★★　　矢倉　4手目　　★★

右四間だけならこっちいったほうがいいぞ

右四間飛車戦法 Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287667792/

右四間スレは右四間スレで変なオカマ口調の奴がいるからなｗ

マジで悪いこと言わんから金井恒太の『対急戦矢倉必勝ガイド』買えって

右四間以外の急戦も大抵載ってるから勝って損はない

>>934
> 初心者の実際の姿を知らないんじゃ。

俺が知っている実際の初心者は
居玉をいい形だと思っていて左右どちら側にせよ
玉を囲う感覚自体に納得はしていなかった

俺自身も子供の頃最初に将棋を指したころは居玉だったな

子供の頃か・・・
早囲い開発して天才じゃないかと思ってたなorz

居飛車は飛車と角が同じ方向を攻めていて強い
玉飛接近すると王手飛車などで手番をとられやすくなったり
攻めたところから駒を打ち込まれたりして不利になりやすい
だから玉は飛車から離すべき
相手が居飛車の場合銀を７７におくと歩交換を防げる
金を手厚く、角筋と違うところに配置することによって形よく守ることが出来る
だから矢倉に組もうおしまい

２行にまとめろ

矢倉が好きなら指そう。
嫌いならやめよう。

別人ですが、２行にまとめてみました(^O^)

矢倉に組めない奴はカニカニしてろよ

>>946
わかった
矢倉を指すぜ

この囲いってどう？


　　歩歩歩
歩歩金金
　王　角　
香桂　　　


案外スキ無くない？

なぜ矢倉かって話で最大の利点（てか好まれる点）は全部の駒が関わってくることでしょ
その結果、どっちを持っても簡単には負けることが少なくなって面白いと

>>949
相矢倉から棒銀で銀捌かれて77金直とした形？
それなら77金寄とした方が固いような・・・

>>951
さすが矢倉スレの住人
全てお見とうしって感じだ



右の金がよると
中央の上が弱くなるけど大丈夫かな？

こいつに関わると馬鹿になりそう

でもくせになる？

▲８四歩△７六歩▲３四歩△６六歩▲８五歩△７七角▲６二銀△４八銀▲６四歩だと
金井本の対右四間できないんだけど、どう対応すんの？

横歩指せない居飛車党だから▲３四歩には△６六歩だし、▲８五歩に△７七角だと
△８八銀△７八金△６七金△５七銀で受けるけど勝ち難い

これ振り飛車指せないなら矢倉は諦めた方がいいのかな？

何か一つだけで全部カバーしようという発想がそもそも無理。
普通に横歩と棋譜表記の仕方勉強しとけ。

棋は対話なり。
なにがなんでも矢倉というのは無理だよ。

そか、横歩覚えるしかないか

右四間嫌なら雁木にしとけば

はぁ？
新たに横歩覚えるがはるかに大変な労力だろ
ちょっと指しづらくても大人しく右四間相手にしとけや

>>959
その手があったか！
ちょうど雁木でガンガン持ってるから、横歩じゃなく雁木指してみる
右四間は嫌じゃなくて、△７七角型にされると金井本のようにできなかったから

労力の話は誰もしてない。
問題は勝ちやすいか勝ちづらいかだ。
勝ちづらいのが嫌だと言うからじゃあ横歩やった方がいいだろうというそれだけ。ちゃんとレスぐらい読め。

▲7七角だよ。

全軍躍動＋堅い玉形が好きな矢倉党が
軽い攻め＋危うい玉形の横歩取りを覚えるのは
感覚の違いでかえって勝ちにくそう。
雁木なら相矢倉に似ててモッタリしてるから
力が出しやすいんじゃあるまいか。

なんでこんな初心者みたいな感じの人が
雁木でガンガンをちょうど持っているんだ…

955の棋譜の書き方はムチャクチャだが
森内-羽生の名人戦で後手の嘘矢倉に先手が右四間やった将棋があったな

くそすれage

先手急戦が怖いなら嘘矢倉にすんなよ

右四間飛車に困ってる奴だけど
序盤でいきなり棒銀しかけて
相手に角筋を無理矢理塞がせて
そのあと矢倉を組むスタイルはどう？

はははワロス

>>970
死ね

>>969
▲２五歩突くだけで良くね？
もっとも相手が▽３三銀と指すか▽３三角と指すかは保証しないけどｗ

>>972
それだと
言う通り３三角で終わる

棒銀までやらないと角筋ふさいでくれない

>>973
棒銀も▽３三角▽３二金▽２二銀で受けられそうな気がするけど。

右四間されるのがイヤなら▲６六歩を保留して
▲７七銀を先に決める作戦を磨けばいいじゃなーい

飛車先突かなきゃいけない時点で矢倉としては終わってる

まーた藤井がディスられたのか

ただの飛車先突き矢倉じゃん。

質問です。私は24の9〜8級レベルです。
先手番で矢倉になると、4六銀3七銀戦法を指すことが多いのですが、かなり勝率が悪いです。
原因は、相手が先攻を迫ってきて（雀刺しとか、7四銀7三桂の形など）、こちらが完全な駒組み
にできないまま戦いが始まってしまうことです。
こちらが端歩を突くところまでいかないで攻め合いになっても、攻めが薄いため大抵切れてしまいます。
やはり、4六銀3七銀戦法は端攻めを絡めないで攻めるのは無理なのでしょうか？
また、相手が先に攻撃体制を整えてきた時にはどういう対応をしたらよいでしょうか？

棋譜を貼るんだ

４六銀３七銀じゃなくて３七桂型のことかな
この攻撃形は３筋で攻め駒を調達して端を破るのがコンセプト。だから端を絡めないで攻めるっていうのは無理だと思う
最後の質問は局面が分からずなんとも言えないので、棋譜貼って聞くか本読んで

>>981
ありがとうございます。
4六銀3七桂戦法の誤りでした。
やっぱり端を絡めないで攻めるのは無理だったんですね。
この攻撃形は組み上がるまで手数がかかるから、相手から先に攻められてしまうことが多いです。
相手が先攻を目指した駒組みにしてきた場合には、柔軟に他の戦型に変更した方がよいかもしれませんね。

長い間、矢倉を指してないんで勘は鈍ってると思うが、相手が端攻めって事は、
（相手が後手として）3一の引き角が、ずーーっと、先手の9七の地点を睨んでいる訳だ。
これに対しては、先手も7九の引き角によって、3五の地点の歩交換の可能性を匂わせるだけで
相当の牽制になる、と思う。

つまり、先手からの三5突きの角による歩交換を阻止するには、後手は、三1の引き角を6四に
進出させざるを得ない。しかし、頭の丸い角は、ずっと6四にはいられないので、必ず、7四歩と突き、
歩突きで空いた地点、7三に引くはずだ。このあたりの手順や呼吸は実に奥が深いが、先手が
3七銀の型を取るって構想は、先手の7九の引き角によって、3五歩突きの交換を狙うと言う、
見え見えの順が根底にあってこその型なんだ、と思う。

連レスだが。つまりね、角筋を移動させれば、端攻めの効果は半減する。
しかし、3七銀、7九引き角、3五歩突きの三点セットは、後手から、6四角出の
一手で阻止されちまい、後は膠着しやすいと思う。相手が入城してくれるなら
棒銀模様に▲3八銀、▲2七銀、▲2六銀と三手かけて銀を2六に移し、単純に▲9五歩突き、
△同歩、▲同銀、△同香▲同香として端を破った方が簡明だ。さの時、先手の引き角が、
後手の1三の位置を睨んでいるのは当然だ。

ただ、後手もよほど、こちらをなめてかかって来ないと早々と入城したりしてくれない。
なめてるかかってるかどうかは、駒組みの途中でわかるはずだよ。矢倉の命は、
引き角の使い方。

↑
＞さの時、先手の引き角が
って「その時、先手の引き角が」の書き誤りね。

矢倉はスピードが命だと思う。端攻めを狙って来る相手にわざわざ、
入城させるなんてお手伝いになるだろ？すると、玉の移動の手は、
攻めの駒組みに回した方が、手の資源活用になるはずなんだ。

しかし、引き角は絶対だ。つまり、引き角を6八にわざわざ一手かけて
移すか、その一手を節約して7九角の位置で駒組みを続けると、
玉の移動の邪魔になるだろ？天野矢倉とか、左銀の最初の移動先が、
古来は6八銀だったのが、7八銀が指されだしたのも玉の移動の時の
一手を節約する為だったりするんだ。飛車先の歩を突かないって型も
一手を節約する為なんだよ。矢倉はスピードが勝負なんだ。

>>979
雀刺し→矢内矢倉など。

7四銀7三桂
→▲７五同歩▽同角
▲６五歩！▽５三角▲４六角！。

＞4六銀3七銀戦法は端攻めを絡めないで攻めるのは無理なのでしょうか？
→恐らく。▲２五桂▽２四銀▲５五歩▽同歩▲１五歩▽同歩▲３五歩が狙い筋。

＞また、相手が先に攻撃体制を整えてきた時にはどういう対応をしたらよいでしょうか？
→それぞれ。

ID:snAPQAty長い上にわかりづらい
それは8級の中級者に対する説明じゃないだろ
まとめろ
ていうかコメント付き棋譜でも出せや

>>982
プロの実戦見てもわかるとおり
46銀37桂戦法っていうのは
そもそも攻めが切れるかどうか
ギリチョンだからね。

それは後手が金銀4枚でガチガチに守ってくるから
逆にいえばそこまでしないと受からない攻撃力ということ