低級のイメージと読みの将棋観
1 ：名無し名人：
課題局面を誰か貼って下さい
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2 ：名無し名人：2010/03/12(金) 15:18:10 ID:hesjckFz
先手：相手
後手：低級
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩
ここからの構想は？
後手：低級
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩
ここからの構想は？
良スレの予感
4 ：名無し名人：2010/03/12(金) 15:30:35 ID:Gwn3z14M
△８５ふ
７８ひしゃなら
８６ふどうふ同飛車
７８ひしゃなら
８６ふどうふ同飛車
イメージも読みもないから低級なんだろーが！！
あっても自分に都合のいいようにしかできてないだろ
あっても自分に都合のいいようにしかできてないだろ
6 ：名無し名人：2010/03/12(金) 16:23:26 ID:cowJOns1
ばっさりだな
7 ：名無し名人：2010/03/12(金) 16:24:35 ID:Gwn3z14M
だから勉強するんだろｗ
邪魔スンナｗ
邪魔スンナｗ
8 ：名無し名人：2010/03/12(金) 16:30:45 ID:hesjckFz
△8五歩と決めるのは正しいと思う。
（他の手だと▲7八飛が間に合うから）
で、▲7七角と受けられた時の指し手と
その後の構想は？
先手：相手
後手：低級
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角
（他の手だと▲7八飛が間に合うから）
で、▲7七角と受けられた時の指し手と
その後の構想は？
先手：相手
後手：低級
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角
9 ：名無し名人：2010/03/12(金) 16:36:06 ID:cowJOns1
おれは、３２銀と３１角と５４歩で
引き角から７５の歩かすめとりを狙いたい
引き角から７５の歩かすめとりを狙いたい
84歩に75歩指す奴いねえよ
いかに75歩と伸びすぎなのを咎めるかだと思うけど
低級には関係ないな
1歩損も手損も関係ない
自分の慣れてる方へ持っていくべき
低級には関係ないな
1歩損も手損も関係ない
自分の慣れてる方へ持っていくべき
ネタすれじゃなかったのか
意外とガチ検討方向でびびった
意外とガチ検討方向でびびった
13 ：名無し名人：2010/03/12(金) 16:41:20 ID:cowJOns1
>>10
何人も居たぞ？
何人も居たぞ？
低級以外書き込み禁止な
中級以上は低級のアホな議論を見てニヤニヤする
中級以上は低級のアホな議論を見てニヤニヤする
15 ：名無し名人：2010/03/12(金) 18:00:44 ID:Gwn3z14M
まぁ低級だと７２銀と棒銀にいきそうだなｗ
俺は中級だから３４ふとして
６６ふだと６４ふから右四間にする
低級は棒銀が多いが
中級は右四間がおおい
これが定跡
俺は中級だから３４ふとして
６６ふだと６４ふから右四間にする
低級は棒銀が多いが
中級は右四間がおおい
これが定跡
これは面白くなりそうなｗ
７２銀８３銀からこっちも飛車を振って囲いは銀冠
相手がやりたいと思ってる形にしないことが大事
相手がやりたいと思ってる形にしないことが大事
19 ：名無し名人：2010/03/12(金) 18:41:03 ID:14E+sjMR
振りびしゃ左穴熊
20 ：名無し名人：2010/03/12(金) 19:00:22 ID:uWQTxPtz
詰めろ逃れの詰めろかけれたら２段くらいかな
21 ：名無し名人：2010/03/12(金) 20:08:48 ID:iTDzJnE9
低級でしか現れない局面を低級が検討してる
23 ：名無し名人：2010/03/12(金) 20:56:28 ID:hesjckFz
出題者のもんだが、強引な▲7五歩は時々見かけてたのでｗ
>>2の段階から△7二銀～△8三銀で銀冠相振りは実戦的にはあると思う>>18
けど、8筋に飛を回られたときに歩を切られ易く、やや損かも？
先手番期待勝率55％位だと自分は思う。
>>15 何が何でも棒銀は先手も▲7八飛から銀を繰り出すか
△8四銀の瞬間に▲7四歩～▲5五角を狙っていくか、
先手番期待勝率60％弱だと思う。
右四間にするのは桂が使い難いことと8四の歩が浮き易いことから
戦いにくいと思う。 先手番期待勝率60％くらいか。
有段者の方は、解説付き評価のみレスOKとしませんか？
（自分は4，5段往復してるもんで行くスレがなく、遊びに来たもんです）
>>2の段階から△7二銀～△8三銀で銀冠相振りは実戦的にはあると思う>>18
けど、8筋に飛を回られたときに歩を切られ易く、やや損かも？
先手番期待勝率55％位だと自分は思う。
>>15 何が何でも棒銀は先手も▲7八飛から銀を繰り出すか
△8四銀の瞬間に▲7四歩～▲5五角を狙っていくか、
先手番期待勝率60％弱だと思う。
右四間にするのは桂が使い難いことと8四の歩が浮き易いことから
戦いにくいと思う。 先手番期待勝率60％くらいか。
有段者の方は、解説付き評価のみレスOKとしませんか？
（自分は4，5段往復してるもんで行くスレがなく、遊びに来たもんです）
角交換から▲７七桂→△８六歩を狙って△３四歩。
▲６六歩なら△５四歩。四間に来たら△４二銀→△５三銀。角も多分引く。
なお小学校以来の将棋再開→13級まで行ったが疲れて止める（2年前）
→それ以降指さずに見る専門なレベル。
▲６六歩なら△５四歩。四間に来たら△４二銀→△５三銀。角も多分引く。
なお小学校以来の将棋再開→13級まで行ったが疲れて止める（2年前）
→それ以降指さずに見る専門なレベル。
>>2
72飛車から74歩とぶつけられて先手勝率30％
72飛車から74歩とぶつけられて先手勝率30％
26 ：名無し名人：2010/03/12(金) 22:40:05 ID:14E+sjMR
鳥刺しあるいは飯島流引き角で、後手不満なし。
28 ：名無し名人：2010/03/13(土) 01:56:11 ID:n4ZSoC2c
普通は先崎流で有利になる
有段者は黙ってニヤニヤしとけよ
口出しは無粋
口出しは無粋
低級の実戦から（俺の将棋だけど）局面を持ってきてもおｋ？
どうぞ。
33 ：名無し名人：2010/03/13(土) 05:49:04 ID:ffeUf7xn
局面番号つけようぜ。
【局面００１】
ここからの構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
【局面００１】
ここからの構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
34 ：名無し名人：2010/03/13(土) 05:50:56 ID:mPj9+to3
【レス抽出】
対象スレ： 低級のイメージと読みの将棋観
キーワード： 鬼
抽出レス数：0
いやいやこの局面新鬼殺しの定跡形だろうが。出題者まで何言ってるんだよ。
対象スレ： 低級のイメージと読みの将棋観
キーワード： 鬼
抽出レス数：0
いやいやこの局面新鬼殺しの定跡形だろうが。出題者まで何言ってるんだよ。
【局面００２】
ここからの構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│★角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
ここからの構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│★角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
とりあえず、テキトーに課題局面をあげてみた。
【局面００３】
IDで将棋を指すスレから抜粋。
▽後手持ち駒：桂、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽香│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│▽歩│▲銀│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│★金│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲玉│▽銀│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金、歩4
【局面００３】
IDで将棋を指すスレから抜粋。
▽後手持ち駒：桂、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽香│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│▽歩│▲銀│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│★金│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲玉│▽銀│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金、歩4
低級は序盤以外の局面みせられても流れがわからずイメージが湧かない
>>36
決め手は全然わからんけど△３七歩成？
▲同金→△３七角成→▲５八玉→△４七桂成→▲６七or６八玉→△５七成桂
もしくは▲５八玉なら△４七桂成、▲５九玉なら４七桂不成。
自玉の詰みは分からないのであんまり駒渡さなきゃ大丈夫だと祈る。
決め手は全然わからんけど△３七歩成？
▲同金→△３七角成→▲５八玉→△４七桂成→▲６七or６八玉→△５七成桂
もしくは▲５八玉なら△４七桂成、▲５九玉なら４七桂不成。
自玉の詰みは分からないのであんまり駒渡さなきゃ大丈夫だと祈る。
>>36
IDテストして「数字出ねー」と憤慨
IDテストして「数字出ねー」と憤慨
40 ：名無し名人：2010/03/13(土) 07:24:49 ID:CrSmpl3p
【局面００４】
ここからの後手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│★角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
ここからの後手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│★角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
42 ：名無し名人：2010/03/13(土) 07:31:34 ID:CrSmpl3p
どうふどうひ８６ふ
>>41 ミスｗｗｗ 修正
【局面００４】
ここからの後手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
【局面００４】
ここからの後手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
おお！これは相掛りの悪い例！
というのは知ってるけど、でもその後の定跡は覚えてない ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
というのは知ってるけど、でもその後の定跡は覚えてない ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
45 ：名無し名人：2010/03/13(土) 07:47:06 ID:CrSmpl3p
俺も１０級だけど
おぼえてない
オワタ
おぼえてない
オワタ
「最後飛車で取ればおk」だけ覚えてる
良く覚えてないからまず角道空けよう、で。
48 ：名無し名人：2010/03/13(土) 09:04:17 ID:CrSmpl3p
あ、９級だったわ
失礼
失礼
49 ：名無し名人：2010/03/13(土) 09:06:58 ID:Y3wUw01l
クズども下げ進行だ。メール欄にsageだわかるか?
50 ：名無し名人：2010/03/13(土) 09:12:22 ID:CrSmpl3p
それなーに？
51 ：名無し名人：2010/03/13(土) 09:17:55 ID:LiQsq4QX
sage
52 ：名無し名人：2010/03/13(土) 09:24:32 ID:CrSmpl3p
ｈａｇｅ
53 ：名無し名人：2010/03/13(土) 09:26:19 ID:NUi5Wt4C
【局面００５】
四間飛車を覚えたばかりの低級先手に対し、後手がまさかの３５歩！
ここからの先手の構想は？
意地でも四間に振る？それとも居飛車で対抗する？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
四間飛車を覚えたばかりの低級先手に対し、後手がまさかの３５歩！
ここからの先手の構想は？
意地でも四間に振る？それとも居飛車で対抗する？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
54 ：名無し名人：2010/03/13(土) 09:31:36 ID:CrSmpl3p
俺は居飛車党だから６６ふはしない
アイフリなら６８銀
居飛車なら２６ふ
アイフリなら６８銀
居飛車なら２６ふ
低級つーか自分の級しらね。（級ってどこで認定してんの？）
【局面００５】 だけど
６６ふだから振り飛車とか、振り飛車だから６６ふというのがまず知らない。
だがパッとみて３５ふが気持ち悪い。怖い。凄く嫌な感じ。
だけど、３６ふってやったら取られるからできない。
でも突撃してきたら３７まで来たところで桂とかで取ればいい？
今は無視するとしても、玉を右にもっていって囲うのは大変そうな感じ？
んだどもオイラ飛車を動かしたいんだ。
２６ふ。
【局面００５】 だけど
６６ふだから振り飛車とか、振り飛車だから６６ふというのがまず知らない。
だがパッとみて３５ふが気持ち悪い。怖い。凄く嫌な感じ。
だけど、３６ふってやったら取られるからできない。
でも突撃してきたら３７まで来たところで桂とかで取ればいい？
今は無視するとしても、玉を右にもっていって囲うのは大変そうな感じ？
んだどもオイラ飛車を動かしたいんだ。
２６ふ。
５手目だの６手目だのって序盤早々の局面ばっかりだな。
課題後５手くらいの読みを披露しあえるような中盤の局面のが面白いんじゃない？
課題後５手くらいの読みを披露しあえるような中盤の局面のが面白いんじゃない？
そんな難しいのわかるかっての
58 ：名無し名人：2010/03/13(土) 10:17:05 ID:CrSmpl3p
問題だすやつが馬鹿
低級以下
低級以下
59 ：名無し名人：2010/03/13(土) 10:18:31 ID:Y3wUw01l
クズども下げ進行だ。メール欄にsageだわかるか?
60 ：名無し名人：2010/03/13(土) 10:25:39 ID:CrSmpl3p
hage
【局面００５】
11きゅうの俺の見解
これは一目38飛車と受けますね。
次に32飛車～36歩とされると不利なのでこれは当然。
38飛車で相手の動きを封じておいてから穴熊に囲えば
穴熊の強さで先手必勝です。
先手の勝率イメージは55％～60％。
11きゅうの俺の見解
これは一目38飛車と受けますね。
次に32飛車～36歩とされると不利なのでこれは当然。
38飛車で相手の動きを封じておいてから穴熊に囲えば
穴熊の強さで先手必勝です。
先手の勝率イメージは55％～60％。
必勝にしては勝率イメージが低すぎませんか？
低級同士なら
こんな序盤での
勝率イメージは５０％だろ
こんな序盤での
勝率イメージは５０％だろ
ああそうか。とりあえず文体は評価する。
65 ：名無し名人：2010/03/13(土) 12:26:52 ID:NJRE198M
有段者（低段）のイメージと読みの将棋観のスレも
あったら、おもしろいかも…
あったら、おもしろいかも…
>>53
あ～これですね。これは低級でもよく見かける局面ですね。
うーん、これは▲３八金と受けたいかな。飛車先はガッチリ受けたほうがいいでしょ。
まあなにやっても勝てる自信はない。先手勝率は３０％ぐらいでしょう。
あ～これですね。これは低級でもよく見かける局面ですね。
うーん、これは▲３八金と受けたいかな。飛車先はガッチリ受けたほうがいいでしょ。
まあなにやっても勝てる自信はない。先手勝率は３０％ぐらいでしょう。
【局面００１】 >>33
11きゅうの俺の見解
これはすんなり先手石田に組まれると受ける形が見え辛く後手敗勢。
72飛車と回る手はあるがこれは先に84歩と付いている形が傷になるため指し難い。
よってここは34歩と突いて78飛車に88角成と交換してしまうのが好手となる。
同銀に45角と打てば以下乱戦となりこれは互角の分かれ。
後手の勝率イメージは48％、この形はいかに石田に組むのを邪魔をするかが勝負の分かれ目となる。
11きゅうの俺の見解
これはすんなり先手石田に組まれると受ける形が見え辛く後手敗勢。
72飛車と回る手はあるがこれは先に84歩と付いている形が傷になるため指し難い。
よってここは34歩と突いて78飛車に88角成と交換してしまうのが好手となる。
同銀に45角と打てば以下乱戦となりこれは互角の分かれ。
後手の勝率イメージは48％、この形はいかに石田に組むのを邪魔をするかが勝負の分かれ目となる。
69 ：名無し名人：2010/03/13(土) 12:58:37 ID:v+YRGk9h
>>43【局面００４】
10級の見解
正しく指せば後手がよくなる局面と見ますが，
正しく指すのは難しい。攻めている先手が勝ち
やすいと思います。
後手は，△８６歩と攻め合うか△２４歩と一度は受けるかだけど。
ここは攻めあいたい。売られたケンカは買わないと。
先手の勝率イメージは５２％。初期値と同じでしょう。
10級の見解
正しく指せば後手がよくなる局面と見ますが，
正しく指すのは難しい。攻めている先手が勝ち
やすいと思います。
後手は，△８６歩と攻め合うか△２４歩と一度は受けるかだけど。
ここは攻めあいたい。売られたケンカは買わないと。
先手の勝率イメージは５２％。初期値と同じでしょう。
>>43
５手爆弾は後手良しの結論。後手がよくなきゃおかしい。低級知識だけ詳しいことは分からないけどな
手順に馬を作れるが、しかし定跡通りに指すと飛車が隠居するこの将棋は実際難しいか
低級なら馬より飛車を使いたいはず。よって先手勝率は５０％。
５手爆弾は後手良しの結論。後手がよくなきゃおかしい。低級知識だけ詳しいことは分からないけどな
手順に馬を作れるが、しかし定跡通りに指すと飛車が隠居するこの将棋は実際難しいか
低級なら馬より飛車を使いたいはず。よって先手勝率は５０％。
>>53
11級の見解
予定通り四間にするのも一局だと思いますけど、
ここは５六歩としたいですね。
以下、３二飛、４八銀、３六歩、同歩、５七銀と
先手は左玉を目指す構想です。
この後の展開は後手の駒組み次第なのですが、
漫然と組むようなら先手作戦勝ちの可能性が高い。
速攻の場合は凌ぎきれるかどうかの勝負でしょう。
先手の勝率イメージは５０～６０％でしょうか。
11級の見解
予定通り四間にするのも一局だと思いますけど、
ここは５六歩としたいですね。
以下、３二飛、４八銀、３六歩、同歩、５七銀と
先手は左玉を目指す構想です。
この後の展開は後手の駒組み次第なのですが、
漫然と組むようなら先手作戦勝ちの可能性が高い。
速攻の場合は凌ぎきれるかどうかの勝負でしょう。
先手の勝率イメージは５０～６０％でしょうか。
>>53
お～これは懐かしい（笑）これは昨年の8月フリー13級で僕が指した将棋ですね
先手から見ると△3五の歩は伸びすぎなんですよね
だからこの局面では▲3八飛と寄る一手です
△3二飛と歩を支えてきたら迷わず▲2八銀～▲4八金と歩を狙いに行きます
△35の歩に後手の支え駒は飛車一枚、先手の攻め駒は飛車、銀、金。
これでは後手耐えきれないでしょう。後手失敗の図です。よって先手勝率70％と見ます
お～これは懐かしい（笑）これは昨年の8月フリー13級で僕が指した将棋ですね
先手から見ると△3五の歩は伸びすぎなんですよね
だからこの局面では▲3八飛と寄る一手です
△3二飛と歩を支えてきたら迷わず▲2八銀～▲4八金と歩を狙いに行きます
△35の歩に後手の支え駒は飛車一枚、先手の攻め駒は飛車、銀、金。
これでは後手耐えきれないでしょう。後手失敗の図です。よって先手勝率70％と見ます
このスレ面白いなｗ
>>53
これ私振り党なので専門です
35歩突かれた瞬間いや～な感じです
これは先手75歩も同様に感じます
振り党は相振り苦手なんですよね、かといって居飛車で来られても急戦、持久戦ともに困る
それはさておきこの局面68銀の1手です
本では78銀推奨かと思いますが56歩から57銀と構える手を残した78銀の方が手広いと思います
先手勝率35%ですね
角道も閉じてるし後手に先攻されたら低級は負けでしょう
受けきるのは難しい
これ私振り党なので専門です
35歩突かれた瞬間いや～な感じです
これは先手75歩も同様に感じます
振り党は相振り苦手なんですよね、かといって居飛車で来られても急戦、持久戦ともに困る
それはさておきこの局面68銀の1手です
本では78銀推奨かと思いますが56歩から57銀と構える手を残した78銀の方が手広いと思います
先手勝率35%ですね
角道も閉じてるし後手に先攻されたら低級は負けでしょう
受けきるのは難しい
【局面００６】
相振りの定跡を知っていた先手。
しかし後手からは舐めているとしか思えない55角。
ハメ手で潰す気満々だ。これはどう受ける？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆角│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
相振りの定跡を知っていた先手。
しかし後手からは舐めているとしか思えない55角。
ハメ手で潰す気満々だ。これはどう受ける？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆角│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
77 ：名無し名人：2010/03/13(土) 14:36:19 ID:CrSmpl3p
78 ：名無し名人：2010/03/13(土) 14:46:58 ID:CrSmpl3p
>>76
はははこれは悪手です
56銀の1手
64角なら65歩なので22角と引く1手ですね
これは先手1手得
37角成り同桂36歩も45桂
どこかで15角の筋もある
先手勝率35%は変わらずです
1手得してようと低級には関係ありません
むしろ36歩同歩55角の筋のほうが気になります
はははこれは悪手です
56銀の1手
64角なら65歩なので22角と引く1手ですね
これは先手1手得
37角成り同桂36歩も45桂
どこかで15角の筋もある
先手勝率35%は変わらずです
1手得してようと低級には関係ありません
むしろ36歩同歩55角の筋のほうが気になります
56銀の方が得？ よう分からん
>>76
これは危ない局面です。具体的な指し手は見えませんが、後手は何かを
狙っているのは間違いないでしょう。ここは一度▲４六歩と受けます。
Δ同角に▲４八飛。これで受かってる気がする。先手やや良し。
それでも先手もって勝つ自信はない(笑)
先手勝率は３０％くらい。
これは危ない局面です。具体的な指し手は見えませんが、後手は何かを
狙っているのは間違いないでしょう。ここは一度▲４六歩と受けます。
Δ同角に▲４八飛。これで受かってる気がする。先手やや良し。
それでも先手もって勝つ自信はない(笑)
先手勝率は３０％くらい。
83 ：名無し名人：2010/03/13(土) 15:09:00 ID:CrSmpl3p
どんだけ自信がないんだよｗｗｗ
序盤で損したって
５０％だろｗ
序盤で損したって
５０％だろｗ
84 ：名無し名人：2010/03/13(土) 15:11:15 ID:CrSmpl3p
元ネタっぽい言い回しがすげえおもしれえｗ
86 ：名無し名人：2010/03/13(土) 15:15:41 ID:CrSmpl3p
【局面００７】
ここからの先手手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
ここからの先手手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
正解のある局面はつまらん
88 ：名無し名人：2010/03/13(土) 15:16:55 ID:CrSmpl3p
89 ：名無し名人：2010/03/13(土) 15:18:54 ID:CrSmpl3p
居飛車党なのに
アイフリの問題はつまらない
アイフリの問題はつまらない
91 ：名無し名人：2010/03/13(土) 15:34:06 ID:CrSmpl3p
４８銀でいいんじゃないの？
３７ふなりどうぎんどうひに１５かくあるから
３７ふなりどうぎんどうひに１５かくあるから
▲５六銀△３七角成▲同桂△３六歩▲４５桂
【局面００８】
皆さんの意見を参考にして
>>76より▲５六歩△３七角成▲同桂△３六歩▲４五桂△３七歩成と進みました。
局面が収まれば▲５三桂や▲６五歩が厳しい狙いになります。どうしますか？
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│☆个│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角
75歩から55角は低級で実際よく指されている形だと思う。
なんか指しこなす本みたいな感じになってしまった。
皆さんの意見を参考にして
>>76より▲５六歩△３七角成▲同桂△３六歩▲４五桂△３七歩成と進みました。
局面が収まれば▲５三桂や▲６五歩が厳しい狙いになります。どうしますか？
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│☆个│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角
75歩から55角は低級で実際よく指されている形だと思う。
なんか指しこなす本みたいな感じになってしまった。
94 ：名無し名人：2010/03/13(土) 16:00:15 ID:CrSmpl3p
７８ひしゃとにげまわる
クズども下げ進行だ。メール欄にsageだわかるか?
>>93
これは先手やれる。▲５三桂不成の両取りがあるし、一度▲３三歩と叩いても良い。
ん？ 先手歩切れ？ じゃぁ▲５三桂不成の一手だ。▲５三桂不成△５二金右▲４一桂成△同玉。
金をはがして先手好調ですよ。
実戦は……▲５三桂不成に△２八と？ あいたたたた……。飛車を取られるのは痛い。
痛いけど、▲４一桂成と金をはがして頑張る。それしかない。
これは先手やれる。▲５三桂不成の両取りがあるし、一度▲３三歩と叩いても良い。
ん？ 先手歩切れ？ じゃぁ▲５三桂不成の一手だ。▲５三桂不成△５二金右▲４一桂成△同玉。
金をはがして先手好調ですよ。
実戦は……▲５三桂不成に△２八と？ あいたたたた……。飛車を取られるのは痛い。
痛いけど、▲４一桂成と金をはがして頑張る。それしかない。
>>93
１五角でおねがいします
１五角でおねがいします
>>96
低級ならではの勝手読みﾜﾛｗ
低級ならではの勝手読みﾜﾛｗ
>>93
▲７８飛と一回逃げる。
そこで△６２玉（金？）で桂を防げば▲６５歩△２２銀▲５５角打
△６２玉のところで△４７と、のような手なら▲５３桂不成
先手持ってたら勝ったかなあって気分になってくる頃
▲７８飛と一回逃げる。
そこで△６２玉（金？）で桂を防げば▲６５歩△２２銀▲５５角打
△６２玉のところで△４７と、のような手なら▲５３桂不成
先手持ってたら勝ったかなあって気分になってくる頃
100 ：名無し名人：2010/03/13(土) 17:03:44 ID:NJRE198M
中終盤の問題図を誰かお願いします。
【局面００９】
棒銀の入門書より。入門書では「２３歩成にて先手必勝」と打ち切られているが
この後本当に先手は勝つことができるのか？先手の攻めの構想は？
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│★个│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金 歩
棒銀の入門書より。入門書では「２３歩成にて先手必勝」と打ち切られているが
この後本当に先手は勝つことができるのか？先手の攻めの構想は？
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│★个│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金 歩
【局面０１０】
三間飛車と居飛車急戦の駒組みが完成。
ここから不利飛車はどう指しますか？
▽後手持ち駒：なし ＿＿
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│▽玉│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│☆歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
三間飛車と居飛車急戦の駒組みが完成。
ここから不利飛車はどう指しますか？
▽後手持ち駒：なし ＿＿
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│▽玉│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│☆歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
>>101
全然ダメでしょう。ははは。これはありえないですよ。
仮に△７四歩と攻め合ったとして、そこで▲２二歩と指されてどうするんですか。
ここで△２二歩と受けるようじゃ相当勝てないですね。
先手勝率のイメージは５３％。初期値と同じです。
全然ダメでしょう。ははは。これはありえないですよ。
仮に△７四歩と攻め合ったとして、そこで▲２二歩と指されてどうするんですか。
ここで△２二歩と受けるようじゃ相当勝てないですね。
先手勝率のイメージは５３％。初期値と同じです。
課題局面ばっかりで全然局面の読みが深まらねえ。
局面貼っただけで分かった気になってんじゃねえのか？
だからお前ら万年低能、もとい、低級なんだよ。
局面貼っただけで分かった気になってんじゃねえのか？
だからお前ら万年低能、もとい、低級なんだよ。
>>101
△８六歩と合わせてどうだろう？
△８六歩と合わせてどうだろう？
>>102
46歩かな？高美濃組みつつ攻めてくるの待つ方針。
後手から何があるだろう。64歩～65歩で抑え込み狙うのが一番かな？
64銀は不発の臭いがする。典型的な棒銀側が75歩を打ってしまう展開になりそう。
この局面まで持ってこれたら振り飛車勝率60％ぐらいあると思う。
46歩かな？高美濃組みつつ攻めてくるの待つ方針。
後手から何があるだろう。64歩～65歩で抑え込み狙うのが一番かな？
64銀は不発の臭いがする。典型的な棒銀側が75歩を打ってしまう展開になりそう。
この局面まで持ってこれたら振り飛車勝率60％ぐらいあると思う。
>>102
これねえ、好きじゃないんですよ。先手の陣形が。
だって平美濃に囲った上、飛車の頭に角が乗っている。
終盤になって、先手玉は△５五角～△３六桂という分かりやすい寄せがあるのに対し、
後手玉を寄せる具体的なイメージが湧かない。
先手勝率のイメージは３０％。そうとう力が無いと指しこなせませんね。
これねえ、好きじゃないんですよ。先手の陣形が。
だって平美濃に囲った上、飛車の頭に角が乗っている。
終盤になって、先手玉は△５五角～△３六桂という分かりやすい寄せがあるのに対し、
後手玉を寄せる具体的なイメージが湧かない。
先手勝率のイメージは３０％。そうとう力が無いと指しこなせませんね。
108 ：名無し名人：2010/03/13(土) 17:52:33 ID:CrSmpl3p
109 ：名無し名人：2010/03/13(土) 17:53:54 ID:CrSmpl3p
111 ：名無し名人：2010/03/13(土) 18:00:28 ID:CrSmpl3p
>>101
これはもう無理。22歩とするしかないがどうにもならない。先手勝率100%
>>102
ありがちな98香で。その後高美濃を目指す。
まだまだこれからだが個人的にはこの展開勝てる気がしない。
先手勝率30%
これはもう無理。22歩とするしかないがどうにもならない。先手勝率100%
>>102
ありがちな98香で。その後高美濃を目指す。
まだまだこれからだが個人的にはこの展開勝てる気がしない。
先手勝率30%
113 ：名無し名人：2010/03/13(土) 18:02:51 ID:CrSmpl3p
このスレの役に立たない度は１００％ですね
答えもないし
だめだめですね
答えもないし
だめだめですね
>>111
２七叩いて同龍、４五角、２八龍、７六飛
２七叩いて同龍、４五角、２八龍、７六飛
115 ：名無し名人：2010/03/13(土) 18:28:20 ID:NJRE198M
>>113
ちゃんとやれば良スレだよ。
>>102なら112さんが書いてるように、振り飛車側の次の手は▲９八香でしょう。
その後の感じとしては、振り飛車側は高美濃を目指し、居飛車側は△４ニ金～△６四歩～△６三銀と
進めていく感じになると思う。相手次第だけど、△５五歩から銀盛り上げるようなねらいもあるし。
ちゃんとやれば良スレだよ。
>>102なら112さんが書いてるように、振り飛車側の次の手は▲９八香でしょう。
その後の感じとしては、振り飛車側は高美濃を目指し、居飛車側は△４ニ金～△６四歩～△６三銀と
進めていく感じになると思う。相手次第だけど、△５五歩から銀盛り上げるようなねらいもあるし。
いや、普通にこのスレ面白いよ
変な有段者気取りがソフト片手に現れた時、このスレは終わる
変な有段者気取りがソフト片手に現れた時、このスレは終わる
117 ：名無し名人：2010/03/13(土) 18:32:54 ID:AX+IjW30
プロの絶妙手ばかり集めた、次の一手問題をやり過ぎて
さらに筋が悪くなる（実話）
さらに筋が悪くなる（実話）
おもしろいよ
▲７六歩△３四歩▲２二角成とか、このスレで聞いてみたいな。
もちろん後手番視点
もちろん後手番視点
銀上がって一手得した。
なぜこの手をえらんだんだろうか。飛車を振る気なのか、
角換わりやまさか▲４五角と角を打って筋違い角で試してみたい手があるのだろうかとおもうね。
なぜこの手をえらんだんだろうか。飛車を振る気なのか、
角換わりやまさか▲４五角と角を打って筋違い角で試してみたい手があるのだろうかとおもうね。
>>119
昔だったら、浮浪者風のオッサンが筋違い角を仕掛けてくるパターン
昔だったら、浮浪者風のオッサンが筋違い角を仕掛けてくるパターン
>>101
後手は△２２歩と受けるしかないと思います。
▲同と と取ると△同角でなんでもないことになってしまうので、
いったん▲２４と と引きます…、
あれ？先手の持駒に金もあるんですか、じゃあ先手必勝、
僕なら勝率５５％。
後手は△２２歩と受けるしかないと思います。
▲同と と取ると△同角でなんでもないことになってしまうので、
いったん▲２４と と引きます…、
あれ？先手の持駒に金もあるんですか、じゃあ先手必勝、
僕なら勝率５５％。
>102
とりあえず５六歩で。手広くいきたいところ。
とりあえず５六歩で。手広くいきたいところ。
>>102
これはよく見かけます。僕は居飛車党だからいつも後手なんだけど、
あまり勝ってる印象はないですね。うちの激指は互角って言うんだけど本当なのかな(笑)
指すとしたら、うーん、▲２六歩から銀冠を目指しましょうか。
とりあえず低級同士の戦いなら先手が指しやすいと思います。先手勝率６０％
これはよく見かけます。僕は居飛車党だからいつも後手なんだけど、
あまり勝ってる印象はないですね。うちの激指は互角って言うんだけど本当なのかな(笑)
指すとしたら、うーん、▲２六歩から銀冠を目指しましょうか。
とりあえず低級同士の戦いなら先手が指しやすいと思います。先手勝率６０％
126 ：名無し名人：2010/03/13(土) 20:44:49 ID:CrSmpl3p
定期的に
ネタを落とす人が居ないと
だめだな
答えも書かないし
勉強にはならない
ネタを落とす人が居ないと
だめだな
答えも書かないし
勉強にはならない
答え教えてくださいって言えよｗ
答え教えてください
別に答えは無いだろｗ
>>102
この局面でよく振り飛車の人は▲９八香と上がる人がおりますけどねぇ～
この香上がりには△6四歩と角交換をめざします それで▲56歩△73桂▲8八飛△6五歩
▲同歩△7七角成り▲同桂から△9九角が痛打で居飛車が良いと思うんですけど
実戦的には五分だと思っています
なのでこの局面での振り飛車の手は▲５六歩～▲４六歩か ▲８八飛から飛車交換狙いでしょうか
この局面は居飛車を持ちたいですね。
この局面でよく振り飛車の人は▲９八香と上がる人がおりますけどねぇ～
この香上がりには△6四歩と角交換をめざします それで▲56歩△73桂▲8八飛△6五歩
▲同歩△7七角成り▲同桂から△9九角が痛打で居飛車が良いと思うんですけど
実戦的には五分だと思っています
なのでこの局面での振り飛車の手は▲５六歩～▲４六歩か ▲８八飛から飛車交換狙いでしょうか
この局面は居飛車を持ちたいですね。
131 ：名無し名人：2010/03/14(日) 00:55:20 ID:bQ1jsh5u
>>100
では中盤の課題局面
【局面０１１】
形勢は？後手の次の一手とその後の読みは？
▽後手持ち駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│▽銀│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▽歩│＿＿│★銀│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲金│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：歩四
では中盤の課題局面
【局面０１１】
形勢は？後手の次の一手とその後の読みは？
▽後手持ち駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│▽銀│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▽歩│＿＿│★銀│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲金│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：歩四
>>131
とりあえず66歩
とりあえず66歩
やっぱ同角同歩に66歩
>>131
１３級のおれが挑戦するぜ
形勢は後手のほうがいい気がする。
先手は６六のキズと十字飛車が怖い。後手は玉が飛車のラインにあるのが怖い。
次の一手は△６二角。
△２二角としたいけれど、▲２四歩がなんか嫌。だから△６二角。
角の活用が難しくなるけれど、銀を質と考えとく。
十字飛車をにらみつつ、▲５六歩や▲６六歩をキリフダに指したいです。
１３級のおれが挑戦するぜ
形勢は後手のほうがいい気がする。
先手は６六のキズと十字飛車が怖い。後手は玉が飛車のラインにあるのが怖い。
次の一手は△６二角。
△２二角としたいけれど、▲２四歩がなんか嫌。だから△６二角。
角の活用が難しくなるけれど、銀を質と考えとく。
十字飛車をにらみつつ、▲５六歩や▲６六歩をキリフダに指したいです。
【局面０１２】
四間飛車を覚えたばかりの低級先手に対し、今度の後手は負けじと４４歩！
どうやら後手も四間飛車を覚えたばかりの低級の可能性がありそうだ。
ここからの先手の構想は？イメージの中の先手勝率は何パーセント？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
四間飛車を覚えたばかりの低級先手に対し、今度の後手は負けじと４４歩！
どうやら後手も四間飛車を覚えたばかりの低級の可能性がありそうだ。
ここからの先手の構想は？イメージの中の先手勝率は何パーセント？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
140 ：名無し名人：2010/03/14(日) 07:41:23 ID:3sF3+aZ8
これ俺がやんけさんとやったときのだなｗ
６８飛車でいいんじゃない？
６８飛車でいいんじゃない？
141 ：名無し名人：2010/03/14(日) 07:55:54 ID:3sF3+aZ8
このスレ面白い
日曜の朝から爆笑しちゃったぜ
日曜の朝から爆笑しちゃったぜ
>>131
11きゅうの俺の見解。
これは先手の人あんまり強くないですね、すでに終わってる将棋です。
後手はここから86歩と打って同歩の一手に66歩と突き出せば後手勝勢です。
同銀には86飛車が激痛ですし76銀とかわしても67銀と打ち込んで清算してから
何回でも66歩のおかわりが効きます。
先手の推定棋力はR200～300、まずは基本的な駒組みを覚えた方がいいでしょう。
11きゅうの俺の見解。
これは先手の人あんまり強くないですね、すでに終わってる将棋です。
後手はここから86歩と打って同歩の一手に66歩と突き出せば後手勝勢です。
同銀には86飛車が激痛ですし76銀とかわしても67銀と打ち込んで清算してから
何回でも66歩のおかわりが効きます。
先手の推定棋力はR200～300、まずは基本的な駒組みを覚えた方がいいでしょう。
>>139
うーん、分からん。分かりません。こんなの、とっさに読み切れないですよ。
分かりません。以上。でも考えなきゃダメ？こんなの無理ですよ。
（といって２０分ほど長考に沈む）
うーん、分かんないっす。形勢不明でいいですか？
▲６八飛Δ４二飛▲６五歩で形勢不明。
というか、わずかに先手持ち。
うーん、分からん。分かりません。こんなの、とっさに読み切れないですよ。
分かりません。以上。でも考えなきゃダメ？こんなの無理ですよ。
（といって２０分ほど長考に沈む）
うーん、分かんないっす。形勢不明でいいですか？
▲６八飛Δ４二飛▲６五歩で形勢不明。
というか、わずかに先手持ち。
>>145
なんてダメな渡辺ｗｗｗ
なんてダメな渡辺ｗｗｗ
147 ：名無し名人：2010/03/14(日) 13:00:16 ID:iBlMc927
>>139
四間飛車にしたいところですが、相手も四間飛車にされると面白くない
かといってここで26歩と突くようでは何のための66歩なのか
そこで16歩と様子を見ます
突き返してこなければそのまま端を突き越して先手十分
もし突き返してきたら17香で端攻めが厳しくなります
四間飛車にしたいところですが、相手も四間飛車にされると面白くない
かといってここで26歩と突くようでは何のための66歩なのか
そこで16歩と様子を見ます
突き返してこなければそのまま端を突き越して先手十分
もし突き返してきたら17香で端攻めが厳しくなります
端歩突き越しだけで十分にならないところが低級なんだよ
149 ：名無し名人：2010/03/14(日) 13:16:23 ID:MO5dP0T4
>>139
そもそも66歩は基本的に四間飛車の意思表示の一手。
それを相手が四間飛車にしようという意思を見せたから居飛車にするのでは
明らかな気合負けでしょう。私は普通に68飛とまわり美濃囲いを目指したい。
相手も四間飛車で同じような駒組みをしたときに先手の得が生かせるかどうか
という勝負になる。それで先手勝率のイメージは55%。
初期値のリードと変わらないぐらいでしょう。
そもそも66歩は基本的に四間飛車の意思表示の一手。
それを相手が四間飛車にしようという意思を見せたから居飛車にするのでは
明らかな気合負けでしょう。私は普通に68飛とまわり美濃囲いを目指したい。
相手も四間飛車で同じような駒組みをしたときに先手の得が生かせるかどうか
という勝負になる。それで先手勝率のイメージは55%。
初期値のリードと変わらないぐらいでしょう。
>>139
これは相手が四間飛車を目指しているという可能性も勿論ありますが
単純に「真似将棋」いわゆる相手の手を真似ている猿野郎の可能性も高いわけです。
そこで一回▲１八飛と回ってみます。さすがにこれは真似出来ない。
もしこれを真似るような相手なら、そこから何をやっても勝てると見るのが自然。
後手が我関せずと△４二飛なら、そこで▲４八飛と回って受ける。大山流の先受けですね。
これが利いて先手良くなるはずです。先手勝率のイメージは90％。
これは相手が四間飛車を目指しているという可能性も勿論ありますが
単純に「真似将棋」いわゆる相手の手を真似ている猿野郎の可能性も高いわけです。
そこで一回▲１八飛と回ってみます。さすがにこれは真似出来ない。
もしこれを真似るような相手なら、そこから何をやっても勝てると見るのが自然。
後手が我関せずと△４二飛なら、そこで▲４八飛と回って受ける。大山流の先受けですね。
これが利いて先手良くなるはずです。先手勝率のイメージは90％。
>>139
これはダメですねー。一目、損な手です。
とは言っても、先手がこの手を直接咎めることは無理でしょう。
後手が作戦の幅を狭めてしまっただけですね。
あと、先手への挑発的な意味でっていうのなら、中級者でもありえるかも。
『なんじゃコイツは』って、先手が思ってくれたら、その後にミスしてくれる
可能性もちょっと上がるような気もしますし。
僕ならどう指すかなー。でも初心者で四間飛車覚えたてっていう設定なら、
しょうがない。四間飛車で。あとは出たとこ勝負ですよ。
これはダメですねー。一目、損な手です。
とは言っても、先手がこの手を直接咎めることは無理でしょう。
後手が作戦の幅を狭めてしまっただけですね。
あと、先手への挑発的な意味でっていうのなら、中級者でもありえるかも。
『なんじゃコイツは』って、先手が思ってくれたら、その後にミスしてくれる
可能性もちょっと上がるような気もしますし。
僕ならどう指すかなー。でも初心者で四間飛車覚えたてっていう設定なら、
しょうがない。四間飛車で。あとは出たとこ勝負ですよ。
>139
４八銀はあるかなと思いマンモス
４八銀はあるかなと思いマンモス
このスレを面白いって言ってる人、低級ですか？
正直全然面白くない。わかんないし。。。
正直全然面白くない。わかんないし。。。
一行目と二行目のつながりがわかりません
終盤の課題局面、誰かお願いします
【局面０１２】解説
７人の中で、この局面に対する圧倒的な自信を持っているのが>>150氏だ。
▲１八飛△４二飛▲４八飛の大山流の進行で、先手勝率９０％を断言する。
「後手は真似将棋の猿野郎の可能性もある」という見解は興味深い。
▲６八銀、▲６八飛と言う>>144氏、>>145氏、>>149氏、>>151氏は常識派と言えよう。
言葉を濁したのは>>145と>>151氏。まだ序盤ながら、それだけ難しい局面と言える。
７人の中で、この局面に対する圧倒的な自信を持っているのが>>150氏だ。
▲１八飛△４二飛▲４八飛の大山流の進行で、先手勝率９０％を断言する。
「後手は真似将棋の猿野郎の可能性もある」という見解は興味深い。
▲６八銀、▲６八飛と言う>>144氏、>>145氏、>>149氏、>>151氏は常識派と言えよう。
言葉を濁したのは>>145と>>151氏。まだ序盤ながら、それだけ難しい局面と言える。
>>19
どちらも四間になるのなら相振り飛車。
自分が先に角道をオープンにできるように駒組みする。
とりあえず▲６八銀として様子見する。
そこで相手が△４五歩とついてくるのならば、▲５六歩として▲５六歩～▲５七銀～▲４八飛として逆襲する。
どちらも四間になるのなら相振り飛車。
自分が先に角道をオープンにできるように駒組みする。
とりあえず▲６八銀として様子見する。
そこで相手が△４五歩とついてくるのならば、▲５六歩として▲５六歩～▲５七銀～▲４八飛として逆襲する。
>>139だった
【局面０１３】
低級同士の最終盤、後手が３７歩成とした局面。
先手の持ち駒は豊富なので後手玉を詰ますこともできそうだが、
いかんせん低級なので読みきれない。
一方、先手玉を受けるのも大変そうだが相手も低級なのでひょっとしたら
攻め間違えてくれるかもしれない。
さて、実戦的な先手の次の一手は？攻め？受け？
▽後手持ち駒：金 銀 歩３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│☆个│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：飛 角 金 銀 桂２ 歩２
低級同士の最終盤、後手が３７歩成とした局面。
先手の持ち駒は豊富なので後手玉を詰ますこともできそうだが、
いかんせん低級なので読みきれない。
一方、先手玉を受けるのも大変そうだが相手も低級なのでひょっとしたら
攻め間違えてくれるかもしれない。
さて、実戦的な先手の次の一手は？攻め？受け？
▽後手持ち駒：金 銀 歩３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│☆个│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：飛 角 金 銀 桂２ 歩２
160 ：名無し名人：2010/03/15(月) 00:49:05 ID:j+SFpQV7
>>159
読みきれないので一目の筋で▲8四桂。
読みきれないので一目の筋で▲8四桂。
>>159
一目先手勝ち。▲８四桂とやってみたいですね。Δ同歩に、そこで▲８三銀と打つ。
Δ６二玉▲７一角でこれは詰んでそうですね。
しかしながら、▲６六歩から玉の脱出を目指すのが実戦的でしょう。
Δ５七飛成▲同銀Δ８五角▲７六歩Δ８七金と進んでいくと思う。この局面では先手は勝てる気がしない。
先手勝率は１０％
一目先手勝ち。▲８四桂とやってみたいですね。Δ同歩に、そこで▲８三銀と打つ。
Δ６二玉▲７一角でこれは詰んでそうですね。
しかしながら、▲６六歩から玉の脱出を目指すのが実戦的でしょう。
Δ５七飛成▲同銀Δ８五角▲７六歩Δ８七金と進んでいくと思う。この局面では先手は勝てる気がしない。
先手勝率は１０％
>>159
▲８四桂△同歩▲８三銀△同玉▲６五角で飛車を抜く
そのあと▲４七銀くらいから清算させて先手玉が広いでしょう
もちろん▲６五角から詰んでればベストですが、この筋でも
飛車2枚+玉の広さで先手有利と見ます
先手勝率55%くらいですか
▲８四桂△同歩▲８三銀△同玉▲６五角で飛車を抜く
そのあと▲４七銀くらいから清算させて先手玉が広いでしょう
もちろん▲６五角から詰んでればベストですが、この筋でも
飛車2枚+玉の広さで先手有利と見ます
先手勝率55%くらいですか
>>159
ネタ回答が難しい。▲８四桂から王手飛車絡みの筋がある。
先手玉は△４七銀から詰めろ。
実戦的には時間が無いなら▲６六歩と突きたいけど、受けになってなかったら怖い。
だけど実戦では読みきれずに持ち駒も使わず▲６六歩でジリ貧か頓死。それで負ける。低級だから。
思い切りの良い日は▲８四桂△同玉▲８三銀△同玉▲９五桂△７二玉▲８三角△６二玉▲５六角成。
これでも自玉の安全度が全然分からない。
マジレスになってしまう……。
▲８四桂△同歩▲８三銀△同玉▲６一角△７二合▲９五桂△９四玉
▲７二角成△９五玉▲９六飛△同飛▲同歩△８五玉▲７五金まで、か？
わかんね・・・
ネタ回答が難しい。▲８四桂から王手飛車絡みの筋がある。
先手玉は△４七銀から詰めろ。
実戦的には時間が無いなら▲６六歩と突きたいけど、受けになってなかったら怖い。
だけど実戦では読みきれずに持ち駒も使わず▲６六歩でジリ貧か頓死。それで負ける。低級だから。
思い切りの良い日は▲８四桂△同玉▲８三銀△同玉▲９五桂△７二玉▲８三角△６二玉▲５六角成。
これでも自玉の安全度が全然分からない。
マジレスになってしまう……。
▲８四桂△同歩▲８三銀△同玉▲６一角△７二合▲９五桂△９四玉
▲７二角成△９五玉▲９六飛△同飛▲同歩△８五玉▲７五金まで、か？
わかんね・・・
165 ：名無し名人：2010/03/15(月) 01:24:34 ID:3dd1Yd0k
【局面０１４】
低級同士の最終盤である。
後手からのギリギリの猛攻を絶え続け、今△８五桂と押さえられた局面。
後手玉に詰みもありそうだが、受けても勝てそうではある。
詰ましにいくか？ 後手に駒を渡したくない状況で、先手の次の一手は？
▽後手持ち駒：金 桂 歩３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀│＿＿│▽香│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▲銀│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆桂│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽全│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│▲金│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：飛 角２ 桂 香 歩６
低級同士の最終盤である。
後手からのギリギリの猛攻を絶え続け、今△８五桂と押さえられた局面。
後手玉に詰みもありそうだが、受けても勝てそうではある。
詰ましにいくか？ 後手に駒を渡したくない状況で、先手の次の一手は？
▽後手持ち駒：金 桂 歩３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀│＿＿│▽香│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▲銀│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆桂│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽全│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│▲金│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：飛 角２ 桂 香 歩６
>>159
59銀
59銀
>>165
26角
26角
>>165
１２級の見解
（５分ほど考えたて）うーん、分からん、これ。
分からんが▲７一飛と打ちます。秒読みで考える時間も無いでしょうし。
以下△６一歩の一手（金底の歩）ですが、そこで改めて考えます。
こういう実戦的な手が勝ちを呼び込むことも多い。
先手玉はすごい危なそうなので、▲６四桂みたいな温い手じゃ負けるでしょうね。
１２級の見解
（５分ほど考えたて）うーん、分からん、これ。
分からんが▲７一飛と打ちます。秒読みで考える時間も無いでしょうし。
以下△６一歩の一手（金底の歩）ですが、そこで改めて考えます。
こういう実戦的な手が勝ちを呼び込むことも多い。
先手玉はすごい危なそうなので、▲６四桂みたいな温い手じゃ負けるでしょうね。
局面０１５】
初手▲７六歩に２手目△３ニ金。プロの将棋では、本格居飛車党の先手に対して、
時折指される指し手である。あなたは居飛車党？それとも振り飛車党？
この局面をどう見る。あなたの見解はいかに？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
初手▲７六歩に２手目△３ニ金。プロの将棋では、本格居飛車党の先手に対して、
時折指される指し手である。あなたは居飛車党？それとも振り飛車党？
この局面をどう見る。あなたの見解はいかに？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
>>165
これは一目▲７一飛と打つ。向こうも駒を節約して△６一金。
ここで▲６二角なら寄り筋だけど、読みきれないから▲８一飛成とする。
以下、△５八龍▲８九玉△９七桂打とされてギャッとなる。
ギャッとなるが、▲同香△同桂▲９八玉の桂頭玉で粘る。
先手勝率のイメージは５０％、低級にとってはまだまだ中盤です。
これは一目▲７一飛と打つ。向こうも駒を節約して△６一金。
ここで▲６二角なら寄り筋だけど、読みきれないから▲８一飛成とする。
以下、△５八龍▲８九玉△９七桂打とされてギャッとなる。
ギャッとなるが、▲同香△同桂▲９八玉の桂頭玉で粘る。
先手勝率のイメージは５０％、低級にとってはまだまだ中盤です。
>>169
１２級の見解
自分は四間飛車党なので▲６六歩の一手。
以下△８四歩▲６八飛で大体いつもの出だしで一局でしょう。
こんな序盤で考えても仕方ないんで、美濃に囲うところまでいつも通りに指します。
先手勝率イメージは５０％。終盤が強い方が勝ちます。
１２級の見解
自分は四間飛車党なので▲６六歩の一手。
以下△８四歩▲６八飛で大体いつもの出だしで一局でしょう。
こんな序盤で考えても仕方ないんで、美濃に囲うところまでいつも通りに指します。
先手勝率イメージは５０％。終盤が強い方が勝ちます。
>>169
これねたまに見ます
振り飛車党なら問題ないんですよ
三間、四間、中飛車どこに振っても1局
問題は居飛車党
振れば若干有利だからといって振るのは間違い
低級が自分のフィールド外で戦うのはもっての外
論外です
仮に居飛車党が振るなら先手勝率35%
これは後手の作戦勝ちですね
ちなみに私は振り飛車党なので迷わず66歩と突きます
四間美濃に組んで先手勝率45%
初期値ですね
これねたまに見ます
振り飛車党なら問題ないんですよ
三間、四間、中飛車どこに振っても1局
問題は居飛車党
振れば若干有利だからといって振るのは間違い
低級が自分のフィールド外で戦うのはもっての外
論外です
仮に居飛車党が振るなら先手勝率35%
これは後手の作戦勝ちですね
ちなみに私は振り飛車党なので迷わず66歩と突きます
四間美濃に組んで先手勝率45%
初期値ですね
>>169
ああ、この将棋は知っています。ハム将棋ですね。
いちばん咎めに行ってる手は▲６六歩です。
ハムは角交換が大好き、あれはそれなりの準備が無いと指せない。
どうせ角交換されて打ち込まれて両取りされるくらいなら、早めに角道は閉めておくという考え方。
僕は振り飛車が好きなのでここから振り飛車。先手勝率のイメージは50パーセント。
ああ、この将棋は知っています。ハム将棋ですね。
いちばん咎めに行ってる手は▲６六歩です。
ハムは角交換が大好き、あれはそれなりの準備が無いと指せない。
どうせ角交換されて打ち込まれて両取りされるくらいなら、早めに角道は閉めておくという考え方。
僕は振り飛車が好きなのでここから振り飛車。先手勝率のイメージは50パーセント。
>>131
【局面０１１】
これは▲升田－▽大山戦ですね。イメージと読みの本誌でも上がっている局面
本譜は▽３三桂が好手。次の４五桂が狙い。
羽生；少し先手がいい。３五同角で勝負
佐藤；良い勝負、若干後手持ち。６六歩と突きたい
森内；ひと目後手を持ちたい。３三桂で手を渡す
谷川；後手を持ってさせそうな気がするんだけど…。本当にわからない、６二角と逃げる。
渡辺；先手の人あまり強くないですね。６六歩。
藤井；先手を持ちたい。３三角。レベルが高すぎて私には荷が重い。
【局面０１１】
これは▲升田－▽大山戦ですね。イメージと読みの本誌でも上がっている局面
本譜は▽３三桂が好手。次の４五桂が狙い。
羽生；少し先手がいい。３五同角で勝負
佐藤；良い勝負、若干後手持ち。６六歩と突きたい
森内；ひと目後手を持ちたい。３三桂で手を渡す
谷川；後手を持ってさせそうな気がするんだけど…。本当にわからない、６二角と逃げる。
渡辺；先手の人あまり強くないですね。６六歩。
藤井；先手を持ちたい。３三角。レベルが高すぎて私には荷が重い。
>>175
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
>>165
一目▲７一飛ですね。
△５ニ玉▲４一角△５三玉▲６四角で詰み。
△６一合なら▲４二角△同金▲同銀成△同玉▲８六角で
王手竜が掛かって何とかなるんじゃないでしょうか？
後手は投了級のダメージを受けるはずです。
優勢なのに竜取られただけで投了する人本当にいますからね。
一目▲７一飛ですね。
△５ニ玉▲４一角△５三玉▲６四角で詰み。
△６一合なら▲４二角△同金▲同銀成△同玉▲８六角で
王手竜が掛かって何とかなるんじゃないでしょうか？
後手は投了級のダメージを受けるはずです。
優勢なのに竜取られただけで投了する人本当にいますからね。
181 ：名無し名人：2010/03/15(月) 08:07:47 ID:N2LKbEFz
183 ：名無し名人：2010/03/15(月) 08:13:31 ID:N2LKbEFz
184 ：名無し名人：2010/03/15(月) 08:15:02 ID:N2LKbEFz
>>169
これは一目３三角成ですね。
低級は最初、相手の駒組みを見ないで自分の定跡通りに指そうとするので
▲３三角成△８四歩△５一馬 まで、先手の勝ちです。
低級同士なら先手勝率80%
ただ、相手が棋力詐称していたりソフト指しだった場合は同角と取られますが
通報すれば相手アカウントは凍結させるので先手勝率70%
これは一目３三角成ですね。
低級は最初、相手の駒組みを見ないで自分の定跡通りに指そうとするので
▲３三角成△８四歩△５一馬 まで、先手の勝ちです。
低級同士なら先手勝率80%
ただ、相手が棋力詐称していたりソフト指しだった場合は同角と取られますが
通報すれば相手アカウントは凍結させるので先手勝率70%
まさしく名スレ
これプロの指導の参考にならんかなｗ
プロにとっては感覚破壊スレかもしれんけど
プロにとっては感覚破壊スレかもしれんけど
>>169
これは何が何でも▲７八飛とします。この手はΔ３二金を直接咎めに行った手で、
棋理の追求を考慮すれば当然の一手と言えるでしょう。
しかし私は居飛車しか指せないので、この局面に誘導されるともうやりようがありません。
▲７八飛以下、Δ８四歩▲７五歩Δ８五歩▲７四歩Δ同歩▲同飛Δ７三歩
▲７六飛で、先手は石田流っぽく指せば良いでしょう。後手の指し手は全く
見えてきませんが、指し手が進むにつれて後手が良くなっていく可能性があります。
とりあえず、居飛車党振り飛車党関わりなく、この局面では▲７八飛の一手。
しかし、居飛車党ではほとんど勝てない。先手勝率は３０％
これは何が何でも▲７八飛とします。この手はΔ３二金を直接咎めに行った手で、
棋理の追求を考慮すれば当然の一手と言えるでしょう。
しかし私は居飛車しか指せないので、この局面に誘導されるともうやりようがありません。
▲７八飛以下、Δ８四歩▲７五歩Δ８五歩▲７四歩Δ同歩▲同飛Δ７三歩
▲７六飛で、先手は石田流っぽく指せば良いでしょう。後手の指し手は全く
見えてきませんが、指し手が進むにつれて後手が良くなっていく可能性があります。
とりあえず、居飛車党振り飛車党関わりなく、この局面では▲７八飛の一手。
しかし、居飛車党ではほとんど勝てない。先手勝率は３０％
>>184
なんかこの対局だけ早くないかｗｗｗ
なんかこの対局だけ早くないかｗｗｗ
残念ながら５分でおわることもある
>>150
コーヒー吹いたｗ
コーヒー吹いたｗ
低級同士の相矢倉戦どちらを持つ
後手の構想は（実践は馬の利きを見逃して46金）
後手番
持駒：銀 香 歩二
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛 歩
後手の構想は（実践は馬の利きを見逃して46金）
後手番
持駒：銀 香 歩二
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛 歩
☆付けてくれると嬉しいでござる
>>192
駒の損得は飛車と銀・桂・香で後手が若干駒得だけど、
馬で取り返されそうだから、玉形の差で、後手相当不利と見ます。
と言って、桂や香を逃げていても、相当勝てない感じがするので、
△２八馬と飛車に当てて、飛車が逃げたら、△７四歩▲同歩△７六歩で
敵陣の形を乱してから、△４六金（２八馬が効いているので取れない）
で勝負というところでしょうか。あとは先手の攻め間違いに期待ですね。
駒の損得は飛車と銀・桂・香で後手が若干駒得だけど、
馬で取り返されそうだから、玉形の差で、後手相当不利と見ます。
と言って、桂や香を逃げていても、相当勝てない感じがするので、
△２八馬と飛車に当てて、飛車が逃げたら、△７四歩▲同歩△７六歩で
敵陣の形を乱してから、△４六金（２八馬が効いているので取れない）
で勝負というところでしょうか。あとは先手の攻め間違いに期待ですね。
>>192
これはすでに後手必敗でしょう。
▲７一飛を王手で打たれるのが痛すぎます。
逃げるか受けるかした後、ゆっくり桂香を拾われて
困っています。
攻め合いに持ち込みたくても、攻め駒の金・銀・桂・馬が
バラバラなので速い攻めがまったく見当たりません。
後手の抵抗としては、最後に頭金を取って棋譜汚すくらいの
嫌がらせしか残ってないんじゃないでしょうか。
これはすでに後手必敗でしょう。
▲７一飛を王手で打たれるのが痛すぎます。
逃げるか受けるかした後、ゆっくり桂香を拾われて
困っています。
攻め合いに持ち込みたくても、攻め駒の金・銀・桂・馬が
バラバラなので速い攻めがまったく見当たりません。
後手の抵抗としては、最後に頭金を取って棋譜汚すくらいの
嫌がらせしか残ってないんじゃないでしょうか。
【局面０１７】
初手から▲７六歩△３四歩になんと▲２二角不成！
こんな新手が最近、低級の実戦に現れた。
△２二同銀と取る一手に見えるが、こんな手が許されるのだろうか？
多くの低級は確かな信念を持って次の手を決めている。
低級はどう見る？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角
初手から▲７六歩△３四歩になんと▲２二角不成！
こんな新手が最近、低級の実戦に現れた。
△２二同銀と取る一手に見えるが、こんな手が許されるのだろうか？
多くの低級は確かな信念を持って次の手を決めている。
低級はどう見る？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角
>>165【局面０１４】 解説
実戦は、△８五桂のあと、▲２六角△５八龍▲６八香△６七金
▲８九玉△７七桂打▲９八玉△６八龍▲６ニ角成△同玉
▲６四飛△６三歩▲７三角以下、後手玉を即詰みに討ち取り、
先手が勝っている。
対局者（先手）談：『△８五桂の時、見えた手は▲４ニ角からの
王手竜・▲２六角の詰めろで、この時は相手の猛攻を凌ぎ続けている中で、
集中でき、非常に冴えていた。▲８六角で王手竜をかけて、△７五歩▲５九角
のあと、渡した角と銀と、７五に合い駒で打たれた歩が効いて、△６六桂から
これは詰むなというのが、奇跡的に見えた。 あと、▲4ニ角か▲７一飛から
詰みもあるような気もしたけど、それは読み切れなかったし、詰められなかった場合に
必敗になってしまうので、詰ましにいく気はなかった。
それで２六角と詰めろを掛けた。勝てたのは運が良かった。』
なお、あとで調べてみると、▲４ニ角から即詰み手順があり、
また▲４ニ角からの王手竜狙いはやはり、後手の勝ちのようである。
通常、▲４ニ角からの即詰み手順を見逃せば負けとしたものだが、
それでも勝ちが残っていたのは、先手に運があったと言えるだろう。
実戦は、△８五桂のあと、▲２六角△５八龍▲６八香△６七金
▲８九玉△７七桂打▲９八玉△６八龍▲６ニ角成△同玉
▲６四飛△６三歩▲７三角以下、後手玉を即詰みに討ち取り、
先手が勝っている。
対局者（先手）談：『△８五桂の時、見えた手は▲４ニ角からの
王手竜・▲２六角の詰めろで、この時は相手の猛攻を凌ぎ続けている中で、
集中でき、非常に冴えていた。▲８六角で王手竜をかけて、△７五歩▲５九角
のあと、渡した角と銀と、７五に合い駒で打たれた歩が効いて、△６六桂から
これは詰むなというのが、奇跡的に見えた。 あと、▲4ニ角か▲７一飛から
詰みもあるような気もしたけど、それは読み切れなかったし、詰められなかった場合に
必敗になってしまうので、詰ましにいく気はなかった。
それで２六角と詰めろを掛けた。勝てたのは運が良かった。』
なお、あとで調べてみると、▲４ニ角から即詰み手順があり、
また▲４ニ角からの王手竜狙いはやはり、後手の勝ちのようである。
通常、▲４ニ角からの即詰み手順を見逃せば負けとしたものだが、
それでも勝ちが残っていたのは、先手に運があったと言えるだろう。
>>198
うーん、研究課題の１つですね。この後平凡に△２二同銀は
▲４五角と打たれてもちろん先手よし。
だからここは△２二同飛と指したい。先手は飛車欲しさに▲５五角と
打ってくるだろうから△１二飛▲８八角と進んでこれは互角の分かれです。
ただこの後、後手は△６五角と打てるのでその分若干後手有利。
先手勝率のイメージは４８％。
うーん、研究課題の１つですね。この後平凡に△２二同銀は
▲４五角と打たれてもちろん先手よし。
だからここは△２二同飛と指したい。先手は飛車欲しさに▲５五角と
打ってくるだろうから△１二飛▲８八角と進んでこれは互角の分かれです。
ただこの後、後手は△６五角と打てるのでその分若干後手有利。
先手勝率のイメージは４８％。
201 ：名無し名人：2010/03/16(火) 08:18:45 ID:Bw29+Bw4
202 ：名無し名人：2010/03/16(火) 08:22:38 ID:Bw29+Bw4
>>198
これは一目で同銀の一手なんですが、それではどうも気合負けが否めないですね。
気合を入れる意味ではΔ２二飛のほうがマシでしょう。
しかし私は居飛車党なのでその局面に誘導されるとどうしても勝てない。
よって先手勝率は３０％ 難しいところです。
これは一目で同銀の一手なんですが、それではどうも気合負けが否めないですね。
気合を入れる意味ではΔ２二飛のほうがマシでしょう。
しかし私は居飛車党なのでその局面に誘導されるとどうしても勝てない。
よって先手勝率は３０％ 難しいところです。
>>198
これは先手が後手の振り飛車と嘘矢倉を嫌った一手で、かつ不成とすることで心も乱す心理戦では有効な手ですね。
ここは同銀と澄ました顔で取り、33銀から22飛とダイレクト向かい飛車にするのが有効ですね。
振り飛車嫌いな先手には大ダメージとなりますし、お前に角が打てるのか？と挑発するわけです。
これで精神面では互角から後手優位に立てることが出来ます。
先手勝率は４０％。序盤から心を乱された先手が中盤でポカをするのは確定です。
これは先手が後手の振り飛車と嘘矢倉を嫌った一手で、かつ不成とすることで心も乱す心理戦では有効な手ですね。
ここは同銀と澄ました顔で取り、33銀から22飛とダイレクト向かい飛車にするのが有効ですね。
振り飛車嫌いな先手には大ダメージとなりますし、お前に角が打てるのか？と挑発するわけです。
これで精神面では互角から後手優位に立てることが出来ます。
先手勝率は４０％。序盤から心を乱された先手が中盤でポカをするのは確定です。
206 ：名無し名人：2010/03/16(火) 09:25:48 ID:9mJyJ7Lt
テーマ【017】解説
本テーマは受けに自信のある有段ならともかく低級同士の対戦なら先手有望の作戦と言えそう
みなさんにも是非試していただきたい3手目の作戦である。
本テーマは受けに自信のある有段ならともかく低級同士の対戦なら先手有望の作戦と言えそう
みなさんにも是非試していただきたい3手目の作戦である。
>>169 【局面０１５】 解説
初手▲７六歩に対する△３ニ金。飛車を振られると、この金の位置が悪く、
いわゆる本格居飛車党に対して『飛車を振ってみろ！』という高等戦術である。
サンプル数が少ないながらも、３手目▲６六歩（３７．５％） ▲７八金（２５％）
▲２六歩（１２．５％） ▲７八飛（１２．５％） その他（１２．５％）という結果が得られた。
この結果から考察するに、アマ将棋、特に低級の分野においては、居飛車党であっても、
挑発にのらず、自分の得意な戦法で戦う方が多いということが考えられることと、
プロと違い、相手が居飛車党なのか振り飛車党なのかわからないことが多いということが
あるだろう。低級の分野において、２手目△３ニ金は有効な戦術ではなさそうだと言える。
また、３手目に▲３三角成を指すという驚愕の回答も得られた。
▲３三角成△８四歩▲５一馬まで先手勝ちという、初心者相手で
あれば、立派に通用？する手順を示してくれたのは敬服に値する。
なお、『王手には「王手！」と言わないとダメ。』という初心者ルールを
採用している場合には通用しないのは言うまでもない。
初手▲７六歩に対する△３ニ金。飛車を振られると、この金の位置が悪く、
いわゆる本格居飛車党に対して『飛車を振ってみろ！』という高等戦術である。
サンプル数が少ないながらも、３手目▲６六歩（３７．５％） ▲７八金（２５％）
▲２六歩（１２．５％） ▲７八飛（１２．５％） その他（１２．５％）という結果が得られた。
この結果から考察するに、アマ将棋、特に低級の分野においては、居飛車党であっても、
挑発にのらず、自分の得意な戦法で戦う方が多いということが考えられることと、
プロと違い、相手が居飛車党なのか振り飛車党なのかわからないことが多いということが
あるだろう。低級の分野において、２手目△３ニ金は有効な戦術ではなさそうだと言える。
また、３手目に▲３三角成を指すという驚愕の回答も得られた。
▲３三角成△８四歩▲５一馬まで先手勝ちという、初心者相手で
あれば、立派に通用？する手順を示してくれたのは敬服に値する。
なお、『王手には「王手！」と言わないとダメ。』という初心者ルールを
採用している場合には通用しないのは言うまでもない。
【局面０１８】
仕掛けが難しいとされる向かい飛車。
低級同士なら美濃も早囲いも同じだと言わんばかりに
囲いを省略して、今にも△２四歩から反撃を開始しそうである。
イメージの中の先手の勝率はどのくらい？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
仕掛けが難しいとされる向かい飛車。
低級同士なら美濃も早囲いも同じだと言わんばかりに
囲いを省略して、今にも△２四歩から反撃を開始しそうである。
イメージの中の先手の勝率はどのくらい？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
>>198
これ指す人は結構指してる将棋ですよね。
先手の意図は「成らないから角見逃してくだしあ＞＜」という甘ったれた手なんです。
ここは断固、△同飛か△同銀ですね。
苦しいですが、甘やかさずに厳しくすることがここでは本当の愛なんです。それが大人の恋。
愛のある一手で後手必勝でしょう。勝率のイメージは53パーセント。
これ指す人は結構指してる将棋ですよね。
先手の意図は「成らないから角見逃してくだしあ＞＜」という甘ったれた手なんです。
ここは断固、△同飛か△同銀ですね。
苦しいですが、甘やかさずに厳しくすることがここでは本当の愛なんです。それが大人の恋。
愛のある一手で後手必勝でしょう。勝率のイメージは53パーセント。
213 ：名無し名人：2010/03/16(火) 22:37:47 ID:9mJyJ7Lt
とりあえず▲１六歩が第一感
つぎ▲２六飛～▲３六飛で指せると思う
つぎ▲２六飛～▲３六飛で指せると思う
>>211
これは見た事無い形ですね。昔からの定跡？それはそれは（笑
なるほど、△２四歩からの逆襲ですか。▲同歩なら△同飛で飛車交換？
喜んで▲同飛と取りますよ。こっちは四枚美濃で向こうは囲いになってない。明らかに攻め合い勝ち。
え？飛車を打つ場所が無い？▲４一飛と打てるでしょう…馬鹿言っちゃいけませんよ。
そこで△２八飛。はー、なるほど。そう指すものですか。こっちは桂馬取れないじゃないですか。
飛車も殺されそうですね。
なるほど。こうなってしまっては先手勝率０％ですね。
ここに至るまでに何か問題点があったとしか思えません。
これは見た事無い形ですね。昔からの定跡？それはそれは（笑
なるほど、△２四歩からの逆襲ですか。▲同歩なら△同飛で飛車交換？
喜んで▲同飛と取りますよ。こっちは四枚美濃で向こうは囲いになってない。明らかに攻め合い勝ち。
え？飛車を打つ場所が無い？▲４一飛と打てるでしょう…馬鹿言っちゃいけませんよ。
そこで△２八飛。はー、なるほど。そう指すものですか。こっちは桂馬取れないじゃないですか。
飛車も殺されそうですね。
なるほど。こうなってしまっては先手勝率０％ですね。
ここに至るまでに何か問題点があったとしか思えません。
>>211
これ、急戦向かい飛車戦法ですよね。
この定跡は忘れちゃった。いきなりやられたら負けそうだな（笑）。
これ、次に△２四歩って仕掛けてくるんですよね。
▲同歩△同飛の時、飛車交換を恐れて▲２五歩って打っちゃうと、
あとで△３四銀から攻めつぶされちゃうと思います。
こわいけど、飛車交換せざるを得ないんですか？
あと、先手の玉の位置も角筋に入っていてこわいですね。
先手勝率のイメージは３０％以下。僕ではそうなると思います。
これ、急戦向かい飛車戦法ですよね。
この定跡は忘れちゃった。いきなりやられたら負けそうだな（笑）。
これ、次に△２四歩って仕掛けてくるんですよね。
▲同歩△同飛の時、飛車交換を恐れて▲２五歩って打っちゃうと、
あとで△３四銀から攻めつぶされちゃうと思います。
こわいけど、飛車交換せざるを得ないんですか？
あと、先手の玉の位置も角筋に入っていてこわいですね。
先手勝率のイメージは３０％以下。僕ではそうなると思います。
読みの成否はともかく
お前ら本当にしたり顔で書くのうまいな
お前ら本当にしたり顔で書くのうまいな
ここのスレの局面なぜか読み込めないんだが・・・
219 ：名無し名人：2010/03/17(水) 07:34:31 ID:vGS9k2h+
>>219
68角の次に△４５歩で王手銀取りですね
68角の次に△４５歩で王手銀取りですね
【局面０１９】
低級の将棋より取材。初手から意地の応酬で相中飛車の力戦模様に。
両者共に囲いを完成させ、作戦の岐路を迎えた局面だが、
ここからの先手の構想は？先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│☆銀│▽飛│▽銀│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│▲飛│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
低級の将棋より取材。初手から意地の応酬で相中飛車の力戦模様に。
両者共に囲いを完成させ、作戦の岐路を迎えた局面だが、
ここからの先手の構想は？先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│☆銀│▽飛│▽銀│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│▲飛│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
222 ：名無し名人：2010/03/17(水) 08:43:30 ID:vGS9k2h+
これは５０％ですね
ずっと同じ手が続きます
ずっと同じ手が続きます
223 ：名無し名人：2010/03/17(水) 08:49:06 ID:DJheCner
▲７六歩に△３四歩とできないから先手良しじゃないの？
誰かツッコめよｗ ボケレスが多すぎるｗ
>>221
懐かしいですね～。将棋を覚えたてのころ、指した記憶があります。
とりあえず次は▲７六歩の一手に、後手は△３四歩が突けないから、
後手困ったようだけど、△５三銀左▲５七銀右△４四銀▲４六銀
△３四歩・・・・。結局、相ツノ銀中飛車の形になって、双方打開不可能で
千日手になるんじゃないですかね。僕では打開の方法はわかりません。
懐かしいですね～。将棋を覚えたてのころ、指した記憶があります。
とりあえず次は▲７六歩の一手に、後手は△３四歩が突けないから、
後手困ったようだけど、△５三銀左▲５七銀右△４四銀▲４六銀
△３四歩・・・・。結局、相ツノ銀中飛車の形になって、双方打開不可能で
千日手になるんじゃないですかね。僕では打開の方法はわかりません。
>>221
私ならここで▲７六歩と指す。後手はΔ３四歩では角がタダですから、
▲５三銀左と上がる。以下、▲５五歩Δ同歩▲同角Δ６四銀▲７七角Δ５八飛成
▲同金左Δ２八飛▲８二飛Δ２九飛成▲８一飛成とお互いに桂香を取りあって勝負。
指してみるとかなり大変。いま、みなさん研究している最中でしょう。先手勝率のイメージは５０％
私ならここで▲７六歩と指す。後手はΔ３四歩では角がタダですから、
▲５三銀左と上がる。以下、▲５五歩Δ同歩▲同角Δ６四銀▲７七角Δ５八飛成
▲同金左Δ２八飛▲８二飛Δ２九飛成▲８一飛成とお互いに桂香を取りあって勝負。
指してみるとかなり大変。いま、みなさん研究している最中でしょう。先手勝率のイメージは５０％
>>221
これは96歩と突きます、以下94歩 16歩 14歩と進みます。
このとき大事なのは1手1秒以内の超早指しで着手すること。
すると当然相手も気合負けしてはならじと即指しで応じるところでしょう。
そこで76歩が狙いの一手です。
相手が手拍子で34歩と指せば22角成で技が掛ります。
この戦形は22角成を実現させるために初手からテンポよく指す事が大事だと思います。
これは96歩と突きます、以下94歩 16歩 14歩と進みます。
このとき大事なのは1手1秒以内の超早指しで着手すること。
すると当然相手も気合負けしてはならじと即指しで応じるところでしょう。
そこで76歩が狙いの一手です。
相手が手拍子で34歩と指せば22角成で技が掛ります。
この戦形は22角成を実現させるために初手からテンポよく指す事が大事だと思います。
段々、本筋はずれてつまらなくなってきてるよ
229 ：名無し名人：2010/03/17(水) 17:17:56 ID:vGS9k2h+
もともとはずれてるだろｗｗｗ
>>221
これはかなりの高確率で、後手が真似将棋の猿野郎ですね。
なので一回▲７六歩と突いてみます。
脊髄反射で△３四歩としてくれれば▲２二角成として
チャットで「ありがとうございました」を連呼して追い討ちを掛けるのがワンセットの手順ですね。
△５三銀右等としてしてきたら勿論▲５五歩で先手指しやすい。
かと言って他に指す手も難しいでしょう。
先手勝率90％と見ます。
これはかなりの高確率で、後手が真似将棋の猿野郎ですね。
なので一回▲７六歩と突いてみます。
脊髄反射で△３四歩としてくれれば▲２二角成として
チャットで「ありがとうございました」を連呼して追い討ちを掛けるのがワンセットの手順ですね。
△５三銀右等としてしてきたら勿論▲５五歩で先手指しやすい。
かと言って他に指す手も難しいでしょう。
先手勝率90％と見ます。
【局面０２０】
（居飛車党向け）
対低級の序盤戦。後手は角道もあけず、歩もほとんど突いていない
自陣の隙をなくした陣形を取っている。後手がこのあとどう指してくるか
まだわからないが、このまま待機する可能性もある。
ここからの先手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽銀│▽金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
（居飛車党向け）
対低級の序盤戦。後手は角道もあけず、歩もほとんど突いていない
自陣の隙をなくした陣形を取っている。後手がこのあとどう指してくるか
まだわからないが、このまま待機する可能性もある。
ここからの先手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽銀│▽金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
【局面０２１】
（振り飛車党向け）
対低級の序盤戦。後手は角道もあけず、歩もほとんど突いていない
自陣の隙をなくした陣形を取っている。後手がこのあとどう指してくるか
まだわからないが、このまま待機する可能性もある。
ここからの先手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽銀│▽金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
（振り飛車党向け）
対低級の序盤戦。後手は角道もあけず、歩もほとんど突いていない
自陣の隙をなくした陣形を取っている。後手がこのあとどう指してくるか
まだわからないが、このまま待機する可能性もある。
ここからの先手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽銀│▽金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
せめてＩＤ変わってから投稿したら？
ネタなのわかってるけど完全につまんなくなった
ネタなのわかってるけど完全につまんなくなった
234 ：名無し名人：2010/03/18(木) 08:13:49 ID:iKgKapw+
235 ：名無し名人：2010/03/18(木) 11:13:25 ID:/tHFose8
NHKの子供向け英語番組で
先手：品川庄司の品川、後手：将棋を知らないアメリカ人
▲７六歩△２四歩▲７五歩△２三角
ここで品川が「角はそこに行けないだろ」と４手目の指し直しを求めるｗ
先手：品川庄司の品川、後手：将棋を知らないアメリカ人
▲７六歩△２四歩▲７五歩△２三角
ここで品川が「角はそこに行けないだろ」と４手目の指し直しを求めるｗ
236 ：名無し名人：2010/03/18(木) 14:43:37 ID:QsA1YiWy
>>232
わからん。久保さんにでも聞いてください（笑）
どうしても答えないきゃだめ？
取りあえず銀を上がって駒組みを進めて、その間に様子を伺う。
でも後手が駒組み放棄してひたすら金を上下しだすことも考えられる。
その時はそんな相手に負けるのも嫌なので千日手でしょう。
先手勝率？そういうわけで後手の出方次第ですね。
わからん。久保さんにでも聞いてください（笑）
どうしても答えないきゃだめ？
取りあえず銀を上がって駒組みを進めて、その間に様子を伺う。
でも後手が駒組み放棄してひたすら金を上下しだすことも考えられる。
その時はそんな相手に負けるのも嫌なので千日手でしょう。
先手勝率？そういうわけで後手の出方次第ですね。
>>231,232
どちらも先手角の活用が序盤の鍵となるでしょう
>>231
７九角 先手勝率40％
>>232
６八銀 先手勝率60％
飛車交換は先手に有利ですので、振り飛車の勝率を高めにみています
どちらも先手角の活用が序盤の鍵となるでしょう
>>231
７九角 先手勝率40％
>>232
６八銀 先手勝率60％
飛車交換は先手に有利ですので、振り飛車の勝率を高めにみています
初段あるのにこんなスレが気になってしまうとは
240 ：名無し名人：2010/03/18(木) 23:51:49 ID:90pgQe2g
【局面022】
角換わり腰掛け銀の同型
既に指されなくなった古い定跡形だが、ここからの手順は？
先手の勝率のイメージは何％？
さっき角換わり腰掛け銀研究読んでいて初めて知った
俺はこんな基本も知らずに角換わりやってたと思うと悲しくなった
後手持ち駒： 角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│☆玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角
手数：40手まで
角換わり腰掛け銀の同型
既に指されなくなった古い定跡形だが、ここからの手順は？
先手の勝率のイメージは何％？
さっき角換わり腰掛け銀研究読んでいて初めて知った
俺はこんな基本も知らずに角換わりやってたと思うと悲しくなった
後手持ち駒： 角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│☆玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角
手数：40手まで
>>240
これ、木村定跡じゃないですか！先手必勝と言われてる局面ですね。
強くないけど、知識では知っています。
後手は△２ニ玉が敗着で、△６五歩と仕掛けるべきところです。
知っているものが次の手を書くのは反則っぽいので、あとは
控えておきます（笑）。
これ、木村定跡じゃないですか！先手必勝と言われてる局面ですね。
強くないけど、知識では知っています。
後手は△２ニ玉が敗着で、△６五歩と仕掛けるべきところです。
知っているものが次の手を書くのは反則っぽいので、あとは
控えておきます（笑）。
>>240
あー、この局面は見たことがあります。よくプロが似たようなのを指していますよね。
しかし、低級では滅多にお目にかかりません。
仕掛けるなら▲４五歩でしょうか、以下の手順は本当に全く思い浮かびません。
同歩ととっていいんですかね。非常に難しいところでしょう。
後手が先攻できる分、先手勝率はかなり高いと思われます。先手勝率は６０％。
あー、この局面は見たことがあります。よくプロが似たようなのを指していますよね。
しかし、低級では滅多にお目にかかりません。
仕掛けるなら▲４五歩でしょうか、以下の手順は本当に全く思い浮かびません。
同歩ととっていいんですかね。非常に難しいところでしょう。
後手が先攻できる分、先手勝率はかなり高いと思われます。先手勝率は６０％。
最近羽生－渡辺 佐藤－渡辺であったな
ひたすら歩を突き捨てていくのがどうにも感覚的に駄目だ
ひたすら歩を突き捨てていくのがどうにも感覚的に駄目だ
>>240
一目、▲６七金と上がって矢倉を完成させたいところですが
グッとこらえます。何でかはわからないけどそれが定跡らしいからしょうがない。
定跡っていうのはね、プロが何十年もかけて考えたものだから凄いんですよ。
それを私みたいなカスの感覚で否定するわけには行きません。
ただしその定跡を覚えてるかって言ったら、そりゃあ覚えてないですよ。
▲４五歩と仕掛けて△同歩と。その先がわからない。
確かその後歩をいっぱい突き捨てるんだった気がする。全部突き捨てちゃってもいいのかな。
いや、さすがに全部は駄目だろう。▲８六歩とかはやる気がしない。
まあとりあえず▲４五歩△同歩▲同銀ですね。△同銀▲同桂と進めばすごく攻めてる感じ。
そこから先のことは知りません。
一目、▲６七金と上がって矢倉を完成させたいところですが
グッとこらえます。何でかはわからないけどそれが定跡らしいからしょうがない。
定跡っていうのはね、プロが何十年もかけて考えたものだから凄いんですよ。
それを私みたいなカスの感覚で否定するわけには行きません。
ただしその定跡を覚えてるかって言ったら、そりゃあ覚えてないですよ。
▲４五歩と仕掛けて△同歩と。その先がわからない。
確かその後歩をいっぱい突き捨てるんだった気がする。全部突き捨てちゃってもいいのかな。
いや、さすがに全部は駄目だろう。▲８六歩とかはやる気がしない。
まあとりあえず▲４五歩△同歩▲同銀ですね。△同銀▲同桂と進めばすごく攻めてる感じ。
そこから先のことは知りません。
ねえよw
局面図を良く見ろ、これは木村定跡
局面図を良く見ろ、これは木村定跡
>>240
先手も後手も同型なのでまだ差はついていませんね。
ここで守るなら６七金から矢倉を完成。
攻めるなら飛車取りに７一から角を打つか、それとも金取りに４一から打つか。
何にせよ相手も同じことをしてくる可能性があるのでまだ分かりません。
先手の勝率は５５％です。
先手も後手も同型なのでまだ差はついていませんね。
ここで守るなら６七金から矢倉を完成。
攻めるなら飛車取りに７一から角を打つか、それとも金取りに４一から打つか。
何にせよ相手も同じことをしてくる可能性があるのでまだ分かりません。
先手の勝率は５５％です。
247 ：名無し名人：2010/03/19(金) 01:46:30 ID:ypFI/R6w
マジレスすると、もし仮に▲４五歩△同歩▲同銀△同銀▲同桂と
進んだとすると・・・
後手が銀逃げたあと、△４四歩って打たれたら桂が簡単に死んじゃいますよね。
これが、この前に▲３五歩△同歩としてあると、△４四歩って打たれても▲３三歩と
打てて簡単には桂は死なないとなります。となれば、▲４五歩△同歩▲３五歩って
あらかじめしておくのが手筋かなと。これが突き捨ての考え方かなと思います。
この>>240の定跡の場合、そうすすんでくれないんですが、参考まで。
ただ、突き捨ては相手に歩を渡すので、相手からの攻め筋も増えるということには
なります。
進んだとすると・・・
後手が銀逃げたあと、△４四歩って打たれたら桂が簡単に死んじゃいますよね。
これが、この前に▲３五歩△同歩としてあると、△４四歩って打たれても▲３三歩と
打てて簡単には桂は死なないとなります。となれば、▲４五歩△同歩▲３五歩って
あらかじめしておくのが手筋かなと。これが突き捨ての考え方かなと思います。
この>>240の定跡の場合、そうすすんでくれないんですが、参考まで。
ただ、突き捨ては相手に歩を渡すので、相手からの攻め筋も増えるということには
なります。
249 ：名無し名人：2010/03/19(金) 07:41:37 ID:ID44S351
これはうろ覚えですが
升田９段の駅馬車定跡ですね
後手必勝ですね
升田９段の駅馬車定跡ですね
後手必勝ですね
>>240
これは98香から穴熊に組み替えて先手必勝です。
現代将棋では隙があれば穴熊に組み替えるのがもはや常識と言ってもいい。
この定跡が出来た当時はまだそういう概念がなかったのでしょうね。
もはや過去の遺物ともいえる定跡手順の1つだと思います。
先手の勝率イメージは65％。
これは98香から穴熊に組み替えて先手必勝です。
現代将棋では隙があれば穴熊に組み替えるのがもはや常識と言ってもいい。
この定跡が出来た当時はまだそういう概念がなかったのでしょうね。
もはや過去の遺物ともいえる定跡手順の1つだと思います。
先手の勝率イメージは65％。
【局面023】
先手石田流に△４二玉に先手が意地をはって▲７八飛と
振った将棋に△４五角と打った将棋から
時折指される定跡型だが、ここからの手順と先手の勝率
のイメージは何％？
持駒：飛 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽金│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角 歩二
先手石田流に△４二玉に先手が意地をはって▲７八飛と
振った将棋に△４五角と打った将棋から
時折指される定跡型だが、ここからの手順と先手の勝率
のイメージは何％？
持駒：飛 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽金│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角 歩二
252 ：yu-dansha：2010/03/19(金) 20:40:44 ID:4/rPL4y0
課題局面６の答え
１２ひです。 そこで３６歩同歩同飛 とこられても５６銀で角をおいかえしてから、７７角～８８飛と相振りにします。
あとは矢倉に組むかんじかな。 先手勝率５０％。だけど私は先手を持ってしかささない。3筋の歩を打たずに駒組みを進めるのが上級者。
１２ひです。 そこで３６歩同歩同飛 とこられても５６銀で角をおいかえしてから、７７角～８８飛と相振りにします。
あとは矢倉に組むかんじかな。 先手勝率５０％。だけど私は先手を持ってしかささない。3筋の歩を打たずに駒組みを進めるのが上級者。
いいすれだ
皆役者だね～ オモロー
255 ：名無し名人：2010/03/19(金) 22:20:54 ID:hOeWE6jr
>>251
横歩取りの将棋かと思っちゃいました。
全然わからないんですが…。まず△２五飛が写りましたけど、
それは▲２八角で大したことなさそうなんで、△６ニ銀ですか。
△６ニ銀▲３五歩△５一金の進行を予想します。
大技がすぐ掛かっちゃうような、こういう将棋は苦手ですね。
低級同士なら互角でしょう。先手勝率は５０％。
横歩取りの将棋かと思っちゃいました。
全然わからないんですが…。まず△２五飛が写りましたけど、
それは▲２八角で大したことなさそうなんで、△６ニ銀ですか。
△６ニ銀▲３五歩△５一金の進行を予想します。
大技がすぐ掛かっちゃうような、こういう将棋は苦手ですね。
低級同士なら互角でしょう。先手勝率は５０％。
飛車を2枚持ってる後手が80％勝つ。
260 ：名無し名人：2010/03/20(土) 03:17:30 ID:3kEdW/XE
>>255
スレの趣旨にふさわしい低級っぽいイメージだなｗ
スレの趣旨にふさわしい低級っぽいイメージだなｗ
261 ：名無し名人：2010/03/20(土) 08:17:42 ID:DpZQlYha
ネタは尽き、もうウケない
ガチでやろうにも、実際問題、難しいだろう
だんだん過疎って落ちる運命だな
良スレと思っただけに残念
ガチでやろうにも、実際問題、難しいだろう
だんだん過疎って落ちる運命だな
良スレと思っただけに残念
【局面024】６手目３三角戦法は成立する？
初手から▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同銀△３三角と進んだ局面。
果たしてどの程度有力な作戦なのだろう？
先手にとがめる作戦はあるのか？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│☆角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角
初手から▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同銀△３三角と進んだ局面。
果たしてどの程度有力な作戦なのだろう？
先手にとがめる作戦はあるのか？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│☆角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角
>>263
棒銀で先手勝率７０％はいくでしょ。
棒銀で先手勝率７０％はいくでしょ。
>>263
これはとりあえず▲７七銀でしょうか。続いて後手はΔ４四歩と四間飛車を目指します。
低級居飛車党は対抗系の将棋に苦手意識を強く持っているので（まあ相居飛車も矢倉をなんとなく組める程度の知識しかない）、
後手はとにかく振り飛車にさえできれば作戦勝ちと言えるでしょう。先手勝率は低めで、４０％くらい。
これはとりあえず▲７七銀でしょうか。続いて後手はΔ４四歩と四間飛車を目指します。
低級居飛車党は対抗系の将棋に苦手意識を強く持っているので（まあ相居飛車も矢倉をなんとなく組める程度の知識しかない）、
後手はとにかく振り飛車にさえできれば作戦勝ちと言えるでしょう。先手勝率は低めで、４０％くらい。
266 ：名無し名人：2010/03/20(土) 20:17:02 ID:fWvksZ9X
>>263
一目、成立しません。というか、この局面で既に後手不利でしょう。
先手のみ持ち角プラス手得に対して、後手は主張するポイントが特に
ないですから。先手は▲７七銀。というか、後手は何かあるんですか？
こうしておいて後手が振り飛車にしたら、先手の７七銀型がちょっと
形が悪いかな？くらいしか見えませんが…。それでも先手勝率は６０％
あると見ます。
一目、成立しません。というか、この局面で既に後手不利でしょう。
先手のみ持ち角プラス手得に対して、後手は主張するポイントが特に
ないですから。先手は▲７七銀。というか、後手は何かあるんですか？
こうしておいて後手が振り飛車にしたら、先手の７七銀型がちょっと
形が悪いかな？くらいしか見えませんが…。それでも先手勝率は６０％
あると見ます。
268 ：名無し名人：2010/03/21(日) 08:26:23 ID:SAqTBuG+
低級のフリして、あえて▲７七桂として駒組を進める。もし桂頭を狙って
後手の駒が上ずってきたら角打ちの痛打。勝率は７０％以上。
後手の駒が上ずってきたら角打ちの痛打。勝率は７０％以上。
【局面024】解説
この後手は持ち駒はすぐに使いたいという初心者の習性だが、
角打ちの隙を作らずに戦うのは容易ではなく先手良しの結論が多い。
>>266は▲中級△低級で行われた変化で
終盤の大熱戦になったが、先手の中級が勝っている。
この後手は持ち駒はすぐに使いたいという初心者の習性だが、
角打ちの隙を作らずに戦うのは容易ではなく先手良しの結論が多い。
>>266は▲中級△低級で行われた変化で
終盤の大熱戦になったが、先手の中級が勝っている。
【局面０２５】
相矢倉戦である。（便宜上先後逆） これから中盤戦というところだが、
先手の次の一手と、先手後手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│△金│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│△金│▽銀│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
相矢倉戦である。（便宜上先後逆） これから中盤戦というところだが、
先手の次の一手と、先手後手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│△金│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│△金│▽銀│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
272 ：名無し名人：2010/03/22(月) 03:28:53 ID:QO8fM6Du
273 ：名無し名人：2010/03/22(月) 03:47:46 ID:cwdUqKdC
>>271
何でこんな一番ベタベタな定跡形で先後逆にするんだ。ボケにくいわ
何でこんな一番ベタベタな定跡形で先後逆にするんだ。ボケにくいわ
275 ：名無し名人：2010/03/22(月) 07:37:18 ID:NOH7POhd
>>271
これは２５ふから棒銀を目指します
低級は棒銀の受けが苦手だから
低級でもわかってることに
矢倉は端をうけないというのがあります
なぜかはおぼえてないけどそこだけおぼえてます
ただこの局面にはなりません
低級で定跡形は
対四間くらいで
あとは全部力戦
この局面は１０００局に１回もないですね
これは２５ふから棒銀を目指します
低級は棒銀の受けが苦手だから
低級でもわかってることに
矢倉は端をうけないというのがあります
なぜかはおぼえてないけどそこだけおぼえてます
ただこの局面にはなりません
低級で定跡形は
対四間くらいで
あとは全部力戦
この局面は１０００局に１回もないですね
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛
>>271
この局面は実は低級でもよく見かけるんですよ。「端歩は突かれたらとりあえず突いとけ」
という格言がありますが、ここはまず▲９六歩としたい。以下、
Δ１四歩▲１六歩Δ６四角▲３七銀。
それからお互いに仕掛け方が分からず、とりあえず穴熊を目指すのも有力ですね。
形勢はほぼ互角。先手勝率は５０％でしょう。
この局面は実は低級でもよく見かけるんですよ。「端歩は突かれたらとりあえず突いとけ」
という格言がありますが、ここはまず▲９六歩としたい。以下、
Δ１四歩▲１六歩Δ６四角▲３七銀。
それからお互いに仕掛け方が分からず、とりあえず穴熊を目指すのも有力ですね。
形勢はほぼ互角。先手勝率は５０％でしょう。
何で先手が４６角あがってるの？
こういう定跡もあるの？
こういう定跡もあるの？
>>278
先後逆だから、でも低級なら先手でやっても不思議ではない
先後逆だから、でも低級なら先手でやっても不思議ではない
【局面０２６】
低級同士の実戦より。
先手が入門書の通りに矢倉囲いを組んでいると、いつのまにやら
後手がタコ金で攻めてくる想定外の自体が発生。
先手は引き続き矢倉囲いに専念するべきか？
この局面どちらが優勢か？
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│☆金│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：歩
低級同士の実戦より。
先手が入門書の通りに矢倉囲いを組んでいると、いつのまにやら
後手がタコ金で攻めてくる想定外の自体が発生。
先手は引き続き矢倉囲いに専念するべきか？
この局面どちらが優勢か？
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│☆金│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：歩
５６歩で金追い返して、その後の後手の狙いが分からん
>>281
ここは▲５八飛ですね。お互い居玉なのでロケットパンチです。
以下△５二飛▲５六歩。なんとなく金とか飛車が交換になりそうです。
先手は大駒が活用されてなんとなく気持ちいい（笑）。折を見て玉を寄れば
先後の囲いの差が出るでしょう。先手勝率５８％。。
ここは▲５八飛ですね。お互い居玉なのでロケットパンチです。
以下△５二飛▲５六歩。なんとなく金とか飛車が交換になりそうです。
先手は大駒が活用されてなんとなく気持ちいい（笑）。折を見て玉を寄れば
先後の囲いの差が出るでしょう。先手勝率５８％。。
>>281
実際にそう指されて、どうしたらいいのか聞きたいのなら、
悪いことは言わない、このスレではやめておいたほうがいい。
ふざけたボケレスが多すぎる。良いのはほんのわずか。
ネタなら別にかまわないけど。
実際にそう指されて、どうしたらいいのか聞きたいのなら、
悪いことは言わない、このスレではやめておいたほうがいい。
ふざけたボケレスが多すぎる。良いのはほんのわずか。
ネタなら別にかまわないけど。
>>285
ふざけたボケレスｗ おまえのレスのことだよｗ
ふざけたボケレスｗ おまえのレスのことだよｗ
低級が自信満々に勝手読みをし（当人はもちろん本気で）
それを某書に出てくる某一流の棋士たちの口調で偉そうに語る
というネタスレなんですが
っていちいち書かないとダメかｗ
それを某書に出てくる某一流の棋士たちの口調で偉そうに語る
というネタスレなんですが
っていちいち書かないとダメかｗ
なんか荒れてるけど次いっていい？
【局面０２７】
序盤から一目散に右四間を目指した後手に対し
先手は左辺の金銀の動きを保留したまま四間飛車、美濃囲いへ。
お互いに玉を囲い始めるが後手は△５四銀と腰掛けない。
これはチャンス、と片美濃に潜った先手が▲６五歩と先攻した局面。
角の打ち込みがない陣形を活かした強気な一手だが、
両者とも、ここからどう指すべきか？
また、先手勝率のイメージは？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽玉│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
【局面０２７】
序盤から一目散に右四間を目指した後手に対し
先手は左辺の金銀の動きを保留したまま四間飛車、美濃囲いへ。
お互いに玉を囲い始めるが後手は△５四銀と腰掛けない。
これはチャンス、と片美濃に潜った先手が▲６五歩と先攻した局面。
角の打ち込みがない陣形を活かした強気な一手だが、
両者とも、ここからどう指すべきか？
また、先手勝率のイメージは？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽玉│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
>>289
これは△同歩の一手。以下▲２二角成△同銀と進むが、
ここでの指し方は難解。▲６五飛と走れば何か技を食いそうなので
一歩損が残り、先手が指しにくくなる。
しかし低級なので一歩損は損にはならず、▲５二金左と固めておけば
後手陣形の薄さもあって十分勝負形。
先手勝率のイメージは48パーセント。
これは△同歩の一手。以下▲２二角成△同銀と進むが、
ここでの指し方は難解。▲６五飛と走れば何か技を食いそうなので
一歩損が残り、先手が指しにくくなる。
しかし低級なので一歩損は損にはならず、▲５二金左と固めておけば
後手陣形の薄さもあって十分勝負形。
先手勝率のイメージは48パーセント。
>>289
これは先手の狙いがよくわかりません。一目はΔ６五同歩ですが、もしかしたら
ここでΔ８八角成という手も成立しているかもしれません。
以下、▲同銀Δ６五歩▲同飛Δ６四銀▲６八飛Δ６五銀▲６四歩Δ同飛
▲７五角Δ６三飛▲７七桂にΔ６七歩が厳しい。形勢は不明。
これは先手の狙いがよくわかりません。一目はΔ６五同歩ですが、もしかしたら
ここでΔ８八角成という手も成立しているかもしれません。
以下、▲同銀Δ６五歩▲同飛Δ６四銀▲６八飛Δ６五銀▲６四歩Δ同飛
▲７五角Δ６三飛▲７七桂にΔ６七歩が厳しい。形勢は不明。
>>291
▲７五角ではなく▲５五角でしょうね。
馬作り＆香取りと飛車取りの両狙いで先手勝勢。
△４四飛には▲同角と切って▲８二飛。
この筋を警戒しなくちゃならないから後手から角は切りづらい。
他にも、後手の飛車が浮いたらいつでも
角交換～▲８二角の打ち込みがあるので
後手の形勢はすでに相当悪いと思います。
対して先手は美濃囲いが完成して打ち込みの隙もない。
>>289の先手勝率イメージは60パーセント。
▲７五角ではなく▲５五角でしょうね。
馬作り＆香取りと飛車取りの両狙いで先手勝勢。
△４四飛には▲同角と切って▲８二飛。
この筋を警戒しなくちゃならないから後手から角は切りづらい。
他にも、後手の飛車が浮いたらいつでも
角交換～▲８二角の打ち込みがあるので
後手の形勢はすでに相当悪いと思います。
対して先手は美濃囲いが完成して打ち込みの隙もない。
>>289の先手勝率イメージは60パーセント。
>>293
ｗｗｗ
ｗｗｗ
このスレも勢いなくってきたなｗ
まあのんびりいこうぜ
【局面０２８】
後手のゴキゲン中飛車に対して先手は▲５八金右の一手を省いて超急戦を仕掛けてきた！
ここからどうなる？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│★歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
後手のゴキゲン中飛車に対して先手は▲５八金右の一手を省いて超急戦を仕掛けてきた！
ここからどうなる？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│★歩│＿＿│四
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
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▲先手持ち駒：なし
同歩 同飛 ８８角成 同銀 ３３角 ２８飛 ２７歩でどうか
２７歩では２６歩かな
２７歩では２６歩かな
299 ：名無し名人：2010/03/26(金) 00:04:30 ID:4JsXOlAN
26歩が定跡形。形勢不明だけど先手は玉が硬くならない（88銀77桂馬を強要される）からせん手でやるメリットはあんまりないかも
>>297
これは一目、駄目です。
以下△２四同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三角で
１）▲２一飛成は△８八角成で銀桂交換の駒損。更に馬が利いてて▲１一龍と出来ない上に後手の馬が桂香を拾える形。
△２二飛のぶつけもあって先手かなり劣勢。敗勢と言ってもいいくらい。
２）▲２八飛と角成を受けるのが本筋ですが、それも△２六歩の垂らしが厳しい。
▲７七銀（桂）と受ける手には△２二飛と回って▲３八銀（金）を強要します。
ここで昔の定跡だと、▲７七銀型には△７七角成▲同桂△２七銀とぶち込んで後手良しとされていましたが
以下▲同銀△同歩成▲７八飛、と進むと意外と後手が良くならないというのが現在の定説。
△３八と▲同飛△２九飛成としても▲３九飛のぶつけが好手で、後手の攻めがなかなか続かない。駒損が響いてしまうと。
なので▲３八銀以下には△４二銀～△６二玉から駒組みに以降するのが後手としては本筋。
▲２七歩△同歩▲同銀の合わせで拠点解消を狙う手には△４四角が好手で、先手は▲２六歩と打つしかないのですが
2筋の駒のダブり具合が酷くて先手劣勢です。プロ同士なら9割型後手が勝つと言っても過言ではない。
これは一目、駄目です。
以下△２四同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三角で
１）▲２一飛成は△８八角成で銀桂交換の駒損。更に馬が利いてて▲１一龍と出来ない上に後手の馬が桂香を拾える形。
△２二飛のぶつけもあって先手かなり劣勢。敗勢と言ってもいいくらい。
２）▲２八飛と角成を受けるのが本筋ですが、それも△２六歩の垂らしが厳しい。
▲７七銀（桂）と受ける手には△２二飛と回って▲３八銀（金）を強要します。
ここで昔の定跡だと、▲７七銀型には△７七角成▲同桂△２七銀とぶち込んで後手良しとされていましたが
以下▲同銀△同歩成▲７八飛、と進むと意外と後手が良くならないというのが現在の定説。
△３八と▲同飛△２九飛成としても▲３九飛のぶつけが好手で、後手の攻めがなかなか続かない。駒損が響いてしまうと。
なので▲３八銀以下には△４二銀～△６二玉から駒組みに以降するのが後手としては本筋。
▲２七歩△同歩▲同銀の合わせで拠点解消を狙う手には△４四角が好手で、先手は▲２六歩と打つしかないのですが
2筋の駒のダブり具合が酷くて先手劣勢です。プロ同士なら9割型後手が勝つと言っても過言ではない。
301 ：名無し名人：2010/03/26(金) 07:51:00 ID:+7TYWMH5
302 ：名無し名人：2010/03/26(金) 07:52:52 ID:+7TYWMH5
でもどうふで角がきいてるからだめですねｗｗｗ
先手がいいですね
勝率は５０％
先手がいいですね
勝率は５０％
303 ：名無し名人：2010/03/26(金) 07:56:59 ID:+7TYWMH5
304 ：名無し名人：2010/03/26(金) 08:03:35 ID:+7TYWMH5
305 ：名無し名人：2010/03/26(金) 08:37:51 ID:SxLq6F/l
>>300 実際さしたことあるの？
以下△２四同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三角で
▲２一飛成は△８八角成で銀桂交換の駒損。で後手勝勢って
妄想で言っているでしょ。
同じレベルの人に，その変化で負けまくった。その変化は先手必勝。
最善は，△２四同歩▲同飛△３２金で，それで互角の形勢
以下△２四同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三角で
▲２一飛成は△８八角成で銀桂交換の駒損。で後手勝勢って
妄想で言っているでしょ。
同じレベルの人に，その変化で負けまくった。その変化は先手必勝。
最善は，△２四同歩▲同飛△３２金で，それで互角の形勢
>>297
△同歩▲同飛△２二角成▲同銀△２二銀で十分。
△３五角狙いを受ける手が難しい。
▲４八銀などと形良く受けようとすると今度こそ
△３三角が厳しい手になる。
△２二銀で△３三角もあると思うけど、決め手を得る
のは難しいと思う。
先手勝率40%
△同歩▲同飛△２二角成▲同銀△２二銀で十分。
△３五角狙いを受ける手が難しい。
▲４八銀などと形良く受けようとすると今度こそ
△３三角が厳しい手になる。
△２二銀で△３三角もあると思うけど、決め手を得る
のは難しいと思う。
先手勝率40%
>>297
とりあえずはΔ同歩の一手ですが、以下、
▲同飛Δ８八角成▲同銀Δ２二銀▲７七角Δ５五歩▲５八金と進みます。
少なくとも低級相手ならこの手は問題なく通用する。この局面ではお互いに互角でしょう。
とりあえずはΔ同歩の一手ですが、以下、
▲同飛Δ８八角成▲同銀Δ２二銀▲７七角Δ５五歩▲５八金と進みます。
少なくとも低級相手ならこの手は問題なく通用する。この局面ではお互いに互角でしょう。
これはですねえ、一目>>305は悪手です。
スレの主旨も理解していないようですし、この局面で△３二金という大局観も変ですね。
まぁ、低級の対決ということが前提となりますので互角とも言いたいですが
やはり大技を出す権利は後手にありますので、先手が好んで踏み込む変化ではないでしょう
先手勝率のイメージは35％、>>305勝率のイメージは0％です
スレの主旨も理解していないようですし、この局面で△３二金という大局観も変ですね。
まぁ、低級の対決ということが前提となりますので互角とも言いたいですが
やはり大技を出す権利は後手にありますので、先手が好んで踏み込む変化ではないでしょう
先手勝率のイメージは35％、>>305勝率のイメージは0％です
口調がそれっぽいから荒らしと思ったら実はちゃんとしたネタでしたってパターン多いｗ
310 ：名無し名人：2010/03/26(金) 11:57:26 ID:eTN1x4LS
クソワロタｗｗｗ
311 ：名無し名人：2010/03/26(金) 13:43:48 ID:kMKAQoC0
【局面０２９】
先手普通の四間飛車と思いきや、▲６五歩といきなり角交換を挑んできた。角道開けっ放し四間
より二手損しているが、飛車先の歩が伸びているのが先手の主張。
後手をもってどういう方針で指しますか？（２４で１０級の私の実戦例からの出題です）
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
先手普通の四間飛車と思いきや、▲６五歩といきなり角交換を挑んできた。角道開けっ放し四間
より二手損しているが、飛車先の歩が伸びているのが先手の主張。
後手をもってどういう方針で指しますか？（２４で１０級の私の実戦例からの出題です）
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
312 ：名無し名人：2010/03/26(金) 13:45:23 ID:kMKAQoC0
▽後手持ち駒：なし
失礼しました。後手の５三歩が抜けておりました。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
失礼しました。後手の５三歩が抜けておりました。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
313 ：名無し名人：2010/03/26(金) 16:28:32 ID:+7TYWMH5
４２玉
６４ふどうふどうひ８８かくなりどうぎん
５５かく６８ひしゃ６７ふで
後手有利ですね
勝率は５０％
わたしは対振りは弱いので
３０％くらいです
６４ふどうふどうひ８８かくなりどうぎん
５５かく６８ひしゃ６７ふで
後手有利ですね
勝率は５０％
わたしは対振りは弱いので
３０％くらいです
314 ：名無し名人：2010/03/26(金) 16:37:01 ID:4JsXOlAN
角交換して同飛なら２２角打ち直し 同銀なら４５角で桂取りと角成があって居飛車優勢じゃないの？
一目は△8八角成る▲同銀△4五角で先手困ってそうだが、
そこから▲7七桂△2七角成る▲5五角△2二銀に▲8五桂と勝負して如何か？
それでも△5四馬か△4五馬と引いててまだ後手がややいいんだろうな。
先手勝率40％までは無いだろう。
そこから▲7七桂△2七角成る▲5五角△2二銀に▲8五桂と勝負して如何か？
それでも△5四馬か△4五馬と引いててまだ後手がややいいんだろうな。
先手勝率40％までは無いだろう。
>>312
これは△６二銀が第一感ですね。
▲６四歩なら、△同歩ではなく△５二金右。６三の歩を後手から取らないのがポイントです。
先手は後手の方から角を交換してもらいたい。後手は相手にしない。
そのうちに先手から勝手に暴れだして自滅するでしょうから、後手の勝利は間違いありません。
これは△６二銀が第一感ですね。
▲６四歩なら、△同歩ではなく△５二金右。６三の歩を後手から取らないのがポイントです。
先手は後手の方から角を交換してもらいたい。後手は相手にしない。
そのうちに先手から勝手に暴れだして自滅するでしょうから、後手の勝利は間違いありません。
317 ：名無し名人：2010/03/27(土) 10:24:21 ID:0ogc0WWc
ネタ切れか
終わったな
終わったな
良スレっぽかったが、いかんせん棋力がな
319 ：名無し名人：2010/03/27(土) 11:42:46 ID:0ogc0WWc
問題出すやつも
弱そうだしなｗ
弱そうだしなｗ
>>314
△８八角成、▲同飛、△２二角に、▲７七角と合わせたらどうするんですか？
△同角成は▲同桂で△６六角打っても▲６八銀（金）で受かる。
▲７七同桂の形が、▲６五歩の形とマッチングしてないのは気になりますが、
完全に咎めたような感じがしないのですが。
△８八角成、▲同飛、△２二角に、▲７七角と合わせたらどうするんですか？
△同角成は▲同桂で△６六角打っても▲６八銀（金）で受かる。
▲７七同桂の形が、▲６五歩の形とマッチングしてないのは気になりますが、
完全に咎めたような感じがしないのですが。
321 ：名無し名人：2010/03/27(土) 19:46:39 ID:K2he9pqL
【局面０３０】
終盤戦、先手は勝てるか。次の一手を含めて読み筋は？
▽後手持ち駒：金、桂、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│▽玉│▽歩│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▽銀│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲桂│▲歩│▽角│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│☆銀│▲金│▲銀│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金、香
終盤戦、先手は勝てるか。次の一手を含めて読み筋は？
▽後手持ち駒：金、桂、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│▽玉│▽歩│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▽銀│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲桂│▲歩│▽角│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│☆銀│▲金│▲銀│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金、香
322 ：名無し名人：2010/03/27(土) 19:54:58 ID:0ogc0WWc
８８きんは５８きんからつむから
５９きょうも５８きんうちもだめそうなので
負けかな～
５９きょうも５８きんうちもだめそうなので
負けかな～
>>321
難解かつ接近しているので低級の終盤ではない
実戦なら▲８八同金の一手だが、それは▽５八金以下詰むようだ。
多分詰むと思う。詰むんじゃないかな。ま、ちと覚悟はしておけ。
このような高度の銀を終盤で打てる後手は低級ではない。
おそらく出題者の意図は▲７九金または▲７七金でぎりぎり受かるというものだが
今考えたら▲７七金は▽７九金以下詰むようだ。
よって▲７九金が作意であろう。作意ではあろうが、その後どうなるかはわからない。
出題者が有段であれば、先手勝率は理論上100％。
難解かつ接近しているので低級の終盤ではない
実戦なら▲８八同金の一手だが、それは▽５八金以下詰むようだ。
多分詰むと思う。詰むんじゃないかな。ま、ちと覚悟はしておけ。
このような高度の銀を終盤で打てる後手は低級ではない。
おそらく出題者の意図は▲７九金または▲７七金でぎりぎり受かるというものだが
今考えたら▲７七金は▽７九金以下詰むようだ。
よって▲７九金が作意であろう。作意ではあろうが、その後どうなるかはわからない。
出題者が有段であれば、先手勝率は理論上100％。
なるほど、あえて取れる銀を取らないのがいいのか
>>324
露骨にタダ捨ての銀。
実戦では、取れば何かある、つまり負けじゃないかと
考えるのが自然。
これは終盤だから、取れば詰みと考えられる。
もし中盤なら、取れば何か大技掛けられるんじゃないか？
そういう発想は大事なことだと思います。
露骨にタダ捨ての銀。
実戦では、取れば何かある、つまり負けじゃないかと
考えるのが自然。
これは終盤だから、取れば詰みと考えられる。
もし中盤なら、取れば何か大技掛けられるんじゃないか？
そういう発想は大事なことだと思います。
>>321
・▲７九金に対して△６八角成には▲同金とやると先手負けだが、
▲同玉で大丈夫。
・▲７九金に対して△５八金には▲７八玉で大丈夫。
・▲７九金に対して△同銀には▲同玉でも▲同銀でも大丈夫と見た。
そんな感じで受けておいて、▲４ニとの一手が入れば勝ちか。
▲４ニとに△３三玉が先手の攻め間違いに期待した最後の抵抗かな？
・▲４ニと△３三玉に▲３ニとと金を取っちゃうと△４四玉で失敗か。
・▲４ニと△３三玉に▲４三歩成も△同金▲同と△同玉で失敗か。
▲４ニと△３三玉には▲４三金と打って先手の勝ちだな。
言葉で書くと長いが、そんなに長くかからず読める。
これがこの局面での私の読み筋です。
・▲７九金に対して△６八角成には▲同金とやると先手負けだが、
▲同玉で大丈夫。
・▲７九金に対して△５八金には▲７八玉で大丈夫。
・▲７九金に対して△同銀には▲同玉でも▲同銀でも大丈夫と見た。
そんな感じで受けておいて、▲４ニとの一手が入れば勝ちか。
▲４ニとに△３三玉が先手の攻め間違いに期待した最後の抵抗かな？
・▲４ニと△３三玉に▲３ニとと金を取っちゃうと△４四玉で失敗か。
・▲４ニと△３三玉に▲４三歩成も△同金▲同と△同玉で失敗か。
▲４ニと△３三玉には▲４三金と打って先手の勝ちだな。
言葉で書くと長いが、そんなに長くかからず読める。
これがこの局面での私の読み筋です。
327 ：名無し名人：2010/03/28(日) 07:55:07 ID:w0WxczGc
そうか・・
７９きんか・・
きになるのは８９ぎんならずだな
どうきんで
銀があると３１からつむから
勝ちということか・・・
７９きんか・・
きになるのは８９ぎんならずだな
どうきんで
銀があると３１からつむから
勝ちということか・・・
>>321
実戦は７九金？ははぁ、そんなうまい手がありましたか。
対局者は本当に低級ですか？私なら過小かソフトを疑って
思わず粂ールしてしまうかもしれません。
低級でもタダ捨てを取れば悪くなることくらいはわかるんです。
しかしこの局面で７九金は・・・（髪を掻きむしる）
・・・いや指せない。秒読みでは至難の業です。
もし７九金を指せたとしてもそこから先がまた長い。
現実的には、先手勝率はせいぜい７％でしょう。
実戦は７九金？ははぁ、そんなうまい手がありましたか。
対局者は本当に低級ですか？私なら過小かソフトを疑って
思わず粂ールしてしまうかもしれません。
低級でもタダ捨てを取れば悪くなることくらいはわかるんです。
しかしこの局面で７九金は・・・（髪を掻きむしる）
・・・いや指せない。秒読みでは至難の業です。
もし７九金を指せたとしてもそこから先がまた長い。
現実的には、先手勝率はせいぜい７％でしょう。
>>321
こういう終盤で、あと思うのは、低級というか終盤苦手な人だと、
この問題でいう△８八銀のような取っても放置しても詰まされる
タダ捨ての手を指されて、取ればヤバイと勘づくが、そこで▲４ニと
と指してしまうようなケースはかなり多いと思う。
この問題の場合は、放置すると△５八金打ちの一手詰みだから
さすがに気付くとは思うが、放置すれば、５手詰め以上の手数の
長さで負けの場合はやっちゃいがちだと、自戒も込めて書いてみる。
今書いてて思ったけど、この問題、▲７九金に気付かなくても、
▲５九香と打ったらどうなるんだろう。なんかごちゃごちゃやられても、
▲８八金が間に合って余裕で左方面に逃げられそうな気がする。
こういう終盤で、あと思うのは、低級というか終盤苦手な人だと、
この問題でいう△８八銀のような取っても放置しても詰まされる
タダ捨ての手を指されて、取ればヤバイと勘づくが、そこで▲４ニと
と指してしまうようなケースはかなり多いと思う。
この問題の場合は、放置すると△５八金打ちの一手詰みだから
さすがに気付くとは思うが、放置すれば、５手詰め以上の手数の
長さで負けの場合はやっちゃいがちだと、自戒も込めて書いてみる。
今書いてて思ったけど、この問題、▲７九金に気付かなくても、
▲５九香と打ったらどうなるんだろう。なんかごちゃごちゃやられても、
▲８八金が間に合って余裕で左方面に逃げられそうな気がする。
>>328
文章が本物っぽくてﾜﾗﾀｗ
文章が本物っぽくてﾜﾗﾀｗ
絶対▲７九金のような手は思い浮かばない。
▲８八同金と取れないのはすぐわかるし
△５八金以下の詰みだということも１０秒あれば読める。
だからといって、何を指して良いのかわからないから
普段なら▲２一竜と指して自爆。
冴えてるときでも▲５九香が精一杯。
よって先手勝率０％だ。
▲８八同金と取れないのはすぐわかるし
△５八金以下の詰みだということも１０秒あれば読める。
だからといって、何を指して良いのかわからないから
普段なら▲２一竜と指して自爆。
冴えてるときでも▲５九香が精一杯。
よって先手勝率０％だ。
>>328
藤井っぽいｗｗｗ
藤井っぽいｗｗｗ
８８銀自体が上級だもんな・・・先手０％
>>321
よく見ると先手の端攻めが成功したのか、後手の端が詰まってますね。
これだけ気分のよい中盤戦を戦ったのならば、精神的にも充実しており負けることは考えられません。
先手勝率は９９％。心臓まひにでもならない限り勝てるでしょう。
よく見ると先手の端攻めが成功したのか、後手の端が詰まってますね。
これだけ気分のよい中盤戦を戦ったのならば、精神的にも充実しており負けることは考えられません。
先手勝率は９９％。心臓まひにでもならない限り勝てるでしょう。
338 ：名無し名人：2010/03/30(火) 08:33:11 ID:AO0TwCMl
ついに完切れ
局面職人が多すぎても切れてもダメという絶妙なスレである
340 ：名無し名人：2010/03/31(水) 01:55:40 ID:+T3b2smR
【局面０３１】
不覚にも王手飛車をくらった局面。どう抵抗する？
読み筋と先手勝率は？
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│☆角│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│▲飛│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角、桂二、歩二
不覚にも王手飛車をくらった局面。どう抵抗する？
読み筋と先手勝率は？
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│☆角│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│▲飛│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角、桂二、歩二
341 ：名無し名人：2010/03/31(水) 02:02:18 ID:W0HaT/D7
こうなったらどうもこうもないだろｗｗｗ
>>340
これはひどい局面ですね。こうなると先手が勝てないのが自然ですが、
「低級では最初に王手飛車をかけたほうが負ける」という格言があります。
しかし手がないですね。７七か６六に角を打って端攻めを狙い、そのあとの相手の飛車打ちには
過剰なほどの勢いで受けるのがここでのポイントです。先手勝率は５０％、まだまだわからないです。
これはひどい局面ですね。こうなると先手が勝てないのが自然ですが、
「低級では最初に王手飛車をかけたほうが負ける」という格言があります。
しかし手がないですね。７七か６六に角を打って端攻めを狙い、そのあとの相手の飛車打ちには
過剰なほどの勢いで受けるのがここでのポイントです。先手勝率は５０％、まだまだわからないです。
343 ：名無し名人：2010/03/31(水) 03:09:46 ID:19nd+N2y
>>340
私なら回線中断します
私なら回線中断します
>>340
一見、どうにもならなそうだが
後手の玉形に目を向けると
▲5五桂と打捨ててガンバル手があるかもしない。
自陣は飛の打ち込みには強いので、意外といい勝負か？
（59銀引くや39の底歩がある）
矢倉囲いを目指した後手の構想が低級過ぎたね。
一見、どうにもならなそうだが
後手の玉形に目を向けると
▲5五桂と打捨ててガンバル手があるかもしない。
自陣は飛の打ち込みには強いので、意外といい勝負か？
（59銀引くや39の底歩がある）
矢倉囲いを目指した後手の構想が低級過ぎたね。
345 ：名無し名人：2010/03/31(水) 04:57:42 ID:19nd+N2y
346 ：名無し名人：2010/03/31(水) 07:44:12 ID:+/oS+R8X
あぼーん
348 ：名無し名人：2010/03/31(水) 07:48:28 ID:+/oS+R8X
低級上位だと５５けいくらいは見える
しかし、そのあとが続かない
そう、それが俺ｗ
しかし、そのあとが続かない
そう、それが俺ｗ
>>340
▲５五桂に後手も△２四角と飛車を取れば、▲６三桂成と
金を取って、後手にしても玉の近くに成桂がいて気持ち悪いところ。
案外、後手から△５五同歩と桂を取ってくる手が先手もこわいかもしれません。
進行は▲２一飛成△７ニ金でしょうか。先手もここで、香を取ったり角を打ち込んだり
していては、次の△５六歩がむちゃくちゃ厳しい。
（後手の角が先手の玉を直通しているので空き王手となり、△５六歩▲６六銀
△６五歩で後手は銀が取れる。）
この筋を防いで▲２一飛成△７ニ金のあと、▲６六銀なら△６五歩▲７七銀
△８五桂・・・。このような攻められ方も先手いやですね。
戻って、△３三角の王手飛車にはどう指せばいいんでしょうか。
▲５五桂と打つしかないような気もしますが、私は△５五同歩と指されると
イヤなので、▲７七角と打って、あとは粘っこく指します。
▲５五桂に後手も△２四角と飛車を取れば、▲６三桂成と
金を取って、後手にしても玉の近くに成桂がいて気持ち悪いところ。
案外、後手から△５五同歩と桂を取ってくる手が先手もこわいかもしれません。
進行は▲２一飛成△７ニ金でしょうか。先手もここで、香を取ったり角を打ち込んだり
していては、次の△５六歩がむちゃくちゃ厳しい。
（後手の角が先手の玉を直通しているので空き王手となり、△５六歩▲６六銀
△６五歩で後手は銀が取れる。）
この筋を防いで▲２一飛成△７ニ金のあと、▲６六銀なら△６五歩▲７七銀
△８五桂・・・。このような攻められ方も先手いやですね。
戻って、△３三角の王手飛車にはどう指せばいいんでしょうか。
▲５五桂と打つしかないような気もしますが、私は△５五同歩と指されると
イヤなので、▲７七角と打って、あとは粘っこく指します。
>>349
> （後手の角が先手の玉を直通しているので空き王手となり、△５六歩▲６六銀
> △６五歩で後手は銀が取れる。）
読みながら書いていると、おかしくなっちゃった。
△５六歩▲６六銀△６五歩のあと、▲７七銀△７五歩で▲同歩なら△７六歩で
後手は銀が取れる。▲７七銀△７五歩で▲９八玉なら銀は守れるが△７六歩と
取り込む手がイヤらしい。 です。
> この筋を防いで▲２一飛成△７ニ金のあと、▲６六銀なら△６五歩▲７七銀
>△８五桂・・・。
全然防げてません。
この筋を防いで▲２一飛成△７ニ金のあとは▲９八玉なら△９五歩か。
に訂正です。
> （後手の角が先手の玉を直通しているので空き王手となり、△５六歩▲６六銀
> △６五歩で後手は銀が取れる。）
読みながら書いていると、おかしくなっちゃった。
△５六歩▲６六銀△６五歩のあと、▲７七銀△７五歩で▲同歩なら△７六歩で
後手は銀が取れる。▲７七銀△７五歩で▲９八玉なら銀は守れるが△７六歩と
取り込む手がイヤらしい。 です。
> この筋を防いで▲２一飛成△７ニ金のあと、▲６六銀なら△６五歩▲７七銀
>△８五桂・・・。
全然防げてません。
この筋を防いで▲２一飛成△７ニ金のあとは▲９八玉なら△９五歩か。
に訂正です。
351 ：名無し名人：2010/03/31(水) 13:38:41 ID:+/oS+R8X
５５ふも考えたけど
３４飛車じゃない？
５６ふには３３飛車なりで
３４飛車じゃない？
５６ふには３３飛車なりで
【局面０３２】
終盤の局面より。先手は攻める手がいくつもあり腕の見せ所だが、
先手の次の一手は？
▽後手持ち駒：角 銀 香 歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲馬│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│▽圭│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│☆龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金 銀 桂 香 歩３
終盤の局面より。先手は攻める手がいくつもあり腕の見せ所だが、
先手の次の一手は？
▽後手持ち駒：角 銀 香 歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲馬│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│▽圭│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│☆龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金 銀 桂 香 歩３
>>353
これは、一目▲５八金引です。攻めてはいけません。△７九銀の筋が恐ろしすぎます。
チャンスとばかり▲６二金や▲５三桂または▲９五歩なんてしようものなら、あなた
（一例）▲６二金△７九銀▲６三金△６八龍
あっと声を上げる余裕もなく、即詰みに討ち取られてしまうじゃないですか。自重、自重。
▲５八金引に代わる手としては▲８六香くらいでしょうか。
とにかく無理をしないことを前提に先手勝率５０％弱と見ます。
これは、一目▲５八金引です。攻めてはいけません。△７九銀の筋が恐ろしすぎます。
チャンスとばかり▲６二金や▲５三桂または▲９五歩なんてしようものなら、あなた
（一例）▲６二金△７九銀▲６三金△６八龍
あっと声を上げる余裕もなく、即詰みに討ち取られてしまうじゃないですか。自重、自重。
▲５八金引に代わる手としては▲８六香くらいでしょうか。
とにかく無理をしないことを前提に先手勝率５０％弱と見ます。
>>353
・先手は、▲６ニ香・▲６四香・（▲６四桂は手抜きされると大したことないか）
あたりが指したい手でしょうか？
ただ、これらの手を指した瞬間、△７四香がやっかいか。
・後手からは、△７九銀のほか△７七香や△８四香が早い手で、このまま 指させると
負けか。 ただ、後手からの攻めは６九に何か打てば、当分はしのげるか。
・先手は指したい攻めの手はたくさん見えるが、後手の守りが堅いので、攻め合っても
速度負けしそう。
これらのことを考え合わせて、僕なら６九に何か打ちます。いつもなら香か桂ってところでしょうが、
この局面では香と桂は攻めに使ったほうがよさそう。金銀はどうせ手に入るし。よって先手を取る
意味でも▲６九金打ちとしたい。あとの展開はまだまだ手が広いのでわかりませんが、先手勝率は
55%はあると見ます。
・先手は、▲６ニ香・▲６四香・（▲６四桂は手抜きされると大したことないか）
あたりが指したい手でしょうか？
ただ、これらの手を指した瞬間、△７四香がやっかいか。
・後手からは、△７九銀のほか△７七香や△８四香が早い手で、このまま 指させると
負けか。 ただ、後手からの攻めは６九に何か打てば、当分はしのげるか。
・先手は指したい攻めの手はたくさん見えるが、後手の守りが堅いので、攻め合っても
速度負けしそう。
これらのことを考え合わせて、僕なら６九に何か打ちます。いつもなら香か桂ってところでしょうが、
この局面では香と桂は攻めに使ったほうがよさそう。金銀はどうせ手に入るし。よって先手を取る
意味でも▲６九金打ちとしたい。あとの展開はまだまだ手が広いのでわかりませんが、先手勝率は
55%はあると見ます。
>>353
>>354
▲５八金引だと△７七香が怖くないですか？
▲同玉△７九竜▲８六玉△７四銀くらいで生きた心地が
しないような。
自分なら▲６九香かなぁ。
どっちにしても、きちんと受けておけば
先手勝率60％はあると思う。
>>354
▲５八金引だと△７七香が怖くないですか？
▲同玉△７九竜▲８六玉△７四銀くらいで生きた心地が
しないような。
自分なら▲６九香かなぁ。
どっちにしても、きちんと受けておけば
先手勝率60％はあると思う。
357 ：名無し名人：2010/04/01(木) 21:31:20 ID:nipoeGFo
良スレ
>>353
これはひと目▲６二香ですね。取れば▲７一銀、△６一金なら駒音高く▲５三馬。
勝率もなにも終わっている局面ですね、後手は指しようがない。
△７九銀？そうか、そんな手があるのか･･･、実戦で△７九銀喰らったら相当慌てますね。
▲６一香成が王手にならないのか、そうか５七金が働いてないのがツライんですね。
あ、▲７一銀として玉引っ張れますね（笑）。
以下△７一同玉▲６一香成△同銀▲同竜△同玉で寄り筋でしょう、うん馬が大きい。
慌てずに▲７一銀を発見できれば勝ち、できなければ負け。終盤は大変なんですよ。
これはひと目▲６二香ですね。取れば▲７一銀、△６一金なら駒音高く▲５三馬。
勝率もなにも終わっている局面ですね、後手は指しようがない。
△７九銀？そうか、そんな手があるのか･･･、実戦で△７九銀喰らったら相当慌てますね。
▲６一香成が王手にならないのか、そうか５七金が働いてないのがツライんですね。
あ、▲７一銀として玉引っ張れますね（笑）。
以下△７一同玉▲６一香成△同銀▲同竜△同玉で寄り筋でしょう、うん馬が大きい。
慌てずに▲７一銀を発見できれば勝ち、できなければ負け。終盤は大変なんですよ。
362 ：名無し名人：2010/04/02(金) 10:11:57 ID:q0Hvkzzj
>>353
低級では「守るは攻めるなり」という格言がありますが、この局面ではその格言通りに指していきたい。
よって▲６九金打がここでの最強手。後手は龍をいったん逃がすしかありませんが、
そこで先手は▲９五歩の端攻めを敢行するのが常識の一手。
こういう局面ではあせってはいけないんですよ、ええ。▲６九金打を思い浮かべれば、先手勝率は７０％は行くと思いますね。
低級では「守るは攻めるなり」という格言がありますが、この局面ではその格言通りに指していきたい。
よって▲６九金打がここでの最強手。後手は龍をいったん逃がすしかありませんが、
そこで先手は▲９五歩の端攻めを敢行するのが常識の一手。
こういう局面ではあせってはいけないんですよ、ええ。▲６九金打を思い浮かべれば、先手勝率は７０％は行くと思いますね。
【局面０３３】
中盤の局面。先手苦戦だが、こんな時どう指す？
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│☆桂│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角 歩４
中盤の局面。先手苦戦だが、こんな時どう指す？
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│☆桂│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角 歩４
366 ：名無し名人：2010/04/06(火) 17:04:11 ID:Kqc+ljch
>>365
この局面は苦しそうですが、▲６七金でなんとか耐えられます。Δ８六飛には▲８八歩で。
先手は受けに徹することを考えて敵の陣形が乱れるのを待つべきでしょう。
乱れたところで角を打つのです。そうですね、先手勝率は５０％ まだまだです。
この局面は苦しそうですが、▲６七金でなんとか耐えられます。Δ８六飛には▲８八歩で。
先手は受けに徹することを考えて敵の陣形が乱れるのを待つべきでしょう。
乱れたところで角を打つのです。そうですね、先手勝率は５０％ まだまだです。
>>365
一目苦しいですねぇ。
とりあえず飛車が成られても金を取られてもいけないんで87金と逃げます。
大して相手は57桂不成と金取りに来ると思いますが、ここで59金とよけます。
おや、意外に後手の手がその後ありませんね。
先手楽しみな局面になってきましたよ。でも後手も悪い手指していないし。
最初の局面の大局観が悪かったんでしょうか。
先手楽しみの多い局面ということで期待勝率は60％です。
一目苦しいですねぇ。
とりあえず飛車が成られても金を取られてもいけないんで87金と逃げます。
大して相手は57桂不成と金取りに来ると思いますが、ここで59金とよけます。
おや、意外に後手の手がその後ありませんね。
先手楽しみな局面になってきましたよ。でも後手も悪い手指していないし。
最初の局面の大局観が悪かったんでしょうか。
先手楽しみの多い局面ということで期待勝率は60％です。
>>365
>>366
なるほど。▲８七金△５七桂成/不成なら
いきなり攻め潰されるわけではないんですね。
それなら▲２五銀から玉頭を攻めます。
△４三金と受けたら▲７三角。なんだ、この角が打てるなら
先手必勝じゃないですか。
後手は攻め駒が今ひとつ連携していないし玉も薄い。
対して先手は飛角金銀がどんどん捌けそう。
先手勝率80％とします。
>>366
なるほど。▲８七金△５七桂成/不成なら
いきなり攻め潰されるわけではないんですね。
それなら▲２五銀から玉頭を攻めます。
△４三金と受けたら▲７三角。なんだ、この角が打てるなら
先手必勝じゃないですか。
後手は攻め駒が今ひとつ連携していないし玉も薄い。
対して先手は飛角金銀がどんどん捌けそう。
先手勝率80％とします。
>>365
ひと目87角ですねこれで金は取れない
むしろ取ってくれ
なので22玉でしょうか？
そこで67金と逃げる
86飛には88飛
角のラインが使えるとき飛車がにらみ合うと素抜きが狙えます
次に66歩などで桂を取るようになれば先手もやれるでしょう
先手勝率50%ぐらい
ひと目87角ですねこれで金は取れない
むしろ取ってくれ
なので22玉でしょうか？
そこで67金と逃げる
86飛には88飛
角のラインが使えるとき飛車がにらみ合うと素抜きが狙えます
次に66歩などで桂を取るようになれば先手もやれるでしょう
先手勝率50%ぐらい
371 ：名無し名人：2010/04/07(水) 06:50:59 ID:yiJW/IMl
>>365
なんだこれは。後手は自陣に角を手放したあげく、二重に角道ふさいでるのか。
しかも歩切れで右銀の早い活用も見込めない。
落ち着いて応対すれば先手勝ちでしょう。
とは言えこの金取りが意外と応手に困りますね。
６七金では飛車の成り込みを防げず、後手だけが桂香を拾える展開で先手負け。
かといって８七金も５七桂成で嫌ですね。中央から団体さんに押し寄せられてしまう。
他には低級的な手で７三角が目につきますね。これは８一飛でつまらない。
８七角は一見２二玉でたいしたことがないが、これしかないでしょう。
（>>370さんと同じなので省略）
なんだこれは。後手は自陣に角を手放したあげく、二重に角道ふさいでるのか。
しかも歩切れで右銀の早い活用も見込めない。
落ち着いて応対すれば先手勝ちでしょう。
とは言えこの金取りが意外と応手に困りますね。
６七金では飛車の成り込みを防げず、後手だけが桂香を拾える展開で先手負け。
かといって８七金も５七桂成で嫌ですね。中央から団体さんに押し寄せられてしまう。
他には低級的な手で７三角が目につきますね。これは８一飛でつまらない。
８七角は一見２二玉でたいしたことがないが、これしかないでしょう。
（>>370さんと同じなので省略）
そもそも何で後手の角があんな処にいるんだ？？？
低級だからさ
ネタかマジか分からんのが低級の悲しいとこだが俺と同じ意見がいるとはｗ
実際>>370ってどうなんだろうか？↑の王手飛車はなるほどと思ったけど86飛と来なかったらどうすんだろ
22玉には25桂から71角とかか
何か難しいなこれ
実際>>370ってどうなんだろうか？↑の王手飛車はなるほどと思ったけど86飛と来なかったらどうすんだろ
22玉には25桂から71角とかか
何か難しいなこれ
375 ：名無し名人：2010/04/09(金) 08:23:35 ID:AfZI7R7k
ふつうに７３かくですね
それしかうかびません
それしかうかびません
【局面０３４】
先手棒銀対後手四間飛車からの変化。
後手はひょんな事から3筋の歩を交換でき、浮き飛車に構えている。
いま先手が４五歩と仕掛け、後手３三角の受けに４四歩と取り込んだ局面。
なお実戦ではここで先手が接続障害によりダウンし、無勝負と判定されている。
この対局、このまま進めばどのような展開が予想されるか？
先手勝率のイメージは？
第43手 ▲４四歩まで
後手 持駒：歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│▽角│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│★歩│▽飛│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲玉│▲金│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手 持駒：歩
先手棒銀対後手四間飛車からの変化。
後手はひょんな事から3筋の歩を交換でき、浮き飛車に構えている。
いま先手が４五歩と仕掛け、後手３三角の受けに４四歩と取り込んだ局面。
なお実戦ではここで先手が接続障害によりダウンし、無勝負と判定されている。
この対局、このまま進めばどのような展開が予想されるか？
先手勝率のイメージは？
第43手 ▲４四歩まで
後手 持駒：歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│▽角│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│★歩│▽飛│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲玉│▲金│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手 持駒：歩
377 ：名無し名人：2010/04/10(土) 00:57:40 ID:KSLqbgsQ
>>376
正直対抗形の将棋はどっちを持っても指せる自信がない。ただ、Δ同銀やΔ同飛よりは
Δ同角のほうが飛車が縦に逃げられるようになって得な気もする。以下の進行は私には
ちょっとわからない(笑) 先手勝率は、えー４０パーセントくらいではないでしょうか。
正直対抗形の将棋はどっちを持っても指せる自信がない。ただ、Δ同銀やΔ同飛よりは
Δ同角のほうが飛車が縦に逃げられるようになって得な気もする。以下の進行は私には
ちょっとわからない(笑) 先手勝率は、えー４０パーセントくらいではないでしょうか。
378 ：名無し名人：2010/04/10(土) 09:25:01 ID:5+dw1mC9
>>376
△４四同飛の場合、▲同角△同角では後手捌け形なので▲４六銀右と上がり飛車取りを見せます。
対する後手は△５五歩くらいでしょうが、▲４五歩△７四飛▲６六銀と進んで飛車捕獲は間違いなく、
先手勝率７０％近くあることが望まれます。
△４四同角の場合、▲同角ではなく▲４五歩とし、後手角の進退を問う手が意外と厳しく、
後手は対応に苦しむはず。先手勝率６０％くらいあればいいのに。
△３八銀の場合、▲２四歩と突いて後手は大変。しかし、先手も優勢を意識して興奮、
大変と興奮がぶつかれば乱戦必至ですので、玉形の差が最後にものをいって、意外と先手勝ち辛い
かもしれません。なので先手勝率４０％と悲観しておきます。
最後に△４四同銀の場合ですが、▲３五歩と突いてどうか。△同銀の一択でしょうが、
そこで▲３三角成△同桂▲２四歩でどうか。あるいは▲２四歩からいく手もありそうです。
後手の銀を浮かせたことが先手の主張ですが、それでも先手勝率５０％くらいなんでしょうね。
以上、４通りの局面を考察しましたが、実戦では「本能で」指しちゃうんですね、ええ。
△４四同飛の場合、▲同角△同角では後手捌け形なので▲４六銀右と上がり飛車取りを見せます。
対する後手は△５五歩くらいでしょうが、▲４五歩△７四飛▲６六銀と進んで飛車捕獲は間違いなく、
先手勝率７０％近くあることが望まれます。
△４四同角の場合、▲同角ではなく▲４五歩とし、後手角の進退を問う手が意外と厳しく、
後手は対応に苦しむはず。先手勝率６０％くらいあればいいのに。
△３八銀の場合、▲２四歩と突いて後手は大変。しかし、先手も優勢を意識して興奮、
大変と興奮がぶつかれば乱戦必至ですので、玉形の差が最後にものをいって、意外と先手勝ち辛い
かもしれません。なので先手勝率４０％と悲観しておきます。
最後に△４四同銀の場合ですが、▲３五歩と突いてどうか。△同銀の一択でしょうが、
そこで▲３三角成△同桂▲２四歩でどうか。あるいは▲２四歩からいく手もありそうです。
後手の銀を浮かせたことが先手の主張ですが、それでも先手勝率５０％くらいなんでしょうね。
以上、４通りの局面を考察しましたが、実戦では「本能で」指しちゃうんですね、ええ。
380 ：名無し名人：2010/04/10(土) 10:52:05 ID:5+dw1mC9
結局>>365の答えとかどうなったんだ？
大駒が先手のほうが働いてるのだから考えるまでもなく先手優勢。
後手の飛車はひどすぎでしょ 先手勝率１００％
後手の飛車はひどすぎでしょ 先手勝率１００％
>>376
これはひと目△４四飛ですね。
▲同角△同角は後手の飛車角が捌けるので▲４六銀右でしょうが
そこで△５五歩。
否定的な見方もありますが、私はこの局面は後手を持ちたい。
意外と△５五歩の処置が難しいんです。
▲同銀は論外。▲同歩は△５六歩。▲５五角は△同角▲同歩△５六歩。
放置して▲４五歩は△７四飛～△５六歩で振り飛車が軽い形。
勝率イメージは先手48％くらいでしょうか。
少しでも緩手を指すと振り飛車が一気に捌けてくるので
先手難しい局面です。
これはひと目△４四飛ですね。
▲同角△同角は後手の飛車角が捌けるので▲４六銀右でしょうが
そこで△５五歩。
否定的な見方もありますが、私はこの局面は後手を持ちたい。
意外と△５五歩の処置が難しいんです。
▲同銀は論外。▲同歩は△５六歩。▲５五角は△同角▲同歩△５六歩。
放置して▲４五歩は△７四飛～△５六歩で振り飛車が軽い形。
勝率イメージは先手48％くらいでしょうか。
少しでも緩手を指すと振り飛車が一気に捌けてくるので
先手難しい局面です。
383 ：名無し名人：2010/04/10(土) 16:45:03 ID:YvGxbLfM
384 ：名無し名人：2010/04/10(土) 17:03:50 ID:FMRza9Sv
>>383
将棋世界のイメージと読みの将棋観の局面を引っ張ってくれば、プロの検討との対比が楽しめるかも
将棋世界のイメージと読みの将棋観の局面を引っ張ってくれば、プロの検討との対比が楽しめるかも
385 ：名無し名人：2010/04/10(土) 19:24:41 ID:5+dw1mC9
あまりにもひどすぎてかｗ
悪かったなｗ
悪かったなｗ
386 ：名無し名人：2010/04/10(土) 22:32:53 ID:KlPEGRsg
中飛車で見事に中央突破したら気分よし！
387 ：名無し名人：2010/04/10(土) 22:45:18 ID:Bs2CG4vX
後手持ち駒： 金4、銀4、桂4、香4、歩17
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽!と│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角
詰め将棋です
何分で解けますか？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽!と│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角
詰め将棋です
何分で解けますか？
スレタイ読めボケ
>>387
スレチ
スレチ
390 ：名無し名人：2010/04/11(日) 08:19:31 ID:mXyx5pXX
これは９８龍です
勝率は１００％
飛車が２枚になりました
勝率は１００％
飛車が２枚になりました
391 ：名無し名人：2010/04/11(日) 08:53:08 ID:O4tHeG1j
93角以下略
詰め将棋貼るとか相当センス無いな
393 ：名無し名人：2010/04/11(日) 09:41:17 ID:JvYo9ZOH
スレ立てた人だけど、詰将棋じゃなくて局面で
394 ：名無し名人：2010/04/11(日) 11:50:58 ID:SdT28vcw
ひどい叩かれ様だ
まあそうツンツンせずに今度はこっちやってみてくれ
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│▲飛│▽歩│▽金│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│▲圭│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽金│＿＿│▲銀│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│☆玉│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│▲歩│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▽!と│▽馬│▲歩│＿＿│＿＿│▽!と│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩
どっちかが勝ちになるまで読んでください
先手が勝つとは限りません
まあそうツンツンせずに今度はこっちやってみてくれ
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│▲飛│▽歩│▽金│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│▲圭│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽金│＿＿│▲銀│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│☆玉│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│▲歩│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▽!と│▽馬│▲歩│＿＿│＿＿│▽!と│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩
どっちかが勝ちになるまで読んでください
先手が勝つとは限りません
将棋世界のどっちが勝ち？の問題を転載しといてそんな自信満々なお前がうらやましい
396 ：名無し名人：2010/04/11(日) 12:05:00 ID:SdT28vcw
イメヨミ転載しようとか言ってたやつもいたじゃん
別に自信満々とかじゃないのに
嫌なやつだな
別に自信満々とかじゃないのに
嫌なやつだな
397 ：名無し名人：2010/04/11(日) 12:38:30 ID:SdT28vcw
後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│▲歩│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│★金│▲桂│▲銀│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
24トップクラス同士の対局
後手の4枚銀冠穴熊に対して先手もダイヤモンド銀冠を完成
どちらが勝ちそう？この先の構想は？
さて、駄目なら駄目と普通に言えばいい
理由が納得できればもうやらんから
しかしこういうのしか駄目なのか？
色々あっても良いかと思ったんだけど
イメヨミだってネタ切れか知らんがくだらない質問もやってたじゃない
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│▲歩│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│★金│▲桂│▲銀│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
24トップクラス同士の対局
後手の4枚銀冠穴熊に対して先手もダイヤモンド銀冠を完成
どちらが勝ちそう？この先の構想は？
さて、駄目なら駄目と普通に言えばいい
理由が納得できればもうやらんから
しかしこういうのしか駄目なのか？
色々あっても良いかと思ったんだけど
イメヨミだってネタ切れか知らんがくだらない質問もやってたじゃない
「IDでNG余裕でした」とか言って欲しいんだろｗ
お望みどおり言ってやるよ
お望みどおり言ってやるよ
高段者が出題して、答えも同時に出せばいいよ
高段はそんなこと考えてるのかフーンと我々は言うから
高段はそんなこと考えてるのかフーンと我々は言うから
400 ：名無し名人：2010/04/11(日) 13:12:03 ID:mXyx5pXX
>>387
おまえのオリジナル？
違うのなら、全詰連のガイドライン読んで来い
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/6info/quotation.htm
おまえのオリジナル？
違うのなら、全詰連のガイドライン読んで来い
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/6info/quotation.htm
一目先手勝ち。
先手は▲２六銀とあがっても飛車を取られて、詰めろをかけられない。
対して後手は、飛車と金が質駒で、玉が狭いので。
先手は▲２六銀とあがっても飛車を取られて、詰めろをかけられない。
対して後手は、飛車と金が質駒で、玉が狭いので。
>>397 後手を持って勝負するなら３３角。先手が角をさばいてくるのを一切無視して６５歩とぶつける
これお互い大駒さばいても玉が堅いから終盤戦は長くなりそうだし
あとなんとなく後手が１５歩と突き捨てる手が成立しそうな気がする よく読んでないけど
これお互い大駒さばいても玉が堅いから終盤戦は長くなりそうだし
あとなんとなく後手が１５歩と突き捨てる手が成立しそうな気がする よく読んでないけど
404 ：名無し名人：2010/04/11(日) 14:09:41 ID:SdT28vcw
ID:SdT28vcw寒すぎ、ネタスレで必死にこられるとツマラン
半年ROMれとはこのことだな
完全にぶち壊しだ
完全にぶち壊しだ
「もうやらない」と言いながらまたやるに５ペソ
408 ：名無し名人：2010/04/12(月) 23:48:29 ID:48zrgWV3
まあ、気を取り直して仲良くやろう
【局面０３５】
相振り飛車から一手争いの終盤へ。
優勢に進めてきた後手が寄せをぐずったが、４一金が待望の詰めろ。
先手の次の一手は？どちらが勝つのか？
▽４一金まで
後手 持駒：歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▽馬│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手 持駒：角、金、銀２、歩２
【局面０３５】
相振り飛車から一手争いの終盤へ。
優勢に進めてきた後手が寄せをぐずったが、４一金が待望の詰めろ。
先手の次の一手は？どちらが勝つのか？
▽４一金まで
後手 持駒：歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▽馬│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手 持駒：角、金、銀２、歩２
409 ：名無し名人：2010/04/12(月) 23:50:08 ID:48zrgWV3
４９金だろバカ
符号も読めないから低級なんだよ
符号も読めないから低級なんだよ
▲６六角が詰めろ逃れの詰めろ…かな？
△同馬▲同歩は後手の馬の利きがなくなるのでまた詰めろ。
ここで後手が守りに入るようなら先手の物量作戦で勝ちかな。
△同馬▲同歩は後手の馬の利きがなくなるのでまた詰めろ。
ここで後手が守りに入るようなら先手の物量作戦で勝ちかな。
412 ：名無し名人：2010/04/13(火) 08:13:48 ID:dZ0OxIBQ
>>408
７１かく９２ぎょく９３ぎんどううまどうかくなり？
同桂は８２きん同玉７１かく９２玉６１龍でたぶん勝ち
同玉は・・・えーと・・・８２ぎん同玉７１かくどうきん同龍
９３玉７２龍でいいのかなー・・・
まぁこんな感じ
負けても王手いっぱいしたら
いい気分～
７１かく９２ぎょく９３ぎんどううまどうかくなり？
同桂は８２きん同玉７１かく９２玉６１龍でたぶん勝ち
同玉は・・・えーと・・・８２ぎん同玉７１かくどうきん同龍
９３玉７２龍でいいのかなー・・・
まぁこんな感じ
負けても王手いっぱいしたら
いい気分～
414 ：名無し名人：2010/04/13(火) 22:00:46 ID:pIkVZ/3g
【局面０３６】
なんと初手▲８六歩
低級にも程があると思われる手だが、実はプロ棋戦勝率１０割の初手。
ここからの構想は？
勝率イメージは？
後手持ち駒： 持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
手数＝1 ▲８六歩 まで
後手番
なんと初手▲８六歩
低級にも程があると思われる手だが、実はプロ棋戦勝率１０割の初手。
ここからの構想は？
勝率イメージは？
後手持ち駒： 持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
手数＝1 ▲８六歩 まで
後手番
>>414
▽８四歩▲７六歩▽８五歩▲同歩▽同飛▲７七桂は
▽８二飛でも▽８七飛成でも良さそうだが．．．
▲６五桂と跳ばれて何かあるのかな？
▽８四歩▲７八金なら▽８五歩以下無条件に飛先が切れるだけ
オレは振り飛車しかできないので、後手勝率は15%
プロなら85%後手が勝つと思うが．．．
▽８四歩▲７六歩▽８五歩▲同歩▽同飛▲７七桂は
▽８二飛でも▽８七飛成でも良さそうだが．．．
▲６五桂と跳ばれて何かあるのかな？
▽８四歩▲７八金なら▽８五歩以下無条件に飛先が切れるだけ
オレは振り飛車しかできないので、後手勝率は15%
プロなら85%後手が勝つと思うが．．．
416 ：名無し名人：2010/04/14(水) 00:06:01 ID:TnQGhKB3
419 ：名無し名人：2010/04/14(水) 01:29:32 ID:fczkOjp+
【局面０３７】
誰でも一度はやられたことがあるでしょう
原始中飛車やパワー中飛車（笑）の出だし
様々な対策をお持ちのことと思います
あなたの対策は？
その対策のおおよその自己勝率は？
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
手数：1手まで
誰でも一度はやられたことがあるでしょう
原始中飛車やパワー中飛車（笑）の出だし
様々な対策をお持ちのことと思います
あなたの対策は？
その対策のおおよその自己勝率は？
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
手数：1手まで
>>408
これは▲７一角と打ちたい。以下△同金▲同竜と進んでいって後手玉をだいたい追い込めば
後は指運勝負です。どうせ相手も３０秒ではそれ以上は読めないでしょうしねえ。
先手の勝率は５２パーセント。
>>414
これは挑発の手ですね。私はこういう誘いには乗らない。
以前この手を指された時、熱くなって△８四歩と突いたら負けましたので。
先手が次に何を指すのかさっぱりわからないので、
私なら飛車を四間に振って先手が急戦で攻めてくれることを祈るばかりです。
先手の勝率は６５パーセント。
>>419
うーん、これはひと目△５二飛ですね。あなたが次に飛車を５筋に振るのはお見通しですよと。
こういう将棋は気合が大事で相手をビビらしたほうが勝ちです。後手の勝率は５１パーセント。
これは▲７一角と打ちたい。以下△同金▲同竜と進んでいって後手玉をだいたい追い込めば
後は指運勝負です。どうせ相手も３０秒ではそれ以上は読めないでしょうしねえ。
先手の勝率は５２パーセント。
>>414
これは挑発の手ですね。私はこういう誘いには乗らない。
以前この手を指された時、熱くなって△８四歩と突いたら負けましたので。
先手が次に何を指すのかさっぱりわからないので、
私なら飛車を四間に振って先手が急戦で攻めてくれることを祈るばかりです。
先手の勝率は６５パーセント。
>>419
うーん、これはひと目△５二飛ですね。あなたが次に飛車を５筋に振るのはお見通しですよと。
こういう将棋は気合が大事で相手をビビらしたほうが勝ちです。後手の勝率は５１パーセント。
421 ：名無し名人：2010/04/14(水) 08:34:14 ID:0Y33yxKt
>>419に後手が54歩や52飛車で中飛車同士にするのは初心者っぽいよね
強い人はほぼ間違いなく舟囲いにして受けてくる
強い人はほぼ間違いなく舟囲いにして受けてくる
425 ：名無し名人：2010/04/14(水) 22:17:02 ID:f7wHS5/4
【局面０３８】
あくまで研究用に作った局面として考えてください。
後手は一方的に穴熊を完成させていますが、
先手の飛車角が利いている方に熊ってしまったのがマイナス。
この場面を先手番とすると、
先手側はどのような構想で指す？ また先手の勝率イメージは？
あくまで研究用の参考局面と自覚はしていますので、
「実戦では現れない」って突っ込みは無しで。
後手持ち駒： 持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│☆角│▽金│▽銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
あくまで研究用に作った局面として考えてください。
後手は一方的に穴熊を完成させていますが、
先手の飛車角が利いている方に熊ってしまったのがマイナス。
この場面を先手番とすると、
先手側はどのような構想で指す？ また先手の勝率イメージは？
あくまで研究用の参考局面と自覚はしていますので、
「実戦では現れない」って突っ込みは無しで。
後手持ち駒： 持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│☆角│▽金│▽銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
>>425
先手としては端を絡めて行きたい
穴熊は上部からの攻めと端攻めに弱いので
飛車角の利きと銀と桂香組み合わせる指し方を選びます
イメージとしては居飛車の藤井システムみたいな感じですか
ただ後手玉は堅い遠いとそろっているので普通に角交換を絡めて先手の角頭狙えば楽勝っぽい
自分の棋力同士で戦えば先手勝率0％です
先手としては端を絡めて行きたい
穴熊は上部からの攻めと端攻めに弱いので
飛車角の利きと銀と桂香組み合わせる指し方を選びます
イメージとしては居飛車の藤井システムみたいな感じですか
ただ後手玉は堅い遠いとそろっているので普通に角交換を絡めて先手の角頭狙えば楽勝っぽい
自分の棋力同士で戦えば先手勝率0％です
427 ：名無し名人：2010/04/15(木) 02:14:41 ID:JOy4g0a2
>>425
棒銀で先手はかなりやれる。勝率は.767
棒銀で先手はかなりやれる。勝率は.767
>>425
先手が指せる流石に。先手勝率は7割は行くと思う。とりあえず▲１六歩と突いてみようかな、
先手が指せる流石に。先手勝率は7割は行くと思う。とりあえず▲１六歩と突いてみようかな、
429 ：名無し名人：2010/04/15(木) 07:58:43 ID:0pxaOqYO
これは手数の差で
後手必勝です
先手勝率は
昔の原４番の打率０割に近いです
後手必勝です
先手勝率は
昔の原４番の打率０割に近いです
有段の俺からすれば低級が52歩とかを理解出来るのが凄いと思う
俺は棋譜とかちんぷんかんぷんなのに
俺は棋譜とかちんぷんかんぷんなのに
431 ：名無し名人：2010/04/15(木) 11:22:03 ID:uhDE1x+W
>>425
自分なら、こんな感じの布陣（攻撃陣の駒のみ表記）にして勝負します。
ちょうど、対振り穴の地下鉄飛車の左右逆バージョンのような感じです。
▲１三桂成と、歩を取りつつ桂を成り捨てる手から仕掛けます。
先手勝率は・・・相手の受け次第。負ける時は攻め駒が1枚足りない状況から、
完全に攻めを切らされて、どうにもならなくなることも多い。その一方でうまく
いった時は、相手玉は１一の位置のままでぴったり詰みあがります。相手の金
２枚が何の役にも立たないで勝つ時は気分もいい。先手勝率のイメージは、
この布陣が敷けたなら55%～60%あると見ます。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲香│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
自分なら、こんな感じの布陣（攻撃陣の駒のみ表記）にして勝負します。
ちょうど、対振り穴の地下鉄飛車の左右逆バージョンのような感じです。
▲１三桂成と、歩を取りつつ桂を成り捨てる手から仕掛けます。
先手勝率は・・・相手の受け次第。負ける時は攻め駒が1枚足りない状況から、
完全に攻めを切らされて、どうにもならなくなることも多い。その一方でうまく
いった時は、相手玉は１一の位置のままでぴったり詰みあがります。相手の金
２枚が何の役にも立たないで勝つ時は気分もいい。先手勝率のイメージは、
この布陣が敷けたなら55%～60%あると見ます。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲香│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
初手は2六歩。
相手に2四歩2三銀2二金上の三手を指されると端が攻めずらくなるので。
後は2筋、1筋に位取って端から攻めますが攻める前に王様もしっかり囲います
相手に2四歩2三銀2二金上の三手を指されると端が攻めずらくなるので。
後は2筋、1筋に位取って端から攻めますが攻める前に王様もしっかり囲います
よく考えると、後手が単純棒銀に来たときに、既に囲っているのがでかい。
5四歩の一手で角も働く。
やはり手得が大きくて先手勝てる気がしません
5四歩の一手で角も働く。
やはり手得が大きくて先手勝てる気がしません
>>425
この局面からの指し継ぎというのはやっぱりナンセンスだったかもですね。
どうせなら、後手がこのような作戦（戦法）で来る時の先手の構想は
どうするか？ということを強調したような聞き方にしたほうがよかったかも。
でも、実際は、お互いが相手の指し手を見ながら、一手ずつ指していくわけ
だから、それを聞いたところでそれも役に立つかどうか…
この局面からの指し継ぎというのはやっぱりナンセンスだったかもですね。
どうせなら、後手がこのような作戦（戦法）で来る時の先手の構想は
どうするか？ということを強調したような聞き方にしたほうがよかったかも。
でも、実際は、お互いが相手の指し手を見ながら、一手ずつ指していくわけ
だから、それを聞いたところでそれも役に立つかどうか…
435 ：名無し名人：2010/04/16(金) 08:30:06 ID:iNAnEPRV
ついにネタ切れか・・・
436 ：名無し名人：2010/04/16(金) 15:29:22 ID:W25N/D39
振り穴(四間)で左美濃を相手にすると相当ぶがわるいです
銀冠と同じように考えてたんですが組み上がり手数が短いため苦戦します
左美濃を相手にする時のコツ等を指南して下さい
銀冠と同じように考えてたんですが組み上がり手数が短いため苦戦します
左美濃を相手にする時のコツ等を指南して下さい
437 ：名無し名人：2010/04/16(金) 16:52:55 ID:iNAnEPRV
局面貼ったら
暇人が変換してくれるよ
暇人が変換してくれるよ
438 ：名無し名人：2010/04/17(土) 00:13:20 ID:18i9+ZAU
左美濃は玉頭攻めに弱い
自分なら飛車を穴熊側に戻して上から攻めます
左美濃側の玉の位置によっては角筋が直射するのも振り穴の自慢の一つ
藤井システムのように攻めれます
居飛車左美濃対振り飛車穴熊の戦いでは穴熊側が有利と見ます
勝率は60％はあると思います
自分なら飛車を穴熊側に戻して上から攻めます
左美濃側の玉の位置によっては角筋が直射するのも振り穴の自慢の一つ
藤井システムのように攻めれます
居飛車左美濃対振り飛車穴熊の戦いでは穴熊側が有利と見ます
勝率は60％はあると思います
440 ：名無し名人：2010/04/17(土) 12:56:21 ID:lmIuE2DQ
ネタ貼る人も弱いから
仕方ないよ
あきらめようｗ
仕方ないよ
あきらめようｗ
【局面０３９】
後手は角交換して向飛車に振ってきました。
先手はどうしますか？
勝率イメージは？
後手持ち駒： 持駒：角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲銀│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角
手数＝10 ▽２二飛 まで
後手は角交換して向飛車に振ってきました。
先手はどうしますか？
勝率イメージは？
後手持ち駒： 持駒：角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲銀│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角
手数＝10 ▽２二飛 まで
>>441
一目は、うまそうな▲６五角だけど、△７四角が打たされた角のようだけど、手ごわいかな。
・▲４三角成なら△５ニ金左で▲７五歩△４三金▲７四歩△同歩で
馬も歩得も無くなり、手損だけ残る。馬切りで金取るのもさすがにできないし。
・△７四角に▲同角なら△同歩で手損だけ残る。
結局、▲６五角は良くならないので、僕なら▲７八玉と寄って様子見しておきます。
先手勝率は、▲６五角の手に飛びついてしまうと４０％とします。その直後の展開の
悪さにショック倍増ということで。
一目は、うまそうな▲６五角だけど、△７四角が打たされた角のようだけど、手ごわいかな。
・▲４三角成なら△５ニ金左で▲７五歩△４三金▲７四歩△同歩で
馬も歩得も無くなり、手損だけ残る。馬切りで金取るのもさすがにできないし。
・△７四角に▲同角なら△同歩で手損だけ残る。
結局、▲６五角は良くならないので、僕なら▲７八玉と寄って様子見しておきます。
先手勝率は、▲６五角の手に飛びついてしまうと４０％とします。その直後の展開の
悪さにショック倍増ということで。
444 ：名無し名人：2010/04/17(土) 17:17:58 ID:lmIuE2DQ
６５かくで
７４かくはどうかくどうふ７５ふがどうとか書いてた
記憶がある
結局は乱戦好きなほうが勝つ
普通に７８金で銀冠でも目指すほうが
はやざしではいいかも
低級はこんなとこでは勝負は決まらない
おおぽか１っぱつで決まる
７４かくはどうかくどうふ７５ふがどうとか書いてた
記憶がある
結局は乱戦好きなほうが勝つ
普通に７８金で銀冠でも目指すほうが
はやざしではいいかも
低級はこんなとこでは勝負は決まらない
おおぽか１っぱつで決まる
いつのまに中級上級のイメージと読みの将棋観になったんだ。
446 ：名無し名人：2010/04/18(日) 22:09:32 ID:a1mJXNw6
>>441
25歩を突かないで穴熊目指します、それか銀冠
低級で角交換振り飛車はあまりないですねえ
私は居飛車党ですが角交換振り飛車はちょっと記憶にありませんねえ
とりあえず角の打ち込みに警戒する将棋で一局だと思います
先手勝率は50％でしょう
この段階で形成が決まることはありません
25歩を突かないで穴熊目指します、それか銀冠
低級で角交換振り飛車はあまりないですねえ
私は居飛車党ですが角交換振り飛車はちょっと記憶にありませんねえ
とりあえず角の打ち込みに警戒する将棋で一局だと思います
先手勝率は50％でしょう
この段階で形成が決まることはありません
中盤の入り口なんか出題したってダメだろ
終盤の入り口にして、攻めるべきか受けるべきか迷う局面にしろよ
終盤の入り口にして、攻めるべきか受けるべきか迷う局面にしろよ
>>447
じゃあよろしく頼む
じゃあよろしく頼む
【局面０４０】
定跡書「この局面は後手が先に龍を作ったが、桂得で手番を握っている先手が有利である」
さて、この定跡書の結論にあなたは賛成？反対？
その理由は？
後手持ち駒： 持駒：角 銀 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│☆龍│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛 角 銀 桂 歩２
定跡書「この局面は後手が先に龍を作ったが、桂得で手番を握っている先手が有利である」
さて、この定跡書の結論にあなたは賛成？反対？
その理由は？
後手持ち駒： 持駒：角 銀 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│☆龍│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛 角 銀 桂 歩２
450 ：名無し名人：2010/04/19(月) 20:04:01 ID:y0aRdHpc
>>449
あまりこういう形の居飛車は指さないのでわからないですが一目後手持ち
舟囲いと美濃では堅さが違うので
でも定跡書では先手有利ですか・・・
少し考えてみますか・・・
3筋に底歩が打てるのが大きいのかな？
先手としては飛車を打って44桂から寄せるのが理想か
71に角が打てれば即詰みまである持ち駒ですからねえ
後手の手番で桂馬があれば84桂～83角から49の金を抜いて後手勝ち
でもその桂馬がないし取れないし39歩が利く
ということは先手が一手は速いということかな？
一応低級の脳みそで考えましたが先手が有利だと思いますこの局面は
寄せをミスらなければ先手の勝ち・・・かな？
あまりこういう形の居飛車は指さないのでわからないですが一目後手持ち
舟囲いと美濃では堅さが違うので
でも定跡書では先手有利ですか・・・
少し考えてみますか・・・
3筋に底歩が打てるのが大きいのかな？
先手としては飛車を打って44桂から寄せるのが理想か
71に角が打てれば即詰みまである持ち駒ですからねえ
後手の手番で桂馬があれば84桂～83角から49の金を抜いて後手勝ち
でもその桂馬がないし取れないし39歩が利く
ということは先手が一手は速いということかな？
一応低級の脳みそで考えましたが先手が有利だと思いますこの局面は
寄せをミスらなければ先手の勝ち・・・かな？
>>449
対抗形の急戦だと、居飛車側は勝つにしてもギリギリってことが
多いから、低級同士だとまだまだ互角なんじゃないですか。
正確に指すことができれば、先手（居飛車側）が勝てる局面なんだろうけど。
なんか、居飛車側は攻めるにせよ受けるにせよ、わずかのミスも許されない戦いのような
気がします。そういう意味では後手のほうがやりやすいかもしれない。
このあとミスしないことを前提に、先手有利ってところでしょうか。
次の手は・・・さっさと飛車を打ちたいところなんですが、我慢して▲３九歩と先に打ちます。
いずれ打たなくてはならない歩なので、今打っても悪くないだろうという意味もあって。
対抗形の急戦だと、居飛車側は勝つにしてもギリギリってことが
多いから、低級同士だとまだまだ互角なんじゃないですか。
正確に指すことができれば、先手（居飛車側）が勝てる局面なんだろうけど。
なんか、居飛車側は攻めるにせよ受けるにせよ、わずかのミスも許されない戦いのような
気がします。そういう意味では後手のほうがやりやすいかもしれない。
このあとミスしないことを前提に、先手有利ってところでしょうか。
次の手は・・・さっさと飛車を打ちたいところなんですが、我慢して▲３九歩と先に打ちます。
いずれ打たなくてはならない歩なので、今打っても悪くないだろうという意味もあって。
>>449
先手有利の結論には反対ですね。
低級はカオスな世界。理路整然とした定跡が
いつも正しいとは限らない。
何と言っても、先に後手だけ竜が出来ているのがポイント。
竜さえできれば満足とまでいう人もいる中でこれは大きい。
まぁ、すぐ先手にも竜と馬をダブルで作られそうな気もしますが。
好手▲３九歩には△２八銀の超筋悪俗手の攻めで対抗します。
意地でも底歩は消してやるという手です。
こういう筋悪な攻めが案外通用するのが低級のカオスたる所以。
もし▲３九歩を打ってこなければ△８八角の奇手もあるし
ここからどれだけ暴れられるかが後手の腕の見せ所ですね。
俺は久保だ、と念仏のように唱えながら指し続ければ
後手の勝率イメージは優に50％を超えるでしょう。
先手有利の結論には反対ですね。
低級はカオスな世界。理路整然とした定跡が
いつも正しいとは限らない。
何と言っても、先に後手だけ竜が出来ているのがポイント。
竜さえできれば満足とまでいう人もいる中でこれは大きい。
まぁ、すぐ先手にも竜と馬をダブルで作られそうな気もしますが。
好手▲３九歩には△２八銀の超筋悪俗手の攻めで対抗します。
意地でも底歩は消してやるという手です。
こういう筋悪な攻めが案外通用するのが低級のカオスたる所以。
もし▲３九歩を打ってこなければ△８八角の奇手もあるし
ここからどれだけ暴れられるかが後手の腕の見せ所ですね。
俺は久保だ、と念仏のように唱えながら指し続ければ
後手の勝率イメージは優に50％を超えるでしょう。
454 ：名無し名人：2010/04/20(火) 12:28:17 ID:0yOxn595
先手３９歩で互角になるのかねぇ と金でも作って攻めれば結局後手が勝ちそう
後手は急がずじっくり攻めれば優勢キープだと思う
後手は急がずじっくり攻めれば優勢キープだと思う
>>452
>>455
>>449は▲３九歩さえ打っておけば、先手からは飛車を敵陣に打って、▲７五桂＋▲６四銀
みたいな桂得を生かした攻めが厳しいから、後手としても△７四歩の一手は必要だし、
△７四歩＋△２八銀、と金作りなどのゆっくりした攻めでは、今度は先手に馬作られて、
飛車（竜）・馬・銀の攻めのほうが早いんじゃないだろうか。後手としても厳しい一着が必要な
ところだと思う。
>>455
>>449は▲３九歩さえ打っておけば、先手からは飛車を敵陣に打って、▲７五桂＋▲６四銀
みたいな桂得を生かした攻めが厳しいから、後手としても△７四歩の一手は必要だし、
△７四歩＋△２八銀、と金作りなどのゆっくりした攻めでは、今度は先手に馬作られて、
飛車（竜）・馬・銀の攻めのほうが早いんじゃないだろうか。後手としても厳しい一着が必要な
ところだと思う。
↑▲７五桂＋▲６四銀は、▲７五桂＋▲６三銀の間違い。
458 ：名無し名人：2010/04/20(火) 15:55:13 ID:if0AsDw0
>>449
これは１９の香取りをどうやって受けるかということですが、持ち駒を見る限り▲１８飛ですか。
ん？まてよ、▲３９飛もあるかもしれない。
後手としては飛車と龍の交換はさけたいので龍をどこかに引く一手に、▲４５桂が飛車の活用も見た気持ちのいい一着。
形勢は難しいながらも駒得している先手が有利でしょう。先手勝率６０㌫です。
これは１９の香取りをどうやって受けるかということですが、持ち駒を見る限り▲１８飛ですか。
ん？まてよ、▲３９飛もあるかもしれない。
後手としては飛車と龍の交換はさけたいので龍をどこかに引く一手に、▲４５桂が飛車の活用も見た気持ちのいい一着。
形勢は難しいながらも駒得している先手が有利でしょう。先手勝率６０㌫です。
１８飛は２４の１５級でも指さないと思うよｗ
>>449
一目は▲3三角か▲4四角とこのライン上に角を置いておく手かな
△8八角なら6六の歩が浮かないので▲9八飛で殺せるし
△8八銀なら迫力が無いので敵陣1段目に飛をおろしておいて
攻め合いで勝てそうだ。
後者の場合も考えに入れると、▲4四角のほうがよさそうか
桂持ってること、受けが利く形であること（▲3九歩や▲5級銀）
▲4四角～3一飛が厳しいこと（駒を使わないと受けにくい）
以上の点から先手優勢と判断します。
期待勝率は60～65％
一目は▲3三角か▲4四角とこのライン上に角を置いておく手かな
△8八角なら6六の歩が浮かないので▲9八飛で殺せるし
△8八銀なら迫力が無いので敵陣1段目に飛をおろしておいて
攻め合いで勝てそうだ。
後者の場合も考えに入れると、▲4四角のほうがよさそうか
桂持ってること、受けが利く形であること（▲3九歩や▲5級銀）
▲4四角～3一飛が厳しいこと（駒を使わないと受けにくい）
以上の点から先手優勢と判断します。
期待勝率は60～65％
>>462
あえて、守りの手を指さず、強く▲４四角（▲３三角）ですか。
なるほど、いい手ですね。
このラインの角は見えるけど、相手玉を攻める観点でしか見えていない。
６六の地点に効いていて、△８八角を封じていることまでは気づかないことが
多いと思う。
前問の△７四角とも共通するけど、角をこのように効かせる指し手が
いつも発見できれば、もっとレベルアップしそう。
あえて、守りの手を指さず、強く▲４四角（▲３三角）ですか。
なるほど、いい手ですね。
このラインの角は見えるけど、相手玉を攻める観点でしか見えていない。
６六の地点に効いていて、△８八角を封じていることまでは気づかないことが
多いと思う。
前問の△７四角とも共通するけど、角をこのように効かせる指し手が
いつも発見できれば、もっとレベルアップしそう。
なんで上から目線のやつが居るのか不思議でならない。
466 ：名無し名人：2010/04/21(水) 07:49:11 ID:0sK8cfkY
これ定跡書って書いてるんだから
答え書いてくれ
答え書いてくれ
467 ：名無し名人：2010/04/21(水) 10:41:25 ID:tAHPKyHV
持駒：角 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│★角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩
超乱打戦の出だしになった将棋から、△５七歩成を放置して
▲７七角と打った局面、先手勝率のイメージは？
後手を持って、ここからどう指しますか？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│★角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩
超乱打戦の出だしになった将棋から、△５七歩成を放置して
▲７七角と打った局面、先手勝率のイメージは？
後手を持って、ここからどう指しますか？
【局面０４１】
超乱打戦の出だしになった将棋から、△５七歩成を放置して
▲７七角と打った局面、先手勝率のイメージは？
後手を持って、ここからどう指しますか？
図番入れ忘れたゴメンなさい再掲です
持駒：角 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│★角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩
超乱打戦の出だしになった将棋から、△５七歩成を放置して
▲７七角と打った局面、先手勝率のイメージは？
後手を持って、ここからどう指しますか？
図番入れ忘れたゴメンなさい再掲です
持駒：角 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│★角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩
>>469
これは△２三歩で何でもないでしょう。
▲２二角成を防ぎつつ飛車取りで味が良いです。
実戦はそこから▲３四飛△５七歩成▲５四飛？
アイタタタ、王手を防ぐと銀が…。
これは先手大優勢ですね。
先手勝率６５％ぐらいはあるでしょう。
これは△２三歩で何でもないでしょう。
▲２二角成を防ぎつつ飛車取りで味が良いです。
実戦はそこから▲３四飛△５七歩成▲５四飛？
アイタタタ、王手を防ぐと銀が…。
これは先手大優勢ですね。
先手勝率６５％ぐらいはあるでしょう。
とりあえず△3三角と打ちたくなります。
▲2二飛成△同飛の流れはさすがに無理筋、
飛車が逃げても△5七歩成がきついので先手は▲3三同角成でしょうけど、
△同桂となったときにこの桂が跳ねている分が
5筋の歩との関連でプラスになっています。
再度▲7七角なら、今度は△5二飛と回って
▲3三角成△同銀▲2一飛成の後の▲5三桂を消しておきます。
というわけで、思いつきやすい△3三角が有効な手になっている以上は、
先手が苦しい流れになりそうです。先手の勝率は40％くらい。
▲2二飛成△同飛の流れはさすがに無理筋、
飛車が逃げても△5七歩成がきついので先手は▲3三同角成でしょうけど、
△同桂となったときにこの桂が跳ねている分が
5筋の歩との関連でプラスになっています。
再度▲7七角なら、今度は△5二飛と回って
▲3三角成△同銀▲2一飛成の後の▲5三桂を消しておきます。
というわけで、思いつきやすい△3三角が有効な手になっている以上は、
先手が苦しい流れになりそうです。先手の勝率は40％くらい。
472 ：名無し名人：2010/04/23(金) 08:32:12 ID:1pKWknA3
473 ：名無し名人：2010/04/23(金) 17:03:52 ID:Q3t36oEh
そもそもこの局面で▲７七角打たなくても
△５六同歩で先手不満ない
△５六同歩で先手不満ない
>>469
△5七歩成るからまず考えるもんだろうね。
そこで▲2二角成るは、△5八歩▲同金同と▲同金（どうせ同じになるんで左右は略）
と進むと△3五角が痛打か、こうなれば後手ペースだろう。
途中で5八を玉で取ればこの筋そのものは無いが、
△５二飛～△3五角を狙われることになる。
どっちにせよ、先手期待勝率は40％程度だと思う。
【続く】
△5七歩成るからまず考えるもんだろうね。
そこで▲2二角成るは、△5八歩▲同金同と▲同金（どうせ同じになるんで左右は略）
と進むと△3五角が痛打か、こうなれば後手ペースだろう。
途中で5八を玉で取ればこの筋そのものは無いが、
△５二飛～△3五角を狙われることになる。
どっちにせよ、先手期待勝率は40％程度だと思う。
【続く】
【475の続き】
こうなると先手不満なんで、1つ工夫してみることにしよう。
図に戻って、△5七歩成るに▲2二飛成ると先に飛から行くと
△同飛▲同角成る、でそこで△5八歩▲同金△同と▲同金（左右略）
今度は目標にされる飛が居ないんで△3五角の筋が無い。
ここで後手如何指すか難しいね。
（参考図作れる人は図面貼ってもらえるとありがたい）
参考図からは△2六飛か△2七角のどっちかだろう。
他の手としては、△2五飛と打つのもありそうだが、
先手には▲5五飛と合わせる手がある。、
交換から再度2五に打っても5四飛がありそう。
また、参考図から△2八歩と打つのは手筋だがここではもうでは手抜きされてダメ。
で、参考図かそこから1手指したのが、どうやるか？で次の問題になりそうｗ
こうなると先手不満なんで、1つ工夫してみることにしよう。
図に戻って、△5七歩成るに▲2二飛成ると先に飛から行くと
△同飛▲同角成る、でそこで△5八歩▲同金△同と▲同金（左右略）
今度は目標にされる飛が居ないんで△3五角の筋が無い。
ここで後手如何指すか難しいね。
（参考図作れる人は図面貼ってもらえるとありがたい）
参考図からは△2六飛か△2七角のどっちかだろう。
他の手としては、△2五飛と打つのもありそうだが、
先手には▲5五飛と合わせる手がある。、
交換から再度2五に打っても5四飛がありそう。
また、参考図から△2八歩と打つのは手筋だがここではもうでは手抜きされてダメ。
で、参考図かそこから1手指したのが、どうやるか？で次の問題になりそうｗ
毎度毎度平仮名でレスしてる人、自重してくれ。読みにくいだけだ
478 ：名無し名人：2010/04/24(土) 10:12:04 ID:Bs/BsEb4
おれか？
わるかったな
めんどうくさいんだ
へんかんするのが
わるかったな
めんどうくさいんだ
へんかんするのが
わかっててまだ平仮名で書くって事はそうとう性格悪いな
悪質な低級だ
悪質な低級だ
>>469
解答、前に気になってこの局面をプロに聞いたことがあるんだけど
その時の変化例が以下のようなものでした。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲２二角成 △同 銀
▲７七角 △５七歩成 ▲２二角成 △５八歩 ▲同金右 △同 と
▲同 玉 △３五角 ▲２三飛成 △２四金 ▲同 龍 △同 角
▲１一馬 △３三桂 ▲４六香
で互角ながら、やや後手持ちだそうです。
△２八歩や△５二飛などの指したい手がある。
ただ、先手からも▲２三金みたいな手があって、結構大変そうなんだけど。
▲２四金は全然見えなかったので感心した覚えがあります。
解答、前に気になってこの局面をプロに聞いたことがあるんだけど
その時の変化例が以下のようなものでした。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲２二角成 △同 銀
▲７七角 △５七歩成 ▲２二角成 △５八歩 ▲同金右 △同 と
▲同 玉 △３五角 ▲２三飛成 △２四金 ▲同 龍 △同 角
▲１一馬 △３三桂 ▲４六香
で互角ながら、やや後手持ちだそうです。
△２八歩や△５二飛などの指したい手がある。
ただ、先手からも▲２三金みたいな手があって、結構大変そうなんだけど。
▲２四金は全然見えなかったので感心した覚えがあります。
>>481
2二を先に飛でいく変化も訊いてきてくれ
2二を先に飛でいく変化も訊いてきてくれ
>>482
参考までに、▲２二飛成の変化例
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲２二角成 △同 銀
▲７七角 △５七歩成 ▲２二飛成 △同 飛 ▲同角成 △５八歩
▲同金左 △同 と ▲同 金 △２六飛 ▲２三飛 △２四金
▲４三飛成 △２九飛成
参考までに、▲２二飛成の変化例
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲２二角成 △同 銀
▲７七角 △５七歩成 ▲２二飛成 △同 飛 ▲同角成 △５八歩
▲同金左 △同 と ▲同 金 △２六飛 ▲２三飛 △２四金
▲４三飛成 △２九飛成
484 ：４７２：2010/04/27(火) 10:08:19 ID:aF98PsGA
おお
俺あってるじゃないかｗ
最初だけか・・・
俺あってるじゃないかｗ
最初だけか・・・
485 ：名無し名人：2010/04/27(火) 22:33:28 ID:PXMozYKp
【局面０４２】
阿久津流急戦矢倉の激しい変化の一つ。
先手は駒得しているが、後手は飛車打ちに強い金美濃囲い。
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒： 角 金 銀 歩２
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│☆歩│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： 飛 角 銀 桂 歩
阿久津流急戦矢倉の激しい変化の一つ。
先手は駒得しているが、後手は飛車打ちに強い金美濃囲い。
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒： 角 金 銀 歩２
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│☆歩│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： 飛 角 銀 桂 歩
後手は角金銀で攻めきれるのかなあ？
△77歩は好手で結構取り方が難しいかも
▲同金だと△57角？
▲同玉は△59角かな
▲同桂だと△76歩になるのかな
いずれにしても角で飛車をいじめながら後手は指す展開になるのかな？
低級ということも考えると結構後手やれるかも
矢倉系は細い攻めでも切れなければなんとかなるし低級では受け間違える確率も高い
先手は攻めることを考えず受け潰しに徹したほうがいいとは思う
けど後手に最善手で迫られると低級の棋力では受けきるのは困難では？
あくまで低級でということですけどこの局面は後手勝ちやすいと思う
先手勝率40％かな
△77歩は好手で結構取り方が難しいかも
▲同金だと△57角？
▲同玉は△59角かな
▲同桂だと△76歩になるのかな
いずれにしても角で飛車をいじめながら後手は指す展開になるのかな？
低級ということも考えると結構後手やれるかも
矢倉系は細い攻めでも切れなければなんとかなるし低級では受け間違える確率も高い
先手は攻めることを考えず受け潰しに徹したほうがいいとは思う
けど後手に最善手で迫られると低級の棋力では受けきるのは困難では？
あくまで低級でということですけどこの局面は後手勝ちやすいと思う
先手勝率40％かな
489 ：名無し名人：2010/04/28(水) 11:18:32 ID:Dhbefwf6
飛車２枚もってるので
先手必勝ですね
１００％です
先手必勝ですね
１００％です
490 ：名無し名人：2010/04/28(水) 11:26:18 ID:Dhbefwf6
わたしだと
８８玉７８ぎん７７きん７９かく９８玉８８金という
展開が予想されます
８８玉７８ぎん７７きん７９かく９８玉８８金という
展開が予想されます
先手の守りはガッタガタで金も浮いてるし、後手のほうが布陣がよく負けにくく見える
ただ先手は５５角や７１飛車など強力な攻めに行けるから、後手の受けが甘ければ
先手勝ちか
ネット将棋なら後手は大優勢と思って先手が投了するまでひたすら辛く守りつづけるんじゃないかな
ただ先手は５５角や７１飛車など強力な攻めに行けるから、後手の受けが甘ければ
先手勝ちか
ネット将棋なら後手は大優勢と思って先手が投了するまでひたすら辛く守りつづけるんじゃないかな
確かに77歩は嫌な手だね
▲同玉は△59角▲68飛△同角▲同金△75歩くらいで寄る
▲同金△76歩▲同金までは一本道じゃない
そこから攻めが繋がるかだね
△75歩▲66金(▲同金は△57角)△57角▲68飛△88金△77玉
これは先手自信ない。俺なら先手必敗
よって△75歩には▲85金か▲77金
第一感は▲77金だけど、入玉の含みが無くなるので相当な攻めを覚悟するようかも
△85金は守りの金がそっぽに行くようで指しづらいけど、後手の立場だと結構厄介
手順に8筋の歩を払って上部を手厚くされてる
入玉されたら終わりなので、後手は全力で上から抑えにかかるだろうけど、
歩が無いのと、68の飛車の横効きが強いから先手玉はなかなか寄らないと思う
先手は1～4筋の歩が全く使えてないから先手からの早い攻めがある訳ではないけど、
一段飛車から33の地点を狙うという確実な攻めがあるので、後手は結構忙しい
落ち着いて指せば互角に見えるけど、
実戦での焦りも考えると後手は攻め間違えそうだから先手勝率65%
▲同玉は△59角▲68飛△同角▲同金△75歩くらいで寄る
▲同金△76歩▲同金までは一本道じゃない
そこから攻めが繋がるかだね
△75歩▲66金(▲同金は△57角)△57角▲68飛△88金△77玉
これは先手自信ない。俺なら先手必敗
よって△75歩には▲85金か▲77金
第一感は▲77金だけど、入玉の含みが無くなるので相当な攻めを覚悟するようかも
△85金は守りの金がそっぽに行くようで指しづらいけど、後手の立場だと結構厄介
手順に8筋の歩を払って上部を手厚くされてる
入玉されたら終わりなので、後手は全力で上から抑えにかかるだろうけど、
歩が無いのと、68の飛車の横効きが強いから先手玉はなかなか寄らないと思う
先手は1～4筋の歩が全く使えてないから先手からの早い攻めがある訳ではないけど、
一段飛車から33の地点を狙うという確実な攻めがあるので、後手は結構忙しい
落ち着いて指せば互角に見えるけど、
実戦での焦りも考えると後手は攻め間違えそうだから先手勝率65%
>>485
低級同士なら王手が当分かからない分だけ後手が勝ちやすいでしょう。
先手玉を攻めている中で飛車が取れそうですしね。
じゃあもう少し棋力が上だとすると…
▲同玉は△59角、▲同金は△57角▲58飛△66銀が痛く、先手劣勢。
▲68玉も△88角がうるさい。
よって▲同桂。後手が△76歩と叩いてきたら▲85桂と跳ねる。
△77金▲同金△同歩成▲同玉△59角が予想されるが、これは
▲68飛として△57銀などともう一枚使わせる。以下
▲76玉△68馬▲75玉と入玉狙い。このとき85に跳ねていた桂が
守りに役立っていて、先手玉を寄せるのは大変でしょう。
確かに先手の守りは薄いけれど、盤上に後手の攻め駒が歩しかなく、
それを考えると後手の駒不足な気がします。
初段同士くらいだとすると、先手勝ちが55％、後手勝ちが40％、
残りが相入玉の持将棋です。
低級同士なら王手が当分かからない分だけ後手が勝ちやすいでしょう。
先手玉を攻めている中で飛車が取れそうですしね。
じゃあもう少し棋力が上だとすると…
▲同玉は△59角、▲同金は△57角▲58飛△66銀が痛く、先手劣勢。
▲68玉も△88角がうるさい。
よって▲同桂。後手が△76歩と叩いてきたら▲85桂と跳ねる。
△77金▲同金△同歩成▲同玉△59角が予想されるが、これは
▲68飛として△57銀などともう一枚使わせる。以下
▲76玉△68馬▲75玉と入玉狙い。このとき85に跳ねていた桂が
守りに役立っていて、先手玉を寄せるのは大変でしょう。
確かに先手の守りは薄いけれど、盤上に後手の攻め駒が歩しかなく、
それを考えると後手の駒不足な気がします。
初段同士くらいだとすると、先手勝ちが55％、後手勝ちが40％、
残りが相入玉の持将棋です。
494 ：名無し名人：2010/04/30(金) 11:17:48 ID:oIAYVs+7
ネタ切れか・・
次は「変わりゆく現代将棋」に対抗して
「変わらない低級将棋」だな
「変わらない低級将棋」だな
496 ：名無し名人：2010/04/30(金) 16:26:11 ID:Wa3OP5b6
局面だけじゃなくて質問みたいなのもいいんじゃないかな？
貴方の勉強方は？とか連続何局指せますか？とか
本家も局面判断だけじゃないし
あるいみネタスレだからそれっぽい書き込みするよ
貴方の勉強方は？とか連続何局指せますか？とか
本家も局面判断だけじゃないし
あるいみネタスレだからそれっぽい書き込みするよ
497 ：名無し名人：2010/04/30(金) 20:24:39 ID:57bge1p9
連続50局くらい指すと頭が痛みだします
いやほんとに
いやほんとに
498 ：名無し名人：2010/05/01(土) 01:17:03 ID:iYTKhzfX
私は>>425ですが、もしヒマならまた通常ありえない局面でもいいでしょうか。
【局面０４３】
将棋教室での戦法教育用の局面、とでも思ってください。
現在は上手の番です。あなたが上手側だとして、どのように粘りますか？
(棋力差を前提に考えてもかまいません)
また、現局面が下手有利なのは間違いないでしょうが、これは
駒落ちにたとえるとどのくらいのハンデだと思いますか？
上手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
下手持ち駒： なし
【局面０４３】
将棋教室での戦法教育用の局面、とでも思ってください。
現在は上手の番です。あなたが上手側だとして、どのように粘りますか？
(棋力差を前提に考えてもかまいません)
また、現局面が下手有利なのは間違いないでしょうが、これは
駒落ちにたとえるとどのくらいのハンデだと思いますか？
上手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
下手持ち駒： なし
>>498
下手の方が手数を進めている反面、形を決めすぎているとも言えます。
下手の攻撃態勢も整ってないので、右四間にすれば攻めきれそうですね。
上手は低級なので正確に咎められるかわかりませんが、
そんな低級にハンデをつけてもらうような更なる低級が相手なので、
勝率70％はいくんじゃないでしょうか。
下手の方が手数を進めている反面、形を決めすぎているとも言えます。
下手の攻撃態勢も整ってないので、右四間にすれば攻めきれそうですね。
上手は低級なので正確に咎められるかわかりませんが、
そんな低級にハンデをつけてもらうような更なる低級が相手なので、
勝率70％はいくんじゃないでしょうか。
>>498
> また、現局面が下手有利なのは間違いないでしょうが、これは
> 駒落ちにたとえるとどのくらいのハンデだと思いますか？
駒落ちはハム将棋しかやったことないんですが、
二枚落ちだとハムの場合は金二枚落とすんですよ。
四枚落ちは金銀全部落とす。どうやって囲うんだっていう。
で、本譜ですが、見た目ほどのハンデはないんじゃないですかね。
上手の初形から角頭を金で守っただけの形は隙がないのに対し、
下手は矢倉こそ完成してますが気をつけないと簡単に
打ち込みを許してしまいそうです。
そういう意味では、むしろ下手の方がハム方式で二枚落としたような
戦いにくさを味わうんじゃないでしょうか。
上手勝率のイメージは下手を初心者として60％。
> また、現局面が下手有利なのは間違いないでしょうが、これは
> 駒落ちにたとえるとどのくらいのハンデだと思いますか？
駒落ちはハム将棋しかやったことないんですが、
二枚落ちだとハムの場合は金二枚落とすんですよ。
四枚落ちは金銀全部落とす。どうやって囲うんだっていう。
で、本譜ですが、見た目ほどのハンデはないんじゃないですかね。
上手の初形から角頭を金で守っただけの形は隙がないのに対し、
下手は矢倉こそ完成してますが気をつけないと簡単に
打ち込みを許してしまいそうです。
そういう意味では、むしろ下手の方がハム方式で二枚落としたような
戦いにくさを味わうんじゃないでしょうか。
上手勝率のイメージは下手を初心者として60％。
考えてみると、初手角道を開けると▲２四歩△同歩▲同角が王手になるのか。
どう応じても▲４六角と引いておけば、上手からの速攻は無理そう。
結構なハンデかも。
どう応じても▲４六角と引いておけば、上手からの速攻は無理そう。
結構なハンデかも。
棒銀を知ってれば下手勝ち
棒銀を知らないレベルなら上手勝ちの形
棒銀を知らないレベルなら上手勝ちの形
503 ：名無し名人：2010/05/01(土) 07:54:38 ID:VtYWuY9f
形だけなら６対４くらいで先手が有利っぽいけど
上手が５段なら
１対９くらいで下手不利
後手が５段以上なら
後手勝率１００％です
初段くらいなら
後手６０～７０％はあるんでしょう・・
６級くらいで五分くらいかも・・・
同じ棋力で先手が６０％くらいだと思います。
上手が５段なら
１対９くらいで下手不利
後手が５段以上なら
後手勝率１００％です
初段くらいなら
後手６０～７０％はあるんでしょう・・
６級くらいで五分くらいかも・・・
同じ棋力で先手が６０％くらいだと思います。
３４歩ができないのが苦しい。４２銀とやっても、先手が棒銀してきて２筋が吹き飛びそう。
おれなら苦しまぎれに１４歩から角覗きで角交換を狙ってみる。
下手はこれで勝てなきゃ２４で１４級もない、１５級レベルだねぇ。
おれなら苦しまぎれに１４歩から角覗きで角交換を狙ってみる。
下手はこれで勝てなきゃ２４で１４級もない、１５級レベルだねぇ。
505 ：名無し名人：2010/05/03(月) 12:53:17 ID:KHz3Al/h
相手によるだろｗ
後手が羽生なら
大半のアマは負ける
たぶん
後手が羽生なら
大半のアマは負ける
たぶん
506 ：名無し名人：2010/05/03(月) 13:03:28 ID:ZIUv7y1y
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■将棋連盟は■客員女流棋士■の説明をして下さい。■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■将棋連盟は■客員女流棋士■の説明をして下さい。■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>498
上手はしばらく受けに回らないといけないので大変。下手したら飛車落ちレベルのハンデ。
とりあえず△４四角－△２二銀の形にしておけば原始棒銀は受かりそうだが
▲３六銀と上がられた時に▲４五銀を防ぐために△３三桂と上がっても
今度は▲４六歩から▲４五歩と歩を押し上げる手があってかなり忙しい。
△４四角がおかしいのかもしれんけど他に代わる手も思いつかないので
上手を持ったとしたら相手が▲２六銀と上がってくれる事を祈るしかない。
上手はしばらく受けに回らないといけないので大変。下手したら飛車落ちレベルのハンデ。
とりあえず△４四角－△２二銀の形にしておけば原始棒銀は受かりそうだが
▲３六銀と上がられた時に▲４五銀を防ぐために△３三桂と上がっても
今度は▲４六歩から▲４五歩と歩を押し上げる手があってかなり忙しい。
△４四角がおかしいのかもしれんけど他に代わる手も思いつかないので
上手を持ったとしたら相手が▲２六銀と上がってくれる事を祈るしかない。
510 ：名無し名人：2010/05/05(水) 16:07:13 ID:iu2QPD32
ＧＷこそネタがほしかった・・
511 ：名無し名人：2010/05/06(木) 17:52:22 ID:FmDht3U8
ネタ切れか・・
終わったな・・
終わったな・・
【局面０４４】
プロの矢倉戦の終盤より。
△８二香をうっかりした先手のプロはここで投了したが、
低級同士の実戦なら、粘り方によっては先手が再逆転できそうだ。
先手はここからどう指していく？先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒： 歩７
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲杏│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│☆香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▽馬│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： 金 銀 桂 歩２
プロの矢倉戦の終盤より。
△８二香をうっかりした先手のプロはここで投了したが、
低級同士の実戦なら、粘り方によっては先手が再逆転できそうだ。
先手はここからどう指していく？先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒： 歩７
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲杏│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│☆香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▽馬│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： 金 銀 桂 歩２
513 ：名無し名人：2010/05/06(木) 19:42:17 ID:faraDVGg
２７馬として
８３きょう４９きんどうりゅうどううま８７きんあたり？
まぁだめなので
低級でも１０％ないですね
だから８２飛車成りどううま２６けいとか？
これだと２０％くらいかも
あとは２８飛車３４けい８７ふなり
こんなかんじ？
８３きょう４９きんどうりゅうどううま８７きんあたり？
まぁだめなので
低級でも１０％ないですね
だから８２飛車成りどううま２６けいとか？
これだと２０％くらいかも
あとは２８飛車３４けい８７ふなり
こんなかんじ？
515 ：名無し名人：2010/05/06(木) 23:57:59 ID:yfe95EWc
【局面０４５】
横歩取りの一例、先手勝率のイメージは？
後手を持って、ここからどう指しますか？
持駒：角、歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角、歩２
横歩取りの一例、先手勝率のイメージは？
後手を持って、ここからどう指しますか？
持駒：角、歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角、歩２
>>515
一例もなにも今やってる名人戦じゃねーか？
一例もなにも今やってる名人戦じゃねーか？
517 ：名無し名人：2010/05/07(金) 02:28:05 ID:azYxEGbV
>>512
これを再逆転は低級でも無理
△39龍が強力すぎて粘れません
飛車取られると粘る手段ないでしょ？これ
後手玉に有効な詰めろかける手段もないし投了やむなしでしょ
先手勝率5％
後手の攻めが甘かったとしても後手の入玉止められるとは思えない
これを再逆転は低級でも無理
△39龍が強力すぎて粘れません
飛車取られると粘る手段ないでしょ？これ
後手玉に有効な詰めろかける手段もないし投了やむなしでしょ
先手勝率5％
後手の攻めが甘かったとしても後手の入玉止められるとは思えない
>>515
先手が２枚持ち歩だから先手勝率51％
後手を持ってどう指すかですか？
はっきりわかりません
先手は飛車の打ち込みに強いから飛車虐める将棋でもないでしょう
一ついえるのは先手と後手の飛車の働きに差がありそう
なんとなく後手飛車は窮屈そうですね
そんなわけで飛車を働かせる方針で指せばいいんじゃないですか？
低級なら両端の歩を突き合って△１５歩▲同歩△18歩▲同香△55歩同飛△64角とか成立しそう
中級以上ではそんなに上手くいかないと思いますけど
先手が２枚持ち歩だから先手勝率51％
後手を持ってどう指すかですか？
はっきりわかりません
先手は飛車の打ち込みに強いから飛車虐める将棋でもないでしょう
一ついえるのは先手と後手の飛車の働きに差がありそう
なんとなく後手飛車は窮屈そうですね
そんなわけで飛車を働かせる方針で指せばいいんじゃないですか？
低級なら両端の歩を突き合って△１５歩▲同歩△18歩▲同香△55歩同飛△64角とか成立しそう
中級以上ではそんなに上手くいかないと思いますけど
>>512
とりあえず▲４６銀 あとは２枚龍で攻めてくる相手を▲７９桂と受けておくかね・・・
△８７歩と叩かれるのは仕方ないので同玉と浮いて受けていく感じ
もしかして▲４８銀と捨てる奇手が成立するかも？ 同馬でも同龍でも後手のリズムが崩れる
▲４８銀 △同龍 ▲４６桂 △８３香 ▲６８金！ △８７歩成り ▲同金 △同香成り ▲同玉
とりあえず▲４６銀 あとは２枚龍で攻めてくる相手を▲７９桂と受けておくかね・・・
△８７歩と叩かれるのは仕方ないので同玉と浮いて受けていく感じ
もしかして▲４８銀と捨てる奇手が成立するかも？ 同馬でも同龍でも後手のリズムが崩れる
▲４８銀 △同龍 ▲４６桂 △８３香 ▲６８金！ △８７歩成り ▲同金 △同香成り ▲同玉
>>512
プロの珍局を低級がどう料理するかって面白そうだね
プロの珍局を低級がどう料理するかって面白そうだね
522 ：名無し名人：2010/05/07(金) 08:30:38 ID:O2q9q0my
>>515
５５ふ同飛車４４かくですね
後手勝率６５％です
なので５５ふには２６飛車でしょう
そこからがむつかしいです
２３ふなら３７銀と棒銀にいきます
勝率は５０％です
あ、待てよ。４４かく３６飛車５６ふがあるな・・
１度７７けいですね
５５ふ同飛車４４かくですね
後手勝率６５％です
なので５５ふには２６飛車でしょう
そこからがむつかしいです
２３ふなら３７銀と棒銀にいきます
勝率は５０％です
あ、待てよ。４４かく３６飛車５６ふがあるな・・
１度７７けいですね
>521 本当にプロの投了図なのですか？驚きです
>>524
>512は、先手の、最終盤の大ファンタの一局で有名な将棋ですよ。
３七に馬がいるのを見落として▲８三飛と打っちゃったんですよね。
直後に△８二香と打たれて即投了。
伝説の８三飛あたりでググれば、ヒットするかもしれません。
>512は、先手の、最終盤の大ファンタの一局で有名な将棋ですよ。
３七に馬がいるのを見落として▲８三飛と打っちゃったんですよね。
直後に△８二香と打たれて即投了。
伝説の８三飛あたりでググれば、ヒットするかもしれません。
藤井？
ありました。NHK杯、12月、丸ちゃん
529 ：名無し名人：2010/05/08(土) 11:28:16 ID:Bmu3BjlA
休みの日はネタがいるだろ
【局面０４６】
▲７四桂△同歩▲６四角は△７三銀でギリギリ詰まない。
そこで先手はとりあえず▲７一角の王手から４四の歩を外した。
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒： 金 銀２
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽銀│＿＿│▲飛│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▲龍│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★馬│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲玉│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│▲桂│＿＿│▽金│＿＿│▽馬│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： 桂 香 歩５
▲７四桂△同歩▲６四角は△７三銀でギリギリ詰まない。
そこで先手はとりあえず▲７一角の王手から４四の歩を外した。
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒： 金 銀２
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽銀│＿＿│▲飛│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▲龍│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★馬│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲玉│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│▲桂│＿＿│▽金│＿＿│▽馬│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： 桂 香 歩５
４８銀４６玉３５ぎん？
後手がいいですね
わたしにはわかりませんが
５８は香のほうがいいらしいです
後手がいいですね
わたしにはわかりませんが
５８は香のほうがいいらしいです
それもどっかで見たような局面だなオイ
533 ：名無し名人：2010/05/10(月) 11:52:37 ID:5N0medtv
切れそうで切れない・・・
トッププロの、絶妙の細い攻めみたいなスレだったが・・・
トッププロの、絶妙の細い攻めみたいなスレだったが・・・
534 ：名無し名人：2010/05/10(月) 17:21:15 ID:xHT32c8V
ついに完切れｗ
おわた
おわた
【局面０４７】
初手より▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８八角成
▲同銀△４五角▲７六角と進んだ局面。
多くの棋書によると、この局面では既に先手有利らしいのだが
低級が指しても本当にそうなのだろうか？
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│★角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
初手より▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８八角成
▲同銀△４五角▲７六角と進んだ局面。
多くの棋書によると、この局面では既に先手有利らしいのだが
低級が指しても本当にそうなのだろうか？
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│★角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
536 ：名無し名人：2010/05/11(火) 01:49:10 ID:slGFcGa2
有利と書いてある棋書は見たことないけどな
先手十分くらいなら大抵書いてあるけど
まだまだ難しいので57％初期値？より微増で
先手十分くらいなら大抵書いてあるけど
まだまだ難しいので57％初期値？より微増で
537 ：名無し名人：2010/05/11(火) 08:35:42 ID:ewxAOPSk
先手後手ともに
こういう局面になったことがない
７０００局指してこれにならないということは
研究する必要なし
以上
こういう局面になったことがない
７０００局指してこれにならないということは
研究する必要なし
以上
石田党なら１００局に一度は出るだろうな
>>535
めったに見れなさそうな局面だけど、弱い頭で考えてみることにしよう。
双方、相手の角成を防いで、△４ニ玉▲３八銀の進行は必然？
となると、先手は２八の地点に、将来後手からの打ち込みのキズができてしまう？
再度の角交換とかになった時、すごく気を使いそうな・・・
先手からは何かあるのか・・・僕は居飛車党だから、先手からの手はあまり見えないな。
僕が後手なら、先手からなにか技を喰らって簡単に負けそう。
結局、同じくらいの棋力の人同士なら、局面に対して知識のある方が勝ちます。
知識の面でも互角なら、ポカをした方が負ける。そういった意味ではまだまだ互角の局面
なんじゃないですか。
めったに見れなさそうな局面だけど、弱い頭で考えてみることにしよう。
双方、相手の角成を防いで、△４ニ玉▲３八銀の進行は必然？
となると、先手は２八の地点に、将来後手からの打ち込みのキズができてしまう？
再度の角交換とかになった時、すごく気を使いそうな・・・
先手からは何かあるのか・・・僕は居飛車党だから、先手からの手はあまり見えないな。
僕が後手なら、先手からなにか技を喰らって簡単に負けそう。
結局、同じくらいの棋力の人同士なら、局面に対して知識のある方が勝ちます。
知識の面でも互角なら、ポカをした方が負ける。そういった意味ではまだまだ互角の局面
なんじゃないですか。
【局面０４８】
ゴキゲン中飛車に居飛車が▲２四歩と突っかけた将棋の変化より
棋書には、▲７七桂や▲７七銀の変化が書いてあるが、ゴキゲン
中飛車スレッドに 紹介されていた手です激しい変化が予想されるが
先手勝率のイメージは何パーセント？
持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽角│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│★角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩
ゴキゲン中飛車に居飛車が▲２四歩と突っかけた将棋の変化より
棋書には、▲７七桂や▲７七銀の変化が書いてあるが、ゴキゲン
中飛車スレッドに 紹介されていた手です激しい変化が予想されるが
先手勝率のイメージは何パーセント？
持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽角│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│★角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩
>>535
先手だけ飛先の歩交換できそうだから52％ぐらいで先手有利かな
双方、馬を作らせない流れの中での駒組みになるけど、先手は石田流に組めそうだから指しやすいんじゃないですか？
俺は居飛車党だから後手で指すけど(そもそも△45角は指さないけど)この局面になったら穴熊でも目指しますかあ
でも45の角活用させようとしたら結構難儀ですよこれ
先手だけ飛先の歩交換できそうだから52％ぐらいで先手有利かな
双方、馬を作らせない流れの中での駒組みになるけど、先手は石田流に組めそうだから指しやすいんじゃないですか？
俺は居飛車党だから後手で指すけど(そもそも△45角は指さないけど)この局面になったら穴熊でも目指しますかあ
でも45の角活用させようとしたら結構難儀ですよこれ
>>540
わざわざ後手の生角と持ち駒を角を交換する意味が全くわからんので勝率４５％
わざわざ後手の生角と持ち駒を角を交換する意味が全くわからんので勝率４５％
543 ：名無し名人：2010/05/11(火) 22:57:27 ID:hiOOiprm
544 ：名無し名人：2010/05/11(火) 22:59:28 ID:eZotUt9j
序盤限定だけど
後手番の早石田は大歓迎
対先手番は要研究だけどまあ来なさいという感じ
ちなみに自分はこの局面には絶対にならない
後手番の早石田は大歓迎
対先手番は要研究だけどまあ来なさいという感じ
ちなみに自分はこの局面には絶対にならない
>>540
後手を持ってこの局面になったことあります。
その将棋はこの後△２二飛▲３三角成△同桂▲１五角に
△４四角が見えず、負けてしまいました。
△４四角に▲２四歩でどちらがいいのかは分かりません。
先手勝率は50パーセント。
因みに、ゴキ中スレでこの変化について質問したのは私です。
後手を持ってこの局面になったことあります。
その将棋はこの後△２二飛▲３三角成△同桂▲１五角に
△４四角が見えず、負けてしまいました。
△４四角に▲２四歩でどちらがいいのかは分かりません。
先手勝率は50パーセント。
因みに、ゴキ中スレでこの変化について質問したのは私です。
546 ：名無し名人：2010/05/12(水) 07:58:44 ID:v3jIQ0QQ
それまったく低級用じゃないね ゴキ中の変化に詳しいやつなんて上級者、プロ並みだ
【局面０４９】
居飛車党の人であれば、類似局面を含め、必ず遭遇したであろう局面である。
このあとの先手の指し方や構想は？また先手勝率は何パーセントか？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│☆銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│▲銀│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
居飛車党の人であれば、類似局面を含め、必ず遭遇したであろう局面である。
このあとの先手の指し方や構想は？また先手勝率は何パーセントか？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│☆銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│▲銀│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
>>548
コレを嫌う低級は多いｗ
一番楽なのは46歩36歩37桂16歩47銀48玉29飛57銀としておいて様子を窺う指し方かな
その間に攻めてきたらある程度相手しておいて
銀持てたら45に打つ筋とか24突き捨てからの継ぎ歩や22歩なんかでボチボチ反撃
攻めて来ないなら96歩97角と角を使う手や77桂の活用もみる。
角交換になれば右玉ペースになるんだからと気楽に構えて
攻めさせるのがいいね。
先手期待勝率は55％～60％かな
定跡だとばかりに79玉57銀右と囲うのは36歩や46銀のタイミングが意外と難しかったりするもんだｗ
コレを嫌う低級は多いｗ
一番楽なのは46歩36歩37桂16歩47銀48玉29飛57銀としておいて様子を窺う指し方かな
その間に攻めてきたらある程度相手しておいて
銀持てたら45に打つ筋とか24突き捨てからの継ぎ歩や22歩なんかでボチボチ反撃
攻めて来ないなら96歩97角と角を使う手や77桂の活用もみる。
角交換になれば右玉ペースになるんだからと気楽に構えて
攻めさせるのがいいね。
先手期待勝率は55％～60％かな
定跡だとばかりに79玉57銀右と囲うのは36歩や46銀のタイミングが意外と難しかったりするもんだｗ
550 ：名無し名人：2010/05/12(水) 18:46:10 ID:v3jIQ0QQ
これは７７銀とあがって５７銀ですね
そうしてもらうと
助かります
わたしは後手のほうしかもたないので
後手の勝率は６０％です
低級だと受け切れません
それと後手は左美濃がいいですね
そうしてもらうと
助かります
わたしは後手のほうしかもたないので
後手の勝率は６０％です
低級だと受け切れません
それと後手は左美濃がいいですね
>>548
後手の狙いは右四間ですか
自分は指すことはないんですけど有力っちゃ有力ですね
まあ自分は先手で受けるのが好きですけど
定跡は知りませんけどこの局面になったら▲57銀にしてやってこいが多い気がする
▲46銀と出れるし結構使える位置なんですよね
玉の位置は相手の攻撃体勢見てから決めます
▲79に持っていくことが多いかな？
先手勝率は55％ぐらい
将来玉の安定度は先手の方が勝ると思うんで
後手の狙いは右四間ですか
自分は指すことはないんですけど有力っちゃ有力ですね
まあ自分は先手で受けるのが好きですけど
定跡は知りませんけどこの局面になったら▲57銀にしてやってこいが多い気がする
▲46銀と出れるし結構使える位置なんですよね
玉の位置は相手の攻撃体勢見てから決めます
▲79に持っていくことが多いかな？
先手勝率は55％ぐらい
将来玉の安定度は先手の方が勝ると思うんで
先手が駒得しているが、後手に6四馬と引かれ端からの殺到を狙われてややいそがしい局面。
先手を持ってどう指しますか？
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：桂 歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▲馬│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│☆馬│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： 金 桂 歩4
先手を持ってどう指しますか？
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：桂 歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▲馬│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│☆馬│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： 金 桂 歩4
問題出すペースが早すぎだろ
554 ：名無し名人：2010/05/13(木) 22:35:32 ID:naFK5ATo
何故にGWにこのペースで問題が出なかった
>>548
先手は、自然な手順とばかり▲７七銀としてしまったり、▲７九角としてしまうと
おそらく攻めつぶされて負ける。先手の指すべき手としては、このあと▲５七銀～▲６九玉～
▲７九玉～▲９六歩（この局面図の場合は、居玉だから右玉にする選択肢ももちろん有り）。
後手は、△６ニ飛～△７四歩～△７三桂か？
いずれ来る後手からの△６五歩の仕掛けには▲同歩と取らず、△６六歩と取り込ませる。
そのあとは▲同銀に、△６五歩なら▲５五銀△同銀▲同歩だし、△６五銀なら▲５五歩が好手。
いずれにしても▲５五歩（自角が利いているのがポイント）が実現して、相手の角の利きを遮断
できるのが大きい。
ただ、受け方を知ってしまうと、さっさと△６五歩と仕掛けてきてくれたほうがかえって楽とも言える。
先手が右四間を受けて立つ構えとしては、局面図から▲５七銀～▲６九玉～▲７九玉とした形が
ベストなので、>549の人の言っていることともかぶるが、後手がこのあと、△６五歩の仕掛けを先延ばし
にしてきた場合の先手の指し方が案外難しい。ついでに言えば、後手が△６五歩と仕掛けてくるタイミング
によってはその次の先手の指し手も難しい時がある。（▲同歩とは取らないことが良いことが多い）
先手は、自然な手順とばかり▲７七銀としてしまったり、▲７九角としてしまうと
おそらく攻めつぶされて負ける。先手の指すべき手としては、このあと▲５七銀～▲６九玉～
▲７九玉～▲９六歩（この局面図の場合は、居玉だから右玉にする選択肢ももちろん有り）。
後手は、△６ニ飛～△７四歩～△７三桂か？
いずれ来る後手からの△６五歩の仕掛けには▲同歩と取らず、△６六歩と取り込ませる。
そのあとは▲同銀に、△６五歩なら▲５五銀△同銀▲同歩だし、△６五銀なら▲５五歩が好手。
いずれにしても▲５五歩（自角が利いているのがポイント）が実現して、相手の角の利きを遮断
できるのが大きい。
ただ、受け方を知ってしまうと、さっさと△６五歩と仕掛けてきてくれたほうがかえって楽とも言える。
先手が右四間を受けて立つ構えとしては、局面図から▲５七銀～▲６九玉～▲７九玉とした形が
ベストなので、>549の人の言っていることともかぶるが、後手がこのあと、△６五歩の仕掛けを先延ばし
にしてきた場合の先手の指し方が案外難しい。ついでに言えば、後手が△６五歩と仕掛けてくるタイミング
によってはその次の先手の指し手も難しい時がある。（▲同歩とは取らないことが良いことが多い）
556 ：名無し名人：2010/05/14(金) 01:09:28 ID:48L4CCsr
>>552
先手がいっぱい歩を持っているので、まずは▲94歩から考えます。
△同香に▲86歩△同歩▲85金。香を守ろうと△83銀なら、
一旦おとなしく▲86金とし、▲66歩△同歩▲95金△同香▲同竜のような
筋を狙います。
▲94歩に先に△97桂を打ってきたとしても▲86歩△同歩▲85金で
今度は95の香を取りやすい分さらに得です。
玉頭戦のために▲94歩に△84銀なら、▲66歩△同歩▲同銀から
馬をいじめてどかして、▲53金から馬を活用します。
なお、▲86歩に手抜きは▲87金と上がれるので問題なし。
私の読みがどの程度正しいかには自信はありませんが、
後手が勝つパターンは端攻めの成功しか考えられず、
いろいろ手が間に合う形なら先手の優勢といえると思います。
先手勝率のイメージは55％～60％です。
先手がいっぱい歩を持っているので、まずは▲94歩から考えます。
△同香に▲86歩△同歩▲85金。香を守ろうと△83銀なら、
一旦おとなしく▲86金とし、▲66歩△同歩▲95金△同香▲同竜のような
筋を狙います。
▲94歩に先に△97桂を打ってきたとしても▲86歩△同歩▲85金で
今度は95の香を取りやすい分さらに得です。
玉頭戦のために▲94歩に△84銀なら、▲66歩△同歩▲同銀から
馬をいじめてどかして、▲53金から馬を活用します。
なお、▲86歩に手抜きは▲87金と上がれるので問題なし。
私の読みがどの程度正しいかには自信はありませんが、
後手が勝つパターンは端攻めの成功しか考えられず、
いろいろ手が間に合う形なら先手の優勢といえると思います。
先手勝率のイメージは55％～60％です。
>>552
これは先手勝てる気がしない。
先手勝率はほぼゼロじゃないのかな。
>>556
▲94歩△同香▲86歩には、△同歩でなく手抜きの△93桂で、
▲87金なら△86歩▲同金△85歩▲87金△86桂で、
次の△98桂成からの殺到が受かるとは思えないなぁ。
これは先手勝てる気がしない。
先手勝率はほぼゼロじゃないのかな。
>>556
▲94歩△同香▲86歩には、△同歩でなく手抜きの△93桂で、
▲87金なら△86歩▲同金△85歩▲87金△86桂で、
次の△98桂成からの殺到が受かるとは思えないなぁ。
558 ：うんこ：2010/05/14(金) 05:36:23 ID:njnf2+Kf
難しい
559 ：うんこ：2010/05/14(金) 05:37:56 ID:njnf2+Kf
うんこわからん
560 ：名無し名人：2010/05/14(金) 07:28:24 ID:t5uHBh1V
>>552
むちゃくちゃ難しい局面だけど、▲９四歩△同香▲８六歩には、
先手の金が動く前に、いきなりの△９七歩成もありそう。
▲同銀なら△同香。▲同桂なら△９六歩。▲同香だと△９八歩と王手で打たれて、
９八への駒埋めをなくされると、ちょっと先手勝てなさそう。
正確な凌ぎはありそうだけど、ちょっとわからないし、しょうがないから、自分なら
▲９四歩△同香▲８六銀で勝負します。これには△同歩とおそらくしてくるはずだから、
こうして８五の地点を今空けておくと、あとで、反撃する糸口にはなるんじゃないですか？
むちゃくちゃ難しい局面だけど、▲９四歩△同香▲８六歩には、
先手の金が動く前に、いきなりの△９七歩成もありそう。
▲同銀なら△同香。▲同桂なら△９六歩。▲同香だと△９八歩と王手で打たれて、
９八への駒埋めをなくされると、ちょっと先手勝てなさそう。
正確な凌ぎはありそうだけど、ちょっとわからないし、しょうがないから、自分なら
▲９四歩△同香▲８六銀で勝負します。これには△同歩とおそらくしてくるはずだから、
こうして８五の地点を今空けておくと、あとで、反撃する糸口にはなるんじゃないですか？
>>552 75桂 同歩 97歩と受けてみて、負けたら仕方ない
後手は端攻めに駒が４つも参加してる こんなの普通受からない
後手は端攻めに駒が４つも参加してる こんなの普通受からない
563 ：名無し名人：2010/05/15(土) 02:46:29 ID:F76LARed
【局面０５１】
先手は攻めてみたものの、後手は低く構えたまま手待ち。
もちろん先手の手次第では後手も手待ちをやめるのでしょうが、
では具体的にどのように攻めますか？
また、この局面から低級同士が戦ったら先手勝率はどの程度？
後手持ち駒： 持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│☆飛│＿＿│＿＿│▽角│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩
先手は攻めてみたものの、後手は低く構えたまま手待ち。
もちろん先手の手次第では後手も手待ちをやめるのでしょうが、
では具体的にどのように攻めますか？
また、この局面から低級同士が戦ったら先手勝率はどの程度？
後手持ち駒： 持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│☆飛│＿＿│＿＿│▽角│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩
564 ：名無し名人：2010/05/15(土) 07:30:41 ID:1wWdAbYe
３５ふとして３８飛車
あとは飛車を縦横に動かして
千日手を狙います
２４は切れ負けじゃないので安心です
そして、後手をソフト指しとして
クメールしますｗ
あとは飛車を縦横に動かして
千日手を狙います
２４は切れ負けじゃないので安心です
そして、後手をソフト指しとして
クメールしますｗ
つーか問題出しっぱなしで解答なし？
一応新刊情報を
- MYCOM BOOKS - イメージと読みの将棋観2
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3434-7/978-4-8399-3434-7.shtml
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567 ：名無し名人：2010/05/15(土) 12:27:57 ID:7zeYdVhY
>>563
このままにしておくと何が起きるのか見てみたいので
▲3五歩～▲3六銀としたら▲1六歩を入れてから
▲4八玉～▲3七玉～▲2六玉と棒玉を繰り出して行く。
左サイドは攻めて来そうなら▲7七角～▲6八銀くらい入れておけば大丈夫だろう。
先手期待勝率60％以上か
このままにしておくと何が起きるのか見てみたいので
▲3五歩～▲3六銀としたら▲1六歩を入れてから
▲4八玉～▲3七玉～▲2六玉と棒玉を繰り出して行く。
左サイドは攻めて来そうなら▲7七角～▲6八銀くらい入れておけば大丈夫だろう。
先手期待勝率60％以上か
570 ：名無し名人：2010/05/15(土) 18:05:02 ID:1wWdAbYe
後手：
後手の持駒：飛 金 桂 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 全 ・v金v玉v桂 ・ 飛 ・|一
| ・ ・v銀 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 銀 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v香v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 香 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
|v馬 桂 ・ ・ 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角 香
手数＝70 ▽４一桂 まで
先手の次の１手に感動した
たまには高段の観戦もいいもんだｗ
後手の持駒：飛 金 桂 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 全 ・v金v玉v桂 ・ 飛 ・|一
| ・ ・v銀 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 銀 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v香v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 香 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
|v馬 桂 ・ ・ 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角 香
手数＝70 ▽４一桂 まで
先手の次の１手に感動した
たまには高段の観戦もいいもんだｗ
わけわかんね
>>570
自分の読む順でいくと
・▲1五角と王手、4二か3三に受けさせて食いちぎって寄るか
（すぐには無理そう、または読みきれないｗ）
・▲3三香と手筋の香打ち （銀に当っても5四取り込む手あるから悪くはないだろう）
・すぐ決めに行くのは難しいから▲7一成銀と寄っておくか、▲7一に角入れておくか
うーん…
反動が一番少ない手という意味で▲7一成銀と指すかな
自分の読む順でいくと
・▲1五角と王手、4二か3三に受けさせて食いちぎって寄るか
（すぐには無理そう、または読みきれないｗ）
・▲3三香と手筋の香打ち （銀に当っても5四取り込む手あるから悪くはないだろう）
・すぐ決めに行くのは難しいから▲7一成銀と寄っておくか、▲7一に角入れておくか
うーん…
反動が一番少ない手という意味で▲7一成銀と指すかな
局面変換の仕方わからんから・・
>>570
ソフトの棋譜・局面貼り付けを使わないといけないのか・・・
地道に手打ちでやってくれたら助かるんだが・・・
こういう問題としての局面だと何かあるぞと思っても、自分が実際にやっている時なら、
すごーく楽観視してしまいそうな局面ですね。とりあえず、先手玉は詰みそうにもないし。
後手は３二にいる金が変に動くと、▲４ニ角の一手詰めだし、といって合いゴマの
桂で５三の銀を取られないときてる。
・▲５四歩と香を取っ払って、かつ５三の銀にヒモをつけて満足。
・技をかけたっぽく▲３三香（金で取れば詰み）と打って満足。
でも両方とも詰めろじゃないんだよね。冷静に考えると・・・
（駒が入ってきたら、その瞬間詰めろになるかもだが・・・）
自分の実戦なら、上記のどちらかを指してこれは勝ったなと思いきや、
後手にうまい手を指されて負けという局面ですね。
ソフトの棋譜・局面貼り付けを使わないといけないのか・・・
地道に手打ちでやってくれたら助かるんだが・・・
こういう問題としての局面だと何かあるぞと思っても、自分が実際にやっている時なら、
すごーく楽観視してしまいそうな局面ですね。とりあえず、先手玉は詰みそうにもないし。
後手は３二にいる金が変に動くと、▲４ニ角の一手詰めだし、といって合いゴマの
桂で５三の銀を取られないときてる。
・▲５四歩と香を取っ払って、かつ５三の銀にヒモをつけて満足。
・技をかけたっぽく▲３三香（金で取れば詰み）と打って満足。
でも両方とも詰めろじゃないんだよね。冷静に考えると・・・
（駒が入ってきたら、その瞬間詰めろになるかもだが・・・）
自分の実戦なら、上記のどちらかを指してこれは勝ったなと思いきや、
後手にうまい手を指されて負けという局面ですね。
575 ：名無し名人：2010/05/16(日) 00:58:19 ID:TRxg+F4n
>>564->>569
ありがとうございました。
これは、コンピューター将棋選手権でのソフト同士の対戦です。
なので、>>564さんの「ソフト指し」発言は当たっています。
便宜上先後逆にしていまして、手前側は
手待ちで時間切れ勝ちを狙うタイプのソフトです。
この局面からも相手が打開しきれず時間切れ勝ちになったのだそうですが、
具体的にどのように攻めるのがよいか皆様に聞いてみました。
著作権的にやばかったらすみません。
ありがとうございました。
これは、コンピューター将棋選手権でのソフト同士の対戦です。
なので、>>564さんの「ソフト指し」発言は当たっています。
便宜上先後逆にしていまして、手前側は
手待ちで時間切れ勝ちを狙うタイプのソフトです。
この局面からも相手が打開しきれず時間切れ勝ちになったのだそうですが、
具体的にどのように攻めるのがよいか皆様に聞いてみました。
著作権的にやばかったらすみません。
>>575
そういうソフトと判って指してるんなら
▲3八飛から3四で1歩持って3六に引き、
▲3七桂▲1六歩（伸ばせたら1五）▲4八金▲2六飛▲3六銀
（▲9六歩▲6八銀▲6九玉）を目指していく。
囲いは居玉のままか▲5八玉でで▲7七角▲8八銀のほうが角切りやすい分得かな？
完成したら2五に銀でて
▲3四歩△同歩▲2二角成る～▲3四銀で必勝体制
そういうソフトと判って指してるんなら
▲3八飛から3四で1歩持って3六に引き、
▲3七桂▲1六歩（伸ばせたら1五）▲4八金▲2六飛▲3六銀
（▲9六歩▲6八銀▲6九玉）を目指していく。
囲いは居玉のままか▲5八玉でで▲7七角▲8八銀のほうが角切りやすい分得かな？
完成したら2五に銀でて
▲3四歩△同歩▲2二角成る～▲3四銀で必勝体制
>>573-574
盤面変換は以下のサイトに貼り付ければ簡単に出来るよ。
http://key0.hp.infoseek.co.jp/BanConvert.html
ほれ、この通り。
後手持ち駒： 飛、金、桂、歩4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲全│＿＿│▽金│▽玉│▽桂│＿＿│▲飛│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▽馬│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、香
手数：70手まで
盤面変換は以下のサイトに貼り付ければ簡単に出来るよ。
http://key0.hp.infoseek.co.jp/BanConvert.html
ほれ、この通り。
後手持ち駒： 飛、金、桂、歩4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲全│＿＿│▽金│▽玉│▽桂│＿＿│▲飛│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▽馬│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、香
手数：70手まで
578 ：575：2010/05/16(日) 03:44:37 ID:TRxg+F4n
失礼。563でいうと奥側が手待ちソフト、手前側がその相手のソフトです。
４筋ついてるのがわけわかめなんだけど
とりあえず16歩、37桂馬から端に狙いをつける
後手はコンピュータ将棋大会の歩を突かないやつか？
低級同士では熱くなったほうが負けなので
先手が負けたときの挨拶無し即去り率は80％
とりあえず16歩、37桂馬から端に狙いをつける
後手はコンピュータ将棋大会の歩を突かないやつか？
低級同士では熱くなったほうが負けなので
先手が負けたときの挨拶無し即去り率は80％
581は>>563でした
583 ：名無し名人：2010/05/16(日) 13:11:17 ID:J2Digtr3
自分で建てたつまんないスレの宣伝止めろボケカス
>>570 トリッキーな寄せを目指すなら71成銀。同金には52香。
586 ：名無し名人：2010/05/19(水) 01:05:25 ID:4dv884zo
【局面０５３】
先手は玉頭で大きく有利に立った、と思ったが飛車を取られ、
厚みが無意味になりそう。この局面で先手の立場ならどう指す？
また先手勝率のイメージは？
なお、これは実戦でなく自分の脳内で考えただけの局面なので、
駒組みなどの不自然さ・拙さに関するツッコミもOKです。
後手持ち駒： 持駒：飛、歩２
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲馬│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│☆歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲香│＿＿│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、歩
先手は玉頭で大きく有利に立った、と思ったが飛車を取られ、
厚みが無意味になりそう。この局面で先手の立場ならどう指す？
また先手勝率のイメージは？
なお、これは実戦でなく自分の脳内で考えただけの局面なので、
駒組みなどの不自然さ・拙さに関するツッコミもOKです。
後手持ち駒： 持駒：飛、歩２
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲馬│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│☆歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲香│＿＿│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、歩
>>586
87にいる香が致命的な気がする。
こういう将棋の先手の狙い筋は
95歩、同歩、94歩で取ったら86桂
取らないなら95香と走るか（相手が端に歩を受けにくいとき）
94の歩を活かして93に桂や香を打ち込むかしていくもんだろう。
そういう筋を狙いに21の桂を取っても
攻めのキーとなる香が駒台になく無意味な場所に置いてある。
（87香が好手になるのは先手に持ち歩が多く
84歩、同歩、85歩、同歩、84歩と継ぎ歩に垂れ歩が出来るとき）
87にいる香が致命的な気がする。
こういう将棋の先手の狙い筋は
95歩、同歩、94歩で取ったら86桂
取らないなら95香と走るか（相手が端に歩を受けにくいとき）
94の歩を活かして93に桂や香を打ち込むかしていくもんだろう。
そういう筋を狙いに21の桂を取っても
攻めのキーとなる香が駒台になく無意味な場所に置いてある。
（87香が好手になるのは先手に持ち歩が多く
84歩、同歩、85歩、同歩、84歩と継ぎ歩に垂れ歩が出来るとき）
ああ、出題者の意図は、図から桂拾っておいて
95歩、同歩、92歩、同香（同玉）に84桂と打つほうの筋か
そっちはやると歩切れになる（歩の補充が利きにくい）のが気になるね。
95歩、同歩、92歩、同香（同玉）に84桂と打つほうの筋か
そっちはやると歩切れになる（歩の補充が利きにくい）のが気になるね。
>>586
気になるのは、振り飛車に対しての先手の銀冠からの発展風の囲い（というより玉形）かな。
ここまでの（仮想）駒組み手順は不明だけど、もし角が３三（２ニ）にいるうちに、８八に玉を持ってきてた
のなら、７七に自角が居たのだろうが、相手の角筋が自玉を直射して技を喰いやすいので、あまり賢明
ではないと思う。
（例えば、桂跳ねをからめられて、６筋の歩の突き出される→▲同歩と取れば角で王手になり取れない
→後手は歩を取り込んだあと、６筋の金銀の頭に歩を打つ→取れば同じく王手になり取れない）
初級・低級の居飛車党の中には、相手の戦型にかかわらず、玉を８八（２ニ）に入城させる人も
しばしば見かけるので・・・
気になるのは、振り飛車に対しての先手の銀冠からの発展風の囲い（というより玉形）かな。
ここまでの（仮想）駒組み手順は不明だけど、もし角が３三（２ニ）にいるうちに、８八に玉を持ってきてた
のなら、７七に自角が居たのだろうが、相手の角筋が自玉を直射して技を喰いやすいので、あまり賢明
ではないと思う。
（例えば、桂跳ねをからめられて、６筋の歩の突き出される→▲同歩と取れば角で王手になり取れない
→後手は歩を取り込んだあと、６筋の金銀の頭に歩を打つ→取れば同じく王手になり取れない）
初級・低級の居飛車党の中には、相手の戦型にかかわらず、玉を８八（２ニ）に入城させる人も
しばしば見かけるので・・・
590 ：名無し名人：2010/05/19(水) 08:57:24 ID:svOY6xvZ
591 ：名無し名人：2010/05/19(水) 09:34:46 ID:F71wbXFr
>>586
これは先手の手番ならかなり有望
▲66馬～▲74歩～▲84歩～▲85歩で手になる
端歩も突いておくといいかな
先手の方針としては△42飛車を活用させないこと
玉頭位取りに2枚飛車で横から攻められたらアウトだから
桂香を飛車で取られても1枚飛車だと結構大丈夫だよ
寄せ方は玉頭からせめて馬と角で飛車虐めながら左右挟撃体勢で攻めればおｋ
先手勝率70％はあると思うよ
あと上の方で香の位置に突込みが入ってるが自分は絶好位置だと思う
玉頭を直接睨んでるし銀との協力で棒銀みたいな突破ができる
普通に考えて美濃の玉頭を棒銀で攻められたらひとたまりもないよ
玉頭位取りは低級ではあんまり見ませんねえ(っていうか将棋全体としても見ないけど)
自分は流れの中で指したことはあります
最初から狙ったわけじゃないですけど
その将棋快勝したので結構イメージはいいです
これは先手の手番ならかなり有望
▲66馬～▲74歩～▲84歩～▲85歩で手になる
端歩も突いておくといいかな
先手の方針としては△42飛車を活用させないこと
玉頭位取りに2枚飛車で横から攻められたらアウトだから
桂香を飛車で取られても1枚飛車だと結構大丈夫だよ
寄せ方は玉頭からせめて馬と角で飛車虐めながら左右挟撃体勢で攻めればおｋ
先手勝率70％はあると思うよ
あと上の方で香の位置に突込みが入ってるが自分は絶好位置だと思う
玉頭を直接睨んでるし銀との協力で棒銀みたいな突破ができる
普通に考えて美濃の玉頭を棒銀で攻められたらひとたまりもないよ
玉頭位取りは低級ではあんまり見ませんねえ(っていうか将棋全体としても見ないけど)
自分は流れの中で指したことはあります
最初から狙ったわけじゃないですけど
その将棋快勝したので結構イメージはいいです
592 ：名無し名人：2010/05/20(木) 12:53:19 ID:WiCUMOLI
>>586
振り飛車党から見ると香車がものすごい脅威だなあ
遊んでいる飛車をなんとかしないと勝てないかも
先手の勝率は55パーセントぐらい
自分なら位は取らせないように指すのでこの局面は絶対ない
飛車と角の交換でも働きに差があるから振り飛車としては面白くない
振り飛車党から見ると香車がものすごい脅威だなあ
遊んでいる飛車をなんとかしないと勝てないかも
先手の勝率は55パーセントぐらい
自分なら位は取らせないように指すのでこの局面は絶対ない
飛車と角の交換でも働きに差があるから振り飛車としては面白くない
593 ：名無し名人：2010/05/20(木) 13:13:20 ID:fgEN14t0
>>586
俺は三段だけど、これはかなり難しい局面だと思う。
もう少し進めてみないと簡単にどちらかが良いとは言えない気がする。
▲６六馬と引きつけたいけれど、後手に△３二飛とまわらせたくない気もするので
▲２一馬とする方がいいかもしれない。
俺は三段だけど、これはかなり難しい局面だと思う。
もう少し進めてみないと簡単にどちらかが良いとは言えない気がする。
▲６六馬と引きつけたいけれど、後手に△３二飛とまわらせたくない気もするので
▲２一馬とする方がいいかもしれない。
【局面０５４】
下図は石田穴と右四間の駒組みが完成したところ。
ここから先手はどのように攻める？
また、先手勝率のイメージは？
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽銀│▽桂│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲飛│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲角│▲歩│▲桂│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲香│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲玉│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
下図は石田穴と右四間の駒組みが完成したところ。
ここから先手はどのように攻める？
また、先手勝率のイメージは？
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽銀│▽桂│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲飛│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲角│▲歩│▲桂│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲香│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲玉│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
595 ：名無し名人：2010/05/20(木) 14:38:01 ID:fgEN14t0
>>594
とても先手から仕掛けられるとは思えない。良くて千日手。
とても先手から仕掛けられるとは思えない。良くて千日手。
56銀～45銀と上がって角を牽制するだけ 端攻め食らって結局負けそう
597 ：名無し名人：2010/05/20(木) 17:29:43 ID:rAr1IoyV
>>594
玉形の差で振り飛車必勝です。
玉形の差で振り飛車必勝です。
>>594
後手からの地下鉄飛車（△１二香～△１一飛～△２五桂～△２七桂成）が
気になるところですけど、とすれば、後手角も１七に利いているラインは外せないところ。
この局面からは後手の方針がはっきりしないけど、▲５六銀（３三の桂がもし跳ねれば、
角頭や玉頭に迫れる手）と、▲６五歩（飛車の横利きを通しておく手）は指しておきたい
ところです。
もし、後手が地下鉄飛車で来るのなら、▲５六銀に△５四歩（角の逃げを用意した手）の
はずなので▲６五歩と指して、相手が桂を跳ねれば、飛車を右方面に転換して、銀と飛車
で薄い後手玉に反撃するような構想はどうでしょうか？
相手の地下鉄飛車をとりあえず一段落つかせるくらいの受けの力は最低限必要ですけど。
後手からの地下鉄飛車（△１二香～△１一飛～△２五桂～△２七桂成）が
気になるところですけど、とすれば、後手角も１七に利いているラインは外せないところ。
この局面からは後手の方針がはっきりしないけど、▲５六銀（３三の桂がもし跳ねれば、
角頭や玉頭に迫れる手）と、▲６五歩（飛車の横利きを通しておく手）は指しておきたい
ところです。
もし、後手が地下鉄飛車で来るのなら、▲５六銀に△５四歩（角の逃げを用意した手）の
はずなので▲６五歩と指して、相手が桂を跳ねれば、飛車を右方面に転換して、銀と飛車
で薄い後手玉に反撃するような構想はどうでしょうか？
相手の地下鉄飛車をとりあえず一段落つかせるくらいの受けの力は最低限必要ですけど。
↑
（△１二香～△１一飛～△２五桂～△２七桂成）は、
（△１二香～△１一飛～△２五桂～△１七桂成）の間違いですね。
（△１二香～△１一飛～△２五桂～△２七桂成）は、
（△１二香～△１一飛～△２五桂～△１七桂成）の間違いですね。
【局面０５５】 後手が角金交換の駒損になりながらも飛車をさばいてきた局面。
先手はと金攻めもみえているがとられそうな銀の処理にも迷うところ。
ここから先手はどう指す？先手勝率のイメージは何パーセント？
後手持ち駒： 金、歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│▲銀│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角
手数：0手まで
先手はと金攻めもみえているがとられそうな銀の処理にも迷うところ。
ここから先手はどう指す？先手勝率のイメージは何パーセント？
後手持ち駒： 金、歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│▲銀│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角
手数：0手まで
>>601
うーん、５７銀４９飛成で飛車をいじめられて負けそうですね。この２３歩成がね、めちゃくちゃ遅い。
先手陣は金１枚だし、角は壁だし、いいとこないですね。
飛車を成らせないなら４７角ですか。うーん。それで、飛車の行き場がなくて先手やれるかな。
低級としては飛車の攻めがなくなって良い感じです。自分だけ桂香拾えそうだし。美濃も端歩ないので割と脆い。
先手の勝率は７０％くらい。もっとないとおかしいんでしょうけど、振り飛車にはさんざん苦しめられているので。
うーん、５７銀４９飛成で飛車をいじめられて負けそうですね。この２３歩成がね、めちゃくちゃ遅い。
先手陣は金１枚だし、角は壁だし、いいとこないですね。
飛車を成らせないなら４７角ですか。うーん。それで、飛車の行き場がなくて先手やれるかな。
低級としては飛車の攻めがなくなって良い感じです。自分だけ桂香拾えそうだし。美濃も端歩ないので割と脆い。
先手の勝率は７０％くらい。もっとないとおかしいんでしょうけど、振り飛車にはさんざん苦しめられているので。
>>601
▲４七角の一手でしょう。飛車の成り込みを防ぐとともに、次の▲５七銀で、
この飛車を捕獲できるし。後手にこの飛車を守る術がないから、実際には
４七の角との交換ということになるのかな。
▲４七角には、後手も△９四歩と玉を広くしておくくらいですか。△２四歩とは
払わずに、と金作らせたほうが後手にはかえって得な気がしますね。
（飛車走りを遅くできる・△２八歩と打つことができる）
この損得は微妙ですが・・・
実際は、角金交換→飛金交換となるわけで、低級同士なら先手必勝といって
いいでしょう。なんといっても後手からの飛車（竜）での攻めを考えなくていいのは
大きいと思います。
▲４七角の一手でしょう。飛車の成り込みを防ぐとともに、次の▲５七銀で、
この飛車を捕獲できるし。後手にこの飛車を守る術がないから、実際には
４七の角との交換ということになるのかな。
▲４七角には、後手も△９四歩と玉を広くしておくくらいですか。△２四歩とは
払わずに、と金作らせたほうが後手にはかえって得な気がしますね。
（飛車走りを遅くできる・△２八歩と打つことができる）
この損得は微妙ですが・・・
実際は、角金交換→飛金交換となるわけで、低級同士なら先手必勝といって
いいでしょう。なんといっても後手からの飛車（竜）での攻めを考えなくていいのは
大きいと思います。
604 ：名無し名人：2010/05/21(金) 09:08:49 ID:61EZMrCY
605 ：名無し名人：2010/05/21(金) 10:14:59 ID:ajVaWOjO
>>601
▲47角は絶対手ですな
後手の立場ならそこで△33桂馬と跳ねたいっす
△45桂まで行ければ結構後手やれないかな？
43の銀はと金で取られそうだけど桂馬攻めが早い
っていうか先手の壁角がたたりそう
飛車角交換は後手いいんじゃないすか？
先手勝率は48％かな
玉形が悪すぎるんで
▲47角は絶対手ですな
後手の立場ならそこで△33桂馬と跳ねたいっす
△45桂まで行ければ結構後手やれないかな？
43の銀はと金で取られそうだけど桂馬攻めが早い
っていうか先手の壁角がたたりそう
飛車角交換は後手いいんじゃないすか？
先手勝率は48％かな
玉形が悪すぎるんで
>>601
▲４７角と打っておきたい感じはするけど△３３桂でどうだろ。
▲５７銀と飛車を殺しても△４７飛成▲同銀のとき△３９角が痛い。
▲５８飛と受けても△４５桂くらいで先手相当勝ちにくそう。
▲５７銀を急ぐより▲２３歩成としたほうがまだいいかな。
でも飛車殺さずに歩なると２７，２６と連打で飛車先止められるか。
まあこの局面で先手は持ちたくない。２５％
▲４７角と打っておきたい感じはするけど△３３桂でどうだろ。
▲５７銀と飛車を殺しても△４７飛成▲同銀のとき△３９角が痛い。
▲５８飛と受けても△４５桂くらいで先手相当勝ちにくそう。
▲５７銀を急ぐより▲２３歩成としたほうがまだいいかな。
でも飛車殺さずに歩なると２７，２６と連打で飛車先止められるか。
まあこの局面で先手は持ちたくない。２５％
>>601
最初に考えたのは▲５７銀で▽４９飛成に更に▲６８銀と引く
更に▲６６歩～▲６７銀でガチガチに固めようと言う意図
しかしこれは８８の角が使えなくなるばかりか壁になって邪魔になる
それに▲６８銀と引いた時に▽３３桂だと次の４５桂が絶対手になるので
▲６６歩～▲６７銀の固めが全然功を奏さない可能性も有る
飛を成らせずさらに封殺するなら▲４７角だが個人的にこの場所に角は使いたくない
勿体無いと言う感情がある しかし封殺するにはそうするしかないか？
その場合飛角交換にはなるが後手は角金に歩3つと21桂で早い攻めが有るかどうか
後手陣は堅いが先手もやりようによってはある程度固めれるので守りきれば勝てるか？
個人的には先手を持ちたい 後手は金が銀の駒が1枚足りないイメージが有る
最初に考えたのは▲５７銀で▽４９飛成に更に▲６８銀と引く
更に▲６６歩～▲６７銀でガチガチに固めようと言う意図
しかしこれは８８の角が使えなくなるばかりか壁になって邪魔になる
それに▲６８銀と引いた時に▽３３桂だと次の４５桂が絶対手になるので
▲６６歩～▲６７銀の固めが全然功を奏さない可能性も有る
飛を成らせずさらに封殺するなら▲４７角だが個人的にこの場所に角は使いたくない
勿体無いと言う感情がある しかし封殺するにはそうするしかないか？
その場合飛角交換にはなるが後手は角金に歩3つと21桂で早い攻めが有るかどうか
後手陣は堅いが先手もやりようによってはある程度固めれるので守りきれば勝てるか？
個人的には先手を持ちたい 後手は金が銀の駒が1枚足りないイメージが有る
608 ：名無し名人：2010/05/21(金) 12:57:14 ID:61EZMrCY
これはもしかしたら
７９かくかも
５６飛車なら４７かく
４９ひしゃなりには５７かく
次に５８かく？
これなら３０％
かも
７９かくかも
５６飛車なら４７かく
４９ひしゃなりには５７かく
次に５８かく？
これなら３０％
かも
609 ：名無し名人：2010/05/21(金) 16:37:25 ID:6XBhJKkN
▲４七角に△３三桂。
ここで▲７九角△５七歩▲同銀△４七飛成▲同銀△４五桂はどうだろう？
ここで▲７九角△５七歩▲同銀△４七飛成▲同銀△４五桂はどうだろう？
【局面０５６】
先手でどう指す？先手勝率のイメージは何％？
▽後手持ち駒：歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽桂│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲歩｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│☆个│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手でどう指す？先手勝率のイメージは何％？
▽後手持ち駒：歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽桂│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲歩｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│☆个│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
611 ：名無し名人：2010/05/22(土) 17:18:44 ID:Z24DhtzR
先手の持ち駒がわかりませんが・・・
９３けいなりどうきょうどうきょうなりで
必勝です
９３けいなりどうきょうどうきょうなりで
必勝です
>>610
先手の持ち駒が歩２枚として、考えてみます。
▲７三桂成で先手良しでしょうね。飛車が逃げれば、▲６三成桂で銀がタダ。
先手も△３八歩と打たれたら、銀は取られますが・・・
後手も１～３筋を開拓して、入玉ねらいをしてくると思いますので、うまく制圧したい
ところですけど。
▲７三桂成△９二飛？▲６三成桂のあと、△３八歩なら▲３四銀と打てば、角取りと
銀成りの両方が受からないから、先手勝ちでしょうか。
先手の持ち駒が歩２枚として、考えてみます。
▲７三桂成で先手良しでしょうね。飛車が逃げれば、▲６三成桂で銀がタダ。
先手も△３八歩と打たれたら、銀は取られますが・・・
後手も１～３筋を開拓して、入玉ねらいをしてくると思いますので、うまく制圧したい
ところですけど。
▲７三桂成△９二飛？▲６三成桂のあと、△３八歩なら▲３四銀と打てば、角取りと
銀成りの両方が受からないから、先手勝ちでしょうか。
【局面０５７】 後手に飛車金両取りをかけられた局面。
先手はここからどう指す？先手勝率のイメージは何％？
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▽歩│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│☆銀│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、金、歩
先手はここからどう指す？先手勝率のイメージは何％？
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▽歩│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│☆銀│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、金、歩
614 ：名無し名人：2010/05/25(火) 15:37:05 ID:hNPcBPGQ
>>613
▲39飛△58銀成▲同玉△28歩成で先手勝率10％
▲48飛△58銀成▲同飛(同玉と取ったら先手勝率5％)△36銀ぐらいで先手勝率20％
▲45飛は論外
▲37飛が一番粘れるかもしれないけど勝てる気はしない、先手勝率25％
どう頑張っても先手敗勢です
▲39飛△58銀成▲同玉△28歩成で先手勝率10％
▲48飛△58銀成▲同飛(同玉と取ったら先手勝率5％)△36銀ぐらいで先手勝率20％
▲45飛は論外
▲37飛が一番粘れるかもしれないけど勝てる気はしない、先手勝率25％
どう頑張っても先手敗勢です
615 ：名無し名人：2010/05/25(火) 15:54:34 ID:k5EMMk13
15角もあるけど
あまり勝てる気はしない
こんな差が付いた局面じゃ面白くなくね？
それとも勝つ手順あるの？
あまり勝てる気はしない
こんな差が付いた局面じゃ面白くなくね？
それとも勝つ手順あるの？
>>614
同程度の棋力(そもそも同程度でこの局面になるかは別として)で挽回は無理でしょうな
15角をどのタイミングで指すかはわからないけど後手玉は絶対に捕まらない形ですからなあ
頼みのと金も飛車で払われて終了ですし
同程度の棋力(そもそも同程度でこの局面になるかは別として)で挽回は無理でしょうな
15角をどのタイミングで指すかはわからないけど後手玉は絶対に捕まらない形ですからなあ
頼みのと金も飛車で払われて終了ですし
>>613
先手の心折れそうな局面だけど、まだ難しいと思いますよ。
飛車を逃げる手はそれこそ論外だと思う。手番が先手なのを生かして、
飛車を取らせる間に有効な手を指せば、まだ難しい。
・▲２一とで桂を取ってしまうのはどうか？△３八銀成（不成）と飛車を取ってくれば、
▲３三角の王手銀取りがあり、かつ▲５五角成と銀を取った手が飛車取りで、後手は
７三に打つ合い駒が飛車しかない。おまけに挟撃の寄せも実現しそう。
・▲２一とに対し、△５八銀成なら▲同飛（▲同玉は△４八金がキツイか？）で、これは
金銀交換だし、後手も五段目の銀２枚があまり役に立ってない遊び駒っぽいし。
盤上の角と銀２枚の効率が悪いので、まだこれからの勝負か？
ここまで書いていて、▲２一となら、むしろ先手有望かも・・・。後手もほぼ△３八銀成（不成）
と喜んで飛車を取ってきそうだし、僕なら▲２一と△３八銀成（不成）の進行なら、先手持ちです。
先手の心折れそうな局面だけど、まだ難しいと思いますよ。
飛車を逃げる手はそれこそ論外だと思う。手番が先手なのを生かして、
飛車を取らせる間に有効な手を指せば、まだ難しい。
・▲２一とで桂を取ってしまうのはどうか？△３八銀成（不成）と飛車を取ってくれば、
▲３三角の王手銀取りがあり、かつ▲５五角成と銀を取った手が飛車取りで、後手は
７三に打つ合い駒が飛車しかない。おまけに挟撃の寄せも実現しそう。
・▲２一とに対し、△５八銀成なら▲同飛（▲同玉は△４八金がキツイか？）で、これは
金銀交換だし、後手も五段目の銀２枚があまり役に立ってない遊び駒っぽいし。
盤上の角と銀２枚の効率が悪いので、まだこれからの勝負か？
ここまで書いていて、▲２一となら、むしろ先手有望かも・・・。後手もほぼ△３八銀成（不成）
と喜んで飛車を取ってきそうだし、僕なら▲２一と△３八銀成（不成）の進行なら、先手持ちです。
>>613
最初、飛車は見捨てて▲６七金右△３八銀成(不成)▲７九玉～▲８八玉と
早逃げする順を考えたけど>>617さんの言う▲２一とが絶品ですね。
やはり▲３三角△６二玉▲５五角成が強烈過ぎる。
飛車が逃げたら▲３三歩成の追撃がまた強烈。
一見、と金がソッポへ行くので見えにくい▲２一との発見が
この局面の急所でしたか。
▲３三歩成まで指せれば先手勝勢かも。
最初、飛車は見捨てて▲６七金右△３八銀成(不成)▲７九玉～▲８八玉と
早逃げする順を考えたけど>>617さんの言う▲２一とが絶品ですね。
やはり▲３三角△６二玉▲５五角成が強烈過ぎる。
飛車が逃げたら▲３三歩成の追撃がまた強烈。
一見、と金がソッポへ行くので見えにくい▲２一との発見が
この局面の急所でしたか。
▲３三歩成まで指せれば先手勝勢かも。
>>619
長くなりすぎると思って、全変化は書かなかったのですが・・・
・▲２一と△５八銀成▲同飛△４八金には、▲３三角△６二玉▲５五角成
△５八金▲同玉で、結局似たような変化に戻る。（後手の持ち駒は飛車１枚で、
８二の飛車取りになっている。△７三桂だととりあえず防げるが、先手は▲３三歩成や
玉の早逃げなどで、後手も相当勝ちにくいと思う。）
・▲２一と△５八銀成▲同玉△２八金でも同じこと。
▲２一とに対して、飛車を取りにこられるのは、むしろ先手有望だと思います。
617で難しいと書いたのは、むしろ▲２一とに対して、▲３三角を警戒した△４四銀左とか
△４四歩（△４四銀右は、▲３七角の飛車角両取りがあるから、△同角の一手になり、しのげそう）
とかの手を指されると、依然、飛車金両取りが残っていて、この時の先手の指し手が
難しいと思ったからです。（僕では先手の指し方がわかりません。）
長くなりすぎると思って、全変化は書かなかったのですが・・・
・▲２一と△５八銀成▲同飛△４八金には、▲３三角△６二玉▲５五角成
△５八金▲同玉で、結局似たような変化に戻る。（後手の持ち駒は飛車１枚で、
８二の飛車取りになっている。△７三桂だととりあえず防げるが、先手は▲３三歩成や
玉の早逃げなどで、後手も相当勝ちにくいと思う。）
・▲２一と△５八銀成▲同玉△２八金でも同じこと。
▲２一とに対して、飛車を取りにこられるのは、むしろ先手有望だと思います。
617で難しいと書いたのは、むしろ▲２一とに対して、▲３三角を警戒した△４四銀左とか
△４四歩（△４四銀右は、▲３七角の飛車角両取りがあるから、△同角の一手になり、しのげそう）
とかの手を指されると、依然、飛車金両取りが残っていて、この時の先手の指し手が
難しいと思ったからです。（僕では先手の指し方がわかりません。）
>>613 ４２とと捨てて、同飛に15角を狙うのはどうか
先手側で▲21と以上の手は思いつきません。
でも、それに対する後手は△62玉の早逃げではないですか。
▲75歩(△同歩なら▲74桂)なら飛車を取る。
▲33角ならとりあえず△64銀として飛金両取りを残す。
▲18桂で互いに飛角を取り合う展開なら、やはり後手がいいでしょう。
とにかく△38銀不成とすれば、
後手は△49飛～△47銀不成～△46銀左みたいな形で迫れますし、
その場合先手はあらかじめ早逃げしないと左の金銀が邪魔駒です。
▲21と△62玉なら、先手勝率は35％位のイメージです。
でも、それに対する後手は△62玉の早逃げではないですか。
▲75歩(△同歩なら▲74桂)なら飛車を取る。
▲33角ならとりあえず△64銀として飛金両取りを残す。
▲18桂で互いに飛角を取り合う展開なら、やはり後手がいいでしょう。
とにかく△38銀不成とすれば、
後手は△49飛～△47銀不成～△46銀左みたいな形で迫れますし、
その場合先手はあらかじめ早逃げしないと左の金銀が邪魔駒です。
▲21と△62玉なら、先手勝率は35％位のイメージです。
624 ：名無し名人：2010/05/26(水) 10:07:11 ID:RDm69Vk2
３７かくかなあ？
３８ぎんなりなら５５かく
実戦なら１８飛車か３９飛車
勝率は３３％から２５％
低級同士ならここから２てん３てんあります
３８ぎんなりなら５５かく
実戦なら１８飛車か３９飛車
勝率は３３％から２５％
低級同士ならここから２てん３てんあります
超低級なんだけど、お前らがマジで読んでるのかネタで勝手読みしてるのかが分からないからこのスレ読みづらい
626 ：名無し名人：2010/05/26(水) 10:41:47 ID:RDm69Vk2
本気で読んでるけど
それがネタに見えるから
面白いんだろｗ
それがネタに見えるから
面白いんだろｗ
627 ：名無し名人：2010/05/26(水) 13:36:47 ID:RDm69Vk2
俺が笑われてるんだろうがなｗ
>>627
>>624の▲３七角も▲２一と同様、勝負手としては十分有りだと思います。
▲３七角△３八銀成▲５五角△３二飛▲３三銀△同桂▲同歩成△９二飛▲８三金か、
▲３七角△３八銀成▲５五角△３二飛▲３三銀△９二飛▲８三金の進行であれば
かなり先手おもしろいような気がします。
でも、▲３七角△同角成▲同飛△５八銀成▲同玉△３六金▲３八飛△３二飛で、
抑えこまれたうえ、と金が取られる展開になれば、先手ダメでしょうね。
あと、前にも指摘されてたと思いますけど、ひらがなはやめるよう努力してほしいです。
>>624の▲３七角も▲２一と同様、勝負手としては十分有りだと思います。
▲３七角△３八銀成▲５五角△３二飛▲３三銀△同桂▲同歩成△９二飛▲８三金か、
▲３七角△３八銀成▲５五角△３二飛▲３三銀△９二飛▲８三金の進行であれば
かなり先手おもしろいような気がします。
でも、▲３七角△同角成▲同飛△５八銀成▲同玉△３六金▲３八飛△３二飛で、
抑えこまれたうえ、と金が取られる展開になれば、先手ダメでしょうね。
あと、前にも指摘されてたと思いますけど、ひらがなはやめるよう努力してほしいです。
629 ：名無し名人：2010/05/26(水) 17:06:06 ID:RDm69Vk2
もしかしたら４１かく３８ぎんなり
６３かくなり４８なりぎん４１とかもしれないな
低級や中級下位はよくこうなる
６３かくなり４８なりぎん４１とかもしれないな
低級や中級下位はよくこうなる
振り飛車党なんだけど居飛車が飛車先ついてくれないとどうすればいいかわからない
７６歩 ３４歩 ６６歩 ６２銀と進んだ後、どういった感じで進めればいいんですか？
右四間かなー思っていながら三間に振りたくなってしまうんですが四間が普通ですか？
７６歩 ３４歩 ６６歩 ６２銀と進んだ後、どういった感じで進めればいいんですか？
右四間かなー思っていながら三間に振りたくなってしまうんですが四間が普通ですか？
631 ：名無し名人：2010/05/26(水) 17:17:51 ID:RDm69Vk2
６８銀と矢倉だよーって思わせて
７７かくとあがり
ばーか振りだよって
やればいい
７７かくとあがり
ばーか振りだよって
やればいい
>>630
▲76歩△34歩の出だしで三間振りたいなら▲66歩を突かない三間飛車を覚えてはどうでしょう？
先手が三間だと勝率55％ぐらいはあると思います
▲66歩を突いてから三間飛車だと高確率で穴熊になるでしょう
その対策は勉強しておくべきです、先手勝率45％
▲66歩を突きたいなら四間が普通でしょう
右四間は有力な振り飛車対策だとは思いますが定跡知っていれば苦にならない戦法
勉強しましょう
▲76歩△34歩の出だしで三間振りたいなら▲66歩を突かない三間飛車を覚えてはどうでしょう？
先手が三間だと勝率55％ぐらいはあると思います
▲66歩を突いてから三間飛車だと高確率で穴熊になるでしょう
その対策は勉強しておくべきです、先手勝率45％
▲66歩を突きたいなら四間が普通でしょう
右四間は有力な振り飛車対策だとは思いますが定跡知っていれば苦にならない戦法
勉強しましょう
>>631
なるほど、すぐに振る必要もないですよね
>>632
66歩を突かないというと、三手目に７５歩とする早石田ってやつですか？
一度試して急戦になってボコボコにされてしまったのですが考えてみますね
なんにせよ右四間の対策が必要だと思うので勉強してみます
ありがとうございました
なるほど、すぐに振る必要もないですよね
>>632
66歩を突かないというと、三手目に７５歩とする早石田ってやつですか？
一度試して急戦になってボコボコにされてしまったのですが考えてみますね
なんにせよ右四間の対策が必要だと思うので勉強してみます
ありがとうございました
【局面０５７】先手はこれ以上ないと言えそうなほどの大模様を張っている局面。
ここからの先手の構想は？先手勝率は何％？
後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│☆角│▽銀│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▽歩│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▽歩│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
ここからの先手の構想は？先手勝率は何％？
後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│☆角│▽銀│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▽歩│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▽歩│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
>>634
「低級タブの受け師とは俺様のことじゃああああ！」
と叫んで▲５六玉。
予想外の顔面受けに後手がひるむことは間違いない。
以降は５筋の位を玉で支えながら
４～６筋を制圧する方針で指す。
ただし難易度は相当高そうなので先手の勝率イメージは48％。
翌朝までの抜け毛増量120％。
「低級タブの受け師とは俺様のことじゃああああ！」
と叫んで▲５六玉。
予想外の顔面受けに後手がひるむことは間違いない。
以降は５筋の位を玉で支えながら
４～６筋を制圧する方針で指す。
ただし難易度は相当高そうなので先手の勝率イメージは48％。
翌朝までの抜け毛増量120％。
>>634
双方が、ここまでこんな指し方している時点で、90％以上千日手になるんじゃないですか。
本来的には、先後が入れ替わって再戦だから、千日手なら後手成功（先手失敗）と言えます。
しかし、この局面になって勝つ構想考えるくらいなら、ここまでに何とかするべきでしょう。
ここに至っては、どちらかが暴発ぎみに仕掛けでもしない限りは、千日手をまぬがれることは
無理そうです。もしそうなれば、仕掛けたほうがかなりの確率で負けるんじゃないでしょうか。
双方が、ここまでこんな指し方している時点で、90％以上千日手になるんじゃないですか。
本来的には、先後が入れ替わって再戦だから、千日手なら後手成功（先手失敗）と言えます。
しかし、この局面になって勝つ構想考えるくらいなら、ここまでに何とかするべきでしょう。
ここに至っては、どちらかが暴発ぎみに仕掛けでもしない限りは、千日手をまぬがれることは
無理そうです。もしそうなれば、仕掛けたほうがかなりの確率で負けるんじゃないでしょうか。
私も▲56玉が本筋だと思いますが、後手は△34歩ですかね？
以下▲同歩なら△同銀▲35歩△25銀として、▲同金なら△同桂▲同飛△24飛。
とはいえ△34歩に対して、先手の▲46歩△同歩▲45歩の方が速い。
この将棋なら、先手陣は空中分解しないで押し切れると思います。
もし飛車を取れれば、先手は入玉も有力になります。
先手勝率は、二段同士なら80％、低級でも65％くらいあるでしょう。
やはりこの場合、後手の作戦失敗という気がします。具体的には、
44の飛車が43の銀の前に出てしまい、しかもその銀が動けない点です。
42か32に飛、33に角、21に桂みたいな普通の振り飛車の形なら
まだまだ悪くなかったと思います。
以下▲同歩なら△同銀▲35歩△25銀として、▲同金なら△同桂▲同飛△24飛。
とはいえ△34歩に対して、先手の▲46歩△同歩▲45歩の方が速い。
この将棋なら、先手陣は空中分解しないで押し切れると思います。
もし飛車を取れれば、先手は入玉も有力になります。
先手勝率は、二段同士なら80％、低級でも65％くらいあるでしょう。
やはりこの場合、後手の作戦失敗という気がします。具体的には、
44の飛車が43の銀の前に出てしまい、しかもその銀が動けない点です。
42か32に飛、33に角、21に桂みたいな普通の振り飛車の形なら
まだまだ悪くなかったと思います。
(´･ω･`)▲５六玉なら△６四歩と突きたい
以下▲同歩なら△同飛▲６五歩△４四飛と２歩手持ち
次に△６八歩と垂らし▲同角△８四歩が狙い
▲５七銀として８筋に飛車転換したいけど
角の効きがなくなるので３筋が薄くなるのが気になる△９四飛から△３五歩とか
後手は８筋から攻めたい 細かい攻めなのでマンドクサイが
空中分解しそうなので先手勝率45％
以下▲同歩なら△同飛▲６五歩△４四飛と２歩手持ち
次に△６八歩と垂らし▲同角△８四歩が狙い
▲５七銀として８筋に飛車転換したいけど
角の効きがなくなるので３筋が薄くなるのが気になる△９四飛から△３五歩とか
後手は８筋から攻めたい 細かい攻めなのでマンドクサイが
空中分解しそうなので先手勝率45％
640 ：名無し名人：2010/05/28(金) 10:03:26 ID:/+d2oWO1
５６ぎょくです
低級ではこういう将棋にはなりません
先手は酒を飲んでます
後手はへぼソフトを使ってます
低級ではこういう将棋にはなりません
先手は酒を飲んでます
後手はへぼソフトを使ってます
４５金と捨てて同飛に２４歩で勝負。
642 ：名無し名人：2010/05/29(土) 03:27:31 ID:THYSd3VK
【局面０５８】
初歩向けの将棋の本にはよく載っている「カニ囲い」ですが、
一般には「囲いとして不完全すぎる」と好まれません。では、
どの程度ダメなのでしょう？と思って局面を作ってみました。
もはや急戦できる形ではありませんが、現在先手番です。
ここからの先手の構想と先手勝率のイメージをお願いします。
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼─―┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼――┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲桂│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
初歩向けの将棋の本にはよく載っている「カニ囲い」ですが、
一般には「囲いとして不完全すぎる」と好まれません。では、
どの程度ダメなのでしょう？と思って局面を作ってみました。
もはや急戦できる形ではありませんが、現在先手番です。
ここからの先手の構想と先手勝率のイメージをお願いします。
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼─―┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼――┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲桂│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
643 ：名無し名人：2010/05/29(土) 09:49:09 ID:S4iMbEXy
対振りでカニ囲いは低級でも見ないけど・・・
ここは５５ふ６５銀に７５ふとすると４５ふとこられそう・・
なので５５ふ６５銀７７銀？
勝率は５０％
これからの勝負です
ここは５５ふ６５銀に７５ふとすると４５ふとこられそう・・
なので５５ふ６５銀７７銀？
勝率は５０％
これからの勝負です
644 ：名無し名人：2010/05/29(土) 10:00:20 ID:S4iMbEXy
ああ
５５ふで角道とまってるから
５５ふ６５銀に７５ふでいいのか・・
なので５５ふに４３銀？
勝率は５０％
これからの勝負です
あ。銀バサミになってないなｗ
やっぱり５５ふ６５銀７７銀か？？
やっぱり５０％
こんなところで決まらない
中級でもこんなとこでは決まらない
５５ふで角道とまってるから
５５ふ６５銀に７５ふでいいのか・・
なので５５ふに４３銀？
勝率は５０％
これからの勝負です
あ。銀バサミになってないなｗ
やっぱり５５ふ６５銀７７銀か？？
やっぱり５０％
こんなところで決まらない
中級でもこんなとこでは決まらない
645 ：名無し名人：2010/05/29(土) 10:59:22 ID:ACpgobxy
俺なら▲６六歩～▲５七銀～▲５九玉～▲４八玉と右玉にする。
形勢は良い勝負だろ。
形勢は良い勝負だろ。
646 ：名無し名人：2010/05/29(土) 11:14:25 ID:ZSYdidFN
位取りだろうなあ
まず大前提としてこの局面では
先手が仕掛けることができません
仕掛けると囲いの差で間違いなく負けます
仕掛ければ先手勝率２０％もないでしょう
というわけで駒組みを続行することになりますが、
玉の囲い方に相当苦労しそう
まず後手の仕掛けに１三香～１二飛の端攻めが残っているので
これを防止しつつ駒組みをしなければいけません
先手が勝てる気はしませんが、まず▲５七銀と上がって
中央を厚くします
そして▲３八銀～▲４七金～▲５八玉と上がって
右玉嗜好で徹底的に中央を厚くします
後手が無策でここまで組めれば先手勝率は４０％くらいまでは回復
以下は９七角と覗いた後７七桂と跳ねて端で一悶着狙うか、
角交換して打ちこみに強い陣形を活かしてひたすら辛抱強くさすか
いずれにせよ端攻め以外の攻め筋で攻め合いにしてはいけませんね
全駒するくらいの勢いで相手のやることを全部封じる指し方をします
結論：カニ囲いでは無理。この局面でカニ囲いを選ぶメリットは皆無
先手が仕掛けることができません
仕掛けると囲いの差で間違いなく負けます
仕掛ければ先手勝率２０％もないでしょう
というわけで駒組みを続行することになりますが、
玉の囲い方に相当苦労しそう
まず後手の仕掛けに１三香～１二飛の端攻めが残っているので
これを防止しつつ駒組みをしなければいけません
先手が勝てる気はしませんが、まず▲５七銀と上がって
中央を厚くします
そして▲３八銀～▲４七金～▲５八玉と上がって
右玉嗜好で徹底的に中央を厚くします
後手が無策でここまで組めれば先手勝率は４０％くらいまでは回復
以下は９七角と覗いた後７七桂と跳ねて端で一悶着狙うか、
角交換して打ちこみに強い陣形を活かしてひたすら辛抱強くさすか
いずれにせよ端攻め以外の攻め筋で攻め合いにしてはいけませんね
全駒するくらいの勢いで相手のやることを全部封じる指し方をします
結論：カニ囲いでは無理。この局面でカニ囲いを選ぶメリットは皆無
>>642
後手の45歩で飛角銀桂さばけそうだから先手ぜんぜんダメ
△22角成は同金で壁金
▲33角成は同桂で後手桂馬の活用が見込める
はっきりさばきあいで不利になる
これは陣形の硬さ云々の話ではないですね
もし後手が片美濃でも後手の勝率60％はあると思う
先手番なのでここはひとまず79玉と指します
△45歩なら同桂と取る狙い
△22角成なら同玉と取って形が良くなるし▲53桂成が残る
これは飛車先突破も残って先手有望だと思うので後手は65銀と出るか
とにかく先手から仕掛ける手段がない＆ゆっくり後手から1筋の端攻めがあるので先手勝率20％もないでしょう
後手の45歩で飛角銀桂さばけそうだから先手ぜんぜんダメ
△22角成は同金で壁金
▲33角成は同桂で後手桂馬の活用が見込める
はっきりさばきあいで不利になる
これは陣形の硬さ云々の話ではないですね
もし後手が片美濃でも後手の勝率60％はあると思う
先手番なのでここはひとまず79玉と指します
△45歩なら同桂と取る狙い
△22角成なら同玉と取って形が良くなるし▲53桂成が残る
これは飛車先突破も残って先手有望だと思うので後手は65銀と出るか
とにかく先手から仕掛ける手段がない＆ゆっくり後手から1筋の端攻めがあるので先手勝率20％もないでしょう
(´･ω･`)先手が何か指して△１五歩と仕掛けられて先手勝率30％
(´･ω･`)ﾉ タンマ △４一飛入れたい
仮に互角で捌きあったとしても穴熊とカニ囲いじゃ話にならんです。
この局面で囲いの薄さの代償がどこにもない。
勝率２０％。
この局面で囲いの薄さの代償がどこにもない。
勝率２０％。
652 ：名無し名人：2010/05/29(土) 21:14:21 ID:f4sLlnCX
【局面０５９】
終盤、どう攻める？
▽後手持ち駒：飛、銀、桂、香、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▲金│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼─―┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼――┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆龍│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲歩│▽个│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金、銀２
終盤、どう攻める？
▽後手持ち駒：飛、銀、桂、香、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▲金│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼─―┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼――┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆龍│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲歩│▽个│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金、銀２
653 ：名無し名人：2010/05/29(土) 21:40:51 ID:IhaAD28h
６３馬は６１香とかでやばそう。
52銀は詰めろじゃないからやばそう。
６３金は同金同馬、７２金は６１金から詰みかな
よって６３金！！ だといいなあ。
52銀は詰めろじゃないからやばそう。
６３金は同金同馬、７２金は６１金から詰みかな
よって６３金！！ だといいなあ。
一目は▲6一銀
取らせて▲6三馬くらいで詰めよが続く気がする
（が、細かくは読んでない）
取らせて▲6三馬くらいで詰めよが続く気がする
（が、細かくは読んでない）
駒を渡しても簡単には詰まない形をしているけど
金と銀を１枚ずつ渡すと危険ですかー
詰めろの連続で迫れば勝ちということで
正しく指せば先手勝ちそうですね
一目６三金が見える。
△同金▲同馬に粘るなら△６二金かな？
あまりすっきり決める自信がない
銀二枚までなら渡してもギリギリ詰まないはずなので、
確実に受けの効かない形にしたいなら
▲６一銀でどうでしょう
①△同玉なら▲５二銀△７一玉▲６三銀成△同金▲同金で受け無し
手順中▲６三銀成に△６一銀は▲６二金で詰み
②△９四歩なら▲７二銀成△同玉▲９三金で受け無し
①の手順だと最後玉の持ち駒が飛銀銀銀桂香ですが、
△７九銀から迫ってもわずかに詰まないと見る
金と銀を１枚ずつ渡すと危険ですかー
詰めろの連続で迫れば勝ちということで
正しく指せば先手勝ちそうですね
一目６三金が見える。
△同金▲同馬に粘るなら△６二金かな？
あまりすっきり決める自信がない
銀二枚までなら渡してもギリギリ詰まないはずなので、
確実に受けの効かない形にしたいなら
▲６一銀でどうでしょう
①△同玉なら▲５二銀△７一玉▲６三銀成△同金▲同金で受け無し
手順中▲６三銀成に△６一銀は▲６二金で詰み
②△９四歩なら▲７二銀成△同玉▲９三金で受け無し
①の手順だと最後玉の持ち駒が飛銀銀銀桂香ですが、
△７九銀から迫ってもわずかに詰まないと見る
修正
×手順中▲６三銀成に△６一銀は▲６二金で詰み
○手順中▲６三銀成に△６一銀は▲６二金打で詰み
×①の手順だと最後玉の持ち駒が飛銀銀銀桂香ですが、
○①の手順だと最後後手の持ち駒が飛銀銀銀桂香ですが、
×手順中▲６三銀成に△６一銀は▲６二金で詰み
○手順中▲６三銀成に△６一銀は▲６二金打で詰み
×①の手順だと最後玉の持ち駒が飛銀銀銀桂香ですが、
○①の手順だと最後後手の持ち駒が飛銀銀銀桂香ですが、
すいません、深く読んでみると金渡すと７九銀から即詰みっぽいですね
なので局面図から６三金は同金同馬に７九銀から詰むので、論外、と
なので金は渡せない
逆に金を渡さなければ詰まない形
やはり正解手は▲６一銀だと思います
なので局面図から６三金は同金同馬に７九銀から詰むので、論外、と
なので金は渡せない
逆に金を渡さなければ詰まない形
やはり正解手は▲６一銀だと思います
>>652
まず▲63馬です。△61香なら▲72馬△同玉▲63銀△同香▲62金以下詰み。
よって△63同金▲同金ですが、ここで△78竜と切ってきてもしのげるはず。
そこで守る手は△62飛くらいしかなく、
一方で先手側が後手玉を即詰みにする筋も見つかりません。
ならばここで▲62同金△同玉と清算して、▲68銀として先手玉を延命します。
△44角なら▲66銀から▲55銀打を狙います。
△65金なら▲54銀。
△59となら▲64銀として、上からの攻めと▲82飛△72合駒▲52金の攻めがあります。
まず▲63馬です。△61香なら▲72馬△同玉▲63銀△同香▲62金以下詰み。
よって△63同金▲同金ですが、ここで△78竜と切ってきてもしのげるはず。
そこで守る手は△62飛くらいしかなく、
一方で先手側が後手玉を即詰みにする筋も見つかりません。
ならばここで▲62同金△同玉と清算して、▲68銀として先手玉を延命します。
△44角なら▲66銀から▲55銀打を狙います。
△65金なら▲54銀。
△59となら▲64銀として、上からの攻めと▲82飛△72合駒▲52金の攻めがあります。
659 ：名無し名人：2010/05/30(日) 10:03:57 ID:+7umQcIA
>>652
先手玉は７８竜からのつめろ
なので６２きんうちどうきんどうきん同玉
５４銀で勝ちです
あ、７８りゅうどうぎょく６９ぎん同玉５９とには７８玉で
つまないな・・
つめろじゃないから
馬がどくと７８竜同玉６９銀同玉５８ふなりがこわいから
馬は動けない
よくわからないから６４銀としときます
実戦なら６３金どうきん同馬
低級ならこれでいいです
７８竜とつましにきたら
低級脱出です
銀を渡すと７８竜同玉６９銀同玉５９とでつみだな・・・
金渡して詰めろかけるには・・・
もうちょっと考えますｗ
先手玉は７８竜からのつめろ
なので６２きんうちどうきんどうきん同玉
５４銀で勝ちです
あ、７８りゅうどうぎょく６９ぎん同玉５９とには７８玉で
つまないな・・
つめろじゃないから
馬がどくと７８竜同玉６９銀同玉５８ふなりがこわいから
馬は動けない
よくわからないから６４銀としときます
実戦なら６３金どうきん同馬
低級ならこれでいいです
７８竜とつましにきたら
低級脱出です
銀を渡すと７８竜同玉６９銀同玉５９とでつみだな・・・
金渡して詰めろかけるには・・・
もうちょっと考えますｗ
660 ：名無し名人：2010/05/30(日) 10:09:40 ID:+7umQcIA
６４ぎん６１きょう５２銀かなあ？
６４ふに６１銀成りどうぎょく６３香でつむかな？？？
わたしのようなへぼではきつい・・
６４ふに６１銀成りどうぎょく６３香でつむかな？？？
わたしのようなへぼではきつい・・
661 ：名無し名人：2010/05/30(日) 10:31:57 ID:+7umQcIA
３０秒将棋だと
あっと言わせたほうが勝つので
５８銀捨ててどうふなり
そこで６３きんとしとけば先手が勝つでしょう
あっと言わせたほうが勝つので
５８銀捨ててどうふなり
そこで６３きんとしとけば先手が勝つでしょう
662 ：名無し名人：2010/05/30(日) 10:44:26 ID:Bn+UCoyS
銀渡すと△７８竜▲同玉△６９銀▲同玉△５９とで詰みだし
金渡しても△７９銀▲同玉△６九金▲同玉△５９とで詰み
ということでこの局面は後手が勝ちのようです。
金渡しても△７９銀▲同玉△６九金▲同玉△５９とで詰み
ということでこの局面は後手が勝ちのようです。
663 ：名無し名人：2010/05/30(日) 10:58:12 ID:Bn+UCoyS
▲６八金打といれておく手はあるか
どうも先手は１回受けに回らないと
勝ちが出ないみたいですね。
どうも先手は１回受けに回らないと
勝ちが出ないみたいですね。
664 ：名無し名人：2010/05/30(日) 11:04:10 ID:+7umQcIA
665 ：名無し名人：2010/05/30(日) 11:17:12 ID:+7umQcIA
あれ銀もつみそうだな？
７８きんすてがあるわ・・
あれれれれ？？？？？
７８きんすてがあるわ・・
あれれれれ？？？？？
666 ：名無し名人：2010/05/30(日) 11:19:58 ID:dNe+utE7
悪者にされてますね。
このスレは通常は答えは書かないようですが、この局面はプロの将棋から
パクらしてもらいました。
答えは６一銀で後手投了です。
正解の方がいますね。スゴイと思います。
このスレは通常は答えは書かないようですが、この局面はプロの将棋から
パクらしてもらいました。
答えは６一銀で後手投了です。
正解の方がいますね。スゴイと思います。
667 ：名無し名人：2010/05/30(日) 11:36:57 ID:+7umQcIA
同玉にどうするの？
668 ：名無し名人：2010/05/30(日) 11:40:04 ID:+7umQcIA
ああ
５２ぎんからつむのかｗ
わからんかったｗ
５２ぎんからつむのかｗ
わからんかったｗ
>>664
いつから出題者に解答求めるスレになったんだよ
いつから出題者に解答求めるスレになったんだよ
670 ：名無し名人：2010/06/02(水) 09:21:48 ID:V/fE/QGb
ついに
ネタ切れ
終わった
ネタ切れ
終わった
>>652 そもそも攻めたくない。85桂馬、49銀など食らったら嫌な手が多くて、先に守りたい。
68銀と打ち込んで時間稼ぎ。ゆっくり長い展開になりそう。イメージ的に先手負け。
68銀と打ち込んで時間稼ぎ。ゆっくり長い展開になりそう。イメージ的に先手負け。
【局面０６０】
銀冠対穴熊の中盤戦。堅陣の穴熊を攻略することはできるのか？
先手勝率のイメージは？
後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－个
│＿＿│▲銀│▲桂│▲金│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀 歩２
銀冠対穴熊の中盤戦。堅陣の穴熊を攻略することはできるのか？
先手勝率のイメージは？
後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－个
│＿＿│▲銀│▲桂│▲金│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀 歩２
先手からすぐの攻めがあるわけではないですが、
後手もせいぜいと金作ってそれをゆっくり活用するくらいしかない
先手の攻めの方が早そう
具体的には▲９五歩からの端攻めか▲５五歩から５筋にと金を作るか
もしくは香車が欲しいので▲２二歩から入手しにいきます。
多分本筋は▲２二歩。この手は飛車をいじめつつ駒の入手を図れるので味が良い。
▲２二歩△４八歩成▲２一歩成△５八と▲１一とのように
一直線に進行すると次に８五香と打って筋に入る。
穴熊が怖いのは大駒切ってからの強引な攻めが通用するからで、
この局面だとそれがない
後手は飛車が攻めに参加してないし小駒を入手するのも時間がかかる
先手勝率は７０％以上
後手の飛車の捌きを封じてるのが大きい
これだけ好条件で先手が勝てないなら穴熊は必勝戦法になってしまいますね
後手もせいぜいと金作ってそれをゆっくり活用するくらいしかない
先手の攻めの方が早そう
具体的には▲９五歩からの端攻めか▲５五歩から５筋にと金を作るか
もしくは香車が欲しいので▲２二歩から入手しにいきます。
多分本筋は▲２二歩。この手は飛車をいじめつつ駒の入手を図れるので味が良い。
▲２二歩△４八歩成▲２一歩成△５八と▲１一とのように
一直線に進行すると次に８五香と打って筋に入る。
穴熊が怖いのは大駒切ってからの強引な攻めが通用するからで、
この局面だとそれがない
後手は飛車が攻めに参加してないし小駒を入手するのも時間がかかる
先手勝率は７０％以上
後手の飛車の捌きを封じてるのが大きい
これだけ好条件で先手が勝てないなら穴熊は必勝戦法になってしまいますね
674 ：名無し名人：2010/06/02(水) 20:44:50 ID:eMdUdMgt
>>672
先手勝率は65％
後手の飛車が攻撃参加してないのが痛いしと金作っても遅い＆軽い攻めっぽい
先手は▲44角から11角成狙いでいいんじゃないですか？たぶん
11角成に△同飛は▲同飛で2枚飛車と▲85香で後手潰されそう
でも後手の飛車逃げても11香は取られるから▲85香は常にある
後手に角を渡しても囲い的に脅威ではなさそう
先手勝率は65％
後手の飛車が攻撃参加してないのが痛いしと金作っても遅い＆軽い攻めっぽい
先手は▲44角から11角成狙いでいいんじゃないですか？たぶん
11角成に△同飛は▲同飛で2枚飛車と▲85香で後手潰されそう
でも後手の飛車逃げても11香は取られるから▲85香は常にある
後手に角を渡しても囲い的に脅威ではなさそう
攻めとしては▲８五歩～▲８六歩が着実で早そうです。
低級でも先手勝率は８０％
低級でも先手勝率は８０％
676 ：名無し名人：2010/06/03(木) 09:58:44 ID:zzmpXJjs
この時点で先手必勝に見える
すべての駒が捌けて理想的な陣形の先手に対して、後手は飛車が遊んでて酷い
先手の桂馬が捌けてない？先に桂得してる上に、この形なら桂馬は取られないから、一方的に右桂を捌けたのと同じくらい得してる
大駒の働きも違いすぎる、飛車はもちろん、後手の馬よりも先手の角の方が明らかに働きがいい
形勢判断の駒の損得･玉の安全度･駒効率がすべて先手＞後手で、この後手番も先手が握る展開になることは容易に予想できる
ここまでよければ負けようがないでしょｗ
具体的には、後手はと金くらいしか攻めがないけど、と金の活用に３手かかる
先手の▲８五歩～▲８四歩がもの凄く速い上にほぼ受けなし
▲８三歩が入れば手番が後手に回ることはないと思う
９二の飛車の横利きをうっかりしない限り負けないね
先手勝率95％
すべての駒が捌けて理想的な陣形の先手に対して、後手は飛車が遊んでて酷い
先手の桂馬が捌けてない？先に桂得してる上に、この形なら桂馬は取られないから、一方的に右桂を捌けたのと同じくらい得してる
大駒の働きも違いすぎる、飛車はもちろん、後手の馬よりも先手の角の方が明らかに働きがいい
形勢判断の駒の損得･玉の安全度･駒効率がすべて先手＞後手で、この後手番も先手が握る展開になることは容易に予想できる
ここまでよければ負けようがないでしょｗ
具体的には、後手はと金くらいしか攻めがないけど、と金の活用に３手かかる
先手の▲８五歩～▲８四歩がもの凄く速い上にほぼ受けなし
▲８三歩が入れば手番が後手に回ることはないと思う
９二の飛車の横利きをうっかりしない限り負けないね
先手勝率95％
678 ：名無し名人：2010/06/04(金) 08:04:48 ID:2JHdIMVc
【局面０６１】
羽生名人と低級のあなたが「歩三兵」の手合で対局することになった。
「歩三兵」とは、上手は玉と歩三枚の持ち駒のみで指すが、上手のみ
二歩の反則が無く、三歩や四歩なども許されているルールである。
上手の羽生名人の初手は△８六歩打。
下手の次の一手は？下手の勝率イメージは何パーセント？
▽上手持ち駒：歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ ★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲下手持ち駒：なし
羽生名人と低級のあなたが「歩三兵」の手合で対局することになった。
「歩三兵」とは、上手は玉と歩三枚の持ち駒のみで指すが、上手のみ
二歩の反則が無く、三歩や四歩なども許されているルールである。
上手の羽生名人の初手は△８六歩打。
下手の次の一手は？下手の勝率イメージは何パーセント？
▽上手持ち駒：歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ ★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲下手持ち駒：なし
679 ：名無し名人：2010/06/04(金) 08:52:11 ID:TXATsezz
７８きんで勝率１００％じゃない？
６枚落ちで５０％くらいだとおもう
６枚落ちで５０％くらいだとおもう
680 ：名無し名人：2010/06/04(金) 09:03:42 ID:TXATsezz
２ふｏｋ？？？
じゃあ７６ふ
これだとミスしそう
いや７８ぎんから７６ふのほうがいい？
２ふはだめです
反則です
じゃあ７６ふ
これだとミスしそう
いや７８ぎんから７６ふのほうがいい？
２ふはだめです
反則です
実は歩三兵のルールは上手のみ２歩可、というものであるという話もあるんですよねー。
７６歩で勝率50％
【局面０６２】
低級同士の対戦。
後手番問題。
先手の天守美濃に対し、後手の振り飛車が▽３三角と上がり、▲２五歩▽７三桂▲９八玉▽８四歩▲８七銀と進んで、さぁ問題。
ここで振り飛車仕掛ける順はあるか、それとも▽８二玉～▽６三金から、矢内流定跡に移行するか？
あなたの後手勝率とイメージと読みは？
http://a.pic.to/15wx5e
持ち駒
先手:なし
後手:なし
低級同士の対戦。
後手番問題。
先手の天守美濃に対し、後手の振り飛車が▽３三角と上がり、▲２五歩▽７三桂▲９八玉▽８四歩▲８七銀と進んで、さぁ問題。
ここで振り飛車仕掛ける順はあるか、それとも▽８二玉～▽６三金から、矢内流定跡に移行するか？
あなたの後手勝率とイメージと読みは？
http://a.pic.to/15wx5e
持ち駒
先手:なし
後手:なし
４５歩で角交換して３９の角打ち込みで後手勝率60％
駒がぐにゃぐにゃ曲がりすぎｗ こういう人は例外なく弱い
フリーで、指したときのこと
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
となりました。この後▲２五歩、と突いて相掛かり系にしましたが、
それより、角交換して、８八銀と一手損ぽく指した方が、良かったでしょうか？
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
となりました。この後▲２五歩、と突いて相掛かり系にしましたが、
それより、角交換して、８八銀と一手損ぽく指した方が、良かったでしょうか？
どちらも一局ですね
688 ：名無し名人：2010/06/06(日) 08:38:15 ID:/IfZ5U/B
どっちがやりたいかでしょうね
自分は先手なら角ガワリ
後手ならノーガード
自分は先手なら角ガワリ
後手ならノーガード
689 ：名無し名人：2010/06/06(日) 09:21:07 ID:uVhRwyNT
>>683
振り飛車は指さないのでわかりませんが
４５ふか８３銀で５０％です
矢内さんの本は読んでないので
わかりません。
一応読んだのが９５ふどうふ８５歩
それか６５けいとんで４５ふか？
これは低級の将棋では見ません
中級上位からしかこういう形にはなりません
振り飛車は指さないのでわかりませんが
４５ふか８３銀で５０％です
矢内さんの本は読んでないので
わかりません。
一応読んだのが９５ふどうふ８５歩
それか６５けいとんで４５ふか？
これは低級の将棋では見ません
中級上位からしかこういう形にはなりません
690 ：名無し名人：2010/06/06(日) 09:45:53 ID:uVhRwyNT
691 ：名無し名人：2010/06/06(日) 10:18:42 ID:/IfZ5U/B
(´-ω-`)っ▲ｲﾗｲﾗしながら７八金
693 ：名無し名人：2010/06/06(日) 10:43:20 ID:uVhRwyNT
でも７８きん８５ふにどうするの？
７７かくだとどうかくなりになるよ
７７かくだとどうかくなりになるよ
>>686
先手なんだからこの段階で角を交換しに行くことはないよ
先手なんだからこの段階で角を交換しに行くことはないよ
696 ：名無し名人：2010/06/07(月) 08:14:28 ID:qbRlAKdI
697 ：おしえてちょ：2010/06/07(月) 10:32:13 ID:wmYlN6xE
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
手数：8手まで
後手が３２金じゃなく８６歩としてきました
このあとどうすれば良かったのでしょうか？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
手数：8手まで
後手が３２金じゃなく８６歩としてきました
このあとどうすれば良かったのでしょうか？
>>697
▲８六同歩△同飛のあと、
・▲２二角成△同銀▲７七角△８九飛成▲２二角成は大乱戦になるけど、△３三角と打たれて、
先手不利かな？（▲２一馬と桂を取っても、△９九角成もあるし、△８六桂でも先手困るのに対し、
先手は飛車先が重くて、飛車がすぐに使えない。）
・おだやかに行くなら、▲８七歩と打っておいて、△８四飛（８五飛か８二飛も有り）の進行。
・もしくは、▲２四歩△同歩▲同飛で、△３二金なら普通の横歩取り（相掛かり）に戻る。
手順が前後しても、いずれにせよ横歩取り（もしくは相掛かり）の将棋になると思われる局面ですね。
▲８六同歩△同飛のあと、
・▲２二角成△同銀▲７七角△８九飛成▲２二角成は大乱戦になるけど、△３三角と打たれて、
先手不利かな？（▲２一馬と桂を取っても、△９九角成もあるし、△８六桂でも先手困るのに対し、
先手は飛車先が重くて、飛車がすぐに使えない。）
・おだやかに行くなら、▲８七歩と打っておいて、△８四飛（８五飛か８二飛も有り）の進行。
・もしくは、▲２四歩△同歩▲同飛で、△３二金なら普通の横歩取り（相掛かり）に戻る。
手順が前後しても、いずれにせよ横歩取り（もしくは相掛かり）の将棋になると思われる局面ですね。
横歩取りさせればいいんじゃね
700 ：名無し名人：2010/06/07(月) 12:15:58 ID:wmYlN6xE
なるほど
ありがとうございます
ありがとうございます
>>697
全然ダメでしょう。ははは。これはありえないですよ。
▲同歩と取ってどうするんですか。仮に△同飛車なら
▲２二角成り△同銀▲７七角で悪くなるはずがありません。
この△８六歩は相当勝てない手ですね。80パーセント以上
先手が勝つでしょう。後手を持って指す気はしません。
全然ダメでしょう。ははは。これはありえないですよ。
▲同歩と取ってどうするんですか。仮に△同飛車なら
▲２二角成り△同銀▲７七角で悪くなるはずがありません。
この△８六歩は相当勝てない手ですね。80パーセント以上
先手が勝つでしょう。後手を持って指す気はしません。
後手番問題です。
先手３五歩の仕掛けに、
▽７一玉▲３八飛▽３五歩▲４六銀▽４五歩▲３五銀▽２五桂▲３四歩▽３二飛▲３三角!?
と進めて課題局面。
http://d.pic.to/16twmw
後手振り飛車の勝率イメージと読みは？
先手３五歩の仕掛けに、
▽７一玉▲３八飛▽３五歩▲４六銀▽４五歩▲３五銀▽２五桂▲３四歩▽３二飛▲３三角!?
と進めて課題局面。
http://d.pic.to/16twmw
後手振り飛車の勝率イメージと読みは？
703 ：名無し名人：2010/06/07(月) 16:19:24 ID:qbRlAKdI
>>697
ノーガード戦法だね
他の名称やバリエーションがあってアマでは根強い人気があるけど
プロでは絶対出てこないといわれるやつ
>>698
の言われるとおり
・▲２二角成△同銀▲----は先手駒得できるけど飛車先重い
・おだやかに行くなら、▲８七歩と打っておいて----先手充分
・もしくは、▲２四歩△同歩▲同飛で、△３二金----普通の将棋
・＊▲２四歩△同歩▲同飛で、△３三角---
2八飛でも2一飛なりでも先手有利で後手を持つ気がしないそうです。
先手勝率65%以上と竜王
ノーガード戦法だね
他の名称やバリエーションがあってアマでは根強い人気があるけど
プロでは絶対出てこないといわれるやつ
>>698
の言われるとおり
・▲２二角成△同銀▲----は先手駒得できるけど飛車先重い
・おだやかに行くなら、▲８七歩と打っておいて----先手充分
・もしくは、▲２四歩△同歩▲同飛で、△３二金----普通の将棋
・＊▲２四歩△同歩▲同飛で、△３三角---
2八飛でも2一飛なりでも先手有利で後手を持つ気がしないそうです。
先手勝率65%以上と竜王
704 ：名無し名人：2010/06/07(月) 16:21:29 ID:qbRlAKdI
▲２二角成△同銀▲７七角は
▽８九飛成▲２二角成▽８六桂▲８八馬▽７八桂成▲同飛▽８八竜で
▽同飛は▲７七角、
▽同銀は▲８九角だから、
後手指しやすそうだね。
▲２四歩▽同歩▲同飛▽３二金▲３四飛と進めて横歩取りに強いほうが勝ちと言う所じゃないかな？
▽８九飛成▲２二角成▽８六桂▲８八馬▽７八桂成▲同飛▽８八竜で
▽同飛は▲７七角、
▽同銀は▲８九角だから、
後手指しやすそうだね。
▲２四歩▽同歩▲同飛▽３二金▲３四飛と進めて横歩取りに強いほうが勝ちと言う所じゃないかな？
課題局面の写真にしてよ。
35歩ついた時点が課題局面なのかどっちだよ。
35歩ついた時点が課題局面なのかどっちだよ。
707 ：名無し名人：2010/06/07(月) 17:50:54 ID:qbRlAKdI
以前は時々リアルでも24でも指したへぼなりの感触
・▲２二角成△同銀▲７七角なら後手持ち、こう来るなら指したい
・▲２四歩△同歩▲同飛で、△３三角から
▲2一飛なり→指してもいいと思う、細かい攻めがいるけど
▲2一飛引き→△2七歩、▲５八飛、だと勝てる気がしない
実際には、
・▲２四歩△同歩▲同飛で、△３二金から、がっちゃん銀？みたいなのとか
・おだやかに、▲８七歩から、同上 とか
が多かった
先手が横歩▲３四飛取ってくることは先ずなかったなあ
今は指さなくなりました
・▲２二角成△同銀▲７七角なら後手持ち、こう来るなら指したい
・▲２四歩△同歩▲同飛で、△３三角から
▲2一飛なり→指してもいいと思う、細かい攻めがいるけど
▲2一飛引き→△2七歩、▲５八飛、だと勝てる気がしない
実際には、
・▲２四歩△同歩▲同飛で、△３二金から、がっちゃん銀？みたいなのとか
・おだやかに、▲８七歩から、同上 とか
が多かった
先手が横歩▲３四飛取ってくることは先ずなかったなあ
今は指さなくなりました
>>706
作意は下だけど、３五歩を突いた局面でもいいと思うよ。
作意は下だけど、３五歩を突いた局面でもいいと思うよ。
>>704
>>701はネタレスで…元ネタは「イメージと読みの将棋観」買うと
分かります。
マジレスすると▲７七角以下もし△８九飛車成なら
▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂▲８八角
として、次に▲９八銀から龍角交換に持ち込んで先手良し
でしょうか。
ここで△８六桂馬なら▲８七銀で、金取れば同銀が龍に当
たります。次に△２五歩なら▲３三角成、△３二金なら
▲２六銀ですね。
まぁ、上記の手順▲８八角の時点で後手も色々あるんですが、
間違わなければ先手が良くなるでしょう。
▲７七角に△８九飛車成は多分無理攻め。△８二飛車は▲８四歩？
とかで先手良し。
>>701はネタレスで…元ネタは「イメージと読みの将棋観」買うと
分かります。
マジレスすると▲７七角以下もし△８九飛車成なら
▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂▲８八角
として、次に▲９八銀から龍角交換に持ち込んで先手良し
でしょうか。
ここで△８六桂馬なら▲８七銀で、金取れば同銀が龍に当
たります。次に△２五歩なら▲３三角成、△３二金なら
▲２六銀ですね。
まぁ、上記の手順▲８八角の時点で後手も色々あるんですが、
間違わなければ先手が良くなるでしょう。
▲７七角に△８九飛車成は多分無理攻め。△８二飛車は▲８四歩？
とかで先手良し。
>>709
間違えた。
>>ここで△８六桂馬なら▲８七銀で、金取れば同銀が龍に当
たります。次に△２五歩なら▲３三角成、△３二金なら
▲２六銀ですね。
△８六桂馬▲８七銀△２五歩▲３三角はダメでした。△８六桂馬
には▲３三角成ですかね。
間違えた。
>>ここで△８六桂馬なら▲８七銀で、金取れば同銀が龍に当
たります。次に△２五歩なら▲３三角成、△３二金なら
▲２六銀ですね。
△８六桂馬▲８七銀△２五歩▲３三角はダメでした。△８六桂馬
には▲３三角成ですかね。
連レス本当にすみません。
やっぱ最初の手順でいいです。
やっぱ最初の手順でいいです。
712 ：名無し名人：2010/06/07(月) 18:16:17 ID:qbRlAKdI
>>709
本は読んでないけど将棋世界の連載でもう少しあとの局面
・▲２四歩△同歩▲同飛で、△３三角から
が出ていて6人全員駄目だしして特に竜王はばっさりでしたね
ただこれはその前の局面で ▲７七角以下もし△８九飛車成なら▲２二角成
・ここで直接 △８六桂馬
或いは
・▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂▲８八角 ここで △８六桂馬
ならどうでしょうか？
本は読んでないけど将棋世界の連載でもう少しあとの局面
・▲２四歩△同歩▲同飛で、△３三角から
が出ていて6人全員駄目だしして特に竜王はばっさりでしたね
ただこれはその前の局面で ▲７七角以下もし△８九飛車成なら▲２二角成
・ここで直接 △８六桂馬
或いは
・▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂▲８八角 ここで △８六桂馬
ならどうでしょうか？
35歩の局面なら後手は45歩とついて角交換に持ち込んで勝率53%
>>712
先後逆に記述してるんですか？それとも先手が攻める順で
▲７八金が入ってない順？
もし前者で、>>698の局面からなら
△２四歩を入れる前に△３三角は…まぁ、▲同角ですよね。
で▲８八銀として…これは一局ですか？
強い居飛車党が何て言うかは知りません。
>>ここで直接 △８六桂馬
▲８八馬△７八桂馬成▲同飛車で先手良し。
>>▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂▲８八角 ここで △８六桂馬
これは>>709に書いてます。
▲８七銀って書いたけど、やっぱり▲３三角成として△６二玉に
△２二馬で上記の手順より酷いですね。
先後逆に記述してるんですか？それとも先手が攻める順で
▲７八金が入ってない順？
もし前者で、>>698の局面からなら
△２四歩を入れる前に△３三角は…まぁ、▲同角ですよね。
で▲８八銀として…これは一局ですか？
強い居飛車党が何て言うかは知りません。
>>ここで直接 △８六桂馬
▲８八馬△７八桂馬成▲同飛車で先手良し。
>>▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂▲８八角 ここで △８六桂馬
これは>>709に書いてます。
▲８七銀って書いたけど、やっぱり▲３三角成として△６二玉に
△２二馬で上記の手順より酷いですね。
>>714
最後の△２二馬は▲８八馬の間違いです。
最後の△２二馬は▲８八馬の間違いです。
> 先後逆に記述してるんですか？それとも先手が攻める順で
> ▲７八金が入ってない順？
いいえ
> もし前者で、>>698の局面からなら
> △２四歩を入れる前に△３三角は…まぁ、▲同角ですよね。
> で▲８八銀として…これは一局ですか？
？？
> >>ここで直接 △８六桂馬
> ▲８八馬△７八桂馬成▲同飛車で先手良し。
うーん、そうでもないと思います
> >>▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂▲８八角 ここで △８六桂馬
> これは>>709に書いてます。
> ▲８七銀って書いたけど、
→これなら△７八桂馬成、▲同銀、△７九龍
やっぱり▲３三角成として△６二玉に
> ＊▲８八馬で上記の手順より酷いですね。
→これの方ががきついですが、それでもこれならさしたい
>>▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂▲８八角
の時点では△８六桂馬せずに一旦うけたことのほうが多いですね
の時点では△８六桂馬せずに一旦うけたことのほうが多いですね
>>716
最初のほうのは勘違いしてました。すみません。
えーとまとめると、>>698の局面から、
▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成△同 銀 ▲７七角 △８九飛成 ▲２二角成に
①△８六桂なら
▲８八馬 △７八桂成▲同 飛 △８八龍 ▲同 銀 △８九角 ▲２八飛 △６七角成▲８七飛
な感じで先手良いんじゃないですか？
②△３三角なら
▲同 馬 △同 桂▲８八角 △４四角 ▲同 角 △同 歩 ▲８八角 △８六桂▲８七銀 △７八桂成 ▲同銀引 △８八龍 ▲同 銀
これは明確に先手良しですね。
最初のほうのは勘違いしてました。すみません。
えーとまとめると、>>698の局面から、
▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成△同 銀 ▲７七角 △８九飛成 ▲２二角成に
①△８六桂なら
▲８八馬 △７八桂成▲同 飛 △８八龍 ▲同 銀 △８九角 ▲２八飛 △６七角成▲８七飛
な感じで先手良いんじゃないですか？
②△３三角なら
▲同 馬 △同 桂▲８八角 △４四角 ▲同 角 △同 歩 ▲８八角 △８六桂▲８七銀 △７八桂成 ▲同銀引 △８八龍 ▲同 銀
これは明確に先手良しですね。
たびたびすみません。
局面は>>697ですね。
局面は>>697ですね。
720 ：716：2010/06/08(火) 09:14:43 ID:6ueGSnO3
>>718
いえ、こちらも頭の中でやってますんで色々勘違いがあります
結局判断や好みの問題となると思いますが
①△８六桂なら
▲８八馬 △７八桂成▲同 飛 △８八龍 ▲同 銀 △８九角 ▲２八飛 △６七角成▲８七飛
→これなら後手いけると思います
②△３三角なら
▲同 馬 △同 桂▲８八角 △４四角 ▲同 角 △同 歩 ▲８八角 △８六桂▲８七銀 △７八桂成 ▲同銀引 △８八龍 ▲同 銀
→昨日は▲８八角を▲２二角と勘違いしていました
▲８八角なら多分一旦桂馬を跳ねだしますね
そこから先手が角を３三になるのか、１一になるのか、或いは桂なりを受けるのか、によって違うかと。
いえ、こちらも頭の中でやってますんで色々勘違いがあります
結局判断や好みの問題となると思いますが
①△８六桂なら
▲８八馬 △７八桂成▲同 飛 △８八龍 ▲同 銀 △８九角 ▲２八飛 △６七角成▲８七飛
→これなら後手いけると思います
②△３三角なら
▲同 馬 △同 桂▲８八角 △４四角 ▲同 角 △同 歩 ▲８八角 △８六桂▲８七銀 △７八桂成 ▲同銀引 △８八龍 ▲同 銀
→昨日は▲８八角を▲２二角と勘違いしていました
▲８八角なら多分一旦桂馬を跳ねだしますね
そこから先手が角を３三になるのか、１一になるのか、或いは桂なりを受けるのか、によって違うかと。
721 ：716：2010/06/08(火) 09:18:22 ID:6ueGSnO3
改行が多いということで分けました
いずれにせよ自分としては
▲２二角成△同銀▲７七角ならこの形を指す気になれます
実際は
▲８七歩や、▲２四歩△同歩▲同飛△３二金から
飛車先交換の腰掛銀や飛車先交換の角換わりになることが多く
そこまでフォローできないので勝率が悪いので止めました
（居飛車党ですが、対振り飛車も変わってきてるのでそっちの勉強もしないと）
そうしましたらリアルでも三段になれました
しかし、24では8級ですが本籍地wは低級なのでここに居る次第
>>697への回答としては
▲８七歩や、▲２四歩△同歩▲同飛△３二金にされるのが一番嫌だと答えます
いずれにせよ自分としては
▲２二角成△同銀▲７七角ならこの形を指す気になれます
実際は
▲８七歩や、▲２四歩△同歩▲同飛△３二金から
飛車先交換の腰掛銀や飛車先交換の角換わりになることが多く
そこまでフォローできないので勝率が悪いので止めました
（居飛車党ですが、対振り飛車も変わってきてるのでそっちの勉強もしないと）
そうしましたらリアルでも三段になれました
しかし、24では8級ですが本籍地wは低級なのでここに居る次第
>>697への回答としては
▲８七歩や、▲２四歩△同歩▲同飛△３二金にされるのが一番嫌だと答えます
722 ：名無し名人：2010/06/08(火) 09:42:12 ID:35S3vwD+
こんなにレスがあるとは・・・
ありがとう
実戦では８７歩としましたｗ
ありがとう
実戦では８７歩としましたｗ
723 ：名無し名人：2010/06/08(火) 11:20:30 ID:ZPfQSpGY
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
ここで▲２五歩とつい突っかけたくなるが多くのプロ棋士間では「そんな手を指す様では…」と否定的
貴方ならここで▲２五歩は突く？突かない？
突くにせよ突かないにせよその理由も
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│四
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
ここで▲２五歩とつい突っかけたくなるが多くのプロ棋士間では「そんな手を指す様では…」と否定的
貴方ならここで▲２五歩は突く？突かない？
突くにせよ突かないにせよその理由も
724 ：名無し名人：2010/06/08(火) 11:52:27 ID:35S3vwD+
突く
２５ふ３３かく７６ふ
たいがいは４４ふだから
大丈夫
それより横歩やゴキゲンが厄介ｗ
でもなぜか初手は７６歩にしているｗ
２５ふ３３かく７６ふ
たいがいは４４ふだから
大丈夫
それより横歩やゴキゲンが厄介ｗ
でもなぜか初手は７６歩にしているｗ
突いて飛車を浮かして戦います。先手勝率は５０％
>>723
えーとこれはですね～２５歩３三角７６歩と角道を開けて２二銀なら３三角成で手損なく先手番で角換わりに誘導したいってことです。
相手が居飛車党でかつ角道を止めたくない人間なら有効です。飛車先不突なので損ですが。
しかし、この２５歩３三角７６歩の局面で後手の応手が幅広いのがまた面倒です。
単に２二飛の向かい飛車もあるし、２二銀３三角成同銀から２二飛と飛車を振る手も考えられる。飛車先不突なので後手の指し手の自由度が高い。
手損なく角交換振り飛車にされます。振り飛車党にははっきり損です。
ただ、３三角と上がらせて、こちらから角道を閉じて矢倉にするというのもあります。
プロの棋譜はだいたいこうなってます。以前この出だしを考えましたが、振り飛車に対して良いところがなくやめました。
先手勝率は４９％。低級の将棋はこんな出だしで決まらないはずですが、しかし２二飛からの向かい飛車の選択が怖いので。
えーとこれはですね～２５歩３三角７６歩と角道を開けて２二銀なら３三角成で手損なく先手番で角換わりに誘導したいってことです。
相手が居飛車党でかつ角道を止めたくない人間なら有効です。飛車先不突なので損ですが。
しかし、この２５歩３三角７６歩の局面で後手の応手が幅広いのがまた面倒です。
単に２二飛の向かい飛車もあるし、２二銀３三角成同銀から２二飛と飛車を振る手も考えられる。飛車先不突なので後手の指し手の自由度が高い。
手損なく角交換振り飛車にされます。振り飛車党にははっきり損です。
ただ、３三角と上がらせて、こちらから角道を閉じて矢倉にするというのもあります。
プロの棋譜はだいたいこうなってます。以前この出だしを考えましたが、振り飛車に対して良いところがなくやめました。
先手勝率は４９％。低級の将棋はこんな出だしで決まらないはずですが、しかし２二飛からの向かい飛車の選択が怖いので。
２５は突かずに▲７６歩。
対向かい飛車が苦手だから２５歩３３角の交換は早々には入れたくない。
対向かい飛車が苦手だから２５歩３３角の交換は早々には入れたくない。
728 ：名無し名人：2010/06/08(火) 13:09:57 ID:35S3vwD+
向かい飛車は怖くない
なので突く１手
２６ふやった以上
２５ふまで突くべき
なので突く１手
２６ふやった以上
２５ふまで突くべき
７六歩で後手の態度をはっきりさせる
後手の次の大まかな候補手は３つくらい？８四歩・４四歩・５六歩
８四歩には２五歩で横歩か後手一手損。横歩△４五角は定跡を押さえておけばそれほど怖くない
４四歩は8割振り飛車。ここからたまに矢倉に組もうとする人も居るが、急戦をいくつか押さえておけば意外と簡単に崩せる
５六歩はゴキゲン中飛車。低級では中々出くわさないので出会ってから考える
他には８八角不成から６五角と筋違いにされることもあるが腰掛け銀を覚えておけばそう簡単にやられることもない
２五歩は桂馬の兼ね合いもあるので戦型がはっきりするまで保留しておきたい
後手の次の大まかな候補手は３つくらい？８四歩・４四歩・５六歩
８四歩には２五歩で横歩か後手一手損。横歩△４五角は定跡を押さえておけばそれほど怖くない
４四歩は8割振り飛車。ここからたまに矢倉に組もうとする人も居るが、急戦をいくつか押さえておけば意外と簡単に崩せる
５六歩はゴキゲン中飛車。低級では中々出くわさないので出会ってから考える
他には８八角不成から６五角と筋違いにされることもあるが腰掛け銀を覚えておけばそう簡単にやられることもない
２五歩は桂馬の兼ね合いもあるので戦型がはっきりするまで保留しておきたい
>>723
僕は▲７六歩派ですね。手広くいきたいので。
▲７六歩に△４四歩なら▲４八銀で、▲７六歩に△８四歩なら▲２五歩です。
アマの将棋だと、相手が居飛車党か振り飛車党か、あらかじめわからないことが
多いから、▲２五歩で限定しちゃうのは損だと思うんですけどね。
僕は▲７六歩派ですね。手広くいきたいので。
▲７六歩に△４四歩なら▲４八銀で、▲７六歩に△８四歩なら▲２五歩です。
アマの将棋だと、相手が居飛車党か振り飛車党か、あらかじめわからないことが
多いから、▲２五歩で限定しちゃうのは損だと思うんですけどね。
>>723
一長一短があると思うけど▲76歩と俺は指します
理由は皆さんがおっしゃっているとおり手を限定したくないので
この段階▲25歩は
1、後手に向い飛車の変化を与える(25歩を逆用される手が生じる)
2、後手が居飛車志向の場合25に桂馬を跳ねる手を消してしまう
その他にも理由があると思いますが先手有利になるとは言いがたい
低級でも本当に下の方だったら△33角と上げておいて角頭を狙う棒銀で速攻が決まるかもしれないですが・・・
普通の低級でもそんな手は食らわないでしょうからこの段階で▲25歩と指す価値はありませんね
一長一短があると思うけど▲76歩と俺は指します
理由は皆さんがおっしゃっているとおり手を限定したくないので
この段階▲25歩は
1、後手に向い飛車の変化を与える(25歩を逆用される手が生じる)
2、後手が居飛車志向の場合25に桂馬を跳ねる手を消してしまう
その他にも理由があると思いますが先手有利になるとは言いがたい
低級でも本当に下の方だったら△33角と上げておいて角頭を狙う棒銀で速攻が決まるかもしれないですが・・・
普通の低級でもそんな手は食らわないでしょうからこの段階で▲25歩と指す価値はありませんね
732 ：名無し名人：2010/06/08(火) 18:38:10 ID:6ueGSnO3
>>723
▲７六歩です。
手を広くもちたいのと向かい飛車が面倒だから。
もっとも自分は先手の初手はほぼ100%▲７六歩で、3手目も滅多に▲２六歩つかないことが多いです。
ですが、その理由も同上なのでレスしました。
▲７六歩です。
手を広くもちたいのと向かい飛車が面倒だから。
もっとも自分は先手の初手はほぼ100%▲７六歩で、3手目も滅多に▲２六歩つかないことが多いです。
ですが、その理由も同上なのでレスしました。
出題者だけど自分も返答を
自分ならこの局面になる事はあまり無い
>>730-732の方々と意見が重複して申し訳無いが
基本自分は初手は▲７六歩が圧倒的に多いので▲２六歩は余り指さない
個人的に序盤早々で歩を5筋まで伸ばすのは形を決めすぎて損って言う意識が有るので
自分の方から今日はこれって感じで完全に作戦を限定してる時でもない限り歩は長く伸ばさない
で、自分でこの局面になった場合は即行で▲７六歩と突く
この方が序盤に色々な含みも有るし場合によってはこっから変則の振り飛車もやれる事はやれる（やる可能性は少ないけど）
最もそうなるくらいならやはり先に▲７六歩を突いて次に▲２六歩とやる方が多い
問題図で仮に▲２五歩と突いた場合、以下△３三角▲７六歩△２二銀で自分はこれで指し手に困る
▲３三角成△同銀の進行は思い切り先手が損した気分になってやりたくはないし
▲６六歩と止めるのは自分の中では▲２五歩と突いた手が損したって気分になる
実際の進行はそれで簡単に形勢が決まる訳じゃないけど心理的には上手く行かなかったって気分になるので
問題図の状況になったら大人しく▲７六歩と突いておく事になる
自分としては初手▲２六歩と指した場合暗に2手目△８四歩で来いって誘いが有る
なのでその通りに来た場合は▲２五歩と突いて激しい方向に持っていこうと思うが
だけどそれに乗らずに△３四歩と突いた場合はもうその時点で諦めて初手▲７六歩と突いた進行と同じようにする
くどくて申し訳ないが初手▲２六歩初めから指す手を限定してるので個人的には余り価値は高くない
自分ならこの局面になる事はあまり無い
>>730-732の方々と意見が重複して申し訳無いが
基本自分は初手は▲７六歩が圧倒的に多いので▲２六歩は余り指さない
個人的に序盤早々で歩を5筋まで伸ばすのは形を決めすぎて損って言う意識が有るので
自分の方から今日はこれって感じで完全に作戦を限定してる時でもない限り歩は長く伸ばさない
で、自分でこの局面になった場合は即行で▲７六歩と突く
この方が序盤に色々な含みも有るし場合によってはこっから変則の振り飛車もやれる事はやれる（やる可能性は少ないけど）
最もそうなるくらいならやはり先に▲７六歩を突いて次に▲２六歩とやる方が多い
問題図で仮に▲２五歩と突いた場合、以下△３三角▲７六歩△２二銀で自分はこれで指し手に困る
▲３三角成△同銀の進行は思い切り先手が損した気分になってやりたくはないし
▲６六歩と止めるのは自分の中では▲２五歩と突いた手が損したって気分になる
実際の進行はそれで簡単に形勢が決まる訳じゃないけど心理的には上手く行かなかったって気分になるので
問題図の状況になったら大人しく▲７六歩と突いておく事になる
自分としては初手▲２六歩と指した場合暗に2手目△８四歩で来いって誘いが有る
なのでその通りに来た場合は▲２五歩と突いて激しい方向に持っていこうと思うが
だけどそれに乗らずに△３四歩と突いた場合はもうその時点で諦めて初手▲７六歩と突いた進行と同じようにする
くどくて申し訳ないが初手▲２六歩初めから指す手を限定してるので個人的には余り価値は高くない
734 ：名無し名人：2010/06/09(水) 02:48:42 ID:qzo40mu+
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│☆金│▽桂│▽歩│▽角│三 下さい
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽飛│＿＿│▽歩│四
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│五
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│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲飛│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
先手陣はガチガチの4枚穴熊だが飛角が詰まってで使い辛い状態
一方の後手陣は端歩も突いて無い片美濃だが攻撃陣は手厚い形
あなたならどっちをもって指したい？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│☆金│▽桂│▽歩│▽角│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽飛│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲飛│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
先手陣はガチガチの4枚穴熊だが飛角が詰まってで使い辛い状態
一方の後手陣は端歩も突いて無い片美濃だが攻撃陣は手厚い形
あなたならどっちをもって指したい？
自分が先手なら次の1手は投了くらいしか思いつかない。
▲３九角をして飛車を玉に近いところに寄せて攻め合う。先手勝率は６０％
>>723 常識的には７６歩だろうけど、それでは低級らしからぬ将棋だと思う 低級なら堂々と２５歩
これなら相手も指し手が早くなるから、序盤をさっさと終わらせて中盤へ入れる
これなら相手も指し手が早くなるから、序盤をさっさと終わらせて中盤へ入れる
738 ：名無し名人：2010/06/09(水) 10:38:02 ID:UH0YNvRf
740 ：名無し名人：2010/06/09(水) 11:04:13 ID:UH0YNvRf
２８の角もなんでここにいるの？1
741 ：名無し名人：2010/06/09(水) 11:08:40 ID:UH0YNvRf
>>734
角に追われたわけでもなさそうなのに飛車が１８とか最終手が△４３金とか不思議な局面だけど
自分が先手なら投了もかなり意識し始めると思う。
普通に指すとすれば▲３９角。△３６歩▲同歩△同飛▲４８角△４６歩▲同歩△４７歩
先手勝率は８％
相手がハマってくれることに期待するなら▲７５歩。△３６歩▲同歩△同飛▲７６歩で
△４８飛成ってやってくれれば、▲７３角成から龍を抜いて勝てる。
角に追われたわけでもなさそうなのに飛車が１８とか最終手が△４３金とか不思議な局面だけど
自分が先手なら投了もかなり意識し始めると思う。
普通に指すとすれば▲３９角。△３６歩▲同歩△同飛▲４８角△４６歩▲同歩△４７歩
先手勝率は８％
相手がハマってくれることに期待するなら▲７５歩。△３６歩▲同歩△同飛▲７６歩で
△４８飛成ってやってくれれば、▲７３角成から龍を抜いて勝てる。
743 ：名無し名人：2010/06/09(水) 11:22:59 ID:UH0YNvRf
１６ふ３６ふに１７飛車３７ふなりに同飛車が
答えだな
でも１６ふ３６ふ１７飛車７９かくなりどうきん２６金で
だめ・・・
でも３２かくとかでごにょごにょするのか・・
答えだな
でも１６ふ３６ふ１７飛車７９かくなりどうきん２６金で
だめ・・・
でも３２かくとかでごにょごにょするのか・・
６行目の△４８飛成は△３８飛成の間違いでした。
▲１６歩だと△３６歩▲１５歩△５７角成▲１４歩△４７馬▲１３歩成△２１馬？
やっぱり８％
▲１６歩だと△３６歩▲１５歩△５７角成▲１４歩△４７馬▲１３歩成△２１馬？
やっぱり８％
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│☆玉│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
初手から▲７六歩△５二玉。
先手を持ってどう指すのがよいでしょうか。また勝率は？
# 自分は解答を持ち合わせていないので、よろしくです。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│☆玉│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
初手から▲７六歩△５二玉。
先手を持ってどう指すのがよいでしょうか。また勝率は？
# 自分は解答を持ち合わせていないので、よろしくです。
そりゃ、５六歩と行くでしょう。どうせ、玉はどっちかに動くんでしょ？
直ぐに、勝敗がどうのこうのというのは、無いでしょうが、先手は作戦がちにはなるでしょう。
先手の勝率は60％
直ぐに、勝敗がどうのこうのというのは、無いでしょうが、先手は作戦がちにはなるでしょう。
先手の勝率は60％
>>745
常識的な範囲で好きに指せば先手作戦勝ちでしょう
75歩から石田流にするもよし76歩で普通の振り飛車にすろのもよし56歩で中飛車はかなり有力
もちろん26歩で居飛車にするのも先手有利です、相掛かりや横歩取り以外で中住まい玉にする意味が無いので
居飛車なら矢倉目指せばいいんじゃないでしょうか
けど将来の玉の堅さを考えると飛車を振ったほうが勝率は高いと思う
先手勝率は中飛車70％その他の振り飛車65％居飛車60％
後手は挑発手なので冷静に指すのが先手の勝つコツでしょう
常識的な範囲で好きに指せば先手作戦勝ちでしょう
75歩から石田流にするもよし76歩で普通の振り飛車にすろのもよし56歩で中飛車はかなり有力
もちろん26歩で居飛車にするのも先手有利です、相掛かりや横歩取り以外で中住まい玉にする意味が無いので
居飛車なら矢倉目指せばいいんじゃないでしょうか
けど将来の玉の堅さを考えると飛車を振ったほうが勝率は高いと思う
先手勝率は中飛車70％その他の振り飛車65％居飛車60％
後手は挑発手なので冷静に指すのが先手の勝つコツでしょう
どうやっても1局（先手やや作戦勝ち）になるんだが、
ここは敢て、▲5八玉としてみたい。
こういう精神的優位は意外と大きいものですｗ
ここは敢て、▲5八玉としてみたい。
こういう精神的優位は意外と大きいものですｗ
>>745
当然中飛車は有力ですが、私なら▲75歩と突いて、三間飛車にしたい。
飛車の横利きが止まっているので、後手が角道を開けたときに
▲74歩△同歩▲22角成△同銀▲55角で飛銀両取りの筋ができますので。
他にも、石田流に組めば77に桂が跳ねているので、
中央攻めをしやすいメリットもあります。
とはいえ、後手が手損覚悟で普通に近い駒組みに直してしまえば
結局は「やや有利」程度で済まされそうです。
級位者同士なら、勝率は60％程度とみます。
当然中飛車は有力ですが、私なら▲75歩と突いて、三間飛車にしたい。
飛車の横利きが止まっているので、後手が角道を開けたときに
▲74歩△同歩▲22角成△同銀▲55角で飛銀両取りの筋ができますので。
他にも、石田流に組めば77に桂が跳ねているので、
中央攻めをしやすいメリットもあります。
とはいえ、後手が手損覚悟で普通に近い駒組みに直してしまえば
結局は「やや有利」程度で済まされそうです。
級位者同士なら、勝率は60％程度とみます。
後手が具体的に何を狙っているのかまだわからないので、端歩とか突きながら様子を伺う。
先手のほうから動いていくのはあまりやりたくない。
序盤から非常識的なことをやってくるのは、よっぽどの初心者か、過小レートの上級/段位者。
先手のほうから動いていくのはあまりやりたくない。
序盤から非常識的なことをやってくるのは、よっぽどの初心者か、過小レートの上級/段位者。
751 ：名無し名人：2010/06/10(木) 09:08:06 ID:cD5b8bxY
局面№を数えてみると０６８かと思ったが、０５７がダブッてるようだから、改めて０６９で。
【局面０６９】
次に▲２四歩と突けば、飛車先の歩が切れる局面。
（定跡本などでは、飛車先の歩が切れるので先手十分ということで、 まったく掘り下げられず打ち切ってあるケースである。）
では、類似局面も含め、こういう局面になったとして、次に（もしくは数手後）、▲２四歩と突いて飛車先の歩を切りにいきますか？
５筋の歩を突いた形での角交換など、先手にもメリットだけではないと個人的には思うのですが、どうでしょうか？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│☆玉│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲角│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
【局面０６９】
次に▲２四歩と突けば、飛車先の歩が切れる局面。
（定跡本などでは、飛車先の歩が切れるので先手十分ということで、 まったく掘り下げられず打ち切ってあるケースである。）
では、類似局面も含め、こういう局面になったとして、次に（もしくは数手後）、▲２四歩と突いて飛車先の歩を切りにいきますか？
５筋の歩を突いた形での角交換など、先手にもメリットだけではないと個人的には思うのですが、どうでしょうか？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│☆玉│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲角│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
この形は、何度か経験あります。私は、交換して、天野矢倉にしてます。
勝率は、高いです。この形になったら、半分勝った気で指してますし。
大抵、後手は右四間を狙ってきますね。受けが好きな人ではないと先手は嫌かもしれません。
先手の勝率は55％
勝率は、高いです。この形になったら、半分勝った気で指してますし。
大抵、後手は右四間を狙ってきますね。受けが好きな人ではないと先手は嫌かもしれません。
先手の勝率は55％
755 ：名無し名人：2010/06/10(木) 11:36:17 ID:OVLgxvUv
>>752
後手の角を動かすまでに手数が掛かるので現局面は先手が有利と見ます。
後手は角交換歓迎なんじゃないでしょうか。▲２四歩の攻めは後手の思う壺。
ここは▲７八金から陣形整備をするか、▲３六歩から棒銀を目指すかどちらか。
先手の勝率は厳しく見積もって55%くらい。
後手の角を動かすまでに手数が掛かるので現局面は先手が有利と見ます。
後手は角交換歓迎なんじゃないでしょうか。▲２四歩の攻めは後手の思う壺。
ここは▲７八金から陣形整備をするか、▲３六歩から棒銀を目指すかどちらか。
先手の勝率は厳しく見積もって55%くらい。
758 ：名無し名人：2010/06/12(土) 03:32:37 ID:S0yIO3Me
【局面070】
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
序盤の早石田でも最も激しい手順で望んできた状況
ここで▲７四歩と突くかどうか
そしてこの局面はどっち持ちと行きたいか
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
序盤の早石田でも最も激しい手順で望んできた状況
ここで▲７四歩と突くかどうか
そしてこの局面はどっち持ちと行きたいか
759 ：名無し名人：2010/06/12(土) 05:24:24 ID:SNkJMUh+
▲７四歩だと△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△６五角でダメだろう。
ここは▲７六飛じゃないか？
ここは▲７六飛じゃないか？
６５角には５６角じゃない？
▲７四歩だと△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△６五角▲５六角
以下、△同 角 ▲同 歩 △２二銀 ▲４八玉にて一局
以下、△同 角 ▲同 歩 △２二銀 ▲４八玉にて一局
>>758
低級で△８五歩とやってくるということは、相手は「佐藤康光の石田流破り」を読んでいるでしょう（笑）。
これは、▲７四歩といってもハメ殺す展開にはなりそうにないですね。
仕方ないので、▲４八玉として普通の升田式で我慢。
いずれにせよ、力戦という名のgdgdになることは必至で、先手勝率のイメージは50%
低級で△８五歩とやってくるということは、相手は「佐藤康光の石田流破り」を読んでいるでしょう（笑）。
これは、▲７四歩といってもハメ殺す展開にはなりそうにないですね。
仕方ないので、▲４八玉として普通の升田式で我慢。
いずれにせよ、力戦という名のgdgdになることは必至で、先手勝率のイメージは50%
プロの間では厳密には▲７四歩では勝ちづらいという結論が出てますね
ダメってほどではないが、鈴木新手の後
後手が正確に指せば悪くならない
道場で定跡しらなそうなオッチャン相手なら堂々と▲７四歩と突くかもしれないですが、
対局者の実力がある程度強いと知っていれば▲４八玉の升田式で妥協します
別にそれで先手が悪くなるわけでもないし一局でしょう
まあ具体的に研究してる人も多くないはずので
▲７四歩から乱戦模様にして実力で勝つという選択肢がないわけでもないんです
なんだかんだ言ってこういう将棋はたくさん指してる人間が勝つから。
イメージは▲７四歩で４５％、▲４八玉で５０％だが、
所詮経験がものを言うアマチュア。
乱戦上等で良いなら▲７四歩は指しても良いと思う
自分は３手目▲７五歩はやらないし、やられたときは△４二玉と指す人間なので、
この将棋はどちらも持ちたくないのが本音
ダメってほどではないが、鈴木新手の後
後手が正確に指せば悪くならない
道場で定跡しらなそうなオッチャン相手なら堂々と▲７四歩と突くかもしれないですが、
対局者の実力がある程度強いと知っていれば▲４八玉の升田式で妥協します
別にそれで先手が悪くなるわけでもないし一局でしょう
まあ具体的に研究してる人も多くないはずので
▲７四歩から乱戦模様にして実力で勝つという選択肢がないわけでもないんです
なんだかんだ言ってこういう将棋はたくさん指してる人間が勝つから。
イメージは▲７四歩で４５％、▲４八玉で５０％だが、
所詮経験がものを言うアマチュア。
乱戦上等で良いなら▲７四歩は指しても良いと思う
自分は３手目▲７五歩はやらないし、やられたときは△４二玉と指す人間なので、
この将棋はどちらも持ちたくないのが本音
764 ：名無し名人：2010/06/13(日) 11:46:58 ID:vue2pvb/
これはＮＨＫ講座の７４ふどうふ５８玉と
してみます
やったことないけどｗ
してみます
やったことないけどｗ
765 ：名無し名人：2010/06/13(日) 11:52:56 ID:07MOmHph
低級の俺は、そもそも角交換されるのが困る。
なので、初手は必ず角道開ける。次に角道を歩でふさぐ。
なので、初手は必ず角道開ける。次に角道を歩でふさぐ。
766 ：名無し名人：2010/06/13(日) 12:22:33 ID:NhjWRMoQ
【局面071】
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│★銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲玉│▲金│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
ややクラシカルな居飛車vs振飛車…かと思いきや先手は棒銀込みの二枚銀で攻める方針にした
この後の展開はどんな感じになる?先手の勝率イメージは何％？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│★銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲玉│▲金│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
ややクラシカルな居飛車vs振飛車…かと思いきや先手は棒銀込みの二枚銀で攻める方針にした
この後の展開はどんな感じになる?先手の勝率イメージは何％？
まず、後手は、先手が棒銀に来るまで何していたのかが疑問。
とっく2筋で動いていないといけない。ていうか・・・
後手は、どういう手待ちしていたの？
とっく2筋で動いていないといけない。ていうか・・・
後手は、どういう手待ちしていたの？
768 ：名無し名人：2010/06/13(日) 13:21:52 ID:vue2pvb/
４５ふかなあ・・
３３かくなりどうけい５７ぎん
それか４５ふどうぎん８８かくなりどうぎょく３３けい７７かく
先手はだめですね
きゅうせんだと勝ちにくい
３３かくなりどうけい５７ぎん
それか４５ふどうぎん８８かくなりどうぎょく３３けい７７かく
先手はだめですね
きゅうせんだと勝ちにくい
>>766
あくまで個人的な感覚ですが、居飛車の守りは薄いけれど、
中段に逃げやすいともいえます。振り飛車側の方が、
上に逃げるのが難しいことを考えると、実は守りの差は
それほど大きくないのではないでしょうか。
先手は3筋の歩を交換して右銀を36に持って行きたいのですが、
その前に後手は△45歩を突けます。(角交換の後△39角がある)
ということは、△45歩▲55銀△54歩▲66銀△44銀として、
3筋の歩交換拒否が考えられます。
これでは先手が惨め過ぎるので、△45歩には、▲33角成△同金(同桂？)
▲55銀△39角▲38飛△84角成▲35歩として、3筋の戦いと絡めながら
▲75角または▲66角で馬を消しにいくくらいでしょうか。
後手ペースですが、先述のように守りの面では悲観していないので、
先手勝率はまだ40％くらいならあるとみます。
あくまで個人的な感覚ですが、居飛車の守りは薄いけれど、
中段に逃げやすいともいえます。振り飛車側の方が、
上に逃げるのが難しいことを考えると、実は守りの差は
それほど大きくないのではないでしょうか。
先手は3筋の歩を交換して右銀を36に持って行きたいのですが、
その前に後手は△45歩を突けます。(角交換の後△39角がある)
ということは、△45歩▲55銀△54歩▲66銀△44銀として、
3筋の歩交換拒否が考えられます。
これでは先手が惨め過ぎるので、△45歩には、▲33角成△同金(同桂？)
▲55銀△39角▲38飛△84角成▲35歩として、3筋の戦いと絡めながら
▲75角または▲66角で馬を消しにいくくらいでしょうか。
後手ペースですが、先述のように守りの面では悲観していないので、
先手勝率はまだ40％くらいならあるとみます。
後手は角打ちの隙がないので角交換上等。
そういうわけでこの局面ではほぼ無条件で△４五歩の一手が入りますね。
対して先手はそれに対して▲５五銀か▲３三角成の二択。
▲５五銀はいかにも形が辛いし▲３三角成は後手の主張が思いっきり通ってしまう。
また、後手にだけ△６四歩から木村美濃に組むなど、
陣形に進展性があるのも見逃せない。
テーマから△４五歩▲３三角成△同桂▲５七銀なら
△２一飛と右辺で好形を築いてから左辺を整備するという展開も可能
この間に居飛車から手を作るのは難しい
後手にだけ指せる手、指したい手がいっぱいあるのに対し、
先手がプラスの手を指し続けるのは難しい
この局面で先手を持つ気にはならない
銀二枚の形が重いのですぐ破綻しそうです。
先手勝率のイメージは３５％
そういうわけでこの局面ではほぼ無条件で△４五歩の一手が入りますね。
対して先手はそれに対して▲５五銀か▲３三角成の二択。
▲５五銀はいかにも形が辛いし▲３三角成は後手の主張が思いっきり通ってしまう。
また、後手にだけ△６四歩から木村美濃に組むなど、
陣形に進展性があるのも見逃せない。
テーマから△４五歩▲３三角成△同桂▲５七銀なら
△２一飛と右辺で好形を築いてから左辺を整備するという展開も可能
この間に居飛車から手を作るのは難しい
後手にだけ指せる手、指したい手がいっぱいあるのに対し、
先手がプラスの手を指し続けるのは難しい
この局面で先手を持つ気にはならない
銀二枚の形が重いのですぐ破綻しそうです。
先手勝率のイメージは３５％
45歩に55銀、54歩に66銀と逃げて先手の主張丸潰れの予感
おまいら低級じゃないだろ
【局面072】
先手が飛車先の歩と銀交換成功して角を引いたところ後手に8筋の付き捨て
の後17銀とただのところに放り込まれた局面。
ここから先手はどう指す？先手の勝率は何パーセント？
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│▽銀│▽角│▽金│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│☆銀│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀、歩2
先手が飛車先の歩と銀交換成功して角を引いたところ後手に8筋の付き捨て
の後17銀とただのところに放り込まれた局面。
ここから先手はどう指す？先手の勝率は何パーセント？
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│▽銀│▽角│▽金│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│☆銀│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀、歩2
一目後手の攻めが無理という感じがします
本来守りとして３三にいたはずの銀をこんな所に放り込むのはもったいない
正確に指して先手が悪くなるはずがないです
そもそも攻めの銀と守りの銀を一方的に交換してるわけですし
▲同香と銀を取ると△４五歩でうるさくなりそうなので、
一旦▲２九飛と引いておきます
後手が△１四歩などの手待ちをすれば▲８七銀とスペース埋めておけば
これは△８六歩の突き捨てを逆用できて良し
すぐに△４五歩ならまあ▲同桂で△２六角以外は角がどこに逃げても
▲２七歩。これは切れ気味でしょう
△４五歩▲同桂△２六角。これで次に△４八角成を見せるのが
最強だと思いますが、▲２四歩△同歩▲１七香△同角成▲２三歩
△同金▲２四飛くらいで寄ってる気がします
４五の桂が寄せに働きそうですし。途中間違えなければ先手勝率７０％
ただ途中で間違える可能性も高くて意外と怖い所もありそうですね
△８七歩など危険な筋を残したまま飛車を渡すので…
実戦的には勝率６０％くらいなのかな？
本来守りとして３三にいたはずの銀をこんな所に放り込むのはもったいない
正確に指して先手が悪くなるはずがないです
そもそも攻めの銀と守りの銀を一方的に交換してるわけですし
▲同香と銀を取ると△４五歩でうるさくなりそうなので、
一旦▲２九飛と引いておきます
後手が△１四歩などの手待ちをすれば▲８七銀とスペース埋めておけば
これは△８六歩の突き捨てを逆用できて良し
すぐに△４五歩ならまあ▲同桂で△２六角以外は角がどこに逃げても
▲２七歩。これは切れ気味でしょう
△４五歩▲同桂△２六角。これで次に△４八角成を見せるのが
最強だと思いますが、▲２四歩△同歩▲１七香△同角成▲２三歩
△同金▲２四飛くらいで寄ってる気がします
４五の桂が寄せに働きそうですし。途中間違えなければ先手勝率７０％
ただ途中で間違える可能性も高くて意外と怖い所もありそうですね
△８七歩など危険な筋を残したまま飛車を渡すので…
実戦的には勝率６０％くらいなのかな？
>>774
花村先生乙。でもせっかくだから、棋譜を確認しないで考えてみます。
▲17同香は△45歩▲同桂△17角成で相手の狙いにはまります。この後
▲75歩とした場合、△44香なら▲74歩△同銀▲64角でさばけそうだけど、
△44香でなくて平凡な△28馬▲同角△48飛がつらいです。
よって先手は▲17同香ではなくて▲29飛としましょう。
後手は△26銀成として36～46を攻める感じでしょうか？
以下▲15歩とし、△36成銀なら▲25桂から端攻めです。
プロレベルなら後手有利なのでしょうが、級位者レベルならば
▲29飛としておけば、一遍に形勢が傾くわけではないと思います。
先手勝率のイメージは46％です。
花村先生乙。でもせっかくだから、棋譜を確認しないで考えてみます。
▲17同香は△45歩▲同桂△17角成で相手の狙いにはまります。この後
▲75歩とした場合、△44香なら▲74歩△同銀▲64角でさばけそうだけど、
△44香でなくて平凡な△28馬▲同角△48飛がつらいです。
よって先手は▲17同香ではなくて▲29飛としましょう。
後手は△26銀成として36～46を攻める感じでしょうか？
以下▲15歩とし、△36成銀なら▲25桂から端攻めです。
プロレベルなら後手有利なのでしょうが、級位者レベルならば
▲29飛としておけば、一遍に形勢が傾くわけではないと思います。
先手勝率のイメージは46％です。
【局面073】ここから先手はどう指す？先手の勝率は何パーセント？
後手持ち駒： 飛、銀、歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│▽!と│▲銀│▲桂│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：飛、角、桂、歩5
手数：0手まで
後手持ち駒： 飛、銀、歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│▽!と│▲銀│▲桂│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：飛、角、桂、歩5
手数：0手まで
▲４一角が詰めろっぽいので先手有望と見た。
一目は▲6一角で先手勝ちだけど、
それだと問題にならないはずだからｗ
他に何かあるんだろうね。
実戦なら▲6一角とノータイムで打って応手をみるところ
▲6一飛から必至になるか考えてみたが、そうでもなさそうだな
それだと問題にならないはずだからｗ
他に何かあるんだろうね。
実戦なら▲6一角とノータイムで打って応手をみるところ
▲6一飛から必至になるか考えてみたが、そうでもなさそうだな
▲6一角は詰めろだけど金引かれた時、角渡したらいきなり詰まされそうで怖い。
△６三銀でも分からないし。
同じ詰めろでも▲２二飛のほうが△２八飛とか△２九飛を消してて良さそう。
それから後手が△６三銀と詰めろを受けて▲６三馬。
これも詰めろだし、馬は５一より６一のほうが効いてるからキカシになってると思うんだよね。
それを受けて△５二歩。
ここで▲２一飛成りが効けば面白いけど詰めろじゃない。
仕方なく▲６五桂と受けても一手一手で寄せられそう。
だから先手の勝率は20パーセントぐらい
△６三銀でも分からないし。
同じ詰めろでも▲２二飛のほうが△２八飛とか△２九飛を消してて良さそう。
それから後手が△６三銀と詰めろを受けて▲６三馬。
これも詰めろだし、馬は５一より６一のほうが効いてるからキカシになってると思うんだよね。
それを受けて△５二歩。
ここで▲２一飛成りが効けば面白いけど詰めろじゃない。
仕方なく▲６五桂と受けても一手一手で寄せられそう。
だから先手の勝率は20パーセントぐらい
そこから△６一金と角とられると先手玉に詰みが生じるから手を戻さないといけない
それが嫌なんでしょう
それが嫌なんでしょう
【局面073】四間飛車vs居飛車の中盤戦。
後手が桂を跳ねて角交換を拒否したところ。
囲いの真上で歩がぶつかっていて次の手が難しい局面。
ここから先手はどう指す？先手の勝率は何パーセント？
後手持ち駒： 歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▽桂│▽金│＿＿│▽銀│☆桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲角│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽歩│▽歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩5
後手が桂を跳ねて角交換を拒否したところ。
囲いの真上で歩がぶつかっていて次の手が難しい局面。
ここから先手はどう指す？先手の勝率は何パーセント？
後手持ち駒： 歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▽桂│▽金│＿＿│▽銀│☆桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲角│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽歩│▽歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩5
>>777
自分が後手なら先手の▲６一角には△６三銀と引いて守りたい
遊び駒の活用と相手に駒を使わせたいという二つの意味で。
△６六歩の一手が入ると詰めろがかかって先手勝ち目ないので、
なんとか詰めろの連続で迫りたいのですが、
並の方法じゃ寄らないですねえ
実戦ならしょうがないので▲６五同桂とする。
△同銀左なら前述の受けが消えるので▲６一角で相手の応手を聞く
△同銀直なら▲５二飛(一応詰めろ)として、△６三銀なら▲５七飛成と急所のと金抜いてダラダラやる
▲５二飛に△６二歩なら▲６一角。以下△７一金なら▲６二馬と強引に迫って勝負
▲６一角に△７一銀なら▲６五金△同銀▲５七飛成でやはりｇｄｇｄにする
形勢はわからないが低級ならまだまだ長い勝負、秒読みならどちらにも転ぶでしょう
６一角と５二飛の二手を上手く組み合わせれば先手も戦えると見ます
自分が後手なら先手の▲６一角には△６三銀と引いて守りたい
遊び駒の活用と相手に駒を使わせたいという二つの意味で。
△６六歩の一手が入ると詰めろがかかって先手勝ち目ないので、
なんとか詰めろの連続で迫りたいのですが、
並の方法じゃ寄らないですねえ
実戦ならしょうがないので▲６五同桂とする。
△同銀左なら前述の受けが消えるので▲６一角で相手の応手を聞く
△同銀直なら▲５二飛(一応詰めろ)として、△６三銀なら▲５七飛成と急所のと金抜いてダラダラやる
▲５二飛に△６二歩なら▲６一角。以下△７一金なら▲６二馬と強引に迫って勝負
▲６一角に△７一銀なら▲６五金△同銀▲５七飛成でやはりｇｄｇｄにする
形勢はわからないが低級ならまだまだ長い勝負、秒読みならどちらにも転ぶでしょう
６一角と５二飛の二手を上手く組み合わせれば先手も戦えると見ます
>>783
なんだかどっちも持ちたくない形ですねえ
居飛車は玉が見た目以上に薄い。△８六歩と取り込まれるだけで
ガタガタ崩れていきそう
一方振飛車は角銀が浮いていて気持ち悪い
下段飛車なのに１二香の形はどうなんだろう。マイナスにしかなってないと思うのですが
居飛車が単純強引に▲３三角成～▲２三飛成でも難しい気がする
時間があればギリギリまで▲３三角成の変化を読む。
この攻めで桂香拾って玉頭戦に投入して勝てるかどうか
駒損だが実戦的には後手の浮いた角銀が負担になって先手指せると見る。
これは勝率５５％くらい
時間がなければ▲８八玉とでもして端攻め緩和と逆襲でも視野に入れて
じっくり指す。勝率４７％くらいですがまあ勝負どころはもっと後に来ると踏んで。
なんだかどっちも持ちたくない形ですねえ
居飛車は玉が見た目以上に薄い。△８六歩と取り込まれるだけで
ガタガタ崩れていきそう
一方振飛車は角銀が浮いていて気持ち悪い
下段飛車なのに１二香の形はどうなんだろう。マイナスにしかなってないと思うのですが
居飛車が単純強引に▲３三角成～▲２三飛成でも難しい気がする
時間があればギリギリまで▲３三角成の変化を読む。
この攻めで桂香拾って玉頭戦に投入して勝てるかどうか
駒損だが実戦的には後手の浮いた角銀が負担になって先手指せると見る。
これは勝率５５％くらい
時間がなければ▲８八玉とでもして端攻め緩和と逆襲でも視野に入れて
じっくり指す。勝率４７％くらいですがまあ勝負どころはもっと後に来ると踏んで。
>>783
とりあえず▲８八玉と寄り端攻めを避けておきたい。
△８六歩の玉頭攻めには▲同金△８五歩▲９六金とすれば
けっこう耐久力ありそう。
攻めに転じたら、単純な狙いですが▲１七桂でどうでしょう。
△２一飛には一旦▲２二歩△同飛▲２五歩としてから
▲４六角と引き、次に▲５四歩を狙います。
このラインに角がいれば、後手の右桂が動き辛いので
玉頭攻めを緩和できる。
後手の持ち駒がたくさんあれば相当怖いけれど
今のところはまだ大丈夫。
先手勝率58％くらいでしょうか。
とりあえず▲８八玉と寄り端攻めを避けておきたい。
△８六歩の玉頭攻めには▲同金△８五歩▲９六金とすれば
けっこう耐久力ありそう。
攻めに転じたら、単純な狙いですが▲１七桂でどうでしょう。
△２一飛には一旦▲２二歩△同飛▲２五歩としてから
▲４六角と引き、次に▲５四歩を狙います。
このラインに角がいれば、後手の右桂が動き辛いので
玉頭攻めを緩和できる。
後手の持ち駒がたくさんあれば相当怖いけれど
今のところはまだ大丈夫。
先手勝率58％くらいでしょうか。
>>783
(1)▲64歩△同金▲68飛(▲64飛△同角▲33角成の狙い)
(2)▲45歩△同歩▲44歩△同銀▲45銀△同銀▲43歩(逃げれば▲33角成)
狙いたくなる筋は色々ありそうですが、
(1)は▲68飛に△65歩で、(2)は▲44歩に32銀ではっきりしません。
そこで、単純に▲57角と引いて飛車成りを狙うのが有力っぽく思います。
△25歩と飛車筋を止めてきたら、▲85歩から玉頭戦です。
△45桂の角取りなら▲39角として、▲46歩と飛車成りの両にらみです。
後手の中央突破よりも先に先手の飛車が成れそうなのでやや有利と見ます。
先手の勝率は55％。
(1)▲64歩△同金▲68飛(▲64飛△同角▲33角成の狙い)
(2)▲45歩△同歩▲44歩△同銀▲45銀△同銀▲43歩(逃げれば▲33角成)
狙いたくなる筋は色々ありそうですが、
(1)は▲68飛に△65歩で、(2)は▲44歩に32銀ではっきりしません。
そこで、単純に▲57角と引いて飛車成りを狙うのが有力っぽく思います。
△25歩と飛車筋を止めてきたら、▲85歩から玉頭戦です。
△45桂の角取りなら▲39角として、▲46歩と飛車成りの両にらみです。
後手の中央突破よりも先に先手の飛車が成れそうなのでやや有利と見ます。
先手の勝率は55％。
788 ：名無し名人：2010/06/17(木) 13:35:28 ID:E581QHpc
局面番号かえられない奴が何人かいるな。
790 ：名無し名人：2010/06/20(日) 10:51:36 ID:LzoUwuvE
【局面075】
居飛車側が大幅に駒得ながら、振り飛車の方がかなり迫っている。
そしてお互いに攻め駒を補給しにくい状態。
このときの先手の構想(しのぎ？)と
先手勝率のイメージをお願いします。
▽後手持ち駒：金銀歩４
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲龍│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲金│＿＿│☆龍│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角角銀桂桂香歩２
居飛車側が大幅に駒得ながら、振り飛車の方がかなり迫っている。
そしてお互いに攻め駒を補給しにくい状態。
このときの先手の構想(しのぎ？)と
先手勝率のイメージをお願いします。
▽後手持ち駒：金銀歩４
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲龍│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲金│＿＿│☆龍│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角角銀桂桂香歩２
791 ：名無し名人：2010/06/20(日) 11:00:13 ID:F6Y0Iom1
７５けいあたりで勝率８０％
大丈夫じゃない？
４４かくかなあ
大丈夫じゃない？
４４かくかなあ
>>790
後手からの攻めで、気になるのは△５七歩のたたきかな。
▲同金右なら△８八金。▲５九金なら△５八金が重い攻めだけど、先手ダメっぽい。
▲同金左でも△５六歩で、△８八金が実現しちゃうね。
よって、ちょっと打ちにくい歩だけど、手堅く▲５七歩で先手負けようのない将棋
なんじゃないですか。そうなると、後手も△４七歩からと金作るくらいしか手がないかな。
▲５七歩△４七歩▲４九歩△同竜なら、▲３一竜とか▲２二竜とか、あと▲２七角も利きそうだし、
どうやっても先手の勝ちは動かなさそうだけど・・・。僕の勝手読みかなあ。
後手からの攻めで、気になるのは△５七歩のたたきかな。
▲同金右なら△８八金。▲５九金なら△５八金が重い攻めだけど、先手ダメっぽい。
▲同金左でも△５六歩で、△８八金が実現しちゃうね。
よって、ちょっと打ちにくい歩だけど、手堅く▲５七歩で先手負けようのない将棋
なんじゃないですか。そうなると、後手も△４七歩からと金作るくらいしか手がないかな。
▲５七歩△４七歩▲４九歩△同竜なら、▲３一竜とか▲２二竜とか、あと▲２七角も利きそうだし、
どうやっても先手の勝ちは動かなさそうだけど・・・。僕の勝手読みかなあ。
放置して攻め合っても５七歩が厳しいので攻め合いは見込みがない
①攻防手を探す
②守ってゆっくりした流れにする
のどちらかですね
①だと候補は▲５六角くらいしか見えないですが、
△３九竜と入られた形が相当嫌みなので、これも自信ない
なので私なら②を選ぶ。
テーマ図から
▲４七銀△３九竜▲５七角△１九竜▲５九香まで進めれば
後手の攻めが切れ気味で先手有利と見る
なので▲５七角△７九金▲７七玉△１９竜と絡んで来ると思うが
ここに金を打つのは直感ではちょっと無理してると思うんだよなあ
▲５九香△８九金▲７八玉△９九金▲４四角から自陣に角引きつけながら
敵陣睨んでこういう展開にできるんならわずかに先手持ちたい。勝率５５％。
①攻防手を探す
②守ってゆっくりした流れにする
のどちらかですね
①だと候補は▲５六角くらいしか見えないですが、
△３九竜と入られた形が相当嫌みなので、これも自信ない
なので私なら②を選ぶ。
テーマ図から
▲４七銀△３九竜▲５七角△１九竜▲５九香まで進めれば
後手の攻めが切れ気味で先手有利と見る
なので▲５七角△７九金▲７七玉△１９竜と絡んで来ると思うが
ここに金を打つのは直感ではちょっと無理してると思うんだよなあ
▲５九香△８九金▲７八玉△９九金▲４四角から自陣に角引きつけながら
敵陣睨んでこういう展開にできるんならわずかに先手持ちたい。勝率５５％。
次に後手から▽５七歩と▽４九銀があって同時に受けがたい。
打たれて５八の金を逃げるのでは▽５八金をべたっと打たれて一手一手。
重い手では間に合わないので、
①軽く攻めるなら▲３九歩▽同龍▲１七角▽１九龍▲６一角成▽同銀▲３一龍。
▲３九歩に▽４九龍なら２七角と打ってお手伝い。
②あるいは▲３九歩▽同龍の時に▲５九香として手を渡して▲１七角を見せる。
①と②を悩んで、②を選びそう。
②の局面は位▽１九龍と香車を補充する手が見えるが、そうすると▲３一龍が自然なので
後手からやる手が難しい
先手勝率のイメージは６５％
打たれて５八の金を逃げるのでは▽５八金をべたっと打たれて一手一手。
重い手では間に合わないので、
①軽く攻めるなら▲３九歩▽同龍▲１七角▽１九龍▲６一角成▽同銀▲３一龍。
▲３九歩に▽４九龍なら２七角と打ってお手伝い。
②あるいは▲３九歩▽同龍の時に▲５九香として手を渡して▲１七角を見せる。
①と②を悩んで、②を選びそう。
②の局面は位▽１九龍と香車を補充する手が見えるが、そうすると▲３一龍が自然なので
後手からやる手が難しい
先手勝率のイメージは６５％
【局面076】
持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽桂│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│☆角│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲玉│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角
先手の角交換振り飛車に対し、後手が△５四角と筋違い角を打ってきた局面。
先手は７六の歩が守りづらいが、反撃の手段はあるのか。
ここからの先手勝率のイメージは？
持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽桂│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│☆角│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲玉│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角
先手の角交換振り飛車に対し、後手が△５四角と筋違い角を打ってきた局面。
先手は７六の歩が守りづらいが、反撃の手段はあるのか。
ここからの先手勝率のイメージは？
796 ：名無し名人：2010/06/23(水) 22:51:32 ID:R8EZP/BU
>>795
うーん……後手はなんでこの局面で角を打つんだろう。指す手は他にもありそうなものだが。
そもそも先手もなんで▲８六歩▽同歩▲同銀と攻めていないの？
手詰まりになりやすい戦形なんだから悠長に穴熊組んでる場合じゃないでしょう。
しかし実戦だとこういう局面には結構なる。
守るなら▲７七銀だけどちょっと自信持てない。
私は一歩損より盤上に筋違い角打たせたことに満足して▲５六歩か▲３六歩と手を渡します。
玉も硬いし捌ければ勝ち。しかしある程度一方的に攻められる展開になるのできちんと受けれないと厳しい。
先手勝率５５％前後。棋力が上がるほど先手が勝ちやすいでしょう。
うーん……後手はなんでこの局面で角を打つんだろう。指す手は他にもありそうなものだが。
そもそも先手もなんで▲８六歩▽同歩▲同銀と攻めていないの？
手詰まりになりやすい戦形なんだから悠長に穴熊組んでる場合じゃないでしょう。
しかし実戦だとこういう局面には結構なる。
守るなら▲７七銀だけどちょっと自信持てない。
私は一歩損より盤上に筋違い角打たせたことに満足して▲５六歩か▲３六歩と手を渡します。
玉も硬いし捌ければ勝ち。しかしある程度一方的に攻められる展開になるのできちんと受けれないと厳しい。
先手勝率５５％前後。棋力が上がるほど先手が勝ちやすいでしょう。
799 ：名無し名人：2010/06/24(木) 09:43:08 ID:+hKjGrdQ
800 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:32:45 ID:5098oKi2
>>796
「イメージと読みの将棋観」P52 羽生のコメントより
「イメージと読みの将棋観」P52 羽生のコメントより
801 ：名無し名人：2010/06/24(木) 22:26:00 ID:/2W9FZpQ
>>701とイメ読みP52を10回くらい読み比べてみれば分かるんじゃないかな。
803 ：名無し名人：2010/06/24(木) 22:36:06 ID:/2W9FZpQ
>>701 は
イメ読みP52のネタと言うか根拠なしの口振り真似っ子だから
イメ読みP52のネタと言うか根拠なしの口振り真似っ子だから
804 ：名無し名人：2010/06/24(木) 23:23:26 ID:tJ430DLj
>>783
矢内―伊藤果戦でこんな感じの将棋があった気がするな
俺の記憶が正しければ、ここから３三角成同角２三飛成と切り込んだのが
伊藤の見落とした矢内渾身の勝負手。これによって矢内に流れが傾くが、
５～６手後に２二歩と竜の行き場所を打診された局面で１四竜と逃げたのが疑問で伊藤勝ち。
１四竜では１二竜とすれば居飛車も指せた。
矢内―伊藤果戦でこんな感じの将棋があった気がするな
俺の記憶が正しければ、ここから３三角成同角２三飛成と切り込んだのが
伊藤の見落とした矢内渾身の勝負手。これによって矢内に流れが傾くが、
５～６手後に２二歩と竜の行き場所を打診された局面で１四竜と逃げたのが疑問で伊藤勝ち。
１四竜では１二竜とすれば居飛車も指せた。
805 ：名無し名人：2010/06/24(木) 23:32:40 ID:KgPbI0FE
関係ないが番号1つ飛んでるから次77じゃなくっ76じゃないの
そもそもここは半分ネタスレだったはずではないか
>>795
こういう角打ちはよく見る手。ここで▲７七銀では手詰まりになりそう。先手でこれは不満。
難しい局面だが、ここは▲７五歩△同歩▲４六角で７三の地点を狙ってどうか。
△４四銀▲７五銀△５五銀右▲同角△同銀▲７四歩△６五桂▲７三歩成
手順に桂馬を跳ねさせるが、飛車を苛める展開になれば悪くない。
先手勝率のイメージは５５パーセント。
こういう角打ちはよく見る手。ここで▲７七銀では手詰まりになりそう。先手でこれは不満。
難しい局面だが、ここは▲７五歩△同歩▲４六角で７三の地点を狙ってどうか。
△４四銀▲７五銀△５五銀右▲同角△同銀▲７四歩△６五桂▲７三歩成
手順に桂馬を跳ねさせるが、飛車を苛める展開になれば悪くない。
先手勝率のイメージは５５パーセント。
75歩に86歩だったら？ 同歩は87歩で致命的 74歩も87歩成りで飛車交換後58の金を狙える
77銀も75歩も、後手の望み通りの展開になりそうで嫌だ
98角と打っておけば後手の飛車がさばけなくなるはず 76角には78飛車でよし
77銀も75歩も、後手の望み通りの展開になりそうで嫌だ
98角と打っておけば後手の飛車がさばけなくなるはず 76角には78飛車でよし
いや▲７五歩は結構いい手だとおもうよ
すぐ△８六歩には▲同歩で△８七に打つ歩が無い。
だから△７五歩で歩を補充するだろうけど、▲７四歩で先に桂を取れる。
それから△８七歩▲７三歩成り△８八歩成り▲８二と金で先手優勢。
５八の金が浮いていてもアナグマだから先手大差で勝てそう。
すぐ△８六歩には▲同歩で△８七に打つ歩が無い。
だから△７五歩で歩を補充するだろうけど、▲７四歩で先に桂を取れる。
それから△８七歩▲７三歩成り△８八歩成り▲８二と金で先手優勢。
５八の金が浮いていてもアナグマだから先手大差で勝てそう。
811 ：名無し名人：2010/06/27(日) 10:49:43 ID:fVLIsKC7
いいかんじで終わりそうだ
次スレはないな
たいして勉強にもならなかったｗ
次スレはないな
たいして勉強にもならなかったｗ
>>808お疲れ様
だんだん自分の対局中で分からなかった局面を問題にしてるだけになってるしな
814 ：名無し名人：2010/06/29(火) 03:43:22 ID:35TERLZI
【局面077】 おヒマなら、馬鹿局面でもどうぞ。
相矢倉。先手が仕掛けを失敗して玉頭から逆襲される一方、
後手も無駄に角を切ってその角で馬を作られるグダグダな将棋。
気を取り直してここから指すならどのような流れ？
また、この時点での先手勝率のイメージは？
▽後手持ち駒：銀歩3
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│☆桂│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽銀│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲馬│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
相矢倉。先手が仕掛けを失敗して玉頭から逆襲される一方、
後手も無駄に角を切ってその角で馬を作られるグダグダな将棋。
気を取り直してここから指すならどのような流れ？
また、この時点での先手勝率のイメージは？
▽後手持ち駒：銀歩3
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│☆桂│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽銀│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲馬│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
先手歩切れでこうも位ガッチリ取られると
正直先手持つ気はしないです
現実的な駒得と馬がいるのなら案外悪くないのかもしれないけどどうなんだろう
本来なら馬のポジション上げと一歩入手を図って▲７五歩と突きたいけども、
△８五銀と打たれて困る
他に一歩入手するために▲６四歩と突くのもありそうですが、
△同歩▲同角に△５五歩とされると逆襲されそう
そういうわけでこの局面、先手からは手を出せない
しかも後手からの２筋３筋からの圧迫はそう簡単に返せないとあっては、
後手が丁寧に指せば先手勝率は４０％を切ると思います。
後手は形勢損ねても最悪入玉含みで頑張れますしね
正直先手持つ気はしないです
現実的な駒得と馬がいるのなら案外悪くないのかもしれないけどどうなんだろう
本来なら馬のポジション上げと一歩入手を図って▲７五歩と突きたいけども、
△８五銀と打たれて困る
他に一歩入手するために▲６四歩と突くのもありそうですが、
△同歩▲同角に△５五歩とされると逆襲されそう
そういうわけでこの局面、先手からは手を出せない
しかも後手からの２筋３筋からの圧迫はそう簡単に返せないとあっては、
後手が丁寧に指せば先手勝率は４０％を切ると思います。
後手は形勢損ねても最悪入玉含みで頑張れますしね
817 ：名無し名人：2010/06/29(火) 14:13:59 ID:9lFC7eIA
７７うまから４６ふかなあ
矢倉は指しません
矢倉は指しません
>>814
７七馬と引いて６５歩と道を空け、４６歩同歩同銀４５歩５七銀で次に６六銀から５筋ついて５五銀と出るような感じで。
いろいろ手はありそうだけど右銀を使うのが良いんじゃないでしょうか。もしくは飛車を５筋に回るとか。後手は玉頭が厚いが
反面攻撃力がないので低級なら相入玉の泥仕合でしょうな。
先手勝率は５５％。実戦なら角銀交換で負けるわけないと躍起になること必至。
７七馬と引いて６５歩と道を空け、４６歩同歩同銀４５歩５七銀で次に６六銀から５筋ついて５五銀と出るような感じで。
いろいろ手はありそうだけど右銀を使うのが良いんじゃないでしょうか。もしくは飛車を５筋に回るとか。後手は玉頭が厚いが
反面攻撃力がないので低級なら相入玉の泥仕合でしょうな。
先手勝率は５５％。実戦なら角銀交換で負けるわけないと躍起になること必至。
７七馬は７三桂で桂馬を活用されそうだから７七桂かなあ
確かに手が出せない。かといって手待ちもできないし
思ったより先手が悪いかもしれない
先手のは勝率30％
確かに手が出せない。かといって手待ちもできないし
思ったより先手が悪いかもしれない
先手のは勝率30％
>>814
後手側を持って見た場合角を切ったからには早い攻めで先手陣を乱すべきなのに
先手陣は馬が出来てる上に玉近くまで引っ張ってむしろ堅陣状態
正直角銀交換じゃなく二枚換えくらいじゃないと大いに後手としては損した気になる
先手陣の弱点は歩切れくらいだけど歩を入手するやり方は幾らでも有りそう
相入玉は大駒を切ったツケが確実に来るのでその展開になったら既に失敗
ここは強引だけど△３一金～△２一玉から一気に△２二飛と飛車を厚みの有る方に展開して攻める構想を考えたい
個人的には先手持ち、じっくりした展開には持ち込みたくないのでここは積極的に攻める方に行きたい
でも上手く行くかどうかちょっと自信が無いので後手勝率４０％弱と見る
後手側を持って見た場合角を切ったからには早い攻めで先手陣を乱すべきなのに
先手陣は馬が出来てる上に玉近くまで引っ張ってむしろ堅陣状態
正直角銀交換じゃなく二枚換えくらいじゃないと大いに後手としては損した気になる
先手陣の弱点は歩切れくらいだけど歩を入手するやり方は幾らでも有りそう
相入玉は大駒を切ったツケが確実に来るのでその展開になったら既に失敗
ここは強引だけど△３一金～△２一玉から一気に△２二飛と飛車を厚みの有る方に展開して攻める構想を考えたい
個人的には先手持ち、じっくりした展開には持ち込みたくないのでここは積極的に攻める方に行きたい
でも上手く行くかどうかちょっと自信が無いので後手勝率４０％弱と見る
後手の強引な角切りにお返しとばかりに17桂馬と切る。同歩同歩からチンタラ遅い端攻め。
先手が遅く動いておけば後手は無理攻めで自滅しそう。
先手が遅く動いておけば後手は無理攻めで自滅しそう。
【局面078】 中飛車対居飛車の終盤戦。
今後手が角をうってきた局面。
ここからどう指す？先手勝率のイメージは何パーセント？
後手持ち駒： 金、銀、歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▲飛│▽歩│＿＿│▽金│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽圭│▲銀│▲玉│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲桂│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、角、金、歩2
今後手が角をうってきた局面。
ここからどう指す？先手勝率のイメージは何パーセント？
後手持ち駒： 金、銀、歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▲飛│▽歩│＿＿│▽金│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽圭│▲銀│▲玉│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲桂│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、角、金、歩2
▽３八成桂からの詰めろと飛車とり
唯一同時に受ける▲６七飛成には▽６六歩があってまずい
かといって後手玉は遠いので
いったん▲５八歩と打ってがまんして▽６一角▲７五角▽３八成桂▲同玉と進めて、
▲６二飛を見せることで、と金を後手の角か持ち駒の金と換える展開になれば駒割はバランスとれる
桂馬と角が後手の持ち駒になりにくいので先手玉はある程度はもつけれども、
後手に金駒が多く、先手は本来攻めに使いたい桂を３九に使わされているので苦しいと思う
先手勝率のイメージは35％
唯一同時に受ける▲６七飛成には▽６六歩があってまずい
かといって後手玉は遠いので
いったん▲５八歩と打ってがまんして▽６一角▲７五角▽３八成桂▲同玉と進めて、
▲６二飛を見せることで、と金を後手の角か持ち駒の金と換える展開になれば駒割はバランスとれる
桂馬と角が後手の持ち駒になりにくいので先手玉はある程度はもつけれども、
後手に金駒が多く、先手は本来攻めに使いたい桂を３九に使わされているので苦しいと思う
先手勝率のイメージは35％
▲5九金と打つ手が成立するか如何か…
ちょっと読みきれないので
実戦ならノータイム＆自信タップリの手つきで▲5九金で相手の動揺を誘う。
ちょっと読みきれないので
実戦ならノータイム＆自信タップリの手つきで▲5九金で相手の動揺を誘う。
えっ？これ先手玉は詰めろなんですか？
△38成桂▲同玉△49銀▲28玉で詰んでいないから
詰めろではないのかと思っているんですが…
というわけで詰めろではないと信じて▲42と。△同金は▲51飛成だから
△61角▲53銀でこれは先手勝勢でしょう。
▲42とに△59銀としても堂々と▲51飛成として
△38成桂▲同玉△49角成▲28玉で詰まないと思います。
後手が粘るなら、▲42とに△同金▲51飛成△41金と弾いて、
▲91飛成に△59銀でしょうか。ただこれでも先手よしだと思います。
先手勝率のイメージは70％。
△38成桂▲同玉△49銀▲28玉で詰んでいないから
詰めろではないのかと思っているんですが…
というわけで詰めろではないと信じて▲42と。△同金は▲51飛成だから
△61角▲53銀でこれは先手勝勢でしょう。
▲42とに△59銀としても堂々と▲51飛成として
△38成桂▲同玉△49角成▲28玉で詰まないと思います。
後手が粘るなら、▲42とに△同金▲51飛成△41金と弾いて、
▲91飛成に△59銀でしょうか。ただこれでも先手よしだと思います。
先手勝率のイメージは70％。
826 ：名無し名人：2010/07/02(金) 10:08:47 ID:hRnywWf/
これは７５かくですね
次に４３とです
これは本で見た記憶があります
わたしの記憶の確かさは５０％です
次に４３とです
これは本で見た記憶があります
わたしの記憶の確かさは５０％です
>>822
>>825
局面図の先手玉は僕も詰めろではないと思いますけど、▲４ニとには
後手も飛車をとらずに△４九銀とされると、これが受けなし（受けても一手一手）
になって先手負けだと思います。
（△４九銀▲同銀△同角成▲１八玉△３九馬で必至）
よって、ここでは▲５八金で受けておいてどうか？ということになると思います。
▲５八金△６一角▲４ニと△３八成桂▲同玉△４ニ金で、お互いの攻め駒が清算
されて、これからの将棋。
ただ、先手が飛車を素抜かれたことが精神的に響いているようだと、先手やや不利
といったところになるんじゃないでしょうか。
>>825
局面図の先手玉は僕も詰めろではないと思いますけど、▲４ニとには
後手も飛車をとらずに△４九銀とされると、これが受けなし（受けても一手一手）
になって先手負けだと思います。
（△４九銀▲同銀△同角成▲１八玉△３九馬で必至）
よって、ここでは▲５八金で受けておいてどうか？ということになると思います。
▲５八金△６一角▲４ニと△３八成桂▲同玉△４ニ金で、お互いの攻め駒が清算
されて、これからの将棋。
ただ、先手が飛車を素抜かれたことが精神的に響いているようだと、先手やや不利
といったところになるんじゃないでしょうか。
>>822 ▲８五角打で互角になると思った
後手の持駒：金 銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 飛v歩 ・v金v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v玉 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ とv銀 ・v歩v歩|三
|v角 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ 金 ・v圭 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ 歩 ・ ・ 桂 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 金 歩二
▲８五角 △５三銀 ▲５一飛成 △４二銀
変化：2手
△６一角 ▲６二飛 △５二銀打 ▲４三と △同銀直 ▲５三歩
△４二金打
まで8手で中断
後手の持駒：金 銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 飛v歩 ・v金v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v玉 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ とv銀 ・v歩v歩|三
|v角 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ 金 ・v圭 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ 歩 ・ ・ 桂 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 金 歩二
▲８五角 △５三銀 ▲５一飛成 △４二銀
変化：2手
△６一角 ▲６二飛 △５二銀打 ▲４三と △同銀直 ▲５三歩
△４二金打
まで8手で中断
【局面079】 相矢倉の中盤戦。
先手の7四桂に後手が6二の銀を7三に上がった局面。
ここからどう指す？先手勝率のイメージは何パーセント？
後手持ち駒： 銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│☆銀│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲桂│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│▲角│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲桂│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、歩4
先手の7四桂に後手が6二の銀を7三に上がった局面。
ここからどう指す？先手勝率のイメージは何パーセント？
後手持ち駒： 銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│☆銀│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲桂│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│▲角│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲桂│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、歩4
831 ：名無し名人：2010/07/04(日) 11:36:17 ID:4ldsZbL0
よくわからんから２５ふ
８５ふとか７４ぎんが気になるけど
気にしない
８５ふとか７４ぎんが気になるけど
気にしない
>>830
先手は右辺の駒が使えていないのが痛いですね。
最善でない確率が高いですが、実戦なら▲98歩と受けるでしょう。
後手は歩切れですから、飛車を引いても△96歩と打たれないのが救いです。
△74銀▲同歩△同香が考えられますが、▲75歩△同香▲同角△同香
▲76歩△同香▲77歩と強く受けて、▲74角を狙います。
飛車を引いたり、△31玉としたりしてから前述の△74銀を狙う場合は、
その間に▲65歩と突いておきます。▲57銀～▲66銀の組み換えができますし
将来飛車を旋回したときに役に立つかもしれません。
それでもやっぱり苦しいですね。先手勝率は38％くらい。
先手は右辺の駒が使えていないのが痛いですね。
最善でない確率が高いですが、実戦なら▲98歩と受けるでしょう。
後手は歩切れですから、飛車を引いても△96歩と打たれないのが救いです。
△74銀▲同歩△同香が考えられますが、▲75歩△同香▲同角△同香
▲76歩△同香▲77歩と強く受けて、▲74角を狙います。
飛車を引いたり、△31玉としたりしてから前述の△74銀を狙う場合は、
その間に▲65歩と突いておきます。▲57銀～▲66銀の組み換えができますし
将来飛車を旋回したときに役に立つかもしれません。
それでもやっぱり苦しいですね。先手勝率は38％くらい。
833 ：名無し名人：2010/07/08(木) 01:50:29 ID:VZYxeCiH
【局面080】
後手に端を破られたものの、まだ玉が入城していないので戦場から遠く、
先手も戦う余地がありそうです。ここで先手▲45歩に対し
後手が手抜きで端を伸ばしてきました。
ここから先手の立場でどう戦いますか？また先手勝率のイメージは？
(もしも明快な手順があったらごめんなさい)
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│▽銀│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆歩│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲桂│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：歩
後手に端を破られたものの、まだ玉が入城していないので戦場から遠く、
先手も戦う余地がありそうです。ここで先手▲45歩に対し
後手が手抜きで端を伸ばしてきました。
ここから先手の立場でどう戦いますか？また先手勝率のイメージは？
(もしも明快な手順があったらごめんなさい)
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│▽銀│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆歩│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲桂│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：歩
直感的に▲４四歩△同銀▲４五歩は入れたい。
ただ▲４五歩に△３三銀と引いてくれれば利かしなんだけど、
思い切って△同銀とくるかもしれない。
それで先手不利だとは思わないけども、もうちょっと良い順を模索したいですね。
あとまあ▲９八歩は指したいんだけどすぐに指すと利かされで癪だから
利かすだけ利かして受ける方針で指す。
そこで自分なら▲４四歩△同銀に▲４六角と出て相手の応手を聞く。
△９二飛は端の脅威が薄れるのでそこで▲９八歩と受けて万全。
以下は７三角成と４五歩の両狙いが受からず先手指せる。
△５五歩は▲４五歩で痺れ。
△６四歩は角筋止まるから端攻めの旨みも減るし６四角と出る手が消えてるので「利かし」
部分的にポイント稼げたので今度こそ▲４五歩と打って勝負
先手勝率のイメージは６５％はあります
後手の端攻めは遅いからその間に先手がいくらでも手を打てる
こんな端に固執して４筋の受けを放棄するのが良い攻めだとは
ちっとも思わないです
ただ▲４五歩に△３三銀と引いてくれれば利かしなんだけど、
思い切って△同銀とくるかもしれない。
それで先手不利だとは思わないけども、もうちょっと良い順を模索したいですね。
あとまあ▲９八歩は指したいんだけどすぐに指すと利かされで癪だから
利かすだけ利かして受ける方針で指す。
そこで自分なら▲４四歩△同銀に▲４六角と出て相手の応手を聞く。
△９二飛は端の脅威が薄れるのでそこで▲９八歩と受けて万全。
以下は７三角成と４五歩の両狙いが受からず先手指せる。
△５五歩は▲４五歩で痺れ。
△６四歩は角筋止まるから端攻めの旨みも減るし６四角と出る手が消えてるので「利かし」
部分的にポイント稼げたので今度こそ▲４五歩と打って勝負
先手勝率のイメージは６５％はあります
後手の端攻めは遅いからその間に先手がいくらでも手を打てる
こんな端に固執して４筋の受けを放棄するのが良い攻めだとは
ちっとも思わないです
835 ：名無し名人：2010/07/08(木) 09:55:50 ID:668eDGhV
２５けい２４ぎんに４６かくとでて
低級だから６４かくとでてくる
そこで交換して
４４ふどうきんに７１かく
勝率は７０％くらい
怖いのは８６かくから９７ふなり？だけど
まぁなんとかなるんじゃない？ｗ
低級だから６４かくとでてくる
そこで交換して
４４ふどうきんに７１かく
勝率は７０％くらい
怖いのは８６かくから９７ふなり？だけど
まぁなんとかなるんじゃない？ｗ
836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:41:35 ID:pO5Nsu6N
【局面081】
先手が引き角戦法で振り飛車と戦っていたら、後手が飛車を旋回。
さてここから先手ならどう戦いますか？先手勝率のイメージは？
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：歩
先手が引き角戦法で振り飛車と戦っていたら、後手が飛車を旋回。
さてここから先手ならどう戦いますか？先手勝率のイメージは？
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：歩
837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:01:19 ID:M2SlHN5A
自分は引き角を指さないのですが、
ひとつ疑問なのはなぜ４六歩と突いて角道止めているのか。
これではいかにも角の働きが悪く辛い。
角道閉じてなければ２四歩の仕掛けがあるのに
わざわざ止める理由がわからないです。
しかもこの角が働き出すビジョンがない。
正直先手の作戦というか指し方が破綻してる。
とはいえ後手も端の位取られてるしうすっぺらいし
わざわざこんな動き方しなくても、とは思う
金銀バラバラだし先手チャンスなのかなあ
とりあえずこういう局面だと無理に動かず損のない手を指す。
▲６七金は金が玉にくっつくし歩交換防げるし５八飛と回る手出るしこれは指しておきたい。
後手は△７四銀としても▲５六銀で先手玉固くするだけ。
△８五銀は▲８六歩で無理。
６七金、５六銀の形を作ってから４五歩～２四歩が実現するのが先手の理想
気に入らない形だけど後手がそれ以上に悪い。
先手勝率は６０％ありそう
ひとつ疑問なのはなぜ４六歩と突いて角道止めているのか。
これではいかにも角の働きが悪く辛い。
角道閉じてなければ２四歩の仕掛けがあるのに
わざわざ止める理由がわからないです。
しかもこの角が働き出すビジョンがない。
正直先手の作戦というか指し方が破綻してる。
とはいえ後手も端の位取られてるしうすっぺらいし
わざわざこんな動き方しなくても、とは思う
金銀バラバラだし先手チャンスなのかなあ
とりあえずこういう局面だと無理に動かず損のない手を指す。
▲６七金は金が玉にくっつくし歩交換防げるし５八飛と回る手出るしこれは指しておきたい。
後手は△７四銀としても▲５六銀で先手玉固くするだけ。
△８五銀は▲８六歩で無理。
６七金、５六銀の形を作ってから４五歩～２四歩が実現するのが先手の理想
気に入らない形だけど後手がそれ以上に悪い。
先手勝率は６０％ありそう
838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:53:56 ID:Qo2KEsvL
わたしはほぼ低級だけど
ひきかくで４６ふはおかしい
これは１３級ですね
ひきかくで４６ふはおかしい
これは１３級ですね
839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:38:23 ID:rFs2oypJ
▲４５歩△同歩▲２４歩と仕掛ければいいんだからこの形なら
別に４６歩は変じゃないだろ ４筋の歩が切れればどこかで
▲４４歩と叩く手も生じるし
別に４６歩は変じゃないだろ ４筋の歩が切れればどこかで
▲４４歩と叩く手も生じるし
>>836
先手の勝率は一番低く見積もって75%以上
って言うかこの局面で先手を持って勝てないようでは実力的にどうかと思う
▲４五歩の突き越しの前に一発▲２四歩を入れておきたいところ
或いは▲２四歩△同歩▲３五歩歩△同歩としてから▲４五歩でも良いと思う
後手の狙いは８三の銀を７四に上げる或いは４三の銀を５四に上げるとかだろうけど
▲６七金～▲５六銀の構想で守れば充分で問題ない
そもそも後手はこの方面に飛車を持ってくのは無理が有る
わざわざ囲いを崩してまで攻めて行くメリットが無さ過ぎる
うん 後手の手は無理だね
先手は軽く攻める分で充分 問題ない
先手の勝率は一番低く見積もって75%以上
って言うかこの局面で先手を持って勝てないようでは実力的にどうかと思う
▲４五歩の突き越しの前に一発▲２四歩を入れておきたいところ
或いは▲２四歩△同歩▲３五歩歩△同歩としてから▲４五歩でも良いと思う
後手の狙いは８三の銀を７四に上げる或いは４三の銀を５四に上げるとかだろうけど
▲６七金～▲５六銀の構想で守れば充分で問題ない
そもそも後手はこの方面に飛車を持ってくのは無理が有る
わざわざ囲いを崩してまで攻めて行くメリットが無さ過ぎる
うん 後手の手は無理だね
先手は軽く攻める分で充分 問題ない
先手が45歩なら後手としてありがたい。角交換後の55角打ができる
後手は71金と守れば負けないイメージ。
後手は71金と守れば負けないイメージ。
【局面082】
ちょっと悔しいので皆さんにお聞きします。
先手(仮にF先生)が角交換四間飛車穴熊を採用。
▲４一角に△４二金と角の捕獲を図ったところ。
中盤に差し掛かったこの局面で先手(仮にF先生)は体調不良から駒を投じた。
先手が苦戦している感が否めないこの局面から先手を持ってどう戦いますか。
先手勝率のイメージは？
▽後手持ち駒：銀、桂、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲角│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│☆金│＿＿│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽桂│▽銀│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│▽个│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲金│▲銀│▲香│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲玉│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
ちょっと悔しいので皆さんにお聞きします。
先手(仮にF先生)が角交換四間飛車穴熊を採用。
▲４一角に△４二金と角の捕獲を図ったところ。
中盤に差し掛かったこの局面で先手(仮にF先生)は体調不良から駒を投じた。
先手が苦戦している感が否めないこの局面から先手を持ってどう戦いますか。
先手勝率のイメージは？
▽後手持ち駒：銀、桂、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲角│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│☆金│＿＿│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽桂│▽銀│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│▽个│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲金│▲銀│▲香│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲玉│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
>>842の盤面訂正(▲７四歩を追加)
▽後手持ち駒：銀、桂、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲角│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│☆金│＿＿│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽桂│▽銀│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│▽个│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲金│▲銀│▲香│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲玉│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
▽後手持ち駒：銀、桂、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲角│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│☆金│＿＿│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽桂│▽銀│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│▽个│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲金│▲銀│▲香│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲玉│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
タイムリーすぎるｗ
７七の駒はと金だねこれ
指す手は▲７三歩成かな。▲２三角成とかの乱暴もありそうだけど
いかにも無理という気がする。
▲７三歩成△４一金▲６三と△同金と進んだときさあどうするか
①▲４三角成は△３二銀で切れる
②▲５五桂は△６二金。これは手順に金活用されて駄目
③▲２五桂が一番マシに見えるけど、△５二銀で自信ない
④▲８三銀は飛車逃げられて銀が遊ぶ展開になりそう
だからまあ後手有利は疑いようがない
自分なら▲２五桂△５二銀▲８三銀△６二竜▲７二角成で勝負するけど
歩がないんじゃあ切れるのも時間の問題かも
勝率は３０％以下
ただアマチュアなら相手が間違えるからここで投了することはありえないし、
プロでもこういう局面で投了することは、
後から棋譜を見る将棋ファンにとって理解できないというのがあり、
非常に不親切な投了図ではあると思うので、
お金もらって人に見せる将棋指してる以上もう少し進めてほしいね
最低でも▲７三歩成△４一金▲６三と△同金くらいは指して投げるべき
７七の駒はと金だねこれ
指す手は▲７三歩成かな。▲２三角成とかの乱暴もありそうだけど
いかにも無理という気がする。
▲７三歩成△４一金▲６三と△同金と進んだときさあどうするか
①▲４三角成は△３二銀で切れる
②▲５五桂は△６二金。これは手順に金活用されて駄目
③▲２五桂が一番マシに見えるけど、△５二銀で自信ない
④▲８三銀は飛車逃げられて銀が遊ぶ展開になりそう
だからまあ後手有利は疑いようがない
自分なら▲２五桂△５二銀▲８三銀△６二竜▲７二角成で勝負するけど
歩がないんじゃあ切れるのも時間の問題かも
勝率は３０％以下
ただアマチュアなら相手が間違えるからここで投了することはありえないし、
プロでもこういう局面で投了することは、
後から棋譜を見る将棋ファンにとって理解できないというのがあり、
非常に不親切な投了図ではあると思うので、
お金もらって人に見せる将棋指してる以上もう少し進めてほしいね
最低でも▲７三歩成△４一金▲６三と△同金くらいは指して投げるべき
>>843
①▲７三歩成△４一金▲６三と△同金と進めるのは
歩3つと角を丸損していて自陣にはと金、
しかも後手の自陣龍の効きもあって攻めようがない形です。
②▲５二角右成は△同銀でもう一枚の銀も死んでいる上、目標の銀が離れています。
そこから▲７三歩成として、△６一銀▲８二金で飛車は取れますがまるっきりダメ。
△同龍▲同とに△５九銀くらいでもまず勝てないでしょう。
③▲２三角成は一見後手陣を乱して気持ちのいい手です。
△同玉▲７三歩成に△５四銀なら▲８二歩と、手に入れた一歩を生かして
▲８三との龍殺しを見ます。
しかしどこかで△３二玉と戻られるだけでも勝てなさそう。
△２六歩と、穴熊の急所を攻められるのも気になります。
投了したのを知った時は「えぇっ！？」という感じでしたが
これは見た目以上に先手勝てない将棋です。
低級同士で指し継げば「攻めている」という理由でむしろ先手有望ですが
プロ同士ではまず後手勝ちでしょう。
先手勝率のイメージは25パーセント。
①▲７三歩成△４一金▲６三と△同金と進めるのは
歩3つと角を丸損していて自陣にはと金、
しかも後手の自陣龍の効きもあって攻めようがない形です。
②▲５二角右成は△同銀でもう一枚の銀も死んでいる上、目標の銀が離れています。
そこから▲７三歩成として、△６一銀▲８二金で飛車は取れますがまるっきりダメ。
△同龍▲同とに△５九銀くらいでもまず勝てないでしょう。
③▲２三角成は一見後手陣を乱して気持ちのいい手です。
△同玉▲７三歩成に△５四銀なら▲８二歩と、手に入れた一歩を生かして
▲８三との龍殺しを見ます。
しかしどこかで△３二玉と戻られるだけでも勝てなさそう。
△２六歩と、穴熊の急所を攻められるのも気になります。
投了したのを知った時は「えぇっ！？」という感じでしたが
これは見た目以上に先手勝てない将棋です。
低級同士で指し継げば「攻めている」という理由でむしろ先手有望ですが
プロ同士ではまず後手勝ちでしょう。
先手勝率のイメージは25パーセント。
846 ：名無し名人：2010/07/16(金) 10:12:58 ID:NjvVe6T+
７３ふなり４１きん８３とですね
低級同士なら３０％くらいです
低級同士なら３０％くらいです
848 ：名無し名人：2010/07/17(土) 10:07:50 ID:r4iWcFya
先手が後手なら
負けるのかよｗ
負けるのかよｗ
849 ：名無し名人：2010/07/19(月) 19:22:47 ID:IoMdpNNA
【局面083】
さてここから先手ならどう戦いますか？先手勝率のイメージは？
▽後手持ち駒：銀、歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│＿＿│▽飛│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│☆歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│＿＿│▲歩│▲香│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲銀│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：桂
さてここから先手ならどう戦いますか？先手勝率のイメージは？
▽後手持ち駒：銀、歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│＿＿│▽飛│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│☆歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│＿＿│▲歩│▲香│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲銀│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：桂
>>849
どうしてこうなった、としか言いようがないのですが、
銀取りを無視しての端は完全に無理なので、
▲５四銀△同金▲６六桂△５三金▲７四桂△７三角▲６二歩として
▲４八飛や▲５八飛の転換を考えます。
先手勝率は２０％以下
どうしてこうなった、としか言いようがないのですが、
銀取りを無視しての端は完全に無理なので、
▲５四銀△同金▲６六桂△５三金▲７四桂△７三角▲６二歩として
▲４八飛や▲５八飛の転換を考えます。
先手勝率は２０％以下
851 ：名無し名人：2010/07/19(月) 20:28:53 ID:+4C1RtsF
端せめて、香車と歩手に入れたら、64銀、同飛、65歩、同飛、66香でどうでしょうか
銀香損になりそうだが玉形の差と相手の桂香が拾えそうなので。
先手勝率40パーセント
銀香損になりそうだが玉形の差と相手の桂香が拾えそうなので。
先手勝率40パーセント
どっかで見た気がするなあこれと思って
探してみたら将棋世界５月号の級位コースにあるじゃない
ただし自分は７月号持ってないのでこれの解答はわからない
これが級位コースの中で一番難しい気がする
▲１３角成から一歩持って無理矢理手を作るかなあ
とはいえそもそもこの局面に持っていくということは
次の一手が見えて、しかもそれで指せるという自信がないと持っていけないわけで
んなもん級位者対象の問題に出すなよという思いがある
自分ならまずこの局面は避ける
相手との実力差があってこの局面にされたならしょうがないけど
探してみたら将棋世界５月号の級位コースにあるじゃない
ただし自分は７月号持ってないのでこれの解答はわからない
これが級位コースの中で一番難しい気がする
▲１３角成から一歩持って無理矢理手を作るかなあ
とはいえそもそもこの局面に持っていくということは
次の一手が見えて、しかもそれで指せるという自信がないと持っていけないわけで
んなもん級位者対象の問題に出すなよという思いがある
自分ならまずこの局面は避ける
相手との実力差があってこの局面にされたならしょうがないけど
13角成、同桂、44歩、同金、64銀、同飛、56桂あたりの筋で自爆します
キッズヤフーだとすると勝率は40%くらいだと思います
キッズヤフーだとすると勝率は40%くらいだと思います
正解のある局面だったのか
答えはなんだったんだろう
答えはなんだったんだろう
>>849
とりあえず▲4七桂と打てば△5五歩を▲同桂と取れる
とりあえず▲4七桂と打てば△5五歩を▲同桂と取れる
856 ：名無し名人：2010/07/19(月) 22:01:59 ID:oMrugG5g
▲75桂△同歩▲64銀△同飛▲75角？
以下どう応じても▲61飛車で両取りがかかるから何とかなるかなぁ
一時的にめちゃくちゃ駒損するし
仮に読み筋にあってもこの局面にはしないと思う
以下どう応じても▲61飛車で両取りがかかるから何とかなるかなぁ
一時的にめちゃくちゃ駒損するし
仮に読み筋にあってもこの局面にはしないと思う
自分も考えたのは>>855と同じく▲４七桂と打つ手
もしうっかり▽５五歩なら▲同桂で飛金両取りなので苦しいながらもなんとかなりそう
問題は▲４七桂に一旦▽５三金と動いて両取りの筋を消した場合
銀は質駒状態なので今すぐ取る必要無いと判断されて冷静に駒組みを変えられるとやっぱり苦しいかな
先手がチャンスっぽい感じなので何か有りそうな気はするけど
もしうっかり▽５五歩なら▲同桂で飛金両取りなので苦しいながらもなんとかなりそう
問題は▲４七桂に一旦▽５三金と動いて両取りの筋を消した場合
銀は質駒状態なので今すぐ取る必要無いと判断されて冷静に駒組みを変えられるとやっぱり苦しいかな
先手がチャンスっぽい感じなので何か有りそうな気はするけど
858 ：名無し名人：2010/07/20(火) 08:32:41 ID:8ZCYnZFw
856いい手だね。正解ぽい
859 ：名無し名人：2010/07/20(火) 09:14:07 ID:QZK0AuFe
７５けいから６４銀か
わかるのに４，５分かかった
実戦なら銀引いて６５ふで投了だな
わかるのに４，５分かかった
実戦なら銀引いて６５ふで投了だな
大仏が勝つ→鷹洋がいるのに、目の前で大仏同士で感想戦
見たいな流れになった場合、
鷹洋と主人公たちはどんな反応を示すのだろう。
ちょっと見たくなってきた。
見たいな流れになった場合、
鷹洋と主人公たちはどんな反応を示すのだろう。
ちょっと見たくなってきた。
低級なら47桂で十分。53金は感覚的に相当指しにくい 角道止まるし 玉から離れるし
>>862
すまん。週刊将棋スレのつもりで誤爆した。
すまん。週刊将棋スレのつもりで誤爆した。
以下誤爆
大手サヨクメディアがどう報じるか楽しみだ
ヒュンダイが噛みつくのは想定内だが
ヒュンダイが噛みつくのは想定内だが
866 ：名無し名人：2010/07/24(土) 01:01:15 ID:YfY4SdbH
867 ：名無し名人：2010/07/28(水) 00:13:22 ID:+0B66G3m
【局面084】▽６二同飛まで
有段の終盤から。
▽６二同飛と成桂を払った。決め手はあるか？
▽後手持ち駒：飛、角、桂、歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│☆飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▲馬│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▽全│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金２、銀、香、歩２
有段の終盤から。
▽６二同飛と成桂を払った。決め手はあるか？
▽後手持ち駒：飛、角、桂、歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│☆飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▲馬│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▽全│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金２、銀、香、歩２
>>867
先手玉はまだ安全だからどう指しても先手の勝ちだと思うけど、
▲４１金△６１玉▲５２銀△同飛▲５１金打△７１玉▲５２金が詰めろ（必至かな？）
△７１玉のところ△同飛なら▲同金で詰み。
先手勝率１００％
先手玉はまだ安全だからどう指しても先手の勝ちだと思うけど、
▲４１金△６１玉▲５２銀△同飛▲５１金打△７１玉▲５２金が詰めろ（必至かな？）
△７１玉のところ△同飛なら▲同金で詰み。
先手勝率１００％
攻めが切れそうってわけでも自玉が寄りそうってわけでもない
これで相手が対等な実力で負けたら
将棋やめよう。そんなレベル
読むまでもなく勝率１００％
これで相手が対等な実力で負けたら
将棋やめよう。そんなレベル
読むまでもなく勝率１００％
870 ：名無し名人：2010/07/30(金) 02:16:34 ID:S0FLbtX+
870
871 ：名無し名人：2010/08/02(月) 00:19:08 ID:CHwQi7cH
【局面085】
後手が穴熊を急ぎすぎたのに乗じて先手が押さえ込み。
先手有利と思われたが、後手は飛車を旋回してきた。
ここからの先手の対応は？現時点での先手勝率のイメージは？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽香│▽銀│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲金│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲玉│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
後手が穴熊を急ぎすぎたのに乗じて先手が押さえ込み。
先手有利と思われたが、後手は飛車を旋回してきた。
ここからの先手の対応は？現時点での先手勝率のイメージは？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽香│▽銀│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲金│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲玉│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
>>871
先手勝率のイメージだけなら10％
硬さが違いすぎる
先手どうやって打開するのかなこれは
とりあえず先手としては大駒が活用できるような手を指すしかない
▲94歩～▲93角とか
▲37桂も絶対手ですなあ
後手は飛先の歩が無条件で交換できるし△85飛と回ってどうだろう
玉で守るしかないのは辛い
それから54歩からボチボチ行けば後手絶対に負けない形になる
そもそも先手有利と思われたという前提が間違ってると思います
大駒の働きや玉の堅さは後手が勝ってるわけですから先手有利な局面はここまでなかった
自分は先手持つ気にはなりません
飛車が狙ってる筋に金銀がないのは辛いものです
先手勝率のイメージだけなら10％
硬さが違いすぎる
先手どうやって打開するのかなこれは
とりあえず先手としては大駒が活用できるような手を指すしかない
▲94歩～▲93角とか
▲37桂も絶対手ですなあ
後手は飛先の歩が無条件で交換できるし△85飛と回ってどうだろう
玉で守るしかないのは辛い
それから54歩からボチボチ行けば後手絶対に負けない形になる
そもそも先手有利と思われたという前提が間違ってると思います
大駒の働きや玉の堅さは後手が勝ってるわけですから先手有利な局面はここまでなかった
自分は先手持つ気にはなりません
飛車が狙ってる筋に金銀がないのは辛いものです
まあ指したい手はいろいろあるんですよね
▲３七桂、▲６五歩、▲９六歩とか
まあ自分なら▲６五歩△７五歩▲同歩△同飛▲６六銀の
進行を選ぶと思うけど形勢は正直駄目っぽい
そもそも位取りや押さえ込みをするのに効果的な場所というのは
相手の攻め駒が集中してる箇所か玉頭だと思うんですよ
穴熊相手に５筋制圧してだからどうしたというのが本音
金銀も固まってるわりにちっとも堅くないしむしろ左辺に隙作ってるし
５八の金は実質ニートだし
この局面は後手持ち。大駒一枚分くらいの棋力差がないと辛い
勝率は３０％
▲３七桂、▲６五歩、▲９六歩とか
まあ自分なら▲６五歩△７五歩▲同歩△同飛▲６六銀の
進行を選ぶと思うけど形勢は正直駄目っぽい
そもそも位取りや押さえ込みをするのに効果的な場所というのは
相手の攻め駒が集中してる箇所か玉頭だと思うんですよ
穴熊相手に５筋制圧してだからどうしたというのが本音
金銀も固まってるわりにちっとも堅くないしむしろ左辺に隙作ってるし
５八の金は実質ニートだし
この局面は後手持ち。大駒一枚分くらいの棋力差がないと辛い
勝率は３０％
874 ：名無し名人：2010/08/02(月) 11:28:02 ID:OJp+avtc
これはきびしい。ただ
７八に飛車が回れたり、
▲６五歩▲６六銀の形が出来上がっていたら先手もち。
７八に飛車が回れたり、
▲６五歩▲６六銀の形が出来上がっていたら先手もち。
59金～78飛車、65歩～66角とすればなんとか
そもそもなんでこんな変な形なんだ？穴熊相手に余りにも陣形が悪過ぎる
自分も個人的には▲６五歩と突きたいけどその時に後手から▽５四歩▲同歩▽４五歩と動かれたらどうすれば良いか分からん
先手は構想をする前に次々に潰されそう
ってか先手の明らかなミスだねこの状況は
自分も個人的には▲６五歩と突きたいけどその時に後手から▽５四歩▲同歩▽４五歩と動かれたらどうすれば良いか分からん
先手は構想をする前に次々に潰されそう
ってか先手の明らかなミスだねこの状況は
これは先手がいいでしょう
次は▲６五金で後手からの手段が全くないです
次は▲６五金で後手からの手段が全くないです
後手：
後手持ち駒： 飛、角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽香│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▲仝│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│▲銀│☆金│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲桂│▲香│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：
先手持ち駒： 銀2、歩4
手数：1手(▽６八金)まで
*苦しい後手が勝負手を放った。さて後手は奇跡を起こせるか？
後手持ち駒： 飛、角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽香│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▲仝│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│▲銀│☆金│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲桂│▲香│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：
先手持ち駒： 銀2、歩4
手数：1手(▽６八金)まで
*苦しい後手が勝負手を放った。さて後手は奇跡を起こせるか？
後手：
後手持ち駒： 角、銀、歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽角│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲金│▲桂│▲銀│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲香│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：
先手持ち駒： 金、香、歩
手数：1手(▽６六歩)まで
*先手56歩に対して強く66歩と後手がぶつけた。無理筋か？
後手持ち駒： 角、銀、歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽角│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲金│▲桂│▲銀│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲香│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：
先手持ち駒： 金、香、歩
手数：1手(▽６六歩)まで
*先手56歩に対して強く66歩と後手がぶつけた。無理筋か？
後手：
後手持ち駒： 飛
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│☆金│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲全│▽金│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽角│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│▽歩│▽全│▲桂│▲銀│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：
先手持ち駒： 角、銀、香、歩2
手数：1手(▽５一金)まで
*後手がひねった受けをした。さてどちらが勝つ？
後手持ち駒： 飛
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│☆金│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲全│▽金│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽角│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│▽歩│▽全│▲桂│▲銀│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：
先手持ち駒： 角、銀、香、歩2
手数：1手(▽５一金)まで
*後手がひねった受けをした。さてどちらが勝つ？
おやつは一人ひとつまで
882 ：名無し名人：2010/08/08(日) 16:42:29 ID:MNo6MVPP
878
これは先手が悪そう？
879
よくわからんけど５５ふ
880
これもむつかしい
６６かくどうかく５１飛車なり？
有段者問題だな・・・
これは先手が悪そう？
879
よくわからんけど５５ふ
880
これもむつかしい
６６かくどうかく５１飛車なり？
有段者問題だな・・・
>>879はまず▲５八銀と引いてみたい
△５六銀なら▲同金△同飛に▲５七香△４六飛▲４七銀と進行すれば
先手有利という気がする
△２八金と絡まれると難しいところもあるけど後手の玉の位置が悪いんじゃないかな
だからといって▲５八銀に△４四銀と怯むと▲９三歩成で次に６四桂を見せられると後手厳しい
そういうわけで▲５八銀と引いて先手有利そう
>>880
これは簡単
自玉は詰まず後手は飛車しかないから受けの手段も限られる
いろいろありそうだけど▲５三歩成とすれば▲３二成銀以下の詰めろ
しかし飛車しかないのでは後手はめぼしい受けがない
というか飛車を受けに使うと自玉が完全に安泰なので
ゆっくりした手で間に合う
△４二金右くらいだろうがそれを▲同と、で受け無し
>>878が一番めんどうだけどまあ金取る一手だと思う
先手は駒が欲しいので…というかここの遊び駒が持ち駒に変わるのは基本歓迎
桂馬が入れば後手玉はかなり危ない
後手の狙いはここを清算してからの飛車打ちだろうけど、
先手としても放置して攻めあうほど有力な手がないので
駒を入手してからの勝負
△５六銀なら▲同金△同飛に▲５七香△４六飛▲４七銀と進行すれば
先手有利という気がする
△２八金と絡まれると難しいところもあるけど後手の玉の位置が悪いんじゃないかな
だからといって▲５八銀に△４四銀と怯むと▲９三歩成で次に６四桂を見せられると後手厳しい
そういうわけで▲５八銀と引いて先手有利そう
>>880
これは簡単
自玉は詰まず後手は飛車しかないから受けの手段も限られる
いろいろありそうだけど▲５三歩成とすれば▲３二成銀以下の詰めろ
しかし飛車しかないのでは後手はめぼしい受けがない
というか飛車を受けに使うと自玉が完全に安泰なので
ゆっくりした手で間に合う
△４二金右くらいだろうがそれを▲同と、で受け無し
>>878が一番めんどうだけどまあ金取る一手だと思う
先手は駒が欲しいので…というかここの遊び駒が持ち駒に変わるのは基本歓迎
桂馬が入れば後手玉はかなり危ない
後手の狙いはここを清算してからの飛車打ちだろうけど、
先手としても放置して攻めあうほど有力な手がないので
駒を入手してからの勝負
>>878
形勢は微妙だけど次手は同金しかなさそう
桂成りに仕掛けるか飛車打ちに仕掛けるか迷うところ、持つなら先手
>>879
勢いで飛車持ちあうと相手に分がありそうなので攻め合いは無い
左翼から攻めが確定しているので58銀退いて固めてつつ受けに回る感じで先手勝ちでは？
>>880
パッと見は53歩成りで先手十分、薄そうでも陣形に耐久力がある
32全から角抜くような緩手でも勝てそう
形勢は微妙だけど次手は同金しかなさそう
桂成りに仕掛けるか飛車打ちに仕掛けるか迷うところ、持つなら先手
>>879
勢いで飛車持ちあうと相手に分がありそうなので攻め合いは無い
左翼から攻めが確定しているので58銀退いて固めてつつ受けに回る感じで先手勝ちでは？
>>880
パッと見は53歩成りで先手十分、薄そうでも陣形に耐久力がある
32全から角抜くような緩手でも勝てそう
出題のタネ明かし
>>878はヤフーで先手1400台ｖｓ後手1200台で、後手がおいら。
>>879と>>880は同一将棋。先手1100台で同じく後手がおいら。
有段者問題とか言われるとうれしいけども低級の将棋だお。
>>880ではほとんど負けたかと思ったけども、なんと勝てた。
▲３二成銀 △同 玉 ▲８四飛成 △３七成銀
▲３八金 △６九飛 ▲３九香 △４七桂
と進んで形を作れた。
先手に53歩成りとやられたらダメだっただろうなぁ。32成銀と狙いどおりに来てくれて助かった
>>878はヤフーで先手1400台ｖｓ後手1200台で、後手がおいら。
>>879と>>880は同一将棋。先手1100台で同じく後手がおいら。
有段者問題とか言われるとうれしいけども低級の将棋だお。
>>880ではほとんど負けたかと思ったけども、なんと勝てた。
▲３二成銀 △同 玉 ▲８四飛成 △３七成銀
▲３八金 △６九飛 ▲３九香 △４七桂
と進んで形を作れた。
先手に53歩成りとやられたらダメだっただろうなぁ。32成銀と狙いどおりに来てくれて助かった
886 ：名無し名人：2010/08/23(月) 21:40:00 ID:Q/uaW422
たまにあげとくか
887 ：名無し名人：2010/09/01(水) 02:28:48 ID:uf006VTe
【局面089】
随分日が開いていますね。ちょっと作ってみました。
相穴熊なんだけど、お互い戦おうとする気持ちが中途半端に残り、
しかも駒が行ったり来たりしている間に変な形になった、という設定です。
ここからの先手の構想と、現時点の先手勝率のイメージをお願いします。
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽角│＿＿│▽銀│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│☆金│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲角│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│▲香│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲香│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│▲桂│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲玉│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
随分日が開いていますね。ちょっと作ってみました。
相穴熊なんだけど、お互い戦おうとする気持ちが中途半端に残り、
しかも駒が行ったり来たりしている間に変な形になった、という設定です。
ここからの先手の構想と、現時点の先手勝率のイメージをお願いします。
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽角│＿＿│▽銀│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│☆金│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲角│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│▲香│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲香│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│▲桂│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲玉│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
888 ：名無し名人：2010/09/01(水) 02:32:10 ID:3tJmCfqb
【局面０８９】
相振りの序盤戦。後手４五歩に対してどうする？
持駒：歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│☆歩│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩
相振りの序盤戦。後手４五歩に対してどうする？
持駒：歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│☆歩│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩
>>887
指すなら▲５六歩くらいかな？金を寄せたいけど
その瞬間動かれて怖すぎる
▲５六歩に△７五歩ならガン無視で▲５五歩△７六歩に
形を活かして▲９九角と引く。△７五銀▲５四歩ならこれは先手面白いでしょう
よって後手も▲５六歩には△６四歩とここから動くかな
▲同歩△同飛（△同角は▲５五銀の大技で先手指せると思う）のとき
六筋は▲６五歩で謝っておいて五筋から動くのかな、やっぱり
ここは先手持ちたい。後手の８四銀が浮いてて穴熊との
相性が悪い。これを相手にしなければ先手指せると思う。
飛車渡すと７八金がまずいので飛車は渡せない制約があるので
有利とはいえない。勝率５５％くらい
>>888
これはダメ。何がダメって歩を交換してる場所。後手は三筋で交換してて
二筋もいずれ交換できる見込みが強い。
美濃囲いを崩すのに絶好の場所が交換できてる。
先手が交換してる六筋はあんまり嬉しい場所じゃない
この後七筋八筋を伸ばすのは時間がかかる。
ここから指すなら▲３六飛で揺さぶってみるかな？
▲５七銀型は堅いから早期に飛車角捌きたい。
捌くの成功すれば６割勝てる、失敗したら８割負ける。そんなゲーム
指すなら▲５六歩くらいかな？金を寄せたいけど
その瞬間動かれて怖すぎる
▲５六歩に△７五歩ならガン無視で▲５五歩△７六歩に
形を活かして▲９九角と引く。△７五銀▲５四歩ならこれは先手面白いでしょう
よって後手も▲５六歩には△６四歩とここから動くかな
▲同歩△同飛（△同角は▲５五銀の大技で先手指せると思う）のとき
六筋は▲６五歩で謝っておいて五筋から動くのかな、やっぱり
ここは先手持ちたい。後手の８四銀が浮いてて穴熊との
相性が悪い。これを相手にしなければ先手指せると思う。
飛車渡すと７八金がまずいので飛車は渡せない制約があるので
有利とはいえない。勝率５５％くらい
>>888
これはダメ。何がダメって歩を交換してる場所。後手は三筋で交換してて
二筋もいずれ交換できる見込みが強い。
美濃囲いを崩すのに絶好の場所が交換できてる。
先手が交換してる六筋はあんまり嬉しい場所じゃない
この後七筋八筋を伸ばすのは時間がかかる。
ここから指すなら▲３六飛で揺さぶってみるかな？
▲５七銀型は堅いから早期に飛車角捌きたい。
捌くの成功すれば６割勝てる、失敗したら８割負ける。そんなゲーム
>>887
△84銀を相手にしたくないので▲56歩突いて銀を繰り出していきたいけど
今突くのはタイミングが悪い気がする
まずは▲16歩、付き合ってきたら4筋狙いで組み替えてみたい
それ以外なら▲56歩の方針
勝率50%よりちょい上程度
>>888
飛車を引くか回るか、▲36飛が第一感だけど
もう既に上手くいってない感があるので自分なら68か69に引いて耐える方を選ぶかな
でもどっかで切り合って行かないと勝てないよねコレ
△84銀を相手にしたくないので▲56歩突いて銀を繰り出していきたいけど
今突くのはタイミングが悪い気がする
まずは▲16歩、付き合ってきたら4筋狙いで組み替えてみたい
それ以外なら▲56歩の方針
勝率50%よりちょい上程度
>>888
飛車を引くか回るか、▲36飛が第一感だけど
もう既に上手くいってない感があるので自分なら68か69に引いて耐える方を選ぶかな
でもどっかで切り合って行かないと勝てないよねコレ
891 ：名無し名人：2010/09/06(月) 00:18:21 ID:OJtKfS6V
【局面091】
先手は駒得ながら金駒が不足。後手がと金を寄せてきましたが
どちらが早く攻めきれるのでしょうか？
後手の二枚の底歩はプラス？マイナス？
実は一方的なのかもしれませんが、私は終盤が下手なので勘弁してください。
▽後手持ち駒：金桂香歩歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│▲金│＿＿│＿＿│☆个│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角桂香歩歩
先手は駒得ながら金駒が不足。後手がと金を寄せてきましたが
どちらが早く攻めきれるのでしょうか？
後手の二枚の底歩はプラス？マイナス？
実は一方的なのかもしれませんが、私は終盤が下手なので勘弁してください。
▽後手持ち駒：金桂香歩歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│▲金│＿＿│＿＿│☆个│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角桂香歩歩
892 ：名無し名人：2010/09/06(月) 00:30:25 ID:eJfn41U3
低級の読みとセンス
無いから低級なんでしょ？ｗ
無いから低級なんでしょ？ｗ
>>891
あっはっは。これはですねえ、一目先手持ちですね。
▽５一歩で５筋に歩が立たないのが泣き所なんですね。
だから先手は▲５四香を意識しながら手を作るのがいいんですね。
５一の底歩がなければ後手も▽５六歩とかの攻めがあって有望
なんですが、これでは手の作りようがないですねー。
やっぱり、と金で攻めるのがね、一番確実なんですよ。
あっはっは。これはですねえ、一目先手持ちですね。
▽５一歩で５筋に歩が立たないのが泣き所なんですね。
だから先手は▲５四香を意識しながら手を作るのがいいんですね。
５一の底歩がなければ後手も▽５六歩とかの攻めがあって有望
なんですが、これでは手の作りようがないですねー。
やっぱり、と金で攻めるのがね、一番確実なんですよ。
後手の次の狙いは５六桂かなあ
しかしこれは手抜きで攻めあってもそうそう寄らないので
手番持ってる先手チャンスの局面のはず
攻防的には▲５八香が浮かぶけどこれは放置して
△４八と、と開き直られたとき、▲５二香成△同歩の形が面白くない
これは先手難局かな
▲５三歩と打って応手を打診してみる
▲５三歩には後手も△同銀として▲６三香△６二香（△７一金は▲６二角くらいで勝ち）
▲同香成に△同銀…うーん▲５四桂は△７一銀、▲５四角成は△５二歩くらいでも意外としっくりこない
いろいろ工夫はありそうだけど攻めきるのは大変か
△４二銀を含みにされると面倒
その辺りを反省して初形からまず▲５六香と打つ。
△５六桂を打たせないのと△４八とで香車があたりにならないようにする。
で、後手が△４八とならそこで▲５三歩と露骨にいこう
以下攻め合いになれば自信あり。△６三銀なら▲７五桂でとにかく銀をどけて▲５二歩成狙い
▲５六香に△５三香は▲５四歩で受けになってない
というわけでこれで先手有利と見る
底歩の形はかなり粘りが聞くんだけど、先手玉が安泰すぎるので
これはちょっと攻め合いにならない
底歩がマイナスなんじゃなくて後手のと金作りなどの攻めが遅すぎるのだと思う
しかしこれは手抜きで攻めあってもそうそう寄らないので
手番持ってる先手チャンスの局面のはず
攻防的には▲５八香が浮かぶけどこれは放置して
△４八と、と開き直られたとき、▲５二香成△同歩の形が面白くない
これは先手難局かな
▲５三歩と打って応手を打診してみる
▲５三歩には後手も△同銀として▲６三香△６二香（△７一金は▲６二角くらいで勝ち）
▲同香成に△同銀…うーん▲５四桂は△７一銀、▲５四角成は△５二歩くらいでも意外としっくりこない
いろいろ工夫はありそうだけど攻めきるのは大変か
△４二銀を含みにされると面倒
その辺りを反省して初形からまず▲５六香と打つ。
△５六桂を打たせないのと△４八とで香車があたりにならないようにする。
で、後手が△４八とならそこで▲５三歩と露骨にいこう
以下攻め合いになれば自信あり。△６三銀なら▲７五桂でとにかく銀をどけて▲５二歩成狙い
▲５六香に△５三香は▲５四歩で受けになってない
というわけでこれで先手有利と見る
底歩の形はかなり粘りが聞くんだけど、先手玉が安泰すぎるので
これはちょっと攻め合いにならない
底歩がマイナスなんじゃなくて後手のと金作りなどの攻めが遅すぎるのだと思う
ここで使われてる棋譜形式は「2ch形式」というもので、ググるとJavaScriptで動くものが
みつかるんだけども。 柿木のKifu For Windowsが対応してくれるといいな。
もしくは誰かWindows用アプリとして作ってくれないかな。
みつかるんだけども。 柿木のKifu For Windowsが対応してくれるといいな。
もしくは誰かWindows用アプリとして作ってくれないかな。
>>891
底歩二枚はまあマイナスでしかない形
先手、角桂香歩持って攻め手十分、盤面の龍や角もいい味出していて、歩は一方的に打てる、何故か手番も！
これでは53歩からベタ攻めでも後手の反撃は全然間に合わない
56香、86香、39歩、45角、悪手以外ならなんでもいいんでないかな的局面。
底歩二枚はまあマイナスでしかない形
先手、角桂香歩持って攻め手十分、盤面の龍や角もいい味出していて、歩は一方的に打てる、何故か手番も！
これでは53歩からベタ攻めでも後手の反撃は全然間に合わない
56香、86香、39歩、45角、悪手以外ならなんでもいいんでないかな的局面。
しばらく規制でようやく書き込めたので前の局面で適当なのを、どの道見てる人はいないだろうし
>>887
自分は基本居飛車党なんで後手側で見てしまうので了承を で
なぜ△４３金と上がったのか大いに疑問、自分ならそうはしない
この金がどっから上がったのかは知らないけど３２の位置なら上げるべきじゃないし
５２からならそれ以前に５１→４１→３２と言う移動をするべき
竜王じゃないけど穴熊は堅くしてなんぼの囲いだし
ついでに言わせてもらうと４２角と４４歩の位置もかなり疑問
自分なら３３角で４３歩と４筋の歩は上げずに構える
先手は▲５６歩から動いてくるのが目に見えるから
後手の穴熊はあくまでも低く固めて角筋で対抗するべきだと思う
先手の方も▲５６歩と動いてすぐに良くなる訳じゃないししばらくは色々模索する状況だろうけど
先手の手番と攻めが続く以上後手としてはややつまらない感じになる
と言う訳でこの局面は先手持ち
後手は８４銀の位置は論外としても４２角４３金４４歩の構想もおかしい
>>887
自分は基本居飛車党なんで後手側で見てしまうので了承を で
なぜ△４３金と上がったのか大いに疑問、自分ならそうはしない
この金がどっから上がったのかは知らないけど３２の位置なら上げるべきじゃないし
５２からならそれ以前に５１→４１→３２と言う移動をするべき
竜王じゃないけど穴熊は堅くしてなんぼの囲いだし
ついでに言わせてもらうと４２角と４４歩の位置もかなり疑問
自分なら３３角で４３歩と４筋の歩は上げずに構える
先手は▲５６歩から動いてくるのが目に見えるから
後手の穴熊はあくまでも低く固めて角筋で対抗するべきだと思う
先手の方も▲５６歩と動いてすぐに良くなる訳じゃないししばらくは色々模索する状況だろうけど
先手の手番と攻めが続く以上後手としてはややつまらない感じになる
と言う訳でこの局面は先手持ち
後手は８４銀の位置は論外としても４２角４３金４４歩の構想もおかしい
>>888
なぜ▽４５歩を許したのか、その時点で既に先手ダメ
第一感は▲３６飛だけど▽８４飛とかでも回られるくらいでかなり酷いと思うし
かと言って▲６８飛は▽５４歩とか▽２６歩とかそんな感じのでやっぱり辛い
２２角２４飛の位置が不安定だから仕掛けたい気もするけどそれ以前に先手がダメすぎだなぁこれは
先手の勝率は２０％以下じゃないかと思うこれは
なぜ▽４５歩を許したのか、その時点で既に先手ダメ
第一感は▲３６飛だけど▽８４飛とかでも回られるくらいでかなり酷いと思うし
かと言って▲６８飛は▽５４歩とか▽２６歩とかそんな感じのでやっぱり辛い
２２角２４飛の位置が不安定だから仕掛けたい気もするけどそれ以前に先手がダメすぎだなぁこれは
先手の勝率は２０％以下じゃないかと思うこれは
>>888
どうせ向こうのほうが飛車角さばける形だからと、ここはヤケクソ気味に46歩！55角に56飛車として
あとは野となれ山となれ 消極的に指すなら65飛車。劣勢覚悟で守り抜くなら69飛車。
先手の角がちっとも働かない遊び駒になっていてしんどい。
どうせ向こうのほうが飛車角さばける形だからと、ここはヤケクソ気味に46歩！55角に56飛車として
あとは野となれ山となれ 消極的に指すなら65飛車。劣勢覚悟で守り抜くなら69飛車。
先手の角がちっとも働かない遊び駒になっていてしんどい。
>>891
これは先手が投了級の大悪手でも指さない限り先手勝ちだろう
▲４４角成程度の手でも充分そうだしいっそ▲６６角成と引いて▽５６桂とか消しても良い
後手は４筋５筋に歩が打てないのは痛すぎる
それ以前に駒損してるのに攻めが遅すぎる時点でダメだな
これはもう先手勝勢、悪く見積もっても９０％以上はある
これは先手が投了級の大悪手でも指さない限り先手勝ちだろう
▲４４角成程度の手でも充分そうだしいっそ▲６６角成と引いて▽５６桂とか消しても良い
後手は４筋５筋に歩が打てないのは痛すぎる
それ以前に駒損してるのに攻めが遅すぎる時点でダメだな
これはもう先手勝勢、悪く見積もっても９０％以上はある
涌井と石井しか期待できん(´･ω･｀)
902 ：名無し名人：2010/09/15(水) 02:03:43 ID:x3Xrc1yR
見てるだけでなくてみんなで出題しようよー
問題。 後手番。粘り強く耐える先手に対して後手の方針は？
後手持ち駒： 角、銀2、歩8
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲龍│＿＿│▲全│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲桂│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲金│▲玉│▲香│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▽玉│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★香│▲桂│▲桂│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 香、歩2
問題。 後手番。粘り強く耐える先手に対して後手の方針は？
後手持ち駒： 角、銀2、歩8
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲龍│＿＿│▲全│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲桂│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲金│▲玉│▲香│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▽玉│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★香│▲桂│▲桂│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 香、歩2
もうひとつ問題。これは簡単かも。先手番で優勢拡大の手は？
後手持ち駒： 角、銀、桂、歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆香│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲香│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▽飛│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲玉│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金
後手持ち駒： 角、銀、桂、歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆香│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲香│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▽飛│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲玉│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金
>>903
入玉して全然詰まないんだから何しても勝つ
もう先手は受けるスペースと駒がない
個人的に一番手堅い勝ち方は△１五銀打で上塞いじゃう手かな
いきなり２七で清算して３九竜というのもあるけど上に逃げられそう
△１五銀打はこの手自体が２七で清算してからの詰めろになるうえに
後手からの受けがない。深く読んでないけど必至なんじゃないかなあ
>>904
言うほど優勢じゃないと思うけどなー
竜のポジション上げを図りたいけどぱっと目に付く▲１一竜じゃ
△３五桂と打たれて▲３八金上△６三角で二枚の角が攻防に利いてるから
先手も大変。というかここまで進むと負け試合だな
金を手放すのがものすごく気にいらないけど▲４三金が正解か
角追って何がなんでも▲２二竜を狙うのが正しい寄せ方だろう
▲４三金に△３五角打とかされると頭痛くなるので
先手有利ですなんて言い切れない局面だけどな
入玉して全然詰まないんだから何しても勝つ
もう先手は受けるスペースと駒がない
個人的に一番手堅い勝ち方は△１五銀打で上塞いじゃう手かな
いきなり２七で清算して３九竜というのもあるけど上に逃げられそう
△１五銀打はこの手自体が２七で清算してからの詰めろになるうえに
後手からの受けがない。深く読んでないけど必至なんじゃないかなあ
>>904
言うほど優勢じゃないと思うけどなー
竜のポジション上げを図りたいけどぱっと目に付く▲１一竜じゃ
△３五桂と打たれて▲３八金上△６三角で二枚の角が攻防に利いてるから
先手も大変。というかここまで進むと負け試合だな
金を手放すのがものすごく気にいらないけど▲４三金が正解か
角追って何がなんでも▲２二竜を狙うのが正しい寄せ方だろう
▲４三金に△３五角打とかされると頭痛くなるので
先手有利ですなんて言い切れない局面だけどな
おっしゃる通りで。904は訂正すると「思いつくのは比較的簡単。でもその後が大変」。先手優勢でもなかった
>>903
△３６銀と打って終わり 後手勝率１００％
>>904
・・・いや全然先手有利じゃないだろこれ
次に後手に△６３玉って上がられたら金一枚じゃどうしようもないぞ
とか言って▲６２金のベタ王手は△８２玉くらいで全然ダメだし
駒損した以上早い攻めで追い込まなきゃいけないのに後手玉は逃げ切れ易そうな状態
▲１１龍と上がって４１～５２と行くのは先に△６３玉でダメだろう
あるいは▲１５龍と引いて歩を1枚取って次に４５龍と当てる手は有るが…
これは穴熊姿焼きになる可能性高いんじゃないか
形が形だけに先手はすぐには潰れないけど
後手は豊富な歩を背景にゆっくりちまちまと金作りながら
じっくりと包囲するようにしていけばほぼ勝てるだろうし
それ以前に一旦６３玉と玉のポジション上げて捕まりにくいようにすれば良いな
この局面で先手を持つ気には正直なれない
△３６銀と打って終わり 後手勝率１００％
>>904
・・・いや全然先手有利じゃないだろこれ
次に後手に△６３玉って上がられたら金一枚じゃどうしようもないぞ
とか言って▲６２金のベタ王手は△８２玉くらいで全然ダメだし
駒損した以上早い攻めで追い込まなきゃいけないのに後手玉は逃げ切れ易そうな状態
▲１１龍と上がって４１～５２と行くのは先に△６３玉でダメだろう
あるいは▲１５龍と引いて歩を1枚取って次に４５龍と当てる手は有るが…
これは穴熊姿焼きになる可能性高いんじゃないか
形が形だけに先手はすぐには潰れないけど
後手は豊富な歩を背景にゆっくりちまちまと金作りながら
じっくりと包囲するようにしていけばほぼ勝てるだろうし
それ以前に一旦６３玉と玉のポジション上げて捕まりにくいようにすれば良いな
この局面で先手を持つ気には正直なれない
36銀はいい手だね。同歩に同金と進めるわけか
>>904の実戦では先手は62金と打った。それを敗着だと思った。なんで62金なんてしたのだろうと思えば
63玉を嫌がったのか・・・ 角で龍をあぶなっかしく抑えてる状態だから43金でぶつけられたらダメかと思ってた
62金以降は後手が入玉できて負けなくなったというわけ その先の局面が>>903
>>904の実戦では先手は62金と打った。それを敗着だと思った。なんで62金なんてしたのだろうと思えば
63玉を嫌がったのか・・・ 角で龍をあぶなっかしく抑えてる状態だから43金でぶつけられたらダメかと思ってた
62金以降は後手が入玉できて負けなくなったというわけ その先の局面が>>903
このスレ本当に低級か？
級とかさっぱりわからんがほとんどの住人がオレより強い気がするんだが。
ハンゲームで４００ポイントって何級なん？
まあ低級なのは間違いないんだろうけど。
級とかさっぱりわからんがほとんどの住人がオレより強い気がするんだが。
ハンゲームで４００ポイントって何級なん？
まあ低級なのは間違いないんだろうけど。
はじめのほうは、ただのネタスレ風だったのに、最近はけっこうガチな局面検討スレになっているみたいだね。
おそらく上級、低段クラスの人もたまにレスしてるんじゃないかと思う。
それはそれで参考になるけど、最近は、問題を出題する人がマジで少なくなっているのと、
低級の人がネタレス以外ではレスしにくくなってるのが難点か？
（そういう自分も過去に２、３問出したことあるけど、最近は貼れるようないい問題がちょっとないな。）
おそらく上級、低段クラスの人もたまにレスしてるんじゃないかと思う。
それはそれで参考になるけど、最近は、問題を出題する人がマジで少なくなっているのと、
低級の人がネタレス以外ではレスしにくくなってるのが難点か？
（そういう自分も過去に２、３問出したことあるけど、最近は貼れるようないい問題がちょっとないな。）
時間制限とか無しなんだから特に不思議ない
実戦で結果的に勝てないから低級なんであって、別に知識/構想ナシで何も考えない奴が低級ってわけではないし
書いてる内容自体も上から見たら突っ込みどころありまくりかもよ
実戦で結果的に勝てないから低級なんであって、別に知識/構想ナシで何も考えない奴が低級ってわけではないし
書いてる内容自体も上から見たら突っ込みどころありまくりかもよ
【局面094】
後手四間飛車に対して先手の右四間から2五桂の早仕掛けを敢行し
後手が角を飛び出す様な応手をしてから数手進んだ図
後手持ち駒： 持駒：歩二
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲飛│＿＿│▲歩│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：桂
手数＝▽3五同角 まで
トッププロでも評価が真っ二つと言う右四間2五桂早仕掛け
この図での先手の次の指し手は？そして先手勝率の%は？
後手四間飛車に対して先手の右四間から2五桂の早仕掛けを敢行し
後手が角を飛び出す様な応手をしてから数手進んだ図
後手持ち駒： 持駒：歩二
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲飛│＿＿│▲歩│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：桂
手数＝▽3五同角 まで
トッププロでも評価が真っ二つと言う右四間2五桂早仕掛け
この図での先手の次の指し手は？そして先手勝率の%は？
913 ：名無し名人：2010/09/20(月) 13:15:34 ID:eaJGoDLZ
>>912
すぐ見えるのは角道開いて成り込むための45歩だけど11角成りに41飛車でダメな予感
36桂馬と打っておいて４筋の戦いでチャンスを狙う感じ 次に44へ跳ねて勝負してみるのもいい
56桂馬と打って43銀と引くなら局面が硬直化する分ゆっくり指せる感じ 銀を引いてくれないと困る
66角と構えて端へプレッシャーをかけておくのもよさそう
いろいろな手がありそうで難しく、先手からあまり動きたくないので結局は98香とかで手を渡したい
17歩打と来るなら26歩 先手が劣勢かな・・・・
>>910 「いい問題」なんて必要なくない？ 大局観は人それぞれだから他人の意見で発見はあると思う
すぐ見えるのは角道開いて成り込むための45歩だけど11角成りに41飛車でダメな予感
36桂馬と打っておいて４筋の戦いでチャンスを狙う感じ 次に44へ跳ねて勝負してみるのもいい
56桂馬と打って43銀と引くなら局面が硬直化する分ゆっくり指せる感じ 銀を引いてくれないと困る
66角と構えて端へプレッシャーをかけておくのもよさそう
いろいろな手がありそうで難しく、先手からあまり動きたくないので結局は98香とかで手を渡したい
17歩打と来るなら26歩 先手が劣勢かな・・・・
>>910 「いい問題」なんて必要なくない？ 大局観は人それぞれだから他人の意見で発見はあると思う
【局面095】
将棋の初心者が、見よう見真似で青野式を指し、
それを後手の低段者が、雀指しが有力と知りつつ、趣味に走って棒銀で迎え撃った時の棋譜がモチーフ。
http://t.pic.to/14p02x
先手持ち駒:桂歩歩
後手持ち駒:桂歩歩
先手の勝率イメージと読みの将棋観は？
将棋の初心者が、見よう見真似で青野式を指し、
それを後手の低段者が、雀指しが有力と知りつつ、趣味に走って棒銀で迎え撃った時の棋譜がモチーフ。
http://t.pic.to/14p02x
先手持ち駒:桂歩歩
後手持ち駒:桂歩歩
先手の勝率イメージと読みの将棋観は？
>>912
>>914
▲４五歩△同歩▲１一角成△４一飛には
▲２二馬でいいんでない？
次に▲１五歩からの攻めを狙う。
図から単に▲１五歩では△１二飛でかなりヤバそうだけど
馬がいて飛車が４一なら安心安心～♪
>>914
▲４五歩△同歩▲１一角成△４一飛には
▲２二馬でいいんでない？
次に▲１五歩からの攻めを狙う。
図から単に▲１五歩では△１二飛でかなりヤバそうだけど
馬がいて飛車が４一なら安心安心～♪
918 ：名無し名人：2010/09/21(火) 00:01:10 ID:tCcv5Pdb
>>915
携帯から見たんで間違っているかもしれない
角を取られてはまず勝てない形なので角を66まで転換
もちろん後手は飛車を逃げることになる
取り合いははっきり後手有利
先手の端が破られるの約束されてるから挟撃で寄せれる
俺なら後手持つ
矢倉の端破られて勝てる絵がうかばない
携帯から見たんで間違っているかもしれない
角を取られてはまず勝てない形なので角を66まで転換
もちろん後手は飛車を逃げることになる
取り合いははっきり後手有利
先手の端が破られるの約束されてるから挟撃で寄せれる
俺なら後手持つ
矢倉の端破られて勝てる絵がうかばない
>>915
低級にすらなれない俺だが、▲５四銀。
△同金以外なら▲４三銀成やかわされたら▲５三銀不成で飛車の活用(笑)を狙う。
△同金なら▲同飛でやはり飛車の活用と飛車取りの狙い。
俺が普段相手しているレベル(=俺のレベル)だとこれでも充分通用する気がする。
でも玉頭がピンチっぽいので先手劣勢に見える。
俺のレベル同士を仮定して勝率40%。
低級にすらなれない俺だが、▲５四銀。
△同金以外なら▲４三銀成やかわされたら▲５三銀不成で飛車の活用(笑)を狙う。
△同金なら▲同飛でやはり飛車の活用と飛車取りの狙い。
俺が普段相手しているレベル(=俺のレベル)だとこれでも充分通用する気がする。
でも玉頭がピンチっぽいので先手劣勢に見える。
俺のレベル同士を仮定して勝率40%。
>>915
先手番ですか。平凡だけど、8筋の攻めを緩和する意味でも
▲83と、と指すでしょうね。△46歩に対し、△75桂の筋を消して▲76歩。
△47歩成に▲先に81飛と打ち、
(1)▲91飛成～▲95龍～▲96飛の根絶やし戦法と、
(2)▲54銀△同金▲同飛△43銀▲74飛～▲71飛成の二枚飛車との両にらみです。
ただし後手が角を取らずに先に△75桂のような手も考えられますし、
この時点では後手の方が玉は安全です。大雑把に言えば
長期戦なら先手が駒得になりそうなので有利、
後手はここで決戦になれば有利です。
先手勝率は47％くらいと見ます。
先手番ですか。平凡だけど、8筋の攻めを緩和する意味でも
▲83と、と指すでしょうね。△46歩に対し、△75桂の筋を消して▲76歩。
△47歩成に▲先に81飛と打ち、
(1)▲91飛成～▲95龍～▲96飛の根絶やし戦法と、
(2)▲54銀△同金▲同飛△43銀▲74飛～▲71飛成の二枚飛車との両にらみです。
ただし後手が角を取らずに先に△75桂のような手も考えられますし、
この時点では後手の方が玉は安全です。大雑把に言えば
長期戦なら先手が駒得になりそうなので有利、
後手はここで決戦になれば有利です。
先手勝率は47％くらいと見ます。
921 ：名無し名人：2010/09/21(火) 00:46:46 ID:EEVc2C6N
>>915の問題をAAで見やすいようにしてみた これで良いかな？
【局面095】
後手持ち駒： 持駒：桂 歩二
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│▲!と│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│▲銀│＿＿│☆歩│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：桂 歩二
手数＝▽4五歩 まで
【局面095】
後手持ち駒： 持駒：桂 歩二
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│▲!と│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│▲銀│＿＿│☆歩│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：桂 歩二
手数＝▽4五歩 まで
>>915
▲83と以下飛角取り合って攻め合いが目に映るが
と金が遊ぶし、角の方が生きる形なのでかなり損
△45歩を咎めに行く意味でも▲53角が本線
と金を取らせて歩で押さえてから75桂を先に打つ展開になれば怖い処が無くなるので有望か
下手に切り合いをすると先手陣相当危険なので劣勢で勝率五分以下、焦らずじっくり行けば6:4以上で先手勝ちと見る
中々ややこしい局面
▲83と以下飛角取り合って攻め合いが目に映るが
と金が遊ぶし、角の方が生きる形なのでかなり損
△45歩を咎めに行く意味でも▲53角が本線
と金を取らせて歩で押さえてから75桂を先に打つ展開になれば怖い処が無くなるので有望か
下手に切り合いをすると先手陣相当危険なので劣勢で勝率五分以下、焦らずじっくり行けば6:4以上で先手勝ちと見る
中々ややこしい局面
926 ：名無し名人：2010/09/24(金) 02:26:19 ID:eDU/D1vB
良スレ
927 ：名無し名人：2010/09/24(金) 02:38:11 ID:5OhrAap9
【局面０９６】
後手の角の打ち込みに対してどう対応する？
持駒：歩三
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│☆角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角、歩
後手の角の打ち込みに対してどう対応する？
持駒：歩三
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│☆角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角、歩
▲４四歩Δ同銀▲３三飛成Δ同桂▲４三金がパッと出てきて、
よくよく考えたら▲４六銀でいいやってことになった。
よくよく考えたら▲４六銀でいいやってことになった。
>>927
▲25桂以下、金直38飛19馬44歩で飛車成りこめれば捻りつぶせそう
▲25桂以下、金直38飛19馬44歩で飛車成りこめれば捻りつぶせそう
香を取って34へ打ちたいとかいう後手の構想がダメすぎる
歩が３枚あるし34歩打で十分かと
何のために中飛車にしたのかわからないし12香で手を渡した跡があるのも意味不明
この局面になるまでに後手は作戦負けをしたのだろう
歩が３枚あるし34歩打で十分かと
何のために中飛車にしたのかわからないし12香で手を渡した跡があるのも意味不明
この局面になるまでに後手は作戦負けをしたのだろう
931 ：名無し名人：2010/09/24(金) 19:40:40 ID:lVr8+m1/
しかしみなさんお強い
低級でこんなに強いのになんでオレ上級にいるんだろ…
低級でこんなに強いのになんでオレ上級にいるんだろ…
ここはもう低級のスレではない
上級～有段も出入りしているだろ
最初の頃は低級ならではの素人臭い読みを
笑い合うネタスレだったのに、
今じゃ指定局面を真剣に検討するスレになってしまった
まぁ順調に伸びてるし、需要もあるようだからいいけど
上級～有段も出入りしているだろ
最初の頃は低級ならではの素人臭い読みを
笑い合うネタスレだったのに、
今じゃ指定局面を真剣に検討するスレになってしまった
まぁ順調に伸びてるし、需要もあるようだからいいけど
低級でしかありえないような局面を真面目に検討するのも乙なもの
将棋世界に出ていた第51期王位戦七番勝負第4局から。
次の一手は低級では指しにくいと思った。プロには当然の一手らしい。
後手：広瀬章人
後手持ち駒： 金、桂、香、歩2
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽香│▽銀│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│▲角│▽歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│▽仝│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：深浦康市
先手持ち駒： 角、歩2
手数：92手(▽５六飛)まで
次の一手は低級では指しにくいと思った。プロには当然の一手らしい。
後手：広瀬章人
後手持ち駒： 金、桂、香、歩2
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽香│▽銀│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│▲角│▽歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│▽仝│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：深浦康市
先手持ち駒： 角、歩2
手数：92手(▽５六飛)まで
５七歩
▲５七歩に成香がバックすると
と金との連携が悪くなるわけか。
飛車引くわけにもいかないだろうし…なるほどね
と金との連携が悪くなるわけか。
飛車引くわけにもいかないだろうし…なるほどね
【局面９８】
ちょっと面白かったので某所から転載
最終手不明、先手の手番
▽：角2 歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▽全│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持駒：金 銀
ちょっと面白かったので某所から転載
最終手不明、先手の手番
▽：角2 歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▽全│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持駒：金 銀
>>939
一目▲24飛が思い浮かべるんだけどどうだろう
一目▲24飛が思い浮かべるんだけどどうだろう
>>939
33金に同銀なら23銀打 同桂は22銀打
33金に同銀なら23銀打 同桂は22銀打
・・・金を渡すと88金打までだからダメだった
ならば、時間稼ぎに79銀打！ 96歩など何が来ても今度こそ33金
ならば、時間稼ぎに79銀打！ 96歩など何が来ても今度こそ33金
▲24飛 ：△23銀と来られて詰めろ
▲33金 ：同銀から△88金が生じるので
▲79銀打：△23銀と取られて攻め合いは間に合わなくなる
ヒント：お互い即詰みはないが、次の一手で勝負は決まる
▲33金 ：同銀から△88金が生じるので
▲79銀打：△23銀と取られて攻め合いは間に合わなくなる
ヒント：お互い即詰みはないが、次の一手で勝負は決まる
まあ答えだけ言うなら▲２二金かねえ
詰めろだけど同銀と取っても▲４二金から即詰み
しかし明確な答えのある局面を出題して
なんか意味あるのか
低級が解けないのを見てニヤニヤしたいだけにしか見えん
詰めろだけど同銀と取っても▲４二金から即詰み
しかし明確な答えのある局面を出題して
なんか意味あるのか
低級が解けないのを見てニヤニヤしたいだけにしか見えん
>>939 投了
946 ：名無し名人：2010/10/03(日) 21:16:38 ID:/fnoIZNh
【局面９９】
何か手はないか。
▽後手 持ち駒：香
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│▽金│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│▽歩│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽香│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽个│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│☆龍│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│▲歩│▲龍│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手 持ち駒：歩
何か手はないか。
▽後手 持ち駒：香
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│▽金│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│▽歩│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽香│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽个│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│☆龍│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│▲歩│▲龍│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手 持ち駒：歩
>>946
なんぼ低級でもこんな局面にならんだろ
なんぼ低級でもこんな局面にならんだろ
これ里見ー長瀬で長瀬が受けきったやつだったか
金銀が分厚すぎて攻める気しないが
もたもたしてると全駒体勢に入られるしなあ
持ち駒歩一枚では手が作れないし…
たしかこの後角取られて投了だっけ
金銀が分厚すぎて攻める気しないが
もたもたしてると全駒体勢に入られるしなあ
持ち駒歩一枚では手が作れないし…
たしかこの後角取られて投了だっけ
馬も龍も自陣に引いて受け切ろうとしたのに受けられなかったでござるの巻？
先手はちょっと情けないね
角に当てられたので仕方なく67歩とお返しして、36へ逃げられて手がなくなるって感じ
先手はちょっと情けないね
角に当てられたので仕方なく67歩とお返しして、36へ逃げられて手がなくなるって感じ
951 ：名無し名人：2010/10/14(木) 01:25:08 ID:Yj85BJT5
何回かここで局面を作って出していたんだが、局面作りが難しい。
そこでふと思ったんだが、いわゆる｢次の一手問題｣の局面を元にして、
作意のかっこいい手を使えないように微修正すれば、
比較的簡単に｢互角に近い局面｣を作れるのではないか？
という訳で作ってみました。
【局面100】
この局面での先手の指し方と先手の勝率イメージをお願いします。
▽後手持ち駒：銀
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│☆金│▽玉│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲飛│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：銀
そこでふと思ったんだが、いわゆる｢次の一手問題｣の局面を元にして、
作意のかっこいい手を使えないように微修正すれば、
比較的簡単に｢互角に近い局面｣を作れるのではないか？
という訳で作ってみました。
【局面100】
この局面での先手の指し方と先手の勝率イメージをお願いします。
▽後手持ち駒：銀
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│☆金│▽玉│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲飛│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：銀
952 ：名無し名人：2010/10/14(木) 01:31:36 ID:U42mxyQD
低級は脊髄反射のイメージがある。
読めないのではなく、読みを知らないのではと思うような手ばかり指して、自滅していくし。
読めないのではなく、読みを知らないのではと思うような手ばかり指して、自滅していくし。
>>951
後手の陣形酷い
角換えて▲71角で十分っぽいけど、そのまま▲45銀放りこむ手に強く魅かれる
先手作戦勝ち模様で勝率イメージ60%以上
別に互角や形勢不明に拘る必要ないんでない
よくある低級自戦譜シリーズとか考えるの楽しいし
後手の陣形酷い
角換えて▲71角で十分っぽいけど、そのまま▲45銀放りこむ手に強く魅かれる
先手作戦勝ち模様で勝率イメージ60%以上
別に互角や形勢不明に拘る必要ないんでない
よくある低級自戦譜シリーズとか考えるの楽しいし
>>952
この形は２２角成同玉のときの後手が悪形すぎてひどい
なのでさっさと角交換してそれで満足する
その筋を含みにしてーみたいな指し方もあるけど難しい
その後は７１角もあるけど８６歩に対するカウンターで
７７角は含みにしたいので攻めずに駒組を続けるかな
４６歩から木村美濃目指して先手に不満はない
後手は３２玉と戻る一手がどうしても必要でやる気にならない
6割方先手が勝てるんじゃないですか
この形は２２角成同玉のときの後手が悪形すぎてひどい
なのでさっさと角交換してそれで満足する
その筋を含みにしてーみたいな指し方もあるけど難しい
その後は７１角もあるけど８６歩に対するカウンターで
７７角は含みにしたいので攻めずに駒組を続けるかな
４６歩から木村美濃目指して先手に不満はない
後手は３２玉と戻る一手がどうしても必要でやる気にならない
6割方先手が勝てるんじゃないですか
>>952
▲２二角成△同玉▲７一角にはガチッと△６二銀打で
低級的にけっこう大変じゃないですか？
それを考えると、取った角は４六から使いたい。
その時▲７五歩△同歩▲７四歩と攻めれるように
一歩欲しいですね。
ってことで、まずは▲４五銀から。
△３五歩なら▲５四銀、△３三金なら５筋の歩を交換。
勝てるイメージは先手優勢でやっぱり60％くらい。
▲２二角成△同玉▲７一角にはガチッと△６二銀打で
低級的にけっこう大変じゃないですか？
それを考えると、取った角は４六から使いたい。
その時▲７五歩△同歩▲７四歩と攻めれるように
一歩欲しいですね。
ってことで、まずは▲４五銀から。
△３五歩なら▲５四銀、△３三金なら５筋の歩を交換。
勝てるイメージは先手優勢でやっぱり60％くらい。
低級実戦譜から一発
【局面101】
この局面をどう見ますか？
▽後手持ち駒：香、歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽角│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│☆銀│＿＿│＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿｜七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲金│▲金│＿＿│▲歩│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲王│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
【局面101】
この局面をどう見ますか？
▽後手持ち駒：香、歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽角│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│☆銀│＿＿│＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿｜七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲金│▲金│＿＿│▲歩│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲王│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし
>>951
後手から動くように18香と手を渡してあとは自然に勝つイメージ
>>958
玉が広くて逃げやすい分先手が得だと思うけど
ただ後手に84歩～85香打とかされそうなのが気になる
77桂馬と跳ねておいて、次に98飛車かな
後手の角がよく働いて来そうな気がするので、いつか76銀と引きたい。
後手から動くように18香と手を渡してあとは自然に勝つイメージ
>>958
玉が広くて逃げやすい分先手が得だと思うけど
ただ後手に84歩～85香打とかされそうなのが気になる
77桂馬と跳ねておいて、次に98飛車かな
後手の角がよく働いて来そうな気がするので、いつか76銀と引きたい。
>>958
先手から▲85桂と跳んで端攻めする展開にできなさそう。
後手としては、△12香～△25桂でいくらでも攻めることができるし、
銀や角を持てば△67銀などで挟撃にできる。
あ、△45歩がよさそうな手。
先手を持って勝てる気がしない。勝率のイメージは20%。
先手から▲85桂と跳んで端攻めする展開にできなさそう。
後手としては、△12香～△25桂でいくらでも攻めることができるし、
銀や角を持てば△67銀などで挟撃にできる。
あ、△45歩がよさそうな手。
先手を持って勝てる気がしない。勝率のイメージは20%。
>>958
まず▲７七桂と跳ねます。
次に▲５四銀△４二角▲６五桂～▲５三桂成で
後手角の利きを止めて、▲７四歩。
▲７四歩が突ければ一気に先手の大駒が捌けそう。
そうなればむしろ玉が広い先手の方が有利かも？
勝手読みなんで何かうまい応手があったらアウトだけど…
でも勝率イメージ50％はあるんじゃないかな～
まず▲７七桂と跳ねます。
次に▲５四銀△４二角▲６五桂～▲５三桂成で
後手角の利きを止めて、▲７四歩。
▲７四歩が突ければ一気に先手の大駒が捌けそう。
そうなればむしろ玉が広い先手の方が有利かも？
勝手読みなんで何かうまい応手があったらアウトだけど…
でも勝率イメージ50％はあるんじゃないかな～
>>958
じっくりした展開になると、△45歩▲同歩△同銀▲46歩△34銀で
相手の角が自由になり、飛車4筋に回る手もできそうです。
とはいえここから先手が攻略する手が見つかりません。
現在の先手の方の構想の全否定になりそうですが、
▲76銀～▲77角～▲65歩(～▲66角)と組み替えて、
飛車は8筋か9筋に回して戦います。桂跳ねはその後です。
ただ後手もその間に12香などで速攻を狙えますから、
先手の手順を間に合わせるのは難しいでしょう。
先手の勝率イメージは25％くらいです。
じっくりした展開になると、△45歩▲同歩△同銀▲46歩△34銀で
相手の角が自由になり、飛車4筋に回る手もできそうです。
とはいえここから先手が攻略する手が見つかりません。
現在の先手の方の構想の全否定になりそうですが、
▲76銀～▲77角～▲65歩(～▲66角)と組み替えて、
飛車は8筋か9筋に回して戦います。桂跳ねはその後です。
ただ後手もその間に12香などで速攻を狙えますから、
先手の手順を間に合わせるのは難しいでしょう。
先手の勝率イメージは25％くらいです。
【一応解説】
実戦は5筋から歩を入手しつつ▲銀金盛り上がって中央制圧
▽は端から来たけど玉も広くなって寄せにくい
以下▽角が▲金との交換になり、急所の▲74歩が入った後は中央から角効かせて殺到で先手の勝ち
>>958は「ここは穴熊快調だったね」で一致した局面、攻めが温過ぎたとの感想
ソフトの評価値は▽400程度。ただ、そこから続行しても▲勝てるので潜在的には割と難しい局面なのかも
将棋はわからんもんですね、低級は特に
実戦は5筋から歩を入手しつつ▲銀金盛り上がって中央制圧
▽は端から来たけど玉も広くなって寄せにくい
以下▽角が▲金との交換になり、急所の▲74歩が入った後は中央から角効かせて殺到で先手の勝ち
>>958は「ここは穴熊快調だったね」で一致した局面、攻めが温過ぎたとの感想
ソフトの評価値は▽400程度。ただ、そこから続行しても▲勝てるので潜在的には割と難しい局面なのかも
将棋はわからんもんですね、低級は特に
965 ：名無し名人：2010/10/17(日) 15:10:27 ID:5SqmS3js
誰かが問題を出すと、すぐにレスがつくね。
しばらく出題がないこともあるから、それを考えると、
みんな楽しみで頻繁にのぞいてるんだろうな。
誰か次のスレも立ててくださいね。
しばらく出題がないこともあるから、それを考えると、
みんな楽しみで頻繁にのぞいてるんだろうな。
誰か次のスレも立ててくださいね。
966 ：名無し名人：2010/10/17(日) 15:13:09 ID:R3KNR2Q+
低級と銘打ってあるからこそ気楽さがあるのだと思う
新しく立てた方がよかろうかと
新しく立てた方がよかろうかと
【局面１０２】
▽後手持ち駒：飛、銀、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲个│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲香│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▲角│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│☆龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：桂３、香、歩４
▽後手持ち駒：飛、銀、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲个│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲香│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▲角│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│☆龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：桂３、香、歩４
>>968
後手に△37桂の筋があるので、できれば桂馬を渡さずに攻めたいですね。
まずは▲44角でいいんでしょうけど、△89飛なら▲69歩、
△68銀なら▲48金左、△19飛なら▲29香。
△57歩▲同銀△37歩成なら47の香が通るので▲56香が激痛です。
後手の他の手も思いつかないので、先手が勝ちそうに思います。
後手に△37桂の筋があるので、できれば桂馬を渡さずに攻めたいですね。
まずは▲44角でいいんでしょうけど、△89飛なら▲69歩、
△68銀なら▲48金左、△19飛なら▲29香。
△57歩▲同銀△37歩成なら47の香が通るので▲56香が激痛です。
後手の他の手も思いつかないので、先手が勝ちそうに思います。
>>968 これは後手勝ちのイメージ。47の香が走るとき、王手にならないとすぐ47飛打のカウンターを食らう
香をうまく使えなくて先手困る 44角には37銀打で後手勝てそう
香をうまく使えなくて先手困る 44角には37銀打で後手勝てそう
>>968
難しい。どちらかと言えば先手側を持って指す機会が多い形かな。
先手からは潜在的な香や角、持ち駒の桂を使った攻めがあり、正しく指せば勝てそう。
実戦的には、とにかく▲62成香～▲54桂など後手玉を薄くして勝負に持ち込むのもあり。
ここで単に▲44角はやりたくない。
後手としては、36歩の拠点を生かして、先手の駒を働かせず、いじめる展開にしたい。
お互い、守りの金をいかに先手ではがしていけるかという勝負。
難しい。どちらかと言えば先手側を持って指す機会が多い形かな。
先手からは潜在的な香や角、持ち駒の桂を使った攻めがあり、正しく指せば勝てそう。
実戦的には、とにかく▲62成香～▲54桂など後手玉を薄くして勝負に持ち込むのもあり。
ここで単に▲44角はやりたくない。
後手としては、36歩の拠点を生かして、先手の駒を働かせず、いじめる展開にしたい。
お互い、守りの金をいかに先手ではがしていけるかという勝負。
後手の勝ち筋はないみたい。よって先手勝ち。
>>968
最初は▲９九歩なんて手で勝てたら最高だなぁと思ったけど
△６八竜でマズそうなんでやめ。
素直に▲６二と△同金▲４四角で銀二枚をほぼタダ取り。
たぶんこの局面でと金を精算してしまうのは筋悪なんだろうけど
低級なら十分っしょ！先手の勝率イメージ70％はある！
最初は▲９九歩なんて手で勝てたら最高だなぁと思ったけど
△６八竜でマズそうなんでやめ。
素直に▲６二と△同金▲４四角で銀二枚をほぼタダ取り。
たぶんこの局面でと金を精算してしまうのは筋悪なんだろうけど
低級なら十分っしょ！先手の勝率イメージ70％はある！
>>974
２行目間違えた。△７八竜。
２行目間違えた。△７八竜。
何所から来た龍か知らんけど代わりに▽77歩成が入ってるだけで相当やれそうなんで
▽98龍が大悪手だった可能性を感じる
この局面自体は先手の勝ち、低級だから普通に縺れると思うけど
▽98龍が大悪手だった可能性を感じる
この局面自体は先手の勝ち、低級だから普通に縺れると思うけど
局面102はID将棋からの引用
それでもこれだけ検討できるから面白い。
それでもこれだけ検討できるから面白い。
マジで低級の実戦譜だと思ったよ
次ｽﾚ不要かな
980 ：名無し名人：2010/10/29(金) 16:27:24 ID:VcatnUPT
【局面１０３】
無謀銀で交換した銀を打ち込まれた…
持駒：香、歩２
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│☆玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▽銀│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲角│▲金│▲玉│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂、香、歩
無謀銀で交換した銀を打ち込まれた…
持駒：香、歩２
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│☆玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▽銀│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲角│▲金│▲玉│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂、香、歩
後手に64歩とされると金が苦しいし、56銀不成も嫌だし。
一応48玉と逃げておいて負けを覚悟する感じ
端攻めを仕掛けても後手玉はあっさり逃げてしまうし
68金と差し出して左へ逃げると100％負けか・・・ 58金も厳しい切り返しがあって指せない
先手は囲いを何も作れないのでまったく勝てる気がしない
お互い飛車角をほとんど使わずこんなところまで来るのかなぁ
先手は端攻めを失敗している？ ならもう勝ち目ナシだ
一応48玉と逃げておいて負けを覚悟する感じ
端攻めを仕掛けても後手玉はあっさり逃げてしまうし
68金と差し出して左へ逃げると100％負けか・・・ 58金も厳しい切り返しがあって指せない
先手は囲いを何も作れないのでまったく勝てる気がしない
お互い飛車角をほとんど使わずこんなところまで来るのかなぁ
先手は端攻めを失敗している？ ならもう勝ち目ナシだ
どこが低級か
有段の将棋ではないか
有段の将棋ではないか
３１の角見逃してないかい？ｗ
取り立てて早い攻めもないので上手く手を作れば
逆転の余地はありそうだけど
強引で良いなら▲４５桂に△４４銀なら▲３３香で
以下は角がどこに逃げても▲２４歩か▲１３角成で手になる
▲４５桂に△４２銀なら２４歩でこれは後手壁型で二筋が受からないので成功
▲４４銀に△２２銀なら▲２４歩に△同歩▲２３歩で
▲３３桂不成が入れば成功
結局▲４５桂には△３２金くらいだろうか
先手持って指せと言われれば持ってもいいよくらいの形勢
ただ７３桂で金が死ぬのでそれのケアは必要なのでやはり後手有利は動かない
先手勝率４０％強くらい
取り立てて早い攻めもないので上手く手を作れば
逆転の余地はありそうだけど
強引で良いなら▲４５桂に△４４銀なら▲３３香で
以下は角がどこに逃げても▲２４歩か▲１３角成で手になる
▲４５桂に△４２銀なら２４歩でこれは後手壁型で二筋が受からないので成功
▲４４銀に△２２銀なら▲２４歩に△同歩▲２３歩で
▲３３桂不成が入れば成功
結局▲４５桂には△３２金くらいだろうか
先手持って指せと言われれば持ってもいいよくらいの形勢
ただ７３桂で金が死ぬのでそれのケアは必要なのでやはり後手有利は動かない
先手勝率４０％強くらい
>>983
△５七歩じゃなく△５三歩だった
△５七歩じゃなく△５三歩だった
>>985
またミスった。▲５四香△５三歩
またミスった。▲５四香△５三歩
自分が指すなら▲24歩△同歩▲同角ですかね。
雑な攻め方だとは思うけれど、この局面なら
79の角と33の銀の交換なら悪くないと思います。
もしも△24同銀▲同飛△22歩なら▲33桂とできますし。
▲24同角に△22香が気になるけど、▲27香から正面突破で何とか。
とはいえ後手が右へ逃げやすいのに対し、
先手は右辺に駒を打たれて挟み撃ちを喰らいやすいです。
先手勝率のイメージは35％くらいと考えました。
雑な攻め方だとは思うけれど、この局面なら
79の角と33の銀の交換なら悪くないと思います。
もしも△24同銀▲同飛△22歩なら▲33桂とできますし。
▲24同角に△22香が気になるけど、▲27香から正面突破で何とか。
とはいえ後手が右へ逃げやすいのに対し、
先手は右辺に駒を打たれて挟み撃ちを喰らいやすいです。
先手勝率のイメージは35％くらいと考えました。
ところで次スレを立てようと思いますが、
そこで「こんな問題は意味がない」発言を慎むよう求める文章を
載せておこうと思うのです。よろしいでしょうか？
他にも大まかなルール(原則先手番だが後手番もOK、など)についても
いくつか書こうと思っています。
そこで「こんな問題は意味がない」発言を慎むよう求める文章を
載せておこうと思うのです。よろしいでしょうか？
他にも大まかなルール(原則先手番だが後手番もOK、など)についても
いくつか書こうと思っています。
高段のイメージと読みの将棋観
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273943940/
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽70
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286955683/
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282397130/
△【初級者用】 棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/
低級が言いそうな言葉part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285690318/
中低級にありがちなこと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1267407594/
高段者に嫉妬する低級の特徴
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287095033/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273943940/
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽70
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286955683/
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282397130/
△【初級者用】 棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/
低級が言いそうな言葉part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285690318/
中低級にありがちなこと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1267407594/
高段者に嫉妬する低級の特徴
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287095033/
できれば三択か四択で選択肢を出してほしいな
＞出題者はなるべく有段者クラスが望ましい旨記載
来るスレ間違ってますよ
状況説明や選択肢候補列記は出題者次第かね
最終手☆が有れば先後どちらでもいいのはさすがに分かるかなと
他人の意見否定だけのレスや出題者に喧嘩売る輩が減れば良スレになるだろう
来るスレ間違ってますよ
状況説明や選択肢候補列記は出題者次第かね
最終手☆が有れば先後どちらでもいいのはさすがに分かるかなと
他人の意見否定だけのレスや出題者に喧嘩売る輩が減れば良スレになるだろう
まあ適当にすればよかろう
どっちにせよいろんなヤツが来る
どっちにせよいろんなヤツが来る
まあそうね
結局、次スレは立ったの？
立った立ったコンポが立った♪
>>996
すみません。前日からスレ立てをしようとしているのですが、エラーで
「新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません」が出ています。
一応は「待つしかない」らしいのですが、
スレ立て未経験なのでよくわかりません。
規制の仕組みはよく知らないのですが、私以外の方が規制対象外なら
他の方が新スレを立ててもかまいません。
とりあえず私は、他の方がスレを立てたかどうか確認した上で
まだでしたら今後もスレ立てを試み続けます。
すみません。前日からスレ立てをしようとしているのですが、エラーで
「新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません」が出ています。
一応は「待つしかない」らしいのですが、
スレ立て未経験なのでよくわかりません。
規制の仕組みはよく知らないのですが、私以外の方が規制対象外なら
他の方が新スレを立ててもかまいません。
とりあえず私は、他の方がスレを立てたかどうか確認した上で
まだでしたら今後もスレ立てを試み続けます。
1000 ：名無し名人：2010/11/02(火) 06:52:25 ID:0t3HY23m
をTHX ではこのスレはこれで終わり次スレへGO
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。