第68期順位戦 Part79

対戦表
A　 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68c2/index.html

名人戦棋譜速報(全局中継・速報)　http://www.meijinsen.jp/

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 ttp://mainichi.jp/enta/shougi/

前スレ
第68期順位戦 Part78
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265382230/

【第68期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
08　三浦弘行　６−２ ○井上 ○丸山 ●木村 ●森内 ○佐藤 ○藤井 ○高橋 ○谷川 ＿郷田
04　丸山忠久　５−３ ●森内 ●三浦 ●谷川 ○藤井 ○木村 ○高橋 ○井上 ○郷田 ＿佐藤
07　谷川浩司　５−３ ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ●森内 ○井上 ●藤井 ●三浦 先高橋
09　高橋道雄　５−３ ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村 ○郷田 ●丸山 ●三浦 ○井上 ＿谷川
01　郷田真隆　４−４ ○藤井 ●谷川 ○佐藤 ●井上 ●高橋 ○森内 ○木村 ●丸山 先三浦
03　森内俊之　４−４ ○丸山 ○高橋 ●井上 ○三浦 ○谷川 ●郷田 ●佐藤 ●木村 先藤井
05　木村一基　４−４ ●谷川 ○藤井 ○三浦 ●高橋 ●丸山 ○佐藤 ●郷田 ○森内 ＿井上
06　藤井　 猛　３−５ ●郷田 ●木村 ●高橋 ●丸山 ○井上 ●三浦 ○谷川 ○佐藤 ＿森内
10　井上慶太　３−５ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 ●藤井 ●谷川 ●丸山 ●高橋 先木村
02　佐藤康光　１−６ ●高橋 ●井上 ●郷田 ●谷川 ●三浦 ●木村 ○森内 ●藤井 先丸山 ▽降級

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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　途中で代わりに柊が指しました
　 ー l　　　　〓　　　l
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【第68期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　棋士名＿　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦　12回戦 13回戦
04　渡辺＿明　９−２ ○屋敷 ○阿部 ○豊川 ●堀口 ○畠山 ○山崎 ●鈴木 ○久保 抜け番 ○松尾 ○行方 ○深浦 ＿杉本 ◎昇級
05　久保利明　８−２ ○鈴木 ○畠山 抜け番 ○山崎 ○深浦 ○阿部 ○堀口 ●渡辺 ○杉本 ○屋敷 ●松尾 先豊川 ＿行方
12　松尾＿歩　８−３ ○堀口 抜け番 ●深浦 ○畠山 ○屋敷 ○豊川 ○阿部 ○杉本 ●行方 ●渡辺 ○久保 ○鈴木 先山崎
02　深浦康市　７−４ ○畠山 ○豊川 ○松尾 抜け番 ●久保 ●行方 ○山崎 ●屋敷 ○鈴木 ○杉本 ○堀口 ●渡辺 先阿部
06　行方尚史　７−４ ○豊川 ●山崎 ●屋敷 ○杉本 抜け番 ○深浦 ●畠山 ○堀口 ○松尾 ○鈴木 ●渡辺 ○阿部 先久保
10　山崎隆之　６−５ ○阿部 ○行方 ○鈴木 ●久保 ○豊川 ●渡辺 ●深浦 抜け番 ●屋敷 ○堀口 ○畠山 ●杉本 ＿松尾
11　屋敷伸之　６−６ ●渡辺 ○堀口 ○行方 ●豊川 ●松尾 ●鈴木 ●杉本 ○深浦 ○山崎 ●久保 ○阿部 ○畠山 抜け番
01　鈴木大介　５−６ ●久保 ○杉本 ●山崎 ○阿部 ○堀口 ○屋敷 ○渡辺 ●畠山 ●深浦 ●行方 抜け番 ●松尾 ＿豊川
13　豊川孝弘　４−６ ●行方 ●深浦 ●渡辺 ○屋敷 ●山崎 ●松尾 抜け番 ○阿部 ○堀口 ○畠山 ●杉本 ＿久保 先鈴木
03　杉本昌隆　４−７ 抜け番 ●鈴木 ●畠山 ●行方 ●阿部 ○堀口 ○屋敷 ●松尾 ●久保 ●深浦 ○豊川 ○山崎 先渡辺
08　畠山＿鎮　３−８ ●深浦 ●久保 ○杉本 ●松尾 ●渡辺 抜け番 ○行方 ○鈴木 ●阿部 ●豊川 ●山崎 ●屋敷 ＿堀口
07　阿部＿隆　２−９ ●山崎 ●渡辺 ●堀口 ●鈴木 ○杉本 ●久保 ●松尾 ●豊川 ○畠山 抜け番 ●屋敷 ●行方 ＿深浦
09　堀口一史　２−９ ●松尾 ●屋敷 ○阿部 ○渡辺 ●鈴木 ●杉本 ●久保 ●行方 ●豊川 ●山崎 ●深浦 抜け番 先畠山 ▽降級

来期は羽生渡辺の名人戦がキモ

おつ

いやっほ〜〜〜

【第68期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名
順　棋士名＿　勝 敗 ＿＿成＿績＿＿ 　９回戦 10回戦
06　中村＿修　７−１ ○○○○●○○○ ＿佐藤 先青野
08　中田宏樹　６−２ ○○●●○○○○ 先田中 ＿安用
11　阿久津主　６−２ ○○○○●●○○ ＿桐山 先畠山
19　野月浩貴　６−２ ●○○○○●○○ ＿神谷 先森下
01　北浜健介　５−３ ○●○●○●○○ ＿内藤 先神谷
04　島＿朗＿　５−３ ○●○○●○○● 先先崎 ＿飯塚
05　先崎＿学　５−３ ●○●○○●○○ ＿＿島 先佐藤
12　中川大輔　５−３ ○○●●○○○● ＿青野 先＿森
14　飯塚祐紀　５−３ ○●○●○○●○ ＿森下 先＿島
02　森下＿卓　４−４ ●○○●○○●● 先飯塚 ＿野月
09　南＿芳一　４−４ ●●○○○●●○ ＿畠山 先桐山
18　神谷広志　４−４ ●●○●○○●○ 先野月 ＿北浜
21　安用寺孝　４−４ ●○●○●●○○ ＿＿森 先中田
03　田中寅彦　３−５ ●○●○●●○● ＿中田 先内藤
07　佐藤秀司　３−５ ●○●○●○●● 先中村 ＿先崎
10　橋本崇載　３−５ ○●○●●●●○ ＿土佐 先窪田
13　泉＿正樹　３−５ ●○●○●○●● ＿窪田 先土佐
15　青野照市　３−５ ●●●●○○●○ 先中川 ＿中村 △
17　畠山成幸　３−５ ●●○●○○●● 先＿南 ＿阿久 △
22　窪田義行　３−５ ●●●○●○○● 先＿泉 ＿橋本
23　桐山清澄　３−５ ○○○●●●●● 先阿久 ＿＿南 △
16　土佐浩司　２−６ ○●●●○●●● 先橋本 ＿＿泉
20　内藤國雄　２−６ ○●●●●●○● 先北浜 ＿田中 △
24　森＿鶏二　２−６ ○●●○●●●● 先安用 ＿中川 △

渡辺やっぱ終盤強いわ…。

「おい！渡辺！Ａ級にタイトルもってきちゃ駄目なんだよ！しらねえのか！
　としあきくんはちゃんと棋王おいてきただろ！竜王すてろよ」

【第68期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（上位16名）
順　棋士名＿　勝 敗 ＿＿＿成績＿＿＿＿ 10回戦 11回戦
28　戸辺＿誠　９−０ ○○○○○○○○○ 抜け番 先富岡
04　飯島栄治　７−１ ●○○○−○○○○ 先小健 ＿佐々
15　片上大輔　７−１ ●○○○−○○○○ 先近藤 ＿小裕
03　広瀬章人　６−２ ○○○○−●○●○ 先塚田 ＿石川
06　塚田泰明　６−２ ○○○●−○○○● ＿広瀬 先大平
08　宮田敦史　６−２ ○○○○−○○●● 先北島 ＿小健
10　真田圭一　６−２ ●●○○−○○○○ 先＿脇 ＿日浦
11　小林裕士　６−２ ○○○○○○●−● ＿田村 先片上
25　脇＿謙二　６−３ ○○○●○●●○○ ＿真田 抜け番
12　長沼＿洋　５−３ ○○○●−●○●○ ＿西川 先高野
24　北島忠雄　５−３ ○○●●−○●○○ ＿宮田 先西川
27　田村康介　５−３ ●○●●−○○○○ 先小裕 ＿勝又
07　村山慈明　４−４ ○●●○−●○○● ＿平藤 先田中
14　小林健二　４−４ ○●●○−●●○○ ＿飯島 先宮田
18　富岡英作　４−４ ○●○●−●○○● 先浦野 ＿戸辺 △
20　平藤真吾　４−４ ○●○●−○●●○ 先村山 ＿福崎
02　加藤一二　３−５ ●○●●−○●○● 先神崎 ＿近藤

渡辺勝ったかうれぴー

1乙〜。凄い将棋だった。
来期のA級楽しみだねぇ。

久保×豊川 過去2戦で久保2勝

これは豊川勝つ事想像できない

まさか今期のB1を久保と深浦に勝って昇級するとはなぁ

【第68期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（下位15名）
順　棋士名＿　勝 敗 ＿＿＿成績＿＿＿＿ 10回戦 11回戦
09　日浦市郎　３−５ ●●○●−○○●● ＿千葉 先真田
13　佐々木慎　３−５ ●●●●−○○●○ ＿田中 先飯島
16　近藤正和　３−５ ●●●○○○−●● ＿片上 先加藤
17　石川陽生　３−５ ○●●○−●●●○ ＿高野 先広瀬 △
29　勝又清和　３−５ ○●●○●●●○− ＿大平 先田村 △
30　高野秀行　３−５ ○○−●●●○●● 先石川 ＿長沼 △
01　浦野真彦　２−６ ●●●○−●●○● ＿富岡 先中田
05　千葉幸生　２−６ −●●●●○●●○ 先日浦 ＿神崎
19　中田＿功　２−６ ●○●●−●●●○ 先福崎 ＿浦野
21　田中魁秀　２−６ ●○●●●−●●○ 先佐々 ＿村山 △
23　福崎文吾　２−６ ●●○○−●●●● ＿中田 先平藤
26　大平武洋　２−６ ●●○−○●●●● 先勝又 ＿塚田
22　西川慶二　１−７ ●−●●●●○●● 先長沼 ＿北島
31　神崎健二　１−７ ●●●○−●●●● ＿加藤 先千葉 △

久保、渡辺昇級は順当なところだが、松尾がいきなり昇級争いに絡むとは思わなかったな。
豊川も残留だしB2上位のほうがB1下位より上なんだな。

窪と豊川どうなった。

来期のA級は
三浦 谷川 高橋 木村 丸山 郷田 森内 藤井 渡辺 久保 か。。

藤井先生は、ここから3勝するのは大変だなぁ

【第68期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点８名（上位22名）
順　棋士名＿　勝 敗 ＿＿成＿績＿＿＿　９回戦 10回戦
06　豊島将之　９−０ ○○○○○○○○ ○岡崎 先藤原 ◎昇級
07　高崎一生　８−１ ○●○○○○○○ ○村中 ＿澤田 ◎昇級
12　金井恒太　７−２ ○○○○○○●○ ●児玉 ＿山本
16　横山泰明　７−２ ●○○○○○●○ ○中座 ＿大内
25　及川拓馬　７−２ ○○○●●○○○ ○川上 ＿長岡
05　村田顕弘　６−３ ○●●○○●○○ ○西川 ＿佐紳
08　糸谷哲郎　６−３ ●○○●○○●○ ○佐天 ＿佐慎
15　中座＿真　６−３ ○●○○●○○○ ●横山 先遠山
19　佐藤和俊　６−３ ●○○○○●●○ ○田中 ＿松本
22　中村亮介　６−３ ○○●○○○●● ○西尾 ＿西川
03　上野裕和　５−４ ●●●○○○○○ ●村智 ＿川上
10　中村太地　５−４ ○○○●●○●● ○阪口 ＿西尾
14　佐藤紳哉　５−４ ○●●○●●○○ ○室岡 先村顕
23　伊奈祐介　５−４ ●●●○○○●○ ○山本 ＿淡路
26　稲葉＿陽　５−４ ●○●○●○○● ○澤田 ＿村智
27　遠山雄亮　５−４ ●●●○○○●○ ○増田 ＿中座 △
29　川上＿猛　５−４ ○○○●●○●○ ●及川 先上野 △
30　島本＿亮　５−４ ○○○○●●●○ ●長岡 ＿小林 △
31　小林＿宏　５−４ ○○○●●●●○ ○小倉 先島本 △△
43　澤田真吾　５−４ ○●○●○●○○ ●稲葉 先高崎
44　大石直嗣　５−４ ○○●●●○○● ○矢倉 ＿佐天
01　小倉久史　４−５ ●●○○●●○○ ●小林 ＿増田

渡辺はB1で足踏みした分、２期以内で名人挑戦してほしいね

今期と来期の昇級が決まった瞬間である

【第68期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点８名（下位22名）
順　棋士名＿　勝 敗 ＿＿成＿績＿＿＿　９回戦 10回戦
04　村中秀史　４−５ ○●●○○○●● ●高崎 先有吉
09　西尾＿明　４−５ ●○●●○○○● ●中亮 先中太
11　佐藤天彦　４−５ ○●○●●○○● ●糸谷 先大石
13　長岡裕也　４−５ ●○●○●○●● ○島本 先及川 △
17　矢倉規広　４−５ ●○●○○●●○ ●大石 先藤倉
18　村田智弘　４−５ ●●○●○●○● ○上野 先稲葉
24　松本佳介　４−５ ●●○●○○●● ○有吉 先佐和 △
28　阪口＿悟　４−５ ●○○●●●○○ ●中太 先所司
35　田中悠一　４−５ ●○○○●●●○ ●佐和 先岡崎
36　藤原直哉　４−５ ○●●○○●●● ○淡路 ＿豊島 △△
37　増田裕司　４−５ ●○●●○○○● ●遠山 先小倉 △
41　佐藤慎一　４−５ ●●●●○○○● ○所司 先糸谷
42　西川和宏　４−５ ○●●●○●○○ ●村顕 先中亮
02　岡崎＿洋　３−６ ○●●○●●○● ●豊島 ＿田中
21　室岡克彦　３−６ ○○●●●●○● ●佐紳 ＿児玉
33　所司和晴　３−６ ○●○●●●○● ●佐慎 ＿阪口 △
32　有吉道夫　２−７ ○●○●●●●● ●松本 ＿村中 △△▲引退
34　山本真也　２−７ ●○○●●●●● ●伊奈 先金井 ▲
39　大内延介　２−７ ●●●○●●●● ○藤倉 先横山 △△▲引退
40　児玉孝一　２−７ ●○●●●●●● ○金井 先室岡 △△▲降級
20　淡路仁茂　１−８ ●●●●○●●● ●藤原 先伊奈 ▲
38　藤倉勇樹　１−８ ●●●●●●○● ●大内 ＿矢倉 △△▲降級

もう渡辺は苦手棋士がいなくなったなｗ
久保にも深浦にも羽生にも誰にでも勝てる。

どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば5へ。持ってない人使いたくない人は2へ。
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰはﾃﾚｶみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い。
3.LAWSONやﾌｧﾐﾏなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面にしたがって
ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを選ぶ。
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持っていきお金を払うとチケットを貰える。
5.あとは、名人戦棋譜速報(http://www.meijinsen.jp/%29に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ

よくある質問
Q すぐ観れるの？
A ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
　　ログインして番号を打込めばすぐ。
　　ニフティに言わなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q ｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
A どこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどﾌｧﾐﾏは1000円からある。
　　LAWSONや711は2000円からしか無い
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も観れるし、一斉対局ならお得だと思う
Q １日会員って２４時過ぎたら見れないの？
A いや、買ってから２４時間見れるから大丈夫

前スレの1000って誰？高橋？

名人挑戦は星が同じの時はプレーオフだから頭ハネが無くていいわ

今後の予定

2010年2月9日(火) ・Ｃ級１組 10回戦
2010年2月12日(金) ・Ｂ級２組 ９回戦

2010年3月2日(火) ・Ａ級 ９回戦
2010年3月5日(金) ・Ｂ級２組 10回戦
2010年3月9日(火) ・Ｃ級２組 10回戦
2010年3月12日(金) ・Ｂ級１組 13回戦
2010年3月16日(火) ・Ｃ級１組 11回戦

いろいろ凄かったが▲４九歩だなあやっぱ

豊川先生もう残留確定してるのか
これはメンタル面の差で久保勝ちだな

>>2
【第68期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
08　三浦弘行　６−２ ○井上 ○丸山 ●木村 ●森内 ○佐藤 ○藤井 ○高橋 ○谷川 ＿郷田
04　丸山忠久　５−３ ●森内 ●三浦 ●谷川 ○藤井 ○木村 ○高橋 ○井上 ○郷田 ＿佐藤
07　谷川浩司　５−３ ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ●森内 ○井上 ●藤井 ●三浦 先高橋
09　高橋道雄　５−３ ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村 ○郷田 ●丸山 ●三浦 ○井上 ＿谷川
01　郷田真隆　４−４ ○藤井 ●谷川 ○佐藤 ●井上 ●高橋 ○森内 ○木村 ●丸山 先三浦
03　森内俊之　４−４ ○丸山 ○高橋 ●井上 ○三浦 ○谷川 ●郷田 ●佐藤 ●木村 先藤井
05　木村一基　４−４ ●谷川 ○藤井 ○三浦 ●高橋 ●丸山 ○佐藤 ●郷田 ○森内 ＿井上
06　藤井　 猛　３−５ ●郷田 ●木村 ●高橋 ●丸山 ○井上 ●三浦 ○谷川 ○佐藤 ＿森内
10　井上慶太　３−５ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 ●藤井 ●谷川 ●丸山 ●高橋 先木村
02　佐藤康光　１−７ ●高橋 ●井上 ●郷田 ●谷川 ●三浦 ●木村 ○森内 ●藤井 先丸山 ▽降級

87馬じゃなくて36馬とひいて守りに使うのはダメだったのかなぁ

久保と豊川の結果

>>18
棋王戦の都合で2/8だよ

テンプレ乙

▲2四角が出たところでかなり形勢動いた気が。
最終的に受けにもスゲー効いてたし。

ソフトでてきとうに作った投了図以下

△同　玉▲１三飛成△３四玉▲３三龍
△２五玉▲２七角（詰めろ龍取り）

やっと渡辺はA級に上がったか
…来期あっさり落ちたりしてずっこけさせないでくれよ

>>24
それを長期に渡って実現できて初めて羽生レベル
渡辺まだまだこれから

結局は飛成が敗着なんだろうな
宮田も危ないといってたし

いちおつてんぷれおつ

豊川残留記念！

いやー楽しかった
２ｃｈ開いてなかったらここまで熱くならんかったかもしれんｗｗ

いやあ、しかし、深浦も強かったなあ〜ほんとなんでこいつらがB1にいるんだよｗ

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　(6 ≡　　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜あ、乙です
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俺も渡辺好きじゃないけど当たり前すぎるくらい確実に上位十傑のひとりだからＡ級がふさわしい
それにしても中学生プロ入り棋士の20代中盤を迎えたときの強さは凄まじい

>>34
ありがとう。

なんだかんだいって25歳でA級昇級か

しかし渡辺も深浦もはんぱなく強いな
竜王戦であれだけの面子相手に防衛続けてる渡辺が強いのは今さら驚くことでもないが
深浦の強さは再認識させられたな、さすがに羽生をタイトル戦で打ち負かしているだけのことはある
この二人がまだ一冠だから、羽生の強さは本当にはんぱないが、この二人の課題は挑戦者まで残ることだな

渡辺時代が到来しそうだな

タテヨコ飛車だから取りたくなるよな＞４９歩
ああいう間合いも上手いんだろう

たぶん、敗着はずっと前のほうで、
深浦の粘り方が凄かったんだと思う。

敗着は４六歩？桂打つスペースになったし

渡辺は嫁との熱いキスが待ってるのか

まあ魔太郎はやっとか、って感じだけど
深浦が来期もB1とかおかしいだろ

深浦は燃料切れだな。飯を食っとけば。

またろぉぉぉおおおおおお
Ａ級行っても楽しませてくれよー

B2一期抜けで、B1残留した豊川も立派だな。

久しぶりの二十代A級か。いいことだ

もうwikipediaに記述されてる、早いよ

深浦、泣くな、お前は強い

昇級も降級もほぼ決まったな

あとは、ひさやすが勝てばおｋ。

>>52
敗着とか関係ないんじゃね
最後までどっちが勝ってるかわからなかったし、途中の損得とかは終盤で凌駕してるよ

来年度は
谷川vs渡辺
丸山vs渡辺
タカミチvs渡辺
慶太vs渡辺
この辺がみられるわけですね。
モテvs渡辺が見られないのは残念だが。

しかし、来期のＡ級って誰が落ちるんだよｗ

藤井が残留して持ち直したら、もう実力者と残留玄人しかいねーぞｗ

飛車が自陣に効いてたのに。歩を取るから。効きがそれた。

▲８八香の局面のお互いの読みを聞いてみたいが、
CSの月間順位戦で取り上げるだろうか

でもあれ月末か

▲2四角が出たところで形勢が動いた

>>60
仕事が速い

>>66
まさかの四冠降級で、板が将棋板と羽生板に分裂

A級１０人、B級１組１３人ってなんか狭過ぎじゃない？

>>66
しかも、誰が落ちても、補充されるのが深浦とか佐藤とかだぜｗ

しかしまあ、今年のB1がどれだけ異常かってことをよく表した一局だったなｗ

藤井ならどっち持っても負けてるな・・・

９６歩も凄かったけどね

>>72
150人のトップだからそんなもんだろ

終局直後の渡辺の写真、迫力あるな…。

昨日の藤井先生も鬼気が漂う良い写真だったが
今日の渡辺もなんだか怖い。

勝負師が全身全霊で指しきった直後だけのことはある。

来期は高橋と藤井が落ちるだろ

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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　十年間名人位を預からせていただきます
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

人数よりも頭ハネの方が大きいかな
上位2位まで（人数不問）にして昇級の人数だけ上のクラスが落ちるようにすれば
新陳代謝が速そうだ

>>67
勝算ありだったんだろうが、結局攻守によく利いてしまった24角だったな…。

>>66
残留玄人かっけぇワロタｗ

佐藤が１勝しかできないリーグっていうのも怖すぎんね

じゃあ、来期B級1組からA級へ昇級しそうな棋士を予想してみようか。

>>72
かといってB2にめぼしい若手が居るわけでもなく

>>73
佐藤・深浦・山崎・松尾に行方・鈴木あたりが昇級争いか
来期も激戦だ

>>85
佐藤深浦に10万

>>85
やまさ・・・いや、何でもないですorz

>>85
佐藤と深浦じゃないの

来期の昇級は、
久保or深浦と、佐藤でほぼ決定か…

>>88
ジンバブエドル乙

>>85
深浦

>>85
大介と行方

案外当たりそうだろ

山崎、松尾あたりを上げて、世代交代と行きたいな

>>85

王子からヒモ流し

深浦は確定じゃないの？

深浦の呆然とした顔は、いつみても凄いな

B2って036とピロキがトップなのか。驚いた。

「佐藤と深浦の昇級で決まり」と言う説は「井上と高橋の降級で決まり」という説と同じ臭いがするぞ

来期の昇級は、今期３位なのに
まったく評価されない松尾先生のことも思い出してあげてください

松尾の終盤力じゃ運よく上がれても出戻りじゃね

魔王は来年即挑戦でタイトル奪取。
5期ぐらいあっという間に防衛しそうだな。

っていうか両方昇級でよくね？とおもった。
強すぎるふたりとも。

>>86
阿久津も今期は無理っぽいしな

大介がB1でボコられたし佐藤もボコられるかもｗ

次回も久保変更かよ。王将戦連敗しないかね

>>100
そうだよなあ。
去年のB1と今年のA1見てたら、昇級予想なんてたてようがねえよｗ

B2はつまらん。はやく豊島と戸辺、その他何人か若手が来るまで辛抱だ。

俺たちのヘタレ王子が来年のメンツを勝ち抜けるわけがない

B1が鬼の棲家って事だよなあ・・・深浦がB1残留の危機とか普通はありえん。
まあ来期は複数タイトル保持でB1って言うとんでもない存在に成るかもしれんｗ

>>87
阿久津もまだ昇級の可能性あるしな、銀河まで加わったら佐藤も本当に抜けられるか

しかし深浦強かったな…

何度もひっくりかえったと思ったわ

まおう　は　ゆうしゃ？　を　たおした

王将戦と棋王戦の三間対策次第では
戸辺は短い春になる可能性も・・・

谷川・森内・三浦・丸山・高橋・藤井・郷田・木村・渡辺・久保

来期はかなり熱いな。

山崎は来期は無理ぽくねえ？
ファンなんだけどどうもムラがありすぎ、メンタル弱すぎてorz
でもそろそろ上がらないといつ上がるのかという話も

深浦がB１はなんか勿体無いので
無冠濃厚の久保先生に犠牲になってもらいましょう

>>103
それが出来るくらいなら
羽生の半分くらいはタイトル戦に登場してただろう

俺たちのヘタレ王子は気をぬくと落ちる可能性すら

渡辺って結局B1に何期いたんだっけ

なんか、「ふかうら」って名前でドラクエ１やりたくなってきた

３期じゃね？

>>109
しかしC2から田村大平とか上がるこんな世の中じゃ

>>85
深浦と松尾…と予想してみる

>>121
15期くらいいたような顔してるな

>>116
勝手に藤井残すなｗ
と言いたいが、藤井がいたほうが色々面白いのはたしか

深浦は藤井に弱いなんていう特殊相性があるのが悪い

>>126

だよな

>>110
まあ、そう思うんだけど
来期A級に上がれば、まだ化ける可能性があると思うんだよな

30半ばだと、どんなに才能があっても手遅れ
木村あたりとおなじ道を歩いてしまう

終わってみれば、３位・３位・昇級と、不運だけど妥当な成績。
・・・だったよなたしか。

もし将棋界が１００人の藤井だったとしたら…

>>121
３期

>>116
藤井、高橋か・・・

>>127
ぶっちゃけやっぱり藤井と井上なら実力的にも藤井だよ

>>116
佐藤いないのが惜しすぎる

>>66
今のA級、降格を知る人間の方が少ないからねぇ。
知ってるのは、郷田、慶太、タカミチだけだし・・・モテも降格童貞捨てたばかりだし。

渡辺ナダルはいよいよウインブルドンでフェデラーとやるわけだ。
そして勝って故障と…ww

渡辺アンチが発狂してクソスレを立て始めてる…哀れよのう（ｗ

>>131
4位、4位、昇級。

>>130
謝れ、木村先生に謝れ！

井上さんと高橋さんが降級候補から外れる日がくるのだろうか。。

来期のＡ級は藤井高橋out佐藤深浦inか？
やべえだろこれ・・・

しかし新A級でもほとんど上座すわるんだから凄いもんだ

>>138
将棋で故障って盤で脚ぶったたくのかｗ

>131
前2年は前半でオワタ状態だったからな
今年も鈴木と堀口に負けて、行方、久保、深浦残ってる時点でオワタかとおもった

それにしても名局だった。王位戦か竜王戦でこのカード見たいな

ついに魔太郎が名人挑戦権内に入って来たか。

>>143
藤井も一応元竜王なんだし、格的に言えばそこは木村かと

>>140
だったか。ﾒﾝｺﾞ(´・ω・｀)

ヘタレ王子は寂しがりやだから、渡辺を追いかけて
二年後くらいにオドオドしながらA級に行くよ
多分

>>145
変態流の迷路に迷い込みます

Ａ級残留力≠実力なのが不思議だ

>>149

永世棋聖落ちちゃった・・・

デビル宏樹の初Ｂ１も見てみたい。

>>131
三期かかったことを良く叩かれてるが別に負け越したわけでもなく
7-5/7-5/10-2or9-3 で決して貶されるような成績じゃないわなｗ

>>155
あの人B１行ったことないの！？意外

阿久津が今のB１で何処までやれるのかも見たいな
松尾があれだけやれたんだからひょっとしたらがあるかもしれん

あれ？もう今夜の順位戦はもう終了？

>>157
それどころかB２上がったのもここ数年前だよ

来季の名人挑戦争いはタカミチが鍵を握りそうな気がする

55年組の劣化ひでえとか言われてたが羽生世代周辺もだんだん落ちて来てるな。

>>155
うわあ、ほんとだ。つーか、昇段全部勝数規定って、なんぞこれｗ

>>155
ミスター勝率
なかなか星が生きないんだよな

>>116
藤井高橋と佐藤深浦をトレードしてくれ
竜王三期の人がいるからいいだろ？

>>56
名人挑戦経験のある羽生世代はみんな１期か２期抜けなんだよな。
あの世代が過去の世代に強すぎたんだな。たぶん

あれ、銀杏いつの間に中継してたの？
今日は桜木と朱雀かと思ってた

>>163
阿部もな

>>165
高橋バカにしてるけどちゃんと将棋見てる？

でも永世竜王で３期抜けだから、まあとんでもないといえばとんでもない

来期は三浦名人に渡辺竜王が挑戦奪取とか
そんな展開だったりするんだろうか

>>160
順位戦苦手だったのか

>>155
>>158
中村２連敗、阿久津・中田２連勝だな。

>>147
そうなんだけど渡辺ファンの私には心臓に悪い。
でも面白かった。なんかこの二人は絶対お友達になれない気がする。

これで渡辺の順位戦は105戦77勝28敗の勝率73%てことかな

>>158
渡辺が抜けるんだから若いのが来てもらわないと困るな
ちょっと今の阿久津は頼りないけど

ハッシーはまだいいや

>>166
深浦も本当はすぐに抜けたのに、三浦のせいでこんな目に

深浦上がるには久保が豊川と行方に二連敗しなきゃだめなのか。
もう無理ぽ。

ナベはC２三年→C１三年→B２一年→B１三年か？

10年でA級ならギリギリセーフ？

>>70
時刻の話だから…と思っての早いだが、速度的に考えるのが正しいのか？

>>160　しかも降級したことない。

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/173_nakata_hiroki.htm

>>177
Ａ級で勝ち越せば、残留できるんだよ。深浦が悪い。

>>171
三浦名人になったら色々なところに歪みが生じるから、とりあえず羽生には勝ってもらわないと
まあ対戦成績見る限り負けはしないと思うが

しかし、今の若手は大変だよなあ…
ライバルを出し抜いて、C級を抜けても、
B2には脂ののりまくったベテランたちがたむろってて、
B1にはうっかりAからこぼれたような鬼がうごめきあってて
そこ抜けてやっとAだぜ、どんだけ大変なんだよ、これ。

もうウィキペディアにＡ級昇級かいてあるｗ

>>178
どうせ来期上がるでしょ
強さは間違いなく本物

>>178
さらに松尾が負ける必要があるから今期は無理ですね。

しかしこの深浦でも2度もA級から叩き落されてるというのが凄い

来期もA級もB級も凄いことになりそうだｗ

>>181
つーか降級するのなんて衰えたロートルかセミナーでおかしくなった奴だけだろ
中座みたいなのも稀にあるけどさ

最多昇級記録はひふみんだよな
深浦はこれを破る可能性を秘めているんだが今期は無理か

>>188
３回じゃん？

>>188
3度も

>>172
58 H11 C1 9 中田宏樹 七段 35 ○石川 ●所司 ●久保 ○神崎 ●行方 ●大内 ○児玉 ●小林 ●畠山 ○中功 4-6 17/25

以外、勝ち越しかイーブン。

>>184
まあ、羽生世代がいなければもっと上で差してた奴らだからね
でも、山崎あたりの世代みたいに、伸び盛りの頃に壁がでかすぎる状態よりはマシだろ
あと5年もすれば、羽生世代も衰えちゃってるだろうし

B1からは誰落ちるの？シザと阿部？
島も森下も帰って来れなそうだし、落ちたら厳しいなあ

B1タイトルホルダー達の順位戦は
渡辺＞久保＞深浦とはっきり格付けがなされたな

勝星昇段だけで八段に到達したのは阿部、中田宏、中川の３人。
阿部は勝星だけで九段に昇段する可能性もある。まあ一応Ａ級も経験したしね。

さらに日浦がＣ１のまま４人目になってしまう可能性濃厚。

>>184
しかもその頂上にはすべてを超越してる名人が君臨してるからな

>>178

「深浦と一緒にA級昇級した棋士は必ず一緒に降級する」

というジンクスがあるからその方が無難だと思う（ｗ

>>196
B１が真・鬼の棲家になったから
B２もプチ鬼の棲家になった

ぬるいのはC２棋士が連続昇級するC１だけ

いまの名人〜A級上位は実質S級扱いでいいと思う
A級下位〜B1中位までがA級クラス

なんだかんだ言っても史上最高レベルになってきたなｗ

渡辺、ＮＨＫ杯じゃ糸谷にボロ負けらしいじゃんｗ
糸谷や豊島は渡辺なんて恐れてないからな。

三浦と高橋がS級扱いなのは他棋戦見るとすげえ違和感あるけどまあ合ってるな

三浦って評価低いのな、結構好きなんだが

S級とかｗｗｗ幽々白書かよｗｗｗ

てか順位戦クラス関係なくどう考えても羽生・渡辺・久保・深浦の４人が
トップ４だわ

渡辺竜王がＡ級へ昇級決める　将棋名人戦・順位戦
http://www.asahi.com/culture/update/0206/TKY201002050603.html

将棋：渡辺竜王が初のＡ級入り 名人戦順位戦
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20100206k0000m040138000c.html

【将棋】佐藤康光九段が降級　三浦弘行八段が単独首位に　第68期名人戦A級順位戦
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265214136/

>>206
最近好きだぜ
ハーゲンダッツ美味いし

個人的には
高橋、井上、藤井がA級に残ってるのが不思議な感じ
渡辺、久保、深浦がA級にいないのが不思議な感じ
だったが…渡辺が上がり佐藤が落ち、そしてこれからどうなるかな…

>>208
まぁタイトルホルダーだしな

>>203
豊島が上がってくるまでは、さすがに羽生世代も持たないだろうからな
現状で最高のメンバーが揃うのが深浦・佐藤が加入予定の再来年だな

>>208バカか

羽生・谷川・佐藤・森内に決まってんだろ

深浦だって何気にいい歳だし、
来年もこの強さを維持できるかどうかはわからんよ。
もともと四段の頃から強い棋士だったし、
羽生世代の衰えに乗じた一瞬の瞬きという事もありうる。
俺は松尾を推すよ。

>>214
おじいちゃん、まだ朝じゃないですよ

豊島は確かにホープだとは思うがとりあえずタイトルとってから世代論の対象にしてくれ。早いわ。

三浦は何でハーゲンダッツって呼ばれてるんだよ

>>216
おれ21だけどお前何歳？？ｗ

>>218
タイトル戦見てればそのうちわかる

>>215
深浦とか木村みたいなタイプは年とってもそこそこ維持しそうなタイプに見えるけどなあ
ここ一番の強さみたいなモノを発揮する機会は減るかもしれないけど

こうしてみるとやはり木村は地味。

久保はなんか無冠になりそうじゃね？

木村ってA級の番人っていうより番頭みたいでいてほしい人ではある

豊島の今の勢いは凄いけど、昔の山崎と同程度だから
今後タイトル何回も獲る棋士になれるかはまだわからんね

>>225
豊島の方が安定してるっしょ

>>221
深浦もたしかに羽生世代とほとんど年齢差はないけど
三段とC２で１０年ものんびりしてたからね、彼は晩成だよまだ伸びる

だが豊島は間違いなく渡辺以上の棋士になるだろうな

あ、山崎杉本の写真きた

寒いのかよ山崎

>>225
豊島の勢いはすごいよ。
どこまで、走るかみてみたい。

魔太郎は19でタイトル戦出たけど豊島はどうなの？

まあ層が厚い現状を鑑みるに、
B1上がるまで評価は保留かねえ豊島
どれくらいの速度で来るかが問題

山崎みたいなクズ棋士はいらん
いつまで若手のつもりなんだ？
とっとと引退しろや

渡辺って子分との研究成果を緘口令しいて囲ってるらしいな。
そんな奴がＡ級じゃ、将棋界も先はないな。

>>225
上に行くほど順位戦で罠かけるやつが多いからな
対局過多になる強い棋士は対応するのが大変になってくる
豊島ならB１くらいまではストレートかもしれないが

豊島は竜王戦や銀河戦だけ見てると安全勝ちが多すぎてどうかなって思うな
見てる対局数がすくないだけだろうけど

豊島は手堅い将棋になってるからＣ１は渡辺より早く抜けそうだね
Ｂ２の若手不足は酷すぎるから期待したい

中田宏樹は通算628勝376敗（.6255）と長らく安定しているのに不思議な人だ。
でもこういうタイプは棋力の持続が良さそう。

安全が一番やん

>>226
山崎も２２連勝してるし、NHK杯勝って朝日オープンで番勝負やってる。
豊島は実績という意味ではまだなんもない。

豊島は近いうちに渡辺から竜王奪うんじゃないかと思う

>>237
俺もその印象しかなかったけど
三浦との王将リーグ戦は見事な終盤だったよ
ああいう勝ち方もできるんだなと、見る目が変わった

今日の渡辺○−●深浦で、
渡辺昇級確定と深浦来期もＢ１が見えてきたんで、
あとは以下の感じでほぼ一本道かな？
１．深浦がＡ級来ないならＡ級に居てもしょうがないので、
　　三浦が名人挑戦・奪取
２．早くも来期のＡ級で、羽生ｖｓ渡辺の名人挑戦を賭けた
　　大決戦が見られる
３．しかし名人挑戦は、前期きわどくＡ級残留した藤井が
　　プレーオフで、渡辺・森内・谷川・羽生の順に破り挑戦へ。
４．三浦・藤井の名人戦兄弟弟子対決も、
　　深浦がＢ１からＡ級復帰を決めてきたので、
　　三浦はあっさり４連敗でＡ級へ。（藤井名人誕生）
５．その次の名人戦はＡ級に上がった豊川がまさかの挑戦で、
　　恐怖の名人戦駄洒落対決に。

その先の展開は、うちのソフトでは読み切れませんでした。

豊島が全盛の頃には羽生世代も50代だからどうにもならんだろうね。
いくらでも獲れるだろう。

関西若手では稲葉の将棋がいちばん好きだな

山崎も開幕前の昇級予想では結構名前挙がってたのになんでこんなことに

>>221
深浦と木村は正直全く別物だと思っているので、
一緒くたにされると答えるのに戸惑うが、
深浦は終盤力にかかる面も大きいので、いずれ衰えが効いてくると思ってる。
それが来年すぐとは言わないけれども。

豊島竜王より糸谷竜王のほうがありそうで

山崎だってこれからだよ

渡辺は競馬の馬みたいに条件慣れしないと力を発揮しないタイプだから
来年そく挑戦はないような気がする

今の羽生の敵は渡辺と深浦位しか居ない
他の〜羽生世代とＡ級な仲間たち〜はもう

対羽生最近10局
郷田○●●●○●○○●●残留
佐藤○●○○○○●●●○降級
三浦○●●●●●●●●●挑戦候補首位
谷川●●○●●●●●●●挑戦候補
高橋●●●●●●●●●●挑戦候補
丸山●○●○●○●●●●挑戦候補
森内○●○●●●○●●○残留
藤井●●●●○●●●●●残留争い
木村●●●●○●○○●●残留
井上○●●●●●●●●●残留争い

こんなだし
一番勝率高い佐藤が既に消えて
挑戦候補の４人合わせて４０局中５勝だし

まあ５５年組みがやっとB1から消え始めたと思ったら
今度は羽生世代がA級への門番としてB1に住み着くだろうからな
これから上がってくる若いのは大変だよ、こんな歴戦のつわもの達を倒さないことには扉が開かないんだから

>>252
藤井先生は2年半ぐらい対局すらありません＞＜

ナメちゃん、おっさんだなw
昇級インタビュー来ないな、感想戦長そうだし、寝るか

いまのB1って「鬼の棲家」ではなく「A級難民居住地」な感じもあるけどな

>>252
森内も佐藤も強い時期だけ強いけど、羽生はずーっとそんなんだから恐ろしいな

>>250
山崎乙

１　羽生ＶＳ歴代の強豪たち
２　羽生ＶＳ羽生世代
３　羽生ＶＳ若手たち

右側は順当に世代交代しているな
大山名人１３連覇も今の羽生と同じ位の年からの記録だし
羽生は何とか名人の期数を増やしたい所だ

>>259
一瞬、羽生に荒木飛呂彦と同じ匂いを感じた

【将棋】渡辺明竜王が初のA級入り　第68期名人戦B級1組順位戦
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265389094/

>>183
三浦名人になるとどんな歪みがあるんだ？俺は三浦名人みてみたいけどな。

七冠の牙城を崩したのが三浦だし面白いかもね。

ひふみん→タニー、※→羽生の流れ的に
三浦→魔太郎は十分ありえると思ってしまう

>>260
やつは絶対に波紋をつかってる

三浦は真の後継者じゃないだろ
まだ木村の方がふさわしいわ

丸山名人があったんだから三浦名人でもいいよね

木村はメンタルがちょっとな。

三浦の場合、もし名人になっても、タイトル戦も順位戦もこれまで通り
こまめに顔を出し「どーも名人っす」って感じで、アイスとか饅頭配って
若手の検討の輪に加わるような、すげー腰の低いカジュアルな名人になりそうｗ
そういう名人の存在を許せるかどうかだなｗ

橋渡し役ならタカミチ名人のほうがよさそう

>>259
４．生まれる前から羽生が王座だった世代

とかになりそう

屋敷と畠山の写真、どっちもすげえｗ

三浦が腰低い印象なんて無い。頭はデカい。

そういや里見は、生まれて数カ月の間は
福碕王座だったらしくて、それを覚えているとかいないとか。

>>253
来期は036がまたB１復帰するけど･･･
036にはA級を目指して欲しいなあ。

しかし、羽生と互角の勝負を繰り広げた奴ってその後ボコられてる気がする

初代羽生のライバル谷川も、2000年までは羽生に勝ちこしてた藤井も
深浦や渡辺もいつかこいつらみたいになるのだろうか

>>276
っていうか羽生は同世代さえ圧倒出来なかったということだよ

ナベがおいしいこんな世の中じゃ


ポン酢

>>277
えっ？

お、インタビューが更新されてる

高橋と藤井と、あと誰かに勝てば3勝なんだから、藤井先生だって難しくはないだろ。

やっぱり後手に勝ち筋あったか

渡辺深浦の棋譜おくれ

『１局残しての』

これは聞かないといけないのかよ

おお、豊川先生、残留決まったのか！
おめでとー！

阿部の最後の相手は深浦か・・・

>>286
チン、残留おめ！

感想戦のレポがきてる。
難しすぎるorz

朱雀さんいい仕事してるな
まあ、これだけの将棋はどんな情報でもありがたい。感謝！

こんな夜中まで仕事させられて中継記者も大変だな

深浦涙目だなこりゃ

やはり、勝敗はめまぐるしく入れ替わってたんだな……

２０代でＡ級入りは誰以来だっけ？

▲８八香の局面では確か残り3分だった気がするが、
さすがに最後まで使って▲３六桂を読みきろうとするのは怖かったのかな

昇級がかかった大一番というのが伝わってくる最終盤だった

23 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/02/06(土) 00:28:29 ID:+ziPA8nk
深浦がんばれ
渡辺潰せ

64 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:30:14 ID:+ziPA8nk
一気に後手優勢になったな
さすが深浦さんや
永世B1とは格が違う

92 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:31:28 ID:+ziPA8nk
後手勝ちきたあああああああああああ
雑魚なべざまあああああああああああ
読み切れず日寄ったチキンw

204 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:36:25 ID:+ziPA8nk
早く投げろよ渡辺

226 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:37:41 ID:+ziPA8nk
渡辺間違えたw

255 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:38:55 ID:+ziPA8nk
渡辺ミス連発w
弱っ

282 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:40:07 ID:+ziPA8nk
これは逃がしたな
深浦の受け勝ち

315 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:41:11 ID:+ziPA8nk
片山とかどうでもいいんだよヴォケ
渡辺の子分じゃねーか

352 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:42:39 ID:+ziPA8nk
渡辺何回間違えてんだよw

381 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:43:48 ID:+ziPA8nk
深浦優勢

407 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:44:49 ID:+ziPA8nk
全然決まってねー
控室しょぼすぎ

438 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:46:22 ID:+ziPA8nk
深浦
意地見せろ

465 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:47:26 ID:+ziPA8nk
これ後手が勝ってるだろ
片山のいる控室なんて信用できん

491 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:48:28 ID:+ziPA8nk
深浦勝て

511 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:49:29 ID:+ziPA8nk
渡辺まーた間違えたｗ

628 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:53:55 ID:+ziPA8nk
渡辺ファンタw
深浦の勝ち

658 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:55:06 ID:+ziPA8nk
渡辺しょべえええええええええ
最終盤で手順前後w
さすが永世B１

677 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:56:11 ID:+ziPA8nk
間違えなく深浦の勝ち
渡辺のファンタ炸裂w

714 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:57:37 ID:+ziPA8nk
これミスっぽいな

745 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:58:38 ID:+ziPA8nk
深浦やっちまったか
くそが

799 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 01:00:24 ID:+ziPA8nk
２１歩はなかった

913 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 01:03:29 ID:+ziPA8nk
渡辺はどうせすぐ降級だろ
この程度の将棋で名人挑戦なんておこがましいよ

開始日時：2010/02/05 10:00
終了日時：2010/02/05 0:59
棋戦：第68期順位戦Ｂ級１組12回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺 明竜王
後手：深浦 康市王位

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △５三銀 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △９四歩
▲１六香 △８五歩 ▲１八飛 △２四銀 ▲２六銀 △４五歩
▲３七桂 △４四銀 ▲２五桂 △同　銀 ▲同　銀 △３七角成
▲１四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２七馬 ▲１二歩 △１八馬
▲１一歩成 △２九飛 ▲２五香 △３五歩 ▲同　歩 △３六馬
▲３四銀 △同　金 ▲同　歩 △３一玉 ▲２三香成 △６九銀
▲７九金打 △９五桂 ▲９六歩 △７八銀成 ▲同　金 △８七桂成
▲同　金 △４二玉 ▲３二成香 △同　玉 ▲７八桂 △４七馬
▲４九歩 △同飛成 ▲８三歩 △同　飛 ▲２四角 △３三歩
▲５二銀 △５三金 ▲５一銀不成△５二金 ▲２一と △８六香
▲同　桂 △６九馬 ▲７九金 △８七馬 ▲同　玉 △５一金
▲８八香 △４六歩 ▲１五角打 △４三金 ▲３三歩成 △同　銀
▲２二と △４二玉 ▲４四歩 △２四銀 ▲同　角 △３三歩
▲３二と △同　玉 ▲４五桂 △８六歩 ▲同　銀 △同　飛
▲同　玉 △４二角 ▲５三銀 △同　金 ▲３三桂成 △同　角
▲１二飛 △２二銀 ▲１三銀不成△２一歩 ▲２二銀成 △同　歩
▲２三銀
まで127手で先手の勝ち

18 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:28:17 ID:tJwbkEQU
>>9
これのさー将棋やめれはたらけ

って文削除されたの納得いかないんですけど好きだったのに

102 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:31:48 ID:tJwbkEQU
渡辺ヲタ泣いてるの？w

177 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:35:09 ID:tJwbkEQU
>>139
なんで羽生信者って単語がでてくるの？w
妄想なの？w

212 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:36:49 ID:tJwbkEQU
はやくなげろよ雑魚カスナベ！

237 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:38:13 ID:tJwbkEQU
深浦の勝ちだな

281 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:40:05 ID:tJwbkEQU
深浦の勝ちだろもう
さっさと投了しろ

331 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:41:46 ID:tJwbkEQU
片山とか黙ってろ！！！！！！１１

589 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:52:39 ID:tJwbkEQU
渡辺まけろ！！！！！！１１１

ID:7UtAPYll

109 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:32:23 ID:srPy/3mG
渡辺ざｍぁw」

ヲタ涙拭けよw

195 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:35:57 ID:srPy/3mG
渡辺ざｍぁw」

ヲタ涙拭けよw

297 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:40:42 ID:srPy/3mG
>>277　よくわかったな。棋譜ないお

371 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:43:23 ID:srPy/3mG
>>351　半数は棋譜なんてないと何度いったｒ(ｒｙ

514 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:49:35 ID:srPy/3mG
こんなに一人の人間を応援したことはない。

深浦！がんばってくれ！　将棋界の未来の為に！

551 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:51:32 ID:srPy/3mG
この将棋をネット観戦してる羽生が一言↓

774 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 00:59:47 ID:srPy/3mG
がんばれ深浦さんー

825 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 01:00:45 ID:srPy/3mG
わたなべウ是ええええええええええええええええええ

868 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 01:01:47 ID:srPy/3mG
全板一位の勢いきたんじゃね？

明星大学（笑）

>>293
大介

>>298
ありがとうー

>>303
大介以来かー
ありがとうー

これで深浦昇級はほぼ消えたか。
来年も強い三浦が見られそうだな。

深浦は88香以降３回もチャンス逃したのか

>>180
どちらもありうるな。

速い−＞単位時間に進んだ量（書き換えの仕事量）が多い
早い−＞ある一定の時刻と比較しそれよりも前

明日の朝更新されるのが当然みたいな前提があって、
それより前って意味なら早いだし、
試合終了から更新までの時間が短く
仕事の速度が速いといういみなら速いだろう。

深浦の往復運動も今年で見納めか。

深浦、勝ってたじゃねえか。受けに徹したほうがよかったな。

渡辺昇給おめでとう！！！

で、忘れられた久保−豊川戦はどうなった？

この渡辺の勢い・・・ドルジの横綱昇進を思い出すな

>>311
久保は忙しいから2/8の月曜だね

久保は王将・棋王のダブルタイトル戦中だからね
日程が厳しい

もう来期の挑戦者は渡辺以外ありえないな。
他は誰が出ても期待KY

>>315
ってことは森内挑戦だな

感想戦コメ追加されたのか。記者さんぐっじょぶだなぁ。
まさに最後にミスしたほうが負けってかんじだったんだね

>>298
二度と来るな

モテの降級と渡辺の昇級が重なるとはな。節目の年になりそう

A級渡辺、藤井戦、木村戦、森内戦などなどどれも面白そう。

※△２一歩が敗着となった。
ここは△２四角▲２二飛成△４一玉▲２四銀成△３一銀の展開はむしろ後手有望だった。

深浦ー、勝って欲しかった

久保よりも、フカウラ、ワタナベの二人に上がって欲しかったな

久保の将棋も好きだけれど、順位戦向けではない気がするから

投了3手前まで後手に可能性というか有望な展開だったんだねえ・・。

>>319
藤井戦はみられないんじゃないかな

久保が棋王を防衛して王将を奪取すればタイトル通算３期で九段昇段
井上もあと１３勝で九段
井上が九段になって渡辺とタイトル３期で九段になった久保がＡ級に昇級したら
Ａ級の八段は三浦と木村
来期、三浦と木村が降級して佐藤と深浦が昇級すればＡ級史上初の全員九段が実現

>>325
何で屋敷の名前が出て来ない（怒

もうブログ更新してるのなｗ

深浦鈴木はとうぶん10年ほどは上がれなさそうだ

渡辺の強さは確変おこして無敵状態だった時代の森内を思い出す
なぜ２〜３冠取ってないのか不思議だ

棋譜の寄付ありがと。

戦型は違うが、谷川ー羽生の名人戦挑戦者決定戦を思い出した。
それぞれにミスはあるものの、攻守入り乱れ、稀にみる熱戦
という意味で。

>>330
コジキ乙

>>330

　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　 　ハハッ
　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く　 IDがKYですよ

深浦、これは悔しかったろうな

来期はS+A級にタイトル６つか。
ようやく秩序が戻ったな。

>>269
逆にひろゆきの和服姿が想像できない

ひろゆきは旅館の女将さんに和服着せてもらうんだろうな
で、お礼にハーゲンダッツを

豊川先生残留かよｗ
よかったね！

>>334
そこまで言い切るとは

>>252のような棋士同士の過去の対戦成績ってどうやって調べるんですか？
もしネット上でデータベースのようなものがあれば教えてほしいです。

藤井みたいな弱い奴がA級で深浦みたいな強い奴がB級にいる不思議

棋譜を見ながら昨日のスレを流して見ていると興奮がまた楽しめる
結局宮田推奨の手は意味があったのか？

ほう、渡辺があがったか。
去年井上があがったときは、記念に成ってよかったな、程度だったけど
渡辺だとA級に定着しそうだから不思議だ。

久保が次負ければ、まだ松尾にも昇級の可能性があるか
しかし久保は大きな試合が重なって大変だな
昨日棋王戦で、2/8にB1順位戦、2/10-11は王将戦だろ？

深浦勝てた将棋落としたんで余計に悔しいなぁ
2ﾁｬﾝﾘｭｰｵｰはシーザ頼みか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　´:::::　｀ヽ ヽ/´:::::　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::　 ::::: 　 :::::　 ＼:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|::::::::　::::: ::::: ／ノ川 ＼:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::: 　 ::::: ／ノ/　 ＼:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::: ::::: 　 ／ノ/　 ＼:::::::::::|
　　　　　　　　r‐‐- 、 　　　　　　　　　 .|::::::::r‐‐'　´ ノ　　＿ ヽ.:::.:::::|
　 　 　　　r‐'⌒,　　　 ..ヽ 　　　　　　　 |::::::::|　 三ｼ　　　ヾ三 　 |::::::|
　　　　　/　r''巛　　　　...' ヽ 　 　　　　 ト､ ┼（<●ﾝ）--（ <●ﾝ‐|:::::|
　　　 / i l ,i´　 ヽ　　　　ﾞ　.ヽ　 　　　　 ', iヽ!　`ー‐'　/　 !､ー '　|ｼ,ｲ
　　　l 　l, |　　　ゞヾ ミ、 ﾞ　ﾘ　　　　　　 i,ヽﾘ　 　 　 ,' :　 !.　　　 |ｆ ﾉ
　　　i´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j l　　　　　 　 ＿!　　　　 i ,､　,..､ヽ 　 lノ
　　　l　イi´'...@ﾞ,l l,"...@　i .|.ﾘ 　　　,, - '"r' ~|　　　　　 _　_　　　 / ゛ヽ､　　泣くなヨシ
　 　 'ｯ .|.j.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo`|i 　　／　　 /　　 l　　　,ｨﾁ‐-‐ヽ 　 / 　 　 l　　俺が奴を止める
　　 　 ﾞﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　／-､　　 i　　　 | ヽ　　ゝ､二ﾌ′/'i　　　 i !
　 　 　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 / ／　　 ヽ　 |＿　　 ＼ ヽ 　 ｰ一　/ /　　／/
　　　 　 　` , 　　~　　. ／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼. ＼____／ / 　 /／
　　　　 　 　 ` - ─／￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>
　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,
　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､

見てるほうはなんとでも言えるが、朝から対局してて
一分将棋であの難解な将棋だからなあ。ミスがあっても
仕方ない。

阿部さようなら・・・・・・・
渡辺よ名人になれ

阿部も一時は関西の星だったんだがな・・・。

来期のＢ１は、新棋王と永世王位がいるんだな。この二人の昇級希望する。
入れ替わりに、藤井井上高橋の中から２名希望。

屋敷さんとか上がれないかね？

屋敷は１回はAに上がるだろ、彼もまぎれもなく天才だし
ただ来期は予約が既に一杯なので、あがれても２年後以降だな

Ａ級は12人制にすべき

多いよ。6人くらいでいい。

6人なら先後交代で年間10局でちょうどいいな

それなんて十段リーグ？

それより４人入れ替えにすべき
淀んでるよ

タイトル挑戦中の佐藤が落ちるくらいに厳しいのに、淀んでるとは如何に

B1から4人上がってきたらどうすんだよ

http://mainichi.jp/enta/shougi/news/images/20100206k0000m040140000p_size5.jpg

いや8人くらいが良いと思うんだがＡ級は
もしくはＡの上にＳ級(5人)を作る

ってか今は過渡期だから、人によっては
こいつも上げたいこいつはイラネとか思っちゃうんだろう
ある程度入れ替わっちゃえば落ち着くから、４人はいらんとなる

これは深浦はちょっと引きずるかもなあ。

で、将棋星人の侵略に対しては、今後の地球代表は
渡辺ということで納得？

プロ棋士全員Ａ級でいいんじゃね？

序盤：藤井
中盤：羽生
終盤：渡邊

渡辺も詰み逃したり結構間違えてたな

羽生も竜王戦挑決の大舞台で１手トン死したことあるしな

渡辺久保辺りがA級ってのはおさまりがいいよ。そもそも渡辺は名人の器だしな。
あと高橋藤井井上辺りが落ちて佐藤深浦辺りが入れば最高棋戦として申し分ないメンツ

渡辺は負けない打ち方をしていた
だから少々間違えてもなんとかなった

>>362
さすがにまだ地球代表は羽生だろう・・・。

羽生が討ち死にしたら、将棋星人との棋譜が残る。

次はその棋譜を使って魔王が研究して将棋星人に勝つ、
というストーリーではないのか。

【第68期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　棋士名＿　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦　12回戦 13回戦
04　渡辺＿明　９−２ ○屋敷 ○阿部 ○豊川 ●堀口 ○畠山 ○山崎 ●鈴木 ○久保 抜け番 ○松尾 ○行方 ○深浦 ＿杉本△昇級
05　久保利明　８−２ ○鈴木 ○畠山 抜け番 ○山崎 ○深浦 ○阿部 ○堀口 ●渡辺 ○杉本 ○屋敷 ●松尾 先豊川 ＿行方
12　松尾＿歩　８−３ ○堀口 抜け番 ●深浦 ○畠山 ○屋敷 ○豊川 ○阿部 ○杉本 ●行方 ●渡辺 ○久保 ○鈴木 先山崎
02　深浦康市　７−４ ○畠山 ○豊川 ○松尾 抜け番 ●久保 ●行方 ○山崎 ●屋敷 ○鈴木 ○杉本 ○堀口 ●渡辺 先阿部
---------------------------------------------ここまで昇級可能性------------------------------------------
06　行方尚史　７−４ ○豊川 ●山崎 ●屋敷 ○杉本 抜け番 ○深浦 ●畠山 ○堀口 ○松尾 ○鈴木 ●渡辺 ○阿部 先久保
10　山崎隆之　６−５ ○阿部 ○行方 ○鈴木 ●久保 ○豊川 ●渡辺 ●深浦 抜け番 ●屋敷 ○堀口 ○畠山 ●杉本 ＿松尾
11　屋敷伸之　６−６ ●渡辺 ○堀口 ○行方 ●豊川 ●松尾 ●鈴木 ●杉本 ○深浦 ○山崎 ●久保 ○阿部 ○畠山 抜け毛
01　鈴木大介　５−６ ●久保 ○杉本 ●山崎 ○阿部 ○堀口 ○屋敷 ○渡辺 ●畠山 ●深浦 ●行方 抜け番 ●松尾 ＿豊川
13　豊川孝弘　４−６ ●行方 ●深浦 ●渡辺 ○屋敷 ●山崎 ●松尾 抜け番 ○阿部 ○堀口 ○畠山 ●杉本 ＿久保 先鈴木
03　杉本昌隆　４−７ 抜け番 ●鈴木 ●畠山 ●行方 ●阿部 ○堀口 ○屋敷 ●松尾 ●久保 ●深浦 ○豊川 ○山崎 先渡辺
-----------------------------------------------ここまで残留確定-------------------------------------------
08　畠山＿鎮　３−８ ●深浦 ●久保 ○杉本 ●松尾 ●渡辺 抜け毛 ○行方 ○鈴木 ●阿部 ●豊川 ●山崎 ●屋敷 ＿堀口
07　阿部＿隆　２−９ ●山崎 ●渡辺 ●堀口 ●鈴木 ○杉本 ●久保 ●松尾 ●豊川 ○畠山 抜け番 ●屋敷 ●行方 ＿深浦
09　堀口一史　２−９ ●松尾 ●屋敷 ○阿部 ○渡辺 ●鈴木 ●杉本 ●久保 ●行方 ●豊川 ●山崎 ●深浦 抜け毛 先畠山 ▽降級

>>369
将棋星人との対局が番勝負で、ハブがひと通りの陣形を
やってくれたらそれも可能だがな。

相手がモテミツ星から来たやつで、初手　９八飛　とかやられたら
おしまいだぞ。ｗ

羽生は来年には　盤外戦名人大山　の獲得記録も超えて
引き離していくだろうな。
タイトル数の違いがあるから比べられないという反論もできなくなっていく。
逆に、えげつない盤外戦を駆使してもその程度にしかなれなかった
大山ということにだんだんなっていく。

渡辺がタイトル数を増やす頃、下の世代が育ってなければいいけど
世代の渡し役　高速の谷川ポジションになりそうな気もする。
もうちょっと頑張って欲しい。

>>371
モテミツ星人がそんな将棋で羽生や渡辺を粉砕する様が観戦できるのなら
喜んで滅亡を受け入れる

ウケルwww

とりあえず、３月２日のメイン司会は魔太郎で決定かな。
戸辺も決まれば出てほしい。終盤要員は人類で一番の広瀬で頼む。

盤外戦をやるやつを見てみたいな。渡辺にはそれを期待したい。

将棋星人とか羽生ｖｓ大山の最強論争とか
土曜の朝はリアル中学生の書き込みが多いね

人類代表は渡辺だろ。
実際ボナンザとの戦いを康光は逃げて渡辺は受けたのだし。

あ、「ウケル」は>>372に対してだよww

>>298
thank you

地球を侵略しに来る宇宙人は正統派の棋風と、将棋板住人はみんな勝手に思い込んでたからね。
モテミツ星人が来た場合は想定してなかった。

防衛省は地球防衛対策を練り直しだ。
つうか、やっぱり地球代表は羽生でいいんじゃね？

将棋星人とかしょうもないことかきこむんじゃねえよ

>>378
渡辺の場合、既に敵の地球入植計画に加担して
強さを手にしている可能性がある。

リアル中学生とか言われちまった。ｗ
ホント戻れるものなら戻りたいよ。

中国でプロ制度が誕生すれば羽生渡辺の共闘も可能だが。

パタリロで相撲星人が攻めてくる話があったな。

>>369
大事なところで勝てない羽生にまかせたら地球は終わり

渡辺が全勝で名人挑戦者になりそうだな

>>370
さりげなくギャグを混ぜてるなww

いや、俺は8勝1敗で挑戦とみた。
1敗はもちろん藤井九段。

これで次の日に上海行って、あの将棋勝つんだから大したもんだよ

渡辺は地球人ではないまで読んだ

渡辺に盤外戦なんて無理だよ
あんなにブログで正直に書いてるのにw

ただ終盤で相手に間違えさせる技術は棋界一だな。
それだけ嫌らしい局面に持っていってるってことだろうが

>>392　相手に間違えさせる技術

それが棋力だよね
その辺は大山から学んだんだろうな

抜け毛ってなんだよｗ

>>370
魔太郎さんのところが‘抜け△’になっていたら、なおピッタリだと思う。

>>364
終盤：ソフト

>>396
昨日あれほど役に立たなかったのに
詰みのある局面ならソフト最強だろうけど、寄せはまだトッププロの方が上だな

>>370
４人入れかえという意見もあるが、冷静にみるとあと２人上げたい人間はいないな。
あがった２人が定着してからなら上げてもいいと思う人間はいるが。

GPSとか終盤より中盤のほうが役に立つ気がする
評価値はほとんど意味ない

将棋星から地球にやってくる科学力の前じゃ
地球のポンコツPCで動くソフトなぞ無力くせー

応援されるのに慣れていない棋士は応援されると負けるね
昨日の深浦といい、竜王戦の森内といい

>>401
んじゃ渡辺を応援すると負けるのか
藤井はいつも応援されているが(ry

渡辺は好き嫌いが分かれるだけで、いつも応援されてないわけじゃない

アンチが騒いでただけで普通に祝福レス多かったじゃないか

渡辺昇級、タニーの挑戦に暗雲。なんか面白くないな。
なんちゃって先生の残留だけが救いだ。

渡辺オタがうざかったけど渡辺勝ったときは感動したな

永世竜王なのにA級じゃないって理由で嫌いな人も多かっただろうから
今後は少し変わるんでないの

羽生世代同士にはさすがに飽きたし新しい風が入るのはいいと思うんだが
渡辺が来期A級にいるのを想像するだけでワクワクするけどなぁ

渡辺も深浦も、最後珍しく追いつめられたような手指したりして
それが逆に感動した
そんでやっぱり渡辺の指運が勝ったんだなと思うと
Aに行くべき人が上がるんだなあと思ったね
深浦も強いけど、A級にはとことん相性悪いやね

今後はソフトも強くなるだろうから、人間同士の分からない中で正解を探っていく過程を楽しめる人と
解析された結果を現実でも再現して欲しいという人の論争は激しくなるだろうね

これで来期モテと深浦が昇級して高道と藤井さんか三浦が落ちれば最強のA級になるな

しかし来期のB1が深浦とモテで決まってしまうとつまらんな
誰か盛り上げてほしいんだが
大ちゃんの復調か山崎の覚醒にかけるか

>>411
三浦？

>>412
深浦は４敗してるけど、松尾はまだ３敗しかしてないから、来期のB1の３位は松尾の可能性が高いよ

>>411
最強目指す羽生に失冠してもらわないと。
名人は誰がいいんだろうな。

そうか松尾がいたか
来期どれだけやれるか見物ではある

４２銀だの２４角だの指しにくさ満点の正着だらけだwwwwwwww

とかく下でくすぶってる高勝率棋士は過大評価されやすいからなあ
屋敷もC1さえ抜ければ名人候補だと言われていたのに
ご覧の有様だし

ginnnankisya
駒台の駒が乱れていたり、後ろにのけぞる深浦王位を初めて見た。
about 12 hours前 from web

感想戦の変化も凄いね、今期一番の名局だわ。

しかし羽生との竜王戦第７局もそうだったが
秒読み将棋になって、最善手など読みきれるはずもなく、両者わけがわからないという
二転三転する将棋になってもこういう大事な一番を勝つのは凄いな、底力というものなのだろうか

１一に打ち歩詰めで逃れる正着とか、詰将棋かよｗ

去年のA級最下位の深浦に手こずるとか。まだまだよのう。

渡辺の将棋はとにかく華がある。
見ててワクワクする将棋を指すよ。

なんで今年Aでボコボコにされた佐藤が1期戻り確実視されてるのか分からん
深浦が抜けるのはまだ分かるけど佐藤はしばらくB1じゃないか？
そこまで圧倒的な力があるなら今年のよくて2-7なんでいう惨敗っぷりはないだろう

渡辺の将棋に華あるか？

>>426
７九の渡辺ゾーン

久保の調子が落ちてきてるし、深浦昇級とみた。

>>426
渡辺の矢倉戦は面白い
矢倉マニアには最高の将棋、特に相手が羽生や深浦とかになると至福の一局
それゆえ角換わりになった時のがっかり感も凄い、早く角換わりは消滅して欲しい

かなり華やかだな……なんつっても攻め将棋で、受けも力感溢れる剛直さだし。
華やかというのが、単に派手というだけでなく、芸術性を求めるとなると、久保・佐藤なんかには劣るだろうが、
それでもトップ棋士の並よりは上だろうな。

華やかかどうかはともかく中終盤の実戦的な勝負術はわくわくするね
負けない打ち方とか言ってる人にはわからんかもしれんが

>>418
くすぶってる間に全盛期が終わっちゃうんだよな。
屋敷も先崎もそうだった。順位戦でＡ，Ｂ１に昇級した時にはピーク過ぎてた。

>>432
しかし、それは順位戦だけで　他のタイトル棋戦は若手でも十分挑戦者になれるはず
NHK杯とかも羽生は凄い若さで優勝したじゃん

他のタイトル獲れなかったということは、所詮その程度の棋士だったということ

2ch的には渡辺がばらばらに6個とってたら今の倍は評価されてそうだな。
俺には全く意味のない評価にしか思えないが。

>>434
一番凄いのは１度に６個タイトルを取って６冠王になることだなww
そうしたら今の１００倍ぐらい評価されてそう

それじゃ1年で全部失冠するじゃないかw

史上最高の確変棋士として１００年語り継がれる

こんなところで評価されても誰もうれしくないだろＷ

2ch的には、必ず叩かれ要員が必要だから、
羽生ヲタの鬱憤のはけ口として、渡辺がヘタレなら深浦が叩かれていただろう……。
かつて森内が叩かれまくっていたように。

羽生と戦ってた時は、あれだけ森内の酷いＡＡが貼られてたのに、
森内が渡辺に４タテされても、ﾌﾂｰにガッカリされるだけなんだよな。

でも、渡辺前六冠とか、渡辺元六冠とか呼ばれるんだぜ
その後５年ぐらいタイトル獲得できなくてもこっちのほうがいいだろ

渡辺2冠は早く見たいんだけどね
挑戦すらしてくれないから応援のしがいがない

>>440
森内のことを森内元三冠と呼んでるレスなんか見たことないｗ

25歳という若さでA級入りは村山聖以来か
もう15年くらいまえの話だな

>>397
あつ氏だな

>>424
顔が山崎で、中身が渡辺だったら。。。。。。

郷田も若いときは、あーーーっ、という漢だったのにな。
深浦のターゲットは羽生ではなく、郷田だったかも試練

屋敷と先崎を並べるなんて失礼

24歳で八段になった芹沢って凄かったんだな！

これでＡ級の平均年齢が下がるのはいいんだけど
顔のレベルや髪の毛の量の平均も下がっちゃうな

ぼんごも２２歳で７段までは順調だったんだがなぁw

何歳でどこのクラスにいるとかどうでもよくて結局A級でどれだけやれるかだけが重要

そもそも今のタイトルホルダーは渡辺の除いて30代（羽生は40になった？）
そしたらくすぶってるうちに全盛期を過ぎた、のではなくて、
やっぱりどの道その程度の人だったってことじゃないのかな。

結局羽生世代も全盛期を過ぎてみれば、羽生以外はそれほどすごい棋士というわけじゃないよなあ
モテは強いけど、歴史的にみればそれくらいの棋士はそれなりにいるわけで。

渡辺がほんとに強いならタイトル戦の挑戦者にもっとなれるはず
羽生と比較するのは時期尚早すぎる

竜王Ａ級おめおめーーー
竜王の時代がやってきたなー
がんバレー

羽生と比較するからおかしくなるんだろ。

>>426
羽生先生との竜王戦を境に、隨分変わったよ。
それまでは、ひたすら穴熊に組んでから強攻という感じだったが。

それなりって言ってもモテより多くタイトル取った棋士って5人しかいないんだけど…

>>457
ま、結局羽生は神聖視できるけど、羽生世代は神聖視できないということだ。

ちょっと衰えたらそういうアホなこと言い出す人がいるから困るねｗ

だな

ほぼ同学年のやつらだけでここまで将棋界を席巻したというのは例がないし
これからもないだろう
羽生が神聖視されるというならその羽生と渡り合ったやつらはやはりそれなりに評価されて然るべき

まあ渡辺は同時期のモテより獲得数が多いから最終的には超えるだろ。
谷川ラインがどうかだな。

>>453
羽生はとっくに超えてるよ
25歳で永世竜王だ
末恐ろしい

>>463
角将w

>>462
今のところはタニーと大体同じ獲得ペースだからな。
あとは下の世代がいつ台頭してくるかで渡辺の命運も決まってくるだろう。

ID:h9fzmcn5がアンチ羽生なのはわかった。

下の世代というより羽生次第のような気もするんだけどね
タニーが台頭してくるころには中原はすでに衰えかけてたけど
羽生は未だにバリバリの4冠だし

>>465
だろうな。
>>467
毎年ひとつ取るだけで20はいくんだから羽生は関係ない。

今から20年間タイトルとり続けるのって相当大変じゃ…
第一人者がいつ落ちてくるかはタイトル実績に大きく関係あるだろｗ

>>469
仮にそうだとしても、谷川が羽生の最大の被害者なんだから
渡辺が「羽生がいたから谷川並に活躍できなかった」と言っても
全く説得力がない。

関係ないことはないだろｗ

まぁそれを言い出したらおしまいよっていうのはあるな。＞○○がいなかったら

事実に反する仮定を持ち出してあれこれ語るのは
楽しいかもしれないけど、本質的に詭弁だからね

>>463
超えてね−よ
ばーか

日本語おかしいぞ
難しい言葉を無理矢理使ってみた子供みたいｗ

Aに上がったということはいよいよ竜王を手放すことになるのか

とりあえず来期が一つの試金石かな。
渡辺もようやくAに上がったわけだし、いい加減に他のタイトル戦にも出てきてもらわないと困る。
名実ともに名人を狙える位置に上がってきた以上、いつまでも一つのタイトル防衛だけに手一杯というのでは物足りない。

いまのA級ってつぶしにかかるというより
潰されないか戦々恐々としてそうなやつらが大半だから
でも3年くらいはダラダラしてやっとこさ挑戦って感じじゃね

三浦が挑戦者争いトップにいるようなところで
来期渡辺が争いにさえ絡めなかったらガッカリどころではない

いやいや来年はしっかり竜王を竜王を維持することとA級に残留で充分
まだまだ足ならし

A級は13人くらいがいいなぁ。
そしたら月一で一斉対局。今よりも話題にもなりやすいし、金にもなんぞ。
タイトル戦との兼ね合いでスケジュールが難しいかなぁ。
でも、そんくらいしないといかんのじゃないか。

>>480
角将ww

俺も渡辺は大山中原羽生クラスは難しいとしても
谷川米長クラスにはなると思う

katumata twitter
とても気持ちの良い挨拶だった。そして今日も彼は連盟で将棋を指していた。
彼は将棋界を背負っていく棋士になるのだろう。 about 18 hours ago from web

だーれだ？

戸辺？

谷川の敗戦記
ttp://homepage2.nifty.com/tanigawa17/note/new.htm

>>439
羽生ヲタの不満のハケ口先

理由・羽生に強いから
渡辺明
深浦康市
森内俊之


理由・羽生を軽んじている（ようにみえる）から
先崎学

理由・偉そうだから
米長邦雄
西條耕一

B1の昇級は魔太郎と久保で決まるだろうから、

これで今年Aからモテと井上が落ちて
来年B1からモテと深浦が上がり、高道と藤井が落ちれば
再来年には史上最強の名人＋A級ができあがるのか。
面子恐ろしすぎる…

渡辺はタイトル20期は取るだろう。

松尾って人B1で昇級争いするような実力があったの？
NHKで無様な負け方をしたとき以外に目立ったことあった？

>>488
20年間竜王ですね、わかります。

来期、フツーに名人挑戦とかありそうだけどな。

松尾=田丸昇

共通点
・順位戦以外目立った活躍がない
・居飛車の正統派・研究タイプ
・女子大生→女流棋士になった女と結婚
・兄弟弟子に大棋士・個性的（すぎる）棋士がいる
・髪色にこだわり（があった時期もある）

>>489
人物紹介
　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 　ほうほう、それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　　松尾歩七段　棋士番号231
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　　　　
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　　　　　現在順位戦Ｂ1級所属の有望若手棋士　　物理学者の父を持つ。
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j　　　　　1999年に四段昇段（プロデビュー）。三段リーグを1期で通過した棋士は、第1回の
　　　 /　　＼__　　　　 　　/　　　　　昇級者である中川大輔・先崎学を除くと小倉久史･屋敷伸之･川上猛･松尾の4人しかいない。
　　　　　　　 　"'ｰ‐‐---'' 　　　　　　2005年のNHK杯で、二歩をやってしまい、反則負けを喫したことがきっかけとなり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神吉宏充から「松尾二歩」というあだ名をつけられた事が一時期あった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　序盤研究家として知られ、居飛車穴熊と横歩取り先手番で、それぞれ「松尾流」と
呼ばれる戦型を考案し、他の棋士にも広く使用されている。羽生善治、森下卓らと合同で定期研究会を主催したこともある。
あの羽生からも一目置かれている有望株である。ちなみに奥さんも女流棋士で5歳年上の姉さん女房である。
http://www.shogi.or.jp/osirase/news/gazou/uekawa_matsuo.jpg
奥さんの松尾香織女流プロと

>>493
義母シリーズを連想させるカップル

昇級即挑戦がどれほどレアケースか、ちょっと調べてみるといいと思うぞｗ
挑戦争いに絡んだってレベルですらかなり少ない

>>490
それはそれで凄いな

来期は勝ち越しがやっとのなか、
マークされたと主張するファンと、
叩きまくるアンチが見られることでしょう。

>>335
棋聖以来だから虫に食われてボロボロ。

A級昇格即名人奪取ってタニーと羽生さんくらい？

渡辺もＡ級なら藤井よりスレを伸ばしそうだ

森内とか森下とかもそうだろ
最低2期以内に挑戦してくれなきゃダメダメ

挑戦はしたけど奪取はしてないやん

あっゴメン奪取ね
それならその2人だけかな

即挑戦ならそこそこいるわ
即奪取となると谷川、羽生
同じ中学生棋士の渡辺が3人目になったらすげえな

渡辺が即挑戦しても奪取は相手次第だろうな。
三浦名人なら奪取できそうだが、羽生名人なら無理だろ。
タニーや羽生も相手が一二三や米長じゃなかったら、また違ってたかもしれないし。

来期は真価が問われるということだぬ

渡辺の評価の高さも低さも、竜王限定なところに源があるわけだけど
今後10年間がまさに指し盛りになるわけで、楽しみだね

しかし羽生が７冠の時って今の魔太郎と同じ年齢くらいだよな？
どれだけの化け物かよく分かるｗ
しかもそれから15年頭一つ抜けたトップとして君臨だし

これで羽生渡辺のタイトル戦が
竜王戦以外でも待ち望める展開になったな。

>>509
棋聖戦本戦も楽しみです

歴史が繰り返されるなら、三浦が名人になれば渡辺が挑戦するんだろうな
谷川のときも羽生のときも相手は名人一年生だったし

>>510
いつもの渡辺ならベスト4あたりで負けそうだが今回はどうなるかなｗ

というか竜王なんだから名人以外のすべての棋戦でそれなりの優遇があるから
ここ5年ずっとチャンスがあったはずなんだが…ｗ

>>487
その佐藤と深浦が加わったA級。
たぶん上から羽生が落ちてくるから、
ホントにすごいリーグだな。

羽生、森内、谷川、丸山、郷田、
久保、三浦、木村、深浦、佐藤

ってとこか。

藤井名人か

三浦奪取は想像できないけどな。

>>370
「抜け毛」やめれｗ

藤井名人か…胸が熱くなるな

藤井が３勝目あげた途端に藤井名人ネタ復活とは流石だ

だってタニーとモテに連勝したんだよ

井上も森内モテ郷田に連勝したよ

藤井は森内に勝ったら本物だろう。
森内は次負けたら順位戦勝ち越し記録が途絶えるんでガチでくるだろうから。

先手森内に後手藤井が勝つのは果てしなく険しい…
やはり木村が井上に勝つかどうかが焦点だろう

三浦名人だったら渡辺の即挑戦も無しだわ
次の名人戦も三浦−羽生だろうから

>>499
Ａ級昇級から即名人奪取は、タニー、羽生だけ。
参考：タニーの前の名人・ひふみんは初挑戦（20歳）から22年目、初のＡ級昇級から23年目（22期目）での悲願の名人奪取。
　　　羽生の前の名人・米長は7度目の挑戦（21期・22年目）で悲願の名人奪取。
>>501
森下、森内はＡ級昇級即挑戦、しかし敗退。
★羽生・森下・森内と、3年連続でＡ級昇格即挑戦がでた。

三浦名人はない
さすがにそこまで羽生の信用は下がってない

>>526
信用も何も、
三浦とのタイトル戦は実際に1-1の五分だからな
タイトル戦はタイトル戦以外の対戦成績では測れないとこがあるし

ちょっと未来行ってきたんだけどさ、何と今期の挑戦は○で、４−２で奪取。
翌年、渡辺が挑戦して４−１で初名人だったよ。

>>524
それは中原加藤だと思ってたら谷川が挑戦したときと全く一緒の流れだw

三浦は未知数でしょ
2日制の経験はゼロだから
ひょっとしたら得意かもしれない

>>528

ついでに聞きたいんだけど、ヘタレ王子はどうなってたの？

まぁ普通に考えて三浦程度の実績の棋士が名人になれるはずはない
新進気鋭とかいうわけでもないしな

一二三浦名人持ち時間を使い切りました
「うひょー」

>>532
森内だって初タイトルの名人をとった時すでに若手ではなかった

とにかく三浦では嫌だな。地味すぐるｗ

森内はノンタイトルの時から3強に上がられるほど評価が高かったからなぁ
実際A級昇級即挑戦でしかも内容は屈指の名勝負だったし
名人取ることは特に不思議ではなかった

丸山が名人になれるんだから三浦がなっても驚かない

>>535
そうか？
三浦ほど個性の強い棋士はいないと思うけどな
あの加藤先生にもテレビで「三浦八段は、あの、とても個性の強い棋士ですよね、ハイ」って言わせるくらいの

森内はずっと無冠の帝王と言われるくらい強かったし
丸山は当時無敵と言えるくらいだったからなぁ
三浦はA級にずっといる程度の印象しかない

でも正直言って心の中じゃ郷田と○だと郷田の方が格上だろ？

最年少 11歳のプロ棋士誕生！！！

◆故・藤沢名誉棋聖の孫・里菜さん、史上最年少１１歳でプロ棋士に
　祖父の故・藤沢秀行名誉棋聖、父の藤沢一就八段に続き、三代の囲碁のプロ棋士を目指していた、
１１歳の藤沢里菜さんが史上最年少で難関を突破した。６日、東京都千代田区の日本棋院で行われた、
平成２２年度女流棋士（特別）採用試験本戦の最終ラウンドで勝った藤沢さんは６勝２敗となり、１位での
合格を決めた。後日、正式承認され、４月１日付けで女性初の小学生プロ棋士が誕生する。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100207k0000m040022000c.html?link_id=RTH05






将棋界ｵﾜﾀ｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡

だから三浦はハーゲンダッツから自己改革を始めたんだよ
ハーゲンダッツにふさわしい名人を目指すために

三浦は有吉（タイトル1期、A級在位21期）程度に評価されれば御の字。

>>543
今のところタイトル実績は同じでも、１０００勝棋士の有吉に比べて勝ち星が少ない三浦
だからこそ名人奪取などの重い一撃が求められる
名を残すにはね

名人獲ると翌日朝のNHKニュースに出れるぞひろゆき

>>540
郷田　タイトル戦登場１３回　獲得３期　棋戦優勝６回
丸山　タイトル戦登場７回　　獲得３期　棋戦優勝１２回

俺は○が上だと思ってるぞ

>>541
＞女流棋士（特別）採用試験
ここが大事なとこ。女性は普通の院生試験よりも、こっちでプロに
なる方が楽。なんというか、奨励会にたとえれば、女性なら
三段になったらプロとして認める、という感じ。

仮にタイトル挑戦権登場と棋戦優勝が等しい実績だとすれば、
豪打も丸山も19回優勝で互角じゃね？

ヒカルの碁の知識だと女でもプロになるのは男と一緒だと思ってたら女流枠とかあるのか

冷静にかんがえると森内みたいにＡ級で全勝して名人挑戦って快挙だよね、
そのときのＡ級のメンツと名人奪取できたのかがしりたい

>>546
どっちかっつーと、タイトル登場回数の方が上かな？
○は名人とってて、郷田は早い時期から活躍か

まぁ五分だなｗ

深浦も久保も上手いこと獲得3期で止まって
郷田、丸山、藤井と3期組を作って欲しい
三浦はあと2期大変だな、後は木村ぐらいか

>>541
こんなんで弱いプロを濫造してレッスンで食わせるから日本の囲碁はゆとり状態

あ、アベ先生は9敗になったのか！
勘違いしてた。ということは、
豊川先生残留かー･･･スゲーなw
いまのB1で踏みとどまれるとは
ファンでも全く予想してなかったwwwww

屋敷も3期か、4期は偉大だな。

>>553
でも話題作りはうまいよね
下駄履かせるときはきっちり履かせて話題をかっさらう

連盟も見習うべき
まあ、ゴミプロのリストラさえできない組織だからムリだろうけど

三浦の二日制、考える時間もあってどうなるか・・・

緊張しすぎてファンタして一日で終わるかもわからんが一度は観てみたい。

>>555
桐山最強説

桐山って中原と3段リーグでバチバチやってたんだよね？
1年くらいまえの将棋の月刊誌でむかしの記事のコーナーがあった

>>553
でもまぁ地で勝負を決める囲碁は指導で食うと言う道があるからな
こればかりは将棋では難しい
ただ始めるきっかけや敷居は将棋の方が比較にならないくらい低いのだから
もっと色々普及面でも手を施して欲しいわ

>>550
第62期（平成15年）　森内　A級　9勝0敗
○丸山　○三浦　○青野　○久保　○谷川　○佐藤　○鈴木　○藤井　○島
↓
羽生に 4勝2敗　で名人になる


森内が輝いていた時代

三浦なんかが名人になるわけないだろ。
なんだったら，俺の童貞をかけてもいいよ。

まず最終戦郷田に勝てるかどうか
かなり分が悪いが
横歩取りの秘策用意してくるかもな

>>562
どっちに転んでもいいじゃないかｗ

正直三浦の序盤の秘策とか炸裂した記憶ほとんどないな
どっちかというと終盤のねじり合いとかキレで勝ってる感じなんだが

それは○と深浦も一緒だな。
なんだかんだで研究一辺倒じゃなくて終盤が強いんだよ。

モテの陥落も、実際、終盤の衰えからだものなぁ

終盤力も確かに落ちてるけど序盤でどうしようもなくなってる将棋のほうが多くね？
普通の矢倉とかまたやり始めたら普通に強い気がするんだけどな

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このままだと、ＡからＢ１に落ちるのも、Ｂ２からＢ１に上がるのもみんな４０歳台なんだよなあ
どうなってるんだろう

今のモテはかつての55組が落ちていった時のような印象
B1という枠でみても、上位グループだと思うが飛びぬけて強い印象がもてない。

>>569
このAAを見ると、渡辺オタって外見は全然気にしないんだなあ、と思ってしまう

>>569 >>572
似てるやん

タイトル戦に挑戦しててしかも勝ったばかりなのに酷い言われよう

>>573
だから、この顔の奴を応援したくなるかどうか、ってことなんだけど

むしろそこまで外見にこだわっても…
タニーだって別に男前じゃないぞ

正直、たにーは顔見て愕然とした記憶がある。
今はそんなこと思いませんが。
小学生だったから心に余裕がなかったんだろう。

実際今年のA級の面子が１０年続けば羽生は永遠と何の苦もなく防衛を続けられるだろうからな
羽生マジックも羽生プルプルも羽生そっかーも通用しなかった相手、渡辺が来たらどうなるかわからない
今から渡辺への予防線を張り巡らせておかないと、羽生永久名人を望む人達は不安で夜も眠れなくなる

渡辺竜王昇級記念で、データを作成いたしました（情報スレに掲載したものの修正版）

A級昇級までの順位戦成績
****　　　勝-敗　　勝率　　所要期　　C2人数　　C1人数　　B2人数
*1　中原　　　44-05　　0.898 　　*4期　　　16人　　　　14人　　　　20人　（C2の昇級枠＝2）
*2　羽生　　　63-09　　0.875 　　*7期　　　51人　　　　23人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）
*3　谷川　　　45-07　　0.865 　　*5期　　　32人　　　　19人　　　　20人　（C2の昇級枠＝3）
*4　森内　　　61-10　　0.859 　　*7期　　　54人　　　　25人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）
*5　南**　　　43-08　　0.843 　　*5期　　　37人　　　　21人　　　　21人　（C2の昇級枠＝3）
*6　加藤　　　40-08　　0.833 　　*4期　　　16人　　　　14人　　　　13人　（C2の昇級枠＝2）
*7　塚田　　　59-13　　0.819 　　*7期　　　40人　　　　22人　　　　21人　（C2の昇級枠＝3）
*8　丸山　　　67-15　　0.817 　　*8期　　　54人　　　　25人　　　　23人　（C2の昇級枠＝3）
*9　二上　　　46-11　　0.807 　　*5期　　　11人　　　　13人　　　　12人　（C2の昇級枠＝2）
10　芹沢　　　50-12　　0.806 　　*5期　　　18人　　　　13人　　　　13人　（C2の昇級枠＝2）
11　先崎　　　96-25　　0.793 　　12期　　　53人　　　　23人　　　　24人　（C2の昇級枠＝3）
12　田中　　　57-15　　0.792 　　*7期　　　31人　　　　20人　　　　20人　（C2の昇級枠＝3）
13　佐藤　　　72-20　　0.783 　　*9期　　　53人　　　　25人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）
14　三浦　　　64-18　　0.780 　　*8期　　　48人　　　　24人　　　　23人　（C2の昇級枠＝3）
15　深浦　　　96-27　　0.780 　　12期　　　51人　　　　24人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）

このデータから一体何がわかるの？

山崎や阿久津レベルで男前扱いされる世界です

先崎が悲運の棋士だってことかな

****　　　勝-敗　　勝率　　所要期　　C2人数　　C1人数　　B2人数
16　郷田　　　70-21　　0.769 　　*9期　　　55人　　　　24人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）
17　大内　　　78-25　　0.757 　　*9期　　　15人　　　　13人　　　　20人　（C2の昇級枠＝2）
18　藤井　　　77-25　　0.755 　　10期　　　54人　　　　25人　　　　23人　（C2の昇級枠＝3）
19　鈴木　　　61-20　　0.753 　　*8期　　　51人　　　　24人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）
20　森下　　　76-25　　0.752 　　10期　　　53人　　　　26人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）
21　桐山　　　78-26　　0.750 　　*9期　　　16人　　　　17人　　　　19人　（C2の昇級枠＝2）
22　青野　　　64-22　　0.744 　　*8期　　　18人　　　　18人　　　　18人　（C2の昇級枠＝2）
23　村山　　　61-21　　0.744 　　*8期　　　53人　　　　25人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）
24　米長　　　69-25　　0.734 　　*8期　　　15人　　　　11人　　　　20人　（C2の昇級枠＝2）
25　森**　　　66-24　　0.733 　　*8期　　　17人　　　　17人　　　　18人　（C2の昇級枠＝2）
25　渡辺　　　77-28　　0.733 　　10期　　　44人　　　　31人　　　　23人　（C2の昇級枠＝3）
27　木村　　　76-28　　0.731 　　10期　　　48人　　　　27人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）
28　高橋　　　59-22　　0.728 　　*8期　　　37人　　　　24人　　　　23人　（C2の昇級枠＝3）
29　久保　　　74-29　　0.725 　　10期　　　48人　　　　25人　　　　22人　（C2の昇級枠＝3）
30　内藤　　　68-26　　0.723 　　*8期　　　13人　　　　12人　　　　18人　（C2の昇級枠＝2）

ハゲラはヒールとしての素質がすごいなｗ
顔、スタイル、性格、どれをとっても素晴らしいいｗｗ
Ａ級の人たちは優等生ばかりだから余計に目立つｗｗｗ

>>582
先崎さんと山崎さんは不運でしたね。
渡辺さんは、勝率のわりにはまあまあのペースだったんじゃないでしょうか。

特に意味のないデータだな

竜王の顔なんていい加減慣れろよｗ　将棋初心者か？

そりゃー、なんたって魔王だからな

いわゆる、ラスボスキャラだな

先崎さんと山崎さんのわけがないかｗ

不運なのは先崎さんと深浦さんでしたね。

>>578
去年でさえフルセットだったのに１０年？

渡辺が具体的にどう性格悪いのかわからん
おもしろい兄ちゃんじゃないか

>>584
つまんない秀才ばかりだね
今のA級

つまんない秀才って誰だ？

村山聖が生きてればな

Ａ級にふさわしいだなんだって話がちょくちょく出るのは
要は魔太郎やら久保やら深浦やらがＢ１だからだよね

藤井は優等生じゃなく天才肌の落ちこぼれじゃないか

久保や深浦は何度となくAで指して、そのつまんない秀才たちにボコボコにされてるのに、
記憶喪失の人が多いんだよ

｢ぼくがみたいじゅんいせん｣はほっとけよ、キリがない

現状久保が獲得タイトル数で勝ってるのは無冠の井上だけだからな。
深浦が三浦より多いくらいで。

>>594
村山が今の棋界をどう評するのか聞いてみたいな
特に渡辺とかｗ
まぁ人を評するようなことは村山は嫌いだったかもしれんが

>>597
この板、猛烈に人が入れ替わってて常にニワカが最大勢力なんじゃないかと思う
定番コピペに未だに大量に釣られる奴がいるのも、そのせいじゃないかと

>>566
○の将棋は大嫌いだけど、中盤の捩じり合いに長けてると思う。

目指してるものが違うというか、こうなってこうなってこうなったら
「と金を引いて自玉の守りにできるから有利」みたいな、普通思い
つかないような意地悪な手が第一感。龍冠みたいな手が見えるの
がすごい。


大嫌いだけどｗ

>>595
だがそれはA級未経験だった渡辺には言えるかもしれないが、
久保や深浦に関しては実際にAで通用しなくて落ちてきてるんだから
その言い分は通じないはずなんだがな。

俺の気に入らない奴がA級に居続けている＝今のA級の面子はA級にふさわしくない　

みたいな解釈する奴が多すぎる。

>>601
渡辺の顔みたいな、中継３回も見れば慣れるものがとやかく言われてるのを見ると
説得力あるなぁ

>>601
ああいうコピペとか知ってるのはν速民とかVIPPERだけで別に定番じゃないんだけどな。

> 猛烈に人が入れ替わってて

ねーわ。
雑談系の板じゃあるまいし

>>605
いやいや、順位戦実況スレやタイトル戦実況スレで何回もはられてるコピペに未だ反応がある

>>601
物忘れが激しい爺さんが多いせいだと思う
コピペに慣れてないのも冗談が通じないのもそう

又朗は竜王戦の印象が強いからまあわかるが
深浦と久保はなんで持ち上げられるんだろうな
まあほかに持ち上げの対象になる人いないか

>>607
ああそっち系か。
でも人が大量に入れ替わるってのも変だけどな。
というか今の将棋板の人口って2001年あたりと比べると倍以上になってるから、
新規がどんどん増えてんじゃね？

>>607
それなりに勢いあるスレではどこでもそんなもん

そのうちA級の品格とか言い出す奴まででてきそうだなｗ

すそ野が広がるっていうのは良いことだろ

２ちゃんの古臭いコピペによく連レスが付くのを考えると説得力があるなｗ
渡辺は同世代に恵まれておらず、下に名人候補が豊作（？）なところは谷川に境遇が似てるかもな。

だって将棋のネット中継見るのメチャクチャ楽しいもん
そりゃ新規も増えるよ
来週なんか楽しみな中継が連日あって、仕事が手に着かなそうで困った
とか言ってみる

>>610
まあ俺は２ちゃん歴８年だなんて言っても、おまえ人生終わってるなとあしらわれるだけだからな
２ちゃん歴だけは長ければ長い分マイナスイメージだからなかなか難しいところだｗ

>>614
谷川さんの同世代には55年組の天才・南さんとかたくさんいたじゃない。
失礼にもほどがあるよ。

今思うと島って何だったんだ？塚田はマンション経営だしヤル気の問題？

渡辺はタイトル挑戦が少なすぎる
羽生と比べるならせめて羽生の半分くらいは挑戦者にならんとな

だから羽生と比べるのがそもそも（ry

>>254
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羽生と渡辺が力比べするのは盤の上であって
羽生がまだ一線級の現役棋士であるのに、昔の羽生はどうこうと言うのは羽生に失礼だな

>>619　
それって、このデータのことっすか？

羽生
年度　勝　負　　勝率　タイトル戦登場（○獲得、×失敗）
1991　 51-16　0.761 　○棋王　○王座
1992　 61-17　0.782 　○竜王　○棋王　○王座
1993　 44-19　0.698 　×竜王　○棋聖　○棋王　○王位　○王座
1994　 52-18　0.743 　○名人　○竜王　○棋聖　×王将　○棋王　○王位　○王座
1995　 46-09　0.836 　○名人　○竜王　○棋聖　○王将　○棋王　○王位　○王座
合計　254-79　0.763 　
21〜25歳の成績　254勝79敗（勝率.763)　タイトル戦登場24回　獲得22期　　　　
　　　　
渡辺　　　　
年度　勝　負　　勝率　タイトル戦登場（○獲得、×失敗）
2005　 41-14　0.745 　○竜王
2006　 27-13　0.675 　○竜王
2007　 31-22　0.585 　○竜王　×棋聖
2008　 27-21　0.563 　○竜王
2009　 28-10　0.737 　○竜王
合計　154-80　0.658 　
21〜25歳の成績　154勝80敗（勝率.658)　タイトル戦登場6回　獲得5期　　

渡辺の比較対象は藤井だからな

>>619
羽生は名人・竜王が維持できなさすぎる
渡辺と比べるならせめてどちらかは5連覇、いやせめて4連覇はしないとな

>>625
やっぱり渡辺さんと比較の資格があるのは森内さんですかね

>>625
飛び石5期は失冠を5回やってるのはマイナスだが、
予選を5回勝ち抜いているという点はプラス。
連続5期に比べて大きく落ちることはないと思うけどな。

>>626
森内よりは上がはっきりしたし
今世紀の羽生は森内にも及ばない

羽生と渡辺のどっちが先に竜王名人になるかは興味あるな

特定の棋戦だけにとっておきの研究をもってくるというのがハゲラの戦法
どうせハゲラが４０になる頃には、下の世代のやつの研究に追いつけないで
カモられるようになるんだろうなｗ自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今世紀ｗｗｗ　中学生は寝なさいｗ

最後の竜王名人って羽生だっけ？谷川だっけ？

ナベヲタって気持ち悪い奴しかいないな

>>630
15年後の心配をしているバカ

10年前は羽生が17世を逃し、18世も逃し
初代永世竜王さえ逃すことを誰が心配していただろう
だけどそれが起こってしまったんだよ

何となく、ファンとアンチの両方をイラつかせる成績を残すのが渡辺の個性って感じがする

そりゃキモイやつの希望の星だからなｗ

渡辺は禿げてないよ

禿げてる→木村　井上クラス

>>635
ファンの期待を裏切り続けた羽生よりはいいじゃない

>>632
最後の竜王名人は森内で2003年5月
羽生はその前年の2002年5月が最後の竜王名人
谷川の竜王名人は1997年5月

>>635
やはり藤井に通じるものがあるな

ID:PUSLlJj9

>>511
三浦だと若すぎるな
高橋のほうが適役だな

そいつはアンチ羽生粘着だ
触らんほうがいい

>>515
よくよめ
またろう名人竜王だ

>>639
当時無双を誇っていた森内竜王名人から竜王位奪ったのが渡辺だったな

>>580
深浦が先崎のver２だってことだ

佐藤が落ちるのはなんかわかるとして、順位戦だけで言えば森内の方が羽生より長くいそうな気がするな。

森内も変態化してきてる気がするんだよなぁ

渡辺のA級棋士の勝率めちゃたかいだろ
これは来年間違いなく挑戦するな

Ａ級順位戦と他の棋戦は違うのだよ！

弱いのが落ちずにいるからな

A級は順位戦特化の集まりだもんな
郷田の勝率とかえらいことになってたはず

A級棋士相手に勝率の良かった行方もあのザマだったからな
他棋戦の結果なんてあんまり参考にならない

渡辺は今までどおり竜王戦特化でいいんじゃないかな

順位戦特化の奴も他の棋戦で全然勝てないしな

しかし渡辺に対する期待はそんなもんじゃないからな…
馬に例えるならテイエムプリキュアではなくテイエムオペラオーになって欲しい

>>649
かなりよいね

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.丸山 |.木村 |.谷川 |.郷田 |.藤井 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.深浦 |.渡辺 |.久保 |.鈴木 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|55-44|90-49|32-16|20-07|97-62|40-20|28-14|15-06|19-02|12-04|28-27|10-10|29-10|06-03|481-274| .637|
森内|44-55|-----|29-31|20-18|07-09|32-27|22-18|16-05|13-07|17-04|08-01|10-08|09-14|12-13|09-08|248-218| .532|
佐藤|49-90|31-29|-----|30-25|09-05|35-31|24-22|21-09|19-05|16-10|06-02|17-16|13-11|19-17|11-02|300-274| .523|
丸山|16-32|18-20|25-30|-----|09-09|23-26|25-13|17-14|12-07|15-05|08-02|08-14|04-04|12-14|08-09|200-199| .501|
木村|07-20|09-07|05-09|09-09|-----|08-07|07-09|04-08|05-03|03-02|05-02|08-10|04-07|09-08|12-03|095-104| .477|
谷川|62-97|27-32|31-35|26-23|07-08|-----|33-18|16-15|10-10|30-26|11-02|11-11|05-05|09-14|06-06|284-302| .485|
郷田|20-40|18-22|22-24|13-25|09-07|18-33|-----|21-10|11-05|08-07|08-05|10-11|04-06|14-13|08-06|184-214| .462|
藤井|14-28|05-16|09-21|14-17|08-04|15-16|10-21|-----|09-09|06-07|05-02|17-06|02-03|08-09|11-06|133-165| .446|
三浦|06-15|07-13|05-19|07-12|03-05|10-10|05-11|09-09|-----|07-03|07-01|08-10|01-04|09-08|08-05|092-125| .424|
高橋|02-19|04-17|10-16|05-15|02-03|26-30|07-08|07-06|03-07|-----|09-10|02-10|01-01|05-08|06-07|089-157| .362|
井上|04-12|01-08|02-06|02-08|02-05|02-11|05-08|02-05|01-07|10-09|-----|02-09|01-02|07-05|01-06|042-101| .294|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
深浦|27-28|08-10|16-17|14-08|10-08|11-11|11-10|06-17|10-08|10-02|09-02|-----|08-03|15-13|15-11|170-148| .535|
渡辺|10-10|14-09|11-13|04-04|07-04|05-05|06-04|03-02|04-01|01-01|02-01|03-08|-----|03-08|04-04|077-074| .510|
久保|10-29|13-12|17-19|14-12|08-09|14-09|13-14|09-08|08-09|08-05|05-07|13-15|08-03|-----|08-05|148-156| .487|
鈴木|03-06|08-09|02-11|09-08|03-12|06-06|06-08|06-11|05-08|07-06|06-01|11-15|04-04|05-08|-----|081-113| .418|

>>657
羽生や佐藤を抜いて計算すると、飛びぬけていいってわけでもないような。

それにしても、勝率高い深浦がＡ級で一度も残留できてないのが不思議だ。

うお、しかも羽生佐藤が丁度居ないのか
測ったようなタイミングで上がるんだな

でも久保か深浦が一緒についてくるｗ

>>657
この表を見るとやはり羽生は頭２つぐらい他の棋士より飛び出してるって感じだね
それに、今回、佐藤がB1降格が決まったのを残念がるファンが非常に多いのも良く分かる
ことに佐藤の場合、羽生との対戦成績が異常に悪いから、対羽生を除いた勝率は0.577と随分と高くなる

その一方で、三浦が挑戦者になりそうな現状に対して「三浦が名人挑戦だって？」という白けた声が多いのも
この表の数字から頷ける

しかし、この表を見ていると深浦がAに昇級してもすぐにB1に落とされるのを繰り返して現実に今もB1で甘んじているのが不思議に思えてくる
深浦の場合は、降級も星勘定の悪さというより昇級直後の順位の悪さによる頭ハネでのだから、数字的に見ても本当に運が悪いとしか言いようがないね

俺は渡辺ファンだから金曜日の直接対決での結果に大満足してるけれど
「泣くな深浦、今年だめでも来年こそは絶対に上がって来いよな」と言いたくなる立派な戦績だと思う

この数字で１０年居残る西村一義門下の残留力は異常

>>657

−−羽森佐丸木谷郷藤三高井深渡久鈴
−−生内藤山村川田井浦橋上浦辺保木
羽生＼○○○○○○○○○○○△○○
森内●＼●○●○○○○○○○●●○
佐藤●○＼○○○○○○○○○○○○
丸山●●●＼△●○○○○○●△●●
木村●○●△＼○●●○○○●●○○
谷川●●●○●＼○○△○○△△●△
郷田●●●●○●＼○○○○●●○○
藤井●●●●○●●＼△●○○●●○
三浦●●●●●△●△＼○○●●○○
高橋●●●●●●●○●＼●●○●●
井上●●●●●●●●●○＼●●○●
深浦●●●○○△○●○○○＼○○○
渡辺△○●△○△○○○△○●＼●△
久保●○●○●○●○●○●●○＼○
鈴木●●●○●△●●●○○●△●＼

>>657

なんと！？羽生、現A級棋士、深浦渡辺久保鈴木、の中で
羽生は名人だから居ない、佐藤は来期B1、深浦は昇級成らず、とすると
渡辺より勝率が高いのは森内だけで、渡辺が来期A級メンバーで勝率2位！

しかもその森内に渡辺は14勝9敗で勝ち越し。

これは確かに渡辺に来期大チャンスだな。
この期を逃すと、次は深浦・佐藤が上がってきて苦戦する可能性が上がる。

>>663
佐藤は羽生以外には全て勝ち越しか。さすがだね。

羽生さんおそろしい。佐藤も最近の不調はなんなんだろうな。

>>665
だから忠犬なんだろ
こういう存在が将棋をつまらなくする

みっくんどうして落ちた・・・
ここ3年くらいのデータだとまた違うんだろうな

しかし深浦と藤井の相性が謎だw
まあ藤井も強かったからちょっと負け越してるぐらいなら
全然驚かないけどほとんどトリプルスコアだからな

>>667の意味がよくわからなくて、ＩＤ検索して納得した。

>>667
佐藤は最近は羽生に勝ち越しているよ

>>669
藤井相手だと研究家としての深浦の長所が生きず、序盤に作戦勝ちしにくいから。

前科が大きすぎるの

>>673
タイトル戦で羽生さんに一番多く対戦して、一番多く負けているのは谷川さんだよ。
七冠を許した責任もその前に四冠を持っていた谷川さんにある。
しかも羽生さんの七冠のときは谷川さんは31〜32才ぐらいで一番強い時期だったはずなのに。

今の渡辺竜王の年齢は七冠時の羽生さんの年齢とほぼ同じだけど40才近くて衰えが目立ってきた羽生さんが名人で四冠を保持している。
谷川さんにはもっと頑張ってほしかったね。

>>674
谷川は17世を取った以上OK

>>675
いや。羽生の台頭を許したという意味では、谷川さんの方が佐藤さんより罪深いという意味だよ。

>>676
？

「棋士全員にとって屈辱です。」
森下がいうように羽生七冠達成は谷川のせいではなく、棋士全員のせいだから

羽生六冠に王将戦で挑戦されて、被災とういう不幸にも負けずに防衛して谷川は七冠阻止したのに
一年間誰一人羽生からタイトル奪えなかった
谷川一人のせいにするのは酷

>>667
角将w

渡辺はリーグ戦があまり得意ではないみたいだから
即挑戦はどうかなぁ

>>678
むしろ一番頑張ったのが谷川なのになｗ

名人と竜王ってどっちが棋士にとってはどっちがほしいタイトルよ

>>663
　もし久保じゃなくて松尾が昇級なら
渡辺はB1にしか負け越してないってことに

>>678 >>681
ちなみに、谷川って６冠の羽生のどれかのタイトルに挑戦したっけ？

来期Ａは楽しみだな
渡辺は６−３くらいでしょう

挑戦は郷田か森内

降級はタカミチ、藤井

>>684
残念ながら七冠前の羽生にはなし。
しかし、三浦に棋聖を取られたあとの竜王戦で、羽生六冠から竜王を奪取。
直後に名人も奪取。（十七世名人獲得・竜王名人となり第一人者に返り咲き）

>>682
竜王が肉で名人は塩胡椒

>>685
藤井はダメだぞ

藤井はごまめだから

奨励会入会したての頃は、皆将来名人になりたいと考えてる方が多いんじゃないかな。

>>689
昔は最強棋士が名人だったけど
今は竜王だから見込みがある若手はまず竜王と考えてるんじゃないかな？

渡辺と藤井は一緒に研究会して解説ギャグを伝授されたり、
竜王戦第四局の「９六香」は藤井の出した手から閃いたりで仲が良いけど
A級順位戦で戦うようになったらどうなるんだろう…研究会は休止？

巡り合わせによっては、渡辺が今期をかろうじて生き延びた藤井に
来期でトドメを刺して降級させる展開もあり得るわけで。

もしも、そんな事になったらお互いやりにくいだろうな…。

あえて釣られてやるが、その心配は杞憂に終わるから大丈夫だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　最強の戦法
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.　　雀刺し棒玉
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
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　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲玉│ 　
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜▲銀│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│　
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>691
豪邸研は、理事職で忙しい中川が抜けた後、成立しているの？
解散したという話も聞かないが。

羽生研は、木村がA級にあがった後も続いているが、木村がタイトル戦に登場した時だけは
さすがに長期休止状態だったとか。

>>619
連盟から注意させた方がいい。
竜王戦の時に、他の対局を捨てるな！
無気力である

>>676
逆だ。１７世を取らせた羽生に責任があると思う。１８っせいも

>>694

将棋世界先月号の渡辺インタビューで

「竜王戦第四局の「９六香」は現地への移動日前日に
藤井九段の自宅で研究会をしているときに似た手を指されていたので
それがイメージに残っていてすぐに発見出来て勝利に繋がりました」

と話していたので、竜王戦の決着局に向かう前日に
自宅で研究会をしてるほど仲が良いし続いてるみたい。

>>697
中川が抜けた後、藤井、渡辺、村山のほかのもう一人は誰なんだい？

>>698
メンバーについては書いてなかったのでわからないです。
ブログを見ても集まった人については詳しく書いてないし…。



そういえば、まだ松尾にも昇級の可能性は残ってるのか。

渡辺・松尾がA級昇級、宮田がB2昇級、という所司一門躍進の期になる展開も？

山崎は、元も含めてタイトルホルダーに全敗
ちょっと期待感が無くなってきた

>>699
とべじゃないの？

松尾もないだろうけど宮田はほぼ確実にない

3月2日のＡ級順位戦最終局、ＢＳ２での放送どうなってんだろう？

>>701
それだと実質「渡辺研」になっちゃうし、それはないと思う。
しかも同じ研究会に振り飛車党が二人も必要はない。
当然、オーナーの藤井が後継の参加者を決めたでしょう。

羽生研、藤井研に参加してるのに慈明。。。

これがために王位は順位戦で矢倉受けたんだね
相当悔しかったろう

419 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 14:51:33 ID:fbt8KOq1
ginnnankisya
駒台の駒が乱れていたり、後ろにのけぞる深浦王位を初めて見た。
about 12 hours前 from web

ごめん誤爆

うむマルチかと思ったぞ

NTTル・パルク杯 第２期天河戦
◆本戦トーナメント（持時間各2時間・秒読み60秒）
┌─────────────┐
│ 　　　　　　　　 │　　　 　　　　　│
│　　　┌───┴──┐ 　 　　 │
│　　　┃　 　　　　　　　 ┃　　　　│
│┏━┛┐　　　　 ┏━┛─┐　 │
│┃　 　 ┃　 　 　 ┃　　　　 ┃　 │
│┃　 ┏┛┐　 ┏┛┐　 ┏┛┐│
├┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│船│松│藤│石│小│蛸│渡│
│戸│尾│田│橋│野│島│部│
│　 │　 │麻│　 │ゆ│　 │　 │
│陽│香│衣│幸│か│彰│愛│
│子│織│子│緒│り.│子│ T.│
│二│初│ １│四│ア│五│ J.│
│段│段│級│段│マ│段│ P.│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

【挑戦者決定戦】 ２月７日（日）10:00〜
船戸陽子二段−石橋幸緒四段
http://joshi-shogi.com/tenga/

>>656
プリキュア馬鹿にしてんじゃねぇよカス

高橋永世名人
http://www.youtube.com/watch?v=L5QpGzlc1Qc

やはり俺様が最初に言った通りだな。ドナウミツはやはりもう駄目だ。

今期順位戦ダイジェスト　Ｃ級編

■　Ｃ1
戸辺君絶好調。親友の佐藤天彦をもはや置き去りモードｗ
10年後スレで佐藤天彦名人とか言ってた妄言馬鹿は佐藤天彦本人か知能障害確定ｗｗｗｗ
もう彼は戸部君のパシリです。なんつーの？長野に対する山田さん状態っつーんですかーｗｗｗｗ

■　Ｃ2
わけわからん尖りものや一点豪華の飛び道具や一発屋芸人みたいなのが飛び交って足引っ張り合って事故らせあってる
魔界C2をいよいよ真の天才が抜けてきた。豊島9連勝。次代の名人って言われる彼。彼も近い将来Ａ級に名前を並べる。
真の天才は抜けれる。髪盛りブーツインにかまけて2chに自分を名人とか書き込んでたりはしないｗ

最後にインタビュー

呼ばれて無いのに来ちゃったブーツイン佐藤天彦
「くそう！　戸部の野郎、勉強してないっていったくせに裏切り込みやがってー　クキィー、ギリコミがぁああ。もう親友じゃねえ。勝てねえ。勝てねえ。Ｃ2で勝てねえ。
うがああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。
俺がＣ2雑魚に勝てないのは何故だあああああウガー〜〜ゴーン。戸部待てやああ、戸部待たんかいコラアアアアアアアアアアアアアアアアアア」

記者さん達に囲まれて下界にいる親友を見下す戸辺君
「ぶひょひょひょ。聞こえんなぁ〜ｗｗｗｗ　つーか誰だｵﾒｰｗｗｗｗｗ　お前は最初から友達でもなんでもないんだぜぇ。俺にタメ目線すんじゃあねえぜ！
ブサメンファッショナーは脱ｦﾀ髪盛りブーツインギャル汚でもしてろィ！　うはははははははｗｗｗｗ　うひょひょひょー（＾＾）、あ、記者さん達、僕田植えがあるんで帰ります（ｷﾘｯ）」

それを聞いてその後で控えめにインタビューを受けた豊島ｷｭﾝ
「・・・・ん？小物の話は終わったんかい？。ワシにとっちゃC2よりC1〜Ｂ2のが簡単やし。B1まで連続昇級ねらったるワイ。
勘違いブサメンのブーツインとかどーでもえーから早く羽生先生達とバチバチに指し合いたいのお〜」

渡辺も羽生との対戦が増えればだんだん負けが込んでくる
今までの全ての棋士がそうなったように

羽生も渡辺のように次世トップとの対戦が増えればだんだん負けが込んでくる。
今まで全ての棋士がそうなったように。

>>714
谷川がいまだにA級で活躍しているのを見れば
それは１５年は先の話だな

別に三浦が名人になってもいいが、来年は羽生に渡辺の挑戦を待ち受ける立場で
居て欲しいな。

>>715
谷川、若手棋士の多くに、負けが込んでるぞ。

竜王と名人のタイトル戦って竜王戦と名人戦以外じゃ行われたことがないんだよね
他のタイトルでも頂上決戦を見せて欲しいわ

>>715
A級とはいえ、ここ10年無冠なんだよ
下の世代が羽生世代だった不運とはいえ、衰えは明白だろう

>>717
そりゃ羽生＞谷川だからね
それに次世代のトップにコロコロ負けだしてるのは
羽生より渡辺の方だけどな

>>719
×10年
○数年
最後のタイトルは2003年だから、まだ7年しかたってなかった・・

>>719
41歳が最後のタイトルだから無冠は6年だろ


　　　5割を初めて　　.550を初めて　　2期連続6割　　6割を初めて　　タイトル獲得　　A級陥落
　　　下回った歳　　下回った歳　　　を下回った歳　　　下回った歳 　　最後の歳　　　の歳（※）
大山　　　53歳　　　　　　53歳　　　　　　60歳　　　　　　27歳　　　　　　　58歳 　　　　　　　−
中原　　　50歳　　　　　　43歳　　　　　　44歳　　　　　　33歳　　　　　　　45歳 　　　　　　52歳
谷川　　　42歳　　　　　　42歳　　　　　　40歳　　　　　　20歳　　　　　　　41歳 　　　　　　　−
羽生　　　− 　　　　　　　− 　　　　　　　− 　　　　　　　　− 　　　　　 （4冠継続） 　　　　　−

佐藤　　　− 　　　　　　　38歳　　　　　　31歳　　　　　　25歳　　　　　　　39歳 　　　　　　40歳？
森内　　　− 　　　　　　　29歳　　　　　　37歳　　　　　　29歳　　　　　　　37歳 　　　　　　　−
丸山　　　38歳　　　　　　33歳　　　　　　33歳　　　　　　30歳　　　　　　　32歳 　　　　　　　−
藤井　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　22歳　　　　　　　30歳 　　　　　　　−
郷田　　　39歳　　　　　　32歳　　　　　　33歳　　　　　　21歳　　　　　　　31歳 　　　　　　　−

タイトル獲得＝タイトル防衛・奪取
※A級に一時的に陥落して復帰した場合は除く

>>718
渡辺とか森内とか、他のタイトル戦にほとんど出てこなかったからなあ

谷川九段は昔から取りこぼし多かったな。

モテ九段が一番長い日待たずに落ちちゃうのは残念。
A級落ちたからってトップ10(11)の力を失ったとまでは思わないけども。
連続A記録も途切れちゃいましたね、一二三のように通算記録でがんばってほしい。
藤井さんはぜひ残らないと。ファンも多いし。
この人はモテ九段と違って、A落ちたら基本的におしまいの人。
他は負けまくってもAにだけはしがみつくキャラでがんばってください。

>>718
谷川竜王ｖｓ羽生名人が96年度の王将戦で行われたことがある。
結果は羽生名人の４−０。

天彦よ。私とともに行こう。

森内竜王ｖｓ羽生名人の王将戦もあったな
結果は森内竜王の4-2

ドナウミツが普通にA級あぼーんしたのを見るとやっぱ谷川の凄みがわかるな。
やっぱり持っていたモノが違う。

あの若い頃から全盛期を超えて衰えるまでの史上最強の羽生世代の
津波のような面子を受け切ってA級に残留してるんだもんなあ。
その辺の考察が全くなって無い奴って将棋も読みに深みがなくてきっと弱いんだろうな。。

>>722
何故そいつらの中に藤井を入れるんだよｗｗｗ新手のイジメか？！

2010年度　次期第69期のA級以上在位数は

羽生名人4冠　18期目（18期連続）
三浦八段　10期目（10期連続）
丸山九段　13期目（13期連続）
谷川九段　29期目（29期連続）
高橋九段　11期目（2期連続）
郷田九段　8期目（6期連続）
森内九段　16期目（16期連続）
木村八段　4期目（4期連続）
渡辺竜王　1期目

ここまでが確定かな。残り2人が未定ということで。
佐藤九段は今期で通算14期（14期連続）だったけど陥落でストップ。

>>727
そうだ、それもあったね。忘れた。

ドナウミツって何？

>>723
出ないね。そいつらは一点集中型の典型。
なんていうか今は違うけど当事的には新ジャンルなんだよ。
何でも勝つってスタンスじゃ羽生や老舗所を相手にして狼狽して
わからされて2兎追えない事を自分でわかっているからそういう
将棋人生に変えたってわけでしょ。それが今の若手が大物不在な印象に
繋がってるんだよね。豊島とかは何でも勝つ最強スタンスでタイトルガンガン取れる
人になって欲しいなあ。今の若手ってぶっちゃけ豊島と渡辺くらいしか
楽しみな奴いないし。

羽生は広域にわたって取りまくって2兎追って2兎獲れるを実現してるから
やっぱ強さも存在も別格だろうね。まぁ大山と並んで永遠に後世まで
話題で語り草になる人だと思うわ。
俺らが生きてる内に同時7冠なんてやれる奴出てくるのかしらねぇ。

冬場のタイトルはころころ変わるんだよな。
秋場は竜王戦も含めて全然移動がないわけだが。

強さでは羽生クラスのやつはまた出るかもしれんが
棋戦の数的な問題で7冠制覇は無理な気がする

渡辺はA級定着して欲しいね。やっぱ竜王はA以上にいないと。
順位戦と竜王戦だけ頑張って羽生世代が引退するまで粘って待って
その後今の豊島くらいしか目ぼしいのがいない天才不在で楽勝な
穴埋め世代の若手連中から適当に勝ち越し決め続ける人生で良くない？

>>735
違うよ。考えが甘い。
昔よりネットもコンピューターも交えて過去の資産も研究も後だしジャンケンし放題で
十分に管理して活用できるインフラがあるんだから今の方が研究もスケジュールも
遥かに楽だよ間違いなく。

ようするにキセン数じゃなくて実力で無理なの。おわかり？

>>736は>>735じゃなくて>>734ね

モテのタイトル数も12っていうのがな・・・
昔から考えると今はタイトルがインフレしてるから、昔の棋士と比べるならもう少し数がなあ・・・

でも、実際はどうなんだろうな。そんなに変わらない気もするし。
その年度ごとの総タイトル数で割ったタイトル獲得数を誰か出して欲しいな。
それでモテが飛びぬけた存在なのか、よくいる強豪棋士でしかないのかがはっきりする。
（2010年度なら、タイトル数は７だから、補正タイトル獲得数は1/7）

>>736
いや、>>734がいいたいのは、渡辺の実力うんぬんということではなく、
今後は棋戦が無くなる可能性が高いので、物理的に七冠制覇が無理になるということだと思うが。

19期取った米長会長のときは
中原名人の支配力が各冠に及ばなくなっていたけども
今は羽生さんがまだ健在で過半数に力及ぼしてる状況だから
そんな中で全盛期被ってるモテ九段が12期ってのは
なかなか凄いと思う。とりあえずの目標は15期くらいかな、棋王取れればね。

まあ次に出るとしたら2070年とか22世紀なんだろうけど、
将棋連盟なくなってるだろうしな。

>>738
それを言ったら森内は何期だ？永世名人としてはさびしすぎるよ。

>>735
天才不在か。そろそろ外人棋士が必要か？

>>736
俺は>>739的な意味でいったんだが
どういう風に俺の文章を理解したのか聞きたいｗ
正直言ってる意味がわからん

>>740
俺はそんなにモテはすごい棋士ではなかったんだとおもう。客観的にわかればいいんだが。
40歳前なのに、棋王が取れなかったら、ロートルと呼ばれても仕方ない立ち位置だしな。

>>738の計算でもそのうちしてみるかな。

その計算よりも「獲得した数」÷「獲得可能だった数」の方がいい気も。
羽生は1/2近いはず。

おまえらちゃんと新聞購読してる？

米長とモテか。
比べるのは無理だろうな。
大山と羽生を比べるぐらい無理。

むしろ米長が強かった時代は
7冠＋棋聖が年に2回かったから実際8冠みたいなもんだったんだけどな
棋聖が年2回のままならモテの獲得数ももっと多かったんじゃないか？

なんで羽生は王座を１８回も取れるのに竜王は４回だけなのか？

分からんな・・・

いや6回だよ
まぁそれでも少なく見えるけどさ

えっ

主語書かないからだろ。
竜王は4回って書くと渡辺は4回に見える。

世界最強！　伝説のフリーキック

リベリーノ　伝説のＦＫ
http://www.youtube.com/watch?v=Rm9aKk3hTKw

レコバの超絶ＦＫ
http://www.youtube.com/watch?v=jX3E64kZ3ZE&NR=1

ロベルト・カルロス
http://www.youtube.com/watch?v=_drwbGErpc8&feature=related

ジュニーニョ
http://www.youtube.com/watch?v=7Jd8LhER53U

伝説の茂庭ブロック
http://www.youtube.com/watch?v=cImeSCgSTeU

ああそうか、６回か・・・

それでも王座の３分の１かよｗ

個人的には王座なんか今後一期も取れなくていいから
その代わり名人竜王の獲得を増やしてほしいんだけどな
羽生が名人じゃなかった時期が多かったせいで名人＝最強って概念が持てなくなってしまった

なんちゃって名人のあの人か・・・

この前、竜王に４タテ食らってたな

>>745
92年くらい以降のタイトルの半分が羽生のものだな
しかも羽生が盤勝負に出たのが全体の75%くらいじゃないっけ？
よくある羽生以外を藤井としてみる表があればすぐ分かるんだろうけど

わかりやすくするために
89年以降の羽生以外の全棋士を仮に藤井とする
※〜94年までは棋聖戦は年二期制

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王
89　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛
90　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
91　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
92　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
93　藤井　 猛　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
94　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
96　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
97　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
98　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
99　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治
00　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
01　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
02　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛
03　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
04　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
05　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
06　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
07　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
08　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
09　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛

藤井76期　永世名人/竜王/棋聖
羽生75期　永世名人/棋聖/王位/王将/棋王・名誉王座

９２年以降に限れば、王座の占有率は１００％じゃねーか？

羽生の王座を止めるだけで後で振り返る時4期分の価値がある

>>758
藤井はもう棋王防衛して永世棋王の称号を得たよ

次世代のトップなんてのがいるとしたら
渡辺のもう一回りくらい下だと思うな。

中原の次世代のトップは 谷川か！？と思った人も少なくなかったが
実際には谷川程度の雑魚では勤まらず その下の羽生だったように
過渡期のちょい役・谷川の後継が渡辺という感じ。

>>759
92年からだと
藤井55期
羽生72期だな

あと５年もすれば羽生世代周辺はタイトルとれなくなるだろ。羽生はとるだろうけど。
そしたら渡辺の稼ぎ時が７〜８年あるんじゃないかな。

なんか結局、羽生世代が衰えたから入れ替わっただけ
って感じになりそうだね

そりゃ強い奴がいつまでも強かったら一生そのままだからな

>>758
藤井先生今期で永世棋王なんだな

いや強い奴がいて、そいつがまだ強いうちに、
もっと強い奴が現れるってほうが面白いじゃん
結局衰え待ちってことでなんだかな

１０年後、誰が残ってるんだかね。
森内・木村、羽生、丸山は……

周りが強くなったから衰えたように見えるだけでは？
って意見もできるけどな
実際どうなのかはわからんよ
モテだって棋王挑戦真っ最中なわけだし

しかし羽生世代が衰えただなんだって話になるのも
又朗がいるからだよね
又朗が強いからって結論にたどり着きはしないのだろうか

久保とか明らかに依然よりは強くなってると思うんだが
それが上の衰えのせいにされたらちょっと可哀想

いや現時点で羽生世代が既に衰えたなんて言ってないよ

じゃあ衰え待ちって決めつけるなよｗ

40過ぎりゃ衰えるに決まってる

>>774
何言ってるんだ？
現に衰え待ちじゃん

羽生以外のタイトルホルダーが羽生世代でないんだから
衰え待ちじゃなくて普通に強くなってる気がするんだがね

これまでの流れからすると魔王がいきなり来年挑戦して奪取しそうだけどな。
だめだめ言われるときほど強いし。

>>778
ファンもアンチも
魔太郎即挑戦の可能性が一番高いと思ってなきゃ駄目だな

それはちょっと意味が分からない

挑戦に関しては将棋ファンのコンセンサスはありそうだｗ
だから今年ﾀﾆｰ挑戦の応援が増しそうだ
ひろゆきはKY棋士だとずっと言われそうでかわいそうだｗ

うーん、マークされるだろうから、すんなり挑戦は考えにくいな。
本線は５勝４敗、うまくやれて７勝２敗ＰＯかな。

>>781
別にKYとは言われんよ。
谷川が挑戦できないとしたらそれは谷川自身の責任であると普通の将棋ファンは考える。
そう思えないのは2chのキモヲタ谷川信者のみ。

みんながそう思ってくれるなら空気嫁よ森内とか言われないはずなんだがなｗ

>>784
だから、そんなのは2chだけの異常な世界なんだよ

>>784
去年の竜王戦とかは、そう言われても仕方ない内容だったな

すべては中原との竜王戦挑決から

>>785
まぁそうあってほしいね
KYとかくだらないよ
森内は羽生に勝って挑戦したんだし三浦も挑戦したとしたらタニーに勝ってるんだから
文句は言っちゃいけない
情けないのは期待されてるのに負けた方

>>781
棋士になったからには皆、名人になりたいものだろ。タニーは
さんざん名人やってきたし挑戦者にもなってるわけだし、ひろゆきに
一度くらいチャンスやってもいいと思うけどね。

渡辺がいきなり名人取ったら本物すぎて煽りあいもなくなってしまうよ

三浦の姿勢と実績を考えれば、名人挑戦があっても何も不思議じゃない。
そこで獲れたら、オカルトを感じるけど。

>>789
さんざんて5期しかやっていないよ。
ファンとしては物足りなく思っているはずだし再びと熱望しているに違いない。

>>791
36才のベテランなのにタイトル戦登場が3期しかないのだから、名人にふさわしい実績とは到底いえないのでは。

ひろゆきの挑戦でもいいけど今年は久々にプレーオフが見たいな

冷静にみれば、本命は○で対抗が三浦、三番手が谷川なんだろうな

>>793
いやー、複数回タイトル登場してて、これだけＡ級にいれば、
普通は一回くらい名人挑戦してるでしょ。
藤井も似たようなもんだけど……

勝った奴が挑戦するだけのことだろ。

おれは今年度一生懸命自分を変えようとし
行動を変え、つきあう相手をふやし（ハーゲンダッツ・関西遠征翌日控え室訪問、研究会・・・・）
結果がかわってきて（王将リーグ入り、王位リーグ今年も。順位戦・・・）

そんなひろゆきが名人に挑戦ってなったら
一つのドラマでいいじゃんとおもう

そのふさわしくない奴に負けてる人やつは何だって話になるけどいいのかね

逆に名人挑戦のないA級在位最長って誰がいるんだろう

青野

ふさわしい奴が名人になるべきなら対局で決めるんじゃなくて人気投票で名人を決めればいい
だがそれでいいのか？

内藤って名人挑戦したっけ？

内藤の17期じゃないか。

してないね。

>>800,>>803-805
内藤センセ…ですね。
ちなみに、その次は大野源一センセ(16期)。

三浦は勝てば名人戦挑戦か。
成績的には文句は無いし、いいんじゃないかな。
正直強いというイメージは無いがｗ

三浦が出て勝てば名人が穢れる？

>>808
確実に暗黒時代と言われるだろうな。
三浦が名人になった途端にいきなり三冠、四冠と取るようになったらまた別だが。

>>801
青野は名人戦どころかタイトル挑戦そのものがほとんどない

>>808
別に

>>807
成績的に文句は無いという根拠がよくわからんけど。
タイトル戦登場がたった3期
A級順位戦の通算勝率も低い
対Ａ級棋士勝率もＡ級棋士の中では井上、高橋に次いで低い。

だったら順位戦廃止して世襲制に戻せよw
羽生が死ぬまで羽生な。

しかし三浦の過去の成績がたいしたものでなくても名人挑戦リーグ戦で１位になれば
立派な挑戦者なんだから、誰も文句は言えまい。

暗黒時代というか、空白の一年って言葉が出るだろうが、
それよりも羽生の天敵とか、ＫＹ名人とか言われて、アンチがつきまくるんじゃないかな。
個人的には、そういう展開になって三浦オメをみたいけど。

将棋会の為に羽生以外自重とかの方が萎える
羽生の首を取るつもりで全力でかかって行ってその結果名人になるなら賞賛されるべき

詳しい人教えてくれてありがとう
内藤先生、名人には縁が薄かった人なのか

>>813
谷川に挑戦してほしいと皆言っているんだろう。
そして、できることなら羽生から名人位を奪取してほしいと。

皆・・・？

谷川挑戦・奪取という希望が多いのは事実なんだから否定しても仕方がないじゃん。
いらいらするなよ。

俺は何人かの贔屓棋士はいるけど、誰が挑戦すべきとかはないなあ
将棋板ではともかく、そういう人が実際は一番多数派だと思うけど

本当にどっかのおっさんは自分の願望を「皆」とか「将棋界」とか主語をでかくして
いいたがるよなｗ

俺はこう思う、こうなって欲しい、でいいのにね

谷川×高橋って開幕前
お互いの首を飛ばしあう勝負になると思ってた
それがプレーオフ争いとは

でも三浦も久保や深浦と同じ羽生のチョイ下世代な訳で、
羽生世代が衰え始めて来た今こそ活躍すべき時なんじゃないかな。
長い間あまり活躍出来てなかったとはいえ、同世代の中ではＡ級入りもタイトル取るのも早かった。

加藤さんなんかは、名人一期で通算タイトルも２４回登場して８期なのに
名人にふさわしくないといった批判はあまり聞かないね。天才と認められ
てたから？

自分の主観なんて所詮、ちっぽけな個人の偏見も含まれた視点である事を
忘れないようにしたいねぇ

地位が人をつくるということもあるしな

>>826
タイトル戦24回も登場するような強豪棋士なら文句ないじゃん

>>817
以前、ラジオか何かの番組に出演した時にその番組に出ていたあるタレントから
「内藤名人、内藤名人！」と連呼されていたけど「僕は名人じゃないから・・・」と答えていた
らしい。まあそのタレントは「つり名人」とかみたいな意味で「将棋が上手な人＝名人」
のつもりで「名人」って言葉で呼んでたらしいけど。

>>809
暗黒時代とはレベルが低い大山の時代のようなことをいう
だから中原が棋界の太陽と呼ばれた
升田が体壊して退院したその年にすぐ挑戦など
層が厚くレベルが高い現代では考えられんよ

>>830
あ〜、それって将棋にあまり関心のない人と将棋好きな人の間では
一番意識のすれ違うところかもね
言われた内藤先生は複雑だったろうけど、それを一々説明するのも何だしね

ひろゆきが挑戦者になったら、
将棋世界の表紙になるのか。
売上が心配だｗ

丸山挑戦を望んでる俺は少数派なのかね。
丸山って得意系だと超強いし、相手の得意系を受ける羽生との名人戦は
盛り上がると思うんだけど。

谷川はしょうもない振り飛車やったりして終わってみたらつまらんと
思うよ。

>>833
もともと売れて無いしｗ　表紙見て買う人なんてほとんどいないし。
三浦の挑戦は新鮮味があっていいと思うけどね。同じ面子が毎回だと
新鮮味が無いからな。

>>833
　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
　　　　　　　,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
　　　　　,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
　　　ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
　　 ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ'　ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li'
　　〈彡:ｼ　;　　　　　　_,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
　　　ヾミｒ=≡=､　, ｨ;彡"ヾ　　iｊレﾉ
　　　　ヾ　,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ`　 ヾﾄﾉ
　　　　　i　 'ー ' ｊ :　ー '　　　　ﾚi
. 　 　 　 l　　　,ｒ(　_ヽ　　　..::: : /
　　　　　 '.　　' `７i "　　　.:　　ｊ
　　　　　　'.　 ｒ-==＝ヲ　.:　　∧　　　　
　　　　　　 ゝ、　 ー'　　　　, '　〉＼
　　　　_,::-ｰ::'::i 、　　,　: ,ｨ"　 /:::::::::＼
, ｒ::::'::"::::::::::::::::|＼￣　／　　 /::::::::::::::::::｀ヽ
　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　| 答 |　　　　　　　渡辺よりまし　　　　　　|
　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

ひろゆきはハーゲンダッツでやっとキャラ立ちした印象ｗ
こういう将棋はひろゆきだってイメージが湧かないウラーも似た感じかなぁ
○はワクチン、モグモグとかあるし、ジャイアンは最近だと寝坊だがｗ一手損やらなかったりあるしねぇ

羽生丸山戦いいと思う。
元名人同士だし。羽生佐藤の名人戦がないのが残念すぎるね。
丸山郷田どちらが上かなんて話あるけど
羽生さん谷川さんのファンの視点で見ると○ちゃんのほうが怖いんじゃない？
郷田さんは最後には負ける印象あるけど○ちゃんのほうがふてぶてしくて
大勝負でも勝ちきっちゃうような手強い感じがするよ。

三浦八段挑戦なら羽生ファンが喜んで終わりってのが普通だと思うけど
もし三浦さん勝っちゃったりすると事件だね。
まだ名人に幻想持ってる自分としては。
郷田さんや藤井さんを飛び越えてしまうイメージがあるし。

タニーの戦法選択は確かにしょーもないという気はする。
変で面白い将棋が見たいなら三浦のほうが

渡辺は「羽生を震えさせた男」として世間の注目を浴びた過去があるが

まさか名人まで奪うことになろうとはな・・・

ウティ○があったとかみんな忘れてそうな勢いだな。

俺がまだ将棋を知らない頃、羽生の次に知ったプロ棋士は
電波少年で見た三浦八段だった。

たとえタイトル戦といえど、目先の勝ちのみならず
棋理を追求する羽生の登場によって、羽生世代が創られ棋界のレベルは急激にあがった
結果、誰が名人挑戦しても名人になってもおかしくない層が厚い時代になった。
三浦挑戦を嫌がるのも気持ち的にはわかるが、そういう時代にトップの羽生が創ったのだから仕方ない。

将棋の進化と言う意味でも、層が厚い戦国という意味でも
将棋の歴史的には、羽生の時代は将棋がもっとも進化した時代と評価される事になる。
これこそが羽生の本当の偉業。

この偉業に比べれば大山や羽生の棋士個人の記録など屁みたいなものだ。

ああ
また変な理屈こねる人が現れたよ

>>810
青野は何だか小さなタイトル戦に１回だけ登場してコケたｗ

>>812
７勝２敗なら文句ないってことじゃないの？

>>758
よく見る「仮に藤井」表だが、羽生は七冠を達成しているのに、
藤井が達成していないところに恐ろしいモノを感じた。

>>847
羽生が無冠になってないことと同値だしな

あれ羽生は一度だけ前竜王を名乗ったことがあったような気がするが気のせい？

>>849
一瞬あったらしい
忘れてあげてｗ

>>849
竜王を失冠した直後に棋王を取っているので、年度としてみた場合は初タイトル以降無冠になったことはない。

>>849
1990年に一度そうなってる、棋王をとるまでの4ヶ月間の事だけど

>>810
青野は能力以上に、それも遥かに実績を残したということで評価されるべきだ。
あだら才能を潰した棋士も幾らでもいるしな。

>>844
ここがおまえのただ一つの居場所かｗ

毎日２ちゃんに常駐してるからこそできる
２ちゃん廃人らしい発言だなｗ

>>810
>>815
1989年、第37期王座戦。中原王座に挑戦して2-3で惜しくも敗退。

佐藤と丸山って前名人名乗ったの

羽生から竜王を奪ったのは誰だっけ？

谷川さんがそういうの名乗らなかったことがあって、
それ以降はみんな名乗らなくなったんじゃないかなあ

>>857
最近のは森内。
羽生はこのとき永世竜王がかかっていたが、5連覇ならず。

翌年、森内は4組からの挑戦者、渡辺明に敗退。以後6連覇されることに。

佐藤、谷川、森内。防衛も含めると渡辺。
羽生と竜王戦は相性悪いな。

>>860
防衛含めるなら藤井を忘れちゃいかん。竜王戦史上最高の名勝負だったのにｗ

ID:jm5QutLi
角将以上のアホだなww
ﾏｼﾞｳｹﾙwww

>>862
ID:KDpF6Cw4　即死んでいいよ

>>861
すまんw

よく思い出したら、羽生の初4連敗も竜王戦だな。

なんで羽生は竜王戦と相性悪いのか？

一番最初に取ったタイトルが竜王だろうに・・・

てか、角将に角将「以上」はないなww
ごめんww

>>866
その説明がつかないから、「相性」の問題になってくるんだろう。
羽生に限らず、どの棋士でも相性の悪い棋戦というのはあるからね。
ただ、相性悪いと言われながらも最多獲得してるのは確かだから、やはりすごいんだけれども。

よし！何度でも書こう。
知恵遅れは記録を指で数えることしかできない。
そんなことは表面的なものしか過ぎない。

そういう事より竜王戦で目先の勝ち負けより
藤井システムに棋理追求のため、将棋の奥深さに挑戦するため
逃げずにシステム打破のため正面から向かっていった
羽生の棋士としての生き様のほうがよほど重要。
そのことによって羽生は最も将棋が進化した時代を創る事になる。
歴史的には記録より、これこそが後世において最も評価されることだ。

時代が違う記録を単純に比較してる馬鹿は、２ちゃんぐらいしかいない
後世において、文化史の一部として将棋史が語られる場合
棋士はその生き様やいかに将棋を進化さえたかなど、何を残したかで評価される。

その棋士は何個記録残しました！と言ってるのは、小学生並みの馬鹿か２ちゃん常駐してる廃人ぐらいだろう。

ID:jm5QutLi

>>869

　　　　　　　　　　　　　　 . ＜´ ￣￣ ｀＞ 、　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 / 丶　　 ／ 　,　　　＼　　 　　　　/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　ｎ⌒l　　　,　　/!　／{　／ヽ　ヽ..　　　　/　聞　え　　|
　　　　　　　　　　l |l　|ｎ　 / 　/ j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |　 　 　 |　 こ　？　　|
　　　　　　　　　　| {　 j｣_ / 　/　　　　　 　 `}ﾉ! / 　 　 　|　 え　 　 　 |
　　　　　　　　 ／j　　/ﾍ/ 　 l　ミミ　　　　　　l/} 　 　 　 |　 な　何 　 |
　　　　　　/⌒ヽ人　 ゝ_|　　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_. 　 　 |　 い　？ 　 !
　　,　 -‐ノ　　 〈ヽ二/__｣　　 |　 　 /`¬　, , |　|　 {__ノ}　ヽ　　　　　 /
　 〈　　　　　　　 `Tﾁ´‐ |　　 |＞-｜　/＿,ノ　 ＼ 　 く　　｀＞ー―
　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ 　|　　 ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､ 　　ヽ.厂
　　　　 ` ＜　 　 　 　 ＼＼_　　＼￣l　 //'　| ）　／
　　　　　　 　 ｀　＜ _r―ｧ'　 ＼ 　/、| /／} ／∠ト､
　　　　　　　　　　　　ヽ. く ___／／＼｣'/　 {丶┬―┘
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ¬ｰ'＾ヽ　ｰ}_}ｰ　ヽ　丶---― ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 〉　/｀`マ^{､　 　 __　　 } } }⌒＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　｀Tﾉ　　○卜＞'´　 ＼ﾉ￣ ⌒ヽJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ○　　 　 丶　　 　 　 ＼

ID:jm5QutLiフルボッコだなwww

実に将棋板らしい流れだ

もうやめてあげて、そっとNGしてあげて

まあ、俺が書いた事が理解できるなら、まとな社会生活を営んでる
凄くまともな人間であろう（ｷｯﾊﾟﾘ！

また煽る奴は２ちゃん廃人で間違いない

アホ杉www

>>875
お前も即死ね

>>875
煽られたからってｱｷﾊﾞで暴れんなよ、角将ww

>>875
劇辛乙！

将棋の進化で時代を分けるとしたら
ソフトが人間を越えた以後とそれ以前だろうな

将棋は進化しない。人間が既存のものを解明してるだけだ。

レスする度にフルボッコってどんだけww

相変わらず２ちゃんは馬鹿しかいないな。

これだからネット人口約９０００万人　将棋人口約１０００万もいるのに
たった十数人のいつも２ちゃん常駐してる人生終わった廃人と
極めて稀な極少数な人しか書かなくなったのだろう

２ちゃんはキモすぎる。
これが正直なところだなｗ

キモすぎると言ってる場所に執拗にレスしてその度に
フルボッコにされるドＭの
ID:jm5QutLiはキモすぎる。
これが正直なところだなｗ

>>883
最もキモいヤツﾊｹｰﾝ

普通に議論を始める
↓
議論がそこそこ盛り上がってくる
↓
誰かが突然議論と関係なく羽生の優秀さについて語り始める
↓
煽り合いになる

まだ定跡の範囲内。果たして新手が出るだろうか。

>>886
＞誰かが突然議論と関係なく羽生の優秀さについて語り始める

香伝師してワロタww

普通に議論を始める
↓
議論がそこそこ盛り上がってくる
↓
俺のような頭の良い奴が議論の本質を突く
↓
２ちゃん廃人は言い返したいが馬鹿だから反論できない
↓
意味無く荒らす

確かに定跡の範囲内だｗ

>>886
羽生を渡辺に置き換えることもあるよな

>>888
＞俺のような頭の良い奴が議論の本質を突く

wwwwwwwwwwwwwwww

この議論は三浦が挑戦するとつまらないというところから始ってるわけだ
そこで俺が、それは羽生の本当の偉業によって将棋を劇的に進化さえ
層が厚くなったから誰が挑戦してもおかしくないと本質を突いた

そしたら廃人どもは発狂ですよｗ
馬鹿すぎますｗ

860 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 23:16:03 ID:H6sjbJ9v
いまだに現代じゃＢ１レベルの大山なんて棋士持ち出してる香伝師してワロタ
大山なんて現代じゃ全盛期の時でもＢ１でもがき苦しんでるよ
谷川降級は残念であるが、中原・谷川と将棋界全体のレベルが上がり競争が激化し
トップ棋士でいれる期間が短くなるのは仕方ない
トップ棋士寿命が短いことは、将棋界にとってはある意味健全なことだろう
谷川の降級年齢をＡ級棋士なら脳年齢が相当衰えてても、ほぼ全員５０代までいれたレベル低い大山時代と比べても意味ないだろ

別に羽生の優秀さや、勝負にこだわってるわけでもないことはみな知ってると
思うけどね。というか相手の得意を外してちゃ長い目で見て成長しないってこ
とじゃねの。

羽生が勝負にこだわってないってのはポーズだと思うけどね。
渡辺に負けて自戦解説で声が震える男が勝負への情熱を持ってないはずがない。

>>889
それはまた別の定跡だな。
その場合羽生の方が優秀だと主張する奴が出てきて、
羽生派と渡辺派が争う激しい変化に突入することが多い。

うーん勝負というか、将棋界内での評判とか気にしてる・・・って、やっぱ勝負ってことか？w

http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/bgame/1256438323/#l715
715 ：名無し名人[sage]：2009/11/24(火) 22:45:20 ID:W1q/Sukh
どうせ歴史に残るような大棋士は、順位戦はＢ１は1期抜けするだろうし
王将戦トーナメントも降級争いするような、しょぼい事にならないから全然問題ない。

先を見越して目先の勝負をある程度度外視する姿勢と
それでも勝ちたい気持ちが同居してるから羽生は強いんだと思うけどな〜
勝負にこだわってなくてあんなに勝てるわけないじゃん

勝負に「だけ」こだわった指し方をすることには、抵抗を感じるようにはなりました、
とか言ってなかった？羽生は。

こだわってないとは言ってないじゃん。

廃人は馬鹿だから反論もできず荒らすことしかできない。

この議論の始点である三浦が挑戦したらつまらないは、
トップの羽生がそういう時代を創ったので仕方ないに尽きる。
そして付け加えるとすれば、そのことが将棋史においては
個人の記録より最も評価される偉業というになる。

まだ時代も創ってない渡辺は論外

最も将棋を進化させた時代を創った本当の偉業　人間性　人気　棋風　記録と
羽生のような棋士はもう出てこないだろう　
羽生は間違いなく、歴史的に最も偉大で最も強い棋士だろう

そうかなあ。勝ちたい気持ちはみなあるんじゃないの、もう先あきらめた人は別として。
やはり絶対的な能力差が大きいと思う。

>>900
ｳｹﾙwww
スレと関係ない主張をしているのにも気付いてないぞww

これじゃ永久に１レス１フルボッコだなww

>>898
序盤は相手の得意な戦形を積極的に受ける。相手にとって有利であっても
長い目で見て自分のためになるから。
これが「強くなるための将棋」

しかし、終盤になると羽生は鬼のような勝負師となり、どんな劣性の将棋でも
ぎりぎりの勝負にまで持ち込んでしまう。
必要とあれば数十手にも及ぶ非情のノータイム指し＝時間攻めで大逆転劇を演じてみせる。

確かに相手の注文に応じて、それでも勝ってみせれば次の対局からは
相手も萎縮するだろうけど。自分も力がつくだろうし。

なんだかんだで皆が羽生の話をし始めてきた。
これはID:jm5QutLi勝勢では？

>>900

頼むからコテつけてくれ。

名前欄に2ch廃人#fusianasanと入れてくれればいいから。

昔の2chって感じだな。ｗ

もちろん羽生も負けようと思ってはやっていない
タイトル戦で相手の研究手が出たとする
目先の勝ちだけに徹する場合　大山のように研究手順から逃げるだろう
そちらのほうが勝ちやすいからだ

しかし羽生の場合　相手の研究手にのる
長い目でみてプラスかどうか、トップとして時代をどう創るか、どういう棋界するか　考えてる
凄く頭が良い。

トップの羽生がそういう考えもあって、大山や中原の時代と比べ現代将棋は劇的に進化した。

ア　ホ　杉　だ　な　ｗ　ｗ　ｗ
王将戦トーナメントはww

>>907
古参２ちゃん廃人の王将戦トーナメントがレスすれば
必然的に昔に戻るw

>>907
昔は俺のようなまともな奴がいたからだろう

いまはもうID:KDpF6Cw4のような２ちゃん廃人の巣と化してしまった。
病人が常駐しててキモすぎて、２ちゃんには誰も読まない書き込まない。

＞２ちゃんには誰も読まない書き込まない。

王将戦トーナメントwwwwwwwwwww

羽生が相手の注文に乗ってるかどうかはちょっと微妙だけどね。
藤井vs羽生の竜王戦は藤井システムがほとんどない。
しかも2回目は急戦で行けばいいことが分かって終盤でねじ伏せちゃったし。

しかし、将棋で勝ちたい気持ちとか、勝負にこだわるとか精神論の入る要素がそんな
に大きいんだろうか？棋士として、どんな戦型でも自分が考える最善手を指すのは本
能だろうし、とすればやはり、一番勝負はともかく、トータルで見れば能力差が数字に
なって表れるんじゃないかな。

能力差があるから、研究手順をうける余裕がうまれると考えたほうがいいだろう
精神論の入る要素がそんなに大きいんだろうか？の問いには
相当大きいといわざる得ない

>>913
常にということではないだろうけどな。
特に対藤井の場合には下手すると序盤で致命的な作戦負けしちゃうしね。

羽生vs藤井の竜王戦では結局、藤井システムについては決着がつかなかったような記憶があるが、
あの頃の二人の連続的な対局のせいでだいぶ対策は進んでシステムの寿命が縮んでしまったよな。

>>916
いや、藤井の寿命が縮んじゃったんだ。
「とりあえず終盤粘ればいい」ってことが分かって。

ちなみに羽生の場合
他の棋士と比べ、モチベを保つのが非常に難しいだろう

彼は長年にわたり地位も名声も何もかも手にした
丸1年間　将棋をやめて世界チェス旅行に出かけたいと考えてても不思議ではない

王将戦トーナメントだけｼｶﾄwwwwwwwwwww

>>914
>自分が考える最善手を指すのは本能だろうし、・・・・・

プロフェッショナル将棋羽生の未放映トーク映像！
http://www.youtube.com/watch?v=lNJ4kduxkSk
一番強い手が最善手ではない。

>>920
王将戦トーナメント涙目ww

>>916-917　どちらも正しいが
亀田兄弟　日本人初兄弟ダブルチャンプになったことは間違いない

>>917
羽生とやっていた20代後半のころの藤井は終盤も強かったよ。
30才を過ぎてから次第におかしくなっていったがｗ

ついに発狂したかwww

>>922
指してないのに縮んだはおかしくないか？
個人的に藤井システム駄目になったのは若手の研究のしすぎ
だと思うんだが。

羽生くらいの境地なら負けることそのものより、こんな馬鹿な手を指してとか、
将棋界内の評判が気になるんじゃないかと思う。しゃにむに勝ちにいくという気
持ちではないんじゃないかな。ただ対局してて闘争本能に火がつくといったこと
はもちろんあるだろうけど。

A級初昇級年齢

1982　谷川浩司(19)
1989　高橋道雄(28)

1993　羽生善治(22)
1994　島朗(31)、森下卓(27)
1995　森内俊之(24)、村山聖(25)
1996　佐藤康光(26)
1997　井上慶太(33)
1998　丸山忠久(27)
1999　郷田真隆(28)
2000　先崎学(29)
2001　藤井猛(30)、三浦弘行(27)
2002
2003　久保利明(27)、鈴木大介(28)
2004　深浦康市(32)
2005
2006　阿部隆(38)
2007　木村一基(33)、行方尚史(33)
2008
2009
2010　渡辺明(25)

>>925
羽生の執念の研究で藤井システムは攻略された。

藤井は看板システムをいかに再構築し、進化させていくかが課題であったが
それに時間を費やすあまり、負けが込むようになったと思っている。

阿部リューオー（38）は、よくＡ級にあがれましたね。

藤井システムって居飛車急戦で振り飛車退治みたいな感覚なんですか？
囲いもわりともろいというか

>>930
逆だ
知らないにもほどがある

>>930
王将戦トーナメントレベルww

>>932
お前それ大好きだなｗ

プロでは、今は普通の振り飛車は月１０局ちょっとくらいかな。ゴキゲンの
勢いが衰えないね。

>>933
アホ過ぎてツボに入ったww

>>758
1952-1971の20年の大山以外の全棋士を仮に羽生とする

年度　 名人　　 　　棋聖前期　　棋聖後期　　 王位 　　 　　　　王将 　　　十段/九段
1971　大山康晴�Q 羽生善治　羽生善治 　　大山康晴�K 　　大山康晴�P　羽生善治
1970　大山康晴�P 大山康晴�H羽生善治　　大山康晴�J　　大山康晴�O　羽生善治
1969　大山康晴�O 羽生善治　羽生善治　　　大山康晴�I　　大山康晴�N　大山康晴�F
1968　大山康晴�N 羽生善治　羽生善治　　　大山康晴�H　　大山康晴�M　羽生善治
1967　大山康晴�M 羽生善治　羽生善治　　　大山康晴�G 　大山康晴�L　大山康晴�E
1966　大山康晴�L 羽生善治　大山康晴�G　大山康晴�F　　大山康晴�K　大山康晴�D
1965　大山康晴�K 大山康晴�E大山康晴�F　大山康晴�E　　大山康晴�J　大山康晴�C
1964　大山康晴�J 大山康晴�C大山康晴�D　大山康晴�D　　大山康晴�I　大山康晴�B
1963　大山康晴�I 大山康晴�A大山康晴�B　大山康晴�C　　大山康晴�H　大山康晴�A
1962　大山康晴�H 　　　　　大山康晴　　　　　大山康晴�B　　羽生善治　大山康晴
1961　大山康晴�G 　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�A 　大山康晴�G　大山康晴�E
1960　大山康晴�F 　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴 　　　大山康晴�F　大山康晴�D
1959　大山康晴�E 　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�E　　大山康晴�C
1958　羽生善治 　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�D　　大山康晴�B
1957　羽生善治 　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�C　　羽生善治
1956　大山康晴�D 　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生善治　　　羽生善治
1955　大山康晴�C　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生善治　　羽生善治
1954　大山康晴�B　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�B　　羽生善治
1953　大山康晴�A　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�A　羽生善治
1952　大山康晴 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴　　羽生善治

大山　名人18期　棋聖戦前後期合わせて9期、王位12期、王将17期、十段/九段11期　計67期
永世名人、永世棋聖、永世王位、永世王将、永世十段

羽生　名人2期　棋聖戦前後期合わせて10期、王位０期、王将3期、十段/九段９期　計24期
永世棋聖

大山十五世は俺は強かったと思うけどね。まあ勝負術も当時はあったろうし、ライバルも
少なかっただろうけど。

>>936
それは羽生を藤井化するもので羽生に対して失礼

期待に応えて、それではまたまた書いてやろう
時代が違う記録を単純に比較してる馬鹿は、２ちゃんぐらいしかいない
長い間２ちゃんに常駐してる奴は低脳だし、人間が薄っぺら
知恵遅れは記録を指で数えることしかできない。
そんなことは表面的なものしか過ぎない。

そんな事より竜王戦で目先の勝ち負けより、藤井システムに棋理追求のため、将棋の奥深さに挑戦するため
逃げずにシステム打破のため正面から向かっていった
羽生の棋士としての生き様のほうがよほど重要。
そして、そのことによって羽生は最も将棋が進化した時代を創る事になる。
歴史的には記録より、これこそが後世において最も評価されること。

後世において、文化史の一部として将棋史が語られる場合
棋士はその生き様やいかに将棋を進化さえたかなど、何を残したかで評価される。
その棋士は何個記録残しました！と言ってるのは、小学生並みの馬鹿か２ちゃん常駐してる廃人ぐらいだろう

>>938
それは藤井に失礼でしょう
羽生世代でもっとも革新的な戦法を編み出した藤井と何一つ生み出さなかった羽生

羽生は名人の権威を失墜させた将棋消滅の象徴
100年後にはそんな感じでほんの一部の人の知る存在だと思う

ID:PUSLlJj9
ID:i4+mElxD

次は？それで終わりか？ｗ
おまえのような廃人がいるから、２ちゃんは誰も見なくなったし書かなくなった

>>940
角将w

まぁ羽生時代に将棋人口が激減したのは事実だな

>>942
冷静な自己分析だな。IDをjm5QutLiに替えればピッタリだ。

また単発IDのアンチ羽生かｗ

今にして思えば昔の将棋指しは人生観だのなんだの
将棋と全く関係の無い、くだらない芝居を
将棋に持ち込んでたせいで弱かったんだろうな。

＞1985年度の1680万人から、2005年度840万人、2006年度710万人と大幅に減少し、漸減傾向が続いている。

20年も空白期間あけて「大幅に減少」とか言われてもな
まともにデータを扱ってるようにはとても見えないんだが

>>948
単発IDのアンチ羽生に釣られるアホですかｗ

動物将棋の普及で将棋人気もうなぎのぼりやで〜

こういうのってどんな風に調べてんのかな
俺調査されたことないわw
昔、今はなき余暇センでバイトした時に聞いてみりゃよかった

久保の昇級が決まるか

将棋人口が減少が棋士のせい？
馬鹿すぎｗ

時代の変遷とともに日本が豊かになり趣味の多様化が進んだ
時代が豊かになり女性の社会進出が進むなどで少子化が進んだ
将棋人口減少の主な理由はこの２つであって、ほとんど棋士は関係ない

あえて書くとすれば
木村が将棋ブームをつくり大山は将棋人口を大きく減らした
激減する将棋人口を羽生は７冠により一時は増やし羽生将棋の魅力によって何とか食い止めた

こうなる。

レジャー白書は毎年取られてるよ

ID:jm5QutLiとID:KDpF6Cw4
共に甲乙つけ難い2ちゃん脳の典型だが、社会復帰の可能性を残しているのはどっちだろう？

>>953
一基様々だね

羽生はＪＡＬの前社長と同じ
大幅な激減をとめることが出来なかった

>>955
久々に２ちゃんに来て、おまえのような無職ニートに言われたかねえなあｗ

いずれ大山時代は、大山が注意しておく必要があったのは数人程度なんだね。今とは
層の厚さが違う。ただ、大山を現代に持ってきてB2クラスなどというのは暴論もいいとこ。
当時としては傑出した強さ。

来週は昇級を懸けた大一番ばかりだな

毎年取ってるならなおのこと年毎に比較しなきゃ意味がない
だいたい1985年を起点にする必要あるのか？

時代が違う棋士を評価する場合
記録を見ても何の意味も無い

どう生き、何を残したかで人の評価は決まる

おまえらのような無職引き篭もりニートと違い
俺のようなまともに働いてる人間はそう考える。
全く時代が違う記録を単純比較してるのは２ちゃん廃人の馬鹿だけだ。

気持ちの持ちようで手が見えたり見えなかったり、ってのはあると思う。

でもここ２ちゃんなのよね

>>961
右肩下がりだから全盛期と最新のデーターを比較してるんじゃね？

アンチ羽生ヲタだからだよ

ま、１００ｍ走のタイムを昔と今で比較するようなものだよな。チャンピオンは昔も今も
チャンピオン。

レジャー白書がなかった時代とじゃ比較しようがないだろうに
1985年が全盛期ってどういう根拠があるんだよ

さらに付け加えて言えば、１９４５年敗戦後１９５３年に名人になった大山は
日本が将棋どころではない、貧しい時代に名人になった
敗戦直後の名人で偉大な棋士であることに変わりは無い。

しかし大山の場合
盤外戦術といえば大山というほど後輩棋士に盤外戦術の汚名を残し
その受け主体の地味な将棋は、素人うけせず升田より人気が無かったことは無論
山田の研究公開化を妨げ、将棋の進化を大きく遅らせた
この不名誉は事実は、後世において致命的である。

将棋を進化させるなど本当の偉業・人間性・人気・記録・棋風・ドラマ性など
ほとんどの面において大山は羽生に見劣りする。

羽生の登場によって、後世においてその偉業や人間性やドラマ性などから
羽生は語られても、大山が語られることはほとんどないだろう。

>>969
ID:jm5QutLi　即死ね

>>970
まともに働いて、まともな精神をもってる俺の考えを
ただ書いてるだけだ
反論しようとしても全く反論できず、発狂してるのだがそんなの無駄

人はどう生き、何を残したかで評価される

ただ　ぐうだらネットに依存して何の意味もなく生きてる２ちゃん廃人は
社会のゴミであることに変わりは無い。

でも大山は盤外で奔走して、将棋会館を作ったり、新聞社と大きな交渉などもしていた。
それに比べれば羽生は勝負に専念できる環境・・・というか日程が許さないか。
どのみち大山が君臨したのは大山の責任ではない。それは他の棋士の責任。

社会人になるとスレ違いの長文をだらだら書くようになるのか
勉強になる

>>959
大山さんは盤外戦術を使いすぎたのが痛すぎるね。
それなしで同じ強さを見せていたなら
また評価は違うんだろうけど。
盤外戦術無しでは何もできなかったのではないかという印象はぬぐえないね。

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>>973
というより老化現象だと思うよ。
逆に長文が全く書けないのも一種の（社会的な）病気だと思うけどな。

>>968
そんなの統計取った中での最高点と比べるにきまってるべ

便所で強い自己主張をしてるやつは実生活では孤独なんだってさ
かわうそです

これ・・・しかしレスにまともな社会人とか実生活うんうんを持ち込むのは筋違いだよな。
何のバックもなく、レス内容だけの世界だから。

将棋スレで将棋と全く関係ない人格攻撃も２ちゃん廃人の特徴。

人として完全に終わってます。

どうにかして相手を打ち負かそうとする糞将棋指しの性というヤツだな。

>>980
それには同意。何の根拠も無い人格否定が多すぎ。
でもお前もしてたよな？

無職の俺のために争うのはやめてくれ！

俺は将棋の話をしている
２ちゃん廃人は要するに将棋の話が全くできない　できるのは煽るだけ

なぜなら、将棋の話をしたら簡単に俺に論破される　それほどの馬鹿
またその行動は、目を見て人話せない　挙動不振の奴に似ている。
確かにそういう奴らができるのは、ネットで根暗に人格攻撃ぐらいだろう。

俺の脇の下で丸まってる三毛猫に免じてここはひとつ

なんでも将棋板住人は「交互に指す」「悪手は咎めなければならない」というのが体に染み付いてるから
馬鹿をスルーしろと言われても無理なんだそうな

人格攻撃しすぎだろｗ

>>984
2ちゃん廃人同士仲良くしろ

悪手を咎めたつもりがそれも悪手って事に気づいていない奴も結構いるな

対局ないのに凄いな

さてと　

よって>>969の理由から将棋を文化論も含め、いや将棋史として考察した場合でも

後世において大山が羽生を上回って評価されることは、ほとんどないと断言してよい。

羽生と大山が同等に評価できるようになるのは、羽生が引退してからでしょ。
現時点ではなんともいえん。

>さらに付け加えて言えば、１９４５年敗戦後１９５３年に名人になった大山は
>日本が将棋どころではない、貧しい時代に名人になった
>敗戦直後の名人で偉大な棋士であることに変わりは無い。

この点も大山を評価しきれない点だな。
日本中が将棋どころではない空白の時代にやってた
数少ない人の間でのローカル名人ではな。

最強スレでやってくれよｗ

とりあえず、羽生大山論は別スレでやっとくれ
モテの復帰可能性ついて語ろう！

可能性はわからんが全勝一期抜けで頼む
まだ老けこむには早いって

第68期順位戦 Part80
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265554621/

後期の大山は相手が何でも振飛車で、自分からは仕掛けず相手の選択肢を多くする
ような指し方だよな。これはやはり力の差があって相手のミスを確実に咎められるのと、
やはり盤外で忙しいせいもあったんじゃないかな。米長が「相手は必ず間違える」とか
言ってるのも大山の影響じゃないか？

>>993
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257574181/l50

多分、B1にまぎれちゃいそうだな。

来期は佐藤康と深浦が昇級の最有力候補でしょ

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