ゴキゲン中飛車　Part5

▲５六歩。相振りでもなんでもこいやー！
むしろ最近は後手番の時に・・・

最近は様子見しまくりのチキン共が増えて困る。
先手盤なら黙って２６歩だろ。

で、>>890はどっか間違ってますか？

右玉に勝てね・・・・(ノд-。)クスン
なんか有力な対策ないのかな・・・

本家、ダニは対中飛車と三間飛車には右玉は有力って言ってたし
なんか、良い対策が欲しいわ

もしかしてゴキゲン中飛車相手だと先手は五筋位とりを防げないのか？
改めてすごい優秀だと思った

５手目に２二角成があるけどな。

右玉には木村美濃で中央を厚くして戦うのが良いと思う。

第５７回ＮＨＫ杯の▲森内△鈴木戦みたいな感じ。

現在ダニは▲３七銀急戦の方が優秀だと言って使ってないみたいだけどね。

そそ、むしろ金を７八とかに上がるつもりでね。
８八に角引いて７七桂と組みなおし６五歩を狙えばいつでも攻められる。

中飛車対四間飛車で中飛車がうまくいった棋譜ありませんか？
四間飛車相手には飛車を振り直さなくてもいいんですよね？

決め付けいくない
将棋に限らず頭固いのは進展制がなくなるよ

>>947
この間の戸部-羽生戦が中飛車対四間飛車らしいから、その棋譜が
出るまで待ってればいいんじゃね。

>>949

石田流vs四間飛車だよ

>>948
決め付けてたら質問なんてしないよ
誰か詳しい人いないかね
角は7七から8六へ据えると四間の飛車に直撃するよね

飛車が邪魔して△４二銀と出来ない分、他の位置に飛車を振られた時よりも中央突破が成功しやすいかもしれない。
それでも正確に受けられたら狙いが単調だから勝てないというか勝ちにくいと思う。
初手▲５六歩から急戦に行くのは大体上手く行かないというのが個人的な印象。

＞四間飛車相手には飛車を振り直さなくてもいいんですよね？
別に三間相手でも向い飛車相手でもふりなおさなくてもいいです。
もちろん降りなおしてもいいです。
どっちでもいいです。

>>952
狙いが単調とか、他の振り飛車なんて自分から動けないぶんもっと単調でしょう。その中飛車を否定する感じ理解できませんね。場所が場所なので

>>953
飛車は振っても人生ふらふらすんなよ。

最近ゴキゲンすると居飛車は穴熊に組んでくるんですけど、
みなさんはどういう対策とってますか？
将棋世界のあの穴熊です。ハッチしめないやつです。

こちらも対抗して穴熊組んでいるんですけどうまくいきません。

左銀を持ってきて袖飛車すると豊島ショックの手順、
浮き飛車に構えたら86角で牽制されます。
5筋の位を取っている分自陣整備が遅れていますし、隙も多い感じです。

高美濃に組めば1局なのはわかってますが、
居飛車に主張を通された感じがして納得できないところがあります。

何かうまい手順がありましたら教えてください。

相穴にして浮き飛車から石田流狙いとか色々やったけど、どうも合わないので結局高美濃に落ち着いた。
近藤さんが指してる４筋の位を取って△３五銀を見せ、駒の偏りを突くやつ。遠山本にも載ってる。
細かい将棋になって受ける力も要求されるけど、互角レベルの相手なら十分通用すると思う。
格上相手には勝ちにくいけどね。
あとは普通に相穴に構えて△３五歩〜△５四飛〜△３四飛の石田流への転換。
すんなり組めば作戦勝ちだと思う。

＞浮き飛車に構えたら86角で牽制されます。
これがよく分からないんだけど、大体左銀が５三やら６四にいるので、
△４二角の筋と合わせたら大したことないと思うんだけどなあ。
将棋世界でも出ていた羽生丸山戦では７筋の歩を切った後に△８四銀と引いたので▲８六角が現れたけど、
△７五歩〜△４二角で問題なく対応してるし。

>>956
確かに86角の筋は75歩で対応できます。

86角と出てきたらとりあえず7筋や6筋をからめて動いていくんですけど、
居飛車のまとまった陣形とゴキゲンの少し無理している陣形を比べると
少し損しているように感じています。
特に左金が使いにくく（61まで持っていけない）
居飛車の右銀とゴキゲンの左金の価値に大きな差がでているように見えます。

引きつけられたら勝負になるんですけど、それでもたいへんな戦いですね。

イビアナに組まれる前に暴れないといけないんと違うの？
じゃないと普通の振り飛車じゃん。

固め合いには素直に応じるね
9八香を見届けた後、5一飛車から左金も使った桂馬跳ねた本銀冠に組む。
後は5四銀から6筋の歩を切って、飛車と角を打ち合って桂馬を奪い6筋5筋に、と金を作れば勝勢
超終盤の9三玉で寄らなくなり、大体相手が投了する。
穴熊より銀冠が最強だと思うんですけどね。穴熊は逃げられないですからねぇ。下段に駒がないから攻めどころがなく、結局玉頭戦になるので銀冠で有利です。

>>958
中飛車は5四銀型から、すぐに6筋の歩が切れその銀がいつでも玉頭に迫れるので石田流とかとは大違いです。

石田流と比べたら大分普通の振り飛車に近いよな
対ゴキ中だとイビアナもかなりある

>>957
居飛車の形もまとまったように見えて、偏ってる分少し無理してるよ。
△４四飛とか、あんな筋で揺さぶりになってしまうのはやはりちょっとおかしい。
だから実質いい勝負なんだけろうど、振り飛車側は経験値とかないと勝ちにくい将棋だよね。

>>959
その勝ち方が出来るとは相当お強い方と見受けられますが。。。

>>960
中級・上級に居た頃は▲６七銀型の「作戦負けなんて知ったこっちゃねえ」穴熊とはよく当たりました。。。
段タブではさすがに殆ど見かけませんが。

>>961
プロ対プロでもあるけどね例えばNHK杯里見(銀冠)対矢内(穴熊)

序盤で、居飛車42玉の瞬間、55歩と突き位取りするか、角交換を挑むか、一つの分岐点だと思いますが、得意な方をやればいいんですか？
この二つのメリットデメリット教えてください

こっちから角交換するのってそう見ないけどな

５筋とるか、６二玉とかが普通。
角換えるのは手損。得意に持ち込めばいいというのならなんでもいい。

最近角道開けたままの四間飛車もよくみるけど、あれも
ゴキゲンと考え方は同じなのかな。

>>964>>965
一瞬、一手損ですが、相手の左銀は普通の囲いへ戻そうとすれば二手かかります。つまり一手得です。

>>967
一手使って玉頭に銀を持ってこれるから居飛車の得過ぎるだろ・・・

ボナンザ囲いの強さしらないのか？

相手が穴熊にこだわるならこっちの得になるわな
でも銀冠や矢倉にされるとただのお手伝い

得意形に持ち込む＋相手の囲いを限定する狙いはわからんでもないけど

あと４二銀から５三銀と使えるのは利点かな

たぶん、居飛車の右金が早めに玉側へ移動した時、角交換して銀をうわずりさせつつ、こちらは32金型で隙をつくらず、金が上がって隙が生まれた居飛車陣にいつでも角を打ち込む狙いだね。

58金48銀の時に、相手に飛車先切らせれば27歩打ちが非常に厳しい。取れば49角打ちで飛車金両取りだから取らないんだけど、39角打ちで馬作って、次にと金も作れるのだから勝ちです。

居飛車58金48銀

初手２六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩とされたら、ゴキ中にできないですよね？
その後中飛車党はどう指すの？２二飛から向飛車？それとも４四歩から普通の中飛車？

それとも初手２六歩△５二飛と２筋交換されても中飛車にするんですか？

日本語でおｋ

At first,26walker and next,34walker again 54walker 25walker , it result out of high-tention middle flycar?
After that,how do people of the middle-flycar-party hand?
Face-to-face-flycar from the 22flycar?
Or natural middle flycar from the 44walker?
Or first 26walker to 52flycar and make middle flycar even made 2line-exchanged?

yes.

初手▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角とされたら、ゴキ中にできないですよね？
その後中飛車党はどう指すの？２二飛から向飛車？それとも４四歩から普通の中飛車？
初手２六歩には５二飛と２筋を交換されても無理矢理中飛車にするんですか？

その出だしだと高崎本の変化みたいな向い飛車にしてもいいし
ダイレクト向い飛車も当然ある。

てか、相居飛車を目指してその後▲７六歩△２二銀くらいでも先手面白く無いけどね
一手損角替わりの後手側の狙いの一つ（飛車先保留）を手損無しで与えちゃうから。
勿論序盤だからどっちが優勢ってことはさすがに無いけど、あんまり先手が好んでやる変化じゃないと思うね

相手がゴキ＆石田党と決め打つならある、確か阿久津がやってた

俺は角換わりにして負ける派だな

ゴキ中と二手目△３二飛封じのためだけならまあ、アリかな
だけど他の変化が全部先手やり辛そうなんだよなー…あんまり高段とかプロでやる人いないのは其の辺が原因だよな

>>979 >>980 >>981
ありがとうございました。
現在コンピュータ将棋の中飛車党を作ってまして、参考にさせていただきます。

それはそれはガンバ

５２飛車から２２飛車に移動するタイミングで注意しなければいけないことってありますか？
５３角と打たれて馬を作られるのが気になる時があるのですが。

対丸山ワクチンですね
53角に対し、44角を打ち返した時に、次に99角成りがある時。
相手は必ずこの角を取るから、同銀とする。向かい飛車で逆棒銀はできなくなるが、手特に銀上がって満足。
相手が囲いとか真面目に組めば53に角を打ち込む前暇はなく、こちらは向かい飛車にできますので急ぐ必要もないです。

逆棒銀するなら左金は初期位置
44銀からなら桂馬を跳ねて下段飛車にして、金は真上に上げる。

逆棒銀なら片美濃で先攻
44銀ならお互い角がキーとなるので片銀冠を目指そう

居飛車が角交換した後、左金とか上がった変な戦法なら普通に中飛車のまま戦おう。玉形の差で有利です。

みっくんdisってんじゃねーぞおめー。

去年近藤さんは丸山ワクチン96歩に対して端を受けず32金として中飛車のまま勝ってましたね。
端を突き越されたら居飛車矢倉囲いにでもするつもりだったのかな