パワー中飛車専用スレ

▲5六歩から始まる中飛車について語るスレ

第一人者の鈴木大介八段が言うのですからゴキゲン中飛車とは別物です

この戦法を「かっこ悪い」とか意味不明な理由で狂ったように批判し、挙げ句の果てには
二手目に投了・切断するとか言ってる阿呆が多々見られますがそんな時代遅れはスルーしておきましょう

2手目に三間に振ると結構時間使ってくれる＜低段の切れ負け戦

生粋居飛車党の渡辺やなめちゃんまで振ってくるのは（三間飛車）
・パワー中飛車を居飛車で受け止めるのは本当にきつい
・パワー中飛車に居飛車でもいいけど三間相振りにしたほうがものすごく勝ちやすい
どっちの側面が強いんだろうかねぇ

・▲７六歩△８四歩▲５六歩から始まる中飛車は先手がかなり勝ち越している
・▲５六歩から始まるパワー中飛車の勝率は先手勝率初期値程度

なので前者だろうか

今は三間より向かい飛車にするのが最新

プロの居飛車党の殆どは棋理追及的な理由で振ってると思う
早めに態度決め過ぎてるから、それを直接咎めるために三間へ振る

パワーもワンパクもゴキゲンも大して変わりはないけどな。
要するに角道を止めない中飛車を指したいだけなんだろ？
相振りなれば中飛車は玉と飛車が接近してるから作戦負けになりやすい。

「先手中飛車に対して居飛車から先攻するのは難しく、
どうしても受け身になってしまうので、だったら相振りにして先攻しようかと。
中飛車と三間飛車だったら三間のほうが動きやすく、
主導権を取り易いので」と説明しました。
実戦も無理気味ながら先攻して、なんとか繋がってくれました。

>8　要出典、俺は知ってんけど（豊川六段）

パワー中飛車をよく使う棋士というと
大ちゃん、佐藤和あとどういうあたりですかね

昨日のＣ２で横山が使って中座にかってたね

>>8
内容と文章からあのブログかとおもって確認
なるほどパワー中飛車に居飛車はたしかに受け身になりやすいな
それを嫌って振ってくるわけか

近藤の本でも初手５六歩からの中飛車書かれてたように思う。

>>11
うん、それもゴキゲン中飛車と称する本でなｗ

戦法早く決めすぎってきついと思うんだけど実際どうなの？

気にしない人は気にしないし、それを嫌って指さない人は指さない。
相振り飛車にされても勝ちにくいと思わない人は何ら問題ないと思う。
私はそれが嫌だから指さないけどね。

三間にして不満ないな
先手としては飛車振り直すと一手損だし、５５歩から飛車浮いても
バランスが悪い。後手は自然な駒組みできるし、突き詰めると後手が
よくなりそう。どうしても中飛車指したい人じゃなきゃ、石田流とか
やっといたほうがいいかもね

振り飛車党相手に５６歩は普通やらない
プロの場合相手が振り飛車か居飛車党が事前に分かる
居飛車党に相振り指さした時点で
それなりにアドバンテージがある

>>13
戦法を早々に明示するの、久保は堂々としてて好きと言っていた。

大介の連載で相振り対策があったね。
詰みで終わってて素敵（笑）

ヤホーでパワー中飛車or後手右四間やってるけど、
物凄い勢いで逃げられます……

初歩的な質問ですけど、パワー中飛車とゴキゲン中飛車はどこが違うんですか？

大介が指す先手中飛車だけがパワー中飛車
その他は先手でも後手でもゴキゲン中飛車

三間にして後手有望が明白になったら新たな定跡が確立されたってことか

たぶん、初手５六歩の時点ではパワー中飛車で、
角道を開けた時点でゴキゲン中飛車と合流するんじゃないかな……

パワー（笑）中飛車野郎を42手で葬ったので棋譜貼っとく。
先手：中飛車野郎
後手：俺
▲５六歩△３四歩▲ ５八飛△ ３二飛
▲ ５五歩△ ３五歩▲ ５六飛△ ３四飛
▲２八銀△ ７二銀▲ ２六歩△ ７四歩
▲ ２七銀△ ７三銀▲３八金△ ６四銀
▲ ７六歩△ ５二金▲ ５八金△ ７二金
▲ ４八玉△ ５四歩▲ 同歩△ ８八角成
▲ 同銀△ ６五銀▲ ５三歩成△ ５六銀
▲ ５四歩△ ８四角▲ ６六角△ 同角
▲ 同歩△ ７八飛▲ ５二と△ 同玉
▲ ７九金△ ５八飛成▲ 同玉△ ６七角
▲ ６八玉△ ５四飛　まで42手で後手勝ち

初手をとりあえず▲１六歩か▲９六歩突いておいて
相手の△３四歩に▲７六歩、△８四歩に▲５六歩、したら
何になるの？これもゴキゲン中飛車と呼んで良い？

>>23
５手目がパワー中飛車じゃないね……

６八銀〜５七銀がパワー中飛車の骨子です。

この本無茶苦茶だろ
まず第一に相振り飛車にされたときの対策を全く考えてない
よしんば居飛車でもバカ正直に5四歩なんて突いてくれないことの方が多い
確かにそんな変化を全部網羅してたらキリがないけどさ

鈴木大介の将棋中飛車編で広く浅く網羅されてる
今回は先手中飛車対居飛車に絞った所が一番のうり

２４だと三間に振るのと同じくらい相中飛車に遭遇する
でも相手も中飛車党ってわけでもなく
単に受けに自信の無い人が中央突破を恐れているだけだったり
戦後同型にして動き辛くして嫌がらせしてるだけのように思う
まぁこれも大介の力戦振り飛車読んでたら問題ない
対三間には穴熊が１番いい

相中飛車は確かに嫌がらせにしか思えんな。
田村康介が指したらまた印象が変わるんだろうけど。
同型で動きにくく〜という狙いは感じるけど、結局先手から角交換して手順入れ替えて
お前が打開してみろよ、という逆嫌がらせに走る。
やられた方はどう思ってるんだろうね。

限りなく必勝に近いらしいんですが
じゃあ大介がパワー中飛車使ってどれぐらいの勝率だ？って話になる
限りなく必勝に近いんだから9割、最低でも8割勝ってもらわないと困る

これ結構やられるけど、とりあえず向かい飛車にして
相手が持久戦(55歩保留穴熊)なら作戦勝ち
超急戦(即飛車先交換)なら相振り革命最先端の指し方で作戦勝ち
急戦(棒銀とか)なら金無双からガチガチに中央を固めて、盛り上げたりゆっくり攻めれば勝てる

やっぱり早めに先手側が矢倉に形を決めてたから
33角戦法から(ギリギリ)成立してたんだよね

>>29
大介はとっくに見切ってノーマル三間に鞍替えしてるよ。

>>31
いい加減なこと言うな
ファンサービスだボケ

>>27-28
どの戦型を選ぼうが人様の勝手だと思うけどね。
勝負に辛い人が後手なら千日手を狙ってくるだろう。
先手で打開できない局面になった時点で
やや作戦負けになっているかも知れん。

パワー中飛車（笑）なんて相変わらずガキぐらいしか言ってないな。
ゴキゲンだのワンパクだの、中飛車のネーミングはセンスが無さ過ぎる。

まったくだ
ひとつセンスのあるところを見せてやってくれよ

>>33が新戦法名を披露すると聞いて

まさか何の案もないまま文句だけ言ってた野党状態じゃないだろうしな
33のセンスが楽しみだ

お前らハードルあげてやるなよ
俺は３３が一生懸命考えた戦法名を披露してくれるだけで十分さ
ああ楽しみだなあ

限りなく必勝法に近いっていうのは
居飛車相手の時の話で相振りは入ってない
それにしてもパワー中飛車に変わる新たなネーミングが楽しみだな
今後はその名前が定着するわけだし

これは楽しみだ。良い名前だったら大介が33氏から許可取って
新名称を採用して本を出すかもしれんよ！

実際のところ先手中飛車の対居飛車勝率は相当高いとか

それはともかく新戦法名のお披露目が楽しみです

焦らすの上手いな
相当良い名前なんだろう

豪快中飛車とかどうだろうか

>>29
すごいこと思いついた
勝ったときはパワー中飛車で
負けたときはゴキゲン中飛車ってことにすれば
パワー中飛車は必勝の戦法になる

激しい攻め合いと一方的な攻めがあったら一方的な攻めを選ぶっつったって
よほど実力差がない限り一方的に攻撃できたりしないだろ
一方的に攻められるんなら誰だってそうする
それから自分から乱戦にしないとか言われても
ゴキゲン中飛車に近いからどうしても乱戦がちになる

パワー中飛車って聞くと
スーパー四間飛車のことを思い出す

５筋の位を取らせないように５４歩と突き返してくる将棋について
大半書かれているみたいだけど
２４では殆ど位を取らせてくるやつばかり
だから買おうか迷ってる

まいっちんぐ中飛車

中飛車は自分で創ろうよ。
低級に負け、有段者に勝つ
将棋少女１６歳より

ボナ+633
動くたびにジリジリ差が開く

形から言って
男根中飛車か勃起中飛車

5筋位取りになってからの指し方を解説した本ないですか？

５筋の位を取って銀を中央に繰り出しても
そこから何をしていいのか分からない
中央破れるわけでもないしせいぜい一歩交換して終り

５筋の位を取ったら４筋か３筋に振りなおすのが常道。
いくらでも手はできるはず。
タイミングしだいだけど端攻めも有力。

先手５筋位取り中飛車に、▲４六歩突いた瞬間に△３三角から△２四角など
覗かれるのが嫌なんだけど、駒組みが甘いのかなぁ・・・・。

>>52
あなたの棋力は？
棋力の低い人には、結局その指し方はねじり合いの持久戦になって、
戦い方が難しくなるからお勧めできん。
飛車先切って軽く指すことをお勧めする。

>>51
遠山本

先手中飛車なのに二枚銀とかやられて押し込まれる

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀

この局面は角交換が単なる手損だから先手不満てことでおｋ？
後手持って指して手得の生かし方が分からなかったんだが・・・

>58
別に先手不満でもない

後手がアナグマにしにくくなる意味もあって、そこでの角交換は普通の手だと思う

>>59
サンクス

大介の本には単なる手損て書いてあるんだよね
そういえば居飛車側から角交換するのもあるけどどっちが得なんだろ？

>>60
横からだけど、
「手損」って大介のどの本？
因みに、「鈴木大介将棋 中飛車編」では
『私のおすすめです！』と、豪語してるよ。

この辺は、大介らしく、あまり気にしちゃいかんってことかw

>>61
スレタイ通りパワー中飛車のだけど

>>58
4八玉がありえない
お前中飛車素人だろ

なんか鈴木大介って藤井システムやゴキゲン中飛車のように将棋界に革新をもたらしたものにケチつけるのが生きがいみたいな奴だな

どこがだよ
今石田流が流行ってるのもすべては大介のおかげ

大介を叩いて有段者気取ってるのは低級

女流も同様

48玉も普通

ゴキゲン中飛車の定跡本はどれがいいですか？
振り飛車初心者です

ダントツで　ごきげん中飛車を指しこなす本　をお勧めする
問題形式で定跡がするする頭に入ってくるから分かり易い
さらに持久戦対策として遠山の中飛車持久戦ガイドがあれば完璧

と、いうかここはパワー中飛車のスレだった
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242230486/l50
こっちへどうぞ。あんまり変わらんけどｗｗｗ

いわゆる後手番のゴキゲン中飛車を基本的なことから、かつ一冊で勉強したいなら
「鈴木大介の将棋　中飛車編」。
最新の定跡も押さえておきたいならプラスして
「遠山流中飛車持久戦ガイド」「パワー中飛車で攻めつぶす本」。

個人的にはこの三冊で穴がないと思う。後者二冊だけだと基本的な筋と急戦がないので意外と困る。
とりあえず「中飛車編」で勉強して、気に入ったらほかにも買うのが良いかな。

先手限定なら「パワー中飛車」一冊でもいいかもしれないけど、これ相振り編がないから独学しなきゃならないし。
でもさしこな形式は覚えやすくてお勧めしやすいんだけどね。どの本も一長一短あるよね。

あ、「ゴキ中さしこな」を挙げなかったのは、単に持ってなく未確認だからです。
中身の優劣ではないよ。あと「ゴキ中さしこな」も「中飛車編」もすでに定跡が変わってる部分があるので、
完璧にしようと思ったらある程度自習は必要だけど、研究が盛んな人気戦法の宿命ということで。

楽観派な大介の本は良くも悪くも読み手を選ぶイメージ

読んでない低級が叩いてるだけだから

スレチだが石田流の極意は良かった
単に変化があまり無いだけかもしれんがモテも読んでるくらいだし良い本なんだろう

久保とか殆ど本書かないから
内容が少し薄かろうが沢山出してる大介の方がよっぽど貢献してる

http://www.shogi-books.com/naka/power.htm

凄い高評価（Sでも問題無いとも言われている）うけてるけど
実際どうなんだ？
本当に良い本なら持ってる人是非教えてくれ

先手中飛車対居飛車（右玉・引き角以外）でよくある形を扱ってるし、いろんな手筋が載ってるからいい本だよ。
個人的には相振り編もカバーしてれば満点だったんだけどね。

なるほど、ちょっとアマゾン行ってくる

あ、じゃあ▲5六歩からの相振りはどの本が良い？

>81
杉本本ぐらいしかない。
あれは56飛と構える形がないけどな。

将棋世界の連載時には一応相振り編あったんだけどね。
連載されたのと同じ形で戦ってるのが、順位戦▲鈴木△渡辺戦。
で、後手の応手が改良されたのが順位戦▲鈴木△行方戦。
順位戦を見られるなら、あるいは名人戦でお金を払うときにでもどうぞ。

▲５八飛車から始まる中飛車はだめですか

相振りにされて嫌な順があるならってことで
▲5六歩△3四歩▲6八銀・・・�@
の新戦法を考えてみた
△3二飛なら▲5七銀とあがりつぎに7六歩から向かい飛車を目指して不満無し
これは升田幸三賞貰えるか！？と思ってボナ相手にやってみたが
�@から単純に△8四歩▲5七銀△8五歩▲7六歩△8六歩▲同歩△同飛▲2二角成
△同銀▲7七角△8飛車成・・・�A
が先手の銀の位置が悪くどうも先手を有利に出来なかった
誰か�Aから先手を有利にする順を見つけて俺の代わりに升田幸三賞をとってくれ
そしてまた大介に本を書かせてやってくれ

相振りなら「鈴木大介の将棋中飛車編」に少しかかれている。
▲５５歩、▲７５歩と二筋をからめた速攻。けっこう使えるよ。

ｺﾞｷ対居飛車の勝率は今どんな感じなんですか？　５：５？
あとゴキ穴対イビ穴の勝率も教えてください。