奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part42

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part41
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260357369/

関連リンク
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/shoreikai.html#sandan
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html

おっぱい

01 菅井　 竜也(17) 12-02 ●○ ●○ ○○ ○○ − ○○ ○○ ○○　三宅 渡愛　佐々 杉本
03 牧野　 光則(21) 11-03 ○○ ○○ ○● ○● − ○○ ○○ ●○　都成 松井　藤森 鵜木
15 佐々木勇気(15) 10-04 ○○ ●○ ○● ○○ ○ ○● ○● −○　荒木 石井　菅井 松井
27 森村　 賢平(20) 10-04 ○○ ○● −○ ○● ○ ○○ ●○ ○●　天野 阿光　斎藤 船江
29 藤森　 哲也(22) 10-04 ○○ ●○ ○● ○● ○ ○○ ○− ○●　竹雄 斎藤　牧野 門倉
04 斎藤慎太郎(16) 09-05 ○○ ●○ ○○ ●○ − ●○ ○○ ●●　渡大 藤森　森村 三宅
12 渡辺　 大夢(21) 09-05 ●● ●○ ●○ ○− ● ○○ ○○ ○○　斎藤 宮本　小泉 石田
30 杉本　 和陽(18) 09-05 ○○ ○− ○○ ○● ○ ●● ●● ○○　小泉 菊地　竹貴 菅井
05 宮本　 広志(23) 08-06 ○● ●● ○● ○● − ○○ ○○ ●○　池田 渡大　荒木 井出
07 竹内　 貴浩(22) 08-06 ●● ○○ ○○ ●● − ○● ○○ ○●　西田 竹雄　杉本 渡愛
14 竹内　 雄悟(21) 08-06 ○○ ●● ●○ ●○ − ●○ ●○ ○○　藤森 竹貴　石井 荒木
19 船江　 恒平(22) 08-06 ●○ ○○ ●● ○○ − ○● ○● ○●　渡愛 西田　星野 森村
26 西田　 拓也(18) 08-06 ○● ○○ ○● ○● − ○● ●○ ○●　竹貴 船江　天野 石井
31 井出　 隼平(18) 08-06 −● ○○ ○● ●○ ● ●○ ○● ○○　石井 天野　石田 宮本
10 菊地　 裕太(25) 08-07 ○● ○○ ○● ●● ○ ●○ ●● ○○　岡畑 杉本　−− 小泉
21 阿部　 光瑠(14) 08-07 ○○ ●● ●○ ○● ● ○○ ○● ○●　−− 森村　池田 都成

09 天野　 貴元(23) 07-07 ●○ ●○ ○○ ●● ● ○○ −● ●○　森村 井出　西田 田嶋
13 小泉　 祐　 (20) 07-07 ●○ ○● ●− ●○ ● ○○ ●○ ●○　杉本 岡畑　渡大 菊地
16 田嶋　 尉　 (25) 07-07 ○○ ●● ○● −○ ○ ●● ●○ ●○　門倉 鵜木　岡畑 天野
20 渡辺　 愛生(21) 07-07 ●● ○○ ●○ ●○ ● ○● ○○ ●−　船江 菅井　都成 竹貴
28 石井　 直樹(23) 07-07 ●○ ○○ ●○ ○○ − ●○ ●● ●●　井出 佐々　竹雄 西田
08 荒木　 宣貴(23) 06-08 ●− ○● ●○ ●○ ○ ●● ○○ ●●　佐々 星野　宮本 竹雄
02 都成　 竜馬(19) 05-09 ●● ●● ●○ ○● − ○● ○● ●○　牧野 三宅　渡愛 阿光
17 松井　 義信(25) 05-09 ○● ○○ ●○ ●○ − ●● ●● ●●　石田 牧野　門倉 佐々
22 池田　 将之(25) 05-09 ○○ ●● ○● ●● − ●○ ●○ ●●　宮本 石田　阿光 岡畑
06 門倉　 啓太(22) 05-10 ●● ○● ●○ ●○ ● ●● ●○ ○●　田嶋 −−　松井 藤森
11 石田　 直裕(20) 04-10 ○● ●● ○● ○○ ● −● ●● ●●　松井 池田　井出 渡大
18 星野　 良生(21) 03-12 ●● ●● ●● ●○ ○ ●● ○● ●●　鵜木 荒木　船江 −−
23 鵜木　 学　 (25) 02-12 ●● −● ●● ●● ○ ●● ●● ○●　星野 田嶋　三宅 牧野
24 三宅　 潤　 (23) 02-12 ●● ○● ●● ○● − ●● ●● ●●　菅井 都成　鵜木 斎藤
25 岡畑　 明範(23) 02-12 ●● ●● ●● ●● ● ●− ●● ○○　菊地 小泉　田嶋 池田

奨励会成績（四段昇級年齢順）

棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率

加藤（一）　/　14歳*7ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　約3年 　　　/　不　明 　　/ 不明　 関西奨励会/3級入会
谷川浩司　/　14歳*8ヶ月　/　11歳*0ヶ月　/　3年*8ヶ月　/　143-106　/　0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治　/　15歳*3ヶ月　/　12歳*3ヶ月　/　3年*0ヶ月　/　112-052　/　0.683
渡辺＿明　/　15歳11ヶ月　/　10歳*5ヶ月　/　5年*6ヶ月　/　178-117　/　0.603
塚田泰明　/　16歳*4ヶ月　/　14歳*0ヶ月　/　2年*4ヶ月　/　090-039　/　0.698 中学2年4級編入
森内俊之　/　16歳*7ヶ月　/　12歳*2ヶ月　/　4年*5ヶ月　/　156-093　/　0.627
屋敷伸之　/　16歳*8ヶ月　/　13歳11ヶ月　/　2年*9ヶ月　/　105-042　/　0.714 中学2年・入会
豊島将之　/　16歳11ヶ月　/　*9歳*5ヶ月　/　7年*6ヶ月　/　219-154　/　0.587
永瀬拓矢　/　17歳*1ヶ月　/　12歳*0ヶ月　/　5年*1ヶ月　/　173-087　/　0.665
森下＿卓　/　17歳*2ヶ月　/　12歳*4ヶ月　/　4年10ヶ月　/　176-119　/　0.597
山�ｱ隆之　/　17歳*2ヶ月　/　11歳*7ヶ月　/　5年*7ヶ月　/　156-095　/　0.622
阿久津＿　/　17歳*3ヶ月　/　12歳*3ヶ月　/　5年*0ヶ月　/　157-095　/　0.623
先崎＿学　/　17歳*3ヶ月　/　11歳*5ヶ月　/　5年10ヶ月　/　192-151　/　0.560 5級編入
澤田真吾　/　17歳*4ヶ月　/　12歳*4ヶ月　/　5年*0ヶ月　/　161-088　/　0.647
村山＿聖　/　17歳*5ヶ月　/　14歳*2ヶ月　/　3年*3ヶ月　/　109-047　/　0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光　/　17歳*5ヶ月　/　13歳*2ヶ月　/　4年*3ヶ月　/　138-076　/　0.645 中学1年・入会

参考記録(1)：三段リーグ1期抜け棋士（第一期を除く）
松尾＿歩　/　19歳*0ヶ月　/　14歳*0ヶ月　/　5年*0ヶ月　/　 中学2年入会
川上＿猛　/　20歳*8ヶ月　/　14歳10ヶ月　/　5年10ヶ月　/　 中学3年入会
小倉久史　/　20歳*4ヶ月　/　14歳*7ヶ月　/　5年*9ヶ月　/　 中学3年入会

>>5
永瀬は森下並みで終わる危険性大か、、、
豊島も油断できないｗ

>>5
入会と編入の違いがわからん

高３：澤田・杉本・井出・西田
高２：永瀬・菅井・慶田
高１：斎藤・高見・池永
中３：佐々木・阿部

編入試験
秋山　●石井二 ○上村二
加來　●大橋二 ○高野二

今の若手って有望でも同じようにネット将棋で強くなった若手がどんどん
下から上がってくるもんな。豊島クラスはともかく村田とかぐずぐずしてると
田村レベルで終わる可能性かなりあるし。

カド番
菊地(8-7)・田嶋(7-7)

退会決定
鵜木・松井・池田

三段昇段
伊藤和・森下裕・鈴木肇・慶田・高見・池永

二段陣 ※次回リーグまで残り6局
知花　9-4
望月　10-4
石井健　10-2
八代　7-1,9-4
千田　8-4
福間健　7-2

>>9
２人とも、一局目から負けているようじゃ編入試験に受かっても四段は無理だろ
だれか気づかせてやれよ

加來は豊島と金井と伊藤が上がったときに最終日に１勝差だったんだから
その後さほど時間たってないしそう弱いイメージはない。
その期はハイレベルすぎて不運だった。

がんばれ。がんばれ。鵜木。ぎゃはっはっはははっは。
ライバルが1人減ったぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

田嶋くん、だめだよ。明日は我が身

2/15掲載の順位戦観戦記、郷田木村の7回戦最終譜より

一方の木村は最終盤の迫力ある追い込みも及ばず、無念の敗北。
終局後は落胆の表情を隠せなかったが――。
感想戦が終わって郷田が退室すると、木村は記録係の鵜木学三段に微笑を向けた。
「三段リーグは残念だったね。
でも、これまでの努力はどこの世界に行っても報われるから
頑張ってね」。
鵜木三段は年齢制限で3月に奨励会を去ることが決まっている。
それにしても大事な将棋を負けた直後に、このような言葉を他人にかけられる棋士が
ほかにいるだろうか。（大川慎太郎）

さすが、木村は三段リーグ13期の苦労人だな

鵜木は礼儀正しくてしっかりしているから棋士の間でも評判が良かったという話だね

田嶋も菊池もあと一敗しか出来ないじゃんか。
残り三戦の菊池は助かるかも知れないが、田嶋は死亡臭がするな。最終戦がヨッシーだし。
あいつ無駄な所で強いからなあ。

菅井と佐々木でお願いします。

>>21
あえて硫黄。正確の悪い奴ほど、騎士になるのが速いということを。
人を蹴落して、駆け上がっていくのが奨励会。アマちゃんは去れ。

菅井最強

>>21
そう思い切れない自らに言い聞かしてるのか
関心だな　頑張れよ

カド番が来期もいたほうが面白いから２人とも残って欲しい。

鵜木はまだ最終戦に弟弟子の佐々木くんのアシストという大仕事が残ってる

いやオッサンにとっては中学生プロなんて認めるわけにはいかないでしょ。人間なんてそんなもんでしょ。

佐々木は菅井との直接対決に勝てば
上がれる気がする

佐々木と阿部はすげえかもしんねえけど
今の関西の状況考えたら
管井の方が伸びるかもしんねえな
関西勢力がどこまで伸びてくるか

確かに関西の方が環境がいいかもしれんな。
才能では永瀬と佐々木、阿部の関東若手の方がはるかに上だと思うが。

>>29
何でお前が「上」とわかるんだ？ｗ
お前、プロなのか？
ゴミプロでもいいが。

菅井と斉藤は、先輩の豊島、糸谷にしっかり鍛えられて強くなっているという感じだからな。
斉藤なんて奨励会員でありながら、三浦、豊島、糸谷の研究会に堂々と参加だしな。
恐らく斉藤は豊島とならぶ関西のホープだと見られているんだろう。

>>30
過敏に反応しすぎｗ
このスレ、関西バイアス強すぎだわ

>>30
菅井本人？ｗ

斎藤は詰め将棋選手権で
宮田、広瀬に次いで、第３位に入ってたね

終盤強そうなのも期待できる

才能では　斉藤＞＞＞＞菅井　だろうな

>>菅井と斉藤は、先輩の豊島、糸谷にしっかり鍛えられて強くなっているという感じだからな。

無知って怖いね。
むしろ関西躍進の源は2,3段陣ですよ。

関西躍進は今泉のおかげだよ

村田はﾁｮｲ歳上だから排除して
稲葉以降の糸谷、大石、豊島、澤田
の5人と>>8の関西＋すると
う〜ん脅威だ

関係者が書き込んでるような口調だな。色々と期待は
あるだろうが、四段になってからの結果次第だな

関西からの書き込みが多いが、これは菅井本人

>>36
奨励会員から吸い上げた研究で勝ちまくる豊島、糸谷から吸い上げた研究で
名人挑戦に迫る三浦こそ真の勝ち組。

牧野こんなに勝ってるのにみんな佐々木応援で可哀相だな

三段リーグ45回で関西ワンツーは2回だけ
関東は25回くらい？
3回目が来るか

前回まさかの関東ワンツーだったから取り戻して当然、
って話はある。相手も楽なはずだし。
…やり難いとは思うが。

>>11
石井は13-5でもあるからリーチだね。

囲碁・将棋チャンネルが永瀬が登場していた。
17歳だからあまり喋れんだろうなと思ったが、結構、喋れていたし、解説もちゃんとやっていた。
それから、佐々木のことが話題になっていた。
永瀬も佐々木に勝ったことが一番嬉しいと言っていたし、やっぱり最も気になる存在なんだろうな。

カトモモが3級Bを脱出

一方伊藤沙恵は4連勝のあと4連敗で貯金ゼロ・・・・

二人とも2級は遠いか　うーむ。

>解説もちゃんとやっていた。
盤面にかぶさらないでほしかった

>>30
上とか下というのは、

�@年齢の若さ
�A入会（研修会の場合は研修会入会）から１級到達・三段到達が早い
�B６級〜２級時代に１年以上同じ級でもたついたことがない

などの基準で判断される場合が多い。１級・初段・二段はともかく、それ以外でもたつくとまずい。
どんなに才能があって天才と言われてる奨励会員でも、２０歳を過ぎると怪しいから。

先崎・中川なんか、巡り合わせが悪ければプロになれなかったかも知れない。
１期抜けとはいえ第１回リーグだから、制度によって助かった人とも言える。
羽生・森内・渡辺のように確実にプロになってくる人物とは違う。

中学生棋士とまでは言わないが、高校を出るまでに三段リーグを抜けた人物は有望視される。

まあ有望かどうかはそれで大体分かるんだが、有望な人同士は比べようが無いね
いくら議論したって結局の所、菅井・斎藤・佐々木・阿部光あたりはみんな有望で
そいつらの力関係や将来性はこれからを見てみないと分かるわけがないって結論にしかならんよ

そうは言っても中学生棋士は別格だな

現在の実力は永瀬・菅井＞佐々木勇・阿部光だけど
２学年差なことを考えるといい勝負か

まあ管井と佐々木が上がるだろうから
一般人向けには佐々木で
将棋ヲタ的には管井でいいんだよ

リーグ通算
永瀬 .685
―――――
菅井 .691
斎藤 .632
佐々木勇 .620
阿部光 .515

残り４戦で１．５ゲーム差はキツい
むしろ来週に昇級が２人とも決まってしまうんじゃないか、前期みたく

>>49
てめ〜、先崎のセーターを馬鹿にすんな。

>>49
先崎も中川も間違いなくプロにはなれただろ

やばいマジ菅井最強

>>44
関東ワンツーって言えばそうなんだけど
正直阿部健は関東ってよりも東北って言ってほしい
同様に阿部光もむしろ東北

広瀬が北海道出身でも関東所属だから「関東」
天彦が九州出身でも関東所属だから「関東」
戸辺が新潟出身でも関東所属だから「関東」
橋本が大阪出身でも関東所属だから「関東」

いちいち出身県を考える意味もなし
せいぜい「東日本」、「西日本」の違いぐらいしか言えんだろうな。
関西所属でも大阪・京都・兵庫といった近畿出身者ばかりじゃないしな。

そもそも、「才能なら」って妄想にすぎないからなw

先崎最強だ。コラ！

>>57
無理だね。「順当にプロになれた」というくらいで、
羽生・渡辺のように１００％確実にプロになってきた、というわけではない。

わからないぞ、片上が上がった３４回リーグなどの三段リーグ戦国時代なら。
３４回リーグって豪華メンバーが揃ってるね。片上・戸辺・高崎・金井など。

確かに、若くして三段になってもプロの確率は高いが、
１００％はプロになってはいない（庄司三段）。
高校生三段が全員プロになれるかというと、それは神話だよ。

もちろん、年齢制限ギリギリでプロになった人とは違うけど。

高卒認定試験みたいに、若くして受かっても効力は１８歳になってから、というふうにしたほうがいいのでは。
ガキのくせにプロきどりされちゃかなわん。

高校生三段なら全員プロになれる訳じゃない、って議論と、
実際に三段リーグなくてもプロになれただろう中川と先崎の成績、
って話を切り離さないとどうにもならんのじゃないか。

前者は同意だが、先崎は三段リーグの途中いいとこどりで15勝3敗、
中川は三段リーグ13勝3敗。旧規定で抜けてる奴を制度によって助かった人、
ってのは無茶苦茶すぎる。

>>65
確かに。旧規定でも抜けられるのに、制度によって助かってるという表現は
誤りだった。訂正する。

もっとも、第１回の三段リーグは参加者１７名。何と総当たりで対局。
初期の三段リーグと中期以降〜現在の在籍者３０名以上の三段リーグは性質が違う。
総当たり制だった初期に比べ、今は総当たり制なんて夢みたいな話だもんね。

新聞社が若手を育成するためにお金出してくれればいいのにね。
順位戦やってる毎日と朝日が、
「奨励会規定は旧規定のままにしてください、四段がたくさん出れば、
超過した分の対局料はこっちで支給します」みたいに。

それだったら、水津も佳一郎も奨励会を追われることもなかったんだけどな。
新聞社以外にも間口を開拓してゆけるといいんだけどね。

>>66
水津も佳一郎もいらねえ。
羽生とか渡辺とかよこせ、ヴォケ！

今の３段リーグって正直レベル低くね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　先崎

>>68
先崎より「上」か「下」かは１０年経過（もしかしたら１５年経過）
しないとわからんｗ

但し「抜けなかったヤツはスカ」ってことだけは確実。
先崎も抜けたしなｗｗｗ

>>67
一人で何冠も持つというのはもう出ないよ。今の羽生さんの四冠で最後。
対局の技術は飛躍的に進歩してるし、棋士間での研究差も拮抗してる。
だから、稲葉・片上はよくやってる方だと思う訳よ。

それに、タイトル制だから何冠も持てるわけであって、
もし、挑戦者と同様に順位戦や竜王戦１組からやるのであれば、
せいぜい三冠、二冠で精一杯なんじゃないかな。

中原・米長時代は、将棋の進歩が遅かった時代でもある。
あの時代は研究会もまだ普及してなかったから。

石井健が二段リーチか　2-2で昇段だな

訂正　三段にリーチ

所司門下ひさびさのホープかな？

>>70
それはどうだろう。将棋は研究だけで勝てるもんでも無いし、
研究に偏った棋士が多くなれば化け物のような大局観の持ち主が
圧倒的な強さで何冠か持つんじゃないかね。それこそ羽生世代の
２０代の頃や８５飛・藤井システムの頃だって凄まじい研究合戦だったが
羽生は寄せ付けない強さだったじゃん。

中原・米長時代ってさ、あの独特の押したり引いたりする大局観を競う
将棋の意味がまだ理解されて無い時代で、そういう将棋が指せたのが
この二人だけだったから、この二人がタイトルを独占してたんだよな。
森が「中原は強くない。相手が間違えてるだけ」と言った事あるけど、
押したり引いたりする間にいつのまにかなぜか形勢が傾いたりするような
将棋だったからね。

森内将棋に似た雰囲気を感じるけどこういう際どいところのセンスの良さって
研究では最後埋められないところだと思うのね。そして今の若手にそういう
センスがあるのかどうかは良く分からない。中原・米長クラスの将棋センス
の持ち主なら研究で一発入れられる事はあっても長期的には絶対勝ち越せない
と思うよ。

むいだ べなたわ君さえ落ちれば今の奨励会に文句はないよ。
そういう人は多いんじゃない？

近年の将棋は、４０手目ぐらいまで人と同じ指し手を平気でさすのはどうかと思った。マネすんなよと。

とりあえず羽生が無冠になれば
誰かが3冠か4冠ぐらいになるのは
至って普通

>>76
中原が4冠から2冠になった1980年度から10年ほどは、3冠以上保持者が不在だったけどな。
（米長がごく短い期間だけ3冠になったことはあったが）

>>63
トップ棋士の中では木村八段の例があるな
17才で三段になりながら、昇級するまで13期、6年半もかかった。
プロ入り後はいきなり高勝率を維持しつづけたから、
よっぽど奨励会の将棋には合わなかったんだろうな。

羽生本人が一冠〜二冠まで低迷したとしても、
今まで挑決・本戦出場レベルの人物（まさに稲葉・片上）が代わりに座るだけだと
思うんだけどなあ。もしくは、今まで座れなかったＡ〜Ｂ１の棋士。

タイトルを同時に３つ以上持ってると、対局過多で防衛するのがやっとになるらしい。
毎年、持ってるタイトルの数だけ番勝負しないといけないから。
そう思うと、羽生も苦労してるんだろう。

弟子を取ってる余裕なんかないんだろうなあ。
いや、四冠持ってる時点でとても弟子なんか取れんわ。
あんなにタイトル戦やってると、３連勝の直後に４連敗してもなんか同情する。

>>78
持ち時間９０分で１日２局指す奨励会と、
朝１０時から深夜にまで及ぶ順位戦では違ったんだろう。
それでも17才で三段か。

吉田が有名だけど、奨励会独特の駒落ちが合わない人もいる。
羽生が言ってたけど、「今の奨励会は目先の勝ちばかり追う将棋であり、強くはならない」
というのもわかる気がする。

>>1〜80
四の五の言わずに、俺の土俵まで上がってこいや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

菅井君、王将戦の解説で大活躍中。

菅井最強

▲８五桂ではなかった。これは菅井三段が指摘していた一手だ。
「おお、菅井流が出ましたね」と記者が言うと、「いえ普通の手です」。
菅井三段はクールに笑っていた。

大盤解説会が再開されて、控え室には菅井三段しか残されていない。
すなわち記者が頼れるのは菅井三段しかいないわけだが、この頼もしさは何なのだろうか。

「先手よしですね」。菅井三段は断言した。

羽生ヲタ空襲警報を発令いたします！

菅井三段、２ｃｈのゴミクズの中傷など気にせずがんばれ！

菅井は気分はもう四段か？

こりゃ苦労している三段はかなりムカツくだろうな

>>85
さっそく襲来か。羽生が投了したら酷いことになるだろうな。
今日が休日だったら、もっと酷かっただろう。

菅井潰せ

菅井くんは盛り上げてくれただろｗ
先手よしを告げて逃亡した時には笑ったｗ

>>88
大盤解説場に行ったんだろうが。
天才だな。脳内変換のな。

どんどん話がそれてたんなるプロ棋士比較厨スレになってるな

僕は先に四段に上がるから、君たちも頑張りたまえ。ぎゃはっははっははは〜〜〜〜〜。

天野がプロになれる可能性はどれくらいだろうか
半分くらい？

>>92
２０％くらい。次点１取ったら、フリクラ含めて２５％くらい。
３０％は行かない。

佐藤四段のように、それまで目立った活躍のない人が、
年齢制限リーグで上がるより（１０％）かは可能性が高いが、
もう時間のない人にとっては実力を発揮するのが難しい。

下から上がってくるメンバーがどれくらい強いかだな
天野は今期含めてあと５期、三段が今のメンバーだけならその５期で昇級する１０人の中に天野が入る可能性は半分あると思う
慶田・高見・池永あたりが３期程度で抜けるぐらい実力があるなら天野は厳しくなる

>>92
20歳と22歳に大きい波が来たのでもう一度くらい来る波に乗れるかどうかだな
単純に酒と競馬止めたら上がれるような気もするけど

もっと強い相手と戦いたい、と思わない奴はプロになるべきではない
弱い奴倒してプロになったところで、その先にはもっと強い奴しかいないんだから。

天野君は指導棋士になると思う。
人に教えるのが好きだと言っていたし。

もっと辛い将棋指さないと上に上がれないんかな
優しいな天野

他にも西宮市の将棋イベントで解説：内藤國雄九段、聞き手：水津隆義四段といった感じで仕事しているみたい。
肩書記載の仕方に暖かみを感じる。

こども講座の案内
http://www.nishi.or.jp/contents/00012719000200001.html
こども将棋講座　前期
〜将棋を指して、集中力を身につけよう〜

豊かな情操を育み、日本の伝統文化の将棋に取り組むことで礼儀･集中力･決断力などを養います。

時　　間 午後５時１５分〜６時４５分
場　　所 若竹生活文化会館　第４集会室
講　　師 日本将棋連盟　棋士　水津　隆義
対 象 者 西宮市内　小学１年〜６年生
募集人数 ２０人　　申込多数の場合抽選
受 講 料 ３，４００円（テキスト代含む）
※受講料は、一度納入されますとお返しできませんのでご了承下さい。
申込方法 往復はがきに、講座名・住所・氏名・４月からの新しい学年・連絡先�пE棋力（初めての方はその旨）を記入の上、若竹生活文化会館まで
（住所　〒662-0844　西宮市西福町15番12号）
締 切 り ３月１７日（水）必着
問 合 せ 若竹生活文化会館　　電話　６７−７１７１

年齢制限のプレッシャーにポッキリ折れる三段が多い中、
延長5期(最終リーグでも11勝)を走りぬいた水津は伝説
9期連続勝ち越しはリーグ記録

天野は木村コースだな。Ａ級は間違いない。

>>100
次点すら取れてないじゃん

>>102
水津は９期連続勝ち越しできる力がある強い三段だったけど
勝負師としては全然ダメだったということ
普段いくら負けていてもいいけど、ココっていう勝負どころでは
大勝して一気に四段にあがらなければいけない
水津はそこのところがよくわかってなかった

史上最強の男シマー

年齢制限すぎても、勝ち越しを続けている限りは
三段リーグにいられるんだっけ？
天野君なら、大丈夫だと思うけど。ところでなんかオカマっぽいのはなぜ？
ガチホモなのかな

（若手厨や比較厨はびこるこのスレに）
空気を読まずに　
現在の関西奨励会の活気ぶりについての興味深いコメントを見つけた
ttp://d.hatena.ne.jp/modernshogi/

masuda 2010/02/17 08:42
（前略）

話は変わりますが、7,8年前に畠山七段が関西奨励会の幹事になったとき、
大リストラを敢行して修行の態度が悪い奴を全員辞めさせたんですね。
1年ちょっとで奨励会員が半減して、一時は初段と二段が合わせて5人くらいしかいなかったんじゃないかな。

「こんなに減っちゃって大丈夫なのかな」
と思っていましたが、減った中から苛烈な競争をして生き残ってきたのが現在の関西若手衆なわけで。

「志高い者同士での競争」というのは強化のためには必要な措置だったのでしょう。
（後略）

関東はそういうまとまりもリーダーシップを発揮する奴もいないなー…。
強いて言えば米長くらいか。

>>107
NがN奨励会員を辞めさせただろ

動画の天野くんエロイよね。
知り合いのテレビに出たことあるニューハーフが
天野くんにそっくりだった。女装も似合いそうだけど
普通の格好してても、男も女も落とせるだろ。

天野君なら、一回につき3万円出してもいい。

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ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽノ　　 　　ヽ+.:　　
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ 　　
　　ミ 　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ　
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リークﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

久しぶりに見たら佐々木勇気君さすがだな。
豊島佐々木時代が来そうだ、又郎危うしｗ

リークﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

出た@関西

菅井新４段おめでとう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

菅井昇段決定

えええええええええええええええええええええええええ
オレの佐々木くんは？どうなったの

最終日は

１．牧野ー藤森　の直接対決
２．菅井新４段−佐々木　の次世代トップ対決

があり、誰が昇段するのだろか！！！

牧野は退会が決定してる松井に負けたのか
ひそかに４敗が４人
最終日はドラマがありそうだ

毛痛は泣いてるかな＞菅井昇段

プレッシャーが無い三段ほど怖いものはないな。

里見でちょっと盛り上がったし、ここは米長が中学生棋士を誕生させるために裏で動くかもしれないな

>>122
ありそうなこと書くなｗ

これは佐々木四段がかなり近付いてきたな

>>124
自力は無いが、相当に有力　＞　佐々木

ありゃ、県代表経験者の宮嶋君が7級に降級してるよ。

牧野、これで上がれなかったら可哀相だな
と思ったが前期後半の連勝が順位という形で生きてるだけに文句は言えんか

菊地は最終戦が小泉、田嶋は最終日が岡畑・天野
もうひとつも負けられない・・・・・・

佐々木は菅井に勝てるなら中学生プロになってくれ
負けるならなれんだろうが

森信門下の坪井くんが2級にあがった
これで森信門下は6級から7段までに必ず一人はいる状態になった

>>130
８段は村山聖が到達したんだから含めておけよ

>>131
まぁ現役でいるって意味でね
同時にいるってのは結構凄い気がするから

それだったら村山は九段じゃね？追贈九段だけど。
モリノブ自身が７段だから山崎が八段になれば全段位揃うな

黒田尭之って子も13歳で2級になったのかな？
楽しみですね

>>133
それまでに弟子全員が昇段昇級しなければなｗ

弟子はたくさんいるが、
まだタイトルホルダーはいないんだよな

村山さえ生きてたらな…
まぁ山崎はチャンスはあるだろうが
如何せん村山が嘆くほどの根性なしらしいからｗ

>>137
生き返らせろよ、お前がｗ

>>135
まあね。

菅井昇級したのか。おめ
残り一人は12勝組と渡辺大まで可能性ありか

一方、斎藤は天彦コースに入ったような

2段の千田も次連勝できたら3段リーグ間に合うな
ぜひ決めてほしいね

天野帳尻力さえ発揮できずか。ブログを見ても重症だな
斎藤が天彦コースってのは物凄く納得

ちょっと躓いたくらいで天彦コースはあんまりだろ
プロになるまで8期かかったらそう言ってくれ

天野はオカマだからなー。二丁目向きの棋士が一人ぐらいは欲しいよ。

順位戦の中継で井上がＡ級決めた対局で稲葉、菅井、船江の3人が
夜中まで師匠を待ってたのを見て以来、井上門下応援してる。
船江も残り2戦勝って順位上げて来期は2人に続いてくれ

てか菅井の3段リーグ13連勝って相当凄いな
過去にいるのかね？

実力が上の棋士から順番に上がれるわけじゃないしね

豊島が今月の将棋世界のインタビューで
奨励会の頃は稲葉を目標にしていた、自分が先に上がったが
実力は稲葉のほうが上だとずっと思っていた、と言ってた

>>148
確か豊島は3段リーグ時代稲葉に3連敗してるんだよな

だから菅井と佐々木だって
そうなるように決まってるんだから

岡山県の伝統を菅井が繋いだな！　有吉は思い残すことなく引退できる。

>>151
有森も岡山県出身だったのでは？

将棋ファンとしちゃ５人目の中学生棋士を見たいところだが、菅井は自分の昇段がかすむので全力で叩きにいくだろうな。

高橋大輔も岡山出身だべ

>>152
現在も岡山市在住だな＞有森

牧野は藤森戦さえ凌げば最後の相手が鵜木だけに逃げ切れそうだが…
菅井−佐々木戦が残ってるってのが盛り上がるわｗ

鵜木や松井がプレッシャー無くなってから当たるのが牧野の不運
考え様によっては佐々木に天賦の強運があるという事

菅井と当たる時点で強運なのかな？ｗ

どうも斎藤は一度躓くと切り替えができないタイプなのかな？ 連敗癖があるような。
次回の順位を考えるとこの連敗はよろしくない。

>>157
鵜木のほうはプレッシャー無くなったものの強みが全く見られんけどなｗ

>>158
最終日で菅井に勝って上がれば 箔が付くよね。 ドラマチックというか。
そういう意味では、もし勝って上がれば、たしかに天賦の強運だわ。
最終日がドキドキですね☆
それにしても１２勝４敗が多いね！　佐々木より下位の人が上がる事も
十分にあり得るねｗ

3段最強の菅井に勝っての中学生棋士なら
その勝負強さも期待の持てる要素ではある
負けるならまぁその程度

菅井君昇段おめでとう
俺の応援する森村君の昇段確率は約１/８か…

新三段たくさん入ってくることだし佐々木はここで上がっときたいな

よく考えたら１４−４なら普通は上がれるものだったな
佐々木がもし１４−４で上がれなかったら天運が無いと言うことか。
藤森や森村はもし上がったら不満な人多そうだが、１４−４なら胸張っていい

藤森ジュニアも今期覚醒だけど順位の悪さが痛いね

菅井は、同期の永瀬に順位戦参加に関しては追いついたんだね。
佐々木にしても牧野にしても、今の菅井に勝っての昇段ならケチの付けようがないな。
別に森村や藤森が14-4で上がっても文句は無いがｗ

菅井、おめでとう
4月からも臆せず控え室で断言してくれ

あと、田嶋、がんばれ
最終日、連勝できるよう祈ってる

田嶋はラス前の岡畑に勝つと、最後の相手が天野なんだよなｗ
菊地も継続が懸ってるんだっけ？ 9勝8敗だから勝ちが条件か

井上門は、稲葉と入れ違いで菅井が上がってきて、
今度は菅井と入れ違いで慶田が上がってくることになるんだな。

…まあ、船江も頑張れ

天野はブログでわざと馬鹿のふりをしてると思ってたが、本当にそうじゃないかと思ってきた・・

>>147
目視での確認なのでちょっと自信は無いが、13連勝はおそらく2位タイ記録
（2期に跨らない連勝としては単独2位）。
最終日に連勝すると三段リーグ新記録になるみたい。

14連勝：　小倉久史（第3回）
13連勝：　矢倉規広（第14〜15回）、稲葉陽（第39〜40回）、菅井竜也（第46回、継続中）
12連勝：　大平武洋（第25〜26回）、村山慈明（第31〜32回）、片上大輔（第34回）
11連勝：　佐藤秀司（第7回）、藤井猛（第8回、継続のまま昇段）、菊池隆（第33〜34回）、
　　　　　　　金井恒太（第40回、継続のまま昇段）
10連勝：　豊川孝弘（第8回）、秋山太郎（第11〜12回）、窪田義行（第13〜14回）、
　　　　　　　木村一基（第15〜16回）、宮田敦史（第28〜29回）、中村太地（第35〜36回）、
　　　　　　　糸谷哲郎（第36回）、村田顕弘（第36〜37回）

菅井くんおめ！
関西の時代がくるのかもしれん
佐々木はそれを呑み込んで上がってきたら相当だね
しかし最近若手振り党多いね

菅井は２４のe-yazawaってかきこみをみたことあるけど信用度は？？だろうかね。

01 菅井　 竜也(17) 14-02 ●○ ●○ ○○ ○○ − ○○ ○○ ○○　○三宅 ○渡愛　佐々 杉本　＝昇
03 牧野　 光則(21) 12-04 ○○ ○○ ○● ○● − ○○ ○○ ●○　○都成 ●松井　藤森 鵜木
15 佐々木勇気(15) 12-04 ○○ ●○ ○● ○○ ○ ○● ○● −○　○荒木 ○石井　菅井 松井
27 森村　 賢平(20) 12-04 ○○ ○● −○ ○● ○ ○○ ●○ ○●　○天野 ○阿光　斎藤 船江
29 藤森　 哲也(22) 12-04 ○○ ●○ ○● ○● ○ ○○ ○− ○●　○竹雄 ○斎藤　牧野 門倉
12 渡辺　 大夢(21) 11-05 ●● ●○ ●○ ○− ● ○○ ○○ ○○　○斎藤 ○宮本　小泉 石田
30 杉本　 和陽(18) 11-05 ○○ ○− ○○ ○● ○ ●● ●● ○○　○小泉 ○菊地　竹貴 菅井
19 船江　 恒平(22) 10-06 ●○ ○○ ●● ○○ − ○● ○● ○●　○渡愛 ○西田　星野 森村
31 井出　 隼平(18) 10-06 −● ○○ ○● ●○ ● ●○ ○● ○○　○石井 ○天野　石田 宮本
04 斎藤慎太郎(16) 09-07 ○○ ●○ ○○ ●○ − ●○ ○○ ●●　●渡大 ●藤森　森村 三宅
07 竹内　 貴浩(22) 09-07 ●● ○○ ○○ ●● − ○● ○○ ○●　○西田 ●竹雄　杉本 渡愛
14 竹内　 雄悟(21) 09-07 ○○ ●● ●○ ●○ − ●○ ●○ ○○　●藤森 ○竹貴　石井 荒木
10 菊地　 裕太(25) 09-08 ○● ○○ ○● ●● ○ ●○ ●● ○○　○岡畑 ●杉本　−− 小泉
05 宮本　 広志(23) 08-08 ○● ●● ○● ○● − ○○ ○○ ●○　●池田 ●渡大　荒木 井出
16 田嶋　 尉　 (25) 08-08 ○○ ●● ○● −○ ○ ●● ●○ ●○　●門倉 ○鵜木　岡畑 天野
21 阿部　 光瑠(14) 08-08 ○○ ●● ●○ ○● ● ○○ ○● ○●　−−− ●森村　池田 都成
26 西田　 拓也(18) 08-08 ○● ○○ ○● ○● − ○● ●○ ○●　●竹貴 ●船江　天野 石井

08 荒木　 宣貴(23) 07-09 ●− ○● ●○ ●○ ○ ●● ○○ ●●　●佐々 ○星野　宮本 竹雄
09 天野　 貴元(23) 07-09 ●○ ●○ ○○ ●● ● ○○ −● ●○　●森村 ●井出　西田 田嶋
13 小泉　 祐　 (20) 07-09 ●○ ○● ●− ●○ ● ○○ ●○ ●○　●杉本 ●岡畑　渡大 菊地
17 松井　 義信(25) 07-09 ○● ○○ ●○ ●○ − ●● ●● ●●　○石田 ○牧野　門倉 佐々
20 渡辺　 愛生(21) 07-09 ●● ○○ ●○ ●○ ● ○● ○○ ●−　●船江 ●菅井　都成 竹貴
22 池田　 将之(25) 07-09 ○○ ●● ○● ●● − ●○ ●○ ●●　○宮本 ○石田　阿光 岡畑
28 石井　 直樹(23) 07-09 ●○ ○○ ●○ ○○ − ●○ ●● ●●　●井出 ●佐々　竹雄 西田
02 都成　 竜馬(19) 06-10 ●● ●● ●○ ○● − ○● ○● ●○　●牧野 ○三宅　渡愛 阿光
06 門倉　 啓太(22) 06-10 ●● ○● ●○ ●○ ● ●● ●○ ○●　○田嶋 −−−　松井 藤森
11 石田　 直裕(20) 04-12 ○● ●● ○● ○○ ● −● ●● ●●　●松井 ●池田　井出 渡大
18 星野　 良生(21) 04-13 ●● ●● ●● ●○ ○ ●● ○● ●●　○鵜木 ●荒木　船江 −−
25 岡畑　 明範(23) 03-13 ●● ●● ●● ●● ● ●− ●● ○○　●菊地 ○小泉　田嶋 池田
23 鵜木　 学　 (25) 02-14 ●● −● ●● ●● ○ ●● ●● ○●　●星野 ●田嶋　三宅 牧野
24 三宅　 潤　 (23) 02-14 ●● ○● ●● ○● − ●● ●● ●●　●菅井 ●都成　鵜木 斎藤

>>174
杉本までは可能性だけは残していますね

杉本より順位が上の牧野と藤森の直接対決があってどっちかは13勝するから
杉本は今期は無理かな

佐々木は残りがかなりキツいのか・・・・

>>177
そうでしたね
順位１枚の差で杉本は可能性ゼロ
渡辺大までが可能性残してますね。

菅井もさすがに緩むかなぁ
最終節は
佐々木もチャンス十分か

宮嶋君・・・・・・。
なんとか踏ん張って欲しかったが。

小学生名人戦の決勝で対決した二人が同時にプロになったら凄いな

事実上は四敗の四人までだな。いくら「最終日に住む魔物」が強力であっても。

おそらく連勝（四敗キープ）して頭ハネを食らう事は無い様に思う。
四人は「自分は自力だ」と自分に言い聞かせて戦うしかない。

>>183
伊藤真は１４−４で次点も付かなかったことがあるのに、、、

佐々木が上がれば永瀬、菅井、佐々木が順位戦同期になるから
来期のＣ２順位戦はグッと楽しくなるんだがそう簡単には行かないだろうな

阿部健のこともたまにはｒｙ

>>182
森信門下の2人は片方が1級、片方は6級ですでに退会というまさに明暗＞小学生名人戦決勝進出者

来期は永瀬＋菅井が新参加か！
少なくとも１人は１期でC1昇級してほしい。

>>188
瀬川も忘れないでやってくださいｗ

>>189
瀬川さん、降級点取らずにいつまでも順位戦に参加して下さい。
ガンバレ！

瀬川はこれから順位戦で苦しい戦いが待ってる
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg9851.jpg

来期順位戦は5人参戦かぁ
永瀬　菅井 阿部 佐々木 瀬川なら楽しみだなぁ

天野は、対局前に「やる気がでない」なんて書いて
そのまま連敗してるのか〜
将棋はともかく勝負に対する情熱が擦り切れたか
やっぱレッスンプロ向きの人材なんだろうか

著作権をどう思ってアップしているのか。。。

そんな中、三宅潤に６期ぶり２度目の降段点が
（前回は最終日に５勝目を挙げて何とか消したが）
師匠はB1復帰を果たしたというのに・・・・

他に、次節の田嶋−岡畑戦は 負けたら退会vs負けたら降段点 という重苦しいカード
「準新人王」星野もラストの船江戦を落とすと初めて降段点を食らうことになる

ライバルは叩いといた方が後々楽だからな
まず佐々木には勝て

久しぶりに最終日盛り上がりなあ

>>171
菅井が１５連勝＋継続のまま昇段になれば新記録だね！
大棋士への第１歩だ！！

田丸八段がブログで奨励会の頃の思い出を記事にしてる。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/3822-cc4b.html

松井と池田は勝たなくてもよかったんじゃないのか
ただのイジワルしているのか？
情熱は途切れていないのに　痛々しいな

>>171
　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　ボクだって９連勝を　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) 　 ２度もやってるクマー
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

天野の競馬好きは・・・　もうだめかもしれんね
ほんと何を考えているんだろうね　逸材がもったいないね

天野ってきゃい＝んやめたか

Mr.Akiyama ●○●●
Mr.Kaku ●○○●

関東二段陣優秀だな

こりゃ加來も不合格か

加來は4連勝が必要か。
アマ大会でベスト16に残ったと考えればなんとかなるだろう。

>>171
超乙。
つか、上位４例のうち二つが井上門下生かよｗ

関東は例によって更新まだなんだが、ソースは？

>>207
中原門下が凸出してトップなこともお忘れ無くｗ

加来なら三段試験楽勝で通過すると思ったけどな

二段に２−２なんて弱くなったもんだ

佐々木といえど今の菅井には勝てんだろう。菅井にプレッシャーはないし、
中学生棋士の誕生は阻止したいし、小学生名人戦決勝の因縁もあるし、
全力でつぶしに来るだろう。順当はやはり牧野、鵜木をを残してるし、
初戦勝てば決まるかもしれん。

>>211
初戦勝てば牧野でしょ、多分。

こういう場合、八百長はないんだろうかと思ってしまう。

>>213
菅井vs.佐々木戦

【菅井勝ち】の場合
もう１名が誰でも（牧野、森村、藤森を想定）菅井だけが「１位昇級のホープ」ともて囃される

【佐々木勝ち】の場合
１．牧野昇級　→　上と同じ結果
２．佐々木昇級　→　「５人目の中学生棋士＝佐々木」だけがマスコミに取り上げられる

６５才定年として、１７才の菅井がどっちを選ぶと得なのかな？ｗｗｗ

佐々木が中学生棋士として特別視されなくなるし
順位戦参戦を遅らせるのはでかい
将来のタイトル獲得数に関わるぞ

菅井は、将来のライバルをここで叩きのめしておかないと。
負けたら後々の戦いに影響ありそうだ。

菅井vs佐々木戦、ネットで中継あったらなぁ・・・

最近のタイトル戦より興味ある

佐々木も今までノンプレッシャーに近かっただろうけど、
最終日に平常心で指せるかどうかだね

>>213
本人に意思はなくても、※が菅井の肩を叩いてるかも知れんしなｗ

菅井は順位1位も決まってる完全に消化試合か。
でも退会が決まってる鵜木よりは真剣に指すだろう。

三段リーグではまだ当たったことないんだっけ？

外れたこともない

あと１人か・・・。

年齢制限リーグ前に予言しちゃったけど、
４人ともまだ可能性残ってるんだよね、９勝９敗での指し分けでの退会可能性。

降段点取る人はいないと思ってたけど、それは外れてしまったみたいです。
しかし、下の世代がここまで追い上げて来てると、
１０代のうちに上がっておかないと確かに厳しいわ。

藤森は牧野戦に勝てれば、久々の一期抜けが見えてくるかも。
でも藤森は２２歳だからな、どんな相手だろうと２連勝する気概で指してほしい。

>>214
菅井くんは本当に頭の良いやつなので、佐々木が中学生棋士になって話題を呼び、実力のある自分と２人でこれからの将棋界を盛り上げていった方が結局は自分にとっても得だと判断し、実験段階の新戦法か何かを試す一局にするだろう。

関西奨励会員、最後まで頑張れ。

鵜木って佐々木の兄弟子なのか

なんという上手く出来た組み合わせｗ

>>224
前期がひどくて（5-13）下の方に居るだけで藤森は５期目だぞｗ
今期の新入りは井出隼平だけ

菅井、菅井と言われているけどどうせC2で何年かもたついて20代後半でやっとC1昇級ってところだろうな

菅井クン応援してたし、名人になると思うけど、最終日に連勝しなかったら応援やめるわ

早すぎるだろｗ
もっと応援してやれよ

菅井やっと来たか
ずっと澤田と昇級昇段競ってたから順位戦も切磋琢磨してｻｸｻｸクラス上げてほしいわ

>>200
お前は何を言っているんだ

普通に牧野が上がると、次期の上位が関東独占になりそうだな。しかし。

見落としスマソ。でも牧野だけでなく、
森村・藤森も、もう上がらなければならない年齢（２０歳以降）だからね。

いずれにせよ最終日第１局、牧野ー藤森戦（先手番は藤森）は
昇級を決める注目のカードになるだろう。

都成は６勝ですか・・

今期で終了の松井、池田を除くと、都成は関西勢９人のうち唯一の現在負け越しだな。
トータルでは現在関西が99勝77敗

菅井君　昇級おめでとう！　関西は強い若手棋士がお互いに刺激しあっている環境が素晴らしいね

棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率
加藤（一）　/　14歳*7ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　約3年 　　　/　不　明 　　/ 不明　 関西奨励会/3級入会
谷川浩司　/　14歳*8ヶ月　/　11歳*0ヶ月　/　3年*8ヶ月　/　143-106　/　0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治　/　15歳*3ヶ月　/　12歳*3ヶ月　/　3年*0ヶ月　/　112-052　/　0.683
渡辺＿明　/　15歳11ヶ月　/　10歳*5ヶ月　/　5年*6ヶ月　/　178-117　/　0.603
塚田泰明　/　16歳*4ヶ月　/　14歳*0ヶ月　/　2年*4ヶ月　/　090-039　/　0.698 中学2年4級編入
森内俊之　/　16歳*7ヶ月　/　12歳*2ヶ月　/　4年*5ヶ月　/　156-093　/　0.627
屋敷伸之　/　16歳*8ヶ月　/　13歳11ヶ月　/　2年*9ヶ月　/　105-042　/　0.714 中学2年・入会
豊島将之　/　16歳11ヶ月　/　*9歳*5ヶ月　/　7年*6ヶ月　/　219-154　/　0.587
永瀬拓矢　/　17歳*1ヶ月　/　12歳*0ヶ月　/　5年*1ヶ月　/　173-087　/　0.665
森下＿卓　/　17歳*2ヶ月　/　12歳*4ヶ月　/　4年10ヶ月　/　176-119　/　0.597
山�ｱ隆之　/　17歳*2ヶ月　/　11歳*7ヶ月　/　5年*7ヶ月　/　156-095　/　0.622
阿久津＿　/　17歳*3ヶ月　/　12歳*3ヶ月　/　5年*0ヶ月　/　157-095　/　0.623
先崎＿学　/　17歳*3ヶ月　/　11歳*5ヶ月　/　5年10ヶ月　/　192-151　/　0.560 5級編入
澤田真吾　/　17歳*4ヶ月　/　12歳*4ヶ月　/　5年*0ヶ月　/　161-088　/　0.647
村山＿聖　/　17歳*5ヶ月　/　14歳*2ヶ月　/　3年*3ヶ月　/　109-047　/　0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光　/　17歳*5ヶ月　/　13歳*2ヶ月　/　4年*3ヶ月　/　138-076　/　0.645 中学1年・入会

参考記録(1)
菅井竜也　/　17歳11ヶ月　/　12歳*5ヶ月　/　5年*6ヶ月　/　159-088　/　0.644

参考記録(2)： 現三段が四段昇級した場合
佐々木勇　/　15歳*7ヶ月　/　10歳*1ヶ月　/　5年*6ヶ月　/　168-103　/　0.620

>>238
菅井は最低で先崎（棋戦優勝１、タイトル挑戦皆無）、最高で羽生並みの活躍か！
佐々木は叩いておかないと注目されなくなるね。

>>238
どういう表の見方をしているのか皆目理解できんわｗ

菅井は早生まれということが判明したので意外と歳くっているんだよな
ほとんど18才での昇級だから、平均より若いとはいえ比較的平凡な昇級年齢。
よっぽど頑張らないと下の世代にも抜かれちゃうぞ。

佐々木は今回２位で抜けると渡辺竜王と同じ年で昇段か！
菅井戦と運も含めてどうなることやら？

＞渡辺竜王と同じ年で昇段か

羽生と同じ年で昇段か
と言ってやれよｗ

羽生についで史上4位の若さでしょう。

>>242
月数まで見たら、渡辺竜王とピタリ一致じゃないか！ｗｗｗ

>>243
自己レス
オレが間違っている。
242君の方が誉め上手ｗ

牧野じゃ将棋界に金は落ちん
ヤオでもいいから佐々木を上げろ

>>245
牧野は2連勝で自力だからヤオしようが無いｗ
しかも最終局は殆ど勝利が確定的とも言える相手。
順位の良い牧野があがる可能性が7〜8割ぐらいだろ

佐々木には次点で昇級点？がつくのだけは避けて貰いたい
大石・菅井に続き無駄となる公算大だし
「来期も次点で天彦状態」とか勘弁して欲しい
上がるんならスパっと、ダメなら藤森あたりに次点を回してやってくれ

１戦目の菅井−佐々木、牧野−藤森次第か・・・
牧野が勝つと、藤森と大夢の目が消える。

こういう時に限って大夢ぐらいの奴が滑り込むんだよ

永瀬も次点だったよな
次点がもったいねぇ

次点の価値がな〜。２回（３回でも）でＣ２ならいいんだろうが・・・
フリクラ抜けるのも大変そうだし・・・

>>247自己レス
大石は翌期１位だったけど前期次点ではなく
吉田がフリクラ入りしたんで繰り上がっただけだった

他には>>250の言う様に永瀬が次点だった

>>246
最終戦勝ち確定はいくらんでも言い過ぎでは？　
両者全く同条件で７：３か８：２で牧野有利だとして、
牧野�@昇段のプレッシャー
鵜木�@気楽�A奨励会最終局で気持ちを込める
�B佐々木の兄弟子（これは鵜木にとっては逆にモチベーション下がったりプレッシャーかも知れないけど）
が絡むと６：４とか５：５くらいになっちゃうかもよ

>>240
菅井は早生まれ（現高３）じゃ無いと思うが。
連盟HPの第29回小学生将棋名人戦の結果見ると、
優勝した佐々木（当時小３かよ）のニ学年上だし、
第28回を見ると里見の一学年下だし。
17歳11カ月ってのは、4/1の年齢で4月か5月生まれか？

しかし女の子で都道府県代表って少ないもんだね。
その中で出てくる子は、
それなりにその後も活躍している子が多いかな。

渡辺は８−１０、１３−５で昇級だけど運がよかったんだな
今年の佐々木は１３−５じゃ無理だから

菅井は連盟HPに4月生まれって出てるな。
ほとんど里見と生年月日が違わないが里見が早生まれで、
菅井は学年は一っこ下なんだな

>>254
連盟ページによると1992年4月17日生まれだから、4月には18才になるね。
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/02/post-253.html

今期リーグ順位上位８人のうち６人が関西側か。

昇 菅井　 竜也　１４−２　岡山・関西　

３ 牧野　 光則　１２−４　和歌山・関西
15 佐々木勇気　１２−４　埼玉・関東
27 森村　 賢平　１２−４　神奈川・関東
29 藤森　 哲也　１２−４　東京・関東
12 渡辺　 大夢　１１−５　東京・関東
30 杉本　 和陽　１１−５　東京・関東
19 船江　 恒平 １０−６　兵庫・関西
31 井出　 隼平　１０−６　神奈川・関東

>>258
どこを境にしているの？
東京−神奈川間か？
それでも足りんぞ。東京都内区切るのか？ｗｗｗｗｗ

今期は退会多そうだなあ
だけど一人だけで退会するよりも心強いのはよかったろうな
でも丁度就職氷河期にぶち当たって　職みつかるのかなあ
天野なんかなら酒好きでもあるし顔いいしホストとかしたら　
棋士に成るより稼ぎそうだけど・・

ShogiBarがあるじゃないか

>>253
最終局で一手も指さずに投了した奴とかいたよな
最後に頑張るかどうかは人それぞれだな

鵜木くんは最後までやり遂げてほしい

菅井は羽生が王座になる前に生まれてるのか。永瀬もだな。
佐々木斎藤頑張れｗ

佐々木時代到来ですね

まあ、なるようにしかならんよ。
菅井と当たる分やや佐々木の方が薄いがそれもどうなるかわからんし。
いずれにしてもみんな一局目の気合いは相当だろな。

>>266
２局目も「目が残っている」人は気合いはいるでしょ！

天野。やめちまえ。バッキャロ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

>>267
まあなw　そらそーだ。
可能性が残ってる限りは「自力」だと思って勝ちにいくしかないが。

>>268
まーた天野がかまってほしがってるねw

>>269
牧野、佐々木、森村、藤森　は最終日は全力でしょ　＞　２局とも
１局目で決まらない限り。
しかし、つくづく「順位は大切」と感じるわ。
牧野有利は前期の貯金だからね。

決まろうが決まるまいが全局全力だろ。
こんな時に全力出せないなら奨励会やっている意味がない。

>>271
お前、ケツが青いな、奨励会員か？
「消化試合」は気合いが入らないものだぞ。

次点もちの昇段者

菅井
阿部健
稲葉
豊島
佐藤天
糸谷
高崎
片上
村山
佐藤和
宮田敦
佐藤紳

>>273
渡辺、久保、深浦は次点無しで昇級か、、、
タイトルホルダーは１度で決めるのか、、、

天野のやる気の無さにはあきれるな　
池田松井が最後まで頑張っている姿を見て　なんか感じらんのかな
まだ終ってもないのに　やる気が湧かんとか　
競馬のほうに心が行ってしまってる
なんでここ二年を将棋だけに全力挙げようと思わないのか
詰むや詰まざるやとかに挑戦しようとか思わないのか

>>275
勝てないから　＞　天野
仕方ないでしょ、他人がどうこう言っても。
本人にツケが廻るだけだし。

全力を将棋に傾けたのにもし昇段できなかったら
怖いじゃん。あとに何が残るんだよ

>>277
それが「天野の言い訳」そのものだね。
人間は（オレも含めて）弱いから
「言い訳」優先にしがち。
結局、自分にツケは廻ってくるんだが（苦笑

弱いのをカッコつけてゴマかしてるだけなんだよな。
そうなんだ。弱い奴はカッコつけるんだよ、強くなろうとする前にさ。
で、たいていの場合、それに気付いた時には遅すぎるんだよ。
そうなる前に気付くといいね。

>>279
奨励会は「年令制限」あるからその前に気付くといいのだが

本気出せば俺すげーと思ってるニートが
世の中に掃いて捨てるほどいる

天野は偉いほうだ
できれば四段になってほしい

ほんとに天野はいい訳みたいなの多いな
辞めようとか思っていることじたい　勝負師としてはどうなのかな・・
いま命懸けにならんと　後悔するよ
あのキャラは将棋界に必要なんだけどな　
和服姿でタイトル戦の７番勝負とかに登場したら　
間違いなく女性の将棋ファンは増えるし　カンフル剤になる
フランスとかで対局したら　フランス人の女は陶酔するよ
しかし　天は二物を与えんのだなあ・・・

たぶん天野が棋士の中で　和服は一番似合うよ
呉服屋とかのモデルで就職したりとか　ないだろうな・・

将棋だけに集中し切れていない奨励会員は
天野以外にも結構いると思うよ。
幹事だった頃の鎮もよく苦言を呈していたし。

ただそういう自分の姿を臆面もなくブログに
書いてしまうところが天野。結構自己陶酔型なんかなと思う

鎮の立場も理解するけどさ
将来性有りそうな人間を簡単に切るのはどうかと思うけどね
某横綱だって某兄弟チャンプだって某スノーボーダーだって
態度はともかく競技の基礎的な部分は流石に素晴らしいし

>>282
天野なんかあんな自分を律する事の出来ない性格じゃプロになったらブヨブヨ太って女性ファンなんか付かねえよ

>>285
きみはいいこと言った　潰すだけのマスコミとか目に余るね

>>264
自虐的に自分のだめなところを書くのは、山崎にも通ずるところがあるな

>>285
他はともかく某兄弟王者は素晴らしいと言えるような技術もってないけどな。
チンの立場からしたらＢ２に落ちた後なるべく長く稼ぐためにも才能あるかも
しんないけど態度が悪い奴切っといてマイナスになんないし。

亀田は大嫌いだが世界タイトル獲れるのは素晴らしいかどうか知らんが技術があるんじゃないのかね

>>289
それは別問題としていかんだろｗ
>>290
オーソドックスな部分が完成されてんだよ鍛錬型だね
某V10のチャンプと比較するのはまだ可哀想だけど

>>286
郷田の悪口言うな。

俺は天野じゃね〜。通りすがりの奨励会員だ。バッキャロ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

2ｃｈにカキコするのは天野くらいだろ

伊藤真吾が６連勝で継続トップに！

1.年間（4月から翌年3月まで）に「参加棋戦数[4]+8」勝以上、かつ勝率6割以上。
2.良いところ取りで、連続30局以上の勝率が6割5分以上（年度をまたいでも有効）。
3.年間対局数が「（参加棋戦数+1）×3」局以上。
4.全棋士参加棋戦で優勝、またはタイトル（2001年〜2006年の朝日オープン将棋選手権を含む）挑戦

そういえば、なんでこれテンプレにないんだろう

このスレの住人の皆様にお願い

三段リーグの10分の１でいいですからフリークラスについても語ってください

>>297
295だ。
１／１０くらいは語ってるぞ、オレは。
伊藤真とか吉田とか。

>>290
ボクシングは数千試合みてきたが、亀田はアマとしての技術はなかなかのモンだよ。
ボクシングでいうアマという表現はいい意味と悪い意味があるので、微妙な褒め方となるけど。
内藤も亀田長男のアマ的なポイントの取り方の上手さに手を焼いた。
でも亀田長男は内藤戦以外のプロでの試合は全て八百長だったから「実際にプロとして真剣に戦ったらどれくらいの実力なんだろう」てのが内藤陣営には分からなかった。
そこで致命的に不利だったね。次に年の差。
最大に不利なポイントを敗戦によって解消できたので、内藤が現役続行しリベンジ宣言するのも分かる。「勝つのはちょっと大変」と思ったら引退してる。

そもそも奨励会とフリクラを同じスレにまとめてること自体がおかしい。

>>300
需要が小さいのだからこれくらいが妥当ｗ
フリクラ
２段以下
なんて単独スレだと倉庫逝き必須ｗｗ

>>300
奨励会もフリクラもC２の下に位置しており、目指すところは同じだからおかしくない。

>>302
宣言フリクラは？

>>303
宣言フリクラは例外だが、このスレで宣言フリクラの棋士が話題になることは少ないな。
特に語ることもないだろうし。

伊藤真吾４段は６連勝を生かしてＣ２上がれそうだね。
2009年度は、
●●○○●○●●●●○○○でＮＨＫ杯予選で○○○か。

フリクラの話題はｸﾏｰスレに一本化するか

>>306
断る！

６連勝はデカい。ひっそりと上がれる予感。

成績調べたけど、ここから更に９連勝が最短？みたい。
まだ話題になるほどじゃ無いよね。

ttp://homepage3.nifty.com/kishi/2008/1266.html
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/2009/1266.html

吉田は１３連勝？かな。

>309
吉田はここから最短であと8連勝／9-1／10-2／11-3／12-4／14-5／です。
伊藤（真）全成績↓を$ysdに代入した結果、彼も8連勝／9-1／10-2／10-3／11-4／11-5／のようです。
○○○●○○○●●●○●●○○○○●●●●○○○○○○○●○●●●○○●●○○●●○●●○●●○○●○●●●●○○○○○○

#!perl
my $ysd="●○○●○●○●○●○○●●○○○●○○●●●○●●○●○○";
my (@ary, $t, $c, $len, $mstr, $m, $genzai, $l, $it, $yk, $k, @tmp);
$t=20;
$c=0.65;
$len=length($ysd);
$mstr="●●●●●●●●●●";
for $m(0...9){
@ary=();
$genzai=$ysd.substr($mstr, 0, $m);
for $l(0...$len){
$it=substr($genzai, $l);
$yk=(@tmp=($it=~/[○□]/g)) or 0;
$it=length($it);
$k=$yk;
while(1){
if($k>=$t and ($k/$it)>=$c){
push(@ary, $k-$yk);
last;
}
$k++; $it++;
}
}
print ((sort {$a<=>$b} @ary)[0]);
print "-$m／";
}
print "\n";

10-2や11-4の記載は不要だろ。

24のトップヒール むいだべなたわ さえ上がり目消えたらそれでイイ。

自分もフリークラスについては、そこそこ語ってる。
ただ、、次点２回の四段昇段には、あまり日が当らない。

その理由は>>305が言うように、一度気流に乗れば、
最終的に２０勝１０敗を達成することができるから。良いとこ取りというのもある。
むしろ、「何年かかったか」の期間の方が注目される。

もちろん、C2からの降級組にはきついけど、
次点２回で編入した伊藤真・吉田はいずれ抜けてくるだろう。
５年かかったらスランプ視される程度で、最終的に次点２回が上がれない事はほぼない。

というか、１０年以内に良いとこ取り２０勝１０敗（６５％）くらいできないと、
プロ棋士としては適性ない。別にC2昇級争い・竜王戦本戦出場を求めてるのではないのだから。

連勝どうこうより、6連勝の1年後くらいまでペース維持できればって話だな

それから、フリクラは奨励会の上だよ。
中期以降の三段リーグ戦国時代で去って行った奨励会員でも、次点１の退会は意外と多い。

加來・高野・佳一郎・今泉・一瀬・三須など。
まあ、今泉はきついとしても、次点１持ってる人なら、フリクラはほぼ抜けられる。
次点を持ってても、上位２名の昇級に入れなかったから退会してるようなもの。

そうは言っても、確実に短期間でフリクラ突破できるのは佳一郎だけかな。

次点制度開始以降の次点獲得者
【現プロ】
佐藤紳・伊奈・宮田・佐藤和・片上・村山・高崎・佐藤天・伊藤真・糸谷・
稲葉・豊島・吉田・阿部健

【現三段】
菅井

【退会者】
今泉・三須・松本秀・佐藤佳・堀尾・高野悟・一瀬

過去５年＋今期 順位１位の成績
36　佐天10-8
37　伊藤11-7
38　糸谷14-4 (昇段)
39　稲葉13-5
40　豊島14-4 (昇段)
41　及川13-5 (昇段)
42　一瀬5-13 (退会)
43　吉田13-5 (次点昇段)
44　大石13-5 (昇段)
45　阿健13-5 (昇段)
46　菅井14-2 (昇段)

ここ数年は順位１位取れれば勝ちの流れ
大夢あたりやる気出るデータだ

俺が唯一持ってる近代将棋に、奨励会時代の伊藤伸吾対村中修史の感想戦に
荒木と戸辺（丸坊主）が側に立っている写真が載ってるのがある。

ほんとそのころは伊藤が頭ひとつ抜けてる印象だったが、まさか冴えない戸辺が抜け出すとは思わなかった。
荒木君はプロですらないからな。
彼らの今は何が原因なんだろう。

精神力じゃないの。どれだけ将棋に集中して他事に流されないかっていう

天野がキム・ヨナになろうとしてるなw

もとアマ高最強の奨励会２段F間はぷろなるのかな〜〜？？？
立命辞めたのもったいなすぎる

>>321
勝ち抜けばプロ
勝ち抜けなければ奨励会のまま退会
勝つしかないね！

今年フリクラの引退誰だっけ？

小阪が６０で定年だな。宣言フリクラじゃ無かったはず

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni68.htm
今年の引退は小阪七段（定年）と依田六段（宣言期間満了）ですね。

ちなみに来年、アスカパパ・愛ちゃんパパ・神吉さんがそろって引退予定です…。

たった二人？！

フリクラからの引退が二人で今年Ｃ2から落ちて即年齢で引退なのが
有吉、大内、児玉じゃなかったっけ

児玉は降級したが、即引退じゃなくてもう１年だけ指せるはず

たったと言われても例年のペースだぞ。
これに有吉先生とかのC2から即引退組が加わる。

>>328
スマソ一年間違えたようだ

今年はぷら舞ぜろか

カニカニは来期以内にフリクラ脱出できなければ引退だよ
去年の３月に宣言しなかったのは勝負師の意地みたいなものだろうか？
宣言しておけば65歳まで現役でいられることは保障されてた

そういや、櫛田もそろそろじゃ…？来期だっけ？

櫛田、リーマンになるの？
そもそも、プロ入り前何してたの？

皆普通に「即引退」と言うが、こういう疑問を呈するやつもいる。
ttp://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-232c.html

と思ったら、連盟の引退規定まで変更されていたｗ
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/02/post-255.html

来年度、谷川の先輩棋士って９人しかいなくなるんだな。
なんだかんだいっても、年よりは少ないな。

昔に比べたら、若手に勝ち星を提供するだけの棋士は
随分淘汰されたねぇ

代わりに
勝ち星を提供するだけの若手棋士が数名居るようですが

フリークラス棋士の残り期数と年齢

*0　小阪(60)、依田(52)
*1　伊藤果(59)、松浦(58)、飯野(55)、神吉(51)、飯田(48)
*2　勝浦(63)、石田(63)、櫛田(45)
*3　武者野(56)、植山(52)、野田(52)
*4　佐藤義(61)、滝(61)、前田(56)、武市(56)、大野(51)
*5　大島(52)、安西(46)、瀬川(40)、熊坂(32)
*6　田丸(59)
*7　森信(58)、宮田利(57)、堀口弘(48)、伊藤真(28)
*8　中尾(35)
*9　高田(47)、吉田(24)
10　伊藤博(50)
11　東(54)、金沢(36)
12　伊藤能(48)
15　有森(47)、木下(42)

※瀬川は来期C2

有吉がＮＨＫ杯優勝か棋王戦挑戦してＣ２復帰を決めるとかならねーかな

>>340
規定的にはＣ２復帰はあり得るの？

いや、そこんとこはちょっとわからんけど
もしやったら規定改正してでも現役続行させるだろう。
まぁあるわけないけどな

奨励会退会が決まったのにまだ指し続ける理由は何だろう

将棋を指すのに理由がいるのかね？

現行規定の解釈としたらダメなんじゃないかな。
NHK杯と棋王はあくまでロスタイムだから、
終わった瞬間に一回引退せんといかん。引退後にどんな条件満たしてもね。
（C2には復帰せずに棋王防衛することになるが）

実際にあったら342がいうように規定自体が変わると思うけど。

>>343
お前もプロになれるわけじゃないんだからはやく将棋やめろよ

カニカニ銀の児玉はかっこいいね。
３０そこそこで宣言したやつが何人かいる中、立派だ。
カニカニ銀ってなんなのかは知らないが・・・・

>>343
死ぬのが決まってるのにまだ生き続ける理由は？

それは死ぬのが怖いから。

>>345
規定にある「引退が決まった年度に勝ち残っていた棋戦の最終対局日。」というのは「今期の棋王戦の最終対局日」という意味なんだろうか。

「棋王戦というタイトル戦における（有吉九段にとっての）最終対局日」というふうにも読めると思うんだが。
そうなると防衛し続ける限り最終対局日は延びるわけで、引退扱いにはならんのでは。

ロスタイムだって試合中なわけで。
ロスタイムに得点すればそれも有効。

まぁ無いだろうけど、NHK杯で生き残ればかなり話題になるだろうねー。

おっさんばっかかよ

>>350
うん、だから厳密には引退扱いにならんけど、
その場合C2の復帰もないし他棋戦への参加もなく、棋王だけを防衛し続ける、
って話になると思う。345はあくまでC2への復帰に対する規定の回答。

>>347
そんくらいぐぐれよｗ

>>339
フリクラから脱出できそうなのは20代の二人だけだよね。
これから10年ぐらいは現役プロ棋士の数は減ってくわけか。
1年で5人の新四段を輩出することはたぶんそうそうないだろうし、
フリクラを経由しないで引退する棋士も出てくるだろうし、
1年で4人の新四段ではこの減少はカバーできそうもないな。
全体の収入減に見合うようにプロ棋士の頭数も徐々に減ってく
現行の引退制度ってうまくバランスが取れてるんだな。

>>339
なぜ藤倉をはぶくのか

瀬川がリストに入っているんだから、藤倉が入ってなくても
なんら不思議ないだろ。
藤倉は入ってないことが不満だったら、356がみずから最新フリクラリスト
をつくって書き込めばいい。

>>347
その上昇級がかかった金井を千日手の上負かすとか
かっこよすぎる

>>355
直接引退する棋士含めても増える勘定になると思うが
まぁ実際はトントンくらいになりそうだが

伊藤沙恵３級 ○○○
加藤桃子３級 ○○○
香川愛生５級 ○○●

女性陣強いね
上２人は初段くらいまで行けそうだ

>>360
初段までいったら、岩根の奨励会初級という記録を上回るね

初段までいったら凄いが、どうせ四段は無理だろうから、
それだけ時間を無駄に過ごすとも言えるのかも。

女流棋戦、掛け持ちさせてやればいいのにな。
それくらいはいいだろ。正直。

近所ならともかく、遠方まで行くくらいなら
就職活動とか、いろいろやることはあるだろうと思っただけ
生粋の将棋指しとはそういうものですか
考えが間違っていました

女なら結婚すれば経済的には余裕ができたりするからな
ただ男は…、主夫なら問題ないけれど、藤倉とかどうするんだ…

>>364
別に生粋の将棋指しうんぬんじゃなくても、
リーグ戦を途中から棄権すると、一部の棋士だけに不戦勝が発生して不公平が生じるから、
一度リーグ戦に参加したからには最後まで指すべきと考えるのは結構普通かと

>>363
矢内、碓井（千葉）の頃まではかけ持ち可能だったんだけどね

>>365
山崎邦正のそっくりさんとして生きていく

>>361
> 奨励会初級

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>360
伊藤沙恵の星取りをよーくみてみそ

連勝連敗の繰り返しなんでなんともいえん

>>362
女流棋士は対局数が凄く少ない
育ち盛りの子には月に６局の真剣勝負は何よりの糧になるよ
香川だって四段になれると思って奨励会入りしたわけじゃないだろう

関東二段
石井(17)　13-5、10-2
八代(15)　11-4、10-3、9-1

関西二段
千田(15)　10-4
福健(20)　9-2

次回の関東（あるいは関西も）の一局目は直接対決だろうな。
もしかすると次期リーグはあと2〜3人くるかねもね。

俺の最後の希望の増田君さ
1級〜5級って9勝3敗で上がれるはずなのに
何で11勝2敗の所で上がってるの？
もう2局前で上がってるんじゃないの？

あ、降級が絡んでるのか

>>353
・棋王挑戦（もしくはNHK優勝の直前）の段階では規定改正により引退棋士ではない。
　↓
・引退じゃないんだから順位戦のクラスは？フリクラ（陥落）だよな。
　↓
・フリクラ陥落者がタイトル挑戦か棋戦優勝したらC2復帰
って解釈はできないかな？

スレ違いすまん。
>>371
女流の対局数過小が問題なら1dayやりまくってるLPSA勢の棋力がもうちょい伸びてもいい気もするけど。
（まあLPSAには育ち盛りなんてヤツいないけど。
もしかして対局数増やした恩恵で一番好調っぽいのって蛸島じゃね？）

ド素人の質問だが、
櫛田とかは引退した後に、アマ棋戦に参加したら駄目なんだよな？

>>339
飯田ｾﾝｾは大学教授だし、もう十年くらい休場してるよね
それにしても連盟は飯田ｾﾝｾを冷遇してるよなぁ〜
もっと活かしてあげればいいのに…

>>375
んー、見直すと段々そう解釈出来る気もしてきた。
実際にあったら再度明文化されるだろうから余り考えてもしょうがないが、
陥落フリクラ棋士が引退の条件を満たす前に規定の成績で復帰、か。

>>376
試合が最高の練習なのは間違いないんだけどな。
おそらく練習将棋のつもりで試合をやってるんだろうw

いや、こっちのほうが的確か。

×　練習将棋
○　学祭とかの出店

>>378
飯田先生は国立大学に勤務？
だったら兼業禁止とかがあるんじゃないの？

国立大学も独法化して、今は公務員じゃないよ。
本業に支障がなければ兼業ＯＫ。

内藤とかも歌手活動してたからな

歌手活動の合間に将棋指してたしな

芸能界は兼業自由だろが

>>383
公務員扱いだし、兼業は原則禁止。
独立法人と国立大学法人を混同しているね。

で、三段リーグやフリークラスと何の関係があるんだ？

副業関係はハッシースレでやればいいか。

飯田がフリクラ棋士だから一応関係はあるな

と言うか飯田は前どっかで「前職：将棋棋士」なんて自分を紹介してたから
本人的には今直ぐ棋士権利を剥奪されても寧ろなんとも思わないんじゃ

これなんか本当は飯田は退職で退会するはずだったのを誰だったか忘れたけど休会扱いにして
そのまんまなし崩し的に放置してこうなったとか言ってたけどな

俺、天野はブログとは全然逆の人物と思う。
ネットとか文章って、人格変わる人がいるんだよな。
競馬とか酒も大してやってないんじゃないか？

ああ天野無類の小心者さ

>>38
公務員じゃないよ。
http://www.koumuin-community.com/kokuritudaigaku.htm

>>394は>>387でした。

http://www.bureau.tohoku.ac.jp/jinji/open/kengyo/irai/irai_top.htm

天野は、格下だと思ってた戸辺が連続昇級したから腐ってしまっていたのかも。
果たして、間に合うのだろうか

>>394
なぜそんなリンクを貼る？
まさか大学教授と職員試験受けて入る大学職員を一緒に考えてるんじゃないよな？

教授も大学職員も、採用形式が違うだけで、
非公務員（みなし公務員）であるのは同じ。

>>397
だってオレ、大学職員（総務系）だしｗ

天野はすごい。だって、奨励会３段だぜ〜。お前らとは違うんだぜ〜。

禁酒宣言したし天野は来期昇段するよ

>>392
だよね　天野はオカマさんだよ

天野は現状で食えるだけ稼げてしまっているのが問題なのかと

男モードが天野似のニューハーフさんがテレビに何度も出ていたよ。
お酒をすごい勢いで飲むから呆れたｗあいつら酒強すぎだろ･･･。

関西勢の躍進は、渡辺の子分にならなかったから。
利用されるだけでメリットはない。

関東の若手はだらしない。

>>405
戸辺がＢ２昇級した件も読めない文盲発見

復活したね。

伊藤真吾４段は７連勝。
2009年度は●●○○●○●●●●○○○○○○○
来年度中にＣ２決まりだね。

ほんとキムチには参ったＷ

08年のはじめも7連勝して同じようなこと
言われてたようなｗ

>>409
Σ(ﾟ□ﾟ*)ﾅﾆｰｯ!!　　まだ安心できないのか〜

連勝連敗癖があるんだよな。
（システム的に連勝すると相手が強くなる訳だから、しょうがないんだが）
でも、１−１ペースを守るよりは上がり目があると思うしか。

7連勝する前に4連敗してるのがなぁｗ

>>412
２−１ペースで、７−４よりも遙かに「目がある」と考えるんだ　＞　伊藤真吾！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

で、次の相手誰よと見たら澤田、島、鈴木大か。
当人の調子がどうだろうがあんまり関係ないな…。

>>414
瀬川の時も同じだったが、「格上にも勝つ」が無いとフリクラ抜けられないよ　＞　伊藤真吾

伊藤博文も関西の格上に勝っていました・・・

聖徳太子？

これからは、Ａ級順位戦の対局で「聖徳太子知ってる？」って言うと、効果的かもな。

「聖徳太子、知らない？聖徳太子って知らないかっての？」
これ効果的だよ。特に鰻屋に。

そもそも伊藤真吾は格上の棋士と当たるとこまで行けてないからなあ
現役B1以上と指すのも今度の鈴木（王将戦）が２戦目だし
（前回はB1に居た頃の北浜に王位戦予選で勝利）

>>409
前回は11勝10敗からの７連勝で あと2-0、3-1まで行ったんだから
そりゃ「近い内に決まるね」となるのも無理は無い

まあ、2年の間に7連勝を2回やって上がれる気配さえない、
ってのも逆にすごい話ではある。

所司門は揃って降段点くらいそうなのか
もう8年以上プロ出てないし淀んでるな

渡辺松尾が絶好調で二段以下は数多く、三段がボロボロか。
なんとも微妙だ。そして本人がC2で危ないし。

>>421
所司はやる気なくしているかもな　＞　将棋本番

小泉三段の「ヘンタイ」っぷりが将棋世界で勝又に紹介されていた件

（もちろん、将棋の話だぞw　紹介された序盤の出だしみると澤田四段を超えるようだ）

初手▲４六歩の将棋以外は棋譜スレに貼ってあったな。
初手▲４六歩の分もそのうち貼られるのだろうか。

>>425
初手▲6六歩から6筋一直線攻めってのは
順位戦で片山が2局指して1勝1敗だったな。

負けたときのブログでのいいわけぶりが笑えたけど

…新人王戦に強くて三段リーグで成績悪い理由が分かるような芸風だな…

澤田も変態かと思ったが袖飛車は研究してる感じだし、袖飛車以外は普通だもんな

>>427
そういや星野もかなりの力将棋タイプだよな

吉田はどうなってるんだ？
もう見込みなしか？
元が引きこもりなんで、今台頭著しい関西若手勢の輪に入れてないのかな
研究会を一緒にやらないと彼らの後塵を拝するのは必然だと思うが

>>430
１２−７ぐらいまで行ってたが、その後崩れて振り出しに戻る
NHｋの予選で三連勝したみたいだから土台作りを開始したってとこかな

>>431
おお、３連勝したのか
たしか吉田はまだNHK杯には出てないよね？
これをきっかけに覚醒してほしいものだ

あれなんだよな。奨励会の三段リーグは木村の実績があるから、
長期間在籍してる人を切れないんだよな。

木村八段ってＡ級期間＆タイトル挑戦がある分、先崎より活躍してるからね。
同じ八段でも、先崎はＢ級１組から昇級しただけの人。片や、木村はタイトル挑戦者。

三段リーグ編入試験で４期しか在籍できない事に、
当初は「４期（２年）で昇級なんかできるわけない」という声が強かった。１３勝〜１５勝が必要だから当然だ。

だが、連盟としては「２年以内で三段リーグを抜けられない棋士は大成しないから要らん」
という暗黙のメッセージなのかもね。２年は極端だけど、年齢制限ギリギリで上がった人は要らないのか。
それは、幹事の手合割研究がなってないからだめなんだけどね。

一概に歩を１点として、先手番０.５点・香３点・桂４点・銀５点・金６点とは言えないんだろうけど。

年齢制限を超えてリーグに参加した場合でも最低5回は参加できるというルールを基準にして決めたものだと思うよ。

>>434
ピンポイントで元奨励会対象の制度になっちゃってるね。
どちらかというとアマチュアに門戸が開かれているのは、むしろプロ編入試験か。

思えば、吉田の初段入会→三段リーグ次点２回も、
奨励会独特の、手合割・持ち時間などに慣れるのに時間がかかった。
二段でもたついてた頃ね。

皮肉な事に、プロ棋士の中で最もアマチュア歴（大学生大会）の長かったのが吉田か。

さあ、明日は二段以下の例会だ。

桃子ちゃんは絶好調で一勝（王手！）or２−２で２級へ昇級だ！
２級になれば有段者の部屋で９０分（一日二局）の将棋を指すようになる。
沙恵ちゃんも前回三連勝と持ち直したから、一緒に昇級出来るよう頑張れ！

香川さんも５−２と持ち直して来ている。

香川さんはB脱出に３勝取られてるから
現在の目は２勝１敗だね

そうだった・・・
桃子ちゃんもＢ消しに三勝使ってるから、現在の目は四連勝、
沙恵ちゃんと大差無いね。

でも好調である事は変わり無い、ここは連勝を狙え！

伊藤は今年武市や石田に負けてるのが惜しいなぁ。
ロートル・女流・アマに負けないでその他に五割勝てば
あがれるはずなのに。

…と思って調べたら、意外にこの二人は完全に終わった棋士とは
いえないことにびっくり。
武市は去年５割以上かってんだな。
石田も真田や野月といったところに勝ってる。
やっぱりベテランは油断できないんだな。

>>439
さすが石田流だな。

並の若手より元Ａ級のベテランの方が強いだろ

体調よくてやる気ある日なら

菅井対佐々木は面白そうだな

現在は菅井が上かもだけど子供の頃は佐々木が勝ってるし序盤下手らしいから伸びしろも佐々木がありそう

キムヨナと浅田真央の対決みたいだ

圧倒的に勇気の方がエリート扱いだよ

佐々木勇
・小学生名人(小４)
・小４で奨励会入り

菅井
・小学生名人戦ベスト４(小５)、準優勝(小６)
・倉敷王将戦優勝(小５)、ベスト４(小６)
・アマ名人戦小学生で初の予選リーグ通過(小６)

杉本和
・倉敷王将(小５)
・小学生名人(小６)

阿部光
・倉敷王将(小６)

>>436
うん？桃子はBのときの成績もみていってね？
Bのときの星は昇級には関係ねーけど

>>444
菅井は小学生名人戦で、小5のときは準決勝で杉本、
小6のときは決勝で佐々木に負けてるんだよな

で、JT日本シリーズ中国大会・こども大会高学年の部で決勝で里見香奈と
あたって勝ってる

小学生の時の借りは返してきれいに１位昇段しておけ　＞　菅井

>>447
菅井の1位昇段は決まっているので、モチベーションの違いで佐々木勝ちと見る。

>>448
佐々木が同時昇段したら、全く注目されなくなる　＞　菅井
菅井ガンバレ！
牧野の頼るなｗ

>>444
ネット世代の成長力凄いな。みんな有力な３段か。

また関西人が痛い書き込みを連発しているのか・・・

むしろ痛いのは佐々木オタ限定なんじゃ

大山→中原→羽生→佐々木
升田→米長→藤井→？

レス乞食

佐々木−菅井はいつやんの？

>>455
最終日の１局目

ここで負けたら一生かませ犬扱いになるかもしれんから、
全力で佐々木を潰すべき。

>>452
佐々木ヲタなんているのか？
中学生棋士の可能性がある唯一の棋士だから期待感を持っている将棋ファンは多少はいるだろうけどな

>>458
アンチ渡辺が主力の様子ｗｗｗ

ID:OeCx/hGV

こいつ基地外だな

>>458
いるいる。佐々木が最強と認めてくれないと気が済まないのがいるんだよ。
正直、そういうのは佐々木スレから出てこないでほしい。

永瀬が佐々木をライバルと言ってるのが許せない！って何度も息巻いてる子はいた
永瀬が昇級した途端いなくなったので、最近は佐々木オタと言うほど痛いのはいない
>>245
みたいなのを「佐々木オタ」と呼ぶならいなくもないけど

>>433
4期は短すぎだな。
三段リーグ抜けるのに6期もかかり、
昇段してからわずか6期で名人にまでなった人もいるのに。

いや、突撃みたいになったらそれはそれで困る。

やっぱ４期２年は短すぎか。
藤井先生や渡辺明は三段リーグを２期抜けしてるけど、
そこだけでは判断できないんだよなあ。

ちなみに、Ａ級の最長は木村１３期は別格として、郷田が４期。次に三浦が３期。
Ａ級は旧規定で上がった人が多いから、その分は外している。

高崎が四段を抜けたとき、「五期もかかった」と名言？を残した
（1期目で次点とったからか）

高崎の完成図は松尾だな

片上が三段で１０期かかってるからなあ。
片上は今でも、稲葉ほどではないが活躍をしている。

順位戦は早々にC2を抜け、竜王戦は本戦出場まで進む。
今期の順位戦も健闘し、先崎エッセイでも度々登場する。

稲葉（タイトル挑決）や糸谷（森内から金星を得る）のような派手さはないが、
最近の昇段者の中では活躍してる棋士に入るのは間違いない。

あれだよな、鎮も切る奨励会員を間違えたんだよ。
むしろ級位者で伸び悩んでる者に、
「これ以上やって三段まで進んでも、年齢制限リーグにかかるだけだ」みたいなことを言う必要があった。

いつも都成に粘着してる人か。文章ですぐ分かる

>>469
まあね。都成は今期負け越しだから、言う事ないよ。
１期目・２期目ならともかく、それ以降で負け越しや降段点をやるようだと、
かなり不安定な印象は残ってしまうね。

もちろん、１９歳だから天野よりかは条件は緩いけど、
「２４歳〜２６歳の年齢制限に近くなっても、上がれさえすればそれでいい」
みたいな発想はまずいね。

そういう発想だと、順位戦で苦労する。
「降級点さえ取らなければそれでいい」こうなってしまう。

なんだこの池沼
俺は初めて見たわ

いつもの人じゃん

気を取り直して関西の二段以下の話しようぜ
千田二段が三段昇段、福間弟が１１−２、次節１つでも勝てば駆け込み成功
●●○でも昇段だがそれは最悪の待機期間になるな

>>473
兄貴当たったら負けてやれよ

関西は20歳で5級の人とかいるんだな。
こういうのは肩たたきしないのかね。

昇段した千田三段って中３？

>>471
２６歳で奨励会を追われ、特技が将棋だけという方がよほどまずいと
思いますが。奨励会幹事が１〜２段級差の手合割しか例会をできないのが悪い、
という考えが池沼ならそれでいいです。

羽生と先崎が弟子を取らない気持ちがわかるよ。
どんなに師匠の成績が良くても、弟子が奨励会退会者ばっかりだったらイメージ悪いもんね。

師匠も太地発言はないにしても、似たような発言はあると思うんだけどね。
「○○四段はすでに奨励会を卒業し、立派にプロとしてやっている。
それに引きかえ、うちの都成は・・・」みたいな発言、普通にすると思ったけどなあ。

>>477
君は妄想だけで語るのと、話が関係ない方にどんどん脱線していく癖を改めた方がいい

羽生の初弟子って誰になるんだろう。

いつもの人は長文なのに中身がないね
言いたいことは「都成は腑抜け　谷川の顔に泥をぬるな」の1行ですむじゃん
ネチネチした駄レスはエコに反してる

それから、奨励会員って精神的に正常ではないような感じの人が多くない？

何年か前の、タイトル戦の振り駒の動画を見たことがあるけれど、
振り駒やってる人が、完全に気がふれてるような感じで振り駒をしていた。
何の動画だったかな。思い出せない。普通に５枚投げればいいのに、
あんな振り駒するから、おかしな人だと思われる。

>>481

年齢制限のデッドラインが近づいてくるとおかしくもなるかもなあ。

あの瀬川さんも退会決定直後は何をしているのかも
分からないまま同じ道を何度も往復し続けたり
車に轢かれて死のうとする寸前まで行ったりとかあったし。

というか、本当に自殺した奨励会員も居たよね…。

自演はいただけない。

あれは、駒投げるときに作為的な動作をしていないことを
はっきり見せるために、わざとやってるんだよ。

奨励会員は振り駒の操作が出来るという話があるしな。

あ、思い出した。瀬川さんのプロ編入試験の先後を決める振り駒だった。
タイトル戦ではないが、注目度としては非常に高いものだった。

今でも配信されてるのかな？
あの放送で振り駒をしてる奨励会員が、まともに見えなくてね。

何故ここまで放置したんだ（ＡＡ略）っていうレベルでさあ、
「将棋やるより、一度病院で薬もらったほうがいいよ」という感じだった。

だから、昔のドキュメントでの愛三段がすごいまともな人に思えた。
一史座と中座が上がった第１８回リーグ。

>>484
いや、あまりに長過ぎた。
緊張していたのもあるんだろうけど、あれは強迫性障害かもしれない。
以前、渡辺貞夫のライブに参加した若いドラマーが自分のソロパートを終わらすタイミングがつかめず、えんえんと叩き続けてしまうのを観たが、あれと同じ感じ。

君の書き込みがえんえんと続くのと同じだね

>>487
私も見た上で発言してるよ。

昇級降級の基準がロングスパン過ぎるような気がする。

級位とかは3連勝とか4連敗位でガンガン昇級降級させて
素質ありげな子はさっさと段位に持ち上げて、
ない奴はとっとと8級に落っことして諦めさせてしまうべきだと思う。

もし、中途半端なところにいるにしても遠い目標目指してなんとなく勝ったり負けたりしてるより、
しょっちゅう昇級や降級の一番を迎えてるほうが対局に緊張感増すだろうし。

三段リーグの降級点も、即降級で十分だ。

>>490
それだと逸材の呼び声高い黒田君（現在１３歳で２級だが入会直後は負けまくり）はとっくに退会だし
宮嶋君ももう退会になってそうだな

>>481
もしかしたら彼はバーテンダーのアルバイトをやっていた頃のくせが出たのでは？

斉藤優希（中学生選抜優勝、アマ王将戦北海道地区代表）
Ｂ１新○○○○ ○○○○Ａ２昇
→ ６級入会●○○ ○○○
西山朋佳（中学生選抜女子の部優勝）
Ｂ１新○○○● ○○●● ○●●○ ○○○○ ○○○Ａ２昇●
→ ６級入会●●○

昨年の中学生選抜男女優勝者がともに異例のＢ１入会から速攻でＡ２昇級＆奨励会入会
斉藤くんは奨励会１局目で敗れ、研修会試験から続いてた連勝は16でストップ
西山さんは女性初の研修会ルートでの奨励会入り
女性奨励会員としては14人目、関西奨励会では岩根・石内についで3人目

>>488
今日は１回しか書いてないんだが・・・

>>486
奨励会員の悲哀が一般社会の人にも初めて知られるようになったﾄﾞｷｭｯﾒﾝﾀﾘｰ番組
愛三段の髪の毛もありのままに映し出されていて少し可哀相に感じたものだ

>>495
奨励会員の日常がドキュメンタリーになったからね。

印象深かったのが、
愛三段帰宅→あるアーティストの音楽を掛けながら長手数の詰将棋をイメージで解く（これが日課）
→愛三段、その日は解けなくて「今日は解けませんでした」と発言。

こんなこと毎日やってたら、普通の人はおかしくなる。

中原って弟子いる？

中原と米長は弟子たくさんいる。羽生は取らないと宣言してる

あのドキュメンタリー番組のほかには、
将棋世界の連載記事で、
見た目もかなりの好青年の藤内忍３段が、
退会後、給料の安そうな職を転々とする羽目になってたのを告白してる記事は読んでで衝撃的だった。
その後始めた将棋教室はうまくいってるのだろうか・・

今だったら、三段まで行ったような実力者は連盟にネット中継記者として雇ってもらうという手もあるね。
臨機応変な取材力や文章力が必要だけど。

待った、烏は初段退会。凛は二段退会だぞい

凛ってマエハル？

別に二段でも初段でも中継記者向きの能力があればいいと思うよ。
愛三段と藤内三段の話が出てたんで、そこまで行ける将棋の実力がある人なら、という意味で書いただけ。
プロ棋士の解説に頼らずに手の狙いとか予想手順とかささっと書ける棋力は必要だし、その面では三段なら申し分ないと思って。

>>499
今泉元三段はどうしているんだろ
夢を簡単に諦めないでもう一度プロを目指してほしい

中継記者がいい仕事か？ってのはあるけどなぁ。
実質時給1000円超で不定期・不安定な職業だし・・・（連盟職員じゃなくて委託扱いっしょ）

瀬川さんとか医学部受けた奴みたいに努力できる力や頭の良さを活かして
別の分野で道をみつけにいくってのがいいとおもうんだけど、
燃え尽きた後でまた頑張るってのはきついだろうねぇ。

まだ過渡期で中継記者の待遇は悲惨だろ。好きで（仕方なく？）やっているみたいなもんか・・・
観戦記者＞＞＞中継記者　というような待遇だし。
ごとげんも観戦記者の比重が高くなってきてる・・・

中継記者は、技術的な面の知識や経験が必要なことはもちろん
観戦記者としても才能（文章力、取材力）も必要。
奨励会員でこれらの才能を持っている人は限られているだろうね。

関東二段以下更新きたね

石井健太郎も三段昇段。八代とは鬼勝負だったみたいだね。
昇段の一戦を落とした八代の方もまだリーチ、加來は連勝で４−２まで来たか
>>504
もうプロは諦めたって言ってた。

中継記者＝棋譜入力係（+簡単なコメント入力）だったものが（＝吟）、
中継の広まりでかなりの棋力と表現力が要求されるようになったからな。
手の解説はプロにお願いしても、それを吸い上げコメント化するのも大変だよ。

トピックス：食中毒

・・・ｺﾞｼｺﾞｼ

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/100304/shg1003041039000-n1.htm

五十音順に並んだ候補から、トピックスを手動で選んでることが明らかになりましたな

四段昇段
菅井＋1名

退会決定
鵜木・松井・池田

カド番
菊地(9-8)・田嶋(8-8)

三段昇段
伊藤和・森下裕・鈴木肇・慶田・高見・池永・石井健・千田

二段陣
八代　11-4　※次回1局目昇段の一番
加來　4-2　※次回連勝なら三段編入
福間健　11-2　※次回連続で昇段の一番

新三段が11名まで増える可能性があるのか。

新三段最多は11回リーグの9人
松本佳・行方・増田・久保・鈴木大・勝又・瀬川・中川俊・渡辺恭

ラスト1例会でこれを超えられるか？

誰も語らないから言うけど屋敷門下の保坂がもんの凄い勢いで昇級しまくってる
去年の10月初頭はまだ6級なのに今はもう1級だ
この勢いのままだと半年後には三段リーグに間に合うか？

間違えた1級じゃなくて2級だな
しかしこの半年で4敗しかしてないんだな

千田きたか！池永と昇段の一番対決に破れても挫けず一気にきたね！
二番のうち一番は福間弟を当てて来るかなと思ったがなかったか。
その福間弟もきそうだし関西二段以下ってえらく熱くねえか！？

しかし、もし福間弟まで昇段すると関西の初〜二段陣はスカスカだと思うｗ

>>497
このスレ的には忘れちゃいけない熊坂四段がいるじゃないか。

>>516
屋敷門下ってのがいいなあ。

>>520
>このスレ的には忘れちゃいけない熊坂四段がいるじゃないか。

お茶噴いた

26勝4敗とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔から保坂君が継承者だと思ってました

千田って子また森信門下かよｗ
この年齢で3段ならプロ入りはほぼ確実だろうな
また森信門下のプロが増えるのか

2年に一回くらいのペースで森信門下の棋士が生まれてるから恐ろしい

保坂哲平
2008年9月〜2009年3月　10勝21敗
2009年4月〜2009月9月　15勝16敗（9月5日第2局まで）
2009年9月〜2010年3月　30勝04敗（9月5日第3局以降）

入会直後の不振期には２勝７敗の目を３度も作ったが
その都度勝利しB落ちの危機から逃れ続ける内に成績も安定
入会後１年経った頃から突然の大爆発、平手に限ると14連勝中

>>526
今のペースでプロになれたらまさに屋敷の再来

…まぁ今現在それが褒め言葉になるのかは微妙だがｗ

>>526
化け物じみてるな
将来は木村のような棋士になってもらいたい

斉藤優希
テスト○○○○ ○○○○ →Ｂ１入会
Ｂ１新○○○○ ○○○○Ａ２昇 → ６級入会
６級新●○○ ○○○ ○５級昇○○

保坂哲平
５級昇級まで一年かかったがそこ(９月下)から
○○○ ○●○ ○○５級昇○ ●○○ ○○● ○○○ ○４級昇●○
○○○ ○○３級昇○ 休 ○○○ ○○２級昇○

>>526
5級昇級するまでは負け星の方が勝ち星を上回ってるんだよなぁ
そこだけ見ちゃうとムダにしてるなぁ見切りつけた方が良いんじゃないの？ってつい言いそうになってしまいそうだが
去年の9月の終わり頃からの突如の大爆発はなんなんだろう
やっぱり何かのきっかけでいきなり化ける事って有るんだろうか
いずれにせよこの勢いを続けて頑張ってほしいところ

斉藤優希って子、すごそうだね

佐々木近辺の層が異常に厚い。。。

ﾆｰﾀﾞさんの道将連道場日誌より

斎藤優希君が今月から奨励会に入会。
入会申し込みがこの大会以降ということなので、出場を許可した。
今回は長和君に負けたが、すでに６級の力ではないと思う。まずは中学在学中に
最低二段くらい目指して頑張ってほしい。
（2010年2月7日付）

週刊将棋を見ていると保坂君が３級になっていた。
昨年の暮れに挨拶に来てくれた時が４級になった直後だったが、ノンストップで３級である。
元々、終盤の力だけなら６級という将棋ではなかった。
中２のうちに最低３級、と入会したときに言っておいたので、まずは第一関門ラクラククリアー
である。暮れに会ったときも「ずい分大人びた感じになった」と思ったが、昨日写真で見たら、
そのときよりさらに大人びた感じになっている。１か月しかたっていないのに。
（2010年2月8日付）

関西で西山朋香が研修会A2から奨励会入りした模様

上村筆頭二段はついにＢへ王手を掛けたな。
修先生にはちゃんと報告してるのかな？
ＣＳで「こっちは気になって仕方無いのに弟子が連絡してくるのが遅い」とボヤいてたぞ。

筆頭二段なんてものがあるのか・・・

蔑称みたいなものだからなｗ

菊池筆頭三段は、今週土曜に残り一局、勝てば筆頭維持、負ければ政権交代。
待望久しい天野筆頭三段が誕生する。

2010年度に年齢制限を迎える（1984年度生まれ）三段はゼロだっけ。
最多人数記録また更新かもな・・・。

修先生もあきらめてるだろな。
とはいえ、23になる男の進路を本人以外がどうこう言うのも何だしな。
気が済むまでやれ、ってとこか。
カミは阿部光が並ぶ間もなく先にいったときにどう思っただろうか。

>>538
無尽蔵に増えていく、、、、、、、、、、

全タイトルを森一門が制覇する日が来る

半年で4敗か・・・
熊坂はこの半年で3敗だけどな。

まあ三段はこの１人で４人減ったからな。反動で？増えるのは当然といえば当然

人数をある程度の数いるのはレベル的な意味で重要だけど
増えすぎると当たりの運不運の要素が強くなるからね〜

降段点をもう少しだけ厳しくすればいいと思うんだがなあ
たとえば６勝以下とか
消化試合も減るし

>>545
降段点を消せなくすればいい。
６勝以下とかやると、池田とかがが引っかかっちゃう。
降段点が５勝で消えるのが問題なんであって。

C2の降級点１回目みたいに、奨励会卒業まで消せなくするか、
順位戦規定の勝ち越しか２期連続指し分けにするか。
今期は、青野先生が順位戦で２期連続指し分けの降級点消しをやってくれた。

明らかにムリだろっていう三段は師匠が肩たたきしないのかな？
ちょっと前だとWとかSとか、現三段だとMとかOとか

三段はあと一つでプロなわけだから
師匠としても中々やりにくかろう
つか二段以下の方が肩たたきしやすいんじゃね

まぁ奇跡的に星が集まる可能性もあるわけだしね

むいだ べなたわ ｗ
プロになって欲しくないとココまで願われてる会員は珍しいだろうね

>>537
そうなのか・・
菊池には何の恨みもないが、是非退会してもらわなくては

>最近勉強しまくって申し訳ないけどどんどん強くなってる天野君です。

来期は昇段間違いないな

今期新四段組がC2で勝ち越し者0っていう惨状なんだけど
永瀬菅井は本当に期待できるの？

>>553
永瀬はわからん。森信先生にまけちゃったくらいだし
菅井は期待できる

永瀬は昇級年齢が過去のBest10に入っているし、少なくとも将来のA級は間違いないと思う
なにしろ流行を追っていない棋風が個性的だし才能を感じる。

菅井は優秀だが、将来性はわからんな。関西だったら期待できるのは若い斉藤の方じゃないか？


四段昇級年齢 年少者Best10

棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率

加藤（一）　/　14歳*7ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　約3年 　　　/　不　明 　　/ 不明　 関西奨励会/3級入会
谷川浩司　/　14歳*8ヶ月　/　11歳*0ヶ月　/　3年*8ヶ月　/　143-106　/　0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治　/　15歳*3ヶ月　/　12歳*3ヶ月　/　3年*0ヶ月　/　112-052　/　0.683
渡辺＿明　/　15歳11ヶ月　/　10歳*5ヶ月　/　5年*6ヶ月　/　178-117　/　0.603
塚田泰明　/　16歳*4ヶ月　/　14歳*0ヶ月　/　2年*4ヶ月　/　090-039　/　0.698 中学2年4級編入
森内俊之　/　16歳*7ヶ月　/　12歳*2ヶ月　/　4年*5ヶ月　/　156-093　/　0.627
屋敷伸之　/　16歳*8ヶ月　/　13歳11ヶ月　/　2年*9ヶ月　/　105-042　/　0.714 中学2年・入会
豊島将之　/　16歳11ヶ月　/　*9歳*5ヶ月　/　7年*6ヶ月　/　219-154　/　0.587
永瀬拓矢　/　17歳*1ヶ月　/　12歳*0ヶ月　/　5年*1ヶ月　/　173-087　/　0.665
森下＿卓　/　17歳*2ヶ月　/　12歳*4ヶ月　/　4年10ヶ月　/　176-119　/　0.597

>>555
三段リーグでの苦戦見てる限り斎藤の方が微妙じゃね？
このままじゃ池永や千田にも先越されそう＾＾；

菅井は阿部隆的ポジションに落ち着くと予想

>>556
いや、若いからすぐに強くなるよ。
渡辺だって1期目は10勝8敗
豊島は1期目が10勝8敗、2期目は6勝12敗と大きく負け越している。

奨励会棋士の将来性を見るときは勝率よりも年齢が重要なんだよ。

斉藤はまだ3期目の16歳だからな
来年に昇段したとしても十分若い

>>558
年令が最重要か、、、

年齢だったら阿部光は？
全く上がれる兆し見えないんだけど

>>530
どこで目標を切り替えるかのタイミングって本当に難しいね

>>562
なので本人が決める事であり本当に見込みが無ければ
年齢制限で強制的にシャットダウンされる
こういうのは外野がとやかくいう問題ではないが
芽が出る前に本人が投げ出さないようサポートする必要はある

>>559
4期目では？

歴代女性奨励会員 (S**・H**は入会年度、※は関西奨励会)
S36 蛸島彰子(初段退会)
S54 林葉直子(６級退会)
S58 中井広恵(２級退会)
H05 矢内理絵子(２級退会) 碓井涼子(２級退会) 木村さゆり(６級退会)
H07 ※岩根忍(１級退会)
H10 甲斐智美(２級退会) ※石内奈々絵(７級退会)
H11 芦垣薫(８級退会)
H16 伊藤沙恵(３級在籍中)
H18 加藤桃子(３級在籍中)
H21 香川愛生(５級入会、５級在籍中) ※西山朋佳(22年3月６級入会)

関西のHPが修正されて西山さんの行が追加。
師匠は伊藤博。現在中2だから年齢のところは多分14歳の間違い。
西山さんは初の研修会ルートでの入会なので実力は十分なはず。
とりあえずの目標は岩根の１級かな

>>561
まだ15歳で2期めだぞ。
このぐらいの年齢だと、あっという間に強くなるから、現在の成績だけじゃ判断できんよ。
豊島の2期目までの成績と比較すれば、むしろ、ずっと健闘しているとも言える。

>>565
1000円の弟子か・・・

>>565
このうち、木村（竹部）と林葉は最高4級、甲斐は最高1級だな

どうせ順位戦データベースからのコピペだろうがｗ

>>567
福間弟の妹弟子

>>565
これまで奨励会で2級以上まで行った女流棋士は
必ずタイトル挑戦までは行っているな
しかし林葉は最高4級なのに女流王将10連覇とかしてたというのがわからないな

林葉はパイオニアで特に大変だったし、当時の女流はレベルが低かった

林葉は棋譜を今見ても半端なく強いのが分かる。
トリッキーな戦法を指していたのも、ファンサービス的ウケ狙いだけでなくて
まともな戦法だと他の女流と勝負にならなかったからと思わざるを得ないくらいの差がある。

ちなみに当時の女流育成会は今で言う２４の上級(R1100〜1500)もあれば抜けられたと思う。
そんなのと元奨励会員で先崎と一緒に内弟子で鍛えてたようなのが真剣勝負なんかしたらどうなるか・・ね。

王将戦第6局
3月16・17日(火・水) 「陣屋」
記録係：渡辺愛生三段

棋王戦第4局
3月19日（金） ＜東京・将棋会館＞
記録係：渡辺愛生三段

あいなまの波来てるね

タイトル戦の記録係の常連になると、ますますプロへの道が遠のく気がする。

あいなま言うなｗ

あいなまは13日にリーグ最終日、16・17日が王将戦記録係、
19日が棋王戦記録係、22日が詰将棋解答選手権(昨年21位)かな？

充実した3月だな

名人戦　天野　渡辺愛　藤田二段　真田初段　鵜木　横田初段　菊地
棋聖戦　天野　福間二段　牧野　鵜木　望月二段
王位戦　天野　鵜木　斉藤　菊地　西川四段　石田　渡辺愛
王座戦　鵜木　松井　田嶋
竜王戦　竹内貴　菊地　宮本　船江
王将戦　牧野　鵜木　門倉　折田二段　阪上初段　渡辺愛
棋王戦　中村太四段　福間二段　石田　渡辺愛

鵜木 5
渡辺愛 4
天野 3
菊地 3
牧野 2
石田 2
福間 2


鵜木を継ぎしものあいなま

渡辺愛生（わたなべあいお）三段
香川愛生（かがわまなお）女流1級
豊崎愛生（とよさきあき）

深浦‘羽生への愛に生きる’康市王位

>570
林葉には某広告会社がついてた。それで本人も転んだんだと思う。

>>580
どこ？

>>572
林葉は男性棋士に対して0勝14敗で一度も勝っていない。

女流棋士公式戦（「男性棋戦」）対男性棋士通算成績
2010年2月10日対局分まで　（ソースは連盟の記録ページ）

対局　勝数　負数　勝率　　　　棋士名
157　　28　　129　　0.1783 　　清水　市代
091　　19　　072　　0.2088 　　中井　広恵※
037　　09　　028　　0.2432 　　斎田　晴子
037　　09　　028　　0.2432 　　石橋　幸緒※
034　　05　　029　　0.1471 　　矢内　理絵子
014　　00　　014　　0.0000 　　林葉　直子
008　　02　　006　　0.2500 　　里見　香奈
003　　01　　002　　0.3333 　　岩根　忍

対男性棋士勝利　年齢順

*1. 里見　16歳10ヶ月　　対　稲葉四段　2009年1月9日　新人王戦 本戦 2回戦 　　　
*2. 里見　17歳10ヶ月　　対　吉田四段　2009年1月15日　新人王戦 本戦 2回戦
*3. 石橋　23歳02ヶ月　　対　横山四段　2004年1月15日　新人王戦 本戦 2回戦
*4. 石橋　23歳09ヶ月　　対　大平四段　2004年8月15日　王座戦一次予選 １回戦
*5. 石橋　23歳10ヶ月　　対　勝浦九段　2004年9月28日　王座戦一次予選 2回戦
*6. 中井　24歳05ヶ月　　対　池田六段　1993年12月9日　竜王戦6組　1回戦
*7. 矢内　24歳09ヶ月　　対　片上四段　2004年9月28日　王位戦　予選 １回戦
*8. 石橋　24歳09ヶ月　　対　中村四段　2005年8月17日　王座戦一次予選 １回戦
*9. 矢内　24歳11ヶ月　　対　岡崎六段　2004年11月5日　王位戦　予選 2回戦
10. 石橋　24歳11ヶ月　　対　村田四段　2005年10月21日　新人王戦 本戦 1回戦
11. 中井　25歳02ヶ月　　対　豊川四段　1994年8月18日　王座戦一次予選 １回戦
12. 中井　25歳03ヶ月　　対　飯塚四段　1994年9月14日　棋聖戦 一次予選 1回戦

参考（清水・斎田の対男性棋士・初勝利））
**. 清水　26歳00ヶ月　　対　北浜四段　1995年1月13日　　新人王戦 1回戦
**. 斎田　27歳11ヶ月　　対　岡崎四段　1994年11月9日　　新人王戦 1回戦

女流も下位男性棋士に2割ぐらい勝てるんだね。

アマと同じで、下位棋士といっても若手強豪とあたることも多いけどな。

林葉は女流全体の層がうすくて今よりもずっと弱い時期だったから若くしてタイトルを独占できたんだな。
中井が台頭するようになるとあっという間にタイトル失っていったからね。

>581
一番でかいトコ

>>582,>>285
そのデータだと、里見と石橋が一番通用しそうだ。
里見はまだ１０代だから特例でＣ２かフリクラに入れれば、結構活躍
するのではないか？　ｸﾏｰや藤倉あたりなら勝てそう。

ＮＨＫ将棋だったかで、中井はタイトル戦挑戦しまくりの絶好調の
モテに勝つ寸前まで行ったことがあるらしい。

>>588
C2に4期在籍できれば奇跡だろうな。
言っとくがクマーや藤倉でさえ勝率は４割超えてるんだぞ？
男性棋士舐めすぎ

>>587
えっ？便通？
マジ？？

>>586
今も女流は層が薄い。

>>588
男性棋士を舐めているのではない。

>>583によると去年絶好調で竜王戦６組優勝、棋聖戦挑戦者決定戦まで
行った稲葉を破っているのだから、自力は相当ある。
女流のぬるい将棋じゃなくて強いヤツとやらないとのびない。

それは里見より稲葉の特性が現れてるな

王座戦の女流一斉対局見てると、
明らかに実力差があるのがわかるね。
女流をフルボッコにしてるのが伊藤真や瀬川や藤倉なのに、
里見がフリクラで活躍するなんてムシのいい願望だよ。

里見は、シマー、トオヤマー、千円に負けてる時点で無理だろう
あと、大和証券杯で女流名人として馬抜かれたのも忘れてはいけない

清水だって銀河戦で若手時代の久保破ってたり、斎田が決勝トーナメント行ったりしてるよ
期待するのはいいが、結局は本人が決めることだろうよ

>>588
その将棋見てたよ。殆ど勝っていたが、最終盤でミスをして勝ちを逃した。

>>595
里見は序盤が粗いしまだまだ勉強不足だから強い棋士に勝つのに弱い棋士にころりと負けるといった不安定性がある。
女流A級リーグで唯一一敗したのが一番弱い棋士だったというのがそのいい例。

あと早指しよりもある程度時間がある将棋の方が強い。
女流タイトル戦の番勝負では清水に全勝だからね。

まあ、発展途上の棋士としては最悪の環境にいるにも関わらず、これだけ勝てるのも凄いとはいえるな。

>>597
なんだかんだ言ってても、里見のマンコぺろぺろ舐めまわし
たいんだろ？　おいしいおマンコだと思うよ

おまんこぺろぺろ( ^ω^)

序盤が荒いとかド素人がぺらぺらと

そもそも女流と一般棋士でもっとも力の差がでるのが
持ち時間の長い対局なのに、里見ならやれるとか意味不明すぎる。

里見以外の女やアマよりはよっぽどやれるよ

明日随時速報あるのかな？
昇段：菅井
退会：松井・池田・鵜木
降段点：三宅・鵜木
―――――――――――――――――――――
昇段争い：牧野・佐々木・森村・藤森・渡辺大
負ければ退会：菊池・田嶋
降段点の可能性：石田・星野・岡畑

さてどうなりますやら

明日だったんだ

最終日は、お金払ってでもみたい

佐々木昇段なら中学生棋士誕生で、一般ニュースにもなるんじゃね？

佐々木ダメなら増田まで待たないといけないか

ぽんぽん中学生棋士が生まれても微妙だけどね
１５〜２０年に１度くらいで丁度いいかな

>>607
増田君はそんなに好調に昇級しているかい？

裏　将棋界の一番長い日

>>608
谷川、羽生、渡辺と大体10年に1人ぐらいのペースだけどな。

一二三、谷川、羽生、渡辺と中学生棋士は、いずれも才能抜群の
天才ばかりだが、棋界を制覇したのは羽生だけなんだよな。
（渡辺はこれからどうなるかだが）

消化試合ですが、三段リーグに消化試合はありません。

2局目の相手は退会がかかっているので指したくありませんが、全力でぶっ飛ばします。

天野 貴元

>>612
谷川も羽生が台頭する直前に瞬間的に4冠になったことがあるから、
一応棋界を制したことがある棋士の1人だよ。ひふみんとは同列に出来ない。

>>613
天野　頑張れよ
順位が重要な奨励会に消化試合はないからな

プログで相手の厳しい立場のことを書くのはどうなのかねえ。
2年後に逆に立場になってなんか書かれて「俺のことをわざわざ書くんじゃねえ」とか思ってたりして

関西が１局目終わったところで
更新してくれるかな？

１２勝４敗勢はみんな（牧野除く）関西の上位陣との戦いなんだね
この結果次第で更新するかしないか決まりそう

牧野負けろ〜〜

完全アウェーの雰囲気の中で頑張る牧野くんを応援しています

牧野頑張れよー
良いとこ取り２０勝４敗で上がれないとか、そんな悲劇見たくないぞ

完全アウェーどころか、このスレを占拠しているのは関西人が多いから、応援一色じゃんｗ

一局目どうなった？
だれかtwitterでくれ

牧野空気嫁

佐々木四段きぼん

関西将棋会館なう

佐々木時代の始まり

菅井、佐々木を叩いておけよ！

佐々木は今日は関西出張か？
頑張れ
牧野空気嫁

過去ログを見直したら、前々期の場合、14時半頃に関西HPで第1局の結果が出たようだ

中学生棋士誕生！
その他1名も棋士になりました
って展開だろ

更新マダー？

中学生らしい名前の中学生棋士誕生。

>>628
ひとつおぼえとけ

リーグ最終日は全局東京で対局だ

交通費は、誰が出すの？

月謝払ってる奨励会なんだから、交通費は自腹じゃね？

交通費自腹って大変だな。
特に地方から通う子は余程親に経済的余裕がないと。

プロじゃないんだから、スポンサーも無いし、交通費が支給されるわけないだろうが。
里見のように夜行の長距離バス使って宿泊なしで行けばいいだけの話だ。

夜行バスが遅れて遅刻するやつ、
まだ？

更新プリーズ！　現地班いないのか〜？
まさか牧野○佐々木●森村●で更新できないのか？

新幹線代は連盟から支給されるんじゃなかったかな？

あれ、今日が最終日だったのか
2局終わればそのうち報告があがるだろうし
まったりしてればよし

勇気がＣ２に参加、勇樹はフリークラスに参加

つまり、夕方に決着するまで更新なしということだな。
ということは佐々木と牧野がまだ可能性を残しているんだろう。

なんか牧野三段何もしてないのにヒールっぽくされてかわいそうだなー。

それなら1局目の結果だけでも途中計画を更新してもいいのに
星野の降段点も気になる

結果どうなった？

牧野昇段っぽい

佐々木

藤井こい！

　　　　　|┃三
　ｶﾞﾗｯ.　|┃
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　／￣鰻￣ ＼　.
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／.　-=・=- -=・=-　 ＼　　　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

＞2局目の相手は退会がかかっているので指したくありませんが、全力でぶっ飛ばします。
＞天野 貴元
相変わらず優しいね。
退会決まった人が未練を断ち切れるように、諦めがつくように
全力で叩き潰して、実力の差を示してあげるって意味だよね。

四年生だった頃の天野くんと指したことあるよ。
最初は駒落ち（天野くん上手ｗ）最後は平手
合計５回くらい指したが、結局勝たしてくれなかったけど
感想戦はすごい親切でした。

帰れ！ｗ

天野くんがいなかったら、自分も奨励会入ってたと思う。
たぶん2級くらいで挫折してたと思う。才能の差を教えてくれた人。

>>653
え？
八王子将棋クラブで指していたの？

うん。名前に記憶がある人もいるけど
当時は天野くん以外はみんな弱くて印象が薄かったかな

いつも更新っていつ頃？

そろそろか？

13:30頃

勇気くんは他力なんだ。確率は３０％くらいかな。きついなぁ。
もしプロになったら、名前がかっこいいから、
将棋愛好家の一人としてワクワクします。

更新まだか

佐々木昇段の第１報がまだ無いということは駄目だったんだろうな

関西にガッカリしたのは初めてだな
18時になっても更新しないなんてありえない

ｻｻｷ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

一局目で決まっていないということは
牧野○　佐々木●　森村●　藤森●
このケースがないということだけしか分からない

まさか報道規制？

( ･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝ

担当の期待を裏切る結果になって更新する気が起きないんだよきっと

天野ってのは4段になれても藤倉ゆうきみたいに弱い棋士なのか？

千日手・持将棋と連発して終局は明日朝になります。

>>667
俺もそう思うｗ

中学生棋士がなくなって担当者ガッカリか

二年前に稲葉とﾕｰｲﾁが上がったときは
吉田の将棋が千日手か持将棋かで長引いて
18:40過ぎになってから更新された

>>668
才能を考えると、今の位置が不思議･･･。
長岡くんや石井くんは、失礼ながらあそこまでいくとは思っていなかった。

天野くんは特別で小さいときからずっと強かったから
阿久津さんのようになると思っていました。

http://chama258.seesaa.net/article/143539643.html

まだ遠山も知らない模様

天野は有望棋士として高校生で3段になりその頃は
期待されていたらしいね
このままだと年齢制限になる

天野ブログので情報が一番早いかもね

一月から更新がない藤森ブログって可能性は。

あっと、牧野三段が四段昇段を決めたんですね。

本来からすれば、高校生で三段でもかなり遅いよね･･･。
あの性格なんで遊んでるんだろうな、とは昔から奨励会の表を見るたびに思ってた。
不思議と年齢制限になる気が全くしない人。

佐々木は菅井に負け、牧野があがったというのが聞いた話

俺も今聞いた

http://twitter.com/mtmt81/status/10415701641

佐々木オワタ･･･。
最近の若手が強い人が多いのは知ってるけど
羽生・渡辺時代があと15年くらい続くのかな。

牧野さんおめ！

牧野おめ

佐々木は残念だったね

（；＾ω＾）うわ、つまんね

>>679
応援する気持ちはわかるけど、酒とギャンブルやめない限り難しいように思う

佐々木だめだったか・・・　残念　

菅井時代の夜明け
関西ばっか揃うな
斉藤も勝っとけよ

うわー
松本さんがソースか
相変わらず連盟嫌いなんだな

つまんね

http://6916.teacup.com/ccf68480/bbs

ここの情報がめちゃ早かったんだな

>>686
必ずしも純粋に応援してるわけでもない。嫉妬も少しはあったりｗ
長岡くん、石井くんを見ていると、自分も諦めずにやってたら
もしかしたら、という気持ちも少しはあったんでｗ
（ソフトにプロが負ける時代になるんで、今はそうでもないかな）

もともと持ってるものが違うから尻に火がついて
1期か2期あればモノになる人でしょ普通にｗ

菅井何連勝だよ、マジ爆発力あるな

関西勢の援護射撃が効いたか

>>691
ひでえな
14時10分には大勢が決してたのかよ
怠慢だな

>>171
菅井は連勝してれば三段リーグ新記録のようだが、果たしてどうだったか

菅井やるな

天野って外見が棋士としてはいいから4段になってもらいたい

なんか奨励会の結果なんてどうでもいいような感じだよな
中学生棋士誕生じゃなきゃニュースにならないってか

>>692
当事者だけあって色々な想いがありそうですね、良い意味で。

連盟はマスコミにも結果流してないのか？
広報は何やってるんだろ。

来年は永瀬阿部菅井牧野か。
一人くらいは昇級する勢いで頑張れ。

どうして連盟は注目に応えようとしないんだろう。
全く理解できない

>>691
この通りとすると、森村も斎藤に負けたわけか

天野は連盟が発表するまでブログ更新しない気がする
自分の結果を書くと田嶋の終焉を伝えることになる可能性があるから

佐々木が残念も何も朝の時点で他力でしかも今日も負けでは現時点の力がそこまでということだろ。
牧野は相当プレッシャーがあったと思うけど頑張ったね。おめ！

最終日自力で迎えて、きちっと上がったのは偉いな

昇段を決めたばかりの牧野と最終戦を指した
鵜木三段の心中を察すると・・・・・・

ID:zZAF2iRxさんの話少し興味深いね

天野ってやっぱ今になってもやれば出来るだろってくらい才能あったんだ

字面にするのは難しい感覚なんだろうね、自分みたいな下手にはわからない何か

こりゃ連盟は月曜日まで更新しないことも考えられるなｗ

１年前までは三段で通算４割５分の平凡三段が流行戦法確変で四段昇進か。
また、順位戦でフリクラ争いが見れそうだ。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>655
天野と同世代の長岡は？

連盟も土日だからっていうならせめてツイッターで

牧野なう

とか流そう・・・って、オレが牧野だったら嫌だなヤッパリ

来期新規Ｃ２への昇級者

１．瀬川
２．永瀬
３．阿部光
４．菅井
５．牧野

順位はフリクラ転出者次第で変わる。

>>708
確かにあのころの天野君は輝いてたね
傍から眺めてるだけで、手合いつけてもらえなかったけど
ダントツに強いんだろうなぁと思ってたよ＠八王子

牧野昇段したか！
佐々木期待の流れで牧野がなにもしてないのにヒール化されてたんでひそかに応援してたぜ。

>>713
所司、神崎あたりかな＞フリクラ転出があるとすれば

スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100313-OHT1T00204.htm

菅井負けてるじゃん

あら、菅井１５−３なのか。杉本に負けたってことか。

菅井竜也
通算４期　48勝24敗　.667

牧野光則
通算９期　82勝80敗　.506

菊地延長、田嶋は天野に破れ退会・・・・

>>719
小学生名人戦準決勝のの意地だろうな

糞熊次点かよｗ

http://www.kansai-shogi.com/　に全部掲載された

森村、藤森連敗、大夢と杉本が連勝か。12勝以上の多いリーグだ。

渡辺10連勝ってやるなー

やっと関西更新きたぜ
次点は死に馬の一瀬に昇段蹴られた渡辺大か
菊池以外は年齢制限組全滅
天野が田嶋に引導わたしたんだな

>>721
これはつらい勝負だったなぁ

結果的にはひでえ当たりだったなｗ＞大夢の序盤戦

菅井　12-6→15-3　計27-9
牧野　12-6→14-4　計26-10

どちらも立派な成績だ

天野、今期は2人に引導渡したんだな…。

更新キター！

斉藤と阿部二桁勝ったな良かった

大夢が次点かよ。
上位の順位はかなり入れ替わったんだな

大夢、佐々木、杉本、船江、森村、藤森の順だね。

菅井先生は一局目で本日の役目を果たしたのであった

そういや大夢スレっていつのまにかなくなったな

阿部は４月から高校？

>>738
そう

斎藤慎太郎
11-7
12-6
11-8
10-8

だんだん成績が落ちてきてる

石田門は三、四位か。惜しいというか何というか…
まあ、次点を持ってて役に立ちそうなのは大夢のほうだろうな

>>739
ありがとうございました。
中学生棋士は当分先になったのですね。

竜王偉大だなｗ

>>743
１３−５だから今期だったら抜けられない成績で抜けた　＞　渡辺竜王

中学生棋士って将棋界の最後の神域だしな

01 菅井　 竜也(17) 15-03 ●○ ●○ ○○ ○○ − ○○ ○○ ○○ ○○　○佐々 ●杉本 ◎ 昇段
03 牧野　 光則(21) 14-04 ○○ ○○ ○● ○● − ○○ ○○ ●○ ○●　○藤森 ○鵜木 ◎ 昇段
12 渡辺　 大夢(21) 13-05 ●● ●○ ●○ ○− ● ○○ ○○ ○○ ○○　○小泉 ○石田 △ 次点
15 佐々木勇気(15) 13-05 ○○ ●○ ○● ○○ ○ ○● ○● −○ ○○　●菅井 ○松井
30 杉本　 和陽(18) 13-05 ○○ ○− ○○ ○● ○ ●● ●● ○○ ○○　○竹貴 ○菅井
19 船江　 恒平(22) 12-06 ●○ ○○ ●● ○○ − ○● ○● ○● ○○　○星野 ○森村
27 森村　 賢平(20) 12-06 ○○ ○● −○ ○● ○ ○○ ●○ ○● ○○　●斎藤 ●船江
29 藤森　 哲也(22) 12-06 ○○ ●○ ○● ○● ○ ○○ ○− ○● ○○　●牧野 ●門倉
14 竹内　 雄悟(21) 11-07 ○○ ●● ●○ ●○ − ●○ ●○ ○○ ●○　○石井 ○荒木
04 斎藤慎太郎(16) 10-08 ○○ ●○ ○○ ●○ − ●○ ○○ ●● ●●　○森村 ●三宅
05 宮本　 広志(23) 10-08 ○● ●● ○● ○● − ○○ ○○ ●○ ●●　○荒木 ○井出
07 竹内　 貴浩(22) 10-08 ●● ○○ ○○ ●● − ○● ○○ ○● ○●　●杉本 ○渡愛
10 菊地　 裕太(25) 10-08 ○● ○○ ○● ●● ○ ●○ ●● ○○ ○●　−− ○小泉 （延長）
21 阿部　 光瑠(14) 10-08 ○○ ●● ●○ ○● ● ○○ ○● ○○ −●　●池田 ○都成
26 西田　 拓也(18) 10-08 ○● ○○ ○● ○● − ○● ●○ ○● ●●　○天野 ○石井
31 井出　 隼平(18) 10-08 −● ○○ ○● ●○ ● ●○ ○● ○○ ○○　●石田 ●宮本

>>744
クマーにも負けてるのにな

16 田嶋 　 尉　(25) 09-09 ○○ ●● ○● −○ ○ ●● ●○ ●○ ●○　○岡畑 ●天野 （退会）
22 池田　 将之(25) 09-09 ○○ ●● ○● ●● − ●○ ●○ ●● ○○　○阿光 ○岡畑 （退会）
06 門倉　 啓太(22) 08-10 ●● ○● ●○ ●○ ● ●● ●○ ○● ○−　○松井 ○藤森
09 天野　 貴元(23) 08-10 ●○ ●○ ○○ ●● ● ○○ −● ●○ ●●　●西田 ○田嶋
02 都成　 竜馬(19) 07-11 ●● ●● ●○ ○● − ○● ○● ●○ ●○　○渡愛 ●阿光
08 荒木　 宣貴(23) 07-11 ●− ○● ●○ ●○ ○ ●● ○○ ●● ●○　●宮本 ●竹雄
13 小泉 　 祐　(20) 07-11 ●○ ○● ●− ●○ ● ○○ ●○ ●○ ●●　●渡大 ●菊地
17 松井　 義信(25) 07-11 ○● ○○ ●○ ●○ − ●● ●● ●● ○○　●門倉 ●佐々 （退会）
20 渡辺　 愛生(21) 07-11 ●● ○○ ●○ ●○ ● ○● ○○ ●− ●●　●都成 ●竹貴
28 石井　 直樹(23) 07-11 ●○ ○○ ●○ ○○ − ●○ ●● ●● ●●　●竹雄 ●西田
11 石田　 直裕(20) 05-13 ○● ●● ○● ○○ ● −● ●● ●● ●●　○井出 ●渡大
18 星野　 良生(21) 04-14 ●● ●● ●● ●○ ○ ●● ○● ●● ○●　●船江 −−− ▼
24 三宅 　 潤　(23) 04-14 ●● ○● ●● ○● − ●● ●● ●● ●●　○鵜木 ○斎藤 ▼
25 岡畑　 明範(23) 03-15 ●● ●● ●● ●● ● ●− ●● ○○ ●○　●田嶋 ●池田 ▼
23 鵜木 　 学　(25) 02-16 ●● −● ●● ●● ○ ●● ●● ○● ●●　●三宅 ●牧野 ▼（退会）

>>747
王座挑戦まではパッとしない若手だった気がする　＞　渡辺ｗ

順位1位のジンクス、大夢の次点も無駄になるだろう

>>750
吉田を思い出せないのか？
翌期で役立ったぞ

斎藤は意外と順位を大きくは落とさずに済んでラッキーだったな。
森村と藤森は連敗が痛すぎ

>>746の菊地三段の表がズレたことをお詫びします

10 菊地　 裕太(25) 10-08 ○● ○○ ○● ●● ○ ●○ ●● ○○ ○●　−−− ○小泉 （延長）

次は地味に船江あたりが来そう

瀬川嘆願書の時に猛反対したとされる池田三段退会か・・・・・・

>>751
というか次点とれば確実に来期は順位1位だろ。
吉田以外でも次点2回フリクラ組はムダになってないってことだよな。

大夢は、過去に次点のその次ってのが一度あったんだね。惜しいｗ

全体に10代組が上の方にいるなぁ。やっぱり。

今期も順位上位が強かったな
前期順位三位まで（特に一位）は安定感がある

>>755
自分が「テスト」受けて３段リーグ復帰すればいいじゃん　＞　池田

>>755
最終日に連勝したのは結構立派のように思う

>>759
しかし、順位10位までのうち4人も負け越してたりもする。

田島尉
通算６期　108戦53勝57敗　勝率.491

池田将之
通算９期　162戦69勝93敗　勝率.426

松井義信
通算９期　162戦64勝98敗　勝率.395

鵜木学
通算７期　126戦51勝75敗　勝率.405

田嶋と池田はチャンスか、って期があっただけに惜しい気はする。

終わってみると角番組は全然ダメだったな
今泉のときも思ったけど、ケツに火ついて確変みたいなのはないんだな

>>764
つ　佐藤慎一

>>748
岡畑や三宅は、２３歳でこの成績では
モチベーション維持するのもキツいな

>>763
田嶋は三段昇段が遅かった割には健闘したほうかもね。
池田はそのチャンスが本当にワンチャンスだったからねえ。
実は在籍９期で今回の指し分けが自己二番目の好成績だからｗ

森村君と藤森君が連敗かぁ・・・。
初戦で決まって燃えつきちゃったんだろうね。
来季が心配だなぁ。

１０年前の奨励会スレを見たら
１７歳四段の橋本が名人候補だとか
１３歳初段？の広瀬が「５年でタイトルを取る」とか言われてて笑った

>>769
天野も昔は凄かったんだぜ
冗談抜きに

>>769
天彦も将来の名人候補と呼ばれてた。
いつの時代も三段や奨励会に対する過大評価と、四段昇段後の燃えつきがあるのかもしれない

佐々木は来期2位か 次で決めて11年12月に新竜王目指して頑張ってくれ

中学生棋士とか言ってる池沼は死ねよ
人の成長速度はみな違う
渡辺の15歳は一般人の二十歳に相当する

木下晃門下はこれで最後の門下生がめでたく卒業かね。
4人だけだったのに3人が棋士になったんだな

>>769
橋本は1983年3月3日生まれで、昇進は2001年3月だから、きっかり18歳で昇級
18歳四段となるとかなり数が多くなるからな。
菅井の17歳11ヶ月も平凡といえば平凡で、プロになってからどのくらいやれるか未知だな。

大夢が次点とは思わなかった
最近は順位１位が強いからなぁ

広瀬、高崎、天彦あたりのいわゆる平成チャイルドブランド世代は、
今の永瀬、菅井、佐々木の世代と同じような期待をかけられていた

まだ過去形にするのは失礼だけども

サトシンブログで菊地について触れられてる

http://satosin.bl0g.jp/aid=100300

仲いいんだなあ
年齢制限延長規定で昇段した四段は一人か二人しかいないんだっけか

今は関西のほうが上がってからが厳しいかもしれんね。
豊島、糸谷、稲葉あたりがまだ一次予選組だから

>>777
廣瀬、糸谷、豊島、天彦、高崎、戸辺はほぼ同じ時期に入会しほぼ同じ時期に三段リーグで活躍した１グループだけど
今期はそのうち3人が昇級したんだから、まずまずじゃねえかい？

羽生と比較するから、誰もかれもしょぼく見えるだけの話で、
いずれは世代交代して誰かがA級棋士になり、誰かがタイトルをとるようになるわけで
永遠に羽生の天下が続くわけじゃない。

渡辺大夢は24で変なのに粘着されて二段くらいの時にスレ立てられたんだっけ
三段リーグじゃ割と成績いいしまあ頑張れ

船江も最終日纏めて来期は４位か
後輩の菅井に先越されたけど井上門下頑張ってほしい

>>779
高齢昇段はトッププロとして活躍するのは珍しいけど
中座や近藤みたいに劇的な新戦法を編み出す人がいるからな
頑張ってほしい

菅井や佐々木などの評判は超過大評価と判断するのが妥当
つまり佐藤天や橋本や広瀬と同じ
もはや羽生のような本物の天才は将棋界には現れないと判断するのが妥当

俺の斎藤君は10位で終了か･･･
途中までは上位をキープしていたんだがな。

16才の八代二段が4月からの三段リーグに間に合うか注目だ。

今期は菅井と斎藤で鉄板かと思ってたが、
斎藤は急に失速したな

これは童（ｒｙ

菊池は後から入ってきた三段に24人、
天野は後から入ってきた三段に19人抜けられてるんだな
佐藤慎は17人だった
これはヤバイかもわからんね

10-8ながらも当たりを考えると西田はがんばったな。

今北。牧野オメ！間近３０戦で２４勝６敗はお見事
空気嫁とか言ってるアホが居たようだが、空気読んでたら大夢昇段だったな

今季のフリクラ規定引退者はどなた？

>>791
小阪七段と依田六段

年金生活？

我々は常に天才を渇望している
でっち上げてでも天才を生み出さなくてはならない

十数年前にでっちあげたヤツのメッキがはがれてきたからな。

人数が多いC2で手間取るのはやむを得ないとしても（中原の頃は人数が今の半分以下）
B2あたりから加速度つけてAまで駆け上がってきそうな若手が見当たらんのよねー

55年組や羽生世代とまではいかなくても、5年先10年先に今の久保や三浦レベル
の活躍をしてもらわないと注目度が落ちてスポンサー離れが加速しそうだ

天野、もう無理だろ

今日の菅井の一勝は、
彼にとって凄くでかい一勝になるかも知れない。

10年後にこのスレ見たら噴飯モノなんだろうな
それまで生きてろよおめえら

＞中原の頃は人数が今の半分以下

今の1/3、羽生世代がC2の頃の人数（54〜56人）の1/4だわな

>>755
あれあとであの取材は嵌められたってぼやいてたよ＜池田

＞今の久保や三浦レベルの活躍をしてもらわないと

久保（34歳・タイトル獲得１期）とか三浦（36歳・タイトル獲得1期）なんて、
中途半端すぎて誰も知らないよ

棋士のレベル的には、C2は羽生世代の頃より今のほうが厳しいが、
羽生世代の頃は、どうしようもないゴミプロが一杯いたから
運に左右される要素が大きかった

佐々木オタが憤死してるみたいだな
ウケルｗ

佐々木の何がすごいの？年齢だけでしょ？
年齢もいまや普通の昇進ペースだが

残った３段にプロ資格与えてあげても　A級に上がれるのは１人位だろう
だから　難関でもがんばってほしいな

遠山とかゴミプロが生まれるから年齢制限は22歳でOK

　　 彡⌒ミ 　
　 （｀･ω･´)　……そっかボクはいらない子なのか

牧野新四段は和歌山出身か。和歌山からプロ棋士って初？

>>807
物凄く地味に成長してる遠山になんて事をｗ

まあ今期の年齢制限組はもういいかな、って三段達だけど
天野、宮本、荒木あたりはまだもうちょっとチャンスあげたいよね
現行制度ぐらいで丁度いいんじゃないの

>>809
現役では神埼７段。
引退棋士はわからない。

荒木は高１で三段に上がったのになぁ

年齢制限22歳（延長無し＆瀬川特例無し）、女流＆LPSA廃止

全部奨励会に統合して、22歳でにプロになれなければ終わり
それだけのこと

>>811
さんくす。　
来期三段リーグ編入者多いな。現時点で８人か。

>>813
部屋でパソコンにかじりつきながら一人でずっと言ってな

自分の持ってる近代将棋に、同時に２段に昇段した高崎と荒木の写真が載ってて
当時この人達は確実にプロになるだろうなと思っていたがどうしてこうなった・・

>>769
楽しそうだなw
過去ログあさってくる

第33回リーグを見ると平成チャイルドブランド世代が10人
うち7人がプロ、2人が三段、1人が退会

長岡（18）
中村亮（17）
和田澄（17）
天野（17）
荒木（17）
戸辺（17）
金井（17）
廣瀬（16）
高崎（16）
佐藤天（15）

三段リーグ終わったか。牧野お疲れさま。大夢頑張れ。

牧野はもう２０歳過ぎてるから、早いうちに昇段決めといて良かったね。
どんな実力者でも、年齢制限が近くなってくると上がれるとは限らないからね。

大夢も同じ２１歳だけど、来期、次点でもいいから頑張って欲しい。
しかし、１３勝のトップ順位で次点か。もう、昇段ラインは１３勝では無理かもなあ。

菊地は確かいきなり活躍して
１期抜けか言われたんだよなと思って
その時のリーグ表見たらクマーが上がった時だった
随分経ったなぁ

おまえら手のひら返しが酷いな
この世代らが三段に上がってきた頃は
昇段スピードから期待されてたが
やっぱり高速道路を走ってきたに過ぎなかったのかな
最後のステップでつぶし合い、それでモタついてるだけで評価下落
奨励会というハイリスクな物に飛び込めずに羽生をも超える逸材が埋もれてる事
更に佐々木のお父さんは大学教授という事もあって
環境に恵まれてただけのハイアチーバなだけで天才とかの類では無いんじゃね？みたいな事も
俺は前から嫌みっぽく指摘してきたつもりだ
それでも澤田、永瀬、菅井とスムーズに上がってるから有望つっちゃ有望なのかもしれないけど
第1号の澤田が順位戦であの体らくでは買いかぶりだったのかな
C級2組を1期抜けとまでは行かずとも
1期目頭ハネぐらいまでは期待してたはずだ

過去には、順位4位の14-4や順位1位の13-5で上がれなかったり、
14-4で次点ももらえなかったこともある

今期は上と下に分かれたリーグだったし、
下位なら１４勝４敗、上位なら１３勝５敗が目安ってのは変わらないと思う
もちろん展開によって昇級ラインは多少上下するけどね

佐々木中学生棋士になれなかったか、残念。
でも、中原程度の棋士にはなれるかもしれんからがんばれ。

人生の大きな分岐点なんだから、同じ勝ち数で2位3位が並んだら、パラマスででもやってほしいな。
C2も三段も制度が新人に厳しい

木村一基みたいに　奨励会長い棋士でも　A級棋士になってる
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/222_kimura_kazuki.htm

渡辺竜王であっても　昇級はきつい
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/222_kimura_kazuki.htm

ゆえに　３段リーグが　宝石の原石を捨てているとは考えにくい

>>821
すごく説得力のある人北。棋界に限らず育ちの差で早熟というのは確かにある。

>>826
リンク間違えた

渡辺
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/235_watanabe_akira.htm

>>821
で、その逸材ってどこの誰？
いつのどの大会で優勝した子？

>>824
十分すげーよ、それ

牧野はよかったな、いいとこどり20勝4敗が無駄にならなくて
次は渡辺大の番だ
前期：6連敗＋10勝2敗
今期：3勝5敗＋10連勝

効率悪いことこの上ない
幸い来期は順位1位。以下のような有利なデータもあるのでぜひ上がってほしい

・過去５年 順位１位の成績
37　伊藤11-7
38　糸谷14-4 (昇段)
39　稲葉13-5
40　豊島14-4 (昇段)
41　及川13-5 (昇段)
42　一瀬5-13 (退会)
43　吉田13-5 (次点昇段)
44　大石13-5 (昇段)
45　阿健13-5 (昇段)
46　菅井15-3 (昇段)

単一リーグ連勝記録
14：小倉 菅井
13：
12：矢倉 片上
11：佐藤秀 藤井 金井
10：豊川 糸谷 渡辺大

10連勝で昇段できなかったのは初めて？

>>832
豊川も糸谷も10連勝したリーグでは上がってない

>>833
ありがとう。となると渡辺も上がれる可能性は高そうだ。

　今日の夜ぐらいからのレス見て、イタイレスがいくつか混じってると思ったが、827がイタイレスの優勝者だな。

圧倒的な強さでさっさと上がるやつ、安定して12前後勝てるやつなんて滅多にいなくて、
指し分け前後でうろうろしてたのがワンチャンスでぽーんと上がるタイプのほうが多い

爆発力や運の良さってのも必要な要素なんだろうな
逆に言うとどんぐり状態だから、四段になった後勢いが止まって思うように勝てなくなって
あたかも燃え尽きたかのように見えちゃうのかな

>>836
ファンからの意見だけど、そういう奴ってプロにいらない。

*むいだ べなたわ
プロになれないほうが楽しいのに…

>>837
ファンからの意見だけど、厳しい奨励会を潜り抜けただけでも尊敬に値する。
その不満もごもっともなんかもしれんが、制度上仕方ないし。

雑魚が居るから天才が栄えるってもんだ

永瀬・菅井は安定して高勝率（平均１２勝超えてたはず）
阿部健・牧野は三段になってからしっかり成長してる人と言う印象

爆発力か安定かなんて5年10期程度じゃ見分けられないし、
分けることに意味があるとは思えない。

問題は　奨励会３段より弱い棋士が　淘汰されていないことだろう
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

>>843
もう牧野が居る事に驚いた。仕事はえーな

菅井は安定してただろ
それに順位戦のC2を舐め過ぎ
羽生基準で考えるのもおかしい

>>843
管理人さんですか

>>844
菅井もいるね。

佐々木君残念

>>841
奨励会員の場合、あまり勝率は関係ないけどな。
よく言われることだが棋士の将来性を見るには年齢の方が重要だろう。
渡辺は10-8、13-5だったが、豊島は6-12と大負けしたこともあるしな。
谷川は奨励会時代の通算勝率が6割を下回っていたそうだし。

来期の高校生は佐々木・阿部・斉藤のほかには誰がいますか

400万人ぐらいいる

そうか、将棋界は安泰だな

>>850
関西の池永・千田がまだ高1くらいじゃないのか

来期の三段リーグ（学年別）

高３
関東所属　　石井健太郎
関西所属　　慶田義法

高2
関東所属　　高見泰地
関西所属　　斉藤慎太郎、池永天志

高１
関東所属　　佐々木勇気、阿部光瑠
関西所属　　千田翔太

たぶん、これであっていると思うけど、関西は生年月日がはっきりしないので正確なところはわからん

来期は今んとこ＋２人か。
来期からしばらくは年齢制限組は菊地しかいないよな。
そおすっとまだ三段リーグは膨張するのかな？
なんか組み合わせに当たり外れができそうでいやだなあ。
層が厚かった関西二段以下も福間弟も抜けるとかなり薄い。
弱い三段が生まれるとさらに当たり外れが大きくなる。
今までも繰り返されたことだけどどんどん増えるなあ。

関東の八代弥二段は、来期リーグに、何とか参加できないものか

牧田はなんてことをしてくれたのか。中学生プロ誕生のはずがゴミプロが1人増えただけになってなんじゃこりゃー

アホか。
佐々木は菅井に負けて自分自身の責任で次点も逃している。
贔屓が過ぎれば佐々木本人も迷惑だろう。

>>854
新平成世代増えるなぁ

http://www15.atwiki.jp/new-shogi/

>>857
ハイハイ、巣に帰ってもう出てこないでね。

>>855
人数が多い方が昇級ラインが上がるよ。B2では７−３昇級があるけどCでは有り得ないのと同じ理屈。
だから弱い三段が確変一発１２−６とかでプロにならなくなる（そういう人はもし昇級したら当然ゴミプロだよね）
スレ見てると人数増えるの嫌がる人多いけど、実は望ましい事なんだよね、ゴミプロ誕生の可能性が減る
もちろん新三段が弱いのなら困るけど、最近の新三段の星を見ても分かるように、新三段は五割以上勝てる傾向にある
個人的に森下あたりは危ういと思うけど

今の三段リーグのレベルを測る意味でも、
永瀬や菅井が、1年目の豊島、稲葉、糸谷くらい勝てるか注目だな

>>861
人数が多いと、対戦相手の平均的な強さにバラつきが出る
具体的には、

強さ５０の棋士の対戦相手の平均が４５で、成績が１２−６
強さ４５の棋士の対戦相手の平均が３５で、成績が１３−５

みたいなケースが確率的に増える。
これがリーグの人数の増加を嫌う人が多い理由。

>>863
その理屈は分からなくも無いけど、現実には三段リーグ内の実力差はC2よりずっと小さいと思うんだよね
多少当たりが緩いぐらいでは弱い三段は１４−４は作れないでしょ。１２−６なら勢いで作れてしまう

永瀬は森信に負けてんだろ　

総当りから離れるほど、不公平になるのは自明だわな

>>864
佐藤慎が確変一発で15-3を出したばっかりだ

そもそも名人竜王をめざす為のリーグなら、持ち時間各5時間以上の手合いの一年リーグにしないと。
流行戦法の変化を一番研究している人が有利な制度だから、四段に昇段しても降級点を取る様になる。

制度議論系なら

順位戦の昇級降級はもっと人を増やすべき
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1267923127/

>>869
ここは順位戦じゃないだろｗ

３段リーグ廃止して、前みたいに一定の成績で４段にしたほうがいいんじゃねえか？
そのかわりC2→フリクラと落ちやすくして、フリクラ→C2の条件を少し緩くする。

毎回恒例だな　制度議論
新参さんは知らないかもだけで現状でいいが結論だから

今の連盟の財政状況じゃ、棋士が1人増えるだけでも大変なのに
そんな何人四段になるかわからんような制度は無理

下手したら東西リーグ時代みたいに年間2人しか
上がれなくなるかもよ

新入りを制限するより、ロートルのクビを切れという意見もあるだろうが、
若手がC2に入ってろくな成績上げられない現状では、説得力皆無

２ｃｈで結論なんかでないだろ。
各人が、自分の意見＝結論、と言ってるだけであって。

３段リーグって考えようによっては緩い制度だよな。
どんなに弱くても年間４人は確実にプロになれるんだもの。

>>875
合格率６０−７０％
超ヌル

連盟HPに結果が載ってる分では第28回三段リーグが一番古いけどその人たちは半分くらいプロになってるよね
一期毎に見れば大変なんだろうけどこれ見てしまうとそこまでいうほど難関なのかと思ってしまう

C2へ昇級出来るのは一回で二人、年四人だけだから
有望株が潰しあって渋滞起こして出世が遅れているのが現状だろう

昔の三段リーグは人数が少なかったから四段昇段率も高かったけど、
今はかなり多いから昇段率も下がってるだろう。

>>879
昔６０％ちょい
今７０％弱

今の方が遙かに楽が実態

大して難関でもないじゃん。

1-30番：18人プロ入り
31-60番：20人プロ入り
61-90番：16人プロ入り
91-120番：20人＋現役1人
121-150番：14人＋現役8人

121-150で後可能性ありそうなのは天野と宮本くらい。
今、とどこでくくってるかわからんが、全体としては大差ない。

佐々木が中学生棋士になれなかったからといって、期待はずれということはないとはないとおもうけれどね。
たまたまこの世代に優秀な人材が集まったというだけであって、佐々木の将来が有望であることにかわりはない。
ただ、たとえば谷川・羽生・渡辺のようにその世代を代表する人物に佐々木はなれなかったということはいえるかもしれない。
この集団で衆目が一致するＮＯ１は現時点では不明ということで、永瀬・菅井・佐々木・阿部・斎藤は横一線だろう。増田もそこに割って入るかも。

>>879
奨励会の人口って昔より増えてるの？

>>884
三段からプロになる数を減らすための三段リーグなので、
できた当初はリーグできる前にどんどんプロになってたから三段が少ない。
一期とかはそもそも18戦組めなかった。

ちなみに昭和40-44年で見ると三段15人の内12人がプロ入り、
昭和35年39年で見ると三段24人の内19人がプロ入り。

大体三段まで上がったら8割は四段になってたのが7割以下になった、と。

三段以前に脱落した子とか全部含めると、大体プロ入りしてるのは何割ぐらいになるの？

1995〜1997年入会組はひどいな
前後の豊作の煽りを食らったのかも知れないが
47人も居たのに四段昇段は村山慈と長岡だけ
一応まだ、菊地・天野・千葉明・石井が残ってるけど・・・

>>887
数えようとして疲れたので断念。大体２−３割かそれ以下。
運が悪いと888みたいな1割以下の年もある。

>>887
毎年25〜30人が奨励会に入会
毎年4人がプロ入り

>>887
田嶋尉三段の退会で現役奨励会員が居なくなった
1986〜1995年の10年間の入会者は全部で187名
内、四段昇段は41名（約22％）

>>891
１０年で４１名ならば「ちょうど理論値通り」ですね

大体５人に１人ぐらいのイメージですか、ありがとうございます。
三段リーグ単体での淘汰のされ方を見ると若干甘い感じもしますが、全体で見たらそうでも無い感じもしますか。

確かにそうだが奨励会に入会するだけでも難しいぞｗ

奨励会試験落ちた人数から数えるのは辛いなｗ
後、強い代と弱い代が妙に偏るんで長めに見ないと傾向を把握できん。
11人中1人しかプロになれない→11人連続でプロ入り、とかあったし。

自己レスで訂正と追記

>>888
1997年組には次のリーグを待ってる関西の森下三段が居た
あと、1995年組には再挑戦中の加來アマが居る

新三段は前期１名、今期１名、来期８名＋αか
来期はカオスなことになりそうだな
松尾以来の１期抜けが出るかもしれない

>>896
それでもヒドいｗ

しかしここ最近凄いな
17歳プロ、つまり、豊島級の新四段がぞくぞく誕生してる

澤田、永瀬、菅井

これと来年以降入ってくる佐々木勇気、阿部満、斉藤
この6人がポスト羽生世代を形成するのだろう

>>900
今年秋に入ってはいかんのか？ｗ
尚、阿部は阿部光だと思うが

糸谷と太地も17歳（高２）で四段だね

糸谷や豊島のように1年目から7割30勝くらい勝てるか
太地のようにしばらく時間がかかるか、来年度が楽しみだ

ちなみに澤田は19-12 .613だから、まずまずといったところ

>>880
いや、それは数字的にありえんだろ。

昔の三段リーグは10人台〜20人台
今の三段リーグは常時30人台

フリクラ昇段制度も加味しても今の方が昇段率が上なんてありえんでしょ？
どういう計算したの？

>>903

> いや、それは数字的にありえんだろ。
> フリクラ昇段制度も加味しても今の方が昇段率が上なんてありえんでしょ？
> どういう計算したの？

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm

ここ見ろ。
ピンクが合格、灰色が不合格。
指で数えてみろｗｗｗ

>>904
昔と今で二つに分けると

昔（1〜75）　：四段昇段48人
今（76〜150）：四段昇段42人（現役7人だが昇段しそうなのは二人ぐらい）

ほら、昇段率下がってるじゃないか。

ゆとり世代の昇格は半分以下でいい

最近は井上ケイタみたいに独自の年齢制限を設けてたりで、
高齢の新3段が少ないことが理由かな。退会者は3段になるのも遅い傾向がある。

>>907
でも、気持ちはわかる。
二十歳過ぎると師匠といえども回りがどうこう言う年じゃないし。

基本的な質問だけど、奨励会入会に必要な棋力は
例えば24ならどれくらいなのかな？

>>909
地方県代表レベルのR2300あれば高確率で受かると思う。
所詮相対評価だから運の要素があるけど。もちろんまぐれアリでよければもっと下、R2000くらいでもいいかもね。

最近は２４のおかげか入会者のレベルは上がる一方だろうし、確実に入るにはR2500前後は必要だと思う。

もし菊地、天野がコケると平成8年度入会組は7名しか入会者がいなかった昭和43年度組以来の全滅になるのか、、、、

スマン、千葉を忘れていた。
しかし、ホント全滅した期って少ないんだな。なんというか。

>>910
レスありがとう。
もう少し低いと思っていた。
ただ、R2500というと相当なレベルだよね？
自分はあまり詳しくないので強弁するつもりもないけど、5級、6級に混ざったら、
R2500とかの子は殆ど負けないくらいに思えるんだが、そうでもないのか。

>>900
その全てを増田君が飲み込む展開を希望

2500あったらもう6級のレベルよりはるかに上だろう。
ただ試験で2000〜2200の相手に負けて落ちる可能性も無くは無いレベルとも言える。
そういう自力はあるが運が無い子は、研修会から奨励会入りするんだろうな。

2222点が目安です

1550が壁の俺ってなんなの

将棋駒一つにきりきりきり舞い

王手アーンド角取り

田嶋退会かあ。残念。
彼の書く棋譜は綺麗で大好きだったのに。
ありがとうございました。

田嶋、鵜木、牧野抜けたから記録係会に激震が走る
次は上村とかエースになりそう

>>905
昔と今で二つに分けると

昔（1〜88）　：四段昇段52人 59.1%
今（89〜143）：四段昇段36人 65.5%

ほら、昇段率上がってるじゃないか。

上村も時間の問題だろう

今の三段リーグの在籍人の三段リーグ通算勝率はどうなってるの？

データ厨の使い方を良く分かってるなｗ

花村門下で増田を徹底的に鍛えるとかしないのかな

武者野がアップを始めました

>>922
なんじゃそりゃ、都合のいいところで区切るなよ。

そんな区切り方が許されるなら
昔（1〜78）　：四段昇段51人 65.4%
今（79〜143）：四段昇段36人 55.4%
と逆の結果になるだろ。

そもそも、リーグ人数が増えてるのに昇段率が上がるなんて数学的にありえんわな。
フリクラ昇段制度は出来たが、人数の増加がそれ以上に大きいわけだし。

>>922にマジレスしちゃう男の人って・・・

>>924
トップ５
佐々木 .630
斎藤 .611
井出 .556
渡辺大 .532
船江 .521

来期の順位は渡辺大が1位、佐々木が2位、船江が4位だから
勝率重視だと◎佐々木 ○渡辺大 ▲船江みたいな位置付けになりそう

有望株がどんどん抜けて、6割越えが2人しかいなくなったか

佐々木と斎藤はこのカスカスリーグを抜けられないようじゃ
駄目だな

井上門下・森門下から、また３段リーグ参戦か
なんなんだ、この勢いは

石田門からは1名・所司門からは2名参加だな
最大勢力が石田門で5名、次いで所司門が4名、森信門は3名

次期リーグの組み合わせて今月中に分かるんだっけ？

組み合わせが決まるのは今月中。もちろん最後の例会（関西が２５日）が済んだ後だから月末だね。
俺達が分かるのはいつになるか不明、まあ関西の更新に期待しよう

たしか佐々木は１０何連勝して中１の夏の時点で三段リーグ参加寸前までいったよな。
あの時はこのスレもすごい盛り上がって、
まず中学生プロは確実。ひょっとしたら中１でなるかも？なんて意見も出てたっけ。

八王子将棋倶楽部　プロで検索したら
あの糞コテが出てきたｗ

阿部君は高校どうするのかな

>>933
石田流がタイトル戦でよく使われるわけだよな。

石田門下ってけっこう多い気がするけど勝又以来プロ出てない？
どんどん溜まってるだけ？w

勝又以来っつうかプロになったの勝又だけじゃん、今の所
確かに石田門下そのものは物凄く多かったけどさ
一時期関西にも居たくらいだし

>>939
石田流の石田は江戸時代の棋士だぞ

>>940
そうなんだ〜。じゃあいっぱいいるけど確率えらい低いんだ。
次は佐々木かな。天野もプロになりさえすれば平成8年入会No.1になれるんだからまあ頑張れ。

佐々木は今回上がらなくてよかったかも。
史上最悪の「中学生で棋士」になっていただろう。

羽生世代あたりを最後に将棋人口というか裾野がどんどん狭くなってるから、もう大山、中原、羽生のような大棋士は誕生しない。
渡辺は全然そのレベルに及ばないし。
豊島もせいぜい渡辺レベル。

今は三段あたりが定跡研究の最前線だそうだが、研究の高速道路を走って四段になっても力将棋的な棋力が伴わないままプロになってしまうんじゃないか？

谷川と５５年組と中原が激しく戦っていたときも同じことが言われていた。

『これからは高い実力をもった複数の棋士が
戦国時代のようにタイトルを奪い合う感じが続き、
一人で独占するほど突出する人は出ないだろう』

飛びぬけた人が出る余地はもうないと思われていたようだ。

そこから羽生が登場して、木村大山中原どころか
それまで以上に独占するんだから面白い。

これから飛び抜けた実力でタイトル取りまくるためには、
最低でも羽生と互角かそれ以上の素質が必要になるわけだ。

心配せんでも
そのうち羽生が無冠になるから

三段リーグの次点制度をやめて、勝率枠を一人分設けてはどうだろう

三段リーグでいい所取りの五期で勝率が６割以上の者には
フリクラに編入する権利が与えられる。

>>948
長年三段リーグにいる実力者の救済措置か

なかなか合理的だとは思うけど、
過去の期の勝率で抜けれちゃうってのはどうなんだろう

過去に５期通算６割以上で昇段できなかった人いるの？

『少ない枠を勝ち取る勝負強さ』が求められているのかもしれないけど
その割には、三段リーグで低勝率も確変で上がった棋士は
Ｃ２で苦戦して降級点をとったりもしてるからね。

実力に劣っても運がよくて上がるという人がいるのもいいけど
勝率重視という枠があってもいいとは思う。今は消化試合が多すぎる。
序盤につまづいたら、あとは昇級関係なくなるし。
そのあたりが三段リーグは消耗戦って言われる原因になる。

勝率重視なら、負けても必要以上に落ち込まなくて済むと思うし
うまく気持ちの切り替えられる人が結果を残す。

＞長年三段リーグにいる実力者の救済措置
ではなく、消化試合を減らして前向きに臨めるようにするため。

負けてもすぐ気持ちを切り替え、安定した成績を残せる能力を評価するため。

勝負強さが三段リーグと求められるというのなら、次点制度は論外！！
次点じゃなくて勝率でいい。

>>951
なるほど〜
消化試合は減りそうだな

けど、プロって、トーナメント戦が多いし、
順位戦も勝率ではなく当期勝数の上位数名しかあがれない仕組み
なんだよなぁ

そうすると、プロ棋士を選抜する３段リーグで
勝率を重視することは疑問

勝率なんか関係ない。
３段リーグに何期も参加し続けて上がれなかったってことは、
残念ながらプロには向いてなかったってだけのこと。
１期で上がれと言ってるわけじゃないのに。
４段になってからもＣ２→Ｃ１→Ｂ２→Ｂ１→Ａと上位２位、Ｃ２は３位に
入り込まなければならないのだから。
運よく上がれた人はいても、運悪く上がれなかった人はいない、と俺は思う。

>>949
> 過去に５期通算６割以上で昇段できなかった人いるの？

佐藤圭一郎　27-31回　56勝34敗　.622　（12-6、11-7、11-7、11-7、11-7）
水津隆義＿　32-36回　56勝34敗　.622　（11-7、12-6、11-7、10-8、12-6）
加來博洋＿　36-40回　56勝34敗　.622　（12-6、11-7、10-8、12-6、11-7）

>>954
これを見る限り、仮に勝率枠を設けるとしても6割はちょっと緩いように感じるな。
現実的には、三段リーグ制度には昇段者数を調整するという意味があるので（今は最大で年平均5人）、
その意味が失われそうな勝率枠の導入は難しそうな気がする

いくらなんでも６割(54勝36敗)は低過ぎる
三段以下の昇段では最低でも7割2分(18勝7敗)、フリクラ脱出にも6割5分要るのに
前期までの天野(53勝)ですらクリア寸前まで行っちゃうような基準なんてありえない

５期60勝30敗(.667)でも緩いくらい
ラスト５期を62勝の伊藤真吾ですら もたついてるんだから

次点２回の代わりに
前期と後期の合計勝ち数1位がフリクラの権利獲得

関西2人が上がったのか
関西勢の増え方すごいな

これ以上、中途半端な棋士を増やしてもしょうがない

毎年上がる４人から、さらに有望な２人に絞る方法を
考えるほうが建設的。東西リーグみたいに
前期昇段者と後期昇段者で戦わせてみるか。

>>959
これ以上合格枠減らすと
さすがに棋士志願者自体が激減しそうだw

ただでさえ狭き門、潰しが利かない道なのに

年に４人も逸材が現れる訳が無いのは百も承知、
それでも年に４人プロにして使えないのは順位戦で篩い落とすってシステムなんだから
三段リーグの段階で絞る意味は別に無いでしょ
プロの何人かに１人が熊坂や藤倉になっても別に何も問題は無い

制度に関して毎度のようにグダグダ言ってる人って何なの？
順位戦スレでもよく湧いてるけど同一人物か？

中原は、最凶の東西リーグ時代に３年間、足踏みさせられて
四段になったら、そのままA級までノンストップ

いくら何でも東西リーグは狭き門すぎたという証左

三段から四段への昇段枠を絞るより、
昇段枠はそのままで弱いプロを淘汰する現行システムのほうが合理的だろうな。

そもそも、三段から四段への昇段枠って、
引退するプロの人数（の年平均）とのバランスで決めてる面があるわけで

僕の考える順位戦・三段リーグ・中年棋士リストラ案はブログ発表のほうが良くない？

結局、早く強くなるしかないのだー。
将棋少女１６歳

隔離スレなら

順位戦の昇級降級はもっと人を増やすべき
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1267923127/

制度論はともかく、
最終日ぐらい三段リーグをweb実況して欲しい。

面白いコンテンツを野放しにしてるように思うんだが。

>>956
伊藤真吾は大学出てからプロになったんだよな
年取りすぎてて一流になることはないと思ってたけどフリクラすら脱出できないとは呆れた
奨励会の年齢制限を大卒と同じ２２歳に引き下げるのがいいと思う
年取ってプロになっても将来絶望的だから、別の道にいくのが本人のため

イケメン優遇制度を作るべし

こういう世界ではイケメンでも弱くてはダメだ。
女の場合はそうでもないんだけどな。

たとえば佐々木希ぐらいのルックスで、
Ａ級八段ぐらいの実力のある子が出てきたら、
将棋は世間的に大注目されるだろうか？

>>969
年齢制限を更に厳しくするってのは
木村一基の出世によって消えてるから

年齢制限引き下げだと吉田(19歳初段入会)や福間健(19歳1級入会)
みたいなのがはじかれて幅が狭くなるな
高校・大学時代に急激に伸びる人ってのもいるわけだし

いっそのこと年齢制限撤廃しちまえ

三段リーグが１００人くらいになるぞ。

>>973
木村一基がいてもいなくても
将棋界には別に影響ない

制度論になるたびに思う事は、現行制度は中々の優れものであるという事だな

>>926
森下「いいかい、一門でもMさんとKにはぜーーーたいに近寄っちゃダメだよ」

>>973
年齢制限を下げると全体的に四段昇段年齢も下がるから
多分木村ももっと早く昇段してたよ

>>980
一行目からその結論を導き出すには
・木村は尻に火がつかないと本領発揮しないタイプ　や
・木村は高齢三段に弱かった　といった条件が必要になるわけだが

年齢制限引き下げはアマチュアからの編入制度の拡充とセット

関西でひさびさに女性の奨励会員が出たが、誰も話題にしないな

初勝利の相手、7級に落ちちゃいましたか。

入会した時に話題になってたと思うが

増田１級今年小学校卒業だっけ？
中３前期くらいで四段昇段決めるペースか

１級昇級

増田　　 小６　１月
--
渡辺　　 小５　１月
豊島　　 小５　９月
斎藤　　 中１　８月
佐々木　小６　１０月
阿部光　中１　１０月

増田君の昇級ペースだと、中学生で三段リーグに入るのは、ほぼ確実

>>968
何度も出てきてるかもしれないが、ほんとそうだよな
プロ野球に対する高校野球以上の価値は絶対あるよ
将棋を見る人にとってはだけど

年齢制限は効率のよい昇降級とセットでないといけないと思う。
昇級に六連勝もいらないと思うし、降級基準もゆるすぎだと思う。

三段リーグで勝率三割代とか容赦なく二段に落っことしていいと思うし。

>>987
じゃあ人件費はお前が出せよｗ

よし、1人200円ずつ出し合って
順位戦みたくしよう

>>990
もまいら　子供のじゃんけんでもしてろ　200円って・・・

>>989
棋譜入力だけで良いので、
盤の横にパソコン置いて全20局を10人で入力。
記録係の日当っていくらだ？
設備投資もほとんどいらんし、
３段リーグに所属する親御さんから集めれば、
何とかなるんじゃね？

>>991も的外れだが、
>>992もたいがいだな

次スレ立ててくる

つぎ

奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part43
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268698243/

おつうめ

うめ

うめ

1000なら来期天野昇段

１０００なら藤井王座

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。