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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255533783/

関連スレ
低級脱出のための将棋勉強法
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255365729/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253200310/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241540100/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ56冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259813703/


※荒らしはスルーでお願いします

【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。

【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。


変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。


変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。

【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。


変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。

【右四間飛車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。

【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。


変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。


変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。


変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。


変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。


変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。

【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。


変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。


変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。

【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。


変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。


変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。

いちおつ

テンプレ貼りおつ
いつ見てもいいテンプレだな

ってかさ、詰め将棋やってるなら、いつかは強くなるよ

俺、今日も１５級に負けたよ
ってか、１５級強すぎやろ？
あれで、１５級とか嘘やろ

今、思い出したんだけど、
角交換型振り飛車穴熊の人なんだけど、その人に勝つと俺と同じ名前の人が観戦にくるんだ
あの人は絶対に何か裏技をもってはるわ
２回同じことがあったから、確かだ
参考までにｗｗｗ

500から600点くらいに壁を感じている

ノータイムで打ってしまうのを防ぐ方法を
最近になって身につけてしまった
それで若干勝率うｐしたよ
２４に参戦して○年、気づくの遅すぎｗ

やっと点数の横の？が取れた初心者です
一歩進んで二歩下がるトータル10勝20敗

おまえら強すぎｗ

初心者でも、２４初参戦で１０勝したら立派なもんだよ

「俺、クラスで一番つえーし！すぐ初段になってやんよ（ｗｗｗ」

という子供が30連敗で蹴り出されたりするのが24の低級だからね。
その落差に耐えきれずソフト指しに逃げる奴も出たりする…。

ソフト指しになる＝フォースの暗黒面に堕ちる

ニコニコ生放送の将棋放送見てる人いますか？結構勉強になる放送してる人いますよ。

>>22
おすすめはだれ？

いや、ここに書くと荒れるかもしれないからいいや
自分でさがしてみる

>>22
ありがとう、初めて知ったよ
こんなのがあるんだね

それと大会もあるみたいだね
参加受付して、ちょっくら優勝してくるよ

誰か俺と指してくれないか
たまには感想戦やってみたいんだ

すまんsage忘れた

>>20
子供は将棋ソフトなんざ持ってないよｗ
というよりわざわざソフトで指すぐらいなら他のゲームに走るでしょ飽きやすい子供なら。

ソフト指しってのは大の大人がやってるからタチ悪いんだわ。しかも、売ってるかどうかもマニアぐらいしか知らない将棋ソフトをわざわざ購入してくるような大人。

だいたいどんな人種がソフト指ししてるのか想像出来るでしょ？

負けて火病起こす己の姿を相手に置き換えて楽しめる奴＜ソフト愛好家

強くなろうとすれば将棋は負けてナンボ

１５級からはじめて、今１３級。

１３級から途端に強くなるな。

何級から強くなるというよりも連勝できずらくなるだけな気がする

他人のＲ見てるとたった２ヶ月でも上下幅が１０００近い奴とかいるし

それ１分ばっかやるやつだろう

>>24
今日は寄せの講座やってて勉強になりましたね。
>>25
大会でて時間切れですぐまけましたー
30秒切れ負けはむりすぎますね

ニコ生入って将棋で検索するとちらほらやってますからね。
将棋の放送主は30人くらいいるみたいです。

３０秒切れ負けってハチワンダイバーより大変だな

で、おまえら２４名人戦は参加するのか？

【低級】
将棋は一応指せるという平均的日本人には普通に勝つので
「俺は将棋が強い」と内心思っていたが２４に来て愕然としている連中

【中級】
棋書を読み漁り２４で指しまくり、ようやく低級を脱出したが
それ以上ウエには行けない何かが足りない連中

【上級】
毎日棋譜並べをするような将棋マニア
棋譜を脳内再生できたりするが
想像力が足りないので段タブには行けない一番可哀相な連中

【有段】
素人から見れば神レベル
まさに将棋の子
しかし将棋を得た代わりに何かを失った連中

>>36
相対的に見たら中級が一番幸せだな

誰か差そうぜ！

>しかし将棋を得た代わりに何かを失った連中

...orz

さすぜ！

いや俺が！！

>>36
特別失ったものはないよ！これにお金払った程度かな〜
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32037.gif

＞４２
言っちゃなんだが、そんなものは金さえ払えば取れる。
それを持っている事は有段者の棋力を持っている証明にはならない。

>>42
かなり失われてますね　もう長くは無いでしょう

俺、谷川名人羽生竜王になったら免状申請するんだ・・・

>>42
\52,500 也か
微妙な金額だ

と連盟サイトを見てたら「期間限定！棋士会キャンペーン＆特別認定」なるものがあるそうな
>キャンペーン期間中、中原棋士会名誉会長・谷川棋士会会長・清水棋士会副会長・佐藤棋士会副会長・森内棋士会副会長・矢内棋士会副会長が出題の
>『棋士会特別認定（全16 問・全問題三択）』を実施しています。
>正解の点数によって六段まで認定します。認定問題にチャレンジご希望の方は、「棋士会特別認定問題希望」と明記の上、
>メール・ファックス・手紙にて問題をご請求ください。

認定は要らんが問題は見たいな
誰かうｐしてくれ

おい〜そんなに連盟の免状って、価値なくなったのか。
お金払えば誰だって取れるようになってるのか・・・
昔は貴重だったのだがな〜

>>46
メールしてみた

>>43
今２４で、Ｒ１９００±１００程度だが・・・貴公は？

>>46
へ〜参段の免状も高くなってるのね！額が１万円ぐらいしたが今はもっと高いか〜

R200くらいに無駄に強い三間飛車使いがいるな
こいつ明らかにレベルが違う。っていうか過小だな

>>48
送ってきたらｺｿｰﾘうｐしてたもれ

>>50
連盟デジタルショップより

免状額　大和　　　材質：楡（にれ）、ローズウッド色仕上げ
定価 22,000円 (税込、送料込)

免状額　ほまれ　　材質：アガチス、うるし塗朱色仕上げ
定価 12,550円 (税込、送料込)

>>51
単にそいつと相性が悪いんじゃないか？
棋力同じなのに、さっぱり勝てない相手っているものだし

ところで誰か一局やらんかな？
相振りをやりたいんだが、どいつもこいつも避けられて対抗形ばっかだ

いや、負けは全部短手数投了だし

俺は羽生が名人と竜王を独占するまで免状申請はしないつもりだ。

>>53
変態振り飛車でよければ……

ところで、これやってみた？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255365729/344

>>51

Ｒ２００といえば１４級だが、それだけ強ければすぐに１３、１２と上がる。
で、キミの前から消えるだろう。

消えないために短手数投了で調節してると言いたいのだろう

本当に過小だったら晒していいよ
たぶん、過小ってよりは鬼殺しか何かの奇襲党だと思うが

ぶっちゃけR200程度で調整して過小やってるって凄い小物臭がするけどな。
仮に有段者とかなら、R200相手だと弱すぎて面白くも無いだろう。
せいぜい中級下位くらいくさい。

やー、中級下位だったらＲ２００相手でも圧倒的強さってほどではないんじゃないか？
明らかにレベルが違うってんなら上級くらいからじゃね

>>58
だから一言多いんだってばｗ
あんたもそれについていけと背中押してあげないと

>>33
１０秒切れ負けで、時間切れ負けたorz
絶対次優勝してやるっ

今誰かやってる人いる？

10秒切れ負けってもはや将棋じゃねーだろｗ
超高速マウス操作の鍛錬か？ｗｗ

>>65
今はやってないねぇ

>>66
おれが勝った相手の人が
「投了する暇がなかった」って
言ってたｗ
でも、１０秒切れ負け将棋って
将棋センスを磨くのにはいいのかもね
ただあんまりやりすぎると、それが癖になって
手拍子で打つ癖とかつきそうだけど

センスなんて磨くもんじゃねーだろ

うん、まあセンスというか直感力っていうのかな？
ひらめきとかそういうやつの事

あと全然話変わるんだけど、ちょっと聞いてくれよ。
いま３戦対局してきたんだけど、

１戦目：投了後、挨拶なし即去り
２戦目：こっちが勝勢の状態で、「ごめんなさい」といきなり謝られて中断去り
３戦目：投了後、挨拶なし即去り

一体どうなってんだよｗ
この時間帯は変なやつは少ないと思ってたんだが、
そうじゃないのかな・・・

>>70
一応言っとくと、挨拶無し即去りは故意じゃない場合もあるよ。
たまに投了押した瞬間になぜか24落ちちゃうって人がいる。いや俺もなんだけど。

>>70
２戦目、よく知ってる人かもしれん。

挨拶なし即去りなんて
相手が圧倒的勝勢だったのに１手大ポカして
こっちが勝っちゃったときくらいしか出会わないわ

俺は負けた上にやられたことがある
何という屈辱･･･

ケータイから24をやってる人だと
「投了」を押したら自動的に
挨拶なし即去りになってしまう、とか
前に書かれていたような…。

>>70

挨拶ナシより、中断のほうが痛い（特に勝勢の時）。

せっかくレーティングが上がると楽しみだったのに。

中断判定すればいい

ごめんなさいとか言うくらいなら投了しろと。

>>71
そんな事あるんだ？
まあでもそういう事はあんまりないだろうし、やっぱり疑っちゃうよ

>>72
しっかり教育しといてね
それと、ごめんなさいと詫びられても取るモンはしっかり
取りますって伝えといて
こっちだって点数のやりくり厳しいんだからｗ

だから、１５級でもあきらかに１５級ではない人がいるのよ
１５級の人が手待ちなんて高等戦術をするわけがねえ

>>51　その人って　vivi って人かな・・・
　　　　viviならやったことがある

それと、携帯と**は挑戦してくんな　クソがっ

じゃあfreeで待つなよカスがっ

まったくだ

crosby　会員 446 (12級)

delay厨　死ね

delayってわざとできるのか？

回線の問題でお互いの指し手が遅れてるんだよ。つまりお前の指し手も相手から見ればdelay。
くだらないことでいちいち名前晒すなや

だから低級なんだよね

やっとレートが200いったんだけど、今からどんな勉強したらいい？

恥ずかしいやつもいるもんだ

>>87詰め将棋
相手玉、自玉に3手〜5手の詰めろがかかってるかどうかわかる様になるだけで400は行く

kifuexplっていう棋譜管理ソフトがあるんだけど、低級の棋譜だと
戦型が空白になってばっかりｗほとんどが序盤３〜５手ぐらいでもう
ありえない展開になってるんだ。先手or後手どちらかが少し優勢になってる。

>>87
三手詰めハンド(2週前提)とか好きな戦法の本とか手筋の本
詰め将棋が一番効果高いとは思うけど、やってから効果が出るまでに数ヶ月はかかる感じ

>>87
あひる定跡勉強してみたら？
マスターしたらすぐに中級に上がれるよ。

>>46

> 日本将棋連盟免状課　**です。
> 棋士会認定問題は郵送での発送になっております。
> 棋士会特別認定問題の請求には、
> 「郵便番号」「ご住所」「氏名」「電話番号」
> をメールにてお知らせいただければ、郵送にて送りますので
> よろしくお願いします。


イラネ

>>87
棒銀ばっかりやってたら
ネコ大好きになるよ

携帯からだと持ち時間とか変えられないんかな？15分は長すぎなんだが…

>>87 おすすめ本
・らくらく次の１手
・３手ハンドブック
・歩の手筋の本
・寄せがみえる本　基礎
・ひとめの手筋
・ひとめの寄せ
・ひとめの端攻め
・四間飛車を指しこなす本１

>>88
将棋に関心をもっている人に対して、そんなことを言うもんじゃない！

>>88は>>83に向けてんじやないのか？
知らんけど

石田封じへの変化
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉
の石田封じに対して
▲７四歩△同歩▲２二角成り△同銀▲５五角
と相手がしてきました。
この場合、▲７四歩には△７二銀とすべきですか？

>>99
？そのままでは？
▲５５角には△３３角で１歩得ですが・・・

>>87
定跡本を買うぐらいなら定跡道場っていうソフトを買っとけ。
覚えなきゃならないことが一発でわかるぞ。
あと対局したらすぐ棋譜を解析して疑問手悪手を見直す。そして保存。
これを５年くらい実践すれば少なくとも初段にはなるだろうな。　
ｂｙ１１級

いやいや、定跡道場買うぐらいなら得意戦法の定跡本買っとけ

定跡道場ってやつが基本的な考え方や手筋、いい形、悪い形まで教えてくれるなら
それでもいいと思うけど初級者は基本的なことから学ぶべきだと思うんで本がいいと思う

定跡本を買ったとしても相手がその通りに指してくれる可能性なんてほとんどないだろ低級なら。
こっちが定跡ルートを指しても相手が定跡通りに指してくれない。しかしそれを咎めることができないのが低級。
ほんの５、６手目から本と違うようなとこに行ってしまうんだぞ。とても１２００円分の役に立つとは思えない。

ソフトは初心者でも高段になっても使い方は同じ。一つの戦法に3冊も４冊も買うぐらいなら多少高くつくがソフトのほうをおススメする

そんな考え方だから低級なんだよ

定跡本は定跡そのものじゃなくて、定跡から棋理を学ぶのですよ。
チェスでも何でもそう。定跡本読んでると、いろんな状況下で自然と手が浮かぶようになるのです。

>>95だが、誰か教えてくれないか…

>>105 おまえに言われたくねえよ。

>>106　多くの定跡を知り、多くの棋譜を並べれば考えるよりも感じるように自然な手が頭に浮かぶようになってきました。
これを棋理というのなら今現在実感しつつあります。

11級がなに言ってんだか

>>107
はやざしむりだろｗ

>>109
ここ低級スレで
低級てたしか１１級が最高じゃなかったっけ

上達しない人は定跡を学ぼうとする（いわゆる暗記）

強くなる人は定跡から学ぶ。何を学ぶのかといえば棋理であり手筋であり形勢判断力である。

まあ始めのうちは暗記に走るのは仕方がないが、目的意識はちゃんともっておくことね。
「相手玉を1手早く仕留めること」

これに尽きるからね。中盤前くらいから意識出来てる人は強くなる。
場面場面の損得にとらわれ過ぎてる人はなかなか上達しない。

>>111
たかが11級が
>考えるよりも感じるように自然な手が頭に浮かぶようになってきました
って言ってるのがおかしいんだろ

定跡より手筋覚えるの先。歩の手筋とか大事じゃん
手筋→必至と詰め将棋→定跡
対局で初めて９手必至かけた時は射精するかと思った。
そんな俺のオススメは渡辺明の詰め将棋DS。平行して定跡本読んでます。

詰将棋も、定跡も大切だが、自分の問題点把握するのも大切かな〜
これやってみたら？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255365729/344

定跡には一手一手に複雑な意味があり、それは手筋の塊みたいなものではないか。
確かにソフトではその一手一手の理由の説明が無味なところはあると思う。
しかし初心者には無味でいいんじゃないか、要は習うより慣れろ。
対局して棋譜を見直して、どこからどこまでが定跡の範囲でどこからが
無理な方向に行ってしまったのか、これがわからないといつまでも序盤は上手くならないと悟った。
これは身近に将棋を教えてくれる人がいるならこんな悩みは無いだろうから棋書をどんどん読んで実戦をこなせば
自然と上達すると思う。
>>114
何もおかしくないぞ。この局面ならこの手をさすのが自然だというのがわかる、これは定跡を体で覚えているからで、
誰でも定跡を意識して何十曲も棋譜を並べてりゃさすがになんとなく身に付く

>>117
それが本当なら11級なのがおかしい

>>117
だから本読めってことだろ？
お前の頭がおかしいんじゃないかい？
だいたい手の意味を理解しようとせず単に形で指すから定跡通りじゃないとか言い出すんだよ

>>118 昔Ｒ戦１００戦ぐらいやったんだが全然伸びなかったから現在色々と試してる。
最近ちょくちょくＲ戦指すようにはしてるけど、ほとんど定跡のお勉強と実戦集を眺めて終わり。
何が自分に足りないのかというと圧倒的に実戦経験が足りないと思う。強いという人はやはり
対局数もものすごい数こなしているでしょうから。俺は一局でもヘロヘロに疲れてしまうんで
そういうことはできない。まったりと棋譜鑑賞するのが最高に楽しいから、これで少しずつでも
上達するならこのまま行こうという感じ。Ｒを上げるだけが将棋の楽しみ方でもないだろうし。

>>119
理解しようとしない態度ではないぞ俺は。ただ形を覚えるのが上達の近道で、形を覚えるには間違ったところを
矯正してくれるものがないといつまでたっても間違ったままで先が進まないと言っているのよ。
ある程度定跡を知るもの同士がやりあえば本に書いてあるような参考図が局面に現れて、そこで
ようやくその本が役に立つ。それは知る者同士が対局しないと絶対に現れない。
では定跡に明るくない低級同士の棋譜に定跡書がどれだけのアドバイスをしてあげられるか。
役に立ってもわずかなページであることはまず間違いない。

まあ落ち着け

11級なのになぜこんなにも自信満々なんだろう……
その時点で私の方法では大して上達出来ませんって言ってるようなもんなのに

実際に局面が現れるか否かは別として、
じゃあ定跡書は自分の得意戦法においての次の一手問題集と捉えれば有用性が分かるんじゃないか？
手の解説はもちろん、指した後の形勢判断まで書かれている優れもの。
将棋の感覚を学ぶのにぴったり。

自信満々ではないなあ　なにせ実践し始めたのもごく最近のことだ。　
しかし上達には、この長文駄文を一部かそれとも全体かはご勝手にという感じですが、反面教師として受け取る方法もあります。

長文がクセになるのはよくないから自重しないとな。一日中将棋のことを考えてると頭の中のモヤモヤを
どこかに吐きだしたくなるんだわ。

仕事しなさいｗ大学生なら許す

>>124
よし棋譜貼ってみろ

>>124
じゃあ棋譜だけ貼っとけ

俺の棋譜を見て誰かが得するならねえｗ　
そもそも俺の棋譜を見たい理由はなんですかね。さらさら晒すつもりないけど。

なんだ釣りか
いやな奴だ

頭も棋力も低級

本もソフトも両方いいと思うけど・・・

ま、俺は図書館の本、ＨＰ，ＮＨＫ講座（ＴＶ）が全てです

ソフト解析はやったことないです
やってみようと思います

あそれと、携帯と**は挑戦してくんな　カスが　っぺ

じゃあfreeで待つなよ低脳が　っぺ

「ここは　ていきゅうしゃが　つどうスレだよ」

ソフトの定跡道場は上級者がちょこっと調べるには便利だけど、これから将棋勉強しよう的な低級の人には極めて不親切なんじゃないかなと・・

あれの売りはいちいち駒並べんでいいという便宜性と
広く浅く網羅してますよだから。

まぁ類い稀なる将棋センス備えている人ならこんな便利な道具ないと思うけどね。

ただけど一言言いたいのは、
それを元に勉強してる人の棋力を叩くってのはちょっと違うかなと思うけどな。

「たかが１１級の分際で」みたいなそれ関係ないでしょ。

「たかが」と言い出したらきりないよ。

「たかが王位の分際で・・」
「たかがＢ級棋士の分際で・・」

将棋界で今現在「たかが」と言われないのは羽生さんだけでしょ。

違うかな？

ふかうら「また へりくつですか・・・‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　　　どうしても　やるつもりですね　これも　ていきゅうのサガか‥‥
　　　　　よろしい　しぬまえに　たかがおういのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

　　　　　∨
　　　／二二ﾆ＼
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

自分も低級なんだけど、場数を踏んで嫌らしい手筋や奇襲策ばかりに長けた（でも低級止まり）
のベテランにひねられるのがくやしいんだよね。
はやくそんな無理筋の攻めを的確に咎められるようになって、低級からおさらばしたい。

>>138
相手がなにを狙ってるのか分かると対応しやすいね。
俺はの師匠はカイプでなに狙ってるかしゃべりながら教えてくれるから、勝ち組なのか？

>>139
カイプ×
スカイプ○

>>139
俺はの×
俺の○

勝ち組なのか×
負け組みなのか○

実戦で教えてもらってどうする
検討でやれよ思考能力が低下するぞ

低級でも11級と15級ではだいぶ違うと思うが、R200で壁を感じてるような人はまずは詰め将棋をしっかりやるべきだと思う。
終盤力を上げるだけでなく、序盤・中盤でも「相手の手を含めて３手先５手先を読む」という基本的な読みの力が身につくはず。
3手詰め5手詰めが全ての変化含めてひと目（１分以内）で読めるようになれば、それだけでかなり勝率が上がるだろう。

手筋・定跡はその後でもいいんじゃない？実戦で学べる部分も多いだろうし。

>>141
自分で検討してもわかんない所を教えてもらえるからいいんだよ

２００なら
３手ハンド
ひとめのてすじ
ひとめの寄せあたりでいいよ

中級にあがってもすぐ落ちちゃう

>>143
それは対局終わってからやれよ
お前の本番はいつあるんだ

どう見ても勝勢なのに、なんで強引に寄せにいって
自爆して逆転負けするのか、同じ低級ながら訳わからん。

>>93
郵送なのか･･･　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ともあれサンクスでした

>>147
こんなに優勢なのにスパッと決められないようではかっこ悪い、と下手な見栄を張って自爆することはままある。

理想を持つのは大事だよ。
背伸びしなきゃ強くなれん。

中盤不利で終盤突入→相手は寄せに失敗する→逆転のパターンばかりだ。
勝てても序盤中盤は振り飛車さんにいいようにやられるから一局のストレスが半端じゃない

俺は勝勢の時こそじっくり手厚く指すな
相手には多分嫌がらせに見えてると思うが

>>150
だよな。
自玉が安全で簡単な必死を掛けられる場面でも、即詰みがあるならそっちを選びたい。
読み切れなくて見切り発車することもあるのが現実だけど。

ソフトに棋譜をかけて検討　の意味がわからないんですが・・・
誰かおしえてくれませんか？？？

自分が指した将棋をソフトにかけると、ソフトが悪手とかを判断してくれるんですか？？？？
それなら、師匠も将棋を指している人も一切いないので購入してやりたいのですが・・・
ちなみに、プレステありません
一番良いソフトも紹介してくれませんか？？？

激指か東大将棋でいいんじゃん？

ボナンザとか無料版あるよね
自分はたまーにボナンザと対戦してる
じぶんの対局の棋譜解析はほとんどしないけど
激指とか東大将棋って無料版公開されてるのかは分らないが

激指の定跡道場は持っとるよ。

棋譜をコピーして読みこませると、どの手が疑問手だ悪手だ好手だ定跡手だ、と判断してくれる。
定跡と終盤はとても参考になると思う。
定跡は網羅的にかなりの量入ってるよ、
塚田スペシャルとか昔の名前しかしらんようなやつも割と詳しく入ってるから、
棋譜並べや将棋観戦が楽しくなるんじゃないかしら。

ボナはフリーの割に拡張すれば棋譜解析でグラフ付で悪手とか予測手までだしてくれるもんなぁ
おかげで高い金だしてまでソフト買うメリットが見つけ出せない

うわ、ボナにもそんな機能あったんか？
試してみるか。

定跡道場だけをみても高い金を出すメリットはあると思うけどな、将棋と長く付き合うつもりならなおさら。

また定跡道場馬鹿が来てるのか

>>161　反論するなら意味のある文章ですればいいよ。できないならいいけど。

低級に定跡なんたらは不要
小難しいこと一切やらず対局だけ楽しんでればいい
それで低級抜けられないなら、そもそも将棋に向いてない頭をしてるから
どんなに勉強しようが無駄、他の趣味を見つけてさっさと将棋をやめた方がいい

>163。。。勉強すれば誰だって24低級は抜けられるぜ。
ただ、すぐには無理だろう。それなりに時間かけないと。

急成長している人も、かけている時間は膨大ですよ

Ｒ乞食になればだいぶ違うね

ハンゲに参戦して数戦やったけど、諦めの早さがめっちゃ早い
２４だったら点数守るために、しぶとく食らいついてくるのに

検索タグで頭文字横の「▼」をクリックしても縦長のアルファベット表が
出てこないことがありませんか？
いつもじゃないんだけど、どうなってるんだ？

>>162
反論とかどうでも良いけどお前自身が気持ち悪いな

>>168　どこがどのように気持ち悪いか書けってのｗ
なぜ意味不明に中傷されなきゃならんのよ。
むしろこっちからすれば、おまえが気持ち悪いというか不気味だよ？

>>169
言われても自分ではわからないのか
やけに上から目線でしかも必死なところだよ

終盤まで＋1000くらいの優勢でイケるのに最後の10手くらいで一気に逆転されてしまう。
（ホントはもっと前から相手の術中にハマッてるのかもしらんが）どうしたらいい？
参考棋譜先手：俺後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △４一玉
▲２五歩 △１四歩 ▲１六歩 △３一玉 ▲３八銀 △１三角
▲５八金 △３五角 ▲２七銀 △４四角 ▲２六銀 △９四歩
▲９六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５三角 ▲６九玉 △８五歩
▲７九角 △５二金 ▲６五歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　角
▲６五歩打 △４二角 ▲３六歩 △６二飛 ▲６六銀 △４四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三金右上 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三歩打
▲２五飛 △４一玉 ▲３五飛 △２八銀打 ▲３四銀打 △同　金
▲同　飛 △３三金 ▲３五飛 △３四銀打 ▲３六飛 △２五銀
▲３五飛 △３四銀 ▲３六飛 △２五銀 ▲４六飛 △１九銀成
▲３七桂 △３九角打 ▲２五桂 △６六角成 ▲３三桂 △同　桂
▲７七銀打 △４五歩 ▲３六飛 △３五歩打 ▲同　飛 △４四馬
▲３九飛 △６六桂打 ▲３四金打 △２九成銀 ▲４四金 △５八桂成
▲同　玉 △３九成銀 ▲５三金 △４九銀打 ▲６八玉 △４二金打
▲６二金 △同　銀 ▲６一飛打 △５一金打 ▲８一飛成 △４六歩
▲９一龍 △４七歩成 ▲３四歩打 △５八銀 ▲７九玉 △６九飛打
▲８八玉 △６七銀成 ▲同　金 △同　飛成 ▲７八金打 △５八龍
▲７九香打 △８六歩 ▲同　歩 △３二玉 ▲６三銀打 △６七金打
▲６二銀成 △同　金 ▲５一銀打 △７八金 ▲同　香 △７九銀打
▲同　玉 △５九龍 ▲８八玉 △８七歩打 ▲同　玉 △８九龍
▲８八桂打 △９九龍 ▲９七銀打 △５二金右寄 ▲４二銀成 △同　玉
▲３三歩成 △同　玉 ▲９八金打 △同　龍 ▲同　玉 △９九金打
▲同　玉 △８七桂打 ▲９八玉 △９九金打 ▲８七玉 △９八銀打
▲投了まで150手で後手の勝ち

棋譜見てないけど終盤ならとりあえず詰め将棋やりゃいんでね？
最近定跡厨が喚いてるっぽいけど、定跡は使う戦法のモノちょっと知ってれば全然十分
定跡なんざ録に知らなくても詰め将棋や必死数千問もやれば低段はいく

>>170
俺は定跡道場が欲しいという人のために真摯な態度で思うこと書き込んだ覚えがあるが、
別に他人を見下すような意図の文章を書いた覚えは無いぞ。むしろ上から目線で必死なのはおまえだろどう見ても。
定跡道場が役に立たずな理由を書くのが筋だろうに、人を中傷するしか能のないお前に丁寧な文章で反応してやる義務は無い。
わかったかage坊。



>>171
序盤は先手は攻める前に６六銀に金か何かでヒモをつけてやった方がよかったと思う。
中盤は飛車のちょこちょこした動きが不自然に見えるけど、具体的にどう指せばいいのかはわからん。中盤はそこまで差がついてない気がする損得的に。
終盤はたぶん４二銀成と行って詰ませれた気がする。
終盤は>>172の言う方法で鍛えるのがいいんじゃないか

>>173
その激指の定跡道場って全ての定跡を網羅してる感じ？

>>172>>173
どうもありがとうございます。
自分も攻めようとすれば、相手も攻めようとしてきてる場合、
攻め続けるべきか、一旦守るべきかったのは、どんな所で決めればいいんでしょうか？

始めたばっかでわからないのですが相手負け確定で回線ぶっちぎられたらどう終了したらいいんですか？

相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。

終了し再開待ちか単に終了

定跡道場が欲しいって言った奴はいないと思うがな

再開待ちにして５分たったら勝ち。相手のレートも減る。
ちなみに二回相手の接続切れたらその時点で勝ちにできる

故意に切断されたと思ったらBLかクメールすればおｋ

単に終了にしてしまった・・・
相手の思うツボですね
次からは5分まったり待つようにします

なんで定跡道場が役に立たない理由言わなきゃならんの？
別に役に立たないとは思ってないし、それについて俺は何も言ってない
いったい何と戦ってるんだよｗ
そういうとこが必死だっていうの
そしてそれが気持ち悪いって言っただけよ

>>175
主に速度計算
このまま攻め合ったとして、どっちが早く決定打を打てるか
玉にたどり着くのが早いのはどっちか、など考えれば攻めるべきか受けるべきか判断できる
すぐに正確に出来るようになることではないけど意識することは大事

で、棋譜見たけど33手目の位取った手は悪手だよ
ここの位取る指し方もあるけど、この場合は無意味
むしろ相手の攻めを早めるだけの手
本譜も方針はそのようになっているが、後手はこの位を目標に攻めてくる（もう少し力溜めた方が良いけど）
余計なとこで点数稼ごうとするより、まず攻める前に囲いに入ることを考えろ

>>174 全てかはわからないけど、名の知れたのはほとんど収録されてる。

居飛車　第１部　矢倉▲３七銀戦法　第１章　「▲４六銀・３七桂・３八飛・６五歩型」
　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　第16章　「Δ７三歩型・４三金型」

こんな感じで居飛車と振り飛車で８部ずつ。一つの部に１０章強ぐらいで構成されていて、
各章ごとにかなりのボリュームで指し手が詰まってます。
使ってないですが一応駒落ちも八枚落ちから香落ちまで全８部、それぞれ４章ずつという感じです。
全てかはわからないけど、有名なのはすべて収録されているという感じです。
なんだかわかりにくいですね。
数年前とはいえメジャーどころはほぼ載っていると思います。
幅広く知っていると上級者とかプロの棋譜が楽しくなりますね。
Ｒ戦に挑むなら、自分の実力に応じて、
戦法に対してどれだけの深さ広さの知識が必要になるのか考えながら見ていくのがいいと思います。
覚えきれないくらいいろんな戦法があるんだなあと実感。

　　　　　　　　　

ID:NgsHIvjVがイミフなことさんざ言ってったせいでみんな過敏になってるな

>>175
そういうのは実践で感覚を磨いてくのがいいかも？
慣れるとここは受けないとまずい、とかここは放っておいて攻めても大丈夫とかちょっとずつ分かってくるとおも
あとＲ戦は同じくらいの人相手より常にちょっと上とやるぐらいのが上達はやいと思う

>>177 ほんとだな。　よく見たらそうだ。

　
>>180　ということは、おまえにいちいち反応するのが必死だということですか？
それならおまえが俺に今後構わなければ俺はもう必死におまえに反応することはありません、誓います。
おまえも俺の必死なレスをもう見たくは無いでしょう？（見たいなら仕方ないです我慢しなさいage坊くん）

>>158　すみません。
　　　　　ボナでどうやれば良いのかおしえてください
　　　　　拡張？？？からお願いします
　　　　　ＰＣに詳しくないので、できるだけ詳しくお願いします
　　　　　ボナはＰＣにあります

>>181>>183
どうもありがとう。勉強になったわ。

>>175
それは低級に限らず将棋指すものの永遠のテーマじゃんか。

それが解れば勝率１０割。わからんから負けちゃう訳で。

とりあえず基本は「迷ったら受ける」じゃないか？
まぁ迷ったら攻めたほうが低級辺りなら勝ちやすいだろうけど、基本は迷ったら受けるだよ。

低級とは？

等級や内容・品質などの程度が低いこと。また、そのさま。

>>185
ggrks


検索サイトGoogleで「ボナンザ　拡張」などで検索するとトップ辺りに詳しいところが出てくると思いますよ
一応スレも貼っておきましょう
ボナンザ Bonanza　専用スレ　014手目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246460972/
あとボナはたしか棋譜の取り込みはKI2形式などでなければ駄目だった気がするのでお気をつけて
KI2形式にはフリーソフトのKifu for Windowsなどを使えば簡単です

名人戦登録したけどレート下位10人に入っててワロタ
流石に全敗は嫌だお

>>182
ほしくなってきたんで、ぐぐったんですが、激指 定跡道場でいいんですよね。
激指し8じゃなくて・・・

今イビアナと矢倉だけに絞って勉強してるんですが、十分な量のってますか？
よろしくお願いします。

>>191
別人だけど量的には十分だと思うけど解説が親切とは思えない
「後手不利」とは書いてあってもなぜ後手不利かとかまでは書いてない
あの定跡どうだっけといった感じで思い出すために使う分には便利
あくまで低級の感想ですが　自分のRは大体500〜550くらい

>>191
８は確か定跡道場が収録されていなかったので買いませんでした。
買う時に迷ったのは東大か激指かですね。どっちがいいのかわかりません。

イビアナも矢倉も大量に詰まってますんで自分の実力に合わせてじわじわ覚える知識を広げていくのがいいと思います。
矢倉は居飛車の項目の全８部の中で３部が矢倉のことばかりみっちり。
イビアナは振り飛車の項目で対応策がひと通りのってるみたいです。
対四間と対三間はいっぱい項目があるんですが、対中飛車は量が少ない印象。
あと相居飛車で穴熊はまったく無しです。

すいません

次は関連ソフトとしてCSA Shogi - Bonanza Unofficial File UploaderからGUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.02.1（上から９番目くらい）圧縮ファイルup0091.zipと
駒音ファイル詰め合わせ（komaoto1/2.wav）（上から６番目くらい）圧縮ファイルup0098.zipをＤＬします。

と書かれているのですが、圧縮ファイルup0091.zipがありません。
駒音はあります

どうすればいいでしょうか？

>>188
>>189-194

>>194
ボナンザスレでも一応聞いてみた方がいいかも
あそこの住人はかなり詳しいよ

>>194
……「ボナンザ　拡張」でググってトップ辺りのサイトって俺は言ったけど、ホントにそこ見てる？
どうも違うサイト見てる気がしてならないんだが

うん、みてるみてる

さて先の２つダウンロードしたものはこれで完了しました。他に後からダウンロードした２つ「GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1」と「komaoto1/2.wav」これを解凍してください
の　２つをＤＬしてしたんですが、かっこいい駒になったのですが、エラーで開かないんですが・・・

ボナンザ本体の入ったフォルダってのがわからん

入れても、上書きしますか？とはならないんだが・・・

わからないんだったら素直に有料版買えよ

>>199
いい加減スレチだし自分で詳しくないって分かってるんだろ
延々と聞くはめになるよ
せめてボナスレで聞け
出来ないなら有料版買えよ

攻めか受けかの議論だけど、低級だと受けたつもりが受けになってないことも多いよね。
まあ俺なんだけどｗ
受けに自信がないときは攻め合う方が気が楽だ。

できました

早速試してみたんですが、一番得意な形になって
好手　が序盤におおいのは立ち読みで得た知識の賜物だと思います
ああ、あの本できればほしいな

俺の対四間飛車の勝率１３％
ﾜﾛﾀ

>>204
そういった解析は棋譜管理ソフトを使ってできるものですか？

１１級が遠い、、、。

各地のスレ荒らすなカスども

何の話だ

>>208
ガイキチに触れんな

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

そのコピペ飽きた

低級のとこに、嘘ついてくる奴らはなになん？？？？？

あんなことしたら、みんな将棋やめてしまうよ
だって、本当にはじめたばかりの人が、指してて全然勉強しても全然勝てなかったら嫌になるだろ？？？
少しずつ、強くなってるなと思えるから、また頑張れるんだろ？？？
違う？？？

その通り

なんやオマエ

おれは村田だ

>>212
将棋を指すからには勝ちたい！
→勝ちたいのだが上手い人にはどうやっても勝てん
→そうだ！下級の人を狙おう！俺アッタマいい！
→うひょっ！これならジャンジャン勝てるぜ！俺満足

当たり前だがこういう人種だよ。

そりゃ自分より下手くそと指せば勝てるわな。そんなもん将棋だけじゃない。

勝ちたい欲求だけに本能のまま突き進んだ行き着く先だよ。

まぁ本人は幸せだわな。だがそれと引き返えに得るものもない。
でも当人はそれでいいんだよ。

所詮そこまでの人間だと言う事。

>>216
悪質な過少はそれ。
あとは棋力がわからないからとりあえず１５級からという人
駒のうごきを覚えたばかりの人に今の２４はきついな
過少じゃないホントの１５級の人でさえ、ばりばり矢倉さしこなすレベル

強くなってるはずなのにRが上がらんてことは
周りも同じように強くなってるわけだ

低級タブ内での実力差は感じないよ
Ｒ２５０以上は横一線じゃないかな

中級にどんな世界が待ってるのかわからないけど

低級脱出にリーチかかってたのに連敗
Rを80も落としてしまった・・・orz

>>220　俺はリーチのかかってるやつには全力で潰すようにしている

>>221　次は負けんからな！

金曜だし誰か差そうぜ！

>>222
またぶっつぶしてやんよ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯ

まさかの横歩２連戦に角換わり
おいおい四間飛車対策練ってきたとたんにこれかよ。次は横歩対策かよ
ちくしょー▽８六歩型への速攻とかしらんつーの

>>217　それはないですよ
　　　　　僕、520ぐらいで11級にいまして、ゲストで指してますが、15級は15級ですよ
　　　　　矢倉をやっても、組めるだけで、手筋や攻め筋はぐちゃぐちゃです

>>225　居飛車党はつらいですよね
　　　　わかります
　　　　僕も、振り対策しかしてないｗｗｗ
　　　　居飛車がきたらどうするんだろｗｗｗ


　　


でも、解決策としては、*や**をなくしてしまい、ＨＮだけで自由対局もできるようにすればＯＫ
そうすれば、その嘘とかもなくなるし、強くなってるという実感もわくだろう
すると、楽しくなり、本を購入したりして活性化するだろう

>>226
？？それだとお前自信が過小にならね？

フリーでは公認ゲスト、ゲストの挑戦は一切受けない受けるのは携帯か本アカの人のみ
挑戦来たら高速でご免なさいだ
15級が早指して11級に挑戦してくんなｗｗｗ
明らかに過小だろがｗ

Ｒがあるのにフリーで指して楽しいの？
段持ちが駒落ち戦とかやってくれるの？

段タブだけど駒落ちだろうが平手だろうが携帯だろうが誰の挑戦でも受けてるよ。
手合い違いがわかった後の６枚落ち粘着は勘弁だけど。

Ｒでも来るもの拒まずだからたまに31点持ってかれることもある。

15級がバリバリ矢倉指しこなすレベルだったら俺は矢倉では15級にすら勝てんな
実際はいい加減にしか定跡覚えていなくても勝ててしまうのが低級の矢倉

>>231
なんという読解力の低さ

>>232
読解力の低い俺に本当の意味を教えてくれ

長野県の善光寺ｗｗｗｗｗｗ阪急阪神ホールディングスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

壮絶いじめ宝塚歌劇団(阪急阪神ホールディングス)ｗ

長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ

△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

>>230
指導してくださいﾍﾟｺ

>>233
ああ、悪い。
「２４で一番下の１５級の人でさえ、駒のうごきを覚えたばかりの人には
いささか荷が重い相手」というのがいいたかった

>>236
それはわかる
ばりばり矢倉は？

何だろうな
表現のアヤって奴か

つまり嘘、大袈裟、まぎらわしい
そんなレスはジャロへか

つまらん会話ｗ

からむなよw
実際、「今日から将棋はじめます。駒の動かし方は覚えてきました。
どうぞヨロシク」って子供からみると、矢倉させるってだけで
バリバリだよ　おそらく

>>241→>>239

矢倉囲いの形知ってるだけをバリバリとか大袈裟に言うからだろうがｗ
こんな組み方されたことあるんだぞ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲５六歩 △６二銀 ▲７八金 △３二銀 ▲４八銀 △３三銀
▲６九玉 △３二金 ▲５八金 △４四歩 ▲６六歩 △４三金
▲３六歩 △５二金 ▲７九角 △４二金寄 ▲６七金右 △３二金

いやいや。
それだって充分バリバリだって
俺の一番最初の将棋なんてたぶんこんなだぞw

▲１六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩
▲４六歩 △８六歩

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

それはごもっともだけどいい加減コテ外せ

>>235さん
IDは出せませんが、対局する機会がありましたらよろしくお願いします。

万年低級だったが、今日６連勝して、ついにＲ６００オーバーした！
のでageる！
新王とかいうのにも勝ったぞ！

おめでとう

畜生、12級に落ちたぜ

変態振り飛車に負けた。。18手目が悪いと思って、検討しても自陣飛車
で受けないと攻め倒されそうだし、はてどこが悪いんだ？
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７八飛 △８四歩 ▲６八金 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲７七桂 △６四歩 ▲４六角 △６三銀 ▲７五歩 △８五歩
▲６五桂 △同　歩 ▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　桂
▲７四歩 △６四角 ▲７三歩成 △同　金 ▲同飛成 △同　角
▲同角成 △８三飛打 ▲８二馬 △同　飛 ▲７三金

変化：18手
△７二金 ▲６五桂 △同　歩 ▲７四歩 △同　銀 ▲同　飛
△同　歩 ▲８二角成 △同　金 ▲６二飛 △５二飛
まで28手で中断

マジレス↑

１４と１９手目に悪手があるな。特に１９手目は敗着

石田流についてなんだけど

▲３四歩 △７六歩 ▲３五歩 △２六歩 ▲３二飛 △２五歩 ▲３四飛

この▲３四飛が悪手らしいんだけど何が悪いの？
なんか悪くなる変化があるの？

>>251
たとえば20手目に72金とする
このまま放っといてもしばらく先手に攻めはないんだ
次に84飛と浮いてから桂を取る

>>253
まず▲３四歩が大悪手
初手で反則負け
マジレスすると角交換から45角（お前の変な棋譜なら65角）で全然ダメ
そもそもその局面では強烈なカウンターがあるので飛先受ける必要がない

>>254-255

サンクス

あれ？同じ人だったの？

なるほど。とれないようじゃと思ったけど、冷静に受ければ良かったのか。

>>219 中級にどんな世界が待ってるのかわからないけど

最近中級に上がり、Rは600台に上昇して、何とか定着目指してる者です。
中級では、序盤がほぼ定跡どおりの場合が多く、
あまり時間使わずに済むので、低級よりも楽な一面もあるように感じています。
低級でかなり足止め食って、特に11級が長かったのですが、心当たりがあります。
低Rからの挑戦で定跡に従わない序盤になると、作戦にはまらないよう
序盤から時間使って考え、終盤はいつも秒読みで苦戦を強いられました。
後で棋譜解析すると、時間不足のため即詰みの見逃しもたくさんありました。
何とかとがめ続けて脱出しましたが、僕には低級の戦いは苦しすぎました。
そこに戻りたくないという強い思いが、
今の好調を維持するモチベーションになっているのではないでしょうか。

開始日時：2009/12/01 23:52:25
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：１１級
後手：４級

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △９四歩
▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９五歩 ▲６八銀 △５二金右
▲５六歩 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲６九玉 △５四歩 ▲５七銀 △４一玉
▲４六銀 △４三金右 ▲５五歩 △５三銀 ▲５四歩 △同　銀
▲５八飛 △６四歩 ▲６八角 △５二飛 ▲５五歩 △６三銀
▲７九玉 △４二角 ▲３六歩 △３一玉 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △２二玉 ▲５九金 △７四歩
▲１七桂 △２四銀 ▲２五桂 △７三桂 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △５七歩 ▲同　角 △６五桂 ▲４六角 △５七歩
▲３八飛 △４五歩 ▲２八角 △３五銀 ▲同　飛 △４四銀
▲３九飛 △７七桂成 ▲同　金 △５五飛 ▲同　角 △同　銀
▲３四桂 △同　金 ▲同　飛 △３三歩 ▲３八飛 △２七角
▲３七飛 △３六銀 ▲２七飛 △同銀不成 ▲６九金 △２九飛
▲５九歩 △５六銀 ▲６一飛 △５四銀 ▲８八玉 △４七銀不成
▲７八銀 △５八歩成 ▲同　歩 △４九飛成 ▲５二金 △３一角
▲３四歩 △３六銀左成▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △２五桂
▲４四角 △３三歩 ▲同歩成 △同　金 ▲３一飛成 △同　玉
▲３三角成

４級の人に勝てました！序盤ミスってくれたので押さえ込んで終盤までリードを保てました。
落ち着いて指せば級レベルは大同小異ですね。
皆も頑張って

４級は低級カモにしてる糞野郎ではなくて？

相手はアカウント持ちの人だよね？

>>227　少し意味が捉えきれませんが、序盤、終盤をかじっても中盤が酷いと勝てません
　　　　　駒得されてしまいますから
　　　　　ちなみに、僕はイビアナで多分ですが、序盤は作戦勝ちしているとおもいます
　　　　　それでも、500ぐらいだし、練習で300とか400とかに負けまくってます　はい

>>228　わかる　何で？？？って思うよねｗｗｗ（15分ならわかるけどね）
　　　　　もう、それだけでムカってくるよねｗｗｗ
　　　　　仲間です　はい

>>259　ああ、それはありますね
　　　　　僕は定跡手順はしらなくても、突然位をとられたりすると、警戒して時間つかって・・・ボンｗｗｗ

Ｒ６００とかすげーな。マジで。

>>259
ちょっと分かる
俺8級だけど、正直同レートくらいの人より12〜14級くらいの人との方がやり辛く感じたりする時もある
定跡関係無しで無理攻めされると受けミスってそのまま……とかね

新王も随分レートを下げてきたな。
オレ以下になった。

低級タブ
わからなくて定跡から外れる
中級タブ
定跡を知っているので定跡通り戦う
上級タブ
定跡をわざと外してくる
有段タブ
無理攻めが効かないのでガチガチの定跡で戦う

こんな感じかな。

段タブでも低段なら定跡あまり知らないって人結構いるよ

段タブの定跡あまり知らないレベルは低中級の定跡通レベル

つまり、テスト前日にぜんぜん勉強してないよやべぇといいながら９０点以上とるようなもんだよ
真に受けるな

いや、たぶん部分的には、低級にマジで負けるレベルｗ

序中盤で、決定的敗勢にならなければ、終盤力でどうとでもなるもんです。

それも将棋の楽しみ方の一つだな。
中盤までストレスたまりそうだから勝っても真似したくないけど

優勢からのファンタくるか？

ところが、そう不利になるってわけでもないんだよな。
最初から、定跡無視の力戦で、まともに囲わない。相手にも囲わせない。
大駒捨て身の突撃敵陣崩壊大勝利ってことも結構あるｗ
あ、今はギリギリ三段ね。失礼しましたー

>>275　参考棋譜がないならさっさと去れ

そらそうや

イビアナやり始めたんですが、3間飛車に対しては勝率低いです。
渡辺竜王の棋譜とかみると穴熊の歩を押し上げて位をとってい
るのをみたんですが・・・
よかったら悪い点をご指摘いただいてもよろしいでしょうか？

私　後手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲６八銀 △４二玉 ▲６七銀 △５二金右
▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △６二銀 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲１八香 △１二香 ▲１九玉 △１一玉
▲２八銀 △２二銀 ▲４八金寄 △９四歩 ▲７五歩 △３一金
▲３九金 △４二金寄 ▲６八角 △３二金寄 ▲７六飛 △５四歩
▲７七角 △５三銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △９二香
▲９六歩 △２四角 ▲１六歩 △６四歩 ▲９八香 △６五歩
▲同　銀 △５五歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △７五歩
▲５六飛 △５四銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲９一角成 △５六飛
▲同　歩 △７九飛 ▲９二馬 △８九飛成 ▲２六香 △６八角成
▲６一飛 △３五桂 ▲３六銀 △６六歩 ▲８一馬 △６七歩成
▲３八金寄 △５七と ▲１五桂 △４二銀 ▲６八飛成 △同　と
▲３五銀 △同　歩 ▲３四桂 △３三銀打 ▲２二桂成 △同　銀
▲３四銀 △５八と ▲２三桂不成△同　銀 ▲同銀成 △同　金
▲同香成 △２二歩 ▲３二銀 △２三歩 ▲５四馬 △２二金
▲３一角 △同　銀 ▲同銀不成 △５二飛 ▲４三馬 △４一銀
▲５二馬 △同　銀 ▲４二飛 △３二香 ▲５二飛成 △６四角
▲４二銀打 △４八と ▲２二銀成 △同　玉 ▲３一銀打
まで113手で先手の勝ち

いえい！
また三十手以内で詰ました棋譜がとれたよ。
先手：junrousatou
後手：tuorua
手数----指手---------消費時間--
１　７六歩(77) ２ １四歩(13) 3 ７五歩(76) 4 ５四歩(53) 5 ７八飛(28)
6 ５二飛(82) 7 ６八銀(79) 8 ５五歩(54) 9 ７四歩(75) 10 ７四歩(73)
11 ７四飛(78) 12 １三角(22) 13 １六歩(17) 14 ５六歩(55)
15 ４八銀(39) 16 ５七歩成(56) 17 ５七銀(68) 18 ５七角成(13)
19 ５七銀(48) 20 ５七飛成(52) 21 ５八金(49) 22 ４八銀打
以上、２２手で詰み。

>>278
序盤中盤の指し方はさほど悪くないと思うよ。
よくある相穴熊のお互い飛車を打ち合ってのせめぎあい。

悪くなったのは馬切られてと金がそっぽ向いちゃった辺りからかな。
あのと金が攻めに参加出来なくなるとまずいね。速度負けする。
なので早めに５９馬と入っとくべきだったのでは？
あのと金は是が非でも４７から進出していかなきゃならん。
３８に寄った相手の金がそっぽ向きさえすれば絶対速度負けする事はない。あの金が退いてこその底飛車だからね。

なのであそこでもう少し落ち着いて考えて、そういう組み立て描けばよかったのでは？
どの駒が命駒か、どの駒をどこへ使いたいか、とか。

居飛穴がどうとかより完全に勝負所を逸している。
３３銀打なんて余計。ただでさえ糞固い穴熊なのにそこまで守る必要なし。守り合うより攻め合って勝ち切る将棋です。

ちょっと辛口で評してみましたがこんなもんでいいですか？

>>280
いや〜、もう大変ありがたいです。そこら辺注意してもう一度頑張ってみます
ありがとうございました。

>>278
24角から既に苦しくなっているようにおもえますが・・・
あまり狙いがよくわからない手ですし。
アナグマ崩しは１段目に飛車を置いて、23地点を桂香で狙うのですが、
角取りの先手で香を打たれて、結局23に成られています。
>>280さんが言及しているあたりでは、先手が上手くあやを排除する手段を連発していて、
形勢がはっきりしてしまったような気がします。
参考になれば・・・です

今2段の者だけど
好みにもよると思うけど30秒で指しまくるのが上達への近道のひとつだと思うよ。
半年前初心者から始めて300位の人に「どうすればそんなに強くなれるんですか？」と聞いたりしたもんだが、1日5〜10局を30秒で毎日指してたら自然にR上がった。
本とか読んで定石を勉強したこともほとんど無いし、現に居飛車と右四間しか指せない。
色んな戦法を学ぶことも大事だけど最初のうちは好きな戦法だけ指してその場その場で考える位でいいと思うよ。

俺は五段なんだけど、やっぱ同じようなものだな
定跡本なんか一冊も持ってないし、勉強する気にもならん
ひたすら早指しで実践あるのみ、これが上達の一番の近道

>>282
なるほどー。

24角よりは４２角にして64歩から角のラインをいかして
銀を進出させる狙いの方がましですか？

飛車うちあったあたりからボナンザ同士にさせても後手勝てないんで
狙いがわるかったということなんですかねー

ありがとうございました。

>>283->>284
お前は俺か、と思わず突っ込みそうになったｗ
早指し指しまくったらマジで棋力上がるね
１５分指し続けるよりも能率が上がると思う

いい加減にしろ。嘘ばかり。

低級者に持ち時間がいくらあってもダメ
長考して指した手が実は大悪手だったとか日常茶飯事だから
早指しで数こなしてれば自然とRも上がってく

12級脱出にリーチ
名人戦までには復調したいぜ……

永世１２級を名乗るか

>>288
俺と同時期に15級からはじめて、対局数は数十倍いってるのに、
レートで100くらい低いやつがいる件ｗ
対局数よりまず勉強。低級のうちはグングン伸びるよ。
つか早指しプレイヤーのレートは変動大きめで大してあてにならん

>>285
俺なら40手目の44歩のところで44銀として
次に55歩で銀引かせるかな
44歩にするなら24角ではなく42銀と引いてから角道を開けて角交換する
どっちも相手が石田流という以外は相穴熊の常套手段
あと玉頭の端歩を突かれたら突き返した方が良い場合が多い
結構終盤で影響することが多いよ

終盤まで行って自分の手持ちに駒があったり、攻めの拠点があったりする状態までなれば
囲い崩しの本とか詰め将棋でやった手が結構思い浮かぶのですが、
その前段階で中盤相手にミスがあったり、差があって、駒得出来るようなチャンスがあれば
その方向で手も進むのですが、結構いい勝負で相手に隙が無く（自分には隙が見つからない）
ような状態で、自分が良くなるような手が見つからないような時に迷うことが多くて悩んでいます。
そんな時はどんな方針で指す、手を見つければ良いのでしょうか？
また参考になるような本があれば教えてください。

>>293
棋譜を晒した方が早いんじゃまいか

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△１四歩
▲１六歩△３二銀▲２五歩△３三角▲５八金右△４二飛
▲５六歩△６二玉▲６八玉△７二玉▲７八玉△８二玉
▲９六歩△９四歩▲６八銀△５二金左▲５七銀左△７二銀
▲３六歩△６四歩▲６八金上△７四歩▲３七銀
△７三桂▲４六歩△６三金▲２六銀△４五歩▲３三角成△３三銀
▲４五歩△４五飛▲４六歩打△４二飛▲３五歩△６五桂▲６六銀
△４六飛▲３七銀△４九飛成▲３四歩△３四銀▲２四歩△３六歩打
▲４八銀△４六角打▲１八飛△２九龍▲２三歩成△３七歩成▲５九銀△２六歩打
▲１五歩△１五歩▲１二歩打 △２七歩成▲１五飛△３八と左
▲１一歩成△４八と寄
▲１八角打△３九龍▲１二飛成△４五歩打▲６五銀△５八と
▲５八金△４八と▲８五桂打△５八と▲７三香打△５九龍
▲７二香成△７二金▲７三銀打△７三金寄▲７三桂成△７三玉
▲７四銀△７四玉▲７二龍△６五玉▲６六金△５四玉
▲５五金打△４三玉▲３二龍
まで

>>293
動いてよくならないなら無理せず相手に先に動いてもらうとか。
待ちの手というか、遊んでる駒を整えておくとかなんかしとけばいいんじゃない？
まぁ自分が打開していかないと負けちゃうような局面なら
無理にでも勝負出来る手を探すしかないけども
そうではなくて、互いに動けずがっぷり四つの事を言ってるのでしょ？

そういう「待ち」の手筋も盛り込んだ次の一手集捜せばあるんじゃないか？
例えば有名な待ちの手で、飛車先の歩交換があるね。
これなら局面は変わらず一手パス出来ちゃう。
待ちたいのだが、今の陣形が良すぎて崩したくないとかそういう時こういう技術覚えておくと便利かも。

>>295
あの銀取っといた方がよくないか早めに

>>297
先手で負けそうでしたが頓死で勝てました

先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５四歩
▲２八玉 △５二金左上▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５八金左上△４二銀 ▲５六歩 △５三銀左上▲１六歩 △１四歩
▲６七銀 △６四銀 ▲４六歩 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同　銀 △４四角 ▲４五歩 △３三角 ▲８八飛 △４四歩
▲同　歩 △同　角 ▲４五歩打 △２二角 ▲９八香 △３三桂
▲４四歩 △４六歩打 ▲６五歩 △５三銀引▲５七金 △７二飛
▲７五歩打△１三角 ▲４八飛 △３五角 ▲４六金 △４四角
▲３六金 △７七角成▲同　桂 △４三歩打▲４六角打△９二飛
▲７四歩 △４四銀 ▲８五桂 △７二金 ▲１五歩 △３五歩
▲２六金 △１五歩 ▲１四歩打△７五歩打▲同　銀 △１四香
▲１三歩打△６七角打▲７三歩成△同　桂 ▲同　桂成△同　金
▲１二歩成△５六角成▲７四歩打△８三金 ▲８四桂打△同　金
▲同　銀 △３四桂打▲３五角 △同　銀 ▲同　金 △５七角打
▲３四金 △同　馬 ▲８三銀成△４二玉 ▲９二成銀△４八角成
▲同　金 △９二香 ▲７五角打△６四歩 ▲同　角 △５三銀打
▲３一銀打△５一玉 ▲３二金打△４一金打▲同　金 △同　玉
▲２二と △４二金打▲同　銀成△同　金 ▲７三歩成△３一歩打
▲６一飛打△５一銀打▲６二と △同　銀引▲６三銀打△同　銀
▲３一と △同　玉 ▲５一飛成△４一飛打▲４二角成△２二玉
▲３二金打△１二玉 ▲２二銀打 △投了
まで129手で先手の勝ち

93手目で飛車が詰んで、手が全然思い浮かばず、94手目でしょうがなく玉寄ったりしたとこ
なんか全く何指して良いのか思い浮かばず悩みました。
具体的にこの場面ではこう指すべきということよりも、このような手が思い浮かばない場面では
こういう考え方をして指し手を絞っていけば良いというような考え方を知りたいです。

>>299
まず飛車が取られたら次に詰むだろ
詰めろかけるのも難しそうだ
そこで逃げ道を開けながら攻めを見せる25桂を勧める
飛車取ったりしてる次に16桂がメチャクチャ厳しい

>>300
どうもありがとうございます。
言われてみると当然と思える考え方だけど、指してるときは全く思いつきませんでした。

797 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 11:44:36 ID:Se8o/BUj(3)
Hideki_F

成功です!
検索: 99棋譜
表作成中です...
表作成完了しました。

No match Members!
条件変更してください。


799 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 12:02:36 ID:Se8o/BUj(3)
お前昼ごはんはどうする？
食べる金あるのか？
ナイのなら、５００円程度は恵んでやるぞ！


817 ：名無し名人 ：sage ：2009/08/17(月) 23:30:55 ID:592LaVZM
ていうか>>797と>>799はHideki_F本人だろ
そこまでして自分の話題振って構ってほしいのか・・・かわいそうになるな


818 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 23:36:12 ID:Se8o/BUj(3)
>>817
でもさーあなたが同じこと（２４のＨＮ）したら、
同じように・・・話題になるのかな？
こんなカキコするから、Yahoo!でも嫌われるのよね〜
私は

>>299
△４２玉自体は次の飛車打王手を避けてるのである手だが、
問題はその直後の△４８角成〜△９２香だろう。
わざわざ駒を渡した後に1手パスってのは勝てない人の将棋の典型。

逆に先手の▲８３銀成って手も、次に▲９２成銀と1手パスな手を指さなきゃいけない上に、
飛車を取っても銀がしばらく質ゴマとして残るというかなり怖い手で、
この時の先手は「この瞬間に後手に何かされると嫌だなーｶﾞｸｶﾞｸ」くらいに思っている。

攻めるなら端から、
攻める気が起きないなら左右はもう駄目臭いので上部をあけることを考えるといいのかな

>>299
なんか中盤の始め辺りの角の動きがよくわからない。
あれは何がしたかったの？
それに４４歩とここの歩を交換しに行ったけど、舟囲い急戦ではあまり玉の近いとこでごちゃごちゃしないほうがいい。
拠点作られたら致命傷に成り兼ねない。

想像してみ？将来あそこへ桂でも歩でも銀でも何を打ち込まれてもズキッと来そうでしょ？

なので４４角のとこでは普通にしれっと７２飛でよかったのでは？
２２角なら７７歩と焦点の歩で。
これで決まる訳ではなくまだまだ難しいけど、相手の金は忙しくなりそう。
俺ならこれで守り薄くしながら飛車を手に入れてさぁ勝負みたいな感じで指すかな。
平美濃は、とにかく金を吊り上げて吊り上げてっておびき出す感覚で攻略すれば、一瞬で寄せ切る必殺技満載。
多少不利でもこうしておけば経験上挽回出来る。

考え方、方針としてはこういうとこかな？
それと相手が美濃の場合なるだけ相手の５筋の歩は取れても取りこまない。
底歩打ち込まれたら
この一発でお手上げになるからね。

まぁ取り込んで尚且つと金出来ました〜って願ってもない超展開なら取り込んでいいけど
余程旨味がない限り基本取り込まない。

低級って金と金に角で割り打ちしてくるよね
あれなんなの？何故かノータイムでやってくるし

その書き方だとあんたは低級か。
なら、ちょうどいいんじゃないのｗ

低級に数年いたけど金の割り打ちなんか見たことないぞｗ

>>292
遅くなりました。どうもありがとうございます。是非参考にさせていただきます。

金の割り打ちは何度も狙われたりやられたことあるぜ
昨日なんて飛車が利いてるのに角で割り打ちされた

角持ってても受けるのに役に立たんから、
そんなに馬鹿にできないよ。

馬鹿だよ

ほんとどうしようもねえ連中だな

序中盤

角＞金

終盤

金＞角

だろうｊｋ

最終盤で割りうちするのは低級
中盤でこれを狙いに攻めるのが中級
事前に防ぐのが上級
わざと打たせるのが優段

局面によるに決まってるだろjk…

なんで序中盤とか終盤とかひとくくりにできるんだよｗ

こういう形に囚われないのがプロ

低級の好きな技ランキング
一 目から火が出る王手飛車

二 槍で突きます田楽刺しとくに角がらみ

三 圭馬のふんどしノータイム

四 割り銀 割り銀 わり〜気しない

飛車と金、あるいは金と金が間を一個空けて並んでたら、ノータイムで割り打ちの銀。
三手の読みどころか相手の反応もいっさい読まない。
これが低級マインド。

もう次スレはたてるな
低級をこきおろす中級ﾊﾞｶが騒いでるだけだ

違う違う
中級に上がれもしない知ったかぶりがいついてるだけ

まーた今日も15級を装った過小馬鹿ゲストに出くわした
自分の適正レートじゃ勝てないからって下をいじめんな
しかも名前まで隠してよ
おまえ15級じゃねえだろカスってチャットしたかったけどしたら消されちゃうしな

フリー15級は無差別級だってーの

そもそもフリー15級なんてそのまま15級の奴のが少ないだろ絶対

15級はほんとうのヘボと力が分からないやつが選ぶストリートファイトだろ

無差別級でやりいなら15級同士でやってくれってこと
わざわざR表示してる低級に挑戦するなんてカスがやることだろう

>>322
freeで待つから悪い
Rでやれよ
不愉快ゲストでもクメールできるぞ
そっちの場合アカウント削除じゃなくてアクセス禁止になるだろうから難しいかもしれんが

>>322　わかります
　　　　　むちゃくちゃ強いんですよねｗｗｗ
　　　　　あんなことしたら、みんな嫌でやめてしまって、将棋は消滅してしまいますよね
　　　　　僕、一応11級ですが、それでも知らん戦法とかだと、12級、13級の方でも十分苦しいですし、もちろん負けますよ
　　　　　今日も、レート350ぐらいの筋違い角の向かい飛車に苦しめられました

　　　　　ま、お互い気にせず気楽に楽しんでいきましょう

jkって書いてあるとどうしても女子高生って読んじゃうよね

常識的に考えて＝一般的ネラー
女子高生＝スケベ

ふJiい　たKeし

割り打ちとか桂馬のふんどしとか
すぐに目につくからやってしまいがちだが、
駒を交換しているだけでちっとも相手玉に迫ってないんだなぁ。
ただ相手の持ち駒が増えるだけで、それをつかって攻められて困る事がよくある。

jk ジャマイカって読んでた

相手が駒欲しがってるときに割り打ちするのが低級
そういうときは相手に駒渡さないように迫っていくのが筋
逆に駒が欲しい立場なら、割り打ちでもふんどしでも、そういう隙をわざと作って相手にやらせる

割りうちと、ふんどしの意味を教えてください。
ネタじゃあなくて、本当にわかりません。

「こういうのが低級だガハハ」
ってな人は、じゃあ「こういうのが上級だガハハ」
ってお手本をここで示していかれたらどうですか？

私がお相手しましょう。

あなたの本hn教えて下さい指導してもらいたい

>>336
経験が短いとき(低級の頃)は
本読むのに時間を割くよりも早指しした方が
棋力ＵＰするよ
出来れば自分より１、２級上くらいの相手がオススメだよ
そういう連中としのぎを削って
指してる途中で相手に、そんな手があったのか！って
教えてもらえるから
あと駒組みとかも教えてもらえる
相手ほどいい教材は無いよ

いや、手筋が一番いいとおもう
低級同士じゃあ、そういう手があったのかより
あ、王手飛車くらったとかが多いからｗ

だーね

だれか>>335を…

>>341
世の中にはインターネットっていう便利なものがあるらしいですよ

低級で本読まずに早指しだけとか筋悪くなりそうだなｗ
スポーツでも何でもただ闇雲に実戦より、基礎を知り、その反復練習→実戦　の繰り返しが
一番身につく。
最初は15分で、早指しは上級になる前くらいからで十分

ようやく後一勝で5割復帰だ・・・
頼むあとひとつ勝たせてくれ・・・

>>343
でも実際問題、早指しじゃないと対戦相手が極端に減るよね。
なんでネットはあんなに早指し好きなんだろ

>>343
将棋に関しては、筋が悪くなるとか実際ないよ
筋が悪くなるとかいう話は、スポーツとか楽器とかの話だよ
変な癖がついちゃったりしてね
１５分１局指すのと早指し２，３局指すのじゃあ経験値が違いすぎる

それは子どもの話だろ

いえーい４連敗したぜ
終盤の速度計算ってどうやって身につけるの？終盤ちょっとは自信あったのに、その終盤でボロボロ負けるのがなんとも言えないぜ

今日、私は　６勝１敗だったのですが・・・

その６勝のうち、殆ど銀をただで取られてしまったのが、２回・・・なぜだーーーー
序盤でリードしたいと強く思ってやっているのに辛い。
ほとんど序盤でリードされてしまっている・・・

６勝のうち、１勝が　銀をただでもらった。相手の見落とし。

１敗が自分が一番なれている鷺宮でしたｗｗｗ
意味不明・・・

100局未満で低級抜けた俺もいるしなぁ・・・。（それ以前は小学校と高校でそれぞれ1局しか指した事なかった）
本も実戦をしてるつもりで読めば経験値としては大して変わらんと思う。
雑な将棋を3局とじっくり読んで指した将棋1局って効用的には同じくらいじゃない？
羽生ですら1分じゃミスするし、アマで30秒じゃ互いに大悪手待ちの将棋でしかないかと。

前半の文だけ言いたかったんですねわかります

連続で相手の受け間違いで勝ったぜ

>>349
窮地に追い込まれないと力を発揮しないタイプなんじゃないか？ｗ
ギリギリまでなーんにもしないという。

まぁ性格だからな。そういう人居るし。

この人本気出したらどんだけ強いんだろうみたいな。

早指しだから雑な将棋になると考えるのは
ちょっとおかしいのでは
１５分と早指しの将棋の質が、ほとんど変わらない人だって
いっぱいいる
それと、そりゃあ本を読んでそれを実践できればいいんだろうけどさ、
結局のところ習うより慣れろなんだよね
本を読んで頭に暗記的に入れるよりも、対局相手から実際に戦法
食らったり見たり、囲われたりする方がよっぽどいいよ
頭に入ってくるインパクトが全然違う

別に本を読んで将棋を習熟していこうというのを否定してる訳じゃないよ
ただどうだろう、本を読んで勉強ってちゃんと出来てるのかな・・・
マジな話、低級脱出だけでなく中級脱出なら
本は何冊もいらない、１冊だけで十分すぎる。
３，４冊以上くらい持ってて、中身をちょろっと見ただけでそれが
頭に入ってなく、低級でくすぶってる人って実は結構いたりするんじゃない？

２４の場合強い奴と対戦できるわけじゃないから
本で勉強するしかないんだよ

>>354みたいなタイプが羨ましいね。
3冊くらいの本しか持ってなくて段タブ行ってるんだろうな・・・。

>>354
そりゃ人によっては本一冊も読まずに段タブいっちまうような奴だっているが、そんなのは極々一部だ
教えてくれる人がいないなら中級脱出まで本一冊でいける人はそうそういないぞ
ってか低級脱出にも手筋や詰め将棋とかの数冊を二週以上してるって人が実際のとこ多いだろ

低級の将棋は攻めた者勝ち
少々駒損しようが、無理筋だろうが受けに回らず
ひたすら攻めていけば、その内相手が間違えて勝ちになる

たしかに戦法ひとつに絞ってそればかりやれば上達早いし本も一冊ですむ
でもそれデ２００局もしてると将棋を楽しむというかただ作業しているような感じになって飽きてくるんだよね
それでいろいろ手を出してさっぱり上達しないで壁を殴ると...将棋に限らずゲーム全般にあるジレンマなんかな
まぁ本買うのも将棋の楽しみの一つなんだからいいジャマイカ
それで自分にあった戦法があったらとことん読み込めばいい

低級の俺には向かい飛車が怖すぎる

いや、本はなるほど一冊だろうけど
そういう人はプロの棋戦とかよくチェックして見てんだよ。
結局そこで勉強しとる訳で、それは本を購入して勉強してる人となんら変わらん。
そりゃわざわざ将棋板へ来るような人だもん。
自分は意識してなくとも知らず知らずにいろんな戦法手筋を勉強してるのさ・・

まぁ人それぞれやり方はあるし、別に勉強法を強要される筋合いはない。
あくまで趣味なんだし。

これだけは言えるのは、人にこうしろと強要されて渋々やるより自分がしたい、やりたい方法で勉強するのが一番伸びるよ。

>>357
「上達」というのがキーワードだな
生まれた時から段の奴に低級脱出法を聞いても無意味なように

生まれた時からどんぶりめし

やっと13級にあがれました。
レートが落ちるのが惜しくて次の対戦の勇気が出ない・・・。

>>360
飛車先突かなければ向かい飛車はまずない。
居飛車の時は２５歩を保留しなされ。

保留するとかわりに石田にされるから注意な。
相手にしやすい方を選ぶといい。
どっちの対抗型も嫌なら相振りにすればいいと思う

ひょっとしてｻｰﾊﾞｰ落ちた？
おれだけ？

東京なら俺も落ちたけどどうだろう？

>>356
いやおれは一冊も持ってないよ
本屋でパラパラ読んだことはあるけど
買っても絶対長続きしないと思って買わなかった
昔は、本と将棋盤と駒がないと勉強なんてまず無理だと
思うんだけど、今はネットで検索すれば定跡、手筋等は
ゴマンと出てくるしね
便利な世の中だよなぁ〜(｡?ω?｡)

ko8002氏ね

ネットで勉強するのは俺は向いてなかった。
マイナー戦法対策には便利だけどね。

「次の一手系の本（指しこな含む）＋通勤電車」の組み合わせが俺にはピッタリ。

>>353　そんな事を言ってくれるのは貴方様だけですよ
　　　　　でも、実際は前半から超本気ですよ
　　　　　たぶん、今将棋24で将棋をやっている人のだれよりも集中してると思う
　　　　　なんか、よくはまるんですよねｗｗｗ

>>360　仲間ｗｗｗ
　　　　　銀がついてくるとさらにその恐怖が増すよねｗｗｗ

>>364　仲間ｗｗｗ
　　　　　俺は今、７連勝中なんですが　あと２回勝てば１０級だと思うんだが、練習であれだけ勝てないからなｗｗｗ
　　　　　７連勝の将棋も、長考でやっていて　途中で相手がしびれをきらして投了で３回は助かってるｗｗｗ

>>367　仲間ｗｗｗ
　　　　　みんな落ちたみたいですね

>>369
それあるねぇ。本を買うと盤と駒がないと厳しいもんなぁ。
俺一応本格的な盤と駒持ってんだけど
もうネットがあるから全然並べてない。
駒の持ち方とかパチンと綺麗に鳴らす指し方きっちり覚えたのにもう忘れちゃったよ。

果たしてこれがいいのか悪いのかって感じよね。
漢字読めるが書けない現代人みたいな。

駒の動かし方はいいとして、最初の駒の並べ方がわからないのが恥ずかしい。

実際の道場に行ったことがないから分からないけど
伊藤流や大橋流で駒を並べるのがマナーなの？

アマなら適当でいいだろｗ

俺もやり方は知ってるけど
道場行ってもそんな面倒なこと誰もやらないよ

玉を一番先に置く事だけを守れば、相手に失礼はない。全国大会の予選ですらそうだ。
ただし準決勝からは・・・
若いおねーさんが、膝の上に座って並べてくれるから、見てればいいが〜

中飛車が恐すぎる

そうそう

>>378
どういうことだｗｗｗ

振り飛車早囲い三五位取りｗ低級刈ったどーーー！！！！！！！！！！

悔しいのうｗ

将棋倶楽部２４って何か画質が古臭いな
ハンゲームの方が見やすい

ハンゲはIE縛りが糞

ハンゲは厨臭いくて無理

ハンゲはマナーがカス
負けたら追放って奴いすぎ

回線落ちも多いしな

ハンゲもいい所はあるよ
戦法を試したりとかね
それと、２４の為の練習台みたいな扱い方は十分できるし、
おふざけで指したりして気分転換にはなる
そういう掛けもちの人多いんじゃないかな

逆に言えば↓の項目見れば練習台にしかなりえないんだけどね
・ソフト指しＯＫ
・アドバイスＯＫ
・短い手数だったら途中退出でも点数減らない(序盤に形が悪くなったら使ったりできる)
・観戦者のチャット丸聞こえ

ハンゲで真面目に指そうなんて正直アホくさいよねｗ

>>388
だな。
ハンゲは練習試合、２４は公式戦、みたいな感覚で使い分けてる。

ハンゲのR400が24のR800らしい

練習なら２４のフリー対局ですりゃいいじゃん

で、本番はレーティング対局

練習はソフトとでも指したら

レーティングで真剣勝負しないから低級なんじゃないか

意味不明

今日は、一度も負けませんでした

4-0　そのうち　振りが２回で、矢倉が２回でした

今日の、矢倉はすごくいい戦いやったわ

意味不明

ここはお前の日記帳じゃねーんだ

チラ裏にでも書いてろ

やっと11級まで戻した
右四間の相手をするのは疲れるぜ

だな

ハンゲは駒消しがあるからな。
王将消されて負けってオイオイｗ

急に石田流が増えてるような気がするんだが
馬作ってこっちが優勢かと思ったら、その後の指し手がわからず気付いたら敗勢だった。
難しいな。

早石田は結構見るなあ
角交換からのハメを防ぐところまでは分かるんだけど、その後どう攻めたらいいのか分からんｗ
そのまま相手に美濃に組まれてうわああってなる

昨日から将棋初めて15級でやってるんだけど、１勝30敗とかざらだｗ
てか１5級の人強い人交じってるのかな？すごそうなのが結構いる
14級にするべきかな

>>400
free15級はすごいのいるよ。マジへこむ。
Rならもう少しましだと思う。がんばれ。

強いみなさん、15級で初心者いじめるの止めてあげて。

>>401
やっぱりいるんだ。。　
あっという間に積まれて投了するパターンがあったから驚いたよ
こっちは差し方と棒銀が少ししか分からないレベルなのに

Rの？つきじゃない初心か１５級だったら大丈夫だと思う

いや過小はどこでもいるぞ。俺みたくわざと連敗工作して低級でハンティングを楽しむ7級とか

Rでやれば過小に当たる確率は低いよ

低級freeはやめたほうがいい・・・初段の俺がいるから

>>404-405 ｺﾞﾙｧw

低級脱出にリーチ
今度こそ10級に上がりたい

>>399　あるある
　　　　　俺は右四間を防いだ後の攻めがわからんｗｗｗ

>>401　本当にやめてほしいよな
　　　　　将棋が廃れますよね

いつもの変な改行の人だ

ハム将棋の8枚落ちに勝てない俺にアドバイス＞＜

まず、棒銀覚えよう。

次に、腰掛け銀を覚えよう

その次に、右玉を覚えよう

最後に、左玉を覚えよう

そして>>411に戻ろう

>>410
強い駒を取らせなければ負けない
お前が8枚落としてるなら頑張って攻略法探せｗ

今日もはったりが決まったｗ

ああああああ勝てねえええええええええ
最近、将棋はじめて今１３級です
Ｒ３００以上の人になかなか勝てない
四間党だけどどう攻めたらいいかわかんね

四間やめて、石田流とかゴキゲンを使ってみたら？

>>419
六段の人に四間飛車指すと強くなるって言われたんで四間勉強してるんですが
石田とかゴキゲンもよさそうですね
参考にしてみます

相手が四間っぽい出だしのときは居飛車指すといいんだよ
逆の立場で指すのも面白いよ

相振りは避けるってことですか？
相不利になった時は四筋から棒銀で攻めにいってます
居飛車は難しそう・・・
自分でも何で勝てないかわからないんで次に棋譜はります

俺は居飛車党なんだけど、それ思って四間指してみたよ
相振りと穴熊と右四間ばっかだった
急戦やってこないから勉強にならなかったぜ

さっきfree15級で上級〜初段程度かと思われる過小をﾌﾙﾎﾞｯｺにしてﾒｼｳﾏでした^q^
つーか>>354とか上級者と思われる人のｶｷｺが悉くｽﾙｰされてるし早く上達したいのかしたくないのか分からんなここの連中は

四間にはいびあなやっとけばいいんだよ

急戦できわどく勝ちたいのよ。

>>426
ひふみん「棒銀なら3割も勝てますよ」

はったりが決まると爽快だな〜ｗ

今日は４連敗（R室2敗、free　2敗）だった
対局前に受ける青春　中村先生の棋書読んで、感覚おかしくなったかも？
森けいじ先生の寄せが見える本を読んだ後は好調だったんだけどなあ
棋書によって成績影響受ける人って、ほかにもいます？

それ少しわかる
受けの本読んでるときは受けばっかり考えておかしくなったりとかね

長い目で見れば成長してると思うけど

>>423　ともに居飛車がんばろうぜ

>>424　もっと、ボコってください
　　　　　ってか、上級の人に　嘘つき１５級を掃除してもらいたい

>>425　勝てる？俺居飛車穴をやってるが、そんな簡単に勝てないよ
　　　　それに他で勝ってる人みたことない


>>429　森けいじ先生の寄せが見える本　は評価が高いが・・・
　　　　　僕は立ち読みしたんですが、　普通の必死問題の方がいいんじゃないかと思ってます
　　　　　説明は丁寧だけど、量が少なくなんだかな・・・

いつもの変な改行の人だ

>>429
詰め将棋やると大駒切りたくなる。さっき切って勝ったけど、詰んでなかったら大変だった

みんな詰み将棋とかいくつ手詰みまでできるの？
初心者の俺には３手詰みがやっとってレベルで９手とか１０手以上とか
無理なんだけど、経験者はみんな分かるのかな

参考までに、8級のおれの場合は3手→20秒くらいあればどんな問題でも解ける。
5手→30秒ではあまり解けない。1分あれば半分以上は出来る。
7手→解ける気がしない。

「noromanakame」
挨拶無し暴言の糞野郎
ニコ生でピンキー画伯とかで放送してるみたいだが
たまにリスナーにアドバイスもらいながらＲ戦してた
カスにも程があるわ　

どんな問題でもってそいつはすげ-や

>>435
やりますなあ。俺は5手は深く考えればできるけど1分じゃさすがにきつい
後で簡単な詰み将棋の本買ってきて勉強するつもりだよｗ

詰め将棋は手数の問題じゃない
並べ詰めなら１１手でも解けるよ。

437 ごめん3手ハンドくらいしかやったことないから、どんな問題でもは言い過ぎた。

手数が長い方が難易度が高いが、それは必ずしも比例関係でもないよな。

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32324.jpg
�@が３手詰。�Aが１７手詰。難易度が５倍も違うってことはない！

�@面白いな

�Aのほうが簡単でした。オレ１４級

7手詰め
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32325.jpg

携帯で見れるようにしろよ
こんな所パソ開いて見るかよわざわざ

>>445
携帯で２ちゃん見ないだろ普通

>>445
俺SoftBankだが見れたよ？
天童市にいっぱいある電柱のひとつだな。
詰め将棋が取り付けてるあの電柱。

>>444
持駒が３枚あるようだが、金、銀、桂、かな？
それで考えてみたが難しかった。持駒が違うのかと疑ったりした。
３手目の発見が全てだったな〜

>>441
今は二問とも数秒で解けるけど、
１は以前見た時はなかなか解けなかった。
盲点だからね。

>>442 >>443 >>449
�@は有名な詰将棋で、詰将棋造り方の手本とされている。

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp32328.jpg
�@と同じ意の�A（実戦では圧倒的に多いが）では、詰将棋にならないからな〜
ここらが、詰将棋解く能力と実戦での棋力が必ずしも一致しない理由かも？

今日もはったりが決まったのだ〜

さっき早石田＋鬼殺しみたいな戦法でハメ殺されたんだけど…
どう対応すればいいんだ

新鬼殺しだろ。たぶん

ききたきゃ棋譜でもうｐしろ

>>434　俺は３手詰めを１００問、５手詰めを１００問やりましたよ
　　　　　一昨日、病院だったので　待たされると思ったから、本もっていって、やったが５手詰め全然無理でしたｗｗｗ

>>435　７手詰め以上は　本では見たことすらない



今日は俺、３-１だったが、負けの1が矢倉風だったので辛い限りだ

苦節600戦・・・ついに5割に戻った・・・

R戦で勝率なんて気にするだけ無意味
その時点でのＲがすべて

と500点が申しております

ああまた5割切った・・・
くそっ・・・イライラするな・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8893902

羽生の解説がスゲー。
低級にも十分に理解できる。

なぜガチムチw

よっしゃあ！
低級脱出したぜ！

おめこ！
二度と戻ってくんなよ！

>>460
矢倉♂　ＶＳ　蟹蟹銀♂　やな？

子供の頃、八段なんて神様のように強いんだろうって思っていたのに、
実際に自分がなってみると、実に大したことが無いと、よく分かりました。

by 島朗

今日は、めちゃつよい**の１５級に負けましたｗｗｗ

2-4でしたが、なかなか良い将棋だったので良しとしようと思います

>>466
それ竜王

貴重な経験をしたな

過小が多すぎて、勝てなくて嫌になりました
もう、引退します

>>468
イ�`

>>468
お疲れ様です
おれはまだまだやれる。いつかは過小を倒して見せる

そんなに過小はいないと思うんだけどな

>>468
その気持ちは分かるｗ
俺も14級で指してるがみんなが過小と思えるくらいだｗ

ハムにも勝てない状態から将棋始めた俺には低級ですら魔物の巣だ

級が上がって、
あれ、俺強くなったんじゃね？
と思った途端に連敗しまくって50点下がったよ！

まぁもし過小に運悪く当たってしまったら、強い相手に胸を貸してもらっていると思うしかないね。
俺個人的には１４級とかそんなとこ行ってまで過小するような人の将棋なんてたかが知れてるとは思うけど。

また竜王に捻り潰されたらいい。

作りたてのＩＤ以外は滅多に過小はいないだろ？
自分の弱さに言い訳して逃げてるだけだろな。

勝つことにしか楽しみを感じられない人には
将棋は向いてないだろうな

>>476
負けることに耐えられない人には

ではないか？

複垢使いの本気垢を撃破すると遊び垢で凄い粘着してくる奴結構居るからな

まぁBL使えばおｋだけどねｗ

２４の高段上位はプロばっかりだから観戦するといいよ
って村山さんが言ってた。

>>479
村山って誰？

村山五段

>>481
ｔｈｘ
プロが言ってるんなら間違いないね
３０００前後ってやっぱりプロばっかりかぁ

24の低級はレベルが高いなぁ。
14級なのに、普通に美濃囲いにして、普通に攻めて、普通に受けてる。
そんな奴、14級って言わないと思うんだが・・・
魔太郎は、単に24のレベルを見誤っただけなんじゃ・・・

フリーのゲストなんて過小ばっかじゃん
っていうかさすがに24低級を初段と見誤る奴はいない

低級っつっても道場じゃ初段はあるだろ

ねーよｗｗｗ
いくらなんでも低級で段あるなら24の段位者はみんなプロなってるわｗ

１３級や１４級は知らんが、１０級でも段取らせてくれるような道場はたくさんある。
それに残念ながら、「プロ-四段」と「四段-15級」だと、前者のほうが棋力差があるんだぜ・・

残念ながら・・・って誰かが検証した訳でもあるまいに

>>487
プロに角落ちで勝てればアマ四段だろ。
で、15級がアマ四段に角落ちで勝てると思うか？

>>489
大きな勘違いは
１５級と１０級はかなり強さが違うということを知らないことだな

思考実験しよう

２４の４段VS１５級を１０万回繰り返した場合の勝率
とプロVS４段の以下同上

でプロVS４段のプロの勝率の方が高い‥はずないだろJK

２４の１５級はやっとルールを覚えたばかりの初心者レベルで
先ず終盤までたどり着けない。大半の局は序盤で詰む。
対して４段はある程度の定跡を知ってるから終盤まで
きわどい勝負をすれば指し運次第で持っていかれる。

>>491
マジレスすればルール知ってる位じゃ１５級なれないよ
囲い方知ってて１５級くらいかな
>>486
論理的じゃない

ウンコー

そんなんだから脳みそまで低級って馬鹿にされるんだぞおまえら

話見えないんだけどなんでもめてんの？

>>494
馬鹿に馬鹿にされても気にしなければいい
低級っていっても必至定跡普通に知ってる奴らばっかりだしな

囲わなくても、有段になれるし、
定跡知らなくても、高段になれるよ。

>>497
そりゃそうだろ

変なのが一人沸いてんな

>>483
15級でも基本的な定跡を知っている奴がほとんどだしな

もっと下の級を作った方が良いのかもね。
「クラスで一番強い」レベルでは13、4級には歯が立たないだろう。

初心があるじゃないか

>>482
奨励会の三段と新四段の平均ってＲどのくらいなんですかね？

15級でも早石田で攻めれば勝ちまくれるんじゃないかな？
知ってる人少なそうだし。対策されたら負けるけどｗ

>>504
15級を舐めすぎ

今の15級は対早石田の序盤で間違う人なんてあんまりいない

そりゃ最善を尽くしてくるわけでもないが勝つにはこっちもある程度指し慣れてなきゃいけない

ん？１０級だけど
受け間違うよｗ

３０００の人も潰されてたよ

15級っていっても、調子いいときは12〜13級
最高Rって普段自分がいる級の1〜2個上が普通だから
曲がりなりにも12〜13級とやり合えるレベル（クラスで一番将棋が強い）
よって世間一般的に見れば24の15級＝将棋が強い人ってことになる

他人の強さやRをどうこう議論するヒマあったら自分の将棋をみがいたほうがいいよ

俺は４級から１３級まで落ちたことあるけど
みんな強い

15級はたまに永世竜王とかいるし、なかなか手強いよ

今日もはったりが決まった

>>511
ちょｗｗ
あくきんだなｗ

竜王が本気で15級から指したらどうなるかな
五段あたりまでは無敗でいくんだろうけど、五段〜六段に上がるまでに1負はするか

２５００くらいまで大丈夫だろ
まぁそれまでにあくきんｗ

上級タブあたりから早指しが増える理由って何なんだろう

ジャンキーの濃度が高くなるからじゃね

１５分６０秒がぬるすぎるからじゃない？
特に秒読み６０秒ってのがちょっと・・・
１５分設定を作るんなら
秒読み３０秒か、１５分切れ負けにするべきだったと思う

秒読みが1分なら、俺は初手から1分でもいいや。
30秒はきつい。無理。

>>518
つかさあ、その程度の小さな仕様変更すらないからね

今24のトップページで「★将棋倶楽部２４利用者状況アンケート2009」
http://internet3.shogidojo.net/enq2009/form.html

やってるけどみんなは書いた？要望とかも送れるみたいよ。
俺は「盤のサイズをもっと大きくして駒画像を綺麗して欲しい」と書いておいた（ｗ

盤のサイズは自分で変更できるが

棋譜検索で上下反転機能が欲しい
これができないのは本当に意味不明

>>522

UXGAモニタだと一番大きくしても盤が小さいんだ。
解像度落とすのは狭苦しくなるからイヤだし。

今日はやたら右四間にフルボッコにされるなあ…

>>470　その過小が　将棋を廃れさせようとしてる奴で、ソフトを使用して指してないことを願うよ
　　　　　がんばってくれ

一連の明石氏に対する誹謗中傷犯人が浅染雅央であることは永井みゆきお役立ち情報掲示板の情報からもう割れています。
http://www3.ezbbs.net/14/pigutan/
ここからの情報クローズアップすべきはこの2つの情報。

被害者の父のアクセス情報。
219.110.206.160
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

何故か文字化け　陲ｫ螳ｳ閠・・辷ｶ、のアクセス情報
219.110.206.160
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
プラウザ情報をごまかそうとしたのか、ルーダーのつなぎ変えでミスったものと思われる。

島内善光のアクセス情報。
h220-215-135-248.catv02.itscom.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

ホストを解析してみるとわかるがこの両名はともにイッツコム
プラウザ情報も同じ。
これだけでも十分臭いのだが、さらに春気分さんがイッツコムに問い合わせたところ
島内善光＝陲ｫ螳ｳ閠＝被害者の父という事実が発覚したのです。
東京の日本郵政本社将棋部に在籍している浅染雅央氏が島内善光というハンドルを使用していたことは極めて有名であり、これにより浅染雅央氏が犯人であることが発覚しました。
こいつの正体はまさに殺人狂であるようです。

将棋盤の解像度変更と
棋譜検索の上下反転機能が備わったら
久米の尻穴に位取りしてやる

久米は高美濃に組めないってわけ

ログインしてからタブの更新がすげえ重い
スペックの問題なのかな？

保守しかしてないもん
カネもないみたいだし
新機能とか無理だって
なめた話だよなー

無料だから贅沢は言えんなあ

無料で、棋譜とってくれて、時間も計ってくれて、すぐ手合いのつく道場とか、今のままで十分すぐる
上下反転とかソフトでやればいい

> 今のままで十分

そうかぁ？

>>526
数年後に将棋ソフトが人間よりも強くなって、ネット将棋でソフト指しがふえたら
嫌気さして人間同士でさせる将棋センターに行く人が増えるかもね〜

アマレベルなら既にソフトの方が強いけどね

ソースくれたら俺がメンテしてやるのに

お断りします

>>518
そういう台詞は１５分できっちり勝てるようになってから言いなさい。
あんたより１００倍強いプロは１日がかりで指すんだよ？

渡辺さんが竜王戦だけに強いのはソフト対策してるって聞いたんだけど
どうなんだろう

>>538
１５分できっちり勝つってプロでも無理ぽ
プロが違うもち時間だからどうしたと

ま、２４は今で満足だけどね

６０秒で５手先も読めないような奴が温いとか言うなってだけだろ

俺は秒読みはそのままでいいけど、通常を10分の60秒にして長考を20分くらいにして欲しいかなー
15分だとこっちが10分残ってるのに相手秒読みとか結構なるし
持ち時間をどう使おうが自由だろうけど、さすがに待つの辛い

考えて手を見つける練習しないとね〜
手って・・・
思いも寄らない妙手があるものよ！

単に考えても手は見えないよ
手が見えるから読めるんだよ
読めるから考えられるんだよ
局面を把握して焦点を絞るのさ
後は手筋の集合体なだけ
局面を正しく評価出来るかが実力

単に考えても手は見えないよ
手が見えるから読めるんだよ
読めるから考えられるんだよ
考えられるから手が見えるんだよ
将棋はすべて手筋の集合体

>>538
なにクリスマスイヴにイラだってんのｗ
なんか気に障ったんなら謝るけどさ
数十手先を読みながら１手に数十分、数時間かけて
質の高い手をくりだす、プロの対局とかとは全然話が違うよ
やっぱり１５−６０はネットでは相当ぬるいでしょ
それと、自分はリアルの将棋大会とか出ないからよく知らないけど、
アマで１５分６０秒ルールでやるなんてほとんどないんじゃない？

なにクリスマスイヴに２ｃｈチェックしてるのｗｗｗ
なにクリスマスイヴに将棋とかｗｗｗ

リアルだと子供のころの2局を除いて対局したことない・・・。
平日は公務で忙しいし、休日くらい休みたいから、大会は出ないだろうし。

>>539
竜王戦でもあいて人間じゃん

イブだし、将棋指そうぜ

>>534　その前に嫌になって俺みたいに将棋をやめる人が多発しなければいいね
　　　　　

>>551
やめたならなぜここにいる

>>548
公務かよ
将棋強豪の公務員率は高いらしいぜ

公務員暇だからな

自宅警備員の将棋強豪も多い

やっと11級に上がれた、、、。

今日も道場は賑わっておりますｗ

ふふふ
さすがクリスマス

今日いる奴らはマジで強ぇ！

この３ヶ月間、２４で指すのをじっと我慢して詰め将棋を猛特訓！

グフフ。金頭の桂とか、送りの金とか、もうバッチリ。クハッ。

その成果を軽く試そうと１０局ほどやってみた。

ダメだ。何も変ってねぇorz

>>559
ありすぎて困る

>>554
そうか！俺がいつまで経っても強くなれない理由がわかったゾ。
仕事が忙しいせいだったんだぁ
低級の仲間たちもみんな忙しいんだね

>>561
だから低級の仲間達つぇえんだってｗ
おめぇも一回やってみなよ

>>559
手筋とか囲い崩しの勉強した方が即効性があると思うよｗ

>>552 　もう、今日で最後にするよ
　　　　　

　　　　　


　　　　　最後に私から一言
　　　　
　　　　　みなさん、今日まで本当にお世話になりました
　　　　　特に、自由対局でＨＮをオープンにして戦ってくれた人達・・・
　　　　　とても楽しかったです　
　　　　　ありがとうございました
　　　　　もう、二度と指すことはないですが、楽しんで指していってください
　　　　　さようなら

>>564
さよならなんてさみしいこと言うなよ！

わざわざやめるとか書く奴は十中八九やめない

所詮趣味なんだから、やめたきゃやめればいいよ
気が向いたら帰っておいで

まぁソフト指しはやる人はやるし、それを辞めさせる事なんてネットの特性上不可能なんだから
そういう輩とも上手に付き合っていく術を身につけていかんと
この先苦労するよ。

社会に出ても嫌な上司やら気の合わない部下、同僚なんてどこの社会にも居てる訳だしね。

ニート、社会を語る

rinaです。1時過ぎぐらいに対戦していた方、回線切れになってしまいすいませんでした。
もっと早く投了していればよかったです。また機会があったら宜しくお願いします。

もしハム将棋でソフト指ししたら24だと何級くらいの実力ですか？

>>571
15級
ハム平手に勝てないなら24は早い

>>572
さっき得意の早石田流を使ったらハム将棋に６０手くらいで勝てました
今のところハム将棋に２勝１敗
こっちが大きいミスさえしなかったら安定して勝てる感じだと思います

１３級かなあ
棒銀だと必勝法があるから
負けはないよｗ

３手読みしながら指すわけだが、低級は２手目の読みが甘い。

ハムもソフトだけあって終盤はけっこう強いよね

ハム優勢で終盤迎えるってどんだけ

　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│△金│△金│△玉│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│△銀│＿＿│△歩│△桂│三
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│△銀│＿＿│＿＿│△歩│四
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持ち駒：角、金

自分が今まで指された中で、一番素晴らしい手順。
必勝だと思ってたけど、3手後には投了するしかなくなっていた。

>>578
普通に角打って金打って33の穴塞いで
次の22角成るからの即みるんじゃないの？

▲１一角〜▲３三角成だろｗ

>>579　自己解決。
違うねｗそうか3手目が好手なワケだ。

＞＞５７８
１１角１２玉３３角成って事？
正直ひと目だと思うが。
＞＞５７９
それは２５桂と逃げ道空けられてめんどくさいかな？

くそっ・・・1分も考えちまった・・・
これだから低級なんだろうな俺は

>>583

ちょ…

無礼を承知で言うが、
>>528がひと目で分からなかった奴は、はっきり言って将棋に向いてないぞ

違うゲームをやったほうがいい

悪いことは言わん、将棋から足を洗え。

すまん、>>578な。

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

俺はいちおう3段だが>>578 は30秒以上悩んだ。
こういう手は見えなくても勝率やRには1%も関わらんよ。

俺はいちおう１２級だが、
４手目に２一に金打たれたら詰まないんじゃ・・・

相手の持ち駒は書いてないんだけど

>>588
11に金打てば詰むんじゃ

実戦だと>>578の角のタダ捨てなんてできんでしょ。読み抜けあったら死ぬ。
１一角、１二玉、４四成角だな

>>590
正解

>>584
余計なお世話だゴミが

一段目の角が成りかえって詰みor詰めろの手筋は
初めて見たのは５手詰めハンドブックだったかなぁ。
かっこいい手筋だな〜って感心したよ。

いきなり>>580で答え出されたのが残念だったが・・・
２つの大駒の効きが同時に受からない時は、逃げるのだが、
△２５桂馬なら▲１１飛車成りがあるって、上手く出来てる！
ってことは、必勝ならば飛車のヨコ効き一回止めとかないとね〜

いつも矢倉戦法すると駒組みが終わって開戦して即効負けるから不思議だったんだけど
どうやら矢倉って中級〜上級の戦法なんだね。狙い筋に駒がひしめきあう戦いになるから初心者だと攻め、受け間違いのオンパレードなんだと気づいた。

それは中級上級だって同じこと。
矢倉は難しいけど面白い。

矢倉は確かに奥が深いけど、低級には低級の矢倉があるわけだし
速攻負けるのは相手より勉強してないだけだ
同レートなら他の戦法じゃ勝率いいんだろうし、居飛車の場合
戦法多いからどこに力入れるかは人それぞれだと思うけどな

〜囲いとか　そうなるべくしてそうなるのよ
相手に隙があれば囲いなんか後回しで攻めるんだよ

矢倉の面白さは異常
城に総大将をかくまり
右辺において飛角桂香で総攻撃
正に戦

銀「…」

攻めは飛角桂香とはよく言ったものだが
歩の存在が一番大きいと思うんだよな

矢倉の難しさは異常だよ。
この前久々に指して有利に進めているなって楽観してたら、
四手角で受け無しなんだもの。
仕方なく攻め合ったけど攻めが切れて負けさ。

tesuj手筋の達人がいいよ

矢倉系の勝率はだいたい6割くらいだわ。
角換わりはそこそこ。
対振り（居飛穴）がボロボロなのは辛い

先手：自分
後手：相手

▲７六歩△３四歩▲７五歩△３二金▲７八飛△８八角成▲同　銀△２二銀
▲４八玉△３三銀▲３八玉△６二銀▲２八玉△５二金▲３八銀△８四歩
▲１六歩△８五歩▲７六飛△４一玉▲７七桂△８九角▲６八金△６四歩
▲９六角△６三銀▲８五角△５四歩▲８六飛△５五歩▲６三角成△同　金
▲８二飛成△９二角▲６一飛

まで35手で先手の勝ち
僕の会心の棋譜です(´∀｀)

>>606

後手は32手目になんで△８六飛を先に入れずに同金しちゃったんだろ？

>>578
詰まないよ

>>608

俺も最初は詰め将棋だと思ってたけど
どうやら一手すき状態からどう詰めろにするかの問題だったようだ

詰めろの掛け方問題としてはあまりにも簡単
最初に詰めろを掛けてくれと問題を出されれば
大体、１１角〜３３角成りぐらいしか思いつかないだろ

250の壁越えをなかなか定着できない。

>>608
詰まないね。
必至かける問題だったようだね。
詰むとは思えないから俺も悩んでしまったよ。

久々にＲ１０００に勝った
強い人に胸を借りるのが
良い上達法

統計取ったわけでもないのに断定されてもｗ

今、初めて勝った初心者なのですが喜びのあまり
ここに棋譜を張っても良いですか？
相手が居なくなってしまったので感想戦（？）をしたいのですが…

>>614
いいんでないかい

ではお言葉に甘えまして
▲７六歩(77) 　△３四歩(33)　▲２六歩(27) 　△８四歩(83)
▲６八飛(28) 　△６二銀(71) ▲６六歩(67) △６四歩(63)
▲４八玉(59) △４二玉(51) ▲３八玉(48) △３二玉(42)
▲５八金(69) △５二金(61) ▲２八玉(38)　△６三銀(62)
▲１八香(19) △５四銀(63)　▲１九玉(28) △６二飛(82)
▲７八銀(79)　△６五歩(64) )▲７七銀(78) △５五銀(54)
▲２八銀(39) △６六歩(65) ▲３九金(49) △７四歩(73)
▲８六銀(77) △７三桂(81) ▲７五歩(76) △８五桂(73)
▲７四歩(75) △６七歩成(66) ▲６七金(58) △６六歩打
▲７三歩成(74) 　△６四飛(62) ▲７五銀(86) △６七歩成(66)
▲６四銀(75)　△６八と(67) ▲５五銀(64) △５四歩(53)
▲５四銀(55) △８八角成(22) ▲６三と(73) 　△４二金(52)
▲５三と(63) △３三金(42) ▲４三と(53) △４三金(33)
▲４三銀成(54) △４三玉(32) ▲６三飛打 △３二玉(43)
▲４三銀打 △３三玉(32) ▲３六歩(37) △５五馬(88)
▲３四銀成(43) 　△３四玉(33) ▲３五金打

よろしくお願いします。

>>616
今ソフトで再生してるんだけど
４８手目の４二金はどっちの金？

>>617
自己レス
こうかな

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩
▲６八飛△６二銀▲６六歩△６四歩
▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉
▲５八金左△５二金右▲２八玉△６三銀
▲１八香△５四銀▲１九玉△６二飛
▲７八銀△６五歩▲７七銀△５五銀
▲２八銀△６六歩▲３九金△７四歩
▲８六銀△７三桂▲７五歩△８五桂
▲７四歩△６七歩成▲６七金△６六歩打
▲７三歩成△６四飛▲７五銀△６七歩成
▲６四銀△６八と▲５五銀△５四歩
▲５四銀△８八角成▲６三と△４二金寄
▲５三と△３三金▲４三と△４三金
▲４三銀成△４三玉▲６三飛打△３二玉
▲４三銀打△３三玉▲３六歩△５五馬
▲３四銀成△３四玉▲３五金打

△４二金(52) だから金寄だべ。
５２にいたのが４２に行ったわけだから。

>>619
そのようだね

>>614
初勝利おめ
最初の２六歩は陽動かな

わあああああああ２連勝した。
今までノーレートで連敗してたからもう無理かと思ってたのに

>>617
金寄るです。

>>620
陽動どころか差し間違えましたｗ

>>622
ノーレートはカオスだからｗ

ID:n/lUc67aハジマタ

ID:n/lUc67aはさっさと低級脱出しそう

扇子を片手に試合したら、いい感じだ

全然勝てないもう嫌になってきた(´・ω・`)

やっぱり、将棋は頭の良い人ほど弱いって本当だな。
私はレート２００前後にいるが、頭の悪かった数年前は４００前後だった。
頭の悪い人が羨ましい。どうやったらバカになれるのか教えてください。
理想てきな最小限の防御を目標とすると一つのミスで全てが終わってしまうんだよ。
過剰なほど防御する頭の悪い奴ほど勝ちやすいが芸術的な棋譜は出来ない。
２４はレートがあるから色々な実験を試す先駆者ほどレートは下がってしまう。
保守的手しか使わない頭の悪い人は大差が付いて負けることは無い。

R200
R200
R200・・・・・・

頭は良くならない。
知識が増えるだけ。

>>630
脳トレと数学の本を読みまくってたら本当に頭が良くなった。
神経伝達物質のレセプターの感度が上がったらしい。

いろんな戦法に興味を持つのも将棋
ひとつの戦法を極めんとするのも将棋よ

その奥深さは単に頭のいい悪いという表現では言いきれない。

頭が悪い人は何も知らなくて本当に幸せだと思うよ。
>>632が羨ましい。

すごく・・・・頭良さそうです・・・・

冬休みだねえ

棋力で新王ってどんな意味ですか？？

>>636
http://www.shogidojo.com/event/meijin/meijin15/shikumi.htm

棋力に新王とか、その他の称号が付いてるやつはほぼ過小

そうか？普通に勝てるぞ

>>637
ありがとございます！

変な称号付いてる人は凄い強く見えるよね。
挑戦する時びびるけど俺の指した人達は普通だったよ。

Bonanza v4.1.2
CPU:Core i7 965,メモリ:6GB


▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二飛　　
▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二玉　　▲５六歩　　△８二玉　　
▲７七角　　△７二銀　　▲８八玉　　△９四歩　　▲５七銀　　△６四歩　　
▲５八金右　△５二金左　▲２五歩　　△３三角　　▲９八香　　△７四歩　　
▲９九玉　　△７三桂　　▲６六歩　　△３二銀　　▲８八銀　　△４三銀　　
▲７九金　　△５四銀　　▲６七金　　△８四歩　　▲３六歩　　△４五歩　　
▲５九角　　△９五歩　　▲１六歩　　△１四歩　　▲３七角　　△６三銀引　
▲５五角　　△同　角　　▲同　歩　　△３三角　　▲２四歩　　△同　角　　
▲３五歩　　△同　歩　　▲３四角　　△４六歩　　▲２三角成　△４七歩成　
▲２四馬　　△５七と　　▲４二馬　　△６七と　　▲５二馬　　△同　銀　　
▲２一飛成　△７八銀　　▲４五角　　△７九銀不成▲同　銀　　△５七角　　
▲９四桂　　△８三玉　　▲７二角成　△同　金　　▲８一竜　　△９四玉　　
▲７二竜　　
　まで、73手で先手勝ち

>>641
変な称号言うなｗ
２４名人戦を戦い抜いた証なんだぞ！

俺が初めて「新王」の称号の人に挑戦されたときは
よく知らなかったので「うわっ、この人めっちゃ強そう。厳しいなあ」と思ってたら
中盤で王手放置したので、すかさず取ると挨拶無し即去りで消えていった…。

称号付いてるからと言って、格別強いわけでもないし
マナーが良いわけでもないみたい。

>>643
新規登録して数局指して？付いてるのに気付いた時、
「うわっ変なマーク付いてる。誰か取って！！」って思ったよ。

称号について新人に聞かれて教えると、
「変だよね」って言う人もいたし、
まだ何も知らない人はそういうふうに考える人も多いぞ。

香車もさほど強くなかったな・・
波があるんだろう・・

むしろ称号付いてる奴ほどマナー悪いな

新王の称号付いてるやつは実力不相応に目立ちたがり屋

やっと１４級脱出できた　
でもまた戻るんだろうなｗ

９手詰めを読みきったわ
こういうので勝つと気持ちいいな
３手詰め見逃すこともあるけどｗ

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛▲６八玉
△３二銀▲５六歩△６二玉▲７八玉△７二銀▲５八金右△９四歩▲５七銀
△７一玉▲７七角△４三銀▲８八玉△６四歩▲８六角△６二飛▲３六歩△８四歩
▲７八銀△８五歩▲６八角△４五歩▲７七角△３二金▲３七桂△４四銀▲４六歩
△同　歩▲２四歩△同　歩▲４六銀△４五歩▲同　銀△同　銀▲同　桂
△７七角成▲同　桂△４二金▲２四飛△６三銀▲２一飛成△８二飛▲１一龍
△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七香△７六飛▲８二銀△６二玉▲７一角△５二玉
▲６一龍△４三玉▲５三角成△同　金▲４四歩△同　玉▲５五金△４三玉
▲４一龍△４二銀▲４四歩△同　金▲同　金△同　玉▲４二龍△５四玉
▲５三桂成
-------------------------
generated by 激指７

俺なんか1手詰見逃すぞ

俺なんか詰まれまくり

原始棒銀で質問なんだけど先手後手関係無しに、相手がいきなり角道を
開けてきたら違う戦法にするべきなのかな？
角に逃げられたら意味ないみたいだし。

手っ取り早い低級脱出にと石田はじめたけど相振りとか対居飛車とか覚えること大杉
みんな飛車先伸ばさないし、素直に居飛車続ける方が良かったのかな

>>655
石田流より右四間のほうがはやく低級脱出できそうな気がする

>>654
なんで原始にこだわるの？原始人だから？
7割くらいの人はいきなり角道開けてくると思うよ
棒銀に限っても角換わり棒銀や対振り棒銀などいくらでもその後の展開は考えられるけどな
お前の指し手次第では矢倉棒銀だってあるよ

>>654
原始中飛車のほうがいいんじゃない？
角換わり棒銀だと
５４かくうたれてから先手でうまくいった試しがない

>>655
あいふりと対居飛車だけなら少ないよ
石田でいいんじゃない？

他人の言うことは気にせず自分が指したい将棋を指してください。

どんな戦法でも、高段まで辿りつけるので、ご心配なくｗ

よし低級で年越しリーグ戦しようぜ。
過小と見なされたやつは即追放で。

そうしよう
ちょっと扇子とってくる

五段と七段では、序盤５手目でちがうし、だからこそ６００点も差がつく。

振り飛車の美濃囲いを練習してるんだけど
相手の居飛車側が穴熊をしてきたらこっちは美濃囲いを銀冠に発展させるより
穴熊が未完成なうちに無理矢理にでも攻めたほうがいいんですか？低級者同士でも
自分の場合は無理に攻めに行ったほうが負けてるんだけど

「無理矢理にでも」の度合いによるわな。
藤井システムとかで穴熊の崩し方をちゃんとわかってて攻めるならいいけど、
別にこれは無理やり攻めてる訳じゃないしな・・。

基本的に高美濃と銀冠では上級くらいまでは高美濃の方が良いと思ってる人が多いと思うけど、
有段以上だと銀冠派が多いんじゃないかね。

低級相手なら美濃囲いでも充分硬いから無理に銀冠にしなくてもいいかと

銀冠にすると、飛車渡した瞬間に大ピンチになるから怖い

>>664　いや、私ははやめに攻めた方がいいと思いますよ
　　　　　低級だったら、攻めているのと受けているのでは、攻めている方が優位だと思いますよ
　　　　　受け間違いの方がはるかに可能性は大きいですしね
　　　　　ちなみに、居飛車穴熊練習中です

低級の自分には銀冠の良さがわからない
脇すっかすかですよ

低級の俺も銀冠の良さがわからない

最近、平美濃が上から弱いことをやっと実感してきて、高美濃の良さがわかってきたところ

t

test

新年おめでとう。
今年こそ１０級なっておまいらとあばよだ！

今日NHKで将棋あったようなないような

今年は今日だけ

>>674

2010/01/01 19:20〜21:50 の放送内容 ＮＨＫ ＢＳ２


大逆転将棋2010〜今年も見せます！究極の勝負〜


笑いあり、涙あり、唖然、呆然、愕然の連鎖で繰り広げられるバラエティー。
「脳内対局」で羽生と佐藤が見せるギリギリの攻防は見るものを圧倒する。
将棋のプロ棋士が、さまざまなハンデを設けて対局していく新春恒例の番組。
2010年の見どころは羽生善治四冠と佐藤康光九段の「脳内対局」。頭脳の
限界に挑むギリギリの攻防は見る者を圧倒する。「マニフェスト将棋」「ステルス将棋」
「詰1グランプリ」「1分切れ負けトーナメント」など、盛りだくさんのコーナーを用意。
笑いあり、涙あり、あぜん、ぼう然、がく然の連鎖で繰り広げていく。

司会は神吉宏充六段と岩崎ひろみ。


【出演】
羽生善治，佐藤康光，久保利明，木村一基，中村亮介，佐藤天彦，
豊島将之，稲葉陽，岩根忍，宮田敦史，広瀬章人，上田初美，
竹中健一，石井浩郎，逢坂剛，矢崎滋，山�ｱバニラ，加藤紀子ほか

今年初の対局は矢倉VS右四間だった。
矢倉の俺が勝って幸先のいいスタートも切れたことだし、
将棋初めて2年目の今年こそは低級抜けるぞ！

今日から名人戦開幕

がんばりましょう

>>655 悪いが低級を抜けるぐらいなら、そんなに苦労はしないのでは？
　　　　低級って　１１級までのことでしょ？
　　　　居飛車で十分だと思うけど・・・
　　　　多分、抜けれないのは、実戦と必至問題を解くとかが少ないからじゃないかな
　　　　僕は、居飛車党だけど、振り飛車でやったら絶対に抜けれる自身はあるよ
　　　　

>>676
ありがとう。
心の友よ。
お前がいなきゃまた見逃す所だったぜ。
去年は泣いたのさ。

俺はまずやらないが、
銀冠は攻める時に意味があるような気がする。

test

後手の場合は矢倉３七棒銀戦法
先手の場合は飛車先突いて相がかりになれば原始棒銀、後手が角道開けて
きたら矢倉
これで大分勝てるようになってきた。ただ相居飛車の時にしか有効じゃない。。
対振り飛車では奇数の歩を付けとかあるけどどうなんだろ

先手なら3手目66歩で矢倉系に相居飛車戦を限定できるが、
後手だと矢倉できるとは限らないのでは？
無理やり矢倉だろうか。

名人戦予選初戦、なんとか勝てました＾＾

>>684
おめ

名人戦緊張感が違うね
どうしても守り重視になってしまう

しかし200局指してないと参加できないとは・・・何年後になるのやらｗ
その頃には中級まで行ってそうだ。

期間が長ければ上に行くものじゃない。

低級タグにも１０００局以上指してるのけっこういるしな

数百局指してて低級なのは才能無いだろうなｗ

才能とか非科学的なものを信じてるやつほど将棋の才能あるんだよな。

才能は関係ないただ反省もなにもしてないだけだろ
別に強くなろうとして指してる人ばかりではないし適当に遊ぶのが好きな人も大勢いるわ

意識しなくても反省は無意識のうちにしているから
反省は精神論でしかないのだよ。

短手数でよく負けてるタイプは上達遅いように感じる。
そういう奴に限って対局数が異様に多い。
自分の型ができてくれば、50手以内とかで負けるはずは無いのにねぇ・・・。

>>693
ハァ？何言ってんだお前馬鹿だろ？いや、馬鹿だ！

>>694
誰もお前みたいに顔真っ赤にしてやってないだけだろ？

>696
今お前顔真っ赤だぞ



























ﾌﾟｯ

正月早々騒々しいのお

うるせえよお前らっ
文句があるやつは将棋で決着つけろやい(・∀・)

お前らお年玉でなに買う？

顔を真っ赤にさせているようでは勝てないさ。
俺のように常にクールでないとね。
そうすれば対局経験が100局程度でも中級にいけます。

>>700
糞箱買ってくる

>>700
俺は公務員だからもうお年玉貰えない・・・。
冬のボーナスは9割近く貯金したお

>>702
糞箱ってなんですか？
>>703
公務員は不況知らずで良いですね。
税金を払っている人に申し訳ないと思ったりしないんですか？

公務員だって税金払ってるんだがｗｗｗ

それに所得の再配分に係る事務の対価として正当な報酬を得ているわけであって、
後ろめたいことは何も無い。
また思春期にバブル崩壊を眺め、良い待遇の職に就くために小中学生の頃より勉強の重要性を認識し、
努力を常に続けてきたからこそ、高ランク大→公務員のコースをストレートで進んできたわけであって、
適当に学生時代をすごし、その行いに相応しい職に就いた者達から何を言われてもおならしか出ない。

税金払っていてもそれは形だけで実質的に払っているとはいえない。

>>704
公務員にリストラはないというのをいまだに信じてる人？
給料も減らされてるところはガンガン減らされてるみたいだし。

さて将棋の話しようか

そうだな
リアル小学生を相手にしてもしょうがない

公務員なんて別に頭が良くなくてもなれるし、そんなに凄い職業だとは思っては無いが、
給料の見返りになるくらいの仕事をしろという事。

公務員はどうしようもないが
スレ違いで暴れる奴ほどではない

将棋を出来るのは暇な公務員とお年玉の貰える学生のみということだな。

あとニートじゃない？
平日に連戦してる人多すぎてワロタｗ大学生だと思いたいが。

>>714
事故で下半身動かなくなってね
両腕の筋力も低下して、握力なくなってしまって
朝から晩まで連戦してるよ、マウス持ってクリックするのもリハビリになる

日本の公務員は仕事楽なうえに不当に給料も高くて恵まれすぎだから嫉まれてもしょうがない

公務員というとエアコンのきいた部屋でテレビみながらお菓子食いながら紙に何か書いて
５時になると帰宅するというイメージしかない。

これは職業別団体戦開催の流れ

公務員はお堅い居飛車党が多そう。
かくいう私も矢倉を愛する居飛車党でね。

おれは阪田流向かい飛車党

思いついたのだが、
中田市長、選挙ニュース気にする
中出し挑戦、巨乳好きにする
って同じ発音だけど別の意味になるよな。

昨日低級狩りとかのに初めて会ったｗ

>>694
高段者（レート2900ぐらいの有名な奨励会3段）が36手で負けたの見たことあるよ

俺洒落にならないほど絵が酷い
まず何からやれば良いのだろうか。とりあえず人並みには絵心が欲しい

関西将棋会館のサイトの
「かんたん詰将棋」の175ページ目「5手詰め（2）」の問題
（ttp://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/easy175.htm）

答えは▲２一金△同銀▲３三金△１二玉▲２四桂（ttp://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/easy175a.htm）とあるけど
2手目△同玉と来たら5手で詰む？

詰まないな
２一金同玉３一金１二玉３二飛成２二歩２四桂の7手詰

俺は真っ青

レート200以上上の相手に勝てた！
三十数連敗の後の一勝だから思わず叫んじゃったｗ

三十数連敗ってｽｺﾞｲなｗ

３０連敗すれば５００くらいレート落ちてるはずだぞｗ

>>728
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>730
常に３１点狙いなんじゃないか？だから負けても−１点

低級の皆さんは、実際に将棋盤と駒を持っていますか？
自分はマグネット式のものしか持っていませんが、今しっかりした将棋盤と駒を買おうか迷っています。
皆さんは、幾らぐらいの駒をつかってますか？

31点狙いで格上挑戦を続けない限り30連敗はあり得んな
同レートなら勝つか負けるか、裏か表か確率1/2なんだからそれの30乗
でも連敗でR落としたら、実質格下との対局なので益々勝つ確率が上がる

>>733
外で指す機会が多いのと、道具に金かけたくないタイプだから、
5・6千円程度のシャム黄楊彫り駒しか使ってない。
椿とかプリント駒は指し味が悪すぎるのでシャムにしてる。
盤は千円前後の折れ盤。折れ盤なのは外で指すため携帯性が求められるから。

ウチにあるのは１００キンの盤駒しめて２００円
棋譜並べは専ら激指でやってるし息子と指すときくらいしか使わない

羽生さんの本で「先を読む頭脳」という本があるのですが、
そこに「効果が上がる勉強法」という章がありまして、
羽生さんは研究する際には必ず実際の将棋盤と駒を使っているそうです。
パソコンも使っているがそれは主に棋譜を検索するために利用しているだけだそうです。

以下、抜粋。。。。。。ｐ50〜51

「私は、パソコンの画面でマウスをクリックして動かすのと、実際の盤上で駒を動かすのとでは、蓄積される記憶の質が違うように感じています。
その理由は、１つにはパソコンの画面で動かすとどうしても早く手を進めていってしまうので、結果的に長く覚えていられないという点にあると思います。
一言で言うと、パソコンの画面上での研究は、「目で見ている」という感覚になってしまいます。それに比べて盤上で駒を動かしていると、「手で覚える」
という感じがします。将棋を勉強する際には、駒を並べて動かしていくのが、間違いなく効果的です。」

勉強においても、数理分野・暗記系ともに書いたほうが覚えるしな。
本とか見てるだけだと分かったつもりでもあまり記憶されてなかったりする。

>>738
確かに楽しようとして棋譜ソフトを再生させて覚えようとしても頭に入りませんよね。

いや、ケースバイケースだろ。
ソフトの定跡講座でも自分で手を指して行くタイプの奴とかあるし。
そうじゃなくても覚える内容自体軽微であればソフトでも十分頭に入ると思う。

>>740
あなた低級ではありませんね。

再生させてるだけじゃ頭には入らないのは当然では？
自分で入力しついでに必要な分はコメまで入れる
1冊読み終わる頃には電子版定跡本も出来上がる
暗記物の基本である書いて覚えることも出来る
盤面がよく分かるし戻すことも容易
初心・低級にはPC使った方の利点が多いと思う
現物は戻すのと続きやるのとちょっとしたことで駒がずれるのが腹立つ

低級は受けつぶしたほうが勝てるな
というかこっちがモタモタしてると相手が勝手にミスってる

以前こちらで初勝利の棋譜張らせて頂いたものです。
振り飛車をずっと指しているのですが、どうもうまく詰むことが出来ないことが多い状況です。
どの様にしたら早く詰むことが出来るようになるのでしょうか？
ご指導よろしくお願いします。

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △７一金 ▲３八玉 △９四歩 ▲２八玉 △３二金
▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩 ▲２八銀 △３四歩
▲６八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３九金 △３三角
▲６六歩 △５四歩 ▲５八金 △２四角 ▲６八飛 △３三角
▲９六歩 △５三銀 ▲６七金 △６四銀 ▲８八飛 △７四歩
▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二角 ▲８五歩 △７三桂
▲７七桂 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲７六歩 △６四角 ▲８四歩 △８七歩 ▲同　飛 △８六歩
▲８九飛 △８四飛 ▲６五歩 △５三角 ▲８五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　飛 ▲６六金 △８七歩成 ▲７五金 △８一飛
▲６四歩 △同　歩 ▲６三桂 △５二玉 ▲７一桂成 △同　角
▲６四金 △８八と ▲６九飛 △７八と ▲６三角 △４二玉
▲８一角成 △６九と ▲７一馬 △６八飛 ▲５三馬 △３三玉
▲５四馬 △４二桂 ▲５五馬 △４四銀 ▲４六馬 △３五銀
▲５五角 △４四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲６三飛 △４三桂
▲５二銀 △２四歩 ▲４一銀打 △３一銀 ▲３二銀成 △同　銀
▲５三金打 △４五銀 ▲４三銀成 △同　銀 ▲同　金 △２二玉
▲２四馬 △３三銀 ▲同　金 △同　桂 ▲同飛成
まで113手で先手の勝ち

どうも30連敗以上したカスです
半分はハンゲで狩られたりリアルでボコされた分です
そもそも初心者なので格下がいないのですスレチです

将棋の勉強法に棋譜並べが上げられますけど、
棋譜を並べて何を考えればいいんでしょうか？
一手ずつ予想して棋譜を確認といった事位はできますが、
棋譜を並べて感覚を養うということが分かりません。

>>745
その段階じゃ棋譜並べは効果薄いだろ
まずは戦法を一つに絞って定跡を覚えることだな
最初から丸暗記目指すんじゃなくて実戦しながら徐々に覚えていく
並行して「羽生の法則」とかで手筋を覚える
詰将棋を解く
必至は「挟撃」のみ覚える
棋譜並べは自分の得意戦法を作ってから

83手目が▲５一角はどうかな？

逃げ道を防ぐ典型的な手だと思うけど。

＞どうもうまく詰むことが出来ないことが多い状況です。
実戦に近い詰め将棋をたくさんするとか

>>747は>>744へ

普段から読むの遅いんで秒読み難しい

早指し戦は8勝20敗くらいだったので早指しはやめたな
早指しで適当に指して、悪い手の記憶ばかり残ると自信がなくなって勝てる気がしなくなる
魔太郎が「いい手の記憶が大切」とか言ってたけど、その通りだわ

先手：相手（レート120）
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △５二金右
▲５八金左 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △３三角
▲１六歩 △２二玉 ▲２八玉 △１二香 ▲６五歩 △４四歩
▲７五歩 △１一玉 ▲７四歩 △２二銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲７四歩 △６二銀 ▲５五角 △９二飛 ▲７三歩成 △同　桂
▲同角成 △同　銀 ▲同飛成 △４五歩 ▲７七桂 △７六歩
▲同　龍 △４二金寄 ▲６四歩 △同　歩 ▲８四桂 △５二飛
▲６三銀 △５一飛 ▲７二桂成 △３一金 ▲６二成桂 △４一飛
▲５二成桂 △同　金 ▲同銀成 △４四飛 ▲５三成銀 △２四角
▲４三金 △同　飛 ▲同成銀 △４六歩 ▲７一龍 △５一歩
▲９一龍 △４七歩成 ▲同　金 △４六歩 ▲４八金引 △４七金
▲２六香 △３八金 ▲同金上 △３五角 ▲５一龍 △４七銀
▲３二金 △３八銀成 ▲同　金 △４七金 ▲２一金 △同　金
▲同　龍 △同　玉 ▲３二銀

まで87手で先手の勝ち

最近24デビューしたのですが全然勝てません。レート120の15級にもぼろ負けしまくりです
例えばこの棋譜だと穴熊に組もうとした瞬間突如襲いかかられて潰されました
どうすればいいのでしょうか

>>751
定跡形が得意な奴に定跡形で挑んではいけないよ。

>>751
>>1の診断スレに行って聞いたほうがいい答えがもらえるんじゃないか？

ハムに常勝レベルになってればレート100付近で3回に1回は勝てそうなものだけど。

>>747
ありがとうございます。
83手目▲５一角検討してみたのですが、10手くらい早く詰めますね。
詰め将棋始めてみます。

>>755
83手目▲５一角に対して、△同　玉 なら、

　△同　玉 ▲５二金 △同　玉 ▲５三馬 △６一玉
　▲７一飛　まで89手で勝ち


83手目▲５一角に対して、△３一玉 なら、

　△３一玉 ▲４一飛 △同　玉 ▲５二金 △同　玉
　▲５三馬 △５一玉 ▲５二銀　まで91手で勝ち

実は詰将棋になっていますね。20手以上早く詰みます。気付かれましたか？

上手く詰ますことが出来る＝終盤の力をあげるには、
読みの速さや深さだけではなく直感やひらめきも重要になります。

我々はトン死しました※１の映像を見るとわかるのですがw、プロ棋士は読みが速さだけでなく、
「やな予感がする」「合駒が悪い」などと発言しているように直感力を持っています。

今回の例だと、
　「81手目の局面で、これだけ持ち駒があれば、なんか詰みそう。よし、少し読んでみるか」
と直感できるようになるのが重要だと思います。

終盤の直感を鍛えるには、NHK杯などで終盤の打ち回しを研究して感覚を養うといいと思います。
詰将棋は本を買っても良いですが、将棋ソフト 将皇※２の終盤問題がお薦めかも。


※１　「我々はトン死しました」でググる。
※２　http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html

直観ちゅうのは経験の蓄積によるものだよ

>>754
ハムに常勝ならこのスレ卒業レベルじゃね？

ハムには棒銀で必勝手順あるよ

>>759

ハムは決まった手しか指してこないし、
終盤の詰む詰まないの局面で隅っこの桂香拾って
「ささ、今のうちにこちらを詰ましてくださいね」とやってくる
接待将棋だからなあ。

序盤からでも隙あらば即強襲掛けてくるし
攻めが繋がるなら飛車取り放置でも駒損でも
ガジガジ噛みついてくる対人戦には
ハムに常勝程度では対応出来ない。

初心者には棒銀がお薦めとよく言われてますが、具体的にどういった棒銀を
覚えればいいんでしょうか？
何でも棒銀という書を参考にしてますが、とりあえず原始棒銀は完璧です。
この書には他にも対振飛車穴熊、対先手三間飛車、対美濃囲い等とありますが
これらも最初に覚えた方がいいんでしょうか？
個人的には矢倉に興味あるんで原始棒銀と角換えだけ覚えればいいかなと
思ってるんですが

>>746
ありがとうございます。
その通りにやってみます。

>>762
幅広くいろんな棒銀を覚えるのもアリだと思うけど、
まずは原始棒銀をある程度の対局数をこなしてみては
どうかな？
原始棒銀は完璧と言っても、途中で城跡から外れるから
対局数をこなしてみないと相手の様々な反応手がわかんないし

俺は棒銀はやらなかったな。
先手嘘矢倉＋後手無理やり矢倉＋居飛穴　で将棋を始めて、
13級過ぎたあたりから先手嘘矢倉＋後手一手損＋居飛穴　で定着した。

初心者に手っ取り早く勝てる戦法が
棒銀、中飛車、早石田、右四間飛車。
それらを受けきれるようになれば中級になっているでしょう。

あとは正しい形勢判断ができるかどうか。それと
いい手を指す事ができれば言う事はありませんが
悪い手を指さないようにするというのも重要です。
自分は悪い手を指さずに、相手が欲張った手や悪い手を指した時に
それを咎める事ができれば勝利が近づきます。

お互いに悪い手を指さなければ終盤まで互角の戦いになり
後は、速度計算、どっちが速いかを読み切った方の勝ちです。

新年早々泥酔状態で指しまくって落としたＲ１５０が次勝てばやっと元に戻る
この一週間作業ゲーに感じた
もう酒の入った状態では指すのやめる

>>292
あ　り　え　な　い　。それは。
ゴキゲン中飛車で後手の手得を８手近くまで増大してやらないと、その定跡は使えない。
仮に飛車を４筋から外して銀を中央集結しても、桂香が使えないその段階では
ゼット状態はまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえず塚田スペシャルで小駒を大量に獲得して歩をどんどん成りこんどけ。
展開が不安なら棋譜取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

１３〜１４級をウロウロしている。

1年目の初心者ならそんなものさ

どうして１４級の人は角道を開けないで攻めようとするんだろう。

「最高の技術というのは、平凡な手を続けること」大山康晴

>>771
角交換が怖いんじゃないか

僕も一年目同じく１４級〜１３級
あんがい棒銀であっけなく攻めつぶせる事も・・・。
でも１４勝２１敗
R204

http://hiroki.dou-jin.com/

24登録案内こねえ

わかるｗｗｗ
俺もメール送ってから結構音沙汰なしだった

なにその怪しげなURLｗ

四間飛車には勝てるのに棒銀に手も足も出ない俺。

PC蛾ぶっこ割れた

正直、「定石を覚える」努力まではしてないし、するつもりもない。

オール我流。

これだと、１３級から途端に手ごわくなる。１４級に落ちても１３級には何とか這い上がるが、
１３級の厚い雲を突き抜け、１２級になるのは難しい。

誰に対して言い訳してるんだ？
お前が弱い理由なんて誰も聞いてないよ

だな
１３級が１級、１２級が初段にかわってたらかっけーなとかおもうけど

>>781
まあまあ、そうケンカ腰になりなさんな。

そんな簡単に釣られると「ダボハゼ」と呼ばれるぜ。

釣りとか言いだしてるし…

>>780
良し、あれだ
「定石」覚えても将棋は強くならないよね
こっちだろう？

勉強して強くなるには四間飛車はどうかな？
定跡本大量になるし、暗記将棋で強くなるには向いてる気がするんだが

暗記将棋ｗｗｗ

四間飛車のせいで将棋人口に歯止めがかかっているとしか思えない。
なんであんなマゾ戦法を初心者が指さなくちゃならねーんだよ。

>>788
マゾにはたまらないからだろう

24登録案内来ないんだが、
もう一ヶ月経とうとしてるのに来ないなんてあるんかな

>>790
迷惑メールフォルダ見た？

>>791
最初の確認メールは普通の受信箱に入ってたけど
案内メールは別のアドレスで来たりするの？
hotmailだから10日で迷惑メール勝手に消されてしまうんだがｗ

>>792
先月副垢作った時のメール見てみたけど
申し込み受付から登録案内がくるまでまで四日だった
アドレスは同じ

>>793
4日って嘘だろ…
なんか弾かれてるっぽいな、こういうのってメールとか送った方がいいんかな？

>>794
他のフリメで申し込んでみ

一応1週間ぐらい前に他のフリメで適当な名前と住所で申し込んだんだけど今のところ何も来ない。
まだ、1週間だ…、て思ってたんだけど4日で来るとかいう話を聞いたらもう駄目なのかもわからんね。
俺の24ライフオワタ

>>796
嘘の住所で何度も送ってれば無理だよ

さすがにフリーメールはもう登録できないよ
適当な住所と名前で申し込む奴が後を絶たないから

これだな

ttp://www.shogidojo.com/info/caution/freemail.htm

普通のプロバイダーメールで初回申請→3〜4日で登録完了
無制限にメアドが取れるプロバイダーメールの初回申請→登録まで10日前後
匿名で取れるフリーメールの初回申請→10日ほどで電話確認が来て問題なければ登録

電話確認！？mjsk

メアド取るのに本人確認がいらないフリーメールだもんな
そんなの全部ノーパスで登録してたら、24も治安が悪くなるからな
いろいろあって、それくらいしないとでたらめな電話、住所で多重登録されるし

とはいえ最初に登録申請出したのは自宅の住所と電話番号でだよ
電話は結構留守にしてるから来た覚えがないんだけど、それで登録出来ないなんてあるのかいな

>>803
適当な名前と住所で申し込んだんじゃないのか？
それとは別に、正しい個人情報を提供して申し込んだ案件もあるのか？
適当なので申し込むと、即ブラックリスト入って二度と登録できなくなるぞ

＞それとは別に、正しい個人情報を提供して申し込んだ案件もあるのか？
そういうこと
ブラックリストってどういうこと？ＩＰかなんかで判別するの？

電話確認までくることはまずないとおもうよ

スーパーコンピュータが解答を配ってるから、もらってきたよ。
先手：Bonanza
後手：You

▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△４一玉▲３四飛△８六歩▲同歩△同飛
▲５八玉△３三角▲３六歩△２二銀▲３七桂△８八角成▲同銀△３三銀
▲３五飛△４四角打▲７七角打△７六飛▲８五飛△８二歩▲４五桂△３六飛
▲８三歩△同歩▲２二歩△７七角成▲同桂△７四角打▲５三桂不成△５一玉
▲６一桂成△同玉▲５五飛△５二歩▲２七金打△３四飛▲２一歩成△２四飛
▲３八銀△２一飛▲７五歩△４四銀▲７四歩△５五銀▲７三歩成△同桂
▲７四歩△８五桂▲同桂△７五飛打▲７七桂打△７四飛▲６五角打△８四飛
▲７六桂打△２四飛右▲８三角成△７二歩▲３五角打△２七飛成▲同銀△同飛成
▲４一飛打△５一桂打▲７一角成△同玉▲５一飛成
まで先手の勝ち

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△４二飛　　▲６八玉　　△３二銀　　▲７八玉　　△６二玉　　
▲５六歩　　△７二玉　　▲５七銀　　△４三銀　　▲７七角　　△５四銀　　
▲６六歩　　△６四歩　　▲８八玉　　△７四歩　　▲９八香　　△７三桂　　
▲９九玉　　△６五歩　　▲８八銀　　△６六歩　　▲同　銀　　△４五歩　　
▲５五歩　　△６五銀　　▲２四歩　　△同　歩　　▲６五銀　　△同　桂　　
▲８六角　　△５二金左　▲６八飛　　△５七桂成　▲７三銀　　△同　玉　　
▲６一飛成　△８二銀打　▲６四角　　△８四玉　　▲８二角成　△同　銀　　
▲８五銀　　△同　玉　　▲７七桂　　△８四玉　　▲８五金　　△７三玉　　
▲６五桂　　
　まで、55手で先手勝ち

先手：Bonanza
後手：You

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲６八玉△５四銀▲５五歩△６五銀▲２六飛△４二飛
▲７五歩△４五歩▲８六飛△５四歩▲７七桂△５五角▲６五桂△８八角成
▲同銀△９五角打▲５三桂成△８六角▲同歩△１二飛▲１五角打
まで先手の勝ち

「笑えるときに笑え、いずれ泣くときがくる」升田幸三

先手：Bonanza
後手：You

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金右上△５五歩
▲２四歩△同歩▲同飛△３二金▲４八銀△２三歩▲２八飛△５六歩
▲６六歩△５七歩成▲同銀△５六歩▲４六銀△４二銀▲６七金△３三銀
▲６八玉△４四銀▲７八玉△３五歩▲５七歩△３六歩▲５六歩△３七歩成
▲同銀△５五歩▲同歩△同銀▲５八飛△５六歩▲６八銀△１四歩
▲５七歩△１三角▲５六歩△６八角成▲同金直
まで先手の勝ち

「負けばかりではいうまでもないが、勝ちばかりでも将棋はつまらない」

谷川広治

先手：Bonanza
後手：You

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４三銀▲６八玉△５四銀▲５五歩△６五銀▲２六飛△８四歩
▲７五歩△５二金右上▲７八玉△８五歩▲６八銀△４二玉▲７七銀△７四歩
▲６六歩△７五歩▲６五歩△４五歩▲５七銀△５五角▲５六銀△３三角
▲４五銀△７六歩▲同飛△７二飛▲７四歩

たった一人にだけ、「嫌」と「いい」は同じ意味になるんだよ。
【風味絶佳　より】

こどもは勝ち数×１００円が一ヶ月のおこづかいだから、生活かかってんだなｗ

>>815は勝率５割未満

っくそ−！強くなりてえ！

カール（チーズ味）をワシワシ食いながら段タブの観戦してるのが一番面白いな


段タブの連中ってソフト指し対策か何かしらんけど
ほぼ全局早指しだからサクサク対局が進むんでスピード感あるんだよ
で、また他人がやってるのは手がよく見える
「うわ、こいつバカ〜ｗｗｗ」
「重い、重い、超絶に重いな、こいつの攻めは」
「お前、よくそんなんで４段とかなったなｗｗｗｗｗ」
とか、一人で盛り上がってる
しかもタダってんだから有り難い

でも、自分（１３級）で指すと１５分将棋でも全然手が見えないのな

１０級までもがボナンザやりはじめた。もうしょうぎおわた。

先手：Bonanza
後手：You

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４二飛▲５七銀△６二玉▲６八玉△４三銀▲７八玉△７二玉
▲７七角△８二玉▲８八玉△９二香▲９八香△５四銀▲６六銀△６四歩
▲９九玉△６五銀▲同銀△同歩▲２四銀打△同歩▲同歩△４五歩
▲３三角成△同桂▲２三歩成△４四角打▲８八角打△４六歩▲３三と△８八角成
▲同銀△６二飛▲４三と△４七歩成▲５三と△６四飛▲２一飛成△５一金左寄
▲６三桂打△８四飛▲５一龍△同金▲７一桂成△同玉▲７二銀打△同玉
▲６三角打
まで先手の勝ち

やっと勝てた
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

先手で横歩避けつつ手損もなく角換わりをしたい、ということで２六歩、３四歩、２五歩、３三角、７六歩の展開をずっと考えた。
でもこの指し方って対振りには向かいが増える・手損なく角交換振り飛車になって損だし、角換わりも飛車先歩突きになって損なんだよな
もう面倒になってきてじゃあ先手一手損角換わりでいいじゃん、と思うようになってきたわ。
将棋難しいねえ

＞先手で横歩避けつつ手損もなく角換わりをしたい

後手に選択権あるしありえないよ。
いくらなんでも贅沢だろ。

ちなみに後手が振り飛車党でも居飛車党でも、
先手が作戦を先に表明してくれてるのがありがたい。
後手は作戦選びたい放題で気持ち的に楽だよ。

選びたい放題ってもその局面での選択肢は1個か2個だろう。
それ以上の選択肢がある人は中途半端なレベルになってそう。

４８０から３２０まで落ちてやっと４００に戻れた（´・ω・｀）
あれだな、低級タブだとこっちが大ポカして絶対挽回できないと思ってても、
相手も大ポカするから最後まであきらめずに頑張れば結構勝てるんだな

相手も自分と同レベル・・・

そう考えれば負ける気がしないだろ？

>>824
何で一個か二個なのよ。
そんなに戦法選択を狭められるならプロがたくさんやってるはず。
もしかして次の一手と勘違いしてないか？

「後手が振り飛車党以外には損な手です」
「後手に振れますか？って挑発の意味もあります」
とかプロの解説を聞いた事ないですか？
俺の記憶が間違ってるかな。

アマチュアでそんな戦型選択肢を多い奴はどれも中途半端な練度ってことだよ。

フリー７級で実力で羽生と同じ負け方ができるのがいるんだよ。そこで
とまるだろｗ
先手：Bonanza
後手：１０

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３三角▲２五歩△４二銀
▲５六歩△４三銀▲６八玉△５四歩▲５八金右上△５二飛▲７八玉△６二玉
▲５七銀△７二玉▲７七角△４二金▲８八玉△８二玉▲９八香△７二銀
▲９九玉△５三金▲６六歩△６四歩▲８八銀△４五歩▲６七金△６三金
▲２四歩△同歩▲６五歩△４四銀▲６四歩△同金▲７九金△７四歩
▲３六歩△７三桂▲８六角△４二角▲２二歩△８四歩▲２一歩成△８五歩
▲７七角△６五桂▲４四角
まで先手の勝ち

今日、初めてやってみたんだが俺の報告を聞いてくれｗｗ
ちょっと自信があったけど15級からスタート
やり方分からないのでうろうろしてたら紫の挑戦を受ける
三軒飛車（ハメ手）・・・
なんとなくやり方が分かってきたので、コーヒー飲みながら、また挑戦を受ける
三軒飛車（ハメ手）・・・
まじ？と思いつつもっかい挑戦を受ける、こんどは黄色
三軒飛車（早石田）・・・
三軒飛車流行ってるのかな？と思いつつもっかい挑戦を紫から受ける
三軒飛車（ハメ手）・・・・
ありえないだろｗｗと、自分から挑戦してみる
ご機嫌中飛車に近いハメ手・・・

一応四勝一敗だったけど、やる気なくして2ch覗きにきました

紫？黄色？

>>831
たぶん挑戦されたときに出るウインドウの色だろうな

２六歩、３四歩、２五歩、３三角、７六歩の指し方は相居飛車なら角換わり・ウソ矢倉にしぼれるのが利点。
６手目は、銀を上がる（同銀と形良く取る）・４四歩（角道止める）・金を上がる（阪田流向かい飛車）・２二飛（鬼殺し向かい飛車）
がプロの実践例だった。ここで、銀を上がった手に角交換すると手損なくダイレクト向かい飛車もあるのが嫌なところ。
と、こんな感じが調べた結果です。
自分が後手ならこの序盤で角交換されれば間違いなく角換わりになります。
後手が居飛車党で矢倉指さないタイプならこの出だしで角換わりに絞ることは十分可能だと思います。

ちなみに、先手が角道止めると、後手が居飛車ならウソ矢倉以外の指し方が消えます。プロは角道止める方が多かったです。
相手が居飛車党ならなかなか面白い作戦だと思いますが、対振りにははっきり損なのが嫌です。

とまあ、いろいろ書いたけど所詮低級の考えなんで間違ってるかも。

将棋って初級のときが一番面白いよな

830です
風呂入って仕切り直してきました。
えっと、ハメ手に嵌るとか負けるとかじゃなくて、そればっかりだから飽きたというか
将棋倶楽部２４って「ハメ手を受けれないと弾かれちゃうところ？」って単純に思ってしまった。
これじゃ新規が来てもつまらなくて他に行っちゃうな〜って思ったのです。
このスレを見ても上昇志向の人が多いのに、ただ単に運が悪かっただけなんですかね
ハメ手する人は普通にレスすることもないかも知れませんが＾＾；

>>835
フリー？レート？

ハメ手って何？どう指しても自由なのが将棋だろ。くやしかったらとがめればいいだけ

中級タブ以上で登録しなおせばいいと思う

>>837
だから朝青龍が嫌われるんだろ
その考え方は半島の人と同じだｚ

なんだキチガイの作り話か

そもそも３間のハメ手ってのがよくわからないので初手からの手順を書いてくれると嬉しいんだけど

>>839
？　ハメ手が通用すると思われてるから使われるんじゃないかな。
将棋は自由にさせるのが魅力の一つだと思ってる。もし相手にされて嫌な戦法があったらその対策を考えるのも楽しいよ

ハメ手って受け方が知らなきゃ一方的に攻めてがよくなるってこと？
そうだとしたら棒銀だって何だって同じだよね
まあそうじゃなくても簡単に受けることが出来るんじゃないの？
簡単に受けられないならハメ手と言うよりも立派な戦法だと思うんだけど
ともかく棋譜が欲しいね
三間って書いてるから石田？使わないから知らないけど84歩と突くか68玉とすればいいだけでは？

３筋の歩のばして角交換して飛車のコビン狙ってくる戦法だろう
名前知らんけど

普通の早石田ならハメ手ではないよ？R3000にも通用してたし。
新鬼殺しとかもプロが本だすくらいだから立派な戦法だとおもう

読み違えてた
簡単に咎めることが出来て楽勝すぎて将棋にならないってこと？
もしそうなら低級を抜ければ単純なのは少なくなるかもね
日に3度も4度も同じ戦法にあうってのは単に偶然だと思うけど
三間、中飛車は人気の戦法だと思うよ

新鬼殺しは凄いよね。
受け方分からないし俺にとっては必敗戦法だ。

新・鬼殺し [編集]
ハメ手の要素が強い鬼殺し戦法であるが、この戦法の改良型が米長邦雄によって考案され、プロの実戦でも指されたことがある。

▲7六歩△8四歩に対して▲7五歩と早石田含みの駒組みを進めるのが特徴で、
以下△8五歩▲7七角△3四歩▲7八飛が先手の基本型となる。
以下、後手の指し手（△8六歩、△6二銀などがある）に応じて臨機応変に動いていくのが特徴である。

手順が本格的になったことで、原始鬼殺し同様の狙いだけでなく、持久戦にも対応する形となったが
、後手が穏やかに応じれば先手であるにもかかわらず後手番で石田流に構えたのと同じような展開となるため、
プロ間では「先手の得がない」という理由で戦法として定着するまでには至らなかった。
しかし、狙いとなる筋は明快で、アマチュアには非常にわかりやすかったことから、
この戦法を著した米長邦雄の「新鬼殺し戦法」は60刷近くを数えるロングセラーとなった。


知らんかった
てか穏やかに応じればただの石田流になっちゃうのかｗ
応じ方知らんけど

これはどうしてここで投了なんでしょうか・・？
自分はヘボなんでわかりやすく説明していただけるとうれしいです

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８八角成▲同　銀△２二銀
▲３八銀△３三銀▲３六歩△５五角▲３七銀△８四歩▲７七銀△８五歩▲７八金
　

後手がトイレにいきたくなったからじゃないでしょうか

奇襲が失敗して萎えたんじゃね？

ソフトの形勢判断だと先手優勢だけど実際に指し続けると大して悪くない
ここから矢倉に組んで中盤以降ソフト同士にやらせたら後手勝ったわ

フリー７級のりえこがあなぐまやってたぞ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲５六歩△３二銀▲４八銀
△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５七銀△４三銀▲７七角△５四銀
▲６六歩△５二金左▲８八玉△６四歩▲９八香△７四歩▲９九玉△６五歩
▲８八銀△６六歩▲同　銀△４五歩▲５八金右△６五歩▲５七銀△７七角成
▲同　桂△３三角▲７九金△６二銀▲２六飛△６三銀上▲３六飛△４三金
▲２六飛△６四銀▲６八金寄△７五歩▲同　歩△同　銀▲７六歩△同　銀
▲５五歩△７七銀成▲同　金△５五銀▲７四銀△６四銀▲６三角△８二玉
▲８三銀成△同　玉▲８一角成△７二銀▲９一馬△７三歩▲７六桂△７五銀
▲８六香△８四歩▲同　桂△同　銀▲同　香△同　玉▲９二馬△８三香▲７六飛
△７四歩▲８五銀△７三玉▲７四銀△６二玉▲８三銀成△同　銀▲同　馬
△７二歩▲６四香△６三桂▲７三歩△７一銀▲８一銀△５四金▲７二歩成
△５二玉▲６三香成△４三玉▲７一と△５二金▲同成香△同　飛▲６一馬
△５一香▲６三銀△４四玉▲５二銀不成△同　香▲同　馬
-------------------------
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２４でさした私の棋譜です。後手が私です。
どこが悪かったのでしょうか・・アドバイスお願いいたします

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲２六歩 △３三銀
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △６二銀 ▲７七金 △７四歩
▲７八金 △７三銀 ▲７七角 △６四銀 ▲５八金 △４一玉
▲８八銀 △７二飛 ▲６七金右 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲４八銀 △５五銀 ▲５六歩 △６四銀 ▲６九玉 △５二飛
▲５七銀 △７三桂 ▲８六歩 △４四銀 ▲４六歩 △３五銀
▲７九玉 △１三角 ▲１五歩 △４六銀 ▲２四歩 △同　角
▲６八角 △４七銀成 ▲１四歩 △２二金 ▲２五歩 △３五角
▲３六歩 △４四角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３二飛 ▲４八歩 △５七成銀 ▲同　角 △３三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲３四銀 △５二金 ▲２三銀成 △同　金
▲同飛成 △２二歩 ▲２八龍 △４五桂 ▲６八角 △５五歩
▲３三歩 △４二飛 ▲３二金 △同　飛 ▲同歩成 △同　玉
▲８一飛 △５六歩 ▲１一飛成 △５五銀 ▲３四香 △４二玉
▲３一龍 △５三玉 ▲３三香成 △５八銀 ▲７七銀 △６七銀成
▲同　金 △５八銀 ▲４二銀 △同　金 ▲同　龍 △５四玉
▲４三龍 △６四玉 ▲５四金
まで99手で先手の勝ち

>>853
一言で言うと、もっと飛車を活用したほうがいいと思う

QuadCOREのボナンザは悪魔

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△３二金　　
▲７八金　　△８五歩　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△２三歩　　
▲３四飛　　△８八角成　▲同　銀　　△２五角　　▲３二飛不成△同　飛　　
▲３八銀　　△７二金　　▲７七角　　△２二銀　　▲２四歩　　△１四角　　
▲２三歩成　△同　角　　▲２四歩　　△１四角　　▲２三金　　△同　銀　　
▲同歩成　　△同　角　　▲１一角成　△２八歩　　▲２四歩　　△４五角　　
▲２一馬　　△３一飛打　▲３二馬　　△同　飛　　▲２三歩成　△同　角　　
▲２一飛　　
　まで、43手で先手勝ち

>>835
それも将棋だろうが、その手法が簡単に勝てるから溺れるのね〜
２４の１〜２級はスペシャル戦法の応酬だ。腰の入った読あいの将棋は少数派となっている。
持ち時間１分、秒読み３０秒とかの、稀有なレギュレーションが将棋を歪めてると感じる。
小さな将棋大会でも”切れ負けルール”適応が多いらしいから・・・
「孫子の兵法」的な戦略的感覚を養う将棋の面白さが無くなって、将棋自体が廃れると感じる。

２２手目は７５歩と仕掛けるべきでしょうね。
その後に５５銀から５２飛車と迷走して３５銀から端角で・・正直訳分からない。

１８手目あたりでは「後手強そう」って指し方なのに、
攻めの形を作って攻めないのではもったいない。

手の流れに気をつけて、
攻めの形を作ったら攻めるとか方針を一環させたい。

今は局数増やすしかないでしょう。
どの手が悪いとかは今はあまり意味無いよ。

>>853
見るからに初心者の将棋で、安心してコメントできそうだからカキコする。
相手の玉の囲いが薄いから（居玉）、一気に攻めて優位にする為の条件が１つだけあって、
それとは・・・自玉の囲いがある程度は出来ている事なのよ！
細かいとこは無視していいから、２０手目は△５２金よね！

後手が私です・・・
最後に勝てるチャンスがあるかと思ったのですが・・

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △３三銀 ▲５八金右 △６二銀 ▲６八玉 △７四歩
▲７八玉 △４一玉 ▲６八銀 △３一角 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六銀 △４四銀 ▲２五歩 △３三金 ▲３六歩 △６四角
▲６八金上 △５三銀上 ▲３七銀上 △３二飛 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲３三角成 △同　飛 ▲２二金 △３八歩
▲２一金 △３九歩成 ▲４五桂 △３四飛 ▲５三桂成 △同　角
▲３六歩 △４四銀 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　角
▲３六銀 △６八角成 ▲同　金 △３六飛 ▲２四歩 △３八飛成
▲同　飛 △同　と ▲４二銀 △同　玉 ▲２二飛 △５一玉
▲３三角
まで61手で先手の勝ち

>>857
75歩を仕掛けても、先手の守りが金二つもあってガッチリしているので、
攻めきれないと思ってしまったんですよね・・75歩のあとをどのように続けるべきかわからなかったです・・

>>858
なるほど、52金をやると、飛車が自由に動けなくなりそうなので、
いつも右の金が浮いていました。
やはり、金をうまく活用しないとダメなのかもしれませんね・・

>>853
61手目の▲３五歩（これ自体が稚拙な攻めだと思うが・・・※）
に対して、素直に△同歩としたのはなんでかな？
相手の攻めに乗ってあげる必要はないと思いますよ。

▲３五歩に対して、例えば△同角と角交換を狙えば、
先手は良い打ち筋がないのに対して、後手の貴方は△４六角の王手飛車を狙える。
先手は当然、▲３八飛で避けると思うが△２五桂なり△４五桂で後手が良し。

※61手目は▲１三銀とされると痛いね。

>>859
36手目の△3八歩は悪手
△3六歩　▲4六銀　△同銀　▲同歩　△3七歩成でさばけた。
50手目の△6八角成、54手目の△3八飛成も良くないな。
後手は陣形が弱いのに、大駒を自ら渡してはダメ。
せっかく駒得しているのだから、耐えることも必要だよ。

>>862
なるほど・・角交換で王手飛車は全然みえていませんでした・・
相手の▲３五歩にはもうのるしかないと思ってのったのですが・・

なるほど、
△3八歩は相手の飛車が取ってくれるかもしれないと考えて打ったのですが・・
確かにおっしゃるとおりの手を打てば、うまくさばけて攻めることができたみたいですね・・
△3八歩でダメになってしまったのでしょうか・・

>>859
最後の受けが酷すぎるのは、さすがに分かっていますよね？
　　＞58手目の△同　玉とか60手目の△５一玉とか・・・。

それは置いておくとしても、持ち駒が多かったので、もう少し上手い手はあったと思う。
こういう場合は、相手の攻めを遅らせつつ自分が攻められる「攻防の一手」が求められる。

54手目に△３八飛成の代わりに△４四角打ちはどうでしょうか？
８八の筋をにらみながら、△３三角打の手を消しつつ、先手の飛車先を止められます。

△４四角に対して▲２三歩成は、△２七歩、▲同　飛、△２六銀と、先手飛車をいじめた後
△２九と、▲同　飛、△３八飛成で相手陣地に先手飛車を閉じこめれば、攻めに使われることもない。

△４四角に対して▲８七桂と守りを固めたら、△２九と、▲同　飛、△３八飛成。
先手飛車が▲２五飛と逃げたら、△８八金、▲同　玉、△６八龍　で勝ちは揺るがないでしょう。

54手目に△３八飛成と、わざわざ貴方の方から飛車を交換にいってしまったので、
相手の攻めが速くなって負けたのだと思います。　相手に塩を送ってどうするのですか？(^_^;)

>>864
貴方は、実社会では素直で性格の良い人なのかもしれません。(^_^;)

ですが将棋では相手の意図に素直に乗ってあげる必要はありません。
相手の攻めをより遅く、自分がより駒得に、相手が嫌がる手を差すようにしましょう。

相手の手に対して即反応するのではなく、まずは３手できれば５手を読んで、
相手がどういう意図でその手を差してきているか読んだ上で、差すようにすると良いでしょう。

>>866
なるほど・・・ただ、もはや終盤だったので、４４角は思いつかなかったです・・
飛車が突っ込んだのは確かに失敗でしたが・・あうあうあ・・・

>>859
△3八歩で優勢だが、それでも勝っている。
やはり54手目△3八飛成はダメ。
△2九とが素直なところかな。
（△4四角は▲2五角が嫌味）
▲同飛は△3八飛成から、△8八金、△4四角などを見て勝勢。
▲3七銀くらいだが、△5六飛、▲2九飛に
△5八金や5九銀などがあり、これも勝勢。

先手：自分
後手：相手（R160）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △７二銀 ▲７七角 △７一玉
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩
▲９九玉 △９四歩 ▲８八銀 △３六歩 ▲同　歩 △５五角
▲３七銀 △３六飛 ▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △同飛成
▲２五飛 △４六歩 ▲同　歩 △３九龍 ▲６八金寄 △８四桂
▲６五歩 △３三歩 ▲２三歩成 △７六桂 ▲３二と △４三銀
▲２一飛成 △６八桂成 ▲同　金 △１九龍 ▲１一龍 △７四香
▲５五角 △５四銀 ▲３三角成 △７八銀 ▲同　金 △同香成
▲７九香 △８八成香 ▲同　馬 △６八金 ▲６九桂 △同　金

全然勝てない・・・
穴熊にも組めないorz15級強すぎ

ううむ勝てない・・
誰か同じ悩みを持つ人、対局しませんか。

穴熊にも組んでるし73香成りで何か問題あるの？
1/3の確率ならR160程度なら間違う可能性の方が高いしたとえ同玉でも攻めが続く
勝てないのは簡単に諦める自分が悪いだけ
何もしないで勝てないと嘆いてるようでは勝てるわけが無い

>>869
終盤をもう少し丁寧に指し手いれば、勝てた勝負だったみたいですね
やはり、飛車が突っ込んだのが致命的でしたか・・
ちなみにこの勝負に勝てば１４級だったのですが・・
まだ１５級で頑張ります・・

だーみだ、だみだ〜
今日はだみだー

>>871

オラは勝つ時は勝つが、負ける時は負けるタイプ。

連勝→連敗→連勝のパターン。負け出すと「ズドドドド」って負ける。
何もこれは低級に限った話ではなく、康光をみれば、プロも同じのようだ。

だからオラは深く考えない。

中級に上がったけど早石田に２連敗して低級に逆戻り

思考のスピードが速くなりたいな。相手はサクサク指すのに自分はその倍くらい毎回時間使う

それはスピードが速いのではない
考えていないのだ

>>877
時間切れの負けにならないくらいなら、しっかり時間つかって考えるほうがいいと思うよ

やっぱ低級の早指しはいかんね
観戦しても、自分でやってもポカだらけ

レグスペを覚えてしまった
めっちゃ面白いし、勝てる将棋を身につけてしまった

終盤がうんこだからここは初心？に戻って詰め将棋でもやろうと思ったのよ
5手ハンド
もちろん簡単と言われてるほうの2のほうね
これが解けねえ
10分考えてもさっぱり
だいたい5手詰めぐらい10分もあれば総当りでも解けるもんじゃね？
それでも我慢して10問ぐらい解いたけど正解は2,3問
もうねやる気がしませんわイライラして
一気に詰めなくても詰めろとかでじわじわなぶり殺しにしてくれるわってやればいいだけ
別に詰め将棋が出来なくても低級ぐらい抜けられるだろ？な？

高橋の5手詰将棋マジオススメ

>>882
あれは結構難しいからね。
上級でも３０分考えて解けなかったことあったぞｗ

ただ良問が多いし本当に詰めの基本手筋が多く含まれているので
あれくらいは全部解けるくらいの努力は欲しい。
俺も最初は全部解くのに数ヶ月かかったんだぜｗ

詰将棋って解けるまで考えたほうがいいの？
それともさっさと答え見て２回目解いたほうがいいのか

まず考える、わからなくてストレスを感じたら答えを視る。次の日同じ問題に挑戦する
、失敗したらまた次の日。難しい問題でも４日5日あれば解けるようになる。

強くなるときは一気にくるね
1年以上、10級と11級の往復してたが
勢いついたまま4級まで上がっちまった…これは低級卒業かな？また戻るか？

一気にいきすぎだアホ
また戻ってこいよ

一緒にぬるま湯に浸かってようぜ

>>888
いやどう見ても過小だろｗ
たとえ小学生でもそこまで急にあがることは希だ

そうか？
11級くらいからなら案外上がるときは一気にいくぜ？

>>890
そりゃあソフト使えばなｗ

ボナンザマジつええな
これは洒落になってないわ

年明けに２４デビューしました。
１５級からスタートして現在４戦中３勝１敗ですが、うち２戦が相手の王手放置による反則勝ちです。
どちらも内容は苦しいな〜って感じから反則勝ちになってるんですが、これは相手がレート上げたくなくてわざと負けてるとかそういうのなんですかね？
それともたまたま続いただけで、よく有ることですか？

私は２４で１０級です。先手私向かい飛車（にする予定）。後手相手三間飛車の相振り飛車で
初手▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲７八銀△３二飛▲６七銀△３六歩
といきなり飛車先の歩を切られることがあります。
その後歩交換し歩でフタをするのか迷います。どう対処すべきでしょうか？
それとこのあと▲３六同歩△５五角の対処も教えて下さい。お願いします。

>>882
遅レスだけど、初心に戻るなら３手ハンドでしょ
３手ハンド１０回もまわせば、５手もちょっとは楽になるよ
あと個人差もあるだろうけど１０分は考え過ぎかもね
ストレス貯まるなら５分で答えみちゃえ

>>895
人にもよるが５分は短すぎだろｗ
あと答えわからなくてもそうやって読んでいること自体が
いい訓練になるので本当は長く読めるのなら読んだ方がいい。

でもあまりにつらいと感じるのも問題なので
結局>>886の言うとおりストレス感じるまでということだろうね。

>>894
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八銀△３二飛▲６七銀△３六歩▲同　歩
△同　飛▲７七角△３四飛▲８八飛△６二玉


▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八銀△３二飛▲６七銀△３六歩▲同　歩
△同　飛▲７七角△５五角▲３七歩△同飛成▲同　桂△３六歩▲４五桂
△３七歩成▲２九飛

途中変化はあるけどこんな感じで別に困らないよ。

>>894
蓋をしないのは上級な指し方
初心は蓋をすること
55角は18飛で問題なし
あと居玉のまま特攻してくるのには15角の筋
序盤の基本的なことは棋書にて確認すること

http://koideai.com/up/src/up35382.jpg

初めてハム相手にここまできたよ
この状態で詰めるか、詰めたらその方法を教えてください＞＜

>>899
▲６三竜からどうやっても詰むだろ

>>900
ありがとう。無事に詰む事ができた。

フリー１０級で優劣不明のまま先手が負ける現象が確認されています。
１１級で引退するのが最善かもしれない。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲７八銀△３五歩▲６七銀△６二玉
▲７七角△７二銀▲８八飛△７一玉▲８六歩△３六歩▲２八銀△３七歩成
▲同銀△３六歩▲２八銀△４二銀▲８五歩△５二金左上▲４八玉△４四歩
▲５八金左上△４三銀▲３八金△５四銀▲５六銀△８二玉▲６五歩△４五銀
▲６七銀△１四歩▲９六歩△３四飛▲３七歩△１三角▲９五歩△３三桂
▲１六歩△２四角▲３六歩△同銀▲６六角△１五歩▲同歩△同香
▲１六歩△同香▲同香△１七歩▲１九歩△４五桂▲１二香成△１五角
▲２六香打△３七歩▲３九金△２四歩▲４六歩△２五歩▲８四歩△２六歩
▲８三歩成△同銀▲２六歩△同角▲８四歩△７二銀▲３五歩△同飛
▲４五歩△同飛▲５九玉△３八歩成▲６八玉△３九と

>897
みなさん。ありがとう。蓋しないでもいけるんですね。いろいろやってみます。
>898
やっぱ本は読まないとだめですかね。

３８ひとぶつけるのもあるよ

>>902
優劣を論じる前に全体的に駒に勢いが無い。
接待麻雀的な差し回しだ。

＞１１級で引退するのが最善かもしれない。

そういう気持ちが駒に反映されちゃってる。
とにかく気合が欲しい。

>>893
俺は２４デビューして６連続王手放置して負けた
今はない。将棋に不慣れだとやっちゃうんだよ
長考したのに、タダで取られる位置に飛車を打っちゃうとかね。

２手の読みができないってことかな

どんな場面でも３手読めれば低級抜けれるんだろうな

>>907
いくら３手読んでも内容が問題だろｗ
でたらめとか勝手読みならいくら読んでも低級のままだ罠

３手読んでもその読みが悪手ばかり

>>906
今Ｒ１０００同士の対局を観戦してたが、王手放置（というか王の自爆）という結末でズッコケた。

どうしても攻めばかり考えてしまう
相手がどこに打ってくるかまでなかなか考えられない

>>911
最初はそれでいいんじゃないか？
まず攻めがある程度出来ないと守りも出来ないからな

とりあえず棋書は結構読むんだけどね　
図書館で借りたのも結構あるけど

郷田真隆の指して楽しい横歩取り
奇襲大全
超急戦！殺しのテクニック
定跡の裏街道
佐藤康光の寄せの急所囲いの急所
島ノートの向かい飛車のところと居飛車定跡外のところ
光速の寄せ１巻と２巻の手筋編まで
将棋基本戦法居飛車編
羽生の歩の手筋のやつ
ひと目の端攻め
戦法を扱ってるサイト

は熟読したんだけど２４では６００前半くらいだ。
あまり対局しないで本優先しちゃったりとかなんだよなー・・
あとなんか定跡形にされるのが嫌で変化形っぽいことばっかやっちゃうんだけど
それじゃやはり強くなれんのかな？なんか居飛車対振り飛車の急戦定跡とか
穴熊とか矢倉とか皆がやってるパターン化してるようなのはつまらなそうで
あんましやる気おきないんだよね・・横歩は郷田の本くらいは覚えたけど
矢倉とかほとんどわからんｗ
次の一手とか詰将棋とかもっとやったほうがいいんかな？やっぱ実戦？
読んどいたほうがいい本とかあったら教えて
光速の決め手は１００円だったから買ったけど難しすぎてダメだった

>>913
序盤で形勢を悪くするのか
中盤の組み立てが悪いのか
終盤で寄せられないのか

それが問題だ

始めた当初は特にハメ手とかわけわからん戦法によくやられてて
序盤中盤であきらかに悪くなってた。でも相手がミスって終盤で逆転したりしてよく勝ってた。
今の級でも序盤中盤で悪くされることは多い
こっちから力戦系にする場合もそれで勝つこともあるんだけど
仕掛け失敗したり攻め潰そうとして失敗したして結局終盤も悪い気はする。、
なんだろ・・。。攻めばっかりに気をとられて
受けなきゃいけないところで受けられなかったりすんだよね
気持ちが焦っちゃうっていうか１分では守りまで気が回らないっていうか
あと手が思いつかなくてなにしていいのかわかんなくなったりすることが
すげーある。強い人ってそういう時どうやって手見つけてくんの？慣れるとパッと閃くのか？
強いて言うなら序中終全て問題ありかも。
でなきゃ６００で止まってないよ

>攻めばっかりに気をとられて
>受けなきゃいけないところで受けられなかったりすんだよね

たぶんここ。
受けられない理由は、寄せのスピード感覚が身についていないから。

例えば、こっちは4手で寄せられる。自玉が寄せられるには5手かかる。
この状態なら攻めてOKなわけで。
逆なら、受けにまわる必要がある。

実戦で「スピード」を意識してやれば終盤力がつくよ。

１０級とかは低級とほとんど変わらない感じで、
簡単な詰みを見落とす印象がある。

８００になれないレート辺りには、
攻めはそこそこ強いけど受けになると急に弱くなる人が多かった。
そういう人達は力戦を好むし無理めでも先に攻めてくる。

練習で８００くらいの人と指して、
攻めに対する受けの練習するのはどうかな？
受けが得意になれば、
８００以下とは組みしやすくなって勝ちやすくなると思うよ。

それもちょっとちがうような。。。
１１級と５級の間を行ったり来たりしてる俺の立場はどうなるんだよｗ

普通に指してそこまで差が出るなら実力がついてない証拠
5級になるときは相手に恵まれてるだけだ
9-10級が適正

>>918
それが本当の話なら超早指しで冷静に指してないと思う。
２０連敗２０連勝とか普通に多々あって、
精神状態によってレートが変動してそうだ。

>>919
それはおかしいな
今は悪いけど調子いいから９，１０級相手なら相手ならほとんど勝ってるな
いつ落ちるかわからないので確かに安定はしてないがｗ

>>920
確かに俺は精神的にもろいかもしれん。。。
負けが込むとあつくなって連敗を重ねるなｗ

それなら納得だが>>919みたいなのは納得出来ないし説明になってないな

調子が悪い？負けると熱くなって連敗する？精神的なもの？
全てを合わせて実力と言うんだよ
調子が悪いときは自分の実力じゃないんですーって何だよそれ

話を聞く限りでは冷静に指せば１０００は行けると思うよ。
9-10級の力しか無いのに5級になれるのは考えにくいもの・・・。

>>923
それは違うだろ
実際に現時点でそのクラスに圧倒的に勝ってる事実としてあるといいたいのでは？

>>924
だよなｗ
不安定なら５級の力があるかどうかは別にして
それに近い実力なければ９級とかにほとんど勝てるわけないもの

5級が1100
11級が500
その差約600
5級から11級に落ちるには最大31点でも19敗
しかも31点引かれるには360以上のR差つまり8級以下
8級以下に19連敗
途中5勝すると最低の16点でも80点プラス
同程度の相手に5勝、8級以下22敗
R差12以内と対戦すれば37敗もすることになる
やはり8級以上の力がついてるとは思えない

ID:7gR9pobCは途中で乱入してきた頭おかしい煽り屋だろうから相手にしない方が吉

自分より弱い相手に負ける事は出来るけど、
自分より強い相手に勝つのは相当大変だ。
レートを上げるって事は勝ち越さなきゃ行けないしね。

>>929
たぶん言うように連勝続いて連敗続けるタイプなんだろうｗ
早指しでは特に行ったり来たりしてる人は結構見かけるね。

別に基地外扱いでも構わないがRが600も下がることの意味をちゃんと考えてみてくれ
しかも5級から11級を行ったり来たりしてる
かなりの数を負け越さないと600も減らない
例えば最高棋力は5級最近は7-10を行ったり来たり
滅多に無いけど11級まで落ちた時もあるってなら話はわかるが

>>931
だから一気に下がるとかは一言も言ってないじゃん。
何段階かに分けて下がっていることを言ってるのかもしれないし
普段から連勝連敗していたら行ったり来たりと言ってるのかもしれない。

詳しくは本人しかわからないが寝たかな。
ただ、あれだけの情報でそこまでかみつくあんたは基地外扱いされても仕方ない。

>>932
だから段階踏んでたって同じだって
1日に1局R差12の同級のやつとしか対戦しなくても
5級から11級に落ちるには37敗もしなくちゃならない
勝ったら同じだけ負けなきゃならんから37も負け越し
この意味が分かる？
勝てば勝った分以上に負け越さなければRは下がらんのよ
下の奴で負ければ一気に下がるけどそれは8級以下だよ？

いつの間にか勝手に一日でということにしてるし
ID:7gR9pobCは完全に暇をもてあました基地外ｗ

>>923が言ってることは正しいよ
精神的なものも含めて調子の波が激しいってことでしょ？
つまり強い時は強いけど、弱い時はとことん脆い。
実力は８級前後。
これに異論ある人なんていないと思うが・・・

>>935
ID:7gR9pobCの自演乙

http://pds.exblog.jp/pds/1/200906/16/86/a0127586_23153621.jpg

>>936
自演じゃねーよタコｗ
異論があるなら言い返してみろよカス

24デビューしたけどさっぱり勝てんな
基本居飛車でいくつもりだけど対振り飛車は置いといて
相居飛車なら覚える戦型って角代わりと相懸かりだけで大丈夫かね？

正直相居飛車の勉強するより対振り飛車の勉強しないと低級から上には上がれない気がする

相居飛車なかなかお目にかかれないね
相掛かりより矢倉の方がまだ多い

対中飛車、対三間飛車（早石田）を覚えて、
対四間で五割以上勝てるようにする。

相居飛車は角換わりに力を入れて勉強し、
余裕があったら矢倉を勉強する。
横歩や相掛かりは指さない。

こんな感じで対四間と角換わりに、
焦点絞るのが効率が良いと思う。
四間からレート稼げるようになれば中級は近いｗ

四間は友達が良く指すからなんとかなるんだよな
とりあえず腰掛け銀とやらを練習してみるとするかな

>>942
対四間の勝率が１割だから俺はいつまでたっても低級なんだな。納得だ。

>>939
矢倉と角換わり(一手損込み)の組み合わせがお勧め。
先手番で3手目66歩を志向するなら、矢倉重視+居飛穴。
3手目26歩を志向するなら角換わり重視+急戦or穴熊でいいと思う。
後手番は一手損を積極的に指す。

図書館で四間飛車を指しこなす本借りてみた
振り飛車対居飛車のオーソドックスな定跡本読むの初めてだ
読みやすいけど、自分が実戦でやられたら気付かない、間違うであろう変化が
かなりあったな。これを１から勉強すんのは辛いもんがあるかも