低級脱出のための将棋勉強法15
低級タブで伸び悩んでいる人のスレです。
上級者の経験談等も歓迎
■前スレ
低級脱出のための将棋勉強法（実質14）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255365729/
■関連スレ
勉強になった将棋良書教えてくださいPart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227995697/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽63
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263717623/
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264934554/
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1262687677/
上級者の経験談等も歓迎
■前スレ
低級脱出のための将棋勉強法（実質14）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255365729/
■関連スレ
勉強になった将棋良書教えてくださいPart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227995697/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽63
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263717623/
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264934554/
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1262687677/
|
|
|
■棋書スレより、初級者向けおすすめ棋書■
【戦法】 「勝つ将棋 攻め方入門」中原誠（監修）池田書店
「なんでも中飛車」 森下卓 創元社
「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる穴熊」先崎学 河出書房新社
「四間飛車を指しこなす本」 藤井猛 河出書房新社
【手筋】 「米長流必ず勝つ基本手筋」 米長邦雄 有紀書房
「谷川流攻めの手筋」 谷川浩司 有紀書房
「端攻め全集」 大内延介 日本将棋連盟
「歩の徹底活用術」 小林健二
「こども将棋強くなる指し方入門」 中原誠（監修）池田書店
「将棋・ひと目の手筋」 週刊将棋編 渡辺明（監修）MYCOM将棋文庫
【詰め将棋】「１手詰入門ドリル」 椎名龍一 池田書店
「１・３・５手 こども詰め将棋入門」 中原誠（監修）池田書店
「ラクラク詰将棋 基本手筋集」 日本将棋連盟
「詰め将棋１手・３手・５手」 勝浦修
「３手詰めハンドブック」 浦野真彦 日本将棋連盟
【次の一手】 「ラクラク次の一手」 日本将棋連盟
「勝つ将棋 指し方入門」 中原誠（監修）池田書店
【囲い崩し】 「寄せの急所 囲いの急所」 佐藤康光 NHK出版
【終盤】 「読むだけで強くなる終盤のコツ130」 青野照市 日本将棋連盟
「終盤の手筋」 勝浦修 創元社
【必死】 「寄せが見える本（基本編）」 森けい二 浅川書房
【戦法】 「勝つ将棋 攻め方入門」中原誠（監修）池田書店
「なんでも中飛車」 森下卓 創元社
「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる穴熊」先崎学 河出書房新社
「四間飛車を指しこなす本」 藤井猛 河出書房新社
【手筋】 「米長流必ず勝つ基本手筋」 米長邦雄 有紀書房
「谷川流攻めの手筋」 谷川浩司 有紀書房
「端攻め全集」 大内延介 日本将棋連盟
「歩の徹底活用術」 小林健二
「こども将棋強くなる指し方入門」 中原誠（監修）池田書店
「将棋・ひと目の手筋」 週刊将棋編 渡辺明（監修）MYCOM将棋文庫
【詰め将棋】「１手詰入門ドリル」 椎名龍一 池田書店
「１・３・５手 こども詰め将棋入門」 中原誠（監修）池田書店
「ラクラク詰将棋 基本手筋集」 日本将棋連盟
「詰め将棋１手・３手・５手」 勝浦修
「３手詰めハンドブック」 浦野真彦 日本将棋連盟
【次の一手】 「ラクラク次の一手」 日本将棋連盟
「勝つ将棋 指し方入門」 中原誠（監修）池田書店
【囲い崩し】 「寄せの急所 囲いの急所」 佐藤康光 NHK出版
【終盤】 「読むだけで強くなる終盤のコツ130」 青野照市 日本将棋連盟
「終盤の手筋」 勝浦修 創元社
【必死】 「寄せが見える本（基本編）」 森けい二 浅川書房
【基本定跡】「将棋基本戦法 居飛車編」「将棋基本戦法 振り飛車編」 森下卓 日本将棋連盟
「居飛車基本戦法」「振り飛基本戦法」 高橋道雄 創元社
「将棋戦法小事典」 鈴木輝彦 木本書店
「上達するヒント」 羽生善治 浅川書房
【駒落ち】 「最強の駒落ち」 先崎学 講談社現代新書
「【決定版】駒落ち定跡」 所司和晴 日本将棋連盟
「定跡なんかフッとばせ」 湯川博士 MYCOM将棋文庫
「居飛車基本戦法」「振り飛基本戦法」 高橋道雄 創元社
「将棋戦法小事典」 鈴木輝彦 木本書店
「上達するヒント」 羽生善治 浅川書房
【駒落ち】 「最強の駒落ち」 先崎学 講談社現代新書
「【決定版】駒落ち定跡」 所司和晴 日本将棋連盟
「定跡なんかフッとばせ」 湯川博士 MYCOM将棋文庫
ナンバリングなしの前スレが時期的に14だと思われるので
前々スレからテンプレ持ってきて立ててみた
おすすめ棋書は入手困難なのも入ってて正直どうかなぁという部分はあるのだけれど
無いよりはある方が良いと思うので一応コピペ
つーか、前々スレの、もう１つ前から低級のままなんだな、俺は。。。
前々スレからテンプレ持ってきて立ててみた
おすすめ棋書は入手困難なのも入ってて正直どうかなぁという部分はあるのだけれど
無いよりはある方が良いと思うので一応コピペ
つーか、前々スレの、もう１つ前から低級のままなんだな、俺は。。。
>>2にタカミチの「５手詰将棋」も入れてほしいな
実戦形の良書だぜ
実戦形の良書だぜ
前スレ
962 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/02/21(日) 11:00:08 ID:1jzlGmAC
>>872
的を得た意見だ。
963 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/02/21(日) 13:10:11 ID:2DAOiVe5
的は得るものではなく射るもの。
1000 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/02/23(火) 12:13:47 ID:QZuLFw+H
「的を得た」とは的に当てたと言う意味であって、誤用では無い。
俺は963ではないが、
>1000
いやいや、ですからそういう問題じゃなくて、その場合に「的を得る」じゃなく、
「的を射る」と書くのが正しい用法なんですよ。確かに誤解の多いところでは
あるけども…。スレチかすまん。
962 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/02/21(日) 11:00:08 ID:1jzlGmAC
>>872
的を得た意見だ。
963 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/02/21(日) 13:10:11 ID:2DAOiVe5
的は得るものではなく射るもの。
1000 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/02/23(火) 12:13:47 ID:QZuLFw+H
「的を得た」とは的に当てたと言う意味であって、誤用では無い。
俺は963ではないが、
>1000
いやいや、ですからそういう問題じゃなくて、その場合に「的を得る」じゃなく、
「的を射る」と書くのが正しい用法なんですよ。確かに誤解の多いところでは
あるけども…。スレチかすまん。
悪手を咎めずにはいられない将棋指し、ですか
新スレまで持ち込まないでくれ、どうでもいい話を
新スレまで持ち込まないでくれ、どうでもいい話を
マジレスするとこの場合「的を得た」であってる
勿論「的を射る」も間違いではない
はい、この話題終了
勿論「的を射る」も間違いではない
はい、この話題終了
「的を射る」と「当を得る」だろ常考
10 ：名無し名人：2010/02/23(火) 16:52:52 ID:VQPYZwaL
いや的を得るも最近ではいいらしいよ
犬も歩けばも2つの意味あるし
ああいうかんじ
犬も歩けばも2つの意味あるし
ああいうかんじ
11 ：名無し名人：2010/02/23(火) 16:56:46 ID:VQPYZwaL
ひとめのシリーズいれようよ
ATOKで「的を得た」と入力すると「当を得る／的を射るの誤用です」って出てくるね
13 ：名無し名人：2010/02/23(火) 17:50:52 ID:q2WqagjH
気が付かなかったｗｗ～
14 ：名無し名人：2010/02/23(火) 18:24:17 ID:q2WqagjH
本当に低級なのか？自己診断してみよう！（Part３）
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34223.jpg
①、短手数の詰め将棋です。以前有ったものを改造しました。
秒読みに成っても慌てずに瞬時に読みきりたいですが・・・
②、角換わりの序盤の定跡です。後手は棒銀に来そうですが、
色々有る処ですが、先手の陣形なら常套手があります。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34224.jpg
③、アヒル対穴熊です。アヒル戦法の利点の一つは穴熊が怖くない事でしょうか？
先手の次の手は、アヒル名手も多様する手筋で、この形の急所のようです。
④、穴熊対左美濃から銀冠です。先手の５３銀が好位置ですから、
先手番で、一気にはムリでも次の手で攻め勝ちをハッキリさせたいですが・・・
⑤、私が観戦していた高段者対局から。私では全く気が付かない巧手がありました。
先手が次に指した手（で、後手投了）は？
過去の問題は、２４の低級タブ住人には簡単すぎるとのクレームを受け、
今回は選択肢ナシとしました。
４問は正解したいですね～
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34223.jpg
①、短手数の詰め将棋です。以前有ったものを改造しました。
秒読みに成っても慌てずに瞬時に読みきりたいですが・・・
②、角換わりの序盤の定跡です。後手は棒銀に来そうですが、
色々有る処ですが、先手の陣形なら常套手があります。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34224.jpg
③、アヒル対穴熊です。アヒル戦法の利点の一つは穴熊が怖くない事でしょうか？
先手の次の手は、アヒル名手も多様する手筋で、この形の急所のようです。
④、穴熊対左美濃から銀冠です。先手の５３銀が好位置ですから、
先手番で、一気にはムリでも次の手で攻め勝ちをハッキリさせたいですが・・・
⑤、私が観戦していた高段者対局から。私では全く気が付かない巧手がありました。
先手が次に指した手（で、後手投了）は？
過去の問題は、２４の低級タブ住人には簡単すぎるとのクレームを受け、
今回は選択肢ナシとしました。
４問は正解したいですね～
的を射るの誤用で的を得るって良く言われてたけど
的を得るが実は誤用じゃなかったってのが今は定説
ググレカス
的を得るが実は誤用じゃなかったってのが今は定説
ググレカス
16 ：名無し名人：2010/02/23(火) 19:00:41 ID:VQPYZwaL
中級だけど1問しかわかんないよｗ
17 ：名無し名人：2010/02/24(水) 09:51:40 ID:MGuEJx6L
答えはどうした？Ｗ
将棋は好きですが勉強は嫌いです。
詰め将棋も将棋の本読むのも面倒です。
実戦だけで強くなる方法教えてください。
詰め将棋も将棋の本読むのも面倒です。
実戦だけで強くなる方法教えてください。
24の実戦だけでは低級タブ卒業は無理な事は分かってるから質問したんだよね？
実際、24で対局数が数千局を越えてるのに低級の方が沢山います。
（有名な方ではあしたのジョーさんとか）
で、敢えて実戦だけで強くなる方法を考えてみた。
リアル将棋道場に行きリアル盤駒で沢山指したらどうだろう。
実際、プロ棋士にはリアル盤駒を使って定跡を指に覚えさせると言う方もいるくらいだ。
（例、森内九段）
リアル将棋道場で数百局、数千局と指せばその闘いの経験が指に刻みこまれ、
24低級タブ卒業となるんジャマイカ。
実際、24で対局数が数千局を越えてるのに低級の方が沢山います。
（有名な方ではあしたのジョーさんとか）
で、敢えて実戦だけで強くなる方法を考えてみた。
リアル将棋道場に行きリアル盤駒で沢山指したらどうだろう。
実際、プロ棋士にはリアル盤駒を使って定跡を指に覚えさせると言う方もいるくらいだ。
（例、森内九段）
リアル将棋道場で数百局、数千局と指せばその闘いの経験が指に刻みこまれ、
24低級タブ卒業となるんジャマイカ。
21 ：名無し名人：2010/02/24(水) 13:58:07 ID:R9W53nKz
>>14
②はなんだ？右玉にするとか？
②はなんだ？右玉にするとか？
23 ：名無し名人：2010/02/24(水) 14:11:16 ID:MGuEJx6L
ｆひでき早く答えかいてくれ
24 ：名無し名人：2010/02/24(水) 14:17:31 ID:MGuEJx6L
25 ：名無し名人：2010/02/24(水) 14:47:00 ID:MGuEJx6L
答えまだ？
26 ：名無し名人：2010/02/24(水) 17:07:27 ID:MGuEJx6L
答えは？？？
黙れ
28 ：名無し名人：2010/02/24(水) 17:31:12 ID:MGuEJx6L
答えはどうした？
29 ：名無し名人：2010/02/24(水) 17:35:17 ID:XEJGB4hj
羽生の頭脳を全部マスターしたのに定跡が古いため新手で咎められて勝てない12級の漏れが来ましたよ～っと
30 ：名無し名人：2010/02/24(水) 17:44:43 ID:R9W53nKz
>>14
本当に低級なのか？自己診断してみよう！（Part３）
「ヒントです！」
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34227.jpg
①、短手数の詰め将棋です。以前有ったものを改造しました。
a)３手詰。b)５手詰。c)それ以外の手数。
②、角換わりの序盤の定跡です。後手は棒銀に来そうですが、
古くから有る定跡で、先手の陣形なら常套手があります。
a)▲６五歩。b)▲５八金。c)▲１八角。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34230.jpg
③、アヒル対穴熊です。アヒル戦法の利点の一つは穴熊が怖くない事でしょうか？
先手の次の手はアヒル名手も多様する手筋で、この形の急所のようです。
a)▲８四歩。b)▲８六飛。c)▲３六飛。
④、穴熊対左美濃から銀冠です。先手の５３銀が好位置ですから、
先手番で、一気にはムリでも次の手で攻め勝ちをハッキリさせたいですが・・・
a)▲９四桂。b)▲６三桂。c)▲１七角。
⑤、私が観戦していた高段者対局から。私では全く気が付かない巧手がありました。
先手が次に指した手（で、後手投了）は？
a)▲７三飛成り。b)▲６七銀。c)▲３三角。
＊③～⑤は、実戦で先手が指した次の手を正解とします。
この選択枝なら、全問正解を狙いたいですね～
本当に低級なのか？自己診断してみよう！（Part３）
「ヒントです！」
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34227.jpg
①、短手数の詰め将棋です。以前有ったものを改造しました。
a)３手詰。b)５手詰。c)それ以外の手数。
②、角換わりの序盤の定跡です。後手は棒銀に来そうですが、
古くから有る定跡で、先手の陣形なら常套手があります。
a)▲６五歩。b)▲５八金。c)▲１八角。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34230.jpg
③、アヒル対穴熊です。アヒル戦法の利点の一つは穴熊が怖くない事でしょうか？
先手の次の手はアヒル名手も多様する手筋で、この形の急所のようです。
a)▲８四歩。b)▲８六飛。c)▲３六飛。
④、穴熊対左美濃から銀冠です。先手の５３銀が好位置ですから、
先手番で、一気にはムリでも次の手で攻め勝ちをハッキリさせたいですが・・・
a)▲９四桂。b)▲６三桂。c)▲１七角。
⑤、私が観戦していた高段者対局から。私では全く気が付かない巧手がありました。
先手が次に指した手（で、後手投了）は？
a)▲７三飛成り。b)▲６七銀。c)▲３三角。
＊③～⑤は、実戦で先手が指した次の手を正解とします。
この選択枝なら、全問正解を狙いたいですね～
① a,b,c全部？
② ▲６八飛
③
② ▲６八飛
③
ミスった
① a,c
② ▲６八飛
③ ▲５六歩
④ ▲１七角
⑤ ▲７三飛成
① a,c
② ▲６八飛
③ ▲５六歩
④ ▲１七角
⑤ ▲７三飛成
33 ：名無し名人：2010/02/24(水) 17:56:14 ID:MGuEJx6L
低級なら１は８２飛車でいいよ
２は６８ひしゃだな
３は３６ひしゃ２２ひしゃ２６ひしゃと千日手
４は６２かくとぶちこむ
５は７３ひしゃなりかとおもったけど
４６ふでにげられそうだから
４４ぎんだな
２は６８ひしゃだな
３は３６ひしゃ２２ひしゃ２６ひしゃと千日手
４は６２かくとぶちこむ
５は７３ひしゃなりかとおもったけど
４６ふでにげられそうだから
４４ぎんだな
②65歩が昔からの定跡だが勝ちにくい、68玉のほうが遥かにまし。
⑤▲７三飛成で受けなし。これは誰でも一目。
⑤▲７三飛成で受けなし。これは誰でも一目。
てか⑤が選択肢無しで見えるやつはさっさと中級スレ行けよｗ
36 ：名無し名人：2010/02/24(水) 21:31:04 ID:KVOQiNOW
①の詰将棋は、角一つ離して置けばよかったな！
これでは実戦なら、と金で金取って簡単な７手詰めにするからな～
皆さんは、この３手詰め・・・一目で解かりましたか？
これでは実戦なら、と金で金取って簡単な７手詰めにするからな～
皆さんは、この３手詰め・・・一目で解かりましたか？
羽生の頭脳マスターしてたら、新手で古い定跡を咎められても勝てると思うんだが…
俺は四間つかうんだけど、早仕掛けの郷田新手やられても低級なら勝てる。 まあ殆ど郷田新手するひといないけど
俺は四間つかうんだけど、早仕掛けの郷田新手やられても低級なら勝てる。 まあ殆ど郷田新手するひといないけど
38 ：名無し名人：2010/02/25(木) 07:50:10 ID:nEsRoFch
39 ：名無し名人：2010/02/25(木) 07:52:11 ID:nEsRoFch
それより答えはどうした？
40 ：名無し名人：2010/02/25(木) 08:34:30 ID:nEsRoFch
fhideki暇なら毎日出して夜に答え書いてくれ
41 ：名無し名人：2010/02/25(木) 09:28:59 ID:nEsRoFch
答えはまだか？
７手詰めはわかったのですが
三手詰めがわからない
誰か教えてください
三手詰めがわからない
誰か教えてください
43 ：名無し名人：2010/02/25(木) 10:39:18 ID:aMeHOc9Y
>>42
初手馬タダ捨て
初手馬タダ捨て
46 ：名無し名人：2010/02/25(木) 13:07:50 ID:nEsRoFch
は？
そんなこといってるから
低級なんだろ
どうせ毎日出さないだろｗ
そんなこといってるから
低級なんだろ
どうせ毎日出さないだろｗ
47 ：名無し名人：2010/02/25(木) 13:10:17 ID:4UqvBSup
鬼襲戦法多くていやになる。
居飛車党の低級脱出ロード
奇襲戦法対策（鬼殺し、早石田）
↓
四間飛車対策（特に四間穴熊は対策必須）
↓
石田流対策
↓
ゴキゲン中飛車対策
↓
矢倉対策
↓
角換わり対策
↓
低級脱出おめでとう
四間飛車一本だとさぞ楽なんだろうなあ
奇襲戦法対策（鬼殺し、早石田）
↓
四間飛車対策（特に四間穴熊は対策必須）
↓
石田流対策
↓
ゴキゲン中飛車対策
↓
矢倉対策
↓
角換わり対策
↓
低級脱出おめでとう
四間飛車一本だとさぞ楽なんだろうなあ
49 ：名無し名人：2010/02/25(木) 13:20:33 ID:4UqvBSup
棋書500冊以上読んだら鬼殺しは少し対策わかってきました。
四間飛車って自分から動けないから低級向きではないのではと思いはじめた。
51 ：名無し名人：2010/02/25(木) 13:30:05 ID:nEsRoFch
相鬼殺し好きです
低級抜けるだけなら
解説つきの棋譜鑑賞&詰め将棋
これだけでいける。たぶん
解説つきの棋譜鑑賞&詰め将棋
これだけでいける。たぶん
53 ：名無し名人：2010/02/25(木) 20:28:00 ID:nEsRoFch
中級も抜けそうだなｗ
答えはまだか？
答えはまだか？
むしろ低級のうちにたくさんの奇襲にぶちあたれることを喜んだ方がいい
中級以上では奇襲なんかほぼいないし、
かといって中級～上級に将来なったとき、奇襲しかけられて知らずに負けたら恥ずかしいだろ
中級以上では奇襲なんかほぼいないし、
かといって中級～上級に将来なったとき、奇襲しかけられて知らずに負けたら恥ずかしいだろ
55 ：名無し名人：2010/02/25(木) 21:28:24 ID:nEsRoFch
早く答え書いてくれないと
強くなれないじゃないか
強くなれないじゃないか
56 ：名無し名人：2010/02/26(金) 01:07:08 ID:TCN2gfaC
四間飛車一本だとさぞ楽なんだろうなあ
↓
四間飛車は定跡が多くて大変だよ
・急戦対策で本二冊
・右四間対策で本二冊
・左美濃対策で本一冊
・居飛穴対策で本一冊
・位取り対策で本一冊
・ミレニアム対策で本一冊
↓
四間飛車は定跡が多くて大変だよ
・急戦対策で本二冊
・右四間対策で本二冊
・左美濃対策で本一冊
・居飛穴対策で本一冊
・位取り対策で本一冊
・ミレニアム対策で本一冊
57 ：名無し名人：2010/02/26(金) 01:18:19 ID:wSHIYG1r
ビギナー時振り飛車党→居飛車党に転換・・・これは多いと思う。
しかし、居飛車党から振り飛車党・・・これは少ないと思う。
ならば、アマチュアの戦型は居飛車が多くなるのが理屈だが、現実は？
ここいらに何か答えが有るのかも知れない。
しかし、居飛車党から振り飛車党・・・これは少ないと思う。
ならば、アマチュアの戦型は居飛車が多くなるのが理屈だが、現実は？
ここいらに何か答えが有るのかも知れない。
四間飛車がとにかく分かりやすいからね
初心者がそこから入るのは自然な流れかと
初心者がそこから入るのは自然な流れかと
四間飛車は分かりやすいっていうか、とりあえず毎回同じような形に（自陣は）出来るからな
居飛車持って横歩、棒銀、右四間あたりの急戦で攻められると一気に瞬殺されるけど
振り飛車だととりあえず５０手は持った！とか其の辺の感覚で選んでる気がするな
居飛車持って横歩、棒銀、右四間あたりの急戦で攻められると一気に瞬殺されるけど
振り飛車だととりあえず５０手は持った！とか其の辺の感覚で選んでる気がするな
62 ：名無し名人：2010/02/26(金) 08:19:00 ID:K7w+BKmq
そんなのどうでもいいから
答えかけよタコ
答えかけよタコ
63 ：名無し名人：2010/02/26(金) 13:04:45 ID:K7w+BKmq
答えはどうした？
64 ：名無し名人：2010/02/26(金) 14:31:11 ID:K7w+BKmq
答えはどうしたんだ？
問題だけじゃ意味ないだろ？
問題だけじゃ意味ないだろ？
何だこのキチガイは
答えはきっと奥のほう～心のずっと奥のほう～
>>64
答えは多分
①三手詰め問題、大駒のただ捨て
②角換わり棒銀対策問題、棒銀には右玉
③手の流れ問題、想像するに図は９五の角が飛び出たところだろう
角が９五にいるのと７五にいるのでは角の働きが全く異なる次手は
④手すき問題、後手は攻め駒が足りず角成りや歩成りでもまだ３手はかかる
駒をあまり渡さずに張り付けば後は足していくだけ、角と桂を使った手堅い手は
⑤寄せ問題、先手玉は詰めろではないので後手玉に詰めろが続けば勝ち
上部は狭いが６三に潜られては大変なのでそれを許さない詰めろは
答えは多分
①三手詰め問題、大駒のただ捨て
②角換わり棒銀対策問題、棒銀には右玉
③手の流れ問題、想像するに図は９五の角が飛び出たところだろう
角が９五にいるのと７五にいるのでは角の働きが全く異なる次手は
④手すき問題、後手は攻め駒が足りず角成りや歩成りでもまだ３手はかかる
駒をあまり渡さずに張り付けば後は足していくだけ、角と桂を使った手堅い手は
⑤寄せ問題、先手玉は詰めろではないので後手玉に詰めろが続けば勝ち
上部は狭いが６三に潜られては大変なのでそれを許さない詰めろは
>>67
③は９五の角ではなく９七の誤りでした
③は９五の角ではなく９七の誤りでした
ヒントじゃなく答えを・・・
俺は低級以下なんだな・・・
１しかわからない・・・
俺は低級以下なんだな・・・
１しかわからない・・・
70 ：名無し名人：2010/02/26(金) 22:46:13 ID:dvNEHCGS
>>30
本当に低級なのか？自己診断してみよう！
「回答編です」答えは（一応）全部ａ）です。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34320.gif
①a)▲２三馬、△同金（同玉）、▲３二飛（２四飛）
実戦譜からの作成だったが、馬を離して置くべきだった。実戦なら７手詰めが簡単？
玉方の応手に対して、攻め方の差し手がＯＰになっていて、詰み上がり図が複数有るのって、
私は苦手だが・・・
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34321.jpg
②a)▲６五歩
古くから有る定跡で、△８四銀を強行すれば、▲６八飛で攻め合いにでるのだが、
定跡では△７二銀とバックする事になってる。
しかしb）として右玉も普通に指せそうで有力かも？詳細は下記で検討願いたい。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics105.htm
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34322.jpg
③a）８四歩、
アヒル戦法は手詰まりになりやすく、むしろ手数の掛かる攻撃を多用する。
以下は、△同歩、▲同角、△８三歩、▲６六角、△６二金、▲９七桂馬、
△４三銀、▲８五桂馬（図③-2）
最終的には飛も転回し、数の攻めで端を突破するのがアヒルの常套手段らしい。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34323.jpg
④a）▲９四桂
５三銀が後手玉の中央への脱出を阻んでいるので、８、９筋を数で攻めればＯＫだろう。
しかし問題が悪かった。選択枝は、９５点９０点８０点の感じでどれでも正解の
感じだと思う。▲９四歩は、矢倉戦の飛車先の桂のイメージではあったのだが・・・
⑤a)７三飛成り、
私が観戦している時の一目は、c)▲３三角だったが・・・
▲３三角、△５四玉、▲４三角成り、△６三玉（図⑤-2）で逃げ道がある～
結局▲７三飛車成りは出口を塞ぐ手なのだろう。当然△同金は４四角からの即詰み。
如何でしたか？棋力向上のお役に立てれば幸いです。
本当に低級なのか？自己診断してみよう！
「回答編です」答えは（一応）全部ａ）です。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34320.gif
①a)▲２三馬、△同金（同玉）、▲３二飛（２四飛）
実戦譜からの作成だったが、馬を離して置くべきだった。実戦なら７手詰めが簡単？
玉方の応手に対して、攻め方の差し手がＯＰになっていて、詰み上がり図が複数有るのって、
私は苦手だが・・・
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34321.jpg
②a)▲６五歩
古くから有る定跡で、△８四銀を強行すれば、▲６八飛で攻め合いにでるのだが、
定跡では△７二銀とバックする事になってる。
しかしb）として右玉も普通に指せそうで有力かも？詳細は下記で検討願いたい。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics105.htm
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34322.jpg
③a）８四歩、
アヒル戦法は手詰まりになりやすく、むしろ手数の掛かる攻撃を多用する。
以下は、△同歩、▲同角、△８三歩、▲６六角、△６二金、▲９七桂馬、
△４三銀、▲８五桂馬（図③-2）
最終的には飛も転回し、数の攻めで端を突破するのがアヒルの常套手段らしい。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34323.jpg
④a）▲９四桂
５三銀が後手玉の中央への脱出を阻んでいるので、８、９筋を数で攻めればＯＫだろう。
しかし問題が悪かった。選択枝は、９５点９０点８０点の感じでどれでも正解の
感じだと思う。▲９四歩は、矢倉戦の飛車先の桂のイメージではあったのだが・・・
⑤a)７三飛成り、
私が観戦している時の一目は、c)▲３三角だったが・・・
▲３三角、△５四玉、▲４三角成り、△６三玉（図⑤-2）で逃げ道がある～
結局▲７三飛車成りは出口を塞ぐ手なのだろう。当然△同金は４四角からの即詰み。
如何でしたか？棋力向上のお役に立てれば幸いです。
問題つくってる自己満足厨うぜえ
低級居飛車党「５八金、７八金にして棒銀すれば勝てるぞ～＾＾うおおおおおお＾＾」
74 ：名無し名人：2010/02/27(土) 07:43:12 ID:73M0P798
負けるのが苦痛でしょうがないのでしばらく対局控えたいのですけど、これで強くなるのはきついですかね・・・
現在24で15級。全く勝てません
現在24で15級。全く勝てません
強くなるまで指さないとかやってると俺見たいになるよ
かれこれ１年半指してない
かれこれ１年半指してない
俺、もう三年くらい指して無いｗ
負けるのが辛い、そこで終わってたら強くなれるわけがないよ
どうして負けたのかを考えて少しでも改善しなかったら今のままだし
それが嫌ならもっと他の楽しいことをしてた方がいい
どうして負けたのかを考えて少しでも改善しなかったら今のままだし
それが嫌ならもっと他の楽しいことをしてた方がいい
>>75
ハム→きのあで鍛えてから２４に再挑戦するんだ
ハム→きのあで鍛えてから２４に再挑戦するんだ
そもそも負けるのイヤだけど、将棋したいって人は、
なぜ将棋をしたいと思うのか教えてほしいな。
なぜ将棋をしたいと思うのか教えてほしいな。
負けてもいいよ＾＾で済む人なら勉強しなくていいしこのスレもいらんだろ
アホな質問は他所でしろよｗ
アホな質問は他所でしろよｗ
負けるの嫌じゃない人なんているの？
負けるの嫌なのは誰でもだが
それで指さなくなるっていうのはな。
どうせどこまで上達したとこでそれは同じわけだしな。
それで指さなくなるっていうのはな。
どうせどこまで上達したとこでそれは同じわけだしな。
そもそも将棋は逆転を喰らいやすい、負けやすいゲームだし。
適正なレートに落ち着けば必ず勝率は5割になる。
成長途中や少し腕が上がったときだけ勝率8割！とか出来るけど
レートが落ち着いたら、周りは自分と同じぐらいの腕の人達になるから
勝率は5割に。つまり対局すれば半分は負ける。
というか、強くなればなるほどレートが上がって
強い人達と当たるようになり負けやすくなるんだから（ｗ
俺たちは「低級脱出したい！将棋強くなりたい！
もっとレーティング上げて、今よりも強い人達と当たるようになって
今よりも負けやすくなる環境に行きたい！」と頑張ってるんだぜ（ｗ
適正なレートに落ち着けば必ず勝率は5割になる。
成長途中や少し腕が上がったときだけ勝率8割！とか出来るけど
レートが落ち着いたら、周りは自分と同じぐらいの腕の人達になるから
勝率は5割に。つまり対局すれば半分は負ける。
というか、強くなればなるほどレートが上がって
強い人達と当たるようになり負けやすくなるんだから（ｗ
俺たちは「低級脱出したい！将棋強くなりたい！
もっとレーティング上げて、今よりも強い人達と当たるようになって
今よりも負けやすくなる環境に行きたい！」と頑張ってるんだぜ（ｗ
みんな各々勉強はしてると思うし勉強してることを前提に・・・
低級脱出したいならとにかく丁寧に指せ。
ノータイム指しは厳禁。
一手一手相手の角飛車の効きを持ち駒を確認。
常に大駒を切ってくる筋を警戒。
とにかく丁寧に確認を怠らないこと。
俺的ちらうら。
低級脱出したいならとにかく丁寧に指せ。
ノータイム指しは厳禁。
一手一手相手の角飛車の効きを持ち駒を確認。
常に大駒を切ってくる筋を警戒。
とにかく丁寧に確認を怠らないこと。
俺的ちらうら。
86 ：名無し名人：2010/02/28(日) 09:57:49 ID:M5aodt+W
一手一手に時間を使うと
終盤で時間がなくなり
致命的なミスをして負ける
大事なのは時間配分で
序盤ではいかに時間を使わないか
中盤の難所と終盤の決め所で時間を使うか
この二点に気をつけること
終盤で時間がなくなり
致命的なミスをして負ける
大事なのは時間配分で
序盤ではいかに時間を使わないか
中盤の難所と終盤の決め所で時間を使うか
この二点に気をつけること
>>79
キノアってどのレベルでどの程度のつよさですか？
キノアってどのレベルでどの程度のつよさですか？
SとMでは将棋が強くなるのはMの方らしい
負けながら強くなる将棋で負けることが苦しくないから
負けながら強くなる将棋で負けることが苦しくないから
定跡は棋譜を並べて体で覚えるしかない、習うより慣れろ。体で覚えたものは一生忘れない。
パソコンで並べるのがいいか、実際の将棋盤で並べるのがいいか。
五感を使うと覚えやすいと言うし、パソコンよりは実際に並べたほうが覚えはいいだろう。
パソコン並べ（視覚◎、聴覚○、触覚△、味覚×、嗅覚×）
実際並べ （視覚◎、聴覚○、触覚◎、味覚×、嗅覚△（木のにおい？））
パソコンで並べるのがいいか、実際の将棋盤で並べるのがいいか。
五感を使うと覚えやすいと言うし、パソコンよりは実際に並べたほうが覚えはいいだろう。
パソコン並べ（視覚◎、聴覚○、触覚△、味覚×、嗅覚×）
実際並べ （視覚◎、聴覚○、触覚◎、味覚×、嗅覚△（木のにおい？））
90 ：名無し名人：2010/02/28(日) 15:03:49 ID:b8QMzbAC
パソコンの場合実際動かすのは指先カチカチだけだからなあ
これだと脳も活性化しないだろ
これだと脳も活性化しないだろ
>>86
24の早指しの事じゃね？
24の早指しの事じゃね？
レスいっぱいありがとう
辛抱して少しずつ指してみようと思います
辛抱して少しずつ指してみようと思います
ハム相手に25手詰めを決めて喜んだものの
後から見たら即詰み一つ3手詰み二つを見逃してた
きっとまだ気づかない詰みが山ほどあるんだろう
なんか悲しくなってしまった
後から見たら即詰み一つ3手詰み二つを見逃してた
きっとまだ気づかない詰みが山ほどあるんだろう
なんか悲しくなってしまった
特に低級脱出を急いでいないのであればあえて苦手戦法指してみるのもお勧め。
自分がやられて嫌なこととか分かるようになるし、同レート程度が相手なら意外と
勝てたりする。
自分がやられて嫌なこととか分かるようになるし、同レート程度が相手なら意外と
勝てたりする。
右四間とか、あと右四間とかな
レーティング350くらいの人に試合申し込まれたから応じてみたら、ボロ負けした
たかが200程度しか違わないのに、こんなに実力差あるものなんだな・・・と実感した
たかが200程度しか違わないのに、こんなに実力差あるものなんだな・・・と実感した
まずはＲ２００で安定できるようになるまで頑張れ
そこがスタートだ
そこがスタートだ
1ヶ月くらい指してないし勉強していない
さて、どれだけ棋力落ちたのだろうか
さて、どれだけ棋力落ちたのだろうか
どうしたら強くなるだろうか？
そればかり考えていて詰将棋やる暇も定跡勉強する暇もない
まいったよ
そればかり考えていて詰将棋やる暇も定跡勉強する暇もない
まいったよ
俺も
そういうひとってホントは将棋が好きではないんだとおもうよ
ただ、なんか趣味を持たないと・・・っておもって半分義務感
でやってる
ただ、なんか趣味を持たないと・・・っておもって半分義務感
でやってる
将棋は好きじゃないけど棋力は上げたい
104 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:57:47 ID:p7rge9zC
８ヶ月くらいでyahooで1100から1500まで上がったけどそれ以上上がらない
もう３ヶ月くらい足踏みしてる
だれか現状打破する勉強法教えて
もう３ヶ月くらい足踏みしてる
だれか現状打破する勉強法教えて
106 ：名無し名人：2010/03/06(土) 23:38:44 ID:5AlruBYz
Yahoo!なんぞで指すな。２４もＦで指すな！
せっかくの２４環境だから、何処でも良いから観戦しろ。
見続けたら３ヶ月で強くなったのが実感できる。
せっかくの２４環境だから、何処でも良いから観戦しろ。
見続けたら３ヶ月で強くなったのが実感できる。
107 ：名無し名人：2010/03/06(土) 23:52:57 ID:m4a/F96F
Yahoo!なんかで指す意味がわからないんだけど？
>>100
答えが見つかったら教えてくれ
答えが見つかったら教えてくれ
109 ：名無し名人：2010/03/07(日) 03:12:57 ID:3n0wIV0u
某アニメタイトルをＨＮにしてる奴には要注意な
強すぎる
強すぎる
200しか違わないっつっても100と350の差はすさまじい差だと思う
112 ：名無し名人：2010/03/07(日) 12:16:01 ID:VXv1K2zv
たしかに
６００と３５０より
差はあるな
６００と３５０より
差はあるな
113 ：名無し名人：2010/03/07(日) 13:40:15 ID:1xR9CciS
114 ：名無し名人：2010/03/07(日) 15:46:11 ID:VV/GdcFQ
低級なんて糞だから、デタラメ袖飛車を指してやったら４０手で負けました。
今度はデタラメ鬼殺しで１５級を粉砕してやる！
今度はデタラメ鬼殺しで１５級を粉砕してやる！
115 ：名無し名人：2010/03/07(日) 16:30:41 ID:VXv1K2zv
いいぞ！いいぞ！
116 ：名無し名人：2010/03/07(日) 16:31:33 ID:1xR9CciS
一般的な鬼殺しやったら、十数級には通用する？
相手は定跡で受けてくるのかな？
相手は定跡で受けてくるのかな？
１年半ぶりに指したらフルボッコにされたけど王手放置で勝っちゃったわ
指してない間大局観磨いてたつもりだけど全然磨かれてないどころか腐ってる
指してない間大局観磨いてたつもりだけど全然磨かれてないどころか腐ってる
>>117
大局観磨くって何かそういう本でも読んでたの？
大局観磨くって何かそういう本でも読んでたの？
プロの棋譜や定跡とかを頭の中（いわゆる脳内将棋盤）で並べられるまでに鍛え上げてた。
んで大局観磨いたっていうのもなんだけど結構な数の棋譜や定跡を頭の中で再生してたから
大局観も結構ついただろうと過信してた
んで大局観磨いたっていうのもなんだけど結構な数の棋譜や定跡を頭の中で再生してたから
大局観も結構ついただろうと過信してた
後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿｜▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽王│▽銀│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
先手番です。ここで手番なんですが、何を指して良いか分かりません(´･ω･｀)
既に作戦負けしてますか(´･ω･｀)？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿｜▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽王│▽銀│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
先手番です。ここで手番なんですが、何を指して良いか分かりません(´･ω･｀)
既に作戦負けしてますか(´･ω･｀)？
難しく考えすぎじゃね
定跡の指しての意味を理解しながら覚えるだけで
低級脱出できたぞ
低級の時は、序盤で即死や不利になることが多いから
それがなくなれば中盤以降も楽しめる→中盤・終盤の棋力ＵＰ
即死が減った分Ｒも上がるだろう
詰め将棋は５手詰めレベルです
定跡の指しての意味を理解しながら覚えるだけで
低級脱出できたぞ
低級の時は、序盤で即死や不利になることが多いから
それがなくなれば中盤以降も楽しめる→中盤・終盤の棋力ＵＰ
即死が減った分Ｒも上がるだろう
詰め将棋は５手詰めレベルです
>>120
俺のエセ大局観では先手有利
俺のエセ大局観では先手有利
うーん・・・
右四間をフルボッコにしてしまった
やっぱ過小になってるかもしれない
右四間をフルボッコにしてしまった
やっぱ過小になってるかもしれない
でもよくみると相手の自爆だから過小じゃないよなきっと
見返してみればこっちも悪手ばっかだし
見返してみればこっちも悪手ばっかだし
127 ：名無し名人：2010/03/07(日) 21:53:38 ID:1xR9CciS
128 ：名無し名人：2010/03/07(日) 22:26:25 ID:NkRBwM8I
普通に定跡本読むだけで中級くらいにはなれる
なれない奴らは理解出来ないだけ、文章読解力の不足が原因
なれない奴らは理解出来ないだけ、文章読解力の不足が原因
>>120
後手から△５五歩▲同歩△６五歩▲同歩△５五銀▲５六歩△６六歩の攻めが気になる。そこで
１．▲３七桂
２．▲５八飛
３．▲８八角
４．その他
の４通りが考えられる。
４は後手が△５五歩と仕掛けた瞬間に▲３七桂と反撃する順だが、上記以外で具体的にどう指すか
プラスになる手が少ない手詰まり感がある。
個人的には、この局面になる前になにか先手として仕掛けやすい局面になるように工夫したい。
後手から△５五歩▲同歩△６五歩▲同歩△５五銀▲５六歩△６六歩の攻めが気になる。そこで
１．▲３七桂
２．▲５八飛
３．▲８八角
４．その他
の４通りが考えられる。
４は後手が△５五歩と仕掛けた瞬間に▲３七桂と反撃する順だが、上記以外で具体的にどう指すか
プラスになる手が少ない手詰まり感がある。
個人的には、この局面になる前になにか先手として仕掛けやすい局面になるように工夫したい。
133 ：名無し名人：2010/03/08(月) 15:55:11 ID:raJYgL/u
>>120
ここまでの手順並べてみると、もしこの手順なら・・・
先手に穴が有ったような？後手上手く指していたら作戦勝ちに成ってた？！
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲５八金右△４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △７二銀
▲８六歩 △４三銀 ▲８七玉 △５一金左▲７八銀 △６二金左▲９八玉 △６四歩 ▲６六歩 △４五歩 ▲８七銀 △４四銀
▲６七金 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲７八金 △６三金 ▲７九角 △７四歩（４６手）
ここまでの手順並べてみると、もしこの手順なら・・・
先手に穴が有ったような？後手上手く指していたら作戦勝ちに成ってた？！
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲５八金右△４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △７二銀
▲８六歩 △４三銀 ▲８七玉 △５一金左▲７八銀 △６二金左▲９八玉 △６四歩 ▲６六歩 △４五歩 ▲８七銀 △４四銀
▲６七金 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲７八金 △６三金 ▲７九角 △７四歩（４６手）
134 ：名無し名人：2010/03/08(月) 16:27:58 ID:0g+Q8K5x
弱すぎて、自然と笑みがでてくる位弱い。何すりゃいいのかちんぷんかんぷん。最初になんの本読んだらよいでしょうか？
理解力はあるしセンスはあるって言われます。
理解力はあるしセンスはあるって言われます。
「勝つ将棋 攻め方入門」なんか良いんじゃ無いか？
136 ：名無し名人：2010/03/08(月) 16:34:52 ID:8YapoZw6
どこを褒めたらいいのかわからない時ってとりあえずセンスはいいとか言っとこうってなるよね
137 ：名無し名人：2010/03/08(月) 16:41:22 ID:0g+Q8K5x
とりあえず褒めておかないと将棋をやめる可能性がある
上級者の褒め言葉はあてにするな
上級者の褒め言葉はあてにするな
139 ：名無し名人：2010/03/08(月) 16:53:39 ID:raJYgL/u
>>134
何回も同じ事カキコするが・・・だがこれがいい～
Ｒ１０００以上の中級か上級者の対局を観戦する。
中級タブＴＯＰとかがチャットしてたりするから、飽きないから良いかも？
何人もの対局観てたら、自分の戦形ら棋風に合いそうな方が見つかる。
そうしたら、「道場の棋譜検索」でその方の棋譜をさかのぼって呼び出す。
それを片っ端から”Kifu for Win~”に入力し、一人観戦する。
解からなくても構わないから、昔の棋譜ならべと同じでクリックして観戦する。
固定した戦形や戦法が理解できだしたら、その関連の本買うなり、ネットで
学習するなりして理屈を理解する。定跡を憶える必要はない。理解出来ればＯＫ！
何回も同じ事カキコするが・・・だがこれがいい～
Ｒ１０００以上の中級か上級者の対局を観戦する。
中級タブＴＯＰとかがチャットしてたりするから、飽きないから良いかも？
何人もの対局観てたら、自分の戦形ら棋風に合いそうな方が見つかる。
そうしたら、「道場の棋譜検索」でその方の棋譜をさかのぼって呼び出す。
それを片っ端から”Kifu for Win~”に入力し、一人観戦する。
解からなくても構わないから、昔の棋譜ならべと同じでクリックして観戦する。
固定した戦形や戦法が理解できだしたら、その関連の本買うなり、ネットで
学習するなりして理屈を理解する。定跡を憶える必要はない。理解出来ればＯＫ！
140 ：名無し名人：2010/03/08(月) 17:29:09 ID:wmS4Qnl6
141 ：名無し名人：2010/03/08(月) 17:48:07 ID:raJYgL/u
>>120 >>133
先手が勝つ様にしてみたが、如何か？
▲３七桂 △３五歩 ▲２六飛 △５一角 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △５八歩 ▲４五歩 △５三銀
▲６八角 △４七歩 ▲５七銀 △３二飛 ▲３五歩 △同 飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲７七角 △６二角
▲６五歩 △５四銀 ▲２九飛 △３六飛 ▲６四歩 △同 金 ▲１一角成 △３七飛成 ▲２一馬 △４八歩成
▲６六桂 △３五角 ▲６五歩 △同 銀 ▲７七桂 △３九と ▲６五馬 △同 金 ▲７四桂 △９二玉
▲６五桂 △２九と ▲８二銀 △６四角 ▲７三金 △同 銀 ▲同 桂成 △同 角 ▲９三香 △同 桂
▲８一銀打 （９７手） までで先手の勝ち
先手が勝つ様にしてみたが、如何か？
▲３七桂 △３五歩 ▲２六飛 △５一角 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △５八歩 ▲４五歩 △５三銀
▲６八角 △４七歩 ▲５七銀 △３二飛 ▲３五歩 △同 飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲７七角 △６二角
▲６五歩 △５四銀 ▲２九飛 △３六飛 ▲６四歩 △同 金 ▲１一角成 △３七飛成 ▲２一馬 △４八歩成
▲６六桂 △３五角 ▲６五歩 △同 銀 ▲７七桂 △３九と ▲６五馬 △同 金 ▲７四桂 △９二玉
▲６五桂 △２九と ▲８二銀 △６四角 ▲７三金 △同 銀 ▲同 桂成 △同 角 ▲９三香 △同 桂
▲８一銀打 （９７手） までで先手の勝ち
Kifu for Winの入れ方や使い方もわからないほど頭わるいんだが
どうすればいい？これマジな
どうすればいい？これマジな
>>142
ダウンロードして解凍して棋譜コピぺして貼りつけるだけ
ダウンロードして解凍して棋譜コピぺして貼りつけるだけ
145 ：名無し名人：2010/03/08(月) 22:40:38 ID:ymyHJ8+N
>>139
上記が序盤戦の上達方。最初のうちは序盤で不利にならないようにすれば良い。
中盤だが・・・囲碁の「思考大局、着手小局」はもう少し後でいいだろう。
中盤戦に入ったら顔を少し上げて、盤面全体を見回してみよう。
相手の構えに弱点はないか？ん・・・自分はどうだ？
相手は攻撃の準備してないか？相手からの攻めは？こちらはどうだ？
手に余裕があるなら自分の玉の囲いを整備するか、より強固に出来るか？
玉が一つ寄っておくだけで最終盤に金銀１枚の違いが出てくることも多い。
全ては終盤の１手に影響する！
上記のことに留意して、これも２４の実戦観戦で感じ方を習得できるはずだ。
上記が序盤戦の上達方。最初のうちは序盤で不利にならないようにすれば良い。
中盤だが・・・囲碁の「思考大局、着手小局」はもう少し後でいいだろう。
中盤戦に入ったら顔を少し上げて、盤面全体を見回してみよう。
相手の構えに弱点はないか？ん・・・自分はどうだ？
相手は攻撃の準備してないか？相手からの攻めは？こちらはどうだ？
手に余裕があるなら自分の玉の囲いを整備するか、より強固に出来るか？
玉が一つ寄っておくだけで最終盤に金銀１枚の違いが出てくることも多い。
全ては終盤の１手に影響する！
上記のことに留意して、これも２４の実戦観戦で感じ方を習得できるはずだ。
ありがとよ、頭わるいなりに試しながらやってみるよ
>>147はやればできぬ子
頭悪いとかじゃなくてパソコンの扱いに慣れてないだけだろ
あんま自分を卑下するな
あんま自分を卑下するな
みんなにできて>>147にできない道理はねぇよ
今日はうまいもん食って寝ろ
今日はうまいもん食って寝ろ
イイハナシダナー
152 ：名無し名人：2010/03/09(火) 06:59:08 ID:0nZIKIw3
久しぶりに通読した。
良い先生の講義も聴けた。
良い先生の講義も聴けた。
154 ：1：2010/03/09(火) 09:57:37 ID:ajO+4PcT
155 ：名無し名人：2010/03/09(火) 10:30:21 ID:NFC4cw64
kifu for windowsの再生の仕方
まず24で棋譜をクリックし 全てをコピーする。
kifu for windowsを立ち上げて編集の棋譜のコピーをクリック。
まず24で棋譜をクリックし 全てをコピーする。
kifu for windowsを立ち上げて編集の棋譜のコピーをクリック。
156 ：名無し名人：2010/03/09(火) 10:45:56 ID:guC8Xi06
>>153
高速棋譜並べとかにはいいのかもしれないけど、２４高段よりは
プロの棋譜の方を並べるほうが俺はいいというか確実だと思うよ。
悪手疑問手の類は早指し高段よりはプロの順位戦とかの方が少ない
のは間違いない。
１、２級～初段をうろついてる俺が言うのもだけどｗ
時間があれば、高段の観戦っていうのはいい。
高速棋譜並べとかにはいいのかもしれないけど、２４高段よりは
プロの棋譜の方を並べるほうが俺はいいというか確実だと思うよ。
悪手疑問手の類は早指し高段よりはプロの順位戦とかの方が少ない
のは間違いない。
１、２級～初段をうろついてる俺が言うのもだけどｗ
時間があれば、高段の観戦っていうのはいい。
158 ：名無し名人：2010/03/09(火) 16:05:49 ID:xKJr5hwq
話の出だしが>>134だから、私は２４の上級者が良いと思うし、そう記した。
何も知らない奴に観戦や棋譜ならべを薦めるなんてアホか。
まずは本を読む、形を知るだろ。
まずは本を読む、形を知るだろ。
難しい詰将棋をスラスラ解けるくらいの手筋を知る人じゃないと
棋譜並べしたって何も分からないでしょ
棋譜並べしたって何も分からないでしょ
161 ：名無し名人：2010/03/09(火) 16:53:30 ID:xKJr5hwq
まー私の意見だから、各自思いは違うでしょうが
２４なら対局数が多いから、いろいろ選べる利点が良いと思う。
>>160なら・・・私が棋譜ならべしても意味ナイってはなしになるから、
それでは初心者は前に向いて進まないでしょ。詰将棋が全てではないのだから・・・
２４なら対局数が多いから、いろいろ選べる利点が良いと思う。
>>160なら・・・私が棋譜ならべしても意味ナイってはなしになるから、
それでは初心者は前に向いて進まないでしょ。詰将棋が全てではないのだから・・・
15分で挑戦してきたくせに全く時間使わない人ってなんなんだろう
負けた時の言い訳にしたいのだろうか
負けた時の言い訳にしたいのだろうか
下手な考え休むに似たり っていうからな
考えても良い手が思いつくわけじゃないんだからパッパと指してもいいんじゃ
ないかとおもうよ
俺は序盤から時間使うけど、悩んでいるだけで全然手が読めてないから時間
使って考えても相手が指したらまたまた悩んで時間をムダに消費しているだけだ
しかも、終盤力がないのに肝心な寄せの局面で時間がなくて悪手を指して負けている
考えても良い手が思いつくわけじゃないんだからパッパと指してもいいんじゃ
ないかとおもうよ
俺は序盤から時間使うけど、悩んでいるだけで全然手が読めてないから時間
使って考えても相手が指したらまたまた悩んで時間をムダに消費しているだけだ
しかも、終盤力がないのに肝心な寄せの局面で時間がなくて悪手を指して負けている
序盤に時間をかける奴は間違いなく素人
166 ：名無し名人：2010/03/09(火) 21:44:04 ID:ceXt/1Ub
>>166
いいけど、本当に低級なんだろうな？ ＜●＞＜●＞
いいけど、本当に低級なんだろうな？ ＜●＞＜●＞
168 ：名無し名人：2010/03/09(火) 21:51:46 ID:ceXt/1Ub
なんでよ？ココは「低級脱出のための将棋勉強法」だから低級って関係ないだろう！
Hideki_Fだが・・・対局してみるか？
再起動してまってるぞ！ソフトも歓迎だ。観戦者多い方が興奮するから良いな～
では！！
Hideki_Fだが・・・対局してみるか？
再起動してまってるぞ！ソフトも歓迎だ。観戦者多い方が興奮するから良いな～
では！！
序盤：相手が変な戦法使ってこない限り普通は時間は使わない。
中盤：ＮＨＫ杯見ればわかると思うがプロが一番時間を使う場所。
終盤：僅差なら残り時間の差でひっくり返ることもある。
終盤まで時間残したいってのは確かに考えとしてはありだけど
中盤で大差にされたらいくら時間があっても勝負にならない。
さっき指したノータイム野郎は飛車角取られた挙句、歩切れで何もできない状態に
時間の『使い』方は別に自由。
だけど時間を『使わない』馬鹿は論外。
中盤：ＮＨＫ杯見ればわかると思うがプロが一番時間を使う場所。
終盤：僅差なら残り時間の差でひっくり返ることもある。
終盤まで時間残したいってのは確かに考えとしてはありだけど
中盤で大差にされたらいくら時間があっても勝負にならない。
さっき指したノータイム野郎は飛車角取られた挙句、歩切れで何もできない状態に
時間の『使い』方は別に自由。
だけど時間を『使わない』馬鹿は論外。
三段じゃねえかｗ
171 ：名無し名人：2010/03/09(火) 21:59:01 ID:ceXt/1Ub
再起動して入場したぞ～いいから対戦してこいやー負けても１点だ。
勝ったら３１てんだからなｗｗ～
勝ったら３１てんだからなｗｗ～
特攻してるやつがいてワロタ
173 ：名無し名人：2010/03/09(火) 22:26:23 ID:iLIUlKhv
こりゃさすがに上手不利だろ
ヒデキかｗ
Rでやったら、こっち1点-ヒデキ31点の手合だしなあ…
（自力で）5段なったら教えてくれ、相手してやるよ。
Rでやったら、こっち1点-ヒデキ31点の手合だしなあ…
（自力で）5段なったら教えてくれ、相手してやるよ。
175 ：名無し名人：2010/03/09(火) 23:16:42 ID:ceXt/1Ub
やっぱ・・・riosis か～
ソフトにはかなわんか・・・
ソフトにはかなわんか・・・
>>169
そんなもんだな、変態戦法やられるとそのこと自体は構わないのだが、
こっちだけ序盤から時間を失うのが苦しい。30手くらいで15分使い切ってる。
定跡形だともちろん仕掛けまでは考えない。中盤でどかんと使って、
終盤の入り口辺りから１分将棋ってのが一番指しやすい。
できれば30分で指したいけど相手がいない。
そんなもんだな、変態戦法やられるとそのこと自体は構わないのだが、
こっちだけ序盤から時間を失うのが苦しい。30手くらいで15分使い切ってる。
定跡形だともちろん仕掛けまでは考えない。中盤でどかんと使って、
終盤の入り口辺りから１分将棋ってのが一番指しやすい。
できれば30分で指したいけど相手がいない。
177 ：名無し名人：2010/03/09(火) 23:53:53 ID:mJgfLaqy
ハムと戦闘中どうしていいかわからなくなったので、ボナにヒントをもらった。
６五銀を薦められたが意味がわからない。
その前の手は▲５二歩、△５二金だった、これも意味がわからない。。。。
教えてエロい人。。。いや、教えてください。よろしくお願いします。
後手：Bonanza
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜▽金｜▽角｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽飛｜▽歩｜▲銀｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲金｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲歩｜▲飛｜＿＿｜＿＿｜▲角｜▲銀｜▲玉｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：歩三
先手：あなた
先手番
６五銀を薦められたが意味がわからない。
その前の手は▲５二歩、△５二金だった、これも意味がわからない。。。。
教えてエロい人。。。いや、教えてください。よろしくお願いします。
後手：Bonanza
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜▽金｜▽角｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽飛｜▽歩｜▲銀｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲金｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲歩｜▲飛｜＿＿｜＿＿｜▲角｜▲銀｜▲玉｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：歩三
先手：あなた
先手番
すごいな、3段でもこんな馬鹿っぽい発言するのか
いろいろためになるスレだ
いろいろためになるスレだ
▲６五銀△同銀に▲７五角を狙ってるのでは
180 ：名無し名人：2010/03/10(水) 00:10:00 ID:gNNvUlO2
riosis５段先生こんばんは～
181 ：名無し名人：2010/03/10(水) 00:19:36 ID:gNNvUlO2
高橋道雄の「最新の８五飛戦法」を読んでいるのですが、P11のC図で先手よし、
のその後の変化がわかりません。
△８八飛成、▲同角、△２四歩とされると先手の銀損になると思うのですが・・。
のその後の変化がわかりません。
△８八飛成、▲同角、△２四歩とされると先手の銀損になると思うのですが・・。
184 ：名無し名人：2010/03/10(水) 10:21:38 ID:LaX6R/u5
低級も
その本を買うのか・・
俺も買おうっと！
その本を買うのか・・
俺も買おうっと！
本気で聞きたいなら局面図をだせ
まずは低級よりも低脳を脱出せよ
まずは低級よりも低脳を脱出せよ
>>183
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２八歩
▲同 銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同 角 △２四歩
本持ってないから知らんけど、この変化のことなら
以下▲１一角成△３三桂馬▲３六香までが定跡
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２八歩
▲同 銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同 角 △２四歩
本持ってないから知らんけど、この変化のことなら
以下▲１一角成△３三桂馬▲３六香までが定跡
187 ：名無し名人：2010/03/10(水) 12:33:58 ID:LaX6R/u5
８５飛車なのに４５かくの質問かよｗｗｗ
そういえば最初のほうに書いてたな
189 ：名無し名人：2010/03/10(水) 13:02:47 ID:LaX6R/u5
低級でも４５かくの変化はおぼえないとだめだよｗ
森下の講座は役に立った
３６きょうのあと
どうかく５４きょうの変化と５５きょうの違い言ってたから
横歩は３３けいも相横歩もあるから大変だよ・・
前イメージとなんとかでもあったけど
４４かくとかはやざしでも対応できないし
きついな・・・
>>186
１１かくなりに８７銀もある
３６きょうのあと６６銀が多いけど
１０級程度じゃよく間違える・・・ぅぅ・・・
森下の講座は役に立った
３６きょうのあと
どうかく５４きょうの変化と５５きょうの違い言ってたから
横歩は３３けいも相横歩もあるから大変だよ・・
前イメージとなんとかでもあったけど
４４かくとかはやざしでも対応できないし
きついな・・・
>>186
１１かくなりに８７銀もある
３６きょうのあと６６銀が多いけど
１０級程度じゃよく間違える・・・ぅぅ・・・
4五角は大事よ
8五飛や一手損の出だしでできるからね
8五飛や一手損の出だしでできるからね
191 ：名無し名人：2010/03/11(木) 17:07:13 ID:WZ6CmAnE
中級の人は どうして観戦静か？
192 ：名無し名人：2010/03/11(木) 18:18:34 ID:DBHR6dJC
結局、将棋は楽しく指すものだと思うから
低級から初段くらいの人たちでワイワイしながらやるのが
一番かなと。
凡人より
低級から初段くらいの人たちでワイワイしながらやるのが
一番かなと。
凡人より
R下がるの怖くて指せない
↓
詰め将棋とかで自信がつくまで鍛える
↓
勝ってしまう
↓
R下がるの怖くて指せない
↓
（ｒｙ
ヤフーきっずあたりでレートなんて気にせず楽しんで指してたほうがよかったのかな
↓
詰め将棋とかで自信がつくまで鍛える
↓
勝ってしまう
↓
R下がるの怖くて指せない
↓
（ｒｙ
ヤフーきっずあたりでレートなんて気にせず楽しんで指してたほうがよかったのかな
確かにR戦は全く指さなくなった。俺は一生低級のままなのか。
でも詰将棋も次の一手本も一所懸命にやってるから棋力は初段くらいに
なってるんじゃないかと妄想している。
でも詰将棋も次の一手本も一所懸命にやってるから棋力は初段くらいに
なってるんじゃないかと妄想している。
一番は解説付きの棋譜を見る事だと思う
タイトル戦、トーナメント、リーグ何でも良いから解説付きの棋譜見て
一手一手の解説見て、これはこういう意味、これはこの後こういう手順があるというのを確認する
それと棋譜データーベースでも何でも良いけど、解説の付いてない投了図の棋譜見て
自分で詰みまで考えてみる、それが最短手数じゃなくてもいいからとにかく詰みまで考える
これを繰り返すと、その間に実際に将棋指さなくても結構強くなる
タイトル戦、トーナメント、リーグ何でも良いから解説付きの棋譜見て
一手一手の解説見て、これはこういう意味、これはこの後こういう手順があるというのを確認する
それと棋譜データーベースでも何でも良いけど、解説の付いてない投了図の棋譜見て
自分で詰みまで考えてみる、それが最短手数じゃなくてもいいからとにかく詰みまで考える
これを繰り返すと、その間に実際に将棋指さなくても結構強くなる
負けないと強くならない。
197 ：名無し名人：2010/03/12(金) 12:10:05 ID:XQugas4M
198 ：名無し名人：2010/03/12(金) 12:28:11 ID:nNOA0oZk
最初の強さは人それぞれだけど
さらに強くなるには負けないといけない
さらに強くなるには負けないといけない
200 ：名無し名人：2010/03/12(金) 12:43:52 ID:5spe38Uy
将棋に限って負けて得るものなど何もない
全てはクマーが我々に教えてくれたこと
202 ：名無し名人：2010/03/12(金) 20:26:13 ID:wUILuCc5
じゃあ全勝してる奴以外全員雑魚ってこと？
ハム将棋で2回に1回平手で勝てるレベルだけど、さっき突然閃いたものがあった。
・相手の持ち駒を腐らせるという観点の指し方もある
・いろんな所で戦いを起こして布石を打ったり、カオス化させると面白い
素人だけど、将棋がちょっと面白くなってきた
・相手の持ち駒を腐らせるという観点の指し方もある
・いろんな所で戦いを起こして布石を打ったり、カオス化させると面白い
素人だけど、将棋がちょっと面白くなってきた
>>203
3日でデビュースレかと思った
3日でデビュースレかと思った
碁打ちに将棋は面白いかもしれないが、将棋指しに碁はつまらんね
207 ：名無し名人：2010/03/13(土) 10:11:06 ID:YjtJyFqU
持ち駒を腐らせるってのはよくわからんな
・いろんな所で戦いを起こして布石を打ったり、カオス化させると面白い
これは不利なときの逆転術だね
有利なときは逆に局面の単純化を目指す
・いろんな所で戦いを起こして布石を打ったり、カオス化させると面白い
これは不利なときの逆転術だね
有利なときは逆に局面の単純化を目指す
208 ：名無し名人：2010/03/13(土) 10:22:28 ID:CrSmpl3p
変な菌をつけるのか？
209 ：名無し名人：2010/03/13(土) 12:27:39 ID:9HonyYR/
駒の効率のことだろ。効率考えるときは持ち駒の効率も考えるから
使う場面ないとか、使う手番回ってこないとか
使う場面ないとか、使う手番回ってこないとか
見栄を張らない回答をおながいします
攻め方ってみんな他人のパクリしながら上達しますか？
それとも自分で考えてますか？
攻め方ってみんな他人のパクリしながら上達しますか？
それとも自分で考えてますか？
>>210
パクっているつもりですが上達しません
パクっているつもりですが上達しません
>>205
その通りです。
やっぱり日本人なら将棋はできなきゃダメですね。。
>>206
確かに囲碁はとっつきにくいですね。
左脳派は囲碁、右脳派は将棋、というイメージがあります。
>>207
先手を取って戦うと、守備のために持ち駒を使わせたり、相手は持ち駒は多いけど盤面は悪いという状況にできますよね。
多少駒損でも、盤面で有利になれば問題ない場面もあるんだなー、と思ったのです。
その通りです。
やっぱり日本人なら将棋はできなきゃダメですね。。
>>206
確かに囲碁はとっつきにくいですね。
左脳派は囲碁、右脳派は将棋、というイメージがあります。
>>207
先手を取って戦うと、守備のために持ち駒を使わせたり、相手は持ち駒は多いけど盤面は悪いという状況にできますよね。
多少駒損でも、盤面で有利になれば問題ない場面もあるんだなー、と思ったのです。
213 ：名無し名人：2010/03/13(土) 14:49:00 ID:CrSmpl3p
ちがうな
駒得は裏ぎらないという
名言がある
駒得は裏ぎらないという
名言がある
駒損の差は終盤で大きくでるから盤面有利でもさすがにキツい気が
215 ：1：2010/03/13(土) 17:54:42 ID:R9WlDVoz
>>210
パクリまくりです
パクリまくりです
216 ：名無し名人：2010/03/13(土) 19:00:35 ID:6vkWx8gf
駒損は大きいが、逆に考えると持ち駒は１手に一枚ずつしか盤面に投入できない。
駒台に山のように持っていても使えるのは一枚だけ。
中終盤に盤面の駒の働きで寄せ切れれば、持ち駒を無力化させることができるし
局地戦に持ち込んで大量の持ち駒があっても、埋める場所がないような局面に出来れば
やはり相手の持ち駒を無力化できる。
もちろんすべての局面で有効な戦術ではないけれど、対穴熊や玉頭戦などで有効な考え方。
駒台に山のように持っていても使えるのは一枚だけ。
中終盤に盤面の駒の働きで寄せ切れれば、持ち駒を無力化させることができるし
局地戦に持ち込んで大量の持ち駒があっても、埋める場所がないような局面に出来れば
やはり相手の持ち駒を無力化できる。
もちろんすべての局面で有効な戦術ではないけれど、対穴熊や玉頭戦などで有効な考え方。
217 ：名無し名人：2010/03/13(土) 19:50:54 ID:8THUOAFi
低級スレに書くことじゃないわな
そういう考え方もあるってことを知ってるのと知らないのじゃ浮かぶ手も違ってくるだろ。
考え方のパターンを幾通りも持っていることは大事なことだよ。
完全に理解できなくてもいい。
対局中にどう指して良いかわからないことってあるじゃん。
そういうときに、「そういえば・・・」って思い出すことで閃くこともある。
そういう引き出しを増やすことが強くなるということなんだよ。
考え方のパターンを幾通りも持っていることは大事なことだよ。
完全に理解できなくてもいい。
対局中にどう指して良いかわからないことってあるじゃん。
そういうときに、「そういえば・・・」って思い出すことで閃くこともある。
そういう引き出しを増やすことが強くなるということなんだよ。
220 ：名無し名人：2010/03/13(土) 20:18:04 ID:YjtJyFqU
たぶんこんな難しい話じゃないな
ハムは穴熊とかやらないし
悪いことは言わないから序中盤では大きく駒損しないように攻めた方が良い
角を金と交換した上で飛車成れた、だったら有利だろうが
銀取られたけど飛車成れたよ～＾＾ だと不利になっていることの方が多いだろう
それでもハムなら大抵は勝ててしまうだろうが
受けに駒を使わせる感覚を知ったのは良かったと思うけど
受けに使った駒は働いているから、俺は腐ったとは思わないな
そもそもが得した駒だし、剥がすときにまた持ち駒が増える場合が多いというのもあるし
それはともかく、ハムなんかといつまでもやってたら持ち駒の前に感覚が腐るぞ
そろそろ対人戦に移るべき
ハムは穴熊とかやらないし
悪いことは言わないから序中盤では大きく駒損しないように攻めた方が良い
角を金と交換した上で飛車成れた、だったら有利だろうが
銀取られたけど飛車成れたよ～＾＾ だと不利になっていることの方が多いだろう
それでもハムなら大抵は勝ててしまうだろうが
受けに駒を使わせる感覚を知ったのは良かったと思うけど
受けに使った駒は働いているから、俺は腐ったとは思わないな
そもそもが得した駒だし、剥がすときにまた持ち駒が増える場合が多いというのもあるし
それはともかく、ハムなんかといつまでもやってたら持ち駒の前に感覚が腐るぞ
そろそろ対人戦に移るべき
221 ：名無し名人：2010/03/13(土) 20:18:33 ID:lH4ilMCa
駒の損得を気にしすぎて盤上を悪くしすぎると相手陣手つかずのまま何もできずに終わる
逆だと攻めを切らされて完封されたり、最後に大量の持ち駒使って逆転されたりする
レベルが上がってくると細い攻めをつなげるのが得意な人か受けきるのが得意な人かによって指し方が変わってくる
大体終盤に行けばいくほど駒の損得より寄せの速度が大事といわれるけど、完全にどっちが大事とかは言えない
なぜならそのバランス感覚が良い人＝強い人だから
逆だと攻めを切らされて完封されたり、最後に大量の持ち駒使って逆転されたりする
レベルが上がってくると細い攻めをつなげるのが得意な人か受けきるのが得意な人かによって指し方が変わってくる
大体終盤に行けばいくほど駒の損得より寄せの速度が大事といわれるけど、完全にどっちが大事とかは言えない
なぜならそのバランス感覚が良い人＝強い人だから
222 ：名無し名人：2010/03/14(日) 07:08:18 ID:QSVUjXCP
よ～分らんが盤面全体支配できるぐらいなら低級にはいない
223 ：名無し名人：2010/03/14(日) 12:55:09 ID:vr0nCetr
>>216 >>219
飛車取りに銀を打つ・・・・・・・・・・・・「１手」
その飛車を取る・・・・・・・・・・・・・・「２手」
取った飛車を使う為に打つ・・・・・・・・・「３手」
取るために手放した銀は有効に活用出来るか？「＋α手」
持ち駒や攻め駒の状況にもよるが・・・
３手あればどんな囲いの玉でも、最悪必死は掛かるな～
飛車取りに銀を打つ・・・・・・・・・・・・「１手」
その飛車を取る・・・・・・・・・・・・・・「２手」
取った飛車を使う為に打つ・・・・・・・・・「３手」
取るために手放した銀は有効に活用出来るか？「＋α手」
持ち駒や攻め駒の状況にもよるが・・・
３手あればどんな囲いの玉でも、最悪必死は掛かるな～
・大駒を最大限有効に使う
・遊び駒を作らない
・攻め駒は一路でも相手玉に近づける
の３点を意識するとだいぶ違うと思う。
例えば、飛車の効きを歩で止められた時に、じゃーその飛車をどうすれば使えるのかを考える。とかね。
今日のNHK杯での羽生の銀の使い方なんかも地味だけど大事。
解説の青野も「銀不成りで４７銀成りを次に狙う」ってのを早くから言ってたけど
あそこで「銀成りから桂香をとりにいく」ってのを真っ先に考えちゃうのがヘボ将棋だと思う。
・遊び駒を作らない
・攻め駒は一路でも相手玉に近づける
の３点を意識するとだいぶ違うと思う。
例えば、飛車の効きを歩で止められた時に、じゃーその飛車をどうすれば使えるのかを考える。とかね。
今日のNHK杯での羽生の銀の使い方なんかも地味だけど大事。
解説の青野も「銀不成りで４７銀成りを次に狙う」ってのを早くから言ってたけど
あそこで「銀成りから桂香をとりにいく」ってのを真っ先に考えちゃうのがヘボ将棋だと思う。
何か基本的なことがわかっていない気がする。
攻め合いになって、いけるかなと思って攻撃すると、いつの間にか大きな駒損になっていたりする。
攻められたとき、どうやって受けたら（対応したら）いいかわからなったり、受けたつもりでも受けになっていなかったりする。
攻めるべきか、受けるべきかの判断やタイミング、
どうやって攻めるか、どうやって受けるかがわかっていない。
囲い崩しの本などを読んでも、確かに上手く崩せそうだと思う。
でもなぜその方法で崩れるのかわからない。
そもそも、攻めとはなんだろう、受けとはなんだろう？
そのような将棋の基本ってどうやって学べばよいのだろうか？
攻め合いになって、いけるかなと思って攻撃すると、いつの間にか大きな駒損になっていたりする。
攻められたとき、どうやって受けたら（対応したら）いいかわからなったり、受けたつもりでも受けになっていなかったりする。
攻めるべきか、受けるべきかの判断やタイミング、
どうやって攻めるか、どうやって受けるかがわかっていない。
囲い崩しの本などを読んでも、確かに上手く崩せそうだと思う。
でもなぜその方法で崩れるのかわからない。
そもそも、攻めとはなんだろう、受けとはなんだろう？
そのような将棋の基本ってどうやって学べばよいのだろうか？
226 ：名無し名人：2010/03/15(月) 00:28:39 ID:yw8AR9Yz
哲学書でも読みたまえ
228 ：名無し名人：2010/03/15(月) 00:45:00 ID:vFYZvLTU
次の一手本などから部分図を抽出して自分なりの手筋集を作りたいのですが、
それに適したソフトってありますか？
ソフトは詳しくないのでわからないのですが、自玉も配置できて、しかも
全駒使わなくてもＯＫというものはあるんでしょうか？
情報よろしくおねがいします
print screenからペイントに貼り付けてトリミングする操作はやったことある
のでわかっています
それに適したソフトってありますか？
ソフトは詳しくないのでわからないのですが、自玉も配置できて、しかも
全駒使わなくてもＯＫというものはあるんでしょうか？
情報よろしくおねがいします
print screenからペイントに貼り付けてトリミングする操作はやったことある
のでわかっています
230 ：名無し名人：2010/03/15(月) 02:04:49 ID:vFYZvLTU
レスありがとう、それもダウンロードしてみます
ですが、ググったらこんなとこあったので問題図作成はとりあえずここで
やってトリミングして使おうかなと思います
http://dekopon.s55.xrea.com/sakuzu/
本当はこのくらい大きい図面が作れるともっと良いのですが仕方ありません
http://mainichi.jp/enta/shougi/nintei/
ですが、ググったらこんなとこあったので問題図作成はとりあえずここで
やってトリミングして使おうかなと思います
http://dekopon.s55.xrea.com/sakuzu/
本当はこのくらい大きい図面が作れるともっと良いのですが仕方ありません
http://mainichi.jp/enta/shougi/nintei/
Kifu for Mac. が動きません
233 ：名無し名人：2010/03/15(月) 11:39:12 ID:G4c3Cgki
age
>>227
あれ外人が俺より筋がよくてヘコむｗ
あれ外人が俺より筋がよくてヘコむｗ
「上達するヒント」よりも「初段最短コース」の方が良かったな
絶版だが
絶版だが
>>234
あの外人より弱いやつに筋の善し悪しなんかわからんだろｗ
あの外人より弱いやつに筋の善し悪しなんかわからんだろｗ
237 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:21:59 ID:8OfqpAAh
外人さんに守るってわかんないと思う。
常に攻めて勝つみたいな戦争しかしてこなかったんだから。
襲ってくる敵に対しては、何十年たった今でも被害者意識なんだから。
常に攻めて勝つみたいな戦争しかしてこなかったんだから。
襲ってくる敵に対しては、何十年たった今でも被害者意識なんだから。
238 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:28:05 ID:MD/zvVVw
角先を守ろうして必死だったのに、飛車をずらされて中央突破される。
ト金作られたらもう逆転無理、捨てても大丈夫なト金だからどんどん
攻めてくる。ト金の強さは異常だ。どういう配置なら中央突破されん
かね、銀３枚金１枚で突破されるとかありえんし。
ト金作られたらもう逆転無理、捨てても大丈夫なト金だからどんどん
攻めてくる。ト金の強さは異常だ。どういう配置なら中央突破されん
かね、銀３枚金１枚で突破されるとかありえんし。
まず角頭という言葉おぼえような
戦型もわからんし、棋譜はってくれよ
具体的に答えようがないだろ
具体的に答えようがないだろ
説明のしかたからしてそうとう初心者だから棒銀と四間飛車の基本定跡くらいながめるといいな
244 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:35:00 ID:Llttbkkm
3手詰めやって
必死の意味わかって
段タブ予想しながら見る
これで絶対いける
しかしこれをみんなやって強くなったら
いけないかも知れない
必死の意味わかって
段タブ予想しながら見る
これで絶対いける
しかしこれをみんなやって強くなったら
いけないかも知れない
238は矢倉に組んだが中飛車にされて中央突破されたんだろうな
246 ：名無し名人：2010/03/17(水) 02:02:23 ID:dTC58au/
最近気づいたんだけど詰め将棋は解くまでの時間を短くすることを目指すんじゃなくて
制限時間内に解くことを目指したほうがいいことに気付いた。
これはじめてから「あー時間足りねーやっべ」みたいなことが無くなったし
時間使わずに適当に指すことも減った
制限時間内に解くことを目指したほうがいいことに気付いた。
これはじめてから「あー時間足りねーやっべ」みたいなことが無くなったし
時間使わずに適当に指すことも減った
248 ：名無し名人：2010/03/17(水) 02:28:51 ID:dTC58au/
将棋って何処の将棋？
２手空きあれば、詰将棋も必死も意味ないが・・・
低級タブＴＯＰ見てたら、その何手空きさえも解かったないような？
２手空きあれば、詰将棋も必死も意味ないが・・・
低級タブＴＯＰ見てたら、その何手空きさえも解かったないような？
２手空きがあればね
250 ：名無し名人：2010/03/17(水) 08:07:34 ID:kW9Bs0Rq
解ったないようなって意味がまずわからん。
251 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:20:27 ID:vGS9k2h+
低級はとんしが多い
詰め将棋は有効
詰め将棋は有効
１手詰めと３手詰め解きまくると
253 ：名無し名人：2010/03/17(水) 11:29:02 ID:so9i7VOa
詰め将棋は、詰む将棋なのよ。詰むや詰まざるや？が実戦なんだから～
終盤の玉を見つめる時にまずナニ考える？詰む詰まないかな？
この王様は何ヶ所行き場があって、それは何処と何処で、
こっちへ行ったら危なそう（△３３とか）なので、結局行き場所は２ヶ所？・・・
とかを考えるのが実戦の「寄せ」なのよ！
玉の逃げ場所を少なくするとか、危険な所しか逃げ場所がなくなるようにする発想から
最終盤の寄せや、詰めろ、必死の発想が生まれるのよ。
終盤の玉を見つめる時にまずナニ考える？詰む詰まないかな？
この王様は何ヶ所行き場があって、それは何処と何処で、
こっちへ行ったら危なそう（△３３とか）なので、結局行き場所は２ヶ所？・・・
とかを考えるのが実戦の「寄せ」なのよ！
玉の逃げ場所を少なくするとか、危険な所しか逃げ場所がなくなるようにする発想から
最終盤の寄せや、詰めろ、必死の発想が生まれるのよ。
254 ：名無し名人：2010/03/17(水) 11:51:14 ID:vGS9k2h+
そんなのは
中級からでいい
低級は簡単な３手５手から
やるべき
中級からでいい
低級は簡単な３手５手から
やるべき
そうそう、いきなり難しい詰将棋をやるようなやつは上達しない、もしくはすぐ将棋を辞める。
まずは簡単なのから段階を踏んで強くなっていくのだ。
まずは簡単なのから段階を踏んで強くなっていくのだ。
256 ：名無し名人：2010/03/17(水) 12:34:14 ID:so9i7VOa
詰め将棋は・・・ハッキリ言って必要ない！
終盤の玉さまの行き場所を１つ２つ・・・と数えながら観てればいい。
誰でも出来る事だ。
２４の低級は、序盤はそれなりに出来てるクラスだから
寄せの概念が解かりさえすれば、終盤はクリアーできる。
九九できなくっても、３×４は３を４回足せば解は出る！！
足し算できないヤツが、九九憶えてるのだからな～
終盤の玉さまの行き場所を１つ２つ・・・と数えながら観てればいい。
誰でも出来る事だ。
２４の低級は、序盤はそれなりに出来てるクラスだから
寄せの概念が解かりさえすれば、終盤はクリアーできる。
九九できなくっても、３×４は３を４回足せば解は出る！！
足し算できないヤツが、九九憶えてるのだからな～
257 ：名無し名人：2010/03/17(水) 12:41:24 ID:so9i7VOa
>>254
簡単な３～５手詰めは、初段になってから趣味ですればいい。
簡単な３～５手詰めは、初段になってから趣味ですればいい。
駒の動きを学ぶのが詰将棋であって決して終盤の訓練のためだけにやるものではない。
序盤にも中盤にも応用が利くように、まさに土台となる知恵を磨くのである。
序盤にも中盤にも応用が利くように、まさに土台となる知恵を磨くのである。
259 ：名無し名人：2010/03/17(水) 12:47:44 ID:so9i7VOa
>>258
初段になってから趣味ですればいい。
初段になってから趣味ですればいい。
260 ：名無し名人：2010/03/17(水) 12:48:02 ID:vGS9k2h+
261 ：名無し名人：2010/03/17(水) 13:01:15 ID:so9i7VOa
トンシはプロでもする。２４の超高段者でもする。私なんかヤタラする。
それは将棋だから、１手違いになって受けなかったら常に発生する。
それと詰め将棋は全く関係ない！！
再記する。詰め将棋は、詰む将棋だ。詰むや詰まざるや？が実戦だ。
それは将棋だから、１手違いになって受けなかったら常に発生する。
それと詰め将棋は全く関係ない！！
再記する。詰め将棋は、詰む将棋だ。詰むや詰まざるや？が実戦だ。
最近、出版された本だろうか？
書店にたくさん並んでいてパラパラ見ただけど
青野照市:精選必至200問 実戦的な傑作問題集
（レビューはここ→http://www.shogi-books.com/kakoi/teruichi200.htm）
は初級者に超おすすめ
実戦形の作品が多いから最後に玉を追い込む形をいろいろ覚えてみるといい
書店にたくさん並んでいてパラパラ見ただけど
青野照市:精選必至200問 実戦的な傑作問題集
（レビューはここ→http://www.shogi-books.com/kakoi/teruichi200.htm）
は初級者に超おすすめ
実戦形の作品が多いから最後に玉を追い込む形をいろいろ覚えてみるといい
263 ：名無し名人：2010/03/17(水) 13:04:53 ID:vGS9k2h+
>>262
良さそうだね
良さそうだね
265 ：名無し名人：2010/03/17(水) 13:07:43 ID:vGS9k2h+
３手必至わかるには
５手つめできないとだめだ
ゆえに５てつめは必要
５手つめできないとだめだ
ゆえに５てつめは必要
実戦では２１手詰めあたりから発生する 攻撃範囲は長いほうがいい
詰め将棋は、寄せの練習（になるのかならないのかの
議論はさておいて）のほかにも、手を読む訓練になるから
しなくちゃいけないと思います。読み抜けをなくすのにも
繋がるし。
議論はさておいて）のほかにも、手を読む訓練になるから
しなくちゃいけないと思います。読み抜けをなくすのにも
繋がるし。
268 ：名無し名人：2010/03/17(水) 18:02:33 ID:GIzx4+ZB
変なのが湧いてるなｗ
「詰め将棋は詰む将棋」と「実戦は詰むや詰まざるや」だということの関連性とはなにか？
詰みを読み切る力がなければ詰むか詰まないかわからないではないかｗ
詰むや詰まざるやってのは、詰むのか詰まないのかわからないって意味じゃないぞ。
詰むのか詰まないのかを見極めろって話だ。
そのためには詰め将棋の解図能力が必要なのは当然の話だ。
有段者になってから趣味でやればいいってのは作図の話だろｗ
「詰め将棋は詰む将棋」と「実戦は詰むや詰まざるや」だということの関連性とはなにか？
詰みを読み切る力がなければ詰むか詰まないかわからないではないかｗ
詰むや詰まざるやってのは、詰むのか詰まないのかわからないって意味じゃないぞ。
詰むのか詰まないのかを見極めろって話だ。
そのためには詰め将棋の解図能力が必要なのは当然の話だ。
有段者になってから趣味でやればいいってのは作図の話だろｗ
269 ：名無し名人：2010/03/17(水) 18:03:31 ID:vGS9k2h+
あほか
詰め将棋くらいやれよタコ
詰め将棋くらいやれよタコ
270 ：名無し名人：2010/03/17(水) 18:06:33 ID:grUz+Mbb
詰め将棋などやらなくても良い
実際俺は詰め将棋なんかほとんどやらなくても上級までは行けた
だがそれで伸び悩んでも責任は負えない
実際俺はやや伸び悩んでいる
実際俺は詰め将棋なんかほとんどやらなくても上級までは行けた
だがそれで伸び悩んでも責任は負えない
実際俺はやや伸び悩んでいる
271 ：名無し名人：2010/03/17(水) 18:12:08 ID:vGS9k2h+
上級か
じゃあしょうがないな
詰め将棋以外を教えてくれ
じゃあしょうがないな
詰め将棋以外を教えてくれ
273 ：名無し名人：2010/03/17(水) 18:29:32 ID:skC+t3Ao
低級なんて序盤中盤終盤すべてできてないんだからリアルで強い人と指しまくって教えてもらえ
それが一番早い
それが一番早い
本当に現れるとは思わなかった
しかし俺が下手すぎてよくわからなかったな
とりあえずおつかれさま
しかし俺が下手すぎてよくわからなかったな
とりあえずおつかれさま
275 ：名無し名人：2010/03/17(水) 18:52:52 ID:grUz+Mbb
276 ：名無し名人：2010/03/17(水) 18:54:55 ID:grUz+Mbb
なんだもう誰かとやったのか
277 ：名無し名人：2010/03/17(水) 18:55:12 ID:vGS9k2h+
おおよ
１０kyuuでまってるぜ
１０kyuuでまってるぜ
278 ：名無し名人：2010/03/17(水) 18:56:43 ID:grUz+Mbb
え、どういうこと？
279 ：名無し名人：2010/03/17(水) 18:57:37 ID:vGS9k2h+
え？
上級じゃないの？
上級じゃないの？
280 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:00:40 ID:grUz+Mbb
いや相手がいつの間にか変わってるから
いいか
jokyuで入った
いいか
jokyuで入った
281 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:02:33 ID:grUz+Mbb
15分でお願いね早指しはできないよ
上級に指導対局してもらえるの？
283 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:04:39 ID:grUz+Mbb
やらないの？
ならもう消えて良い？
ならもう消えて良い？
284 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:05:36 ID:skC+t3Ao
>>280
今10kyuuさんとjoukyuuさんが対局してる
今10kyuuさんとjoukyuuさんが対局してる
285 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:05:58 ID:grUz+Mbb
誰だよ…
286 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:08:41 ID:vGS9k2h+
別人かよｗｗｗ
287 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:09:42 ID:skC+t3Ao
>>286
今の上級は偽物だったので本物の上級さん（jokyu）とやってみてよ
今の上級は偽物だったので本物の上級さん（jokyu）とやってみてよ
288 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:14:52 ID:vGS9k2h+
やはり強いなｗ
289 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:24:52 ID:skC+t3Ao
振り飛車党（主に四間、ゴキ中）で対石田にはこっちも石田で相振りにしてるんだが
その勝率がものすごく悪いので対石田の居飛車を勉強しようと思ってたところなんだよな
両者棋譜くれてありがとう
その勝率がものすごく悪いので対石田の居飛車を勉強しようと思ってたところなんだよな
両者棋譜くれてありがとう
290 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:28:53 ID:vGS9k2h+
くそ
上級つええな
上級つええな
291 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:30:47 ID:A686Dn7m
顔 出そうと思ってるんだが、ゲストログインは
どうやってするんだっけ？
→大阪道場 のあと
どうやってするんだっけ？
→大阪道場 のあと
292 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:32:07 ID:A686Dn7m
観戦だけでもできるのか？
対局してるとこまで誘導してくれ
対局してるとこまで誘導してくれ
293 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:36:22 ID:skC+t3Ao
294 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:37:07 ID:vGS9k2h+
しんどいわｗ
295 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:41:16 ID:vGS9k2h+
きつかったｗ
やっぱり上級は強かった・・・
やっぱり上級は強かった・・・
296 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:42:34 ID:grUz+Mbb
俺がしんどいわｗ
やっぱ10級くらいになると戦型選択次第で結構難しいんだよ
やっぱ10級くらいになると戦型選択次第で結構難しいんだよ
297 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:43:27 ID:vGS9k2h+
最後１３だったほうがよかった？
ID:grUz+Mbb
煽って悪かったな、本物だったわ
しこしこ詰め将棋ばっかりやってる俺の勉強方法を見つめなおす必要がありそうだ
いや、ほんとありがとう
煽って悪かったな、本物だったわ
しこしこ詰め将棋ばっかりやってる俺の勉強方法を見つめなおす必要がありそうだ
いや、ほんとありがとう
299 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:44:58 ID:skC+t3Ao
最後１三に逃げたらどうなってたか気になる
300 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:45:57 ID:grUz+Mbb
301 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:46:07 ID:vGS9k2h+
どうもありがと
勉強になった
いつも低級の早石田に苦労してるからｗ
勉強になった
いつも低級の早石田に苦労してるからｗ
良スレ
303 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:48:21 ID:vGS9k2h+
３９かくどうきんどうひなりに１７ぎょくで
結局負けですね・・・
２５きんがみえてたから３３にしたけど
ひどかったｗ
結局負けですね・・・
２５きんがみえてたから３３にしたけど
ひどかったｗ
304 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:49:30 ID:dTC58au/
305 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:49:42 ID:A686Dn7m
306 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:53:29 ID:dTC58au/
>>268
だから、序盤中盤で僅かにリードして、詰めろの連続で勝つのが将棋の王道だ。
詰むのに必死掛けても何にも悪くはないぞ！その１手の為だけの勉強の時間費やすなら
序盤、中盤の研究をしろって事だ！！
だから、序盤中盤で僅かにリードして、詰めろの連続で勝つのが将棋の王道だ。
詰むのに必死掛けても何にも悪くはないぞ！その１手の為だけの勉強の時間費やすなら
序盤、中盤の研究をしろって事だ！！
ま、４級が相手じゃ仕方ないな・・
308 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:53:53 ID:grUz+Mbb
>>289
相振りもはまり筋いっぱいあって面白いんだけどな
居飛車なら杉本の振り飛車破りはお勧めよ
ていうかそれと将棋世界の久保連載講座くらいしか読んだことないんだけど
将棋世界買っても良いなら色々な意味でかなりおすすめだけど
今なら詰め将棋も次の一手も終盤講座も石田定跡講座も揃っているよ
相振りもはまり筋いっぱいあって面白いんだけどな
居飛車なら杉本の振り飛車破りはお勧めよ
ていうかそれと将棋世界の久保連載講座くらいしか読んだことないんだけど
将棋世界買っても良いなら色々な意味でかなりおすすめだけど
今なら詰め将棋も次の一手も終盤講座も石田定跡講座も揃っているよ
309 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:55:29 ID:A686Dn7m
１１級のとこ押したけど誰もいないぜ？
おまけに誰かに挑戦されてイエス押したのに何も始まらないぜ？
困ってる 助けてくれ
おまけに誰かに挑戦されてイエス押したのに何も始まらないぜ？
困ってる 助けてくれ
310 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:56:05 ID:skC+t3Ao
311 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:56:40 ID:vGS9k2h+
出ればいいじゃないかｗ
312 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:57:32 ID:skC+t3Ao
あのう・・・指導対局はしてもらえるんですか？
314 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:01:31 ID:skC+t3Ao
1級なのか・・・
なら強すぎるのでやめます
なら強すぎるのでやめます
315 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:01:38 ID:A686Dn7m
yahooで1528だよ
１級ということで入場した
指すのはかまわないんだけどやり方がわからん
11級のとこの休憩室で待ってりゃいいのかね？
１級ということで入場した
指すのはかまわないんだけどやり方がわからん
11級のとこの休憩室で待ってりゃいいのかね？
316 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:02:49 ID:vGS9k2h+
ぶっちゃけ俺は15級で4勝79敗
それでも楽しく指してる(*´∀｀)
それでも楽しく指してる(*´∀｀)
318 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:04:09 ID:vGS9k2h+
そうだな
それが一番
それが一番
319 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:04:29 ID:skC+t3Ao
takenoko待ちにしないな・・
321 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:07:39 ID:A686Dn7m
ん？
１０級が散ろうか？ｗ
１０級が散ろうか？ｗ
323 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:10:59 ID:skC+t3Ao
10kyuuさんまだいたらタケノコさんと指してくれー
俺じゃ相手にならん
俺じゃ相手にならん
はい
325 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:11:50 ID:A686Dn7m
もしかして俺対局してる状態になってるのか？？？
名前の頭に変なｉという文字が付いていて不安なんだが・・・
名前の頭に変なｉという文字が付いていて不安なんだが・・・
>>316
すんません、瞬間８級ですけど、教えていただけますか？
すんません、瞬間８級ですけど、教えていただけますか？
327 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:13:02 ID:skC+t3Ao
こないだ同じ15級相手に、相手のミスじゃなくて勝ったんよ
3日ニコニコしてたわ
3日ニコニコしてたわ
ああ
かく上じゃないか
かく上じゃないか
331 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:17:23 ID:A686Dn7m
今、やってるけど正直ぜんぜんわからんｗ
さて
９級の差がではじめたかｗ
９級の差がではじめたかｗ
東京道場？
大阪道場1級
takenoko VS 10kyuu
観戦中
takenoko VS 10kyuu
観戦中
takenokoは１級なん？
336 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:24:06 ID:A686Dn7m
ごめん、これ切れ負け？？
ルールもわからない
ルールもわからない
337 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:24:54 ID:skC+t3Ao
>>336
切れたら1分将棋
切れたら1分将棋
低級の無理攻めが
発動しましたｗ
発動しましたｗ
3手詰めでも
逃げ道に捨てろとかは10秒くらいで解けるのに
合い利かずは3分あっても解けない…
逃げ道に捨てろとかは10秒くらいで解けるのに
合い利かずは3分あっても解けない…
340 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:31:42 ID:grUz+Mbb
なんだこの72飛って
82の方が良かったんじゃないか？
82の方が良かったんじゃないか？
２二歩
342 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:34:18 ID:A686Dn7m
序盤はぜんぜんわからないよ
詰将棋だけなら１級over
詰将棋だけなら１級over
明らかに10kyuu優勢じゃねーの？
344 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:36:40 ID:grUz+Mbb
まさか5分で1級とかのこと？
あれはアテにならんよ
あれはアテにならんよ
飛馬交換したら、takenkoko胴体がら空きだな
22歩
ここで言ったらダメか？
聞こえてるな。
聞こえてるな。
馬がえらく後退させられたな
もりもり盛り上がるゾーンプレスが功を奏したか
もりもり盛り上がるゾーンプレスが功を奏したか
349 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:41:58 ID:grUz+Mbb
そだな
でもまあ練習試合っしょ？
でもまあ練習試合っしょ？
ザ・低級将棋
上手い！
このくらいならいいか
このくらいならいいか
353 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:46:05 ID:grUz+Mbb
怪しくなって参りました
354 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:46:41 ID:skC+t3Ao
ヤフーでレート高い人って定跡知らないのかわざと外してるのか知らないけど序盤めちゃくちゃで
力戦にして勝つ人が多いんだよな
でも相手上級ならさっきの22歩とか咎められるところは絶対咎めてくるからな
力戦にして勝つ人が多いんだよな
でも相手上級ならさっきの22歩とか咎められるところは絶対咎めてくるからな
やはり局面局面での読む力が上なのかな
低級とはこういうものという
いいお手本になってしまったなｗ
いいお手本になってしまったなｗ
素抜きがあったのか
深いな
深いな
なにこの良スレ
乳玉おさえられんなｗ
360 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:55:00 ID:skC+t3Ao
これはどっちが良いんだ・・・
強い人おせーて
強い人おせーて
おたわ
↓控え室の行方八段
終息が近づいたなｗ
364 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:57:36 ID:dTC58au/
詰将棋のような狭い空間と、多大な制限（王手、駒使いきり等等）してたら
つよくならないぞ～
若者は、盤面一杯使って駒を駆け巡らせて、構想力柔軟にしてみろ。
取る１手と思える場面でも、チラチラあれこれ手が頭を過ぎって・・・
将棋って奥が深いな～って感じるぞ！
つよくならないぞ～
若者は、盤面一杯使って駒を駆け巡らせて、構想力柔軟にしてみろ。
取る１手と思える場面でも、チラチラあれこれ手が頭を過ぎって・・・
将棋って奥が深いな～って感じるぞ！
365 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:59:23 ID:grUz+Mbb
まさかこんなことになるとは
中盤までは完封できるレベルだったのに
中盤までは完封できるレベルだったのに
366 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:59:52 ID:skC+t3Ao
この歩成りは相手玉を広くしてしまったような・・・
367 ：名無し名人：2010/03/17(水) 21:00:02 ID:w2m42lvj
観戦始めたらもう勝負ついてたでござる
あれ 入漁区含みで先手優勢か？
手筋でしょ
これ以外にないてか
これ以外にないてか
詰むかな？
罪だと思う
ふたりとも乙
うーん・・・
最後完全に負けだったけど・・・
最後完全に負けだったけど・・・
面白かった
中盤緩かったな
熱戦乙
やっぱり将棋は終盤だ
やっぱり将棋は終盤だ
377 ：名無し名人：2010/03/17(水) 21:06:40 ID:A686Dn7m
乙
序盤、ひどすぎて挽回できなかった
そのほかいろいろやりそこなった
８８金が筋悪すぎた
下手でごめんねーー
序盤、ひどすぎて挽回できなかった
そのほかいろいろやりそこなった
８８金が筋悪すぎた
下手でごめんねーー
378 ：名無し名人：2010/03/17(水) 21:07:08 ID:skC+t3Ao
83手目くらいまでは後手良しに見えたが・・・
うーん
手をぬいてくれたんだなと思う
ヤフーーも１３５０くらいだし・・
飛車に歩合いでぜんぜんわからなかったし・・・
手をぬいてくれたんだなと思う
ヤフーーも１３５０くらいだし・・
飛車に歩合いでぜんぜんわからなかったし・・・
15級の中でも最弱の俺からすると、凄いハイレベルな対局だった
棋譜保存して20回は検討してみる
棋譜保存して20回は検討してみる
>>379
そしたら玉の頭に歩だったかな
そしたら玉の頭に歩だったかな
382 ：名無し名人：2010/03/17(水) 21:09:46 ID:A686Dn7m
>>340
72飛にした理由は82だと▲33飛成～53角成で終了だから
72飛にした理由は82だと▲33飛成～53角成で終了だから
ぼろ負けでしたよ・・
やっぱり格上とやると
勉強になるなー
ありがとうございました
やっぱり格上とやると
勉強になるなー
ありがとうございました
384 ：名無し名人：2010/03/17(水) 21:10:48 ID:grUz+Mbb
68手目とか無理に攻めないで一回銀冠に収まっておくと指しやすそう
385 ：名無し名人：2010/03/17(水) 21:11:53 ID:A686Dn7m
>>379
はずかしいから検討しないようにｗ
はずかしいから検討しないようにｗ
386 ：名無し名人：2010/03/17(水) 21:17:59 ID:A686Dn7m
なるほどなー
やっぱり序盤の定跡をあるていどは覚えないといけないんだな・・・
もうめんどくさいからいつぞやからいっこもやってないよ
熱心にやったのは対４間飛車の攻略法のみだな
やっぱり序盤の定跡をあるていどは覚えないといけないんだな・・・
もうめんどくさいからいつぞやからいっこもやってないよ
熱心にやったのは対４間飛車の攻略法のみだな
しかし定跡にない序盤だったね
定跡通り指せば、相手が定跡から外れた時点で優勢なのかな？
定跡通り指せば、相手が定跡から外れた時点で優勢なのかな？
388 ：名無し名人：2010/03/17(水) 21:27:51 ID:A686Dn7m
>>379
yahooにしろここにしろ盤面を再現して検討できるといいのにね
41飛車打たれた時点で、たぶんどう受けても詰みだと思うけど・・・
どっちにしろ先手玉が詰まないから完全に負けだね
「なにか」を期待して指し接いだ ごめんよ
yahooにしろここにしろ盤面を再現して検討できるといいのにね
41飛車打たれた時点で、たぶんどう受けても詰みだと思うけど・・・
どっちにしろ先手玉が詰まないから完全に負けだね
「なにか」を期待して指し接いだ ごめんよ
389 ：名無し名人：2010/03/17(水) 21:29:22 ID:skC+t3Ao
こっちは終局したら巻き戻しはできるけど
390 ：名無し名人：2010/03/17(水) 21:29:41 ID:vGS9k2h+
いえ
こちらこそ
ありがとうございました
勉強になりました
疲れたのでねますｗ
こちらこそ
ありがとうございました
勉強になりました
疲れたのでねますｗ
391 ：名無し名人：2010/03/17(水) 21:35:01 ID:A686Dn7m
392 ：名無し名人：2010/03/17(水) 21:37:33 ID:grUz+Mbb
俺がいない間にみんなで楽しそうなことやりやがって・・・
395 ：名無し名人：2010/03/18(木) 01:13:33 ID:0TLQmZKi
396 ：名無し名人：2010/03/18(木) 07:47:32 ID:Xso1nTOG
俺にも毎日指導してくれ
上級なんちゃらとかここで言われるよりよっぽど棋力が上達するわ
上級なんちゃらとかここで言われるよりよっぽど棋力が上達するわ
角換わりの筋違い角いきなり打ってくる奴やられると一瞬でやられちゃう
定石覚えなきゃな
定石覚えなきゃな
398 ：名無し名人：2010/03/18(木) 14:30:27 ID:vv3F8Ygg
詰め将棋しないと
金頭の桂とか詰手筋がおぼえられないんじゃないか？
金頭の桂とか詰手筋がおぼえられないんじゃないか？
相手が使ったときに盗んで覚えればいい
それは終盤の手筋本で覚えれ
401 ：名無し名人：2010/03/18(木) 17:00:30 ID:90pgQe2g
>>401
サークル入れば毎日指導してくれる暇人いるの？
サークル入れば毎日指導してくれる暇人いるの？
403 ：名無し名人：2010/03/18(木) 17:17:44 ID:90pgQe2g
低級は24よりハンゲのほうが良いんじゃね
サークルすぐ入れるし感想戦しやすいし
サークルすぐ入れるし感想戦しやすいし
ってか指導してもらう人はリアル道場で見つけた方がいいぞ。
道場四段くらいで指導の上手い人はいる。途中まではこちらの言い分を
通してくれて中終盤から追い上げてくるような指導のやり方をしてくれる
人と何番か指すと終盤の手筋とか受けとかの力が飛躍的に上がるよ。
道場四段くらいで指導の上手い人はいる。途中まではこちらの言い分を
通してくれて中終盤から追い上げてくるような指導のやり方をしてくれる
人と何番か指すと終盤の手筋とか受けとかの力が飛躍的に上がるよ。
本とネットだけでもいけないことは無いのかも知れないけど、人に教えてもらった方が早いのは間違いない
低級抜けるくらいの力ならほんとあっという間につくからな
誰かに無理矢理やらされてる奴とか>>402みたいな奴はなかなか強くならないけど
低級抜けるくらいの力ならほんとあっという間につくからな
誰かに無理矢理やらされてる奴とか>>402みたいな奴はなかなか強くならないけど
リアル道場って底辺の汚い臭いがするんだけど、どんな人が中にいるの？
409 ：名無し名人：2010/03/18(木) 18:56:33 ID:90pgQe2g
普通のおっちゃんやじいちゃん
たまにうざいじいちゃん
超早指しのガキ
時々にいちゃん
女は少ないと思う
たまにうざいじいちゃん
超早指しのガキ
時々にいちゃん
女は少ないと思う
料金（席料？）ってどれくらい取られるの？
100円～1000円
ありがとう。不登校ニートだけど頑張って行ってみるわ。緊張するなチクショウ
お前は将棋なんかやってる場合じゃないだろｗ
414 ：名無し名人：2010/03/18(木) 19:43:13 ID:90pgQe2g
底辺はおまえじゃねえか
こらこら、将棋好きの暇人同士が争うんじゃ無いｗ
私も近場のリアル道場に行ってみようかな？
私も近場のリアル道場に行ってみようかな？
将棋好きだが公務員だから暇人じゃねえよ。
王道の国立大卒居飛車党舐めんな、
王道の国立大卒居飛車党舐めんな、
俺は高卒の無職だからすげー暇だよ＼(^o^)／
419 ：393=takenoko：2010/03/18(木) 21:46:04 ID:ZTfXuSK6
◆上達の方法◆
強くて丁寧に教えてくれる彼女をつくることさっ！
すぐにうまくなるよ！！
・・・・というわけで・・・・
昨日２４でやった10kyu氏おるかな？
ひどい将棋やったからリターンマッチしにきたぞ
ただ２４はチャットできないからつまらないな
どこかいいとこあればそこに誘導してくれ
yahooなら登録してるからすぐできる
３０分くらいこのスレ定期巡回しながら待ってるよー
強くて丁寧に教えてくれる彼女をつくることさっ！
すぐにうまくなるよ！！
・・・・というわけで・・・・
昨日２４でやった10kyu氏おるかな？
ひどい将棋やったからリターンマッチしにきたぞ
ただ２４はチャットできないからつまらないな
どこかいいとこあればそこに誘導してくれ
yahooなら登録してるからすぐできる
３０分くらいこのスレ定期巡回しながら待ってるよー
421 ：名無し名人：2010/03/18(木) 22:56:32 ID:maOx7aYZ
居飛車党って子供の頃から将棋をやってる人でしょう
俺の近所の道場は夕方の早い時間はおじいちゃんばっかり。
30代の俺は若い方。
遅い時間になると会社帰りのサラリーマンが増えてくる。
リーマンは土日に結構やってくる。
鬼のように強い人がいて教えるのが上手だったりする。
2、3回いくと居心地がよくなって毎日長時間入り浸ることになる。
30代の俺は若い方。
遅い時間になると会社帰りのサラリーマンが増えてくる。
リーマンは土日に結構やってくる。
鬼のように強い人がいて教えるのが上手だったりする。
2、3回いくと居心地がよくなって毎日長時間入り浸ることになる。
423 ：名無し名人：2010/03/18(木) 23:30:07 ID:90pgQe2g
やほおは終わった後盤中央に余計なメッセージ出てきて感想戦の時邪魔でしょうがない気がする
ウインドウを思いっきり大きくすると盤面の外にでるよ
指導対局か･･･
基本定石覚えたらちょっと調べてみるか
いやでも学生だし勉強するべきか
基本定石覚えたらちょっと調べてみるか
いやでも学生だし勉強するべきか
>>405
俺は２４では８級だけど、ネットカフェに深夜パックで７時間入って、
エロ動画やなつかしの映画をみながら、その合間に
ハンゲームでゲスト参加でやったけど、
初戦から結局１１連勝したぞ。２４が異常にレベルが違うんじゃないか。
小柳ルミ子の白蛇抄はひさしぶりに見た。
俺は２４では８級だけど、ネットカフェに深夜パックで７時間入って、
エロ動画やなつかしの映画をみながら、その合間に
ハンゲームでゲスト参加でやったけど、
初戦から結局１１連勝したぞ。２４が異常にレベルが違うんじゃないか。
小柳ルミ子の白蛇抄はひさしぶりに見た。
427 ：名無し名人：2010/03/19(金) 07:30:26 ID:OF/zPZaZ
１１連勝もしたのか すごいな。
２４がレベルが高いというが、高かろうが低かろうが低級は低級なんだよ。
低級脱出するには、強い人に教えてもらえじゃなくどうやったら自分でも強くなれるのか
だれか教えてくれ。
２４がレベルが高いというが、高かろうが低かろうが低級は低級なんだよ。
低級脱出するには、強い人に教えてもらえじゃなくどうやったら自分でも強くなれるのか
だれか教えてくれ。
428 ：名無し名人：2010/03/19(金) 07:46:57 ID:ID44S351
さっき９級にあがったけど
１級とは差がありすぎな気がする・・
１級とは差がありすぎな気がする・・
>>430
やつらは毎日詰め将棋やってるからな
やつらは毎日詰め将棋やってるからな
432 ：393：2010/03/19(金) 09:18:40 ID:88jg2fgK
さすが上級
>>426
マニアかおっさんだな。小柳ルミ子とは。
マニアかおっさんだな。小柳ルミ子とは。
入場はした
HNは同じくtakenoko
あと２４って仕組みがさっぱり分からんのだけどな・・・
いついっても誰もいないぞ？
どっかでなんかやってるのか？？
HNは同じくtakenoko
あと２４って仕組みがさっぱり分からんのだけどな・・・
いついっても誰もいないぞ？
どっかでなんかやってるのか？？
＞どっかでなんか
棋王戦やってるね
棋王戦やってるね
ちゃうちゃう
道場にいるのが１８人、そいつらどっかで対局してるの？
Tのとこ見ても何もやってないんだけど？
道場にいるのが１８人、そいつらどっかで対局してるの？
Tのとこ見ても何もやってないんだけど？
なるほどね
大阪道場は基本だれもいないよ（だからこういうところで使われる）
大阪道場は基本だれもいないよ（だからこういうところで使われる）
あっそ
じゃあやめとくわ
じゃあやめとくわ
441 ：名無し名人：2010/03/19(金) 09:43:20 ID:ID44S351
あ、たけのこさん
対局お願いします
対局お願いします
444 ：名無し名人：2010/03/19(金) 09:47:42 ID:ID44S351
大阪で10kyuuです
あ、やべ
これはまずい・・・・・・
つーか１０級以上だとおもうけど・・・・
ずるいよｗ
ずるいよｗ
448 ：名無し名人：2010/03/19(金) 10:24:38 ID:ID44S351
あれ？
あいごまでつまないですよ？
あいごまでつまないですよ？
449 ：名無し名人：2010/03/19(金) 10:25:27 ID:88jg2fgK
乙
こっちにキタよ
棋力がもうちょい上だとおもうけど？？？？
こっちにキタよ
棋力がもうちょい上だとおもうけど？？？？
もう投げます
みっともないんで
みっともないんで
451 ：名無し名人：2010/03/19(金) 10:28:05 ID:ID44S351
いや、さっき９級にあがったとこです
ここに書き込むのが１分以内だと
だめなので
少しおそくなりますｗ
ここに書き込むのが１分以内だと
だめなので
少しおそくなりますｗ
452 ：名無し名人：2010/03/19(金) 10:29:55 ID:ID44S351
われわれ低級には最後まで指したほうが
いいですよ
１０回に１回くらい
ここからでもミスしますｗ
いいですよ
１０回に１回くらい
ここからでもミスしますｗ
いろいろあるけど２６手目の６４歩はチョンボかな？
そこの歩を突くには端（１４）歩を突かないと取られちゃう
あとは負けたから特になにも指摘しない
そこの歩を突くには端（１４）歩を突かないと取られちゃう
あとは負けたから特になにも指摘しない
454 ：名無し名人：2010/03/19(金) 10:33:05 ID:ID44S351
ええ
よくするミスですｗ
何回やってもだめなミスはあります
ありがとうございました
勉強になりました
よくするミスですｗ
何回やってもだめなミスはあります
ありがとうございました
勉強になりました
自分は２４飛車と回らなきゃいけないとこで
３６飛車と引いてしまったから桂馬を取られた
ぼーーーーーーとしてた、ごめん
３６飛車と引いてしまったから桂馬を取られた
ぼーーーーーーとしてた、ごめん
456 ：名無し名人：2010/03/19(金) 10:35:04 ID:ID44S351
なるほど
やっぱりあのあたりは
こっちが不利だったんですね・・・
やっぱりあのあたりは
こっちが不利だったんですね・・・
乙でしたー
最後になるけどもうちょっと棋力が上だと思う
では bye
最後になるけどもうちょっと棋力が上だと思う
では bye
458 ：名無し名人：2010/03/19(金) 10:37:14 ID:ID44S351
おつかれさまでした
ありがとうございました
またよろしくおねがいします
ありがとうございました
またよろしくおねがいします
チャット感覚で2ｃｈしてるやつ初めて見た
過疎スレだから大目に見ろよ
いや非常識だな
どっちも低級以前の問題
どっちも低級以前の問題
463 ：名無し名人：2010/03/19(金) 21:37:45 ID:I23TKDo9
>>461
過疎スレじゃーないだろう！
過疎スレじゃーないだろう！
今日も羽生の法則１読んで寝る。
羽生の法則6はよく登山に持ってく。
勉強には向かないが、幅広い戦型の序盤を気楽に鑑賞できる作りになってるから。
勉強には向かないが、幅広い戦型の序盤を気楽に鑑賞できる作りになってるから。
>>461
基地外死ね
基地外死ね
468 ：名無し名人：2010/03/20(土) 08:23:35 ID:DpZQlYha
高橋の５手詰将棋
これだめだな
簡単すぎで低級でもものたりないくらい
１３級以下の人におすすめ
これだめだな
簡単すぎで低級でもものたりないくらい
１３級以下の人におすすめ
>>468
10級ですけど難しいです
10級ですけど難しいです
うそだろ？
１から１０まで全部一目だったぞ
１から１０まで全部一目だったぞ
９級だけど一目で解けない問題もあったが。
1から10って最初の10問か
473 ：名無し名人：2010/03/20(土) 11:03:04 ID:l2DfsTIW
俺上級だけど一目じゃ解けない
50問とか普通にわかんなかった
一目の人はたぶんセンスあるよ
すぐ段だね
50問とか普通にわかんなかった
一目の人はたぶんセンスあるよ
すぐ段だね
474 ：名無し名人：2010/03/20(土) 11:15:24 ID:DpZQlYha
いや
最初の１０問だけだよ
だから低級なのさ！
最初の１０問だけだよ
だから低級なのさ！
詰め将棋なら7手詰めでも解けるんだけど、そこまで持っていけない(´；ω；｀)
>>475
囲い崩しの本とか、強い人の棋譜並べを終盤だけやってみるとか。
囲い崩しの本とか、強い人の棋譜並べを終盤だけやってみるとか。
477 ：名無し名人：2010/03/20(土) 13:00:45 ID:Uuc2ekjT
低級のイメージと読みの将棋観
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268374463/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268374463/
詰め将棋本
定跡本の暗記
これで上級になれる
もし無理だったらセンスなし
一生低級のまま
定跡本の暗記
これで上級になれる
もし無理だったらセンスなし
一生低級のまま
いいじゃないか
ただの趣味なんだし
ただの趣味なんだし
480 ：名無し名人：2010/03/20(土) 16:35:46 ID:LeJnrYBS
プロの棋譜並べしてるが、俺は棋力があがるのだろうか？
482 ：名無し名人：2010/03/20(土) 17:30:16 ID:VB5B4G3t
三手詰めを完全に解けるようにしたら中級になれたが、
上級になったばかりの頃でさえ五手詰め正解率３割以下。
実は今も五手詰めの正解率は６割以下だと思う。
だだし長くても一分くらいしか考えない。
上級になったばかりの頃でさえ五手詰め正解率３割以下。
実は今も五手詰めの正解率は６割以下だと思う。
だだし長くても一分くらいしか考えない。
483 ：名無し名人：2010/03/20(土) 17:35:27 ID:DpZQlYha
プロの棋譜並べ派ｗ
14級の俺は、5分で5手詰正解率8割のレベル
７手詰めでも9割近くを１分以内に解けるんだが、15級から脱出できない(´；ω；｀)
・戦術本
・手筋本
・詰将棋本
俺はこれから同時並行でやって行こうと思う。目標は年内初段
・手筋本
・詰将棋本
俺はこれから同時並行でやって行こうと思う。目標は年内初段
488 ：名無し名人：2010/03/20(土) 20:20:18 ID:fWvksZ9X
妄想に耽っているだけでは棋力上がらないだろ
定石って別に本買わないでサイトで勉強してもいいよね？
>>489
定跡な
定跡な
いいとも！
石田流の定跡がわかるサイト教えてください
いいとも！
いもうと！
今日も羽生の法則１を読んで寝る。
明日は地元の将棋大会。
出ないけど、見学しに行こう。。
明日は地元の将棋大会。
出ないけど、見学しに行こう。。
持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲銀│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲銀│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
497 ：名無し名人：2010/03/21(日) 16:00:11 ID:Z30FvcPG
age
498 ：名無し名人：2010/03/21(日) 16:07:44 ID:SAqTBuG+
hage
499 ：名無し名人：2010/03/21(日) 18:20:20 ID:spZiqBR0
AgsacEどうしたｗｗｗｗ
始まった瞬間に投了してきたんだがなんだったんだ
始まった瞬間に投了してきたんだがなんだったんだ
500 ：名無し名人：2010/03/21(日) 21:23:33 ID:PkXxzN7B
>>496
案外盲点だが、▲６６歩が良くない。６６には銀が上がる形にしたい。
案外盲点だが、▲６６歩が良くない。６６には銀が上がる形にしたい。
むしろ俺は持て余すくらい大きい乳が好き
手からこぼれまくるみたいな
芸能人で言うと、戸田恵梨香や堀北真希、宮崎あおいなど
手からこぼれまくるみたいな
芸能人で言うと、戸田恵梨香や堀北真希、宮崎あおいなど
502 ：名無し名人：2010/03/21(日) 21:26:43 ID:zKcXo+84
俺は大きすぎるとだめ
手に丁度収まるくらい～それ以下がいい
手に丁度収まるくらい～それ以下がいい
503 ：名無し名人：2010/03/21(日) 21:36:08 ID:J7bD0EDm
お前らは何の低級なんだｗ
504 ：名無し名人：2010/03/21(日) 22:14:07 ID:Ug/6kFQ+
高段はちょっとはみ出るぬが興奮するんだ
勉強しろよ低級が
勉強しろよ低級が
よく知らんけど宮崎あおいってそんなに大きいんだっけ？
まだ初心者でこれから中飛車勉強したいとおもっているものなんだが
最近の中飛車の棋譜を探す方法ってないかな？
棋譜でーたーべーすってサイトいってきてきたんだけど
中飛車だと初手５六歩がないし、初手７六歩でみてみるにしても古い棋譜しかみれない
最近の中飛車の棋譜を探す方法ってないかな？
棋譜でーたーべーすってサイトいってきてきたんだけど
中飛車だと初手５六歩がないし、初手７六歩でみてみるにしても古い棋譜しかみれない
矢倉やれ、矢倉
将棋の低級というか
インターネッツ初心者みたいな質問だな…
何故あんな親切なサイトすらまともに使えない…
インターネッツ初心者みたいな質問だな…
何故あんな親切なサイトすらまともに使えない…
512 ：名無し名人：2010/03/22(月) 11:54:17 ID:NOH7POhd
みんな賢いな
東大生でも将棋めちゃくちゃ弱いやつは一杯いる。安心しろ。
514 ：名無し名人：2010/03/22(月) 13:57:37 ID:NOH7POhd
矢崎しげるだな・・
ふしぎだ・・
でもＱさまみると
かしこそうだ
やっぱり将棋なんて強くなくていいな
ふしぎだ・・
でもＱさまみると
かしこそうだ
やっぱり将棋なんて強くなくていいな
515 ：名無し名人：2010/03/22(月) 17:18:11 ID:cLf+nfS+
将棋で負ける事は、考える力がないという事でもある。
偉大な格言だ
偉大な格言だ
>>515
誰が言った格言？
誰が言った格言？
将棋で負けるが、俺は公務員である。
「将棋に負ける＝思考力無い」を前提すると、なんと言う矛盾か！
「将棋に負ける＝思考力無い」を前提すると、なんと言う矛盾か！
>>515
それ、女流問題と絡む場面で使っちゃうと大問題になりそうな格言だな
それ、女流問題と絡む場面で使っちゃうと大問題になりそうな格言だな
理不尽意味なし煽りにいちいち反応することはない
521 ：名無し名人：2010/03/23(火) 00:12:33 ID:bnl1MsHG
将棋が強い＝頭がいい＝勉強ができる
こういう関係ですね。
こういう関係ですね。
522 ：名無し名人：2010/03/23(火) 00:41:46 ID:3taC8ldf
日教組教育の弊害は、思考力や原理原則論おろそかにして記憶力のみが学力だと
教えられてる若者が多い事だな～ＰＣ社会で記憶力は重要ではないのにな！
囲碁の良いとこは「孫子の兵法」的な、大局観を磨ける事で経営者に人気がある！
小中校生に以下の質問すると、「３×４」の意味は？、江戸時代の後の時代は何と呼ぶの？
ほとんど正解がないな～私が違ってるのだろうか？
教えられてる若者が多い事だな～ＰＣ社会で記憶力は重要ではないのにな！
囲碁の良いとこは「孫子の兵法」的な、大局観を磨ける事で経営者に人気がある！
小中校生に以下の質問すると、「３×４」の意味は？、江戸時代の後の時代は何と呼ぶの？
ほとんど正解がないな～私が違ってるのだろうか？
意味が分らないｗｗｗｗｗｗｗｗ
524 ：名無し名人：2010/03/23(火) 00:47:29 ID:zrWQ1PYP
これらの方々が僕のいつもの対戦相手なわけですね。
ふー・・・。
ふー・・・。
525 ：名無し名人：2010/03/23(火) 00:47:30 ID:3taC8ldf
>>523
あんた思考力がないのよ・・・
あんた思考力がないのよ・・・
526 ：名無し名人：2010/03/23(火) 00:51:04 ID:3taC8ldf
日教組教育の弊害は、→（えっ？）
思考力や原理原則論おろそかにして記憶力のみが学力だと
教えられてる若者が多い事だな～ →（ああそうですねーはあ(笑)）
ＰＣ社会で記憶力は重要ではないのにな！→（ええ、はい）
囲碁の良いとこは →（えっ？）
「孫子の兵法」的な、大局観を磨ける事で経営者に人気がある！→（え？ああ、はい）
小中校生に以下の質問すると、「３×４」の意味は？、→（意味？）
江戸時代の後の時代は何と呼ぶの？→（明治ですか？）
ほとんど正解がないな～私が違ってるのだろうか？→（ああ、はい）
思考力や原理原則論おろそかにして記憶力のみが学力だと
教えられてる若者が多い事だな～ →（ああそうですねーはあ(笑)）
ＰＣ社会で記憶力は重要ではないのにな！→（ええ、はい）
囲碁の良いとこは →（えっ？）
「孫子の兵法」的な、大局観を磨ける事で経営者に人気がある！→（え？ああ、はい）
小中校生に以下の質問すると、「３×４」の意味は？、→（意味？）
江戸時代の後の時代は何と呼ぶの？→（明治ですか？）
ほとんど正解がないな～私が違ってるのだろうか？→（ああ、はい）
台形の面積なんか覚えて覚えさせて嬉々としてるバカが多いのは弊害だと思う
529 ：名無し名人：2010/03/23(火) 01:02:57 ID:3taC8ldf
キモい
531 ：名無し名人：2010/03/23(火) 01:20:31 ID:3taC8ldf
本当に低級なのか？自己評価してみよう！（外論）
①３×４の意味を説明したら・・・
a)九九知ってるから、１２。
b)３を４回足す事。
②江戸時代の後は、何時代と呼ぶ？
a)明治時代。
b)過去の時代の呼び名は権力中枢の有った場所（地域名）だから、東京時代。
現在も国会議事堂（正確には霞ヶ関）が東京にあるから、東京時代。
③佐渡島に海底トンネルを掘る計画のために、ボーリング調査をしたら、
佐渡島近郊に巨大海底油田が在る事を発見した。
その埋蔵量からは、我国は石油の自給はおろか輸出も出きる産油国になる！
貴方が政権のＴＯＰなら、この未発表の巨大海底油田発見の事実をどう活かす？
a)巨大海底油田発見の事実を知っているものを、皆殺しにする。
b)政権の大実績として大々的に公表するが、環境問題から石油掘削は慎重にすると
政権コメントを発する。
①３×４の意味を説明したら・・・
a)九九知ってるから、１２。
b)３を４回足す事。
②江戸時代の後は、何時代と呼ぶ？
a)明治時代。
b)過去の時代の呼び名は権力中枢の有った場所（地域名）だから、東京時代。
現在も国会議事堂（正確には霞ヶ関）が東京にあるから、東京時代。
③佐渡島に海底トンネルを掘る計画のために、ボーリング調査をしたら、
佐渡島近郊に巨大海底油田が在る事を発見した。
その埋蔵量からは、我国は石油の自給はおろか輸出も出きる産油国になる！
貴方が政権のＴＯＰなら、この未発表の巨大海底油田発見の事実をどう活かす？
a)巨大海底油田発見の事実を知っているものを、皆殺しにする。
b)政権の大実績として大々的に公表するが、環境問題から石油掘削は慎重にすると
政権コメントを発する。
532 ：名無し名人：2010/03/23(火) 10:56:04 ID:fTTA73sv
さすが低級
すばらしい
すばらしい
「低級」を「低脳」に言い換えたらピッタリ
低級は恥
俺低級で恥ずかしいっすわ～ｗｗｗ
よく「先手はここで作戦勝ちでしょう」なんていうけどどういう意味？あえて「優勢」とは言わない辺りいまいち意味がとれない
勝勢＞優勢＞作戦勝ち＞十分＞指せる＞不満＞劣勢
みたいな解釈でいいのかな？
誰か超初心者の俺に教えてくれ
勝勢＞優勢＞作戦勝ち＞十分＞指せる＞不満＞劣勢
みたいな解釈でいいのかな？
誰か超初心者の俺に教えてくれ
538 ：名無し名人：2010/03/24(水) 03:01:22 ID:LI4skb3a
>>537
不利な方をもう少し細分化できそうだが、おおむねそれで合ってる。
原則的に将棋ってのは一度不利になったら、相手の間違いがなければ有利になれないゲーム。
自分の形勢判断の基準を確立することが重要だ。
それが大局観といわれるものの正体でもある。
数手先のA図を読んでその時点の形勢判断をして１０ｖｓ９で有利。
数手先のB図を読んでその時点の形勢判断をして１０ｖｓ８で有利。
数手先のC図を読んでその時点の形勢判断をして９ｖｓ６で有利。
さてB図とC図どちらを選ぶか？
時間のある将棋ならB図とC図からさらに数手読んで形勢判断すればよいが
それがかなわない場合その時点で選ばざるを得ない。それが棋風というもの。
いくら先を読む能力を鍛えてもその時点での形勢判断が誤っていたら勝てない。
強くなるにつれて読む量も増え、それに伴い形勢判断が細密化していく。
１０点満点から１００点満点、１０００点満点と細かい差を見極められるようになっていく。
不利な方をもう少し細分化できそうだが、おおむねそれで合ってる。
原則的に将棋ってのは一度不利になったら、相手の間違いがなければ有利になれないゲーム。
自分の形勢判断の基準を確立することが重要だ。
それが大局観といわれるものの正体でもある。
数手先のA図を読んでその時点の形勢判断をして１０ｖｓ９で有利。
数手先のB図を読んでその時点の形勢判断をして１０ｖｓ８で有利。
数手先のC図を読んでその時点の形勢判断をして９ｖｓ６で有利。
さてB図とC図どちらを選ぶか？
時間のある将棋ならB図とC図からさらに数手読んで形勢判断すればよいが
それがかなわない場合その時点で選ばざるを得ない。それが棋風というもの。
いくら先を読む能力を鍛えてもその時点での形勢判断が誤っていたら勝てない。
強くなるにつれて読む量も増え、それに伴い形勢判断が細密化していく。
１０点満点から１００点満点、１０００点満点と細かい差を見極められるようになっていく。
プロでも形成判断は割れるというのに
>>538
この人なに聞かれてないことべらべらしゃべって悦に入ってるの？
無駄に頭よく見せようって感じが見え見えで気持ち悪いな
論理的に考えられる俺かっこいいーって思ってそう
論理的分析なんてできないやつのほうが珍しいくらいだが、みんな空気読んでしないだけだって覚えておいたほうがよいよ
そんなに賢いなら早く537の質問に答えてやれよｗ
この人なに聞かれてないことべらべらしゃべって悦に入ってるの？
無駄に頭よく見せようって感じが見え見えで気持ち悪いな
論理的に考えられる俺かっこいいーって思ってそう
論理的分析なんてできないやつのほうが珍しいくらいだが、みんな空気読んでしないだけだって覚えておいたほうがよいよ
そんなに賢いなら早く537の質問に答えてやれよｗ
あくまで形勢判断した人の主観だけど
勝ち 明快に寄せの速度差で勝っている状態。
勝勢 悪手を放たない限り負けることはない状態。
優勢 同上。
有利 わずかながら形勢でリードしている状態。
十分 満足な展開（形勢は不明）になっている状態。
指せる 五分五分でまだまだ勝負はわからない状態。
不利 わずかながら形勢でリードしている状態。
敗勢 自力での勝ちが消滅した状態。相手の悪手待ち。
負け 明快に寄せの速度差で負けている状態。
こんな感じじゃない？
勝ち 明快に寄せの速度差で勝っている状態。
勝勢 悪手を放たない限り負けることはない状態。
優勢 同上。
有利 わずかながら形勢でリードしている状態。
十分 満足な展開（形勢は不明）になっている状態。
指せる 五分五分でまだまだ勝負はわからない状態。
不利 わずかながら形勢でリードしている状態。
敗勢 自力での勝ちが消滅した状態。相手の悪手待ち。
負け 明快に寄せの速度差で負けている状態。
こんな感じじゃない？
あと作戦勝ちってのは「うまい指し回しで相手を困らせた」ってときに使うイメージ。
形勢判断とはまた別な気がする
形勢判断とはまた別な気がする
不利のところ間違えた
× 不利 わずかながら形勢でリードしている状態。
○ 不利 わずかながら形勢でリードされている状態。
× 不利 わずかながら形勢でリードしている状態。
○ 不利 わずかながら形勢でリードされている状態。
544 ：名無し名人：2010/03/24(水) 03:51:11 ID:LI4skb3a
>>541-542
作戦勝ちは
・駒の損得などはっきりと実利を上げてはいないが手得や駒の働きに差がある状態
・駒組み段階で相手が頂点に達していて手詰まりであるのに対して有効な指し手がある状態
のような状態で特別な実利は得ていないが、今後の展開が有望であるときに使うことが多い。
あと「指せる」はやや形勢に肯定的なニュアンスがある。
「先手のほうがやや指せる」といった使い方をすることが多いので
「（自信を持って）指せる」「（勝利に期待感を持って）指せる」という意味を含んでいる。
作戦勝ちは
・駒の損得などはっきりと実利を上げてはいないが手得や駒の働きに差がある状態
・駒組み段階で相手が頂点に達していて手詰まりであるのに対して有効な指し手がある状態
のような状態で特別な実利は得ていないが、今後の展開が有望であるときに使うことが多い。
あと「指せる」はやや形勢に肯定的なニュアンスがある。
「先手のほうがやや指せる」といった使い方をすることが多いので
「（自信を持って）指せる」「（勝利に期待感を持って）指せる」という意味を含んでいる。
545 ：名無し名人：2010/03/24(水) 05:19:18 ID:2k8uTsAY
作戦勝ちってのは駒がぶつかる前の駒組みの段階で意外と形勢に差が出てきた、もしくはこのまま普通に指すと差が大きくなりそう、そんなときに使う言葉。
546 ：名無し名人：2010/03/24(水) 10:20:02 ID:fIfVOhRO
形勢判断なんてどうでもいい。
そんな言葉の意味なんてここで説明されても困るわ。
強くなるにはって話だろ。俺が一番言葉しってるとか自慢されても困るわ。
そしてつまらん。
そんな言葉の意味なんてここで説明されても困るわ。
強くなるにはって話だろ。俺が一番言葉しってるとか自慢されても困るわ。
そしてつまらん。
547 ：名無し名人：2010/03/24(水) 10:36:44 ID:LI4skb3a
>>546
強くなるということはどういうことだと思っているんだ？
強くなるということは
・手をたくさん読めるようになること。
・形勢判断を正確に出来るようになること。
これに集約されるんだぜ。
前者のために詰将棋・定跡の知識・手筋の知識・暗譜などの勉強法があり
後者のために定跡の知識・棋譜並べ等の勉強法がある。
それらをどのようにやるのが効率が良いかというのは重要な話題かもしれないが
強くなるということの本質を見ないことには始まらないよ。
強くなるということはどういうことだと思っているんだ？
強くなるということは
・手をたくさん読めるようになること。
・形勢判断を正確に出来るようになること。
これに集約されるんだぜ。
前者のために詰将棋・定跡の知識・手筋の知識・暗譜などの勉強法があり
後者のために定跡の知識・棋譜並べ等の勉強法がある。
それらをどのようにやるのが効率が良いかというのは重要な話題かもしれないが
強くなるということの本質を見ないことには始まらないよ。
読みを少なくすることも強くなることの秘訣っぽい
549 ：名無し名人：2010/03/24(水) 10:50:20 ID:LI4skb3a
大局観から有効な手を絞り込むというのは無意識に読んでいて
意識的に読む必要がないと判断した結果。
決して読み落としをすることではない。
意識的に読む必要がないと判断した結果。
決して読み落としをすることではない。
３手の読みさえできないオレが３行以上のレスを読むのは苦痛だ
まだ早い
右玉の囲いを覚えてから初勝利ｋｔｋｒ(*´∀｀)
初勝利が遠い人はお勧め(*´∀｀)
初勝利が遠い人はお勧め(*´∀｀)
なかなか珍しい人材じゃないか
>>549
つまり548は正しいと。
つまり548は正しいと。
555 ：名無し名人：2010/03/24(水) 11:31:25 ID:LI4skb3a
>>554
＞読みを少なくすることも強くなることの秘訣
これは論理が逆だという指摘をしただけ。
強くなれば無意識に読み、有効な手を絞り込むことができるようになる。
読みを少なくすることが強くなることの秘訣では決してない。
＞読みを少なくすることも強くなることの秘訣
これは論理が逆だという指摘をしただけ。
強くなれば無意識に読み、有効な手を絞り込むことができるようになる。
読みを少なくすることが強くなることの秘訣では決してない。
かっこいい手を探す前に、つまらんミスを減らせ
>>556
ぎくッ
ぎくッ
▲toratoratotoro×△detour／勝てる試合を千日手と誤解。＠低級タブトップ
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/4674.html
低級タブトップでの対局。
先手は、勝てる試合を「千日手」という思い込みで落とした。
持ち時間はまだたっぷりあったにも関わらず、
思い込みを優先させて「考える」ということをしなかったのだ。
棋譜を見てみれば分かるように、千日手のサイクルが始まってからの
使用時間は1秒～2秒。全く考えていない。
恐らく、
「はいはい千日手でしょ。」とか、「譲るもんか！」とか、
そんな感情だけで指していたんでしょう。
低級は将棋以前にまず精神的に大人になったほうがいい。
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/4674.html
低級タブトップでの対局。
先手は、勝てる試合を「千日手」という思い込みで落とした。
持ち時間はまだたっぷりあったにも関わらず、
思い込みを優先させて「考える」ということをしなかったのだ。
棋譜を見てみれば分かるように、千日手のサイクルが始まってからの
使用時間は1秒～2秒。全く考えていない。
恐らく、
「はいはい千日手でしょ。」とか、「譲るもんか！」とか、
そんな感情だけで指していたんでしょう。
低級は将棋以前にまず精神的に大人になったほうがいい。
１、晒す必要あるのかな
２、判定で先手の勝ちではなってたような
２、判定で先手の勝ちではなってたような
>>558
全然参考にならなかった。こんな糞な棋譜見たの初めてです、はやく死んで下さい。
全然参考にならなかった。こんな糞な棋譜見たの初めてです、はやく死んで下さい。
>>>555
同意。たくさん読めばいいってもんでもないってこったな。
同意。たくさん読めばいいってもんでもないってこったな。
ノータイム指しをやめるだけでR300は上がる
565 ：名無し名人：2010/03/24(水) 17:53:24 ID:ykZ3u+Kx
>>558
101手目から後手玉が詰んでることに驚いた
101手目から後手玉が詰んでることに驚いた
>>562
解読してみた
あなたが>>557でギクっと言ったような>>556の『かっこいい手を探す前に、つまらんミスを減らせ』がまさに当てはまる
つまり、千日手にしようと即指しするのがかっこいい手だと早合点した
しかし実際には、他の手を探せば良くなる順があり、千日手にした事自体がつまらんミス
ということだ、きっと
解読してみた
あなたが>>557でギクっと言ったような>>556の『かっこいい手を探す前に、つまらんミスを減らせ』がまさに当てはまる
つまり、千日手にしようと即指しするのがかっこいい手だと早合点した
しかし実際には、他の手を探せば良くなる順があり、千日手にした事自体がつまらんミス
ということだ、きっと
569 ：名無し名人：2010/03/25(木) 05:12:11 ID:3V0cGRBV
低級の対局の投了図付近で、
みんなが話し合ってる局面がやけに難しい事が多々ある。
理由としては駒が急所に来てないせいだと思う。
つまり寄せにくい形なんだよね。
みんなが話し合ってる局面がやけに難しい事が多々ある。
理由としては駒が急所に来てないせいだと思う。
つまり寄せにくい形なんだよね。
570 ：名無し名人：2010/03/25(木) 08:36:19 ID:LdDg5ihl
>>566
そうなのか
７１かくどうきん８３けいなりどうぎょく７１りゅうはみえるけど
桂角わたすとこっちがまずそうだから・・・
ほんとだ
つんでる・・・
７１ぎん９３ぎょく８２かく９２ぎょく９１かくなり
どうぎょく８３けいならず９２ぎょく９１飛車８３玉８１ひしゃなりで
３０秒じゃ無理だな・・・
千日手でいいんじゃないｗ
そうなのか
７１かくどうきん８３けいなりどうぎょく７１りゅうはみえるけど
桂角わたすとこっちがまずそうだから・・・
ほんとだ
つんでる・・・
７１ぎん９３ぎょく８２かく９２ぎょく９１かくなり
どうぎょく８３けいならず９２ぎょく９１飛車８３玉８１ひしゃなりで
３０秒じゃ無理だな・・・
千日手でいいんじゃないｗ
30秒で指すこと自体が絶対に低級を抜け出せない秘訣
仮にアホ同士で舐め合って形式的に脱出しても中身は何も無い
15分、または30分中盤までにきっちり使い切って終盤は１分将棋
これで勝ち上がって初めて本物の低級脱出
仮にアホ同士で舐め合って形式的に脱出しても中身は何も無い
15分、または30分中盤までにきっちり使い切って終盤は１分将棋
これで勝ち上がって初めて本物の低級脱出
572 ：名無し名人：2010/03/25(木) 12:36:20 ID:Yx2S6OLl
アホだバカだと低級バカにするだけならここにこんでもいいわ。
そんなやつに教えてもらっても強くなれる気がしない。
偉そうにお前らとか説教たれるやつは、きえてくれ
そんなやつに教えてもらっても強くなれる気がしない。
偉そうにお前らとか説教たれるやつは、きえてくれ
571は馬鹿すぎる。
中級程度でまあ中味がどうのと人に言えたもんだ。
中段の俺でも、上を見るキリがなく自分の将棋の内容がまだまだつたないことを知ってる。
中級程度でまあ中味がどうのと人に言えたもんだ。
中段の俺でも、上を見るキリがなく自分の将棋の内容がまだまだつたないことを知ってる。
誰もそんなこと頼んでいない
カスに教わるなら一人で勉強したほうがまし
カスに教わるなら一人で勉強したほうがまし
プロじゃないいんだから、基本皆カスなんだよ。
お互いカスと自覚して、そのちょっとした差異の上下の中で教えたり教わったりするのに、
無駄に偉そうにする馬鹿には文句いいたくもなるっつーの。
お互いカスと自覚して、そのちょっとした差異の上下の中で教えたり教わったりするのに、
無駄に偉そうにする馬鹿には文句いいたくもなるっつーの。
577 ：名無し名人：2010/03/25(木) 12:55:31 ID:ZxeF1J5q
ならここ見るのやめて一人で勉強すればいいのでは
そうすれば誰かが低級馬鹿にしていても気にならないだろう
そうすれば誰かが低級馬鹿にしていても気にならないだろう
>>568
さんきゅw
私の抜け出せない理由
うっかりや手拍子はさておいて
・打つか盤上の駒使おうと迷って、駒をつかんで盤上の駒の移動位置へ打つ
・上記で時間ギリギリの場合に、動けない（打てない）位置へ動こうとして時間切れ
・悠々と龍を角、時にはもっとわかりやすい駒にとられる位置に引く
このへんを優勢勝勢の将棋でやらなければ、と思う
対策
・とりあえずはや指しは止めた
・着手確認に設定（すぐはずすけど）
・安い盤駒買った（10年間持っていなかった）
10年
さんきゅw
私の抜け出せない理由
うっかりや手拍子はさておいて
・打つか盤上の駒使おうと迷って、駒をつかんで盤上の駒の移動位置へ打つ
・上記で時間ギリギリの場合に、動けない（打てない）位置へ動こうとして時間切れ
・悠々と龍を角、時にはもっとわかりやすい駒にとられる位置に引く
このへんを優勢勝勢の将棋でやらなければ、と思う
対策
・とりあえずはや指しは止めた
・着手確認に設定（すぐはずすけど）
・安い盤駒買った（10年間持っていなかった）
10年
お前に指図される筋合いはない
それに俺は>>571に文句を言っているわけではない
それに俺は>>571に文句を言っているわけではない
581 ：名無し名人：2010/03/25(木) 13:16:30 ID:LdDg5ihl
まぁまぁ
あわてないあわてない
ひとやすみ
ひとやすみ
あわてないあわてない
ひとやすみ
ひとやすみ
実生活で何か嫌なことでもあったのかね
583 ：名無し名人：2010/03/25(木) 13:46:32 ID:ZxeF1J5q
584 ：名無し名人：2010/03/25(木) 14:06:12 ID:LdDg5ihl
ひとりでべんきょうすればいいんだよ
俺なんてずっと無職だけど
あわててないよ
俺なんてずっと無職だけど
あわててないよ
しっかりしてたらうっかりせんわい
586 ：名無し名人：2010/03/25(木) 16:14:07 ID:PVo3t9ue
＿＿＿_
／ ﾑｽｶ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
（ ,ﾉ(､_, )ヽ ） ハハｯ、バルス
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ ヽニｿ, く
／ ﾑｽｶ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
（ ,ﾉ(､_, )ヽ ） ハハｯ、バルス
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ ヽニｿ, く
まぁこんなところで、実際はどれだけの棋力がわからん相手に媚びへつらっちゃうやつは、この先伸びそうもないな
588 ：名無し名人：2010/03/25(木) 16:39:36 ID:x87Opo4p
強くなる奴はそのための情報を必死に収集する。
弱いままの奴は楽をする方法を適当に拾い読みする。
弱いままの奴は楽をする方法を適当に拾い読みする。
589 ：名無し名人：2010/03/25(木) 17:11:44 ID:TPq9QoFZ
駄目だこりゃ
まあプロから見たら「俺は上級！お前ら低級！」とかはしゃいでても
「え？君たちって何か差があるの？」ぐらいの感覚なんだろうな…。
「え？君たちって何か差があるの？」ぐらいの感覚なんだろうな…。
>>591
低級乙
低級乙
いやその通りだし
その通りだな
指導者の立場としてみれば差はあると思うよ
相対的な実力は目くそ鼻くそだろうけど
相対的な実力は目くそ鼻くそだろうけど
駒の動かし方を知っているか知らないか、その差は大きい。
低級と上級が対局してほとんど上級が勝つようなら、その差はとても大きいと言える。
低級と上級が対局してほとんど上級が勝つようなら、その差はとても大きいと言える。
上級から上見たら、下よりもはるかに距離があるけどな。
上級から下見たら即地べた。
上級から下見たら即地べた。
地ベタリアンと呼んでください
600 ：名無し名人：2010/03/26(金) 12:01:49 ID:JMRko4Od
全くだよ！上級だからって何なの？
有段者からみたら上級もミスだらけで将棋知らないと思われてるわけだし。
だいたいバカだ何だのおおはしゃぎして下いじめる前に上みて自分の将棋反省する方が先でしょ。
有段者からみたら上級もミスだらけで将棋知らないと思われてるわけだし。
だいたいバカだ何だのおおはしゃぎして下いじめる前に上みて自分の将棋反省する方が先でしょ。
怪しいｗ
有段者、高段者から見ても上を見ると無限に高く感じるのかな？
彼らの上には奨励界員やプロが居るし、プロはプロで理想(最善の指し手)を追及してるし。
彼らの上には奨励界員やプロが居るし、プロはプロで理想(最善の指し手)を追及してるし。
低級から羽生を見ても無限に高く感じるわな
将棋に限らず武道でも自分より上の人の力ってのは推し量れないもんだ。
そして自分と同等の力の相手は下に見えがちだ。
相手の力を正確に推し量れるのは相当習熟してからだよ。
そして自分と同等の力の相手は下に見えがちだ。
相手の力を正確に推し量れるのは相当習熟してからだよ。
605 ：名無し名人：2010/03/26(金) 15:25:43 ID:hlrddwBz
将棋は楽しく指そう。
アナルBOYより
アナルBOYより
俺最強の右玉、１勝しただけでもう研究されたお(´；ω；｀)
その後8連敗(´；ω；｀)
15級より下を作るべきだよね(´･ω･｀)？
その後8連敗(´；ω；｀)
15級より下を作るべきだよね(´･ω･｀)？
２４の低級にはレベルの低い道場なら段張れるような奴が普通にいるからな。
たまに無茶苦茶早指しでなおかつ強い相手とあたると
ソフト指しなんじゃないかと思っちゃうわ
ソフト指しなんじゃないかと思っちゃうわ
ソフトが早指しなわけないだろ
14級で13手の詰めろを瞬時に見抜いてたやつがいたな
序盤もかなり定跡っぽかったし、やっぱりソフト指しだったのだろうか
序盤もかなり定跡っぽかったし、やっぱりソフト指しだったのだろうか
過少かソフトだろうな 早指しで見抜いたならソフト間違いない
ソフトが何で14級に留まっているんだ？逆に難しくないか？
たしか意図的な点数調整はアカバン対象のはずだ。
ソフト指しには段タブまでいかなきゃ遭遇しない
と思ってるんだが、違うのかな。
たしか意図的な点数調整はアカバン対象のはずだ。
ソフト指しには段タブまでいかなきゃ遭遇しない
と思ってるんだが、違うのかな。
低級でくすぶっていたやつがソフト指しに目覚めた可能性はないのか
定跡の勉強すんのめんどくせーな
↓
序盤はソフトにお願い
↓
中盤は自分で指す
↓
寄せの勉強めんどくせーな
↓
寄せはソフトにお願い
↓
序盤はソフトにお願い
↓
中盤は自分で指す
↓
寄せの勉強めんどくせーな
↓
寄せはソフトにお願い
>>606
お前いいやつだな
お前いいやつだな
大体中盤リードしても終盤寄せがうまくいかなくて負ける
やっぱ詰め将棋とかないと駄目だな･･･
やっぱ詰め将棋とかないと駄目だな･･･
617 ：名無し名人：2010/03/27(土) 01:18:45 ID:bHvSpl51
俺は地元では敵なしだったが
２４では敵ばかりだな。
２４では敵ばかりだな。
地元では敵無しな奴が24に来ても、低級ですら苦戦するレベルの奴が多い
だから、ハンゲなどに流れる
そうやって弱い奴はいなくなってくから、弱いのに24で頑張ろうとするやつにとっては今は地獄だな
だから、ハンゲなどに流れる
そうやって弱い奴はいなくなってくから、弱いのに24で頑張ろうとするやつにとっては今は地獄だな
それはただ単にあなたの地元がレベル低いだけ
そんなレベルの人と指してたら自分のレベルも上がらんよ
そんなレベルの人と指してたら自分のレベルも上がらんよ
いやいや俺は低級でもないし
地元というのは遊びでやってるような奴らのことだぞ
道場とか部活とかで真剣にやってる奴は24でも即通用するだろうけど、遊びでやって
人よりちょっと強くて調子のって24に来るやつは低級にも勝てないだろ？
地元というのは遊びでやってるような奴らのことだぞ
道場とか部活とかで真剣にやってる奴は24でも即通用するだろうけど、遊びでやって
人よりちょっと強くて調子のって24に来るやつは低級にも勝てないだろ？
621 ：名無し名人：2010/03/27(土) 03:42:46 ID:6/x6mUAM
昔仕事先で道場で賭け将棋やってるって人と指して、
勝ったが今思えば緩められてたと思う。
弱い人は相手に手加減されて、
たまたま勝っちゃう事もよくありそう。
勝ったが今思えば緩められてたと思う。
弱い人は相手に手加減されて、
たまたま勝っちゃう事もよくありそう。
俺の場合は、中盤まで五分くらいなら大体勝てるんだが、
ほとんど中盤までにかなりの差をつけられて苦しい・・・
ほとんど中盤までにかなりの差をつけられて苦しい・・・
623 ：名無し名人：2010/03/27(土) 07:45:47 ID:0ogc0WWc
それは羨ましい
どんな地域だ？
どんな地域だ？
中野
626 ：名無し名人：2010/03/28(日) 20:52:36 ID:KMpQ+BbK
中野って何だ？
お前の名前か？
だれも聞いてないぞ
お前の名前か？
だれも聞いてないぞ
なにこの気の毒な人
馬鹿にされるのに慣れてないんだね
629 ：名無し名人：2010/03/30(火) 09:57:31 ID:AO0TwCMl
630 ：名無し名人：2010/03/30(火) 11:23:12 ID:2dnJIeji
そりゃあしっかり考えるという事がだいじだろ？
631 ：名無し名人：2010/03/30(火) 11:29:03 ID:ybKGpOel
終盤を鍛える
これだけ
これだけ
632 ：名無し名人：2010/03/30(火) 11:29:13 ID:swdpFnen
皆で中野をかんがえよ～
633 ：fight_fair：2010/03/30(火) 18:07:35 ID:4Dkotj5p
終盤強いのに序中盤弱いってよくわかんないな
詰む＝仕掛けが成立
詰まない＝無理攻め
みたいなもんでしょ
詰む＝仕掛けが成立
詰まない＝無理攻め
みたいなもんでしょ
詰め将棋ばっかりやっているからだろ
「中盤は手が広く、終盤は限られる。」
というから中盤を良く考えようと思うんだけど、
どう指していいか全く解らんな。
全く手が浮かばない。
というから中盤を良く考えようと思うんだけど、
どう指していいか全く解らんな。
全く手が浮かばない。
>>636
中盤は読みというか、形で指す。終盤は読みで指す。
中盤は読みというか、形で指す。終盤は読みで指す。
形で指すってのがわからないんだよな。
駒組みで玉を囲ってる間に攻められたり、駒組みが終わってもどうやって仕掛けるかわからなかったり。
終盤は相手玉を寄せられるか寄せられないかだけだから楽なんだけど。
駒組みで玉を囲ってる間に攻められたり、駒組みが終わってもどうやって仕掛けるかわからなかったり。
終盤は相手玉を寄せられるか寄せられないかだけだから楽なんだけど。
とりあえず形は定跡書とかで覚えるしかないね。
例えば振り飛車の序盤で居飛車に飛車先を決められたら角で受けるとか、
△６五歩と突かれたときに▲同歩と取るべきか否かとかは、読みだけではなかなかわからない。
あとは定跡書で先手優勢とかになっていても、次の1手やその後の方針がわからないと簡単に逆転したりするし。
例えば振り飛車の序盤で居飛車に飛車先を決められたら角で受けるとか、
△６五歩と突かれたときに▲同歩と取るべきか否かとかは、読みだけではなかなかわからない。
あとは定跡書で先手優勢とかになっていても、次の1手やその後の方針がわからないと簡単に逆転したりするし。
641 ：名無し名人：2010/04/01(木) 01:01:07 ID:5vLkwoKl
低級からぬけれないって
おまえら将棋の本とか１冊くらいもってんのか？
おまえら将棋の本とか１冊くらいもってんのか？
24やってて将棋の本持ってないやついんの？
持ってないけど８級
ネットとマイボナで勉強して低段になった
将棋ごときに金使うわきゃねーだろｗ
金つかうって・・・
棋書とか数百円とか１０００円チョイのレベルだろ
ま中学生のおこづかいじゃきびしいか
棋書とか数百円とか１０００円チョイのレベルだろ
ま中学生のおこづかいじゃきびしいか
一番熱心に将棋を指してるのは小学生だもんね
一番金のない頃だわ
一番金のない頃だわ
あと暇な大学生
あと無職
650 ：名無し名人：2010/04/01(木) 11:39:34 ID:5vLkwoKl
よし1000円で中級に行く方法おしえるぞ
一目の寄せって本があるんだけど
本屋の将棋コーナーにあるから・なけなしの金で
買え 趣味やゲームのコーナーだぞひたすら繰り返しやれ
あとは試験飛車だけ指せ（ほんとは弱いうちはイビ飛車でがんがん攻めたほうがいい）
ちゃんと美濃に囲えよ負けてもいいから２２まで王様入れよ
ぼこぼこにやられてもくそ粘りしろ飛車とられて終了するなよ
銀バサミされても終了するな
負けるときは相手がどういう風にう自分を負かすかよ～くみとけよ
あとは段タブ観戦しろ試験飛車使う奴だけだぞ
ほかの将棋みてもちんぷんかんぷんだろ
棒銀の受け方は検索すればでてくるからな
３ヶ月やりとうせ中級の上までいけるぞ
面白くなってきたら佐藤の囲いの急所って本と
３手か５手の詰め将棋の本買え
これやっとけば１００パーセントぬけれるからな
一目の寄せって本があるんだけど
本屋の将棋コーナーにあるから・なけなしの金で
買え 趣味やゲームのコーナーだぞひたすら繰り返しやれ
あとは試験飛車だけ指せ（ほんとは弱いうちはイビ飛車でがんがん攻めたほうがいい）
ちゃんと美濃に囲えよ負けてもいいから２２まで王様入れよ
ぼこぼこにやられてもくそ粘りしろ飛車とられて終了するなよ
銀バサミされても終了するな
負けるときは相手がどういう風にう自分を負かすかよ～くみとけよ
あとは段タブ観戦しろ試験飛車使う奴だけだぞ
ほかの将棋みてもちんぷんかんぷんだろ
棒銀の受け方は検索すればでてくるからな
３ヶ月やりとうせ中級の上までいけるぞ
面白くなってきたら佐藤の囲いの急所って本と
３手か５手の詰め将棋の本買え
これやっとけば１００パーセントぬけれるからな
中級の上にいってる時点で抜けてるだろｗ
１０００戦くらいしたんですが
ボナンザに全敗です。
どうすれば勝てますか？
ボナンザに全敗です。
どうすれば勝てますか？
横歩、棒銀、55角戦法(対藤ｼｽ)なら勝ちやすいかな
最低でも24初段の棋力がないと話にならんけど
最低でも24初段の棋力がないと話にならんけど
低級脱出できたかどうかは分からんが、二週間気合入れてやったら、yahooのレートが1100→1500まで上がった
最近は1500前後で安定して、紫と青の間を行ったり来たり
1100の頃の特徴
四間飛車、その他対抗形、相振り先手向かい飛車、後手三間飛車、相手が振ったときだけ居飛車
主に四間を使ってたけど、急戦で来られると押さえ込まれて負けのパターンが多かった
対穴熊、対左美濃、相手が振ったときの居飛車で勝ち星を稼いでた
相振りは全く知識がなかったので、苦手だった（それでも相居飛車よりマシだった）
とにかく攻め一辺倒で、終盤は手数計算もせずに攻め合いをする
その癖、相手の受けを前提にしない寄せ方だったので、指しきりが多かった
勉強した本
「勝つ将棋･攻め方入門」「四間飛車を指しこなす本1-3」「ホントに勝てる穴熊」
「パワー中飛車で攻め潰す本」
最近は1500前後で安定して、紫と青の間を行ったり来たり
1100の頃の特徴
四間飛車、その他対抗形、相振り先手向かい飛車、後手三間飛車、相手が振ったときだけ居飛車
主に四間を使ってたけど、急戦で来られると押さえ込まれて負けのパターンが多かった
対穴熊、対左美濃、相手が振ったときの居飛車で勝ち星を稼いでた
相振りは全く知識がなかったので、苦手だった（それでも相居飛車よりマシだった）
とにかく攻め一辺倒で、終盤は手数計算もせずに攻め合いをする
その癖、相手の受けを前提にしない寄せ方だったので、指しきりが多かった
勉強した本
「勝つ将棋･攻め方入門」「四間飛車を指しこなす本1-3」「ホントに勝てる穴熊」
「パワー中飛車で攻め潰す本」
二週間くらい前に、昔のNHK杯の丸山-郷田戦（角換わり腰掛け銀、解説が先崎のやつ）を見て居飛車に興味を持った
居飛車は華がなくて地味だと思っていたから、勉強するつもりはなかったけど、対抗形の将棋にはない面白さがあることに気づいた
それから矢倉を勉強して、将棋にどっぷりはまって、
矢倉→横歩→角換わりの順番で本気で勉強したら、なぜか振り飛車まで上手くなってたｗ
詰め将棋も苦痛に思いながら、一日1-2時間やっていたら、いつの間にか終盤力もついてきた
特に凌ぎの技術が上がってて、簡単な手数計算も自然と心がけるようになっていた
一番の収穫は、漠然と駒組をする癖が抜けたこと
狙いを考えながら駒組するようになって、指したい手がないという状況が大幅に減ったと思う
食わず嫌いしないで色んな戦形を覚えると、駒組の構想力が養われるね
ちなみに今の得意な戦術は横歩（先手後手）、一手損角換わり（後手）、対穴熊･左美濃の四間
特に横歩と角換わりはかなり得意になって、今のところ負けしらずｗ
相手が途中で疑問手指して咎めるパターンがほとんどだけど
勉強した本
「相振り飛車を指しこなす本1-2」、「初段に勝つ矢倉」、「８五飛戦法を指してみる本」、「後手番一手損角換わり戦法」
あと100円で買った詰め将棋の本
居飛車は華がなくて地味だと思っていたから、勉強するつもりはなかったけど、対抗形の将棋にはない面白さがあることに気づいた
それから矢倉を勉強して、将棋にどっぷりはまって、
矢倉→横歩→角換わりの順番で本気で勉強したら、なぜか振り飛車まで上手くなってたｗ
詰め将棋も苦痛に思いながら、一日1-2時間やっていたら、いつの間にか終盤力もついてきた
特に凌ぎの技術が上がってて、簡単な手数計算も自然と心がけるようになっていた
一番の収穫は、漠然と駒組をする癖が抜けたこと
狙いを考えながら駒組するようになって、指したい手がないという状況が大幅に減ったと思う
食わず嫌いしないで色んな戦形を覚えると、駒組の構想力が養われるね
ちなみに今の得意な戦術は横歩（先手後手）、一手損角換わり（後手）、対穴熊･左美濃の四間
特に横歩と角換わりはかなり得意になって、今のところ負けしらずｗ
相手が途中で疑問手指して咎めるパターンがほとんどだけど
勉強した本
「相振り飛車を指しこなす本1-2」、「初段に勝つ矢倉」、「８五飛戦法を指してみる本」、「後手番一手損角換わり戦法」
あと100円で買った詰め将棋の本
なんか長くなっちまったｗ
要は色んな戦形覚えて、気合入れて詰め将棋やればあっという間に上達する
その過程で好きな戦法を見つければ、やる気も上がるという好サイクルになるはず
食わず嫌いで特定の戦法にこだわるのはよくない
関係ないけど島さんの「角換わり腰掛銀研究」が欲しくて欲しくてたまらない
要は色んな戦形覚えて、気合入れて詰め将棋やればあっという間に上達する
その過程で好きな戦法を見つければ、やる気も上がるという好サイクルになるはず
食わず嫌いで特定の戦法にこだわるのはよくない
関係ないけど島さんの「角換わり腰掛銀研究」が欲しくて欲しくてたまらない
657 ：名無し名人：2010/04/09(金) 15:46:00 ID:PTXe9xS5
買えばいいでそ べつに。。。
在庫無いみたいね
４月８日
新刊のお知らせ
『寄せの手筋２００』刊行
金子タカシ【著】
金子タカシ【著】『寄せの手筋２００』を刊行します。
店頭に本が並ぶのは４月２２日頃になるでしょう。
定価1400円（税別）、ISBN978-4-86137-027-4です。
本書は必死問題を中心にした「寄せの問題集」です。
将棋の終盤に頻出する必修の寄せ手筋を集め、
パターンごとに分類し、さらにそれをレベル別に配列しました。
やさしい問題から高度な問題へと徐々にステップアップしていきますので、
基本問題の答えが次の応用問題へのヒントとなって、
最終的にはかなり高度な問題も自力で解けるようにプログラムされています。
本書は『寄せの手筋１６８』を全面的に改訂、決定版・完全版として改めて世に問うものです。
次の方々が本書を推薦してくださいました。
羽生善治名人、渡辺明竜王
谷川浩司九段、森内俊之九段、佐藤康光九段
帯に推薦の言葉を掲載します。
http://www.asakawashobo.co.jp/topics_100408.html
これでガマンしとけ
新刊のお知らせ
『寄せの手筋２００』刊行
金子タカシ【著】
金子タカシ【著】『寄せの手筋２００』を刊行します。
店頭に本が並ぶのは４月２２日頃になるでしょう。
定価1400円（税別）、ISBN978-4-86137-027-4です。
本書は必死問題を中心にした「寄せの問題集」です。
将棋の終盤に頻出する必修の寄せ手筋を集め、
パターンごとに分類し、さらにそれをレベル別に配列しました。
やさしい問題から高度な問題へと徐々にステップアップしていきますので、
基本問題の答えが次の応用問題へのヒントとなって、
最終的にはかなり高度な問題も自力で解けるようにプログラムされています。
本書は『寄せの手筋１６８』を全面的に改訂、決定版・完全版として改めて世に問うものです。
次の方々が本書を推薦してくださいました。
羽生善治名人、渡辺明竜王
谷川浩司九段、森内俊之九段、佐藤康光九段
帯に推薦の言葉を掲載します。
http://www.asakawashobo.co.jp/topics_100408.html
これでガマンしとけ
660 ：名無し名人：2010/04/09(金) 21:43:58 ID:V5v37nIO
絶対買うw
これは買いだなｗ
このスレの人達にオススメの終盤本は森さんの寄せが見える本と佐藤の囲い崩し、
平行して詰め将棋も必須
これが終わってから寄せの手筋と各種必死本を平行してやれば余裕で中級になれる
このスレの人達にオススメの終盤本は森さんの寄せが見える本と佐藤の囲い崩し、
平行して詰め将棋も必須
これが終わってから寄せの手筋と各種必死本を平行してやれば余裕で中級になれる
662 ：名無し名人：2010/04/12(月) 13:36:23 ID:yz54ruRl
買え買えいわれると買いたくならないなぁ
絶版になって「買えばよかった」と後悔するんですねｗ
664 ：名無し名人：2010/04/12(月) 16:24:25 ID:eeV/t2y0
665 ：名無し名人：2010/04/12(月) 17:56:13 ID:tOd1V8X6
腰掛け銀とか難しい分野に手を出してるのな。
まぁこういう激しい将棋を制すると
「見たかｺﾙﾙﾙｧ！！」って仁王立ちしたくなる気持ちはわからなくもないけどなｗ
まぁこういう激しい将棋を制すると
「見たかｺﾙﾙﾙｧ！！」って仁王立ちしたくなる気持ちはわからなくもないけどなｗ
角換わりよく指すわりになかなか勝てないけど
最近振り飛車で角換わりしてくる人も多いから役にたっているのかなと思う
最近振り飛車で角換わりしてくる人も多いから役にたっているのかなと思う
やっと１４級になったわ
これでおまえらの仲間入りだな
よろしく＾＾
これでおまえらの仲間入りだな
よろしく＾＾
669 ：名無し名人：2010/04/16(金) 21:05:25 ID:6YEIeyvn
一緒にすんな！
俺は天下無敵の13級だぞ
俺は天下無敵の13級だぞ
数字がでかい方が強い！！俺は１５級様だい！！
671 ：名無し名人：2010/04/16(金) 23:49:54 ID:5cEHL9qh
指し手を考えるとき、どんな順番で検討してますか？
「持ち駒は銀と桂。1．銀を使って何かできないか ２．桂馬を使って何かないか
3．2つを組み合わせて何かないか ４．相手の盤上の狙い筋は何か ５．相手の持ち駒で
なにか技を掛けられてしまわないかetc.」
こんな風に検討してると時間がすぐになくなってしまいます。。。時間がなくなるとあっという間に
両取りとか掛けられて大駒取られたりして負けてしまいます。
「持ち駒は銀と桂。1．銀を使って何かできないか ２．桂馬を使って何かないか
3．2つを組み合わせて何かないか ４．相手の盤上の狙い筋は何か ５．相手の持ち駒で
なにか技を掛けられてしまわないかetc.」
こんな風に検討してると時間がすぐになくなってしまいます。。。時間がなくなるとあっという間に
両取りとか掛けられて大駒取られたりして負けてしまいます。
673 ：名無し名人：2010/04/17(土) 00:14:50 ID:kIUiXQP7
>>671
とりあえず１と２はいらないな
持ち駒の一つを使って何かしようとするっていう考え方がよくわからないんだけど
桂の両取りとか銀の割打ちみたいなのを単発でやっても効果は低いよ
こうしたら相手はこうしてくるだろうから次はこうして・・・って考えてって自分が良くなりそうならそうする
とりあえず１と２はいらないな
持ち駒の一つを使って何かしようとするっていう考え方がよくわからないんだけど
桂の両取りとか銀の割打ちみたいなのを単発でやっても効果は低いよ
こうしたら相手はこうしてくるだろうから次はこうして・・・って考えてって自分が良くなりそうならそうする
低級の特徴は、終盤の形勢判断における駒の損得の占める割合が高すぎることだと思う
例は
･相手の遊んでいる飛車と活躍の余地のある馬を交換してしまう
→自分の攻め駒を消した上に相手の飛車を捌かせたことになる
･竜に金を当てられると逃げる手がら考える
→手順に相手に迫る手段を消されてる
･相手の方が駒得をしていると、攻め合いしか見えなくなり、結局切れ筋
→受けの読みの放棄、攻め合いに出るときは相手の受けを読んだ上で
･駒得をしていると、相手に迫る手段となる馬や持ち駒を安易に自陣に投入する
→攻めの読みの放棄、自ら勝筋を消しているようなもの。手が広い終盤ではその一手が敗着になりかねない。受けきりを目指すのは相当な読みが必要
囲い崩しや終盤の手筋を勉強すれば、終盤の大駒を切る感覚が身に付くはず
その上で大駒を切って指しきりになっても、その経験は必ず役に立つ
失敗を繰り返して終盤力は洗練されていくもんだ
例は
･相手の遊んでいる飛車と活躍の余地のある馬を交換してしまう
→自分の攻め駒を消した上に相手の飛車を捌かせたことになる
･竜に金を当てられると逃げる手がら考える
→手順に相手に迫る手段を消されてる
･相手の方が駒得をしていると、攻め合いしか見えなくなり、結局切れ筋
→受けの読みの放棄、攻め合いに出るときは相手の受けを読んだ上で
･駒得をしていると、相手に迫る手段となる馬や持ち駒を安易に自陣に投入する
→攻めの読みの放棄、自ら勝筋を消しているようなもの。手が広い終盤ではその一手が敗着になりかねない。受けきりを目指すのは相当な読みが必要
囲い崩しや終盤の手筋を勉強すれば、終盤の大駒を切る感覚が身に付くはず
その上で大駒を切って指しきりになっても、その経験は必ず役に立つ
失敗を繰り返して終盤力は洗練されていくもんだ
終盤でこっちがつめろなの分からずに死ぬことがよくある
677 ：名無し名人：2010/04/17(土) 09:00:33 ID:3Qa+iDxb
それには詰め将棋という簡単な答えがある
>>676
受けられたら負け確実な場面で詰めろを掛けてみたら相手が攻めの手を指して勝ってしまうと申し訳なくなるわｗ
受けられたら負け確実な場面で詰めろを掛けてみたら相手が攻めの手を指して勝ってしまうと申し訳なくなるわｗ
679 ：fight_fair：2010/04/17(土) 11:44:35 ID:/s3wZdW2
「３段の力」っていう寄せの問題集があるんだけど、１問に付き３０秒以内で解答してる。
なぜかと言えば、早指しで秒読みの場合、３０秒しかないから。
で、今のところ１６問中８問正解。こんな俺でも２４では弱い方。
何せ１４級だから（苦笑）
なぜかと言えば、早指しで秒読みの場合、３０秒しかないから。
で、今のところ１６問中８問正解。こんな俺でも２４では弱い方。
何せ１４級だから（苦笑）
680 ：名無し名人：2010/04/17(土) 13:05:17 ID:3Qa+iDxb
君格上に挑戦しまくってるね
詰め将棋よりも序盤の駒組みをしっかり勉強したほうが、低級脱出には良いと思うな
>>679
詰め将棋の本だとそこまで難しくない5手詰めとかでも、解けたら一級！とか書いてあるよね
あと名前欄キモイからやめたほうがいいぞ
>>679
詰め将棋の本だとそこまで難しくない5手詰めとかでも、解けたら一級！とか書いてあるよね
あと名前欄キモイからやめたほうがいいぞ
序盤の勉強（駒組）を怠ると手詰まりや作戦負けになりやすくなる、開始早々劣勢もあり得る
中盤の勉強（手筋）を怠ると中盤で技をかけられて劣勢にされやすくなる
終盤の勉強（必死･囲い崩し）を怠ると明確な勝ちを見逃し、逆転負けされやすくなる
詰め将棋を怠ると深い読みが身に付かない
序盤：中盤：終盤：詰め将棋＝3:2:1:4
中盤の勉強（手筋）を怠ると中盤で技をかけられて劣勢にされやすくなる
終盤の勉強（必死･囲い崩し）を怠ると明確な勝ちを見逃し、逆転負けされやすくなる
詰め将棋を怠ると深い読みが身に付かない
序盤：中盤：終盤：詰め将棋＝3:2:1:4
序盤はプロの見よう見まねで指してるだけだけど、
多分一手一手に何かしら意味があるはず
例えば四間に飛車を振られたら48銀と上がるけどこれも意味があるんだろうな
13級の素朴な感想だけど「当たり前だ」と怒られそう
多分一手一手に何かしら意味があるはず
例えば四間に飛車を振られたら48銀と上がるけどこれも意味があるんだろうな
13級の素朴な感想だけど「当たり前だ」と怒られそう
俺も１３級なんだが、４８銀は「飛車先交換は５７銀で拒否するぞ」、という手だと聞いた
飛車のコビンは急所になるから37の地点の強化という意味もある
687 ：名無し名人：2010/04/18(日) 22:26:44 ID:ZL2T8Fl7
２年ぶりに将棋板にきたよ
低級スレってまだあったんだな・・
あのときの俺はレーティングを２００をいったりきたりで
このスレに入り浸ってたっけ（遠い目）
そんなかつてビギナーだった俺からお前ら低級君たちへアドバイスだ
よーく聞いてくれや
低級脱出には
①感想戦をじっくりとすること
②３手～５手の詰め将棋を１０００問くらいやりこむこと
③囲い崩しもしっかり１冊やりこむこと
④定跡を盤に並べてなぜその手順なのかも含めて理解するよう勤める
⑤手筋の本を買って身につけること
これらを毎日コツコツやっていくと半年くらいでぬけられる
近道はないぜ
地道な努力が大事なんだ！！
まあ、俺は今でも２００なんだけどな
低級スレってまだあったんだな・・
あのときの俺はレーティングを２００をいったりきたりで
このスレに入り浸ってたっけ（遠い目）
そんなかつてビギナーだった俺からお前ら低級君たちへアドバイスだ
よーく聞いてくれや
低級脱出には
①感想戦をじっくりとすること
②３手～５手の詰め将棋を１０００問くらいやりこむこと
③囲い崩しもしっかり１冊やりこむこと
④定跡を盤に並べてなぜその手順なのかも含めて理解するよう勤める
⑤手筋の本を買って身につけること
これらを毎日コツコツやっていくと半年くらいでぬけられる
近道はないぜ
地道な努力が大事なんだ！！
まあ、俺は今でも２００なんだけどな
詰将棋はした方がいいけどしなくても低級脱出は楽勝。
そもそも詰将棋ってスポーツでの走り込みみたいな物で継続しているとジワジワ効果が出てくる物だと思う。
むしろ必至形をたくさん覚える方が低級時には必要だと思う。
俺が低級の時は必死形の勉強をし始めてから（青野照市かな？読むだけで強くなれる～～ってヤツ）一気に脱出できた。
詰将棋は手筋の勉強になったりするから必要なんだけど、低級に圧倒的に足りてないのは終盤力。
正直低級は序盤どれだけ不利になったとしてもミスをせずに終盤まで行く事が少ないから
一手勝ちとかの計算や詰めろがかかっている事に気がつけるかどうかで大抵勝てる。
必至の形を覚えるのは囲いを覚えるのと似たような物で詰みを読む訓練よりよっぽど早く身につくから
ひたすら覚えてまずはそれを目指せば大抵は勝てるよ。
その後苦労する事になるから詰将棋は少しずつでもやってた方がいいんだけどね。
そもそも詰将棋ってスポーツでの走り込みみたいな物で継続しているとジワジワ効果が出てくる物だと思う。
むしろ必至形をたくさん覚える方が低級時には必要だと思う。
俺が低級の時は必死形の勉強をし始めてから（青野照市かな？読むだけで強くなれる～～ってヤツ）一気に脱出できた。
詰将棋は手筋の勉強になったりするから必要なんだけど、低級に圧倒的に足りてないのは終盤力。
正直低級は序盤どれだけ不利になったとしてもミスをせずに終盤まで行く事が少ないから
一手勝ちとかの計算や詰めろがかかっている事に気がつけるかどうかで大抵勝てる。
必至の形を覚えるのは囲いを覚えるのと似たような物で詰みを読む訓練よりよっぽど早く身につくから
ひたすら覚えてまずはそれを目指せば大抵は勝てるよ。
その後苦労する事になるから詰将棋は少しずつでもやってた方がいいんだけどね。
補足
どれだけ終盤だけで通用するかがいまいちピンと来ない人、
とりあえずボナでもGPSでも手持ちの将棋ソフトでもいいから最強レベルにして
自分の負け棋譜で圧倒的に不利になった終盤のちょっと手前まで進んで不利な側を持ってやってみろ。
5割以上勝てばまぁその調子で精進すればいいけど5割以下の場合は終盤力が足りない。
どれだけ終盤だけで通用するかがいまいちピンと来ない人、
とりあえずボナでもGPSでも手持ちの将棋ソフトでもいいから最強レベルにして
自分の負け棋譜で圧倒的に不利になった終盤のちょっと手前まで進んで不利な側を持ってやってみろ。
5割以上勝てばまぁその調子で精進すればいいけど5割以下の場合は終盤力が足りない。
690 ：名無し名人：2010/04/18(日) 23:12:32 ID:328La+vf
本当に低級なのか？自己診断してみよう！
これを毎月真剣に解く事。そうすれば・・・
低級はおろか、１年で初段も夢ではないｗｗ～
これを毎月真剣に解く事。そうすれば・・・
低級はおろか、１年で初段も夢ではないｗｗ～
>>687
不覚にもワロタ
不覚にもワロタ
692 ：名無し名人：2010/04/18(日) 23:48:54 ID:fmLzyYih
ネットでは感想戦をする奴はいないよな
他の人の棋譜見てたら、変なレートの人がいたんだけど運営に通報したら対処してくれるのかな？
同じ人と何度も対戦して数手で投了して点数調整してるし、短期間でレートが2000→100→2000になってたりと明らかにおかしい
同じ人と何度も対戦して数手で投了して点数調整してるし、短期間でレートが2000→100→2000になってたりと明らかにおかしい
>>668
級ってどこで測ってもらえるの？
級ってどこで測ってもらえるの？
699 ：名無し名人：2010/04/20(火) 00:22:13 ID:KGc42uJy
居飛車が後手で
先手の四間飛車に対して
舟囲い棒銀で急戦っていけるの？
だめならどうやって戦えばいいのやら
先手の四間飛車に対して
舟囲い棒銀で急戦っていけるの？
だめならどうやって戦えばいいのやら
先手と後手ってそんなに違う物なの？
うん
相手が居飛車の時ゴキ中を使う俺は後手の方がちょっと嬉しい
704 ：名無し名人：2010/04/20(火) 15:30:12 ID:DvhJh9ow
ブログに、２４の棋譜を、フラ盤で張ってる人いる？
できない。教えてほしい（；ω；）
できない。教えてほしい（；ω；）
705 ：名無し名人：2010/04/20(火) 19:39:20 ID:hAspug+u
>>701
ある程度将棋が指せるようになった居飛車は先手を持ちたがるもの
ある程度将棋が指せるようになった居飛車は先手を持ちたがるもの
774 ggrks
目の前にあるのはただの箱か？
目の前にあるのはただの箱か？
>>696
知らなかったありがとう
知らなかったありがとう
709 ：名無し名人：2010/04/21(水) 15:11:07 ID:JQJDgDSC
>707
読んで、真似したけどだめ（つД｀）
yahooブログ、忍者ブログ、livedoorブログテスト失敗
ﾊｧ━(-д-；)━ｧ
読んで、真似したけどだめ（つД｀）
yahooブログ、忍者ブログ、livedoorブログテスト失敗
ﾊｧ━(-д-；)━ｧ
言い過ぎｗ
顔文字で人を和ませる能力はある
顔文字で人を和ませる能力はある
712 ：名無し名人：2010/04/21(水) 23:34:33 ID:ZyT12Skp
拒否反応が出るだけで全然和まないぞ
いい年こいたおっさんかと思うと寒気がする
ところがどっこい黒髪ぱっつん中学生
715 ：名無し名人：2010/04/23(金) 06:55:55 ID:1gkoa1yb
いや中さんのような小学生
716 ：名無し名人：2010/04/23(金) 09:30:14 ID:dqqKzTCu
688さんが言っている「読むだけで強くなる 終盤のコツ」と
「寄せが見える本 基礎編」どちらがおすすめですか。
それとも両方買えって感じですか？
こちらは２４で１４級です。よろしくお願いします。
「寄せが見える本 基礎編」どちらがおすすめですか。
それとも両方買えって感じですか？
こちらは２４で１４級です。よろしくお願いします。
>>716
「寄せが見える本」は必至専門
「読むだけで強くなる 終盤のコツ」は囲い崩しなどを含めた終盤全般
だから終盤全般を学びたいなら後者
「読むだけで強くなる～」をパラッと読んで難しいと感じるなら
「終盤の手筋」（勝浦）を勧める
「寄せが見える本」は必至専門
「読むだけで強くなる 終盤のコツ」は囲い崩しなどを含めた終盤全般
だから終盤全般を学びたいなら後者
「読むだけで強くなる～」をパラッと読んで難しいと感じるなら
「終盤の手筋」（勝浦）を勧める
ひとめの寄せがいいんじゃない？
719 ：名無し名人：2010/04/23(金) 11:52:17 ID:TvXBEhqc
「読むだけで楽々すぐ勝てる、現代寄せのテクニック！」・・・花村元司九段
「たちまち強くなる ひっかけ将棋入門」・・・花村元司九段
＊なお（絶版）になっています。
「たちまち強くなる ひっかけ将棋入門」・・・花村元司九段
＊なお（絶版）になっています。
721 ：名無し名人：2010/04/23(金) 13:04:09 ID:DWKWCFAE
参考になれば…。
基本的に低級の勉強法もプロレベルの勉強法も変わらないと桃割れ。
という自分は高段だが、15級のころから同じことを繰り返してると桃う。
まぁ、強豪レベルになれば勉強法に棋譜調べ？が加わるのだが…。
んで、棋譜並べ、詰め将棋、実戦の三本柱を簡単な本を参考にしながらやっていくのがいい。三詰めハンドブックなどがいいかと桃う。
手応えがあれば徐々にレベルを上げていくって感じで。
長文すまそ。
基本的に低級の勉強法もプロレベルの勉強法も変わらないと桃割れ。
という自分は高段だが、15級のころから同じことを繰り返してると桃う。
まぁ、強豪レベルになれば勉強法に棋譜調べ？が加わるのだが…。
んで、棋譜並べ、詰め将棋、実戦の三本柱を簡単な本を参考にしながらやっていくのがいい。三詰めハンドブックなどがいいかと桃う。
手応えがあれば徐々にレベルを上げていくって感じで。
長文すまそ。
722 ：名無し名人：2010/04/23(金) 13:08:27 ID:N/POy4aP
とりあえずきもいから桃をやめろ
723 ：名無し名人：2010/04/23(金) 13:15:43 ID:BmuLaf6g
木兆
>>716
穴熊が苦手とか、美濃囲いの弱点が解らないとかなら迷わず
「読むだけで強くなる 終盤のコツ」がいいと思います。
自分が囲う場合も弱点が解るから「これは受けよう」とか「ここは手抜こう」とか判断できる。
一手勝ちを読むとか合い駒を読むとか詰めろ逃れの詰めろとかも載っているから覚えていると
手数が短い終盤なら読み切る事が出来る様になると思います。
寄せが見える本はとにかく終盤の構想が強くなる。
詰め将棋の様に繰り返し問題を解く事によって
詰めろかけられてたり、かける事の出来る状況が雰囲気で解る様になります。
ですので両方買っても損はしないと思います。
穴熊が苦手とか、美濃囲いの弱点が解らないとかなら迷わず
「読むだけで強くなる 終盤のコツ」がいいと思います。
自分が囲う場合も弱点が解るから「これは受けよう」とか「ここは手抜こう」とか判断できる。
一手勝ちを読むとか合い駒を読むとか詰めろ逃れの詰めろとかも載っているから覚えていると
手数が短い終盤なら読み切る事が出来る様になると思います。
寄せが見える本はとにかく終盤の構想が強くなる。
詰め将棋の様に繰り返し問題を解く事によって
詰めろかけられてたり、かける事の出来る状況が雰囲気で解る様になります。
ですので両方買っても損はしないと思います。
１４級ならひと目の寄せひと目の手筋でいいと思うけど
あんまり長手数読むのは
きついんじゃない？
青野の本難しくなかった？
あんまり長手数読むのは
きついんじゃない？
青野の本難しくなかった？
確かに左側のページ（応用問題）は難しいかも知れませんね。
右側（基本問題）だけならそこまで難しくないと思いますが。
でも右側の形を目指す為にはどうすれば良いかを考えると答えが出るので、ちょっと考えて解らなければ正解を見て
何回か繰り返せば気づけば終盤得意になってました。
右側（基本問題）だけならそこまで難しくないと思いますが。
でも右側の形を目指す為にはどうすれば良いかを考えると答えが出るので、ちょっと考えて解らなければ正解を見て
何回か繰り返せば気づけば終盤得意になってました。
24で三段だけど、有段者でも青野さんの読むだけで～の本はかなり参考になったよ。
囲い崩しの手筋がいっぱいあるからオススメです。
囲い崩しの手筋がいっぱいあるからオススメです。
実は、私がひそかにお薦めしたいのが、「寄せの棋本戦術」
以前、推薦したら、叩かれたから書きにくいんだが。
以前、推薦したら、叩かれたから書きにくいんだが。
青野の終盤のコツ130は難易度高いよ
>>728
絶版になってない？
絶版になってない？
731 ：名無し名人：2010/04/24(土) 00:21:55 ID:HGlZUvyL
716です。
皆様コメントありがとうございました。
とりあえず「寄せの見える本」と「ひと目の手筋」を入手しました。
「読むだけで強くなる 終盤のコツ」は売ってませんでした。
「寄せの見える本」でも十分難しいですね。
「ひと目の手筋」はアンチョコ本として丸暗記するのがよさそう。
がんばってみます。
皆様コメントありがとうございました。
とりあえず「寄せの見える本」と「ひと目の手筋」を入手しました。
「読むだけで強くなる 終盤のコツ」は売ってませんでした。
「寄せの見える本」でも十分難しいですね。
「ひと目の手筋」はアンチョコ本として丸暗記するのがよさそう。
がんばってみます。
寄せの手筋２００買った＾＾これで勝つる！！
733 ：名無し名人：2010/04/24(土) 11:18:42 ID:QjC1zCqh
734 ：名無し名人：2010/04/24(土) 11:42:27 ID:UTQPQDHL
>>728マイナーな本薦めるなボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
735 ：名無し名人：2010/04/24(土) 11:47:38 ID:Ui+MyjPK
さてさて寄せ200売ってるかな～
＿＿＿_
／ ﾑｽｶ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
（ ,ﾉ(､_, )ヽ ） ハハｯ、バルス
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ ヽニｿ, く
／ ﾑｽｶ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
（ ,ﾉ(､_, )ヽ ） ハハｯ、バルス
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ ヽニｿ, く
737 ：名無し名人：2010/04/24(土) 16:39:24 ID:Ui+MyjPK
売ってねええええ
>>737
結構な勢いでなくなってるから急いだ方がいいよ。
amazonも既に品切れ。
楽天ブックスなら送料無料で現時点で27冊残ってる。
他だと1470円という際どい価格でギリギリ送料無料にならなかったりするｗ
結構な勢いでなくなってるから急いだ方がいいよ。
amazonも既に品切れ。
楽天ブックスなら送料無料で現時点で27冊残ってる。
他だと1470円という際どい価格でギリギリ送料無料にならなかったりするｗ
739 ：名無し名人：2010/04/24(土) 17:49:13 ID:EF7czmMW
さすがにこれだけ売れていれば、重版するだろ。
今度は当分絶版にはならないんだから
のんびり買えばいいじゃん。
のんびり買えばいいじゃん。
寄せの手筋２００はBK1にもあったよ
742 ：名無し名人：2010/04/24(土) 19:21:50 ID:Bs/BsEb4
マイコムじゃないんだから
のんびりまっとけばいい
暇つぶしに青野の１０００円の買えばいい
のんびりまっとけばいい
暇つぶしに青野の１０００円の買えばいい
寄せの手筋２００って168持ってても買う価値ありますか？
24で指してて自玉の詰みに気付いたら投了したほうが良いですか？
相手が詰みに気付かないで他の手を指したので勝ってしまったのですが、悪いことをしたような気がします。
相手が詰みに気付かないで他の手を指したので勝ってしまったのですが、悪いことをしたような気がします。
それも実力のうち
相手が気づいてなければ投了する必要は一切無い
ただRが気にならないなら投了してもいいと思う
そういうやつほど成長早いし
ただRが気にならないなら投了してもいいと思う
そういうやつほど成長早いし
大駒取られただけで投了する人もいるね。
>>745
お前だって知らないうちにその逆で負けてるんだからおあいこだ
お前だって知らないうちにその逆で負けてるんだからおあいこだ
>>745
相手も低級ならきちんと詰めさせて上げるのが親切と言うもんだと思うけどな。
相手があなたに詰みがあるのに気づいて無くて、いきなり投了されたら何だか良く分らなくて不満が残ると思う。
相手が詰みに気づけずに逆転勝ちしてしまったら、チャットで感想戦してやはり親切に教えて上げましょう(嫌味ｗ)。
相手も低級ならきちんと詰めさせて上げるのが親切と言うもんだと思うけどな。
相手があなたに詰みがあるのに気づいて無くて、いきなり投了されたら何だか良く分らなくて不満が残ると思う。
相手が詰みに気づけずに逆転勝ちしてしまったら、チャットで感想戦してやはり親切に教えて上げましょう(嫌味ｗ)。
親切とかどうでもいい。
相手が詰みに気がつかなかったのは、
そういう状況（こちらが頑張ったおかげで相手が脳疲労で「気がつけなかった」、
こちらが頑張ったおかげで気がつきにくい形になっていた等）に持っていった自分の手柄。
さっさと次にいけばいい。
相手が詰みに気がつかなかったのは、
そういう状況（こちらが頑張ったおかげで相手が脳疲労で「気がつけなかった」、
こちらが頑張ったおかげで気がつきにくい形になっていた等）に持っていった自分の手柄。
さっさと次にいけばいい。
対局が長引くと頭が疲れて読めなくなるよね。
1時間越えるともうわけがわからなくなる。
俺の最長記録は1時間30分。
終わった後はもうぐったり。
一本映画見れるだけの時間を
延々と将棋指してるんだもんな。。。
でも、さんざん疲れた後でプロは一局1時間30分、どころか
一手指すのに1時間30分、がザラにある世界なんだよな…と思って
改めてプロの恐ろしさが分かる。
将棋に勝つには長丁場に耐えられるスタミナも必要だよね（ｗ
1時間越えるともうわけがわからなくなる。
俺の最長記録は1時間30分。
終わった後はもうぐったり。
一本映画見れるだけの時間を
延々と将棋指してるんだもんな。。。
でも、さんざん疲れた後でプロは一局1時間30分、どころか
一手指すのに1時間30分、がザラにある世界なんだよな…と思って
改めてプロの恐ろしさが分かる。
将棋に勝つには長丁場に耐えられるスタミナも必要だよね（ｗ
２４で久しぶりに勝ったのだけど
見てくれませんか？
後手の四間飛車です
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲５八金右 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４三銀 ▲４六歩 △８二玉
▲６八金上 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲４五歩 △同 歩
▲同 桂 △８八角成 ▲同 玉 △４四歩 ▲７七角 △３三角
▲同桂成 △同 桂 ▲３五歩 △６五桂 ▲６六角 △５七桂成
▲同 銀 △６五銀 ▲７五角 △６三金 ▲９六歩 △７六銀
▲５五桂 △５四銀 ▲６三桂成 △同銀引 ▲３四歩 △４五桂
▲３三歩成 △６二飛 ▲２四歩 △７四歩 ▲６六角 △７三桂
▲２三歩成 △６五桂 ▲４三と △５七桂右成▲同金直 △同桂成
▲同 角 △７五桂 ▲７八金打 △５九銀 ▲６九金 △６七銀成
▲同 金 △同桂成 ▲２四角 △２七歩 ▲３八飛 △３七歩
▲同 飛 △６八金 ▲５三と △７八金打 ▲９七玉 △６九金直
▲６七飛 △８九金 ▲７六歩 △６八銀成 ▲同 角 △同 金
▲同 飛 △８五桂 ▲９八玉 △７七角 ▲８九玉 △６八角成
▲８八金 △７九飛 ▲９八玉 △１九飛成 ▲８六銀 △同 馬
▲同 歩 △９七香 ▲８七玉 △７九龍 ▲７八金打 △９八銀
▲同 香 △同香成 ▲８五歩 △８八成香 ▲同 金 △８六香
▲同 玉 △８八龍 ▲８七銀 △７七金 ▲６九角 △８七金
まで120手で後手の勝ち
見てくれませんか？
後手の四間飛車です
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲５八金右 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４三銀 ▲４六歩 △８二玉
▲６八金上 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲４五歩 △同 歩
▲同 桂 △８八角成 ▲同 玉 △４四歩 ▲７七角 △３三角
▲同桂成 △同 桂 ▲３五歩 △６五桂 ▲６六角 △５七桂成
▲同 銀 △６五銀 ▲７五角 △６三金 ▲９六歩 △７六銀
▲５五桂 △５四銀 ▲６三桂成 △同銀引 ▲３四歩 △４五桂
▲３三歩成 △６二飛 ▲２四歩 △７四歩 ▲６六角 △７三桂
▲２三歩成 △６五桂 ▲４三と △５七桂右成▲同金直 △同桂成
▲同 角 △７五桂 ▲７八金打 △５九銀 ▲６九金 △６七銀成
▲同 金 △同桂成 ▲２四角 △２七歩 ▲３八飛 △３七歩
▲同 飛 △６八金 ▲５三と △７八金打 ▲９七玉 △６九金直
▲６七飛 △８九金 ▲７六歩 △６八銀成 ▲同 角 △同 金
▲同 飛 △８五桂 ▲９八玉 △７七角 ▲８九玉 △６八角成
▲８八金 △７九飛 ▲９八玉 △１九飛成 ▲８六銀 △同 馬
▲同 歩 △９七香 ▲８七玉 △７九龍 ▲７八金打 △９八銀
▲同 香 △同香成 ▲８五歩 △８八成香 ▲同 金 △８六香
▲同 玉 △８八龍 ▲８七銀 △７七金 ▲６九角 △８七金
まで120手で後手の勝ち
755 ：名無し名人：2010/05/01(土) 17:34:27 ID:l81oC4q3
なぜここで久しぶりに勝った棋譜を自慢して
普段負けてる棋譜は見せないのか三行で
普段負けてる棋譜は見せないのか三行で
>>754
相手が弱すぎ
相手が弱すぎ
こっちの玉に詰みがない場面で、無理に詰ましに行くのではなく
必死な一手を指すようになってから、15級から14級に上がった！
だが14級から上がれない(´；ω；｀)
14級突破には何を覚えれば良いんだ？
必死な一手を指すようになってから、15級から14級に上がった！
だが14級から上がれない(´；ω；｀)
14級突破には何を覚えれば良いんだ？
>>759
ポカを無くせばいいのでは
ポカを無くせばいいのでは
速度計算を洗練させようぜ
囲い崩しとか必死本で手筋覚えればより早くて確実な寄せが身に付く
囲い崩しとか必死本で手筋覚えればより早くて確実な寄せが身に付く
とある不快な奇襲戦法にフルブッコにされた・・・
が、俺は学んだ！
・相手はその奇襲戦法しか指しなれているためノータイムで指してくる
それにつられてこっちもノータイムで応手してはいけない！
・その奇襲戦法の名前は烏刺しということ
・烏刺しは攻撃態勢整えるのに11手ぐらいかかるのでその間に囲えばいい！
飛・角・銀・歩の単純な攻めだから冷静に考えれば受けられる！
さてこんなもんか
が、俺は学んだ！
・相手はその奇襲戦法しか指しなれているためノータイムで指してくる
それにつられてこっちもノータイムで応手してはいけない！
・その奇襲戦法の名前は烏刺しということ
・烏刺しは攻撃態勢整えるのに11手ぐらいかかるのでその間に囲えばいい！
飛・角・銀・歩の単純な攻めだから冷静に考えれば受けられる！
さてこんなもんか
低級で奇襲はどうしても奇襲する側が有利だよな。
受け方を知ってたりある程度の棋力があると良いのだろうけど奇襲されるとフルボッコにされることが多いよ。
俺の対策は奇襲使うやつをBLに入れることだ。主に自分の対局相手だけどたまに観戦で奇襲を見つけたらそいつのHNもBLに追加してるよ。
こんな事してるから上達しないのだろうな。
受け方を知ってたりある程度の棋力があると良いのだろうけど奇襲されるとフルボッコにされることが多いよ。
俺の対策は奇襲使うやつをBLに入れることだ。主に自分の対局相手だけどたまに観戦で奇襲を見つけたらそいつのHNもBLに追加してるよ。
こんな事してるから上達しないのだろうな。
764 ：名無し名人：2010/05/05(水) 02:03:23 ID:ZDVmNtr3
受け方なんて調べればいくらでもわかるのに・・
鳥刺しはググっても決定的な対策がなかったです(´・ω・`)
>>762
24で段あるもんだが、自分の場合の対策を書いておくと
・奇襲に限らず、自分の苦手戦法をしてくる相手のHNを覚える
・なんどもソイツに挑戦して色々と変化してみる
当然、相手のほうが詳しい＆慣れてるので負けるが
負かされるパターンを覚えていく
・ある程度覚えたらソイツとの対戦と並行して
他の人相手にソイツの使ってた戦法をぶつけてみる。
決まればそれでヨシ。受けられたらその受けを元のヤツに対して使う
・以下、繰り返し
これでその戦法の使い方のコツと受け方のコツを学べる。
苦手戦法を指してくる相手はタダで将棋教えてくれるイイ先生だとｗそう考えよう
運がいいと得意戦法として吸収できるかもだしね。
24で段あるもんだが、自分の場合の対策を書いておくと
・奇襲に限らず、自分の苦手戦法をしてくる相手のHNを覚える
・なんどもソイツに挑戦して色々と変化してみる
当然、相手のほうが詳しい＆慣れてるので負けるが
負かされるパターンを覚えていく
・ある程度覚えたらソイツとの対戦と並行して
他の人相手にソイツの使ってた戦法をぶつけてみる。
決まればそれでヨシ。受けられたらその受けを元のヤツに対して使う
・以下、繰り返し
これでその戦法の使い方のコツと受け方のコツを学べる。
苦手戦法を指してくる相手はタダで将棋教えてくれるイイ先生だとｗそう考えよう
運がいいと得意戦法として吸収できるかもだしね。
なんという実直な修行か
768 ：名無し名人：2010/05/05(水) 08:16:45 ID:iu2QPD32
俺がいやなのは
四間のときの右四間
何度やっても勝てない
逆に四間相手に右四間やっても勝てない・・
不思議だ
四間のときの右四間
何度やっても勝てない
逆に四間相手に右四間やっても勝てない・・
不思議だ
769 ：名無し名人：2010/05/05(水) 10:15:05 ID:uLu+DKLO
攻めが単純だからプロ的には幅広さの少ない戦法は好まないからじゃないかな
羽生の最新の本だと右四間がよくなる順はみつからないそうだ
居飛車の方の右四間だけど
居飛車の方の右四間だけど
たしかイメージと読みの将棋観にトッププロの見解があって、右四間仕掛けとしてはありだけど
舟囲いが薄いからやる気がしないって感じだった
舟囲いが薄いからやる気がしないって感じだった
773 ：名無し名人：2010/05/05(水) 14:27:05 ID:N2UUTi7K
羽生の右四間対藤井の四間はどちが勝つでしょうか？
谷川の右四間対藤井の四間は藤井の完勝でした。
谷川の右四間対藤井の四間は藤井の完勝でした。
>>773
谷川の右四間は下手糞なんだよ。大山にも完敗していたし。
谷川の右四間は下手糞なんだよ。大山にも完敗していたし。
>>774
相手が悪いって気も
相手が悪いって気も
776 ：名無し名人：2010/05/05(水) 22:03:04 ID:uLu+DKLO
４五歩と仕掛けられた場合に取っていいのか駄目なのかの判断が出来ないんだよな
>>777
基本的には飛車が捌きにくくなるから取らない方がいいとおもうよ
基本的には飛車が捌きにくくなるから取らない方がいいとおもうよ
低級脱出のためのいいソフトがあった。
「激指ポータブル」（psp版）。これの終盤力認定は1000問あって
最初は易しいのからどんどん出てくる。全画面でしかも実戦に
出てきた俗手筋の寄せ（詰み）中心に集められているし、普通の
詰将棋と違って、複数の詰手順ありの、中段玉ありので役に立つ。
これを１手３０秒でやればネット将棋の秒読で自爆している低級者
の終盤力は確実につくと思われる。
「激指ポータブル」（psp版）。これの終盤力認定は1000問あって
最初は易しいのからどんどん出てくる。全画面でしかも実戦に
出てきた俗手筋の寄せ（詰み）中心に集められているし、普通の
詰将棋と違って、複数の詰手順ありの、中段玉ありので役に立つ。
これを１手３０秒でやればネット将棋の秒読で自爆している低級者
の終盤力は確実につくと思われる。
忙しくて３ヶ月くらいさぼってたら棋力ダダ落ち…orz
将棋って厳しいんだねぇ
将棋って厳しいんだねぇ
持ち時間いっぱい使って最善手を考える。
持ち時間を残して負けたことだけはないのが自慢だ。
持ち時間を残して負けたことだけはないのが自慢だ。
最善手よりも悪手を指さないことが時間の短い将棋で負けないコツ
悪手を指さないってかなり難しいよね
どれが悪手か分かったら低級タブになんか居ねーよと言ってみる。
自分が悪手を指すのもあるけど、相手の悪手や無理攻めにも気付けないから咎めることが出来ずに負けたりもするよね。
正しく受ければ全然大丈夫なのに受け方が間違っているからウンコみたいな攻めにも負けてしまう。
正しく受ければ全然大丈夫なのに受け方が間違っているからウンコみたいな攻めにも負けてしまう。
わけわからん早攻めにやられるとむなしくなるな。
上手い人が相手すれば、負けないはずにとか思うと。
上手い人が相手すれば、負けないはずにとか思うと。
やっぱり最低限の定跡はおぼえるしかないね
昔は横歩とか怖くてできなかったけど今は平気になった
特に相横歩とか４５角はきっちり受ければむしろボーナスゲームっぽいね
矢倉とかの膨大な定跡群に比べればわりとおぼえられるし
昔は横歩とか怖くてできなかったけど今は平気になった
特に相横歩とか４５角はきっちり受ければむしろボーナスゲームっぽいね
矢倉とかの膨大な定跡群に比べればわりとおぼえられるし
>>787
最低限の定跡ってどこまでのこと言ってる？
横歩はプロで指されない４５角戦法でさえ、色々な変化があり
アマチュアレベルなら後手でも全然やれる。
４５角の定跡のみを研究している相手と当たっても、受けきれる自信なし。
具体的に４５角と打たれてから何手までの定跡を覚えてる？
膨大過ぎてボーナスゲームなんてとても言えないわ。
最低限の定跡ってどこまでのこと言ってる？
横歩はプロで指されない４５角戦法でさえ、色々な変化があり
アマチュアレベルなら後手でも全然やれる。
４５角の定跡のみを研究している相手と当たっても、受けきれる自信なし。
具体的に４５角と打たれてから何手までの定跡を覚えてる？
膨大過ぎてボーナスゲームなんてとても言えないわ。
789 ：名無し名人：2010/06/01(火) 00:18:03 ID:ronipjzC
791 ：名無し名人：2010/06/03(木) 10:06:15 ID:jNIyJqRW
渡辺の詰め将棋のほうがよくね？
激指ポータブルって定跡講座あるの？
ないなら、次の一手問題に詰将棋、弱い詰将棋回答機能も揃ってる東大将棋DXの方がお得だと思う
棋力がいまいちなのは、どっちも同じでしょ
ないなら、次の一手問題に詰将棋、弱い詰将棋回答機能も揃ってる東大将棋DXの方がお得だと思う
棋力がいまいちなのは、どっちも同じでしょ
794 ：fight_fair：2010/06/03(木) 20:28:47 ID:3QQZwpdI
796 ：名無し名人：2010/06/04(金) 21:41:57 ID:V3DGQA9t
32銀からの13手詰め？
798 ：名無し名人：2010/06/04(金) 21:55:12 ID:LLZMeV3d
三手 五手の詰め将棋をバンバン解く
これだけで将棋が楽しくなる
これだけで将棋が楽しくなる
799 ：名無し名人：2010/06/04(金) 21:57:57 ID:V3DGQA9t
あ、桂馬いっこ使わないのねw
難しい詰将棋は解けなくていい
>>796は23桂で勝ちだ
>>796は23桂で勝ちだ
802 ：名無し名人：2010/06/05(土) 11:09:12 ID:tHINS8Ik
13桂 同香 32金 同金 12銀 同玉 24桂 21玉 32桂成 同銀 22金まで
これ考えながら仕事行ったら遅刻した
5分くらい考えたけど3級だよ
これ考えながら仕事行ったら遅刻した
5分くらい考えたけど3級だよ
詰将棋の無作法って駒を取ることだった？
804 ：名無し名人：2010/06/05(土) 12:05:42 ID:tHINS8Ik
仮にこれ解けなかったとしても
ここから一個駒取れば簡単になる
その質駒を盤上からすぐに見つけられることがまずは大事だと思うな
これ解ける能力を役に立てるには
終盤に時間を残すか、一目で解ける初段になるかだろう
>>803
多分そのことなんだろうが
でも実戦で駒取らないように読む馬鹿はいないし
ある程度手数が長い実戦形では駒取らないように作るとかえって不自然な印象を与えかねない
駒を取らないのは解く側ではなく、作る側が手順を格好良く見せるためのテクニックって感じ
ここから一個駒取れば簡単になる
その質駒を盤上からすぐに見つけられることがまずは大事だと思うな
これ解ける能力を役に立てるには
終盤に時間を残すか、一目で解ける初段になるかだろう
>>803
多分そのことなんだろうが
でも実戦で駒取らないように読む馬鹿はいないし
ある程度手数が長い実戦形では駒取らないように作るとかえって不自然な印象を与えかねない
駒を取らないのは解く側ではなく、作る側が手順を格好良く見せるためのテクニックって感じ
805 ：>>796 799：2010/06/05(土) 14:06:58 ID:GmYzpe9E
出題は「夕刊フジ（6/4日付）」より。
実際には、５分で２段（２４なら上級か）と記してあり、詰将棋苦手な私は５分程度考えたかな？
それも”金捨てのタイミング・・・”とかのヒントもあったし・・・ここでは伏せて記したが^^;。
正解は >>802 です。この詰将棋のポイントは２ヶ所で、
１、先に▲１３桂馬で、手順前後の▲３２金では詰まない。（図①②）
２、詰将棋には珍しい？あからさまな”王手金取り”の▲１２銀～▲２４桂馬でしょう。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp36909.gif
実際には、５分で２段（２４なら上級か）と記してあり、詰将棋苦手な私は５分程度考えたかな？
それも”金捨てのタイミング・・・”とかのヒントもあったし・・・ここでは伏せて記したが^^;。
正解は >>802 です。この詰将棋のポイントは２ヶ所で、
１、先に▲１３桂馬で、手順前後の▲３２金では詰まない。（図①②）
２、詰将棋には珍しい？あからさまな”王手金取り”の▲１２銀～▲２４桂馬でしょう。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp36909.gif
806 ：名無し名人：2010/06/06(日) 09:51:59 ID:uVhRwyNT
２４の８級は３手目まちがえた
１３けいまはみえるけど
すぐ１２銀してしまったｗ
ああ、手順前後ｗ
１３けいまはみえるけど
すぐ１２銀してしまったｗ
ああ、手順前後ｗ
807 ：名無し名人：2010/06/06(日) 09:54:22 ID:uVhRwyNT
３２きんに同銀じゃつむのかなるほど
808 ：名無し名人：2010/06/06(日) 11:15:13 ID:sPka+fdT
一局１００円賭けたら強くなるよ
809 ：fight_fair：2010/06/06(日) 13:43:05 ID:wfXcshHg
実戦で詰将棋に出てきそうなかなり難しい９手詰めで勝った１４級の俺
810 ：名無し名人：2010/06/06(日) 13:54:25 ID:ZpkkOErR
過小はやめて～
811 ：名無し名人：2010/06/06(日) 13:55:09 ID:uVhRwyNT
俺は実戦４３手
しかし１３級まで落ちたことアル
そんなもん
しかし１３級まで落ちたことアル
そんなもん
812 ：名無し名人：2010/06/06(日) 13:59:29 ID:ZpkkOErR
４３手詰め！！相手が逃げ間違ったのだろうｗｗ～
王手は追う手がたまたま成功しただけやんw
814 ：名無し名人：2010/06/06(日) 14:42:55 ID:OYtghbhu
相手が全然詰まない玉を何度も逃げ間違えて詰んだというのがある。
バカ詰めってやつか、実戦で出たら見てみたいもんだ
俺も14級だけど、よく見るような簡単な11手詰くらいなら勘でわかるな
たとえば相手の美濃囲い状態から、端を通って上部に逃がす王手とか
たとえば相手の美濃囲い状態から、端を通って上部に逃がす王手とか
817 ：名無し名人：2010/06/08(火) 21:12:53 ID:s6M/c6/t
こういう不成の局面を実戦で使った事が無い。
こういうの作る人って意地が悪そうだな。
こういうの作る人って意地が悪そうだな。
819 ：名無し名人：2010/06/09(水) 02:18:07 ID:bTuzMKyf
なんか、低級には偉そうな事言えて有段にはへこへこって奴等のオナニースレになってないか？
こういうのがいいんじゃないの？１分で低級トップぐらいか？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽玉│▽銀│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角、金、銀、桂、香二枚
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽玉│▽銀│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角、金、銀、桂、香二枚
822 ：名無し名人：2010/06/09(水) 12:14:13 ID:R6F1Rjxa
これ桂香は要らない９手詰めじゃね？
いや違うな…
駒落将棋を指すこと。
ギブアップ。どうやっても詰まないｗ
必至はかけられるけど即詰みは見つけられんかった。
お前ら本当に低級か？ｗ
お前ら本当に低級か？ｗ
俺初段～2級あたりをウロウロしてるけど一分で解けなかったよｗ
普通に5分ぐらいかかった。
低級で1分以内に解けるとかなら、マジで凄い。俺が詰め将棋苦手なだけって話もあるけど。
どうも実戦で出たとからしいからアレなんだけど、普通に詰め将棋の問題作るのなら
誰かが言った様に9二に香車がいる事が不自然なのと、持ち駒は一枚は香車→歩（五手目使用分）だろうね。
普通に5分ぐらいかかった。
低級で1分以内に解けるとかなら、マジで凄い。俺が詰め将棋苦手なだけって話もあるけど。
どうも実戦で出たとからしいからアレなんだけど、普通に詰め将棋の問題作るのなら
誰かが言った様に9二に香車がいる事が不自然なのと、持ち駒は一枚は香車→歩（五手目使用分）だろうね。
830 ：名無し名人：2010/06/09(水) 13:29:24 ID:UH0YNvRf
柿木に解かせてみたら20分たっても答えでないんだけどどういうこと？
なにか間違えてるんじゃね
数秒で解くぞ
数秒で解くぞ
メモリ設定とか弄ったんじゃないの
設定ファイル消して初期化してやり直し
設定ファイル消して初期化してやり直し
無双でやったら、0.1秒で答えが出たよ。
>>833
多分入力ミスとかの間違えなんだろうと思うけど一応正解を。
▲７一銀 △同玉 ▲６一龍 △同銀 ▲７二香 △同玉 ▲６二金 △同銀
▲８四桂 △同歩 ▲６一角 △８二玉 ▲８三香 △９一玉 ▲８二玉
の１５手詰め
多分入力ミスとかの間違えなんだろうと思うけど一応正解を。
▲７一銀 △同玉 ▲６一龍 △同銀 ▲７二香 △同玉 ▲６二金 △同銀
▲８四桂 △同歩 ▲６一角 △８二玉 ▲８三香 △９一玉 ▲８二玉
の１５手詰め
837 ：名無し名人：2010/06/09(水) 15:43:53 ID:R6F1Rjxa
後手の勝ちだったのかｗｗ～
11級だけど、実戦で84桂は見えない自信がある。
839 ：名無し名人：2010/06/09(水) 15:58:43 ID:R6F1Rjxa
対美濃囲いで▲８４桂馬～▲６１角はやたら出てくる筋ですよ。
即詰み狙い以外でも、△９４歩が入ってるときに
△９３玉からの脱出を防ぐのにも有効。憶えておきましょう～
即詰み狙い以外でも、△９４歩が入ってるときに
△９３玉からの脱出を防ぐのにも有効。憶えておきましょう～
840 ：名無し名人：2010/06/09(水) 20:56:11 ID:VseU7LdG
>>836
玉で玉を詰ましたらまずいだろ…
玉で玉を詰ましたらまずいだろ…
この前のは、辛すぎた。反省している。5分で低級トップぐらい。
と思ったけど、矢倉やる人すくないので、10分ぐらいかな？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金、銀
これも、観戦していたものから。実際は持駒はもっと多かった。
と思ったけど、矢倉やる人すくないので、10分ぐらいかな？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金、銀
これも、観戦していたものから。実際は持駒はもっと多かった。
わかった！１３銀からの１５手詰め！
間違えたorz
もっと長い。１３銀からの２３手詰め…
もっと長い。１３銀からの２３手詰め…
>>842
これも類似問題を丸暗記してるんですが、１３手目に１一龍みたいな感じですか？
２１手くらいでサンドイッチに持っていけそうな気がしますが、脳内将棋板では限界です。ｏｒｚ
最後あたりに居飛車を１八に振るようなイメージなんですが。
これも類似問題を丸暗記してるんですが、１３手目に１一龍みたいな感じですか？
２１手くらいでサンドイッチに持っていけそうな気がしますが、脳内将棋板では限界です。ｏｒｚ
最後あたりに居飛車を１八に振るようなイメージなんですが。
>>844
いや、１三銀からの15手詰めで合ってると思いますよ。
13手目に▲1八飛か▲１一龍で１５手です。
>>845
多分15手だと思いますよ。自信はまぁまぁあります。
良かったら9手の手順を書いてみてもらえるとありがたいです。
いや、１三銀からの15手詰めで合ってると思いますよ。
13手目に▲1八飛か▲１一龍で１５手です。
>>845
多分15手だと思いますよ。自信はまぁまぁあります。
良かったら9手の手順を書いてみてもらえるとありがたいです。
848 ：名無し名人：2010/06/10(木) 20:35:20 ID:lliwl1A3
21手詰めだろ
13手目に18飛の変化だと13手
もちろん21手も読み切れませんけどね
後手の持駒：角二 金 銀二 桂二 香二 歩十一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉v歩|二
| ・ ・ ・ ・ ・v金v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ 歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀
▲１三銀 △同 歩 ▲同歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲１四歩 △２二玉 ▲１三金 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉
▲１一龍 △１二歩 ▲１四香 △同 玉 ▲１二龍 △１三歩
▲１八飛 △１五香 ▲２六桂
変化：8手
△同 玉 ▲１五香 △同 玉 ▲２六金 △１四玉 ▲１八飛
13手目に18飛の変化だと13手
もちろん21手も読み切れませんけどね
後手の持駒：角二 金 銀二 桂二 香二 歩十一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉v歩|二
| ・ ・ ・ ・ ・v金v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ 歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀
▲１三銀 △同 歩 ▲同歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲１四歩 △２二玉 ▲１三金 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉
▲１一龍 △１二歩 ▲１四香 △同 玉 ▲１二龍 △１三歩
▲１八飛 △１五香 ▲２六桂
変化：8手
△同 玉 ▲１五香 △同 玉 ▲２六金 △１四玉 ▲１八飛
柿木は19手詰
▲１三銀 △同 歩 ▲同歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲１四歩 △２二玉 ▲１三金 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉
▲１一龍 △１二歩 ▲１四香 △同 玉 ▲２六桂 △１三玉
▲１八飛
▲１三銀 △同 歩 ▲同歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲１四歩 △２二玉 ▲１三金 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉
▲１一龍 △１二歩 ▲１四香 △同 玉 ▲２六桂 △１三玉
▲１八飛
>>847
すみません。２手目同玉の変化でも９手になると思って検討してませんでした。
私が受け方なら２手目に思わず同金としそうです。ｏｒｚ
▲７一銀 △同 金 ▲同 龍 △同 玉 ▲６二金 △８二玉
▲７一角 △９一玉 ▲８二金
完全に見過ごしでした。
▲７一銀打 △同 玉 ▲６一龍 △同 銀 ▲７二香打 △同 玉
▲６二金打 △同 銀 ▲８四桂打 △同 歩 ▲６一角打 △８二玉
▲８三香打 △９一玉 ▲８二金打
１５手だとこんな感じでしょうか。
すみません。２手目同玉の変化でも９手になると思って検討してませんでした。
私が受け方なら２手目に思わず同金としそうです。ｏｒｚ
▲７一銀 △同 金 ▲同 龍 △同 玉 ▲６二金 △８二玉
▲７一角 △９一玉 ▲８二金
完全に見過ごしでした。
▲７一銀打 △同 玉 ▲６一龍 △同 銀 ▲７二香打 △同 玉
▲６二金打 △同 銀 ▲８四桂打 △同 歩 ▲６一角打 △８二玉
▲８三香打 △９一玉 ▲８二金打
１５手だとこんな感じでしょうか。
851 ：名無し名人：2010/06/10(木) 22:05:17 ID:lliwl1A3
なるほど
先に桂でも詰むか
先に桂でも詰むか
>>842見たいな局面は詰め将棋として出されると解けるんだけど
実戦で時間が少ないときとか先手玉が危ない局面だと詰みに気づけないんだよなあ。
実戦で時間が少ないときとか先手玉が危ない局面だと詰みに気づけないんだよなあ。
>>847
13手目▲１一龍から△１ニ歩以下どうしたら一手で詰むんだよ
13手目▲１一龍から△１ニ歩以下どうしたら一手で詰むんだよ
>>842
５５０点付近をウロウロしてるけど全く解ける気しない
５５０点付近をウロウロしてるけど全く解ける気しない
855 ：名無し名人：2010/06/11(金) 02:34:04 ID:ud8a0hG6
>>842はひと目、桂が飛んだら尻金で一発だなーというのが見えたらだいぶ簡単になる
あんまり、しつこいと嫌われるので、これで最後。
私の実戦から、自信満々で詰ましに行ったら、ある方向に逃げるのを読んでなくてあせった。
時間があったから、詰ませたけど、秒読みだったら、やばかったかも。
3分で低級トップぐらいか？（駒はあまります。）
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角、桂
私の実戦から、自信満々で詰ましに行ったら、ある方向に逃げるのを読んでなくてあせった。
時間があったから、詰ませたけど、秒読みだったら、やばかったかも。
3分で低級トップぐらいか？（駒はあまります。）
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角、桂
858 ：名無し名人：2010/06/11(金) 09:33:32 ID:tbDCG70B
低級でこんなん3分で解けるの？
駒動かして局面進めながら読まないと解ける気がしない
これが読み切れるようなら低級にはいないだろ
21手詰め
71角 同玉 72銀成 同銀 62金 82玉 72金 83玉 95桂 同歩
82金 93玉 92金 同香 94銀 同玉 92飛成 93合 95歩 85玉 86香
駒動かして局面進めながら読まないと解ける気がしない
これが読み切れるようなら低級にはいないだろ
21手詰め
71角 同玉 72銀成 同銀 62金 82玉 72金 83玉 95桂 同歩
82金 93玉 92金 同香 94銀 同玉 92飛成 93合 95歩 85玉 86香
860 ：名無し名人：2010/06/11(金) 10:01:06 ID:tbDCG70B
役に立たないと言ってるわけじゃなくて
3分で低級トップに疑問を感じただけなんだ
3分で低級トップに疑問を感じただけなんだ
861 ：名無し名人：2010/06/11(金) 11:34:40 ID:U62pGL6H
おれもそう思った。これ書いた奴は段持ちで
低級からかってないか？
低級からかってないか？
72銀成りで何か問題でもあるの？
>>862
それでも詰んでる。長くても難しい詰めて筋がないからね。
それでも詰んでる。長くても難しい詰めて筋がないからね。
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/bougin1.html
原始棒銀の29手目で
「角も攻めに参加させます
ここで▲2三銀成りは
▽2七歩▲同飛▽2六歩▲2八飛
▽2三金で銀をタダで取られてしまいます」
とコメントが出るのですが2三金でも銀で普通に金を取れると思うのですが
何で銀を取られるというコメントになるのでしょうか？
将棋を始めて日が浅いので理由を教えていただけると嬉しいです
原始棒銀の29手目で
「角も攻めに参加させます
ここで▲2三銀成りは
▽2七歩▲同飛▽2六歩▲2八飛
▽2三金で銀をタダで取られてしまいます」
とコメントが出るのですが2三金でも銀で普通に金を取れると思うのですが
何で銀を取られるというコメントになるのでしょうか？
将棋を始めて日が浅いので理由を教えていただけると嬉しいです
>>864
自分で考えろ
自分で考えろ
王手の方が早い気もする
>>864
29手目▲７六歩にかえて▲２三銀成
以下△２七歩▲同飛△２六歩
ここで飛車を引かずに▲３二成銀と金取りで王手
△同銀（△同玉も一応可）に対して▲２八飛と引いて一段落
ってなるのは飛車先を押さえられて先手不満ってこと？俺も聞きたいわ
29手目▲７六歩にかえて▲２三銀成
以下△２七歩▲同飛△２六歩
ここで飛車を引かずに▲３二成銀と金取りで王手
△同銀（△同玉も一応可）に対して▲２八飛と引いて一段落
ってなるのは飛車先を押さえられて先手不満ってこと？俺も聞きたいわ
敵陣の３２にある金を取るときに、王手がかかるから大丈夫な気がする。
最初のころは棒銀と石田流にボロボロにされてたな。
強い人に巧みな棒銀で攻められると、もうダメね。
最初のころは棒銀と石田流にボロボロにされてたな。
強い人に巧みな棒銀で攻められると、もうダメね。
870 ：名無し名人：2010/06/12(土) 01:18:27 ID:68ABzwIu
定跡ではないが、常形があって・・・飛車先の歩切り相った後から
▲３８銀△７２銀▲２７銀△３４歩▲３６銀△１４歩▲２５銀△３３桂馬
次▲３６銀だろうが、後手全く玉の守りが無く、低級独特の、将棋ナメテル！！
▲３８銀△７２銀▲２７銀△３４歩▲３６銀△１４歩▲２５銀△３３桂馬
次▲３６銀だろうが、後手全く玉の守りが無く、低級独特の、将棋ナメテル！！
871 ：名無し名人：2010/06/12(土) 01:20:04 ID:68ABzwIu
>>870 後手→先手・・・でした訂正。
872 ：名無し名人：2010/06/12(土) 23:10:46 ID:P3i3TcBK
居飛車穴熊禁止すべきだよね(´･ω･｀)
どうやっても勝てないよね(´･ω･｀)
じゃあこっちも居飛車穴熊したらいいじゃん(*´∀｀)
と思ってやってみたが、やっぱり勝てないよね(´；ω；｀)
どうやっても勝てないよね(´･ω･｀)
じゃあこっちも居飛車穴熊したらいいじゃん(*´∀｀)
と思ってやってみたが、やっぱり勝てないよね(´；ω；｀)
飛車下ろして銀の頭に桂香ぶち込んで角を金めがけてぶった切るだけの簡単な作業
>>873-874
本当に勝てると思ってしまうからこまるｗｗ
本当に勝てると思ってしまうからこまるｗｗ
876 ：名無し名人：2010/06/13(日) 13:40:24 ID:MqquU++J
居飛車穴熊を避けるために
自分が居飛車を指したら
相手が矢倉から穴熊にしてきた。
自分が居飛車を指したら
相手が矢倉から穴熊にしてきた。
ていうか9手詰めがある程度（制限時間内に6割くらい？）解ければ低級卒業じゃね？
俺の場合詰将棋好きで9手詰めは自信ありだが定跡サッパリの状態で3級デビュー。
対居飛車に舟囲いしたり早石田に何度も何度もRむしりとられながら転げ落ちながら
必死で対応勉強してどうにか7級で踏みとどまってそこから挽回した。
その経験を踏まえて言うと①9手詰めができれば②あとは実践で自分の欠点を知る、
③相手はなるべく強いほうがいい。
これだけで低級を経験することはないはず。
もし13級くらいでスタートしてればいまだに低級だったかもしれない。
俺の場合詰将棋好きで9手詰めは自信ありだが定跡サッパリの状態で3級デビュー。
対居飛車に舟囲いしたり早石田に何度も何度もRむしりとられながら転げ落ちながら
必死で対応勉強してどうにか7級で踏みとどまってそこから挽回した。
その経験を踏まえて言うと①9手詰めができれば②あとは実践で自分の欠点を知る、
③相手はなるべく強いほうがいい。
これだけで低級を経験することはないはず。
もし13級くらいでスタートしてればいまだに低級だったかもしれない。
9手詰は問題によって難易度が異なるからともかくとして、
＞③相手はなるべく強いほうがいい。
これは確実にありそうだな・・・
しばらく人間と対局するのはやめてコンピューターと指しまくってみようかな
＞③相手はなるべく強いほうがいい。
これは確実にありそうだな・・・
しばらく人間と対局するのはやめてコンピューターと指しまくってみようかな
今低級の奴だって中級で最初から登録すれば、中級で踏ん張れると思うんだよね…
下手に15級からなんて考えるから苦労する。
中級登録して中級に必死でしがみつけば低級には落ちない。これ真理。
下手に15級からなんて考えるから苦労する。
中級登録して中級に必死でしがみつけば低級には落ちない。これ真理。
>>877
お前を信じて3級登録してみよう
お前を信じて3級登録してみよう
881 ：名無し名人：2010/06/14(月) 14:38:12 ID:fe+a2aWx
低級と中級と弱い上級は同レベルだから。
ミスの差だけで、技術的にはほぼ同じだって。
ミスの差だけで、技術的にはほぼ同じだって。
ミスの数は技術のうちに入らないと申すか
883 ：名無し名人：2010/06/14(月) 14:49:49 ID:QUFHm9A1
低級はゴミクズみたいなもんだからな
８級くらいからまともになってくる
８級くらいからまともになってくる
886 ：名無し名人：2010/06/14(月) 16:07:29 ID:DEcVfxyF
過大登録した人は損してると思うけどなー レート上げて昇級昇段していくのが楽しみの一つなのに。
俺は14級から始めて、今4級だから10回も昇級の喜びを味わった。
俺は14級から始めて、今4級だから10回も昇級の喜びを味わった。
定跡無視の相手にかてねー。上手い人は穴を突くの上手いね
>>880
とりあえず簡単なのでいいから「9手詰めが解ける」のが条件な。
今の低級の人なら俺が転げ落ちた過程のような辛い経験はしないはず。
序盤の定跡をよく知ってるからね。これには驚くほかない。
「○○分で初段」のような詰将棋が大体解けてたし職場では弱いほうではなかった
から「控えめに」3級デビューしたんだがｗ 辛かったわ。
とりあえず簡単なのでいいから「9手詰めが解ける」のが条件な。
今の低級の人なら俺が転げ落ちた過程のような辛い経験はしないはず。
序盤の定跡をよく知ってるからね。これには驚くほかない。
「○○分で初段」のような詰将棋が大体解けてたし職場では弱いほうではなかった
から「控えめに」3級デビューしたんだがｗ 辛かったわ。
889 ：名無し名人：2010/06/14(月) 22:06:15 ID:FZedCL0x
いや本当！
上がるのはキツイけど、落ちるのはあっさり逝くからな～
上に記してあったが、格上挑戦が案外良いかもね!
上がるのはキツイけど、落ちるのはあっさり逝くからな～
上に記してあったが、格上挑戦が案外良いかもね!
890 ：名無し名人：2010/06/15(火) 11:16:04 ID:uLRzg1DV
自分の今の位置がわからねぇ
何を物差しにして測れば良いんだ？
何を物差しにして測れば良いんだ？
さあ来ました世おおおおおおおおおおおおおお
892 ：名無し名人：2010/06/15(火) 18:03:53 ID:Ac9tZ57H
893 ：名無し名人：2010/06/15(火) 18:25:59 ID:uLRzg1DV
894 ：名無し名人：2010/06/15(火) 19:06:57 ID:jm2v3x9h
そんな問題でわかるわけねえだろ
全然低級診断問題ではなかったし
対局した結果が全てだ
24に登録してこい
全然低級診断問題ではなかったし
対局した結果が全てだ
24に登録してこい
５手詰めがだいたい数分で解けりゃ５級登録でおｋ。
公式も認めてる。
公式も認めてる。
Hideki_Fのなにが嫌ってそのｗｗ～っていうのがイラつく
それ以外は別になんとも思わん
それ以外は別になんとも思わん
898 ：名無し名人：2010/06/15(火) 21:28:11 ID:viUo/tb5
ﾃﾚﾚｯﾃﾚｰ＼(^▽^)／
六間飛車の研究してたら新しい戦法発見した^^
六間飛車の研究してたら新しい戦法発見した^^
899 ：名無し名人：2010/06/15(火) 21:30:48 ID:viUo/tb5
片美濃
↓
本美濃
↓
高美濃
↓
銀冠
↓
金塔
↓
2本桜
↓
3筋トンネル^^
ヒーハー＼(^▽^)／
↓
本美濃
↓
高美濃
↓
銀冠
↓
金塔
↓
2本桜
↓
3筋トンネル^^
ヒーハー＼(^▽^)／
900 ：名無し名人：2010/06/15(火) 21:46:54 ID:wuyj4tlP
↑こいつは低級
全然勝てん＿|￣|○
今日から毎日”詰將棋８０００題”をやることにした。
今日から毎日”詰將棋８０００題”をやることにした。
902 ：名無し名人：2010/06/15(火) 22:18:56 ID:bh+ZhmK2
いやー今低級タブＴＯＰ観戦したが・・・これは双方強かった！
詰めろどころか、２手隙を読んでたな～
私が読みを間違って、対局者に教えてもらったりしたもんな。
こんなんがあったら、レベル統一の手段考えないとダメね～
詰めろどころか、２手隙を読んでたな～
私が読みを間違って、対局者に教えてもらったりしたもんな。
こんなんがあったら、レベル統一の手段考えないとダメね～
freeで▲俺・石田流▽相手・高田流左玉？みたいになったんだけど、
えらく序盤から時間使ってるし高田流左玉の割には右銀の位置違うなーと思ってたら、60手ちょいで投了
そんで今右玉最前線みたら高田流左玉対石田流みたいなの紹介されてて全く同じ手順でワロタ
この棋譜から変化したからあんな中途半端なところで投了したんだなｗｗ
えらく序盤から時間使ってるし高田流左玉の割には右銀の位置違うなーと思ってたら、60手ちょいで投了
そんで今右玉最前線みたら高田流左玉対石田流みたいなの紹介されてて全く同じ手順でワロタ
この棋譜から変化したからあんな中途半端なところで投了したんだなｗｗ
904 ：名無し名人：2010/06/16(水) 00:33:21 ID:iTT/Y90+
ココで講義願うよ！高田流左玉対石田流って知らないから・・・
５手詰めハンドブック買ったら、ぱっと見で７割解ける
残り３割もじっくり１分くらいかけたら割りと解ける
なんに低級な俺(´；ω；｀)
何が足りないん？
序盤からボッコボコにされることが多い気もする(´･ω･｀)
残り３割もじっくり１分くらいかけたら割りと解ける
なんに低級な俺(´；ω；｀)
何が足りないん？
序盤からボッコボコにされることが多い気もする(´･ω･｀)
序盤を勉強するしかないな
907 ：名無し名人：2010/06/19(土) 19:47:31 ID:1abO7rGQ
センス
5手ハンドなんかお前より解けないけど上級だし
5手ハンドなんかお前より解けないけど上級だし
詰め将棋は将棋じゃなくてパズルゲーム
５手ハンドをぱっと見て７割解ける奴が低級なわけがない
勘違いか、釣りでしょう
勘違いか、釣りでしょう
>>905
やさしくていいんで詰将棋の手筋だけじゃなく終盤全般の手筋を一通り
やさしくていいんで詰将棋の手筋だけじゃなく終盤全般の手筋を一通り
本としては最近出た羽生終盤入門がいい出来みたい
912 ：名無し名人：2010/06/20(日) 01:15:30 ID:1bJCJF+K
>>909
詰め将棋ばっかり練習してたらそうなる
詰め将棋ばっかり練習してたらそうなる
いずれ、見たこと無い局面になるんだから、大局観を養う本を読んでいたほうが良いと想うんだ。
「本筋を見極める」とか「上達のヒント」とか。
その上で、詰将棋、手筋の本を読む。定跡は、対戦しながら覚えたほうが、覚えやすいだろう。
「本筋を見極める」とか「上達のヒント」とか。
その上で、詰将棋、手筋の本を読む。定跡は、対戦しながら覚えたほうが、覚えやすいだろう。
実戦でしっかり脳味噌使っていかないとあんまり意味ないと思う
一局指したらもう頭痛くてムリってくらいのときが一番伸びたなぁ
一局指したらもう頭痛くてムリってくらいのときが一番伸びたなぁ
917 ：名無し名人：2010/06/20(日) 16:23:52 ID:BaJD4dka
よくわからんなあ・・・
低級脱出ごときに難しいこと考える必要ないと思うがなあ。
結局のところ①努力がたりない②今の自分に満足してる（24では低級だけど
道場や職場ではまあまあ強いんだぞ、とか）。
そのへんの意識改革でしょ。
低級脱出ごときに難しいこと考える必要ないと思うがなあ。
結局のところ①努力がたりない②今の自分に満足してる（24では低級だけど
道場や職場ではまあまあ強いんだぞ、とか）。
そのへんの意識改革でしょ。
コツが分かってないだけだよ
コツが分ってないってことぐらいは判ってるよ
920 ：名無し名人：2010/06/20(日) 23:50:36 ID:1bJCJF+K
”詰めろ”の概念を実戦で使えたら、Ｒ１０００までは行く！
相手に一方的に竜作られたり、馬作られたりして
じわじわ隙を突かれてやられる
詰め将棋なら得意なんだが
じわじわ隙を突かれてやられる
詰め将棋なら得意なんだが
単純な計算問題は出来るけど、応用問題は解けないタイプだね
上達しない者は上達できない理由（言い訳）を山ほど持ってて頭の中の引き出しから次々と出してくる
少ない頭の中の引き出しを言い訳で使ってるから将棋に使えない訳だ
926 ：名無し名人：2010/06/22(火) 22:56:39 ID:U0vZD+UD
才能がない人は穴熊をしたらいいいよ
居飛車でも振り飛車でも・・・
居飛車でも振り飛車でも・・・
こんばんは
才野茂です
才野茂です
928 ：名無し名人：2010/06/23(水) 01:24:51 ID:aVFtwWfw
序盤で不利な形にされてそのまま押し切られたらいくら詰将棋ができても
相手を詰ませるところまで行かないんだから勝てない。
序盤の定跡勉強するしかないです。
相手を詰ませるところまで行かないんだから勝てない。
序盤の定跡勉強するしかないです。
序盤も詰め将棋も手筋も全部やればいいじゃないか。
ただ、低級だといくら定跡勉強して序盤でリードしても少々のリードではリードを保てないから
どれか一つだけ集中的に勉強すると言うのなら寄せの手筋なんかも含めて手筋かな。
低級が弱いのは定跡知らないから弱いんじゃなくて手筋が使いこなせなくて手が見えてないから弱い。
ただ、低級だといくら定跡勉強して序盤でリードしても少々のリードではリードを保てないから
どれか一つだけ集中的に勉強すると言うのなら寄せの手筋なんかも含めて手筋かな。
低級が弱いのは定跡知らないから弱いんじゃなくて手筋が使いこなせなくて手が見えてないから弱い。
すぐ不利になる人は平手を勉強
有利になってから逆転負けする人は駒落ちを勉強
一手違いでよく負ける人は寄せを勉強
駒を渡しすぎてよく負ける人は受けを勉強
全部勉強してもよく負ける人は感情をコントロールする訓練が必要
有利になってから逆転負けする人は駒落ちを勉強
一手違いでよく負ける人は寄せを勉強
駒を渡しすぎてよく負ける人は受けを勉強
全部勉強してもよく負ける人は感情をコントロールする訓練が必要
まあ詰将棋を含めた寄せを強化することだね。
「終盤は自信があるけどそれまでにやられる」などというのは言い訳。
低級、いや級位者に終盤強い人なんていない。終盤読める人が、序盤に
挽回不可能になることなんてありえない。低級（級位）の序盤ならなおさらだ。
「終盤は自信があるけどそれまでにやられる」などというのは言い訳。
低級、いや級位者に終盤強い人なんていない。終盤読める人が、序盤に
挽回不可能になることなんてありえない。低級（級位）の序盤ならなおさらだ。
詰め将棋は出来るに越したことはないし
最終的にはある程度必要だろうけど
低級脱出という観点では凄まじく非合理的
最終的にはある程度必要だろうけど
低級脱出という観点では凄まじく非合理的
序盤が下手な有段者は居るが終盤が下手な有段者はいない。
序盤が（その人なりに）上手な級位者は居るが終盤が強い級位者はいない。
まあそういうことだ
序盤が（その人なりに）上手な級位者は居るが終盤が強い級位者はいない。
まあそういうことだ
>>933
藤井猛さんディスってんのか？ああん？
藤井猛さんディスってんのか？ああん？
>>933
なんで断言できるのかわかんね
詰将棋ならともかく終盤の読み筋が皆同じなわけでもないし
終盤弱い＝詰められないわけでもない
だいたい序盤中盤終盤の強弱は誰基準だよ
自分中心なら終盤弱くて段位者は大勢居ると思うが
なんで断言できるのかわかんね
詰将棋ならともかく終盤の読み筋が皆同じなわけでもないし
終盤弱い＝詰められないわけでもない
だいたい序盤中盤終盤の強弱は誰基準だよ
自分中心なら終盤弱くて段位者は大勢居ると思うが
序盤まぁまぁ中盤そこそこ終盤だめだめな三段ですが、自分の指す戦法以外の
終盤は本当急所が見えにくい。
だから、戦法絞るってのは想像以上に効果がでかいと思う
終盤は本当急所が見えにくい。
だから、戦法絞るってのは想像以上に効果がでかいと思う
ある程度強くなったら自分が終盤強いなんて絶対に思わなくなるというジレンマ
938は頭の中が詰んでそうだな
数十手先なんてプロでも読めないよ。
読むのは３手だけで充分。
ただし読み抜けや見落としは極力無いように。
読むのは３手だけで充分。
ただし読み抜けや見落としは極力無いように。
なんだコイツ
俺も書き込みで棋力がわかる能力が欲しい
俺の棋力をあててみろ！
>>944
きのあの「あひるがあがあじごくLv05」にボコられるくらい
きのあの「あひるがあがあじごくLv05」にボコられるくらい
書き込みで棋力はわからんけど低脳かどうかはわかるな
大丈夫、君の書き込みはそれほど低能に見えないよ。安心してね。
次スレは950？980？
949 ：fight_fair：2010/07/02(金) 14:11:47 ID:NWHAXSSz
相手の故意の王手放置、これだけはどんなに自分が頑張っても防ぎようがない（笑）
防がなきゃいけない理由がない。バカ？
ちょっと覗いてみた
俺は24で3～4段だけど、低級ぐらいで和気藹々と楽しく指すのが
趣味としてはちょうどいいかも。
俺みたいに中途半端な棋力だと、Rに異常にこだわり勝ち負けに執着して
楽しく指せない。
周りの同じような顔ぶれの連中も、点数の取り合いで殺伐としてるよ。
対戦相手は負けたら即去りで勝ったら余韻に浸ってるのが多い。
俺は24で3～4段だけど、低級ぐらいで和気藹々と楽しく指すのが
趣味としてはちょうどいいかも。
俺みたいに中途半端な棋力だと、Rに異常にこだわり勝ち負けに執着して
楽しく指せない。
周りの同じような顔ぶれの連中も、点数の取り合いで殺伐としてるよ。
対戦相手は負けたら即去りで勝ったら余韻に浸ってるのが多い。
低級は低級なりに勝ち負けに勝ち負けにこだわっているんだけど・・・・
勝ち負けに拘らない人は居ないと思うぜよ
低級が中級に、中級が上級に、上級がプロに
プロが羽生に対して抱く想いは本質的に同じだと思
和気藹々と指せるのは上低関係なく同じ棋力同士のグループのみ
低級が中級に、中級が上級に、上級がプロに
プロが羽生に対して抱く想いは本質的に同じだと思
和気藹々と指せるのは上低関係なく同じ棋力同士のグループのみ
>>954
ソフト指しはリアル道場では3級未満
ソフト指しはリアル道場では3級未満
低級でも即去り多いしなー
どのレベルでも勝ち負けに対するこだわりは
変わらないと思う
どのレベルでも勝ち負けに対するこだわりは
変わらないと思う
別に勝ち負けにこだわってるから即去りするわけでもないとおもう
即去りってのが感想戦なしなら当たり前
低級同士がやっても時間の無駄だ
低級同士がやっても時間の無駄だ
俺は15級だけど、感想戦が役立つことも多いよ。
親切な相手は「終盤、３手詰めを逃しましたね」「○手目は○○角打ちで王手飛車でした」とか教えてくれる。
そういう人と指した後は、負けても充実感がある。
親切な相手は「終盤、３手詰めを逃しましたね」「○手目は○○角打ちで王手飛車でした」とか教えてくれる。
そういう人と指した後は、負けても充実感がある。
そのレベルは感想戦というかなんというか・・・。
どっちかというと感想戦に憧れている低級って感じかな。
それぐらいのレベルで感想戦するよりも、ソフトに棋譜入れて解析した方がいいよ。
どっちかというと感想戦に憧れている低級って感じかな。
それぐらいのレベルで感想戦するよりも、ソフトに棋譜入れて解析した方がいいよ。
これだけソフトが発達した現在でも
2ｃｈに棋譜診断スレがあるのが不思議だ
アマトップより強くなったのになぜトップより弱い人に診断を仰ぐ？
2ｃｈに棋譜診断スレがあるのが不思議だ
アマトップより強くなったのになぜトップより弱い人に診断を仰ぐ？
コンピュータは受け将棋すぎてつまらんから
攻撃主義のアマ将棋にぴったりなのは、やはりアマ将棋
人間の方が棋書を通じて色々な最善手を知ってるというのもあるしね。
仮に10年以内にソフトが羽生よりも強くなっても、最善手の追求という点においてソフトが人間に勝つのはもっとずっと後だろうね
ソフト将棋は、所詮ミスなし将棋
攻撃主義のアマ将棋にぴったりなのは、やはりアマ将棋
人間の方が棋書を通じて色々な最善手を知ってるというのもあるしね。
仮に10年以内にソフトが羽生よりも強くなっても、最善手の追求という点においてソフトが人間に勝つのはもっとずっと後だろうね
ソフト将棋は、所詮ミスなし将棋
いや、まぁ俺はそこまで感想戦を否定はしていないんだけどね。
そこまでストイックに行くんじゃなけりゃコミュニケーションあって雑談に発展したりで面白いし。
ただ低級者の感想戦はそんなに先まで考えてないから、詰みがあったかどうかとか、
それこそ王手飛車みたいなのがあったかどうかとか、感想戦というよりは見落としチェックでしか無い事が多い。
だからソフトの方が早いかなーと。
棋譜診断スレは確かにググらない人と同じ様な物でソフトでどんどん調べろとは思う。
初心者が棋譜貼ってネット対局していいか人に聞くぐらいならまだ解るけどね。
そこまでストイックに行くんじゃなけりゃコミュニケーションあって雑談に発展したりで面白いし。
ただ低級者の感想戦はそんなに先まで考えてないから、詰みがあったかどうかとか、
それこそ王手飛車みたいなのがあったかどうかとか、感想戦というよりは見落としチェックでしか無い事が多い。
だからソフトの方が早いかなーと。
棋譜診断スレは確かにググらない人と同じ様な物でソフトでどんどん調べろとは思う。
初心者が棋譜貼ってネット対局していいか人に聞くぐらいならまだ解るけどね。
まあそんな>>963も低級なんだから。
一局を振り返って対局者とお互いの読みを披露しあってるのなら
それは感想戦じゃないかな。
24じゃ振り返ることしかできず、違う筋を表示させたりできないから
そういう意味ならソフトがいいけどね。
ソフトで棋譜診断することのほうが見落としチェックであって
感想戦じゃないけどね。
一局を振り返って対局者とお互いの読みを披露しあってるのなら
それは感想戦じゃないかな。
24じゃ振り返ることしかできず、違う筋を表示させたりできないから
そういう意味ならソフトがいいけどね。
ソフトで棋譜診断することのほうが見落としチェックであって
感想戦じゃないけどね。
涌井帆足平野が期待できるだけマシか
あとはカスしかおらんが
帆足復調したらまた期待できるし
あとはカスしかおらんが
帆足復調したらまた期待できるし
低級同士の感想戦の風景
「感想戦やりましょう」
「ちょっと待ってください、いまソフトに解析させますから」
「ああ、○手目はタダ取りでしたね」
「○手目では詰みを見逃してましたね」
「全然ダメですね、失礼します」
「感想戦やりましょう」
「ちょっと待ってください、いまソフトに解析させますから」
「ああ、○手目はタダ取りでしたね」
「○手目では詰みを見逃してましたね」
「全然ダメですね、失礼します」
涌井平野帆足大沼が期待できるだけマシか
あとはカスしかおらんが
あとはカスしかおらんが
970 ：名無し名人：2010/07/20(火) 21:35:32 ID:yuA09bOx
971 ：名無し名人：2010/07/20(火) 21:44:30 ID:x8rgPJ9i
そのさいとはカス中のカス。のぞくだけ時間の無駄。
>>971
すごく見てみたくなったけど我慢しました
すごく見てみたくなったけど我慢しました
>>961
ソフトは「正しい手」は教えてくれても「正しい考え方」は教えてくれないから。
ソフトは「正しい手」は教えてくれても「正しい考え方」は教えてくれないから。
将棋のソフトは使いづらい
使えば使うほどいらいらしてくるGUIだ
使えば使うほどいらいらしてくるGUIだ
975 ：名無し名人：2010/08/25(水) 07:35:19 ID:PBK+BkrC
何か急に過疎りましたね
低級脱出のデンプレでも決める？
これとこれを毎日１時間やれば半年後には１０級確実！
っみたいなｗ
これとこれを毎日１時間やれば半年後には１０級確実！
っみたいなｗ
デンプレ…？
無理して難しい言葉使わなくてもいいよ＾＾；
無理して難しい言葉使わなくてもいいよ＾＾；
涌井も平野も帆足も期待できん(´；ω；｀)
誰も期待できん(´；ω；｀)
誰も期待できん(´；ω；｀)
菊池がいるじゃないか
毎日一時間を一年間やりゃ初段だろ