクに勝てるぐらいで「よちよち」と「ビギナー」の中間だと思います。

ですので、フリーソフトぐらいで対局は練習し、初心者向けの本、
特に子供向けの本等は子供向けと侮れないぐらい丁寧に解りやすく書いておりますので
それを読んで囲いや戦法を覚え、手筋なども覚えた後に、
定跡を覚えるソフトとか、感想戦機能があるソフトですとか、棋譜の管理がしやすいソフトですとか、
コンピューターの強さ設定の段階が細かいソフトですとか、
どういった機能が欲しいのかを把握した後に買うと良いと思います。

書き忘れました。2段です。失礼しました。

正直近所のおっさんみつけるかネットで指すかがよろしいかと。
ソフトで覚えるのは色々難がございます。（２段）

今24道場で4級なんだけど
この辺から妙に強いから上がれないんだよ
一通りの上達法は毎日やってんだが
中盤がしょぼくて勝てないんだ
段持ちの中盤の考え方おしえてくれ
心がけでもいいよ

俺はチョンボが多いんだよ。
大駒ただで取られたり、
王手放置で反則負けしたりなんてしょっちゅうだ。
お前らは何でそんなミスをしないんだ？
何か心構えみたいなのが有るのか？
教えろ！　　　　　　（15級）

有段者ちゃんさぁぁぁ
もっとちゃんとためになる感じで回答してくれないかなぁあああ！！！(5級)

>>57
それは手拍子で指してるからではないでしょうか
王手がかかっているかの確認は、よほどの初心者でないかぎり
相手が指した後、駒の効き見て盤面をしっかり見渡せば
王手放置負けは防げるはずです。大駒も同様に。（３段）

今先手でメリケン向かい飛車使ってるんだけど後手の戦法が見つからない
分かりやすい後手の戦法なんかない？
14級

んー大変失礼ですが、その級位ならなんでもよろしいかと。
初級者には相掛りや攻める振り飛車などの力戦系はお勧めしない事も
ありますが、貴殿は力戦もいとわないようですから、何を指しても大
丈夫でしょう。強くなれますよ。（二段）

>>57
将棋倶楽部２４とかネットの対局でのことでしたら、
局面を見るときマウスから手を離しておくというのもいいかもしれません。
（24弐段）

>>61
ゴキゲン中飛車でも覚えてみるわ
ゼロから分かりやすい解説が載ってる本かサイトってどっかある？

おう！　ゴキゲン中飛車対策の本あったら教えろや居飛車側の対策だぞ（１４級）

四間飛車vs棒銀の定石本読んで、うっしゃと思ったら居玉で８四歩、８五歩、７三銀の
一直線で攻めてくるじゃねーか。定石本では舟囲いとかに収まって急戦とか書いてるのにだ。
役にたたねーじゃん。　これどうやんの？居玉は悪いんじゃねーの？
受けきったら居玉が祟るって？受け切れネーから聞いてんじゃねーか。（１４級）

>>65
例えば、▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△７二銀▲６八飛△７四歩▲７八銀△７三銀▲４八玉
△８四銀▲３八玉と進んだとします、ここで△７五歩と来たら▲６五歩と突きます。以下△７六歩なら▲５
五角と出て勝負します。こうなるまでにもいろいろな変化がありますが、玉が戦場から離れている分四間飛
車側が優勢に進められます。（３段）

>66
△７四歩がなかったら▲５五角は△５四歩で酷いことになるんじゃねーの？
いっつもやられて困ってるのは
▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△７二銀▲６八飛△８三銀▲４八玉△８四銀と来る手順で
はっしーの講座で五段目に進出されたらイカンとあるから▲９六歩とかやっても今度は△９四歩から端へ銀が来て
飛車がそっちに来て（'A`)と。
居玉はさけよ、玉と飛車は逆に、角道を開けよう、を全部無視した強引なのに、龍でぐちゃぐちゃと食い荒らされて
囲いも糞もねーよ、守り方もなんもねーよ、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ　
居玉棒銀を見たら上げるｽﾚとかあったってことは上級者からすれば(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯな攻めなんだ、
ということは頭ではわかるがこの惨状で禿げそうだぜ・・。

毎日勉強してても
明らかに筋の悪い奇襲にやられるんだけど
俺センス無いと心から思うわ
ーおまえら段もこういう経験あるやついるか
あきらかに格下にやられまくるっていう経験
5級

横からだが
昭和で一番強い棋士はハゲだったし
今でもA級にハゲがいるから
ハゲは強い
ハゲに励め

>>69横はげ
はすっこんでろ
はげちゃびん

>>68
相手の細い攻めを受け違えて切らせることができず
結局攻めきられて防戦一方で負けたりすると
すごく悔しくなりますよ

でも相手の手筋を見てこいつは俺より格下とかあんまり考えないものですよ
将棋というのは相手と戦ってるのではなく
そのときの局面と自分との戦いだと思ってます（三段）

>>71
>>68だが自分との戦いか
ちったー参考になったかな

＞＞７１・・・
そう言うこともっと言って行って、いいんだぞ。
お前これから伸びると思うぞ。
(９級)

>>73
そうだよな
おまえらみたいな段の奴でもまだまだ伸びしろはあると思う。
おまえらが成長するのを温かく見守ってあげるよ。
一生懸命将棋に取り組むんだぞ。
行き詰まったらこのスレにおいで。
喜んでアドバイスしてあげるよ
（８級）

>>67
▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△７二銀▲６八飛△８三銀▲７八銀△８四銀▲４八玉とまずは進めます。

後手が９五に銀が出るには△９四歩▲９六歩△９三香から△９二飛とするよりないですが、△９三香を待って▲６五歩
と突きます。△９二飛なら▲６四歩があるので、後手はいずれ△７四歩と来るしかないでしょう。玉の囲いにくい棒銀
側が指しにくいと思われます。（３段）

>>59
「よっぽどの初心者でないかぎり」・・って
将棋歴5年なんだよおおお！！！

盤面を良く見てない自覚はあるんだが治らないんだよ・・(´･ω･`)
弱い気持ち・軽い心構え・集中力欠如・・俺メンタルな問題多すぎ

>>75
指しにくいってなんだよ！
有利なのか不利なのかハッキリしろよ。

棒銀側が囲いにくい理由もわかんねーよ。
級位者相手だと思って適当に答えてんじゃないのか！
もっと親切丁寧に解説をしてくれろ。　（９級）

今、「即指し即敗戦」と書いて机の前に貼った。
もうお前らには負けん（｀・ω・´）

　　　　　　　（将棋15級、書道7級）

>>78両方低級やん
自分に自身持てよ22級

▲２六歩Δ３四歩▲２五歩Δ３三角からの方針で迷ってます。
向かい飛車も四間飛車も矢倉も嫌いなのですが、なにか良い急戦策は無いでしょうか。

>>80
▲２六飛△３二飛▲７六歩△４四歩▲３六飛△２二角
▲４六飛△４二飛▲２六飛△３三角▲３六飛△４五歩
▲３三角成△同桂▲３四飛△３二銀▲２二角

いかがでしょう？戦法名は「目くらまし」です（初段）

>75
△７四歩と来たら▲５五角？　△５四歩▲４六角△９五歩▲同歩△同香▲同香△同銀で
後手大成功じゃねぇか。９二の飛が邪魔で馬になれんし。
▲５五角じゃなく▲６四歩？　▲６四△同歩▲同飛△６二歩▲６三歩△同歩▲同飛成△６二歩
▲８三龍？大成功っぽいんだが、▲六四歩を手抜かれて、△９五歩とかしかけて来られたら、
攻め合いで、玉に近い先手が大優勢？そういうのはわかるんだがね、なんつーか
居玉は避けよっていうことは、居玉はモロイってことじゃろ？　それがいまいちわかんね。
左右に金居るし、ナナメのラインは桂が守ってる、二段目には飛車が居る。最強じゃね？('A`)

▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△７二銀▲６八飛△８三銀▲７八銀△８四銀▲４八玉
△９四歩▲９六歩△９三香▲６五歩△９二飛▲６四歩△９五歩▲６三歩成　からだと
どう行けばいいのさ。美濃や矢倉崩しの手筋はいろいろ紹介されてるが居玉の崩し方とかねーし。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17690&tekazu=6

この棋譜をこの棋譜をソフトで解析して、最後の局面はそんなに先手と後手に評価値の差がなかったのですが、
どうして後手は指せないと考えたのでしょうか。

>>83
後手側の飛車は完全に押さえこめられて使えないのに対し、
先手は駒の利きがいいからです。
後手が次攻めるとしたら、△35歩△35銀△28歩△66歩△81飛車△38歩のタレ歩とかですけど、
△35歩は▲36歩とかあわせて、もしくわ金銀打たせても遅いです。
次に△35銀ですけど、馬を成りますか。次に▲34馬が狙いです。なので金打ちます。
△47歩として△52玉とよけたところで、△24銀と銀をとって△66歩くらい。その歩も取れば先手次に▲34歩
▲64歩で以下攻めが続きます。次に△28歩ですが飛車で取ればいいです。
単に66歩ですけど、角なって金打ってきたらとれば後は△35銀の攻めを受ければ
先手の攻めのほうが早いはず。
81飛車は▲34歩で。△38のタレ歩ですけど、取らないで▲36玉から▲34歩を狙えば早いと思います。（三段）

>>77
四間飛車vs棒銀の場合は、駒がぶつかってからが中盤でして、駒がぶつからないうちから優劣は
まずないということです。囲いにくいというのは、２二に角が居るからです。先手玉は３八２八
と移動した後美濃でも穴熊でも堅く囲えます。棒銀側は角交換すると角の打ち込みに弱い形です。
仮に玉が３二に移動してもその後大して堅く囲えません。以上の理由からこの局面では、先手が
指しやすいと言えます。

>>82
▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△７二銀▲６八飛△８三銀▲７八銀△８四銀▲４八玉
△９四歩▲９六歩△９三香▲６五歩△９二飛▲６四歩△９五歩と進んだら、ここではひとまず▲９
五同歩と取ります。以下△同香▲同香△同銀に▲６三歩成とします。以下△６二歩なら▲５三とで
▲５六香から▲６二との狙いがあり先手優勢です。（３段）

>>85-86
謙虚さが足りひんな（13級）

棋書やら雑誌やらでよく見かける「プロなら先手持ちだがアマなら一局」ってどういう意味？
先手も後手も棋力が下がるんだから結論は変わらないと思うんだけど？
（７級）

>>88
はいお答いたします
大方のプロが先手持ちと言うような局面があるとします
しかしながら
級医者様同士がが指した場合はそんなに違いはないであろう
というようなことだと思います
ようは馬鹿にされてるんです
一緒にみかえしてやりましょう７段

七段ｗ

要するにプロなら大差だがアマなら極微の差だと言うことだな。

先手ではいつも早石田を狙うんですが、後手では何をしたらいいかわかりません
私は早漏なので、後手からでも攻めまくれる戦法がいいんですが何かありませんか

ブラジル人なので日本御不自由でごめんなさい

▲７六歩Δ８四歩▲７五歩Δ８五歩▲７七角っていう将棋を見かけないのですが
プロは何でこれを全く指さないんですか？

>>91>>92
1くらいみなさい　その落ち着きのなさは早石田向きです
日本のサイトで早石田定跡で検索かけなさい

棒銀しかしらないヘボ同士で、ガツンと倒せる超急戦ハメ手みたいなの教えろ(15級)

>>94　鬼殺し戦法でぐぐってみるとよろしいかと存じます

後手ゴキゲン中飛車でやってはいけないことがわかる棋譜を張れコラ（１１級）

>>95
鬼殺しぐぐったけど、これ相手が角道あけないと駄目だろ
低級様は角道なんか開けない棒銀をやるんだよ
つーか、こんなのやるのは屑だから、とりあえず受けかただけ覚えておいて真面目に強くなるほうがマシだな
初心者の棒銀にこっち何したら有利か教えろ
お互い囲いとかしないから王手かかるまで居玉だぞ(15級)

居飛車と振り飛車を総合的に見てどっちが戦いの主導権握りやすい？
（10級）

>>98
振り飛車党の自分から見て
序盤だけの話なら居飛車だと断言します
ただトータルでいえば５分５分だと思います
（３段）

>>99
サンクス
ついでにもう一つ
序盤が苦手なら振り飛車にした方が良いって聞いた事があるんだが、これは何で？

>>100
序盤に関しては振り飛車の方が居飛車より、ひらめきというか空間的なセンス
が要求される感じがしますね。「捌き」とか「軽さ」とか相手の力をいなしながら
戦う事を常に狙ってるみたいな感じですかね。
対して居飛車は定跡知識(研究成果など)の方に比重がおかれてるような気がします。
上記はあくまで個人的なイメージですが・・・

そういう意味で、序盤が苦手(定跡知らない)なら振り飛車の方にした方が
良いって言ってる人がいるんですかね

それとたまに、「振り飛車は定跡を勉強しなくていいから楽でいい」
みたいな事を言ってる人がいますよね。
当たり前の話ですが、いくら振り飛車が力戦調で戦う事に
なりやすいからと言って定跡を知らないとあっという間に攻めつぶされてしまいます。

ゴキゲン中飛車って何で流行ったの？
4手め58歩とする狙いが全然分からないんだけど何で強いのか利点を教えてくれ

>>101
サンクス

>>97
すぐ有利にはなりませんが、このように受けるのが
宜しいかと思われます。（四段）
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/kif/gakko17.html


>>102
まず>>1をお読みになるのが宜しいかと思われます。

ゴキゲン中飛車が流行った理由としましては、
振り飛車の天敵とも言われます居飛車穴熊に組まれにくい
（にくかった。無理に組みに来られても、相手の右銀が使いにくく作戦勝ちしやすい）
のが一番の理由かと思われます。

しかし最近、居飛車穴熊に組んで、従来▲４八〜▲４七に使っていた右銀を、
▲４八〜▲５九〜▲６八と玉側に引き付ける指し方が登場し、
ゴキゲン側も穴熊から角頭を狙う指し方等で、プロ間でも比較的
実戦例が多くなっております。

なお、4手目△５四歩と指すのは、4手目にいきなり△５二飛と指しますと、
▲２二角成△同銀▲６五角とされて、角成りが受からなくなるからかと
思われます。（同）

>>104
そこ便利じゃねーか
すげー参考になった
また困ったら聞きにくるから今後も低級様の質問には丁寧に答えろ(15→14級)

>>105
昇級おめでございます。

段位忘れました（四段）。

１４級ってどんなんですか？（二段）

弱くてまだそれしかできないならともかく、
また、プロで生活がかかっているならともかく、
すごく強いくせに振り飛車しかやらんやつの気持がわからん。
おしえれ。（オールラウンダー７級（２４道場））

三間飛車を攻略できねぇ
中飛車専だが対策教えてくｄ……教えろ
１５級

>110
相振りが嫌なら
中飛車やると見せて東大流の5筋位取
居飛車穴熊やってみてはいかがでしょうか。

>>109
そりゃ楽だからですよｗ
相手が全員居飛穴でもないし、久保がやるような読みなんて相当の上級者でないと
要求されない。なら、だいたい同じように横の戦いになって、美濃の堅陣に更に
駒ベタベタ張って粘って勝つ。こういう事じゃないですかね。
私の場合は手を作るのが好きなので居飛車急戦とか五筋七筋位取りとかやっては
玉砕してますがｗ（初段）

>>110
もう少し詳しく教えていただければ・・・。自分が中飛車専門なら、相手が振る
と相振り？それとも相手が振ったら居飛車ですか？
まあプロレベルでは近年攻略が難しいようですが、アマチュアなら気にせずガン
ガン角交換を迫ればいいんじゃないでしょうか。

>109
県代表とか狙ってて
さばきの感覚が優秀なら
振り飛車だけ極めた方が効率がいいよ

例えば、矢倉を極めようとして
矢倉だけを５０年くらい研究しても
時間が足りない。

>>111-112
トンクス
基本的に相振で、居飛車は棒銀と急戦しか出来ない
基本的に相手の戦法関係なく角銀スタイルかゴキゲンで戦ってる
三間の速さに対抗できる又は堅い中飛車の戦法手順あったら教えてくださ

あと別途居飛車穴熊練習してみるわ
１５級

>>110
向上心と上昇志向を勘違いしてないか？

>>115
意図がよく分からんけど
もしかして全ての戦法に中飛車で対応したいというのは得策ではないということ…？

>>116
得策でないというか、中飛車だけで石田等の三間を始めとした相振り飛車を相手にするのは
かなりイバラの道になると思います。
一般的には相振り飛車の場合は中飛車より四間、四間より三間、三間より向かい飛車というのが
アマチュアは特に定説だと思います。

例えばこちらが後手とします（先手でも構いませんが）。
先手が三間に振り、お互いそこまで急戦でも無く、ある程度美濃ぐらいを囲って
攻撃態勢を整えて駒組みをしたとします。
この時に戦場になりやすいのは8〜5筋あたりですよね。
お互いが美濃だった場合、先手（三間）玉は2筋にいます。
それに比べ、後手（中飛車）玉は8筋です。
ですので、互角な様に進んで行っても、玉の遠さという点でいつの間にか作戦負けという事が多いです。

ゴキゲン中飛車を始めとした、中飛車は相振り等の為に向かい飛車を覚えておくと便利かも知れません。（初段）

>>117見て思ったんだけど
先手後手ゴキゲン中飛車
相振り向かい飛車ってバランスいい？

ゴキゲン中飛車にしようとして5四歩突くと相振りになった時負担になりそうなんだけど

>>118
先手ゴキゲン中飛車、後手向かい飛車の相振りという意味でしょうか？
それともバランスという言葉から察するとゴキゲン中飛車にしようとして、
5四歩を突いたものの、相手が振ったから向かい飛車に振るという事でしょうか？

5四歩を突いた場合は5三銀型で、そう簡単に急戦は仕掛けられないと思いますので、
相手の出方を見ながら矢倉や高美濃、銀冠等に組めるとバランスは非常に良くなります。
ゴキゲン中飛車から向かい飛車に変えた訳では無いですが、5四歩を突いた場合の参考棋譜置いておきます。

開始日時：2009/01/13(火)
先手：田中悠一
後手：阪口　悟
棋戦：順位戦
戦型：相振飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△５四歩　　▲６六歩　　△４二銀　　▲７八飛　　△５三銀　　▲６八銀　　
△３三角　　▲６七銀　　△２四歩　　▲３八銀　　△２五歩　　▲３六歩　　△２二飛　　▲３七銀　　△６二玉　　
▲３八金　　△５二金左　▲４八玉　　△７二銀　　▲５八金　　△７一玉　　▲７四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　
△６四歩　　▲７八飛　　△６三金　　▲７六銀　　△７三銀　　▲３九玉　　△７二金　　▲２八玉　　△１四歩　　
▲９六歩　　△９四歩　　▲７七角　　△８四銀　　▲６五歩　　△２六歩　　▲同　歩　　△２五歩　　▲６四歩　　
△同　銀　　▲２五歩　　△６六歩　　▲６五歩　　△５三銀　　▲８六歩　　△１三桂　　▲４六銀　　△２五飛　　
▲２六歩　　△同　飛　　▲２七歩　　△２二飛　　▲８五歩　　△７三銀　　▲７五銀　　△２六歩　　▲同　歩　　
△２五歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲２七歩　　△６五飛　　▲８六銀　　△４四歩　　▲６八歩　　△４五歩　　
▲３七銀　　△２五桂　　▲２六銀　　△５五角　　▲１八玉　　△２八歩　　▲２五銀　　△２九歩成　▲同　玉　　
△４六歩　　▲３四銀　　△４七歩成　▲同金右　　△２八歩　　▲３九玉　　△４六桂　　▲４八金寄　△６七歩成　
▲５五角　　△同　歩　　▲６七歩　　△同飛成　　▲８八飛　　△３七歩　　▲４六金　　△７九角　　▲９八飛　　
△５七角成　▲４七歩　　△７八歩　　▲５七金　　△同　竜　　▲７八飛　　△５九竜　　▲２八玉　　△３八金　　
　まで、108手で後手勝ち

112と113、大儀であった。
俺様はいつも華麗な４６銀戦法とか、かっこいい王頭位どりやって
振り飛車野郎にいつも負かされるけど、
やっぱ振り飛車野郎は穴熊やられののが厭なのかな？
ちなみに俺様の勝率は２４道場で、
相居飛車　勝率７割くらい
対振り飛車　勝率２割５分くらい
自分が振ったら勝率５分以下だ。

で、強いけど振り飛車しかやらねってやつ、
おまいらが矢倉とか横歩どりとかしたら、
どのくらいの勝率になりそうなんだ？
ムカつくから、相居飛車でも全然問題ないっすよ
とかこたえんなよ。
（オールラウンダー６級（２４道場））

あ、それからそのバランスの悪い勝率でオールラウンダー
とか自称するなっていうつっこみはなしな。
（オールラウンダー６級（２４道場））

>>119
ありがとうございます
向かい飛車+矢倉に組めれば作戦勝ちなんですね

>>120
振り飛車だけで４段になった人が
ある日、居飛車に転向したとき
初段はあるような気がします

それと、相振りは、
居飛車の感覚に近いらしい
（道場４級の居飛車党）

６級と４級は、紙一重のような？

>>117
ありがとう
そこら辺を考慮して戦法を見直してみるわ

>>1だけど
やっと規制おわった〜〜〜〜〜〜
なげーーーー

>>125
まず>>1をお読みになるのが宜しいでしょう。（四段）

>>125
大変恐縮ですがまず>>1をお読みになって下さい。（初段）

てめえら慇懃無礼だぞ（６級）

なんで石田流は後手で使われないのか教えろ（１３級）

>>129
そんなことはないと思いますよ
後手でも指されると思います
ただ、石田を警戒して初手８６歩と飛車先の歩を伸ばしてきたら
石田に組むのがかなり難しくなりますが（３段）

>>129
普通にちょくちょく使われますよ。
ただ最近は久保二冠を始めとした先手で石田流を使う振り飛車党のプロ棋士達が、
後手ゴキゲン中飛車を採用し始めて勝率が高いので、
石田流等を得意とするのプロが後手番ではゴキゲン中飛車を使い始めました。
この前の棋王戦では全て久保二冠が勝ったのは後手のゴキゲン中飛車というぐらいです。

ただこれはトッププロの世界での話なのでアマチュアでは充分通用するのですが、
やはり戦法には流行りという物がありますので最近は後手石田はあまり見なくなりました。

やはりファンとしては応援している棋士の戦法を真似て見たくなるものです。

私は後手でも良く石田流を使いますが、別に勝率が悪くも無いですよ。

そうなのか、ありがとう
先手石田、後手ゴキ中っていうパターンを良く見るんで、後手石田は使いにくいのかと思ってたわ

俺も後手石田で行くわ（11級）

段持ちは人生のどれくらい将棋をやり続けてんだ？年単位で
１５級

>>132
少し補足させていただきますと、
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩の時に、
▲５六歩と指されますと、ダイレクトに△３二飛と振ることが出来ません。
（角交換から▲６五角で角成が受からなくなるため。）

そこで△４四歩と角交換を避けるか、△４二飛と途中下車して、
玉を△７二に持っていってから（いずれも▲６五角の防ぎ）
△３二飛と振り直すことになりますが、
前者は先崎流（詳細は省略）に対しての対策が必要ですし、
後者は純粋な一手損となりますので、そんな苦労をするならば、
石田流にこだわらずゴキゲンで　と言うこともあるようです。

因みに、将棋世界で連載されていました「イメージと読みの将棋観」で
後手番石田流が取り上げられた時に、（後手番石田流は）
「あまりいい戦法ではない」というのが、トッププロの共通の見解だった
様に記憶しております。（あくまでプロの間での話）

単行本にもなっておりますので、興味があるならばご一読を。

長文失礼（四段）

後手石田が難しいというのはあくまでプロの話です。
また、プロが三間飛車を極めたのかと言えば、このかんの久保の活躍見れば、
まだまだそんなことないです。まあ久保も後手番はゴキですが。
ノーマル三間飛車は後手番でも十分有力です。（二段）

>>135
先崎流について詳しく教えろや（11級）

矢倉４六銀・３七桂戦法で後手に角を５三に置かれたときの攻め方が分からん。
定跡書にそんな変化は書いてないので悪手だと思うんだがどう咎めればいいのか教えろ（級は分からんけどとにかく弱い）

>>137
すみません、せっかくのご質問ですが、
当方の勘違いにより手順を間違えておりました。

誤＞▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩の時に、　▲　５　六　歩　と
正＞▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩の時に、　▲　６　八　玉　と

大変失礼しました。

この場合、△３二飛とダイレクトに振りますと例の将棋（詳細は省略ｗ）になり、
プロ間では後手苦戦、アマチュア間ですと研究しているほうが勝つと言うのが私の見解です。

△３二飛とダイレクトに振らずに△４四歩ｏｒ△４二飛の場合は前述の通りです。

因みに先崎流とは、この将棋↓の事（△３五歩の伸びすぎを咎める▲３八銀が絶妙）で、
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=60
確か「島ノート」に詳しい解説があったように記憶しております。

なお、ミスったとはいえ▲５六歩も有力な対策ですが、
（「イメージと読みの将棋観」で、確か藤井先生が推奨しておられたと記憶いたします）
その場合玉形の関係で先崎流は成立しない（もしくはやりにくい）と思われます。

続けての長文誠に申し訳ございません（四段）。

お前らみたいな段持ちの奴らは
24で早指しばっかしてるけど
そんなんで強くなれると思ってんの？
つかなれんの？どうしたらなれんの？ねえ（14級）

>>138
５８飛から５５歩で相手はぎゃふんではないでしょうか。（２段）

つうか段位気取ってる奴難しい質問はスルーしてるとこ見る限り
絶対低級だろ
言ってることも曖昧なことばっかで見苦しすぎる
ままごとやりたいなら二度とageないでくれ。このスレが目に入る度に不快になる

>>138
これは興味深いご質問です。
後手の陣形をもう少し詳しくお願いいたします。
（後手の陣形によって答えが違いますので）


考えられる陣形としましては

△６四銀△６三歩△５三角の形
△６四歩△６三銀△５三角の形

かと思われますが。（四段）


>>140
極端に短い時間でない限り、
いかなる持ち時間でもそれなりに得る所はあるかと思われます。

また、将棋倶楽部２４の有段者ともなりますと、
リアルの大会等に出場されている方も多いかと思われますので、
30秒将棋に慣れている（もしくは大会の練習のために30秒で指している）
と言う意味もあろうかと思われます。

＞どうしたらなれんの？
勉強する以外にないかと思われます。（四段）

>>143
俺が困ったのは△６四銀のほう。
普通に定跡どおり（△７三角のときの）の攻めをやろうとすると４五歩とされてどうしたらいいのか分からんかった。
定跡書（森内本）では△４五歩には▲同銀△３五歩の後、角銀交換することになってるけど４五歩で敵の角の筋が通ってるからできないじゃん？

△６四銀だと>>141の言う５筋からの攻めもできなくね？できる？

>>144
ご回答ありがとうございます。
実際の局面を拝見しておりませんので、
ずれた回答になってしまう恐れがありますが、
取り敢えず、▲４六銀▲３七桂▲３八飛の形から、

▲３五歩△同歩▲２五桂と仕掛ける
（先に▲２五桂△２四銀を決めない）

と回答させていただきます。（▲３五歩の時に△４五歩の突き違いは、
桂を跳ねていないので▲同桂で角銀両取り）

この形は、プロの対局でも類型を含めると数十局の実戦例がありますので、
（私の持っている棋譜データ調べｗ）
駒の配置から棋譜検索をしてご参考にされるのも
宜しいかと思います。（四段）

上達するほど対局や勉強がつらくなるばかりだ。そんなに将棋ばっかりもやってられなえし、高段までいく奴ってどうしようもねえドＳ野郎だよな。
モチベーション下がってきたんだ。将棋オタクの糞虫、気のきいたアドバイスしろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　中級者

＞高段までいく奴ってどうしようもねえドＳ野郎だよな。

その通りかもしれませんね。まあしばらく切り替えてみればいかがでしょう。
私もそんなことはしょっちゅうですよ。
私の場合は、プロ棋士の棋譜並べとか詰め将棋の名作を並べます。勿論解けま
せんがｗ

>>145
なーるほど、後手が角を６四にやらないことが分かったら桂ハネを後回しにすればいいんだな。
言われてみれば簡単だな。定跡書にないのは書くまでもなかっただけのことか…（多分そうじゃないかと思っていたが）。
でも実戦例があるなら書いてくれてもいいような気もするなw
とにかく乙だぜ。

四間飛車対穴熊で分からない所があるから教えろ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛
▲６八玉△９四歩▲７八玉△７二銀▲５八金△３二銀▲５六歩△６二玉
▲５七銀△７一玉▲７七角△５二金▲８八玉△６四歩▲６六歩△７四歩
▲７八金△７三桂▲６七金△８二玉▲９八香△４五歩▲９九玉△４三銀
▲８八銀△５四銀▲３六歩△６三金▲５九角△８四歩▲１六歩△１四歩
▲３七角△９五歩▲６八銀△８三銀▲７九銀△７二金▲５八飛
の時に△４三銀と引き次に▲５五歩△４四銀▲５六金△３五歩と反発する指し方が大介の本に載ってたんだけどよぉ
渡辺の本には△４三銀と引いた時に▲４八角と引いて△５四銀なら▲５七角で理想形になってやばい
△４四銀なら知らん
角を引かれた時に振り飛車側の指し方がわからんから教えろ
あと居飛車側が▲７九金▲６七銀型の穴熊に組み換えた場合も同じ指し方でいいのかもだ
その場合振り飛車は△４一飛△１２香△８五歩辺りから二手余計に指せるがな(中級ぐらいじゃね？)

石田流って言われたら早石田と石田流本組どっち連想すればいいの？(14級)

もう一つ分からない所があるから教えろ
今度は四間飛車４一金型対居飛車急戦だ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛
▲６八玉△９四歩▲７八玉△７二銀▲５八金△３二銀▲５六歩△６二玉
▲３六歩△７一玉▲９六歩△６四歩▲６八銀△８二玉▲５七銀△４三銀
▲３五歩△同歩▲４六銀△３四銀▲３八飛△４五歩▲３三角成△同桂
▲３五銀△同銀▲同飛△４四角▲３九飛△９九角成▲８八銀△９八馬
▲３三飛成△３二飛▲４四龍△４二香▲３三歩△４四香▲３二歩成△４六歩
▲同歩△３二金▲４一飛△４九飛▲５九銀△２九飛成▲１一飛成△３一歩
▲３三歩△４八歩▲３二歩成△４九歩成▲３一龍△５九と▲同金引△５七桂
▲６二金△６九桂成▲６一龍
の時に△３八龍で先手玉が詰むらしいんだわ
合い駒する場所が二ヶ所に角桂香とある訳だろ(金で合い駒したら龍を取っていいんだよな？)
逃げ方も多すぎて訳わかんねえんだよ
ここからの詰ませ方を詳しく教えてくれ

全く猛.Ｆも答えぐらい書いとけよ
怖くて指せないじゃねえか糞が(さっきと同じだ)

得意戦法1つ欲しいから袖飛車から向かい飛車までの簡単なメリットとデメリット教えてくれよ(初心)

>>134
将棋始めて二年半ですが現在２４で二段です。
キャリアの長さで身につくことってあるんでしょうか

>>150
石田流とは一般的に３手目に▲７五歩の早石田を指すのだと思います。
石田流本組は普通の三間飛車でも組めるので。

>>140　ヤフーでもそうだよね　上級部屋は早指しばかりだった

>>154
やるじゃん
石田流本組目指すときに3手目▲7五歩突いたら△8八角されるのが怖くて3手目6六にしてるんだけど
△8八角されたあとってどうすればいいの？

おい凄い事が分かったぞ
どうやら二度目の質問は結論は不詰みらしい
質問スレに同じ質問をしてる奴がいて、ソフトで検証した所詰みはないんだと
徹夜しちまったじゃねえか糞が

それでだな？この局面は合い駒しなくちゃいけないだろ？
その合い駒の内角金香は居飛車の龍を取って勝てそうじゃないか？
つまり合い駒は桂だけって訳だ
まあ桂を合い駒された時の指し方は分かんねえんだけどな
段持ち共ももったいぶってねえで早く教えろ

角を空成りさせるための香上がりの意義がいまいちピンと来ない。
向こうは香を取るために一手余計に必要になるけどこっちもそのために一手使ってるんだから同じでないの？
やられるとやだな、って感覚はなんとなくあるけど↑の理屈に論理的に反論しろと言われたらできない。
やってみせろやゴルァ（８級くらい？）

香をとられた時の馬の位置が一路ずれるので
ダイレクトに馬を自陣にひきつけたり
美濃崩しの好位置の５五馬とされたり
四間飛車の飛車先に打つ６六香の筋を防いでいたりするのです
（俺も８級だぞ・・・汗）

>>158
ほんとは１３級くらいだろ？あと序盤より中盤の一手の方が価値高いんじゃね？（６級）

ハム相手に早石田ってのやりたいわけ
75まで歩のばして飛車6に振ったとこでハムは角とりにきて俺は銀でとるじゃん
こっから出来るの？できないの？早石田の説明読んでもわかんねーし
出来るならどうするの？対ハム早石田急戦の棋譜とか貼れるだろ段野郎(15級)

>>158
振り飛車を先手にして書くと△９九にでできた馬は敵陣に利きが効いてるから
守りゴマにも使えるし、自陣に馬が逃げることもできるだろ？
しかし△９八にいる馬は自陣に効いてないし下手すれば振り飛車の横利きでヒモついてる。
馬を自陣に使うためには香車をとった後もう一手動かさないといけないから得ってことだな。
２級

桂合いに△８八馬▲同玉△７九銀に▲７八玉以外は全部詰むと思う
▲７八玉には△６八成桂なんだろうけど▲同金の変化が複雑極まりない
合い駒の桂の位置でも展開が変わる
パズルとしてもめちゃくちゃ面白いから試しにやってみるといい

てかせめて穴熊の方も教えやがれ段持ち野郎

>>163
コピペしただけだが、その棋譜最後までよめねーぞゴルァ！
>>149は25手目、>>151は52手目がおかしい
そんなもん答えたいと思うわけねーだろ(14級)

>>158
香車を上がる（1手）

に対し、

角を成る、香車を取る（２手）

香車を上がる1手に対し居飛車側は2手かけて香車を取ることになります。

他の方もおっしゃっていますが、香車を取ると馬の働きが悪くなります。（基本的に）

そして何より実戦心理的に香車を取る余裕って無いことが多くないですか？
私は居飛車党なので特にそう思います。
お分かりいただけたでしょうか

>>156
△８八角成りには▲同飛と▲同銀があります。
▲同飛には当然△４五角があります。
以下▲７六角、△４二玉と進みます。（角の成り合いは馬の働きで先手良し）

▲同銀には角の打ち込みはありませんが、飛車を振りにくいでしょう。
▲７八飛は△４五角があります。
この辺は定跡化されているので調べた方がいいでしょう。
逆に知らなければ３手目に▲７五歩は怖くて指せないでしょう

>>166
8八角になったら石田流やるべきじゃないってことか
8八角からの攻防が相変わらず怖いから今まで通り6六歩にしておくわ

>>164
表記ミスがあったか、こっちの落ち度だ
でも▲７八金も▲４一飛もあってるとは思うんだけどなあ

何にしろ頑張って自分で考える事にするよ
すまんかったなﾉｼ

石田わかる人居るみたいだから聞くぜ。
こっち先手で後手三間の相振りで、
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲７七角△３二飛▲６八銀△３六歩▲同歩△同飛▲６七銀

この局面で大介本だとよ以後、△５五角や△６二玉の
変化について書いてあるんだけどさ、△３七歩と来たらどうするわけよ。
一応無い知恵しぼって、
△３七歩▲８八飛△５五角▲６五歩△３八歩成▲同金△１九角成▲１一角成△３七香▲同金

こっから△同龍▲同桂△同馬で王手だし、▲４八銀△２七馬▲２五飛といっても
かき乱されてるからこっちは囲いつくれんし・・。飛車ヒキコモリだしでもうぐちゃぐちゃ。

居飛車で棒金しろとか無しな。出来たら聞いてないからなっ（１４級）

>>169
相振りはまず指さないので適当に答えてみます。
△３七歩の狙いがわかりません。
▲８八飛車の前に▲５六歩は突きにくいのでしょうか？
▲５五角さえ防いでしまえば△３七歩は負担になるので、取りきってしまえば優勢になりそうです。

>170
▲５六歩△３八歩成▲同飛△同飛▲同銀　だと後手が手番で飛車の打ち込み　３筋に穴空いてるので囲いにくいし
▲６五歩だと角交換されて２二とか５七の打ち込みが見える。
△７九飛、▲６九飛、△同飛、▲同金とか金をずらせて囲い完成を遅らせる手もある

得した歩をつかって、大技が決まるとも思えないし、優勢とはおもえんのよ、これ。

△3七歩はハッキリした悪手でしょう。
▲5六銀か▲5六歩で先手かなり得してます。
171の△3八歩成るからの飛交換の変化は先手大優勢です。

この大局観の差が級と段の違いか・・・orz

で、大優勢というからには反撃の一例を挙げてくれるんだろうな。
俺は居飛車はわからんのだぞ。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛
▲６八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６七銀 △３七歩
▲５六歩 △３八歩成 ▲同　飛 △同飛成 ▲同　銀

この進行ですよ。ここから後手に指す手がありますか？
・手得
・1歩得
・2歩持ってる
・相手は歩切れ
これは勝勢に近い優勢ではありませんか？
実質、角落ちくらいの差は既についてるはずでしょう。

あとは、飛を打ち込まれないような陣形に自然に組んでおいて
（一例 78金、37銀、38金、58玉）
両端突いておいて、どこかで端突いて取らせて
香の頭叩いて取らせて香の居たとこに飛を打つ筋を狙っていくことになるでしょう。
角は陣形整備が出来たとこで65歩でも86に出て77桂から65桂見ても
その桂を85に跳ねる狙いで、端攻め+前述飛打ちとのコンビネーション狙っても
どうやっても先手勝てるでしょう。

>>161
３級で悪いんだが、ハムは普通とは違うメチャクチャな進み方を結構するし、
初手▲７六歩に対して△３二金とかだから早石田向きじゃない。
そもそも無理矢理早石田にすると無理攻めになるので不利になりやすい。

それでも無理矢理やってみた棋譜
ハムじゃなければまず通用しないし、早石田といえるのか微妙な所だが。

▲７六歩　△３二金　▲７五歩　△３四歩　▲７八飛　△８八角成
▲同銀　△２二銀　▲４八玉　△３三銀　▲７六飛　△６二銀
▲７七桂　△５二金　▲４六角　△８四歩　▲６五桂　△８五歩
▲７四歩　△６四角　▲７三歩成　△同桂　▲同桂成　△同銀
▲６四角　△同銀　▲７一飛成　△６一桂　▲８二龍　△７三銀
▲９一龍　△８四銀　▲８一飛　△７五銀　▲６一飛成　△４二玉
▲４一龍
までで先手の勝ち
ちなみに9手目の４八玉はハム相手なら省略しても問題ない。

>174
盤に並べて、逆から見てみた。
同銀のとき、後手の陣形は一糸乱れぬ姿。先手はそれなりに形になってて
言われてみれば、飛車を打つ場所なんてないな・・。
石田流にﾌﾙﾎﾞｯｺされて、３０手ぐらいで投了。以後、３五歩を見たら
振れなくて、なれない居飛車してさらにボコボコにされて、そうなると対抗系でも
勝てなくなって、相振り勉強して実戦やってみたらこんな３七歩・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 　わかんね。
となってたんだけどなんか光明が見えた気がする。
「幽霊の正体見たり枯れ尾花」なわけだな。
香の頭叩いて飛車か・・。勉強になる。

>>175 面白そうなんで自分もはむ大先生に石田で教わって来ました。

先手：自分
後手：ハム大先生

▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲６八金 △３三銀 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △６二銀 ▲４八玉 △５二金
▲３八玉 △８四歩 ▲４六角 △８五歩 ▲７四歩 △７二飛
▲７五飛 △４一玉 ▲８五飛 △９二角 ▲４八金 △７一銀
▲８一飛成 △同　角 ▲７三歩成 △９二飛 ▲８三と △６二飛
▲９一角成 △７二銀 ▲７四歩 △５九飛 ▲７三歩成 △６一飛
▲７二と左 △同　角 ▲８二馬 △９四角 ▲７二銀 △５一飛
▲６三銀成 △８九飛成 ▲６二と △同　金 ▲同成銀 △８八龍
▲５一成銀 △同　玉 ▲６四桂 △６一銀 ▲７一飛 △４二玉
▲９三馬 △６八龍 ▲９四馬 △５九銀 ▲５二桂成 △同　銀
▲５一角 △３一玉 ▲９五角成 △４一桂 ▲６八馬 △４八銀成
▲同　銀 △３五桂 ▲５一金 △４二金打 ▲８五馬 △６三歩
▲９二飛 △５四歩 ▲８六馬上 △５三金打 ▲５二金 △同金引
▲同飛成 △５八金 ▲４一飛成 △２二玉 ▲３二龍 △同　金
▲３一銀 △１二玉 ▲２四桂 △同　歩 ▲３二龍 △２二桂
▲２三金
まで97手で先手の勝ち

>>175さんの指し方は変化手順で悪くなるので修正したんです＠177

▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲７六飛 △６二銀
▲７七桂 △５二金 ▲４六角 △８四歩 ▲６五桂 △８五歩
▲７四歩 △６四角 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６四角 △同　銀 ▲７一飛成 △６一桂 ▲８二龍 △７三銀
▲９一龍 △８四銀 ▲８一飛 △７五銀 ▲６一飛成 △４二玉
▲４一龍
変化：16手
△５四角 ▲８六飛 △２七角成 ▲７四歩 △６四歩 ▲同　角
△６三金
*これで後手有利
まで22手で中断

>>178
なるほど。
俺のムチャクチャなハム様虐待遊びを真剣に考えてくれるとは親切だな。
だが>>177のヤツ、68手目で△3一玉に対して
▲３三角成　△４一桂　▲４二金　△同金　▲２二銀で詰みじゃね？

まぁハム様をいたぶって楽しむのは良くするがｗ

33角成るには61歩があって即は無いようなきがしてました。
あと、王手飛車（王手龍）は級の方には根強い人気があるので
読者サービス（？）でしたｗ

>>175
>>177
級位者様、つかえない段野郎連中にかわってお答えいただきありがとうございます
ハム相手に早石田を練習するのは無理だということですね
初心者向けサイトで戦法とか対策読んでも難しくてさっぱりわかりません
みんな理解できてすごいね
ｋshogiだと初級でも太刀打ちできないし、もう嫌なので当分詰め将棋に逃避します(15級)

>>181
早石田は乱戦に持ち込むか対策を知らない人をハメるぐらいなので、
練習しなくても良いかと。
鈴木流なり久保流なんかの早石田は結構難しいし。

普通に早石田じゃない升田式とかの石田流を勉強する方が良いんじゃないかな？
それならハムでも普通に組めるし、多分勝ちやすい方だと思う。

ちなみにハム以上でKshogi以下にきのあ将棋もありますよ。

>>182
きのあ将棋ですね
普通の石田流ですね
簡単な詰将棋で折れた心が癒されたら、その2つに挑戦してみます
ありがとう

>>173
反撃はありません。なぜかというと先手はゆっくりすればいいと思っています（歩得、手得）
無理に動くと隙が生まれます。
すでに優勢なのでゆっくりコツコツポイントを稼ぎましょう。

矢倉４六銀・３七桂戦法で▲４六銀にすぐ△４五歩とされたとき、
手元の定跡書（東大将棋道場）だと、▲３七銀　△５三銀　▲４六歩　△同歩　▲同角までしか書いてないんだけど、
ここからどうすればいいんだ？とりあえず俺は△同角　▲同銀に△６九角と打たれてどうすればいいのか分からなかった。
棋力は>>138

↑「東大将棋矢倉道場」ね

定跡覚えても勝てねーわ
後手でゴキゲン中飛車指したくても相振りとかになって力戦になって負けるんだけど力戦で勝つにはどうしたらいいんだよ（15級）

定跡が必要なのは中級くらいからです。まだ読む力が無いのに漫然と定跡型にすると余計首を絞めることになります。
１、詰め将棋やって詰みを読む訓練する。
２、すぐに振りほどけそうでも、敵に詰めろをかけ続ける。
こうすれば自然に勝てます。中盤の心得としては、１枚損してでも相手に詰めろをかけやすくしましょう。
とにかくその級なら詰めろをかけましょう。これができなければ勝てないです。

力戦は、相手にとっても力戦です。そして戦型によって方針が異なるのですが、
単純に考えて相手の読みにすべて読み勝てば勝てます。

>>188
結論が酷すぎてﾜﾛﾀ

>>189
失礼しました。お詫びといってはなんですが、
読みのコツは数手先の局面を時間の限り読んで、蓄積していくことです。
例えば王手を掛けられたとき、１手しか選択肢がなくても、今の局面から
５手先７手先読んでおくと、次の手番には９手先１１手先を読むことができます。
そして何を目標に読むかですが、15級であれば詰めろを目標にすると勝ちやすいと思います。
初段

四間飛車で３級くらいまでなった。
居飛車勉強したいけどって何から勉強すればいいのか全然わかんない。
矢倉の本とかパラパラめくったけど、低級じゃあんな先の変化考えても
しょうがないだろって感じがする。
居飛車初心者は何を勉強するのが効率的なんだ？

>>191
相居飛車の定跡を覚えるのがいいでしょう。有名な角換わり掛け銀の定跡は手筋がたくさんあります。
対抗系は玉の囲い方を勉強しましょう。
振り飛車のように、とりあえず美濃囲い。というようにはいきません。そこを失敗してしまうと序盤で劣勢になります。
あとは慣れです。指しまくりましょう。
二段

>>192
相居飛車っても角換わり・相掛かり・横歩・矢倉ってぜんぜん違うじゃねーか。
とりあえず角換わりを勉強しとけってことでいいのか？

まあ確かに四間なら割と角交換のタイミングある程度こっちで選べるけどさ、
相居飛車でいきなり角交換されるとパニクるわけよ。
だから言ってることは一理あるとは思うよ？だけどもうちょっと丁寧に教えろ、こら。

>>193
もちろん横歩などの定跡を覚えるのも大事です。
ただ居飛車に慣れるという意味では角換わりは良いと思います。
矢倉は細い攻めを続けなければならないので難しいです。

わざわざ手損をして角を変えるのは、隙があるか駒組を制限する時です。
角が向かいあってるときは自陣に気をくばりましょう。
（居飛車なら３九や４九や５五）

K-shogi相手にやってみたけど、確かに見よう見まねの矢倉じゃ
あっさり攻めが切れて負けるな。
とりあえず角換わりちょっと覚えてみるわ。
相掛かりなんてのは、受けなきゃいいんだからとりあえず無視
しとけばいいんだよな？

相掛かりは勉強する必要はないです。
角換わりが形が有名なので覚えやすいです。
四間飛車には急戦と持久戦両方覚えましょう。遭遇率が高いです。

なんで相振り飛車の囲いは矢倉、金無双、美濃、穴熊と色々な囲いが見れるのに
相居飛車では相矢倉ばっかりなの？

相居飛車では85歩を早く決めるため
86歩同歩の交換からの変化をさせないためには
77に銀を上がる必要があるので囲いが矢倉になりやすいのですが

一方、相振り飛車では、向い飛車以外では25歩が突かれるのは中盤以降であり
また25歩に対しても、28の地点に駒がなく36の歩が突かれていないことから
28銀や38銀、38金、38玉など様々な応手が有力であることから
色々な囲いが可能となるのです

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲５八金 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △８二玉
とやられて悩んだんだが飛車は引いた方が良いのか？
もしくは飛車先の歩を交換しない方が良いのか？
それとも途中でもっといい手があるか？
教えてくれ

居玉のまま中飛車で全体に厚みをもたせてゴリゴリ攻めてくる野郎共に俺様はどう対処したらいいのか今すぐ教えろ(１４級)

さしでがましいようですが、四間か三間に振って早めに67銀、47金とし、相手の角道と銀桂に注意しながら高美濃に組めば（同級には）勝てるかと…

失礼しました初段であります

失礼しました初段であります

失礼しました初段であります

失礼しました初段であります

>>201

あんたのゆうとおりやったら勝てたよ
やっぱ俺最強だわwww

負けるとパソコン壊したくなるくらい悔しいんだけど
段はどうやって自分を諌めるんだ？

俺にあった将棋の強くなる方法教えろ（４級）
センスが無くても強くなれる方法をおしえろや
詰め将棋１０問、棋譜並べ４局、寄せの本を
毎日やってるが、全く強くならない
センスがないのは当たり前だが、センスが無くても有段になる方法をおしえろ
序盤が最も弱い、定跡形は最強だが、力戦は最弱だ
力戦に強くなる方法をおしえろ
矢倉を指すが、力戦に全く勝てない
才能が無いけど、強くなる方法をおしえろ

>>207
その悔しさをバネに・・・なんて程人間出来てはいませんが、
相手との戦いというよりはその局面と自分との戦いと思って指しております。

>>208
私の場合は力戦の練習時はひたすら原始棒銀で指しておりました。
ただ私も力戦がそこまで得意という訳ではありませんが、力戦が強い人を見ておりますと
大駒の使い方が上手だなーと思いますし、そういう方が大駒を切る時は恐ろしいです。

駒落ち、特に飛車落ちや角落ち等の大駒を落とした対局で強い人を見ていても
力戦が強い方よりも筋が良い方の方が強いですし、
仮説を立てるとするのならば
歩を始めとした細かい部分の筋が良い方、定跡に深い方、
矢倉みたいな定跡を覚える部分が多い方が手筋の応酬に強く、
大駒の使い方が上手い方（三間や中飛車を得意とした振り飛車党に多い）が力戦に強いのでは？と思います。

詰め将棋も棋譜並べも寄せも手筋の勉強には最適ですが、力戦を鍛えるのなら
負けてもいいから急戦形を頑張って指さないと、定跡に強い方は記憶で勝負していますが
力戦が好きな方は常日頃から自分で考えて指しているのでなんとなく攻め込まれそうとか
なんとなくこの駒を取ってはいけないとかの勘が冴え渡っております。

経験値で負けない様に実践で磨くしか無いのではないでしょうか？（二段）

3手目▲7五歩の石田流から△4四歩で相振り模様になったときに石田流本組にしても相振りで戦えるの？
低級でも石田流を一通りマスター出来るような本はない？
(15級)

連盟で２級、（しばらく行ってないが）町道場２段は有段者なのか？勇断のの定義は？

>>210
あいふりでは、一番良くある形ですよ。
矢倉にされると、石田流では攻めきれないので、
桂馬はぎりぎりまではねない方がいいです。

東大将棋マスター４段に勝ったけど、それって大体何級ぐらい？

>>137
>>139に礼をいわないのはどうしてでしょうか？
これでは低級はマナーも低級と言わざるを得ないのですが…

やっぱり上達するには、詰め将棋やったり将棋の本読んだりしないと駄目ですかね？
激指２級にイジメられてなかなか勝ち越せないんですが。
不用意に動く→咎められる、この連続で立ち直れないぐらいコンプを植え付けられた。

敬語で質問するやつスルーできたらスルー3級
文末に棋力つけない奴スルーできたらスルー初段
でいいよな？5級

後手石田ってなにがだめなんだ？　不利なんか？（12級）

>>217
>>129-139あたりをお読みになるのが宜しいかと思われます（四段）。

作戦選択や先後の問題などは、５級くらいから少しずつ問題になってくる
ものですから、１２級の貴方ならとにかく力戦でばりばりお指しになれば
よろしいかと存じます。
話題になっている石田にしても、はめ手のような早石田に升田が手を加え
て本格戦法に昇華させ、今また久保によって新地平が開かれました。要は
まだまだいくらでも手はあるし、プロ同士でもアマでも定跡通りには進ま
ないと言うことです。
序盤巧者で棋界随一の研究家の三浦八段が羽生名人に１２連敗目を喫しま
したが、将棋は結局力がすべてと言っても過言ではないでしょう。小学生
名人戦での強烈なたたき合い、また近年の関西棋界の盛況ぶりも関西の力
戦の伝統によるものです。上は久保二冠から新四段の関西勢独占まで、と
にかく中盤以降の腕自慢ばかりです。
また、タイトルを沢山とった棋士にも同じ事が言えます。大山羽生などは、
その最たるものと言えましょう。羽生は大山を高く評価しているわけでは
ないようですが、その羽生自身がマジックとか▲５三歩のような怪しげな
手が芸風ですからｗ

>>219
>作戦選択や先後の問題などは、５級くらいから少しずつ問題になってくる

その通りだな。最近先手が欲しいって気持ちがわかってきたわ。（３級）

二手目２三飛戦法って先手で７八飛戦法で使えんの？（15級）

高段者は奇襲戦法を自分の戦法に組み込んだりすんの？
て言うか使えるの？（１４級）

>>221
△３二飛車戦法でしょうか。これは初手▲７六歩に対しての戦法です。
さて、初手▲７八飛に二手目△３四歩ならば一手得して使用可能ですが、
二手目に△８四歩とされるとノーマル三間にせざるを得ないため、
後手が居飛車党ならば喜んで２手目は８四歩としてくるでしょう。

>>222
私は高段者ではありませんが、基本的に奇襲戦法は相手が上になるほど勝ちづらくなります。
格下に対して使うことはあるでしょうが、同レベルでは自分の得意な形のほうが勝ちやすいため
奇襲はほとんど指されません。

初段

▲７六歩、△３四歩、▲６六歩　こうきたときよｫ、可能性として振り（三間、四間）だけかよぉ？
矢倉の組み方も出だしこうだろ？

８四歩だと振ってこられるのはいいが、矢倉に行かれたら攻め筋サッパリわからん
４四歩だと６五歩、７二銀、６八飛で、居飛車確定させられて４四歩が手損の上
飛車先のびてねえし、で先手は相手の応手で変えられる。先手が万能型の人だと
もう三手で不利とかどう考えてもおかしい。なにか抜けてるはず。

みたいな展開で序盤どう考えて指してるか教えて下さい。いや、教えろ。（１４級）

>>224
恐れ入りますが、貴方がどうしたいのか
（居飛車で行きたい・振り飛車で行きたい・対抗形にしたい等）
をお書きいただければ幸いに存じます。（四段）

>>223
なるほど奇襲慣れしてないのか
そっから切り込めば序盤優位に立てる可能性があるなどうせ終盤で潰されるんだが……ハァ

>225
俺は出来れば振りたい。大介のような将棋が好きだ。
だが、居飛車も嫌いじゃない。康光のような力戦は大好きだ。
熊ってｇｄｇｄするぐらいなら野月氏のように突撃して死にたい。

>>223
３二飛戦法だったごめん
普通の先手でやる石田流は▲７六歩から初めて
2手目で△８四歩だと使えない
△３二飛戦法は
初手で▲８四歩だと使えない

だからいきなり▲７八飛だと何されても石田流できそうな気がしたんだよ
△３二飛車戦法の相手が飛車先突いてない状況に似てるし

>>227
＞俺は出来れば振りたい。

では、4手目△３二飛でなんの問題もないかと思われます。（四段）

▲７六歩Δ８四歩▲７五歩Δ８五歩▲７七角の形についてどう思うよ？　（１１級）

DB検索してみたけど、▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛　な棋譜がない。
先手四間に快勝してる棋譜ない？

相手が居飛車のときは普通に三間やればいいとして、
四間できた（相振りになった）ときは、三筋伸ばして、歩付かせて、その瞬間に
５五角と出て、みたいな感じかね？
５筋も突いてきた時は無視して囲っておけばいいのかな。

>>231

開始日時：2005/03/25(金) 10:00:00
終了日時：2005/03/25(金) 22:40:00
先手：日浦市郎
後手：藤井　猛
棋戦：竜王戦
戦型：相振飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３二飛　　▲６八飛　　△４二銀　　
▲４八玉　　△５四歩　　▲３八銀　　△６二玉　　▲３九玉　　△７二玉　　
▲５八金左　△８二玉　　▲９六歩　　△９二香　　▲７八銀　　△９一玉　　
▲７七桂　　△８二銀　　▲９七角　　△５二金左　▲８六歩　　△１四歩　　
▲８五歩　　△６二金寄　▲２八玉　　△１五歩　　▲４六歩　　△４四角　　
▲６七銀　　△７二金上　▲８八飛　　△５三銀　　▲８四歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△８三歩　　▲８九飛　　△６四銀　　▲４七金　　△７四歩　　
▲５六歩　　△２四歩　　▲９五歩　　△１三桂　　▲３六歩　　△３五歩　　
▲同　歩　　△同　角　　▲３六歩　　△４四角　　▲３七桂　　△５五歩　　
▲同　歩　　△同　銀　　▲５四歩　　△５二歩　　▲６九飛　　△３五歩　　
▲同　歩　　△同　角　　▲３六歩　　△４六角　　▲５三歩成　△３五歩　　
▲同　歩　　△５三歩　　▲５六歩　　△３六歩　　▲同　金　　△３五飛　　
▲同　金　　△同　角　　▲３一飛　　△５七角成　▲５五歩　　△３六歩　　
▲同飛成　　△３五歩　　▲４五竜　　△６八金　　▲５八銀打　△６七馬　　
▲同　銀　　△６九金　　▲５四歩　　△同　歩　　▲８四歩　　△同　歩　　
▲８三歩　　△同　金　　▲３五竜　　△６八金　　▲５六銀　　△５七飛　　
▲４七銀引　△７七飛成　▲４四歩　　△５五桂　　▲３六銀　　△４七銀　　
　まで、102手で後手勝ち

相振りで貴方の仰る出だしで、先手四間、更に後手が勝ちという条件での棋譜はかなり少ないです
（大抵は先手が向かい飛車の位置に振る為）が、３〜４つ見つかった内の一つを貼っておきます。
参考になれば幸いです。（初段）

>232
端歩でも突いて相手が先に四間に振ってくれればラッキー、ダメなら対向かいか。なるほど。
相振りまで行けば金無双で頑張れば見せ場ぐらい作れそうだ。

相手が矢倉厨だとして、矢倉は右四間でしか勝ったことねぇんだよ・・。だから振るの躊躇してしまう。
しかし、振り飛車に矢倉ってあんまり聞かないし、多分矢倉側が不利なんだろう？
速攻しかけると巧妙に受けられて終盤の堅さ負け、銀冠とかに組んで堅さ勝負しようにも
争点がない

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲２六歩 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △５二金左 ▲６九玉 △９四歩 ▲５八金 △３五歩
▲５六歩 △６四歩 ▲６七金右 △６三金 ▲７九角 △７四歩
▲５七角 △８四歩 ▲７九玉 △８三銀 ▲８八玉 △７三金
▲２五歩 △７二金上 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三飛
▲２八飛 △３二銀 ▲２三歩 △同　飛 ▲同飛成 △同　銀
▲２八飛 △２四歩 ▲３五角

△６三金からお前なんか角損で十分ぢゃｗと２四角同銀同飛車３三角２二飛同角と来られて負けるのは
10秒とは言え１４級流石だ。＠天下一五段vs極位

ますます矢倉嫌い。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>233
この棋譜ならば振り飛車勝ちやすいと思われます。
具体的にはといいますと、２６手目に△７三桂と桂馬を跳ねて、
次に△６五歩からの角銀両取りを見せます。このあと先手は角か銀を動かすでしょうが、
それから銀冠にすればいつでも８五桂〜６五歩と角を生かした攻めができます。
特に先手が８八玉とした瞬間にこの攻めをすれば大分戦果を得られるでしょう。
矢倉には７三桂〜６五歩または８五桂〜６五歩を常に狙っておくと指しやすいと思われます。

一つ気になりましたのは３２手目ですね。ここは△３四飛と受けるのが形となります。
本譜の▲２四角からの攻めは一間無理そうですが、これを咎めるのは中々難しいように思われます。
△６三金　▲２四角　△同銀　▲同飛　△３三角　▲２三飛成
ここで後手は敵陣に飛車を打つのが自然に見えますが、△３八飛車以外は▲２八竜と引かれて後手勝てません。
よって△６五歩と攻めるくらいですが、▲同歩　△６六歩　▲６八金で
先手は次に▲６四銀の楽しみがあります。
実践的には負けてもしょうがないです。よって３２手目は△３四飛としておくのが良いです。

初段

>>233
失礼ですが、その棋譜は本当に合っているでしょうか？
と言うのも、37手目に▲2三歩、39手目に▲2二飛成で何れも角損となってしまうからです。
お手数でしょうが確認のほどよろしくお願いします。（五段）

(´･ω･`)うん、すまない。これで合ってるんだ。だから１４級なの。
序盤の駒組みの順番までは合ってないかもしんない。
記憶の再生だから。
二三三氏の言うように３２手目で囲い優先じゃなく飛車浮きとかしとかなきゃ
だったんだな・・。飛車を縦にしか使えないのは素人で横に使ってこそ本物とか
誰か言ってたがその通りだよ。見えてないし。
精進します。ありがとう。いや、助かったぜ、また来るわ。

しかし、天下一の極位って24だと初段もない・・？萎縮しねーで
ガンガンいけば俺でも一発入るかな・・。

７六歩　３四歩　２六歩　３二飛　２五歩　その時　ぺちっと飛車の頭に３三角と
３五歩と３四飛を指せなかった無念さと　飛車の上にちょんまげしているおバカな角について
評価してくれや　(15級)

>>236
私は24で初段ですが、天下一は数回ゲストで遊んだだけですので
どこまで行けるかも解りませんし、極位とも戦った事がありませんので何とも言えませんが
書き込みを見る限りですと24で13級ぐらいの方も極位になられてるみたいですよ。

はまりそうなので天下一には手をださない。
俺すぐゲーセンで万札つかっちゃうからな。

将棋倶楽部２４で１４級です。
振り飛車対居飛車で端歩を受けたら居飛車穴熊の可能性が低いといいますが、
端歩を受けて穴熊に組む相手はどうやってとがめるのですが？
また先手の居飛車が▲７四歩を突いたら急戦の可能性が高いというのはどうしてですか？
７４歩を突いて持久戦になったらどうとがめるのですか？
初級者向けの四間飛車の本でも難しくて意味不明なのです。

天下一では9割超え天位で、ボナンザに勝ったり負けたりなのに
24ではRが三日で500も落ちて超スランプだぞ
どうすれば抜け出せるんだよー
スランプ前は2段ですた

ﾑﾋｮｳ、銀冠から６五歩強烈だな。極位に勝てたぜ。
持ち時間あるのに詰めろを見逃しだったが、勝ちは勝ちさね。

級位が答えるスレチだし、段位が質問とか帰れ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!ここ、なんのｽﾚだと・・。
>240
藤井先生の四間飛車を指しこなす本ｼﾘｰｽﾞ超ｵｽｽﾒ。
相手側（急戦側）の手も検討したり、悪手がどうして悪手になるのか
どうやって咎めるのか、みたいな感じで進むよ。
７四開けるってことはさ、飛車のコビンが開くから
振り側の角出陣しやすくなる。
５五角とか４六角で反撃して１一に馬ができれば２二飛車で詰むから
強引に飛車交換いけばおｋ。持久戦なんかゆるさねぇ。
と、本の受け売りで説明しておく。

穴熊のはわからんな。そんなのなったことないぜ・・。
そういう戦法もあるのかね。

>241
思考が１０秒将棋モードで雑になってるんじゃねぇの？

>>242
ほほう、なるほど。指しこなす本は未読でした。
読んでみます。ありがとうございます。

あ、俺225ね。段位者じゃねーからな。
相振りの本もいいぞ。

ちょっと本の形式がややこしいから戸惑うかもしれないので注意だ。
シリーズで出てるけど急戦棒銀なら�Tだと思う。

途中から225に変わってるけど224だと思うんだ。
225は四段って書いてるし。

>245
すんません。そのとおりです。224の間違い。

こんな感じでよく角の利きがずれて認知してたり、桂馬の両取り見逃したりして
ｶｰとなり無理攻めになって自滅するのが負けﾊﾟﾀｰﾝ

「角交換はこわくないから、先ず7六歩とします」
って教わってて、仕方なくあけるんだけど、角持たれると相手に角を打ち込まれる場所まで考えるの無理
角はできるだけ交換したくないんだけど、こういう考え方でできる戦法ある？考え方がダメ？
将棋嫌いになりそうだから何とかしろ(14級)

>>247
級位者だけど答える。
後手で角交換防ぐのは無理です。
でも先手から角交換するのは通常は手損なのでしない。

それ以外は▲６六歩（△４四歩）と角道止めて振り飛車にすればいい。

>>247
一応、最近流行の「飯島流引き角」とかあるよ。
７六歩をしないのが特徴。（初心者）

相掛かりで角道を空けるタイミングなのですが、浮き飛車側が角道空けるのは
76歩や34歩の地点を浮いて守っているんで成立すると思いますが、
引き飛車側はどのタイミングなら角道を空けられるのでしょうか。

また、角道を空けた瞬間に24歩打ち、86歩打ちと合わせられ横歩を取られても
以外と痛くないもんでしょうか。

>>247
逆に考えるんだ
相手陣に角を打ち込む楽しみができたと

>>247
>251さんの書いてることに追加するけど、
自分が角持っても、相手陣とかにすぐ打ち込める場所ある？
案外ないでしょう。あっても、打ったあと動かしようがないとか
動かせば角が死んじゃうとか・・・。
それは相手も同じことだから、そんなに恐れることもない。
打たれたらどうしようじゃなく、もし、ここに打たれても、そのあと
どうなるかってことを考えるようにしたらよいのでは・・・

それを考えるのがしんどいって話じゃないのかｗ
まぁ考えるのが面倒だとか面白くないだとか言う人間に将棋は向いてないが。

うっかりした時にすかさずスキを突いた攻めをかけられて
トラウマになったのでしょう
ハムちゃんもそれはやってくる

振り飛車・右玉しか指さないんだが居飛車の特徴ってなんだ
教えて下さいいや教えろ早く(10級

居飛車の特徴と言われましてもアバウトな質問でなかなか難しいですが、
10級前後〜初段ぐらいまでの居飛車の特徴ですと、
職場や身内では最強だったり強いと言われたりで振り飛車にある程度自信がついてきて、
「やっぱり居飛車の方が通っぽいな」と通っぽさを気にして矢倉を研究する。

その後に結局一手損角換わり等の流行りの戦法に手を出す。
同じ相手に連敗中等の時は、奥の手として振り飛車を用意している気になっているが、
それで負けると余計くやしいのでギリギリ負けた時のみ振る。

居飛車を得意戦法にしようというよりは、オールマイティーに憧れていたり、藤井に憧れて矢倉。

すいません。自己紹介になってしまいました。（初段）

すんません質問です
佐藤康光の寄せの急所囲いの急所の最初の第1章からです

持ち駒が角と銀なら▲６二銀△同金▲７一角の攻め、
本には持ち駒が角2枚でも同じように有効な攻め方とあるんですが、

持ち駒が角2枚だと▲６二角には△９三玉とか逃げられた場合、
困りそうな気がしますがどうなるんでしょう。

持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角二

連投すんません、佐藤康光の寄せの急所囲いの急所の最初の第1章からです

持駒：銀　桂
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│▲金│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽馬│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│▽杏│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　歩二

後手番。

本には△５一金と龍を取る手には▲７一角△９二玉▲７二金で必至って書いてあるんですが、
△７四歩と、５五にいる馬筋を通すと詰みませんよね…。

>>257-258
テンプレ嫁

双玉問題の詰将棋は役に立つのか？
終盤力が身につくの？
　３級

なにこの面白いスレｗ

>257

角2枚の場合は、６二ではなく、５三角とするのではないでしょうか　　13級

>>257
▲６二角に△９三玉なら▲６六角　△８四歩　▲６一飛車成　△同銀　▲７一角成
▲６一飛車成では▲７一角成もあります。渡しても大丈夫な駒を捨てれば寄るかと思います。
後手の持ち駒がないのが重要です。
▲６二角に△９二玉でも▲６一飛車成もしくは▲７一角成から寄りとなります。
ご確認下さい。

>>258
私も本を読んだとき同じように思いました。おっしゃるとおり詰まないと思います。

初段

３手詰めが時々解けるようになって
５手詰めさえわかっちゃった事もあったんだけど
一週間ぐらいサボったら全く読めなくなった
なんでだよ！

「桂馬は守りの要」というセリフが漫画にでてきたけど
桂馬で受けなんて合い駒ぐらいしか無いだろうが！
適当な例があれば教えろやどうぞ

>>264

脳を柔軟に保つため朝晩食後に酢を飲んでくださいまし

四段

>>265

今日のNHK杯の有吉の囲いで御座います

散り際が美しく儚く涙致しました。

四段であります

毎晩キレートレモンなら飲んでるぜ
すげー酸っぱいんだけどクエン酸じゃ駄目なのか

今日のNHKはウトウトしてたら終わってたんだよね
王様の両脇を桂で固めてたのか
せっかく解説付きで見れたのに俺バカだな

また何かあったら頼むわ
７級

何かあった後では遅いと思います

二段

酔ってしたらレート200も下げちゃった
どうしてくれんの？３級

お酒のせいに出来て良かったじゃないか。
酒飲んで無かったら勝てたという保証は無い訳だし。

>271
>>1

最近三間勉強し始めたんだが、対居飛車戦の時、
石田流本組の端角はどういった狙いを持ってるんだ？
なんか使い方がうまくわからないんだが・・・
組み終わったら角を転換させるのか？
（10級）

先手が石田流の場合に▲９七角と覗く意味は、△６四歩・６三銀形に対して
▲６五歩から仕掛ける為か、あるいは７五の地点を守る為に仕方なく上がら
せられるかのどちらかでございます。
△６四歩を突かない形の場合は、相手の飛車の位置に応じて角は７九から
４六や５七に据えるのが、より▲７四歩を効果的にすると愚考いたします。
（三段）

やっぱ将棋は弱い者苛めが最高に楽しいよな
端角したらあっさり5三に成らせてくれたりｗ
2六に飛車出てるのに端角の上部狙って香車くれたりｗｗｗ笑いが止まらないｗｗｗｗ

>>274
なるほど、今まで何も考えずに端角にしてたけどそういうことだったのね。
ありがとう。助かったよ！

詰め将棋や囲いの本はパラパラするんだけど
もっと盤面全体を見る力がつく本って何かない？
7級の俺でも眠くならないレベルで頼む

ここ最近スランプです。
２４で１級だったけど４級までガタ落ちした。
「引いたらまずいかな、行っちまえ」
「手損や定跡なんて気にしねー。新手一生だ」」
といった邪念ばかりが浮かび、全く手が読めなくなった。
以前は「こうしたら、こうなってああなって、で、こうきて」
と手が読めていたのに……どうにか救ってほしい（４級）

>>279
「選ぶ」より「いかに捨てるか」のほうが重要です。
邪念を捨てて読んでみてください。(羽生)

>>279

ああ、物凄い解る。
俺も石田流で1級まで行って、ある日、ふと鬼殺しが出来そうな局面で
「このレベルでも鬼殺しは決まるだろうか？」と思ってやってみたら大成功で、鬼殺しをある程度研究した。
鬼殺しは決まった時が快感なので、どうしても欲が出てしまう。
そうしたら三間に振った状態で飛車を浮く前に桂馬跳ねられそうな局面だと先に桂馬を跳ねる様になってしまった。

でも1級前後なんて鬼殺しはほとんど決まらない。決まらなければ大抵やられる。
おかげで1級から3級に落ちた。
荒い将棋はクセになるからダメだね。（そこからなんとか2級）

ハメ手狙いで失敗かよｗ　ダッセェェｗ

>>279
読みの力と正確な大局観が将棋の力なのでで御座います
将棋の力=真の実力が備わっていないお方は感覚や形だけの形勢判断に頼る傾向があるため長期のスランプに陥り易いと思われます

日頃から詰将棋で力と棋譜並べで正しき道を知ればご精進に繋がると爺は考えます。

四段

>>279
そのままはっちゃければいいよ
（14級）

>>283
羽生が、よく
スランプに落ちたと思った時はまずただの実力不足を疑え
というような事を言ってるね

ヤイコラ！
なんで将棋はこんなに面白いんだヨ？！
教えろコラ！

あ。７級です。

>>279
　大丈夫です。成長する前の兆しと考えてください。
無理攻め、勝負手連発して勝ってた時もあったはず、
それが通用しない相手と戦えるフィールドに来ている
わけです。
　初段前の壁は序盤の甘さが中盤での大局観の歪みに
繋がり、最後は手が読めないまま特攻するというもの
が多いです。まずは得意戦法の序盤定跡を見つめ直し、
２つ目の得意戦法序盤定跡を身に着けて下さい。これ
は普通の定跡本や定跡解説サイトで十分です。
　あとは余裕もった中盤にして相手の手を咎めること
だけに専念すれば無理攻め特攻悪循環に入りません。
そうしていけば拾い勝ちの局数がどんどん増えてきます。
となれば立派な初段。
　初段以上は速度計算・寄せ・必至・詰みと深い読みが必要
になりますので詰め将棋で５手・７手は苦もなく解ける位ま
でやりこむ必要があります。まぁ頑張ってください。（五段）

>>288
何故そんな変な改行なのか教えろよこら

ずっと聞きたかったんだけど、お前らって定跡で指してるの？それ以外じゃ指せないの？
定跡無視して直感で指そうとか考えた事無いの？
「僕の知ってる定跡に無いよ〜！」とか泣き喚く奴を見たいとか思わないの？

四間飛車しか指しませんが、自分が言いと信じて指してる局面が定跡書では
不利とされていたことがあります。
経験値の違いで十分に戦えるので今でも指していますし、自分のレベルでは
あまり定跡勉強の必要性も感じません。

三段

四間飛車が既に人が考えた戦法じゃん、それで楽しい？
もっと自由に指そうとは思わねえの？ひょっとして定跡以外で指すのが恐いのか？

将棋で定跡でない局面なんてそれほど多くないし、
自由に指してると自分が思ってるだけで、実際は誰かが指している名前のある戦法でしょうね。
そうでない本当に自由に指しているのなら
実力が高いほどすぐ作戦負けになります。
定跡が嫌なら囲碁のほうがいいでしょうね（三段）

うううっひょおおおおおおおお！！！！！！ゾクゾクする最高にゾクゾクするぜこれぞ将棋！！！！！！！！！
すまない、俺はお前らに定跡以外でやれとか言いながら、実は今まで定跡に頼って指してた口だけだった
だが今初めて定跡無視で人間と指してみた、勝ったよ、定跡で楽に勝ったのの何倍も何兆倍もゾクゾクした今も手が震えてる

これが今のの棋譜だ、これが真の将棋って奴だ、お前らもよく勉強しな
棋譜自動で出ないんで手書きだから間違ってたら許せ

先手：雑魚
後手：俺様

▲96歩△34歩▲97角△52金▲26歩△32銀▲25歩△33銀▲58金△84歩
▲16歩△85歩▲88銀△84飛▲78金△62銀▲26飛△35歩▲38銀△24歩
▲24歩△同銀▲25歩△33銀▲56歩△14歩▲48玉△13角▲57金△34飛
▲15歩△15歩▲同香△14歩▲14香△同飛▲16歩△28歩▲17桂△34銀
▲75角△72金▲66角△29歩成▲11角成△25銀▲同桂△24香▲15香△25香
▲14香△26香▲13香成△28香成▲49銀△61王▲58金△39ト▲57玉△49ト
▲31飛△51銀▲21飛成△38飛▲41銀△42銀▲33桂△59ト▲48金△39飛成
▲68金△48ト▲58金△59ト▲52角△71王▲32銀成△58ト▲同金△52金
▲41桂成△54桂▲55歩△75角▲56玉△49龍▲28龍△89龍▲54歩△88龍
▲33馬△54歩▲46玉△53角▲45桂△55銀▲57玉△56金▲48玉△75角▲66香△66銀
▲同歩△同角▲38玉△58龍▲27玉△28龍▲同玉△25歩▲57歩△57角成▲53歩△26香
▲27銀△27香成▲同玉△26銀▲28玉△27飛▲18玉△17金▲19玉△28飛成

楽しそうでなによりですね＾＾

やっぱつまんないわ将棋
ソフト相手にやったら全然勝てない
あれだろ、定跡だけじゃなく手筋も覚えてる奴なら
定跡外されても勝てるって事だろ、結局暗記ゲームって事だろ、萎えた

>>296
あれ俺いつのまに書き込んだっけ

まぁ一晩寝たらまた将棋アプリの画面開いてんだけどな

>>296
暗記も努力もいらないパチンコならあなたでもたのしめると思います

定跡覚えても勝てねえよ
将棋ってどうやったら勝てるようになるんだよ
(15級)

>>299
将棋で勝つために必要なのは、序盤の有利ではなく、敵玉を詰ますことです。
囲い崩しを勉強して筋を覚え、詰め将棋で詰みの感覚を養えば
定跡知らずでも勝てるようになりますよ。
初段

定跡知らずに勝てるわけねえだろｗｗｗｗ
手筋とかだって意味的には定跡みたいなもんじゃんｗｗｗｗｗ

最後必ずシーソーになるなら終盤力でいいですが、
ちょっと力上だと序盤で劣勢になったら終盤まで
手が出せないままになります。もうそうなったら
終盤力なんて役に立ちません。１手勝ち負けの局
面で、「ああぁ手負けかぁ」と思っていてもこれは
手勝ちを見込んだ力上がそのようにしているだけ
のことが多いものです。四段以上で定跡知らずは
ほとんどいないのでは？（五段）

ほら見ろよ五段の小僧も言ってんじゃん、定跡完璧に覚えてる奴には絶対勝てないの
だって将棋は暗記ゲームなんだからな、世界最強は定跡覚えたソフト
ただ現実の場合は間抜けな人間が相手だし動揺して勝手にミスするから勝てるんだけどな

>>302
>>299さんは15級ですので、有段以上の話をしても意味がないと思いましたが。
私の感覚では、11級くらいまでは頓死筋が全くなくならない限り序盤に優位は無意味です。
相手が詰め力に特化した人出ない限り、しつこく粘ればキャンセル待ちでも十分に勝てます。
四段以上の方ならば定跡を全く知らない人はいないと思います。

>>303
定跡を完璧に覚えてもその定跡で有利、勝勢になってから詰ますことができなければ
その勝勢は他人の判断であり、無意味です。

おいおいこいつ頭悪いな
勝勢になってから詰ますのだって手筋や定跡覚えてれば楽勝なんだよｗｗｗ
ソフトが勝ってるのがその証明だってまだわからないのかな？反論するならどうしてソフトが勝てるのか述べてみろよｗｗｗｗｗ

>>305
ソフトは終盤の指し手を読むようにプログラムしているからだと思いますが。
序盤の定跡再現だけならば一手でも異なるとソフトは覚えた定跡が役に立ちません。
もちろん定跡の局面を踏まえて別の局面に評価をつけるという方法はあります。
主にソフトは網羅的に局面を読んで局面に評価値をつけるため、手筋や定跡は終盤に影響しません。

ソフトは「読んで指す」という作業と「定跡を指す」という作業では根本的に違います。
解りやすく言えば「定跡を指す」しかプログラムされていないソフトでは勝てないと言ったまでです。

定跡だけなんて言ってねえだろちゃんと読めよバーカｗ
定跡＋手筋で勝ちじゃんｗｗｗｗ序盤で適当に指せばソフトに勝てますか？勝てませーんｗｗｗ
否定するなら序盤適当に指して優秀なソフトに勝ってみろよｗｗｗｗｗｗｗ

かみ合ってないから止めとけや（13級）

このスレに非定跡党はいないのかよ（5級）

ID:d2QIpLVrにいい定跡を教えてあげよう。

76歩　34歩　68銀

定跡とか何も関係ない。安土桃山時代から何億もの日本人が読んで来たが
この局面は先手を持って勝てない。
定跡って言葉に囚われずに頑張りなさい。

どうせならタダ取りできる方の手順を教えてちょうだい

初手５６歩の先手中飛車に対して後手が５４歩と位取りを嫌った形にするのは危険なのか？
中飛車側から攻められるばかりで、全く勝てる気がしねーぞ。参考になれば、とパワー中飛車の本や急戦中飛車の本を読んだが
中飛車側の攻め手が多くてとても全てに対応出来る気がしない。
かといって位取りを許したり相振りにしたりするのは、中飛車が苦手といっているようで癪だ。
位取らせて指す方がいいのか、取らせない方がいいのか、どっちなんだ？（１３級）

藤井システムの桂跳ねについて伺いたい。
『四間飛車を指しこなす本』では右の桂馬は、
１七桂と端に跳ねるやり方を説明している。
　
しかし、棋書『最強！　藤井システム』や
普通のプロの実戦では９割方、３六歩〜３七桂と使う。
　
この違いっていったい何？
いや、もちろん柔軟性を重視する（居飛車が穴熊を放棄した場合など）
なら後者ってことはわかるけど、なにか腑に落ちない。なぜ誰も１七桂を指さないんだ
前者は穴熊党限定の決め打ち？　だれか説明して（３級）

>>310
　そりゃ角が丸損やがな、定跡以前やろがｗ
定跡が大事というのは、覚えるじゃなく手の意味を理解
して序盤から悪くならないためのノウハウやろ。

>>307
ソフトに手筋を覚えさせることはできるでしょうが、ソフトがそれを有用に使えるかは
別問題です。読みにおいて優先順位の高いものに設定できるでしょうが、手筋は読みの一部にすぎません。
定跡ならば再現するだけなので勝ち負け、及びある局面での人間による評価付けを
すれば有用に使えます。
理解力及びソフト開発・プログラムの知識が乏しいようなので以上にします。

>>313
居飛車が穴熊に固執するなら端桂も十分使えますが、おっしゃるとおり穴熊を放棄されると
囲いも難しくなるため、居飛車良しになります。指しこなす本３巻３３問参照。
藤井システムでも早い桂跳ねには穴熊をやめて居飛車良しの定跡があるため、
穴熊党でもそこまで穴熊に固執しないと考えられます。
また指しこなす本だと居飛車の△５三銀が遅いです。普通は香を上がる前に銀を上がります。
端桂は遅い△５三銀を咎めるような順として考えるべきでしょうね。
初段

あれれー？自分が反論できないと「相手が馬鹿なんだ！以上！」ですかｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗ
実際問題ソフトは勝ってるよね〜？君ちょっとソフトに対する知識が乏しいんじゃないのｗ
そうやって逃げてばかりじゃ一生成長できねえぞ、俺からの忠告な^^

はいはい　ネット上で喧嘩しないよｗｗ
15級

リアルの生活でつらい事ばかりなんだろうお気の毒に
ネットの中だけでも暴れさせてやれ（１3級）

全くお気の毒だね、論理的な反論ができる人が独りも居ない将棋界の現状が
主観の侮蔑表現以外で誰も俺に歯向かえない、実に物悲しい事だ
そんな風に根拠皆無でソフトより人間が強いと思い込もうとする思考には辟易するよ

>>319さんの理解力が乏しい点について説明します。
私は>>304におけるアンカを話の繋がり・および私のレスへのレスであることから
>>301、及び>>303に対してのつもりでアンカを>>303のみにしましたが、
>>319さんは303のみについてレスをしたと思っていらっしゃいますよね。
>>303の出だしが「ほら」であるため、必然的に>>301からの流れを引き継いだレスとわかると思いますが。
私の主張は「15級ならば定跡を知らなくても勝てる」ということにすぎません。
ソフトが最強となることについて反論しようとは思っていません。
ただ「15級の方が定跡が完璧でも終盤力が無ければ将棋は勝てない」
とソフトの話を用いて言っているだけです。

>>310
ID:d2QIpLVrではないが、その局面で先手を持って勝ったことがある。

後手が手拍子で指して角のただ取りを見逃したので。
１５級なんてこんなもの。

ツノ銀中飛車と、風車と、右玉相手では穴熊はどうなの？
阿久津さんの本で「右玉には穴熊ではなく銀冠が有力」
と教えていたんだけど、ツノ銀中飛車や風車相手には穴熊が強いし、
プロでも右玉にはバリバリ穴熊に囲ってフルボッコにしているぞ。
おれも右玉相手には穴熊使ってる（３級）

>>322
右玉対穴熊は、竜王戦の羽生対渡辺のイメージが大きいな。

あるところで棋譜を公開しました。
レートは伏せてありました。
「１級あたりが指しそうな手」と言われました。
分かるものですか？

攻めすぎ守りすぎとか？
マイナー戦法を使っているからとか？
絶対手や一本道の指しては指せるけど、
何気ない局面で最善手が指せていないとか？
法則などがありますか？
　
若干伸び悩んでいるのでご教授ください（１〜２級）

私は4段くらいですが
低段と指してると指し手の意図が分かりやすいと感じます
右玉を狙ってるとか、飛車を端に回すんだろうとか
気配が伝わってくるようなそんな感じ
中、終盤においても何を計算してるかがおおよそ分かりますね
上位者から見ると読みが直線的に映るのかもしれません

45歩早仕掛けで44歩と指した時に
相手が玉頭銀とか56歩とか指さず
66歩とか指してきたら構わず45歩と突っ込んでいいの?

相手はどっち
玉頭銀とか56歩？

相手が56歩や玉頭銀の56銀とかを指さず、香車を上げたり66歩を
指した時の場合なんだが

こっちが45歩とついて、成立するか分からん

すいません。棋譜がめちゃくちゃだった
相手が54歩や54銀を指さず64歩や香車を上げた時に、
こっちが45歩が成立するのかい?

よく分かりました
後手の四間飛車側が43銀型であるなら基本的に早仕掛けは成立すると考えていいです
△64歩ならそれは普通の早仕掛けになるんじゃないですかね
△12香は有力な手待ちだったと思います
居飛車側に▲23角の筋が発生するんですが、善悪はどうだったかな

ただ△64歩と指した形だと、後手側からの64角の筋が消えるので
棒銀調の急戦を選ぶ人も多いかと

お前ら頭いいんだろ、今年西武優勝できそうか教えろや（3級）

「谷川は才能だけなら羽生以上」とか「美学に殉じてなければもっと沢山タイトルを取れた」
とかいう意見を時々見かけるんだけど、そんなことあり得るの？
俺は野球を見るんだけど、しょうもない理屈で「広島の前田はイチローより上」とか
強弁している奴を見ると猛烈に腹が立つんだよね。
最高の実績を残した奴が一番だし、上で書いたようなことは負け惜しみじゃないの？
低級には見えないものがあるかもしれないから、お前らの見解を教えろや。
(13級)

時間の使い方について質問です。
　
題：取る一手、逃げの一手、打つ一手など考える要素がない一本道。

その１
文字通りほとんど考えないで、すらすら進め、相手に時間を使わせる。
　
その２
次の一手は取る一手、受ける一手など決まっているので、
次の一手に関しては全く考えなくていいので、
その分、局面があらかた整理されたその先を考えておく。
　
のどちらでしょう？
自分は後者です。普段は１分３０秒の早ざしなので、
一本道でもギリギリまで考えたりしています。
　
ちなみに「取る一手に時間を掛けるのはソフトだからだろ」
などの中傷意見もあるので悩んでしまいます。

↑（２級）です

>>333
24の5段のものですが、自分の場合は
明らかにソノ1手という局面では
秒読みになっていれば、わざと時間一杯で指しています。
（先を読む、気合を外す、リズムを狂わすなどの狙い）
逆に勝負手や決め手、ちょっとした妙手や相手が見落とし易い手なんかは
（上記考慮中に探しておいて）
ノータイムで指すようにしています。
こんな手をノータイムで？と相手が驚いてくれるのを期待してですね。

>>335
ありがとうございます！
将棋には棋理という言葉がありますけど、
若干だまし合いみたいなところも必要ですよね！

棋理と騙し合いは逆の意味あいだろと１４級は思う

336もそう思ってるだろうと7級は思う

それは失礼しましたと思う

>>333
自分の場合ある程度読んでしまうと、
予想外の手が飛んでくると動揺してしまうので、
ノータイムで指して次の手を見るという感じです
難しい局面で下駄を預けるのと同じですね(三段)

相手が考えるタイプなら、自分はさっさと指して、相手が考えている間にこっちも考える。
これでいいだろ

>>341
弱い私が言うのもなんですが、それでは上達しないと思われます（三段）

5手なら大体は、7手なら10分くらい頑張れば詰み将棋は解けます。
が、実戦では詰みがあるのに気がつかず見逃します。
どうすればいいですか？

あげます。後手番で先手26歩から25歩の時って矢倉に組めますか？

矢倉に組まない方がいいケースも併せて教えてください

升田式石田流でさ角交換した後どう攻めたらいいんだよ
銀上げてきゃいいのか？
そのへん詳しく教えろや
12級

便乗なんだけど升田式と鈴木流どっちが優秀なんだよ？
鈴木流で角2枚持ったあとどう攻めればいいんだ？

>>344
「無理矢理矢倉」というキーワードをググってください。
　
>>345　>>346
攻め筋は「新石田流　棋譜」でググってください。
升田式と鈴木流の比較は、升田式はきっちり対応されると千日手になる可能性があるので苦しいです。
鈴木流はきっちりと対応されても攻めが途切れないので、やれそうかと思います。
ただし、低級者には相当難しい戦法でして、使いこなせるかどうかはあなた方次第です。

鈴木流やったら角２枚になったはいいが相手の飛車にボコボコにされてワロタ
やはり初心者には厳しいのか？

好不調の波が激しいんだけどどうすりゃ安定するかね〜？（２４で１２級）

>>349
得意戦法はありますか？好きな囲いはありますか
そういうベースを持ってると自分の調子が良くわかるようになります
あとはまけても良いから良い将棋をさそうと意識して
手拍子ノータイムで指さないことをお勧めします
あとはすぐ意地にならないでほうほうどうやって負かしてくれるのかなぁ
と楽しむ気持ちが重要です
まったく勝てないときはおもいきって2.3日指さないのも手です
６段

>>350
得意戦法は無いの〜
居飛車、振り飛車、横歩も角換わりも鬼殺しも気分で指してるからな。
手拍子ノータイムで指さないのが難しいんじゃ。
調子の良い時は、考えなきゃいけない場所が自然と分かって
ノータイムで良い箇所は迷わずノータイムで指せるんじゃが
調子の悪い時はノータイムで良いところを余計な考え（二歩で指せない手を深読みしたりｗ）
慎重に指すべきところを気付かず逝ってしまうんじゃ。
詰将棋すらも調子の良い時はパッと詰み筋が浮かぶのに
ダメな時は５手詰ですら読めん。
思い切って指さないしかないのかのう。

対局数はセーブして、対局の予習復習に力を入れるのと、
とにかく次から次へと対局するのと、どちらが上達早いか、経験に即して教えろや
11級

>>352
あくまでも俺の経験談で強い人の経験談じゃないからあんまり参考にならないかも知れないが
低級〜中級ぐらいは数をこなす方がいいと思う。

予習復習しようにもお互い筋悪かったり狙いとか見えなかったりしたらあんまり意味無いかと。

それだったらプロの同じ戦型の棋譜探して並べてる方がいいんじゃね？

ある程度どれが敗着とかどれが悪手だったとか解る様になるまでは
ひたすら数こなす方が上達早い気がする（１級）

強い人にリアルで教えてもらうと良いんじゃないですかね
私は大学から始めましたがそれで24で4段になれましたよ

数こなして強くなれるのはセンスある奴だけ
基本をしっかりするのは将棋に限らず大事な事

相手が居飛車なら矢倉
振り飛車なら居飛車穴熊でいこうかと思っていますが
これ自然な駒組みの中で無理なくやれるものでしょうか
(初級者）

>>356
その両立は可能です。
しかし、相居飛車では矢倉にできるとは限りません。
相居飛車の場合、少し級があがれば先後が相手の手を牽制しあうことにより、
矢倉・相掛かり・横歩取り・角換わり
という4種類の戦型になります。このうち難なく矢倉に組めるのは矢倉という戦型だけです。

相手の金・銀・飛車先の動きをみて、相手に振り飛車の選択肢があるうちは左の銀は動かさないでください。
そうすれば自然な駒組みで両立できますよ。　初段

このスレでは１乙、後手石田を解説してくれた４段乙
といわざるを得ない（３段）

>>358は三段のくせに横柄やな、言葉遣いってもんを考えろな（８級）

>>357
自分先手で角道開け合う展開、自分後手で26歩、34歩、76歩の展開なら矢倉無理か？

上にある無理矢理矢倉とかいうのじゃなくてな

自分で考えろでござる（初段）

>>360
どちらの展開も無理やり矢倉をしないと無理です。
(初段)

>>312
　5筋の位を取りたがる中飛車党に対しては逆らわずに5筋の位を取らせてから
反撃しましょう。
　具体的には、相手が5二飛・2二角・5五歩の形に対して、右銀と左銀を
繰り出して4六銀・6六銀の形を作ってその2枚銀と角の利きで相手の5五の歩を
タダ取りすることを狙いましょう。
　それを嫌がって相手から5六歩と突いて歩を交換してきたら、相手の5六同飛
に対して5五歩と打って相手の飛車を閉じ込めてその飛車を取りに行きましょう。
（二段）

>>312
>>初手５６歩の先手中飛車に対して後手が５４歩と位取りを嫌った形にするのは危険なのか？
>>中飛車側から攻められるばかりで、全く勝てる気がしねーぞ。参考になれば、とパワー中飛車の本や急戦中飛車の本を読んだが
>>中飛車側の攻め手が多くてとても全てに対応出来る気がしない。
>>かといって位取りを許したり相振りにしたりするのは、中飛車が苦手といっているようで癪だ。
>>位取らせて指す方がいいのか、取らせない方がいいのか、どっちなんだ？（１３級）

取り敢えず棒銀を覚えたが棒銀一本槍に限界を感じてきたら何覚えたらいい？
出来れば教材も一緒に頼む

相居飛車か対振飛車か、相居飛車でも飛車先交換型か飛車先不交換型かで
違いがございますが、相居飛車であれば矢倉は避けて通れますまい。
そして、級のうちはがっちり組み合う矢倉にはなりにくく、急戦矢倉の
知識が不可欠となってまいります。
羽生善治著「変わりゆく現代将棋」上・下巻が至高の教材でございます。

相手が振飛車の場合は、わかり易さで申しますと飯島流引き角戦法が
圧倒的にお勧めでございます。

申しそびれましたが２４では３段を拝命しております。

うむ、ご苦労

便乗させろ
>「変わりゆく現代将棋」
アマゾンレビューは羽生ﾏﾝｾｰばかりでつまらん
10年前に書かれたのに「現代将棋」なの？どういうことだよ。
どうせ10年前と50年前の区別もつかない初心者にのくせにとかはナシな

>>368
まえがきに「いかにして現代の矢倉が出来上がってきたかのプロセスに
ついて説明をしてあります」と記されております通り、現代の矢倉の、
まさに前提となる部分が深く記されているのでございます。
従いまして、最新の矢倉は別の書籍スレを参考にするのが宜しいかと
存じます

非常に見づらい本の為、盤に並べながら読むことが必要でございますが、
並べるごとに力がついていくことを実感できると確信致しております。

↑段位書けやごルアー( *｀ω´)

6級

IDでもお分かりの通り、>>365=>>366でございます。（参段）

>>369
ふーん。じゃあ、江戸時代とか含めた長いスパンで見ての
「現代」なのかね。
難解そうで枕になりそうな予感もするけど
>365の1〜4行目が気に入ったから買うか借りるかするわ。
どうもね。

7級

メイドさんのやつ見てたら、ルール覚えるところから半年で3級って言ってたけど、段持ってるようなヤツらは半年でそれくらいいけたの？
ルール覚えて半年でハムに勝ったり負けたりしてる俺ってよっぽど馬鹿なの？馬鹿でも地道にやれば3級とかなれるの？(14級)

僭越ながら小官が進言する次第であります。
Biglobeのメイド達は所謂道場3級であり、24の3級とはレベルが違うので
あり、自分を卑下するのは間違いであります。

将棋が強くなれるかは相手の出方に応じて正しい対処ができる様にいかに
なるかが問題であり、本筋を覚える事が最も重要であります。
例えるならスローカーブを打つフォームではいつまでたっても速球は打てない
のであり、速球を打つにはその為のフォームが必要なのであります。
正しいフォームを身に付ければ、脊髄反射でも有段者の成績を発揮できると
進言する次第であります。（3段）

なお、小官は将棋を覚えて8年たっても（24で測ると）級位者でありましたが、
環境の変化で優秀なコーチの指導が得られ、1年以内に現在まで棋力が上がった
のであります。
小官は才能が乏しいためこの辺りで止まったのでありますが、>>373氏の才能が
花開く事を深く祈念申し上げる次第であります。

将棋初めて4か月で24の7級だが、半年で14級ってのはひたすらやってるだけなんじゃない？
なんで勝てないか振り返るのが大事な気がする

覚える速さは年齢や向き不向きも絶対にあると思う…

ゴキゲンなんかで５五歩の位を守る銀が好形だってよく言われるけど
具体的にどう好形なのか教えろ

>>374
先生について駒落ちで教わってて、少しは上達してるらしいんだけど平手は教わってないんだ
初心者むけの本読んで指したら序盤優勢ぽくはなるんだよね
でもハムに負けたりして心折れそうなんだ
先生に相談してみたらいいかな
平手はずっと先みたいなんだよ
ずっとやってても6枚落ちの人もいるみたい
半年かかってむいてないんだなってのは薄々気がついてたんだ
でも4年やってみるよ
ありがとな
段持ち野郎も頑張れよ
(14級)

>>378
好形というのは５五歩の位を５六銀で守る場合でしょうか？
それならば確かに好形といえます。
５五歩の位を４六銀、或いは６六銀で守る形は悪形です。
歩の後ろに銀がいる形は好形、歩の前に銀がいる形は悪形といわれます。

具体的には歩の前に銀がいると銀が使いにくい、
よって繰り替えができないので手づまりになりやすい。
ヘタをすると歩で取られてしまう恐れもあるなどです。

>>379
平手全盛の今のアマチュアで駒落ちで勉強されているという事は素晴らしい事だと思います。
駒落ちで教える事は基本ですから、確実に上達できます。
あとは終盤に強くなる方法として詰将棋をお勧めします。
ハム様というご友人と切磋琢磨して棋力向上されることを願っております。
（３段）

腹痛で欠勤中なのに>125-128で腹筋崩壊したぞｗｗ悪化してもう１日伸びたらどうしてくれるｗｗ
こういう空気を読んだり機転を利かす力が、有段になるコツなのか？（13級）

プロの試合で、後手番で多く指される(指された)戦法(ゴキ中、右玉、藤井システム）
が先手番で指されにくいのはなんで？
後手番でそこそこ指せる　→　先手番だともっと有利　とはならんのかな？

アマレベルでも、こういう後手の戦法を先手で採用するのはやめた方がいい？

(5級)

簡単に申しますと、先に態度を決めなくてはならない為、後出しじゃんけんを
されるからでございます。
例示されました玉を右にもっていく戦法は、全て相手の出方に応じて指す戦法
でございます。
従いまして、振飛車党で勝率の高いプロ棋士は、自分からゴリゴリ手を作れる
石田流を先手番では選択しているのであろうと思う次第でございます。(三段)

>>382
藤井システムは今では後手番では無理とされ、先手番でのみ生き残っている戦法となりました。
ですが、その難解さから他の振り飛車や矢倉のほうが勝ちやすいため、指されなくなっています。

ゴキ中はパワー中飛車と称して鈴木八段ほか様々なプロの方が採用されています。
先後の違いとしましては、後手ゴキ中は先手の居飛車表明に対して指されるものであり、相振りに対応していません。
先手ゴキ中は先に中飛車表明をするため、相手に相振りの選択肢を与えます。

右玉が後手番で用いられるのは千日手を含みにした駒組みだからでございます。
相手が右玉を攻めず、お互いに厚みをつくる展開となると千日手となります。
先手番の千日手を辞さないならば採用しても問題ないと思います。　(初段)

age

良スレだな

俺は振り飛車しか指したくない、もっと言えば四間飛車しか指したくない
しかも角交換もしたくない、というかされると死ぬ
そんな俺が先手持ったらどうすりゃいいんだ
攻めてこないとやることない現状をなんとかおまえら段位者が打破しろ(8級)

攻めて来ない後手居飛車には、左銀を繰り替えて玉頭戦というのが四間飛車の
基本かと存じます。
ただ、角交換は相手の形次第では積極的に挑むべきでございます。
先後は違いはございますが、手本とすべき棋譜を貼りまする。（三段）

表題：第22期竜王戦
棋戦：挑決第２局
先手：深浦康市王位
後手：森内俊之九段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲７七角 △５二金左
▲５七銀 △９四歩 ▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △４五歩
▲６六歩 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △４三銀
▲７九金 △５四銀 ▲９六歩 △８二玉 ▲６七金 △６三金
▲３六歩 △８四歩 ▲５九角 △１四歩 ▲１六歩 △８三銀
▲３七角 △７二金 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀右 △４一飛
▲７八金 △９二香 ▲５八飛 △４三銀 ▲６八銀 △４四銀
▲７九銀右 △５四歩 ▲５九角 △５三銀 ▲６八角 △１五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩 △１五香 ▲同　香 △６六歩
▲５七金 △６五桂 ▲５九角 △６四銀 ▲３七角 △４六歩
▲同　歩 △７五歩 ▲６九香 △５七桂成 ▲同　飛 △７六歩
▲６五歩 △７五銀 ▲４五歩 △７三金打 ▲４四桂 △９五歩
▲７七歩 △９六歩 ▲７六歩 △８四銀引 ▲６六香 △７四金左
▲６七飛 △６三歩 ▲３二桂成 △４五飛 ▲３三成桂 △同　桂
▲４六歩 △２五飛 ▲２八歩 △７五歩 ▲４二角 △７六歩
▲３三角成 △７五桂 ▲４七飛 △９七歩成 ▲同　銀 △同香成
▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △９五歩 ▲１七桂 △９六歩
▲９八香 △７七香 ▲同　桂 △８六歩 ▲８九香 △１五飛
▲同　角 △９七香
まで122手で後手の勝ち

>>389
おう、今度からそうしてみるよ。
最低でも中飛車より左に飛車がいないと打ちたくないから
先手だったら素直に居飛車やれとか言われたら将棋辞めるとこだったからな
レスに免じてもうちょっと頑張ってやるよ。

女にもてたいけどどうすればいい？
１４級　

>>391
当方、将棋を勉強しアマ2段まで来ましたがやはり女性におもてになるには
将棋など忘れるのが一番であるなぁとつくづく思う今日このごろであります

対アヒル戦法を教えてくれ！
もう何度負けたか分からん位負けて今ではアヒルを見ただけでイライラしてしまう
冷静でいられなくなってもう何をどうしたらいいのか分からんのだああああああ
できれば棋譜もくれ！
３級

棒銀でもやってろ

12級

>>393
棋譜はありませんが、風車がお勧めです。陣形は同じですが
風車のほうがすべての駒が一段高いため、駒が使いやすいと思います。

(初段)

>>356
月・水・金　は居飛車
火・木・土　は振り飛車を指してみたらよいと思います（ペーパー初段）

子供（10級）の棒銀戦法にいつも負けんだけどどうすりゃいーのよ。

（10級以下）

>>397
振り飛車を指してはどうでしょう
三間なら特に棒銀を食らいにくいですよ（４段）

>>398
おまえなかなかやるな。
今度から指してやんよ。

でもよ、振るのはいいとして、相手の桂やら上がった金やらでどう敵陣を突破すりゃーいいのかわかんねーよ。教えろや。

399だけど級位は10級以下な

最近将棋を覚えて簡単なソフト相手にある程度勝てるようになりました。
しかしいざネットで人と対戦してみると序盤から全く話にならなくてどうしようもありません。
そこでしばらくは（６ヶ月程度）人との対局をやめ、独学で基礎力を養おうと思います。
盤と駒を持っていますので実際に何度も並べて覚えていこうと考えています。

１．　実際に上級者の棋譜を並べてその感覚を培おうと思っています。
しかしながらネット上にはあまりにたくさんの棋譜がありどれを学んでいいのかわかりません。
優良な棋譜がまとまっているお勧めのサイトを教えてください。

２．　序盤の定跡を何度も指して少しずつ暗記していこうと思います。
とはいっても定跡がたくさんありすぎてどこから手をつけていいのか迷ってます。
何かアドバイスをお願いします。（これをメインの学習法にする予定です）

詰め将棋や必至はすでにある程度解けますので今回はアドバイス不要です。（今後も継続して学んでみます）

最終的には将棋倶楽部24の５級ぐらいになれればそれでいいと考えてますのでそのレベルでのアドバイスを頼みます。

>>401
スレの意向に合っていないのでお答えできません（初段）

>>401
＞しかしいざネットで人と対戦してみると序盤から全く話にならなくてどうしようもありません。
この文章は自分の序盤力が足りないということでよろしいでしょうか。

１、タイトル戦の中継サイトをお勧めします。記者によりますが、序盤から
詳しい手順を書いている方も居て勉強になりますよ。

２、貴方が居飛車か振り飛車かどちらを指すかで勉強するものは違いますが、
これはまだ決まっていないと思います。
そこで渡辺明の居飛車対振り飛車１および２をお勧めします。
これなら5級までなら確実に役に立ちます。その後実戦を繰り返して
自分に合うほうを選ぶのがよろしいかと思います。
また、定跡も大事ですが手筋や格言も大事です。
角交換には５筋の歩を突くなや穴熊は先手をとるのが大事のような漠然と守っていても
役に立つようなものが多いですので。

注意して頂きたいのは、定跡は言うならば定義ではなく定理であることです。
丸暗記では応用が利きませんので、一手一手疑問視してご覧下さい。　(初段)

最近将棋を覚えて簡単なソフト相手にある程度勝てるようにはなったんだが
いざネットで人と対戦してみると序盤から全く話にならずどうしようもない。
そこでしばらく…これから6ヶ月程度かな、人との対局はやめた。
盤と駒は持ってるから独学で実際に何度も並べて覚えていこうと思ってる。

そこでお前らに質問がある。

１．　実際に上級者の棋譜を並べてその感覚を培おうと思うんだが
ネットに棋譜たくさんありすぎてどれから学んだらいいのかわからんから
優良な棋譜がまとまっているお勧めサイトをいくつか晒せや。

２．　序盤の定跡を何度も指して少しずつ暗記していこうと思うが
定跡がたくさんありすぎてどこから手をつけていいのか迷うから
何かアドバイスしてけ（これをメインの学習法にする予定）

おっと
詰め将棋や必至は既にある程度解けるからアドバイス要らんぞ。

最終的には将棋倶楽部24の５級ぐらいになれればそれでいいから
そのぐらいのレベルでのアドバイスな。



と言いたいところを>>401はおまえらを労ってわざわざあんな聞き方したんだ
さっさと答えてやれよ(8級)

>>403
やるじゃん(8級)

おうおう！
「明日から将棋を覚える」と言い続けて三ヶ月・・・
昨日はじめて将棋のルールを覚えた（まだ把握してないが…）俺が聞いてやろう。

将棋のコマだが
なんで五角形なんだ？


（無級）

>>403
対局から離れるのはやめたほうがいいですよ
実戦ほど力がつくものはないですから
負けたっていいじゃないですか
例えば自分を負かした相手の棋譜を調べて対策を知るとか、ね

>>406
自分の駒と相手の駒を区別しやすいようにする為ではないでしょうか
チェスなら黒と白で色分けできますが将棋は持ち駒がありますので
色以外で視覚的に分かりやすい形状を用いて方向を示しているのではないかと

おまえら１歩2歩
８級

>>408
なるほど

御苦労であった。

（無級）

居飛車党なんだが、対四間飛車穴熊相手で持久戦をやる時は
居飛穴と銀冠どっちがいいんだ？メリットデメリット教えろや
７筋に飛車をまわられてこっちだけ一方的にぼこられんのはやってられねーよ

４級

段の連中ってのは、例えば５手詰めハンドブックなんかは
平均して１問何秒ぐらいで答えが分かるもんなん？
俺？俺は大体１０分くらいだな。
まあ、練習には分からなかったら数分で答えを見るように言われてるからそうしてるけどさ。
実戦の５手詰めなら大概すぐ分かるのにね。（１３級）

俺も低級位だが５手詰めなら１分かからない
7手・9手詰めになると５分ぐらいだな
もう少し慣れたら9手詰めぐらいまでならぱっと解けるような気がする

4段だけど9手詰みくらいでウッてなるよ

ウッてなります
偉そうな口きいて申し訳ありません

おすすめのフリーソフト紹介してくれ（ハム以外）
15級

>>416
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html

ここらが終盤問題とかもあってよろしいかと思います。
特に詰まないかも将棋は数秒で解けるか解けないかが解る程度の難易度ですので
一目で詰みそうかどうか養えると思います。

詰め将棋は通常の詰め将棋と違い、普通の対局の終盤の様な感じで
持ち駒を使いきらない事が多いのと、最短手数では無くても詰められるのであれば正解になるので、
独特のスタイルですが、実戦と同じ事なので慣れれば違和感無く出来るでしょう。

通常の対局もLV1でもハムよりは強く、戦法も色々と使ってきますが、そこまで強くはありませんので
ハムの次には丁度良いレベルでは無いでしょうか。（初段）

>>417
Thx


……ところでハムより弱いソフトはないかのう（15級）

>>418
ハムに負けるような奴は今すぐ将棋やめるべき！
人はあんなむちゃくちゃな手は指してくれないぞ

>>419
お前は生まれた時からハムに勝ててたというのか

>413　ありがとう。あれだけ候補手があっても１分かからないのか。
　読んだ手がタマタマ正解ならすぐだが、紛れにはまると抜けれないんだ
　かと言って紛れと思ってすぐに他の手を読んでたら、実は最初の筋の３手目に見逃しがあったりとか・・
　まあ、当分５手ハンドで頑張るよ

>414 回答ご苦労。ま、得手不得手があるってことだな。

>>418
無くは無いです。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se349913.html
ただ、このぐらいのレベルになると、将棋の動かし方を覚えた人がとりあえず対局の雰囲気を掴む程度になります。

あまり弱いソフト相手ですと、例えば棒銀を覚えたとして、
棒銀の練習をしてもいつも簡単に突破できますので、練習にならないです。

どちらかというとハムや、前に出ているサイト等で駒落ち対局をして少しずつ上達する方が早いと思います。
ハムに平手で勝てる様になるまではそこまで長い道のりでは無いので頑張ってみて下さい。（初段）

>>419
いやいやこれから強くなるから
とりあえず文末に棋力を書いてください

>>422
ありがとう
それやってみてハムにも勝てるよう頑張ってみる

15級

何かいきなり投了されたんだけど、これ俺の側から詰みあるか？教えろよ段位ども

先手：俺（15級）
後手：相手
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ６六歩(67) ( 0:02/00:00:03)
4 ５二金(61) ( 0:02/00:00:03)
5 ７八金(69) ( 0:03/00:00:06)
6 ５四歩(53) ( 0:01/00:00:04)
7 ５六歩(57) ( 0:05/00:00:11)
8 ８四歩(83) ( 0:02/00:00:06)
9 ６八銀(79) ( 0:21/00:00:32)
10 ８五歩(84) ( 0:02/00:00:08)
11 ６七銀(68) ( 0:03/00:00:35)
12 ４四歩(43) ( 0:05/00:00:13)
13 ４八銀(39) ( 0:04/00:00:39)
14 ４三金(52) ( 0:02/00:00:15)
15 ５七銀(48) ( 0:00/00:00:39)
16 ４二銀(31) ( 0:04/00:00:19)
17 ６九玉(59) ( 0:04/00:00:43)
18 ８六歩(85) ( 0:04/00:00:23)
19 ８六歩(87) ( 0:02/00:00:45)
20 ８六飛(82) ( 0:02/00:00:25)
21 ８七歩打 ( 0:01/00:00:46)
22 ８二飛(86) ( 0:07/00:00:32)
23 ５八金(49) ( 0:05/00:00:51)
24 ３三銀(42) ( 0:12/00:00:44)

25 ３六歩(37) ( 0:09/00:01:00)
26 ３二金(41) ( 0:04/00:00:48)
27 ６五歩(66) ( 0:26/00:01:26)
28 ６二銀(71) ( 0:05/00:00:53)
29 ６六銀(57) ( 0:22/00:01:48)
30 ５三銀(62) ( 0:09/00:01:02)
31 ４六歩(47) ( 0:08/00:01:56)
32 ４一玉(51) ( 0:07/00:01:09)
33 ４八飛(28) ( 0:05/00:02:01)
34 ６二飛(82) ( 0:02/00:01:11)
35 ７五銀(66) ( 0:34/00:02:35)
36 ６四歩(63) ( 0:02/00:01:13)
37 ６四歩(65) ( 0:02/00:02:37)
38 ６四銀(53) ( 0:01/00:01:14)
39 ６四銀(75) ( 0:00/00:02:37)
40 ６四飛(62) ( 0:01/00:01:15)
41 ６六銀(67) ( 0:17/00:02:54)
42 ６二飛(64) ( 0:03/00:01:18)
43 ６五歩打 ( 0:10/00:03:04)
44 ７四銀打 ( 0:05/00:01:23)
45 ４七飛(48) ( 1:32/00:04:36)

46 ６五銀(74) ( 0:05/00:01:28)
47 ６五銀(66) ( 0:28/00:05:04)
48 ６五飛(62) ( 0:03/00:01:31)
49 ６六銀打 ( 0:04/00:05:08)
50 ６二飛(65) ( 1:03/00:02:34)
51 ６七飛(47) ( 0:10/00:05:18)
52 ４二銀(33) ( 0:24/00:02:58)
53 ９六歩(97) ( 0:09/00:05:27)
54 ５三銀(42) ( 0:28/00:03:26)
55 ６八金(78) ( 0:41/00:06:08)
56 ２八銀打 ( 0:11/00:03:37)
57 ９七角(88) ( 0:10/00:06:18)
58 １九銀成(28) ( 0:11/00:03:48)
59 ６五銀(66) ( 0:01/00:06:19)
60 ４五歩(44) ( 0:11/00:03:59)
61 ７七桂(89) ( 0:44/00:07:03)
62 ６六香打 ( 0:12/00:04:11)
63 ６六飛(67) ( 0:42/00:07:45)
64 ６六角(22) ( 0:03/00:04:14)
65 ６七香打 ( 0:08/00:07:53)
66 ７七角成(66) ( 0:06/00:04:20)
67 ６四銀(65) ( 0:02/00:07:55)
68 ６八馬(77) ( 0:03/00:04:23)
69 ６八金(58) ( 0:01/00:07:56)
70 ８九飛打 ( 0:08/00:04:31)
71 ５八玉(69) ( 0:05/00:08:01)
72 ８七飛成(89) ( 0:14/00:04:45)
73 ５三銀成(64) ( 0:05/00:08:06)74 ６七飛成(62) ( 0:06/00:04:51)
75 ６七金(68) ( 0:03/00:08:09)76 ４七金打 ( 0:03/00:04:54)
77 ６八玉(58) ( 0:15/00:08:24)78 ５三金(43) ( 0:04/00:04:58)
79 後手 反則負け ( 0:04/00:05:02)

まずですね、棋譜形式を変えて１レスにまとめて下さい

ID:99nRCuwh

おまえはアホかｗｗｗｗｗ　（１３急）

ID:99nRCuwh

こいつは他のスレ荒らしてた夏厨のゆとり

まず棋譜の張り方を覚えましょう。
そして15級でハチワンシステムはやめとく方が無難です。
いちおう棋譜直しておきますが、ハチワンシステムの定義は相手の出方によって
居飛車でも振り飛車でも急戦でも行けるといった触れ込みのはずです。
貴方はあまりにも自分が動きたい手のみで相手の動きを見ていませんので、
ハチワンシステムを使い続けるよりも他の定跡を覚えてある程度上達した後に
ハチワンシステムを研究する方がよっぽど早いと思います。（初段）

手合割：平手　　
先手：俺（15級）
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲６七銀 △４四歩
▲４八銀 △４三金 ▲５七銀 △４二銀 ▲６九玉 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲５八金 △３三銀
▲３六歩 △３二金 ▲６五歩 △６二銀 ▲６六銀右 △５三銀
▲４六歩 △４一玉 ▲４八飛 △６二飛 ▲７五銀 △６四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲６六銀 △６二飛
▲６五歩 △７四銀 ▲４七飛 △６五銀 ▲同　銀 △同　飛
▲６六銀 △６二飛 ▲６七飛 △４二銀 ▲９六歩 △５三銀
▲６八金左 △２八銀 ▲９七角 △１九銀成 ▲６五銀 △４五歩
▲７七桂 △６六香 ▲同　飛 △同　角 ▲６七香 △７七角成
▲６四銀 △６八馬 ▲同　金 △８九飛 ▲５八玉 △８七飛成
▲５三銀成 △６七飛成 ▲同　金 △４七金 ▲６八玉 △５三金

ID:99nRCuwh
覚えたての横歩取り士みたいな奴だよ
お前って奴は１４級

>>430
おいおい言葉遣いがおかしいだろ？
スレのルールも守れないようじゃ荒らしだぞ小僧
「ください」→「くださいませ」「貴方」→「貴方様」最低限これくらいは直しな
そのうえ俺の質問への答えになってないし、棋譜を一々コピペせずに手打ちしろってかふざけんなや

>>432
>>1
>文末に棋力を書いてください

７級まで来たんだが
これからの勉強法を
教えろよ

>>434
24で強いの人の対局を見る
私はこれで4段まで行けました

>>433
何でお前書いてねえんだよこら
人に言う前にまず自分がやるべきだろ、俺は既に前レスで書いてるし^^

>>434
常に5手以上先の盤上をイメージする

その時の盤上を見てから手筋や次の一手を考えるのは本物の初心者
有段者はよく出る手筋が5手もしくは7手先に出るよう相手を誘導して指す
必至・詰将棋は初心者がやる単なるパズルゲームにすぎない
有段者は残りの間がいくつあるかを逆算してぎりぎりの攻防を仕掛ける
他にもいろいろあるが24の初段ぐらいなら半年もあれば誰でも簡単になれる

>>437
言葉遣いに気をつけろ　さがれ（15級）

半年たっても道場二桁級の俺に焼き土下座して欲しいな

ところで四間飛車ってのを教わって
「攻めを待ってください」
って言われたんだけどさ
相手が全然攻めてこないで穴熊とか組まれちゃって
仕方ないから銀冠組んで歩も全部あげちゃって待つ手がなくなったらどうすりゃいいの？
四間飛車からの攻めはどうするの？(14級)

どうするんだろう（７級）

>>439
鈴木システムというものがございます。
一例としてココセ局面ですが
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v銀v香|二
| ・ ・v桂v歩v銀v金v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
|v歩v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝42 ▽７三桂 まで

ここから▲５五歩　△同歩　▲同銀　△５四歩　▲６四歩　△５五歩　▲６三歩成
最後にと金ができるので銀損を取り返すことができます。
この形にするには居飛車に角道を止めさせないといけないのですが、それは別の知識となります。
(初段)

>>441
ありがとね
ちょっと難しいんだけど
並べてみる

もう少しわかりやすい攻め方あればそれも教えて

自分に合った戦法がいまいちわからん。中盤(特に接近戦)の捻り合いが長く続いた対局の勝率が高いんだが、そんな俺にお薦めの戦法を教えろ。ちなみに定跡の勉強は今までしたことない(勉強は詰将棋only)。ゴキ中、振り穴を適当に指して10級までは何とかきた(15級登録)。

>>442
残念ながらノーマル四間飛車の中では、これが一番わかりやすい攻めだと思われます。
ただ貴方様の級位ぐらい限定であれば、端攻めを行うという方法もあります。
３七桂として銀角の両取りを見せることで角道を止めさせた後、
▲６五歩〜５六銀として後手を４三金型に誘導します。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v銀v香|二
|v歩 ・v歩v歩v銀v金v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 ・ 桂 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 玉 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝34 ▽４三金右 まで

この局面から▲２五桂　△２四角　▲４五歩　△同歩　▲１三桂成
と無理無理攻める方法です。初段

>>444
まじか
これで簡単なのか
将棋難しいな
やってみる
10級になりたいんだ
これからも級位様のために質問に答えてね

立石もいいんじゃない
俺は対策がわからない（９級）

２〜５級をさまよってるんだが上達にはやっぱり実践、感想戦、詰将棋が
いいのか？他になんかやるべき事とかあんの？（今４級）

それは教えたくないでござる（2段）

>>448 なん・・・だと・・しょぼーん（´･ω･｀）

指し終わった後
一人反省会してるけど何していいかわかんね
どうすればいいの？（15級）

▲７六歩△３四歩から次に▲７八銀って指す戦法で勝ちたいんだけど、どうすればいいか、さっさと教えろ！（２４で１４級になるのが夢の男）

>>450
スレタイに違反して級が答えるがソフト使ってみるの結構いいぞ。
ソフト指しではなく、ソフトに自分が指したものを読み込ませて解析してもらう。
フリーのならk-shogi とか。有料なら俺は激指がお勧めだが、東大将棋６とかでもできる。

ゴキゲンの超急戦を指したいんだけど、先手が避ける

そうしたらいいんだ？

高段になると受けてくれますよ

>>450
このスレに棋譜を張ってどこが悪いか質問してみては如何でしょうか。
人に指摘してもらったほうがてっとり早いと思われます。

>>453
そ、そうしたらよいと思われます。
…失礼しました。
どの振り飛車でも居飛車側に戦型を決める選択肢がありますので、
ゴキゲン側から超急戦を選ぶことはできません。
居飛車側をもって超急戦を仕掛けてみては如何でしょうか。

(初段)

まだ回答がないのはどういうわけだよ。
俺に向いてる戦法の紹介じゃなくていいから、段のやつらの［自分の性格・棋風］→［得意戦法］を列挙してくれ。

>>443
残念な事にあなたは既に死んで居ます…
皆、あなたの姿も声も確認出来ないのです。
次に生まれ変わったら名人になって下さい…
さようなら

>>443
相手が居飛車の場合→振り穴にする。
相手が振飛車の場合→相振飛車にする。

これでいいと思います。なおゴキ中や石田流は向いていないでしょう。（２段）

みんな、恐縮するってのは敬語を使えばいいってことじゃないと思うんだ。

>>454-455
そうか、俺が低級ってことだな　教えてくれてありがとう

>>443
低級の俺なら、矢倉を指してみるがな

>>458
振り穴＋相振り飛車に特化してしばらくやってみるわ。
詰将棋onlyだと相振りはきついだろうから、藤井の指しこなくらいは読むかな…
>>460
矢倉は上級まで行ってからやろうかと思ってる。
初級、中級だと出現率が低い気がする。

段の奴らに聞いてやんよ。

学校の勉強の成績はどうよ？
俺は中の下というダメダメ。将棋もダメダメ。
関係あるなら強くなるのあきらめる。

羽生は普通と言ってた気がするが…。
　　　　　　　　　　　（１０級）

残念ながら馬鹿に塗る薬はないです。

うましかだと、東大には合格するけどプロ棋士にはなれないと
誰かが言ってた

>>462
中学のときは偏差値６０、高校で５３ぐらい。
中堅私大出です。
で、Ｒ１６００前後の私がお答えさせていただきます。

正直いろんな方がいます。強豪が集まる大会で下のクラスに参加したり
しますが、　スペックが高く将棋も強い方。
　　　　　　ワープアに近いが将棋は強い方。
　　　　　　普通の会社員、学生で将棋は強い方。

　と色々いますので、学校の成績と将棋の強さの相関はないように
　思われます。進学校の将棋部などは学歴の高い方がたまたま将棋
　好きということだと思います。
　
　行きつけの将棋道場で　
　２人の学生強豪に駒落ちで教わることがあるのですが、
　一人は難関大学の将棋部、もうひとりは中堅私大の将棋部です。
　でもどちらもプロと平手で指すレベルです。
　また大学はおろか高校もまともにいってないような方でも　
　将棋は県代表に近いレベル（で、真剣をやったりして小金を稼ぐ）
　という人もいますので、やっぱり学校の成績と将棋の強さは関係ないと
　思う次第でございます。

　

>>462
私は偏差値71の私立中学出身、東大将棋部卒で今25歳。
都内の銀行で働いています。
Rは2600程度で部内では中の上という感じでした。
なぜ東大が強いのかという質問がよく見受けられますが
やはり勉強の仕方ですかね。
頭の善し悪しも少しは関係あるのでしょうが
それよりも頭の使い方の方がより大事であると考えます

>>466
特定できそう

谷川の兄が東大卒でアマトップクラスだったらしいね
将棋は弟の方が強いけど

偏差値７１の中学ってどんなんだろ　恋愛とかちゃんとしてる？　ガリ勉？

>>463‐469＝テンプレも読めない低学歴

(10級)

>>468
兄貴も強い
今でも社会人将棋で打ってるよ

学歴って傾向としては関係ありますよ
大学の団体戦でも高学歴は軒並み強いです
私は微妙な偏差値の大学でしたが全国大会に行きまして
対局を終えて控え室に戻ってくると各大学はノートPCを持ち込んで棋譜管理してました
隣に陣取ってたのが東大でしたが、特に東大はハンパなかったですね
機材を色々もちこんでて、ネットに繋いで棋譜管理+アルファの３乗くらいやってました
一方でうちの大学は棋譜用紙片手にシャーペンでウロ覚えで書き込んでる訳で
こうした風景の対比を見ながら
ああ学歴の差って将棋への取り組み方の差でもあるんだと思ったものです

ただしそれは高学歴＝頭が良い＝将棋が強い
というのが間違いであることを立証していたようにも思いますね
高学歴の場合は目標に対するスキームがしっかりしているという事であって
本人の将棋の適性との相関自体は低いか、ほぼ無いんでしょう（四段）

462だ
みんなありがとう！！
わずかに希望が持てたので続けるよ。
＞466の頭の良し悪しより使い方てのは、難しいが希望の持てる言葉だな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（９級にあがった！！）

>>473
学歴はあまり関係無いが知能指数は関係あると思うのです
いつまでも低級のお方は脳そのものに問題がある可能性が高いと思われます

昨日三段落ちした四段

一日将棋に一時間時間をさけるものだが
初段に最短であがる方法教えろ
最高24で5級
たのむな　

まずはやはり詰将棋と、得意戦法の定跡をたくさん知ることでしょう。
詰将棋は7手詰め程度まで、定跡はゴキゲンを中心にすえた振り飛車が、
最も効率がよいのではないかと愚考します。
初段までなら相振りは基本だけ覚えて、手将棋で十分。
そして実戦。自分と同等以上の人と対人で指せるうらやましい環境があれば最高ですが、
24で実戦→特に負けた局は定跡本やソフトの解析（多分3級ぐらいにならないと逆に意味ないです）で反省。

一日一時間も将棋に時間を避けるのなら、来年の春ごろには私など抜かれておりましょう。
24で二段、たまに三段

>>475

強い人の将棋を観戦するのが一番の上達法だと思いますよ
正しい筋を身につけることが最重要だと思うのであります
詰めや必死問題は簡単なのをたくさんやるのが効果的でしょう
将棋年間の投了局面からの詰みを考えるのも良い勉強法です

昨日四段落ちした平均五段

おお　二人ともご苦労

>>475
詰め将棋は一桁の易しいのでいいと思います。
他には寄せの手筋２００などを復習するのはいいと思います。
１級ぐらいだとほとんど身についてますし。

戦法は自由でいいと思いますが、女流中堅〜上位の棋譜並べは
いいと思います。また、最近のネット棋戦の棋譜も解説が
わかり易いですね。

あと、自分は対局棋譜は戦形別にファイリングしてます。
少しでも苦手をなくすことが必要です。
２級ぐらいから序盤の知識も必要になってきます。

以上２段手前で足踏みしてる初段が回答させていただきました。

囲碁では18連勝なのですが、将棋ではなかなか勝てません
将棋で勝つ対策と最近の流行戦法教えて下さい（１５級）

>>480
>>1嫁
>級位者は偉そうに質問する（敬語禁止）

>>481　ども、訂正する

最近の流行戦法さっさと教えろ
あと勝つための自分なりのコツも忘れるんじゃねーぞ
（１５級）

1500から2000になるにはどうすればいいんだ？

ハイ、回答させていただきます。
振り飛車党ならゴキ中と石田流でしょう。

アマは対抗形がほとんどのようです。

私なりのコツとしては（居飛車党）
�@　玉は堅くする。攻めゴマを働かせる。
�A　右の桂馬を使う。歩を使って、安易に駒を引かず前進する。
�B　相手より先に詰めろをかけてそれを続ける。
�C　大ゴマの利きを自陣に利かせる。
�D　相手の金銀をはがし、相手の持ち駒を飛び道具ばかりにする。
　　（受けにくくする）
�E　桂馬、香　は手順にとれるようにする。
　　すぐ取れなければとりにいかない。
　
　などがあります。　　初段

>>484
初段オツ

>>484
サンクス
３，５ムズ過ぎ
（１５級）

居飛車党で振り飛車戦は得意、矢倉も本読んで攻め筋はまあなんとなく分かるんだが
横歩がわけ分からんのじゃ
分かりやすく解説してるサイトもないし、囲い方と玉の位置の関係とか細か過ぎる
相掛かりならなんでも棒銀すりゃいいけど、横歩だとそうもいかんだろ

なんか横歩修得しやすい方法ないんか
もしくは潔く横歩拒否のみで初段までいけるんか
教えろや 14級

>>487

横歩は定跡そのものがかなり難しく正確な知識と薄い玉形を指しこなす
センスと終盤力が要求されるので2〜3級くらいになってから覚えるくらいで
良いんではないでしょうか？

五段

>>487
ハイ、回答させていただきます。
横歩が嫌なら５手目▲６六歩もありと思います。
アマ強豪の早咲さんはそうやってますね。

自分の場合は▲２六飛から相がかり４六銀
　　　　　　▲２八飛から引き飛車棒銀または腰掛銀を採用してます。


　後手の場合は一手損角換わり
　　　　　　　右玉
　　　　　　　振り飛車
　　
　　　　　　　などが有力かと思います。

　もし矢倉がお好きならウソ矢倉、無理矢理矢倉なども含めて
　検討されてはいかがでしょうか。

　　　二段

今日は俺の誕生日だ　祝え
あと有段者は幾つぐらいで級から段になったんだ？
15級

ひょっとして将棋ってさ
相手の狙いを見破った方が勝つゲームなんじゃねえの？
13級

>>488-489
そう聞くと相掛かりに自信が持てない俺が手を出すのは早そうだ
中級以上になって、相掛かり指し慣れた頃また考えるか

代わりに角換わり覚える事にする
右玉やらの受身戦法は向かんからな

回答ご苦労だった。参考にしたる。

最近本気で強くなろうと勉強し始めたばっかで定跡覚えてる段階なんだが、〜まで、先手優勢☆とか言われてもその後が解らんのじゃ
本当に優勢か？みたいなモノもある
定跡と合わせて棋譜データベース見て手筋盗むのに必死なんだが、なかなか知りたい変化が見あたらなかったり…どんな勉強の仕方すれば定跡を活かせるんじゃ？教えれ
しょうがないので今はフリーソフト相手に定跡後の展開模索中じゃ
13級

よく対局する二段の奴の風車に手も足も出ん
全然攻めてこないし千日手みたいな事ばっかやるしでよ
居飛車でコテンパンにのしてやれる方法教えろよ
５級

後手番を持って　以下の2種類の急戦を仕掛けられると 毎回30〜40手で必敗です。
なにか対策はないでしょうか？ 当方8級程度です

�@ 先手早石田から 5五角　で覗かれて負け
�A 先手ゴキゲン流から　1三角　で覗かれて中央突破されて負け

宜しくお願いします

>>495
さっさと教えろ！が抜けてます。

>>493
おそらくまだ終盤を勝ちきるには難しい局面なのだと思います。
終盤の入り口の勉強なら囲いの崩し方などの棋書で学習しておくと
どこかで使える手筋があります。
あるいは「手筋の達人」なども終盤の手筋が載っています。

男性プロだと手の消しあいなので女流プロの中堅どころの棋譜をみると
参考になるかもしれません。あるいは２４の３段〜４段クラスとか。
このあたりはアマの感覚に近く、定跡の先の展開になりやすいです。

>>494
居飛車穴熊でいいと思います。
棋譜データベースで伊藤果先生の負けた棋譜を調べてはどうでしょうか。
対羽生先生の棋譜もあったはずです。
玉側の金銀を直撃するのが攻略のコツかなと思います。
角を転換してにらみをきかせるとかは有効でございます。

>>491
ご指摘のとおりかと思います。強い方ほどそうした傾向があるようです。

>>490
40すぎてから初段。１年ほど苦しんで二段でございます。
若い方は強くなるのが早いですが、私レベルぐらいまでは
才能とか年齢は無関係かと思われます。

　以上回答させていただきました。　　　二段

>>496
祝ってねーじゃん
他のスレでも祝ってくれなかったし
でもまあサンクス　15級

>>496
ちゃんと答えろや　ごくつぶしがぁ！！！

　　　　　　　　　9級

>>494
　風車系へは▲７七銀(後手は△３三銀）とせず桂馬を跳ねて
菊水矢倉にしてはいかがしょうか？　いずれにせよバイタルゾーン
では風車・右玉の勢力化ですから居飛車からの無謀な攻めは右玉
の思う壺となります。
　496が申すとおり角を転換して右玉側の守りの銀の頭を狙う
のがいいかと存じます。
　　　　　　　　　　　　　　　　風車の使い手　五段

後手ゴキゲンで先手にどんどん飛車先突かれたらどうすりゃいいの？14級

後手番で 3手目▲７五歩とダーイシ明示されたらカチンときてこっちも△３五歩突く
この相早石田の局面は後手損なのか？
10級レベルなんで先手から 7筋へ無理攻めが来て切れてgdgdになる展開が多いが
段のレベルではこの△３五歩は悪手になるのか教えろ
本とかでも選択肢として考えられてないことが多いしだめなのか
指せるっつーなら狙い筋とか気をつけるポイントとか教えなさいね

>>495
お叱りを受けましたので回答させていただきます。
早石田対策は
４手目に△５四歩を推奨します。
相振りだと向かい飛車＋５筋位取り
居飛車ならイビ穴又は銀冠になります。
（角道を止める必要は無い）


端角中飛車はかなり厄介な戦法です。最近、対ゴキ中で▲４６銀と早く
繰り出す指し方があります。相手のサバキを封じて
２枚銀または穴熊という指し方でどうでしょうか。
結局相手は端角を引くしかないのでただの手損になると思われます。


>>500
△５六歩▲同歩をいれてから
角交換から△３三角というような手で先手不利のようです。
先手も▲４八銀を上がらないと５筋薄いですし。
▲５八金右なら超急戦ですね。
居飛車党ですのでしょぼい回答で申し訳ございません。

>>501
調査させていただきましたところ、プロの実戦譜でもまれに
指されることがわかりました。
開始日時：2009/12/02
先手：岩根忍
後手：甲斐智美
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲５八金左 △５二金左 ▲４六歩 △６四歩 ▲４八玉 △６二玉
▲４七金 △６三金 ▲６八銀 △９四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲６七銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三銀 ▲３八銀 △５四銀
▲３九玉 △７二銀 ▲６八飛 △７一玉 ▲２八玉 △８二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △１二香 ▲７七角 △４二飛
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲６五歩 △同　歩
▲９五角 △４五歩 ▲同　歩 △９九角成 ▲６四歩 △同　金
▲７七桂 △８四香 ▲６五銀 △６三歩 ▲５四銀 △同　金
▲５六香 △４六歩 ▲４八金引 △９四歩 ▲５四香 △同　歩
▲６九飛 △８八馬 ▲６五桂 △９五歩 ▲５三桂成 △４五飛
▲６四歩 △同　歩 ▲６三歩 △４四馬 ▲６二銀 △９三玉
▲６四飛 △４七香 ▲５四成桂 △７七馬 ▲６一銀不成△同　銀
▲８五金 △９四銀 ▲同　金 △同　玉 ▲８六銀 △７六馬
▲９六歩 △４八香成 ▲９五歩 △９三玉 ▲４八金 △７二金
▲９四香 △８二玉 ▲５三成桂 △４七歩成 ▲同　銀 △８六香
▲６二歩成 △９三歩 ▲７二と △同　銀 ▲６二成桂 △９四歩
▲同　歩 △６一金 ▲７一金 △同　金 ▲同　成桂 △８四歩
▲８一成桂 △同　玉 ▲９三歩成 △８二金 ▲６二飛成
まで113手で先手の勝ち


ですので相振り上等ならありえる手でございます。

俺も右玉とか風車とかいうのを指してみたいけど
手っ取り早く習得できる方法を教えろや
本を何冊も買えとかいうのはなしでだぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８級

>>504
最終目標が現状維持であるのならかまわないでしょうが…
（その場合は使い手の高段を探して観戦しまくりで覚える）

2，3段になるまでは風車や右玉には手を出さないほうが
伸びるの早いと思います。　6段

>>496 499
とりあえず銀と桂馬で突撃するのを止めて
角を転換しつつ飛車で相手の飛車をけん制してたら
割と簡単に端を破ることに成功したぞ。というか相手が端を諦めた感じはするが。
端を破ってみたら相手玉が思いのほか薄いのでイケると思ったが
いつのまにか玉頭から殺到されて力負け。このあたりはなかなか難しいな。
しかし攻略の糸口はつかめた感じだ
２人ともなかなかよくやったぞ。

>>505を見て思ったんだけど

伸びるのが早くなる戦型と遅くなる戦型があるの？
どういうのが早くてどういうのは遅いのか教えろよ　（15級）

角道を止める向かい飛車（4三銀型）を持って、
居飛車側が左美濃にしてきた場合は、振り飛車側はどの筋から仕掛けるのが
有効なのか教えろよ、この野郎。

左美濃にされると、飛車筋の逆襲で飛車交換に持ち込んでも先手を取られ
不利になるので、手詰まりになってしまう。
４三銀を中央に繰り出すのも、単騎じゃ心細い。
どうすればいいんだこの野郎。

11級。

>>507
例えば居飛車穴熊を組んで見て下さい。
何も考えずに組むと明らかに不利になりませんか？

それでも低級同士だと終盤力があれば勝ってしまったりします。
要するに筋が悪くても狙いが見えてなくても級位だけ上がりかねない訳です。

右玉や風車は状況は少し違いますが、互角の流れに持っていくのが難しいので
いつまでも目的が「右玉や風車にする事」になってしまいます。

個人的には相矢倉が一番棋譜並べが参考になり、手筋等が身につきやすく、上達は早くなると思います。
振り飛車は基本的には玉が硬いので終盤力に自信がある方は終盤力が活かしやすいかも知れません。

私は振り飛車党でしたが、初段ぐらいまで攻め手が無いと飛車交換や角交換みたいに
荒い将棋を続けておりましたが、矢倉をやり始めたら一手パスしたいという気持ちが良く解りました。（二段）

>507
いわゆる本筋と言われるような戦系は、定跡書も豊富で手筋の宝庫なので、
ちゃんと勉強していけば確実に力がつくと思います。
居飛車党ならやはり矢倉と角替り腰掛銀、それに棒銀は攻め手も受け手も経験を積みたい。
対抗系もまずは急戦（山田定跡〜鷺宮など）は、やはり基本が詰まっています。
急戦や棒銀1本だとどうしても3級ぐらいでRが頭打ちになりますが、
穴熊や右玉、引き角にするのはそれからでいいと思います。
一手損は腰掛銀の経験がたまったら、中級で手を出しても良いかも。

攻め好きなら右四間がRを稼ぎやすいと思いますが、どこかでシフトチェンジが必要になります。

振り飛車党なら、やはり角道止めて四間飛車のオールドスタイルで、飛車の振り直しや角の転換、
舟囲い崩しの手筋などを一通り経験してから、石田やゴキゲン、立石流など好きな道に進む方が力がつきそう。
自分は居飛車党なので、振り飛車はなんとなくそんな気がしますよってレベルですが。

地下鉄や右玉、引き角、筋違い角などは攻めに狙い筋が少なく（それでも受け辛いのは確かですが）、
手筋のバリエーションが増えにくいので、まずは引き出しを増やしましょうってことですが。（二段）

>>508
回答させていただきます。
その場合はこちらも持久戦にするのがお勧めです。
銀を繰り出せば相手は角道を止めざるを得ません。
そうしてから振り穴にすれば強く戦えそうです。

ただし後手なら３筋。先手なら７筋の位を取れた場合で
相手が穴熊なら飛車先逆襲。
相手が穴熊を放棄したらこちらは穴熊とすれば玉の堅さで優位にたてます。

（二段です。）

>>509-510

うむ、ご苦労
難しいな
とりあえず角交換振り飛車から始めた俺は順序ミスった感が漂うｗｗｗ

思考1秒のボナンザに待ったしまくっても勝てない
どのレベルから一発入るようになるんだ？（13級）

きのあがあがあ5には勝てるけど15に勝てない
四間飛車で勝ちたい
どうすればいいか教えろ
14級

>>513
段じゃないけど回答しちゃうが、
矢倉でボナが64角ってでてきたから、65歩から右銀盛り上げたたら、無理攻めしてくれて一回勝てた。
ちなみに待ったはなしね。

24で一瞬1級、通常3.4級

矢倉中飛車は左玉と右玉があるけど使い分けを教えてたもれ

ノーマル三間飛車で石田流に組んだ時に

居飛車が三間飛車の飛車先を受けずに駒組を進めてきた時に

どうしたらいいんだ！

受けてきたら角で狙えば良いんだろ？

でも受けてこなかったらどうしたらいいんだ！

教えてくださいだ！７級

>>517
居飛車の狙いが多岐に渡るのでハッキリした回答は出せませんが
仮に居飛車が後手だとすると

・さっさと穴熊に組むつもり
・６筋に飛車を回って54銀型から65歩の仕掛け
・61飛車から33桂、42金などを組み合わせ1筋、2筋狙いの持久戦

などが考えられます
三間で速攻の仕掛けがあればいいんですが、たぶん無理なので
三間側も持久戦調に、銀冠などに組むことになると思います
相手が6筋を狙っているようなら銀は57から使った方がいいかもしれません
66歩、56銀型だとかえって争点になることあるので

（4段）

>>518
ありがとう
俺が言葉足らずだったな
ごめんなさい

そうか、では居飛車が飛車を転換させない局面で

何故居飛車は三間飛車の飛車先を受けないのだ？
この時の三間飛車側の有力な筋とかも教えて欲しい

あと居飛車は５筋不突き型を想定して下さい

やっぱり持久戦模様の固めあいは自信がないんだ
銀冠は難しくて

連投スマソ

さっさと穴熊に組むつもりって書いてたな

ごめん
三間飛車側の有力な筋とか教えてくれ

>>512
将棋覚えてからしばらく風車さしちゃってたおれよりまし

>>519
かなり強引な捌きとなりますが、
石田が先手として角を▲５七角など８四の地点に効く様に設置後、
▲７四歩　△同歩　▲同飛　△７三歩　▲８四飛　という捌きが一つございます。

他には、単に７筋の歩を交換しておいて、その１歩を穴熊への端攻めに使用する
という考えがございます。私見ですが前者の捌きよりはこちらのほうが有力と思います。
５筋不突きということですので、３四の歩もついでに取ってしまえば、
より端攻めが効果的になると思われます。（初段）

右玉の指しすぎかわからないけれど攻め筋？が見えない
受けて相手のミスを咎めるという将棋になってしまいとても困っているんだが
いかが致せば良いか

>>514
あくまでもきのあLV15に勝つという事でお答えさせて頂きます。
きのあは無理攻めが非常に多いので受け潰しましょう。
何度かやってみましたが、とにかく相手の攻めを待つと自滅する感じです。

相手の攻めを待つまでヒマなので四間穴熊でも組んでしまいましょう。

ただし、先程申しました様にきのあに勝つという前提ですので棋力向上の為でしたら
ある程度強いソフト相手に駒落ち対局する方が良いと思いますよ。
きのあと何度もやっていると筋が悪くなると思います。（二段）

>>523
我は四級である

24の有段者に２枚落ち定跡で勝てない。即効性のある勝ち方のコツを教えたれや。

>>526
即効性を求めても棋力向上にはなりませんので少し弱い相手で練習したり、
四枚落ちで完全に勝てる様になるまで付き合って貰う等、ひたすら頑張ってみて下さい。

受け売りになりますが駒落ち対局はそれぞれに目的があります。

六枚落ちは攻める駒の数で突破する練習、四枚落ちは上手側の駒の効きを外して突破する練習、
二枚落ちは位取りの重要性の理解、飛車落ちは攻めに専念して相手の受けを攻めきる練習
角落ちは相手の攻めを受けきる練習です。
香落ちは、まぁ僅かな傷を突っつく練習ですが、
同じ棋力の相手に香落ちにしてもらっても負ける時もあります。
大山升田戦だってそうですしね。（二段）

>514
きのあのLV15を今やってみたけど、とりあえず3回とも
▲7六歩△8四歩▲6六歩△8五歩▲7七角△8四飛▲7八銀△7四飛▲6七銀の出だしになった。
この後、COMは成りこめそうなところに飛車を振りなおすことが多いようで、
（本当はダイレクトに振ればいいが）四間から向い飛車に降りなおすと、大抵すぐ8筋を突破できる。
しかし、このソフトLV50ぐらいで横歩とかすると、中級では負け越すかもしれないな。中盤はフリーにしては良くできてると思った。
二段。

>>524
ふむふむ
四間は攻めさせてぶつけてくるのを待つ戦法だと教わって
じっとこらえているから勝てないのかな
穴熊試してみる
あと、攻めてみる
それでダメならまた質問するので、対策を教えるように
ご苦労であった

駒落ちは将棋教室で教わっているのでお前に要はない
14級

>>528
なんか自分と違う
ちょっとやってみて棋譜書くから
後でちゃんと教えろ二段野郎

>>523
右四間でガンガン攻めることをお勧めいたします。
対振りには穴熊＋右四間
矢倉にも右四間。角換わりも右四間。
充分段でも通用します。　　　　　　　（初段）

あら

>>522

ありがとう この野郎

将棋世界の8月号読んでたら疑問に思ったところがあるので教えてくれ
里見対永瀬の升田式石田流で戸辺が局後に示したという手順なんだが

この局面から

後手の持駒：香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩v銀v歩 ・|三
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
|v香 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 桂 歩 歩 歩 歩 歩 ・|七
|v角 ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ 銀 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩二　

▲５六飛 △５四香 ▲４六飛 △８九角成 ▲９五歩 △５七香成
▲５九香

これで先手よしだというんだ
たしかにこれで香が取れたら美味いけど
△６八成香とされたら困るんじゃないかな？
俺が気づいてない返し技があるの？それとも戸辺の勘違い？

3級

>>534
▲5九香に△6八成香は「部分的には」手筋で強い手ですね。
ただそこで▲8七角と打たれると後手を引きます。
（8七打つ前に▲8五歩入れるべきかは自分の棋力では不明）
4三の地点を受けたとこで6八抜かれて困るでしょう。

ただ▲5九香に強く△8七歩と垂らす勝負手はあるかも？

5段

なるほど攻防の角があったか
なら垂れ歩も角打って取っちゃえば良さそうに見えるけど
△５四飛がちょっとうるさいかな？
しかし正しく指せばたしかに先手良さそう
納得した
下がって良いぞ

なんで将棋には本因坊がいないのか教えろ。
14級

今は駒落ちで練習しているんだが、駒落ちって銀多伝とか定跡あるよな？
俺は振り飛車党だから普通に振り飛車を練習したいというか、駒落ちの定跡は手筋の勉強になっても
平手の時に使えないからわざわざ本買って勉強するのが億劫なんだ。

振り飛車、例えば石田流とかで二枚落ちや四枚落ちをやっても練習になるものなのか？

それとも居飛車で囲いもそれなりで棒銀やるとあっさりと攻めつぶせたりするんだが、
そういった攻めの手筋を勉強する為に駒組みどうこうとかより力戦の練習をする方が勉強になったりする？

あるいは駒落ち定跡を覚えるのが上達において最善手なのか？
駒落ちで棋力が上がった段位、アドバイスくれ。（8級）

読み返して見るとちょっと何が言いたいのか解りづらいな。
簡単に言うと平手感覚で指しても練習になるのか、駒落ち定跡覚えた方が練習になるのか、
どっちが為になるか？という事に対してアドバイスくれ。

将棋に合う食べ物飲み物教えろ段位者ども
じゅーごきゅー

詰め将棋やってると無性にサラダせんべいが食いたくなるが俺はまだ15級

なんで、将棋には本因坊がいないのか教えろ。
10級

>>524

100年ROMれば自ずと答えに辿り着けるでしょう

四段

ん？　番号違いでありました
恐縮であります

居飛車対振り飛車なら振り飛車は玉側の端は突いたほうが良い
相振りなら端は突かないほうが良い　ってのは学んだ

じゃあ自分が振り飛車党で
相手が振り飛車か居飛車かわかんない序盤に端を突かれたら返したほうがいいの？放置がいいの？

例えば後手が自分で
▲７六歩△３四歩▲９六歩　となった時とかだよ
教えろ（14級）

何故将棋界には本因坊がいないの？

居飛車のとき振り飛車が玉頭銀（）笑をやってきたときは３筋の歩は取らせるのとかわすのどっちがいいんだ？

>>537
>>542
>>546
囲碁のとても強い本因坊家というのがありまして世襲制だったのですが、昭和に入り実力制の「本因坊」という
タイトルに生まれ変わりました。囲碁の歴史と将棋の歴史がそれぞれ違うということでございます。

>>538
駒落ちの定跡にはそれぞれ目的がありまして、本来あるべき駒が上手にないという弱点を衝くというのもそれに
含まれます。例えば２枚落ちでは、角と飛車が初形からないため下手が角道を開けた後、４筋と３筋の歩を順に
伸ばしていけば、上手の金と銀を３二と２二の地点に釘付けにできるなどの技を学ぶことができます。また平手
感覚で指導を受けている人もいますが、あまり勝っているのを見かけません。定跡を覚えたほうが練習になると
思います。（２段）

伸ばせば

将棋しか能が無さそうなお前らって他に何か趣味あるのかよ？
無きゃ好きな棋士でも書いてろ。
（９級）

>>548
わざわざ答えてくれてご苦労。

様するに3二と2二に金銀を縛り付けてこっちは銀多伝なんかで駒組みを続けたら
上手から動けるのは8筋あたりから金を繰り出すぐらいだから、
飛角銀桂を5筋に全集中させて、上手の銀と玉と歩だけぐらい攻め潰せる様になれ！

二枚落ちはこういう練習と認識したらいいのか？

それとソフトの二枚落ちはボナンザとかでも二枚落ちの定跡とかが入っていないのか知らないけど
急激に弱くなっている気がするんだ。
俺程度の棋力で2回に1回は勝てるぐらいなんだが、これは二枚落ちはそれだけ不利なのか
ソフトが駒落ち下手なのかどっちなんだ？
プロは二枚落ちでも強いらしいから後者な気がするんだが。（8級）

>>550
二枚落ちの認識に関してはそういうことでよろしいかと思います。

ソフトの駒落ちについて

二枚落ち以下→定跡が入っていないので弱すぎます。
飛香落ち→ここからかなり強くなります。
飛車落ち以上→プロに年々近づいてる感じです。

二枚落ちの練習は今のところプロまたはアマ高段相手しかなさそうです。（２段）

相手が、振り穴で来るってわかってるのに
タイトル獲られるってどういうこと？（免状初段）

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 △４五歩 まで


四間飛車に対して左銀を繰り出す斜め棒銀をやろうとしたんじゃが、
こっちが仕掛ける前にいきなり△４５歩と突かれてしもうたわい。
こっから先どんなふうに指したらええんかいのう？
あんたらちょっと教えてくれや。
（１３級）

>>553
▲３三角成　△同銀　▲６六歩　△６四歩（狙いは▲６五歩の防ぎ）
として、次に▲６七金、▲６八金上と固めていくのがよろしいかと思います。
居飛車が良いと言われている局面ですが、具体的に居飛車が良くなる順はありませんので、
・相手に悪手があれば角を打つなどして咎める
・相手に悪手がなければ金銀を玉に寄せて固める
という持久戦になります。無理に居飛車が動こうとしますと、
美濃の堅陣に返り討ちにあってしまうことが多いと思われます。

居飛車側が動く順としては▲３七銀〜４六歩〜同銀右として１歩を持ち、
▲４三歩〜３二角を見せて動きをけん制する手がございます。
振り飛車側がこの形で狙う筋としては、
△１四歩〜１三角と端角を打って局面を打開する筋がございます。

級位者の実践的には居飛車側は自陣の囲いの経験が少ないため、
振り飛車側が勝ちやすいのではないかと思われます。
この局面を避けるには残念ながら△４三銀を見てから▲６八銀とあがるしかございません。
（初段）

>>545の回答まだー？ﾁﾝﾁﾝ

>>545
催促されたので答えさせていただきます。
結論から言えば「突き返さないほうが良い」です。
３手目９六歩というのは大抵振り飛車党が指す手です(居飛車にすると穴熊にしづらくなり損)後手に回ってゴキゲンや相振りにしようという狙いがあります。
これに対して突き返すとまず相振りになるでしょう。そうなるとこちらだけ穴熊の可能性を消され、端攻めに気をつけなければならないという状況になります。
もちろんこれでも１局でしょうが、面倒を避けたければ突き返さず、素直に先手番を受け取りましょう(免状三段)

>>556
ご苦労であった
素直に突き返さないことにする

>>554
そうなのか…
ありがとう勉強になった

久保スレから来ますた
記念かきこ

ごく基本的なことなのだが、銀の成りについて訊きたい。
例えば、
▲２四銀〜▲２三銀不成〜▲３四銀不成〜
その次の手で、▲４五銀成は可能か？
その銀は敵陣に一旦入ってはいるが、
四段目から五段目に下がって駒は成れるのか。

友人に質問され、はっきり答えられなかった。
明快なルールを添えて教えろ。
６級

成れない

>>560
▲４五銀成はできません。
駒を成れるのは
敵陣の三行に駒を進めた瞬間　または
敵陣の三行にある駒を動かした瞬間
となります。いずれの場合も成と不成は好きなように選択できます。
しかし、一度成ったこまは元（表）に戻すことはできません。
ご質問の場合は、先手の３四銀は敵陣にいない駒ですので４五で成ることはできません。

また別の例として、▲２二角が盤上にある場合、次の自分の番では▲５五角成や▲７七角成が可能です。

「ある局面があるとき、そこに至る手順は関係なく、駒の位置によってのみ
指せる手が決まっている」

と考えるのがよろしいかと思います。　初段

>>562
早速の回答、痛み入る。
「〜そこに至る手順は関係なく〜」
これで腑に落ちた。
初歩的な質問にも関わらず丁寧な回答、感謝する。

おい教えろ
珍しく早指しで挑んできた奴がいたので相手してやったら
途中全然手が思いつかなくて変な手指して負けたぞ
お前ら３０秒でどんくらい読めるんだよ３０秒みじけえよ
読みって速くなるもんなのか
（１４級）

おう！
元気か？
（１２級）

>>564
速くしようとすれば速くなるものかもしれませんが、無理に速くする必要はないと思います。
それよりもパッと見た時に局面を判断する能力を鍛える方が大事です。
いわゆる大局観というもので、これさえ優れていれば読みの能力が多少劣っていても全く問題はございません。
要するに30秒間の間に10手以上読める人がいたとしても、読みの方向性が誤っていたら意味がないのです。
大局観を磨くには強い人の将棋を見るのが良いのですが、出来れば解説が付いているものを選んだほうがよいでしょう。
解説が付いていないと指し手の意味を自分で判断しなければならない上、文章化されている方が記憶に残りやすいからです。
あくまで個人的な意見ですが、級位者の頃は解説のないプロの棋譜よりも解説付きのアマ初段の棋譜の方が参考になると思います。
何れにしましても強い人の将棋を知ることによって、手を思いつかずに負けるということはかなり減るはずです。
では乱文にて申し訳ありませんが、失礼致します。（五段）

>>565
おはようございます。
体調は悪くないですね。
565様もお元気なようで何よりです。（五段）

元気ないです。
どんなに元気でも30秒では納得いく手は無理です。
自分勝手に30手読むより正確に5手（相手の2、4手め）を読む方が大切なので、スピードより正確さを求めて頂ければ、私の傷も癒されます（24二段）

角交換振り飛車を指してみたい。
この戦法のメリット・デメリットや指すコツを教えろや(10級)

>>566
>>567
お前らなかなか使えるじゃねえか
ご苦労
また頼むぜ

詰め将棋ってどれくらい棋力向上効果があんのよ
俺は５手詰めすら満足に解けなかったりするんだが
５手詰めハンドブック２冊マスターしたら全然違うもんなのか
教えろや段持ちども(４級）

一手損角換わりを触ってみようとこんな感じで指したんだが

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６八玉 △４二玉 ▲５八金 △５二金 ▲５六銀 △５四銀

ここで▲６六歩じゃなくて▲４五歩とされ
次の▲４六角を見せられて訳が分からなくなったんだがどうすりゃいいんだ（1級）

>>568
角交換振り飛車にも多くの種類がございます。
四間飛車型の角交換振り飛車は、定跡が少ないことが特徴となります。また、お互いに手詰まり気味となります。
局面打開のために向かい飛車に振りなおすことになりますが、一手損して飛車を振るのをどうとらえるかです。
そこで四間飛車を経由せずにダイレクトに向かい飛車に振る方法がありますが、こちらは乱戦にも対応する必要がございます。
メリットは自分の土俵に持ち込めることですが、デメリットは打開の仕方がワンパターンになってしまうことが挙げられます。

>>570
将棋は主に読みの方向性と読みの量が重要となってきます。
詰将棋で鍛えられるのは読みの量と詰む詰まないの感覚ですので、
その力が貴方様に不足しているようでしたら、棋力が向上するものと思われます。

>>571
ほとんど棋力差がないので回答するのは誠に恐縮でございますが、
形として▲４六角には△６三金と上がり△７三桂〜９三香〜９二飛と端攻めを狙うのが筋でございます。
また△６三金　▲３七桂のあとは△４四歩　▲同歩　△同銀　▲４五歩　△５五角
という筋もございますので、読みの一部に加えてみてはいかがでしょうか。
尚、玉の位置は３一または２二が多いと思われます。

初段

>>571
ほう、金で対抗するのか
王様から金駒が離れるのは差しにくいと思ったのだが角を手放してるからそうでもないのか
ご苦労ご苦労

あげるぞ

先手後手ともに飛車先の歩のばす時って金上がるよな？

自分が後手の時そのまま突いて来るやつがいるんだよ。こういう時に後手が有利になる正しい手順教えろ。13級

千鳥銀の戦法図鑑でも見てろ（１３級）

>>574
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△８七歩▲２三歩△８八歩成
▲同銀△３五角▲２八飛△５七角成▲２二歩成△同飛▲２三歩△１二飛▲２二角△２四歩▲１一角成
△同飛▲２七香△５四角▲２四香△２七歩▲２二歩成△２八歩成▲同銀△２五飛▲２七歩△２二銀
▲同香成△同飛まで後手勝勢。

後手が有利になる正しい手順は上記の通りでございます。後手番を持って繰り返し盤に並べてマスター
されることをお祈りいたします。（２段）

模範的な回答だな

相居飛車になったとき横歩も角換わりも拒否して矢倉に組み出す奴にはどう戦ったらいいの
矢倉はやりたくないし右四間は決まらないからそれ以外でおすすめの戦法を教えて（10級）

矢倉は、囲うまで手順がかかりますので
それを上回るスピードで攻撃を繰り出せば
よいと思います．

基本的な戦法ですが、棒銀，千鳥銀（早繰銀）を
採用してみてはいかがでしょうか　（免状初段）

窪田wikiにある
６番棒に負かす
ってどういうことですか？

よろしくお願いしますm(_ _)m

まちがった(#ﾟДﾟ)
だれか教えろや(#ﾟДﾟ)

>>580さん
窪田さんが入門する際の試験将棋にかかるエピソードのことと思います．

　入門試験を受けにきた窪田さんに対し、当時すでにプロ棋士だった森下さんが
　本気で指して６番（６局）続けて（圧倒的に）勝ったということかと存じます．

　※もちろんこのエピソードには前置きがあって、その前の平手２番は
　　手ごころを加えたために窪田少年が勝ったと

はずかしながら免状だけ初段です

>>582
日本語10級で
すまんかった
また頼む

四間飛車対策で、５７銀・５８金・６８銀・６９金・７８玉の形を早く
決めるとよくないらしく、藤井さんの著書には一言、「形の決めすぎ」
とある。この形をとがめる振り飛車側のさし方はどんな感じでしょ？
（２４の５級）

所謂「味消し」なだけだと思うので、
直接咎めに行く指し方は無いのだと思います
その形からの急戦は自分は割と得意なほうで
5，6段ではいい勝負になってます
確かに振り側から見たら考えることが減るので
ありがたく見えるんでしょうが
実際には（アマレベルで言えば）直接咎める手や構想は
無いんだと思います。

今回のUPDATEで5段にされた6段より

筋違い角+振り飛車うざいわ
さっさと対策教えろや（10級）

>>576
遅くなったが大変役にたったぞ。ご苦労であった

四間に対抗してミレニアムで組んだが、攻めが細すぎてとてもじゃないが、勝ちきる自信がねぇ。

細かい攻めをつなげるコツあったら教えろ！（５級）

一ヶ月でひとつ戦法覚えるなら棒銀と中飛車と四間飛車のどれがいい？
相手は何してくるかはわからない
自分が14級で相手は6〜10級と過程して、何か対策を考えてちょうだい

>>587
角がそこそこ働く位置で安定し王様を固く囲えるという意味で
筋違い角+振り飛車はなかなかに手ごわい形であると思います
そこで「組ませた後の対策」ではなく
「組ませない、もしくは組みにくくする」という対策を模索するほうがが簡明であるかもしれません
例えば一案として、▲７六歩△３四歩▲２二角成り△同銀▲４五角に
△５二金右▲３四角に△６四歩と突きます
形に見える6手目△６二銀ではない理由は
1,▲３四角の瞬間に４三の地点を受ける一手が必要ないことと
2,筋違い角を右側に引く変化で８三の地点が薄いデメリットを突かれる可能性があることです
次に△６五歩と位を取ることが出来れば、手損なく角を左側に引くことは出来なくなります
それを嫌って▲６六歩は△６五歩と突かれて▲同歩には△６六角が受かりません
後手が別な手を指せばやはり△６五歩と位を取ることが出来、筋違い角振り飛車とは別な将棋になる公算が高くなります
以降は変化が膨大になりますので具体的な手順は割愛させて頂きますが、
囲いは後回しでも金気の繰り出しと歩切れの解消を狙うのが有力な方針かと思います
居玉は避けよと格言にもありますが対筋違い角の場合は居玉の位置が角の当たりになることが無いため
通常の居玉よりはずっと安定した位置と言えるでしょう
中央に模様を張り相手の（角を中心とした）応手を聞いてから囲う方針を決めても間に合う可能性が高いと思います
>>590
難しいご質問ですがあえて言わせて頂くなら、ぱっと見た感じ強そう、もしくは綺麗と思う形があなた様に適した戦法であると愚考致します

ヘボ四段

>>585
６八銀とすることにより、８六歩からの左美濃と７七角からの居飛車穴熊ができなくなって
いるので、藤井九段は形の決めすぎと言っておられるのだと思います。この形のとがめ方に
ついては四間飛車の急所１のP１０３〜P１０４にかけて手順が載っています。ここから居飛
車側が急戦で攻めてきた場合です。▲３六歩△４三銀▲４六銀△３二飛▲３五歩△５四歩
▲３四歩△同銀▲２四歩△同歩▲３八飛△４五歩▲３三角成△同飛▲８八角△４六歩▲３三
角成△同桂▲３四飛△４七歩成▲同金△２五角まで後手優勢が一例であります。（２段）

今日も早石田にボコられた（11級）
将棋が嫌いになりそうですｗ

>>381
>>126ですが、やっと規制（ＯＤＮ）が終わりました。
長かったです。

と言うことで、大変亀レスとなり申しわけございませんが、
将棋の強さとは何の関係もないかと思われます。
（四段）


>>593
これなどはいかがでしょうか？
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/isida10.html

金を上がって受ければ早石田側からの早い攻めはなく、
後は力勝負になるかと思われます。
（四段）

段位のやつにいくつか質問があるんだわ

１、いわゆる脳内将棋盤ってあんの？それがイメージできるやつは目隠し将棋的な事できる？

２、自分が指した将棋は終わってすぐだったら何も見ないで棋譜再現できる？

とりあえずこの２つ答えやがれこのやろー（１４級）

↑お答え致します

脳内将棋盤は私の場合部分的にありますよ
5×5マスくらいの柿木一字駒みたいなモノクロ盤であります

私程度の者では目隠し将棋は無理ですねー
脳内に8×8が再現できる方なら可能でしょうが

五段

↑続いて2の回答ですが

再現できます、でも定跡型じゃない乱戦だと自信無いです

>>595
1,　ありますが、およそ50手辺りから精度が低くなり狭くなっていく感があります
よって目隠し将棋は反則負けの可能性が高いと思います

2,　これは終わってすぐで無くとも比較的自信がありますね
特に印象深い対局（大きい大会、痛すぎる負け、痛快すぎる勝ち）
はかなり昔のものでも並べられます
しかしこれは、指しまくるタイプではないということも大きいように思います

1,に関してですがプロの某先生（特にトッププロというわけではありません）
に同じお話を伺ったことがあるんですが、
強くなってから出来るようになったわけではないそうです
驚いたことに、おそらくは級位かせいぜい初段の時には出来てた、と
その頃には遊びで目隠し将棋をして、けっこう間違えなかったとおっしゃってました

四段

>>595
私も恐縮ですがお答えします。
1.あるといえばありますが、９×９は不安です。
脳内将棋盤は３手、５手読むという延長線上にある副産物のような感じかと思われます。
対局を繰り返して直線で１３手読む（そのままいくわけありませんが）とか
長手数読むことを繰り返していくといつの間にかできておりました。
目隠し将棋の時は私の場合モノクロの詰め将棋のようなデザインで
でてきます。何回かやったことがありますが、歩の枚数を手で数えておくと
長くできました。だいたい中盤で２歩や無い歩を垂らすなどの反則で終わり
でした。

2.だいたいできます。時間があくと難しいかもしれません。
再現しやすいのは強い人と対局した将棋でございます。
すべての手に意味でてくるので具体的な７６歩などで覚えているのでは
なく、流れや対話のような形でスイスイ行きます。

三段

俺かっこいい？
１４級

ゴキゲン中飛車に対して右玉はありですか？

>>600
かっこいいと思いますが、モニターは
液晶にされたほうが宜しいかと思われます。
（四段）


>>601
「糸谷流右玉」
で検索されると宜しいでしょう。
（四段）

おっす！オラ５級

振り飛車党だけどネットで右四間やられると
潰されることが多くてオラガクガクするぞ

対策を出来るだけ早く教えてくれ亀仙人のじっちゃん

>>602
>>600じゃないがCRTで悪かったな！

「△５二金右」っていったら先手から見ての右金でいいんだろ？あ？

>>603
　先手が右四間飛車で後手が四間飛車とします。
　後手は5四銀・4二飛・4一金・3三角・1二香の形で迎え撃ちます。
先手が3七に跳ねた桂をさらに2五桂と跳ねたら後手は2四角と
上がり、以下先手が4五歩ときたら同歩で、以下先手は1一角成
でしょうが後手はすでに1二香と上がっているので香車を取られる
心配がありません。で、1一角成に後手は3一金と金を寄って
2一の桂が取られないようにします。これで後手優勢です。
（多分三段くらい）

>>596
>>598
>>599

ご苦労　とりあえず３手読む訓練からしてみるわ

高段野郎の意見が聞けたけど全然嬉しくなかったわ

でも俺暇だからこれからもちょくちょく質問してやんよ！（１４級）

俺は将棋始めて２ヵ月の低級様だ　とにかく手が見えない

一応言っておくが手筋の本は買ったからな！
書いてある効果的な手筋は理解できるけど対局ではそういううまい手が全然見えないんだわ

定跡は四間だけ先崎本と高野本である程度勉強した　基本的に振り飛車しか指さない

序盤はまだマシなんだが、中盤から終盤になるにつれて大体攻め潰される

で質問だ！

１、どーすれば対局中にナイスな手筋が指せるor見えるようになるんだ？
その為には俺みたいな初心者はどんな勉強すればいいんだ？

２、自分で感じるんだけど受けが受けになっていない　受けがうまくなるにはどーすればいい？

俺は将棋強くなりたいんだからおすすめの勉強法教えろ！この高段野郎！（１４級）

>>603
>>606様の対策は大変有力であり、
私如きが口を差し挟むのは大変恐縮ではございますが、
右四間側が直線的な急戦を仕掛けてきた場合にはほぼ完璧な手順ではあるものの
右四間が仕掛けを見送って王様を固めに走った場合に、
受身の形になりやすいという難点がございます
（もちろんそれで形勢を損ねるわけではございません、
これはあくまで好みで選んでいただくという意味合いで提案させて頂きます）
そこでもう少し攻め味のある形としては
参考棋譜
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1412
のような指し方が考えられると思います
右四間が飛車先を△８五歩と決めにくい点を咎め角は８八、銀は６七のまま保留、
相手の陣形に隙有りと見た瞬間に▲７五歩や▲７八飛と動きます
タイミングとしては相手に離れ駒が出来た瞬間や、穴熊模様であれば△１二香、△１一玉の瞬間が有力と思われます。
右四間側がそれを嫌って７四歩を早めに突くことも考えられますが
▲７五歩が当たりになる分むしろありがたい可能性が高いでしょう
付け加えますと、銀が７九のまま保留であれば△６五歩の仕掛けには▲同歩とさらに取りやすい意味があり
（△８八角成に▲同銀と形良く取れるため）、さらに受けやすいと思われます

四段

>>608
大変恐縮ですがお答え致します
１、高段者は棋力の向上について、とかくハードルを上げたがるものでございます
曰く強くなるためには詰め将棋必須、強くなるためには定跡の勉強必須、
他にも棋譜並べ、上級者との駒落ち、実戦経験等々
言い方考え方は様々ですが「強くなるのは大変である」ということを必要以上に強調しがちなものなのです
そこであえて逆のご提案を申し上げたいと存じます

あなた様にとって最上の勉強法は、将棋の勉強（実戦ももちろん含みます）の中で
、何が一番楽しいか、もしくは重荷にならないかということに尽きると思うのです
例えば定跡を覚え、その手順に相手が嵌って勝ちを収めることが快感であれば定跡の勉強が、
詰め将棋がパズル感覚で楽しめるのであれば詰め将棋が、
そんなの面倒くさい、実戦が一番楽しいというのであれば実戦が、
最上の勉強法であると考えます
強くなるために我慢して頑張る、というのは大変尊い考え方ではあるのですが、
その負担によって楽しみが減じるのであればそれは本末転倒というものでしょう
ある程度、棋力の向上が出来た上で、
「もっと勝ちたい、もっと強くなりたい」という欲求があれば、そのとき初めて苦手分野に手を出せば良いのです

２、受けがうまくなるにどうすればいいか、私めも切実に知りたいと常々考えている一人であり
そのような者がお答えするのは汗顔の至りではございますが申し上げます
逆説的ではありますが、攻めまくってみるのはいかがでしょうか？
受けの読みというものは、どうしても横の変化（候補手の種類とも言い換えられると思います）
が多く、引き出しが少ない場合難しい意味があると思うのです
攻めの読みはそれと比較すれば、相対的には自分中心に考えられる面はあります
攻めてみてどう受けるかを知ることで受けのレパートリーは結果的に増えるのではないでしょうか

四段

>>605
「△５二金右」は先手から見たら、左の金のことだ。おお？

で、おまえらが低級・級位を脱出した時に使ってた戦法って何よ

15級

>>612
まことにお恥ずかしい話ですが、
低級の頃はオリジナルと称したひねり飛車戦法らしきものを愛用しておりました
後で知ったことなのですが、実は青野流ひねり飛車と呼ばれた形の劣化版に過ぎませんでした
しかし、積極的に咎める動きを取らないと通常のひねり飛車より大幅な手得を見込める利点がありまして
低級者同士の対戦ではあっさり優勢になる場合が多かったのです
対振り飛車は５七銀左型の棒銀や斜め棒銀しか知りませんでした
初段前後の頃に愛用していたのは、
相がかり３七桂戦法や腰掛銀等、急戦矢倉系一通り、後手では基本的に追随で横歩取りは全く知らず
振り飛車対策は相変わらず棒銀や斜め棒銀でした
なんのことはない、当時流行っていた形を真似していたという以外に理由はありません
振り飛車は小林健二先生がスーパー四間飛車を称してご活躍なさるまで何が面白いのか理解出来ませんでした
自らの不明を恥じるばかりです

四段

>>603はおっすオラ５級が言いたかっただけと思う

>>614
ワロタｗ

>>595さん
私も、次の一手の気になる局面や、詰めそこなった場面の部分図が
頭にこびりついて眠れないことがございます

盤面の大きさは、そのときどきで異なりますが相手陣の桝目で三段，
５×５くらいはあると思います

完全目隠し将棋は、私はできません
感想戦で精一杯でございます（遅レスお詫びします　免状初段）

オッス！おら14級！
前にここで戦法の質問して、棒銀で頑張ろうと思ったんだけど
むこうが角33にあがって飛車を84に引かれたらこっちどうしたらいいの？
棒銀をあきらめて違う筋を狙うの？どうにかできるの？できないの？
下のなんでも棒銀を買ったけど、なんでも対抗できるの？

先手の四間飛車で中盤にさしかかったら
どう仕掛けたらいいか一例を教えろや高段ども

相変わらず返事遅いけど気にすんなよ

>>610
攻めは最大の防御っていうからな　まぁ攻守のバランスが大事なんだろうが

今は実戦が楽しいから実戦やりまくって相手の受けを注目してみるわ

>>616
報告ご苦労！俺も集中してるんだけど覚えられん　精神と時の部屋で修行してくる

５級の者だが、プロの終盤の指し手について質問である。
友達をなくす一手というのがあるようである。
「こうさせば後手何もできずに終了になります。
でも友達をなくします。それを避けるならこうするべきです。」
と解説があったりする。
友達をなくそうと、勝負なのだから一番厳しい手をさすのがプロでは
なかろうか。
友達をなくすことは気にせずさせばいいのだ。
友達をなくすことを避ける意味は何のため？

▲５六歩△３四歩▲５八飛△４二玉▲７六歩△３二玉から
後手が一直線に穴熊に囲ってきたらどうするのか教えろ！

>>620
前提となる認識に誤りがおありになるようですので
適切な回答とは言えないかもしれませんがお答えします
結論から申し上げますと、プロは「友達を無くす手」を
「友達を無くすから」という理由で避けることはありません

免状5段

>>620
補足させていただきます。
結論から申し上げますと、プロは「友達を無くす手」を
「友達を無くすから」という理由で避けることはありません
これはその通り。

でもプロは棋譜を残してお金をもらってます。
後世にも残ります。どこか魅せる要素も必要な事です。
また、勝ちを読みきったなら踏み込むのが早い勝ちでございます。
プロの矜持とでも言いましょうか。
また、そうやってギリギリのところを踏み込まないと
長いスパンでの活躍はできないものです。
丸山九段も実は過激な攻めが持ち味であります。
また踏み込んだ指し回しが信用となって評価も上がります。
だから安全勝ちより最短の勝ちを目指すことになる次第でございます。


>>617
その場合ですと棒銀では難しいと思われます。
銀を３６〜４７に移して桂馬を跳ねるのが有力です。

２筋突破が無理なら銀を立て直して中央に活用することを
考えたら他の棒銀でも応用がききます。

二段

>>621

それは非常に難しい問題で、今日のプロでも未解決問題でございます。
しかしながら比較的簡単な解決方法として「とりあえず角交換しておく」
というものがございます。△３二玉に対して▲２二角成のような感じです。
そのあと後手は△同玉から穴熊に囲うと思われます。
一方先手は普段通りに美濃囲いに囲うといたしましょう。
すると、相手の金銀が自然と右側に偏って行くので、角打ちの隙が生じやすくなっております。
もちろん相手に完璧に指されてしまいますと劣勢になりますが、そうでない場合は、
適当な仕掛けですぐに角打ちの隙が生じることが少なくありません。

馬を作ってからも勝つまで一苦労なのが対穴熊ですが、そこはゴキ中を指す以上、
ある程度は仕方がないかと存じます。

二段＠２４

高段側は冗談でもみじめにならんか？ｗ

>>625
僭越ですがお答えします
なりません

四段

>>625

ならんです、棋力障害者の為のボランティア活動ですから

四段

相手が振り飛車アナグマをさしてくるとわかってる場合の
有効な対策はなんでつか？
地下鉄飛車・居飛車アナグマ以外で。　　　　５級

>>628
そんな曖昧な質問答えれるわけないだろあほかｗ

>>628
考え方としては2種類あると思います
１、相手が十分に組み終える前に急戦を仕掛ける
２、固さでそう劣らない玉形を作り、攻撃陣方面でのリードを目論む
しかし１、については先手かつ無駄手（端の打診等）が全くない状態で仕掛けても
中々難しい分かれになる場合が多いように感じています
言い換えると、「形勢は互角もしくは少し有利なはずなのに、実戦的には勝ちきるのが難しい」
と言ったところでしょうか
２、の有力手段となりますとやはり筆頭に数えられるのは居飛車穴熊ということになりますが、
それ以外の手段をご希望のようですから、銀冠をお勧めしたいと思います
よく言えば手広く悪く言えば構想力が必要とされる面はございますので、
「こういう狙い筋で指せば良い」
ということは申し上げにくいのですが、固さはそうそう劣らず、玉頭方面でリードしやすいという意味で
非常に有力手段だと個人的には思っております

四段

▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛△85歩▲74歩△同歩▲22角成△同銀▲55角から後手どうすりゃえーんじゃ！
by石田嫌いの６級

質問する側は、一応お礼レスはしようぜ

例>>619

相三間飛車の場合囲いはどうしたらいいの？
理想は右矢倉かもだけど、相手の歩が３五まできてると難しいし・・。

ゴキ中だけで何とか24低級を脱出できたが、戦法に飽きてきた。
ゴキ中の次にレパートリーを加えるなら何が良いんだ。
理由も書いて推薦しろや(10級)

>>628
あなたは、先日の王位戦でタイトル奪取されたフカウラ九段ですね

5級は詐称と思われますので回答はできかねます
自分で考えなさい　（アマ免状初段）

▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛△85歩▲74歩△同歩▲22角成△同銀▲55角打…こっから先手の狙いに対して後手どうすりゃいいか教えてくれてもいいよ
by6級

>>634
先後両方で無理なく指せて
安心と信頼の美濃囲いにサッと組める四間飛車などいかがでございましょうや？

いろんな戦法覚えるのが面倒くさいから
いっそのこと先手必勝定跡を教えてくれ　3級

>>636
私が採用してるのは
３手目▲７五歩に対して△４二玉
以下▲７八飛△６二銀とします。ここまでくると相手は角道を止める
ことがほとんどですので▲６六歩△８四歩▲７六飛△８五歩▲４八玉△８四飛
でしょうか。▲７四歩の交換にくれば△７二金と上がって棒金があります。
相手は居玉ですし強く戦えません。

持久戦にもちこんで銀冠でも穴熊でもお好きな戦形をどうぞ。


相振り上等なら４手目△５四歩をおすすめします。
銀を５３に持ってきてから振るのが有力と思います。
なお、ここから居飛車にする手もありますが、争点ができるので
上の順には及ばないかと思います。

乱戦を避ける為、こちらから角交換で馬作りにはいきません。
角道を相手に止めさせるのがポイントかと思います。

二段

早石田に対して84〜85歩、これは悪手じゃないしょ？55角からの変化知りてぇ〜6

飛車のこびんを角で狙われるかもしれないが気にしない
どんな展開であろうごも飛車角交換を恐れると居飛車が潰れます
序盤は飛車より角なのです

>>623
なんだよ
桂はねるの怖いんだけど
桂跳ねた隙に角うたれたらやばいよね
角道あけちゃいけないの？
ということは8筋は金で守る？
へぼだからわからない
もう少し詳しく教えやがれ段野郎

>>631
△３三角で飛車角交換ですが、まぁ乱戦になりやすいですね。
むしろ、▲５五角じゃなく、▲７四歩　△同歩に対して▲７四同飛と来られ、
△７三歩　▲７五飛　△８六歩　▲同歩　△同飛　▲７八金等と進む鈴木式石田流というのが
非常に怖いです。
何故なら現在はプロ間では鈴木式はイマイチみたいですが、アマの場合
相手がもし鈴木新手を使うのならば相当慣れているか自信があるのに対し、対応する側は
不慣れなので圧倒的に不利になってしまう可能性が高いです。

一番無難な対策は、仮に相手が石田使いとしたら初手▲７六歩に対して△８四歩か、
▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△８四歩　▲７八飛　の局面で△５四歩と
持久戦模様にしてしまう方が無難です。
鈴木八段曰く、▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△８四歩　▲７八飛　△８五歩の時に
▲７四歩で絶対に先手が良くなるそうですので、自信が無ければ避けた方が無難でしょう。
プロ間だと使われませんが、アマチュアだと鈴木新手はまず間違いなく力戦に持ち込まれ、
しかも鈴木八段の言う通り先手が良くなると思いますので、力戦が得意で無ければ避けるのが最善手です。（二段）

先手早石田と見たら85歩を62銀としておいたほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶﾝ

最初に石田流を見たときは驚いた。
飛車が浮いてバランスが悪そうに見えるのに、互いに互いを支える見事な組み方がされている。
７六飛、９七角、７七桂、６七銀の＜９七角型＞を例に取れば、
飛車が角頭を守り、角が後手の飛車筋を守り、桂馬が飛車のコビンを守り、
飛車が桂馬に紐付けさせることにより後手の３三角からの飛込みを防いでいる。
＜５七角型＞も角の位置が違うが、同様に互いに互いを支える見事な組み方だ。

さて経験豊富な諸君らに質問だが、(９七角型でも５七角型でも良いが)
石田流は駒組みを完成させればバランス良く固いが、その後はどのように攻めたら良いのだ?
少しでも駒を動かせば、せっかくバランスが崩れて居飛車に蹂躙されかねないし、
まさか四間飛車のように待ちに徹する戦法ではあるまい。

経験豊富な諸君らであれば、簡単な問題じゃろ?　教えてくりゃれ!　(12級)

>>645
「便乗して質問するが」が抜けた。　まあええじゃろ。　許してくりゃれ

お二方ﾄﾞｳﾓ(?д?)
by石田嫌い6級

>>637
回答ご苦労。角道止める四間飛車か。確かに三枚美濃に確実に組めるのは魅力的だな。
あと、相手の攻めに丁寧に対応する戦法というイメージがある(特に対急戦)。
ゴキ中みたいに適当に攻め合う訳にはいかないだろうから、棋書を読み込む必要がありそうだな。

先手居飛車、後手中飛車で
△56歩▲同歩△同飛から△76飛と回って王手されたときにどうすればいいか教えろ

>>649
まず>>1をお読みになるのが宜しいでしょう。



陣形が詳しくわからないので断言できかねますが、

（△７六飛が王手になると言うことは舟囲いでしょうか？）

そんなに気分良く飛車を捌かれては、既に形勢を

損ねている可能性が大きいかと思われますので、

そうならないように駒組みする必要がありそうです。

（四段）

>>649
まず△５六歩の対処ですが、金銀を盛り上げて
手順に厚みをつくられてはいかがでしょうか。

開始日時：2010/06/11
棋戦：第82期棋聖戦一次予選千日手指し直し局
持ち時間：1時間＋60秒
場所：関西将棋会館
先手：菅井竜也四段
後手：里見香奈女流二冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲６八銀 △５六歩
▲６六歩 △４二銀 ▲６七金 △５七歩成 ▲同　銀右 △５一飛
▲７七角 △４四角 ▲４六銀 △２三歩 ▲２八飛 △５三銀
▲８八玉 △５四銀 ▲７八金 △６四歩 ▲３七桂 △６五歩
▲５六金 △６六歩 ▲５五歩 △６三銀引 ▲６六金 △７四歩
▲４五銀 △６二角 ▲３四銀 △３三桂 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８四角 ▲６四歩 △同　銀 ▲３三銀成 △同　金
▲６四飛 △６三歩 ▲７四飛 △７三歩 ▲５四飛 △６六角
▲６二歩 △７七角成 ▲同　桂 △５四飛 ▲６一歩成 △同　銀
▲５四歩 △３九飛 ▲６九歩 △同　飛成 ▲７九金打 △５八龍
▲５三桂 △７一金 ▲６一桂成 △同　金 ▲６二歩 △７二金
▲６一歩成
まで85手で先手の勝ち

　他にもあると思います。（二段）

>>642
原始棒銀のようでしたので角道は空けてないだろうと判断しました。
角打ちの隙のことですが、持久戦になると玉も６９に寄ると思いますし
単に打ち込んでも馬はつくれません。

>>642
補足でございますが、囲う場合はカニ囲いにするのが
よろしかろうと思う次第でございます。

>>633
対向かい飛車と違って十字飛車がないので高美濃で
よろしいかと思います。早めに飛車先を切ってきたら歩を受けずに
盛り上がって手順に矢倉に組みます。

囲いに手をかけないなら美濃囲いのままで玉も銀の下にして
低い構えで早めに攻めることが考えられます。
相振りの場合、先制攻撃できるかどうかはかなり重要でございますので

（二段）

>>650
悪かったな10級だよ
プロの対局でも常にそうなる可能性あるだろ

>>651
66歩は角の働き殺してるようであんま指したくねーんだよな

>>645
恐れ入りますが、そのご質問内容では
相手の陣形によりますとしかお答え出来ないと存じます
ただ、序盤から一目散に石田流本組み（９七角型）を目指す指し方は、
居飛車側に有力な対策が複数ありますので形勢を損ねる可能性も高いと思われます
近年、石田流が再び脚光を浴びている感がありますが、
現段階で実戦例が多い指し方は
単純に申し上げますと「旧石田流対策のさらに対策」という段階にあります
その種の新しい石田流は久保利明先生あたりの実践例に多く現れておりますのでご覧になってみてはいかがでしょうか

四段

>>645

当方石田党ではありませんが、僭越ながら答えさせて頂きます。
おっしゃる通り、石田流は待つ戦法ではありませんので、
自玉の堅さを頼りに積極的に動いていくものだと考えております。
石田流の狙いの一つは飛車先の突破にあります。ですので、
後手が８二飛、６三銀型でしたら▲５四銀としておいてから、
▲６五歩△同歩▲同銀で△６四歩に▲７四歩と突き出すのはいかがでしょう？
棒銀のような感じで、攻めとして成立していると考えられます。
また、９七角型でしたら、▲６五歩△同歩▲同桂として、
角道の先である５三と飛車先である７三を同時に狙うというものもありますので
試みられてはいかがでしょうか。
△６四歩と応じてくれば▲７三桂成△同桂▲７四歩としてすぐに駒損は取り返せます。

二段＠２４

>>652
よし
角道はあけないんだな
それで14級脱出してやるから
これからも級位者様の質問に答えて徳を積むように

高段者のやつは原子棒銀一本でどこまで勝てるんだよ
２０００あたりでも通用すんのか？

>>658
結論から申し上げれば通用するでしょう
速攻型の原始棒銀は奇襲戦法の範疇と言っても良いような
正しく受けられてしまうと形勢を損なう公算が高い戦法ですが
初心者本にあるような最速の仕掛けを見送って、
一転、持久戦模様に進める指し方はかなり有力な手法でありまして
プロにも実戦例が多くありますし、勝率も決して悪くは無いようです
具体的に一例を申し上げますと、
相掛り模様の出だしから２八飛車型に構え銀を３六まで繰り出した後、仕掛けないで王様を囲い始めるわけです
３三角、２二銀、３二金、８四飛車という定番の受け方は瞬間的には最善形ですが、
持久戦模様になった場合、隙を作らず仕掛けを与えず先手に負けない固さに囲うことが案外難しいのです

四段

ありがとう

対筋違い角戦法から棒銀されて２３の地点を狙われた
場合、気を付けることってどんなこと？
３３銀、３２金型より、２２銀３２金とかのがいいの？

>>661
>３３銀、３２金型より、２２銀３２金とかのがいいの？
２三の地点を角が睨んでいますから、これは基本的には正しいと思います
しかしそのままで待っていると今度は端攻めの味があります
例えば、１四歩同歩１二歩同香２四歩で香車を狙われる筋などが一例で
中々受けにくいかもしれません
よって、部分的に完封を狙うのは大変ですから、
>>591のような指し方から角にプレッシャーをかけるのはいかがでしょうか

四段

ありがとう。

>>632
アドバイスくれた高段には漏れなくお礼レスしてるつもりなんですけどね

レスの内容に感謝がこもってないってことですかね？

ちょっとほんとに分からないので説明してもらえるとありがたいです

俺にレスくれたのに気分悪くした高段いたらごめんよ（１４級）

>>664様
私は>>610でレスさせて頂いた者でございます
元よりお礼など勿体無いお話で望んですらおりませんでしたが
それでも>>619のレスは嬉しく読ませて頂きました
恐らく、>>632様は良い例としてあなた様のレスを取り上げたのだと思われます
どうかご安心頂きたく存じます

四段

６６５みたいな丁寧な物言いが
違う板で暴れてたら笑うｗまれによくあること

横歩取りでとりあえず3四飛に3三角まで来たタイミングだとする。みんな4六に飛を引くけど、2三に歩を打つ手はいかんの？金で取って飛車当たりだけど、利かしが大きいと思うがダメかね？


高段者どもの見解を問う！

五級

中飛車で全然勝てねーよ
相手はPS2の将棋ゲームなんだけど

俺は級も持ってない圏外だ

>>667
それは▲３六飛車のことでしょうか？▲２三歩に△７六飛で困ると思われます
以下▲３三角成△同桂に攻めるとしたら▲２一角でしょうか？
後々△２六に回られて等々(１五角は２三飛)先手は８四に回りにくい(９五角)

>>699

3六飛の間違いだな。感謝

で、7六飛に対しては3三角成同桂2四飛でダメなのかい？

五級

>>653
遅くなったけどありがとう。
参考にして頑張るわー　　　　　（デビュー２戦）

おい段持ち野郎
いびしゃかふりびしゃどっちが強いんだよ
わからねーのか？段持ちでも答えられないのか？
ここ強い奴いねーの？こんな質問位わかる奴いねーの？

おい！一手損角換わりを勉強したいからオヌヌメの本を教えろ！
あと、本を読んだ感想もあれば教えろ！お願いします！(10級)

>>670
△７六飛に対して、▲３三角成△同桂▲２四飛には△３五角がありまして、先手不利に陥ります。
以下▲８四飛△５七角成▲８二飛成と進めば、次の△７八飛成が詰めろで先手の負けでございま
す。ただし、>>667の▲２三歩の善悪については私程度の棋力では判別できかねます。ご了承下
さい。（２段）

>>665
なるほど俺の勘違いか　低級様でも間違いはある

何かあったらまた聞くからよろしく頼むぞ

>>675に不覚にも萌えた

俺振り飛車党　対向型で９割は四間、相振りの時は向かい、三間も使う　相振り苦手だ
あと居飛穴相手だと大抵負ける　『四間飛車の急所』を読んだが変化が膨大で対応が難しい
要するに定跡を覚えられない　ゆうゆうと組まれるのも中途半端な対策するのもうまくいかん

高段野郎に２つ質問がある

１、相振りの勉強したいんだが何かいい方法あったら教えてくれ

相振りやるときの心構えや方針でも良い棋書の紹介でもいいぞ

２、居飛穴に勝つにはあの膨大な定跡を覚えないと勝てないのか？
簡単に崩す方法などないだろうが、振り飛車側の攻める心構え、方針を教えてくれ
できれば穴熊側の方針なども知りたい

俺も居飛穴の勉強するべきか？敵の弱点を知るには敵を知れとも思うのだがどうすべき？

本には書いてあるんだがアマ高段の意見も聞いてやろうと思ってな　では頼む

うっす。高段者どもに質問だ。

本に「横歩取り、特に相横歩取りは下位者が上位者に一発入れるのに最適です。勉強さえすればね」と書いてあったから、とりあえず中座、森下、東大、高橋の４冊でだいたい本筋は覚えた。

だが、おまいら高段者どもはきっと途中で変化してくるんだろ？

だいたいどのあたりで変化を考えるのか言うてみい。

そこら辺りの変化マスターして一発入れたるわ！

五級

俺は>>677だがうっかり級を書き忘れた（１４級）

>>677

恐れながら回答させていただきます

相振りは大抵力戦型になりますから定跡よりコツを覚える感じで良いと思います、大介本等の分かり易い棋書で学ばれると良いと思います

居飛車穴熊を相手にするのは有段でも大変ですね
私はオールラウンドに何でも指す派ですが角道止める振り飛車はここ1年半くらい指して無いです、居飛車穴熊はやっぱり嫌なもので

石田流やゴキ中なら居飛車穴熊は怖くないですよ、
石田流から相穴熊になると石田側絶対有利(たぶん)だし
ゴキも主導権を握って指せるので対穴熊は意外と楽なんです、

四間は苦労するでしょうがこのまま続けていけば合法過少で居られるというメリットもあるでしょうか？

↑段位忘れてました

四段であります

>>678
研究負けはやはり嫌なものでございますから
私は７七銀型ではなく、７七桂型を採用することが多いです
難解な手将棋模様になる公算が高いものの先手の得は残りますし、
経験値の差で負けるということも起こりにくいように思います
他に、後手の飛車先交換に▲２八飛と深く引く形もたまに指します
そこで長考されることが案外多いので、横歩党には意外と手薄な変化なのかもしれません

四段

先手：オレ　後手：相手
▲２六歩　△３四歩　▲７六歩　△３二金とされると５手目はどうすればいいと思う？
１）プロの真似して横歩か一手損角換わり目指して▲７八金：陽動振り飛車にされて必敗
２）プロの真似して横歩か一手損角換わり目指して▲２五歩：坂田流向飛車にされて必敗
３）矢倉を目指して▲６六歩：消極的でやる気失せる
４）いろいろ含みに▲３八銀：振り飛車にされると損
５）いろいろ含みに▲４八銀：棒銀が無くなって不満
めんどくせえから最近は３手目▲２五歩（味消し）か３手目▲４八銀（相居飛車になると若干損）しか指せねえ
３手目（または初手）で▲７六歩を開ける勇気をオレに教えろ、な（５級）

>>683
１）２）で悪いとは思えません
問題はむしろその後の指し方ではないでしょうか
どうしても味が悪いと感じるのであれば三手目▲２五歩でも問題ないと思います
そこまではそれで良しと決めて、嘘矢倉対策や向かい飛車対策を模索するほうが
アマチュアでは実戦的かもしれません
３）４）５）は、形勢はさておき先手の得が生きにくく、個人的にはやりにくいと感じます

四段

>>683

やっぱり1or2でしょう、
まず1ですが坂田流については対策覚えればこちらの方が固い分勝ちやすいんですがはっきりした対策は難しいところもありますね、まぁ何とかなりますよ
棋譜データーベースで坂田流の棋譜を検索してみることをお勧めします。

78金は一手損できた場合は少し得ですが陽動振りで来られると少し損
それでも3〜5よりは良いでしょう

66歩とかは悪手ではありませんが情け無い指し方なのでお勧め出来ないです。

四段

>>684-685
即レスサンキュ。やっぱり３〜５は情けねえよな。
でもオレは陽動振り飛車や坂田流向飛車には終盤に至らずに全駒されて負けるんだ
必ずな。
だからやっぱり初手や３手目の▲７六歩が大悪手と解釈してこれから精進するぜ。
じゃあの！

角道止めて、３三角+４三銀のツノ銀中飛車が好きなんだが
正直勝率がとても悪い。
もちろん俺が中低級だからってのは分かる。そこは言うな。

だが、このツノ銀の形から相手に合わせて中飛車、四間、三間、向かい
と飛車を振る筋を変えるというシステムはあるのだろうか？
それとも、角道閉じてツノ銀の形を早めに決めてしまうことによって
相手は持久戦を目指し、苦しくなってしまうのが当たり前なのだろうか？

答えたまえ。

10級。

>>687
おっしゃるとおり、中飛側は持久戦になると苦しくなります。
ツノ銀中飛車が絶滅した原因は居飛車穴熊の優秀性です。
角道を止める中飛車では居飛車穴熊に組まれるのを阻止できず、
結果中飛車側が不利となります。

６七銀型から振りなおすシステムということですが、５筋の歩を突かない中飛車というものがあります。
居飛車側が急戦の場合は通常系に戻し、持久戦の場合は振りなおして
左金をスムーズに使う含みを持っています。
ですが、ノーマル振り飛車に穴熊が優秀なのは変わらず、中飛車よりもマシになる
という程度です。

初段

>>687
２４の高段者でも、ツノ銀中飛車を愛用している方はいらっしゃいます
私もお相手いただく機会はございましたがとても手ごわいと感じました
特に受けを全く苦にしない棋風の方の場合、持久戦だと苦しくなるとまではとても言えないと思います
しかし、その方のレートは指してみた感じは、私などよりはるかに「力」は上であると思わせるもので、
「こんなに強いのにこの程度のレートなのか」と感じたのは確かでありまして
そういう意味で、実際勝ちにくいということは否定できないのかもしれないですね
>>680様のおっしゃっていた「合法過少」に当たるのかもしれません

>だが、このツノ銀の形から相手に合わせて中飛車、四間、三間、向かい
と飛車を振る筋を変えるというシステムはあるのだろうか？

これはYESですね、というか、ノーマル振り飛車というのは元々そういう含みがある戦法です

四段

>>682

おぅ、オメーのアドバイスとは違ったが、8六飛のあと直ぐに3八歩同銀4四角の戦法で道場三段に一発入れたぜ！ありがとな

でも次からはいきなり初手5八飛されたり、四手目3三角から2二飛の向かい飛車されてフルボッコされたけどな！w

ホントおまいら高段どもは負けず嫌いだよな！

ちなみにあとは棒銀しかできんが、棒銀で振り飛車に勝てるものか？
ちょっとおおざっぱ過ぎてアレだが、回答頼むわ！

(五級→二級に昇級)

>>645-646です。

>>656さん
ありがとうござりんす。棒銀風の攻めで、これなら私でも出来そうです。
また▲６五桂跳ねからの攻撃手順は、石田党でないにも関わらず、流石の発想とお見受けいたす。
早速、実践してみようと思う。感謝しまする。

>>655さん
貴方のご回答も的確であると存ずる。
変化手順が多くて学ぶのは大変と思われるが、石田を極めるのであれば久保先生の実践を避けては通れまい。
ガチンコで指南いただいた貴方にも感謝しまする。

>>688-689
素早いレスご苦労。朕は満足じゃ。

角道を止める振り飛車で、穴熊相手に急戦を仕掛けられるのは
藤井システムしかないのだろうか？
もちろん向かい飛車にすれば穴熊を阻止できるのぐらいは
朕にも分かる。馬鹿にするなよ？

角道を止めるノーマル三間や中飛車で、
相手に餌(囮)を仕掛けるような、挑発するような
穴熊はせずに急戦を仕掛けたくなるような、それでいて
どちらを持っても難しい状況にするような小ネタ・裏技のような手筋はないのかい？
それとも広瀬王位のように相穴がいいのだろうか。
プロ同士じゃない場合の、お得な手筋情報はないのだろうか。

そなた等の持っている有益な情報をよこすがよい。

>>692
特に後手番において、藤井システムは少し苦しい
というのが現段階でのプロの認識かと思われますが、
現実問題としてアマにおいては、
特に級位ぐらいで藤井システムを正しく咎めリードを広げることは容易ではないと思います
有力な筋の宝庫であるという点も考慮すると藤井システムを勉強なさいますことは
依然として強い武器になり得るのではないかと個人的には考えております

>角道を止めるノーマル三間や中飛車で、
>相手に餌(囮)を仕掛けるような、挑発するような
>穴熊はせずに急戦を仕掛けたくなるような、それでいて
>どちらを持っても難しい状況にするような

奇しくも、藤井システムは四間飛車であることを除けば
上記の条件に当てはまるような気がいたしますがいかがでしょうか
他の手法を挙げるとすれば、ノーマル四間飛車であっさりと美濃に囲い、
４一金３二銀３三角の形で待機、▲９八香の瞬間△４五歩〜△３五歩〜△４四飛〜３四飛と構える
「浮き飛車型」も有力かもしれません
飛車を浮いた後は、打ち込みの隙を作らない意味で銀は４三銀（〜５二銀）、金は３二に上がる含みで指します
好機に自陣角（５三角あたり）から捌きあい、自分だけがあっさり桂馬を拾える形になれば端攻めも絡めて十分戦える形と思います
これも実は居飛車穴熊側が序盤に明るいタイプであれば、３八飛車などから動いてきますので難しい将棋になるのですが、
囲ってから考えようという無造作な穴熊党には有効な指し方かもしれません
ツノ銀中飛車については…申し訳ありませんが早い反撃筋はあまりないのではないかと思います
対居飛車穴熊の考え方としては基本的に位を取らない（争点を作らない）交換出来る歩も交換しない（同様の理由）
で永遠に受ける覚悟が必要なのではないかと愚考致します
勝つパターンとしては受けきりもしくは相手の攻めが伸びきった瞬間の玉頭反撃くらいでしょうか
いずれにしても大変であることは確かだと思います

四段

>>690
>ちなみにあとは棒銀しかできんが、棒銀で振り飛車に勝てるものか？
結論から申し上げます、勝てます
ただし道は険しいと思われます
というのは、棒銀は必然的に王様を固く囲うことが難しいことと、
銀が遊んでしまうとそれだけで形勢を損なうという点が厳しく
大雑把な指し方は不可能でむしろ受けの力が要求される戦法だと思うからであります
しかし知り合いのアマ強豪（四間飛車党）の方は
「一周回って結局は棒銀が一番手ごわい」とおっしゃってました
私などではとてもその境地は理解出来ませんが、そういうこともあるのかもしれませんね

四段

>>693
素晴らしい情報じゃ。誉めて遣わす。

９八香の瞬間に向けてどれだけ準備できるか。
また、銀でハッチを閉めるまでの数手にどれだけ理想的な局面を作れるか。
理屈ではなく感覚で理解したぞ
あとは実戦で経験して積み重ね行くことかのう。

ツノ銀中飛車の、受け切り、または玉頭反撃。
大山の坊主の棋譜を見て、学んでみようと思う。

おんしもこれからも精進せいよ。

>>694

むぅ。やはり厳しいのか。受けの力だと？高段どもの言うことは厳しいのぅ。

とりあえずわかった。

で、2二の向かい飛車にされて受け切れる自信はもとからねーし、棒銀で攻めきる自信もなくした（なくされた）から、とりあえず2二に振られたら5八に振って居玉のまま中飛車でもやろうかと思うんだが、これっておかしいのか？

↑二級

>>692
藤井システムは急戦という知識さえあれば級位者にも分かりやすい対策があるから微妙かもしれません

>>680
なるほど　んじゃ大介本買ってみるわ　あと石田流も勉強してみるか
四間一本に比べて新しい考え方が身につくかもしれないしな

高段野郎も居飛穴に気を付けて腕を磨くように！ご苦労！

同馬か
ここで△８六歩はないかな

>>700
誤爆失礼いたしました

>>81にもあるが、立場が逆で相手が先手で自分が後手で、
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛から
▲３六飛とされると３四の歩がタダで取られるのだが、
▲２六飛に対してどう指したらいいんだい？

自分が居飛車を指したいときと、振り飛車を指したいときの指し方（指し手とか方針とか）を教えろよ。
（13級）

>>702
△2二飛で向かい飛車にするのはいかがでしょうか？
仮に▲３六飛と動いた場合は△２四歩とぶつけましょう。
▲同歩なら△同角で５七の地点を守らないといけないので　▲６八玉や▲６八銀で守るしかありません。
そこで△３三角と戻って持久戦模様に持ち込めば、飛車が通るので▲２六歩の一手です。
その▲２六歩は飛車の横効きで守らないと突破されて敗勢になりますので、
飛車と▲２六歩の間に一枚でも歩を突くと敗勢になりますし、銀を２七に繰りだそうとすると
△２八歩でと金を作り桂馬も取れて大優勢です。

ですので、駒組みに制約をかなりかける事が出来、駒組みを続けるだけで自然と優勢になると思います。

△２四歩に▲同歩と来ずに▲３四飛や▲３八金と来た場合は△２五歩で大丈夫です。
例えば△２四歩　▲３八金　△２五歩　▲３四飛　△２六歩　でプレッシャーをかけつつ
先手の飛車がうわずってしまい、角道もすぐに開けられなくて囲いもあまり出来ないのに対し、
後手は美濃囲いぐらいにがっちり囲えますので後手指しやすいのでは無いでしょうか？

長くなってしまったので分けますが、先程の変化の一例の棋譜を貼っておきます。

△２四歩に▲同歩の場合
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６八玉 △３三角
▲２六歩 △３五歩 ▲８六飛 △７二銀

△２四歩に▲同歩と取らずに▲２八銀等の場合
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩 ▲２八銀 △２五歩 ▲３四飛 △２六歩

連投の上にとても長くなってしまいましたので、指し手や方針等は他の方に委ねようと思います。
分かりにくい文章で失礼しました。（二段）

>>702
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛に△３五歩はいかがでしょうか
歩損したあとに苦労して模様を良くするより簡明だと思います
以下、▲３六歩は不可なので歩損なしで手損だけが残れば後手指せそうですが
一発あればおしまいという形でしょうから、他の方のご意見も伺いたいところです

四段

ゴキ中なんだが、左金ってどこにいるのが正しいんだ？

相手が飛車先突いてきたら78金なのか、77角なのか…

あと相手の13角から睨まれた場合は56の位置に飛車上がってた方がいいのか？

振り飛車自体素人だから教えろ。13級

>>706
状況によりますが、飛車先突いてきた場合は７七角が一般的です。
ゴキゲン中飛車の場合は美濃囲いにするのに飛車が邪魔をして出来ないというのもありますが、
片美濃にして左金は７八に配置し、角交換からの角の打ち込みに備え、バランスを取る事が多いです。

１三角から睨まれた場合というのはどういった局面でしょうか？
５六の位置に飛車が上がれるという事は５筋位取りですよね？
その局面で１三角から睨まれるという事は相振り飛車で後手が石田流等ですか？
ちょっとそこら辺が不明ですので、もし宜しければお手数ですが棋譜を貼って頂くとありがたいです。（二段）

>>707
回答ご苦労。13角から57に何らかの駒貼られたりして攻め込まれること多いのよ…

飛車あがったら上がったで桂と銀にいじめられたり。
一応相振りといえばそうなんだけど素人同士だから定跡なんて無いも同然なんだわ

>>708
相振りの場合は中飛車にするよりも三間から石田を狙ったり、
後手なら向かい飛車にする方がよろしいかと思います。
もちろん中飛車でも戦えますが、持久戦の場合に左金が飛車が邪魔をして思う様に動けず、
囲いが相手より弱くなる可能性が高くなったり、争点が相手玉より自玉に近くなりやすいです。

相振りは乱戦になり易いので、相手が振った場合は三間等に振り、
３六歩から３七銀を早い内に上がっておき、矢倉に囲うか、最近の流行りでは穴熊に囲う等して
相手より堅くする方が解りやすいと思います。
とはいえ、中飛車一筋の人は乱戦や力戦に慣れている事が多く、苦手意識を持っている方は
そこそこおられますので、中飛車の本を一冊買い、中飛車使いとして生きるのも選択肢ではあります。

棋書としましては鈴木大介の中飛車の本が先手も後手も相振りも載ってますのでオススメです。

>>709
模範となるようなわかりやすい説明じゃねーか。俺も中飛車本は欲しかったとこだから参考にしてやる。

最後に一点だけ、３間等に振り矢倉に囲うとあるが、この二つは両立できるもんなのか？俺は金矢倉ぐらいしかしらねーんだけどよ

>>710
>３間等に振り矢倉に囲うとあるが

この場合の矢倉は、右側に囲う矢倉ですね
相居飛車で金矢倉が有力であるように、上からの攻めに強い形である矢倉は相振り飛車でも有効と言えます
4筋攻めに弱いのが難点ではありますので、三間と言っても飛車を深く引かれた形だと使いにくい意味はあります
（飛車を四間に振りなおされるため）
ご質問の意図と違っていましたら申し訳ありません

なるほど。振り飛車といえば美濃かと思ったが矢倉もあるのか。再三の回答大変ご苦労であった。

他の質問者にもその調子で頼むぞ

回答、御苦労。

>>703-704
向かい飛車にすると３筋に回り難くなるという素晴らしい手だな。
詳細に書いてあるので、自分にもできそうだ。

>>705
△３五歩で歩は取られないけれど、キズになるということだな。
これは居飛車でも振り飛車でも使えそうだが、その後の展開が不明なので自分には上手く使えそうにない。

二人の回答をみると、居飛車で対抗するのは難しそうだな。
また何かあったらよろしく頼む。

居飛車で対抗しようと思うと横歩取りと似たような局面になりますので、
横歩取りを研究すれば問題はありませんが、変化が多くて覚えるべき定跡が多いのと、
相手もそういった特殊な出方は損になりやすいので、向かい飛車を２〜３回やると恐らく封印すると思いますので、
わざわざその為に研究するのはあまりお勧め出来ません。
定跡を覚えるのは段位者等、行き詰ってどうしようも無い愚か者のする事ですので、
級位者様みたいに伸び代がたくさんある時期は手筋や力戦に強くなる方が圧倒的に上達が早いと思い、
誠に恐縮ですが、相手の狙いを潰してしまいペースを握るという感覚を養う為に向かい飛車をお薦めさせて頂きました。

>594
規制を忍んでの返答、ご苦労であった。
我輩も返事が遅れたが気にするでない。
我輩はそういった機転は利かぬが将棋は将棋でやってくことにする。
また今度質問してやるから答えるがよい。

すずめ刺しや向かい飛車にどう囲ったらいいのか教えてくれ。
振り飛車だから素直に美濃に囲ったらひどい目にあった。

お互い居飛車で矢倉対矢倉ってよくみるけど矢倉以外の囲いはだめなの？
矢倉に穴熊で勝負とかさ

>>714
フォローがあったのに気がつかなくてすまない。
たまたま「羽生の頭脳9,10」が手元にあるので、何ページとかどの戦法とかに書いてあるのか教えてくれないか？
定跡を覚えるのは苦手だが、どんな感じで対応できるのか興味がある。
よろしく。

>>717

プロでも穴熊にした棋譜はたくさんありますよ、矢倉から組替えることがほとんどですね、穴に入る前に戦いが起きることが多いのですが理想形の一つだと思います

他に雁木囲いも相居飛車では時々見られる囲いで すね 、矢倉に比べ飛車先を交換され易いのですが居角のまま駒組を進め攻撃態勢を作れます
矢倉の方が得と見ている人が多いのですが調べてみると意外と奥が深い戦形だと思います。

四段

>>664＝619さまへ
語弊のある書き方してすいません。
私は>>665の言ってるように、
「良い例」（ツンデレを維持しつつも確実に感謝を述べられている）として
>>619さまのレスを挙げたまでです。
先日は１級でしたのでレスが雑になってしまいました。
このスレは、私の棋力でも読んでいると大変役に立つため、
盛り上がって欲しいとの思いからです。

私の棋力では>>619さまに相手してもらえるのは今だけでしょうが、
今後ともこのスレの発展のため、よろしくお願いします。

確変中なのか今だけ二段

良スレだな。下らん質問だがちょっと教えろ。

１．ここの級というのはなんでもいいのか？２４と町道場とヤフー検定とかでは
　　全然違うと思うのだが。

２．ガキの頃、もちろん将棋を覚えて、礼儀・ルール・駒の動きはまず大丈夫だ。
　　反則も大体覚えていると思う。最近、また将棋に興味を持ち始めたのだが
　　なかなか時間がない。良くて月一道場に通えるくらいだろう。
　　このような環境だと、まずはやはり本などで、定石を勉強すべきだろうか？

追伸：>>664と>>720のやりとりは見てて非常に心地良いものであるぞ。
　　　　礼儀をわきまえておる。棋道というからには、礼に始まり礼に終わる。
　　　　それを忘れるものが多くて困る。

ヤホー検定３級

得意戦法ってどう見つければいいんだよ
15級

>>721
１．自己申告ですから何でもよろしいでしょう
ただしレス内容に突っ込まれるリスクはありますから、
過大申告の方はあまりいないのではないでしょうか
２．>>610さんが良いレスをされていると思います
好きに楽しむことが一番でしょう
>>722
見た目で選ぶのが一番です
いい加減な回答に聞こえるかもしれませんがこれはけっこう重要な決め手でありまして
指している自分にとって格好いい、整っている、と感じる戦法のほうが身につきやすいし手も見えるのです

五段（２４）

>>722

フィーリングで戦法を選んで得意にしちゃいましょー

戦法選択の自由あははーん♪

>>723
１の回答に対して。納得できた。ちなみにヤホー検定は２４に比べるとかなり
甘いとかんじていたのだ。連盟公認だがな。さっき２４の会員登録ナビゲータで
回答していったら、１０級〜初心者で登録してみてくださいとのこと。その辺で
様子を見ようと思う。

２の回答に対して。>>610は大変参考になったぞ。まずは楽しむという姿勢は
非常に共感できる。わしの今の時点では、楽しんで将棋にふれるというのが
ベストだと痛感したわい。

さすがは２４で五段という高段者だな。これからも低級者の指導に励んで
くれたまえ。ご苦労であった。

やほー検定３級あらため１４級（２４）くらい

以前の質問と似た質問かもしれんが、俺は初手２六歩とすることが多いんだ。そこからの棒銀とかよ。

ところが３三角で歩交換避けられるとなんかやりずらい（＋浮き飛車なんかだと更に）この後棒銀上手く決めるか、ここから組めるいい戦法って他にあるか？14級

>>725
蛇足ながら、将棋に長く触れて無かったのでしたら初心者か15級で登録する事をお勧めします。
24は非常にレベルが高く、仮に10級ぐらいで登録すると下手すると連敗しすぎて
モチベーションが下がるかも知れませんし、
負ける事に慣れると悔しさが薄れて一手の重みが軽くなるかも知れません。

もちろん貴方がストイックにそれを受け止められるのであれば構いませんが、
昇級の喜びというのは主観ですが、かなり嬉しい物だと思いますよ。

ちなみにゲストの15級は初心者狩りがたくさんいて結構強いのでゲストの15級に一方的にボロ負けしても
そういう方だと思って下さい。（二段）

>>726
▲２六歩△３四歩▲２５歩△３三角の序盤であれば、
いきなり▲３八銀から繰り出すような棒銀は相当に損な指し方だと思われます
振り飛車のような対応型の戦法は、相手が攻めの形を早めに確定してしまうと
対棒銀として最も条件の良い形で待つことが出来るからです
手数換算ですと一手から最悪だと三手ほどの損になる可能性がありますから、かなり大きいと思います
しかし▲４八銀の後にいったん王様を囲ってから棒銀という指し方は有力な場合もあります

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲２八飛△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△８四飛のような序盤の場合は、
いきなり▲３八銀の棒銀もかなり有力です
一例として以下△７二銀▲２七銀△３四歩▲３六銀
そこで相手が無策（滅多にないとは思いますが）なら▲２五銀から速攻、注意深く受けてくるようなら
いったん王様を囲いながら戦機を探ると良いと思います

>>728
４八銀からのバリエーションはどんなのがあんの？

それと後手３三角なら確実に振り飛車と思っていいのか？

>>729
>４八銀からのバリエーションはどんなのがあんの？
恐らく9割以上、実戦例で言えばもっと高い確率で
対振り飛車戦法のほとんどがこの出だしから指すことが出来ます
検索でも基本的な形は出てくると思います


>それと後手３三角なら確実に振り飛車と思っていいのか？
そうとは限りません
３三角〜４二（５一）角、２二銀〜３三銀と４三金、３二金の組み合わせで矢倉を目指す
俗に嘘矢倉（嘘と付いてはいますが有力な手法です）と呼ばれる戦法を代表格として、他にも色々あります
ただし、いきなり棒銀を明示してしまうと振り飛車にされてしまう確率は上がると思います

>>727
蛇足ながら助言、大儀であった。お主の助言により２４に正式に登録する際は
１５級からにすることにしよう。

本来、負けず嫌いだからお主の指摘のように、負けがこむとやる気をなくすかも
しれない。理想は勝ち越しだが、最初は五分五分でも御の字だろう。
昇級の喜びは嬉しいものだ。全く同感である。大きなモチベーションになるであろう。

ゲスト１５級の初心者狩りは恐ろしいが、ゲストは区別がつくみたいなので
お主の助言のとおり、あまり深く考えないように、むしろ相手の攻め方を
学ぶという方向でいこう。

しかし一手の重み・軽さの存在とか将棋は奥がふかいものよの。

礼を言うぞ。

やほー３級あらため１４級（２４）くらいあらため１５級（２４）予定

>>730
回答ご苦労さん。囲いの重要性を最近ようやく実感してるから勉強してみるわ。

終盤で寄せれなくて逆転負けしたり、素抜き筋や頓死筋に気づかなかったりして負けるんだけどどうしたらいいんだよ
なんかいい本とか勉強方法とかないの？
初心

段の奴らは指した直後に棋譜完璧に再現できるのか？感想戦やろうにもどういう流れか覚えられん

>>734
初手〜最終手まで順に並べるだけであれば出来ない人は「普通」いません。
大体アマ1級（24だとR1000弱？）くらいから自然に出来るようになります。
ちゃんと読んで真剣に指した時限定かもですが）

ただ、これは普通の場合であって、
指した直後であっても並べられない奨励会やプロも居たことは居ました。
あと相手が初心者で珍妙な手を連発されると再生し難くなりますね。