加來アマ、秋山アマ奨励会三段リーグ編入試験を受験

ttp://www.shogi.or.jp/topics/news/2010/01/post_241.html

よっぽどプロになりたいんだな

２ーと

ｸﾏｰに負けてた人だっけ
今入っても強い三段が多すぎてきついんじゃね

ま　がんばれや

この２人はまた奨励会三段になる事ができるのだろうか？
なれたにしても、このスレッドの３氏の言うとおり
三段リーグを突破するのは難しいと思う。

勝率5割超え、次点一回の加來アマとしてはあきらめ切れんのだろう。
秋山アマは、プロに善戦して二段に勝てない自分に納得できていないのでは
ないだろうか。

加來アマは二段には勝てる計算になるが3段リーグでは勝ったり負けたり程度で終わる計算でもある。

勝率５割なら間違えて１３勝５敗で抜けることもありうる

後のこと考えるとフリクラ編入試験のほうがいいと思うんだけどなあ

マリー・アントワネット「三段リーグが嫌ならフリクラ編入試験を受ければいいじゃない。」

フリクラ編入試験は瀬川みたいにプロに勝ち越し実績がないと受けられない。

プロ戦まで行くのが大変だからね。
フリクラ編入試験は10年に1人とかしか実現しないような気がする。
で、若手の4段に勝てずアウトと。

また元奨かつまらん
しかも秋山は二度目じゃん

40代って・・・

>>12
山本、中尾、金沢と続くこともあれば、
ｸﾏｰ、ﾌﾘｸﾗｰ、ｼﾏｰと続くこともあるので、
タイミング次第。

過去の受験者
今泉健司氏　６−１　合格　※アマ竜王・王将
秋山太郎氏　５−３　不合格　※赤旗名人
武田俊平氏　０−３　不合格　※赤旗名人
下平雅之氏　４−３　不合格　※赤旗名人
秋山太郎氏　※アマ竜王 ←new!
加來博洋氏　※赤旗名人 ←new!

７人中２人は婚期の人
そして、もう２人は１期目にあたまはねする人（順位取り期）
残り３人は、吉田とか３人ということになる

加來博洋氏は普段はどこで指してるの？
道場でアマと真剣やってる話がぜんぜん出てこないけど。

加來が会社員やってるのはなんかイメージと違う

日レスでパスタ茹でてても会社員なわけだけど、まさか日レスか？

日レスといえば今泉さんだけど、また日レスに戻ったのかな？
そう言えば、今泉さん、アマ大会にはもう参加しなくなったみたいだね。

奨励会退会後一年間はアマ大会に参加できないからね。

秋山さん＝超遅れてきた羽生世代

秋山さんは昭和57年奨励会入会で羽生さんと同じ。
奨励会当時は、羽生さんを含め57年入会組数人で勉強会をやっていたようだから
羽生さんとも旧知の間柄だね。

「パスタ茹でてる会社員」なら、
「飲食店店員」と「パチンコ店員」あるいは「風俗店店員」なんていう人もいるけど、
どうすれぱ会社員と言ってもらえるの？
ちなみに知人が捕まったときに新聞に載った職業は「パチンコ店店員」だったが、
株式会社だしそこの正社員だったのに会社員ではないのだろうか。

>>24
「会社員」というのは民間会社勤務のホワイトカラーのサラリーマンのことだよ。
株式会社であってもたとえば工場員などのブルーカラーは会社員と呼ばれることが少ない。
これはホワイトカラーは終身雇用・年功序列の日本型雇用が伝統的に確立されていたのに対し
ブルーカラーはそうした雇用慣行の枠外のことが多いので、「会社員」＝会社と一体となった構成メンバーという
意味づけが薄かったことに関連していると思う。

>>23
「羽生世代」という言葉は、同期よりも同年齢の人に対して使うものだ

じゃあ先崎世代だね

>>26
モテは羽生より1歳、年齢が上。

本来の「羽生世代」は、羽生と同時期に奨励会（関東奨励会）を過し、奨励会時代からライバル関係を意識していた棋士のグループのこと。
羽生、森内、佐藤、郷田あたりがそれにあたる。
「チャイルドブランド」はこれに関西の村山が加わる。

同年齢としての「羽生世代」には、羽生とは奨励会時代を共有しない研修会出身で中学になってから奨励会に入った
丸山と藤井が加えられることになる。

そして、その頂点に立つ男こそが先崎学であった。

>>28
しったかぶるなタコ
学年が１個違うと同年齢じゃないの？
ほんと細かいやっちゃｗ

俺ら若者は学年で考えますが何か

俺ら若者ね
実に趣深いｗ

>>25
ちょっと待て。いくらなんでも偏ってるぞ。
ブルーカラーだって基本的には終身雇用だし年功序列だってある。
派遣の方がむしろ少数だ。従って工場勤務でも正社員なら会社員だ。
ホワイトとブルーを分ける言葉で古くからあるのは「事務員」と「工員」だ。
昔の童謡知らんか？
「「朝は朝でオハヨウ電車のお勤め電車の満員電車のつり革さん
事務員さんと工員さんとお巡りさんと先生を〜、いっしょうけんめいひっぱって〜
キュッキュルキュッキュル、キュッキュッキュ♪」」

具体名は明かせないけど秋山さんはもう日レスから今の会社に転職してかなり有名な会社の会社員ですよ。

×会社の会社員ですよ。
○会社の社員ですよ。

新卒じゃなきゃ一流企業には入れないでしょ
別枠採用の専門職とかは別だけど
子会社か？

>>28
本来の羽生世代ってなんだよ
それって森下も含まれるってことか
普通に1969〜1970年度生まれの強豪のことじゃないのか

SS先崎
S　羽生
A　森内、佐藤
B　郷田、村山、丸山、藤井
C　畠山兄弟、飯塚、近藤、中座、増田、瀬川、中井、清水　

>>37
奨励会の入会年度が異なってるので、ずれることはある。
むしろ、4段昇段時期で分けるのが適正かも。
個人的には藤井と丸山は、遅れて昇級していったので羽生世代に含まれないと思う。
先崎、中川は入る。森下は、C2で羽生世代の追い込みで確変したから例外的に入れてもいいんじゃないか
さらに、奨励会でさくっと抜かれた豊川も入ってくるか。秋山さんもこの範疇っぽい

加來は運がよければプロになれるかもしれんが
１０年か１５年でフリクラ行きだろうな

昭和57年度入会組
羽生　佐藤康　森内　郷田　豊川　飯塚　小倉　「秋山」

これで括ればいいんじゃない？

メディアで使われる羽生世代は同年齢＋せいぜい前後1年の人間のみでしょ。
瀬川のように弱い棋士でも同年齢なら羽生世代と書かれるけど、
4歳差の秋山さんはさすがに無理。
同じ4歳差の鈴木大介が羽生世代と書かれている記事は見たこと無いよ。

まったくだ
つまりは１人の知ったかがわめいてるだけ

あたりめえだよ。
羽生世代（チャイルドブランド棋士）が脚光を浴びていた頃、大介や木村一は消防の研修会員だったんだから（笑）。
子供の「四歳差」ってそういう事だぞ。

「子供の」とか勝手に作っちゃってるしｗ
大人になった今に至るまで、ただの一度も羽生世代呼ばわりされてない訳だがw

普通に「羽生森内佐藤郷田と同期」でいいじゃんｗｗ

負け惜しみが強いでちゅねえw
同期でも４歳も歳が離れてるのは「羽生世代」とは言わないんでちゅよお

ちなみに羽生と同年に四段になった、阿部隆八段（秋山と同年齢）も羽生世代と呼ばれるたことは無い。

東の羽生、西の阿部
と言われたのは有名じゃん

羽生世代と呼ばれたことは確かにないけど

>>49
いつも思うけど村山の方が評価上だった気がするんだけど

ID:RQeWCe+p の必死さに全米が泣いた

そういや、こんせんはどうなったの？

>>41
ソレだ。
この年って、古作登氏、竹中健一氏もいるのね。
何気に人材豊富

所司先生、加來全面バックアップみたいだな。
それにしても門下の二段が多すぎて対戦組みづらいとは。恐るべし。

所司門下って毎年2，3人誕生してる(たぶん歴代40人近く)けど
プロになったのは渡辺・松尾・宮田の3人だけなんだよな

とびっきりの素材じゃないとプロになれない印象がある

所司は中国人も何人か受け入れてたし（奨励会には一人も受かってないが）、来るもの拒まずって感じなのかな。

>>56
指導、普及ビジネスの延長じゃね。さり気ない批判を目にしたが、なんとなく理由は想像できる

所司・・・・・弟子で儲けようとするのは醜いかなと。

弟子一人とると連盟から補助金いくらもらえるの？

入門料とか取ってるって噂があるけど。

所司は取らない

補助金はでないが入門料というか謝礼は親がたんまり払ってるはず。

所司門といえばリーグまたいで13連敗中の三段がいるけど
師匠はノータッチなのかな？

所司は弟子取りすぎだな。プロになる素質がないのでも平気でとってる。
１３連敗の三段とか、かわいそうとしか言えない。
渡辺竜王だけは大当たりだけど。

宮田も松尾もいる

三段まで行ってる子は素質があった部類に入る

三段まで行く子を取るのは普通っつや普通だよな。
そこで連敗するかどうかなんて誰にもわからんわ。

相撲みたいに弟子を取ればお金が入るシステムじゃないからたくさん弟子を取っても
そんなにメリット無い世界だな。渡辺みたいに弟子が竜王になれば発言力が増すとか
あるかもしれないが所司はそんなことを望んでるようには見えないしな。

>>68
理事選に出て落選したことがあるって書き込みを読んだ事がある
それが本当なら野心がある人なんじゃないの？

なんでそう苦しい理屈つけてまで
所司を強欲者の野心家にしたいのか分からん

>>70
同意
つか時々所司と森信にそう言う書き込み見かけるけど
弟子の多さに関してなんかやっかみとも取れる発言が多い気がする
因みに同様の苦しい理屈はかつて森信にも全く同じ事言ってたヤツがいた

>>68
有名弟子がきっかけで、親御さんが押しかけると、
お心づけみたいなのはあるかもね。個人塾やってた知人から聞いたことある
特に明示せず、坊さんのお布施みたいな感じで。
税金かからんくておいしそうだが、御殿は建たないレベル

>>72
お茶やお花より地味だな

なんで所司はそんなに弟子取るの？
お布施だってたいした額とは思えない。
弟子取るメリットを誰かわかりやすく教えてくれ。

弟子取るメリット＝入門料10万ぐらいは取ってるはず

これに尽きるんじゃない？

弟子ってのは師匠がマンツーマンで育てるもんじゃないからな
強い子を沢山かき集めてそいつらに研究会の場をセッティングして切磋琢磨させるのが一番伸びるようだ

アマの全国大会を元奨の再チャレンジ資格取得の場にするのは
どうかと思うけどね。囲碁の院生制度に近いものができないのだろうか。
若い者ならともかく、いい歳こいだオッサンに
いつまでも夢を見させる制度は酷と言えば酷だな。

>>76
一方囲碁では師匠が弟子の才能に惚れ込んで
通いの負担軽減のためにネットで1000局以上打って育てた結果
20歳の名人が誕生したという…

>>77
日本棋院の院生って18歳でクビになるんですが…
クビになっても外来扱いで棋士採用試験は受けられるけど、それも23歳未満に限る

それ以上の年齢の者にはアマ大会でいくら実績を挙げても日本棋院のプロ棋士になる道はない
関西棋院にはあるらしいが（坂井秀至とか洪マルグンセムとか…）

>>79
奨励会も満23歳で退会させた方が再スタートしやすいだろう。
こういう特殊な世界は若いうちに急成長できなければ全然駄目だからね。
数少ない例外を挙げるのは止めてくれよ。
個人的には院生の方が奨励会よりも健全な制度だと思っている。

プロなんてのがいるおかけで俺たちが将棋では1円も稼げないわけで、
彼らがいなくなってくれれば俺が竜王になって何千万も稼げるかもしれない。なんてことは言っちゃダメですか?

試験は２月からか

４３歳三段
４５歳四段
５０歳フリクラ宣言？

３段リーグに４０歳以上のおじさんが入るのはおかしいだろ
４０歳以上は瀬川みたいなプロ編入試験だけにしろよ

保守的だなあ。
でもどんなにいつまでも変わらないものが好きでも
周りの環境が変わっちゃうからな。
三段リーグ自体が１０年後には存在しないだろ。

角は、まだ未練があるのだろうが、四期内突破は、厳しいな。
　ただ、菅井、斉藤、佐々木あたりが抜けるだろうから
　可能性がまったくないわけではない。６勝２敗通過を予測。

むしろ参入障壁は下げるべきだと思うよ。
食えないプロが増えてもプロを目指す人が増えれば裾野は広がる。
将棋人口が減ってるんだからほっといたら大相撲みたいになっちまう。

面倒だから全部認めてやれ
２期目以降は２期連続負越しで引退
原則として３０歳以上同士の対戦は組まない
参加条件は全国優勝（副賞）
これで十分だと思う

囲碁は誰にでも門扉が開かれてるのに、何で将棋界はこんなに閉鎖的なんだ
こんなんだから全然裾野が広がっていかないんだろ

>>89
プロが勝て無いことを認めているってことだよ
受験したい人はわかっている
４０歳でも５０歳でも定年後でも上等だよ

三段リーグに雑魚が大量に入ってきたら、組み合わせの運で昇級者が決まってしまうだろ

でも意外とアマ優勝者が挑戦してこないのも気になった。
将棋で喰っていきたいは思わないのだろうか。フリーターの俺には理解できん。

>>92
知り合いに高校トップクラスがいるけど、奨励会に入る気は昔からまったくなかったみたい
どうもそういうのは性に合わないんだと

>>91
年間最大６人入ってくる
そのうち３人は１年で２期連続負越し
残りも２年目で消える
普通に影響ない

>>92
三段リーグは勤めながらでは難しいので合格すると退職することになりそうだが、
それで制限期間内に四段になれないとフリーターになってしまうから、なのでは？

>>92
算段リーグに挑戦すると民間企業なら退職しなきゃならんからな

>>96
秋山は以前、三段リーグ受かっても会社辞めないとインタビューで答えてたよ。

>>97
恵まれた会社なんだろ。月２回例会で休んでたら普通はクビだ。

>>98
例会は基本土日だから大丈夫とか？

有給をフルに使えばそれぐらい休めるよ。
職場で顰蹙を買う確率は高いだろうけど

普通の休みならともかく、堂々と転職活動だからねぇｗ

ワンマン社長に気に入られれば問題なし

実際のところ、奨励会を20代後半で放り出された奴が就職できる会社なんて
誰でもブラックと知ってる超有名所を除いたらそういうのしか思いつかないんだが

福利厚生のしっかりしてる会社か将棋に理解のある経営者がいれば別だが普通は
首を切りたくてウズウズしてるところにわざわざ首を差し出すヤツも珍しいよ。
「三段リーグに挑戦しますので休みをください」（キリッ）
「それは是非頑張って夢を実現してくれたまえ」
「ハイッ」（シャキーン）
「しかし三段リーグというのは大変なんだろう？正直、仕事をしながらでは難しいのではないかね?」
「え・・・」
「この際、仕事を辞めて専念してみてはどうかと思うんだが」
「そ、それは・・・」
「ん？何だ？君の夢とは片手間で実現できる程度のものかね？」
「いや。。。その」
「わが社も会社を挙げて応援させてもらうよ！頑張りなさい！」
半分以上の会社はこんな感じだろうな。

奨励会は数年前から土日祝日開催になったので月〜金勤務なら
休みとらなくてもいいはず

地方からだと前泊くらいはしたいし、そうでなくとも人事の首切りマンなら追い出すぐらいの理屈は付けれるさ（笑）

趣味だからこそ楽しいし頑張れるというタイプの人もいるしな
例えプロ入りできてもトップ棋士になれないのが濃厚だし…
瀬川あたりが頑張ってタイトルに絡んだりしたら
ちょっと夢広がるかもしれないけど

C2か良くてもC1程度で終わって高収入は期待できないってのはあるかもね。
ならフリーターの俺にアマ優勝を譲ってくれ・・・・あ、でも2段相手のときはガチだから全敗確実。。。。

社会の現実を知らないというか、
糞な会社ほど本人が辞めたいって言ってもなかなか応じないもんだぞ

むしろ切るべき時にスパっと切れるのは良い会社だ

>>108
そうなのか？
オレは３社渡り歩いて今、隠居の身だがオレの勤めてた会社には専任のリストラ屋がいたよ。

1日15時間ぐらい職場いる形で週イチしか休みなしなのに
月給手取り19万で、こんなんじゃダメだ転職しようと思っても辞めさせてくれないよね。
バイト含めても従業員10人しかいない有限会社ですが。

たとえ大成しないとしても
今勤めてる所よりマシって事だから試験受けるんだろうな
よっぽどヒドい労働環境なんだろうな

>>111
将棋指しに比べれば、どんな職場もヒドい労働環境になるよ。

>>112
納豆工場で時給６５０円でバイトしている現役棋士もいたと言うのに（苦笑

掛けもち出来るくらい余暇があるってことさ

稼げないプロはヒマありまくりだからな。（それでも最低限の生活ができる金は貰えてる。）

>>115
武者野（時給６５０円棋士）は２度も妻から見捨てられているぞ

650円って最低賃金違反では？

>>117
武者野が住んでいる群馬県は「最下層貧民」なので
法律が守ってくれないのでは？（爆

一昔前まではB2に昇級して「これで結婚できます」と言われてた世界だからな。
いくら好きな仕事とはいえ、妻子持ち万年C級棋士は副業に精を出さないと大変だろうね。
副業をやってない底辺プロは年に300日は遊んでそうだな。

北関東でしかも数年前の時給なら650円なんて普通に有るだろ
東北なんてつい最近まで時給600円前半クラス当たり前に有ったし

群馬県の現在の最低賃金は676円！

埼玉南部(ほぼ東京?)だけど90年代には690円とかなら普通にあったよ。
しかも、30分前に来て、帰れるのも30分後なのは当たり前。拘束時間で考えると600円切った経験も。

稽古、観戦記、本（これは苦しいか）、株、そんなのが無いと苦しいかも。
ギャンブルは論外として。
あと、普及・弟子育成なんかの意欲が無いと、棋士という職業はキツいような。
個人的には、加瀬・本間両先生が、落ちていきながらも頑張ってる印象。

てかフリクラ落ちて10年上がれなかったら強制引退なんだからあとは普及で
稼ぐしかない。人柄のいい先生はいい稽古先をたくさんもってて結構収入ある
見たいだよ。最近不景気で厳しくはなってるだろうけど。

どうなったの？初日結果？？

http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2009kouki/nidan.html
ふたりそろって一勝一敗か
あまり期待できないな

>>126
サンクス
合格ライン６−２だっけ？
期待できないな

所司は何人弟子いるんだw

しかも秋山さんの１勝は、敗勢の将棋を拾い勝ちだから。

ダメだと思う。

ロートル元３段よりも１７歳の２段のほうが強いのかぁ。

現役三段でも二段相手に６−２はきつい！

>>131
現役三段なら香落ちで指さなければいけないが、アマは平手で指せるんだから恵まれすぎだろ

>>132
いや現役三段対二段は香落ちで互角ぐらい、平手なら勝ち越すけど６−２は大変だよ

そんぐらい突破できるヤツでないと万が一にも３段リーグ突破なんて期待できないからな。

三段リーグを突破できない棋力なのに試験に通ってしまう方が不幸だからね。
試験は厳しい方が本人のためにもいいよ。

これで四段になってもフリクラで１０年後は引退なんだよね。
悲しい。

二段としてはライバルを増やさせないためにも
ここで潰しとかないとな

唯一の合格者の今泉が　11-7　6-12　11-7　5-13　だったか。
降段点が一度もつかなかったのは立派か。

>>133
香落ちで互はねーだろ
香落ちならかなり二段が勝ち越す

今思うと、今泉は頑張ったんだなぁ。

今泉は次点昇段規定ができるのがもう１年早かったらフリクラに上がってたからな。

やっぱ清水神と加糖だな

今泉健司氏(2007年2〜3月)　
○吉田二 ○森下二 / ○澤田初(香落) ○斎藤初 / ●菅井初 ○藤田初(香落) / ○都成二

秋山太郎氏(2007年2〜3月)　
○藤森二 ●石田二 / ●許二 ○伊藤和二 / ○千葉成二 ○小泉二 / ○千葉明二 ●杉本初(香落)

武田俊平氏(2008年8月)
●伊藤和二 ●杉本二 / ●高見二

下平雅之氏(2009年8〜9月)　
○折田二 ○池永二 / ○森下二 ○福間貴二 / ●慶田二 ●藤田二 / ●千田二

秋山太郎氏(2010年2〜3月)　
●石井健二 ○上村二

加來博洋氏(2010年2〜3月)　
●大橋二 ○高野二

あまり実績のない下平氏は四連勝したあと、震えちゃったのかな
惜しかったね

>>144
4連勝して震えるぐらいなら最初から震えているだろうｗ

2月24日（水曜日）
　 村山慈明 加來博洋アマ 　 新人王戦

石井健太郎2段は俺の高校の先輩で将棋部の部長だ…

向こうはお前のことなんか後輩だと思ってないよ？

とくていしますた

3人しかいない部員を忘れるはずないだろ

４人目の俺を忘れるな

204:02/22(月) 15:57 qNTapslk
Mr.Akiyama ●○●●
Mr.Kaku ●○○●

秋山さんもうowataのか？

>>153
ｵﾜﾀ

かくさん、二段に負けながらプロを撃破していったら複雑な心境だろな…

奨励会在籍経験者に再チャレンジ受験させるな

>>143
秋山は３年で相当に劣化したね。
定年制が正しいことが証明された感じｗ

>>156
再チャレンジぐらいさせろよ。
一度失敗したら再起しづらいのが日本社会の構造的な欠陥と言われているし
失敗を過度に恐れる国民的体質はスポーツとかにも悪影響を与えている。

>>158
将棋板も１０年も２０年前も前の失敗を
いつまでもネチネチと言う文化だよな
これが日本人のオッサンの考え方なんだな

>>159
いやイジメられ歴4000年を誇る朝鮮人だろ

韓国は日本以上に官僚的コネ社会なんだが、再チャレンジに対して寛容なのかどうかよくわからんわ。

一つ違う点は、個人のイニチアチブが日本よりは強くて、意思決定が迅速なことだな。
日本が国際社会で負けつつあるのも、どこの国に比べても意思決定が遅い（よく言えば慎重で臆病）
点にその原因があると言われる。

日本も大統領性が必要だな

奨励会なんて無駄な制度ヤメレって話ならわかるけどな

7連勝してた有望株が前の対局落として（落としてなかったら三段だった）、
二段のままになった結果対局→負けて終わり。

力量もギリギリ足らないんだろうけど、星回りもどこまでも酷いな。

制度が厳しいなぁ
これじゃ目指す人間がなかなか出てこないや

相撲で言えば幕下付け出しデビューみたいなもんだし
圧倒的な強さを見せなければ納得してもらえない

○ 加來博洋アマ 村山慈明 ● 新人王戦

アマが新人王になってもそれ自体だけではプロ入りダメなの？

>>168
フリークラス編入の受験資格くらいはもらえそうだけどな。

３段リーグ編入で十分
次点１回分あげてもいいかもね

>>168
以前の新人王戦と違って、今の新人王戦は、26歳以下で六段以下の棋士しか出場していないからな。
優勝してもダメだろうが、何らかの特典があってもいいかもね。

>>171
五段だろ
戸辺は参加資格失ったｗ

弟子「ああ、瀬川クン」
師匠「あ、秋山さん」

ところで、関西奨励会4勝10敗、関東奨励会11勝8敗なんだが＞対アマ
関西に引越してから受験するのが良いんじゃないか感が。

>>174
実例が少ないので、受験者のレベルが違うだけかもしれん。
それに関西だと香落ちをする可能性が高いので、香落ちを避けたいなら関東だな。

まあサンプル少なすぎるのは分かるし、二段は入れ替わるわ受験者は劣化、
でいつまで経っても分からないだろうとは思うんだが。
さすがにちょっと考えてもいい差な気がする。

今泉健司アマ(2007年2〜3月)　
○吉田二 ○森下二 / ○澤田初(香落) ○斎藤初 / ●菅井初 ○藤田初(香落) / ○都成二

秋山太郎アマ(2007年2〜3月)　
○藤森二 ●石田二 / ●許二 ○伊藤和二 / ○千葉成二 ○小泉二 / ○千葉明二 ●杉本初(香落)

武田俊平アマ(2008年8月)
●伊藤和二 ●杉本二 / ●高見二

下平雅之アマ(2009年8〜9月)　
○折田二 ○池永二 / ○森下二 ○福間貴二 / ●慶田二 ●藤田二 / ●千田二

秋山太郎アマ(2010年2月)　
●石井健二 ○上村二 / ●八代二 ●齋木二

加來博洋アマ(2010年2〜3月)　
●大橋二 ○高野二 / ○知花二 ●川崎二 /

参考
竜王戦
秋山：●永瀬四
加來：●熊坂四

新人王戦
加來：○菊地三 ○村山五　※加來は３期前準決勝の相手にリベンジ

プロの4段でもなかなか編入できないレベルの試験じゃ
意味がないんじゃないかな？
囲碁界とか見習って門戸広げても良い気がするが

囲碁と違って将棋プロは対局料で食っていけるぐらいでないと厳しいからねえ

囲碁はほとんどのプロが全然給料もらえてないんじゃなかったっけ？

>>176
三段は関西が上位を占めているぞ。
今泉・下平が秋山・武田より強いだけだろう。

>>180
そう。だから囲碁は門戸を広げてもデメリットが少ない。
将棋の方はフリクラ棋士の年収が５０万とかになるのは困るから弱いプロを量産するわけにはいかない

関西は今の二段陣はちょっとレベル下がってるかも知れないが、今泉が受験した頃の初〜二段は充実してた
今泉が化け物過ぎた

四段になれなきゃ意味がない

>>181
それは重々分かってる訳だが、だから何かあるんじゃねえかと。
（二段→三段の間に急に伸びるとか、関東が対策立てて挑んでるとか）
今泉は資質で済むかもしれないけど、さすがに下平＞秋山と言われると。

池永と慶田が居なくなった今の関西二段陣なら関東より弱そうだね
下平さんの四勝も、池永以外はプロになるの厳しいと言わざるを得ない人が相手だし

>>184
比較するなら、
今泉＞秋山
下平＞武田
だろ。

今泉を資質で除外するなら、関西のサンプルは下平だけになるので統計から判断などできない。

今泉みたくアマ２冠を引っさげての受験じゃないと合格は厳しい
でも二段に６−２よりも三段リーグ４期抜けのほうがもっと厳しいからな

カク君は　４−２　で最終日連勝なら合格か！

他に来期、関東３名関西４名の増加　＞　三段リーグ

今泉君は強かった
力も技も全てが上に思えた

クマーはアマと女流にはかなり気合入れて臨んでるな。

清水上さんはプロになる気無いの？

加来さん頑張ってー

>>191
清水上を念頭に置いて作ったような制度なのにな

清水上の方は三段編入は受ける気がなく、プロ編入試験の方は受けるかもしれないとどこかで答えてはず。
あと対プロ2連勝すればプロ編入試験資格が得られるわけだしね。

瀬川氏と今泉氏とならば実力的に遜色ないと思われるが、
プロ編入試験ではなく三段リーグに再参加し再退会となった今泉氏は気の毒。

清水上氏も三段リーグ勝ちぬくのは自信ないんだろうな
自分の実力がはっきりと白日の元にさらされるってのも怖いしな

編入試験でも今度のはバリバリの新４段相手だからどうなのかね。
瀬川のときはメンバーが弱いうえになおかつ瀬川に勝たせなきゃいけないという暗黙の了解に近いものががあった。

瀬川の時はA級に勝った上に、いいとこどり17勝4敗の成績があったからでしょ。
現制度の10勝5敗＋対若手3勝2敗なんて、それに比べれば楽な方だ。

基本的にはみんなプロになってもらいたいわ。

>>197
１期目で降級点取る西川子もいる　＞　新４段

>>197
当初はクマ−が相手だったからなｗ　野月がクマ−に確認したら明らかに動揺しながら
「なんで僕なんですか？」と言ったらしいが、そう言いたくなる気持ちもわかるわ

>>197
その前に久保とかに勝ってるわけだし、たかが三段のやつらとはわけが違う
三段って過大評価されすぎだよな

瀬川よりは今泉のほうが上だったろ

>>203
対プロの実績が段違い。
アマでの実績（それも両者全国優勝2回で同じだが）は、プロになれるかどうかの物差しにはならんでしょ。

瀬川は三段リーグの成績がな…
1回も昇段争いできてなかったし。
三段編入じゃプロになれなかっただろう。
プロ編入試験自体は出来レースだったし。

>>205
ん、三段リーグは瀬川の方が勝率上だよ。
次点は今泉が取ってるけどね。
まぁ三段リーグの成績なんてプロになってからの成績を保証するものでもないが。

三段リーグ成績
今泉：134勝136敗
瀬川：72勝72敗

今泉は再入会後の４期が響いて通算成績が悪化したのであるから
数字で比較するならプロ再挑戦前の 101勝97敗 勝率.510 を云うべき

それに>>205は三段リーグ突破に最も必要な「爆発力」が
瀬川には欠けていた点を指摘してるのであって
通算成績の僅かな差を比較しても余り意味が無いと思われる

今泉の敗因は升田賞受賞で油断したことにあると思うな
三段のくせにプロ気取りの発言が目立っていた
プロになれない予感が的中したよ

>>207
再入会後の成績が悪化してるなら、弱くなってるんだからプロには余計入れないでしょ。

どちらにしろ三段リーグでもアマでも大した差はないわけで、
100歩譲って今泉に分があったとしても、対プロの実績の差を覆せる程ではない事は確かだし。

プロになってもせいぜいよくてＣ１止まり、悪ければフリクラ止まり
そんなのがプロになっても、本人にとってもファンにとってもしょう
がないと思うのだが．．．
まぁ本人は月数回の対局であとはブラブラしていいプロ生活に憧れて
いるのかな？　しょぼいな。

>>210
櫛田みたいにNHK杯優勝するかも知れんしわからんよ

>>211
櫛田氏はNHK杯の優勝が人生の転機だったか。
その後のアマ名人との２連敗。
もしかしたらNHK杯の優勝がなかった方が.

確か櫛田氏のNHK杯優勝の翌年から、
NHK杯優勝者とアマ代表とのテレビ対局２連戦（アマが駒落ちで勝てば次は平手対局）がなくなったはずだ。

加來つえーな
三段リーグ次点1回・12勝4回・7期連続勝ち越しの実績は伊達じゃない

アマ名人位目指すのかな

>>212-213
櫛田、アマ名人に平手で負けたのKA？！

真剣師・小池重明の櫛田NHK杯選手権者との平手五番勝負成績

平成2年4月30日 櫛田陽一四段（NHK杯） 平手 180手 後手 ○ 五番勝負第1局 将棋ジャーナル
平成2年5月6日 櫛田陽一四段（NHK杯） 平手 134手 先手 ● 五番勝負第2局 将棋ジャーナル
平成2年5月6日 櫛田陽一四段（NHK杯） 平手 159手 後手 ● 五番勝負第3局 将棋ジャーナル
平成2年 櫛田陽一四段（NHK杯） 平手 178手 先手 ● 五番勝負第4局　将棋ジャーナル

この棋譜↑欲しい。

>>218
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=888657880ad6ffb03a705be827f9a157
いちばん上

小池の将棋は並べても強くなれる気がせん
でも並べる価値はある

ありがとうございます。
でも第2局以降はないのね・・・残念！

今泉健司アマ(2007年2〜3月)　
試○吉田二 ○森下二 / ○澤田初(香落) ○斎藤初 / ●菅井初 ○藤田初(香落) / ○都成二

秋山太郎アマ(2007年2〜3月)　
試○藤森二 ●石田二 / ●許二 ○伊藤和二 / ○千葉成二 ○小泉二 / ○千葉明二 ●杉本初(香落)

武田俊平アマ(2008年8月)
試●伊藤和二 ●杉本二 / ●高見二

下平雅之アマ(2009年8〜9月)　
試○折田二 ○池永二 / ○森下二 ○福間貴二 / ●慶田二 ●藤田二 / ●千田二

秋山太郎アマ(2010年2月)　
試●石井健二 ○上村二 / ●八代二 ●齋木二

加來博洋アマ(2010年2〜3月)　
試●大橋二 ○高野二 / ○知花二 ●川崎二 / ○望月二 ○坂井二 / ●八代二

これじゃ清水上・加藤クラスじゃないと合格できないだろ

n

>>222
八代おいしかったねえ

藤井でも合格できるかどうか

うん、このスレ終了で

本人乙

>>227
三段リーグ編入試験、おつかれさまでした。
今後のアマ棋界でのご活躍、
そして、もし再びプロにチャレンジするならばその際のご健闘を、
心からお祈り申し上げます。

どっちの本人？

うんこのスレで終了

いまいずこさんは「もういちどすぱゆでからやりなおさせてください」からめざすては

カクでだめなら誰なら大丈夫なんだ

>>233
いまフリクラにいる吉田は編入試験で入ったのでは？

>>234
違う。吉田は初段受験から普通に昇段して三段リーグに入った。
三段リーグ編入試験に合格したのは今泉だけで、その今泉も三段リーグで力尽きた

二人とも落ちたのか。
２段に６−２ってのはかなりきついハードルだな。

>>236
２段に４−４じゃ並みの２段だわなｗ

二段に２つ以上取りこぼすようじゃ到底三段リーグ抜けられないだろうしねぇ
もうオッサンはいいから若い学生強豪(中川君あたり)にでもチャレンジして欲しいわｗ

>>235
当時は三段編入制度がなかったのでは？

吉田は初段で入ってから香落でだいぶ苦戦してたから、
当時三段編入があったらもっと早くプロになったと思う。

>>239
うん、なかった。
吉田が二段で苦しんでる頃に三段編入試験受けに来た今泉の試験相手やらされて負け、という酷い目にあった

>>216
当時はNHK杯決勝の翌週にNHK杯優勝者とアマ名人とのテレビ対局があって、
１局目はNHK杯優勝者の駒落ちでそれにアマ名人が勝つと次は平手戦。
たしか櫛田氏の対戦相手は菊田アマ名人だったと思う。
櫛田さんの２連敗は見ていて気の毒だった。
勝って当たり前のプロの方が少し緊張していたのかやりにくそうだった。
翌年からはこの企画はなくなった。

ｍｊｓｋ？

菊田は村山聖にも平手で勝っていたはず。

今の二段相手に6-2は無理だなー
若い奴は皆いつ3段いってもおかしくないような奴らだし

かくは見た目がＮＧだろ

加来は奨励会員時代にアマから真剣で巻き上げてた
見た目が異様になったのも自業自得ってこと

賭け将棋は、法に触れるのでは

金額による
麻雀も同様

>>247
法に触れる可能性はあるが、賭け将棋で捕まった例は無い。
有名なこの事件でも警察は何も介入しなかった。

> ２百万賭け将棋で職員処分　「飛車角落ち」の先輩全勝
>
> 　宮城県教育委員会は２３日、勤務時間外に学校内で賭け将棋をしていたとして、
> 仙台市内の県立高校の４２歳と３０歳の男性用務職員をそれぞれ停職６カ月と減給３カ月の懲戒処分とした。
> 　８回の対局で「飛車角落ち」の４２歳職員が全勝。３０歳職員は消費者金融から借りるなどして
> 計約２０８万円を払ったが、困り果てて上司に相談、２００４年１１月に恐喝容疑などで仙台中央署に告訴したが、
> 同署は「立件は難しい」と回答した。
> 　県教委によると、０４年６月から１０月にかけ、４２歳の職員が対局を持ち掛けた。
> １回の賭け金は１０万−５０万円。買い物に行かせて代金を立て替えさせ「将棋に勝ったら返してやる」
> などと言って対局に持ち込み、“賞金”は、自分の自動車の修理代や旅行費用などに充てていた。
>

その額のマージャンならアウトだな。

関東新三段1期目の成績
35-40回リーグ(3年間)：平均6.6勝
41-46回リーグ(3年間)：平均9.5勝

秋山氏の成績が落ち込んだのは
二段のレベルが劇的に上がったからだろう。
ただ、今回5人も三段昇段者が出てレベルは
落ちてるだろうから次の編入試験は狙い目

将棋は麻雀と違って偶然で勝敗が決する訳じゃないからな、
この手の事件に登場する連中同士の対局ならなおさら。

だから告訴の罪名も「恐喝罪」であって決して「賭博罪」ではない、そこを見落としちゃいけないよ。

脱税でも逮捕されるんじゃないか？

なるほど。賭け将棋で捕まることはないということか。
　したがって、羽生とかいった名前の有名な真剣師も
　つかまってないのですね。理解しました。

奨励会員がアマと真剣やったのがばれたらクビ？

櫛田氏が負けたのは天野高志さんです。
手合いは1局目角落ち、２局目香落ちです。
平手ではありません。　

また次も再チャレンジするのだろうか

加來はまだ20代だし何度でもチャレンジできるだろう。
赤旗は六大大会の中でレベルが低い方だし、今年の赤旗は全国大会シードなので連続優勝もありえる。

西で強い人が受験するとかじゃない限り編入合格はないな

>>256
失礼しました。
自分の記憶では2局目が平手だったような印象が強かったのです。

>>258
赤旗が６大会の中で一番レベルが低いのは確か
共産党が嫌いなアマ強豪が参加していないからね
加来はアマ竜王獲れるくらいの力をつけてから三段試験を受けたほうがいい

アマが共産党嫌いというより自分が関係している会社が嫌いっていうのが大きい。
赤旗大会で活躍→上司から大目玉みたいなｗ

ニーダもそんなこと書いてたな

じゃあ朝日アマ名人とかも嫌われてよさそうなもんだがw

○ 加來博洋アマ 永瀬拓矢 ● 新人王戦

先崎とかが編入したら余裕で上がれるのかな？

加來博洋、金がかかると強いなｗｗｗ

>>266
先崎クラスなら編入試験は余裕だろ

>>252
＞だから告訴の罪名も「恐喝罪」であって決して「賭博罪」ではない、そこを見落としちゃいけないよ。

賭博罪で告訴したら、金を巻き上げた“加害者”だけではなく、告訴した“被害者”も
立件されちゃうからね。おまけに公序良俗違反でお金も返ってこないから、踏んだり
蹴ったり。明治時代に囲碁賭博で有罪になった判例があるから、将棋賭博で立件する
のも絶対に不可能というわけじゃないけど、>>249のケースは、先輩が上下関係を利用して、
後輩から金を巻き上げたことが問題になっているから、賭博で立件すると、前述のように
被害者救済にならないんだよね。

>>269
賭博罪に被害者なんていないだろ。
例え被害者だとしても賭博場で捕まった客で
　勝った客：有罪
　負けた客：無罪
となるわけでは無い以上、負けた側が罪を逃れることはない。
つまり、賭け将棋が賭博で立件されないということは、賭け将棋は賭博罪に該当しないと警察が認めているということ。

>>270
＞つまり、賭け将棋が賭博で立件されないということは、賭け将棋は賭博罪に該当しないと警察が認めているということ。

賭博罪の立件は、警察の裁量による部分が大きいから、ある特定のケースで立件され
なかったからといって、「賭け将棋は賭博罪に該当しないと警察が認めているということ」
にはならないけどね。まあ、偶然性がほとんど（数学的には全く）介在しない点において、
囲碁・将棋で金を賭けても賭博に該当しないと解釈する余地はあるし、実際、賭け碁・賭け
将棋が賭博罪で立件されたケースがほとんどないのはそれが最大の理由とも考えられるが。

賭け将棋は賭博にならなくて
賭け回り将棋は賭博になるんですね
面白いですね

本将棋は偶然性は無いからな。
回り将棋なら賭博罪が適用されるだろうけど。

何罪で起訴するかを決めるのは検察である事すら知らない>>271が何を言っても説得力は皆無。

将棋の場合賞金という言い方で逃れることが多い。
麻雀のとかはどれだけ負けるか（勝つか）わからんが
賭け将棋の場合ははじめに互いが納得して（幾ら賭けるかなど）いるので賭博罪が認められにくいという側面はある。

>>274
そもそも警察がある事件をある特定の罪で立件できると考えて、捜査した結果を検察に
送らなければ、検察も起訴のしようがない。

>>275
その側面は間違ってるよ。
順位のみを争うフリー麻雀もあるが、どれだけ負けるか（勝つか）分かってるけど摘発される。

ちなみに
参加額と賞金額が決まってる麻雀大会は警察に言われてダメとなっている。
（さわやかカップという麻雀大会が、警察から法律違反との指摘を受けて中止となったそうな。）

参加額と賞金額が決まってる将棋大会は現在も大っぴらに開催されている。

スレ違いの話題を続ける糞馬鹿はここに集合ですか？

スレの目的が終わってるからんのもわからんバカが来たｗ

今泉元三段アマ竜王戦広島県代表に

>>280
たしか今泉は将棋やめるって自分で言ったんだろ？
ほんとに情けない野郎だね

そうそう、公の場（週刊将棋）で、
編入試験は最初で最後の挑戦だと宣言したのに
またアマ棋界に復帰するのはどうかと思うよな

むろん法的には問題ないけど、人としてどうかと思う
まあタイトルを獲ってももう編入試験は受けないというのなら分かるけどね

今は広島で働いてんのかね。
趣味として将棋を続けるのはいいことだと思うけれど、アマ強豪にありがちな各地転戦タイプだったら幻滅するな。

>>280-281
本戦（２８強）に戻ってこれるのかしら？

将棋やめるなんて言ってないわな。
「編入試験が最後」と言っただけだ。

それでアマ棋戦に復帰したらダメなんて、人としてどうかと思うよ。

まったくだ

人間やめたらいいと思うよね

>>285-287
すごい自演ｗ

>>288
２８５から２８６へは、「自演」は難しい。
携帯２台持っていれば可能だがｗ

そっこう反論するところが自演の証拠

そう思わなきゃ生きていけない気持ちはわかる

そっこうって言われたもんだからｗ

30半ばになってもまだプロを諦められなかったような男が
どうやって将棋をやめるというのか

いつまでも過去の発言に囚われて批難するのは幼稚臭い。
その時は確かにそう思っていた、でよろしいじゃない。
誰だって考えは変わっていくでしょ。
それをいつまでもねちねち、人としてどうかとか言うほうがおかしい。

まあでも活字化された発言は重いよ
挑戦するなとは言わないが、そのツケはいつか本人が払うことになるよ

>>295
活字化された発言を守っているのが不満なの？

今泉だけじゃなくて元奨で大会出てくる奴は人間的にクズだな
アマいじめて憂さ晴らしして楽しいもんかね

元奨ってプロになれなかった存在、つまりアマなんだが

俺が元奨だったら恥ずかしくて大会なんて出たくないわ

その実力も無い個人的な意見はまさにどうでもいい

何故か今泉スレになってる件

>>301
今泉には２，３名分かりやすい粘着が数年前からいる。

　アマがプロになることはいい事だ。
他に芸もないだろうし賭け将棋では人生がダメになる。

>>303
頑張れよ！

アマ2冠＝三段編入合格レベル＝三段リーグ10勝クラス

　核やるな。村夜馬、長世、砂糖と若手の並棋士を三縦。

加來は、新人王戦で優勝すれば
無試験でプロになれるんじぁないかい？

>>307
奨励会三段が優勝したら・・・の話になったときに
某理事が「それ（特例昇段）は無い」と即座に否定してた
アマなら尚更「無い」話

いつの話？　石飛のことじゃないだろうな？
時代が変われば対応も変わる。
瀬川問題以降、アマだったら尚更「ある」話になる。

ただ、以前と比べて新人王戦の規模が小さくなっているからな。
なんにせよ本人の意志とスポンサー（しんぶん赤旗）の動きしだいで大きく変わるでしょう。
そういえば、2008年の星野三段のときはどう流れになってたかな…。

新人王では無理だと思う。
予想としては
タイトル挑戦で即プロ４段、
タイトル挑決で(他で負けてて資格なくても)試験受験権利獲得
新人王ではアドバンテージ何もなし(勝ち数は増えてるので頑張ってください的に)
だと思う。

新人王では無理とか言うと赤旗が怒るかもよ
新人王戦とはいえプロ棋戦でアマが優勝という事になったら
特例が認められる可能性は十分にあると思う。

以前のタイトルホルダーも出れた新人王戦ならともかく、
現在の新人王戦はU-26で、五段以下と価値は下がっている。

つまり即プロは確実にありえない。

特に若くもない加來を四段にしても連盟に旨みはないよ

>311
無理だろうけど高勝率でトッププロに勝ち始めてる若手が集まる新人王戦で優勝できるなら
即プロでいいレベルだな

加来が四段になっても万年C2どまりか即フリクラでしょ
１０歳若ければ有望だろうけど、歳とり過ぎていて白星配給要員四段にしても
連盟になにもメリットないよ

瀬川の件で宣伝効果を金額に換算してほくそ笑んでいた米長連盟だから、
旨みがない、メリットないなんていいきれないでしょ。

フリクラの順位戦行き規定の中に、「全棋士参加の棋戦に優勝・
またはタイトル挑戦でOK」というのがあったはず。
その基準を参考にしてアマのプロ入りについて考えると、
プロのタイトル挑戦まで行けば、C2として即プロ入りできるはず。
新人王戦は全棋士参加ではないからインパクトは弱い。
他でたとえるなら、アマが竜王戦の6組を優勝したというのに近いと思う。
何らかの優遇措置は取られるかもしれないけど、
即プロ入りはないでしょう。

(勝ち抜けばフリクラの)プロ試験は受けてもいいが
(勝ち抜けば順位戦参加の)三段受験はイヤって人大杉

プロはプロでもフリークラスってもんがあるからねえ。
一番文句が出そうな三段陣も、トーナメント参加者を出してるからな…。

仕事しながらだと３段リーグは厳しいからな
休日出勤とかもあるだろうし

私は来年からのアマ戦で活躍し、短期でプロ編入します。
活躍しはじめたら思いだしてください。

>>315
「まりか」まで読んだ

新人王戦まだ生き残ってる

アマ竜王優勝してから仮に竜王挑戦まで行っても
負けたらやっぱプロにはなれないか

>>324
タイトル挑戦権を獲得すればプロになれるよ。
また、朝日や銀河でも優勝すればプロになれる。

今日の勝ちで１０勝３敗かな。６割５分を余裕で超えてる

>>311
奨励会三段が新人王に優勝したからって即プロになれるわけじゃないのに、
アマが優勝したらプロになれるというのでは不公平だから認められることはないと思う。

まあ新人王戦で優勝するぐらいなら白星たっぷり稼いでるだろうから
それで編入試験受けなさいって話だな
って言うか10勝3敗ってマジか？それなら編入試験の資格もう得てるんじゃないのか

４０期新人王戦ここまで５ー０
２２期竜王戦６組１回戦負け
３９期新人王戦１回戦負け。
３８期新人王戦４ー１
３７期新人王戦１ー１

１０勝４敗かな。まだ見落としているかも知れんが。

>>327
その場合はむしろ三段にもフリクラ編入の権利を与えようという話になるんじゃないの？
今のところ実現していないから問題になってないだけで。

加來は所司門下だったんだな
竜王がブログで新人王戦について書いてる
「まさかあの将棋を勝つとは・・・という逆転勝ちでした」

ついに決勝へ

またプロ目指すのか。
最短だと来年の今頃はプロになってるか？

編入試験は楽しみだな。瀬川のときのように、女流、神吉、最後は米長がでるようなボーナスステージはないだろうからな。

編入できても次はフリクラ脱出ゲームだ

新人王戦も、プロじゃない三段ともあたってたら差し引かないとね

カウントするのはプロ公式棋戦の勝敗だから、
相手が三段でも構わないんじゃね。
過去に例がないかもしれないけど、
アマが勝ちあがっていってアマ同士の対局になって
勝ったって1勝にカウントされると思うんだが。
相手が女流でも同じ。

ただし、三段リーグに在籍中に戦った新人王戦の勝敗は
カウントするべきかどうか微妙な気がする。

あちこちのスレで議論になってたが、編入試験の受験資格については
・対女流や対奨励会員も「プロ公式戦なら」カウントされる。新人王戦はプロ公式戦。
・ただしカウントされるのは「アマ復帰後」のみ。三段時代はカウントされない
という事でほぼ間違い無さそう

編入制度答申書　Ａ

１ プロ試験
・現在のプロ公式棋戦において、最も良いところから見て１０勝以上、
なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士に対し、
希望によりプロ編入試験を行なう。

・試験方法は、棋士との５番勝負。試験官は新四段５名を棋士番号順に選出する。
・ アマが３勝２敗以上で合格。フリークラスに編入できる。

http://www.shogi.or.jp/osirase/060526meijin.html

加來博洋
竜王戦：●熊坂
三段編入試験：●大橋二 ○高野二 ○知花二 ●川崎二 ○望月二 ○坂井二 ●八代二
　→不合格

新人王戦での成績
31期　●上野三　※予選敗退
32期　●橋本三　※予選敗退
33期　●村中三　※予選敗退
34期　○佐藤佳三　●菊地三　※予選敗退
35期　○高崎三　○遠山三 (予選通過) ○村山　○飯島　●佐藤紳
36期　○高野悟三　●長岡三　※予選敗退
37期　○伊藤真三　●宮田
38期　○石橋女流　○宮田　○阿久津　○村中　●村山　※ベスト４
39期　●星野三
41期　○菊地三　○村山　○永瀬　○佐藤天　○西川和　※アマとして参戦

おそらく二年以内に元奨励会でないアマが数名プロ編入試験でプロになりますよ。
来年以降のアマタイトル戦で無職の新顔アマ強豪が数名目立つ躍進を見せるでしょう。
うち一人は私。

特定しますた

２段戦に負けて３段リーグに入れない奴にプロが負けるのはいかがなものか

天彦西川を連破してる以上フロックではあるまい

まあ西川戦は西川のスーパーファンタだったらしいが
三段と四段の間ぐらいの実力か

終盤をなめるな
まあネット対戦しかしてないきみらには対面実戦はわからない
それだからネットで強くても対面で勝てないんだよ
おれら無職アマがプロに勝ちまくりだすから待っていなさい

ぁんたノージョブパーソンの鏡だょ
ぉぅぇんしてるょ！

去勢されちゃってるから三段リーグじゃ絶対に無理だろうな
フリクラ編入も瀬川みたいにスポンサーが付かないと難しい

優勝したら掘らせてやってもいい。
>>347を好きにしろ。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
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　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

>>350

天野名誉３段 VS　熊坂名誉４段

第41期／新人王戦三番勝負日程

1 10月7日（木） 東京・将棋会館
2 10月12日（火） 東京・将棋会館
3 10月22日（金） 東京・将棋会館

アマ名人戦、1回戦負け

捨てて焦点絞ったかな
かなりの変態将棋なので楽しみ

新人王獲ったら即プロ入りだなこりゃ

イノテツにも挑戦してもらいたい

核、７−１か。試験がんばれや。