初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 8

低級の俺には初手36歩が酷評される理由がさっぱりわからんｗ
形を決めすぎるから？

普通、初手は７六歩・２六歩・５六歩のどれかだけど
だからと言って３六歩が酷評される意味はよくわからない。
その後の指し方次第だよな？

後手番だけど最近、豊川が久保に
２手目７四歩指していた（負けたけど）。
初手３六歩が再評価される可能性もあるかも・・・

>>399
ハムに苦戦するレベルの初心者スレでしょ？
なら、飛車角を素直に活用する本筋の将棋覚えるのが先決かと。

初手３六歩自体はプロでも指すし、指し方知ってれば立派な手だけど。

ハムに棒銀やってみたら思わぬ短手数勝ちでワロタｗ

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △５二金 ▲２六銀 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七銀 △４一玉 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲１二銀 △３三桂
▲２三銀成 △３一角 ▲３二成銀 △同　玉 ▲２三角 △４二玉
▲４一金
まで43手で先手の勝ち

開始日時：10/04/03 1:54
手合割：平手
先手：あなた
後手：ssj(レベル1)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６七銀 △４二玉
▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二玉 ▲２五歩 △４四角 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５二金右 ▲３六歩 △４二金上 ▲３七桂 △２二銀
▲２四歩 △３三角 ▲２三歩成 △同　銀 ▲７八金 △１五角 ▲３八金 △７四歩
▲１六歩 △３三角 ▲４八玉 △２四歩 ▲８八角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８五飛 ▲７七桂 △９五飛 ▲９六歩 △９四飛 ▲２九飛 △６四歩
▲１五歩 △８四飛 ▲１八香 △２二玉 ▲１九飛 △５五角 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　銀 ▲２六歩 △４二金右 ▲２五桂 △９四歩 ▲１四歩 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲同　飛 △２三金 ▲１九飛 △４五香 ▲３七金 △１二歩
▲４五歩 △２七歩 ▲１八飛 △２五銀 ▲５六歩 △３七角成 ▲同　玉 △２八歩成
▲同　玉 △１六桂 ▲３七玉 △２八金 ▲１七飛 △２六銀 ▲同　玉 △２五歩
▲３七玉 △２六歩 ▲同　玉 △２四金 ▲１六飛 △２五歩 ▲３七玉 △３九金
▲１九飛 △３五歩 ▲３九飛 △３六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲４七銀 △２六歩
▲２九飛 △３六歩 ▲同　銀 △２七歩成 ▲同　飛 △３二金 ▲３五銀 △２三金引
▲３四銀 △１三玉 ▲１九香 △２二玉 ▲２三銀成 △同　金 ▲３四銀 △２四銀
▲２三銀成 △同　玉 ▲２二金 △同　玉 ▲２四飛 △２三銀 ▲２九飛 △２四金
▲３五歩 △３三桂 ▲３四桂 △同　金 ▲同　歩 △４五桂 ▲４七玉 △３五桂
▲５八玉 △４七桂成 ▲同　玉 △３七桂成 ▲同　玉 △３六歩 ▲同　玉 △２四銀
▲同　飛 △３一玉 ▲５二金 △８五飛 ▲３二銀 △同　玉 ▲３三銀 △３一玉
▲３二金
まで153手にて先手の勝ち。

>>403
なんか、いつも終盤が（多くの場合は序盤から）グダグダになってしまい、スマートに勝てません。
こんなにノロイと、ネットで人間相手では簡単に逆転されてしまうと思うのです。
どうすれば改善してデビューできるようになりますでしょうか？　忌憚のない意見をプリーズ！！

>>402
短手順でうらやましいです。

デビューしてもやっていけるんじゃない
詰み逃しが目につくけど（119手目23飛車成 同玉 14角以下詰みとか）いい手もちらほらある
短手数の詰将棋をこなしつつ実戦を重ねましょう
序盤は明確な狙いを持った自分のペースで戦える戦法を身につけたほうがいいかもね
相手に合わせていく指しかたは初心者には大変

同意。
こんだけ指せればデビューしていいレベル
人間相手に指すのがまだ自信ないなら
最初はタブトップの観戦から始めればいいんじゃないかな
そうやって攻めるのかって勉強にもなるし
自分ならもっと良い手が指せると思えれば自信にもつながる

勝てたｗ
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲５八金 △４一玉
▲６九玉 △８五歩 ▲６七金右 △５二金 ▲７九角 △７四歩
▲６八角 △７三銀 ▲７九玉 △６四歩 ▲８八玉 △５四歩
▲４八銀 △８四銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲３七銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲５六歩 △９五歩
▲４六角 △７三銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △５三銀 ▲２六歩 △７四銀 ▲２五歩 △７三桂
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △３一角 ▲２三銀成 △２七歩
▲同　飛 △２二歩 ▲３二成銀 △同　玉 ▲２四金 △３六銀
▲３三歩 △同　桂 ▲２六飛 △４七銀成 ▲３五角 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２三歩 △４四銀 ▲７九角 △３五歩
▲２二歩成 △同　玉 ▲２三金 △２一玉 ▲２二歩 △同　角
▲同　金

>>393
他にもいっぱい失敗するｗ
>>398
評価ｻﾝｸｽ。
まだハムにもあんまり勝てないけど、対人で負けても得るものが違うだろうし、
そろそろネットでやってみます。

なんだその自己流戦法は!!
初心者は四間飛車・矢倉・船囲い・棒銀を覚えてからデビューしろ!!

3年ROMれ!!

>>408
もう昨日からデビューしちゃったｗ
2勝18敗したｗ

>>409
とりあえず２勝おめ

>>410
ありがとう。
やっぱもっと勉強しないとなと痛感したｗ
でもおもしろいね。対人。

>408は>409(>367)ではなく>403>404宛だったのではないかとマジレス

>>412
そうなのかな。
昨日も10回ぐらいやったけど1勝ｗ

センスないから辞めたほうがいいよ
時間の無駄

周りの人に実力が追いつけば5割程度は勝てるようになる。
楽しいぞ〜。
今は少し辛抱が必要かもしれないが。

センスなくても頑張るべさｗ

>>415
少し辛抱すれば勝てるようになるのは確かだけど、
勝てば勝つほど辛くなるぞ。
勝つと相手も強くなるから終わりが無いんだよね。

将棋をそういうふうに見てたら楽しくないだろうね

楽しいのならどんどんやるべきさ。

将棋は指している間の”世界から解き放たれる時間”を楽しむ趣味なんだから（ｗ


ある種類の人には”自分のプライドを判定される知力テスト”になってるらしいけどね…。

！？なんか”マガジンの不良漫画”って感じだな

考えて、一手指す。


楽し過ぎて勝敗とかもうどうでもいいｗｗｗ

ハムに8枚落ちのハンデをもらっても勝てないんですが・・・。

最初は７６歩か２６歩だよ。

最初は皆そんなもんさ

ハム平手に勝てるようになったら、24の14級で戦えますか？
激指8の12級にはほとんど勝てません。

>>425
ハムと人間は全くの別物だよ。
駒の動かし方や将棋というゲームの流れを掴むには良いけど、
ハムは筋が悪いので何回指しても対人に強くはなれない。

人間に勝ちたかったら、まずは人間と指してみた方がいいかな。
14級なら1つ定跡覚えて簡単な詰め将棋解けるくらいなら勝負になるはず。

>>426
わかりました。
おもいきって24で登録して指してみます。

１４級で定跡とかマジいらんからｗ

将棋は楽しく指そう。
アナルBOYより

>>428
うん、14級に留まっているつもりならな。

ハム平手勝ちできるようになったら15級登録がお勧め

「ゲスト登録」で１５級で戦ったらフルボッコにされた上、
勝勢の相手が見切りをつけたかのように相手番投了してきたり、
自分が詰んでる状態で、まだ自分が投了する前に投了してきたりと（あいさつ無し）
かなりカオスな状態で混乱したんですけど、あれは正規の２４とは別物と考えていいんでしょうか？
（マナー、実力共）
それとも自分側が相手側に対してなんか落ち度でもあったんでしょうか？
一応、実力はハムと五分位ですが、定跡を知らなかったため序盤で敗勢の将棋も多かったです

節子、それ無差別級や

>>432
free15級は、マナーも実力もRの15級とはまったくの別物。
将棋の内容がどうであれ、あなたに落ち度はありません。
早く忘れて正規登録をオススメします。

>>433
>>434
あー、そうなんですね。
わざわざお答えいただきありがとうございました
なんだか心配だったけどおかげですっきりしました
とりあえずもうちょっと勉強したら登録していきたいと思います
ありがとうございました！

登録は申請してから時間掛かるからさっさと申し込め。
せめてハンドルネームくらい決めとけな。

ＯＫメールもらえば時間経っても登録出来るよ。
俺は確か三ヶ月か半年後に登録した。

激指8の10級といい勝負です。どのくらいになったらネットデビューしても
皆さんに迷惑がかからないでしょうか。
8級に勝てるようになったら・・・と思っているところなのですが。

とっととデビューしろ

初めて対人戦で勝てました。
悪い手をかなり指してしまったように思うのですが、何とか粘り
勝ちしました。
御指摘よろしくお願いします。

手合割：平手
先手：あなた
後手：**
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左上△３二玉 ▲３八銀 △５二金右上▲６七銀 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲２八玉 △６四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲４六歩 △６五歩
▲４七金 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩打
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △２二角打 ▲６四銀 △同　銀
▲同　飛 △６三銀打 ▲６七飛 △８六飛 ▲６四歩打 △７二銀
▲６三銀打 △６六歩打 ▲５二銀成 △同　金 ▲６九飛 △８八飛成
▲５五歩 △６八銀打 ▲同　飛 △同　龍 ▲５四歩 △６七歩成
▲５三銀打 △同　金 ▲同　歩成 △７七角成 ▲６三歩成 △５八と
▲３九金 △３五桂打 ▲３六金 △８九飛打 ▲４五角打 △３九飛成
▲同　玉 △４八と ▲２八玉 △３八と ▲１七玉 △１五歩
▲２六玉 △１六歩 ▲２五金打 △２四金打 ▲１六香 △１五歩打
▲２四金 △同　歩 ▲３四角 △２七桂 ▲２三金打 △投了

まで89手で先手の勝ち

>>440
俺が１１級の頃より定跡覚えてるね。
何でそんなに強いの？

かわすのがうまいじゃないか

>>440
これ、何級で指してるの？

>>440
45手目に飛車を逃げて、最後竜を作られながら取られてるけど
それなら45手目いきなり▲６三飛成と切ってしまう方が得。
△同金▲６四歩に

　・△同金なら▲８五桂
　・△６二金なら▲７一銀
　・△５三金なら▲７一角

で、先手有利だったと思う。

>>441
ハムに勝った後に対人でやったのですが、一度も勝てず負け続けてしまって……
そのあと将棋初心者の為のサイトを巡りながら少しソフトと指していたので。
>>442
ありがとうございます。
>>443
24のfree15級です。
登録申請はしたのですが、まだメールが返ってきていないのでゲストで指しました。
>>444
なるほど。御指摘ありがとうございます。
飛車を成られてからはかなり苦しかったです。

あと指した後棋譜を見ていて気付いたのですが、最後△２七桂が成っていたら先手玉は詰んでましたよね？

＞△２七桂が成っていたら先手玉は詰んでましたよね？
そうだね。11手詰みになっているようです。

良く気が付きましたね。

>>446
やはりそうですか。
まだまだ駄目ですね…

今度はしっかり勝てるように頑張ります。

11手詰みとかわかって初心者なんて過少だよずるい
だからデビューするの怖いんだよちくしょう
5手もわからないよ
頑張ってね

>>440
72手目の△３九飛成を▲同玉と取ったけど、これ実は詰み。
▲同玉の代わりに▲１七玉で逃れてるけど、これだと一手一手。
だから71手目が悪手で、詰めろか受けの手が必要。
高度だけど攻め駒抜いたり間駒使わせるような手もありそうな局面か。
勝ちそうな手は分からないけど▲４三と とか ▲３五金 あたりで勝負形が作れそうな気もする。

ちなみにその後も81手目▲２五金打までずっと詰めろ。82手目の△２四金打で詰めろ外れた。
つまりここまでの手は受けになってない。攻めも緩んでるって事だけどｗ
84手目も△４四馬くらいで多分受け無し。
88手目は△２七桂不成だったけど押し間違いかな？成なら詰みだった。

まあ、こういう勝ちを拾えるのも対人の楽しみだね。
詰みは確認しておく事をおすすめする。

11手詰めが見える初心者…だと…
初心者は実戦レベルの3手詰めが見えれば十分でしょ

>>450
11手詰めと言っても創作にあるような難解な手筋があるわけじゃなく、
手順良く追って並べるだけだから頑張れば読めるレベルじゃない？
こういうのは慣れだけだと思うが。

慣れてないのが初心者だろｗ

俺はデビューした頃は実戦の３手読むのが精一杯だったぜ・・。
それでも初心登録したら勝率２割くらいで、１年で１３級になれたよ。
今は、簡単な１１手詰めは１０分くらい考えて解けるときもあるけど、
実戦ではそんな時間は使えないから、長くて７手ぐらいしか読めてない。

登録に時間かかってるうちにやめちゃう人多そうだな。

定石本の中身がなかなか覚えられない
鈴木大介の中飛車が分かりやすいって言われて買ったけど変化が覚えきれない

形で指すんだよ
手の意味を考えて読めば覚えやすいけどそんなのは初心者じゃねえ

戦法決めて指す
↓
序盤から荒らされて作戦負け
↓
定跡見て隙の無い囲い方、手の作り方、相手の無理筋の咎め方を勉強する


ただ覚えるだけだと大変だし変化も頭に入らないだろうけど、
実戦での反省と結び付けていくとすんなり覚えられるかも。
本の戦法身に付けるなら、実戦→本→実戦→本… と繰り返すのが早道だね。

初心者には普通の定跡本は難しすぎる

>455
ゴキゲン中飛車なら、デビュー前後だったら最初の７手を覚えれば十分と思います。
これは覚えないと、いきなり馬を作られたりして大変なので。

先手ゴキ中は、相手の手によって７手の組み方が変わりますし、
後手では初手から▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩とされると、
次は△５四歩も△５二飛もできず、ゴキ中しか知らないと力戦モードになります。
(私はこの序盤をされたら四間に作戦変更します)

初手７手の次に、後手ゴキ中の▲２四歩(１８手目△４二銀まで)と、▲５八金右(急戦の２８手目△７二銀まで)の対策を覚えたら、
好きな節を１つ（▲４八銀対策の節がおすすめ）ざっと並べて、大体の流れを掴めば
序盤に関しては初心者卒業です。

>>458
中原誠の本おすすめ

今やってる名人戦とか、タイトル戦の観戦もおすすめ。
中継サイト見れば最新形で色んな変化の解説付くし、
スレであーだこーだ盛り上がるだけでも楽しく学べて苦にならない。

話に上がらなくても気になった手があればスレに書き込んで見ると、
異常に棋力高い人が秒で咎めてくれる事もたまにあるしｗ

つまり原始中飛車最高！

>>459
ありがとうございます
初手の7手だけ覚えるというのは斬新でした

自分が後手
▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩と進み
次に▲７八金　△３二金として▲２四歩と飛車先の歩を切ってくるのが相掛かりの定石だけど
▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩　▲７八金　△８六歩　▲同歩　△同飛
▲８七歩　△８四飛と先に飛車先の歩を切ると何か問題があるんですか

▲８七歩とは打ってくれない。
基本的には▲７八金を上がらずに▲２四歩とした時と同様、

△８六歩▲同歩△同飛には
▲２四歩△同歩▲２三歩△８七歩▲２二歩成△同銀
▲７五角△８二飛▲５三角成△８八歩成▲同銀

で後手がよくない。

将棋を覚えて1週間、ハムに勝てないまま今日はじめて対人でやってみたけど全く歯が立たない
定席をある程度覚えないともうどうしようもないな

>>466
ハムに全く勝てないのは定跡以前だと思う。
まずは実戦形の３手とか簡単な詰め将棋やって、
手を読むという感覚をつかむと良いと思う。

棋譜見てないので想像だけど。

先に攻めて自滅してるからだろ　ハムの攻めをしっかり受けてみろ

３手ハンドはすらすら解けるようになったけど
ハムに勝てない

>>469

>>7を見て、好きなのを真似しましょう。
３手ハンド解けるなら、すぐ勝てるようになりますよ。

ハム、強すぎ・・・駒の動かし方を知ってるだけじゃ
勝てないのか？

そもそも、将棋って、相手が次にどう打つかを予想してく
ものなのか？強くなってくと、１手先を予想してたのが２手先、
３手先・・・、と予想する手が増えてく？

それとも、勝てる形を覚えていって、この場合はこう打つ、
みたいなパターンを、強くなってくと、いっぱい覚えてくのか？

>>471
だいたい合ってる。
そして両方とも必要だ。

基本は３手読めればいい。
自分がこう指す、相手がこうくる、そこでこう指す。
後者の経験があれば読みの精度が高くなる。

３手読めばいいのはその通りだけど、なんの狙いもない手を３手読むのは有段者でも困難だし、苦痛だよ。

>>471
なんのゲームでもそうだと思うけど・・。

例えばサッカーだったら、「相手はカウンターの速攻を狙ってるな」「相手が逆サイドからの攻めを狙ってるな」とか読むでしょ。
そして「両サイドや前衛後衛は分担した方が勝ち易いな」「相手ゴール前にFWをひとり置いてロングパス出せば簡単に１点じゃね？」とかの勝てる形もある。
最後は体力とか経験が生きるところも、なんのゲームでも同じ。

と、低級が物申しております。

ハムに5連勝して意気込んでヤフーにいったら5連敗した。
初級なのに皆さんお強いですね・・・

24のレート戦意外は無差別級だと何度言えば・・・

ごく普通の将棋ファンを減らす原因の一つだよね。いやになっちゃう。

>>471
まずは駒の手筋を覚えてみろ
知らない手筋は読めないことが結構ある

>>476
レート800とかのやつを探してやればそのうち勝てると思うぜ

ハムに負ける人って棒銀の受け方知らないんじゃないの

棒銀怖い。
相手の飛車の頭に銀が来た時点で、心が物凄くざわざわする。

棒銀を受けられる低級はそんなにいない

将棋倶楽部２４の東京道場はゲストで満員では入れないことが多い
んですが会員登録すれば混雑する時間帯でも入れるんでしょうか
登録したいけどメール連絡待ちな状態で歯がゆい

>>484
3000人までの入場制限が撤廃されて以降は
会員なら入場拒否されたことは一度もないな。

mjsk！
大阪道場はゲストユーザーばっかりですな
レーティング対局の観戦をしたい

なんとかハムにも勝てるようになってきました……
悪いところ指摘してもらえるとありがたいです。

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４一玉 ▲３八銀 △４二銀 ▲３九玉 △６二銀
▲２八玉 △５二金 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５八金左 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩 ▲７八飛 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７五歩 ▲５九角 △７六歩
▲同　飛 △７五歩 ▲７八飛 △５四歩 ▲４八角 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲６五歩 △同　歩
▲７五角 △９九角成 ▲４二角成 △同　玉 ▲７一飛成 △７三角
▲７四歩 △６四角 ▲７六銀 △８九馬 ▲６五銀 △５三金
▲６四銀 △８三飛 ▲５一角 △３一玉 ▲３三角成 △４一香
▲４二銀 △同　金 ▲２二銀
まで63手で先手の勝ち

>>487
これは大変素晴らしい勝利ですねぇ。

駒が完全に捌けて、振り飛車のお手本ですね。
（投了図を見ると、美濃囲いのほかに自陣に残っているのは８七の歩だけ）

最後、金当たりに目もくれずの詰みもお見事で、詰将棋の勉強を
かなりしておられるのが窺えます。

常時これだけ指せれば、もうハムは卒業でしょう。

>>488

ありがとうございます！
詰将棋を毎日やってる甲斐がありました

>>487
かっこええ

>>487
来年は竜王に挑戦だな

>>484
会員はいつでも入れる。
つか、ゲストに制限あるって知らんかったわ。
会員のほうが楽しめると思うよ。R戦のがガチだし実になるし。

24の登録が完了したから初めて対人戦やってみた
しかし緊張しすぎて話しにならなかった
なんで将棋さすくらいで心臓ばくばくいってんだろ…

最初は皆そう。すぐに慣れるよ。
そしてタブトップになったら観戦者も出てくるから、そこでまたプレッシャーｗ
それもまたすぐ慣れるｗ

勝ちを確信したとき手が震えるようになるのが最終目標

普段から手が震えてるから
そこだけはもうクリアした

ネットだと終盤で手が震えてクリックミス→敗北とかありそうで困る

それなんて羽生

俺は普段から手を震わせながら指す練習してるから
終盤でもビビらないよ

それだと相手がビビるかもな

序盤からビビるね

>>497

良くあるクリックミスランキング

一位　歩不成り。読みきってても焦って指すと成れない事多し。
二位　叩く歩を別の駒で打つ。良く見るよろし。
三位　桂馬、角などの打つ位置がずれる。その位置じゃ意味無し。
四位　詰んでないのを読みきってるのに駒の利いてる場所に玉逃げる。王手放置と非難され悲しい。

合い駒する場所が一個ずれて王手放置で負けたりするわｗ

四間飛車でハムと戦うと
パターンで最初の棒銀だけ受けて銀冠まで組めるんだけど
そのあとどうして良いのやら

もっと早い段階で65歩と突いちゃったほうがわかりやすいかも

ゴメン今のなし

かなり本気の質問です。聞いてください。

この不況で多少の時間の余裕が出来たので、本気で将棋を強くなりたいと思っています。
平日は仕事が終わって帰宅後、毎日2時間。土日は毎日5時間。
合計で1週あたり20時間勉強をしようと考えています。
そこで質問なのですが、次のa)〜d)のどれをやれば、一番早く強くなれるでしょうか？

　a)定跡を学ぶために棋書を毎週1冊読む。例えば四間飛車なら、振り飛車党が書いた本だけでなく
　　渡辺竜王が書いたような対四間飛車の穴熊戦法のような居飛車党が書いた本も網羅して勉強する。
　b)棋譜を並べる。天野宗歩手合集や名人戦・竜王戦棋集のような解説が詳しい棋譜をひたすら並べる。
　　4時間かけて1局、1週間で5局。ただ並べるだけでなく自分で次の手を考えたあと、解説を読んで意味を学ぶ。
　c)ひたすら実戦。10分切れ負けで1時間で3局。1週間で60局のペースで戦いまくる。
　d)詰め将棋をひたすら解く。10分で1問。1週間毎に120問を解いて解いて解きまくる。

バランス良くという温い回答はなしで。どれが一番効率が良いか、みなさんの意見をお聞かせ下さい。

ワガンネ

とりあえず一局本気で指してみてはいかがか

（初級から中級）
・格言集
・詰め将棋、必死問題
・攻め方入門
・居飛車入門又は振り飛車入門
・読んだことを実戦で試す

（上級から初段）
・定跡理解
・棋譜並べ

勉強方法の選択と
居飛車、振り飛車の選択は
「自分が楽しいと思える方」を
選択するのがベストらしい

強くなる目的で将棋やるとすぐあきる
やっぱり楽しまなきゃ

ちなみにマジレスするとどれか一つでは強くなれない

なにをもってバランス良くやることが温いとするのかわからんが
野球が上手くなりたいのですが素振り、ノック、走り込みのどれか一つだけやるなら
どれが一番早く上手くなれますかと言ってるようなもん

バランス良く地道にやるのが遠回りのようで一番の近道

あと冒頭でも書いたが将棋が強くなるのが目的なのと将棋が好きで勉強して結果強くなるのは全然違う
お前は明らかに前者
そういう人は将棋向いてないよ

悪いことは言わん
他の趣味を見つけなされ

なぜそこまで選択肢を限定するｗｗ

>>511
楽しくなかったら将棋なんて根暗ゲーム見向きもしねぇだろが！

・定跡理解は、序盤力
・棋譜並べは、中盤力
・詰め将棋は、終盤力と
将棋で最も重要な読みの力

を鍛えるらしい

結論から先に言えば、>>511が書いてる
「バランス良く地道にやるのが遠回りのようで一番の近道」に同意


a） 定跡の吸収力はその人の棋力によって差がある。
初心者がやったこともない戦法を定跡書だけ読みまくってもなかなか身につかない。

b） 名人戦・竜王戦のようなハイレベルな棋譜はいくら解説があっても、
初心者がその意味を的確に読み取れるとは思えない。
あと、宗歩手合集の解説は決して詳しくないと思う。相応の棋力がないとわからん。

c） 実戦のみでの上達はセンスが問われる。
センスがいい人は将棋に限らず、実践の中から自分なりに法則を導き出せる。

d） はやって損するものではない。寄せが弱ければ強くなれない。
しかし他が下手だと詰む形になる前に負ける罠。

>>507
初心者なら今は実戦のみで良いよ。
駒の利きを体に沁み込ませないと駄目だ。
そんなのクリアしてると思い込んでいても出来て無いと思う。
角が動けば角筋に入るから玉移動しておくとか奥は深い。

次に必要なのは三手詰めを解く力を確実に得る事だ。
実戦の秒読みで三手詰めが解け無いと、
勝ちの将棋で負けたりする。

・３手詰めハンドブック
・らくらく次の一手
・四間飛車を指しこなす本１

そんなに難しく考えなくても
↑これをかわるがわる読んでおけば低級抜けれるぜ
居飛車党になりたければ３冊目を適宜工夫してくれ

将棋以外も全てそうだけど、実戦と勉強の行き来は絶対に必要だね。

棋書は幅広く読めとしか。
手筋の本もオヌヌメ。

ネットで動画みたりしながら勉強してハムには安定して
勝てるようになった。調子に乗ってK-Shogiと対戦したら
初級でもまったく歯が立たない。天下一将棋会でも負け
続き・・悔しいんでブックオフで下記を調達。

1.勝つ将棋・指し方入門
2.鈴木流豪快中飛車の極意
3.ひと目の端攻め
4.東大将棋ポータブルデラックス（PSPソフト）

1.テンプレで紹介されてる本と勘違い
2.中飛車にこだわりは無いけど105円だったので
3.ひと目の手筋が無かったので代わりに
4.詰将棋の本が見当たらなかったので5000問収容とやらの
　 ソフトで代用。他にも色々機能あるみたいだし

実は天下一将棋会でネット初勝利を飾ってるんですが、勝勢
表示が出てから逃げまくられて盤ど真ん中あたりでようやく
詰んでる始末。10秒将棋でも最後きっちり寄せきる力を磨くに
はやっぱり詰将棋解きまくるのが近道ですか？

>>519
3は超良書だね。攻めの幅が広がると思う。

東大デラックスの詰め将棋は創作ぽい派手な問題ばかりで、
初心者にはお勧めできないかも。

詰め将棋なら飯野健二の3・5・7手の実戦詰めがお勧め。
いわゆる当たり前の詰み筋が満載なので、早指しでのひと目を磨くのに最適だと思う。

王手は追う手で逃がしちゃうなら、必死関係の手筋本も良いかも知れない。
東大デラックスの棋力認定も高度で面白い必死問題満載なんだけど、
棋力無いと問題の意味すら分からないくらい難しいからお勧めはしない。

攻めの格言
「玉は包むように寄せよ」
相手玉の逃げ道を防ぎながら
詰めろを掛ける

詰めろとは、次に相手が受けなかったら
詰ますことが出来る詰みの一手前の状態

受けの格言
「玉の早逃げ８手の得」

簡単な詰め将棋を
３秒以内で解けるまで訓練すると
終盤が強くなるよ

>>519
1はかつては初心者向けに絶賛されてた良書じゃないか
絶版になってテンプレから消えたんじゃね

すまんこども将棋強くなる指し方入門と間違えた

だれかフリーの脱衣将棋作ってくれ

ブルゲの脱衣将棋は結構強いよなぁ。
「力溜めてドーン」ってしないと受けきられちゃうよね。

>>507
マジレスするとａ〜ｄのどれでもない。ｅ．手筋を身に付ける。これに尽きる。

初心者が定跡本を読んでも身に付きません。まずは手筋の本を片っ端から挑戦せよ！
名人戦の棋戦集なんて読んでも今のレベルでは理解出来ません。
実戦だけをこなしても負けてばかりで実力が付きません。→なぜ負けたか理解出来ないから
詰め将棋は重要だけど、それだけをやるものではない。通勤時間とか空き時間にせよ！

と言う事で手筋を学びなさい。間違いない。他の人に耳を貸す必要なし！

お前の勝ちたいと感じる感情は俺が知っている。俺に任せろ！！

>>519
k-shogiの前にきのあ将棋がオススメ
きのあの高ﾚﾍﾞﾙを余裕で倒せるようになってからk-shogiに行った方が良いよ

激指10級に勝てるようになったらデビューしようと思ってるんですが、全く勝てません。

先手: わたし / 後手: 激指10級
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲４八銀△５四歩▲５六歩
△４二銀▲７八金△３二金▲７九角△４一玉▲６九玉△５三銀右▲５八金
△５五歩▲同　歩△同　角▲２六歩△５四銀▲５七銀△７四歩▲４六銀△７三角
▲２五歩△３三銀▲５五歩△同　銀▲同　銀△同　角▲１五銀△３一玉▲２四歩
△同　銀▲同　銀△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△２二玉▲６八角△５一金
▲７九玉△４一金▲８八玉△６九銀▲５九金△７八銀成▲同　玉△５六銀
▲６六銀△４四角▲４八金△６六角▲同　歩△６七銀打▲８八玉△６八銀不成
▲４六角△７九角
-------------------------
generated by 激指８

詰将棋は毎日やってるんですが、こんな風にボロボロに負ける毎日です。

>>526

まさか将棋板で感感俺俺ネタを目にするとは思わなかった（ｗ

>>528
例えば43手目▲６八角。玉を移動するために角をどけたんだと
思うけど、かわりに▲４六角と出るのはどう？

△同角で角交換になれば、次に▲５五角の王手飛車とか
▲５三角からの馬作りを狙うことができる。
もちろん玉を移動することもできる。
▲６八角よりお得な感じがするでしょ？

この「お得な感じ」が大事だと思うよ。

「ラクラク次の１手２」
難しすぎ…

>>528
対急戦矢倉には、

・角交換できると指し易いような？

・▲７九角が早いような？
▲５八金▲６九玉▲６六歩▲６七金を急いで
▲６八銀と引いて、▲８八角のまま戦う筋を残す

・一歩損の代償が弱いような？

・△７三角には、▲４六歩▲４七銀の形を作る


激指強いね
デビューした方がいいよ

>>528
俺なら、44手目に△５一金としたときに▲２四歩と攻める。
後手はこの歩を取れないので（なぜかは考えてみよう！）次に▲２三歩成。
以降は、△同金、▲３一銀、△同玉、▲２三飛成で先手良し。

ちなみに初級だったら、この激指よりも人の方が弱いのでデビューする方が良い。

>>533
ゴメン、自己レス。

△２七歩、▲同飛、△２六歩、▲同飛、△４四角って筋があったわ。駄目だ俺ｗ

>>519
なかなか良い買い物してるじゃん。
1,3は文句なしに良書。2もいきなりゴキゲン中飛車はどうかってのは
あるけど定跡書としては読みやすい方だろう。4は携帯ゲーム機用の
将棋ソフトとしては恐らく最善。ただし既出のように詰め将棋は問題数
こそ多いものの内容的にはちょっと難あり。定跡講座も初心者には少
し説明不足感があるかもしれない。一通りの戦法は網羅されてるから、
ざっと見て気になる戦法の棋書を探すのが良いかもね。

力戦で勝てるようになるにはどういう勉強がいいですか？
詰め将棋や手筋の勉強になる良書があれば教えて欲しいです

将棋はリズム。全部強い手ではリズムが取れないから、どこかで弱い手を混ぜる
力戦に強い人はそのリズム感が抜群なんだと思う

ボロ糞に負けてしまいました。まだデビューは厳しそうです。ｏｒｚ
後半、明らかにミスしたのは痛く理解していますが、それ以外に改善点はどこになるでしょうか。
46手目の△４六銀に対して候補手は幾つかあって、ここが分岐点ではないかと思ってるのですが、
47手目はどう指せば良かったのかな？　それとも、この時点で既に悪くなっていますでしょうか？

アドバイスをお願いします！

----------------------------
先手：あなた（デビュー前）
後手：ssj(レベル2)
開始日時：2010/04/14 22:19:51

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △６二銀 ▲７八銀 △８四歩
▲７七銀 △４二銀 ▲３八銀 △３二金 ▲２五歩 △３三角 ▲２七銀 △４一玉
▲５八金右 △４四角 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △３一玉
▲５六歩 △２二玉 ▲７九角 △７三桂 ▲９六歩 △３三銀 ▲２六銀 △３四銀
▲４六歩 △８五桂 ▲８六銀 △５四歩 ▲４五歩 △５三角 ▲８五銀 △同　歩
▲６五桂 △６四角 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △４六銀 ▲同　角 △同　角
▲４一銀 △３九銀 ▲２六飛 △３五角 ▲３二銀成 △同　玉 ▲３六飛 △４七角
▲５八金 △同角成 ▲同　玉 △４八金 ▲６九玉 △５八銀
まで62手で後手の勝ち

>>530>>532>>533
遅くなりましたが、ありがとうございました m(__)m

>>538
俺も指してみたけどそのCPU強いYO！
じゃんじゃんネットデビューしていいと思うよ
つーか敷居を上げすぎるな

>>528
書かれてるけど▲７九角が早い。瞬間狙いが無いし単に薄くしてる意味がある。
▲５五歩からの銀交換はどちらも攻めの銀で直接の狙いも無いので単なる歩損。
▲１五銀とさばけた銀をわざわざ棒銀に打ち直すのは手損の筋悪。
これだけ駒渡して▽６九銀許すのは不注意極まりない。
既に悪いので、その後は▲７九金▽５八銀成▲同飛の方が楽しみあったかも。
▽５六銀でもう辛いか。▲４八金はひどいね。せめて５八。

難しいとは思うけど、矢倉の組み方が悪くて勝負になってないので、
定跡本１冊でもナナメ読みしてみた方がいいかも。

ちなみに低級の人の方が素直に組ませてくれる場合が多いし、
対人やっちゃった方が勉強になると思うよ。
ソフトは序盤・中盤・終盤の棋力の偏りが人と比べて異常過ぎるので。

>>538
後手の▽３五歩はとがめたかったね。
▲９六歩が１手緩みで、銀で歩をさらう手を受けられてしまった。
▲３五銀と取れる手が間に合ってれば玉頭も攻められるし、
▲７五歩から▲７四歩と▲４六角見る手もあって相当有望だった。

▲８五銀からの攻めは読みが浅かったね。駒損から入る手は切れると負けなので、
▲３五同角まで一直線なら、その局面での次の手までは考えてから指したいところ。
46手目は駒損・玉形・攻め味と劣っていて敗色濃厚だと思います。

49手目後手角道通った状態での▲４一銀の攻め合いは無謀なので一回受けるとこ。
▲２六飛は▲３六飛が王手飛車筋なので悪手か。▲１八飛で若干粘れる程度の差だけど。
部分的だけど▲３二銀成は早計。いつでも金取れるし５二の方を取れれば金得だし、
▽同玉の局面が安全過ぎる。攻め駒は簡単に交換せず複数貼り付けた方が攻めを続けやすいよ。

あと、初心者の人は王手掛からない場所まで玉を囲ってから攻めてくだしあ。

古本屋で見つけて買った5手詰ハンドブックが全然解けねえ
3手詰ハンドブックから始めるべき？

２４登録申請したし、早くレートで将棋できるようになりたいなぁ。
フリーの15級でやってるけどなかなか勝てない。
勝勢になったと思ったら放置されるｗ

>>544
なるほどその手があったか・・・

>>538
後手が変則なので
早囲いを狙ってみたら？

▲７八金ではなく
▲６八玉▲７八玉▲６七金
▲５六歩▲７九角▲３八飛の形を作って
▲３六歩から決戦

相居飛車は、２九の桂馬を
どうやって使うかを常に考える

桂馬と銀の交換は、駒損なので
有効な桂馬の使い道がないときは
交換しない方がいいよ

>>543
5手くらいならじっくり時間掛けて考えれば絶対解けるよ。
思いつく手を適当に読むんじゃなくて、指せる手を満遍なく全部読む。
まず初手で何通りの王手が出来る？そんな風に考えながら一つ一つ全部をじっくり読む。

最初は結構な時間が掛かるかもしれないけど、
頭の使い方に慣れてくれば段々早く解けるようになってくる。
実践でも読み抜けが減り、駒の効きにも敏感になれる。

詰め将棋はそういう脳トレ。

三間飛車対中飛車での三間飛車側の定跡を書いている本やサイトありませんか？
棋力はよくわかりませんが、
将棋歴10か月、
ハンゲームの練習ロビーで勝率は7〜8割くらい、
棋力判定問題みたいなので判定してもらういつもと初段か2段とでます。
そのレベル程度で理解できるもので、できればおねがいします

>>548
それだけの棋力のある方がなぜこんなスレで質問する？？？

>543
5手詰ハンドブックは、なぜか1が難しくて2はそれよりも簡単という構成。
だから1に歯が立たないのであれば、先に2にチャレンジし
それでも駄目なら3手詰ハンドブックからやるという方法がある

>>548
まず24で指しなされ
実力が分からん

「３日」で「ネットデビュー」するスレだからな一応

>>548
スレタイ見落としだな。

相振り革命最先端
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4839928789/
知ってる中では新しくてページ数多い。

NHK将棋講座 2010年 03月号
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/B0036F9XDG/
NHK杯で先手久保の中飛車に渡辺が三間に振って快勝した棋譜解説あり。
記憶の中ではタイトル者同士の最新棋譜なので要チェック。
中身見てないからどの程度定跡解説あるか分からないけどｗ


この組み合わせはほぼゴキ中対策しか出ないので、
ゴキ中本見ると変化で乗ってる可能性あるけどそっちは良く知らない。

538です。

>>540
いえ。ネット界は世紀末状態だと聞いています。
バギーに乗ったモヒカン野郎が「ヒャッハァー！！」とか言って初心者狩りをしていると聞いています。
もう少し形にならないと、わたしのようなものはすぐに狩られてしまうと思います。

>>546
なるほど。早囲いというのはよかったかもしれません。特に今回のように遅れを取った場合には・・・。
２九の桂馬ですが、今回は3筋を早々と突かれてしまったために、活用することができませんでした（泣
ありがとうこざいました。

>>542
丁寧に見ていただきありがとうございます。全ての指摘が当てはまっていると思います。
▲９六歩は大失敗だったと、わたしも局中に思いました。
これ以降、一手差が挽回できずに、無理攻めをして自滅してしまいました。
玉を最後まで囲わなかったのも、今思えば遅れたので焦っていたのでしょうね。

駒損してまで銀桂を交換したのは、▲６五桂と打った後に角が引いてくれれば成功だと思ったからですが、
△６四角と上がったあと、△４六銀と打ってくる筋は見えていませんでした。完全に読み不足ですね。


ボロ負けしましたが、みなさんに意見もいただき有用な一局でした。
もう少し精進したいと思います。ありがとうこざいました。

>>553
ありがとうございます。
「相振り革命最先端」を今度本屋にいってみてこようとおもいます。

ハンゲデビューからの連敗がやっと止まった＞＜
感涙。
相手も勝率３割台の人だったけど。

>>556
なんだろうと勝ちは勝ちだ。
おめ！

>>522
絶版なの?
在庫ある店があるから買いに行ってくる

最近ネット将棋デビューして、5割ぐらい勝てるなーとか思って調子乗ってたら
3人連続で序盤から最後までフルボッコで凹んだ。

棋譜見てみたら３人とも定期的に特定の相手（複垢？）と連続で３手とか４手で投了を続けてた。
レート調整して初心者フルボッコにするとかマジ勘弁。
泣きそうだったｗ

中飛車始めた初心者ですが序盤は角道開けない方いいですか？
金上げてるんですが…

3手目角交換が怖いってこと？
まぁ慣れるまではその指し方でいいと思うけど
普通、中飛車は角道開けっ放しで戦うものだよ。

こども強くなる将棋指し方入門を買いに行ったはずが
気が付けば振り飛車ナビゲーションを購入していたでござる

>>560
まず、定跡書・ネット・実戦譜などで、
中飛車の基本的な駒組みを勉強されるのが宜しいかと思います。

まだネット対戦は怖くてやってないんですがssjのレベル３にやっと勝てました。
youtubeで見たボナンザ対竜王の見よう見まねの四間飛車穴熊？なんですが
なんか戦いやすかったんですが実戦で通用するでしょうか。振り飛車なのに攻めすぎでしょうか。

開始日時：10/04/18 11:31
先手：あなた
後手：ssj(レベル3)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △３三角 ▲１八香 △４二銀 ▲１九玉 △５三銀右
▲２八銀 △２二玉 ▲３九金 △４四歩 ▲５八金 △８五歩
▲７七角 △３二金 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七金 △５四銀
▲６七銀 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △５四銀
▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三銀引 ▲５五歩 △３五歩
▲６五歩 △９四歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二歩
▲６三歩 △５三銀 ▲６八飛 △４四銀右 ▲４五歩 △５三銀
▲６二歩成 △同　飛 ▲６三歩 △７二飛 ▲６五銀 △９五歩
▲６四銀 △４二銀 ▲５八飛 △５二飛 ▲６八飛 △７一金
▲６二歩成 △同　飛 ▲６三銀成 △９二飛 ▲５八飛 △９四飛
▲６八飛 △９二飛 ▲５八飛 △９四飛 ▲５六金 △６二歩
▲６八飛 △６三歩 ▲同飛成 △７八銀 ▲６五金 △６二歩
▲６四龍 △同　飛 ▲同　金 △８九銀成 ▲５四歩 △７七角成
▲５三歩成 △９九成銀 ▲４二と △同　金 ▲５四歩 △５一香
▲５三銀 △３三馬 ▲５九飛 △４六角 ▲４二銀成 △同　馬
▲５三歩成 △６四角 ▲４二と △５九香成 ▲３一角 △３三玉
▲４三と △同　玉 ▲４四金 △３二玉 ▲６四角成 △２二玉
▲３一角 △１二玉 ▲４二馬 △３八銀 ▲３二馬 △２九銀成
▲同　金 △４二飛 ▲２二角成
まで123手で先手の勝ち

>>564
穴熊は今の所はやめといた方がいいと思う。
あんな風にとりあえず穴熊に組みますよーって感じだと急戦で潰されやすい。
とりあえず美濃囲いに組みますよーならそこまででも無いけど。

15手〜19手の時の駒が離れた状態とかみたいに、穴熊組み上げるのって
相手の出方に柔軟に対応しないと案外隙だらけで難しい。
それよりも穴熊の硬さに頼った今みたいな攻めを
続けていると筋が悪くなるばっかりなんで、オススメ出来ない。

SSJと指してみた。攻めも受けも軽くて薄い棋風だから、厚みの攻めなら簡単かもね。
ハムよりは強いようだけど、終盤の切れ味に欠けるソフトだなぁ・・・
思考時間が妙に長い割には、あまり深い攻めをしてこないのが不思議だ

>>564
89手目▲５四歩は疑問。と金を作る狙いだとしても
馬を作られながら角をタダで取られるのは通常敗着。

角は８九の桂馬を取られる前に交換しちゃった方が良いです。
例えば63手目▲５四歩から角交換して▲８三角と攻めるとか。

あと、これだけ指せてるなら弱いソフト相手に練習するより
さっさとデビューして、24低級で揉まれて強くなった方が
良いと思います。

まぁ穴熊好きなら指せばいいさ

>>564
左の銀が立ち遅れて５筋の位取られちゃってるとか、
こまかいとこあるにせよ序盤の組み方はまずまず。
その後の攻めの構想としては、あっさり取り返した５筋の位を活かして
６筋突破より４５筋あたりを盛り上げて攻める方が大局観かも。
細かい所で、交換した歩はベタベタ打たず多少は手持ちにして手作りに活かしたいとこ。

63手目あたりからのぐりぐりした攻めと▲６二歩成〜▲６三銀成は筋悪。
歩切れで銀成り込んでも後続無く、本譜のようにあっさり銀損した。
既に指摘あるけど、63手目で▲５四歩として▲５三歩成を見せつつ角交換を狙い、
▲８三角▽７一飛▲７三銀成▽同桂▲６二歩成のような筋で突破する攻めはあった。

▲５四歩から続けざまに と金作りを狙うのは良い感覚。
89手目も駒損で攻め繋げようというのは穴熊感覚ではある。
もちろん、角損で馬作られても攻め続くという読みが前提ねｗ

その後の攻めも見落とし？で駒抜かれまくってるけど、
まあ、初心者レベルでは十分に良い将棋だったと思うよ。
ちなみにこのレベルのソフトには守勢から刺し違えるような戦法は無用。
正しく攻めれば叩き潰せるので、それでおｋ

ありがとうございます。
６３手目は５４歩８３角でしたね。竜作りと敵陣突破にこだわりすぎ周りが見えてませんでした…
駒損からの無理やりな攻めは自重するようにしてみます。
今回たまたま上手くいったんですが結局攻めきれず負けることが多いんですよね。

ってか低級が穴熊組むと勝つのむずくない?
ハンゲの練習ロビーにいる人と最近指すとよく穴熊に組む人いるけど、
こっちの狙い筋とか分かってないのかほぼ勝てるきがするけど・・・

初心者に穴熊を勧める入門書も入門サイトも見たことがない。
ってことは、みんな自力で調べたり棋譜並べたりしてるってことか？
もしそうなら、その熱心さには素直に頭が下がるが…

初心者が居飛車穴熊やると、
組む前に仕掛けられたり、組んでも大駒が捌けなかったり、逃げ場がなくてすぐ詰まされたり
いろいろ問題が多い気がする…

15級とかだと玉頭攻めはめったにされないので天守閣美濃とかの方が使いやすそう

しかし王手がかからない安心感は何物にも変えがたい
金銀４枚で囲う無茶をしなければ囲いは何でもいいと思うよ

初心者は居玉で指しまくるべき
カウンター喰らって勝てないってのが身にしみてわかってから玉を囲うと感動するぞ

>>574
俺石田で攻める時にダイヤモンド美濃良くするわｗ
もちろん最初から目指す訳じゃないんだけど５六銀型にした時に気づけばそうなってる。

金銀４枚に馬と龍で守った光速流九段がいたな

今日初めてyahoo将棋を見てみたんだが、２０００回以上対局してるのに低いレートの人って初心者狩り？

2000回くらいなら普通にいる
低レート狩りは対戦回数じゃ分かんないもんだよ

この時間のyahooきっず勝てない

数千局指してて負けが多くレートが低い人は成長力失った老人だと思われ

やっとハムに勝てた・・・矢倉くらいしか囲い方を知らない初心者です。
「矢倉に組んだ時は３筋を攻めろ」と将棋経験者に教わって、３筋を攻めることを意識しました。
「その角打ちはねーだろｗｗｗ」等、アドバイス有りましたらよろしくお願いします。

先手：あなた
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲５八金右 △４二銀 ▲７八金 △６二銀 ▲６九玉 △４一玉
▲７九角 △８五歩 ▲６八角 △５二金 ▲７九玉 △７四歩
▲８八玉 △７三銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △５四歩
▲５六歩 △１四歩 ▲２六歩 △８四銀 ▲３六歩 △９四歩
▲３八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲３七銀 △９五歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △５三銀
▲２五歩 △３四歩 ▲４六角 △７三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四銀 ▲３六歩 △７三桂
▲２六銀 △８三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四銀
▲３四銀 △３三歩 ▲２三銀成 △３一角 ▲３二成銀 △同　玉
▲２三金 △４二玉 ▲２二金 △同　角 ▲同飛成 △３二銀
▲１一龍 △２三金 ▲２四歩 △１三金 ▲２三香 △８一飛
▲２一香成 △同　飛 ▲１三龍 △４四香 ▲２二金 △４六香
▲２一金 △同　銀 ▲２三歩成 △４四銀 ▲４六歩 △５五歩
▲２二と △同　銀 ▲同　龍 △３二金 ▲１二龍 △５六歩
▲２一銀 △２三角 ▲３二銀成 △同　角 ▲３一角 △同　玉
▲２二金 △４二玉 ▲３二金 △５三玉 ▲７一角 △６二銀
▲８二角成 △４七角 ▲２二飛 △６九角成 ▲４二金 △６三金
▲７二馬 △５五銀 ▲５二金 △４四玉 ▲６二金 △５三玉
▲６三金 △同　銀 ▲７一馬 △６二金 ▲同　馬 △５四玉
▲４五金 127手で先手の勝ち

圧勝じゃないか
ハムじゃ相手不足だから対人かもっと強いソフト(オススメはきのあ将棋)と対戦した方が良いよ

まだハムに１回しか勝ったことがない　orz

きのあ将棋がお薦めなのですか？

Java将棋とかフラッシュ将棋の名前が出てきませんねー

ハム将棋の名前が出てきてるじゃないか

いえね、ハムの次のレベルの話をしている訳です

ハムの次は対人でおｋ。

ハム＜SSJ＜きのあ　ぐらいだけどどれも変なクセというかメチャクチャな攻めや受けなので
これに慣れるより対人した方が良いと思う。

>>582
53手目▲３六歩は無い。▲３六銀と角銀並べるのが矢倉の好形の一つ。
本譜の流れでも単に１手損してる。その後の２筋突破は悪くない攻め。

85手目は▲３二金のが早くて、▽同玉▲１二龍▽２二歩▲２三歩成で寄り。▽３一玉だと詰みね。
91手目は取ってくれないと普通は逃げられて長くなりそう。
代わって▲５四香が駒得＆逃げ道封鎖で面白そう。
95手目は逃げてないで▲３一角と打つべき。
▽４一玉なら▲３二龍▽同玉▲２二飛▽４一玉（３一は詰み）▲４二金という感じ。
97手目は▲２三銀の方が良かったか。▽４一角なら▲２四桂とか▲５四香とか。
107手目は▲４二金が効く。▽同金なら▲７一角▽６二合▲同角成で寄り。
115手目▲７二馬は狙い無しかな？▲５六金や▲３二飛成のように手厚く詰めろを掛けたい。
119手目は▲６三馬の方が上部脱出されにくい。ハムわざわざ下がったけどｗ

全体的に自滅するような無理攻めが無く着実なのは良い感じ。
課題は終盤の寄せかな。寄ってるとこ何度も逃がすと対人は勝てない。
ただ、どのくらい勝てないかは対人やらないと実感沸かないと思うので、
このくらい指せるならデビューする事をおすすめするよ。

ハム相手ですが相手陣を崩そうと駒を回す度にきちんと受けられて
グダグダしているうちに一気に崩されてしまいました。
強いていえば89手目同角のところで3四歩で桂取りにいくべきだったと思っています。
あと、一度受けに回ると本譜のように必ず間違えてしまい挽回が効かないのですが、
どういった点に気をつけて指せば良いのでしょうか。

先手：自分
後手：ハム平手
▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △６二銀 ▲４八銀 △８五歩
▲７七銀 △４一玉 ▲６九玉 △１四歩 ▲７九角 △５二金
▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △７三銀 ▲８八玉 △６四歩
▲５六歩 △５四歩 ▲６七金右 △８四銀 ▲３六歩 △９四歩
▲３七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲２六歩 △９五歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２六銀 △３一角
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛 △３三桂
▲２八飛 △４二角 ▲４六角 △４五銀 ▲６八角 △３六銀
▲５七金 △７三銀 ▲３七歩 △２五銀 ▲６七金寄 △７四銀
▲１六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △７四銀
▲２六歩 △同　銀 ▲同　飛 △５三角 ▲２八飛 △４二角
▲３六歩 △６四角 ▲５五歩 △同　歩 ▲３七桂 △４二角
▲５八飛 △６四角 ▲４六歩 △７三桂 ▲４五歩 △６二飛
▲４六角 △８二飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △８一飛
▲４四歩 △同　歩 ▲同　角 △４三歩 ▲３五角 △３四歩
▲２六角 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲８六銀 △同　角 ▲８七歩 △６四角 ▲６五歩 △同　銀
▲７五歩 △６九銀 ▲５九飛 △７八銀成 ▲同　玉 △６六歩
▲７七金 △同桂成 ▲同　玉 △７六金 ▲７八玉 △８七金
▲６八玉 △６七金 ▲６九玉 △７八金右
まで130手で後手の勝ち

>>591
王をしっかり囲えているので防御面はいいと思います。
問題の攻撃ですが、答えは眠っている２９の桂を使うです。
例えば５３手目２８飛そして３７桂と使っていきます。もう少し先を見てみると、
２５桂や４５桂ともっと桂を使っていきます。そして３３歩打！
右下で寝ていた桂が嬉しい活躍です。しかもさらなる活躍も可能で、
４５桂の前に先手５５歩後手同歩の突き捨てをしておけば・・・４５桂の後・・・５３歩打！（５４歩の垂らしも）
同じ理屈で１５歩の突き捨ての後、先手１３歩打ち（以下省略）の端攻めも覚えておきたい筋です。

それからもう一つ大事なのは王の反対側は荒らされてもかまわないということです。
今回の６０手目３６銀に５７金の受けは必要なし、なぜなら王が８８にいるので。
もっと言えば仮に先手４５桂の後に後手３７角打ちとされても問題なし、なぜなら王が８８にいるので。
分かりにくいかもしれませんが、これは基本かつ超最重要の棋理で全ての勝因に絡む事項（以下略）。
たまに指しながら理屈を考えてみてください。

まとめると
・桂と打ち歩のコンビでの攻めを考える。
・王をしっかり囲ったら反対側を荒らされても気にしない

ハンゲやヤフーの練習広場的なところにいる人たちの
棋力ってどのくらいが多いんですか?
ピンキリでなんともいえませんかね？

>>582です

>>583
対人ですか・・・まだ知らないことが多すぎて不安なので、
まずは教えて頂いたソフトで練習してみようと思います。
アドバイスありがとうございます。

>>590
細かくご指摘頂きありがとうございます。
＞53手目▲３六歩
言われてみれば、全然必要ないですね、、３四の歩が邪魔だったんでつい打っちゃいました。

＞85手目は▲３二金のが早く
大駒ばっかりに目が行って全然見えてませんでした。こういうところまで考えられれば強くなれるんだろうけどなあorz

＞95手目▲３一角
おおなるほど！こっちの方が断然速そうですね！

＞115手目▲７二馬
６三の金を殺すつもりでしたが見返すとあまり意味はなかったですかね。

全体的に無駄が多いようで、これ以降も何度かハムと戦いましたが、詰ませるのにかなり手数がかかってしまいます。
終盤力の向上が当面の課題でしょうか。まずは詰将棋解いて感覚をつかみたいと思います。
丁寧なアドバイスありがとうございました。

初段相手にようやく勝ちました
ここはこうしたらいいというのがありましたらお願いします

△６二銀 ▲７六歩 △５二玉 ▲７五歩 △４二銀 ▲７八飛
△７二金 ▲６八銀 △３二金 ▲７七銀 △４四歩 ▲６六銀
△４三玉 ▲６五銀 △５四歩 ▲７四歩 △５三銀左 ▲６六歩
△７四歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７八飛 △６四歩 ▲５六銀
△６三銀 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲２五歩
△８四歩 ▲２八飛 △５二玉 ▲１七香 △９四歩 ▲７八金
△９五歩 ▲１八飛 △３四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香
△同　香 ▲同　飛 △１三歩 ▲１八飛 △５五香 ▲１二歩
△５六香 ▲同　歩 △２二金 ▲１一歩成 △３三桂 ▲４八銀
△２七銀 ▲１七飛 △２八銀成 ▲７九角 △６二玉 ▲２一と
△同　金 ▲１三飛成 △３一金 ▲２三龍 △４二銀 ▲１三角成
△５二銀 ▲１七桂 △１六歩 ▲１二龍 △１七歩成 ▲４三香
△３二桂 ▲４二香成 △同　金 ▲２一龍 △４一香 ▲３一馬
△９六歩 ▲６八玉 △９七歩成 ▲同　桂 △９六歩 ▲４二馬
△同　香 ▲５一銀 △７三玉 ▲４二銀成 △９七歩成 ▲８一龍
△７六桂 ▲５九玉 △５三銀 ▲５二成銀 △６二銀 ▲８六香
△８八と ▲８四香 △９九香成 ▲８五桂 △６三玉 ▲５三金
△同　銀 ▲７二龍 △同　玉 ▲７三金
まで106手にて先手の勝ち

>594
150手以上かかってるならともかく、
詰ませるのにこのぐらい手数がかかるのは、普通だよ。
今、それを確認しようとハムに矢倉で勝負したら、負けてしまったよ（´・ω・｀）＠１３級

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △８四歩 ▲７八金 △４二銀
▲５八金 △６二銀 ▲４八銀 △４一玉 ▲６九玉 △８五歩 ▲７七銀 △５二金
▲５六歩 △７四歩 ▲７九角 △７三銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △８四銀
▲３五歩 △同歩 ▲同角 △３四歩 ▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △９五歩
▲同歩 △同銀 ▲同香 △同香 ▲９七歩 △９八歩 ▲８八銀 △９二飛
▲６七金右 △９三香 ▲２六歩 △９七香成 ▲同桂 △同香成 ▲同銀 △同飛成
▲８八銀 △９二龍 ▲３六銀 △９九歩成 ▲９五歩 △８九と ▲９七銀 △４四桂
▲４五銀 △３三銀 ▲５五歩 △３六銀 ▲同銀 △同桂 ▲３八飛 △２七銀
▲５八飛 △２八桂成 ▲３七桂 △１九成桂 ▲５四歩 △同歩 ▲同飛 △５三歩
▲５九飛 △１八成桂 ▲５八香 △４二銀 ▲４五桂 △８三龍 ▲５七香打 △３一角
▲５三香成 △同銀 ▲同桂成 △同金 ▲６二銀 △５四歩 ▲５三銀成 △同角
▲５四香 △４二角 ▲５二香成 △３一玉 ▲４二成香 △同玉 ▲６一角 △８二龍
▲７二銀 △５三銀 ▲６三銀成 △５一香 ▲５三成銀 △同香 ▲５二金 △同龍
▲同角成 △同玉 ▲５四歩 △同香 ▲同飛 △５三歩 ▲４一銀 △４二玉
▲５二飛 △４一玉 ▲５三飛上成△４二銀 ▲８三龍 △５二玉 ▲５四歩 △４九飛
▲５九香 △６三角 ▲４六角 △４八金 ▲６八玉 △５九飛成 ▲７七玉 △５五桂
▲８六歩 △６七桂成 ▲同金 △５八龍 ▲６八桂 △５四角 ▲８五歩 △７三金
▲８一龍 △同角 ▲９四歩 △９八飛 ▲８六玉 △６七龍 ▲９三歩成 △９七龍

そして得意の四間でリベンジしようとしたら173手もかかっちまった・・orz
前ほど接待モードじゃないかもな

>>595
後手から始まっているぞ！ｗ

>>596
貴方が先手か後手かわからないけど、先手の人は、後手△９四歩に対して▲９六歩にしたのは不味くないか？。
棋譜の通りに棒銀→雀刺し（端攻め）が成功されてしまったじゃないか。
ここは△９四歩に対しては手抜きで、次に△９五銀と来たら▲８八銀と守りたいところ。
それから、▲８三龍と逃げて飛車をただ取りされたのは、何の意味があったのだろう。

一方後手の人は、△４九飛打つに代えて、４筋５筋を別の駒で抑えてから、△９九飛打の方が良かった。

読み筋がなくて直接的な手が多かったけど、全体的には上手く指していると思います。
デビューしているから当然かもしれないけど、初心者は脱していますね。貴方は低級スレへ行きましょう。

>>591
形作って棒銀さばくまで進むけどその後が分からない、という感じかな？
51手目までの交換で「歩銀を手持ちにして先手得」と言われるけど、
具体的に持ち駒をどう活かすかを覚えていくのが課題かも。

例えば棒銀さばけた後の単純な狙いとして
▲１五歩▽同歩▲１三歩▽同香▲１二銀 のような手筋がある。
また、自分で気づいてるけど桂頭に▲３五歩▽同歩▲３四歩が狙える。
桂跳ねの逆側狙って▲１五歩▽同歩▲１二歩▽同香▲１三歩で香が取れる。
こういう筋が見えてると、棒銀さばく前に端を詰めるという発想も出てくるはず。

また、手厚い攻めの見本として103手目の後手の形とここからの手順を覚えたい。
この角銀桂は好形で、さらに端を突き越してるのでこれはもう受けきれない形。
本譜のように▽８六歩▲同歩▽８五歩が教科書通りお手本の攻め。
逆に相矢倉の先手で自分が同じ形に組んでみると強さが分かるはず。

他にも矢倉戦ならではの手筋は沢山あるので、
本屋に行って矢倉本や手筋本を物色してみると１枚強くなれるかも。

受けについては相手の攻め筋が見えるようになってからかな。
相手がこう狙ってくる。だからこの形で受ける。というのが受けの発想だからね。

591です。アドバイス有難うございました。まだハムには勝てていませんが
手筋の感覚を身につけていきたいと思います。
>>592
玉の反対側を荒らされると飛車を詰まされそうな気がするので
気にしないでいるのは難しいですが、心がけて指してみます。
>>598
確かに手筋を知っていれば攻めるキッカケが見つかっていたようです。
もう少し手筋を勉強してハムに勝てるよう頑張っていきます。

荒らされるのを気にしないんじゃなくて
相手が荒らしてる間に攻めろってことだからな

王手放置なんてするわけねーと思ってたデビュー前
劣勢で頭が回らなくなるとしてしまうんだなこれは
マナーが悪いとかじゃなくてマジで見えなくなる
上級者になれば違うんだろうが…

オレも初心者のころは角合の王手に気づかず、王抜かれたりしたよ
上級でも馬の筋に飛車打ち込んできたヤツもいるし、誰もが通る道だ

>>599
矢倉の手筋本といえば｢手筋の達人｣が良書
矢倉指すならオススメ

全般なら｢ひと目の手筋｣あたりがいいかな
いっぱい本買わないでいいからサクサク繰り返し読むといい

繰り返し読む、というのは重要だね。

将棋初めて数週間の初心者です
初めてハムと対局してみました

将棋の勉強で今までにしたことは「勝つ将棋　攻め方入門」を読んだくらいです

棋譜に対するアドバイスがありましたら是非お願いします！


先手：自分
後手：ハム平手

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲５八金 △６二銀
▲２五歩 △５二金 ▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △８五歩
▲２六銀 △４一玉 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四歩
▲５五角 △７三銀 ▲１一角成 △３三桂 ▲２七香 △２二銀
▲１二馬 △６四歩 ▲２三香成 △同　銀 ▲同　馬 △２五香
▲３二馬 △同　玉 ▲２六歩 △同　香 ▲同　飛 △２五歩
▲２八飛 △８四銀 ▲２四銀 △４二玉 ▲３三銀成 △同　玉
▲２五飛 △２四銀 ▲４五桂 △２三玉 ▲３三金 △１三玉
▲２二銀 △１二玉 ▲１三香 △同　銀 ▲２三飛成
まで65手で先手の勝ち

>>605
将棋始めて数週間でこれだけ指せてれば上出来。
特にひどい手もないし、即デビューできるレベル。

つーか、この棋譜で一番感心したのは
42手目のハムの手だったりする。
ハムもこういう手指せるんだねぇ・・・

24デビューから3連勝
全部相手の凡ミスからの勝利だけど嬉しいです

>>603
棋書を勧めていただき有難うございます。今日、「勝つ将棋　攻め方入門」を買ってきましたが、
｢手筋の達人｣も手元に置いておこうと思います。
今日、改めてハムと指したら>>592と>>598のアドバイスのおかげでハムに勝てました。
その時の棋譜ですが指摘等があればお願いいたします。

先手：自分
後手：ハム平手
▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲７八金 △４二銀 ▲６六歩 △６二銀 ▲５八金 △４一玉
▲６九玉 △８五歩 ▲６七金右 △５二金 ▲５六歩 △７四歩
▲７九角 △７三銀 ▲６八角 △６四歩 ▲７九玉 △５四歩
▲８八玉 △８四銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲４八銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲３七銀 △９五歩
▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２六銀 △３一角
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二角
▲３七桂 △３六銀 ▲２五桂 △４七銀成 ▲１六歩 △１五歩
▲同　歩 △３七成銀 ▲２六飛 △４七成銀 ▲１四歩 △２四角
▲３三歩 △同　桂 ▲１三歩成 △６八角成 ▲同金引 △３七角
▲２七飛 △４六角成 ▲１二と △２五桂 ▲同　飛 △１九馬
▲１一と △２四香 ▲１五飛 △３七馬 ▲１二飛成 △５五歩
▲同　歩 △５六桂 ▲６七金直 △４六馬 ▲２一龍 △３一金
▲３二銀 △４二玉 ▲３一龍 △５三玉 ▲７一角 △６二金
▲８二角成 △５五馬 ▲５一龍 △５二金 ▲７一馬 △６三玉
▲５二龍 △同　玉 ▲５三金 △５一玉 ▲５二金打
まで107手で先手の勝ち

あきらかに相手が優勢なのに投了された
勝負する価値ないみたいな感じで悲しい

ネットデビューしたばかりの初心者ですが、1勝できました。
ここはこう打ったほうがいいという点がありましたらご指摘よろしくお願いします。

先手：対戦者
後手：自分

▲６八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七銀 △８二飛 ▲８七歩 △３四歩
▲６六銀 △３五歩 ▲５六歩 △３六歩 ▲３八銀 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲５七銀 △８八角成 ▲同　金 △７九角
▲５五角 △５七角成 ▲１一角成 △６八銀
まで28手で後手の勝ち

>>608
細かいところはいろいろありますが、全体的には上手く差し回しています。
これだけ差せれば、貴方も十分「脱・初心者」と言えます。

次のステージに進んでください。
ハム将棋は攻め・受けとも上手くないので、これ以上ハムとやっても上達しないと思います。

なお、96手目の△６二金に対して▲５四金 以下、三手詰みです。（気付かれましたか？）
手筋の勉強と平行して、三手詰めくらいからの詰め将棋をこなすと良いでしょう。

>>610
先手の人弱いですね、くらいしか言うことないな。

>>610
桂馬跳ねるの早すぎるんじゃない？
桂馬使った攻めが特にある訳じゃなさそうだし。
つーか酷い将棋だな。

初心者スレなのに酷評すぎだろｗ

>>595
二枚落ちだと思って並べようとしたけど棋譜自体がおかしいね。

>>611
とりあえず△３五歩　△３六歩　△７四歩　△７三桂この辺がないな
てか相手弱すぎ

ヤフー将棋にデビューしてみましたが、想像以上に排他的でした・・・

飛車をタダで取られたうえ「弱え、雑魚すぎ！」と言われて勝ち逃げ投了される。
100手以上続いて、そこそこいい勝負かな？と思って「どの手が悪かったですかね？」と意見を求めたら「ヘボが感想戦かよｗ」と罵倒される。
サークルみたいなところの試合を観戦しようとしたら「会員以外は来ないで」と追い出される。

負けてもいいから、同じくらいの強さの人と楽しく指して「○手目が悪い手でしたね。また今度よろしく」みたいな雰囲気を期待してたんですけどね・・・

>>617
感想戦を求めるならリアル道場しかないね。
同じ実力の人と指すだけなら24のレート戦。
それ以外の場所で指すのはハッキリ言って不毛。

>>617
あなたがどのくらいの棋力か解りませんが、デビュー間もないぐらいの初心者と仮定します。
相手もそこそこいい勝負をしたという事は、あまり強い方じゃないという可能性は高いです。
すると、感想戦どころか、どの手が悪かったのかもあまり解ってないのですが、
解らないというのは格好悪いのでそう言った精神的に未熟な方が相手だったのではないでしょうか？

テンプレにもありますがyahoo等に初心者が行くのはある程度反論も覚悟で極論を言うのなら
負けるのが嫌いだから勝利を味わう為だけに行く様な物です。
貴方の様に負けてもいいから身に付く事をしたいという建設的な方は24が最善手だと思います。

治安の良さ　　　 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
これは、本当ですので、24が出来る環境であれば24に登録し、
初心者歓迎のサークル等もありますし、強い方に感想戦をしてもらう方が為になりますので
検討してみてはいかがでしょうか？

どうも。以前四間飛車の棋譜を貼った者です。
書き込みをしてくださった方々、ありがとうございました。
前回は相手のクリックミスで勝ったのですっきりしない感じで…

今回はようやく24へ登録が出来たので初Ｒ戦でした。

棋戦：レーティング対局室
先手：あなた
後手：***

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４四歩
▲４八玉 △３二金 ▲３八銀 △４二銀 ▲３九玉 △４三銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲６五歩 △５二金
▲６六銀 △７四歩 ▲９六歩 △６二飛 ▲５八金左 △９四歩
▲２八玉 △６四歩 ▲９七角 △４五歩 ▲９八香 △７三桂
▲７七桂 △４四銀直 ▲６四歩 △５五銀 ▲６五桂 △同　桂
▲同　銀 △６四銀引 ▲同　角 △７七角成 ▲５三角成 △同　金
▲６四銀 △５二金 ▲６三歩 △６八馬 ▲６二歩成 △同　金
▲６八金 △６六飛 ▲４四角 △６八飛成 ▲６二角成 △同　玉
▲６三銀打 △５一玉 ▲５二金 △４一玉 ▲同　金
まで59手で先手の勝ち

御指摘よろしくお願いします。

>>617
初心者同士でいい勝負したいなら、コナミの天下一将棋会という手もある。
24で14級以下の人が普通に指してるから、ハムに勝てないレベルでも十分対局が成り立つよ。
チャットがないから、指してて不快になることも少ない。

まあ、アケゲなんで1勝負100円〜200円かかるのが何よりネックなんだが。
ゲーセンで遊ぶ程度の金があれば一度やってみたら？

わーいjava将棋レベル5に初勝利したよー
手堅く端歩受けたりしないでボンボコ攻めまくったら勝った

>>591 65手目は２６歩打の一手。それが見えないなんてひどすぎる
109手目は歩で受ければいいだけ。

>>617　ヤフーきっずで指せばどうか？　ログイン不要でレーティングもチャットもなく、
したがって罵倒もない

>>624
棋譜の保存できましたっけ？

天下一将棋会で目下6連敗中の3勝11敗です。(級位での1勝0敗を含む)
飛車筋変えないのに美濃にしか囲ったことがないというガチ初心者ですが、
矢倉に変えた方が良いでしょうか？
あと自陣角先の処理が見えてないみたいで、それが目先の課題です。
銀を上げているひとが多いみたいですが、その理由も教えていただけないでしょうか？

ちなみにハムは向こうの6枚落ちまで勝てました。それもまぐれっぽくて、安定してるのは8枚までというレベルです。

居飛車で美濃囲い？左美濃かな？居飛車で右の美濃に囲ってたら論外です。念のため。
左美濃でも形に組めてたら、そのレベルなら問題ないと思います。
角を動かせば矢倉に発展できますし。
そのうちカニ囲いから矢倉に組むことを覚えてください。

攻撃は飛角銀桂、守りは金銀３枚が基本なので、銀を上げるのは攻めるためだと思います。
棒銀を覚えると分かると思いますが、ナナメに動けることが、飛車先での動きで金に優ります。

>>625
そのレベルだと美濃とか矢倉とか難しく考えなくていい。
銀を上げる理由とかも考えなくていい。

とりあえず天下一将棋界で5割以上勝つぐらいが目標なら
手筋の本とかで棒銀を始めとした銀を使った攻めを勉強するのが一番早いと思う。
ハム程度だと棒銀はすぐに受け損ねるので居玉で原始棒銀でもハムに勝つのは簡単だし、
こっちの2枚落ちで、銀と飛車以外に頼らず突き進んでも勝てる。

棒銀は居飛車なら最初に覚えておくべき手筋だし、何か自信を持てる武器があると強いよ。

棒銀ではハムに勝てるようになったんですが
四間飛車でさすと五分五分になってしまいます

角頭を狙われると上手くさばけないみたいで
四間飛車にせっかくしたのにすぐに二間飛車になってしまいますｗ
そこで鈴木先生の四間飛車の本を買ってみたんですが、自分にはちょっと分かりずらいです
なにかおススメがあったら教えてください

初心者向けは先崎の本がおすすめではなかったか？

それが終わったら藤井先生の四間飛車を指しこなす本

>>628
これを参考にどうぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9476720
向かい飛車になっても臨機応変に行けばいいんだけど、角頭を狙われて
向かい飛車にするという事は７七の地点に上がってないとか？
とりあえず初心者向けとして１０人に聞いたら８〜９人は藤井九段の
四間飛車を指しこなす本と答えるんじゃないかというぐらい四間メインの振り飛車党のバイブル。

ごめん、寝ぼけてて７七とか意味解らない事言ってた。
要するにじーっと待ってたら棒銀を受けきれずに突破されるという事ですね。

24デビューしてから7勝3敗
結構強いんじゃね？とか思ってたら11級の人が挑戦してきたから対局
ほとんど何もできずに完敗
ひとまず対局やめて勉強しなきゃどうにもならなさそうだ

>>２の不等号の中にあてはめると、天下一将棋会の位置づけってどんなもんなの？
（初心者の多さとか治安の良さとか

>>633
きっずと同等ぐらい
超早指しでチャットもない

難しい質問とは承知していますが、下記の初心者向けソフトは24の級に換算すると、どの程度でしょうか？
感覚で良いですし、分かる範囲でよいので、答えて貰えると嬉しいです。

ハム将棋　→　○級〜○級
きのあ将棋　→　○級〜○級
ssj (Java将棋)　→　○級〜○級
将棋ソフト 将皇(FLASH版)　→　○級〜○級

>>629
ありがとうございます
さっそくポチってきます

>>631
すごく参考になりました
他のも見てみようと思いました

そうです棒銀を受けるために角がちょっと邪魔だったので、動画のように上手くいかないにしろ
角を交換していたんですが、毎回それでは駄目だろうし、ハムは交換ばっかりしてくるので
交換しないで受けようと思っていたら７〜９筋が気づくとすごくつらいんです

藤井先生の本もポチってきます
ありがとうございます

ハム将棋　→　15級〜15級
きのあ将棋　→　15級〜15級
ssj (Java将棋)　→　15級〜15級
将棋ソフト 将皇(FLASH版)　→　15級〜15級

>>637
ﾜﾛﾀw

その中ではきのあが一番強いのかな
それでも24で１４〜１５級クラスだと思う

俺24の初心だけど
ハム、将皇、ssjLV3、きのあ15には勝てるから、それらは初心以下だと思われる。

こういうレベルのソフトって、無駄な手をよく指すよね。
無駄どころか単に隙を作るだけの手とかも。
棋力どうのより、やっぱり練習用とだけ見るべきかと。

３手詰めでさえ解けない問題がある
ネット将棋なんてまだまだ雲の上の話だなあ

実戦しろよ。でないと上手くなれないぞ。
ヘタ同士でやるほうがソフト相手よりよっぽどいい。
拙いながらも指し手に狙いがあるから、棋の対話になる。
そして、ちょっとだけ格上の対局を観戦するなりしながら、
自分の対話のレベルを徐々に上げていけばいいんだよ。怖がることは無い。
最初は誰だって皆へタレなんだから。

でもこのスレには本当の初心者がいないんだよな
いるのは初心者のふりした中級者とそれを上から見て楽しんでいる上級者ばかりで嫌になる

銀星の接待レベルにしか勝てないｵｻｰﾝならここにいますぜ・・・
ハムにも勝てないのに棋書だけは溜まっていくw

勉強しても強くなれない人は詰め将棋ひたすら解いた方がいいよ。
すぐ答え見るんじゃなくて、じっくりと時間掛けて自分で最後まで読み切る。

将棋脳が鍛えられないと、何聞いても頭に入らないと思うから。

詰め将棋はいいわ
詰め将棋と必至本しかしてなくて序盤に角も飛車も取られたけど
終盤で寄せきって逆転したけど、負けるほうがほとんど
やっぱ序盤って大事だわ
バランス重視が一番

昨日ルール知った俺が来ましたよ

昨日ルール知った人が今日ハム将棋に勝つのがこのスレの流れ・・・

>>646
一手詰めの本と3手詰ハンドブックあるから
まずはそれらを完璧にこなせるようにするよ。

それ以外に今手元にあるだけでも

ラクラク次の一手
ひと目の手筋
寄せの手筋200
寄せが見える本基礎編
寄せの急所囲いの急所
振り飛車ナビゲーション
なんでも中飛車
なんでも棒銀
ホントに勝てる四間飛車
手筋の達人

読めもしないのに買いすぎだろ俺・・・

入門書としてこども将棋強くなる指し方入門買ったけど
途中で面倒臭くなってしまった
いま佐藤康光の将棋を始めようを読んでるけどいい感じ

接戦だったような無理攻めして自爆したような
こうすればよかったんじゃね？みたいなのあったら教えてほしい

棋戦：レーティング対局室
先手：わたし
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八金右 △６二銀 ▲６六歩 △５二金右 ▲６七金 △３二金
▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △３一角 ▲７九角 △４一玉
▲６八角 △４五歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △７三銀 ▲７九玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲５五歩 △４三金右 ▲４八飛 △５二飛 ▲５四歩 △同　金
▲５五銀 △４三歩 ▲５四銀 △同　飛 ▲６五金 △５一飛
▲５四歩 △３一角 ▲８八玉 △６四歩 ▲５五金 △７六歩
▲同　金 △６二銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６三銀
▲８二歩 △７三桂 ▲４四歩 △同　歩 ▲同　金 △同　銀
▲同　飛 △４三歩 ▲３四飛 △３三歩 ▲３六飛 △５四銀
▲６二銀 △５二飛 ▲６一銀不成△６二飛 ▲５六飛 △５五歩
▲３五角 △６一飛 ▲５九飛 △４四銀 ▲同　角 △同　歩
▲７四歩 △８五歩 ▲７三歩成 △８六歩 ▲６二銀 △８七銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △６八角 ▲７七歩 △５九角成
▲６一銀成 △６九馬 ▲７八桂 △８八金 ▲同　玉 △７九銀
▲８七玉 △８八飛 ▲９六玉 △９五金 ▲同　玉 △９四歩
まで108手で後手の勝ち

>>649
8枚落ちに手も足も出ません

>>652
接戦と言うか大優勢だったと思いますが・・・。
49手目に▲７五金と角を取ってしまえば、瞬間角得ですので。

直後の△５九銀を気にされたと思われますが、
（▲同角と取ってしまうとひどいことにｗ。）
冷静に▲２八飛とかわして△６八銀成に▲同銀と取っておけば、
なお金得残りです。

携帯対PCで対局出来るソフトってありますか？

>>650
どこの俺だよ？
棋書スレを真に受けてアレもコレもと買いあさってるうちに本棚
が棋書だらけだ。ハムには勝てるようになったけど天下一将棋会
じゃ勝率2割以下。それでも2段ｗｗｗ

居飛車党→振り飛車党になった俺は本棚が定跡書で溢れてるぜ＼(＾o＾)／

>>654
ありがとう
59銀を角で取ることしか頭になかったよ
焦らずに指せるように努力する

棋戦：自由対局室
先手：自分15級
後手：相手13級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △５四歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲４七銀 △４四歩
▲７六歩 △３二金 ▲５六銀 △４二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂
▲４四歩 △４五桂 ▲４三歩成 △同　金 ▲４五飛 △４四歩
▲４八飛 △７二玉 ▲７七銀 △６二銀 ▲７八金 △５五歩
▲３六角 △３五歩 ▲２七角 △５六歩 ▲６四桂 △８二玉
▲５二桂成 △同　金 ▲５八金 △５七歩成 ▲同　金 △３九角
▲４七飛 △５五桂 ▲６一銀 △４七桂不成▲５八玉 △７一銀
▲４七玉 △２八角成 ▲６四桂 △６二金 ▲６三角成 △同　金
▲７二飛 △同　銀 ▲同　桂成 △９二玉 ▲５二銀打 △２九馬
▲４六玉 △４五飛 ▲５六玉 △同　馬
まで70手で後手の勝ち

初めて24やってボコされた。
くやしいなぁ

>>656
書店で定跡書をチラ見する→

○わかりやすい、目指す戦略とも合致してる
　　→当然買う

○自分の戦略とは合ってるけど高度すぎて読みこなせそうに無い
　　→上達すればいつか必ず役に立つ。買う。

○わかりやすいけど今勉強して戦法とは違うな。
　　→初心者の自分に読みこなせる本は貴重。買う。

○高度過ぎる！この戦法は試した事も無い。
　　→上達すれば対策としていつか(ry・・買う。

○棋書検討スレで賞賛されてた
　　→棋書は絶版になりやすいらしい。買わずに後悔よりは買って
　　　後悔。買う。

この結果が未読定跡書50冊突破ですわ。
東大シリーズとか一生読みこなせる自信がないんですケド・・・

５０冊買って君の棋力はいかほど？

たくさん定跡書買ったけど最初に覚えた棒銀以外指せない
あとは積み本

>>659
右四間飛車は相手が44歩と角道を止めたときに45を争点にすることで成立する戦法です。
だから46歩より48銀、76歩、68玉、78玉のような手を先にしたほうがいいです。
35手目78金としていますがこれは相居飛車の駒組みの仕方です。
68玉〜78玉〜58金右というのが対振り飛車の駒組みの仕方です。
中終盤は相手のほうが鋭く仕方なかったという感じです。

俺も定跡書買おうかと思ってたけどこのスレ見たらかわなくて正解だった気がしてきた

>>661
流石に50冊以上積んでいれば棋力もそれなりに上がりました。
定跡書以外にも詰将棋や必至本も買い漁りましたから。
今ではもうハム相手に不覚を取る事は無くなりましたよ。


24？　14級ですが何か？orz

本を買いすぎ

本を買うのに忙しすぎて読む暇がない

ネットデビューもしてないのに棋書100冊ぐらいある・・・
オクで古本大量出品を落札したのが大きいんだけど新品も20冊は買ってると思う
棋書スレを見てるととりあえず必要なくても買っとかなければいけない気がしてくるから困る・・・

ソフト相手に練習してAI奨励会5級、
携帯の金沢100でレベル84倒したところ
詰将棋は3手詰ならなんとか、５〜７手は簡単なものなら
必至は１手必至は解けるのもあるし解けないのもあって中途半端
24では初心から出られそうにないので怖くて指せない

俺はコンピューター相手なんてすぐ飽きるけどな。
張り合いないし。
別に負けたってどうってことないんだからさっさと２４したほうが楽しいと思うよｗ

> 24では初心から出られそうにないので

普通に2chに書き込む知能がある人なら、必ず脱出できると思うが。
24を難しく考え過ぎでは？

それこそyahoo将棋やキッズからでもいいし

キッズは昼過ぎから夜までだと割と強いのと弱いのがいるけど夜中から朝だと強いのが多い

そうですね。とりあえず、24登録して
待ちの間、キッズやってみます。
流石にそろそろ人と指したい・・・

はじめたばかりのころ携帯の将棋道場で対人やって
テンパって酷い手さしてボロ負けしたのと
まだ中盤ぐらいで対局抜けられて、２連勝したのですが、
よっぽど酷い将棋で相手するに値しないと思われたのかとトラウマになったので・・・
あ、これもネットデビューと言えばネットデビューか

恥ずかしい将棋を指すと相手に申し訳ない
そう思っていた時期が、私にもありました(AAry

10連敗とか日常的にあり得るからね
すぐに気にしなくなったよ
相手もせいぜい「よし勝てたラッキー♪」くらいでしょう

ハム相手に修行してたら
全駒出来るほどの圧倒的優位に立てるパターンとか
50手くらいであっさり勝てるパターンを覚えてしまった
強くはなってないんだろうけどなんか嬉しい

>>673
１５級の自由対局はやめとけよ。とアドバイス。
全然15級じゃねえ奴たくさんいるから。

ガイド付きでハム4枚落ちに勝てたー
ttp://shogireview.es.land.to/lecture/hamster4.php
これと同じように進めて、終盤は適当だけど。
もっと早く詰めるんだろうな。と思いつつ考えずに適当に相手の駒取りまくって勝ってる。

>>675
余計なお世話かも知れんけど、
弱いコンピュータをパターンにハメるような遊び方はやめた方がいいと思うよ。
おのれに変なクセがつくだけで、むしろ上達の妨げになる。

居飛車で初期位置からの桂馬の使い道がわかりません
攻めに使うにしても、相手の銀が寄ってきて下手に動かすとそこから破られてしまい
結局動かないまま相手の角に食われるというオチになります
アドバイスお願いします

というか攻め下手なので攻めの心得などがありましたらお願いします

>>679
わかる。
桂馬ってさいしょは活用が難しいんだよな
使い方のコツとしては桂馬の高飛び歩のえじきって格言もあるくらいだから、
ほかの駒の応援もなしに　単独で跳ねるのはなるべくさける
最初は金銀を二段目三段目にくりだして陣形を厚くしてそれから３７桂。
歩と銀で桂馬の頭をしっかり守ってやること
桂馬の使い方は歩を突き捨てる感覚とセットのことが多いから
戦う前に、急所の歩を突き捨てて相手の陣形をみだして、それから
桂馬を５段目にバーンと跳ねる
戦い方が身についてくるとこれが気持ちいい
そして攻めの桂馬で相手の守りの金銀をはがすことを心がける
歩のつき捨ては、言葉で説明するのは難しいけど、うまい人の将棋を観戦してると
なんとなく身についてくるよ

>>678
わかっちゃいるんだが…

自分じゃ上手く使えない桂馬
相手のが跳ねたらすごく恐ろしい桂馬

桂馬はそれ自体はさほど怖くない
ただし受けに回って形を崩されてそれが後々響いてくるのが怖い

桂馬の攻めをやりたいなら米長流急戦矢倉はいかが？
矢倉囲いの形を覚えたくらいの相手には面白いように決まるよ

超初心の俺から言わせると先崎本より「振り飛車ナビゲーション」の方がわかりやすかった。
指しこなす本は読みやすいけど、やってることは結構高度な気がする。

我が家のボナンザこと、おかんと対局してみました
なかなか手強かった
悪手はたくさんあると思いますが、とりあえず32手目△7七角が見えてないとか酷すぎるｗ

先手：おかん
後手：おなた

▲７六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８八角成 ▲２六歩 △９九馬
▲７七桂 △８八馬 ▲６五桂 △９七馬 ▲５三桂成 △８四歩
▲５二成桂 △同金右 ▲４八金 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △７三銀 ▲８六歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２五歩 △３三角 ▲４九玉 △８六香 ▲１六歩 △８八香成
▲７七銀 △３五歩 ▲５九金 △７八成香 ▲６六銀 △８九飛成
▲３八玉 △５九龍 ▲２九玉 △６八成香 ▲１八玉 △６四銀
▲３八銀 △４八龍 ▲２七玉 △５五銀 ▲３五歩 △６六銀
▲１五歩 △５七銀成 ▲１八玉 △５五角 ▲３四歩 △３六銀
▲２四歩 △３七銀成 ▲同　銀 △同角成 ▲２九銀 △３八金
▲２三歩成 △２八金 ▲同　銀 △同　馬
まで64手で後手の勝ち

これはなんだろう
俺の知ってる将棋とは違うルールでやってるのかな

スレ的にはあってるような気がするぞ

おかんをデビューさせるにはいったいどうしたら

いや、ネット将棋にはこれくらいの初心者層が必要だ
ということで後はお前らに任せた

これはたまらない棋譜だな

優しい気分になれた。
これぐらいのレベルで親子対局して棋譜も取るとか、ある意味
みんなが失った物を持っているんだなぁと。

>>685
正直言って俺といい勝負だと思う

今日は将棋1手詰入門ドリルっての買ってきたぜ

おかんの愛情がふんだんにまぶしてある棋譜だね

>>685
初心者は成長が早いからな。
甘く見てるとやられるぞ！油断するな！

いろいろとレスをありがとうございました。
まずは２４（ゲスト）で指してみましたが、とても楽しめました。
本登録されるのが待ち遠しいです！

先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲２六歩 △５二金右 ▲４八銀 △８五歩
▲７七銀 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △３二玉 ▲４六銀 △５四銀 ▲５五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲５八飛 △３三角 ▲６七金 △２二玉
▲４五銀 △３二銀 ▲３四銀 △５一角 ▲４五銀 △７四歩
▲５四歩 △８三飛 ▲５三歩成 △同　金 ▲５四歩 △５二金引
▲７九角 △６二角 ▲４六角 △８六歩 ▲同　銀 △８八歩
▲同　飛 △６三飛 ▲８五銀 △４四歩 ▲５五角 △３三歩
▲５六銀 △４五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲７四銀 △４三飛
▲２八飛 △４六歩 ▲４四銀 △同　角 ▲同　角 △４七歩成
▲４五歩 △５七歩 ▲２四歩 △５八銀 ▲同　金 △同　歩成
▲同　飛 △同　と ▲同　玉 △２八飛 ▲４八銀 △２四飛成
▲５七角 △２九龍 ▲７一角成 △５五桂 ▲６八金 △３八龍
▲６九玉 △６七金 ▲３五馬 △４九龍 ▲５九銀 △５八銀
▲同　金 △同　金 ▲７八玉 △５九龍 ▲７七玉 △５七金
▲８六玉 △８四銀 ▲９六歩 △６七桂成 ▲８五銀打 △８九龍
▲８四銀 △７七角 ▲７五玉 △８七龍 ▲９五銀打 △６六角成
▲６四玉 △９四歩 ▲７五銀 △７六馬 ▲５三馬 △７二桂
▲５五玉 △５六金打
まで116手で後手の勝ち

将棋は小学生のときルールを覚えて、何冊か本を読んだり、クラス最強だった友人に教えてもらったのがきっかけです。
それから１０年以上指してなかったのですが、職場で将棋好きの先輩に啓発されて「パソコンもあるし本格的に勉強したいな」と思った次第です。

逃げる玉を必死に追いかけるグダグダな将棋ですが、１年後くらいには格好よく指せたらいいなあ。。

>>695
とても良い勝負ですね。
終盤を鍛えるともっと強くなると思います。
例えば84手目で△４七銀と打てば　▲同銀　△５九金　▲４八玉　△４九龍で詰みですし、
109手目で△７二桂で詰みです。
まぁ厳密に言うとその途中にも詰みはありますが、長い詰みはすぐに見えなくてもいいので
1手や3手詰みを見逃さない様に詰め将棋等を繰り返して、最近話題の「寄せの手筋200」などを読み、
「寄せられそう」と言う感覚を鍛えればグンと勝率も上がると思いますよ。

29手目の67金とか居玉とか、先手が相当初心者だね。
ネットデビューすれば先手のように指す人はあまりいない。しっかり囲ってくる。
その将棋は後手が勝ったというより先手が自ら転んだという内容。

相手のミスで勝つことはどのレベルでもあること

>>685です。
予想以上の反響に、我が母も歓喜しております。
まずは玉の囲い方から教えてみます。

まぁかくいう私も初心者なんですが・・・
最近天下一将棋会を始めたんですが、優勢エフェクト出したのにファンタして形勢逆転されたり、
終盤、勝勢エフェクト出る→詰ませ損ねるなど、ｇｄｇｄですが楽しくプレイしています。
秒読みに入ると焦って全然詰みが見えないぜ・・・
四間飛車が好きです。藤井九段を目指して頑張ります。

>>697
＞「寄せの手筋200」
これがなかなか売ってない。
本屋三つまわったのに。ジュンク堂とか三省堂とか。
しょうがないからアマゾンで注文しちゃった。
2週間〜5週間で発送だけど。

>>701
そんなに日数かかるのか？

日数は適当だろう。要は新刊なのに出版社に在庫なし、というのは2〜5週間と表現してるんだと思う。
浅川はおそらく3000部はオーダー抱えないと増刷できないだろうから1ヶ月たっても無理な可能性はちょっとあるｗ

>>702-703
キャンセルして他のサイトで買ったぜ
在庫あり表示だったから来ることを願う

増刷は普通にありそうだけどねぇ。
ここ最近でここまで異常に売れている棋書なんてほとんど無いだろうし、
amazonも品揃えとかも売りだから新刊で売れ行きも良い本を在庫無いままで放っておくとも思えないし。

1470円というほとんどの所の配送料無料のラインをギリギリ満たさないから配送料無料の
楽天とamazonに集中して余計売れる。

>>697>>698
ご教授ありがとうございます。
上級者にかかると綺麗に詰むんですね。

フリー１５級はテンプレ通りカオスでした。
一番強い人には、いきなり飛車振り＋３筋の歩突撃＋角交換で自陣を崩され、２９手で瞬殺されました。
あれが１５級の標準レベルとは思いたくないです・・・

＞いきなり飛車振り＋３筋の歩突撃＋角交換で自陣を崩され

早石田じゃね？

多分そうでしょうね。
2手目に3二飛からの早石田でしょうね。
15級でも多分同じ様に出来る人はいると思いますよ。
早石田や鬼殺し等のハメ手を受け損なったとかじゃないと29手で瞬殺は考えにくいですし
そこら辺を好むのは初心者、特に小学生ぐらいに多いので。

ただまぁ、2手目に3二飛は案外研究している人に多いので普通の15級じゃないでしょうね。

袖飛車ですね。

古典的な急戦早石田は3級までは通用するぞ
入門にはいい

早石田覚えると先手三間ばっかやっちゃうから
まず居飛車覚えた方がいい

先手：リア友　　
後手：自分　　　

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △42飛 ▲68金 △44歩 ▲78銀 △62玉
▲67金 △32銀 ▲69玉 △72玉 ▲59金 △64歩 ▲77角 △52金左
▲79玉 △63金 ▲88玉 △82玉 ▲69金 △72銀 ▲96歩 △94歩
▲26歩 △43銀 ▲25歩 △33角 ▲26飛 △74歩 ▲38銀 △54歩
▲86角 △73桂 ▲77桂 △84歩 ▲65歩 △85歩 ▲同桂 △45歩
▲77銀 △85桂 ▲64歩 △77桂成▲同金 △85桂 ▲63歩成△同銀
▲66歩 △77桂成▲同玉 △64歩 ▲53金 △44銀 ▲42金 △同角
▲41飛 △51金打▲21飛成△75歩 ▲67玉 △85銀 ▲75角 △74銀上
▲84角 △65歩 ▲77桂 △66歩 ▲同角 △55銀 ▲84角 △66歩
▲58玉 △76銀 ▲68歩 △77銀成▲59桂 △76桂 ▲56歩 △68桂成
▲同金 △同成銀▲48玉 △73金 ▲同角成△同玉 ▲55歩 △67歩成
▲同桂 △同成銀▲23龍 △33桂 ▲43銀 △57角
まで94手で後手の勝ち

結果勝ったんだけど、飛車取られてた所負けてたと思う
いい受けとかいい攻めの筋とか教えてください！

>>712
その形式だとコピペしても俺のソフトだと棋譜が再生できないわ

居飛車をやるとしたら最低限覚える必要がある戦法って何がある？
居飛車の戦法が多過ぎて分からないから石田流やってる

先手：私
後手：対戦相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲６八飛 △２四歩 ▲４八玉 △２五歩 ▲３八玉 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲３八銀 △６二玉 ▲５八金左 △７二玉
▲４六歩 △２三銀 ▲４七金 △３五歩 ▲６七銀 △３四銀
▲７七角 △６二金 ▲５六銀 △２五銀 ▲６五歩 △８二銀
▲５五銀 △５二金上 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △７七角成
▲同　桂 △６七歩 ▲同　飛 △８八角 ▲６三歩 △６一金
▲４一角 △４二金 ▲６二歩成 △同　金 ▲６三銀成
まで53手で先手の勝ち

勝ったんですが、こんなゴリ押しの将棋はダメでしょうか・・。

>>715
48打目は５三銀の方がいいかな？
そうすれば相手は受けようがないから飛車が手に入る・・・気がする

ちょっと考えてみたけど無理だった
49：▲５三銀成　50：△同　金　51：▲４二角　52：△２二飛　53：▲５三飛成・・・

５三飛成って何の話だよ？

俺もおもた
棋譜見ただけで頭の中で組めるようになるにはどれくらい将棋すればいいですか？

多分▲５三角成の間違いでしょうね。

46手目に無難に△６三歩と受けられると攻めが切れて銀損してしまうので▲７五銀ぐらいですよね。
そこへもし△７八角打、あるいは△８八角打とされてしまうと馬を作られてしまい、
先手は後手の飛車浮きがいやらしくて攻める場所が特に無く、良くなる変化が見当たりません。

一方後手は馬を作った後の先手の出方次第で△７六馬等で歩を二枚手にしたら
△２六歩　▲同歩　△２七歩で先手の陣形はガタガタです。

ですので相手の46手目の△８八角が敗着でした。
46手目は初級者から有段者まで集めても100人に聞けばおそらくほぼ全員
△６三歩が第一感というか最初に浮かぶでしょうから今回は運良く勝ちを拾った感じです。

>>714
急戦矢倉と対振りと角換わりあたりかな？
石田流一本でもいいんじゃないか優秀な戦法だし

ハム相手に四間飛車の練習をしているのですが、どうも悪手を連発してしまいます。

先手：あなた
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八銀 △５二金 ▲３九玉 △８五歩 ▲１六歩 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲２八玉 △６四歩 ▲５八金左 △８四銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲６五歩 △同　歩
▲２二角成 △同　金 ▲５五角 △７三桂 ▲２二角成 △３二角
▲５五馬 △３三銀 ▲７五歩 △９五歩 ▲同　歩 △４二金
▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同　歩 ▲７四歩 △７二飛
▲９四歩 △９三歩 ▲同歩成 △４四歩 ▲８三と △７一飛
▲７三歩成 △７五銀 ▲８二と直 △５一飛 ▲９一香成 △５四歩
▲６五馬 △８四銀 ▲７八飛 △４五歩 ▲８三と寄 △９五銀
▲７二飛成 △８六歩 ▲５三香 △同　飛 ▲７一龍 △５一香
▲７四馬 △３一玉 ▲６五桂 △５二飛 ▲６二金 △５五歩
▲５二金 △同　金 ▲同　馬 △８七歩成 ▲５一龍 △４一金
▲４二金 △同　銀 ▲同　馬 △２二玉 ▲３一銀 △同　金
▲同　龍 △１二玉 ▲２二金
まで93手で先手の勝ち

まず、25手目は▲７八飛車と飛車を７筋に振っておくべきでしたよね。ハム相手だから何とかなったけど。。
55手目は銀を取る手もあると思いますが、飛車を成り込まれるのが怖くて▲７三歩成としました。どちらが良かったでしょうか？
69手目▲５三香は筋が悪かったですかね？飛車を外したかったんですがその後の△５一香を考えてなかったです。
75手目▲６五桂も悪手っぽいですね。△４三飛車とされていたらどうすれば良かったのか・・・

>>722
25手目まあ▲７八飛車が普通。
55手目まあどっちでもいい。敵の駒が逃がす間に他の手を指すというのは考え方としてはあり。
　　　　「指す手が一手もない状態に追い込む」というのは変なクセがつくのでやめた方がいい（特に対ソフト相手には）。
59手目▲６二とで飛車を殺せば速い。
65手目▲６二ととして△５三飛と逃げれば▲７一飛成で詰み。８三に行くのはかなり悪手。
69手目は筋がどうでなくてタダ捨ての悪手。▲６３歩や▲７三とと歩で攻めるのが筋がよい。・・・▲６三桂や▲６２金のが勝つには速いだろうけどね。
75手目はド必勝なのでなんでもいいけど▲７三とや▲６四歩で攻（ｒｙ

歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
銀 金 ・ ・ ・ ・ ・ |七
玉 角 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・　 |八
香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九

通常の米長玉は↑のような囲いなのですが、
↓のように9三香としてはいけないのでしょうか？
コチラのほうが端が硬くなると思うのですが……

歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
香 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・ |七
玉 角 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・　 |八
桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九

しまったスペース省かれるんだったorz

| 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 銀 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| 玉 角 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九

↓

| 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 香 銀 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| 玉 角 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八金 △４四歩
▲７八銀 △６二玉 ▲６七金 △３二銀 ▲６九玉 △７二玉
▲５九金 △６四歩 ▲７七角 △５二金左 ▲７九玉 △６三金
▲８八玉 △８二玉 ▲６九金 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲２六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △７四歩
▲３八銀 △５四歩 ▲８六角 △７三桂 ▲７七桂 △８四歩
▲６五歩 △８五歩 ▲同　桂 △４五歩 ▲７七銀 △８五桂
▲６四歩 △７七桂成 ▲同　金 △８五桂 ▲６三歩成 △同　銀
▲６六歩 △７七桂成 ▲同　玉 △６四歩 ▲５三金 △４四銀
▲４二金 △同　角 ▲４一飛 △５一金打 ▲２一飛成 △７五歩
▲６七玉 △８五銀 ▲７五角 △７四銀上 ▲８四角 △６五歩
▲７七桂 △６六歩 ▲同　角 △５五銀 ▲８四角 △６六歩
▲５八玉 △７六銀 ▲６八歩 △７七銀成 ▲５九桂 △７六桂
▲５六歩 △６八桂成 ▲同　金 △同　成銀 ▲４八玉 △７三金
▲同　角成 △同　玉 ▲５五歩 △６七歩成 ▲同　桂 △同　成銀
▲２三龍 △３三桂 ▲４三銀 △５七角

まで94手で後手の勝ち

この形式でいいのかな・・なぜか指し手間にスペースがあるけど
後手ですアドバイスお願いします
飛車取られそうになった所と取られた後の指し方を特にお願いします

>>724
９七香だと相手の右桂が８五に跳ねてきて
あっさり取られる可能性がある。

香車がなければ目標がないのでこの桂馬は跳ねて来ない。
わざわざ相手の攻め駒を呼んでいることになる。

先手：私　後手：対戦相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲５六銀 △３二銀 ▲４五銀 △３五歩 ▲３四銀 △１五角
▲６五歩 △３三銀 ▲１六歩 △２四角 ▲２六歩 △１四歩
▲２五歩 △１三角 ▲１五歩 △３二玉 ▲１四歩 △３一角
▲１三歩成 △同　香 ▲３三銀成 △同　桂 ▲１四歩 △１二歩
▲３四銀 △４二金上 ▲３九玉 △２二角 ▲１三歩成 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２三香 △３一角 ▲６四歩 △１二銀
▲６三歩成 △同　銀 ▲２二歩 △２三銀 ▲同　銀成 △同　玉
▲２一歩成 △６四香 ▲６七銀 △６六歩 ▲７八銀 △６七歩成
▲同　銀 △７九銀 ▲７八飛 △６七香成 ▲同　金 △６八銀打
▲同　金 △同　銀成 ▲同　飛 △２二角 ▲１五銀 △５五金
▲２八香 △３二玉 ▲２二と △同　玉 ▲２四銀 △３一玉
▲２三銀成 △４一玉 ▲８六角 △６四歩 ▲６一銀 △５一金
▲２二歩 △８五歩 ▲７五角 △８六歩 ▲７一角 △８三飛
▲３五角成 △６一金 ▲２一歩成 △５一玉 ▲８六角 △８二飛
▲３三成銀 △同　金 ▲３一と △４四金 ▲１三馬 △１八歩
▲同　香 △１九銀 ▲２三歩 △６二玉 ▲２二馬 △７二玉
▲７五桂 △６二銀 ▲６三桂成 △同　銀 ▲５三銀 △６五金
▲６二歩 △７一金 ▲３三馬 △４五桂 ▲４四銀成 △同　歩
▲６一金 △５七桂成 ▲７一金 △同　玉 ▲５一馬 △８五飛
▲６一歩成 △８二玉 ▲７八飛 △６九銀 ▲９八飛 △８三玉
▲７五金 △同　金 ▲同　角 △５八金 ▲同　金 △同　銀成
▲同　飛 △同　成桂 ▲４九銀 △同　成桂 ▲同　玉 △７五飛
▲同　歩 △２八銀成 ▲８五飛 △８四歩 ▲８二金 △同　玉
▲８四飛 △８三金 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二金
まで161手にて先手の勝ち

序盤はなんとか押せていたと思いますが中盤以降で苦しみました。
何か気づいた点がございましたらお願いします。

>>728
99手目、ここは▲３二成銀△同金▲５三桂〜▲６一桂成で勝勢。

107手目▲１三馬と111手目▲２三歩〜▲２二馬の意味は？
特に▲１三馬は、余計な歩を取ってしまったために△１八歩と叩かれてしまった。
単に▲２四馬で良かったんじゃない？

121手目▲６二歩も単に▲４四銀成△同歩▲同馬で、
馬が攻防に利くので良し。

と金作りや歩の叩きをうまく使おうとしているところは良い点だけど
単純に攻めれば充分なところで工夫し過ぎ。
結果、攻めが少しずつ遅れて相手に逆転のチャンスを与えている
（152手目△６九飛▲５九合△３九金から詰んでるかも）。

あと、内容的には低級スレか診断スレ向きだと思う。
これがデビュー直後なら大したものです。

>>724
9七香9八玉と二手かけるのなら9八香9九玉の穴熊のほうがいいような、
通常の米長玉なら一手で済む。

>>724はGPS

>>731
>>727
なるほどよく分かりました
ありがとうございます
>>732
GPS？

http://www.youtube.com/watch?v=XThFQd0JGwc

>>707>>708
ネットで調べたら、早石田奇襲作戦でした。
一応対策も書いてありましたが、少しでも間違えたら・・・と思うと怖いです。

２４が満員で入れないので、ＹＡＨＯＯゲームで指してきました。
今日は瞬殺はなかったですが、０勝４敗。毎回攻めるスキがないまま、いつの間にか自陣が崩されて負ける感じです。
何が悪いのかが分からないので、いつまでたっても（相手が自滅しない限り）勝てる気がしません。
どうやって攻めればいいのでしょうか？アドバイスなどあったらお願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △５二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △６二銀 ▲４六歩 △４三銀
▲４七銀 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △５四銀 ▲７七銀 △６四歩 ▲６八金上 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀 △６三銀上
▲４八飛 △６二金 ▲５六歩 △同　歩 ▲４五歩 △５五銀
▲４四歩 △同　角 ▲４六銀 △４二歩 ▲５五銀 △同　角
▲４六銀 △５七銀 ▲５五銀 △４八銀成 ▲同　金 △５五飛
▲８六銀 △５一飛 ▲１一角成 △５九銀 ▲５五香 △６八銀成
▲同　玉 △５七歩成 ▲同　金 △５四歩 ▲同　香 △同　飛
▲５五歩 △５一飛 ▲５四銀 △３八飛 ▲５八銀 △３七飛成
▲６三銀成 △同　金 ▲５四銀 △６二金 ▲４四馬 △５二金上
▲６三角 △同　金左 ▲同　銀成 △同　金 ▲７七桂 △４八龍
▲４七金 △５九角 ▲７八玉 △５八龍 ▲６八金 △同　龍

>>736
５筋位取り中飛車（いや、位は後から取ってるか）はねぇ・・普通の振り飛車と違った指し方が要求されるから結構きついね。
居飛車で行くなら穴熊にした方がいいけど、それじゃなんだしな。
中飛車自体が「仕掛けのスキがないように、打ち込みのキズがないように」が目的の陣形だから仕掛けにくいのは当然で、
無理やり仕掛けても全部同歩、同歩で負けてしまう。

中飛車相手に急戦するならとりあえず棒銀（▲２６銀〜▲３８飛車ルート）だと思う。
玉が薄いのでいまいち勝ちにくいけど。
急戦で行くときのコツとしては、右桂は跳ねない事（攻めの目標になる）と、角や銀の総交換はなるべくしないことだね（居飛車の方が打ち込みの傷が多い）。
「攻める≠駒交換」ってことだね。

>>736
>>730の最終2行を読むべし。既にスレ違い

24で四間飛車を指したのですけど
何をすればいいのか分からなくなって
自滅してしまいます
そんな自分に指摘してください
よろしくお願いします

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △５二金右 ▲７八銀 △３二金 ▲１六歩 △４二銀
▲４八玉 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲３九玉 △６三銀
▲６七銀 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三金右 ▲４七金 △３四歩
▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △３三桂 ▲５六歩 △７四銀
▲９八香 △２四歩 ▲２六歩 △２三金 ▲５八飛 △３二玉
▲４五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩
▲２二角成 △同　金 ▲７八飛 △６六桂 ▲６八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲５二歩 △８九飛成
▲５一歩成 △７九龍 ▲４八飛 △５六桂 ▲５八飛 △同桂成
▲同　銀 △８八飛 ▲５九桂 △９八飛成 ▲５二と △５四銀
▲５三桂 △４六香 ▲同　金 △同　歩 ▲４一桂成 △４八金
▲同　金 △同桂成 ▲４四香 △同　金 ▲４二と △２三玉
▲３一成桂 △５八龍 ▲３二金 △同　金 ▲同　と △３八成桂
▲２七玉 △３七金 ▲１七玉 △２七金打
まで94手で後手の勝ち

>>739
43手目▲４五歩はよくない。
相手の方が手厚い４筋をいじることはない。というか同歩で困ってる。
ここは▲５五歩から一歩交換して、後は銀冠に組むなりして待ってればよかった。
相手陣は形が悪すぎるので（角が超ニート）、無理せず待ってれば自然によくなる。
この一手で眠っていた相手の角も働き出したという大悪手。

47手目▲６五歩も普通に△７七角成〜△８六歩で困る。
ここでは一歩損の上に後手の角が働いてきて▲５五歩からの一歩交換も叶わず
すでに先手不利。

57手目は▲６六銀。
銀桂交換とか言ってる場合じゃない。何とか捌いていかないと既に必敗形。

65手目も▲同銀。
△同歩▲同金で勝負。

そっからはほぼ勝ち目の無い戦いになってます。・相手もヘボだけに悔しいところ。
取り敢えず、

・四間飛車は相手の仕掛けを待つ戦法。無理にこっちから動いていくとだいたい悪くなる。
特にこの将棋のように陣形に差がある場合、ひたすら待って相手が動いてきてからの戦いにすれば
玉形の差で完勝できる。

・玉の近くの歩を突き捨てる時は注意する。たとえうまく攻めても反撃は必ずくる。
この将棋でも△４五歩の存在が響いて高美濃が一気に弱体化した印象です。

・特に終盤は銀と桂の価値はそれほど変わらない。
桂は相手の攻めの拠点になりやすいので思い切ってはずす手も必要になる。

この辺りの考え方を身につければ、このレベルの相手はカモにできます。

蛇足かもだけど追加

43手目では▲７八飛とまわり
▲６八角〜▲７五歩〜▲７六飛と石田流に組み替えるのも一局かも。
▲７八飛には△６二飛があるけど
その場合は▲８八角△６五歩▲７五歩△６六歩▲同銀△６五銀▲同銀△同飛▲６六歩かな？？
これは次に▲７四歩△同歩▲同飛△７三歩▲８四飛があってはっきり良し。

手待ちがてら三間（石田）に組み替えるのは
後で自分からさばきにいく手も出来るので振り飛車ではたまに出てくるよ。

>>740　>>741
分かりやすい説明ありがとうございます
また一から勉強したいと思います

居飛車が好きで居飛車をよく指すんだけど、たまに振り飛車やるとそっちの方が断然上手くいって自分の棋風にあってるみたい。
やっぱり好き嫌いよりも自分にあってそうな戦法を採用したほうがいいんでしょうか

俺とは逆だな

王将だけになってその王将には王手かかってはいないけれど
8方向どこにでも動いたら取られるっていう状況は詰みになるの？

いい質問だね。
でも俺には分からないな。

将棋のルールにパスはない（と思う）から、実質詰みだと思う。
でもパスがないってのが合ってるのか知らない。

>>745
罪だと思います

>>745
チェスだったら引き分けだが……

学生時代に初段の免状を取得したんだけど再発行してもらったらやっぱり3万円かかるのかな？
さすがに今更３万円出す気にはなれない・・・

ハム将棋8枚落ちにあっぷあっぷなんだが
センス無さ過ぎてワロタ

>>750
俺も初めてハムとやった時は8枚落ちで止まったｗｗｗｗ
でもすぐ平手で勝てるようになったから大丈夫じゃね

ttp://shogireview.es.land.to/lecture/hamster4.php
これ参考にして一度やってみるといいと思う

24の登録完了するまでゲストでやろうと思ったんだけどログインできない
解決法ってある？

東京道場が混んでる時間帯はこっちに
http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo611.htm

ハムちゃんの慌ててる姿、かわいい

>>743
指してて楽しいことが第一義だ
振り飛車もいいけど、居飛車にもいろんな戦法があるから
相性のいいものを探してみるのも手
早石田と横歩取りは似てるといわれたり、振り飛車党が居飛車に
転向する場合は、雁木や右玉に走ることが多かったりで
戦法によって性格が結構違う

２４で初心登録してネットデビューしました。
改善すべきところを教えてください。
自分では75手目の４六角を３一角がよかったかな、と思います。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲７八銀 △７二銀
▲６八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８三銀 ▲３八玉 △３三角
▲７七角 △２二銀 ▲２八玉 △４二角 ▲３八銀 △４一玉
▲５八金左 △５四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲１六歩 △９四歩
▲６五歩 △１四歩 ▲６七銀 △８四銀 ▲６六銀 △７四歩
▲５六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲７六歩 △５三角 ▲７四銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲６三銀成 △８九飛成 ▲６四歩 △７七銀
▲６五飛 △７四角 ▲７五飛 △８四龍 ▲７四飛 △同　龍
▲７五歩 △８四龍 ▲５三成銀 △５一桂 ▲６三歩成 △８八龍
▲５二角 △３一玉 ▲６一角成 △６八銀成 ▲５二と △３三銀
▲５一馬 △２二玉 ▲４五桂 △４四銀 ▲４二と △５八成銀
▲３二と △１三玉 ▲４六角 △２四金 ▲２一と △４九成銀
▲２五桂 △１二玉 ▲１三金 △２一玉 ▲２二金打 △同　玉
▲同　金
まで85手で先手の勝ち

とりあえず、>>757が先手なのか後手なのか教えてください。

>>758
忘れていました。すみません。
自分は先手で、相手の方は14級の方です。

>>757
37手目までは目立った悪手はないと思います。むしろ相手の駒組みがよく分からない…

39手目▲７四銀は△７二金と冷静に受けられるとまずそう。次に▲７三歩で銀が死にます。
ここは▲５五歩として、角頭を狙うと同時に自分の角をさばきに行く手が第一感。
で、相手は受けずに攻めてきたわけですが43手目▲８六同角では▲８八飛と回るのが手筋。
以下△７七角成は▲８二飛成で良し。
△８五歩が普通ですがこの場合は▲同銀が利くので（同飛なら８六飛車）
△７七角成▲同桂となって次に▲８四銀と進むような手が残ってやはり良しです。
居飛車が引き角から△８六歩と仕掛けてくる攻防に関しては色々な本やWebサイトで紹介されているので
読んでおくといいかもしれません。
45手目は第一感▲７七桂。ダイレクトに桂を取りながら飛車を成られるのは気に入りません。
そこで△８九飛成なら銀を成らずに▲６四歩として、後に▲６五桂の応援が効きそう。
７七桂に△７二金と銀成りを受けても、▲６四歩とつっかければ攻め切れます。
６三銀成では、次に▲６四歩とする手が重い感じです。
53手目。この時点で既に大差に見えますが、ここでは飛車をすぐ切らずに▲５三成銀。
この飛車で相手の龍を釘付けにしているのが大きいのです。
65手目は▲４一金△同玉▲５一馬△３一玉▲４二角△同金▲同成銀まで詰みます。
75手目はおっしゃる通り、▲３一角なら△１二玉に▲２二角成ですね。
因みに４六角だと３五歩なら詰まないですが、△２四金だと▲同角△同歩▲２三金△同玉▲２二金
△１三玉▲２三金打まで無理矢理詰ますことができます。

とまあ長文書きましたが、貴方よりもむしろ相手のほうに酷い手が多く
あまりアドバイスを求めるには向かない棋譜という印象です。
貴方の方はというと、この棋譜から見ると
居飛車が引き角から飛車先突破を狙ってきたときの受け方と
終盤、駒を捨てて玉を呼ぶ寄せかたを覚えて欲しいですが
もう初心者のレベルは通り越していると思います。多分

最後に。私もまだ中級底辺あたりのレベルなので全部的確な手を言っている自信は無いです。
さらに深夜のテンションで書いてるので的外れな指摘等あったらすみませんｗ

詰んでるのに同玉て。後手は投了の仕方すら知らない初心者だな・・・・
これはもう終盤に入った時点で先手の攻めが早いのだから勝負はついている
初心者のうちは中盤までにミスがよく出るから、相手のミスを待つために端歩を突いて
手を渡すなどのパス手が有効。パスがうまくできるようになれば強くなっている

>>760　45手目に７７桂馬？　別に後手に桂馬を渡しても怖くないと思うけど
先手は囲いがしっかりしているから、平然と６４歩と突いて飛車のさばきを狙えば十分
でもおれなら８８歩打と軽く受けておいて、７９角打に９７角打！と乱戦に持ちこむ
すでに陣形の差で先手優勢だから、乱戦で遊ぶぐらいの余裕が欲しい

>>761 の発言は全部無視するようにな。百害あって一利なし。
意味のないパスが有効？とか盤上で一番重い▲８八歩が軽い手？だとか初心者以下もいいとこ。

>>756
ありがとうございます。色々試してみます。

>>762
意味のないパスじゃなくて意味のあるパスをすることだよ
８８歩が重い手なわけないでしょ　重い手ってのはしっかり受ける手をいうのであって
一見受けているけど受けになってない見せ掛けの手だから軽いの。
受ける手＝重い手なんて思っているようではまだまだ初心者だね

3日でハム平手はクリアできたんだ
そこから下手になって飽きた

で、またやる気が出たんだけれど何を最初に覚えたらいいんだろう

>>765
マジレスすると棒銀でも覚えて作戦が決まった時の面白さを覚える事が重要。
囲いや定跡はその後でいい。
手筋と詰め将棋はやっておいた方がいいよ。

>>766
Thx
頑張ってみる

次はBonanza攻略だな

個人的には名前のカッコイイ戦法を指すのがモチベーションだった

大駒打たれるスペース無くして、安心して飛車角交換してたんだが
今日まで相手の角と飛車変えて勝てた事が無い
やっぱ角って飛車と比べたら圧倒的に役立たずなんだろうか？

圧倒的に役立たずという事は無い。
特に序盤だと重宝する事が多い。

ただ飛車二枚と角二枚どっちがいいかと言われたら前者かな・・・。
二枚飛車で攻められるプレッシャーが嫌い。

思うに飛車角交換してるというよりさせられてるんじゃ無いかな？
相手から交換して来たのなら戦略や狙いがあっての交換。
こっちから交換しているのなら、文章から察するに特に戦略の無い交換。
こういった部分があるんじゃなかろうか。

こっちからしてんだよ
戦略のある角交換ってどんなの？

将棋は早石田戦法だけマスターすればいい
数日前にネットデビューしたけどこれだけで勝てた
というかアマチュアの世界なら早石田戦法が最強らしい

初手8四歩突かれたらどうするんだよ

がんばる

俺が一月前に作り封印した84歩戦法
今試してたら戦法にもなってない欠陥戦法だった

>>772
早石田の急戦なんかで序盤で優勢を築こうとする為の交換とか、
美濃とか穴熊とかの囲いの弱点を攻める為に角を二枚手にして急所を睨みながら攻める場合とかあるけど、
一度も勝てた事が無いのなら交換しなければいいだけなのでは？

飛車が抑え込まれたり交換しないとダメな状況になっているのだったら、
交換より前に作戦負けしている可能性が高い。

角は馬にして自陣の守備に使うもの

>>770
その通り。プロも「飛角交換は飛車持ったほうが駒得」と言ってる。
そりゃ、格下の駒のほうが有用な場面も多々あるが、基本的に飛車のが強いのは事実。

>>779
だよな、大駒交換しても損じゃないとか騙された
今度から角角か角飛車交換だけにするわ

触らぬ神に祟りなし

こんなもん無理ゲーじゃねぇか！！　わけわかめだよ！

でも詰め将棋は楽しいいね　
1手詰め楽しす

詰め将棋、３手詰は簡単に解けるが（初手さえわかればいいんだもん）
５手詰になると途端に難しくなる。
脳内で駒を動かすのが難しい（だから読みの訓練になるんだろうが…）。

慣れれば5手詰．7手詰ぐらいまではすぐに解けるようになるよ
ただ詰め将棋はパズル要素が高いから下手すると実践の一手詰が解けないこともある
やっぱり実践形式で覚えた方が上達が早い

寄せの手筋200買ったけど全然解けないｗ
自力で解くのがベスト、初心者なら読むだけでも効果ありって書いてあった。

>>784
５手詰めの問題図を覚えて、目つぶって脳内だけで
解く練習をしてごらん。
難易度跳ね上がって嫌になるけど
脳内で駒を動かす最高のトレーニングになるよ。

難易度的には３手詰めでやるとよさそうだけど
問題図暗記するまでに解けちゃうんだよね・・・

一般的に必死問題は、受けを全て読み切らなければならないので詰め将棋よりも難しい。
寄せの手筋200は、詰め将棋では5〜7手詰めレベルの人だとちょうど良い感じか？

(1)詰め将棋を先にやるか、(2)基本問題だけ先にやるか、(3)読みながら一回通しでやるか。

お好きな方法をどうぞ。

>>788
そう、その受けを読むのが難しい。
詰め将棋は1手詰入門ドリルってのだけやってるぜ。
適当に有効活用してみる。ありがとう。

しかし1手詰入門ドリルってのは、280問あって最後の120問が実践形式なんだけど、
持駒が複数あるし一つも使わないことがあるんだね。
詰め将棋＝持駒全部使うってルールだと思ってた。

>>786
上から抑えるとか色々章があるでしょ。
その最初の何問かだけの形を覚えるだけでもかなり違うよ。

例えば2二に玉がいる場合は金銀どちらか一枚と金桂があれば必死とかね。
基本的に後の方も応用問題だから解ける事ももちろん重要だけど、
基本的な必至の形を覚える事が最重要。
玉は下段に落とせとか、包む様に寄せろとか、どういう事を言っているのかが解ってくる。

ちょっと覚えてある程度問題を練習した後に図書館にでも行って適当な必至問題の本読んでみたら
案外スラスラ解けてしまう自分に驚くと思う。

>>790
本ってどうしても最初から読みたくなっちゃう。
でも、難しくて飽きちゃいそうだし飛ばしながらやってみます。
アドバイスありがとう！

これから将棋デビューしようとする人は誰かどうぶつ将棋から入ってみてくれないかな。
駒の動かし方を覚えたあとにはちょうどいい練習になると思うんだが。
将棋の基礎も覚えられるし、囲いとか覚えなくてハードル低いし。

>>792
どこで、誰と指す？
「どうぶつ将棋やろうぜ」って言ったらつきあってくれる
親切な友達なり家族がいるならおｋだろうけど。

検索してみたがどうぶつ将棋は解析済みみたいだね。

でも子供には解析も何もないだろうし、将棋始めるきっかけになってくれたら最高だね！
みんなが子供のうちから将棋やったら俺なんてあっという間に追い抜かれちゃうけどね！

どうぶつ将棋案外いいよなぁ。
普通の将棋って初心者だと序盤とかは特に、それ以外でも3手先読まない（or読めない）けど
どうぶつ将棋って常に最低は3手先考えないといきなり負けだから初心者には読む習慣がつくと思う。
一局短いし最初から終盤戦だし、あれはあれで面白いと思う。

どうぶつとか本当に小さい子供向けにしなくても任天堂とかに企画を持っていってポケモンとか絵柄に使わせて貰えば流行るのにｗ

本読んでると、駒と盤が欲しくなるな
安い携帯用のでも買うとして、買うまでは紙で作ろうかな…

>>797
紙で作るよりダイソー行く方が手っ取り早いかもしれない。
駒と盤は高いのになるとキリが無くなるからどれぐらいのを買うのかに寄るけど
ヤフオクとかでうまく買えば1万5千あればシャム黄楊上彫り＋卓上2寸盤ぐらい買える。

最低それぐらいのを買っておくと音や感触等、色々と気分良く指せる。

それより安くすませるのならダイソーがマジでお勧め。
マグネット盤に比べると携帯はし辛いけど・・・。

>>797
Kifu for Windowsがおすすめだな。無料だし。
家とかで人と指すなら実物の方がいいけど、本の通りに動かしてみたいとかならこっちのがいいと思う。
棋譜だけでなく、手順や盤面の保存とかもできるし。

>>798
ダイソーって手があったか。
アマゾンで600円くらいの見てたけど、とりあえず行ってみる。
将棋自体まだ始めたばかりでどれだけ続くか分からないし、
ちゃんとしたものについてはまだ…
一応調べてみたけどシャム黄楊ってのは丁度良さそう。

>>799
ソフト入れてみた。
パソコン電源入れてる時はこれでもいいですな。

>>800
もし興味が湧いてちゃんとしたものを買う決意が出来たなら、
形から入ると思って良い物を買いましょう。
高い買い物をしたという思いと、指している時の音や感触の気分の良さ、
あとは駒を育てると言うか、指の脂を吸って駒がどんどんツヤが出てくるので
なんやかんやで棋譜並べなんかが習慣になり、将棋に触れる時間up→棋力upです。

ちなみにダイソーのは100円なのにきちんと木で出来てあるので100円とは思えない品質ですが、
駒箱が無いので巾着袋みたいな物も合わせて買うと良いですよ。

>>801
＞あとは駒を育てると言うか、指の脂を吸って駒がどんどんツヤが出てくるので
ｺﾞｸﾘ…
買うの楽しみにしつつ精進します。
巾着袋アドバイスも助かります。

＞指の脂を吸って駒がどんどんツヤが出てくる

何か汚いなぁ
潔癖症の俺としては吐き気がする

潔癖症（強迫神経症）って矛盾しているんだよな。
自分自身汚ないのにな。

潔癖症の人って人間らしい生活できるんですか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237510702

素朴な質問なんだが潔癖症の人ってセックスできるのか？
仮にできたとしても自分以外の人と一度でも寝た相手とはできないんだろうな

ばぁちゃん家の蔵に脚付きの将棋盤があるから始めてみようかな　
でもシミついてるんだよなぁ

>>804
なぜか自分自身はあまり気にならない
他人が触ったもの（特に男）とかはダメなんだが

>>807
ただの女好きじゃね？

>>737>>737
やっと規制解除されたー。遅レスですがアドバイスありがとうございました。

まだメールがこないので、フリー15級で1日1局指してるんですが面白いように負けてます。
横歩取りから瞬殺、4段目に飛車がいて棒銀が出来ない、居飛車vs振り飛車なのに先に仕掛けられる・・・

デビューして3日ではないけれど、10回に1回くらいしか勝てない。
定跡や専門用語をほとんど知らないので低級スレは敷居が高い。
自分レベルの低級者には居場所がなく、辛いですね。

個人的にはフリーよりyahoo将棋で指すのがお勧めなぐらいだ
フリーは相手の棋力もよくわからないしな

深夜のyahooきっずは意外とまとも

深夜でキッズってのが、どう考えても(将棋以外で)まともでないのだがｗ

無差別級で戦える場所だと思えばきっずはまとも

今までハム将棋相手にしこしこ練習していた私が、昨日ネットデビューしました（Yahooキッズ）。
記念すべき一戦目で勝ち星を挙げることが出来ました。
途中でふらふらと４筋へ出ていかず、５〜７筋を中心に攻めるべきだったかな、と思います。
角頭を攻められた時はどうなることかと思いましたが、相手が私以上の初心者だったらしく、何とか勝ちを拾う形に。

先手：あなた
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △４四歩
▲７七角 △３二銀 ▲６八飛 △４三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲５六歩 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲３八銀 △３二金
▲３九玉 △４一玉 ▲５八金左 △５二金 ▲２八玉 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七金 △７四歩
▲５八飛 △７三銀 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △８四銀
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲５九角 △７五銀 ▲６五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六飛 △８七銀成 ▲７一飛成 △２二玉
▲８二龍 △７八成銀 ▲５四歩 △６九成銀 ▲８六角 △５四銀
▲５二龍 △４三銀 ▲４一龍　まで63手で先手の勝ち
投了されてしまったけど最後まで指したかった・・・

勝ち星というかなんというか…

24は登録に時間かかるから早めにした方がいいよ
将棋続けるのなら必要になるから

相手はほんとにキッズだな

ハムに勝てたからとりあえずヤフー行ったら
棒銀されて防げなくて爆死しました・・・

四間飛車は上手く出来ないし
こっちが棒銀すると防がれるし
棒銀みたいに扱いやすい攻めって他にどんなのありますか？

まず棒銀の受け方を覚えるべきだと思う

24でレーティング対局してきました。
先手：私
後手：13級

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲６八飛 △７二銀 ▲４八玉 △８三銀
▲３八玉 △８四銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲６七銀 △９四歩
▲３八銀 △３二玉 ▲７八飛 △７二飛 ▲６五歩 △５二金右
▲５八金左 △７五歩 ▲２二角成 △同　玉 ▲７五歩 △３三角
▲６六角 △同　角 ▲同　銀 △３三角 ▲５五角 △９三香
▲７四歩 △５四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲７五銀 △４五角
▲７九飛 △７五銀 ▲同　飛 △６六銀 ▲７九飛 △６七銀成
▲７三銀 △同　桂 ▲同　歩成 △７八銀 ▲同　飛 △同　成銀
▲７二と △８九成銀 ▲７一飛 △５一桂 ▲６二銀 △９九成銀
▲５一銀成 △同　金引 ▲６二と △４二金右 ▲５三桂 △３二金上
▲５一飛成 △２四香 ▲５二と △同　金 ▲同　龍 △６九飛
▲５九金引 △２七香成 ▲同　銀 △３九銀 ▲同　玉 △２七角成
▲６九金 △２八銀 ▲４八玉 △３七銀成 ▲同　桂
まで83手で先手の勝ち

棋譜うｐされるの
四間飛車ばっかりだな

棋書スレとかで藤井の四間飛車の本が推されてるてるからじゃないのか

居飛車の定跡入門書とか見てると序盤のさりげない手が悪手/疑問手
扱いされて咎め方が一杯出てて、怖くて指す気になれない。矢倉組む
までにいったいいくつ罠があるんだよ、と。

四間飛車ならとりあえず美濃囲い組むまではなんとか形になるし・・・

昨日初めてハンゲの初心者ﾛﾋﾞｰにいってみた。
いる人達の戦績をみたらみんな何百戦も対局してる。。。
多い人は千局こえてるし。。。
そんなにやってまだ初心者なのかよ！！！

初心忘するべからず、でいるのかもしらん。

四間飛車なんて角頭攻められたら死んでしまう
棒銀も角を上げてこられたら上がれなくなる
もうわけがわからん

>>826
角頭攻めらるのが嫌でスパッと角交換すると王手飛車されたりする。
こっちが角を打ち込もうとしても何故か良い場所がない！　無理やり
馬作っても閉じ込められたり挙句に取られたり・・・将棋って難しいな。

>>827
全く同じだｗ
難しいな将棋って
序盤ですごい差が付いてしまう・・

あ、でもハンゲの初心者ﾛﾋﾞｰで対局数が５００くらいの人と指してみたけど、めっちゃ弱かったｗ
あの人たちなんも考えないでさしてるのか？ｗ

>>829
だから初心者ロビーなんじゃないか。そんなもん狩りに行くなよ。
暇な時間に将棋でもやるか〜って気軽にやってるだけかもしれん。

ハム強すぎ…　8枚オチでも勝てる気がしない…
こりゃクソゲーだな…

>>831
美濃が濃いでやれば勝てるよ

>>831
それはいくらなんでもお前が弱すぎ

診断よろしく。
先手：相手
後手：私


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛
▲８八飛 △７二銀 ▲６八銀 △６二玉 ▲８六歩 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲３八銀 △７二金 ▲４八玉 △５二金
▲５八金左 △４二銀 ▲３九玉 △４四歩 ▲５六銀 △４三銀
▲６五歩 △２四歩 ▲９六歩 △２五歩 ▲９五歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲６八飛 △７一玉
▲９七桂 △５四銀 ▲８五桂 △８四銀 ▲６六角 △２四飛
▲９三桂成 △同　銀 ▲９四歩 △８二銀 ▲９三歩成 △同　香
▲同　香成 △同　銀 ▲同　角成 △同　桂 ▲３五銀 △２三飛
▲２四香 △３三飛 ▲２二香成 △３五飛 ▲１一成香 △２六歩
▲７三香 △２七歩成 ▲７二香成 △同　玉 ▲２七銀 △２八歩
▲同　玉 △２六歩 ▲３六銀 △２七銀 ▲３九玉 △３六銀成
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △２七歩成 ▲３六歩 △２八銀
▲４八玉 △１五角 ▲３七銀 △同　と ▲５九玉 △３八と
▲６九玉 △４九と ▲２二飛 △５一香 ▲９四歩 △７七香
▲７八金 △５九と ▲同　金 △７八香成 ▲同　飛 △６六桂
▲９三歩成 △７八桂成 ▲同　玉 △９八飛 ▲８八桂 △７七銀
▲同　玉 △５九角成 ▲６八香 △８七金 ▲６六玉 △５五金
▲同　銀 △同　銀 ▲同　玉 △４五金 ▲６六玉 △７七銀
▲６七玉 △６八馬
まで116手で後手の勝ち

>>834
スレタイ嫁
あと頭が高い

ようやく登録完了して、２４に正式デビューしました！

しかしレベルが高いですね。
15級って将棋初心者ばかりなのかと思ったら、矢倉にガッチリ囲われたり棒銀で鋭く突破されたり。
序盤の時点で圧倒的不利〜敗勢になることも多く、もうすぐ初心に落ちそうです・・・

どっしりした居飛車党になるのが目標です。
しばらくは勝てなくてもいいので、半年後・1年後に上達できるような指し方心構えなどありましたら
アドバイスをおねがいします。

>>836
勝つと思うな、思えば負けよ♪

＞しばらくは勝てなくてもいいので

何言ってんだ
「とにかく勝ちてえよ！」ぐらいの気持ちでガンガン指せば良い

>>836
最初は指しまくることだと思うよ
俺は２４デビュー前にハム将棋で練習しまくって
ハムには勝ち越せる程度には勉強してから２４やったから
最初は駒の利き見落としたりただ取りされたりするだろうからそれをなくすのが大事

ハムにもキノアにもｓｓｊにも飽きたからボナンザとやらとやってみたらボロ負けした。
手も足も出ない

k-shogiの初級が程良く弱くておもしろいよ〜ｗ

>>841
全然勝てない・・・

手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.7.00
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲６八銀 △６二銀
▲４八銀 △３二玉 ▲７七銀 △４二銀 ▲６八玉 △５二金右上
▲７八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲５八金右上△７四歩
▲５六歩 △７二飛 ▲６七金 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７六歩打 △８五飛 ▲７九角 △７三桂 ▲６八角 △９四歩
▲９六歩 △８四飛 ▲３六歩 △６四歩 ▲２六歩 △８五桂
▲８八銀 △６五歩 ▲５七角 △６六歩 ▲同　角 △同　角
▲同　金 △７三角打 ▲３七銀 △７七歩打 ▲同　桂 △同　桂成
▲同　銀 △４五桂打 ▲４六銀 △５七桂成 ▲６五桂打 △６四角
▲７五角打 △同　角 ▲同　歩 △６八歩打 ▲５九金 △４七成桂
▲７四歩 △４六成桂 ▲７三歩成 △８九角打 ▲８八玉 △７八銀打
▲７六角打 △５六成桂 ▲同　金 △８七銀成 ▲同　角 △同　飛成
▲同　玉 △５六角成 ▲６二と △７八角打 ▲７六玉 △６七角成
▲７五玉 △８四金打 ▲８六玉 △８五金 ▲８七玉 △７八馬
▲９七玉 △９六金 ▲９八玉 △８七馬 ▲投了
まで88手で後手の勝ち

少なくともこのスレ向けじゃないだろ・・・

k-shogiの初級が「程よく弱い」なんて思えるなら
デビューどころか低級卒業できるレベル。

k-shogiの初級は弱いと思うけどなぁ、俺13級だけど

よく分からないところで角切ってくるのが謎

24低級でk-shogiの初級弱いは無いだろ
中級ぐらいならまだ解るけど

1年サボってたらもうさっぱりわからなくなったよ
もう一回勉強しなおしだ('A`)

下手：自分
上手：不明（すごく強い？）

△３二金 ▲７六歩 △７二金 ▲２六歩 △５二玉 ▲２五歩
△２二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛
△７四歩 ▲６六角 △８二銀 ▲９六歩 △７三金 ▲９五歩
△８四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲５六歩 △８三銀 ▲５八金右
△６三玉 ▲４八銀 △５四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲３七銀
△３三銀 ▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △２四歩 ▲２八飛
△２三金 ▲６八銀 △６五歩 ▲５七角 △６四金 ▲２六銀
△５五歩 ▲同　歩 △同　金 ▲１四歩 △同　歩 ▲２五歩
△５六歩 ▲４八角 △４五歩 ▲２四歩 △同　銀 ▲１五歩
△４六歩 ▲同　歩 △２七歩 ▲同　飛 △４六金 ▲３七銀
△４五金 ▲４六歩 △５五金 ▲１四歩 △１五歩 ▲２五歩
△３三銀 ▲１五香 △３五歩 ▲１三歩成 △３四金 ▲２三と
△４四銀 ▲１一香成 △３六歩 ▲同　銀 △４六金 ▲３七歩
△４五銀 ▲１七飛 △１六歩 ▲同　飛 △３六銀 ▲同　歩
△４七歩 ▲２六角 △４八銀 ▲６九玉 △５七歩成 ▲同　銀
△同　銀成 ▲７九玉 △５八成銀 ▲１二飛成 △３五歩 ▲同　歩
△２五金 ▲２七歩 △５七金 ▲３四歩 △２六金 ▲同　歩
△６八金打 ▲８八玉 △７八金 ▲同　玉 △６八成銀 ▲８八玉
△７九角 ▲９八玉 △９七銀 ▲同　桂 △８八金

これだけハンデがあっても勝てません。

何枚落ちですか？

再生できませんね。
６枚落ちです。
大きなミスをしたつもりはないのですが、龍も馬も作れず完敗です。
有段者に勝つには、２４でどれくらいの棋力がいるんでしょう？

全然定跡通り指してないのでは、そりゃ負けるわ…。
２六歩、２五歩のあとは１六歩、１五歩、１七香、１八飛で１筋突破を狙えばいい。
その後の上手の対処によっては角も引いて１筋に当てる。
１筋突破したら馬作って自陣に引いて守りに、龍を作って攻撃に使えば完勝だよ。
ここ見ればわかるよ。
http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html

こま落ちの定石覚える暇があるなら普通の定石覚えたほうがよさそうだな

>>850

手合割：六枚落ち
下手：自分
上手：不明（すごく強い？）

こうすればおｋ
相手の人強いね

>>852
チョン乙

おい、おっさんｗチョンって死語だぞｗｗｗ

死語じゃないよ、ゆとり。

まぁチョンなんて使ってるのはゆとりだけだからな・・・

「バカチョンカメラ」て言葉は殺されたね

なにそれ

バカでもチョンでも使えるカメラ

バカでもチョンと押せば撮影出来るカメラって意味だったんだけど
誰かが差別差別言い出した結果、望みどおりの意味にとらえる人が増えた。

蛭子さんがバカチョンカメラってテレビか何かで発言して周囲の人間が凍りついて
「バカでも韓国人でも使えるカメラ」と言い直したとか。

24で指してきました。
ご指導よろしくお願い致します。
５０手目は４七歩よりも３七銀成りがよかったかな、と思います。

先手：対局者
後手：私

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金右 △４四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀右 △７二銀 ▲６六歩 △５二金左
▲６七金 △４三銀 ▲７九角 △５四銀 ▲４六歩 △４五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △４六歩 ▲４八飛 △４七歩成
▲同　飛 △４六歩 ▲４九飛 △３五歩 ▲５九銀 △４七歩成
▲同　飛 △３六歩 ▲４六銀 △３七歩成 ▲同　桂 △３六銀
▲４九飛 △４七歩 ▲３八歩 △４四角 ▲２九飛 △３三角
▲４五桂 △４四角 ▲２四歩 △３三桂 ▲同　桂成 △同　角
▲２三歩成 △４四角 ▲４五歩 △３五角 ▲同　銀 △４五飛
▲４六歩 △３五飛 ▲３三と △２七歩 ▲４四角 △２五飛
▲２六歩 △２四飛 ▲３五角 △２一飛 ▲３七歩 △同　銀成
▲３二と △２八歩成 ▲４九飛 △３八と ▲２一と △４九と
▲４五歩 △５九と ▲同　金 △４八歩成 ▲６八金上 △７五桂
▲５七金寄 △４七と ▲４六金 △５七銀 ▲同　金 △同　と
▲同　角 △５八飛 ▲６八銀 △６七銀 ▲８八玉 △６八銀不成
▲４七金 △５七銀成 ▲９七玉 △４七成銀左▲６五桂 △８八角
▲８六玉 △８七桂成 ▲同　玉 △７五銀 ▲７八桂 △６七成銀
▲５三桂成 △７八飛成 ▲９八玉 △９七金 ▲同　桂 △９九角成
▲同　玉 △９八金
まで122手で後手の勝ち

>>862
40手目35歩では２二飛から飛車先逆襲。
４２手目４７歩成では３６歩同歩３７歩４七銀から、３八銀成で飛車を殺す感じ？４７歩成は歩損でもったいないと思う
５６手目は４五銀同銀同飛で桂得。３五飛から３八飛成を狙う感じで指せばいいと思う。
９０手目７五桂からの寄せは素晴らしい。

先手のミスが目立つ。特に２９手目４６歩は自分から争点を与えた手で、棒銀の銀が４五に出られるようになってしまった。
他にも４６歩で銀のタダ損や、７７手目３７歩はひどい。
敗局を晒した方が学べること多いです。

追記：４２手目の指摘ですが４六飛で飛車ぜんぜん死んでませんね。すみませんでした。
その後の方針ですが、２二飛からの飛車先逆襲で十分かと思います。

クソみたいな棋譜だな。
こういうのを人に見せて「ご指導ください＾＾」なんてやつはまず強くなれんよ。

自己紹介乙

でも指導を求めるなら負け棋譜を貼るべきだよな。

相手が弱かっただけの快勝譜を貼っても自慢にしかならない

>>863
40手目に△22飛とすると▲46銀と取られますよ？
△24歩▲同歩△22飛の書き損じかもしれないが▲17桂でまだ結構大変では。
>４２手目４７歩成では３６歩同歩３７歩４七銀から
途中△36同銀が脱落していますね。まあ△36歩に先手はまだしも▲58銀とでもするべきでしょう。
>３五飛から３八飛成を狙う感じで指せばいいと思う。
35には先手の角が利いています。

862さんは既にこのスレを卒業しているレベルだと思いますが強いて言えば
四間飛車+美濃囲いでしばらく押すと面白いかも。
自分はいつも同じ駒組をして相手の手に反応する将棋なので、
慣れれば相手がまずい手を指すとすぐ気が付くようになります。

>>868
うわー申し訳ないです。ご指摘全部気付きませんでした。
偉そうな視点で指摘するのなら十分な考察を持って望むべきでした。>>862さんにも大変失礼なことをしてしまいました。
すみません。

いやみ抜きでネットで素直に謝れるってすごいな

態度をコロコロ変えるやつはろくな将棋を指さない

>>862
随分手間をかけて詰ませたが、１０４手目から▽７九銀不成▲９七玉▽８八飛成▲８六玉▽８七竜▲７五玉
▽７四金まで７手詰めだ。７手詰めを読みきるのは難しいかも知れないが、初手の▽７九銀不成が両王手に
なることに気付けば、後は変化の余地が無いのだから読みきってもらいたい。
５０手目は▽３七銀不成があったと思う。
▲４三歩▽同飛▲４四歩▽同飛▲４五歩▽３四飛▲３五銀▽８四飛で後手十分。
▲４五歩で▲４五銀なら▽４八歩▲４四銀▽４九歩成▲３三銀成▽５九と▲同金▽３三桂。
どちらでも綺麗に捌けている形だ。とりあえずこんなところ。

俺も将棋指してきました＞＜是非ご指導の程よろしくお願いします＞＜

先手：俺
後手：対局者

▲2六歩
△3二金
▲2五歩
△8四歩
▲9六歩
△9四歩
▲9七角
△8五歩
▲5三角成
△5二金
▲7一馬
後手投了

>>873
275 ：名無し名人 ：sage ：2010/05/27(木) 20:07:30 ID:bQndtVXr
やっぱ将棋は弱い者苛めが最高に楽しいよな
端角したらあっさり5三に成らせてくれたりｗ
2六に飛車出てるのに端角の上部狙って香車くれたりｗｗｗ笑いが止まらないｗｗｗｗ

初心者スレに何てものを貼るんですか＞＜
ストレス発散用のカモが学習しちゃうでしょやめてください＞＜

やっぱ日本人って下を見るんだよな

だって雑魚を苛めるの楽しいじゃん
上を見続けろとか言うのは、自分が一生誰かより弱いカスですって宣言してるようなもんだよね

それはない

ネット見てたら居飛車舟囲い急戦なる戦法を発見
どうしても指してみたくなったのでハム将棋で実験してみたら、まさかの大苦戦
角交換後の手順がわからないので角道塞ぐ、いきなり棒銀決められて角損、玉形悪すぎ、謎手連発etc...
入玉模様の混戦（笑）で危うく負ける所でした
左銀が攻め上がると玉の守りが薄くなってしまいますが、その際の囲い方や角交換後の手順等を教えて頂けると幸いです

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八玉 △４二銀 ▲５八金右 △５二金 ▲５六歩 △６二銀
▲４八銀 △４一玉 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲７八玉 △７三銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲６七金 △８四銀
▲５七銀左 △９四歩 ▲４六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　角 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３三銀
▲３四歩 △４四銀 ▲３三歩成 △同　銀 ▲５七銀 △３四歩
▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成 △同　金 ▲同　飛成 △３二銀
▲２八龍 △２四歩 ▲３七桂 △３六歩 ▲４五桂 △３四銀
▲４六銀 △２五歩 ▲３五歩 △２三銀引 ▲２五龍 △２四歩
▲２八龍 △１四歩 ▲３四銀 △同　銀 ▲同　歩 △２五銀
▲３三歩成 △同　桂 ▲同　桂成 △同　角 ▲３五銀 △３七角
▲２九龍 △４八角成 ▲２四銀 △同　角 ▲２五龍 △３三銀
▲３四歩 △３七歩成 ▲３三歩成 △同　角 ▲２一龍 △３一歩
▲３二金 △５一玉 ▲３一龍 △６二玉 ▲３三金 △５八銀
▲７一角 △７三玉 ▲８二角成 △同　玉 ▲４三金 △６七銀成
▲同　玉 △４三金 ▲３二龍 △４二歩 ▲４一龍 △５七金
▲７七玉 △６七金打 ▲８六玉 △９五角 ▲７五玉 △６八金左
▲同　金 △６六馬 ▲７四玉 △５六馬 ▲６三玉 △６八金
▲７二飛 △９三玉 ▲８一龍 △９二金 ▲８五桂
まで131手で先手の勝ち

そもそも舟囲い急戦なんて対振り飛車用の戦法
例えるならスライムに毒針で戦うようなもん

>>879
おいおい居飛車舟囲い急戦ってのは対振り飛車用の戦法だ。ハムは振り飛車なんてやってこないのだから
無理。相居飛車で舟囲いは最悪だ。これでは敵の棒銀に火達磨になるのは当然。
将棋は相居飛車、振り飛車、対振り飛車、相振り飛車の４分類で全く違う戦いになる。
万能戦法など存在しないのが将棋だ。相手の出方を窺いながら、こちらの方針も決めることになる。
基本的なところで勘違いしていると思う。驚いたなもう。

角もいないのに斜め棒銀(w
相手が居飛車なのに、左銀を守りに使わず突撃(w

いやぁー、貴重な棋譜を見させていただきました。

やっぱ棋士は人馬鹿にするの大好きだな
それでいいんだよもっと正直に成れ

詰め将棋バシバシやってから本読んだほうが頭に入るのかな？

>>884
そうね。単に図式を説くだけでなく、詰め将棋本の解説を読んで、自分が図式を
解くために考えたことと突き合わせて検証することを繰り返すことで、いつの間にか
将棋特有の表現、用語も理解が深まるであろう。そうなれば、どんな将棋本も
読めるようになるはずだ。

>>885
精進します

あ

AI将棋の何級に勝てたらネットデビューできますか？
自分は棒銀しかできません

定跡に頼ってるようじゃ一生無理だな

と、初心が申しております

>>888
AI将棋使ってないからわからないけど
最弱よりひとつ上の級に五分五分だったら
デビューしても大丈夫だと思う。

>>891
接待からはじめて10〜8級まで指してみたのですが、ハム将棋より弱いです

>>892
じゃ、ハムに勝ったらでいいよ

振り飛車おぬぬめ。
美濃が濃い組めば後は適当にやってれば意外となんとかなるよｗ

振り飛車ナビゲーションあればとりあえずは戦えるレベルになれる

穴熊で勝ってしてｳﾏｳﾏしてたら
棒銀で突き崩されやすいのねこの囲い
さすが速攻の棒銀

初心者です。矢倉（特に中盤の戦い方）を勉強中です。
アドバイスぜひよろしくお願いします。
先手AI将棋（標準）
後手自分　　　　　　　※棋譜手書きです

▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩▲２六歩△４二銀
▲７七角△５四歩▲７八金△８四歩▲８八銀△３二金
▲２五歩△３三銀▲５八金△５二金▲６九玉△６二銀
▲６八角△３一角▲７七銀△７四歩▲２六飛△７三銀
▲４六歩△７五歩▲同歩△同角▲９六歩△９四歩
▲５六歩△４一玉▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉
▲６六銀△４二角▲７五歩打△７四歩打▲同歩△同銀
▲５五歩△同歩▲同銀△４三金▲６六銀△７三桂
▲５七銀△６四歩▲７五歩打△６三銀▲５五銀△５四歩打
▲６六銀△６五歩▲７七銀△７五角▲６六歩△同歩
▲７六歩打△４二角▲５六銀△６四銀▲６六銀△６二飛
▲６七金△６五歩打▲５七銀△５五歩▲４七銀△５三角
▲３六歩△４五歩▲２八飛△３五歩▲４五歩△３四銀
▲３五歩△同銀▲５四歩打ち△４二角▲３六歩打△４六歩打
▲同銀△同銀▲同角△６六歩▲同金△６五銀
▲５五角△３三金▲７三角成△６一歩打▲６三打△６六銀
▲６二歩成△６七金打▲５二と△７八金▲同玉△７七歩打
▲８八玉△７八金打▲９八玉△９七銀打▲９七桂△９五歩
▲４二と△同金▲９五歩△９六歩打▲９一馬△９七歩成
▲同玉△８五桂打▲８六玉△３二金▲５三歩成△１二香
▲４四桂打△３一金▲３五香打△４四金▲同歩△７四桂打
▲９六玉△３三桂▲７二飛打△３二金▲３三香成△同玉
▲四三歩成　まで１３３手で先手の勝ち

エラーが出たぞぉ

>>897
棋譜の手書きは勘弁してくれ。不正確過ぎて全然並ばない。

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264934554/l50

↑に書いてある通りの手順で、棋譜を貼り付けてください。
当方もKifu for Windowsに貼り付けて棋譜を再現させているのですが、
手書きだと棋譜が間違いだらけで張り付かないのです。

>>888
６級がハムぐらいだ。AI奨励会で5級になったらいいんじゃないか？
AIは初心者レベルのCOM級が充実してる・・・

ごめんなさい。これで大丈夫かと思います。
９４手目は６四角ならもうちょっとスマートに戦えたかもしれません
矢倉（特に中盤の戦い方）を勉強中です。
アドバイスぜひよろしくお願いします。
先手AI将棋（標準）
後手自分

▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩▲２六歩△４二銀
▲７七角△５四歩▲７八金△８四歩▲８八銀△３二金
▲２五歩△３三銀▲５八金△５二金▲６九玉△６二銀
▲６八角△３一角▲７七銀△７四歩▲２六飛△７三銀
▲４六歩△７五歩▲同歩△同角▲９六歩△９四歩
▲５六歩△４一玉▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉
▲６六銀△４二角▲７五歩△７四歩▲同歩△同銀
▲５五歩△同歩▲同銀△４三金右▲６六銀△７三桂
▲５七銀上△６四歩▲７五歩△６三銀▲５五銀△５四歩
▲６六銀引△６五歩▲７七銀△７五角▲６六歩△同歩
▲７六歩△４二角▲５六銀△６四銀▲６六銀△６二飛
▲６七金右△６五歩▲５七銀△５五歩▲４七銀△５三角
▲３六歩△４五歩▲２八飛△３五歩▲４五歩△３四銀
▲３五歩△同銀▲５四歩△４二角▲３六歩△４六歩
▲同銀左△同銀▲同角△６六歩▲同金△６五銀
▲５五角△３三金寄▲７三角成△６一歩▲６三歩△６六銀
▲６二歩成△６七金▲５二と△７八金▲同玉△７七歩
▲８八玉△７八金▲９八玉△９七銀▲同桂△９五歩
▲４二と△同金▲９五歩△９六歩▲９一馬△９七歩成
▲同玉△８五桂▲８六玉△３二金寄▲５三歩成△１二香
▲４四桂△３一金▲３五香△４四金▲同歩△７四桂
▲９六玉△３三桂▲７二飛△３二金▲３三香成△同玉
▲４三歩成　
まで１３３手で先手の勝ち

>>901
５０〜７０手目あたりまでは対ソフトとしてはまあうまく指してる。
歩をペタペタ打って押さえるのは自陣の駒が前に出にくくなるので条件反射的に打つのは止めたほうがいい。
実際、このあと後手から仕掛けにくくなってる。

７４手目△４５歩〜△３５歩が自爆手で８７手目▲４６角の局面は先手必勝。以下は考えるだけ無駄。

７２手目辺りは、後手は銀桂歩が凝った形なので仕掛けるのが難しい。
△５３銀〜△５４銀と形を直すか、△１２香〜△１１玉〜△２２銀〜△３３金と固めるくらいか。
人間相手なら桂損承知で△７２飛〜△９５歩▲同歩△８５桂▲８６歩としていくのも考えるけど、
この形から駒損の攻めはやる気にならんよね。ソフトが得意な展開だし。

>>901
▽５四歩（５４）はもったいない。銀が単騎で繰り出してきても怖がりすぎてはいけない。
ここは強く▽６五歩と銀の退路を封鎖して次に▽５四歩の銀殺しと▽７五角の２つの狙いが生じます。
これは銀バサミの手筋といって時には高段者でもうっかりするぐらい頻出する手筋ですから、
常にその狙いを持って指し進めたい。▲５四歩と先着するしか銀を助けられませんが、▽７五角で
後手有利です。本譜とちょっとした違いですが、大きな違いでもあることに気づいてください。
▽６六同歩（６０）も素直すぎる。▲６五歩でも▽同桂で調子が良いので手抜きで良い。
だから▽５三角と前線にいた角を退却させます。大駒は敵陣に近すぎてはよくない。遠くからにらみを
きかせるのが良い。▲７六銀と来るなら▽７四銀とこちらも進出して後手ペースです。この時角に当たらないように
先逃げするのが好手になるのだ。
▽６五歩（６８）は意味がない。６五の地点は後手が優勢です。いつでも▽６五銀とか▽６五桂とか銀桂を
進軍させる場所を自分で封鎖しては酷い。これなら一手パスした方が良い。▽１四歩とでも玉のふところを
広げる。先手に手を渡しても、さしたる手がありません。
▽５五歩（７０）も（６８）と同様に悪手。
本譜は右辺の攻め駒を動かしにくくして左辺の自玉周辺を動かしていったのが大失敗です。
自分の攻めを邪魔して相手の攻めを助けてしまった。
６８手目からは持ち歩が多いので▽９五歩▲同歩▽９七歩と端に手をつけるのも有力。
▲同香▽８五桂▲６五歩▽７七歩▲同桂▽６五銀▲同桂▽９七角成▲８九玉▽７七歩で後手必勝です。

規制されてると知らずに長文書いたんで、亀レスながら投稿させてくれ。

>879　相手が振り飛車なら、玉頭をすぐに攻められることはないので、玉頭が弱い舟囲いでも戦える。
でも、相手が居飛車の、ましてや棒銀で来ているなら、金銀を７・８筋にもってきて迎え撃たないと、そりゃ破られるよ。
デビューする力はあると思うので、ネット対戦なら振り飛車の対戦相手に困ることはないし、
例えばk-shogiで相手の戦型を「振り飛車」にして舟囲いを練習するのもアリ。

＞左銀が攻め上がると玉の守りが薄くなってしまいます
　振り飛車の横からの攻めに対しては、それほど薄くありません。居飛車に対しては、矢倉を目指すのがいいと思います。
＞角交換後の手順
　角交換は、振り飛車相手なら、こちらの飛車先を止めてる角が盤上から消えるので、居飛車の得です。
　相居飛車なら、定跡を勉強すれば自然と身に付きます

▲６八銀（２１手目）　ここはもう舟囲い急戦は放棄して▲２二銀や▲６七金としないと、
　棒銀で角を苛められるのは必然。せめて角の逃げ道は残しておくべき。
　その前の７八玉も、本来は相手の飛車先に備えて▲７八金とするのが自然だと思う。

　ここから左銀を繰り出して攻めてるけど、その先は金銀３枚で守っているところ。
　数は足りないし、右銀も足してたら相手の方が速いのは確実。
　そして、本来振り飛車の飛車先の守りになる右銀が、遊んでしまってる。
　この時点で作戦負けというか、居飛車に対して舟囲いがまずいというのを理解してほしい。

▲３三歩成（５１手目）　▲２四歩で２筋が破れる。△同歩なら▲同銀で▲２三銀成狙い。
　△３五銀でも▲２三歩成△同金▲同龍で後手陣が崩れる。

▲７一角（１０２手目）　同じ狙いができる、もっと安い駒を使おう。▲７一銀とか、▲７四桂とか。俺なら▲７四桂〜▲７一飛成

fdvf

２４のレートでいくつくらいになれば脱初心者宣言していいとおもう？

>>906
50以上、15級。
30戦やって？が取れればもう初心じゃない。

初心は余裕で突破できた。ただ、11級、お前の壁が高いんだ・・・。

>>907
24やったことないから今レートの算出方法を調べてみたけど、50って4勝分くらいやんw
おおざっぱな計算だと、３０局やったとして4勝分のレートを稼いだとすれば、17勝13敗だから、
勝率で計算すると57%ってことになるけど・・・
24って初心者だと2回に1回もかてないってくらいレベルがたかいってこと？

初心者同士なら2回に1回勝てるのかも知れないが、
こういうスレのせいなのかは知らないが本当の初心者はデビューせずに勉強を続けるか
デビューしても連敗してやめるかという流れが多いから初心者が2回に1回勝てたら大したもんだ。

15級の俺の体感からすると、２４はとんでもなくレベルが高いっす。
友人の間では「将棋が強い」ということになってたけど、ここでは５回に１回勝てるかどうかといった感じ。
「駒の動かし方を覚えました」というレベルだと、フルボッコで何連敗もして去ってしまうんじゃないかな？

俺がやってる、ぷよぷよのオンライン(2ぷよ)も
最下級に相当する初段ですら町内最強クラス、下手したら小さな市でトップクラスくらいはあるぜ

最下級の敷居が高い→初心者が諦める→さらに最下級に強い人が残る
の悪循環は、なかなか簡単には崩れないもんだね

ハンゲのポイント0相手でも真の初心者じゃ惨敗続きだろ
このご時世ネットで将棋指してる奴なんてある程度強いのしかいない

どうすりゃいいのかね

普通に基本を身につけたら14級にはなれるわ
外人のehですら12級なんだから。

何が基本の基本なんだよ
具体的に

個人的には20級スタート制がいい。
で、低級者は負けてもいくつかポイントが入ってくる経験値システム（やりこめば連敗でも昇級できる）。
14〜5級の人がさらにばらけるから力の近い人が分かりやすくなるし、昇級の喜びは初心者にとって一番の励みになるはず。

>>917
天下一将棋会だな。
定跡通り指せば、というか初手７六歩でもポイント入るし、級位の間は
候補手の表示までしてくれる。金さえ使えば全敗でも初段までは普通
に上がれるぞｗ

昇級の喜びったって二桁級じゃ微妙だろ
今の段級が辛すぎるんだよ。10級以下は初心者のみにしろ。
リアル道場じゃ駒の動き覚えたくらいで8級スタートとかだろ。

ハム将棋の勝率が三割くらいなんだが
どの辺りから勝ったって思っていいんかな

>>920
>>426を読む限り一回勝てたらそれでいいような感じがする

>>902
>>903
いろいろ具体的な解説、ありがとうございます！
これからも頑張っていきます。

>>900
AI判定ありがとう
5級まで棒銀で頑張ります

日曜のNHKの将棋の番組内でやる詰将棋で何分で何級みたいなのあるけど、あてになる？

>>924
ネット将棋デビューのスレなので
24で登録する際の目安としてアテになるのか？って問いだと理解して答えると

まったくアテにならない！


ためしに4/25出題 10分で二段って問題をやってみたけど
特別難しくもなくて、ほんの２、３分で解けてしまった
ハンゲでネットデビューした日に全敗して、それから一度も指してないから
正確な棋力はよくわからんけど、間違いなく低級という俺ですが

>>924
あてになるときと、ならないときがある。
阿久津講座のは全然あてにならない。レベル設定がおかしいｗ
今週のは10分で3段とか言ってたと思うが、
せいぜい10分で11級くらいだろう

中飛車に蜂の巣にされてたけどやっと勝てました
変なところはいっぱいありますがアドバイスお願いします
ヤフー初級者ルーム
先手　自分
後手　相手
▲76歩 △34歩 ▲78金 △44歩 ▲66歩 △42銀 ▲68銀 △52飛
▲67銀 △14歩 ▲16歩 △33角 ▲48銀 △62銀 ▲68玉 △74歩
▲58金 △73桂 ▲77金 △94歩 ▲78玉 △12香 ▲79角 △45歩
▲56歩 △84歩 ▲46歩 △85桂 ▲86金 △46歩 ▲同角 △64歩
▲同角 △65歩 ▲同歩 △99角成▲91角成△33桂 ▲46歩 △66香
▲同銀 △同馬 ▲77香 △39銀 ▲38飛 △48銀成▲同金 △65馬
▲66香 △56馬 ▲67銀 △77桂成▲同桂 △38馬 ▲同金 △49飛
▲63桂 △同銀 ▲同香成△29飛成▲73馬 △62歩 ▲52成香△同玉
▲74馬 △63香 ▲64歩 △73歩 ▲63歩成△同歩 ▲92飛 △72香
▲73馬 △38龍 ▲68歩 △89銀 ▲同玉 △68龍 ▲78銀打△43玉
▲84馬 △74桂 ▲65角 △54歩 ▲55銀 △88歩 ▲同玉 △86桂
▲同歩 △64歩 ▲54角 △52玉 ▲85馬 △51玉 ▲43桂 △同銀
▲同角成△87歩 ▲同玉 △95桂 ▲96玉 △52金左▲53香 △同金
▲同馬 △42金 ▲72飛成△62金打▲同馬 △同金 ▲同龍 △投了

棋譜さらしたいだけなら他所に行け
そもそももうネット将棋デビューしてんじゃん

以上

>>927
攻めは飛角銀桂（と歩）という格言がありますが
後手は飛車・銀を守りに使って角と桂しか活用していません
にも関わらず、簡単に角成りを許して暴れられたのはいただけない

また46手目△４八銀成のところは
△５六馬とされていたら王手飛車取りで敗勢に陥るところでしたが
その後は相手の悪手が続いて持ち直したようです

対無敵囲いの定跡書で勉強してください

対無敵囲いの定跡書ﾜﾛﾀw

>>929
928でいいのでは。
アドバイス下さいと言われたからって明白なスレチまで相手にするのはどうかと思う

まずはヤフーきっずで指してみれば。ID作らなくても指せる　レーティングないけど
24でゲスト指しするよりは狩られる心配少ない気がする

棋譜をすぐ消されちゃうからなあ。
なんで負けたかじっくり反省したいのに。

棋譜がほしくて手軽ならハンゲだよ〜。
対局後に対局者去っても棋譜みれるしー

２４デビューしようと思ってアカウント申請したのに４，５日たってもまだ返信こない件

１ヶ月程度うんぬんの注意書きを読まなかったのか？

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩
▲４八銀 △６二銀 ▲５八金右 △４二銀 ▲２六歩 △３三銀
▲３六歩 △５二金右 ▲３七銀 △５四歩 ▲５六歩 △４三金
▲７八金 △３一角 ▲７七銀 △４二玉 ▲７九角 △３二玉
▲６九玉 △７四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３四歩
▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △９四歩 ▲３六銀 △２二玉
▲１六歩 △３二金 ▲１五歩 △９五歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　角 △６四銀 ▲４六角 △７三桂 ▲３七桂 △７二飛
▲８八玉 △９三香 ▲６七金右 △７五歩 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △２四銀 ▲３三歩 △同　桂
▲同　桂成 △同　銀 ▲１三角成 △同　玉 ▲１四香 △同　玉
▲２五銀 △１三玉 ▲１八飛 △２二玉 ▲１九香 △１三歩
▲同　飛成
まで73手で先手の勝ち


矢倉戦でこちらのターンがくることなく瞬殺です。
情けないです。自分の弱さが悲しいです。

>937
矢倉を早くに決めすぎて、完全に雀刺しを喰らったね。
敗因は３一の角。これが４二とか６四などにいれば逃げ道ができていた。
早囲いにせず、２二銀と引ける形にしておけば、ここまで一方的にはならなかったと思う。

角替わり早繰り銀や棒銀をおすすめします。矢倉はカニカニ銀で潰しましょう。
なんでも矢倉にするより遥かに自由で楽しい将棋が指せます。
振り飛車も棒銀で攻め潰しましょう。将棋は銀の速攻が楽しいです。

居飛車で最低限覚える必要がある戦法って何？
居飛車の戦法って相手の動きに合わせる必要があるよね？

将棋は相手の動きにあわせる必要があるゲームです

矢倉と角換わりと対振り飛車

>>938
ありがとうございます。
入玉すればいい、というものでもないんですね。
相手の手をみながら囲いを調整する（駆け引き？）のは面白い反面難しいです。

先手：相手
後手：自分

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲５八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６二銀 ▲５五歩 △４一玉
▲３八玉 △５二金 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三歩
▲５九飛 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀 ▲６八銀 △９四歩
▲５七銀 △６五銀 ▲７八金 △７六銀 ▲５五角 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６四角 △８五飛 ▲７七桂 △同銀成
▲同　金 △８八飛成 ▲４八銀引 △７七龍 ▲５三角成 △同　金
▲同飛成 △５一金 ▲６二銀 △４二銀 ▲５一銀成 △同　銀
▲５二歩 △同　銀 ▲５一金 △同　玉 ▲６二金 △４一玉
▲５二龍 △３一玉 ▲３二龍 △同　玉 ▲５二金 △３四歩
▲４二銀 △５五角 ▲４一金

初めて24で対局しました。
なぜか途中で相手が投了してしまったのですが、アドバイスお願いします

>>944
投了図は持ち駒が金一枚で、先手の攻めが切れてるから
投了もやむなしかと

後手の指し手でパッと目につくのは44手目の△５一金。
これは危険な受けに見える
本譜の進行で、55手目で▲５二金△３一玉▲４二銀△同金▲同金
とされると後手詰んでますね

だから４４手目のところでは相手の龍に当てて先手を取って受けたい。
受け方はいくつかあるんだろうけど、自分なら壁を解消する意味で
△４二金と寄って３二に玉が逃げられるスペースを開けたい。

他に△５二歩と打つ手とどっちがいいか迷うけど、これだと▲６二龍と逃げられた時に
また▲５一金からの詰めろを受けないといけないのが悩ましい。
玉の腹が開いてるので下手な受けだと王手桂取りで駒を補充されて
食いつかれるのが嫌。

なので44手目△４二金。

細かいことを言えば序盤で先手は振り飛車を匂わせて駒組みしているので
6手目の△３二金はちょっと違和感あるかなぁ

先手弱すぎ。３８銀が遅くてイライラする。先手の駒組み失敗による自滅。
１５手目の歩はセンスゼロって感じ・・・
こういう無理に動く相手は、自然に対応していれば楽に勝てるから難しくない。

俺も低級なんで絶対の自信はないのですがお二方と違うの意見です。

切れ筋気味とは言え後手もすぐの攻めはなく、
先手は受けのなかで入手した駒で追加攻撃を狙える局面だと思う。
プロなら投了やむなしだけど、
低級なら駒を一切渡さずの攻撃を準備する間に５筋でと金を作れば、
焦って攻めて駒を切ってくると思うのでチャンスは十分にある。
その感覚がなくて投了したか、急用だったと思う。


６手目△３二金は、対振り飛車には不自然だけど、vsゴキ中にはある手。
ただそれは角交換に備えた手で、、角道を止めてでは見たことがない。
１５手目の交換も不自然ではないと思う。その後に角頭を無警戒だったのを突いたのはよし。
１８手目△５三歩は△６三銀で十分。▲５三歩には△５一金▲５九飛△５四歩でいつでも歩が取れる。
△５三歩は自然だけど、▲６四飛と横歩を取る変化を覚悟する必要もある。

４１手目は、相手の利きが多い５三より、△４二金左として５二での清算を誘うべし。
相手が桂馬とかの飛び道具をもってないので、これで受かるはず。

44手目で△４二金推奨したけど、よく考えたらこれも危険かもしれない
▲５一金△３二玉▲４一銀△同金▲同金となったとき
これを△同玉とは取れない　（取ると▲４三龍で詰んでしまう）
そうすると△５二金の一手か。

>>948
どうせなら▲41銀でなく▲42竜で詰むことに気付いて欲しかった。
つまり△42金は▲51金以下詰まされて負けになる悪手

>>949
ああ、本当だ　確かに詰んでるね
龍切る手は見えなかった。
この壁形はほんと危険な悪形なんだよな
感覚的に「嫌だ、早く解消したいっ」って思っちまう

手合割：六枚落ち
下手：自分
上手：相手（有段者）

△４二玉 ▲７六歩 △８二銀 ▲２六歩 △２二銀 ▲２五歩
△３二金 ▲１六歩 △３一玉 ▲１五歩 △２一玉 ▲５六歩
△６二金 ▲６六角 △６四歩 ▲１六香 △３一玉 ▲５七角
△３四歩 ▲１八飛 △４二玉 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香
△５二玉 ▲１二香成 △３三銀 ▲１三角成 △６三玉 ▲５七馬
△７四歩 ▲１三飛成 △７三銀 ▲７八銀 △８四歩 ▲７七銀
△５四歩 ▲２四歩 △同　銀 ▲１八龍 △４二金 ▲１四歩
△５三金左 ▲１三歩成 △３五銀 ▲２七龍 △４四銀 ▲２三と
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲３二と
△８五歩 ▲２四歩 △５四金 ▲２三歩成 △５五歩 ▲同　歩
△５六歩 ▲同　馬 △５五金 ▲３四馬 △８六歩 ▲同　歩
△７五歩 ▲５八金右 △７六歩 ▲同　銀 △８八歩 ▲７七桂
△８九歩成 ▲５六歩 △４五銀 ▲４三馬 △５七歩 ▲同　金
△５六金 ▲同　金 △同　銀 ▲５七歩 △同　銀成 ▲５八歩
△４七成銀 ▲２四龍 △７二玉 ▲４八歩 △４六成銀 ▲７五銀
△５七歩 ▲同　歩 △５六歩 ▲同　歩 △５七歩 ▲６八金打
△７四歩 ▲６四銀 △５六成銀 ▲８五桂 △８二銀 ▲５四馬
△８三玉 ▲６三銀成 △３八歩 ▲６二成銀 △３九歩成 ▲７二馬
△８四玉 ▲４九金 △３八銀 ▲５八金左上△４九と ▲６九玉
△７九金

強い人は攻め・受けともに半端じゃないですね。
俺もこんな風に強くなりたい・・・

初心者です

角道開けて角交換した後　角を打たれて　歩と角成りが受からない時ってどうやって指せばいいんですか？

毎回角序盤からお互い成ったりして、囲えないし激しいめちゃくちゃな将棋になるし
角成りをふせぐと振り飛車にできなくなりますよね？

後手で回避したい場合は先に飛車を回ってから角の前の歩上げるべきなんでしょうか

振り飛車にして、美濃囲いにしてゆっくり指したいんです
方法を教えてください

相手の適当な戦法に負ける
こっちはきちんとした戦法を勉強してるのに相手の戦法が適当すぎて負ける
見慣れない形になった場合の力将棋ってどうやったら強くなるの？

>>952
筋違い角っていう戦法だよ
俺も低級だから対応の仕方はよくわからないお

>>952
筋違い角ですね。
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角。
これには△６二銀または△５二金右で角成りを受け、▲３四角で歩損ですが
先手は盤上に働きの悪い生角を手放しているので
歩得対角手持ちのどちらが大きいか、という勝負になります。
力戦ですが後手悪いわけではありません。
詳しくは調べてください。

続き。
筋違い角は振り飛車封じの意味もあります。
角成りを受けるために金か銀をあがっているため振り飛車にしづらいのです。
▲４五角に△６二飛、更に▲３四角に△４二飛で
無理矢理振り飛車にする手はありますが、はっきり手損なんで嫌ですね。

相手がやってくるとは限らない以上、後手番でこれを回避する手は難しいです。
が▲７六歩△４二飛と先に飛車を回るのは一応あります。
以下▲２六歩△３四歩▲２五歩の形はダイレクト四間飛車。
▲２四歩△同歩▲同飛には△８八角成〜△３三角または
△８八角成〜△２二飛で勝負できます。
ただ△４四歩と止められないので「普通の四間飛車」は無理ですね。

また2手目△４二飛には
▲５六歩や▲７五歩から相振りにされると損な感じがします。
特に中飛車にされると△４二銀と上がれず（飛車がいる）
飛車のコビンをダイレクトに攻められるため
一直線に攻めてこられても中々受けが難しいです。
そもそも筋違い角回避のためだけに
こんな不自然な手を指すのも馬鹿らしいでしょう。

結論ですが、筋違い角に対しては
「来るなら来い」の覚悟でいくのが望ましいと思います。
初手▲７六歩はごくごく普通の手ですし
先手は何もここから筋違い角にするしかないという訳じゃないんです。
角交換〜４五角はあくまで先手の権利ですから。

>>957
ありがとう
色々調べて頑張ってみます

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲２六歩 △３二金
▲５八金右 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲６八銀 △７四歩
▲７七銀 △６二玉 ▲６九玉 △４二銀 ▲６六歩 △７三桂
▲７九角 △７二玉 ▲６七金右 △６二金 ▲２五歩 △３三銀
▲５六歩 △８一飛 ▲３六歩 △３一角 ▲３七銀 △４二角
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３四歩 ▲４六角 △９四歩
▲７九玉 △９五歩 ▲３六銀 △４四歩 ▲３七桂 △８四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５一飛 ▲８八玉 △１四歩
▲５九飛 △９二香 ▲５七飛 △２四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲２五銀 △３五銀 ▲同　角 △同　歩 ▲４六歩 △６五歩
▲３四銀 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △６四角
▲４七飛 △５八角 ▲４八飛 △６九角成 ▲２二歩 △３六歩
▲２五桂 △２二金 ▲４三銀成 △３七歩成 ▲４九飛 △２五馬
▲４二銀 △９一飛 ▲５三銀不成△同　金 ▲同成銀 △同　角
▲２九飛 △２八歩 ▲５九飛 △４八と ▲５七飛 △４七と
▲５九飛 △４八銀 ▲６四歩 △同　角 ▲６八銀 △５九銀不成
▲同　銀 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △８五桂
▲８六金 △３九飛 ▲６八銀 △５八と ▲９五歩 △６六桂
▲７九金 △６八と ▲同金上 △７九銀 ▲投了

矢倉で囲った後、どうすればよいか分からず手渡しばかりしてしまったのですが、
この場合どう攻めればよかったのでしょうか？

>>959
矢倉の定跡とか正しい攻め方とかは知らないから許してね。
11手目▲６八銀は疑問。ここで△８八角成とされると▲同金しかない。
基本的に８八や７七に金が行くのは悪形です。
（８八金は玉の囲いの邪魔になり、またひもがついてないと
何かの拍子に△５五角と打たれる手が両取りになったりする。）
これ以前にどこかで▲６六歩と止めるか
▲２二角成と、こちらから交換するか。普通は前者です。

23手目▲２五歩も早い。
ここでは▲３六歩、▲５六歩などで銀（角）の活用を図るのが先。
角を動かせば▲７九玉〜▲８八玉と深く囲うこともできる。
この手は▲２五桂と跳ねる余地を無くす分損な気がします。

41手目では▲８八玉を急ぎたい。
次に▲３五歩△同歩▲同銀から棒銀の攻めを狙います。
（▲８八玉としていないと、２四で角銀を総交換した際
最後の▲２四同飛に△３五角の王手飛車がある。）
▲３七桂と跳ねると今の手順で攻めたとき
▲３五同銀に△３六歩の反撃がありまずい。

41手目までの攻撃陣の作り方ですが、
角が邪魔で▲４六歩と突けず、桂馬の活用を図れません。
桂頭の負担のため３筋から動きにくく明らかに攻撃陣の作りかたが悪いです。
さらに言うと後手陣は７三〜９一の角のラインに対して隙が無く
ここに角が居る意味は殆どありません。

桂馬は安易に跳ねず、また銀は２六〜１五に使って棒銀を狙う指し方があったと思います。

>>959
デビュー前だよね?w

一応言っておくが、ここは3日でデビューするスレだぞ。
デビュー後に棋譜を診断してもらえる(専用)スレは、別にあるぞ。


52手目、△２四歩と来た直前に飛車が上がったり下がったりしているのが疑問。
無駄に手損になっているし、飛車が上がっているので△２四歩と来た時に
飛車を２筋に展開することも出来ない。
後手は右玉とは言っても２一に桂馬がいるので２筋に飛車を回すことが出来ない。
ここは同歩ではなく、先手が２筋に飛車を回して、飛・角・銀・桂で攻めるのがひとつの方法。

もっとも、それでも上手く行っていたかは疑問が残る。
右玉に対して居飛車矢倉では、そもそも戦法負けな感じがする。

念のために言っておくが、「右玉」とは囲い もしくは戦法の名前。
後手がやっているのが、右玉[囲い|戦法]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%8E%89

風車と対戦したことがないので聞いただけの話だけど、
風車はどこか１箇所(１三がおすすめ）をガジガジ破れば、あとは攻め合いの力戦になるらしい。

手待ちは分かるけど、５七飛はない。せめて５八〜５九。
５４手目は▲２五桂なんてどうだろう。
△３五歩なら▲３三歩△３一金▲３五角△同銀▲同銀で、▲４四銀〜▲４三銀成が受けにくい。△５三角なら▲５五歩△同歩▲５四歩。
△３五銀なら、一例として ▲同　銀 △同　歩 ▲同　角 △３四銀 ▲３三歩 △３五銀 ▲３二歩成 △２四角
▲４二銀 △８一飛 ▲５三金 △同　金 ▲同銀成 △３六銀 ▲６三成銀 △同　玉
これで角金交換の駒損だが、明らかな陣形差+と金で先手優勢

見直してたら　＞▲４二銀 △８一飛 ▲５三金　　ここは▲３四金で角ゲットだったな・・

>>953
力戦は、慣れと経験で、
歩の使える筋を意識して
角打ちと飛車打ちに、特に注意する


▲３八金、▲４八銀、▲５八玉
▲６八銀（又は▲８八銀）、▲７八金

↑の形は、横歩取りの中住まい玉で
角打ちと飛車打ちに強い

ここから、
▲４六歩、▲３六歩、▲４七銀
▲３七桂、▲２九飛、▲７七銀
として、好形を目指す

24デビューしたけど観戦されるのこわいぜ

>>966
ダサい負け方したり、挨拶なし即去りなんかすると
即刻2chに棋譜晒されるぜｗｗ気をつけろよｗ





・・・つーのは嘘だけどね。何も怖いことなんかない。
すぐに慣れるさ

>>961
>>963
>>960
色々アドバイスありがとうございました。

どうやら駒組みからおかしいようですね。
もう少し定跡を学ばないと、本格的に対人デビューは出来そうにないですね

>968
いや、とうにデビューレベルを超えてるからこそ>961氏の冒頭の一言があるわけで・・・。
風車なんて滅多にお目にかかる戦法じゃないから、忘れてまた対戦すればいい。

ハムになんとか勝てるようになったんで、２４に登録する前にヤフー行ってみたんだけど
虐殺されまくりワロタｗｗ

まずはキッズで指すんだ
それでも虐殺されて嫌になってくるけどな(´・ω・｀)

ヤフーキッズ最後まで指したこと無いな
いつも途中で居なくなられる

俺もヤフーキッズは最後まではないな。途中で居なくなられるし俺もいなくなるからなｗ

さすがキッズ

どうやったら数字だけで盤面読めるようになりますか？慣れですか？
動画見ててここは○●金だなとかコメ見ると一時停止して何処か指差し確認してます
棋譜なんて到底想像出来ません

棋譜を並べをすると自然にできるようになっています
詰め将棋の配置を記憶して頭の中で解くのも有効だと思います
続けていれば自然と身につくものです

ヤフーは人数多いし棋力はバラバラだよ。レート低くて強い人もいるし。
24の12級のが安定してる感じがするけどなあ。
とりあえず、ハム平手で勝てるようになったら、フリーのソフトいくつかダウンロードして、
棋力にあわせて楽しむといいんじゃないかね。

ヤフーキッズの初級なら狩られる心配少ないと思うよ
ガチ初心者の俺でも結構指せてる

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八金 △３二銀
▲４八銀 △４三銀 ▲７八銀 △４二飛 ▲７七銀 △６二玉
▲７五歩 △７二銀 ▲６九玉 △５二金左 ▲５六歩 △４五歩
▲５七銀 △５四銀 ▲６七金 △７一玉 ▲７六銀 △８二玉
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三金
▲１六歩 △１四歩 ▲７九角 △３三角 ▲３八飛 △４四飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲３八飛 △２四角
▲５八金 △１三桂 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六歩 △３四飛
▲４五歩 △同　銀 ▲４六銀 △同　銀 ▲同　角 △４四飛
▲４七歩 △５四歩 ▲３五角 △３四飛 ▲４五銀 △３五飛
▲同　飛 △同　角 ▲３一飛 △７九飛 ▲８八玉 △６九角
▲６八金寄 △同　角成 ▲同　金 △７八金 ▲９七玉 △６八金
▲３五角 △７六飛成 ▲６八角 △８七角成

まで76手で後手の勝ち

まぁざっとこんな感じです＾＾

社会人ですが、時間のある時に少しづつ棋書を読んでちまちまと勉強しています。
終盤に変な角打ちなどがあるんですが、他に悪い所など指摘していただければ
ありがたいです。


先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △４一玉
▲３八銀 △５二金 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲７八銀 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩 ▲５六歩 △８四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲４六歩 △７六歩 ▲同　銀 △９四歩
▲９六歩 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲１六歩 △５三銀
▲３六歩 △１四歩 ▲３七桂 △７三銀 ▲９八香 △７四銀
▲４七金 △６五歩 ▲６八飛 △６六歩 ▲同　銀 △７六歩
▲８八角 △８六歩 ▲６五銀 △同　銀 ▲２二角成 △同　金
▲６五飛 △８七歩成 ▲６一飛成 △５一金 ▲６三角 △５二銀
▲同角成 △同　飛 ▲８一龍 △９八と ▲６三桂 △８九と
▲５一桂成 △同　飛 ▲８九龍 △７七歩成 ▲６三歩 △６七角
▲８六龍 △８五歩 ▲７七龍 △６四香 ▲７二龍 △４四角
▲６二銀 △５二飛 ▲５一金 △同　飛 ▲同銀成 △同　玉
▲６一飛

まで８５手で先手の勝ち
よろしくお願いします。

>>979
45手目は▲６五歩から決戦。
△７七角成▲同飛△８六歩と一気に激しい展開になるけど
振り飛車党ならこういう攻め合いは腕の見せ所。

59手目▲６三角はそれほど変な手という感じはしない。
竜取りを掛けられてもすぐには逃げず、指せる手を指せるだけ指してから
最後にひょいっと竜を逃げるのは、良い感覚だと思う。

69手目▲２九竜は慎重すぎ。こんなソッポのと金は放っておけばいい。
それより▲５一竜△同玉▲６三銀とか▲８二竜の方が厳しかった。

>>980
４５手目、ここは７四の銀を進出させないのと角交換したくなかったので同歩と
取らなかったのですが、攻め合いに出てよかったのですね。

６９手目は確かに取る必要のないと金でしたね。この時は竜を取られるのを回避
したかった時に丁度と金が見えたので、取りに行ってしまいました。
まだ持ち駒があったのだから、攻めを継続するべきなんですね。
まだまだ自信のなさが弱気な打ち方に繋がっている気がします。

こうして指摘されると凄く勉強になりますね。ありがとうございました。

ハム平手で勝てるようになったら、ゲーセンの天下一将棋会とかもいいのでは？
カネがかかるが、道場いくのと比べたらそんなに変わらないと思う。
結構オモロイよ。
正し、注意しとかないといけないのは、天下一の段位はメチャクチャ甘いってとこ。
天下一6段が普通の道場で3級とかかもしれんｗｗ

>>982
初心者が10秒将棋ばっかりやってるとヘンな癖がつきそうだけど
どうなんだろう。棋譜の検討もできないし。たまに力試しでやるくら
いならいいけど、最初のうちはじっくり考えて指す方が良いと思う
んだが。

980を越えると24時間以内にdat落ちしますよ

注意です

レスしても消えちゃうの？

次立てた
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277206009/

>>986
乙々です

テスト

>>983　まあ、週5日はハムかソフトで天下一が週１回ぐらいがいいすかね。
天下一はカネかかるしね。
まあでも、弱くても段位がもらえるってのは励みになると思う。
道場行くより敷居は低いし。