第59期王将戦 Part41

第58期王将・羽生善治（5期連続）

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【第59期王将戦七番勝負】
羽生善治王将−挑戦者：久保利明棋王

第1局 1月15-16日(金-土) 　　羽生王将 ●−○ 久保棋王 先 「大塚国際美術館」徳島県鳴門市
第2局 1月28-29日(木-金) 先 羽生王将 ○−● 久保棋王 　　「ホテル花月」栃木県大田原市
第3局 2月10-11日(水-木) 　　羽生王将 ●−○ 久保棋王 先 「掛川城二の丸茶室」静岡県掛川市
第4局 2月17-18日(水-木) 先 羽生王将 ●−○ 久保棋王 　　「ホテル一畑」島根県松江市
第5局 3月10-11日(水-木) 　　羽生王将 ○−● 久保棋王 先 「コガノイベイホテル」和歌山県白浜町
第6局 3月16-17日(火-水) 先 羽生王将 ＿−＿ 久保棋王 　　「元湯陣屋」神奈川県秦野市
第7局 3月24-25日(水-木) 　　羽生王将 ＿−＿ 久保棋王 　　「ホテル花月園」神奈川県箱根町

【第1局】　http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100115.html
【第2局】　http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100128.html
【第3局】　http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100210.html
【第4局】　http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100217.html
【第5局】　http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100310.html

【第6局】
盤面：http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100316.html
棋譜：http://mainichi.jp/enta/shougi/mai/100316.kif
ブログ：http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/index.html

前スレ
第59期王将戦 Part40
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268815156/

>>1
パーフェクトだ

羽生の落日を目の当たりにすると
悲しいものがあるな

すまん、だがかぶってもうた。
先にこっちを消化して下さい。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268817801/

このスレは実質Part42でお願いします。

重複だわ。こっちかしら？

>>1乙

一時１タイトルまで減った時に比べれば
全然落日じゃないだろｗ
NHKと朝日も優勝してるのにｗ

　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
パラレルワールドへようこそ　　www

また羽生がタイトル奪われたか。もう駄目だなこいつは

深浦と行方の揉み上げが、違いすぎる。

今日の行方は神がかっていた

今まで続けてきた前日久保が食べたものを食べるというお昼定跡を
陣屋カレーの誘惑により曲げてしまった羽生の意志の弱さが敗因のひとつ
初日にカレーを頼まず、羽生にカレーをとるかお昼定跡をとるか悩ませた久保が一枚上手だった
ならば羽生が初日にカレーを食べていればどうなっていたか
しかし初日のお昼のメニュー表にはカレーの文字はなかった、真相は闇の中

んじゃここが反省会スレ

70手目

※「３連続限定合駒（△７三銀合、△５三銀合、△８五角合）が実戦で実現するとは
　奇跡的。トリプルルッツです」（行方八段）

いや、実現してないから

途中「桂香８枚　ｖｓ　金銀８枚」という前代未聞の珍駒割り　→　最後「桂馬が足りなくて詰まない」　

まぁ明日の写真までは楽しめる

なぜ５八桂だったのか

香を打てば寄りだとオモタ？

>>9
単独三冠相手に何言ってるの？ｗ頭大丈夫か？ｗ

木村と久保。差が付いたなあ。
１年ほど前は木村二冠がどうたらこうたら言ってた様な記憶が。・・・

しかしこの王将戦、負け方が悪い。

急戦自体は先手が指せるようだな・・

木村は棋聖は先に王手かけたのに防衛されて
王位は三連勝したのに四連敗だったなそういや
勝負弱さが光る

63手目▲７一角〜４四角成の変化は結局どうだったのかな？

王将戦第１局の激戦から一夜明けた久保棋王は、
この勢いでポカリスエット同様に羽生王将を一気に飲み干す
http://www.sponichi.co.jp/society/special//osho2010/KFullNormal20100118067_p.html

勝利から一夜明け、那珂川ほとりにある「鮎の碑」の前で、
鮎の塩焼きを手に笑顔を見せる羽生善治王将
http://www.sponichi.co.jp/society/special//osho2010/KFullNormal20100131135_p.html

熱戦から一夜明け、一畑電鉄を舞台にした映画「レイルウェイズ」にちなみ
列車の前でポーズを撮る久保棋王
http://www.sponichi.co.jp/society/special//osho2010/KFullNormal20100220119_p.html

勝利した羽生王将（中）は、パンダに扮した従業員から
和歌山特産の梅酒を注いでもらい勝利の美酒を味わう
http://www.sponichi.co.jp/society/special//osho2010/KFullNormal20100312119_p.html

５８桂馬合だと　久保の銀合以外は詰むから
香合では　つまない　
とにかく詰みだと思っていっちゃったんだから　もう修正きかなかった

名人戦の２局目に似てる負け方だな・・

>>20
確かに
羽生が勝手に転んだイメージのタイトル戦だった

検討が面白いぞ
ttp://twitter.com/itumon

感想戦※まだー？

王将戦第１局・前夜祭。花束贈呈後、記念写真におさまる
（左から）すだちくん、羽生王将、久保棋王、ちっかーず
http://www.sponichi.co.jp/society/special//osho2010/KFullNormal20100115041_p.html

「まず１勝！」対局場と同じ絵が描かれた球体パズルを手に、
アートくんに見守られ笑顔の久保利明棋王
http://www.sponichi.co.jp/society/special//osho2010/KFullNormal20100117145_p.html

大田原の名産・とうがらしで作られた「王」とカプサイシン人形を前に、
とうがらし製リースをかぶり、笑顔を見せる羽生王将
http://www.sponichi.co.jp/society/special//osho2010/KFullNormal20100130074_p.html

対局後に掛川茶イメージレディの鈴木美花（左）さんから
掛川茶を入れてもらう久保利明棋王
http://www.sponichi.co.jp/society/special//osho2010/KFullNormal20100212067_p.html

熱戦を終え、名産のしじみ汁を笑顔ですする久保利明棋王
http://www.sponichi.co.jp/society/special//osho2010/KFullNormal20100219085_p.html

勝手に転んだんじゃなくて久保は受けもうまかったってことだろ
それに第1局と3局は普通に快勝だからな

感想戦※、久保インタビューきてるよ

前スレ最後の羽生の写真ワロタｗ
オカルトじみてる

>>29

感想戦コメント付き始めている
57手めのあたりとか

羽生さんは名人戦で本気出すよ

http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/image/100317_habu_1.JPG

宮田か？

>>33
かろうじて繋ぎとめていた意識が退席途中で切れかかってるって感じだな
マジ両者お疲れだわ

久保さん、おめでとうございます。

４局目・６局目と勝てる将棋だったからねぇ・・

現地から帰って一服したんで、画像うp
でかいので注意！

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up38785.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up38780.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up38786.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up38787.jpg

さっき、大盤解説会＠大阪から帰ってきた。
いやあ、なかなか緊張感あふれる解説会で…

>>41
kwsk

>>40
お疲れ様

>>41
解説有吉先生かよ

>>41
有吉先生元気だった？

http://twitter.com/gpsshogi
の読み筋読んでいると序盤でも定跡の手の次の狙いが勉強になるから
見てみるといいよ。参考にならない読み筋もあるけど時折鋭い手が飛び出す

59金打つ前に73銀合いに気づいていたのか
プロってすごいね

今の久保を止められるのはあいつしかいない。

>>42
なんか、空気を読まない爺が数人おってね。
御大の解説に大声でしょっちゅう割り込んでくるわけ。
相づちだったり、質問だったり、催促だったり。
しまいには、「次の一手」の候補手に
「それはないわな」なんて茶々を入れる始末。
で、まわりの客がピリピリ＆イライラ。

>>44
そう。
「こんな激しい将棋はわかりません」（本人談）ww

>>45
お元気でしたが、アシスタントなし、立ちっぱなしの
大盤解説会２時間はきつそうでした。

銀合いから詰まない手順ブログで見てたまげた
こっちも本譜に記録で残して欲しいわ

久保と羽生の名人戦も見てみたいなって感じになったな
来期はぜひ羽生渡辺か羽生久保でお願いします
三浦名人ならもはや誰でもいい

マジですぐに詰むか詰まないか、て変化になる戦形なんだな、怖いのう。
しかし、途中まで先手勝ちだったし、またこの形が流行するかも。

http://twitter.com/gpsshogi
２２手目のＧＰＳ新手が消えたｗｗｗ　計算をやり直した模様ｗｗｗｗｗｗ

[(22) △９九馬] 425 ▲１三龍△５四銀▲６六香△５三香▲６三香成△同銀▲同桂成
△同玉▲４三龍△３二銀▲５四角 (83sec) / 380 ▲６六香△５四銀▲１八角△７二銀 /
354 ▲２三角△５一金右▲６六香△５四銀 / 302 ▲３六角△７二銀▲６六香△５四香 /

>>49
関西はいつもそんなんじゃないの？
常連とかが陣取ってる感じ

>>53
え？なんで？

http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/17/imgs/20100317_syukyoku4.jpg

この写真酷過ぎるだろｗ

しかし、タイトル戦で振り飛車はもうおなかいっぱいだ。
佐藤頑張れ

>>52
わしら素人はこの形をある程度調べていたら　
素人相手だから　ある程度いくでしょうなあ
急戦でもあるし　覚えるのにもあんま労力もいらんでしょうし
どちらを持っても使える気がしますな

52桂馬がまずかったの？

>>55
すいません、消えてませんでした。なんかＧＰＳが序盤を二回読んでいたみたいで混乱してしまった。
新手の方が新しい読みなのか？

[(22) △９九馬] 575 ▲６六香△５四銀▲１三龍△４二銀▲４四角△同歩▲６三桂成△５一玉▲５二成桂△同金左▲１一龍 (45sec) / 354 ▲２三角△５一金右▲６六香△５四銀
約13時間前 Perl Net::Twitterから
[(22) △９九馬] 425 ▲１三龍△５四銀▲６六香△５三香▲６三香成△同銀▲同桂成△同玉▲４三龍△３二銀▲５四角 (83sec) / 380 ▲６六香△５四銀▲１八角△７二銀 / 354 ▲２三角△５一金右▲６六香△５四銀 / 302 ▲３六角△７二銀▲６六香△５四香 /
7:18 PM Mar 15th Perl Net::Twitterから

kk

感想戦※きてたか

によると▲５八香のがよかたのか？

58桂のところ58香なら羽生勝ってたか

羽生負けたのかよ……
羽生将棋が久保将棋に負ける時代が決定的に来たのかと悲しくなってくる

しかし深浦ｗ腹立つわ〜ｗｗｗｗ

また竜王戦１組も羽生久保なんだな。
この組み合わせばかりみている気がする。

>>56
「へっ、どうせ負けましたよーだ。つまんねえな。風呂にでも行ってくるわ」

>>65
１日制ならまだまだ

さすが久保は２４で鍛えただけある。
おめでとう

５６手目の局面で、羽生三冠が想定されたのは、６５手目の局面。▲５八
香合は６５手目の局面では色々ありますが、ぎりぎり詰みがありません。
なので▲５八桂合として６５手目を迎えられました。この局面△７三桂合
や△７三金合なら詰みますが、唯一△銀合があったのが悲劇でした。
約2時間前 webから

この△７三銀合で、つましに行っても作ったみたいな角合いがあって、な
んと後手玉には詰みがありません。この局面がいかにも詰みそうで、実際
には羽生三冠は詰みがある。と思われていたようですが、致し方ない事
です。
約1時間前 webから

つまり、５６手目の局面で、６５手目の局面に詰みがあると想定され、そこ
まで読まれての▲５八桂合。なんですね。
約1時間前 webから

>>56
この写真は何度見ても酷いｗｗ

【追加コメント】
41手目・53手目・57手目・58手目・63手目・66手目・70手目

　こんなとこか

渡辺深浦久保、、、み〜んな抜いてっちゃうんだ・・・・

「矢内をくどくのが忙しいから、タイトル戦にはゴキゲンと石田を交互にやってればいいんだ」

確かに３連続限定合で最後角合いですから、いやー、凄い終盤。考えた
ら桂合の謎ばっかり考えていて、香合の評価してなかったw戻って▲５八
香のほうが勝り、△５九金には▲６三桂△同金▲７五桂が勝ったとの事
です。詳しくは王将戦の棋譜コメントを
約1時間前 webから

▲５八香には個人的には△５九金ではなく△４八銀▲６七玉△５七銀打
を想定していました。もし▲６五香なら△５八銀不成として、▲同金には
△同馬▲７八玉△６七金▲８八玉△６八馬。△５八銀不成に▲７七玉は
△６九銀不成と詰めろをかける。という読み筋でした。
45分前 webから

▲５八香に△５九金はなら確かに▲６三桂△同金▲７五桂は厳しいで
す。次に▲６三桂不成以下の詰めろになっています。でも今考えてみれ
ば▲５八香に△４八銀▲６七玉△５七銀打は▲７九角とかありそうです
ね。以下△５八銀不成▲同金△5九銀成・・・・・・でどうなんでしょう。先手
良いか。
38分前 webから

>>40
深浦王位はボランティアで大盤解説したんだ・・・偉いなあ。こういうサービスはほんとに素晴らしいと思う。

一時期の佐藤ほどじゃないけど羽生久保戦多いなｗ

ソフトが屁の役にも立たなかったな
全然羽生有利じゃなかったし

おめでとう。
私ほどじゃないけど、頑張ってるわね。

△45桂や▲58桂の時点で羽生勝勢とか言ってるようじゃな…

いつもんの解説はほんとに良いね。激戦の余韻をさらに香しい物にしてくれる。
基本将棋が本当に分かってる人は対戦者に対する敬意を失わない。

>>77
現地にくるやつは大抵大盤やってくれるけどな
まぁもちろんわざわざ来てやってくれたんだからありがたいけども
最近は渡辺の足が重くなってるからタイトルホルダーが出てきてくれるのはうれしい

>>77
いままで棋譜汚ししていたから棋士の中で一番嫌いだったが
いいとこあるんだな　見直した

羽生名人が席を立つときの顔が魂抜けてる・・・

ほんと深浦もいいとこあるんだな

まさか羽生さん王座だけにはならんよな

>>85
青葉のこういうところが嫌いだわ。わざわざこんな写真を選ばなくても良いと思う。下品の極み。

深浦はファンサービスいいよ。渡辺もよかったけど最近見ないね
深浦がいるからか？と邪推してしまう

実際▲５八香〜▲６三桂 の筋を読んでたソフトあるのかな？
変化の先の難しい詰むや詰まざるやだから無理だとは思うけど・・・

>>88
いや　真実の写真が価値があるだろ

名人と王座の２冠守り続けるなら別にいい
あ竜王あと１期いつか獲っとかななｗ

羽生さん九段になって出直しだ

久保の終局直後の疲れ果てたデカ写真も味があってよかったけどな
あれは銀杏が撮ったのかは分からんけど

どうしてあんなに画像でかいのよ
保存したけど

>>91
実況キャプチャを見てれば分かると思うけど人の表情の一瞬はいくらでも恣意のままに切り取れるよ。
編集の無い動画は現場の真実を語るけど写真は撮り手の意志を語る物だね。
ましてや時代はデジカメ連写の時代。

久保三日二冠

てかこの前も愛知かどっかで解説したり
アマの大会かなんかでゲストに行ってなかったっけ？
最近の深浦のサービスの良さは凄い

>>88
ただ青葉批判したいだけなんだろ？
銀杏が上げた写真で「青葉のこういうところが嫌い」ってｗ

青葉は変な写真を毎回取ってるからな
普通は写真写りのいいのを選ぶだろ

羽生先生が「詰みがある」と思ったが間違いだったってのが衝撃だ。
羽生先生が詰みを間違えるなんて。
くやしい！

>>95
いやあれは勝ったのに笑いひとつなく　
なんかやっと勝った心境をそのまま表した　ええ写真だったぞ　傑作に近い

銀杏が撮ってるのになぜ青葉にいちゃもんつけるんだ？ｗ

羽生さんは先入観に負けたんだよ。
４０になると先入観を振りほどくのは大変なんだよ。

王将は１期で復帰出来るだろう

リーグはプレイオフ無しの羽生に有利なシステムで
挑戦しやすいし、過去２回（佐藤森内に取られた時）とも１期で復帰だから

王位もリーグは雑魚しかいないから、挑戦はしやすいだろうな

青葉はいちいちソフトの話を差し挟むから好きになれない

青葉が中継担当のときは羽生が負ける法則

>>99
ああ、銀杏か・・すまんかった。

>>105
プレーオフはあるんじゃね？
順位上位2人だけど

青葉って言うとエヴァンゲリオンのギターロンゲが思い浮かぶ

>>101
いつぞやの王将戦でもそんなのあったぞ。
羽生が詰みだと思って寄せにいったけど実は不詰め、しかし久保が大頓死しちゃったって奴が。

>>92
王座はいらない。かえって足かせになっている。特に竜王戦の

青葉はなんだかんだでやっぱいい記者のほうだと思うけどね
まぁゴタゴタしてるし毎度アンチ信者？が湧くしでめんどくさいけど

銀杏にアップさせやがって、青葉め！　って事なのか？

>>112
羽生の場合はタイトル戦で戦っていた方が逆に調子がとれていいらしい
特に名人のうちは順位戦指さないから、調整が狂うとか言っていた
竜王戦に向けての調子を整える為にも王座は必要…

まぁ、羽生はただのタイトルならいらないんだろう。あとは後世に羽生将棋として残るものが欲しいはずだ

青葉はちょっと2chに迎合しすぎな気もするけど
まぁナメちゃんの流れは素直に笑ったから全然ありだな

さすがに「どうしてこうなった」は酷いと思ったがｗ

わしは　さすが青葉の中継と思ったけどな
面白かったがな

>>116
そーかもなー。今は、オールラウンダーとして周りも認知してるけど
やっぱり名前のついた定跡を残さないと歴史に名を刻めない。
いまのままじゃ、１００年後には藤井システムは残っても、羽生は「当時強かった人」程度になってしまう。
ここはなんとしても、絶対破れない囲いとか開発して欲しい。ね？

うーむ、PCはソフトもハードもどんどん進化してるしマジでソフト最強時代が近いかもしれんな

>>119
出るとすれば横歩だろうな
羽生定跡とか誕生しそう

ソフトだけが　ひたすら神に近づいていくのかもしれんな

史上最強棋士が誰かを語る上で絶対に外せないんだから
その時点で名前は十分残ってる

第60期王将戦挑決リーグ

王将　久保

1　　　羽生（前王将）
2　　　佐藤（4-2）
3　　　深浦（3-3、前期1位）
4　　　森内（3-3、前期4位）
5　　　　？
5　　　　？
5　　　　？

毎日新聞社のサイトから、盤面と記者の書き込み読んでましたが、コメントしていた某タイトルフォルダーはそれに相応しい人格の持ち主とは思えないですね。不愉快でした。

1　　　羽生（前王将）
2　　　佐藤（4-2）
3　　　深浦（3-3、前期1位）
4　　　森内（3-3、前期4位）
5　　　渡辺
5　　　郷田
5　　　藤井

久保さんの写真かっこいいなー
それに比べてハブｗｗｗｗｗ

>>125
将棋板での釣りは禁止な
こないだワシントン条約で決まった

やっぱり40になると誰しもが衰えるんだなあ・・・
例外は大山康晴ただ一人

ていうか
△５九金に　▲６八金として
△４八銀　▲６七王　△５八金　▲同金
△同馬　　▲同玉　△５七金　▲６九王
△６七銀　▲９八飛　でどうだろう？

誰か将棋が強い人解析してくれ。俺の棋力では無理だ。

>>125
タイトルホルダーな

衰えなのかなぁ
こうなったら名人戦と王座戦の年7勝にこだわってほしいな

衰えではないよたぶん。
色々あって面倒くさかったんだろ。

今帰宅。あれっ？夕方見たときは先手必勝態勢だったのに。
こんなこともあるんだ。

>>125
タイトルフォルダー(笑)
Titleholder

www

全盛期の羽生でも行方に勝勢って断言されたらとても勝てんよ

▲６五香が詰めろ（▲６一飛からの）になっているのは△の持ち駒がどのようなときか調べてみた。
安い駒か銀二枚なら詰まない感じで高い駒しかないと詰みなのか。

詰まない
金銀銀（本譜）、金＋（金or銀)＋(歩or桂or香)、金桂香、角銀銀 etc
詰む
金金銀、金金、金銀、金銀角、金金角 etc

自身の充実期に羽生を負かせないのでは
久保としても立つ瀬が無いからね
「久保二世」菅井新四段のデビューも楽しみになった

>>135
そこまであげつらってわざわざ書くな
131くらいで十分だろが
おマエはミスをせんのか？

羽生が+1000以上の局面から一気に敗勢に陥るなんて・・

で結局　この急戦は今日の段階ではどっちがいいんだ？
ころころかわっておもろいよなぁ　これ。

まあ、羽生見落としがなければ羽生圧勝という将棋だったろう

見落としも実力のうちですから

スレを眺めていても
深浦に対する悪感情がよくわからん。
最前線シリーズの本は読んでいて誠実さが伝わったし。

>>129
大山名人も40代になった頃から徐々に衰えはあったよ
ただ周りと比べて圧倒的に強過ぎたから衰えても勝てちゃっただけ
今の羽生は周りとそこまで差がないってことなんだろ

そうか、角の中合ってのは角をきる前のところで読んでいるからうっかりしたのかなぁ。

いやぁ死んだ振りで羽生より
深く読んでた久保にしびれた

カルサバ２二香打ちは実力じゃなかったんだな

深浦は羽生が苦しむ終盤で５回は絶頂に達したな

おい、帰ってきたら、どうなっているんだ！
どこでどうなったんだ！

久保二冠おめでとう！

>>124
順位戦よりすごいじゃないか。毎日、こっちに移れよ

面白い将棋だった。
俺のような低級のネット大局では５二金はよくあるので参考になった。
GPS新手試してみるわ

つくづく思ったのは立会人も大変なんだなということ
ひふみんの偉大さを逆に感じた
行方さんもキャリアを積んでもっとリラックスしてほしい

先手中飛車には超急戦できないんだっけ？

現在のところ、5八金右からの急戦変化対しては、先手勝ちを作ったという解釈でいいのか？

深浦「行方、力抜けよ」

ナメ、気にすんな

羽生は久保にタイトル戦で４回も勝ってる。
たまには負けてもいいだろう。

>>154
まだ変化が膨大すぎるだろ

おいNHKのニュースでやってるぞwww
そんなに大事だったのかwwww

>>158
今回は、羽生が７四桂以外を指していれば、先手必勝だったんじゃないのかい？

>>151
その局面までいかな（ry

>>158
５五同歩を取らないで６五香の二段ロケットを完成させる特殊な変化だよな
これは先手有利でいいんだよな？

ゴキ中超急戦は定跡化されながらも
まだまだ新手が出てくるのが面白いな。

10年後にはどんな変化になってるんだろ？
タイムマシンで見てこれたら良いのに（ｗ

しかし…コンちゃんも「ゴキゲン中飛車」じゃなくて
素直に「近藤中飛車」にしておけば良かったんでないの？

そしたら今頃は棋戦のたびに近藤！近藤！と連呼されてるのに（ｗ
出来たときはここまで息の長い戦法になると思わなかったのかな…。

>>163
他人が言い出したんだから仕方ない

>>160
棋譜コメによると▲７四桂にかえて思わしい手段無いらしいが。
５７手目▲５八桂が敗着だろう

ただいま陣屋から戻ってまいりました。

　 　 x‐　わ〜い♪‐　x
　X　　　　　　　　　　　　X
　　 　 {⌒＞==＜ﾞ⌒７
　　　　∨从∧从:＼/
　 　 (ヽ|:Y○　○| l/ﾞ） 新王将の誕生だぁ！
　　 　∨人 `^′_| |７　ばざ〜い♡
　　　　 �Y､:::兀::::ﾉ:八
　　　 /: :7〈_〉＿∨: :l＼
　 　 /ｨ∨`ー‐一ﾍ N_,､
　 　 　 |　　　　　　}":ノ
　　　　 (＞ｰ―‐＜厂

>>165
ソフトの読みでは、5八桂(香でなくて)がマジョリティだったようだが、
ソフトの読みと同じ読みをした羽生、ソフトと同じ読みしかできなかった羽生三冠という認識でいいのだろうか？

森下卓
あるとき、師匠の花村先生に、「今、横歩取りを研究しています」と
話したところ、「研究するのは大変いい。ただ、楽をして勝とうと思ってはだめだよ」
と言われた。子供の私は自分の気持ちを見透かされたようになって、
恥ずかしくてうつむいてしまった。

ゴキ中に対して▲５八金右急戦で一気に勝とうとするのは
このエピソードを思い出して嫌な感じ。

花村先生はかっこええなー

「将棋の研究」と「将棋の勉強」がどう違うのかいまいちわからん。

定跡を丸暗記で覚えたら研究？詰将棋解くのは勉強？
棋譜並べは勉強？実戦例を並べて変化を覚えるのは研究？

何が境界線なのやら？

>>168
二行目がややイミフだが、結局▲５八桂からの勝ち筋が出てこない以上は
ソフトと同じ読みしかできなかった羽生三冠と言われても仕方ないのかも知れんね
ただ久保も桂と読んでたらしいから、結局はソフトだろうとトッププロだろうと最善手ばかりは指せないって事だね

研究将棋は本当の実力ではない、っていう考えは
「あいつはガリ勉で成績がいいだけで頭はよくない」
っていう昭和の妬み文句みたいで嫌な感じがするんだよな。

谷川浩司が若い頃、横歩取り４五角戦法を連採して
勝ちまくっていたとき、森下少年が影響されたらしくて
それで花村先生のエピソードが出てくる。

久保二冠は今頃おいしいお酒を飲んでいるのだろうか。

一方、羽生三冠は、リエ夫人の手料理を食って、娘との団らんをしているのだろうか。

研究将棋で勝ってるやつなんて実際ほとんどいないだろ
基本的な読みの力がないと勝てないのは当然

>>175
あさって棋王戦じゃあんまり飲めないだろｗ

>>175
事故の事後処理でゴタゴタじゃね？ 嫁や娘の精神的ケアも含めて・・

>>175
負けた日はさっさと寝るに限る

>>177
でも、連敗が止まったという気の持ちようは大きいと思うんだよね。
羽生相手にタイトル奪取だし。

そりゃあ飲むよなあって思うんだけど、にやけながらセーブしながら、結局飲んじゃうような気がするよね。

>>176
そらそうよ
まぁある程度の研究があって初めて読み勝負に持ち込めるから
両方必要なんだろうけどね

>>180
まぁ負けてもタイトルホルダーであることには変わらないから
気分的には楽になったかもな

一瞬でも二冠になれる棋士なんてほとんどいないよな

まぁタイトル取れるだけでも相当凄いからね

しかし"一部の"羽生ヲタの態度はどうにかならんのか
つかの間の二冠、今だけ全盛期etc・・・

7五桂で詰まない、控え室は間違ってる！って喚いてたID:olTQHPGsさんの例
695 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:03:31 ID:olTQHPGs
佐藤棋王でブーメラン。その時は叩きまくってやる

>>185
何事も、狂信的な言動や行動は興ざめだよね。
紳士たれ！という言葉を贈りたい。

でも将棋板では

「若手棋士の誰それは研究将棋で勝ってる。地力が無くひ弱だ」

なんて意見をよく見かけるよね。

研究会で新手を考えるのがけしからん、とか
それを温存しておくのはもっとけしからん、とか。

実際は研究会を開きさえすれば、たちまち斬新な手が
確実に出来ま〜す！なんてわけないんだから
さんざん局面図をウンウン唸りながら検討しまくっても
何も出てこないで１日終わりました、なんて事の方が多いだろうけど。

課題局面を見て「ここで何か良い手はないだろうか…」と考えまくって
ウンウン唸りまくるのは俺から見たら「勉強」に思えるけど、

「大勢で集まって研究会を開くと、たちまち良い手が出来る。
　それを出しさえすれば誰でも必ず勝てる。楽が出来る」

なんてふうに「若手棋士の研究会」に妙なイメージを持ってる人も居るような…。

>>180
行方に絡まれてる気がする

>>187
羽生世代だってそうやってベテランをぶちのめしながら上がっていったのだ。

これで、久保さんも、勃起王なんて言われることはなくなったわけだ。
少なくとも1年は。

棋王よりも王将の方が序列が上だから、クボーショーって言われるくらいだ。

>>140
その数字自体がそもそも幻想なんだろ

久保って85飛とか合いそうだけどやらんのかな

昭和の将棋と違って現代将棋はスピード感というか
序盤から気が抜けないことが多いし
昨日の戦型なんかは特に研究が大事

だけど何か前戯もしないで、いきなり突っ込む感じで
嫌なんだよな。
羽生も嫁とのあいだに何かあったのか。
深浦もわざわざ来たのは何かの思惑があったのか。

>>192
高飛車な感じがきらいなんじゃないだろうか。

森内が「最近の将棋は研究の重要性が増えた」と言ってるし、研究量もまた実力のうちだろ。
当たり前のことだけど。

久保って序中終盤の力のバランスが凄くいいよね
序盤はまぁ決まった形が多いから研究を密にできるし
中盤のさばきは歴代最高クラス
終盤もトップクラスとほぼ同レベルって感じだからな

元々挑戦まではよく行ってたんだし
実力も上がったけどそれ以上に精神的なもんが大きいんじゃないかなぁ
今回の持ち時間の使い方も相手とか関係ないって感じだったし

>>184
タイトル戦に挑戦できる棋士だってほんの一握りだからなぁ
どうしてもタイトル戦ばかりに目が行って忘れがちだけど

だな。

久保は最近棋風がちょっと変わったと思う
力を溜めたり、相手の攻めを呼びこんでからの反撃が上手くなった
そのせいか切れ筋になることが少なくなった

久保は深浦と同様に自身と風格が出てきたな。
少なくとも羽生世代の棋士に苦手感はもう全く無いでしょ。

ＧＰＳ新手をボナで調べてみたら

▲１三龍△４二銀　に▲６三桂成△同銀と決めてから
▲４四角とした方が優る可能性もある模様。かなり異筋だねぇ。

はぶううううううううううう
はやく強い羽生が見たい

久保二冠おめ〜

▲４四角の筋は誰かが新手で狙ってただろうな。

途中1時間以上持ち時間が長くて優勢だったのに負けたか

勝負には負けたが研究では勝ったんじゃないかな…
ゴキゲン中飛車がもう一回封印される可能性も出てきたし

羽生がフルセットにすら持ち込めずに負けるのはいつ以来だっけ？

ソフトの数値にイメージもっていかれてるだけで、
具体的な局面と指し手はでてこないけどな

コメントみると
７４桂馬の時点で既に思わしい手がなかったって書かれてるけど
７一角から４四角成とか９五角だと何がまずいのか説明されてる？

久保終盤全然ミスしなくなったな
ちょっと前は結構ミスしてたのに

久保と佐藤、何故差が付いたのか…慢心、環境の違い

明暗くっきりは久保と大介だろ

>>210
されてないね。４四角成から入玉狙いだと久保さんは羽生さんの入玉を阻止できるのだろうか？

>>208
調べてみたが2006年の棋王戦で森内に1‐3で失冠して以来
七番勝負だと2004年の名人戦で森内に2‐4で挑戦敗退して以来6年ぶり

>>212
それを言うにはまだ早いな

二日制

0-4　森内
1-4　谷川　4回
2-4　佐藤　2回　　久保　1回
3-4　深浦　2回　　藤井　1回　　渡辺　1回

>>215
2004年のときは名人で負けたんだな　間違えた

今来た。あぁ、負けたのかショック…
　

朝日と　とって王将うしなった羽生

振り飛車党の２冠っていつ以来？　まさか大山？

しかし陣屋の解説会酷かった。
約２名とんでもない客が居て滝解説者と同等、もしくはそれよりデカイ声を
終始張り上げて解説が３割くらい聞こえなかった。
解説者をサポートする人員も居ないので、そいつらに注意したりつまみ出す人が居ないので
さらに調子に乗ってたな。

>>221
そうだとすると1974年の大山十段・棋聖以来の快挙ｗ

急戦振り飛車だと初かも。
大山四間飛車は持久戦に持ち込んで終盤の大山魔術に引きずり込む作戦だったし。

そんなに細かく分けるのか。
それならそもそも四間飛車党以外の振り飛車党の戴冠の歴史は
どうなってるかな？

そもそも大山藤井以外にいたっけ？
升田は居飛車も指していたような印象がある

森安・・・

福崎・・・

まあこれで佐藤が棋王奪取で木村に棋聖でもあげればタイトルがばらけていいな

正直、今回の将棋は久保のウォンチュウ（ウンコ中飛車）だったし、
羽生の必勝を信じていたわ、、、
いまだに信じられないわ、、、

前にも言ったけど、奪取は意外と簡単なのよ。
防衛してこそ一人前なのよ。
まだまだ、久保さんは私から見るとチンカスレベルだわ。
渡辺竜王でも、ちょっとだけ少し強くなった程度だわ。
私が全宇宙一の偉大なる存在なら、
渡辺竜王は犬の糞、久保二冠は、ウジムシの糞程度だわｗ

俺は　羽生が６０歳越えて　C級棋士になっていても　応援したいと思っている

その時代には　カーナビみたいに　次の最短を示してくれるコンピュータもいるかもしれんが
　勝負はどつきあいの喧嘩みたいなもんだからさ　次どうすればいいか調べてるうちに
　KOされるよ

>>231
ハブヲタでネカマかよ
振り飛車党の勝利に酔いしれているというのに、興ざめだなw
>>232
おまえはカルト宗教か？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266481132/

ちょっとキツク言い過ぎたわ。久保さん。渡辺竜王ごめんね。
反省してるわ。
許してね♪

名人と竜王の防衛がド下手なのが羽生なのに羽生オタ？

>>234
渡辺竜王は犬の糞、久保二冠は、ウジムシの糞程度なら
君は存在すらしてないだろ。ｗｗ

twitterの#shogi眺めてると、ハブヲタって実在するんだなぁとしみじみ思ったわ。

このｽﾚどうすんだよ
反省会か60期でよかったんじゃって重複か…

パラレルワールドでは羽生さんが勝ってた！

振り飛車党から見れば、ハブと渡辺は同一物にしか見えない
ハブヲタ＝渡辺厨＝ソフト厨

>>236
反省してると言ってるじゃないの！！！
許して！私はすべての人を心から愛してるわ！

升田は　名人はクソと言い
木村は　君は何？と聞いたら
クソの周りを飛ぶハエと答えたんだっけ

で、「そんな偉そうなこと言ってないで挑戦者にくらいなりたまえ」とピシャリといわれてオチ付いた話。

ですね
プロ棋士が読んだ手を　どうこう　言ってる人は　それ以下

ハエ以下ならウジとか？

http://www.sponichi.co.jp/society/special//osho2010/KFullNormal20100318119_p.html

しかしプロは凄い所まで読むんだな
久保のインタビューで感動したよ
おめでとう！

>>241
よし、許す。
これからは人を愛し愛されるのだぞ。

>>245
おもしろ写真、乙です。ｗ

第５局の影がすげーことになってる羽生
第６局の久保が真顔→にやけ→笑顔

両方ともいい写真だ

>>238
次スレとか今は気にする必要ないよ
前期の反省会スレは4月以降20レスほどしかつかずdat落ちして

第58期王将戦 反省会
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238070122/
第59期王将戦 part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247615761/

今期は二次予選が始まってから1スレ目が立ってる
このスレを反省会に使って消化するようならその時に60期スレ立てればいい

ソフトの改善点
激指９は
終盤になると一手ごとに形勢が入れ替わる場合がある
先手１０００から後手−１０００など
形勢差が1000以上でもあてにならない

次の一手に関してはほとんど正しいが評価の数値が間違いだということ

改善の余地がまだある
激指は８から９で少し強くなってます。手合いで言うと香一枚分程度

ソフトの強さ

激指９もGPS将棋もボナンザもプロレベルではある。
プロのトップクラスに近い（トップクラスあるかも）
プロの中位くらいの実力はあります。

激指９の特徴

○他のソフトよりも形勢差の数値が大きいこと
ボナンザやGPSの形勢差が５００程度の場合、
激指９だと形勢差１０００だったりする場合が多い。
このあたりに改善点があると思います。

○詰みがある局面で、盤上の駒を使って詰まさない
複数の詰み手順がある場合、持ち駒を使って詰めた。
持ち駒使わなくて盤上の駒使って詰む手順を選ばない。

わざわざ持ち駒減らすよりも、
盤上にある駒を使って詰めた方が駒の節約かと思うのだが。
詰んだら終わりだけど。

GPSはプロを超えたな。

んなわけない
羽生が正しく、そこを外した指し手は全て間違い。

ついに森内の前名人竜王王将の三冠が崩れたか

ソフトの強さ

GPS＞激指９≧ボナンザ

ボナンザはよく分かりませんが
GPSは安定しています、安定していい手を読んでいるという印象が。

その判断はプロが目上の立場から与えたもの。

プロ棋界では、なかなか本音を言う人がいないと思うのですが
>>256さん的には、トッププロと一番弱いプロでは大駒一枚くらいの差があると思いますか？
激指８と９で香一枚の差があるということは、そういうことだと思うんですが

>>258
強さ。プロ同士でも差があるけど、
それは対戦結果みたいな物だと思います。
100回対戦したら実力ある方が勝ち越す、
だけど100回対戦して100回とも強い方が勝つことはない

こういう答えしか出来ないです、

同じ手合いでも香落ち・角落ちの手合いで戦えば、
たまに駒落とした方が勝つ場合もあります

雑誌の企画でも将棋世界かな、プロがプロに角落ちで負けたり
でもそれは誤差の範囲みたいな

>>260
それ、羽生が言ってたな
将棋の神様と戦ったら角落ちでどうか、香落ちは何度やっても負ける

ソフトが最強すぎるな

>>240
第4局の時のスレ見てなかったのか？

”錯覚した羽生＋断言した三段”に騙されたキチガイ羽生信者が、久保に振れてたソフトたちを一斉攻撃して大恥かいたのを。

>>262
根拠なし

羽生とロートルの差は間違いなく角落ち以上ある。
ロートルなんてアマトップより下だし。

むしろ逆で角落ちの手合いでも平手で指せばたまに一発入る(1〜2割程度)
という見方が正しい。

アマトップよりも強い新四段がC2でもろくに勝てないんだが

相対的にソフトの方が優秀であるのは間違いない
プロ棋士の棋譜を参考に評価関数を生成して出力できるわけだから当然
将棋を極めるということにおいては、今後も発展していく有用なツールだろう

だがソフトには人格が無い
一個人有する知能や経験が集約し、死力を尽くすといった感動も当然無い
にも係わらずソフトが強いという発想は、ソフトを始め無機物にも人格を持たせようとする日本固有のものなのかもしれないな

ま、要するにソフトを使った番勝負なんて見たい奴いないわけで、人と人の死力を尽くした戦いを見たいのが観衆だろう
これからもソフトは対局の検討やその結果どのような筋が存在したのかを視聴者に明示するものとして活用されていく
それでいい

長文になったが何を言いたいかというと、
行方の断言よりソフト！これだね！

羽生自身の敗因は前局でパンダの着ぐるみを断ったこと。
羽生の外野だと行方の勝勢断言と深浦の大盤解説だな。

>>266
意図的か？
なぜごく一部の例外的な現象だけを取り上げるんだ。
豊作不作に関わらず毎年四人プロが生産されていくんだから
そりゃ中にはフロックで上がってくる奴もいるし
実力で上がってもプロになったことで気が緩んでたら勝てないのは当たり前。

当然だが全体の平均で見れば新四段はロートルより強い。

>>266
王位リーグに行った新四段がアマトップに勝てないんだから大丈夫だ

Oh,Pokahontas

瀬川ですらなかなかフリクラ脱出できなかったのに
アマを持ち上げる男の人って。。。

アマの竜王戦とかの戦績は３割くらいの勝率。
実力的からいけばアマはフリクラと戦って勝ったら竜王戦予選に出られるくらいでいいだろう。

>>269
＞全体の平均で見れば新四段はロートルより強い。

ここ10年くらいの新4段がロートル化したころはもっとひどいことになってそうだが

現時点でのソフトとプロの実力を書きますね

総合力でいうと
ソフト＞プロ棋士
ですね

細かく分析したら
○序盤
プロ≧ソフト
最近はソフトの序盤もスキがないですが
○中盤
ソフト＞プロ
中盤の次の１手はソフトのが上のような
○終盤
ソフト＞プロ
詰みがある局面だと逃さない、プロは見落としたり読み切るのに時間かかる

ソフトとプロの比較
書き忘れ

大局観
プロ＞ソフト

次の１手を、最善手を見つける能力はソフトが上ですが
パッと見て形勢を判断する能力はプロ棋士のが現状では上回っていますね。
ソフトの形勢判断の数値が１手ごとに有利不利と入れ替わったり、
この辺が

おいおい、ソフトというからには
弱いソフトも混ぜての一般論なんだろうな？

ロートルが弱いのは仕方がないが、有吉さん７５歳を筆頭に
内藤・森鶏・大内・加藤・桐山とかここらへんの大御所が健在というのは
凄いと思う。加藤なんか棒銀などという原始時代の戦法で戦ってたりするし。

羽生名人とロートルとの角落ちについて

上の書き込みで羽生が角落ち以上と書かれてますが
角落ちの場合だと羽生名人が負け越すと思います

羽生名人は角落ちだと部が悪い、ただ結構勝つこともあると
羽生名人の角落ち勝率2・3割

>>277
違います
激指9とGPSのことです

ソフトの最善手どおりに指したら昨日羽生が勝っていたか気になります

>>280
やっぱなｗ
でプロのほうは弱い奴なんだろｗｗｗ
何の意味もない比較

詰め将棋が得意なはずのソフトが超急戦みたいなのになると
急に終盤間違うのはなんでなんだろ。昨日も激指9頓死してたし。

>>282
k-shogiとかはプロより劣りますけどね

順位戦の持ち時間でプロとソフトがさせばソフトが勝ち越すとは
思います

GPSや激指９　VS　A級棋士

激指は最終盤で73銀ではなく73桂としていたから頓死だなｗ

ところで△５九金の局面はどちらがいいのか結論出たの？

ソフトスレへ帰れ

角打って４４角成と詰めよを消したら先手優勢だったと思うけど
どうだったんだ？

>>285 某Ｆ棋士はどうかなー？

>>288
▲４四角成で右辺の上部を掃除してゆっくり後手玉を攻めれば、先手有望だったと思うが、

詰みがあると思えば、詰ませにいくのが、羽生、佐藤
詰みがあると思っても、詰ませにいかず、真綿で首を締めに行くのが、丸山

>>288
７四桂しか思わしくなかったってコメントあったけど　実際どうか気になるよね
失冠直後には訊ね難いんだろうねえ　羽生は即日帰るし

>>255
福崎永世前王座に勝てるの？

丸山なら勝てた将棋ってのが残念

>>288
詰みと勘違いしたんで、あそこはもう半分真剣には検討していないでしょう。
５８桂ではなくて５８香車とすれば６３桂馬から７５桂馬の継ぎ桂の詰めろの
明快な勝ち筋があったけど、香車にすると攻防の手だけが残っていたって感じか。

>>279
＞角落ちの場合だと羽生名人が負け越すと思います
＞羽生名人は角落ちだと部が悪い、ただ結構勝つこともあると

書き込み内容から、かなりの実力者だと拝見しますが、
香音ならともかく、羽生名人に角を落とされたら
さすがに負け越す気は全くしない、ということでよろしいですか？

＞GPSや激指９　VS　A級棋士
ソフトがＡ級に参戦したとして、名人挑戦はないけれども
降級することはない、というぐらいと考えてよろしいですか？

＞香音ならともかく、羽生名人に角を落とされたら
＞さすがに負け越す気は全くしない、

”香音”ではなく”香車”の変換ミスです。
なぜこんな文字に･･･

さすがに明日久保が棋王戦あるから奪取翌日の接待や写真は無いんだね

5年おきくらいにトップ棋士対ソフトをしてもいいかもね。
別にソフトが勝っても何も変わらないし。
そりゃいずれ負けるときは来るでしょ。
米長もやるって言ってなかったっけ。

>>295
私の実力ですと羽生名人に角落ちで負け越すかもしれません
平手に近い手合いですし、1分将棋で終盤読み切れません
長時間の将棋ならばいいのですが、早指しだと更に

GPSや激指9が順位戦に参加したらですけど、
挑戦候補あるいは勝ち越し出来ると思います

羽生名人と比較するのは羽生名人は別格ですからね

激指とかここ最近のタイトル戦見ただけでもかなりひどいだろ
特に王将戦1局目とか普通に頓死見逃してたし
にしてもマジでソフト＞プロって思ってるなら相当痛い

>>300
でも羽生さんも詰みでは勘違いしていたし。
第五局の久保さんもすぐ諦めてしまったし。

>>299
長時間だと、羽生さんに角落とされても大丈夫だけれども
早い時間だと何があるか分からないということでしたか。ありがとうございます

激指９がたまにミス（読み抜けみたいの）ありますね。
でもそのミス確率が人間よりも少ないです。

ソフトは1局を通じて常に８０〜１００点の手を指し続ける
人間は１手だけでも50点の手をさしてしまう（場合によってはマイナス）

なんか全然関係ない話題になってない？？スレ違いだと思うけど

ソフトはプロ棋士にたとえると宮田さんみたいな感じですかね
詰め将棋は得意

ID:l15FlILjは
王将戦じたいのことに、ほとんど触れてないじゃないか。
こっちでやれ
▲コンピュータ将棋スレッド55▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266036069/

形勢判断はソフトは苦手らしいとのことですが
>>304
昨日の将棋で、どこらへんがターニングポイントだったのでしょうか？
▲７四桂の以前から、ちょっと分からなくなっていた感じでしたか？
もともと、羽生さんがそれほど優位ではなかったのでしょうか

まあ、棋譜のコメントに驚愕の手順をGPS将棋が発見とか書いてあって、
その２３手目GPS新手を現タイトルホルダーが　これは…（驚愕）とかいってるんだから、
完全なスレ違いというわけでもなかろう。

ファンの視点からすると、将棋ソフトは面白くない。

将棋に関する権利は将棋連盟が持つ、ということを訴えて
将棋ソフトの開発禁止の要請をする、という手はないかな？
開発者に、今後のソフト売り上げで見込まれる分のお金を支払うとかして。

今ならまだ間に合うと思うんだけど、このままだと
将棋ソフトの売り上げは、これ以上ソフトが強くなっても伸びないし
連盟としてもファンとしても打撃を受けるし、いいことがない気がするんですが

>>306
感想戦の検討順をアップしました。羽生王将は63手目▲７四桂から後手玉を詰ましにいきましたが、詰まないことをうっかりしていたそうです。ただし他に思わしい手段もない。ということはその前の段階で逆転していました。 約18時間前 Tweenから
では先手はどうすればよかったのか。52手目△５七歩の王手に対して▲同銀ではなく▲６八玉。さらには57手目▲５八桂では▲５八香が優ったようです。 約17時間前 Tweenから


とのこと

勝又の昨日のあれも
局面局面でソフトが驚愕の一手を発見することがある
のは認めるよ。でも
”総合力でいうとソフト＞プロ棋士ですね”
この結論に論理の飛躍がある。
表現の問題なのかもしれないが。

>>310
たぶん現場では既にそう思われていないということなんじゃ

でもファンはまだ、瞬間的にはソフトが上回っても
総合力はプロが上だと信じているんだから、なんとか
ソフトの開発を中止させるような動きを連盟がしてほしい
米長さんならやってくれると信じていたのに、数年がたち今に至る。

手元のソフトが、タイトル保持者の棋力を上回るなんてことになったら
今居る将棋ファンはいいけど、未来の新しい将棋のファンがなんか可哀想

ソフトが強くなりすぎるとソフトの形勢判断も役に立たなくなるな、
と最近のタイトル戦見てて思う。
「人間らしさ」も考慮しないと。

２ｃｈの書き込みをソフト見てするのを禁止したら半減するぞｗ

半減で済めばいいけどねｗ

昨日も形成判断では先手が+２０００くらいだったのに
大きなミスが羽生に無かったのにひっくりかえるくらいだから
ソフトの形成判断はまだまだだよな。
俺もソフトと戦ってて途中経過で１０００以上差をつけられながら勝つことはよくある。
どうやらソフトは駒得を過大評価しすぎる傾向があると思う。

大山は「人間がコンピュータに勝てるはずがない」と言ってたけど
羽生はソフトに負けてらんないみたいなこと言ってた気がする。
その辺の違いが羽生の情緒不安定さにつながってるような・・・

>>315
いや、控え室の人間だって、▲７四桂のところまできて
「詰まないと思っちゃったんでしょうね」なんて言ってたわけで
リアルタイムだと、それまで羽生勝勢と思っていたじゃないか･･･。
ソフトが間違ってて人間が正しいのならいいんだけど、昨日は両方間違っていた。

>>316
コンピュータが弱かった時代に大山はそんなことを言っていたんだ。
大山すごいな･･･

>>310
同意

>>307
全くのスレ違い！

最近各棋戦当日に大量に書き込んでる、激指９(全角数字)の人のソフト上げがウザすぎる。
明日も棋王戦スレに現れるんだろうな。
最近激指9買って嬉しくて書き込んでんのか、マイコミの奴か知らんけど。

>>315
ソフト的には74桂〜64角が大きなミスになるんじゃないの？
あの指し手はどのソフトも点数激減する

>>317
大山は人間は間違えるというのが大前提にあるから、
やっぱ嫌味なまでにリアリストなんだよな。

>>316
大山は癌が発覚しても動揺したのは数秒だからな。
メンタル凄すぎ、戦争世代だからか？

>>320
ソフト解説なら低級でもできるので
強い人には生身で解説してくれたほうがいいと思うんだけど
どうやら趣味でやっているらしい。

ソフトがいい手を見つけることもあるだろうし
それにプロが驚くこともあるだろう。

ただ、それで勝又がわけわからん自慢をするのが腹立つｗ

ソフトで形勢判断書き込みしてくれると
参考になるから自分としては明日もソフト担当の人に
書き込みしてもらいたいです

まぁ自分でソフト走らせなくても良いから便利だわな
ウザけりゃNGにすりゃ良いんじゃね
別にスレチとかじゃないわけだし

羽生に角落ち下手の人がソフト頼りかw

ソフト厨はコテ付けてくれ

ソフト担当（激指９）の人が、人間でも一番強かったという罠
アマチュアなら大駒落ちの多面指しでも全滅するんじゃ。

せっかく2chに強い人が来たのなら、ソフトの形勢判断だけでなく、
人間から見てどういう手がありそうなのか、とかも書き込みがあると嬉しいなぁと。

激指の人はそんなに強い人なのか
だったら確かに本人の読みも教えて欲しいな

>>316
大山存命の頃のソフトなんてメチャクチャ弱かったのに
そこまで見越してる大山すごいな
あの頃俺はコンピュータソフトが人間のプロに勝てるようになるわけないと思ってたのに

羽生は自宅でソフトに負けまくって自信失ってオカルトに走って現実逃避してんじゃね？

平行世界への現実逃避を悪手だと決め付けるのではなく

何らかの方法で行き来が可能か、通信が可能なのではないか

と可能性を考えるところが、羽生さんらしいともいえる。

楽しむという「視座」を持つことで持てる力を十分に発揮できる
カッケーこと言うな久保二冠、見習えよ「史座」ｗ

今回の第6局から、頭のおかしな「ソフト信者」が沸いててキモい。

羽生はソフトをどうやって入手したんだろ
通販だと記録が残ってやばいから
変装して店頭で買ったのかな
夫人に買いに行かせたのかもしれないな

芽は　フランスで小学生にやられた時に既にな

あのころでもchessでは既にソフトで変化調べて本書くのが
当然やたしな 日本だけ遅れてたんだな 珍しく

行方がソフトと戦ってみればよい。

シェリー 俺はうまく歌えているか
俺はうまく笑えているか
俺の笑顔は卑屈じゃないかい
俺は誤解されてはいないかい
俺はまだ馬鹿と呼ばれているか
俺はまだまだ恨まれているか
俺に愛される資格はあるか
俺は決してまちがっていないか
俺は真実へと歩いているかい

行方は自悶自倒しているだろうなｗ

昔
↑
大山「人間がコンピュータに勝てるわけありません」
谷川「ソフトに負けたら引退」
羽生「ソフトに負けるわけにはいきません」
○○「総合力ではソフトが強いです」
↓
今

大山だけ20年先を生きていたんだな･･･

人間は間違う

これにつきます

>>341
大山そんなこと言ってたんだ。合理主義者なんだな

生身の人間は将棋以外の機能の方が大部分を占めるのに対して、ソフトはそれだけの機能しかないように設計されているわけで、
当然ソフトの方が優れる
そんなんあたり前
プロがソフトに負けてもなんとも思わないし、ソフトより強いプロを求めているわけではない

生身の人間同士の勝負のねじり合いが見ごたえあるわけで、全プロ棋士の棋譜を参照するソフトの計算結果が見たいわけではない
これからもソフトは検討陣や観戦者に有力な指し筋を提示してればいいだけ
対局者は何も気遣う必要は無い

但し、行方は解説で断言する時は、ソフトを使った後に断言するようにね！キリッとね！

羽生・行方は人間だもの

＞対局者は何も気遣う必要は無い
訂正：プロは何も気遣う必要は無い

ぱっと見だけど、ソフト厨、通称はまつまみが自作自演で大量に書き込んでいるみたい
以下は全員同一人物か？
はまつまみ…愛知在住キチガイ荒らしキャラ、囲碁、オセロ板などでも複数ＩＤで自演、荒らし行為、オセロでソフト指し高段中傷など将棋板同様の迷惑行為
ダイバスター…不正と大阪道場の自演で七段到達、一発削除、日本語読めず毎回議論になり敗北、相手を挑発しても決して指さない

星野なな子…級位者にもかかわらず各サイトでのレート差などに詳しい事情通キャラ、ソフトでプロ＠Ｘに勝利したのはダイバスターと同じ

２４＠三段…キチガイコピペ連投、痛快将棋道場 -神吉ワールド-、スレで久々降臨、爆笑一人問答を展開する

電脳将棋連盟席主…ソフト指しの大会を開催も集客力なく自演、あっさりバレて自スレもさびれる、５０代で煽りにも禅問答のような返しの紳士キャラ

連盟がソフトに怯えて渡辺ボナンザ以来対局を控えてるからソフト馬鹿がピーピーわめく。
どうせそう遠くない未来にソフトに勝てなくなるのは当たり前なんだから毎年でも数年に一度でもソフトとタイトルホルダーの対局をすればいいんだよ。
人間が負けてもたいしたことじゃないだろ。
チェスはソフトに負けて何か著しく変わったのかい？

当たり前ではないな。

チェスも、あるからくりがあったおかげで勝てたんだから。
それはソフトを語る上では基本中の基本だから俺が言うまでもなかろう。

とりあえず、結論としては
久保の勝利を祝えないおまえらは勝又と同類ということでいいよ。

最高の棋譜を売るってのがそもそものプロ将棋だから連盟としては困るでしょう
今は中継見ながら盛り上がるのがメインになってきたから
ソフト厨さえ湧かなければ実際はあまり問題が無いとは思うけど

ソフト検討禁止になったらここもニコ生も静かになりそうってのは同意だが
ソフト談義はよそでやらない？いくつか専用スレあるんだし

コンピュータ将棋スレではやらないでね。
専用の隔離スレでお願いします。

むしろ今までソフトよりも強かったこと事態が驚異的
将棋なんてソフトの得意分野の単純な計算ゲームなのに

やはり人間の想像力とか経験に基づいた感ってのはすごいものがあるな

あっちも荒れてるからちょうどいいよ

大山は、弟が、たしかコンピュータソフトの仕事かなんかをしていて、
その援護射撃で言ったまでだよ。あの、傲岸な大山が
ソフトに負けると思っていたわけがない。てか、自分以外なら
負ける、っつことだろ。

大山は自分の心理戦がコンピューターには通じないことが分かってたんだと思われ。
コンピューターは動揺しないからな。

話を将棋の内容に戻すけど、
俺は△５七歩を取らないで▲６八玉だったんじゃないかと思う

私は
７４桂と打つ変化でどちらが勝ちなのか、
７１角と打つ変化、
これらがどちらが良かったのかしりたいです。
６１飛車打ち、８２玉のあとの局面で

総理大臣に「コンピューター付き人間ブルドーザー」、囲碁の本因坊に
「コンピューター石田」なんていうニックネームが付けられ、
数MBの記憶装置が何千万もした時代。
一般人には、コンピューター＝正確無比という幻想があったからね。
大山名人の先見性を否定するつもりはないが・・・

>>309
>感想戦の検討順をアップしました。
　　・・・中略・・・
>52手目△５七歩の王手に対して▲同銀ではなく▲６八玉。
感想戦の話Thanks
ところで、▲６八王だと△４九角成となったら、しびれるのでは？

>>355
弟とやらの援護なら、プロ棋士とソフトが対決するように仕向けたいはずだろ
大山は、「プロ棋士とコンピュータを対決させてはいけない」という意味で
「人間が負けるに決まってるじゃない」と言ったんだよ

詰まないとは思えない王さまだった。銀なんて渡したら香車の効きもあって簡単じゃないのかと。
将棋は奥深いわ。すべて読みきって金とった久保さん、めちゃつええ。

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kouhei-higashi/zatuwa/980823.htm
大山名人はコンピュータが嫌いだった。
「あんなものに将棋をやらせちゃだめ。じきに人間が負けるようになりますよ」

大山は対戦相手のクセや性格を考慮して指し手や戦法を決めてたからね。
相手が棒銀できそうだなと思ったら最初から三間飛車にするとかね。
だから棋譜だけ見ると相手が勝手に転んでるように見えるのも結構ある。

二手くらいゆるかった

わが国の法律は、「金儲けの自由」を保証している
よって、どこの馬の骨か分からんソフト会社が人間対ソフトの興行で儲けようとしても、誰にも止められない
また、ハブと船井某が「オカルト商法」するのも自由である
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003005

５８桂打ちが間違いでなく、７１角〜４４角成で勝ちだったかどうか

>>367
それで勝ちだったとしても、人間が指したら見るからに予定変更って感じがする

ID:l15FlILjは窪田スレ、橋本スレの荒らしと同一人物だね
他にも色々荒らしてるのか

控え室が58香を読んでたのに58桂打→74桂から自爆ってことは、
58桂打の時点で65香〜74桂馬を詰みと錯覚してた可能性が高そうだな。
先が見え過ぎたということか。

>>370
そんなの見えすぎでも何でもなく、見えてて当たり前のレベル。羽生の力が落ちている
だけの話だろ。

２ｃｈを見てると　渡辺は偉い　ほんとよくそう思う
こうして訳のわからない事を書き散らしてるお前らの事を　将棋に興味を持っている大事な将棋ファン　だというのだから
棋士を誹謗中傷してるお前らも大事な将棋ファンだと　ほんと偉いよね

アマチュアはプロの底辺以下（のゴミ）です

>>372

いやいや、2chだから匿名で負のオーラが噴出しちゃうだけで
ここであれこれ言ってる人達もリアル道場ではマナー良く指してるし
リアル大盤解説会では行儀良く聞いてる…と思うよ？

実生活でまで周囲にブーブー悪口言い放題、なんて人はさすがに居ないんじゃないかと（ｗ

何で渡辺がここに関係あるの？
そら将棋ファンがいなきゃ金もらえないんだからイヤでもそう言うわな
渡辺は嫌いでも何でもないけどな

引き蘢りのお山の大将やってるだけのカスを偉いとかｗｗ

羽生の力が落ちている、といってれば間違いないかもしれないが、
「力が落ちている」という概念を余りに広く捉えすぎている気がする。

羽生の力が落ちた、という言葉には、いくつかの要素があるような気がする。
私が思うに、
１「読みのスピードが落ちた」
２「先の局面を視覚化（いわゆる脳内将棋板的なもの）する能力の精度が落ちた」
３「確認する根気を失った」
ぐらいあげても良いかなと思う。

私は、上記の２か３（多分３かな？）が今回のシリーズで優勢な局面を疑問手連発でダメにした原因じゃないかと思う。

本当に、船井とかあの辺と付き合ってるからかも。
船井はオカルトもそうなんだが、何より考え方が粗雑過ぎる。
（他のオカルトにも、現実への考察が粗雑になる傾向があるが・・・）。

特に羽生ファンでもなく（タニーファン）まるっきり人事だが、羽生が心配だよ。
敗北の内容が悪すぎるよ・・・。

重ねて言うと、今回の王将戦はきわめて不満。熱戦ではあったけどね。
自爆した羽生も悪いが、久保も拾った勝利を喜びすぎだ。

かつて羽生タニー戦のように、両者均衡し、どっちが良いのかわからない、
というすばらしい棋譜が生まれる時代は、もう当分来ないのかもしれない。

羽生谷川戦は殴り合いって感じがしないから嫌い。

殴り合いは明日見られる・・・かもしれない

>>378
タニオタの贔屓目乙

久保も流石に戦法そろそろ幅を広げないと駄目じゃないかな
やってくるのが決まってるってのはそんだけ対策立てやすいわけだし

激戦を制した久保利明新王将は対局が行われた元湯陣屋の神社に勝利を報告する Photo By スポニチ

http://www.sponichi.co.jp/society/special//osho2010/KFullNormal20100319101_p.html

羽生谷川戦は棋譜もさることながら，
ナァナァじゃない一触即発の空気がよかったな。
今の棋士はヘラヘラしすぎ。
握手を拒否するくらいのことはやってほしいわ。

自爆でもなんでもないし、普通に久保が読み勝っただけ。

終始攻めの姿勢を貫き，かつ，対戦相手よりミスが少なかった
方が勝っただけの単純図式と思われる

かつての”光速の寄せ”は、
迷路の出口が谷川だけに見えている、というイメージだったけど、
そういう時代じゃないんだよな。

将棋はたくさんミスをした者が負けるのではない。
最後にミスをした者が負けるのだ。

久保二冠がハブだけでなく、ソフト厨もやっつけてくれたと喜んでいたんだが・・・
ソフト厨はハブがソフトの示す「最善手」を指せなかったと曲解してるんだ
ソフトが何やってるかも全く知らずに

>>389
GPSをDLして　2ch棋譜もDLしたら　驚愕しなかったと思う
４４角は前例のある手だった

関係者が　コンピュータ様が間違えないと　すぐ記事にした　ひどい事例だ

>>390
前例ってプロの誰が指したの？

今の羽生なら大山には勝てないだろうな。
大局観も局面誘導も終盤の読みの正確さも中途半端になってる。

>>392
それはいえている。一発勝負ならわからんが、番勝負ならやられる確率が高そうだ。
一人相撲をとっているようなイメージ。
そういや、羽生が将棋の本質はねじりあいだと
将棋世界のインタビューに答えていたことがあったけど、
ご指摘の点は全部ねじりあいに必要なんだよな・・・。

なんかこう、どっちが皮を切ってどっちが骨を断つ？というスリリングさを求めているような。
大山みたいに受けきって切らすとか、勝負に対する執着がないのが不安定になるのでは？

年齢的にいろんな線形を指す段階でなくなったのかも寝。
かといって特定の線形にかたまると、梗塞するし。
やはり終生色々な線形をやった方がいいのかな、彼の場合

>>390
前例があって深浦先生レベルの人が知らないって問題だと思うのだが
深浦先生って他人の棋譜研究とか全くしないの？

>>396
ソースがでるまでは信用しない方がいいよ。
せんすブログでアマの人が４４角を指しているっていう話は出ているけど
プロで指しているなら関係者なら一人くらい知ってないとおかしい。

９月以降の羽生の勝率

王将戦第五局の久保の▲６五銀も、次の一手クイズで
アマが四人も正解していたぐらいだから、アマの層の厚さをなめないほうがいいね。
モンテカルロ法（３０級も数百万人いれば有段者）でいけば、アマの勢力も、プロに匹敵するだろうと思う。

もう王将戦は終わったというのにスレが上がってるから来てみたら、
相変わらずのスレ汚しレスばかり　ｗ

詰ましにいったら、詰みがなかったってわけか。
決まれば快勝だったんだろうが、、、

もっと安全に勝てる筋があればそれを選択すべきなんだろう
けど、そういう選択で逆転されたら、もっと精神的に辛いか
らね。やむをえないか。

>>401
詰むと思っていっているんだから、仕方ないね。
素人じゃないから「詰むかもしれない」くらいじゃ動かないからね。

でも久保が不詰みに気づいたのが59金の局面で
控え室が気づいたのが詰ましに行く前
それで羽生は銀合いされるまで気づかなかったってんだから
終盤力に疑問符がついてしまうな

前局で終盤久保が間違えて（というより淡泊になって）、▲５六桂打としたが、
今局は△５九金打で羽生が長考したから、久保も何かあるとピンときて深く読
んだのでは？
考える時間を与えずに１分くらいでドンドン指したら、久保も間違えた可能性
が高く羽生マジック炸裂で、２ｃｈネラーは羽生つぇーーーとなっただろう。
ネット対局と違って、対局者の息づかいがわかるから将棋は奥が深い。

５八桂打ちの時点では
詰むと思っても仕方がない難解な終盤だった

>>405
という言い方が唯一、ナンセンスなのがかつての羽生だった

タイトルを奪われたとはいえ、羽生のマジックが堪能できたシーズンだった。
・第1局　64手目　59飛車成
・第1局　76手目　65金
・第2局　93手目　72と
・第5局　90手目　78馬

一方で、こういう敗着もあったが・・・
・第3局　82手目　76飛車
・第6局　57手目　58桂馬

まあ、それも含めて面白い勝負だった。
この2人の番勝負、また期待したい。

一つだけ確かなことは
もう二日制は止めていいという事
少なくとも王位と王将は1日制に移行しておｋ

何が確かか分からんｗ

またカネだけ出してウチが一番ﾆﾀﾞって言って新聞社の信者かなんかだろｗ

>>1のサイトの棋譜って文字化けしてる？

>>411
見れるよ。
エンコードを変えられたら何かに。
Shift-JISだっけ

毎日ｊｐはunicode（UTF-8）なんだけど、テキストkifのページだけはShift-JISでないとダメ。
どちらかに設定されると、もう一方が文字化けする。

>>412
ああ本当だわ
ありがとう

俺も二日制はいらんと思う。
名人戦だけでいいんじゃないかな。

見る側としても翌日持ち越しはだれるし、棋戦が多い中、
地方で２連泊とかなると、棋士の体力的な負担も大きい。

羽生が二日制で負けると毎回こういうこと言う奴がわくなぁ。
勝ったときはいないのにｗ

あれこれもっともらしい理屈つけてるけど
単に即日で決着して欲しいだけでしょ
初日が退屈なんでしょ
何が棋士の体力だよｗ
笑わせんな

2010年03月23日(火曜日)

20 :00 △ 週刊！将棋ステーション ＃38 解説：三浦弘行八段

--------------------------------------------------------------------------------

.50 △ 最新対局徹底解説 ＃38 第59期 王将戦 第6局 羽生善治王将 vs 久保利明棋王 他
対局日： 2010年3月16日,17日
解説：三浦弘行八段
聞き手：鈴木環那女流初段

>>399
そのアマ集団が、どうやって4人だけのヘボ手（に他のアマからはよってたかって見える）を選択するんだよｗ

大山名人もひふみん相手に詰み逃して１０段盗られてるし、たまにあることw

まぁ極端な話
ラッキーマン並みにものすごく運がよければ猿でも羽生に勝てる可能性があるわけで

1日で十分でしょ
2日もかけるなんてダルイよ

ダルイけどそれじゃ羽生一強になっちゃう

昔みたいに１日制９時間とかにすれば体力なくなる４０代がタイトル獲れなくなって良いかもな。

棋士が単なる棋譜製造機に徹するなら一日制でいいんじゃない？
ただ、それならコンピュータで充分かも知らんね。

何が充分か分からんけど
コンピュータがこれほど強くなった以上は
棋士が利用する懸念もある訳で
1日制にする事はそうした可能性を軽減する意味合いも出てくると思うよ

>>425
意味が分からない

二日制の方がいい
渡辺からケータイを取り上げさえすれば十分じゃん
タイトル戦の時だけだから問題ないだろ

>>428
競艇選手も開催中は携帯使えないらしいしな

ブーハーがおかしくならなきゃいいけどな…
第四局二日目がブーハーの記事が載った週刊新潮発売日とか
第六局前日に夫人が自損事故とか、
ブーハーは並行世界からの邪悪な存在による干渉が…とか思ってそう。

パラレルワールドか
中学の時そんなＳＦにこったことあったなｗ
羽生も今頃思春期が来たのかｗ

もともとアイドルヲタだったし、２度目の春かｗ
でも、２度目の春はしくじると棋界の太陽→凸という悪しき失敗例もあるしな。

>>432　羽生にかぎってそれは無いんじゃね。
羽生が永世竜王取ったら、全ての永世称号を取得するんだけど、
全て永世号を持っている人の称号ってあるの？
聖帝とか拳王みたいなの。

>>433
棋神

封じ手の駆け引きとかおもしろいことあるんだけどな

永世七冠

強いとか弱いとか関係なくパラレルワールドとか
言い出したら何かもうダメだな
女性スキャンダルのがまだまし
開き直ればいい話

ブーハは王座連覇記録更新し続ければおkです(同時にボンゴの前王座連覇記録も更新)ｗ

丸山が名人になったとき、同じ戦法しか使わないって批判されたけど、
久保に対してはあんまりそういう批判が無いのは何故？
名人ではないから？

だって振り飛車党だし。

四間は負けろって言ってるのと同じだし向かい飛車は自分からはできないし、
基本的に中飛車か三間しかできんやん

丸山の場合、批判されたのは横歩、角換わりでしょ？
他の戦法と比べて研究勝負的な側面が強いから批判されたんじゃないの？
居飛車でも矢倉や相掛かりとかやってれば批判されなかった気がする。

確かに強かった頃の森下が矢倉ばっかりだからって批判されてないしな

森下先生を悪く言うやつとかいない

戦型の偏りよりは定跡手順かどうかのほうが大きいような。

丸山の棋譜はどれも定跡手順のまま仕掛けが始まるようなものばかりだったけど
久保の三間は序盤から力戦形だし。

http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/post-522.html#comments

これ結局感想戦ではどう、評価されたの？

コメント見ても載ってないんだけど

感想戦では触れられなかったんじゃないの

たまに飛び出すまぐれ当たりか

そういや羽生が失冠したという事は、王将リーグに羽生加入か、当たり前だけど。
ますます鬼面子になるな。

王将戦は、タイトル戦敗者がもっとも優遇されてるな。
竜王戦と対照的。

システム的には王将戦が最強だと思う

>>451
王将獲得者はそれほどパッとしないんだが　＞　中村、南

王将戦は、一次二次の予選が持ち時間3時間、リーグが4時間で、タイトル戦が８時間なんだよね。
チョットだけ違和感。

竜王だって島、、いや何でもない

そろそれ次期スレが欲しいお
テンプレはこんなもかお？
誰かスレ立て頼んだお

『第60期王将戦 Part1』

第59期王将・久保利明

毎日jp将棋　ttp://mainichi.jp/enta/shougi/
スポニチ将棋　ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
連盟王将戦　ttp://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html

第60期王将戦一次予選
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/60/itizi.html

二次予選勝ちあがりの３名と、羽生、佐藤、深浦、森内をあわせた7名で挑決リーグ戦を行う

>>455
ほい、立てておいたｗ

第60期王将戦 Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269845620/

将世で見たが改めて５、６局のクオリティの高さに恐れいったわ
結果的に▲５八桂合は悪手とされていたが、
それも久保が読み切っていたからで、
２ちゃん実況できちんと説明できた人は居なかったはず
久保の△７三銀を見ての羽生の突然の長考、詰めろ逃れ詰めろ×２、最後のトン死筋、もうＡ級保存版

>>457
あの３連コンボだけでも名局賞だよな。なんで棋王最終戦なんだかｗ

名局賞なんて棋譜じゃなくて場の空気重視で選んでるからもうどうでもいい賞

アスパラクラブっていう朝日がやってるサイトで朝日の将棋担当記者が将棋大賞の選考過程の話を書いてたけど、
名局賞は王将戦第６局と棋王戦第５局で決選投票になって、最終的に小差で棋王戦第５局になったということらしい。
棋譜それ自体の質だけじゃなくて、それこそ雰囲気というか、勝負を取り巻く舞台背景が強く影響したんだろうね。

んー、それにしてもあれを選んじゃうといかにも「検討陣もさじを投げたところから
久保ががんばりました」ってイメージだけどな。

俺も名局賞は王将戦第６局だと思う。

中継真っ最中のハラハラドキドキ感なら文句なしに棋王戦第５局だろうけど
その雰囲気は棋譜には残せないからな・・・
棋譜を並べただけの人は「なんでこんな悪手ばかりの将棋が？」って
不思議に思うだろうな。

思わんよｗ
つか思えんよ
並べて、ではなく、コメを鵜呑みにして、だろう。

悪手ばかりの将棋と認識できるレベルのやつがそんなにいるのかと

まったくだ

次は就位式

久保利明王将の就位式が２６日午後６時半から、大阪市福島区のホテル阪神で開かれる。
一般参加者も受け付ける。会費１万円（当日払い）。
問い合わせはスポーツニッポン新聞社大阪事業部（０６・６３４６・８５２２）へ。

うれしそうな笑顔が印象的
升田の名言を思い出す