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関連スレ
低級脱出のための将棋勉強法
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【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part24
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初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 7
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▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ56冊目▽
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※荒らしはスルーでお願いします

【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。

【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。


変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。


変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。

【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。


変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。

【右四間飛車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。

【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。


変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。


変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。


変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。


変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。


変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。

【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。


変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。


変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。

【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。


変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。


変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。

全部テンプレ貼り終わった
どうぞ

>>1乙

低級で名人戦出てる奴こいや

>>1乙
いつみても見事なテンプレ

５万試合達成しそうなのに１１級におちまちた

100局未満で11級の俺ｗ

鳥ざしってプロの実戦譜とかあるんですか？

Hideki_Fは書き込み禁止

　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　>>17 ５万局で低級落ちに感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

５万局とか釣りでしょ
そんなに対局してる人っていないと思うが

１日平均１０局やれたとしても
１３〜１４年かかりますｗ

>>22
名簿で検索してみると一応５人いる。
ちなみに５人中３人は低級だった…

仕事は？学校は？

年末暮らしだとアタシは思うの

○年金暮らし
× 年末暮らし
低級だから誤字脱字あたりまえ

相手に合わせるような将棋ばっかで得意戦法が無い。得意戦法ってどうやって身につけたらいいんだ？

>>28
居飛車党だった俺も似たような悩みがあった。
それで四間飛車を始めたら、
やけに勝てる事に気付き今はほぼ振り飛車党になった。

もし居飛車党で行きたいのなら、
急戦矢倉とか相居飛車急戦ていくしかない。
でも半数は振り飛車党だから半分は合わせる事になる。
右四間は使えない時もあるし、
右玉は微妙だから嫌なら相振りしかない。

アドバイスありがとう、四間飛車も興味あるから本とか探してこようかな

登録申請してるんだけど音沙汰がない
個人情報を提供して申し込むスタイルなのに
一ヶ月近くも待たされるって、どんだけ殿様商売なんだよ

>>31
もうオマエが新しく将棋倶楽部作ってくれ。

商売じゃないからだろーよ

>>33
有限会社だろクラブ24って

生まれて初めて500ポイントになった
低級をようやく脱出できるときが近づいてる気がする

>>35
そこから長い人もいっぱいいるよ・・。

>>36

一瞬で2連敗して474に戻りました…

>>31
おれも、2週間ぐらい経つけど音沙汰ないよ。
管理人さんどうかしたのかな？

開始日時：2010/01/18 20:30:42
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ttathtnt
後手：7BOMBER

▲７六歩 △２四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △１四歩
▲２五歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂
▲２八飛 △２五歩 ▲２三角 △４五角 ▲５八金右 △２二飛
▲２四歩 △３二銀 ▲４六歩 △５四角 ▲３四角成 △６二玉
▲７七銀 △４二金 ▲４七銀 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲３五馬 △７二玉 ▲３七桂 △８二玉 ▲６八玉 △６五角
▲２五桂 △同　桂 ▲同　馬 △３三桂 ▲３五馬 △７二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八玉 △５四歩 ▲６八金上 △７四角
▲１六歩 △５二角 ▲１七馬 △５三金 ▲３五桂 △２五桂
▲２三歩成 △１七桂成 ▲同　香 △２三銀 ▲同桂成 △２一飛
▲２二成桂 △４一飛 ▲２三飛成 △４三飛 ▲３二龍 △４五歩
▲３五桂 △４六歩 ▲４三桂成 △同　角 ▲同　龍 △同　金
▲４六銀 △６五桂 ▲６六銀 △２八角 ▲４七歩 △１七角成
▲４一飛 △５三馬 ▲１一飛成 △４九飛 ▲６九香 △４四香
▲３五角 △９四歩 ▲９六歩 △３四歩 ▲１三角成 △４六香
▲同　馬 △５九銀 ▲６五銀 △６八銀成 ▲同　金 △５五歩
▲同　馬 △６五歩 ▲７四桂 △９二玉 ▲９三香 △同　玉
▲８二銀 △８四玉 ▲６一龍 △同　銀 ▲６五馬 △８五飛
▲７五銀 △同　馬 ▲同　歩 △５九銀 ▲５八金 △５四金打
▲７六馬 △７五飛 ▲６六角 △７四玉 ▲７五馬 △６三玉
▲８五馬 △７四香 ▲７五歩 △８四銀 ▲７三銀成 △同　銀
▲７一飛 △７二銀打 ▲７四歩 △８四銀 ▲７三歩成 △同　玉
▲７四香 △６四玉 ▲８四馬 △７三歩 ▲７五角 △６三玉
▲７三香成 △同　桂 ▲７四銀 △５二玉 ▲７三馬 △７六香

▲７七歩 △６八銀成 ▲同　金 △７七香成 ▲同　金 △４八飛成
▲同　角 △７三銀 ▲同銀成 △７六歩 ▲同　金 △７七歩
▲同　金 △６五桂 ▲７六金 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成
▲同　金 △６五金 ▲６八銀 △６二銀 ▲７二飛打 △８六桂
▲同　金 △５三玉 ▲６二飛成 △４四玉 ▲６五龍 △８九角
▲７九玉 △９五歩 ▲９一飛成 △９六歩 ▲２六角 △３五歩
▲８九玉 △１五歩 ▲同　角 △９七歩成 ▲同　龍 △５四金
▲７一角 △５三歩 ▲３五龍 △４三玉 ▲４六香 △５二玉
▲９二龍 △５一玉

>>38

忘れた頃にメルくるわ

登録にそんな時間かかるの？
俺が去年の５月頃に登録したときは
ほとんど即時に返事メール来てびびったけど・・

２４はちょっと運営が上手くいってない気がする。
個人で無理なら、連盟あたりにサイトごと売ってしまった方が、うまく運営してくれそう。

24登録メール来ないって人は久米さんにメールで問い合わせてみると良い
俺もしばらく音沙汰無しだったからどうしたものかと聞いてみたらその日に返事が来て登録出来た

ちょっと前に将棋会館の道場に行ってみたんだけど
棋力の申告の時に24で11級と申告したら
10級から始めてくれと言われたんだが、そんなもんか？

>>45
それは流石に・・・。
で勝敗はどうだったの？

多分、24（の実態）を知らない人が対応したのだろう。
リアルの級は（連盟公認では）一番下が10級なので
それ以下の級を言われたから一番下でもは10級からだと
そういう意味だと思う。

>>46
4級までいったけど
30勝2敗くらいだったかな？

>>47
10より下もあった
24の初心みたいな扱い

２４で１１級なら、リアル道場だと３級レベル。

立派な過少やん。
始めたばかりの子供泣いたでしょ。

>>43
連盟が運営管理をしたらもっと悲惨になるよ
それと、会社概要をみれば分かるけど、すでに２４は連盟が買い取って
運営は久米氏が任されている状態

相手を追い詰めて手筋の必死をかけることができた！
と喜んでたんだけど冷静に棋譜見ると相手の逃げ方が間違ってただけで
ちゃんと逃げられてたら必死どころかつめろすらかからなくて呆然

ポカの打ち合いこそ低級将棋の醍醐味

相手の駒が効いてる場所に王手して
「しまった！頼む、取らないでくれ」と願うと
注文通り取らずに逃げてくれるからな

エスパーだったってオチか
もうひとひねり欲しいね

東京将棋会館の道場は、俺が行った時は、仮１０級か仮初段かの二択だった。
１４○→８○→３○→初×→１○　と当てられた。
次辺りで棋力認定されそうなんで、怖くて行けない。

千駄ヶ谷の連盟道場で平日に先着16名の
トーナメントとかやってるらしいんだけど、
参加したことある人いる？

優勝・準優勝者には、賞品を進呈しますって書いてあるんだけど
商品って何なのかな・・・？

>>56
口じゃ言えないいいものです

商品は道場の回数券だったような気がする

>>45
将棋クラブ24で11級って言ったのか？
単に24で11級って言ったら、24歳で11級と間違えられるぞｗ
ちなみにこの前行ったところは、24の11級って申告→1級で指すように言われた

>>56
「ぴょんぴょん将棋」がもらえます。

24知らない人に11級とか言ったら馬鹿と思われないか？普通は10級が最弱だし
まあ羽生の少年時代の道場みたいなケースもあるけど

低級でも最上級まで行くと王手放置の王手放置の王手とかが見られるよな。

>>62
相手玉を詰ませてるのに、自玉に王手をかけられると一瞬どうしていいのかパニくる時があるｗ
相手玉を取れば勝ちになるけど、これって将棋のルールを越えてるよな？
２４はなんで王手放置を禁じ手にしないんだろうか。

詰みかどうか判別できないからじゃないの、たぶん

あぁ、なに書いてんだ俺
王手放置の時点で詰みって判別できてるな
うん、なんで禁じ手にしないんだろうな

むかし、飛車筋に相手玉が入ってきたのに気づかないで
他の手を指していた人がいた。

これが王手放置が禁じ手じゃない理由だと思う。

ひふみんも王手放置してたな・・

将棋するとワキに汗かくんだが
みんなそんなもん？

それはない

ウンコしたくなるよね

>>68
対局終わったらツーと冷たいのが流れてびっくりする

将棋ダイエット
いけると思います

>>63
あるある

俺も、対戦中に相手の王手放置（桂馬が効いてる場所に王がいる）
にハっと気づいて
『よし貰った』と思ったんだけど
相手が王手してくるから、その対応しちゃって
なかなか自分から取れないんだよ
後からよく考えてみると
相手は王手放置なんだから
自分に王手かかっても取れば勝ちなんだと気づいた
そういう時、「ああ、俺って低級だな」としみじみ思うね
まあ、王手放置に気づかない相手含めてね

桂馬が効いてる場所に王がいるといっても
そんな明らかに効いてる状況じゃなくて
終盤のゴチャゴチャ状態で
俺が守りに桂馬を３枚打ってて相手の王様が
そこに逃げ込んできてる状況な

で、俺は「王手放置に気づかないでくれ〜」って本気で祈ってんだよ
それから相手の王手の連続で１０手くらい進んで
王手が途切れてからやっと取ったんだけど
相手も盤面から自分の王様が突然消滅（これビックリする）したんで
さぞビックリしたことと思う
「ワッハッハ。こいつバカじゃん」と思って
笑いながら棋譜のプレイバックを楽しんでて
「あれ？？王手放置に気づいた時点で取れば勝ちじゃん」と気づいて
「ああ、俺って低級だな」という感じになったわけよ

遊びで将棋始めようと思うんだけど
駒の動かし方知ってるだけで、それ以上何をやったらいいのかわからない・・・
いいサイト、本。あるいはどこで打ったらいいんでしょうか？
将棋クラブ２４のスレで聞くってことは、ここをお勧めする人も多いでしょうがｗ

>>75
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1262687677/

>>76
ありがとう、スレ違いでしたね(*´ω｀*)
こんなスレがあったとは

今度町内で将棋大会があるようなんだが
やっぱりおじいちゃんばっかりなんだろうか
たまには人と対面で指してみたいんだが

いけいけ
がんばれ

>>78
案外なめてかかると、思わぬ強豪がいるよ
その手の大会

オレも大会に出てみようと検索してみた。
結構その辺で行われてるみたいね。
知らなかった。

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３二飛　　　
将棋してみたけど、こればっかりで、これ以外にならないよ。

>>80
舐めるもなにも、多分俺が一番弱いんだが･･･
かなり前に近くの将棋クラブにいったけど、席主らしきおっさんの煙草に閉口して
早々に退散して以来、ネット対局しかしてないのよ
年寄りが多いんだろうけど、人と指せるチャンスだから出てみるかな

>>82
オレそれ一回もなったことないや
居飛車党だからこれからもならない

俺も働き始めて分かったが、上の世代って煙草吸う人多いよね。
役職付いてる人は吸わないのが多いけど。

あー、たばこはオレもダメだわｗ
禁煙席あるところとか行きたいな〜

　　男　　20〜29歳 30〜39歳 40〜49歳 50〜59歳 60〜69歳 70歳以上 平　均
平成20　　41.2　　　　48.6　　　　51.9　　　　41.2　　　　32.6　　　　19.1　　　36.8


４０代は過半数が喫煙者。

最近小学生ぶりに将棋やってみようと思って、
四間飛車を指しこなす本ってのが評判いいから買ってきたんだけど、
難しい。。。頭めっちゃ使うねこれ。

今日から始めたんだけど15級すら強くてワロタｗ
100代の?なしの人とやったんだんだけど、序盤中盤押されまくりで後一手で詰まれる状態まで追い込まれた
俺どんだけ弱いんだよ・・・初段目指してるのにいけるのかこれ・・・

>>88
小学生のころの実力がわからないけど、仮に駒の動かし方がわかる程度だったら
いきなり指しこなす本から入るのは少し厳しい気がする
戦法を四間飛車に限定するのもどうかと思うし、最初はいろんな戦法をやってみて
自分に合いそうなのを選ぶのがいいんじゃないかしら

負けまくって13級から15級まで落ちたワロタ
どうしてこうなった…

先週ぐらいからデビューし始めて13級にまで上り詰めたゾ
ちょっと思ったのが低級の低級の振り飛車は基礎が出来てない分かなり不利飛車な気がする
おかげでレートずいぶん稼がせて貰ったわ
居飛車の方はいきなり定跡にない角交換とか始まるから乱戦になって安定しないな

>>90
あぁ、、、なるほどやっぱりそうか。
どうも自分には合ってないんじゃないかなって思ってたところだった。
小学生以来といっても、ちょろちょろってやっていたから
まあそこそこなんだけど、それでも低級ですけど。

明日は休みで本屋行くから、色々なもの見てこようか。。

一週間で１３とかすごいな、級上がる気がしないｗ
これって終わったあと「ありがとうございました」言ったら即抜けて良いんですか？
憧れの感想戦に行く流れが分からぬ

まあ、そういう俺はまず四間飛車という名前が超かっこいい！という理由だけで四間飛車してるんですけどね…

なんか連レスすまん
>>94
即抜けはしていい
ただ俺は棋譜を最初から再生してポカったところを軽く見るようにするので相手が落ちた後も
しばらくその場で再生してるかな
低級で感想戦あるのはまれだなあ
自分から話しかければたまに反応してくれる人もいるけど

>>95
オレとまったく一緒だｗ
美濃囲い作って、銀あげて角あげた後はなにしていいかわからんｗ

>>96
丁寧に色々教えてくれてありがとう
さっきも落ちない人がいたから何してるんだろうと思ったら棋譜を見てたんだね
「最大に効果ある上達法は感想戦です。」→弱いと感想戦がない→強くなりにくい→なんてこったい／(^o^)＼

>>97
四間飛車は自分から攻めるってのはあんまりしないな
居飛車の攻めを受けて受けて受けきってカウンターする戦法
攻めるより受けるほうが難しいので低級だとどっかで受けきれずに破綻してそのまま負けるパターンが多いんだろうね

あれ…24の道場に繋がらない

おれもだ
観戦してたら落ちた

自分もさっき落とされた
鯖障害か・・・自分の環境じゃなくて良かった

サーバーか何かがダウンしたみたいだぬ
戦いの途中だったのに

寄せの途中で必勝型だった俺涙目

名人戦やってる人涙目だろう

うはｗｗｗ
再開したら手が2手巻き戻っててｗｗｗ
前と同じ手さしたと思ったら１マスずれｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗ

途中から再開できるんだな
鯖落ちでも再開可能なんて高機能だな…

>>99
ああ、そうかカウンターってのはわかってたんだけど
受けってことだから、そりゃ難しいわ。
なんか攻めより受けのほうが難しいって感じがするし
受けとかよくわかりません！

四間飛車って響きが好きだったけど、渋々居飛車？矢倉？にしようかと思う。

矢倉って相手が応じてくれないと出来ないからなあ
小学生ぶりならまず棒銀戦法がのってる入門書とか読んでみては？

四間って響きが好きなのなら、居飛車で右四間て手もあるよ

矢倉は対右四間とかも含めていいなら、先手3手目の66歩で戦型遭遇率が跳ね上がるよ。
てか矢倉党なら急戦に対応できてなんぼだし。

>>95 いいじゃん
　　　　おらなんて、四間飛車カッコいいとおもってやろうとして　ＨＰで四間のところを
　　　　調べてやったら、そこが居飛車のＨＰだったｗｗｗ
　　　　将棋　ビギナーズ戦法事典　で調べると出てくるよｗｗｗ
　　　　最初だけが四間だったんだｗｗｗ

>>110
右４間は確かにわかりやすいし低級タブでは十分脅威になるだろうなー

俺は三間飛車が攻略できないわ
３三の角を攻めようと銀を前に出したら角が避けて飛車が顔を出しやがる

>>114
３間には穴熊が勝ちやすいみたいだぞ
もっとも穴熊が使いこなせるなら低級なんてすぐ終わってるか

振り飛車相手には専ら急戦ばっかりな低級棋士だからなぁ

１０年前に２４で四間飛車のイロハを教えてくれた５段の師匠、
元気にしてるかな・・・
まあ今じゃ四間飛車つかってないんだけどな・・・
振り飛車でも、自ら動いていく事が要求される現代将棋じゃ
四間飛車は辛すぎる・・・

将棋は頭使って考えないと勝てないな、当たり前なんだけど。
さくさく指して、３連敗して、低級のムチャな将棋に負ける自分に腹立ったけど、冷静になってみれば
一生懸命手を読んで指した将棋の実力が低級なんだから、そりゃポイポイ指したら負けるわな。納得だ。

穴熊は使う奴の棋力によってダイヤモンドにも豆腐にもなる不思議な囲いだよ

>>119
それはどの形でも同じだろ

と言いたいところだが
オレの穴熊はたしかに弱すぎるｗ

昨日はあのあと寝ました。

右四間もカッコイイですね。響きが。
なんか将棋は勝つとか負けるとはもちろんなのですが、
頭を使って何手も読むことの楽しさだったり
かっこよく形を作ったり
華麗に決める。とかに興味を持つようになりました。
プロ棋士の人達の指し方を見ていると、本当に将棋好きなんだな〜と感じ
なおかつ謙虚なので、実はとても素敵な世界なのかな？と思いました。
とりあえず今から大きい本屋さん行ってプラプラしてきます！

最後にみなさん、昨日は色々親切に教えていただき大変恐縮であり
とても感謝しております。
ありがとございます。

そのレベルならば戦法本よりも基本的な手筋や駒組みが書いてある
入門書を一冊買ってマスターしたほうがいいよ
戦法本は　四間飛車を指しこなす本　を買ったんならば
とりあえずその本をマスターするのがいいとおもうな
そうしないと次から次に棋書ばっかり買ってしまうことになるよ

> 次から次に棋書ばっかり買ってしまう

それはそれで一種の悦楽なんですよ

>>117
nomumako?

ゴキゲン中飛車の本を買ったのはいいが、タイミングとか難しすぎて中級タブにいったら読もうと思ってまだ読んでいない
なんか、プラモを詰む人みたいになってきたな

>>125
トイレに積んでおくといい。
プラモと違って踏ん張りながら読める。

24の棋譜検索・閲覧のところでは、棋譜をコピーすることはできないんでしょうか？
対局が終わってからコピーできることはわかったんですけど・・・。

帰ってきました。

122氏の言うとおり本が増えていくな〜って思いました
そしてどうも自分に合う本は次の一手がいいんじゃないかな？って思いましが

とりあえずなんか本読むよりガンガンオレ流でやってから必要な本が
わかってくるんじゃないかな？と感じたので
実戦あるのみで行ってみたいと思います。

今日は何も買いませんでした。

>>127
棋譜閲覧画面を出して左上の「棋譜」をクリック→「見る」をクリック
で、棋譜がテキストで出るからコピーすればいいよ

>>129
助かりました。ありがとうございます。

棋書を買うことと将棋を指すことは別の趣味と考えるようにしてから
心置きなくどちらも楽しめるようになったな

>>131
同じく。棋書を読むのは勉強じゃなくて読書だから。

私の名前はキム・サムスン

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二玉
▲３七桂 △４四歩 ▲６五歩 △５二金右 ▲４八飛 △３二金
▲６八銀 △１四歩 ▲２五桂 △４二角 ▲４五歩 △１二玉
▲４四歩 △５一角 ▲１五歩 △２四歩 ▲１三桂成 △同　桂
▲１四歩 △２一桂 ▲１三歩成 △同　桂 ▲１四歩 △１七歩
▲同　香 △２五桂 ▲１三歩成 △２一玉 ▲４三歩成 △同金左
▲２三と

２４で圧勝した、短手数なのでボナとの一致率も75%を越えている。
これって、ソフト指しと疑われてしまうのか？

24デビューして早2ヶ月
50局くらい消化して勝率が5割に落ち着きました。
14級R170くらいです。
今日から低級脱出
目指して詰将棋でも始めようかと思います。

>>134
ってか過小だろ

>>135
だから、何？

>>137
だから、何？

うーん
完璧に定跡形に持っていかれて後は力負けした
定跡をしっかり知ってるのに低級って、最近24の低級ってなんだろうと思うことがあるわ

・定跡を知ってる人が結構いるので、こちらが定跡を知らなければ大抵負ける
・ハメ手を使う人もいるのでハメ手をきちんととがめられなければ負ける

これだけやらないと抜けられないとか24の低級って一体何なの？死ぬの？

本を見ながら指してるかも試練

定跡知ってるからと言って勝てるかどうかは別問題じゃないの
俺もある程度定跡勉強してから24デビューしたけど、普通に序盤優勢から敗勢に持ってかれたりする

まあヘボレベルの将棋は形勢の振幅がハイチ地震より大きいだろう

>>142
そういわれると何にも返せないけどねえ

たった1手のポカが超大事な場面のポカだったってのが何回もあって死にたくなる

>>92
だれがうまいこと・・・

大優勢の時に限ってよく間違える。
銀桂得くらいの優位なんか一発で吹っ飛んでしまう。

>>139 　低級で定跡知ってるやつはすくないよ
　　　　　俺は羽生の頭脳の5？？かな読んだけど、矢倉全然ですよ
　　　　　ただ、周りの人よりかは終盤はうまいとはおもう

R200前後に棒銀マニアがいるけどな

これは振り飛車党相手には禁止されてるけど、こっそり使えばいいよ。
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △３二銀 ▲６六歩 △３一角
▲６五歩 △５三角 ▲３八玉 △４二玉 ▲６七銀 △３一玉
▲８八飛 △２二玉 ▲２八玉 △７四歩 ▲１八香 △７三桂
▲６六銀 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５六歩 △６五歩
▲５七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６八角 △６六歩
▲５八金左 △６五桂 ▲４八銀引 △５三角 ▲４六角 △７二飛
▲７三歩 △同　銀 ▲７八飛 △７七歩 ▲同　桂 △６四銀
▲６五桂 △７八飛成 ▲５三桂不成△同　銀 ▲６八歩 △７九飛
▲３八銀 △７三歩 ▲８三角 △５二金右 ▲７四歩 △９九飛成
▲７三歩成 △３四桂 ▲５七角 △７三龍 ▲６五角成 △７九龍上
▲５九金引 △６四香 ▲８三馬 △７八龍 ▲６五桂 △４二銀
▲６六角 △９七龍 ▲８四角 △９八龍上 ▲９二歩 △同　香
▲同　馬 △７二龍 ▲７三角成 △９二龍 ▲６四馬 △６二龍
▲７四馬 △６三金 ▲８四馬 △８二龍 ▲８三香 △７二龍
▲７五香 △７四歩 ▲７三歩 △５二龍 ▲７四香 △５一角
▲８一香成 △７八龍 ▲８三馬 △７四金 ▲７二歩成 △６三龍
▲７三桂成 △同　金 ▲同　と △同　角 ▲１九玉 △６四角
▲８四馬 △６一龍 ▲８二金 △９七角成 ▲７一成香 △６四龍
▲５七馬 △７六歩 ▲３六歩 △７七歩成 ▲３五歩 △４五桂
▲３四歩 △５七桂成 ▲同　銀 △７五馬 ▲４六銀 △６八と
▲４八金左 △５九と ▲３三歩成 △同銀右 ▲３四歩 △４四銀
▲３三桂 △４九と ▲２一桂成 △同　玉 ▲３三桂 △２二玉
▲４九金 △２八角 ▲同　玉 △３六桂 ▲３七玉 △４八馬
▲３六玉 △３五歩
まで146手で後手の勝ち

>>148先手で千日手繰り返すのが唯一のいやがらせじゃ、後手も勝てないし
もううんざり。将棋やめる。

>>147
いる！
低級は棒銀対策だね。

>>146
低級だけど定跡本読んで勉強したからある程度の定跡は分かるよ
でも逆に詰め将棋苦手だし終盤は弱いよ

詰め将棋の9手詰めが解けるようになれば初段
7・5･3手詰めで終盤鍛えようぜ」

９手詰めが解ければ２４で初段になれるの？

>>153
24で初段取るには13･15手詰めくらいできないときつい・・・

5手ハンドを何週かこなしたら7手詰めに挑戦するのを進める。
まぁ、当たり前っちゃ当たり前なんだけど、
7手詰めをうんうんうなりながら、解からないのは答えを見ながらでもやってると、
5手詰めが簡単に感じてくるんだよね。
実戦で5手詰めを逃さないようにするには5手詰めを解いててもダメ。
ワンランク上の問題に挑戦してみるといいかもよ。

>>154
三段の俺がきっぱりと否定する
並べ詰みとか簡単なものならともかく、そんな長手数の詰め将棋は解けない
5手なら余裕、7手だと頭を抱えることしばし、実践だと3手でも詰みを逃すことあり

要するに囲いを崩しながら詰めるみたいな
実戦にいかにも現れそうな詰将棋なら長手数でもわけないけど
詰将棋の本にあるようなひねった内容のものは５手でも考え込んだりする

名人戦で森内が5手詰め見逃して負けってのもあったからな
羽生の要って頓死も有名
完璧にはいけないさ。人間だもの

あー何でこんな弱いんだろ。

１０級から完全にレーティング変動しなくなるのです。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲６七銀 △７二銀 ▲８六歩 △７一玉 ▲７七角 △３五歩
▲８八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２八銀 △３四飛
▲３七歩 △４二銀 ▲４八玉 △５二金左 ▲５八金左 △８二玉
▲３八金 △３三桂 ▲６五歩 △４四歩 ▲８五歩 △４三銀
▲９六歩 △１四歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △５四銀 ▲５六銀 △９四歩 ▲６六角 △１三角
▲７七桂 △４五銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △４五銀
▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △４五銀 ▲６七銀 △５四銀
▲５六銀
まで55手で千日手

詰将棋の練習は絶対ためになると思うけどな〜

といっても、最高33手詰めまで脳内将棋盤で
詰ました俺は万年低段・・・ｗ

結局、序盤＝定跡をしっかり覚える
中盤＝仕掛けの手筋をたくさん学ぶ　ことも
大切なのですね・・・

詰め将棋をいくら解いても低級にはあまり意味がない。
それよりも序盤を有利、または互角に進められるように定跡を学ぶ事と…
中盤をいかに上手く指せるかを勉強しなければいけないと思う。
俺は24で二段だけど７手詰めなんか超苦手だ。
つか、詰め将棋はほとんどしなくなった。

詰将棋５手詰めばっかやってたら中級になれたぞ
そしてまた低級に戻ってきました

序盤はとても大切だね……

相手の崩し方が分からん
いつも勝つのは無理な攻めをしてくる人や、隙だらけなのとか、単純な罠にかかる人だけだった

オレも序盤と中盤が全然ダメだ。。。
で、いつも最終的に攻め込まれて、受けなんかよくわからんし
序盤中盤は難しい。。。

定跡おぼえる（理解する）のが大変、面倒くさいとかいうヒトがおおいけど
何の指針もなしに序盤の一手一手から時間つかって考えてるほうが大変だと思うけどな
定跡形になってりゃ考えずにプロの最善手をさせるんだから
実戦じゃ定跡型にならないとかいっても、相手がチガウでもこちらは定跡にくんで仕掛けてうまくいくことも少なくない
定跡おぼえないひとは一手一手、自分の頭で時間かけて最善手をさがしていってるわけ？
大変だろ

>>166
適当に指してるんだよ
攻めたいひとは無理攻めして相手が受け間違えたら勝ち、受け切られたら負け
攻め方が分からない人はガチガチに固めて相手が無理攻めしてきて攻めきられ
たら負け、攻めが切れたらもらった駒で反撃して勝つ

定跡で序中盤の力
詰め将棋で終盤と読みの強化

自分の足りない方を補う勉強をすればいいのに面倒くさがってやらないから
どうしても棋力が安定しないんだろうな

序盤で自分で考えるのも大変
定跡を勉強するのも大変。

どっちも大変。

要するに好きじゃなきゃ強くならんちゅうことだな。

ていうか攻め合ってる時とか
冷静に自陣に手戻せる人とかすごいよね
ここで退いたら相手ペースになってしまうって考えがどうしても
先行しちゃって受けかたとかよくわかんないや
どうやったら受けつぶせるかもわからんし

最近振りに転向してから
調子が良い

>>170
オメ
振り飛車の方が優れてるからだよ

１１級あたりから、４万勝１万敗みたいに勝ちすぎてるのがいる。
この初心者キラーって結局しかえしされることなく死んでいくのか。

名簿で調べたが、何万局指してそんなに勝率高いやついないんだが・・・

短手数の詰将棋もいいけど、短手数の必死問題とか囲い崩しの手筋も重要だぜ

>>173
いや８００あたりのやつが3人くらい
低級狩りをしてる
何回か返り討ちにしたが・・・

>>175
かっけー

ボンタン狩りを思い出した

ほんとに低級脱出できないからもしかして俺はハム将棋より弱いんじゃないかと思って指して見た

よかった…さすがにハム将棋には勝てたわ…

数日前に14級でスタート。
現在9戦し6勝と勝ち越してはいる。
棋譜を見直せばこうすりゃ良かった、こうやられたら困った。
そんなのばっかりで30局後どうなてる事やら･･･

>>179
よう俺！
俺も一番最近の対局、勝利の余韻に浸りながら一人検討してたら自玉詰んでたｗ
こちらのレートが上がると相手も強くなってくるわけだし、３０局後が怖いっすｗｗ

一万回負けるころには、わしは死ぬ。

>>164　わかるわ　俺は特に矢倉が苦しいです

>>170　そうだろね。低級だと絶対に振りの方が得だよ
　　　　　俺も昨日、ゲストで振りでやったが、6-0だったよ

>>178
俺ハムに負けたことあるぜｗそれも一度や二度どころではなくｗ

ハムなんて
棒銀で必勝法があるんだぜｗ
それおぼえれば
１００戦１００勝できるｗｗ

11級でも負けた・・・

ハム相手に投了したわ

ハム強すぎだろ

>>169その手が指せるときは中級底辺に行けるが
普段はここさ

いや〜。さっき２局ほどやってみたんだけど
ひどいｗひどいｗ
自分であとから見てひどいのわかるくらいひどい。
なんせ金のただ取りとか無視して逃げるからねｗ

本番になると緊張してなにも見えなくなるな〜。
時間短いから考えられてないってのもあるんだけど
時間長いの誰も付き合ってくれないんだよな〜。

今日は１勝３敗だったけど

穴熊をﾁﾝﾁﾝにやっつけたので今日はこれで勘弁してやる

俺ホームが１１級で、たまたま調子よく１０級になっても
なんかページが変わると寂しいんよねｗ
見た事ないHNばっかで・・・
ずっと低級でいいや＾＾

たしかに、将棋を楽しむのは低級で十分なのかもね
中級になると穴熊や早差しが増えてきてしんどいし

>>189
将棋って楽しいよなｗｗ〜

>>169
受け潰すってか攻めていてふと手を戻す時って
おそらく嫌な筋がずっと気になってたってパターンじゃない？
受け潰そうと思って手を戻す人はあまり居ないと思う。

ちょっと嫌な筋消しとこうと。

ひとめのさばきに
ＮＨＫの将棋講座の手筋が載ってた
これは良い本かも

知ってる手筋が載ってると良い本なのか？
よくわからん理屈だ
知らない手筋がいっぱい載ってた方がお得だろうに

いやいや
つい最近まで知らなかったんだよ

いやいや24じゃ勝てなくて、深海に沈む気持ちだけど
ハンゲームだとそこそこ勝てるわ。
やっぱ負けっぱなしだと、ダークになるから
勝ちも必要だなこりゃ。

将棋って負けると弱くなるんだぜ
負けまくってるやつがなかなか強くなれないのは負けているから

将棋の面白さがわかるのは有段者になってから





















by　森何とか

>>199
勝ったことも負けたこともない奴乙

350超えると将棋の化け物ばっかりになるわ
序盤でリードできずに互角で中盤に突入すると
軽くひねられて終了

なんであいつらあんなに強いんだろう
奨励会員とかボナンザと対戦してるみたいだ
したことないけど

奨励会員やボナンザはもっと圧倒的に強いだろ

その中にボナンザが混ざってたり

>>202
分かる
１２級でも十分強い
簡単に勝たせてもらえない

でも段タブとか上級とか観戦するとやっぱ低級はヌルイなと感じる
俺も低級だけどさ
低級は定跡とかあんまり知らんから回りくどいんだよな
低級は１５分将棋主体だからあんまり観戦しないけどさ
あと、低級でよく見る最後の自爆指し（故意の王手放置）
あれを段タブで見たことない
低級は詰めを読みきれないから
終局間際に冷静さを失って意地悪モードにスイッチが入る
まことに見苦しい限り
俺も何回かやったことあるけど
やろうと思ってやるんじゃなくてヤケクソになっちゃうんだよな

凡人がどれだけ頑張れば有段者になれるかのぅ。
本当の面白さってやつを味わってみたいのー

自分の会心譜を保存しておいて、
絶不調で鬱になったらそれを再生してニンマリしている。
変態のようだがそうでもしなけりゃ精神衛生によろしくない。

ボナンザは一度やってみるといいぞ
なんというか、何もかもが違う
今まで自分が何気なくやってきた序盤の駒組みがいかに稚拙で隙だらけなのかを思い知らせてくれる

>>205
分かる
貴殿は、将棋好きで良い人だと！

>>206
有段にならないと将棋が面白くならないとかそんなの大嘘だから
あまり気に留めないほうがいい。

有段には有段の悩み、楽しさがあり低級には低級の悩み、楽しさがある。

もうみんなでレートやめて、フリーで指そうよ

気楽でいいで

２４有段くらいの棋力になると、プロ棋譜の手の意味とかがわかるようになってくるという
新たな楽しみがあるんだよ。

>>213
分かる
非常に分かる！
本当によく分かる！

お前の事はお前にしかﾜｶﾗﾝ

イエローカードの屑↓
Hideki_F

尾道のゴミ↓
Hideki_F

>>207
俺もそれやっている
俺の勝ち棋譜のみ2000局近く集まったぜ
負けた将棋は直後に反省だけして保存せず記憶の闇に葬る

>>207
ニンマリしたかどうかはあれだがそれ俺もやってたよ。
イメージトレーニングの部類に入るのかな？
イチローもやってるよね。
いい時の自分をイメージしながら打席に立つと。

なので負けが続く時とかはそういうのも必要だと思う。

｢俺は強いんだ｣｢俺が本気出せばこんなもんよ｣とねｗ

そのうち「俺の名局ＢＥＳＴ１０」とかやりたいね。

実戦４７手詰めとか
最高だったな〜

序盤で大優勢になって相手の強引なよせにびびって入玉目指そうとしたら頓死して負けた
情けない

矢倉は有段者レベルだが汚い奇襲にてこずってRが上がらない。
俺はマトモな将棋しないやつには用はない。

>>222
それは所謂低級者レベルというものではないのか

>>222
低級の半分ぐらいは卑怯者なんですね

俺二度目の回線切れ
↓
相手再開待ちしてくれてる
↓
急いで挑戦
↓
「御免なさい」
↓
俺の判定負け

ってことがあったんだが
これはやっぱり切れた俺が悪かったんだよな？

>>225
これだけなら相手のがおかしいと思う
でも、今回に限らずしょっちゅう回線切れしてるのなら、
環境を改善してない自業自得とも思えるな

>>222
予想外の手でも対処できるのが実力だろう
お前は今流行りのマニュアル人間か

>>227
マニュアル人間って「今流行り」なの？

先手向かい飛車VS後手四間飛車

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４二飛▲７八銀△７二銀▲６七銀△６二玉▲７七角△４四歩
▲８八飛△３二銀▲７五歩△７一玉▲４八玉△５二金左▲６五歩△４三銀▲３八玉△３五歩
▲５八金左△８二玉▲８六歩△３三角▲８五歩△５四銀▲５六銀△４五銀▲同銀△同歩
▲３三角成△同桂▲５五角△４三金▲７四歩△５四銀▲７三歩成△同桂▲８四歩△５五銀
▲８三歩成△同銀▲８四歩△９四銀▲８三銀△７一玉▲９四銀成△６六角▲７七銀△７五角
▲８三歩成△６五桂▲８五飛△６四銀▲８四成銀△同角▲同飛△７七桂不成▲同桂△６二玉
▲８五桂△７七角▲７三桂成△同銀▲同と△同玉▲８一飛成△７二銀▲９一龍△６六角成
▲６九香△４六桂▲同歩△９九馬▲７五銀△８一香▲９五角△８四歩▲７四桂△６四歩
▲同香△８三玉▲８六桂△７三銀▲８一龍△８二銀

次の一手は？

>>222

「汚い奇襲」って…。奇襲も何も、相手が何をしてくるにせよ
その動きは事前に全部盤面に見えているのが将棋だろうに。

見えない所から駒が飛んでくるわけでも
相手の持駒がいきなり増えるわけでもないぞ（ｗ

どんな攻めが来るにせよ、その動きは来る前に全部見えている状態です。

「汚い奇襲」とか言い訳しないで「相手の狙いが読めませんでした」
「駒がぶつかった後どうなるかが読めませんでした」と素直に認めるべき。

だな

矢倉有段レベルが何で低級スレにいるのって

そもそも｢汚い奇襲｣と相手の作戦が対処出来てないと
なんでも相手の手が汚く見えるものでして・・・
｢汚い穴熊使いやがって｣とか｢汚い棒銀で攻めてきやがって｣とか。

これが対処出来ると綺麗な手に見えるのよ。
｢綺麗な穴熊だなぁ｣とか｢なんと美しい棒銀なんだ。ごちそうさまです。｣とかね。

>>114見て笑いが止まらなくなった俺がいるｗｗ
このスレ面白いｗ

>>225
二回連続回線切れで相手は判定権を獲得している。
つまり相手は再開待ちにしようがしまいがもう判定できる状態だよ。

１０級つよすぎるよ。あれはなんだ。将棋ばかりしてるぞ。

もう>>229みたいな棋譜とか見るのが抵抗あるんだよな。。
自分の将棋しか興味ないっつうーか。
いい手順で進んでて、勉強になるんだろうけど、
終わったものを見る気がしないっていうか、
今対局中のものなら見ようって思うんだけど…

>>234
命がけで将棋してるからな

>>222
あなたの矢倉は定跡に詳しいだけの暗記将棋ですね、わかります。

定跡くん多いね　多少のキズを見せても　自陣が固まるまで攻めてこない
原始棒銀とか　スズメ指しでKOできそうなケースも多いけど　つまらんな

beforead１０級　最低
棋譜みるとめちゃくちゃ、クリックしまくって、将棋やる気なし。

>>239
意味不明

多少のキズを見せるワロタｗ

>>229
相振りスレで相手にしてくれないからってここに来るな基地外
死ねよカス

>>236　命がけｗｗｗｗｗ

>>238
多少の傷を咎めてくるクラスで指しなさい。
下のクラスを相手にぼやいても仕方ない。

>>244　仰せの通り
緩手は指導対局のつもりだったけど　失礼だったな
free対局行くと　１５級に２枚落ち申し込まれて　ボコボコにされました　HAHAHA

指導対局でしたかHAHAHA

>>246
そう。　低級なめてたよ。　
有段者が低級を語って遊んでるのは　事実あると思います。

おれ、もし自分がこんなレスしちゃったら即効スレ消して逃げるわ

>>248
逃げるやろ　食いついたら撃沈でっせ　わっさわっさ

>>247
低級を語って遊ぶような人間が
指導対局とか１００年早いと思いますよ？

あきらかな低級狩りに対して
頼むからしんでてきな断りかたって
できますでしょうか？

パワー中飛車良い本っぽい
としか言えない俺は低脳人間

日本語でおｋ

棋書スレの誤爆かｗ

>>251
今は黙って負けるしかない。
ただ自分の将棋を磨いて、そいつより強くなる。
それしかない。

低級って
３手詰めハンド×２冊の完全攻略で抜けられますか？
それとも
５手詰めハンド×２でなんとかなるんでしょうか
はたまた
７手詰め５００問くらいコンプリートしないとだめですかね

３手詰めと手筋本、囲い崩し本で十分

将棋板初心者なので教えて下さい
よく色んなスレの最初のほうに書いてある「ミーオの素股」って何なの？

世の中には知らなくてよいこともあるのです。

>>257
13級まではそれで余裕だけど11、12級って結構強いよ
最近はやりの中飛車、そして定番の早石田右四間対策ともう一つくらい勝てる戦型を作らなきゃ抜けられないと思う

低級のうちは終盤が最重要なのは間違いないけど定跡も最低限知ってなきゃいけない

早指しオンリーで、一年くらい低級と中級を行ったりきたりしてた俺的な感想。
もちろん定跡や寄せや詰め将棋は大事だけど、それより落ち着いて指せるかどうかが大きい。
王手飛車くらったり両取りくらったり一手詰め見落としたり、ひどいときは王手見落として玉取られたり・・・
早指しでこんな経験してる人は多いんじゃないかな？
このほとんどは、落ち着いて相手の駒の効きを確認して相手の持ち駒を確認すれば回避できる。
取る一手みたいな時でもノータイム指しはやめて、相手の飛車角の効きを確認して、
持ち駒を確認する癖をつけるとつまんない負け方はかなり減ると思う。
これで中級に定着できた（気がするだけでまた低級に落ちてきたらその時はよろしｗ）。

人の将棋ってよく見えるのかな？
自分でやると全然ダメなんだけど、人がやってるの見るといい手見つけちゃう。

囲碁じゃ岡目八目とか言うからね
将棋でも傍から見てるとこの人になら勝てそうと思っても、
実際に指すと勝てないのは良くあるよね
傍から見てるのは、実際に指すのより冷静に見れてるのかもね
上にも書いてるけど落ち着いて指せれば、
金一枚くらいの差は出てくるかもね

>>256
７手詰め５００問くらいコンプリートなんてやったら
辛すぎて血はいちゃうよｗ

そういう難しいのやってる人あんまりいないと思う
詰将棋よりも寄せ方の方に力入れた方がいいと思うよ
早指しだったら有段者でも何手で詰むとか見えていない、
寄せ方が見えてる人多いんだと思う

>>262
人の将棋観戦していて
｢この人ちょっと弱いな｣
と感じたらだいたい自分と互角、
｢同じぐらいかな｣
と感じたら自分より少し棋力が上と思ったらいい。

>>265
卓見です(^^;

見てるだけだと確かにいい気になっちゃう
自分も肝に銘じますわ

早指しとか
定跡、手筋、寄せ手筋の知識がそこそこある人がやるから短い時間でも将棋になるわけで
それらがまだ未熟な低級は普通に１５分したほうがいいよね

15分でやってると、そのうちに攻め合いに行く前の歩の突き捨てとか叩きとかの筋も見えたりするようになってくる。
ここから突撃すれば良くなりそうってときに少し考えることの大切さがわかるようになってから、低級に戻ってくることがなくなった。

>>256
ひとめのシリーズと
高橋の５手のシリーズ
青野の終盤１３０あたりを勧める
でもその前に
らくらく次の１手をすすめる
でも詰め将棋マニアになりたいなら
ずっと詰め将棋すればいいと思う

「低級者が集うスレ」なのに
「低級者にアドバイスをしたい人が集うスレ」になってるなー

相変わらず

>>267
そうそう。早指しっつっても別に特別手が早見えする能力がある訳じゃなく
単に過去の経験の備蓄から吐き出してるだけなのよ。

つまり引き出しがそれだけ多いと。
そりゃ中にはスーパー天才で天性の早見えの棋士も居てるだろうがそんなのはプロの中でもごく少数で、
たいていの強い人は経験と勉強を重ねて、早指しにも対応出来るようになってる。

なので、最初のうちは制限時間たっぷりのマッチングを選んで、時間たっぷり考えて指すべきなんだよ。
その積み重ねが将来の早指しに結び付く。

▲将棋倶楽部24-低級者にアドバイスをしたい人が集うスレ▽63

低級って11級まで？

▲将棋倶楽部24-低級者を見下したい人が集うスレ▽63

▲将棋倶楽部24-低級者を嘲笑いたい人が集うスレ▽63

▲将棋倶楽部24-低級者のフリが上手い人が集うスレ▽63

ぶっちゃけ俺はこれだわ

>>257
>>264
>>269
ありがとうございました
参考にします

アドバイス等は「低級脱出のための勉強法」スレに書き込んだ方が良いんじゃないか？
こっちは低級者の会話みたいな感じで

>>272, 274, 275
ありがとうございました。参考にします。

詰んでいるのに、時間切にしやがった。
ちなみに、前にブラックリストに入れていたヤツだった。
誰とでも指さすようにとブラックリストを使っていなかったのだが、
やはり、使うか。

米長流急戦矢倉の桂馬跳ねていくやつが本に載ってたんですが、
桂馬で銀を狙ったときに２２銀と引かれたらどうすればいいんでしょうか？

>>280
66歩

そういえば日曜にさしたレーティング３７０の野郎が鬼強だった
１１手くらいまで先を読んでて
それを数秒以内に指してくる
１０００の人と指した時もそんな感じがしたことあるけど
野郎はもっと力は持ってたような気がする・・

なぜあのレベルの野郎が低級なんかに居るんでしょうか
２４は恐ろしいわ

そのままの実力なら高段だよ。
ホントの話なら過少でしょ。
ちなみに１０００の力では五手も読みきれないぞ。

aa

>>283
ｳｿ乙
>>282
思い込み乙
だいたいで指してるんだよ
でも１１手詰め（追い詰め）くらいなら
いっぱいいる

>>285
282は11手詰めとは書いてないぞ。

282は相手が１１手先を読んでると、何故分かったのだろう

普段は将棋覚えたての子供が指していて
休日は有段者のパパが指してる・・・・

普通11手先は読んでる。
だが11手先の数は１0000000000以上あるわけよ。
その中で正解を当てる確率なんて宇宙から針に糸を通すくらい
なのだよ。

低級だと、読んでるのは　普通は１手　多くても３手　

ゴキ中穴熊って有効ですか？
四間穴熊の勝率が良いので試してみたいけど、コツが良く分からん・・・。

低級（俺）だと読み落としが多すぎて何手とかいう問題じゃないｗ

何手も先読むってすげーよな
占い師かよって思う

もう3年近く、3000局以上指してるけど
実戦で11手先まで読めたことなんて（寄せも含めて）一度もないな。

つーか、いくつかの有力な変化筋も含めて読み切らないと
「読めた・読んだ」とは言えないんじゃないのかな？

俺の場合、自信を持って「読めた」と言えるのは3手が限界だわ

正しく読みきれてなかったら妄想と同じだからなぁ。

１１手読むくらい簡単だろ

実戦では相手がその読みどおり差してくれるかどうかは別だが

１１手先まで読む
２手目で読みにない手を指される
また１１手読む・・・序盤で持ち時間を使い切る

読んでる途中「いや、待てよ・・・こっちの方が良いじゃん！」っと

先に読んだ時手に入った駒をあてに読み始める馬鹿です

12級辺りにtougouつう右四間の強豪が居たんだがいつのまにか悪禁になってる。

奴に勝てたら13級脱出の大台は近い。

24の棋譜一括ダウンロードできる神ツールができたな
これで棋譜管理楽になるわぁ

>>300
kwsk

24追加要望スレ見てね
そこから更に飛んだスレにファイルのアドレスがある

なんか結構勝てるけど気持ちいい勝ち方じゃない・・・
あからさまな垂れ歩して、とられて王手飛車して、
そのまま逆転するってことばっかり。
爽快に勝つってどうやってやるの？

15分か長考でやりたいから、ただの待ちにしてるんだけど、
早指し挑戦断るのはまずいですか？

早指しとか速攻で断ってるぞ俺。
なんら問題ない

俺も早指しで挑戦が来たらすまんけど断って、15分だけ受けてるな。
というか、9割方15分で指してる。

人が少なくて対局できないときだけ早指し受けるぐらい。

長考は挑戦が来た事も自分で選んだ事も無い（ｗ

15分で指してても、お互い時間を使い切って
さらに粘ってると開始から終局まで
一時間以上かかるとかよくあるし。

>>300,302

見てきた。
とんでもない神様が降臨したものだ・・・
願わくばBigBerthaがちょくちょく24に来ていた頃に
降臨していてほしかった（身勝手）

５七金は怪しい

>>307
スレ

>>309
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228620065/
と
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260202623/
だよ
スレタイ違うけど下が本スレになる模様

>>294 あんた、正直だな
　　　　　俺は、中盤で手が沢山あるとこだと、一つの筋で３手ぐらい読んでいる
　　　　　一番よいと思った手を指す訳だが、それに読み抜けがあった時が一番へこむｗｗ

>>297　あるある

>>298　あるある

>>304　いいや　俺なんて携帯も**も*もことわってるよ
　　　　　もちろん　早指しもねｗｗｗ

相手8分ぐらい残してるのにこちらはもう秒読み。
優勢な将棋でも劣勢な将棋でも常にこれ。

>>312
ｵﾚもそうだから安心して。

秒読みになってからが本番と思えば良いよ。
実際集中力も上がるし感じがするし。

それだけ相手より多く時間掛けたにもかかわらず惨敗だとへこみます(;^^)

Ｒ200の棒銀野郎強すぎ

昨日王手飛車３連続でくらって自分の不注意さに泣いた

３連続ってｗｗ
おまえ何枚飛車持ってるんだよｗｗ

３局連続かもしれない　という想像力もないのか・・・

ちがうだろ
うばいかえしてるんだろ

>>317
おもろいｗ

また糞ガキに遭ってしまった
攻めるだけ攻めて切れて挨拶なし即去り
名簿見たら小学生だって

１５歳以上にしてくれないかな
小学生はヤフー将棋でも行っててくれ

どいつもこいつもどＭだな

実家で飛車を売ってるんじゃないかな

香車も飛車と思ってるんじゃないかな

>>321
どうして小学生ってわかるんだ？
年齢もどこかにのってるん？

相手に飛車一度も動かさせずに勝ったヽ(´ー`)ﾉ

ちょっとした悩み。
私は基本的に誰の挑戦でも受けているんですが（当方９００台）、
たまにレートが３００〜４５０位の挑戦を受けて
一発入れられるとガクっとレートが下がるのが萎えてしまう。
だったらそんなに下の人とは指さなければいいじゃないか？
と思うでしょうが、なんか断るのって天狗っぽくって出来ないんです。
レートにこだわるんだったら、やっぱり同レートの人と指すのが
一番なんでしょうか？
基本、挑戦を待ってる身なんですけど。。。

何で低級のスレで訊くの？頭が低級なの？

>>327

ん〜R下がりにくい対局方法は解ってるじゃん
俺も受け専門で拒否しないよ
性格からして助言受けても拒否しないだろう〜ね

ホント俺強ぇ〜したいが為に受けてる訳じゃないのはわかるよ

凄い強い低級が居るからね
それが過少なのか適正なのかは知らんけどね

己を貫け！

900が300に負ける？ありえん。
悩むも何も、弱いアンタが悪いんじゃないか。

>>327
天狗っぽくて断れないって思考の方が天狗そのものだろ
レートにこだわるなら断れ
挑戦受けるならレートなんてウジウジ気にすんな

>>331 やっぱレート気にせず指すべきなんだろうね。
>>330 ３００はオーバーだったかもしれないけど
４５０位とかたまに一発入るんだよね。。。
ま。確かに弱いから負けるんだけど。
>>329 フラフラしてっから駄目なんだろうね。
己を貫けの己がどうしたらいいか迷ってたんだから。。。ホント駄目男だね。
弱い人って（私もそうだが）強い人と対局してみたいもんじゃん。
前に私も高段の人に試しに挑戦したら、その人が受けてくれて、
それからチョクチョク教えてもらったのね。
高段の人にしてみたら（個人差はあると思うが）９００台の挑戦って
リスクがでかくて得るモノが無い対局でしょ？
そういう人見てるから、つい自分も誰の挑戦でも受けるようになったの。
自分がズーッと下の人と指さないのは不公平でしょ？
ま。将棋を楽しむ事にします。。。
ありがとさん♪

R900 リアルだと甘い初段
R400 リアルだと1〜2級
だからR差ほど棋力の差はないよ

>>333
R900は決して甘い初段ではない（平均的な道場なら初段で勝ち越し）
R400が甘い初段〜強い1級程度（初段で指して負け越し）
まあR差ほど棋力の差がないのは大いに同意だが

R５００だけど、リアルで初段以下の大会に出たら、ボッコボコにされちゃったよ
いや、ジジイども強すぎるな

ええ？今ではそんなに２４のレベル上がってるの？
俺が24にハマってたときはたしか1300点ぐらいでアマ初段だったはずなのに
初心者〜アマ10級の人だとRは一体どうなっちゃうんだ・・・

２４は１５級にボコられるけど初心には勝てる。自分の棋力は１６〜２０級ぐらい

>>336
レベルが上がったというよりも、会員数が激増して昔の段級では
合わなくなっているけど、リアル段級に合わせて２４の段級を
見直していないだけ
リアル５級以下は初心〜１５級

そういうの道場によって全然違うんじゃないのか？
24も道場も同じ段って人とかもいるけど

>>332
簡単に言ったら「断る理由が無い」それだけだ

リア道と２４の段級まだごっちゃにしてる人居るの？
で各々高い方を基準としてるんだろ？くだらん
Rで考えろや段級はお飾りです

そうなんだ・・・
レーティング制はユーザーが増えすぎるとインフレしまくってやっかいなんだな

>>335　僕も500なんですが
　　　　　何戦やったんですか？
　　　　　相手の戦法は何でしたか？

>>342
５戦ですね。全員ジイさん
自分は全局居飛車
対　右四間●→三間○→四間●→中飛車●→四間○

特に第一局目の右四間は、戦法うんぬんではなく、
なにひとつ届かないほど棋力差がありました

右四間以外は、角道を止めた持久戦調の粘り強い棋風でした
年寄りはみんな相掛かり大好きじゃないんだな、とちょっとショック

難しい展開になると脳ミソがクタクタになって、今日はもう指せねーってなる。

３０級ぐらい必要だよな。

弱小会員がたった数百点の範囲に数万人もひしめいているかと思うと、凄いというか異様だ

いま24は連盟サイトなんだから
連盟が発行してる免状の段位、級位と、24での段位、級位の一致を検討しないと
R分布調整しすれば簡単だろ？もしそうなればR500〜1000は初段でひとくくりだが

初心→6級以下
R100→5級
R200→4級
R300→3級
R400→2級
R500→1級
R501〜1100→初段
R1101〜1400→二段
R1401〜1700→三段
R1701〜2000→四段
R2001〜2300→五段
R2301〜2500→六段
R2501〜2700→七段
R2701〜2900→八段
R2901〜→九段

実質こんなものだ
リアル6級以下の級を新設して
一番人数が多い初段をR300程度の幅に圧縮して正規分布に近似させれば完成

1100〜1000　初段の上
1000〜900　強豪初段
900〜800　　並の初段
800〜700　　弱小初段
700〜600　　ギリ初段　

と、自分なりにランク分けをしておくか

将棋倶楽部２４と世間一般の段級レベル比較

[倶楽部２４] [世間レベル] 備考
11級〜13級 ５級〜６級 　
14級〜15級 ７級〜10級 　
初心　　　　　 初心者 　　　駒の動き覚えた人のみ登録下さい


低級（笑）は道場5級以下だってよ。
初段なんて100億年早いわ。

低級なんて初心者と一緒だろ。鼻糞将棋のくせに勘違いすんな

初心者にチン毛が生えたようなもんだよ低級なんて
低級はチン毛

リア道段持ちで２４では級な奴らが沸いて来るから止めとけｗ

t

誰も何も言ってないのに3連続レスとかマジで気持ち悪いｗｗｗ

>>350
それ10年くらい前、24会員がまだ少なかった頃の目安
いまの現状とは合ってないのに、そのまま放置してるだけの記事
24の11級が連盟道場にいって5級で指したら強すぎて怒られる

道場によって基準が全然違うんだからいい加減その話はヤメロよ

将棋連盟は金で段を売っている
http://www.shogi.or.jp/menjou/index.html

そんなの今に始まったことじゃないじゃん
ていうか当たり前じゃね？

なんか最近中飛車多いなぁ
居飛車側の指し方が良くわからん
角が使いにくいし、王もいまいち固くなんないし
なんかいい棋書ありますか？

>>348
級のことはわかんないけど、それ段以降に関しては全然違うと思うぞ
少なくとも1100点台でアマ二段っていうのは相当甘い道場じゃなきゃ無理じゃないかな
あと1400点台が三段ってのも無い。
1050（２４の平均値）〜1349　アマ初段
1350〜1549　　　　　　　　　　アマ二段
1550〜1699　　　　　　　　　　アマ三段
くらいじゃないかな。

棒銀が効く日と効かない日があるのはなぜだろう。

>>337
気が合うな。漏れは矢倉と四間は30冊以上読んだがいまだに13級だ。
汚い奇襲も多くて頭にくる。

王道を勉強しても低級では奇襲にやられるから
低級脱出には奇襲対策がいい

奇襲対策してるうちに立派な低級奇襲党の仲間入りするかもしれんが

>>360
相振りオススメ
俺も中飛車苦手だったけど相振りにしてからは苦手意識無くなった

>>360
パワー中飛車を指しこなす本が
好評でその影響が少なからずある。
居飛車側としては初手56歩で棋譜データベースで検索して
初手から40手くらいざっと見てみる。

早石田がやっかい。たまにしか出会わないので
ボコられる　→　ちょっと対策を勉強する　→　忘れたころに早石田使いに出会う　→　ボコられる
ずっと繰り返しですよ

>>365-366
ありがとです
相振りと、棋譜データベースを考慮してみます

パワー中飛車には糸谷流

俺も低級だけど、糸谷流を覚えてから中飛車がカモになった。

>>367
忘れる時点でちゃんと覚えれてないんだよ

>>343　右四間は知らないとそれだけで負けってなるから、気にしないでＯＫＯＫ
　　　　　ただ、僕も居飛車党なんですが、右四間を受けるのがむずいです
　　　　　四間だと、簡単なんですが・・・

　　　　　いや〜〜、僕はてっきり、爺さん達が嵌めてをやってるのかと思ったのですが、
　　　　　そうではないみたいですね
　　　　　僕は　振り飛車対策に　居飛車穴熊を勉強してますが、使えるようになったら、
　　　　　有力なものだとおもってます
　　　　　

居飛穴vs四間は基本だから、覚えて損が無い戦型だよ
なんで今振り党の間でゴキ中とか石田が流行ってるかも分かるようになるし

右四間には雁木右玉で対抗

きっと来年あたりに、加藤先生は１２４０段に昇段する。そう信じてる。

定跡を覚えるのってある程度の形までの手順を覚えれば良いの？
それとも相手の打ち方によっての対応法まで全てを覚える事を言うの？
実践だと相手は解説本とは全く違った指し方をするケースの方が多いから、
それに応じてどのように指せばいいのかが分からなくなってしまう。

>>376
丸暗記するわけじゃなくて、手の意味を覚える。

１３級昇級記念カキコ

先手：相手
後手：自分

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲３七桂 △３三角
▲３八金 △５二金左 ▲５八金 △６二玉 ▲４八玉 △７二銀
▲６八銀 △７一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２九飛 △９四歩
▲２五歩 △９五歩 ▲７六歩 △８二玉 ▲６六歩 △６四歩
▲７七角 △６三金 ▲９五角 △同　香 ▲９六歩 △同　香
▲同　香 △９三歩 ▲７七桂 △５四銀 ▲８五桂 △６五歩
▲９八香 △７一玉 ▲９二歩 △８四歩 ▲９三桂成 △同　桂
▲同香成 △６六歩 ▲９一歩成 △６五銀 ▲９二と △５五桂
▲８二と △６二玉 ▲７二と △同　金 ▲７五桂 △４七桂成
▲同金右 △７四銀 ▲６三桂成 △同　銀 ▲７五銀 △６七銀
▲６四歩 △５八銀成 ▲同　玉 △７四銀 ▲同　銀 △同　歩
▲５五桂 △６七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △５四銀
▲６三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　金 ▲４三銀 △同　飛
▲同桂成 △５五桂 ▲７七玉 △６七金 ▲８八玉 △７七角
▲９七玉 △８八銀 ▲同　玉 △同角成
まで94手で後手の勝ち

パワー右玉って感じ

>>376
手順は大体前後したりして、本通りには進まないものだけど
途中途中で「こうなれば〜があるので先手（後手）良し」となってる局面のストックを自分の中で増やす
それが定跡を覚える作業だと自分は解釈してますよ

大体上級〜低段くらいまでは、定跡なんてうろ覚えの人が多いんだけど
それでも全く知らない人とは圧倒的な差が序中盤に付くのは、単純にそういうストックの差がでかいと思います

新王とか香車ってなに？
強いの？

>>381
第15期　24名人戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260012322/

正直１５級とか初心の将棋を見てると筋が悪すぎてイライラしてくるんだよな・・・。
じゃあ見るなって話なんだけど。

初心クラスの将棋は、ヘボな手を見てほくそ笑むor自信回復のために見るべきだろ

じゃあみるな

先手：おれ
後手：あいて

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △８四歩
▲５八金右 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩
▲７八銀 △３二金 ▲６八角 △４二玉 ▲７七銀 △３一玉
▲２五歩 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △６三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △７三桂
▲７八金 △５四歩 ▲２六銀 △５一金 ▲３五歩 △４二金上
▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △２三金 ▲１四歩 △３五歩
▲同　銀 △３四歩 ▲２四銀 △同　金 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △２二歩 ▲２三歩 △３三銀 ▲２二歩成 △同　銀
▲５一角 △２三歩 ▲２八飛 △８三飛 ▲６二角成 △５二金
▲６一馬 △８一飛 ▲６二金 △６一飛 ▲同　金 △６五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲８一飛 △３二玉 ▲９一飛成 △６六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲６四歩 △同　銀
▲７七銀 △８六歩 ▲６三歩 △８五桂 ▲８六銀 △６六歩
▲６八金引 △６七角 ▲８五銀 △５六角成 ▲６二歩成 △４二金

▲６三と △６七歩成 ▲同金直 △５五馬 ▲６六歩 △２八馬
▲６四と △同　馬 ▲８一龍 △２八飛 ▲６二金 △４九角
▲６八銀 △２九飛成 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　銀
▲１四歩 △２二銀 ▲１三桂 △３一桂 ▲２一桂成 △同　玉
▲２三歩 △３二玉 ▲２二歩成 △同　玉 ▲１五桂 △４一桂
▲１三銀 △３三玉 ▲１二銀成 △３五歩 ▲１三歩成 △３四玉
▲２三桂成 △同　桂 ▲同　と △同　玉 ▲５一金 △６三馬
▲６一龍 △６二歩 ▲６五香 △６四桂 ▲同　香 △同　馬
▲６五香 △８七歩 ▲７七玉 △６七角成 ▲同　玉 △５五馬
▲５六歩 △４五馬 ▲４一金 △５五歩 ▲４八桂 △５六歩
▲同　桂 △８九龍 ▲４二金 △８六金 ▲１三成銀 △３四玉
▲１六角 △２五歩 ▲２六桂 △３三玉 ▲４三金 △同　玉
▲４一龍 △４二香 ▲２五角 △５四玉 ▲４六桂 △５五玉
▲６四銀
まで175手で先手の勝ち

熱い将棋だった。

今日、
レート１８００ぐらいの人がきて、相穴熊になったんだけど、（俺、イビアナ　相手三間）
桂馬は取れるわ、金銀４枚だわ、と金はつくれるわ　で中盤でぼろ勝ちしたんだけど・・・・

それで思ったわけだよ
あまり、変わらんよ

経験が多いだけなんじゃないかと・・・

まぁ、最低初段になってから言おうなｗ

ようやく8級まで上がってこれたけど、
正直11〜13級の人の方が、9〜10級の人より強い気がする。
十分強いのに、一番下の級からスタートしてる人が多いのかな…。
もう下には戻りたくないよ…。

>>390
低級に落ちたら、上がるのに苦労するぞ
最高8級くらいの低級はごろごろいるから
13級〜8級くらいは級を分けるのも不自然な程の差なので

いや・・・8級と13級って結構差あるだろ
11級と8級で対局してるのとか見てもどう見ても8級のが強いぞ

人によるだろ。
強い13級も居れば弱い8級も居る。
中級だっていまいち棋力は安定してないからな。
他人より自分の棋力を見つめなおそうぜ。

いやいや８級の方が圧倒的に強いでしょｊｋ
それとも弱い８級って登録したばっかの過大とか
そういう事じゃないよね？

人間の脳は劣化もあるよね。使えば使うほどよくなるとか、物理的におかしいだろ。

確かに。
金属だって負荷をかけ続けると疲労するからな。

…つまり将棋を指すほど頭が悪くなるわけだ。

脳トレやり過ぎると脳に疲労が溜まってストレス脳になってしまうらしいからな
将棋もホドホドに・・・

朝からクオリティの低いデマを流すな

「脳は鍛えるな！」講談社＋α新書

強い13級の意味がわからん
強ければ12級・・・11級と上がっていくはずで矛盾

強い１３級ｗｗｗｗ
８級からみても余裕で雑魚

俺は上に勝っても、自分より低級から挑戦された時
かなりとりこぼしたりしてなかなかＲ上がらない

１００以上下は受けるなｳﾞｧｶ

どんな挑戦でも基本的に受けるようにしてたけど、300差とかは流石に断るようになったな

>>400,401
中級から落ちてきたのもいるだろう
元R1000の低級見たことないのか？まあ過少のアホだろうけど

６級から１１級まで落ちるのは逆に大変だろう
よほど適当に指してもそこまでおちるかどうか・・
二段から３級程度まで落ちるのとはワケが違う
低級なんて自爆厨の集まりだろう
ほっとけば勝手に勝ちになる

右四間飛車が苦手だ・・・

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲７五歩 △６二飛
▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲３九玉 △６五歩 ▲８六歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７七銀 △５五銀 ▲９六歩 △６六銀 ▲同　銀 △同　歩
▲同　飛 △同　飛 ▲同　角 △同　角 ▲６一飛 △９九角成
▲８一飛成 △８九馬 ▲９一龍 △９八飛 ▲２六香 △２二銀
▲１五桂 △６六桂 ▲２三桂成 △同　銀 ▲同香成 △４二玉
▲３三銀 △同　桂 ▲同成香 △同　玉 ▲４一龍 △５八桂成
▲３一龍 △４四玉 ▲４六桂 △４九成桂
まで58手で後手の勝ち

仕掛けられてるのに悠長に端歩を突いたりするのが癖になってるなら振り飛車止めたほうがいいね。
角の丸損も理解できん。右四間が苦手なんじゃなく将棋が苦手レベル。
それと４９手目は後手玉は詰む。

悪かったな
最高６級で
しょっちゅう１２級までいってるよｗ
へたしたら１３級もある

角損してる時点で投げるべきだと思うが、逆転するとはさすが低級

31銀だろ31銀
何で33銀からいくんだよ

何か作戦があるのかと思いきや普通に逃げられてんじゃねーかよ。

>>409
はいはいわろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

いま高段にいる2400？の人、
初手から投了してチャットしてるけどなんなの

友達とか知り合いとかだろ

あああああ最高レート更新から5連敗で死にたくなる

まさにストレス脳状態だな
そんなにストレス溜めるぐらいなら止めればいいのに・・・

>>407
１１手目の▲７５歩は解かる。しかしその後の▲８６歩は意味が解からん。
▲７５歩活かす（△７３桂馬封じ）為にも、ここは▲７７角だろう！
後は普通に捌き合えば、振り飛車側は悪くても五分だな〜

>>417
それ生きてねえよ
16歩くらいで良いだろ

>>418
１６歩？▲１６歩なら▲２８玉が先だが・・・
△９４歩の間違いか？
すでに△６５がぶつかってるのに▲７７角に△９４歩はないが・・・

駒損しないように守るという行為を放棄してる？
「駒損するかどうか読めない」というのなら
もうちょっと頭の中で読む練習が先だろう
読めないならこの先も駒損して負ける

>>419
間違ってない
28玉でも良いけど16歩の方が効果高いと思っただけ
77角なんて何の意味あるんだ

>>421
現状先手の８８角には６８飛車しか紐がついてない。たとえば▲６５歩すると
△８８角成り▲同飛車しかない。この状況が拙い。それも可也拙い形だ。
６５取らなければ良い・・・とかは手のＯＰを狭めてる。
一方▲７７角すると△７７角成りには▲同桂馬で、これが６５の地点に効いてる。
この形は一応良い感じだ！

問題は、▲７７角すると△７３桂馬が可能なら、△６５△８５桂馬の時に角に当たることだ。
この場合、▲７５歩で△７３桂馬防いでるから、大威張りで▲７７角の好形にしたい！

ただし実戦譜では、▲８６歩△６６歩を▲同銀と取ったから先手に問題が発生した。
６６歩を▲同角と取ればなんら問題は無かったから、▲７７角は意味ナイのだが・・・
△６６歩▲同角、△６６同角なら▲同銀・・・△５５銀なら▲７７角！

将棋を結果論だけで語ると、単なる詰め将棋の前奏になるから面白くなくなるな〜

>>422
色々書いた割にはやっぱり16歩の方が得じゃないか
77角なんて16歩と28玉を入れても取り込んでこなかったら指せばいいよ
結果論でも何でもない
少し読めばわかる話

皆様アドバイスありがとうございます。大変参考になりました。
自分的には７７角の方が、各交換したとき桂馬が働いて、いい気がします。
もう一度よく見返したら相手玉詰んでますよねorz

四間には右四間だけで二段までなら通用した。
何故右四間止めたかというと▲７七角〜▲６七銀で受けられると
単調な攻めが通用しないと判明したから。

>>423
結果論からは▲７７角は意味ないと、自分でカキコしたからなｗｗ〜
まーせっかくの▲７５歩活かすって意味に理解してよね〜
トホホ

△66歩 ▲同角 △55銀 ▲77角 △66歩 ▲76銀
このときに生きてるから良いじゃん？
後手がすぐに取り込んだ場合、66歩を角で取るなら77角は途中で止まってるだけの一手損になってしまう
その分16歩なり28玉なり、何か得になる手を指しておきたい
ｗｗ〜の人はわかっていると思うけど、残念ながら>>407はわかっていないようだ
四間飛車の急所1巻にこの指し方は載っているよ

Hideki_Fは低級スレきて上から目線してるんですねわかります
そりゃイエロー食らうはずやな

797 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 11:44:36 ID:Se8o/BUj(3)
Hideki_F

成功です!
検索: 99棋譜
表作成中です...
表作成完了しました。

No match Members!
条件変更してください。


799 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 12:02:36 ID:Se8o/BUj(3)
お前昼ごはんはどうする？
食べる金あるのか？
ナイのなら、５００円程度は恵んでやるぞ！


817 ：名無し名人 ：sage ：2009/08/17(月) 23:30:55 ID:592LaVZM
ていうか>>797と>>799はHideki_F本人だろ
そこまでして自分の話題振って構ってほしいのか・・・かわいそうになるな


818 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 23:36:12 ID:Se8o/BUj(3)
>>817
でもさーあなたが同じこと（２４のＨＮ）したら、
同じように・・・話題になるのかな？
こんなカキコするから、Yahoo!でも嫌われるのよね〜
私は

Hideki_F 自演バレタ（笑）

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３三角
▲６八銀 △５二金右 ▲２八玉 △２二玉 ▲６七銀 △６二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲５六銀 △４四歩 ▲７五歩 △１二香
▲６八角 △１一玉 ▲５八金左 △５三銀 ▲１六歩 △２二銀
▲１五歩 △４三金 ▲７四歩 △同　歩 ▲６五銀 △７五歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７四歩 △５一角 ▲９五角 △７四歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △９四歩 ▲５九角 △８四飛
▲７七桂 △６四歩 ▲５六銀 △７四歩 ▲８五飛 △３一金
▲８四飛 △同　角 ▲８三飛 △６六角 ▲８一飛成 △７九飛
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △４二銀
▲９一龍 △７七角成 ▲同　角 △同飛成 ▲５二角 △５三金
▲３四角成 △３三歩 ▲３五馬 △２四角 ▲同　馬 △同　歩
▲３二香 △２五歩 ▲３一香成 △同銀右 ▲４一角 △２六歩
▲２三金 △２七歩成 ▲同　銀 △２三銀 ▲同角成 △２二金
▲３一龍 △２三金 ▲３二銀 △２二金 ▲同　龍 △同　玉
▲２三銀打
まで97手で先手の勝ち

穴熊に勝利

挑戦挑んでくるやつは、強い奴が多いな。

先手：おれ11級
後手：どっかの11級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３二金
▲２二角成 △同　銀 ▲７八玉 △５二飛 ▲８八銀 △５四歩
▲５八金右 △３三銀 ▲４八銀 △５五歩 ▲６六歩 △５六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６七金 △５二飛 ▲５七銀 △７二金
▲７七銀 △６二銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲７八金 △９五歩
▲２五歩 △３六歩 ▲同　歩 △６四角 ▲４六歩 △３一角
▲３七桂 △１四歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲５三歩 △４二飛 ▲２四飛 △２三歩 ▲４四飛 △同　歩
▲５二銀 △同　飛 ▲同歩成 △同　玉 ▲５三歩 △４三玉
▲６一角 △４二玉 ▲５二角成

先手の勝ち

24は級が厳しいと聞いて13級からはじめたんだが
もしかして過小しちゃったんじゃないかと不安でいっぱいなんだが。。。
どう思う？

>>433
ちゃんと狙いを持った将棋してて、いいと思う
多分１０級くらいはあると思う

11連敗した・・・
もう勝てない
勝てる気がしない

>>433
リアル段位はどれくらい？
12級の俺より数段強そうｗ

>>433

そのまま勝ってれば、すぐに適正な場所に
落ち着くから気にしないで良いと思うよ。

24で六段ランクの人が13級からはじめた、だと過小だけど
そこまでの落差はないから文句は言われないレベル。

高段でないと過小にならないんだったらクメールなんていらねえよｗ

いくら厳しいと言っても、道場初段で5級ぐらいだからな。
目安きちんと見て登録したなら、そこまで過少にならないはずだけど。

将棋部の先輩が違うＩＤでは二段あるのに１５級から始めてた。
３０勝位して、低級に一回負けたって言ってた。　
降り飛車を始めたからってそれはねえよ。。。　いい迷惑だよお前。　って大きな声で言おうと思った

レート100台の時に800ぐらいの人に申し込まれたことあったけどあれはなんだったんだろう
新戦法を試したのか？

中級に行けました。
　戻って来ないように。がんばります
後手　俺

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金 △４二飛 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △６二玉
▲４八飛 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲５七銀 △５二金左 ▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △３五歩 ▲３六歩 △３二飛 ▲３五歩 △同　飛
▲３六歩 △３二飛 ▲３七桂 △４二飛 ▲２六歩 △５四歩
▲２五歩 △３三角 ▲２八飛 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △同　角 ▲４八金 △１二飛 ▲１六歩 △３七角成
▲同　金 △１六飛 ▲１八香 △１七歩 ▲２七金 △１八歩成
▲６八飛 △１五飛 ▲４五歩 △２五飛 ▲２六角 △４五飛
▲４六銀左 △２五飛 ▲３五銀 △１四桂 ▲１八飛 △３四歩
▲４四銀 △２六桂 ▲１二飛成 △４五飛 ▲４六歩 △４四飛
▲同　角 △同　銀 ▲４一飛 △５三銀 ▲２一飛成 △５七角
▲６八金 △４八角成 ▲５八金 △４九馬 ▲２六金 △５七香
▲同　金 △４八角 ▲５八金 △２六角成 ▲４五桂 △５九金
▲同　金 △同馬上 ▲７八玉 △４八馬左 ▲５三桂成 △同　金
▲６一龍 △５二香 ▲７一銀 △９三玉 ▲７二龍 △６五桂
▲８二龍 △８四玉 ▲８六香 △７四玉 ▲８三龍 △６四玉
▲８五金 △７七銀 ▲同　桂 △同　馬
まで112手で後手の勝ち

おめ。二年目の俺も今年こそは昇タブしたい。

>>442
綺麗な一手差勝ちだな

初めてレート500超えた人に勝って11級に上がった
完全振り飛車党で矢倉なんか組んだことないけど勝率65%超えたまますらすら来れた
強くなりたい奴は藤井先生の棋譜を見ろ

俺は藤井本なんて読んだこと無いわ。
矢倉・角換わりを基本にした純粋居飛車党。
もうそろそろ低級抜けるぜ

最近24登録したレート2桁のカスですが、
24のデフォルトのソフトめちゃくちゃ使い辛くないですか？
分岐しての検討とかもできないし・・・

みんなどうしてるの？なにかツールがあれば教えてください

Kifu for Win

詳細はぐぐれ

>>447
棋譜を分岐とか使ってまとめたいんだよね？
以前こんなレスを見た。




今日知ったのだが、（もっと楽なやり方あったら教えてください)

�@kifu　for　winのアプリと24のアプリを開く。
�A24の[○○道場（東京or大阪）の棋譜]を開く

�B対局者(stably　等）で検索し、閲覧可能な棋譜を開く。
�C盤の左上の[棋譜]を開く
�D右クリックで［すべて選択］
�Eもう一回右クリックで［コピー］
�Fkifu　for　winの[編集]を選択
�G[棋譜の合成(A）]を選択

�B-�Gを延々やって行くと分岐しまくりの一つのファイルに収まることを知った。

今まで、一つ一つ別ファイルになってたのが、何十もの棋譜が1つにまとまるのを知ったら、すんごいすっきりした。
これで24の棋譜整理が楽になりそうだ。

とりあえず自分の敗戦譜を先手後手に分けて編集してみる。すべて三間か相振りだから戦法別の分け方はいらないな。
自分の分の反省が終わったら高段者の三間党の棋譜にも挑戦してみる。



kifu　for　winの使い方とかはググってくれ

やべえ、今日
将棋５連勝
囲碁３連勝
今日は脳がスゲー活性してる

>>442
先手が詰み見逃したな
107手目が▲８三龍ではなく▲７五金で先手の勝ち

棋譜はよく見直さないとな

>>449
分岐のやり方がわからん。
合成してもエラーになってしまう。

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△玉│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持ち駒：▲飛車

こういう局面で、すぐに▲6一飛とか▲7一飛と王手してしまう。
▲6二飛とか▲7二飛と打つ手が見えれば、もっと強くなれると分かってるのに、
ついつい王手してしまうんだよな・・・

直接手ばかり　→　王手は追う手　→　玉を取り逃がす
間接手を覚えたぞ！　→　緩手が増える　→　玉を取り逃がす

まあ飛車だけじゃ、どっちに打っても変わらんがな

状況次第だろ
そりゃ駒落ちなら72飛とかが求められるかもしれないけど
実際は相手も囲ってるんだから、それを攻略しやすいところに打てばいいと思う

６１ひしゃうって５１にあいごまさせて５２になにかうって
おびきよせるてもあるよ

ぎんとかあったら
４３銀がいいとおもう

12級に連続でパックマン喰らったw
対策なんて知らねえよ

>>459 ↓のスレで色々研究してたもんだが、棋譜をソッチに貼ってもらえれば見ますよ。

2手目44歩戦法
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253405120/

8級の人に鬼殺しをやられた

>>460
459だがありがとう。そのスレ参考にさせてもらうよ。
棋譜はボロボロすぎて見せられないｗ

対中飛車が苦手すぎる
5筋に振られた瞬間もう負ける気しかしない

>>463
相振りを覚えるんだ！

>>463
糸谷流あるいは三間飛車だな

▲７６歩△３４歩▲２６歩△５４歩▲２５歩△５２飛車▲４８銀△５５歩▲６８王
△３３角▲７８王△６２王▲６８銀△７２王▲３６歩のとき後手から５６歩と
いかないのはなぜですか？教えてください

守りが全然固められてないのに
争いは起こしたくないから

>>464,465
やっぱりそれしかないんかねえ。
△ゴキ相手なら▲５八金右超急戦とか、二枚銀急戦とかあるけど前者は拒否されると困るし
▲ゴキ相手ではもうどうしても右玉の端を押さえられないし
それよりも何よりも居玉原始端角中飛車を全く止められない
中飛車さえいなければ300〜400はR上がるはずなんだが

ノ　飯島流引き角

>>468
苦手な戦法をやられたら相手の棋譜を検索して研究する

>>469,470
おっしゃ！勉強したるで！

日によって先手番ばかりの時と後手番ばかりの時があるな。

そういえば、今日２回やったけど２回とも先手だった。
しかも１００以上レートの上の奴だった。
関係あるのかな。

ないよ

久米の日本語が変なのは絶対わざとだよな。

将棋やったら顔が真っ赤になるのは脳を使うからかなぁ〜

日本でも離島とかだと相手の日本語が、
俺達には分からないくらい違うみたいだね。
そういう地域の出身かもね。

さすが久米博司ニュースステーション降板しただけのことはある。

３０秒やるとほぼ大悪手打っちゃって→投了のパターンだから
もう３０秒はしばらく止めよう

負けるのを恐れていたらいつまでたっても上達しませんよ。

>>479
そうね〜
感覚磨くために５番に１回程度は、指しても良いけど、
読みに深みを入れたい時期だから、１５分で指した方が
上達すると思うよ！

もの凄い勢いで、ノータイムの王手連続するから、
必死ぐらいは掛かるのかと、見てたら・・・
ノータイムで「投了」だった。
気持ちは痛いほど解かるけど・・・ｗｗ〜

だからなに？自慢？

ここ半年ほど、棋書や将棋世界をほとんど読まず、
24やらネット中継やら囲碁将棋チャンネルやらで済ましていたら、
棋書を脳内で全く追えなくなってしまっていて愕然とした。
もちろん普通に適度に盤面図が乗ってるやつ。驚いたね。

脳は使わなければ衰えていくからね。
私の場合は将棋のほかにも囲碁とか数学とか英語とかパズルとか
やってるから半年位やってなくてもそんなことはないなぁ。

低級が半年も休んだら弱くなるだろうさ。

すげーーー！
今初めて挨拶しないやつと指してるｗ

ホントにいるんだね

マウスって叩きつけるとバウンドするんだな
王手放置で理解したよ　orz

せめて実力初段の取れる7級までは行きたい・・・。

たまにガチで王手放置するから困る

マウス壊すなよｗｗ〜

ハァ・・・。
今日は中級経験者たちにぼっこされたorz
最高級位もリストで見えるようにしてくれ

対局中に　まだやるの？　とか　大丈夫？　ってチャットで言う奴何なの？

>>493
ＮＧ指定しろ

>>493
晒していいよ
皆でＮＧ指定しないと改善が見込めない

最近、２４で指しはじめたんだけど、フリー１５級で指してるけど一度も勝てない。
自分の指した悪手に気づかないレベルだから大して強くないのは分るんだけど勝てない(´;ω;)

>>496
相手が気づかないということ、おれの悪手に。気づかないでくれと願うと素通りしてくれるｗ

>>496 フリー１５級の**は殆ど過小です
　　　　ま、あんなに過小が多いと将棋も廃れるでしょう
　　　　

>>496
フリー15級は無差別級だからな
勝てなくて当たり前という前提で指さないと

フリー１５級は、半分くらいリアルで１５級だったりするから困る

爺ってすぐ話を大きくしたがるんだよな

>>500
駒を動かせるというレベルの俺ッチは何級ですか？

>>502
県外

ゲストで入室していちばん左に「i」て出るんだけどこれ何？

>>504
「自分」っていう意味。
ソートして自分を一番上に持ってきたいときに使うんだそうだ。

>>500
初心者とかじゃない？あったかどうかは覚えてないけど、
24だと駒の動き覚えた位じゃどうにもなんないですが･･･

>>493
俺も言われたことあるな
こっち必負の局面で「よわｗ」とチャットが入った
別のケースで相手も違うが、こっちが入玉して相手は穴熊姿焼き「せこいな」といわれた

チャットってログが残るから通報一発なのにな。
馬鹿は地道に駆逐していくしかあるまい。

低級にアヒル使いがいようとは思わなかったｗ

初めて角頭歩戦法に出くわした。
なんだかわけのわからない乱戦に持ちこまれて負けた・・・。
どうすりゃいいんだよ、あれ。

とりあえず飛車振れば無難に相振りになるよ
先に居飛車決めちゃったら、やはり無難に駒組みを進めることをお勧めしよう
さっさと角交換してからゆっくり駒組みするのも手だ
変な駒組みしてる分、どこかで角打ちの隙ができるかもしれない
角頭歩は仕掛けられたときのカウンター技は色々用意されている
しかし持久戦になったときは結局自分で考える必要がある
そこで勝てるかどうかは地力次第だけどな

今ようやくコンピューターのレベル０(初心者)に買った

R70も下げてしまった
明日もがんばろ

>>507
「棋譜が汚れるから投了しろ」と言われたことがある。

>>507 >>514
ひでーなｗ

yahooならもっとひどい暴言を吐かれたことあるけど
24じゃ珍しい。

｢棋譜がよごれるから投了しろ」
こんなこと言う奴がいるから将棋はいい印象もたれないんだ。
確かに勝負するゲームだけどちっちゃい人間多いよね。
有段者に。　殴りあったら絶対勝つ奴にこんなこと言われたら
将棋が嫌いになる。

そんな時はな「序盤から既に汚れてますけど？」って言い返せばいいｗ

暴言はヤフーで打ったら耐性付くよお勧めｗｗｗ

久しぶりに早指しで指してみたら自分も相手も酷い手ばかりだった。
一応勝てたけどもっと上手く攻められたら負けていたはず。

>>517
誤：ヤフーで打ったら
正：ヤフーで指したら

頓死を2局連続でやらかしてしまったorz

穴熊でもなければ２回もやることなんて普通無いだろ。

>>521
その理屈が分からない

詰んだと思ったら詰んでなかった
しかも簡単な3手詰め逃してた
死にたい・・・

>>523
そんなの有段者でも結構みるぞ

５，６年前は１０級と１１級いったりしてたけど
最近は１３級と１４級をいったりきたり＞＜

なんかつよくなってないですか？

安心しろ、お前が弱くなっただけだ。

>>526
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

棋書読んでもう一回勉強しなおすか

それだけ落ちると言う事は変な癖が付いてそうだね。

5連勝でR500まで戻った
今日はもうやめよう

１２連勝して少しは強くなったかなと格上とやって、ありえないギリギリの詰めろ発見orこちらの詰み無し状態を相手に強いて勝ちきったのは良かったが、
そこからありえない見落としをしまくって５連敗中

恐ろしいほどのうっかり打ち込まれなどが怒涛のごとくやってきた
今までのはなんだったんだ

調子落ちの時はそんなもんでしょう。

外人さんにチャットでｇｇと言われたんだけど
これってGood　Game　の略だよね。
いつもの癖で早く去ってしまったｗ　惜しいことをした

爺だろ

Ｒ200の門番棒銀マニアつええ

１【略語】good gameの略、「楽しかったよ」、「いいゲームだった」、「お互い頑張ったな」「なかなかやるね」のような意味合い。 アクション、リアルタイムシミュレーションなど忙しい系統のゲームで、ゲーム終了後に良くかわされる挨拶。duelのあとなどにも。

２【略語】【EverQuest】group gateの略。術者とパーティメンバーを、転送ポイントまで瞬間移動させる。ゾーン読み込みのためのローディングは発生する。また、転送ポイントはあらかじめあるゾーンのこの座標、とゲーム側で定められている

３【略語】【ゲーム】good gameの略であることは1と同じだが、へまをしでかした相手に皮肉、悪口として使う。
GGがこの用途で用いられる場合特にGFG（good fucking game）と表現することも多い。「よくもまあ、とんでもないクソなことをしてくれた」とでもいう感じだろうか。GJにも同じような用法がある。＝GFG

３かもしれないぞ。

いや、>>532が正解でいいんじゃないか

ほんとに外人かどうかも怪しいしな

外人といえば、ShitとかBitchとかFuckとか言われたけど意味分からないから無視してた。
あとで調べたら意味が分かったけど、これって暴言でアカウント削除できるの？

将棋を指す上で避けなければいけないミスワースト６（読み違い）

相手（もしくは記録員）が気付かない限り負け
・玉を取られる（王手放置、受け駒を動かす、玉を王手筋に移動）
・禁じ手（二歩、打ち歩詰め、行き所なき駒）を指す

即負けではないが、一気に敗勢に転落する
・序盤戦における大駒（飛車角）のタダ取り（「取らせる」ではなく「取られる」）
・序盤戦における大駒（飛車角）の忠成（タダで成らせる）

相手に主導権を与えてしまう（劣勢になる）
・王手飛車、フンドシなどの両取りをかけられる
・田楽刺し

相入玉のgdgdな将棋をなんとか勝てた
寄せをミスって負けを覚悟してたからほっとした

R200前後を行ったり来たり
なにかアドバイアスを・・

>>540
詰将棋やったり定跡覚えたりやることはいろいろあんだよ
１日３時間ぐらいは将棋に時間をつかうといい
時間がなければ上達は無理だ

序盤で差をつけられる戦法があって、それがそれなりの頻度ならその戦法を学べ
中盤まで僅差なのに負けるなら、3手詰め解きつつ日曜のNHK将棋録画してプロの解説を何度も聞け

>>540
ゴキゲンと石田推奨

居飛車党だがある程度戦法固めた方が強くなるんですかね＞＜
みんな中途半端なので・・・14級だし・・・

詰め将棋をやると相手玉の詰みを頭を絞って考えるようになるよな
しかし、相手玉ばかり見ていたせいで、３手頓死や１手頓死、王手放置なんてことも…
そこで終盤は自玉を見るように心がける。これだけで頓死が減るぞ。

>>540

アドバイスというか低級を観戦すると
無駄になりそうな手、駒効率が悪い手、重い手、簡単な受けをしない等が多々見受けられる。
なのでこれらを敢えて禁則として課して１５分か３０分将棋を指してみると
今迄とは違った手を考える思考回路の練習ができて上達するかも。

例
無駄になりそうな手　：　
持駒を打ってまで相手大駒を追う、目標も無く桂を跳ぶ、金銀をむやみに押し上げる

効率が悪い手　：　
簡単に駒損を受け入れる、歩交換後にすぐ歩で受ける、王手掛けても最後に龍などが弾き返される、
せっかくの龍馬を相手の生飛角と交換する攻め

重い手　：　
飛車角の筋に駒を打つ、追う手で王手、相手玉から遠ざかる方の駒を飛車角以外で取りに行く

簡単な受け　：
自陣の駒は成るべくヒモを付け合う
飛角銀桂を切る(取られる)局面になりそうなら両取りの筋が無いか先に確認して消す

やっぱ勉強ってちゃんと効果でるんだよな
�@気分次第で甘かじりの戦法なんでもかんでも→パワー＆ゴキゲン中飛車（対居飛車）、相振り（対振り飛車）に戦法しぼる
定跡書をちゃんと駒並べてやってみる
�A手筋本復習
昔ざっと羽生の法則よんだけどしっかり頭にはいってたか疑問→高橋の手筋囲い崩し３冊きっちりやる
�B詰め将棋めんどいからやーよ→最低一日○問解くとノルマ、解いてから２４で対戦、トイレに詰め将棋本設置

どれが効果いちばんあったのかわからんがこれで中級下位でくすぶってたおれが一気に上級へ
いよいよ夢の段もみえてきた
みんながんばろうぜ！

>>544　勝ちたいなら振り飛車の方が絶対に勝てる
　　　　　僕は、居飛車党ですが、振りの方がはるかに勝てます

嘘乙

まったく、居飛車とか振り飛車とかいってる内はまだまだだな。
朧飛車ってゆう最強の戦法があるだろ。

ま、定跡が知られてないからしょうがないけどな。
手元にいくつか棋譜があるから教えてやるよ。

…ん、誰か来たみたいだな。ちょっと待っててくれ。

>### あなたの負けです。つぎがんばりましょう。
><<< 詰みです! >>>
>俺 > 「投了」

ついに詰みチェック機能が付いたのか

>>548
振り飛車なら四間飛車がお勧め。定跡書を読んである程度マスターすれば
プロ相手でも少なくとも中盤までは互角に戦える・・・はず。
相手が攻めてくるのを待ちながら戦うというのはテクニックもいるし、上達にもつながると思う。

そのプロだと絶滅危惧種じゃね四間飛車
ってか四間は最初勝ちづらいから勧めないな俺は
低級なら中飛車とかのが入りやすいし勝ちやすいと思う
ま、棋風次第で自分の好きな戦法やるのが一番

下手糞が下手糞なりにアドバイズ

四間飛車はカウンター狙いだから難しいと思うんだがな。
俺は振り飛車捨てたら中級にあがれたよ。

ゴキゲン中飛車の定跡しか知らなくて、上級もしくは段になった人いる？

まあ振り飛車党になっても相振りがかなり多くなるから
強くなるために必要な知識量とかは純粋居飛車党と変わらんよｗ
マジで好みで選んでいいと思う

>>556
ひとつの戦法しか知らないで段になるなんてほとんどありえない。

>>556　ゴキ中と相振りが絶対だね

>>556
知り合いにゴキ中だけで初心者から初段までいったひといるよ
まぁ>>559のとおり、相振りもさせなきゃいけないけど、相振りでも中飛車で
まあその人の将棋みてても元々センスあるからだなあって感じだけど

ゴキ中って言うとゴキブリ中毒みたいだな

加藤一二三さんは、棒銀だけでプロになったんだよね。

弱い奴ほど戦法にこだわり、戦法自体がもつ優秀さで棋力をごまかしている。
戦法同士にも相性があるから全てとは言い切らないが、結局はどんな戦法で指しても要は強い奴が勝つ。
ただそれだけだろ。
戦法よりももっと大切なものがある。
手筋やスピード感覚、うまい受け方や駒得、その他諸々。
それらを鍛えなければどんな戦法も最大に活かしきれない。
低級は歩の垂らしや叩き、王手や両取りされた時の受け方と逃げ方など初歩的な事でミスをしないように盤面と互いの持ち駒をしっかり見て、取る一手や逃げの一手しかなくてもそのあとの展開までしっかり読む癖をつけるべき。
戦法云々よりまずは基本をしっかり身につけねば、どんな戦法で何局やっても上達は遅くなるばかり。
ちなみに町道場初段までは一つの戦法のみでなれる。
基本と技術さえしっかり出来上がれば。

>>563
どこを縦読み？

これは詰んだろ・・・って思ってもどうもあと一歩が踏み込めない
なんというか自分を信じきれない

自慢気に長々長文書いていいこといったつもりなんだろうけど
なんども言われてる当たり前の言わずもがななこといってるだけだな
そもそも最初は一つの戦法にしぼるのがいいってのはどんな将棋入門書にも書いてることなのに

初心者はまず棒銀だよ
数の攻めが基本

俺も棒銀受け切れないしｗ

>>567
棒銀は有力な戦法だが、居玉はまずい？

４段に角換わり居玉棒銀の人いたよ

低級だと居玉棒銀は強いよね

居飛穴からはじめましておk？

穴熊は筋悪くなるから止めとけって話はよく聞く

>>572
どうせ穴熊に勝てないやつの負け惜しみだろ

詰め将棋解けますか？

>>570
反撃されると脆いけどな

>>572
穴熊を指しこなすには細い攻めをつなげる技術と正確な速度計算が必要だから、初心者や初級者は勝ちにくいと思う。

>>563

戦法自体がもつ優秀さで棋力をごまかしている(笑)

相手が崩し方を知ってたら穴熊は弱い

知ってても強いだろ

馬鹿

馬鹿って言った方が馬鹿

また低級に帰ってきたんでよろしくです。
あっさり中級から押し戻されちゃったお。

対局とは関係ないかもしれませんが
最近会員になったものです。
例えばAさんという人がいたとして
Aさんの棋譜は見れますか（対戦相手は不問）

タブ画面の上の東京道場の棋譜って所で見れるよ

ためしてみたのですが

Aさん　VS　　誰か

の誰かまでいれないと見れなくて・・・その誰かも分からないし・・・

>>563 ま、それはみんな承知しているのでは？
　　　　

>>571　勝てないよ

あっ、すいません見れました
お騒がせしました

>>582
中級経験者は落ちて来んな！真性低級（の俺）が勝てなくなるだろ！
ったく「最高6級」とかイイ迷惑だぜ！

ｺｫｫ･･･

>>588
中級経験者と指せる事を喜べよ

元6級が低級にとか明らかに過大登録で落っこちてきたパターンだろう

7級になったんですが、7級も低級？

低級は確か10級以下

7級向けのスレを紹介してください！！

15級で登録して二日で7級まで行ったぜ！！
楽勝！！！

>>591
それはない、最高棋力は30勝しないと設定されないので
少なくとも30勝した時点では6級だったってこと
砂糖がA級陥落したように、元中級上位は年齢的に棋力が落ちたやつらだと思うぞ

>>596　あー、30勝時点で最高棋力が表示されるのか
もう考えるのに疲れてきたのかな？
そこまで落ちるとは完全に手将棋？になってそう

序盤が進化してるからブランクあると最初は勝てないね。
じじいの四間飛車党とか涙目だよ。

１５級に勝てないが初心者ではない
１６級を作ってほしい

最高6級なんてかわいいもんだろ
名簿で対局数500以上、現在棋力11級で検索したら元三段が2人いたぞ
元上級タブも数十人、元6級〜7級くらいなら珍しくもない数、みんな昔は強かったんだね

１０年近くブランクがあって、当時道場三段だったから１級で登録したら
全然勝てなくて、中級に再登録してもらったがそれでも勝率２割。
昨日低級に再々登録してもらった。大変だけど勉強しなおして頑張るつもり

ﾌｩｩ･･･

元道場三段で低級なのかよ、、
２４って異常だよな、、

将棋の序盤中盤は読み能力あっても無駄だったな。
感覚で勝てそうとか判断する能力が必要だな。

6年かけて1級から10級に落ちた俺がいるからおかしくない
それより前は、5年かけて7級から1級にまで上がったんだけどね・・・

１１年もやって１０級

>>599
級位も段と同じように２００刻みにすればいいのよ！
そうすれば・・・
Ｒ１０００で３級、Ｒ５００で６級だから問題ないと思うな〜

数学的にはレートの変動が少なすぎて本当のレートへの収束率が低すぎてるから
レートが上から強さ順になってないんだよな。

15級から3年間コツコツ頑張って10〜11級行ったり来たり。
友達に『最近将棋はどう？』って聞かれて、
『10級まで来たよ！』って胸張って答えたら微妙な顔される…

元初段で現在低級とかは、指してる人物が変わっている可能性が高い。
ﾁｬｯﾄで話したら、同じHNを2人で使っていると言ってた人がいたし、
俺の知り合いは子供が指すようになったから子供に使わせてるようだ。

R2900に近いdaikusanも、ずっと上級から初段ぐらいだった。
つまりR1500ぐらいをうろうろしてた状態。
見慣れたHNで、凌ぎを削っていた相手が突然R2700ぐらいに
なったから驚いたよ。指してる人が変わったんだなと思った。
いきなりﾌﾟﾛ並に強くなるなんてありえないからね。

いやはや。
負けても楽しい将棋とは、これいかに。

ｱｨｨ･･･

>>610
「特別」の意味分かってるんだよね？

若い奴はすぐ強くなるよ。
年寄りにはレート上げるのはキツイぜ。

当たり前のことを偉そうに言うな

あほ

程度の低い書き込みはさすが低級タブだな

また低級卒業したぞい！
おまえらまたなー

次戻ってくるときはsage方を覚えてきてくれよ

一時期R449まで行ったことある
あと１で中級だったのに今はR200付近でたまに連勝したときR300くらいになる

囲碁将棋からゴルフまで、初心者や下手の横好きで成り立ってるのよ。
将棋が強いってえらっそー言えるのは、上記の方々が多いときだけよ！
わかったか〜おい・・・

４４９は凄いな・・・
俺の場合は３４０くらいが最高だな
なんか３５０超えたあたりから魔王クラス・大天使クラスの
手練が俺の壁となって立ち塞がってくるんだ

敵が美濃囲いの場合に、１段飛車にして金を狙ってやったら歩でガードしてきやがる
ガードすんなよアホが
俺の棋力だともう崩せないんですよ

>>622
囲い崩しの本で勉強するんだ、頑張れ

美濃囲いは端攻めに弱いぞ！

俺１４級と１３級を行ったりきたりなんだけど、対振り飛車が難しい。
穴熊は序盤が難しいし、銀冠好きなんだけど
組むまでに仕掛けれる。
もう相振りにしたほうがいいのかな。

>>625
飯島流引き角戦法はいかがかしら

>>626
これいいね。紹介してくれてありがとう。

亜流戦法はすぐ行き詰る

よっしゃーーー
もう、ほんのちょいで１３級ゲットだぜ！！

ゲーセンで天下一将棋会やったら、15級の俺でも初段になれたよｗ

>>630
おめでとう
え？俺は吊られたのかな？
でも、おめでとう

みんなぁ〜〜〜、何年やっても低級だとか　いいじゃん別に

楽しかったらいいじゃん

俺なんて将棋はじめて、まだ1年半ぐらいで、いま11級だけど
もう、今のままでいいわって思ってるよ
当然、強くもならないし、新しく学ぶこともないけど、楽しいからいいわって思ってるよ

気楽にいこうぜ

１年半で１１級は天才だぞ
オイドンは将棋歴２５年で１２級

７級で打ってるんだがこの辺は楽勝すぎる
youtube見てニコニコ見て2ch見てチャットしてmixiして
テレビ見て2ch見て打っても勝てる
30秒が長く感じるわ

>>632,>>634
おまいら天才すぎるぞ。とくに>>634、真剣に将棋に取り組めば
５年後には７段になれるぞ

ふんふん、それで？

＞youtube見てニコニコ見て2ch見てチャットしてmixiして
＞テレビ見て2ch見て打っても勝てる
＞30秒が長く感じるわ

くぅ〜〜やっぱずげーーー早指しの神だよな
考える時間２秒くらいしかないよなあ
早くプロになって２４引退してくれ

漏れなんかウンコしながら勝っちった
30秒しかないからいそいでケツふいてマウス動かして、
ダッシュでトイレと部屋を何往復したことか
結局顔は真っ赤、パンツはウンコまみれだったけどねｗ

いいなあ・・・ウンコもらしてもいいから勝ちたい
ちなみにしょんべんちびったことはある

とこうして2chに書き込みしてる間に６級の人に勝った！！
俺は全部早指しで７級まで来たぜ！！

おれが唯一余裕かましたのは、１５分将棋で格下（１４級）相手に中盤かなり優勢になって
調子に乗ってPINKちゃんねるのエロ画像みてムラムラっと来て辛抱たまらん状態になり
フルチンでオナニーぶっこいた（もちろん射精した）ことぐらいかな
それでものこり５分以上残ってた。
結果は玉を素抜かれて負け

>>635
んじゃ、がんばって真剣に打ちますわ
君は天才って町道場の人にも言われた

>>637
年齢制限でアウトです！！
ここでは俺レベルで神になるのか・・

youtube垂れ流して他のチャットで話しながら打つのが最近の俺スタイル
６級とかまじ弱ええや！！

ID:Ky1BGvfgが嫉妬心むき出しでワラタ
まぁ、まともに勉強すれば誰でも上達するっしょ

将棋は指すもので、打つものじゃないんだが

いま古代神たち（タブトップ）とやりあってるけど、やつらは強すぎる

気合いいれるために全裸で空気椅子しても勝てない。そんな夜はおちんちんも寂しげやん…

そろそろ春なんだな・・・

>>646
全米が泣いた

中級の上位ぐらいまで上がると
タブトップなんて雑魚
ってなるけどな本当に
一つ一つの手の効率を上げていけば自然に勝てる

>>649
それはどのタブでも同じ。
上級でも中位まで来ると、中級タブトップの穴熊なんて豆腐に見える。

ついに10級に到達した。嬉しすぎて頭痛がしている
2年、いや3年か？ずっと12級から14級をのぼっては落ちを繰り返していたが
心折れなかったのはこのスレのおかげだよ、本当にありがとう！
またすぐ戻ってくるかもしれないけれど、それが言いたかったんだ。

>>651
映画化決定

>>651
もう戻ってくんな！

７級の俺が下を見にきた

ここは有段者の休憩所だ！
帰れ！

人間的な成長の無い人がいるね

また６級に勝った
楽勝！！

恐らく小学生による何個レス付くかな実験

楽しそうだね

>>651
へっ、どうせすぐにまた低級に落ちてくるんだよ
そして焦って乱れた気持ちのまま連続挑戦して連敗、
あっという間に11級はおろか12〜13級まで転落するんだ
ご愁傷様！


俺が実際そうなった……orz

俺は小卒で７級だぜ？

寄せの手筋168を完全にマスターしてから14級から11級に飛躍的に伸びた俺が
言うが、低級下位は終盤がなってない。勉強しろ。

2000年6月に11〜15級が新設された時からこっち、ずっと低級だから…
間違いない。俺が低級タブ最古参だ。

>>660
俺もまったく同じだぜ・・・

>>662
11級が言ってもｗ

俺は自閉症と統合失調症でも７級だぜ！！

低級にも上下があるんじゃぁぁ!!

１１級「１２級以下と一緒にすんな。こっちは中級目前なんだよ」

１２級「１３級なんかと一緒にされたくねーよ。」



ことわざ：どんぐりの背比べ

えらそーにしてサークルお勧めしてくる中級のやつってなんなの？
しぬの？

>>668
一応親切のつもりだろ
心荒みすぎじゃね？

>>668
いいなぁ
入るかどうかは別として誘われたこと一回もない・・・
感想戦も数回しか経験ないしｗ

サークル入るとだらけるから駄目だね。

>>662　それを完全で11級だと、あとは囲いの崩し方と詰め将棋5手詰めで
　　　　　低級脱出は確実だな

>>670　仲間だもん
　　　　　感想戦はすぐに相手が去るｗｗｗ
　　　　　

初心者なんだけどとりあえず居飛車を使いこなした。
流れとしては棒銀→矢倉→穴熊でいいかな？
右四間は後回しで

使いこなしたのかよ

>>673
居飛車を使いこなしたなら７段だぞ

申し訳ない。全く反対でこれから使いこなしたいだったorz...
個人としては矢倉にかなりの魅力を感じる。穴熊は潜ったらおしまいのような気がして。。
今は何でも棒銀という書を読んでおります

>>673
すげー！
未来の名人だな

居飛車は羽生でもつかいこなせないな

>>673
初心者に勝ちやすい戦法を覚える→それらの受け方を覚える

これができたら中級になってるよ。
初心者に勝ちやすい戦法ってのは棒銀、原始中飛車、早石田、右四間飛車等
いろんなサイトがあるし、強い人の棋譜も簡単にみる事ができるのでいくらでも強くなれるよ。

あと、とにかく玉を堅く囲いたいのなら振り飛車を覚えた方がいいのかも。
相手が振れば居飛車にして対抗形にすればいい。

上級以上になるのは正しい形勢判断ができるようにして
終盤力を磨かないといけないだろうね。

11級「12級と一緒にすんな。タブトップの厳しさ知らねーだろ？」
12級「13級と一緒にすんな。元中級者がゴロゴロいてレベルたけーんだよ！」
13級「14級と一緒にすんな。負けてもレーティング半分しか減らない？なにそれ甘すぎじゃね？」
14級「15級と一緒にすんな。初心者扱いされると迷惑なんだよ！」
15級「ヤフーハンゲの奴らと一緒にすんな。24はレベル高いんだ。遊びでやってんじゃねーんだよ！」

有段者「なあ・・・お前ら一体、どこがどう違うん？？」

タブＴＯＰは人目があるから・・・ヤッパ厳しいのよ！全てのランクでね〜で・・・
結局、高段タブＴＯＰのＲ３０００と、低級タブＴＯＰのＲ５４９は同じなのよね〜

>>680
12級と13級はけっこう違う気がする。
変な奇襲や原始棒銀・原始中飛車を使う人がはっきり減る。

低級っつっても形の知識はみんなそこそこあるんだよな

低級の相矢倉は形は組めてるけど順番がおかしい。
手の意味を分かっていないのだろうな。

>>684
矢倉は難しいから上級でもわかってないよほとんど。
皆その辺りは覚えた定跡に頼りきって指している。

将棋の原点的存在であんだけ歴史が古いのに今でも進化し続けてる戦法なんざ凡人にわかる訳がない。

今日２４始めたんだが、
対局中にミスしたとかチャットきて最後は王手放置されたんだけどこういうのよくあるの？

ない
９９％は対局中はまず無言
９０％は対局後も挨拶のみ

>>687
そうですよね・・・
初めにあたった人なので多いのかなぁと・・・

今日も俺より下を見にきた
がんばっとるかね？

>>669
何回か勧誘された事があって(別人)、
ある奴は、『だから低級なんだよ・・』とか言ってきたんで。
何さまなの？

一昨年の暮れに将棋始めて苦節1年強。
さきほど9級になりました。
5.6回、10級と低級を繰り返したけど今年に入ってからは1度低級タブに落ちただけですね。
ノウハウとか書いたほうがいいですか?

書かなくていいです。

>>691

低級だしゅつスレで、思う存分語ってくれたまえ。

また低級に帰って来てしまった。
なんと居心地の良いことか。
みなさんよろしく。

>>691
あと５年で５段になれるよ
もうここには用はないだろ　さようなら

後手番だったら初手に飛車先の歩を付く
先手なら７６歩

下々の民の暮らしぶりも楽しそうでよいでござるな。

知的障害者の俺でも７級なのに・・・

やべぇ・・６級に昇級しちまったよ・・

苦手な右四間飛車に勝った…

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △６三銀 ▲５六歩 △５四銀
▲７五歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉 ▲７七角 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩
▲３九玉 △２三玉 ▲５八金左 △３二銀 ▲２八玉 △９三桂
▲８六歩 △８四歩 ▲８八角 △６五歩 ▲７八飛 △７二飛
▲９五歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲９四歩 △８六歩
▲６五歩 △８八角成 ▲同　飛 △７九角 ▲８六飛 △６二飛
▲６六銀 △６五銀 ▲５五銀 △５六銀 ▲８五飛 △６九飛成
▲４六銀 △６七銀成 ▲４八金寄 △６八角成 ▲８二飛成 △５八成銀
▲９六角 △４八成銀 ▲５二角成 △３八成銀 ▲同　金 △５二金
▲同　龍 △４一金 ▲５三龍 △４九銀 ▲３九金 △５八銀成
▲５五桂 △４九成銀 ▲４三桂成 △同　銀 ▲同　龍 △３三桂打
▲４一龍 △５八龍 ▲３八金打 △３九成銀 ▲３二銀 △１三玉
▲２三金
まで85手で先手の勝ち

>>698
公務員の俺は12級だ・・・orz
もう中原の将棋入門を読んでから1年も経つというのに

>>701
羽生の頭脳とか適当に定跡書読んでNHKなんかのテレビ見てたら自然と強くなってたって感じかな
羽生名人の公開対局は暇があれば見に行ってるけどね・・

何でもかんでも矢倉に組んでも勝てるのな

>>702
それでほんとに知的障害者なのかよｗ

>>704
まぁ、ある意味ねｗ

なんだネタか

* ---- K-Shogi V2.7.00 棋譜ファイル ----
開始日時：2010/02/21 20:40:25
終了日時：2010/02/21(日) 20:54:22
手合割：平手
先手：俺
後手：六段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩打 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △７五歩 ▲２九飛 △７六歩
▲２三歩打 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲２四歩打 △１二銀
▲２三角打 △２八歩打 ▲同　飛 △２七歩打 ▲同　飛 △２六歩打
▲同　飛 △２五歩打 ▲同　桂 △同　飛 ▲同　飛 △同　桂
▲３二角成 △同　玉 ▲３五飛打 △３三桂打 ▲２三金打 △同　銀
▲同　歩成 △同　玉 ▲３四銀打 △３二玉 ▲３三銀成 △４一玉
▲４三成銀 △４二金 ▲同成銀 △同　玉 ▲２五飛 △２四歩打
▲同　飛 △３三角打 ▲２一飛成 △９九角成 ▲６六桂打 △６五角打
▲１一龍 △２九飛打 ▲４六香打 △４三香打 ▲３九金 △２七飛成
▲４三香成 △同　玉 ▲４一龍 △３三玉 ▲２九香打 △６六馬

平手で楽勝で六段に買っちまったぜ・・

経費節減で、清掃の為に、うちの社員寮にもｱﾚが来るんだが…
ID:nFTD/OeLは全然池沼じゃないなｗ

まぁ、段まで来てみたまえ

>>708
まぁ、小卒で自閉症と統合失調症はまじだがな・・
知能が人より高かったのが救いか・・

小卒っておかしいだろ

働いてるみたいだし、ただの精神科医の金蔓ってだけだろう。
普通の人さ。

気の毒な人なんだな

将棋は１２級だが
ちんぽこの大きさは５段くらいかな

>>709
統合失調症のどんな症状？

プロの女が絶叫したんだぞ すごいだろちんぽこ５段

あまり大きすぎるのは嫌われそうだが。

>>700
ノーガードの殴り合いはあまりお勧めしないな
受けの技術が見に付かない

真部のポコチンよりも大きいんですか？

>>700
おめ。一つ勝てば少し精神的に楽になるでしょ。
もう次からはもっと勝てるよ。

俺より下を見に来たよ
さあ、今日も打つぞ！
ゴキゲン中飛車で連勝中！

１手詰に３分かかってしまいました。私が後手、棋力は１２級です
頭がおかしくなったのでしょうか？ いい病院紹介してください

後手の持駒：香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍 ・ ・ ・ 銀v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩v銀 ・ ・|三
| 馬 ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩v歩|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・v馬 歩 金 歩 ・ ・ 歩|六
| 玉 歩 桂 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| 銀 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手： 先手 / 後手: 後手
先手の持駒：桂　香　歩四　
手数＝93 ▲９四馬 まで

後手番

１２級とかへぼすぎる
俺は５級に王手なのに・・

タカミチの5手詰を解いてるのだが、手が全然見えてなくて愕然としてる
昔だったら10秒以内で解いてる問題に1分くらいかかってしまった・・・

初手３六歩や７四歩にはどう対応する？

>>720
やっぱゴキゲンは指しやすく勝ちやすいみたいだね。

俺も何度か低級の人から挑戦受けたが
ほとんどゴキゲンか端角中飛車だった。
しかも序盤はなかなか上手く指してくる。

我慢しきれず中盤でおかしくなっちゃうけどあぁこのレベルなら低級突破も早いだろうなと
そう感じさせる内容だった。

>>725
でも、やっぱりそういうタイプは万年低級
なぜなら、向上心がないから

王手かけられたとき手が震えてて変なところに指してしまった
相手に試合捨てたみたいに思われてないといいけど・・・
技術以外の面でこういう事がある限り低級から抜け出せそうにないです

>>727
クリックミスは何となくわかるし
相手もせいぜい「ラッキー♪」程度だから心配いらないよ

>>727は羽生

６０年かけて１２級まできたぞ。

60年でレート400なら、あと180年ぐらいかければ初段になれるな。

それは無理

十番も指して、全部後手、、、。
ひでえーーー。

なぜか後手の方が先手の倍以上勝っている
取り合えず先手に方針決めてもらいたいので、これでいいと思ってる

[低級脱出のための将棋勉強法]・・・新しいスレ〜立ててくれ！

とっくに立ててある

低級に何千局指していて
低級脱出できない人がいるけど
たくさん対局しても強くなれないのを見ると
対局よりも定跡書とか詰め将棋やったほうが強くなるのかなと思った。
みんなは対局と勉強は、どのくらいの割合でやってる？

>>737
それは人によるだろう

実戦から何かを汲み取る力が高ければ実戦だけでも成長できる
概して子供はそういう能力が高い

整理された情報を実戦に応用していくのが得意なら
書籍からの勉強が向いている

どちらでもない、才能が無いと思うなら将棋をやめるか
それでも頑張っていきたいなら後者が良いと思う

楽しめばいいんだよ
プロじゃあるまいし

今日レーティング0の人から挑戦受けて応じたけど、
こっちが飛車取って優位になったら、いきなり中断してきて引き分け提案された。
何度か断ったけど、しつこく提案してくるんで引き分けにした。
レーティング0だから負けてもいいんじゃないかと思うんだが、
何だったんだろう。

R0ぐらいの棋力だと互角の形勢に見えたんだろうな
しょうがないよ

>>740
0でも負けたくないんだろうｗ たぶん小学生だろ

>>741

飛車取った瞬間に中断してきたから、形勢がわかった上で引き分け提案したんだと思う

>>742

やはり小学生かな

俺だったらニヤニヤしながら断り続けるね。
それでもやめないならメールするｗ

それを悪用して
こっちの考慮中、残り時間１，２秒くらいに引き分けもうしこまれて
指せなくて時間切れて負けたってひともいる

Ｒ０の相手に勝ってもこっちのＲって増えるの？

今、羽生の法則１読んでるんだけど、
低級のオイラが使ったことないような、歩の使い方がいっぱい出てて
すげー関心する。

なんか実戦やりながら足りない部分を本読んで勉強するのが
強くなるのかな？って思ったりした。

うんうん

上司のススメで将棋を始めてはや１週間。
駒の動きやルール、一通りの戦法や囲いを覚えたので上司以外の人と勝負してみたくて秘密でこっそり竜王戦将棋道場に参戦してみた。
10級からの登録になり４回対戦したが２勝２敗。
負ける時はアッサリ負けるのに勝つのは非常に苦労する。
明日から昼休憩と寝る前に勝負しまくって強くなりたい。
10級でこんなに大変なんだから上司みたいに有段者になるのはまだまだ遠い未来だな…
早く四段になって上司と互角になりたい。
いろいろ知識を増やしたくて２ちゃんに来てみたが将棋板もなかなか面白いな。

将棋はゲームやソフトでしか指した事がないんだけど、盤と駒持ってたほうが強くなれるかな？

>>750
多分あんまり変わんないと思う

まあ盤とか駒を持ってる人は思い入れが多少違うかもしれないけど
頭ン中で並べられるくらいにならんと定跡とか使いこなせないからなあ

脳内将棋盤か
俺はまだ使えない…

豚切りスマンが、ここにいるみんなはリアル道場では何級くらいなんだぜ？
今度大会に出てみるんだが、リアル道場に縁の無い俺は自分の棋力が
よくわからん。24のRで400前後の俺が初心者〜５級程度、というクラス
に出たら顰蹙かどうか知りたいなと。

t

お、規制位を失ってしまったようだ
5級〜3級とか初段とか
その辺のクラスに出れば？
初段は厳しいかもしれないが3級前後くらいはあると思うがね

>>754
１２級の人が
連盟道場で２級らしいよ

>>754
これが３問正解なら、世間一般では初段らしいよー
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266898804/14

test

相手玉詰めろの状態からクリックミスの王手放置で負けた…orz

フリーだけど上級とやって5勝1敗か。
これは完全に低級抜けたかも分からんね。

>>761
俺もすぐそこに行くから待ってろ

5手詰めハンドブックを一日20問解くことにてから約一週間だが、意外と短期間で効果実感できるな
最初の方は一問に10~20分くらいかかってたが、今は20問1時間半程度で終わる
全部終わったらまた初めから読み直して、パッと見で解けるくらいまで繰り返すつもりだ

>>762
すげーな。
俺なんて5手ハンドが解けなくて苛々して投げ捨てた。
まあ詰め将棋なんて出来なくてもそこそこやれるな。
華麗な寄せなんて出来ません。駒をぶち込むだけの俗手・凡庸な寄せです。

この一連の流れを見て、俺は正しく低級だと再確認したぜ

>>760
大丈夫。そのうちに逆の立場で勝ちを拾えるよ
そういうもの。

>>761
じゃあ早速Ｒ戦だ！

５手HBは３手HBがひと目で解けるようになれば１問１〜５分くらいかかるけど解けるようになった
今は原田詰め将棋に手を出したけどこれ手数が長くて難しい
ちなみに１３級。相手玉の頓死筋ばかり見えて直接手が多く攻めが切れて負ける感じ

>>766
俺にとって一番扱いやすいタイプだな
勝手に攻めて転んでくれるやつ
攻めが切れて呆然としてるところを想像するだけで射精しそうだ
詰め将棋ばかりやってないで寄せと必死の本を読んだ方が良いと思うのだが

詰将棋ばかりやってると、たしかに直接手ばかり指すようになるね。
で、反省して「寄せが見える本」とか読むと今度は緩手ばかり
指すようになる・・・

低級なんて実際検討すると切れているようなの多い

形作りのために指した手まで受けるなよって思う。
こっちの玉は詰んでるのに

詰んでるなら投了しろよ

人生形作りです

人生詰んでます

低級将棋では一手詰めでも見逃すのが日常茶飯事なので
とりあえず指しとけば相手が間違うかも、と期待するのはアリだろう（ｗ

頓死が多すぎて泣ける…
こういう時は寄せと受けの問題集やれば良いのかな？

>>775みたいのを見ると、形作りでも逆転の目があるかなと思ってしまうｗ

低級だと一つに戦法絞るのがタブ脱出の近道なんだろうけどいろんな戦法に目移りしてしまう
居飛車党になりたいなぁって思ってたんだけど序盤大変過ぎ＆やること多すぎで振り党に

その振り飛車でも四間やってみたり三間やってみたりしたがプロが指してない戦法だと
アマなら関係ないとわかっていてもなんだか虚しさがわいてきて
石田やゴキをやってみたけどどちらも苦しい状態から強引にさばいていくって感じで難しい

こんな俺にお勧めの戦法はないだろうか
正統派で将来性もある戦法…と言ったらやはり居飛車しかないよな…
でも二度も居飛車党転向に失敗してるしやる気が起きない

角交換振り飛車でもやるか

>>777
右玉

低級でよく使われてる戦法以外を選んだらいい
対策やお勉強するのだろうから勝率は自然とアップする


かもね・・・

>>777
何やってもだめだろうな
将棋やめたら？

指せば指すほど強くなる・・・
そう思っていた時代が私にもありました・・

>>777
鬼殺しで余裕

指すだけでも強くなると思うが、緩やかだよね
世界一強くないかぎり、自分より強い人の真似をしたほうが強くなるに決まってる
定跡やら、手筋の勉強がそれにあたるね

by14級

１２級の奴に鬼殺しで勝ったよ。
相当悔しかったらしく速攻消えました。
角が使えづらくなるけど、工夫すれば結構戦える戦法だよ。

>>783
全くそのとうりだな〜
以前「低級脱出のための将棋勉強法」にも記したが、[Kifu for Win~]を使う事をお勧めする。
ここのクラスならＲ１５００級程度の方で、自分が観戦して感じが良い手を指す方の棋譜を
「道場の棋譜」からコピペして"Kif for Win~"に入力し擬似観戦するのが、時間を節約して、
多くの手筋や戦術を身につけるのに大変有効だと思う。
またそれらは特別な形式で保存出来るので、良いと感じるものは保存しておき、量が貯まったら
分類しファイリングしていけば、自分用の体系的なライブラリーが出来る。

囲碁では”定石は一回並べて見ろ。並べたら忘れろ。”の格言がある。
解釈は各自あろうが、私は、１回並べてみることが大切だとの意に解釈している。
高校時代に可愛かった記憶のある娘の顔をすぐには絵に描けないが、街で偶然遭ったら
”あ〜あの娘だ！”って直に思い出せるだろう。
将棋も、棋譜でなく、たとえ1回でもビジュアルで駒動かして見ていると、実戦で
それに近い場面に遭遇したら、それなりに感じることもある。”そういえば・・・”って！
棋書も重要な部分は手間でも、Kifu fou Win~に棋譜を入力し、何回も駒動かして
勉強しておきたい。当然、保存して自分のライブラリーに加えておく事をお勧めする。

スレ〜違いだったが・・・

いえいえ。
やっぱ並べるのがいいんですかね。
自分は実戦が合ってるような気もしますが。
並べることもやってみますわ。

ただ、勉強することが山ほどありすぎて、
どんだけ時間あっても足りない。

定跡本、手筋本、詰め将棋本、実戦。。。
自分が１日にやりたいものを時間にすると３時間くらいになるｗ

>>777
詰め将棋がいいよ
戦法でたらめでも
終盤で逆転できるよ

最近、将棋指すのが怖い
前より弱くなってる気がするし、負けず嫌いだから悔しい思いしたくないし
でも将棋は好きだから指したいし・・・
しかも俺ポカが多すぎるんだよねｗ
勝勢でポカして頓死、逆転負けも多い
その時の悔しさと自分への怒りが半端ない

好きなのに才能ないとツライね

将棋は魔物ですよ
恋愛といっしょなんですよ
深入りしてはダメなんですよ

そうかもなｗ
もっと気楽に楽しく指すべきだな

将棋を始めたきっかけっていうのは、
みんながしてるから、そこにあったからとか色々あるんだろうけど

でも一番最初の動機はなんなのかっていうのが、将棋を続けるうえで
一番大きな影響を与える気がするので、

>>789
俺がポカを連発してた頃、下の２つが原因だった
　1.盤面全体を見ていない
　2.反射的に指す
これはまずいと思って、下の２つを実践したらポカが少なくなった
　1.「四香を見よ」を意識する
　2.着手確認をONにする

現在、　24のR526,ハンゲ286point、ヤフー1350なんですがみなさんはどれくらいですか？
相関的にはこれでおかしくないでしょうか

24は７００、ヤフー1350くらいで同じ感じ

>>794
全て最高Rで　24R701　ハンゲR418　ヤフーR1407
ハンゲは実質過小（新規IDは全てRゼロからスタートの仕様なので）が多いため
勝率5割前後で自分と同じ程度のRの相手を選ばないと大きく食われる

え？俺ヤフー1300で24では300くらいなんだけど

今日も俺より下を見に来た
４級になったけどこの辺楽勝すぎるわｗ

知的障害者の俺でも楽勝なのに・・・君たちときたら・・

自分の適正レベルは１３級だな・・１２級だと手ごわい。

>>798
ネット将棋が強くても何の自慢にもならんぞｗ

俺は低脳人間

>>800
あれれｗ自慢になちゃてるのー？ｗ

巣に帰れタコ

みなさん情報どもです。
情報と照らし合わせると２４でもう少しいけそうって感じですかね。
>>797　２４のRがもっとあげられるってことじゃないでしょうか。

>>800指導対局お願いできますか？
手合い割りはそうですね・・・二枚落ちですね

>>802の間違いでしたね

まあ　何はともあれ
同レベルの人と何時でも指せて
一喜一憂

>>805
六枚落ちで指導てやんよｗ
二枚落ちじゃ厳しいでしょーｗ

3ヶ月前は８００以上あったのに、
今、４００だぜ。
またすぐ、中級に戻れる様、頑張るぜ。

なんちゃって中飛車で２級の人に楽勝で勝ったｗ
弱すぎｗ

>>807
６枚落ちか
ぼこぼこにしてやるわｗ

>>804
俺の終盤がファンタすぎるからかも知れない…
yahooは早く投げてくれる人が多くて助かる

なんだ
おそれをなしたか
４級なんてそんなもんｗ

>>810
ここに名前書けｗ
どいつもこいつも弱すぎｗ

>>813

まず、自分から名乗るべきじゃね

お前、そうはおもわんか？

>>814
お前が対局申し出てるんだろ？ｗそれに俺は上手だｗ
勝負もする気ないなら最初から俺に挑むななよｗゴミ

こうてる間にも中飛車で初段に楽勝で勝ったぜｗ
俺に勝負挑みたい奴はここに名前書けｗ弱いものいじめになっちまうが相手してやるぜｗ

たぶん俺の棋力は六段以上あるなｗ

うっせーんだよ
俺が相手してやんよ

ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ，だ、
今のが終了したら対局しよう！

ネット将棋つーか将棋だろ？俺はチェスも囲碁も強いｗ
人より知能が高いのでなｗ

あの羽生ってのもあやしいもんだなｗ

あぁ〜ん？？
びびってんじゃねーぞごるぁぁあ！！
ぼっこぼっこにてやんよ！！！

>>808
がんばれー

俺は10級に定着できるよう頑張るぜ

初段を34手で詰ましたｗ
楽勝ｗｗｗ

ハンゲの１００〜２００ptくらいで指してるとゴキ中比率が異様に多いのに、
２４のR400近辺で指してるとゴキ中にはほとんど出会わない。
なぜだ？

おれは相手中飛車ばっかりでやになっちゃう
ゴキだかなんだか知らないが

ゴキブリ中飛車

同じ低級でも場所によって特徴が変わるな
たとえばヤフーだと四間飛車が少ない気がする

くそ、囲いとか色々覚えたのに全く勝てない
みんな始めはこんなものなのだろうか、それとも俺が驚異的に才能がないのだろうか・・

攻めないと勝ちはもぎ取れないぞ！

囲いの形だけ覚えても勝てないよ
特に矢倉は一目散に組んでくる相手には色々対策がある

囲いの形だけじゃなく、囲いの弱点も覚えるといいんじゃない。
囲いも弱点を突かれるとボロボロになるからな

ああついに450点越えた・・・
もうちょっとで低級脱出・・・だがここからが長い・・・

>>832
がんばれ、みんなが通る道だ
500前後は魔物が棲んでる
だけど600くらいになると急に楽に感じる
おまいはやれば出来る子だ

５００のあとには８００に鬼が棲んでるよ

今日も俺の低脳将棋が炸裂だぜ！！！

今日も俺より下を見に来た
統合失調症の俺が相手してやるぜ

そうか
どうせ逃げるんだろｗｗｗ

さあ、俺に挑戦するゴミはいないのか？ｗ
youtube見ながらmixiしながら勝てるけどｗ
君たちじゃ六枚落ちでも厳しいかもねｗ

ha?
じゃあやろうぜ

やれやれ、12級が相手してきたぜｗ
端歩付いて全駒取して遊んでやるか−ｗ

４級ってそんなに強いか？ｗ

>>839
名前書け

>>841
４級にもなれない君が？ｗ
低級君ｗｗｗ

は？
そっちが書けよ

いやフリーでやろうｗ

だったらフリーの名前書いとけよｗ

いまやってるの？
けんがくしたい
それとも４級くんこわくてにげた？

は？なんで逃げるよｗ
低級相手だから目をつむってもできるわｗｗ

ふーｗ二段相手に穴熊にしたら一回も王手してこなかったｗｗ
そのまま大差で勝ったよｗｗｗ

二段とか弱くね？

真性が住み着いたようだな・・・

やろうといって名前を書いた奴を見たことがない
両者の名前が分からないと対局はできんというのに

いかん、こいつら自演に見えてきた

すまん
オリンピックみてたｗ
大阪道場で
73M0P798
で待ってる

美濃囲いが最強。銀冠にもなれるし。バランス良い

ID:vkcXPYXG　はどこ行った？

１１級に初昇格しました。
低級脱出までもうひと頑張り。

オリンピックに目を奪われたからなぁ・・
まぁ４級は格上だから
自信ないけどｗ

>>853
がんばってください
もう一息です。

待つのやめましたｗ

また鬼倒しにハメられたー

http://www.shogidojo.com/dojo/komaochi.htm

駒落ち 　　R点差目安
香落ち 　　１００
角落ち 　　２５０
飛車落ち　３５０
飛香落ち　４５０
二枚落ち　６００
四枚落ち　-
六枚落ち　-

１３級からみた４級は『神』なの？

いや
ただのへぼ

その表はまちがってるよ
１２級さが２枚落ちだから
飛車香落ちくらいだと思うよ

838 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 11:05:40 ID:vkcXPYXG
さあ、俺に挑戦するゴミはいないのか？ｗ
youtube見ながらmixiしながら勝てるけどｗ
君たちじゃ六枚落ちでも厳しいかもねｗ

４級さん。６枚落ちで指導してください

ふ〜ｗ俺が飯食ってる間に逃げたかｗ
俺、1級に昇級したんだけど？ｗ

>>861
名前書け

大阪道場free１５級　GsAFUYiE　で先約待です。１０分待ちます

六枚落ちでお願いします

>>862
指導してくれるのなら真面目に頼みたいんだが

R1100だけど、R500に二枚落ちじゃ10戦全敗だわ
あの表はあてにならん、いいとこ飛車落ちかな600差だと
平手でやってもかなり接戦、何番かに一番は落とすくらいの差しかない

>>862
来られないようなので先約待解除しました。
もしかして『おやつ』の時間でしたか？
それとも六枚落ちでは不満でしたか？

一級昇級おめでとうございます。

798 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 18:13:54 ID:+q+LCpra
今日も俺より下を見に来た
４級になったけどこの辺楽勝すぎるわｗ


一日での昇級は神業ですね

そりゃそうだろ
最高Ｒは１０００だからなｗ

>>862
逃げるなよｗ

15級で登録して二日で7級になったからねｗ
今、初段に王手だわｗ

だから対局しろよ

R対局が忙しいのでなｗ
また夜相手してるよｗｗｗ

そうかｗｗｗ
初段だと２枚落ちかもな・・・
平手じゃやばそうだｗ

二段が相手やったけど楽勝で勝てたわｗ
この辺でも矢倉打つ奴いないわけ？ｗ

ふ〜ｗ四段相手はさすがにしんどいぜｗ
youtube見てニコニコ見て2ch見てチャットしてmixiして
テレビ見てwiki見てニュースサイト見て書き込みもしてるけど勝てるｗ
俺の場合２将棋だわｗ

なんか胡散臭いなｗｗｗ

先手：おれ
後手：あいて

▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀
▲３八銀 △３四歩 ▲２七銀 △３三銀 ▲５八玉 △４四歩
▲２六銀 △３一角 ▲２五銀 △４二角 ▲７六歩 △２四歩
▲１六銀 △５四歩 ▲７七角 △４一玉 ▲８八銀 △３一玉
▲６八角 △５二金 ▲７七銀 △４三金右 ▲６九玉 △２二玉
▲７九玉 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲５八金 △８四銀
▲６六歩 △４五歩 ▲６七金右 △７四歩 ▲２七銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲８八玉 △７六歩 ▲７七歩 △同歩成 ▲同金寄 △７六歩
▲同　金 △４九角 ▲７七金引 △７六銀 ▲同　金 △同角成
▲７七歩 △６六馬 ▲２五歩 △３九馬 ▲６八飛 △２五歩
▲同　銀 △２四歩 ▲２三歩 △同　玉 ▲３六銀 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲６三飛成 △８六歩 ▲８三歩 △６二歩
▲７四龍 △８七金 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △７三歩
▲８五龍 △８四金 ▲６五龍 △８三飛 ▲６二龍 △７五金
▲７八玉 △８八歩 ▲４一銀 △４二金引 ▲３二銀不成△同　玉
▲２三歩 △８九歩成 ▲２二金 △４三玉 ▲６一角 △５二桂
▲６三龍 △５三金 ▲５二角成 △４四玉 ▲５三龍
まで119手で先手の勝ち

こっちの棒銀は頓挫し、逆に相手の棒銀は成功したがな。
なんとかなるもんだろ、常識的に考えて…

>>876
ヘボすぎる♪

>>754です。亀レスですまん。24でR400前後ならリアル道場で2〜5級と
いうこってすな。となると、5級〜初心者の部にエントリーしたら
優勝しちゃうのかもなぁ・・・。もうちっと考えます。答えてクレタ
おまいらどうもありがとう。

矢倉は打つか〜中国流は指すかｗｗ〜

先手：おれ
後手：あいて

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀
▲７七角 △２二銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △４五歩
▲６六歩 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲６七金 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △４三金 ▲９九玉 △６二飛
▲５七角 △７四歩 ▲８八銀上 △７三桂 ▲８六歩 △６三銀
▲７九金 △５四歩 ▲８七銀 △６四銀 ▲８八金 △５五歩
▲３九角 △５四金 ▲５八飛 △５六歩 ▲同　金 △５五歩
▲５七金 △４四角 ▲６七金 △３五角 ▲７八飛 △４六歩
▲同　歩 △同　角 ▲６八銀 △４二飛 ▲７五歩 △同　銀
▲同　角 △同　歩 ▲７四歩 △６八角成 ▲同　金 △４九飛成
▲６九歩 △２九龍 ▲７五飛 △６四銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲７四歩 △８四銀 ▲７三銀 △９二玉 ▲８四銀成 △同　歩
▲７三歩成 △６四金 ▲８三銀
まで87手で先手の勝ち

金底の歩はガチで固いだろ、常識的に考えて…

初段になったぞーｗ

将棋のルールも知らないようなの沸きすぎだろ

観戦しようと開いた瞬間・・・
馬効きに飛車打ち込んだなｗｗ〜

昔いた無勉で５級をおもいだすなあ

定期的にこういうオレつえー君があらわれるねえ

あぁ〜ん？？
びびってんじゃねーぞごるぁぁあ！！
ぼっこぼっこにてやんよ！！！

次スレなんだが低級下位と低級上位
分けたほうがよくね？
初心と15級を行ったり来たり、
もうめげそうなんだが、このスレも
敷居が高いと感じてる。

わかる気もする

ここは基地外の遊び場だから
真剣にやりたいなら脱出か初心者スレに行けばいい

ごめん
初心者スレあったんか・・

低級垢作っていきなり2連敗ってどういうことだよ
お前ら強すぎだろ？本垢は三段だぞ？いきなり2連敗なわけねーだろ普通

>>890
それがマジなら部分ソフトじゃねーの？

>>890
わざわざ低級垢作って何しようとしたんだよｗ
ちゃんと三段で申告しろよｗ

誰かこの棋譜、診断してくれませんか。中飛車がうまく受けられませんm(_ _)m

先手が自分です。

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △３四歩
▲４八玉 △５二飛 ▲３八銀 △６二玉 ▲３九玉 △５一飛
▲５九金左 △５四歩 ▲５六歩 △７二玉 ▲５八飛 △５三銀
▲７八銀 △４四銀 ▲３六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５六歩 △同　銀 ▲４八金直 △５七歩 ▲６八飛 △５五角
▲３七銀 △同角成 ▲同　桂 △５八銀 ▲１五角 △５九銀不成
▲５一角成 △同　金 ▲５五飛 △４八銀成 ▲同　飛 △６二銀
▲５六飛 △５八金 ▲２八飛 △４八角 ▲２九玉 △３七角成
▲３八銀 △４五桂 ▲４六銀 △２八馬 ▲同　玉 △６八飛
▲７九角 △７八飛成 ▲８八角打 △４八金 ▲５七飛 △同桂成

>>893
棋譜診断スレに貼った方がいいとおもうよ

診断士が困るだろｗ

>>893
13手目59金が悪手で58金と指すべき。あと序盤つーか基本がなってない
なんでも四間飛車にして形にすればいいってもんでもない。
相手の駒の動きを見ながら駒組みを進める。まず定跡を勉強したほうが
いいのでは？駒のバランスが悪いし自陣が空きだらけだ。
15手目も56歩でなく78銀と上がるべき。17手目58飛が悪い。
21手目36歩が意味不明。何をやりたいのか分からない。
22手目の後手からの55歩の仕掛けでもう負けている。
もう序盤から悪すぎて後手ペースです。定跡の勉強を一から始めた方が良い。
以上有段者からでした。

>>896
一応、四間飛車指しこなす本読んでますが、中飛車の対策が載っていません。
本と違う指し方で来られるとどう指していいかわからなくなってしまいます。
そのまま美濃囲いにして、中飛車からの棒銀は受けられるんでしょうか？

>>897
低級者同士の戦いで本の通りに進むことなんてまずありえないのだから
定跡書はその戦法の指し方の方向性を知るものだと思った方がいい

相手が早々に中飛車を明示して、飛車・角・銀・歩と中央に戦力を集めてるのに
合わせて飛車振るだけで漫然と駒組みしてたら、そりゃ簡単に破られるよね

数には数で対抗するのが基本、これは定跡以前の問題

>>897
美濃囲いで大丈夫です。とりあえず玉が39といったまではいいでしょう。
その後、79銀を中央に持っていく。56歩と付かないほうがいいでしょう。
四間飛車で中飛車の定跡書なんてあったかな？渡辺明の棋書が確か中飛車も
書いてあったので見てみては？

>>898
ごもっともです。基本ができていませんでした。
>>899
美濃囲いで大丈夫ですか。さらに左銀を中央の受けに回せばよかったのか。
渡辺明の棋書はNHK出版の本かな。ちょっと見てみます。
ありがとうございました。

>>893
あと、なにかにつけ、飛車ありきみたいな指し手が目立つし、
それと、３手の読みをこころがけて指してますか？

ばか、おまえ、飛車は大事だぞ

>>902
いやいや、それはそうなんだけど、角がまったく使えていない（使おうとしない）し、
35手目の金のタダ取りを放置して▲１五角打ちなんて、金タダでやるから
その間に角飛車交換で飛車もらいますよなんていう手とか、44手目の△５八金の
飛車に当てた金打ちでも、既に悪いながらも飛車を逃げずに▲同飛△同歩成▲同飛と
指すべきところだと思う。そういうところを言いたかっただけ。

本をすすめるなら相振りの本じゃないか
オレなら定跡本よりひと目シリーズをすすめるけど

ばか、おまえ、将棋は体で覚えるものだぞ

>>904
ひとめの相振りってあるの？

先手：おれ
後手：あいて

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △９五歩 ▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲３六歩 △６五歩
▲９八玉 △６六歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲６八角 △２二飛
▲８八銀 △６二玉 ▲８六歩 △７一玉 ▲８七銀 △１四歩
▲８八金 △８四歩 ▲５七角 △１五角 ▲６八角 △３三角
▲１六歩 △６三金 ▲７九角 △４四角 ▲７八飛 △６五歩
▲５七銀 △２四歩 ▲４六歩 △２五歩 ▲４五歩 △同　銀
▲４六銀 △同　銀 ▲同　角 △４五歩 ▲６四歩 △４六歩
▲６三歩成 △同　銀 ▲６四歩 △７二銀 ▲６三銀 △６二銀
▲７五歩 △６六歩 ▲６八金 △７五歩 ▲同　飛 △６七歩成
▲同　金 △６六角打 ▲同　金 △同　角 ▲７六飛 △７五金
▲７八飛 △４七歩成 ▲７四歩 △６五桂 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △７七歩 ▲１八飛 △８五歩 ▲７三角 △８二角
▲８四角成 △８六金 ▲８三歩 △８七金 ▲同　金 △６四角
▲８二金 △同　角 ▲同歩成 △同　玉 ▲７三角 △同銀左
▲同歩成 △同　銀 ▲８三銀 △７一玉 ▲７三馬 △８一銀
▲５二銀打 △同　飛 ▲同銀成 △同　金 ▲７二飛 △６一玉
▲６二金
まで121手で先手の勝ち

藤井システムには米長玉が有力だろ、常識的に考えて…

>>906
言いにくかったけど言っちゃうと
定跡とか戦法とかのレベルじゃないんじゃないかってこと
それでも定跡本が欲しいなら相振りなんじゃないかと

買えるだけ買って
金をおとすんだｗ

ここんとこレベル上がってんじゃねえのか
マジで勝てない
１０連敗ほどした
しかし１５級になると相手がいねーのな
お前ら棋書とか読むな
手筋とか使うな
もっと素直に低級らしくやれ

低級の奴ってなんであんな早指しが多いんだろ
それで高段者みたいに正しい手がさせるならいいけど指せないんだから一手一手しっかり考えればいいのに
俺今年から２４始めてもうすぐ低級抜けそうなんだけどいっつも俺時間使いきった時、
まだ相手半分以上時間残ってるのに悪手連発して勝たせてくれる

この前全駒をやった。
気持ち良かった笑

全駒されないようにお前らも頑張れよ

全駒したら、相手が「いい加減にしてくれ」っていったたよ。
投了をしらないのかねｗ

諸君らも全駒をするまで投了すんなよ。
楽しみにしてんだからな。
お前らわかったか？

全駒できる天才は俺くらいしかいないな。
そう思うだろ？低級者どもよ。

四間飛車を指しこなす本３のまえがきに、「第１巻、第２巻、第３巻とすべてを
完璧にマスターしたあなたは、確実にアマ四段の力はついているはずです。」
と書いてあるが、なぜ俺は低級？

俺は基本的に同レベルとしか指さないから、全駒とか一生縁が無さそう。
全駒ってようするに過小だろ？

厨房が幼稚園児を泣かしたった言うてるのと同じ

>>917
マスターしてないからさ

どMなんで全駒されたいです。

>>917
ちゃんとマスターしろよ

全駒って相手の玉を裸にするわけだが
その過程でいくらでも詰みがあるんだろ
あえて詰まさず相手を不愉快にさせる→久メールされたら悪金

逆転されるのが怖いって素直に言えよｗ

丸山のファンなんですよ

おれは持ち駒を全部使ってピッタリの勝ち方がしたい
駒が余るというのはぬるい指し方なんでしょうね？　そうでしょう奥さん

ぴったりの勝ちのつもりが
相手が受け間違えて駒余りというオチ

また、負けました(´;ω;) 。診断宜しくです。
後手が自分です。

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲３八銀 △５二金左 ▲５七銀 △６二玉 ▲４六銀 △４二銀
▲５五歩 △７二玉 ▲４五銀 △８二玉 ▲５四歩 △同　歩
▲同　銀 △５三歩 ▲４五銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４八玉 △１四歩 ▲３九玉 △３三銀 ▲７六歩 △４二飛
▲２八玉 △４四歩 ▲５六銀 △１五歩 ▲７八金 △１二香
▲５九飛 △４五歩 ▲５五銀 △４四銀 ▲同　銀 △同　角
▲５五銀 △３三角 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　銀 △８八角成
▲同　金 △６八角 ▲５六飛 △６二金上 ▲３一角 △５三歩
▲４二角成 △同　金 ▲２二飛 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲１二龍 △５二金左 ▲４五銀 △５七金 ▲２六飛 △８九馬
▲４四桂 △５一金 ▲５二歩 △同金寄 ▲同桂成 △同　金
▲同　龍 △６一銀打 ▲５一龍 △８八馬 ▲２三飛成 △５五馬
▲４六金 △７七角成 ▲５五金 △同　馬 ▲４六角 △４五馬
▲５七角 △２三馬 ▲３五角 △７九飛 ▲５三角成 △４八歩
▲３九金 △４九銀 ▲８六香 △３八銀成 ▲同　金 △４九歩成
▲６一龍 △３九銀 ▲同　金 △同　と ▲７二龍 △同　玉
▲６二金 △８二玉 ▲７二金打 △９三玉 ▲８二銀

>>927
あるあるｗ
こちらが戦力ギリギリの攻めをしていて、相手に唯一のしのぎの順が
あって（もちろんそれでこちらの負けではない）、その後の繋げかたを
必死で読んで指したのに、わざわざ簡単に負ける順を選んでくれたりとか…

>>928
定跡うんぬん以前に以下のことを注意してはいかが。
・前にも指摘されていますが、数には数で対抗！
　これは攻め方を持っても受け方を持っても言えること。
　同じ数では破ることはできないし、言い方を変えれば
　同じ数を用意すれば、その攻めは受けることが可能。
・角交換をおそれすぎなのでは…
　43手目▲５五銀で角交換を防いだのだろうけど、そのあと
　かえって自分に悪い形で角交換されている。
・苦しくなったら、暴発ぎみの無理攻めをして、さらに
　形勢を損ねている。
自分も偉そうに言う資格はありませんけど…。

すみません。後手があなただったのですね。

>>931
混乱させてすみません。

>>928
中飛車の棒銀を簡単に前に出させてちゃだめ。
加えて、中飛車に対して四間に振り直すって時点で
完全な作戦負けかと。

>>928
69手目▲５ニ歩に対して△同金寄と指したのが、
手拍子で指したの？と思えるような悪手ですね。
５ニ歩が残って気持ち悪かったのかもしれないけど、
△６一金寄と指すべきところだと思います。相手も
▲５一歩成とはできないし、相手に持ち駒もないから、
とりあえずの継続手段もないし。69手目の時点では
後手が優勢だったと思いますし、その後の展開を見ても
後手が勝てた将棋だったと思います。

>>933
中飛車の棒銀を前に出させない指し方というのが分りません。
自玉を囲うことを優先してしまいます。
一番知りたいのは、その部分で、序盤の自分後手の指し方がどう指したら相手の棒銀を咎めるような最善の指し方だったのでしょうか？

>>934
すみません。70手目の△同金寄は、うっかりミスです。手拍子で指してしまいました。

>>935
俺的には、今回の場合は良かったと思うけどなー。
すぐ思いつく咎め方なら、15手目▲４五銀に対して△４四歩と
突けば、先手は銀をバックさせるしかない。銀下がらずに▲５四歩には、
この場合は銀とっておいて問題なしだから。

>>935
できれば10手目で△４二銀、遅くとも14手目で△４四歩なら、
先手銀はそう簡単に出て来れない。
仮に▲７六歩とされても△４三銀で大丈夫。
あとは石田流から角桂を繰り出していけば自然に良くなるはず。

>>935
中飛車対策うめぇなｗ
64手目に３五に角を成っといて十分に見える

>>938
自駒を取ってどうする

>>939
ほんとだｗ
スマソスマソ

>>935
全ての戦法に通じる良い方法教えてやるよ
やられて困る戦法は自分が使ってみろ
それで強いやつや対策知ってるやつに跳ね返されたら今度はそれを自分が使えばいい

先手が私です。
負けました。なぜでしょうか？？

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７二銀 ▲５八金 △６四歩 ▲２六歩 △６三銀
▲２五歩 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩打 ▲２八飛 △３三銀 ▲６八玉 △９四歩
▲３八銀 △９五歩 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △５二金
▲２五銀 △５四角打 ▲２六飛 △４四歩 ▲５六歩 △４二玉
▲５五歩 △４三角 ▲２四歩打 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三歩打 ▲２八飛 △７三桂 ▲７九玉 △８五歩
▲６八金右寄△８一飛 ▲３六歩 △５四歩 ▲同　歩 △同　角
▲２六飛 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩打 ▲８八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩打 △８五飛 ▲５五銀打 △６五桂
▲５四銀 △同　銀 ▲６六歩 △７七桂成 ▲同　桂 △同　歩成
▲同　銀 △７五飛 ▲７六歩打 △５五飛 ▲５七歩打 △４五桂打
▲４六角打 △４八銀打 ▲５五角 △同　銀 ▲８二飛打 △６三銀打
▲２二歩打 △５七桂成 ▲２一歩成 △４五角打 ▲６九金 △６七成桂
▲８五角打 △５七銀成 ▲５四桂打 △同　角 ▲４六桂打 △同　銀
▲同　歩 △７八成桂 ▲同　金 △５五桂打 ▲６一銀打 △７二歩打
▲５二銀成 △同　銀 ▲２二金打 △６七桂成 ▲３二金 △同　玉
▲８三飛成 △７八成桂 ▲同　玉 △６七金打 ▲８八玉 △７八金打
▲投了
まで114手で後手の勝ち

>>935
最善を求めるのも悪くないけれど
低級の内は最善よりもひどい手を指さないこと、こっちの方が優先度が高い

終盤まで互角に進めた終盤戦、
そこで一手ひどい手を指したら終わってしまうのだから


と…自戒の意味も込めて書いてみる

>>942
これで低級かよorz

>>942
一手の価値が非常に高い終盤戦になったので、
88手目△４五角に対して、▲６九金は全く意味のない手に
なってしまった感じがします。気持ち悪いながらもここは
△７五桂とかの攻め合いの手を選ぶべきだったと思います。
こまかいところですが、序盤では、あとで棒銀にするつもりなら、
17手目の飛車先の歩交換は単純に一手損の手になっています。

先手：R120
後手：R377

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲５八金左 △３三銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５二飛
▲７五歩 △７二銀 ▲６五歩 △６二玉 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲４八金上 △１四歩 ▲６八銀 △５五歩 ▲７七銀 △４五歩
▲８六銀 △５一金左 ▲７七桂 △４四銀 ▲９七角 △３一角
▲７五銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲９六歩 △５四飛
▲９五歩 △７四歩 ▲８六銀 △同　角 ▲同　角 △７五銀
▲２六飛 △８六銀 ▲同　歩 △３五銀 ▲２三飛成 △５六歩
▲７三歩 △同　桂 ▲８五桂 △同　桂 ▲７三歩 △同　銀
▲６三龍 △６二桂 ▲７三龍 △７二金 ▲８二銀 △６一玉
▲４三角 △５二飛 ▲７二龍 △同　玉 ▲７三金 △６一玉
▲７二銀

まで73手で先手の勝ち

この後手の戦法は何ですか？
自らの角道を銀で止める中飛車なんてあるんですか

すいません。後手が私でした。

>>947
おまえひどいやつだな…

１００手以内に勝たないとだめだよ

>>947
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>942
93〜95手目の桂馬連打の目的がよくわからん。
94手目△５三玉or４三玉や95手目△４五角も読んだ上での２枚桂打ちなんだろか。

駒不足の後手に桂馬を１枚プレゼントしてまで４六桂を打ちたい感覚がわからんなぁ。
勝てるかどうかは別として▲６三角成りで先手番もらうほうが読みやすくて実戦向きだと思うけどな。

こにちは　riosisです
自慢のソフトを使い
自分の指し手を織り交ぜたり
たまには自力で指して負けたりして
ごく自然にたったの1ヶ月間で
1600から2300ＵＰになることに成功しました
サイバー攻撃のおかげで何とか騒がれずに済みました

ソフトを使って5段になりたい人には方法を教えます
絶対にソフト指しとバレ無い自信があります
これで今後はチャット制限無しです
公にこの話はしないで下さいね
直通で話しかけてくれれば方法を教えますので！

>>951
▲６三角成は、４五に角がいるから、同角でいっぺんに
負けにしてしまうと思うが…。

どなたか右玉対策教えて下さい。右玉に遭遇するとげんなりする。

>>954
http://blog.goo.ne.jp/kurouma_2006/e/d75f1d49e5add19c69d099b6922a8f5e

>>954
中盤以降だが、遅いようでも▲６５歩△同歩▲６６歩や▲７５歩△同歩▲７６歩などで玉頭を狙うのがいい。
６４や７４に銀や桂を置ければ終了だし、７６や６６に桂馬を置いて次に▲７５歩や▲６５歩を狙うのも遅く見えるが滅茶苦茶速い。

玉形はしゃがみ矢倉〜ミレニアム〜銀冠でFA。局面作ろうと思ったら>>955が貼ってくれてたｗ
角換わり右玉の場合はこの形は作れなくて矢倉＋腰掛銀みたいになるんだけどまあそれで困ったときはまた聞けばいいさｗ

低級抜けたけどあと一歩のところでR５４０位の奴とやって負ける→５２０位の奴に勝つを何回か繰り返して
最終的に４００台の奴が挑戦してきてそれに勝ってR５５０超えだからあんまうれしくない

こにちは　24解説者のriosisです
自慢のソフトを使い
自分の指し手を織り交ぜたり
たまには自力で指して負けたりして
ごく自然にたったの1ヶ月間で
1600から2300ＵＰになることに成功しました
サイバー攻撃のおかげで何とか騒がれずに済みました

ソフトを使って5段になりたい人には方法を教えます
絶対にソフト指しとバレ無い自信があります
これで今後はチャット制限無しです
公にこの話はしないで下さいね
直通で話しかけてくれれば方法を教えますので！

将棋は難しい。。。。。

>>954
攻め方が分からなくて困ってるんじゃないの？

対振り飛車と同じような感覚で対右玉したらいけないぞ。
飛車を捌きあうとか敵陣に成りこむとかいう妄想は捨てたほうがいいかも。
右玉は発展性が乏しいから飽和状態になったら指し手に困るから
無理に居飛車側から攻めずに、千日手上等って感じで相手をじらしてみ。

俺の実感だと、３二に金が居る相手（右玉とかゴキ中とか）に対しては
勝算のない攻めはせずに玉を行ったり来たりさせて挑発して
相手から打開させたほうがウンザリ将棋にはなりにくい。

こっちが長考してると、いきなり投了するやつなんなんだ？
そんなに長考が嫌なら、はじめから早指ししてろや

>>960
そういう将棋ってなんか性に合わないんだよな
で、そういうことするぐらいなら負けてもいいやって自分から
動いていってやっぱり負ける

>>958
そこまでしてレートを上げたくないけどな。

こにちは　riosisです
自慢のソフトを使い
自分の指し手を織り交ぜたり
たまには自力で指して負けたりして
ごく自然にたったの1ヶ月間で
1600から2300ＵＰになることに成功しました
チョンのサイバー攻撃のおかげで何とか騒がれずに済みました

ソフトを使って5段になりたい人には方法を教えます
絶対にソフト指しとバレ無い自信があります
これで今後はチャット制限無しです
公にこの話はしないで下さいね
直通で話しかけてくれれば方法を教えますので！

riosisに虐められたのか
単に妬みなのか

原始棒銀だけで４５０までレートきたけど、
実質レートどれくらいあると思う？

負けました。後手が私です。
よろしくお願いします。

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲７七角 △６四歩 ▲６八銀 △４二玉 ▲５八飛 △６三銀
▲４八玉 △５二金右上▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４四歩
▲４六歩 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲５七銀 △１二香
▲５六銀 △４三金 ▲６六歩 △１一玉 ▲６八飛 △２四角
▲４七銀引 △７四銀 ▲１六歩 △２二銀 ▲３六歩 △４五歩
▲同　歩 △６八角成 ▲同　金 △６五歩 ▲５四歩 △同　歩
▲４四歩 △５三金 ▲８六角 △５二飛 ▲６一角打 △８五歩
▲５二角成 △同　金引 ▲７一飛打 △５一飛打 ▲同　飛成 △同　金寄
▲４三歩成 △同　金 ▲４四歩打 △４二金引 ▲同　角成 △同　金
▲８二飛打 △６四角打 ▲３七桂 △７九飛打 ▲６五歩 △４六歩打
▲６四歩 △４七歩成 ▲４二飛成 △３七と ▲同　銀 △３一銀打
▲４一龍 △４九飛成 ▲３九金打 △同　龍 ▲同　玉 △４五桂打
▲４九玉 △３七桂成 ▲４三歩成 △４八金打 ▲投了
まで82手で後手の勝ち

連続失礼。
負けました。後手です。
よろしく。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩打 ▲２八飛 △５四歩
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △７二金 ▲５八金右上△６二銀
▲７八玉 △５六歩 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七金 △５七歩成
▲同　銀 △４四銀 ▲５六歩打 △４二銀 ▲９六歩 △５三銀上
▲４六銀 △５四銀 ▲５八飛 △５五歩打 ▲同　歩 △同　銀直
▲同　銀 △同　銀 ▲５六歩打 △４四銀 ▲６五歩 △１四歩
▲６八銀 △１三角 ▲５七銀 △３三桂 ▲４六歩 △５五歩打
▲同　歩 △同　銀 ▲９七角 △４二金 ▲５三歩打 △同　金
▲６六銀 △４四銀 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　飛 △５四歩打
▲５八飛 △４六角 ▲４二歩打 △４七銀打 ▲２八飛 △５五角
▲４一銀打 △４二玉 ▲５二銀成 △同　玉 ▲２三飛成 △９九角成
▲３二龍 △４二銀打 ▲４一銀打 △５一玉 ▲５三角成 △同　銀
▲５二銀成 △投了
まで79手で先手の勝ち

何がよろしく？
どうしてほしいの？言ってごらん？
言わなきゃやめちゃうよぉ

>>969
きもい

>>968
診断スレってのがあるからそこに行け
親切に1手1手解説してくれる

すいません。先手が私です。

>>962
その気持ちわかる。なんかいるよね。960の内容とはまた違うと思うけど、
たとえば先手なのにいつも自分からは仕掛けないんだろうなって思う指し方する人とか。
俺も千日手にすればいいものを、強引に打開しにいって形勢を損ねたりとかするし。
相手にすれば、それがねらいのひとつなのかもしれないが。

ここにいる人本当に低級？

低級じゃないのにこのスレにいる奴は心が低級。
どっちにしろみな低級。

振り飛車（主に石田流と中飛車）を相手にする場合、こっちはどのような形が有利に進められますか
相振りですか

棒銀

二段の俺が俺より下を見に来たよ
知的障害者だけどな

定跡や形など余り知らなかったがR500を軽く突破したんだけど･･･
常に序盤が苦しいから定跡を少し覚えて指しだしたら連戦連敗で全く勝てない
ＣＯＭの初級にも全く歯が立たなくなってしまった

俺は振り飛車党だから参考にならんかもしれんが、相手低級の中飛車ならこっちも中飛車で大抵勝てる
（低級の中飛車使いは居玉棒銀の無理攻めをしてくることが多いので先に玉を囲おうとすると速攻でやられる）
石田流が一番怖いんだが同じ筋に飛車を移動させて金銀使って抑え込む
低級ならこれで対処できる