【米長】急告 モチ代（普及協力金）について
このような文書が日本将棋連盟会長名で棋士各位に送付されました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
平成２１年１２月１日
急告 モチ代（普及協力金）について
社団法人日本将棋連盟
会 長 米長 邦雄
理事会は棋士の皆さんへ恒例のモチ代を１２月８日に振り込む予定でした。
今年度は厳しく、棋士は例年の１０％カット。
しかし重大なことが生時たため、棋士の皆さまへの振り込みは今年度は見送
り、ゼロにするべきかどうか考え込んでおります。
以下の実情を報告します。お読みいただいた上でアンケートをお返しくださ
い。会員の皆様の賛同、支持があるのならば送金。反対が多ければ今年度は無
しと致します。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
平成２１年１２月１日
急告 モチ代（普及協力金）について
社団法人日本将棋連盟
会 長 米長 邦雄
理事会は棋士の皆さんへ恒例のモチ代を１２月８日に振り込む予定でした。
今年度は厳しく、棋士は例年の１０％カット。
しかし重大なことが生時たため、棋士の皆さまへの振り込みは今年度は見送
り、ゼロにするべきかどうか考え込んでおります。
以下の実情を報告します。お読みいただいた上でアンケートをお返しくださ
い。会員の皆様の賛同、支持があるのならば送金。反対が多ければ今年度は無
しと致します。
|
|
|
○将棋連盟の破壊工作とその対応
武者野勝巳七段とＬＰＳＡ（中井広恵代表理事）の関係者との合作による業
務妨害、誹謗中傷、文化庁への問い合わせ等々は日常的なものになって参り
ました。
困っておりますのは次のような主張です。
①日本将棋連盟は棋士の互助組合のような組織
②手当（モチ代、氷代も含む）を全員に支給は問題
③会長への個人攻撃
④公益法人たるにふさわしくない団体
⑤このような運営者を選んだ棋士こそ問題
その他諸々あります。自分自身が責任を持って主宰するホームページからの発
信が問題です。本日、弁護士を通じて武者野七段には内容証明を発送いたしま
した。
武者野勝巳七段とＬＰＳＡ（中井広恵代表理事）の関係者との合作による業
務妨害、誹謗中傷、文化庁への問い合わせ等々は日常的なものになって参り
ました。
困っておりますのは次のような主張です。
①日本将棋連盟は棋士の互助組合のような組織
②手当（モチ代、氷代も含む）を全員に支給は問題
③会長への個人攻撃
④公益法人たるにふさわしくない団体
⑤このような運営者を選んだ棋士こそ問題
その他諸々あります。自分自身が責任を持って主宰するホームページからの発
信が問題です。本日、弁護士を通じて武者野七段には内容証明を発送いたしま
した。
3 ：名無し名人：2009/12/02(水) 18:23:44 ID:f+D+ZiaP
〇理事会の対応
棋士総会で世紀の手順を踏んで選出された理事です。現行の定款通り、慣習通りに運営している筈です。
プロ棋士は技術向上と普及のために日々過ごしているのであり、モチ代の支給、毎月の手当等々 何のやましいことはないと信じております。
たとえ、文化庁、あるいは公益法人認定委員等へ「いかがわしい」と訴えられても自信を以って「正当」と答える用意があります。
しかし、棋士の総意が全てです。皆様方には以下のアンケートの返信を１２月７日までに出来るだけ早く返していただき、方針を決定させて下さい。
棋士総会で世紀の手順を踏んで選出された理事です。現行の定款通り、慣習通りに運営している筈です。
プロ棋士は技術向上と普及のために日々過ごしているのであり、モチ代の支給、毎月の手当等々 何のやましいことはないと信じております。
たとえ、文化庁、あるいは公益法人認定委員等へ「いかがわしい」と訴えられても自信を以って「正当」と答える用意があります。
しかし、棋士の総意が全てです。皆様方には以下のアンケートの返信を１２月７日までに出来るだけ早く返していただき、方針を決定させて下さい。
4 ：名無し名人：2009/12/02(水) 18:36:17 ID:f+D+ZiaP
①正会員にあるまじきこと、これ以上自分の所属している社団法人や、選挙で選出された理事、会長の社会的信用失墜行為は止めさせる。
どうしても止めないのであれば退会勧告等の処分案を出すべきである。
②武者野七段が正しい。直ちに臨時総会を召集して全会員の総意に計るか何らかの手を打って欲しい。
③理事会に一任する。
④その他
事情が良く分らない方は、③にして頂くか、それともじっくり話し合うかしたい考えですので宜しくお願いします。
どうしても止めないのであれば退会勧告等の処分案を出すべきである。
②武者野七段が正しい。直ちに臨時総会を召集して全会員の総意に計るか何らかの手を打って欲しい。
③理事会に一任する。
④その他
事情が良く分らない方は、③にして頂くか、それともじっくり話し合うかしたい考えですので宜しくお願いします。
5 ：名無し名人：2009/12/02(水) 19:03:36 ID:hswXetFu
なんで変わってんの？
ｗｗｗ
まっ、いいか。頭が高卒ドキュソじゃ、座して死を待つべしｗｗｗ
公益の錦の御旗は、会長職にしがみつく基地外の手段でしかないよ。
一般社団でボーナス貰い続ける選択肢が、あったのにね～
ｗｗｗ
まっ、いいか。頭が高卒ドキュソじゃ、座して死を待つべしｗｗｗ
公益の錦の御旗は、会長職にしがみつく基地外の手段でしかないよ。
一般社団でボーナス貰い続ける選択肢が、あったのにね～
7 ：名無し名人：2009/12/02(水) 20:12:24 ID:IFjcqxTF
>>1
掲示板では連盟棋士から裏が取れたとの書き込みもあるが、
仮に本当ならこれはひどいわ(´･ω･`)
朝日・毎日からせしめた普及協力金、
具体的な使途を両社に公開することを拒んだ普及協力金は
イコール連盟棋士（連盟正会員の引退棋士含む）に対する餅代（賞与）に化けてた、ってことだろ。
ただの内部での山分け、利益分配じゃん。
普及協力金＝餅代
これは公益認定という観点からも、今後の新聞社との棋戦の契約更新交渉という観点からも
即死、一手詰みだろ。
掲示板では連盟棋士から裏が取れたとの書き込みもあるが、
仮に本当ならこれはひどいわ(´･ω･`)
朝日・毎日からせしめた普及協力金、
具体的な使途を両社に公開することを拒んだ普及協力金は
イコール連盟棋士（連盟正会員の引退棋士含む）に対する餅代（賞与）に化けてた、ってことだろ。
ただの内部での山分け、利益分配じゃん。
普及協力金＝餅代
これは公益認定という観点からも、今後の新聞社との棋戦の契約更新交渉という観点からも
即死、一手詰みだろ。
モチ代って既になくなってるはずだが、いつの間にか復活したのか？
モチ代＝将棋連盟の機密費 または 梅田モチ夫のギャラ
普及活動をしているならその報酬ということでしょ。
全国300箇所で親子将棋教室を開催中で、それらに引退棋士を含めたプロ棋士を総動員しているので
その報酬の一部ということなら名目は付く。
全国300箇所で親子将棋教室を開催中で、それらに引退棋士を含めたプロ棋士を総動員しているので
その報酬の一部ということなら名目は付く。
11 ：名無し名人：2009/12/02(水) 20:32:17 ID:SoMS+PJh
とりあえずＬＰＳＡは共同声明の合意に基づいて苦情言えばいいよ
謎の文章がネットに出回っていて、そこには日本将棋連盟という名で、ＬＰＳＡ関係者が武者野と連盟を攻撃している。等といういわれなき事を言われてるって
謎の文章がネットに出回っていて、そこには日本将棋連盟という名で、ＬＰＳＡ関係者が武者野と連盟を攻撃している。等といういわれなき事を言われてるって
>>10
ほう、来年３月までの分まで先払いでつか？
それとだな、一緒に普及活動をしている「会員ではない女流棋士」にモチ代は行くのであろうか？
あとな、親子ふれあい事業関連の謝金と経費はその都度、連盟が立替をして支払いをしてるのだが？
他の普及活動ってあるのか？
入院してたりして物理的に普及活動できない棋士もいるぞ？
ほう、来年３月までの分まで先払いでつか？
それとだな、一緒に普及活動をしている「会員ではない女流棋士」にモチ代は行くのであろうか？
あとな、親子ふれあい事業関連の謝金と経費はその都度、連盟が立替をして支払いをしてるのだが？
他の普及活動ってあるのか？
入院してたりして物理的に普及活動できない棋士もいるぞ？
13 ：名無し名人：2009/12/02(水) 20:36:34 ID:nh/sokSA
棋士「ふむふむ、１２月７日までに返信か、忘れないようにメモを書いておこう」
[もち代 忘れない]
メモを読んだ嫁「あなた、『もちよ』って女と浮気してるのね！（怒）」
[もち代 忘れない]
メモを読んだ嫁「あなた、『もちよ』って女と浮気してるのね！（怒）」
すべっ すべっ
ほっしゃん。乙
羽生なんか本当にモチ買うだけでなくなりそうだな
18 ：名無し名人：2009/12/02(水) 20:39:32 ID:k/yls7BK
連盟のお知らせに出てないけど、ほんとなの？ >>1
19 ：名無し名人：2009/12/02(水) 20:40:32 ID:xINgFIp4
>>10
派遣棋士への日当ならな
ところが今回の使途は餅代つう名のボーナスだ
つまり普及派遣の実績とは無関係のな
餅代は名人戦共催で普及協力金を得る前から連盟にあった
だから餅代は普及とは全く無関係なのさ
いやあ～見事な自爆テロつーか
連盟道連れの無理心中だなｗｗ
こんだけ見事な自爆はめったに見ないぜ
※長逝ってよし
派遣棋士への日当ならな
ところが今回の使途は餅代つう名のボーナスだ
つまり普及派遣の実績とは無関係のな
餅代は名人戦共催で普及協力金を得る前から連盟にあった
だから餅代は普及とは全く無関係なのさ
いやあ～見事な自爆テロつーか
連盟道連れの無理心中だなｗｗ
こんだけ見事な自爆はめったに見ないぜ
※長逝ってよし
>>12
＞あとな、親子ふれあい事業関連の謝金と経費はその都度、連盟が立替をして支払いをしてるのだが？
そうなのか、知らんかった。
他の普及活動は知らんが。
>>13
『プロ』がボランティアはありえんでしょ。
そもそもボランティアなら普及協力金を新聞社から貰う必要無いじゃないか。
＞あとな、親子ふれあい事業関連の謝金と経費はその都度、連盟が立替をして支払いをしてるのだが？
そうなのか、知らんかった。
他の普及活動は知らんが。
>>13
『プロ』がボランティアはありえんでしょ。
そもそもボランティアなら普及協力金を新聞社から貰う必要無いじゃないか。
＞しかし重大なことが生時たため
すまん、誰か日本語に訳してくれ
すまん、誰か日本語に訳してくれ
23 ：名無し名人：2009/12/02(水) 20:56:59 ID:nh/sokSA
>>20
あほんだら
プロは普及はボランティアじゃい
うちの県のプロレス団体はちゃんとボランティアでやってるぞ
普及協力金を実費で考えればもっと多くのことが出来るだろ
それが最終的には自分たちに帰ってくるんだがな
あほんだら
プロは普及はボランティアじゃい
うちの県のプロレス団体はちゃんとボランティアでやってるぞ
普及協力金を実費で考えればもっと多くのことが出来るだろ
それが最終的には自分たちに帰ってくるんだがな
プロレスと比べられても・・・
面白そうなネタだが、釣りの可能性は？
とりあえず現物をスキャナで取り込んでうｐしてくれ
とりあえず現物をスキャナで取り込んでうｐしてくれ
26 ：名無し名人：2009/12/02(水) 21:02:31 ID:nh/sokSA
>>24
将棋よりプロレスの方が多くの支持を得られてる
将棋よりプロレスの方が多くの支持を得られてる
>>24
それだと将棋はプロレス以下ってことになるが…
それだと将棋はプロレス以下ってことになるが…
28 ：名無し名人：2009/12/02(水) 21:02:45 ID:KpmmqTfF
普及協力金は契約上使途を限定された金ではなくフリーハンドだろ？
連盟としてはその使途についてとやかくいわれる筋合いはない。
新聞社側はこれだとただの贈与になってしまうし担当者の無能ぶりは際立つな。
どんな会計処理をしていたかはわからんが、まあ税務署が動くほどではないか。
より一般的な問題として、まず、新聞社の契約担当者がそもそも甘すぎたとしても
やはり逆切れで連盟との関係悪化は避けられないだろうということ。
さらに本質的な問題として、これは公益法人改革以前の問題であるのだが
これは社団法人として許されざる配当そのもの。公益認定も当然アウト。
これは否決されなかったら本当に連盟ｵﾜﾀになりかねない。
おまいら、知り合いの棋士がいるなら全力で止めろ。
連盟としてはその使途についてとやかくいわれる筋合いはない。
新聞社側はこれだとただの贈与になってしまうし担当者の無能ぶりは際立つな。
どんな会計処理をしていたかはわからんが、まあ税務署が動くほどではないか。
より一般的な問題として、まず、新聞社の契約担当者がそもそも甘すぎたとしても
やはり逆切れで連盟との関係悪化は避けられないだろうということ。
さらに本質的な問題として、これは公益法人改革以前の問題であるのだが
これは社団法人として許されざる配当そのもの。公益認定も当然アウト。
これは否決されなかったら本当に連盟ｵﾜﾀになりかねない。
おまいら、知り合いの棋士がいるなら全力で止めろ。
もち代ばら撒きで支持ゲッツ
まっとうな組織の長が出すメールじゃないなｗ
せめて部下に推敲させてから出せよｗ
せめて部下に推敲させてから出せよｗ
31 ：名無し名人：2009/12/02(水) 21:05:39 ID:SoMS+PJh
ファンの数だけで言えばプロレスの方が多いな
将棋界は面白いなぁｗ
定期的にこういう話題を振りまいてくれるとはｗ
定期的にこういう話題を振りまいてくれるとはｗ
いや、少ないだろ。将棋以上に急速衰退中
35 ：名無し名人：2009/12/02(水) 21:09:25 ID:SoMS+PJh
>>33
mtmtが降りる原因となった「mixi流出事件」と言い将棋界は２ちゃん上手く使い過ぎでしょｗ
mtmtが降りる原因となった「mixi流出事件」と言い将棋界は２ちゃん上手く使い過ぎでしょｗ
36 ：名無し名人：2009/12/02(水) 21:09:34 ID:qZLwlbeI
いつも何かやっている、という
wktk感を維持しようと、※も必死なんだよ。
wktk感を維持しようと、※も必死なんだよ。
>>36
完全にプロレスの手法じゃないかｗ
完全にプロレスの手法じゃないかｗ
>>37
日本将棋連盟の人たちは素でやってるからなｗ
日本将棋連盟の人たちは素でやってるからなｗ
「もちよ」だか「もちお」だかしらねえがｗ
プロレスは衰退するだけ
まだ将棋の方が未来はある
まだ将棋の方が未来はある
内部文書がダダ漏れの組織は綱紀が緩んでる証拠
>>38
そんな有名なのは死んだ。猪木が羽生と対抗出来る程度
そんな有名なのは死んだ。猪木が羽生と対抗出来る程度
44 ：名無し名人：2009/12/02(水) 21:32:17 ID:kYq3gzmc
これはガセじゃないのか？
猪木と羽生じゃ知名度じゃ比較にならないかと
長州、佐々木健介、北斗晶、蝶野、大仁田、神取、高田信彦
辺りで羽生と同じくらいの知名度
将棋オタが思うほど将棋の棋士は知名度無いよ
長州、佐々木健介、北斗晶、蝶野、大仁田、神取、高田信彦
辺りで羽生と同じくらいの知名度
将棋オタが思うほど将棋の棋士は知名度無いよ
読後焼却のこと、とか書いてんのか。
自動的に消滅するほど連盟もハイテクじゃあるまい。
自動的に消滅するほど連盟もハイテクじゃあるまい。
47 ：名無し名人：2009/12/02(水) 21:38:30 ID:qZLwlbeI
For your eyes only.
まあ祭りは現物うｐがあってからでも遅くないと思うが
連盟および棋士って普及で金取るの？
将棋を広めてくれるんだから金払うのが普通だろ
そういう感覚の方がショックだわ…
連盟および棋士って普及で金取るの？
将棋を広めてくれるんだから金払うのが普通だろ
そういう感覚の方がショックだわ…
長州、佐々木健介、北斗晶、蝶野、大仁田、神取、高田信彦
みんな羽生に劣る。プロレスヲタだけだろｗ
みんな羽生に劣る。プロレスヲタだけだろｗ
50 ：名無し名人：2009/12/02(水) 21:47:19 ID:kYq3gzmc
>>49
悪いが将棋ヲタよりプロレスヲタの方が多いだろう
悪いが将棋ヲタよりプロレスヲタの方が多いだろう
知名度的には>>45が妥当だよ。
プロレスがお先真っ暗なことには変わりないけど
プロレスがお先真っ暗なことには変わりないけど
53 ：名無し名人：2009/12/02(水) 21:53:11 ID:qZLwlbeI
ボボ・ブラジル
＞しかし重大なことが生時たため、
こんな所で誤字ってるのが怪しい。
釣りじゃなかろうな？
大晦日に羽生永世名人ｖｓ渡辺永世竜王戦をやるべきだな。教育テレビで。
>>54
どっちかというと釣りであって欲しいな
どっちかというと釣りであって欲しいな
57 ：名無し名人：2009/12/02(水) 22:12:04 ID:yHXGG/4a
日本の場合、賞与は業績給という意味合いよりも
給与の一部という意味合いのほうがいまだ強い。
あるいは、少なくとも過去長い間そうだった。
業績にはあまり連動せず「賞与は○か月分」と。
であるからこそ、現役棋士への餅代であるかぎり
まだなんとか正当化されえた。実質的には
(ほぼ順位戦の)対局料である分の一部であると。
もし普及協力金を餅代として分配なんてしたら
※は背任で刑事告発されるよ。
給与の一部という意味合いのほうがいまだ強い。
あるいは、少なくとも過去長い間そうだった。
業績にはあまり連動せず「賞与は○か月分」と。
であるからこそ、現役棋士への餅代であるかぎり
まだなんとか正当化されえた。実質的には
(ほぼ順位戦の)対局料である分の一部であると。
もし普及協力金を餅代として分配なんてしたら
※は背任で刑事告発されるよ。
早く会長交代しないかな～
なんでわざわざカネに色をつけるような括弧書きがついてんだ？
普及協力金をどう使おうが勝手だろという強い意思表示なのか。
普及協力金をどう使おうが勝手だろという強い意思表示なのか。
61 ：名無し名人：2009/12/02(水) 22:32:12 ID:DdCZS36G
読んでいて眩暈がした
※がこれ程のレベルとは
※がこれ程のレベルとは
62 ：名無し名人：2009/12/02(水) 22:33:29 ID:yHXGG/4a
>>60
どう使おうが勝手ってのはそのとおりだが
それは各種報酬や手当てを厚くするだとか
新会館建設等の一定の限度がある
順位戦契約金と別枠の時限的な資金である
普及協力金を棋士の基本給に充てたら
これまで正当化してきた基本給さえ危うい
当然餅代氷代に充てるのは利益分配そのもの
まして引退棋士に分配するなど論外
どう使おうが勝手ってのはそのとおりだが
それは各種報酬や手当てを厚くするだとか
新会館建設等の一定の限度がある
順位戦契約金と別枠の時限的な資金である
普及協力金を棋士の基本給に充てたら
これまで正当化してきた基本給さえ危うい
当然餅代氷代に充てるのは利益分配そのもの
まして引退棋士に分配するなど論外
あんまり感心しない文章だな。
67 ：名無し名人：2009/12/02(水) 23:04:50 ID:yHXGG/4a
これは笑って済まされる問題じゃねぇよ
一般社団法人・・・に関する法律第334条1項4号、同条3項により、
7年以下の懲役若しくは500万以下の罰金、または併科。
この特別背任は未遂処罰規定があるから棋士は今すぐ動け。
一般社団法人・・・に関する法律第334条1項4号、同条3項により、
7年以下の懲役若しくは500万以下の罰金、または併科。
この特別背任は未遂処罰規定があるから棋士は今すぐ動け。
こんなメール来たらウンザリするよ
支持を得たいのならもう少し穏便に書けばいいのに
これでは自分で敵を作ってるようなもんだ
支持を得たいのならもう少し穏便に書けばいいのに
これでは自分で敵を作ってるようなもんだ
引退棋士への理事選対策費だったってことだな
70 ：名無し名人：2009/12/02(水) 23:18:12 ID:tLooBx9o
重要湿地
環境庁は１１日、自然豊な湿地500箇所を重要湿地として選定しました。
新聞等の報道を見ますと、琵琶湖や尾瀬沼、三番瀬等が代表として書かれてあります。
イの一番を忘れていませんか。
沖縄県の漫湖！これがラムサール条約に登録されている日本一の湿地。名は体を表わすとはこのことか。
私も那覇空港の近くにある、かの地を訪れましたが、湖というよりは川に近い。
マングローブとう木が生えているのも一大特徴。この木は海水の中に根を張り、いわば海水を真水にする自然装置です。
その根は太い藤のようなものが何十本も出ていて、まるでグローブのように見える。
それでマングローブか。
そうだ。これからは我が家の重要湿地も大切にしよう。夫の失地回復にはこれが急務です。
環境庁は１１日、自然豊な湿地500箇所を重要湿地として選定しました。
新聞等の報道を見ますと、琵琶湖や尾瀬沼、三番瀬等が代表として書かれてあります。
イの一番を忘れていませんか。
沖縄県の漫湖！これがラムサール条約に登録されている日本一の湿地。名は体を表わすとはこのことか。
私も那覇空港の近くにある、かの地を訪れましたが、湖というよりは川に近い。
マングローブとう木が生えているのも一大特徴。この木は海水の中に根を張り、いわば海水を真水にする自然装置です。
その根は太い藤のようなものが何十本も出ていて、まるでグローブのように見える。
それでマングローブか。
そうだ。これからは我が家の重要湿地も大切にしよう。夫の失地回復にはこれが急務です。
なんか、暗号が含まれてるのかと思うぐらい不自然な文面ね
72 ：名無し名人：2009/12/03(木) 00:16:24 ID:vw0HTNij
破壊工作があろうがなかろうがさ
> モチ代の支給、毎月の手当等々 何のやましいことはないと信じております
> 自信を以って「正当」と答える用意があります
そう思ってるならアンケートなんか取るまでもなく支給すればいいだけだろ
何のために棋士の総意が必要なのよ
つかアンケート＝棋士の総意とか考えてるのかひょっとして
> モチ代の支給、毎月の手当等々 何のやましいことはないと信じております
> 自信を以って「正当」と答える用意があります
そう思ってるならアンケートなんか取るまでもなく支給すればいいだけだろ
何のために棋士の総意が必要なのよ
つかアンケート＝棋士の総意とか考えてるのかひょっとして
73 ：名無し名人：2009/12/03(木) 00:25:05 ID:J7+XXUlQ
米長と理事達の仕分け作業が必要だ。
75 ：名無し名人：2009/12/03(木) 00:37:30 ID:vw0HTNij
ワリオの主張として列挙されてる中で、2以下は知らんが1は違うのか？
むしろそうじゃなくなると困るんだろ？モチ代を盾に取られて全権委任状を渡すような人は特に
むしろそうじゃなくなると困るんだろ？モチ代を盾に取られて全権委任状を渡すような人は特に
組織運営する上では
あらかじめ会員の同意を取り付けとくことが
後々揉めたときに役に立つからな
あらかじめ会員の同意を取り付けとくことが
後々揉めたときに役に立つからな
78 ：名無し名人：2009/12/03(木) 00:44:03 ID:Qapb3fzc
会長自ら釣り師となって、
涙ぐましいな。
涙ぐましいな。
うわっ何これｗ
さすがにこれはガセネタでしょ
こんなんまともな人間は書く訳が無い
（※がまともかどうか怪しいが、理事全員こんなんならヤバイだろ）
もしくは武者野だけに送って、嬉々として「こんなの来ました！」と公開したら、
「そんなん送っていない」として名誉棄損を主張する、とか？
きちんと連盟の印のある文章なの？
とりあえず画像うＰしろよ
さすがにこれはガセネタでしょ
こんなんまともな人間は書く訳が無い
（※がまともかどうか怪しいが、理事全員こんなんならヤバイだろ）
もしくは武者野だけに送って、嬉々として「こんなの来ました！」と公開したら、
「そんなん送っていない」として名誉棄損を主張する、とか？
きちんと連盟の印のある文章なの？
とりあえず画像うＰしろよ
80 ：名無し名人：2009/12/03(木) 01:31:02 ID:ZJQQn0Km
連盟ならこれ位の文章出しても納得してしまうのがなんとも……
ウラは鵜川さんが取ったみたいだし、原文入手次第あげるみたいよ
しかし一発目にネタを投下したの誰だろうね(今回は鵜川リークじゃない)
ウラは鵜川さんが取ったみたいだし、原文入手次第あげるみたいよ
しかし一発目にネタを投下したの誰だろうね(今回は鵜川リークじゃない)
81 ：名無し名人：2009/12/03(木) 02:58:52 ID:KO4yAHWp
内部の文書を漏らすのはどうなのかね。
会社なら、クビだな。
会社なら、クビだな。
原文うｐとか言ってるけど、念のため
複数の棋士から文書の提出を受けた方がいいと思うよ
誰に送られた文書か特定できるように
書面や文章内に何が仕込んであるかわからないもの
>>1の「生時たため」は単なる書き込みの際のタイプミスだったみたいだけど
棋士全員とはいかなくてもLPSAに近い人に限定すれば
ちょっとずつ文面変えたりするのは大した手間じゃないだろうし
複数の棋士から文書の提出を受けた方がいいと思うよ
誰に送られた文書か特定できるように
書面や文章内に何が仕込んであるかわからないもの
>>1の「生時たため」は単なる書き込みの際のタイプミスだったみたいだけど
棋士全員とはいかなくてもLPSAに近い人に限定すれば
ちょっとずつ文面変えたりするのは大した手間じゃないだろうし
83 ：名無し名人：2009/12/03(木) 03:14:00 ID:er9DJK/x
>>1
朝日と毎日にも教えてやった方がいいだろうな。
朝日と毎日にも教えてやった方がいいだろうな。
何かどんだけ狭い村社会で争ってんだよ。
※ＶＳマリオとＬＰＳＡ関係者 とか当人以外大して興味ない。
※ＶＳマリオとＬＰＳＡ関係者 とか当人以外大して興味ない。
85 ：名無し名人：2009/12/03(木) 03:54:20 ID:f0/04KtJ
急告 モチ代（普及協力金）について 平成２１年１２月１日
社団法人日本将棋連盟 会長 米長邦雄
急告 モチ代（普及協力金）について 平成２１年１２月１日
社団法人日本将棋連盟 会長 米長邦雄
急告 モチ代（普及協力金）について 平成２１年１２月１日
社団法人日本将棋連盟 会長 米長邦雄
急告 モチ代（普及協力金）について 平成２１年１２月１日
社団法人日本将棋連盟 会長 米長邦雄
急告 モチ代（普及協力金）について 平成２１年１２月１日
社団法人日本将棋連盟 会長 米長邦雄
急告 モチ代（普及協力金）について 平成２１年１２月１日
社団法人日本将棋連盟 会長 米長邦雄
社団法人日本将棋連盟 会長 米長邦雄
急告 モチ代（普及協力金）について 平成２１年１２月１日
社団法人日本将棋連盟 会長 米長邦雄
急告 モチ代（普及協力金）について 平成２１年１２月１日
社団法人日本将棋連盟 会長 米長邦雄
急告 モチ代（普及協力金）について 平成２１年１２月１日
社団法人日本将棋連盟 会長 米長邦雄
急告 モチ代（普及協力金）について 平成２１年１２月１日
社団法人日本将棋連盟 会長 米長邦雄
急告 モチ代（普及協力金）について 平成２１年１２月１日
社団法人日本将棋連盟 会長 米長邦雄
86 ：名無し名人：2009/12/03(木) 04:20:58 ID:QpC5Fkp5
駒音掲示板痛過ぎる・・・
政権変わって、風向きが変わったな
事業仕分けの後のターゲットは、公益法人だぞ
事業仕分けの後のターゲットは、公益法人だぞ
まあ引退した棋士は１年でも長くモチ代をくれる理事を支持するだろうな。
連盟が１０年後にどうなろうとあんまり関係ないだろうし。
連盟が１０年後にどうなろうとあんまり関係ないだろうし。
急告 モチ代（普及協力金）について
このタイトルのほうが怪文書だな。普及協力金って棋士のボーナス
だったってことだからな。
このタイトルのほうが怪文書だな。普及協力金って棋士のボーナス
だったってことだからな。
91 ：名無し名人：2009/12/03(木) 06:40:27 ID:GY5SteIX
源泉徴収はきちんとやっているんだろうな
これガセネタだよ。
プロの経営者送り込めばいいのになあ。棋士が金儲けや組織管理をまともにできるはずがない。
というかまともにできてほしくない。
というかまともにできてほしくない。
94 ：名無し名人：2009/12/03(木) 07:54:01 ID:j6QVdgXH
ガセネタかどうかはともかく
「連盟ならやりかねない」
と思われてる時点で終わってるだろ
「連盟ならやりかねない」
と思われてる時点で終わってるだろ
>>93
それは橋本さんに対する嫌味ですね
それは橋本さんに対する嫌味ですね
96 ：名無し名人：2009/12/03(木) 08:56:14 ID:yhY/wCyI
なるほど、※はついに自爆の道を選んだのか
2日制・9h（名人戦）
1 羽生 0.596 31-21 *6期
2 谷川 0.530 35-31 *5期
3 佐藤 0.524 11-10 *2期
4 森内 0.511 23-22 *5期
5 丸山 0.444 08-10 *2期
2日制・8h（竜王戦・王位戦・王将戦）
1 渡辺 0.686 *24-11 *6期
2 藤井 0.619 *13-08 *3期
3 羽生 0.599 145-97 30期
4 谷川 0.585 *69-59 14期
5 深浦 0.485 *16-17 *3期
-------
6 森内 0.440 *11-14 *2期
7 郷田 0.391 *09-14 *1期
8 佐藤 0.381 *37-60 *2期
1 羽生 0.596 31-21 *6期
2 谷川 0.530 35-31 *5期
3 佐藤 0.524 11-10 *2期
4 森内 0.511 23-22 *5期
5 丸山 0.444 08-10 *2期
2日制・8h（竜王戦・王位戦・王将戦）
1 渡辺 0.686 *24-11 *6期
2 藤井 0.619 *13-08 *3期
3 羽生 0.599 145-97 30期
4 谷川 0.585 *69-59 14期
5 深浦 0.485 *16-17 *3期
-------
6 森内 0.440 *11-14 *2期
7 郷田 0.391 *09-14 *1期
8 佐藤 0.381 *37-60 *2期
98 ：名無し名人：2009/12/03(木) 10:19:13 ID:5B2vSoO0
んー、これが本当ならここで投了だなぁ・・・。公益性を認定されるわけがない。
ところで、”公益法人化妨害者”として列挙されている「駒込在住の方」とは鵜川氏の事だろうけど（松本という事は絶対あるまいｗ）、
「新潟在住」「大阪在住」って誰？
「新潟在住」「大阪在住」って誰？
一部のレスでは括弧書きは新聞社との契約にある普及協力金だと決め付けて話が進んでるけど、
一般名詞として普及に協力した対価としてモチ代を支給しますと言ってるだけでしょ。
モチ代はあくまで普及活動の対価であることを強調すると共に、妨害しようという
奴もいる中、俺はこんなに苦労して支給してやろうとしているんだ、よって心して
受け取れ、そして普及活動に励むように。さすれば公益法人認定に向けて
明るい未来が開けているであろう、と。
まあどっちにせよこんなことやってて公益法人に認定されるとは
考えにくいけど。
一般名詞として普及に協力した対価としてモチ代を支給しますと言ってるだけでしょ。
モチ代はあくまで普及活動の対価であることを強調すると共に、妨害しようという
奴もいる中、俺はこんなに苦労して支給してやろうとしているんだ、よって心して
受け取れ、そして普及活動に励むように。さすれば公益法人認定に向けて
明るい未来が開けているであろう、と。
まあどっちにせよこんなことやってて公益法人に認定されるとは
考えにくいけど。
101 ：名無し名人：2009/12/03(木) 11:35:08 ID:/8aXKivV
＞一般名詞として普及に協力した対価としてモチ代を支給しますと言ってるだけでしょ。
普及協力金などと言う言葉を一般的に使ったりはしない。
普及協力金と言う言葉が使われた前例があれば、そちらの事を考えるのが普通だろう。
擁護しようも無いものを無理に擁護しようとしても、おかしいところが見付かるだけだよ。
普及協力金などと言う言葉を一般的に使ったりはしない。
普及協力金と言う言葉が使われた前例があれば、そちらの事を考えるのが普通だろう。
擁護しようも無いものを無理に擁護しようとしても、おかしいところが見付かるだけだよ。
102 ：名無し名人：2009/12/03(木) 11:49:38 ID:7L/+x3e5
普及協力の対価ならそれが名目になるわけで
いわゆる賞与として過去にも支給されてきた餅代などと書きはしない
修辞や文法の論争に逃げるのは相応のみならず知性が必要で
つまり君には無理ってことねw
いわゆる賞与として過去にも支給されてきた餅代などと書きはしない
修辞や文法の論争に逃げるのは相応のみならず知性が必要で
つまり君には無理ってことねw
まずは返信用紙に、個人識別できるような細工が無いかを確認だな。
記名返信などもってのほか。
記名返信などもってのほか。
お前らよく内容を吟味できるな
もう文章追っただけでクラクラするんだが
もう文章追っただけでクラクラするんだが
105 ：名無し名人：2009/12/03(木) 11:55:59 ID:qn5TQ5+U
モチ代の支給は何のやましいこともない！（ｷﾘｯ
↓
でもアンケートは取る！（ｷﾘｯ
やましくないことをするのになぜアンケートが必要なのでしょうか
↓
でもアンケートは取る！（ｷﾘｯ
やましくないことをするのになぜアンケートが必要なのでしょうか
連盟が公益認定されると何か困ることでもあるの？
107 ：名無し名人：2009/12/03(木) 11:59:42 ID:gyF13bmV
困りはしないが
どうみても私利私欲で動いてる団体を公益団体というのは
日本語としておかしい
どうみても私利私欲で動いてる団体を公益団体というのは
日本語としておかしい
＞困っておりますのは次のような主張です。
＞②手当（モチ代、氷代も含む）を全員に支給は問題
：
＞プロ棋士は技術向上と普及のために日々過ごしているのであり、モチ代の支給、毎月の手当等々 何のやましいことはないと信じております。
「技術向上と普及のために日々過ごしていない奴」（活動してない引退棋士とか拒否した奴とか？）には手当（モチ代、氷代も含む）を支給しないってのは真っ当な意見だと思うけど
なんで困ってるの？
＞②手当（モチ代、氷代も含む）を全員に支給は問題
：
＞プロ棋士は技術向上と普及のために日々過ごしているのであり、モチ代の支給、毎月の手当等々 何のやましいことはないと信じております。
「技術向上と普及のために日々過ごしていない奴」（活動してない引退棋士とか拒否した奴とか？）には手当（モチ代、氷代も含む）を支給しないってのは真っ当な意見だと思うけど
なんで困ってるの？
鵜川氏怒ってるな
要するに米長憎しの単なる私怨ってことか
>>106
公益性のない団体を社団法人として認めるのは税制上不公平だし、
いわば本来徴収されるべき税が掠め取られてることになるわけでしょ。
そうしたことから、広い意味でモラルの低下ということも考えられる。
一般の国民はちょびっとずつ"困る"といってもいいんじゃまいか。
公益性のない団体を社団法人として認めるのは税制上不公平だし、
いわば本来徴収されるべき税が掠め取られてることになるわけでしょ。
そうしたことから、広い意味でモラルの低下ということも考えられる。
一般の国民はちょびっとずつ"困る"といってもいいんじゃまいか。
>110
いや、米長の単なる私怨だ
しかし結果的に連盟のやばい部分を露呈してしまった
本当に馬鹿だね
嫌がらせが趣味と言われるだけのことはあるよ、米長はｗｗｗ
いや、米長の単なる私怨だ
しかし結果的に連盟のやばい部分を露呈してしまった
本当に馬鹿だね
嫌がらせが趣味と言われるだけのことはあるよ、米長はｗｗｗ
113 ：名無し名人：2009/12/03(木) 12:16:33 ID:/8aXKivV
単なる私怨と書いた所で、米長が文書に自らつづった違法行為を誤魔化せる訳では
ないのだが
ないのだが
憎き米長が会長を務める団体には公益性なんかない。公益認定なんて許せないってところか
115 ：名無し名人：2009/12/03(木) 12:21:28 ID:qn5TQ5+U
思いつきでおかしな文書を出すのはやめてください＞＜
と言える人間があいかわらずいないという現実
と言える人間があいかわらずいないという現実
踏み絵だよなこれ
この怪文書の真偽も分からないのに話膨らませてどうするんだよ。
どっかの掲示板の書き込みを転載しただけでしょこれ？
どっかの掲示板の書き込みを転載しただけでしょこれ？
そりゃそうだ
釣られちゃった・・
釣られちゃった・・
119 ：名無し名人：2009/12/03(木) 12:37:30 ID:/8aXKivV
>>117
普段の信用の結果だろ。
周りの人間が、いかにもありそうだ、と思うような言動をしていれば、周りのものはそう思う。
周りの人間が、そんな筈無いだろ、と思うような言動をしていれば、周りのものはそう思う。
普段の信用の結果だろ。
周りの人間が、いかにもありそうだ、と思うような言動をしていれば、周りのものはそう思う。
周りの人間が、そんな筈無いだろ、と思うような言動をしていれば、周りのものはそう思う。
120 ：名無し名人：2009/12/03(木) 12:40:29 ID:WfO/qDif
将棋連盟が詰まされるとこが見たい（＾＾*）
121 ：名無し名人：2009/12/03(木) 12:40:44 ID:KO4yAHWp
なるほど。偽の怪文書で米長の信用を落とそうってことか
123 ：名無し名人：2009/12/03(木) 12:43:01 ID:4yFkotCA
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
この件、朝日や毎日じゃなくて、国税にチクってやれ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
最高のショーが見られるみたいよ
この件、朝日や毎日じゃなくて、国税にチクってやれ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
最高のショーが見られるみたいよ
124 ：名無し名人：2009/12/03(木) 12:43:19 ID:/8aXKivV
今日の工作員ID:YMbuEohu
106 ：名無し名人：2009/12/03(木) 11:57:47 ID:YMbuEohu
連盟が公益認定されると何か困ることでもあるの？
110 ：名無し名人：2009/12/03(木) 12:11:26 ID:YMbuEohu
要するに米長憎しの単なる私怨ってことか
114 ：名無し名人：2009/12/03(木) 12:21:09 ID:YMbuEohu
憎き米長が会長を務める団体には公益性なんかない。公益認定なんて許せないってところか
122 ：名無し名人：2009/12/03(木) 12:41:28 ID:YMbuEohu
なるほど。偽の怪文書で米長の信用を落とそうってことか
106 ：名無し名人：2009/12/03(木) 11:57:47 ID:YMbuEohu
連盟が公益認定されると何か困ることでもあるの？
110 ：名無し名人：2009/12/03(木) 12:11:26 ID:YMbuEohu
要するに米長憎しの単なる私怨ってことか
114 ：名無し名人：2009/12/03(木) 12:21:09 ID:YMbuEohu
憎き米長が会長を務める団体には公益性なんかない。公益認定なんて許せないってところか
122 ：名無し名人：2009/12/03(木) 12:41:28 ID:YMbuEohu
なるほど。偽の怪文書で米長の信用を落とそうってことか
>>124
※もやっと自分のやったことのヤバさがわかって揉み消し工作を始めたかｗｗｗ
※もやっと自分のやったことのヤバさがわかって揉み消し工作を始めたかｗｗｗ
そう、私は連盟から時給９００円で雇われたネット工作員なのである
ってアホか。頭おかしいんじゃないの
ってアホか。頭おかしいんじゃないの
127 ：名無し名人：2009/12/03(木) 13:39:56 ID:4yFkotCA
図星かｗ
128 ：名無し名人：2009/12/03(木) 13:40:57 ID:KO4yAHWp
なんでも工作員認定する奴はバカ
129 ：名無し名人：2009/12/03(木) 14:14:43 ID:4yFkotCA
>>81
ところが違法行為の告発ならクビにはできないんだよｗ
将棋板に連盟の棋士が何人も工作員で入ってるのは
松本事件で証明しちゃったからな
２月２５日の臨時棋士会の時間帯だけ
松本叩きがピタッと止んだのは見事だったよｗ
つうことで工作員No.2乙ｗ
ところが違法行為の告発ならクビにはできないんだよｗ
将棋板に連盟の棋士が何人も工作員で入ってるのは
松本事件で証明しちゃったからな
２月２５日の臨時棋士会の時間帯だけ
松本叩きがピタッと止んだのは見事だったよｗ
つうことで工作員No.2乙ｗ
130 ：名無し名人：2009/12/03(木) 14:31:42 ID:4BaabIdP
※対マリオ
七番勝負を開催すべし！
負けた方が棋界から去れ
両者喧しいわ
七番勝負を開催すべし！
負けた方が棋界から去れ
両者喧しいわ
引退したとはいえ永世棋聖様と万年C2以下のゴミプロじゃ勝負にならないのでは
132 ：名無し名人：2009/12/03(木) 14:40:08 ID:J7+XXUlQ
とりあえず、工作員とかそうでないとかでスレ濁すのやめない？問題とすべきは真贋わからんが、この文章の内容だろ？
事実なら駒音と鵜川が痛かろうがそんな事も関係ないよ。
しかし真贋定まってないのに早々にガセにしたい人が多いな、今回のこの文章に関しては。
事実なら駒音と鵜川が痛かろうがそんな事も関係ないよ。
しかし真贋定まってないのに早々にガセにしたい人が多いな、今回のこの文章に関しては。
中身を議論したいならガセにしたい奴どうだ言ってんじゃねーよ
工作員議論と大差ないわ
工作員議論と大差ないわ
>>133
確かにwそれは悪かった
確かにwそれは悪かった
>>134
公益法人認可をあきらめればそういうのも可能だろうね
公益法人認可をあきらめればそういうのも可能だろうね
138 ：名無し名人：2009/12/03(木) 15:12:50 ID:4yFkotCA
>>132
そりゃ連盟サイドは何としても
今回の文書はガセって事にしなきゃね
公益法人の資格ないって宣言も同然だし
しかも脱税の可能性も高いんだぜ
こいつがきっかけで国税のマルサが入ったら終わりだろ
今度のがどんなに重大問題なのか
駒音で詳しく解説してるから見てみろよ
唖然とするぜ
そりゃ連盟サイドは何としても
今回の文書はガセって事にしなきゃね
公益法人の資格ないって宣言も同然だし
しかも脱税の可能性も高いんだぜ
こいつがきっかけで国税のマルサが入ったら終わりだろ
今度のがどんなに重大問題なのか
駒音で詳しく解説してるから見てみろよ
唖然とするぜ
ゴミ音とかｗ
140 ：名無し名人：2009/12/03(木) 15:21:46 ID:GxrAJg7q
会長、次は先崎って本当？
141 ：名無し名人：2009/12/03(木) 15:28:20 ID:4yFkotCA
>>139
公益扱いの法人（連盟）の公益活動（将棋の普及）
に対しての寄付金（普及協力金）は免税だろ
これをモチ代なんて連盟正会員にバラまいたら
こりゃ確かに立派な脱税だわな
駒音けなす前にこの程度の常識は知っとけよなｗ
http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=10106
公益扱いの法人（連盟）の公益活動（将棋の普及）
に対しての寄付金（普及協力金）は免税だろ
これをモチ代なんて連盟正会員にバラまいたら
こりゃ確かに立派な脱税だわな
駒音けなす前にこの程度の常識は知っとけよなｗ
http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=10106
142 ：名無し名人：2009/12/03(木) 16:16:21 ID:gZ409e6u
モチ代、ﾏﾀﾞｰｗｗｗ
破壊工作とモチ代の支給に何の関係があるんだこれｗ
非論理的すぎて吹いたわ
非論理的すぎて吹いたわ
餅くらい自分で買えｶｽ
145 ：名無し名人：2009/12/03(木) 16:43:01 ID:ErnOT2YB
普及活動している棋士なんてごく一部だろ
大半は昼間から暇持て余してる奴ばっかだと思うがｗ
トップ３０に入るような棋士と若手以外の
普及活動もしてないゴミ棋士は基本給半額にしろ。
暇は腐るほどあるんだから働けと。
大半は昼間から暇持て余してる奴ばっかだと思うがｗ
トップ３０に入るような棋士と若手以外の
普及活動もしてないゴミ棋士は基本給半額にしろ。
暇は腐るほどあるんだから働けと。
146 ：名無し名人：2009/12/03(木) 16:58:56 ID:X9d2AW3d
本物だったら面白いけど
ソースが駒音の書き込みとかｗ
ソースが駒音の書き込みとかｗ
147 ：名無し名人：2009/12/03(木) 16:59:39 ID:NKFCtkwl
ひっどいね、この文章。
こんなのが会長なんて、どんだけ狂った組織なんだよ。
こんなのが会長なんて、どんだけ狂った組織なんだよ。
本物と決め付けてる変な人が多いね
149 ：名無し名人：2009/12/03(木) 17:03:45 ID:yhY/wCyI
>>147
もっとひどいのが連盟のＨＰのトップを飾ったこともあったぜ
もっとひどいのが連盟のＨＰのトップを飾ったこともあったぜ
150 ：名無し名人：2009/12/03(木) 17:05:05 ID:yhY/wCyI
>>148
※ならやるだろうと皆に信頼されてるからじゃねｗｗｗ
※ならやるだろうと皆に信頼されてるからじゃねｗｗｗ
151 ：名無し名人：2009/12/03(木) 17:06:35 ID:NKFCtkwl
152 ：名無し名人：2009/12/03(木) 17:08:08 ID:er9DJK/x
>>146
「日本将棋連盟」
「米長邦雄」
と実名で書き込んでいる以上、
もし仮に偽物、偽造・捏造文書だったら今頃※が鬼の首を取ったように
「捏造だ！」
「名誉毀損だ！」
「刑事告発する！」
と息巻いているはずだよ。
「日本将棋連盟」
「米長邦雄」
と実名で書き込んでいる以上、
もし仮に偽物、偽造・捏造文書だったら今頃※が鬼の首を取ったように
「捏造だ！」
「名誉毀損だ！」
「刑事告発する！」
と息巻いているはずだよ。
153 ：名無し名人：2009/12/03(木) 17:08:56 ID:gZ409e6u
>>144
死ねや、クズ
死ねや、クズ
だいたい自分のHPの文章があれだからな
最近はNHKや朝日批判ととれる文章を載せてるけど会長名義HPであれはいいのかなぁ。
最近はNHKや朝日批判ととれる文章を載せてるけど会長名義HPであれはいいのかなぁ。
155 ：名無し名人：2009/12/03(木) 17:17:15 ID:4yFkotCA
>>148
駒音の反※の連中が偽文書をでっち上げたことはないからな
※や連盟は平気でウソを書き並べてきたけどさ
女流分裂の経緯とかさ
あるいは今回ので鵜川を「LPSA関係者」呼ばわりしてるんだってウソだ
鵜川はずっと前に相談役を辞任してるんだからさ
つまりは※側は平気でウソを吐く
反※側は大げさに騒ぐことはあっても
有りもしないウソをでっち上げたりはしてない
この違いが決定的さ
駒音の反※の連中が偽文書をでっち上げたことはないからな
※や連盟は平気でウソを書き並べてきたけどさ
女流分裂の経緯とかさ
あるいは今回ので鵜川を「LPSA関係者」呼ばわりしてるんだってウソだ
鵜川はずっと前に相談役を辞任してるんだからさ
つまりは※側は平気でウソを吐く
反※側は大げさに騒ぐことはあっても
有りもしないウソをでっち上げたりはしてない
この違いが決定的さ
武者野ってまだ米長批判してるんだな。
棋士としても人間としての器も恐ろしく小さい男ですね
棋士としても人間としての器も恐ろしく小さい男ですね
157 ：名無し名人：2009/12/03(木) 17:20:02 ID:4yFkotCA
>>152
禿同
禿同
色々レスがあるけどやはり確たる証拠はなしか
脳内妄想でこうに違いないというのが多いね
脳内妄想でこうに違いないというのが多いね
159 ：名無し名人：2009/12/03(木) 17:29:35 ID:7L/+x3e5
>>141のアホさかげんに吹いたw
寄付控除の効果を享受するのは新聞社側であって
連盟がどう使うか新聞社側に認識予見があったとはいえない
よって過年度分については新聞社側に故意犯は成立しない
まして連盟が脱税とか、頭が悪すぎてどうしようもない
これが明らかになっては今後新聞社側は寄付控除は
受けられなくなるが
、それは担当者のチョンボに過ぎない
連盟と新聞社側の契約に使途を限定する契約がない以上
新聞社側は支払停止 のための契約の一部ないし全部の解除も不可能
寄付控除の効果を享受するのは新聞社側であって
連盟がどう使うか新聞社側に認識予見があったとはいえない
よって過年度分については新聞社側に故意犯は成立しない
まして連盟が脱税とか、頭が悪すぎてどうしようもない
これが明らかになっては今後新聞社側は寄付控除は
受けられなくなるが
、それは担当者のチョンボに過ぎない
連盟と新聞社側の契約に使途を限定する契約がない以上
新聞社側は支払停止 のための契約の一部ないし全部の解除も不可能
160 ：名無し名人：2009/12/03(木) 17:34:07 ID:7L/+x3e5
鵜川はビルを貸してんだから関係者だろ
ほんとに頭のわるいのがいるな
だいたい自分から進んで今も中井らに関係者づらしてんじゃん
関係者でないならひっこんでろよ
ほんとに頭のわるいのがいるな
だいたい自分から進んで今も中井らに関係者づらしてんじゃん
関係者でないならひっこんでろよ
今まで謎だった普及協力金の使い道が明らかになりましたね
モチ代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モチ代（普及協力金）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モチ代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モチ代（普及協力金）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
162 ：名無し名人：2009/12/03(木) 18:01:40 ID:yhY/wCyI
>>159
何わめいてるんだよ
駒音覗いてこいよ
＞万が一、両新聞社が寄付金名目で控除していたならば、
＞税務当局から追徴を受けるのは両新聞社で有り、
＞普及協力金に使途目的が記されていた場合、
＞新聞社は自身の名誉の為、連盟を詐欺罪で訴える可能性があります。
＞両新聞社担当が連盟の不明な使途を認識していたのなら、
＞新聞社が税法違反で刑事罰を受ける可能性が有ります。
＞その場合、信義原則違反で即時名人戦の契約は、
＞違約解除される可能性も懸念されます。
＞無論、違約金の請求権も発生するでしょう。
＞問題は、文化庁で有ります。
＞タダでさえ、自民党政権の最後っ屁であり、
＞仕分けであれだけの雑巾絞りをされているタイミングで、
＞自民党時代の無駄使いの受給者の詐欺的流用を看過するとは思えません。
＞勿論、公益認定などは夢の又夢になるでしょう。
＞＞連盟と新聞社側の契約に使途を限定する契約がない以上
＞＞新聞社側は支払停止 のための契約の一部ないし全部の解除も不可能
ところで何故お前知ってるの？
何わめいてるんだよ
駒音覗いてこいよ
＞万が一、両新聞社が寄付金名目で控除していたならば、
＞税務当局から追徴を受けるのは両新聞社で有り、
＞普及協力金に使途目的が記されていた場合、
＞新聞社は自身の名誉の為、連盟を詐欺罪で訴える可能性があります。
＞両新聞社担当が連盟の不明な使途を認識していたのなら、
＞新聞社が税法違反で刑事罰を受ける可能性が有ります。
＞その場合、信義原則違反で即時名人戦の契約は、
＞違約解除される可能性も懸念されます。
＞無論、違約金の請求権も発生するでしょう。
＞問題は、文化庁で有ります。
＞タダでさえ、自民党政権の最後っ屁であり、
＞仕分けであれだけの雑巾絞りをされているタイミングで、
＞自民党時代の無駄使いの受給者の詐欺的流用を看過するとは思えません。
＞勿論、公益認定などは夢の又夢になるでしょう。
＞＞連盟と新聞社側の契約に使途を限定する契約がない以上
＞＞新聞社側は支払停止 のための契約の一部ないし全部の解除も不可能
ところで何故お前知ってるの？
だーかーらー
タラレバにタラレバを重ねていくら能書き垂れても意味ねーんだって
コピペ馬鹿もいい加減にしろ
タラレバにタラレバを重ねていくら能書き垂れても意味ねーんだって
コピペ馬鹿もいい加減にしろ
164 ：名無し名人：2009/12/03(木) 18:07:43 ID:er9DJK/x
>>161
いやーほんと。
俺はてっきり普及事業（将棋教室とかイベントとか）の
設営費・運営費や参加した棋士、女流棋士、元奨・アマ高段のアシスタントとかの
日当に充てられるもんだと考えていたんだが、甘かったわ(´･ω･`)
日本将棋連盟に世の中の常識・良識はまったく通用しないってことだわ。
いやーほんと。
俺はてっきり普及事業（将棋教室とかイベントとか）の
設営費・運営費や参加した棋士、女流棋士、元奨・アマ高段のアシスタントとかの
日当に充てられるもんだと考えていたんだが、甘かったわ(´･ω･`)
日本将棋連盟に世の中の常識・良識はまったく通用しないってことだわ。
165 ：名無し名人：2009/12/03(木) 18:17:20 ID:4yFkotCA
>>160
単なる取引があるだけでは「関係者」とは呼ばねえよ
竜王戦に何億も毎年出してる讀賣の社長を「日本将棋連盟の関係者」とは呼ばねえようにな
それともお前は讀賣や朝日や毎日の社長を連盟関係者と呼ぶのかよｗ
ID:7L/+x3e5は国語の常識を小学校から勉強し直して来いｗｗ
単なる取引があるだけでは「関係者」とは呼ばねえよ
竜王戦に何億も毎年出してる讀賣の社長を「日本将棋連盟の関係者」とは呼ばねえようにな
それともお前は讀賣や朝日や毎日の社長を連盟関係者と呼ぶのかよｗ
ID:7L/+x3e5は国語の常識を小学校から勉強し直して来いｗｗ
166 ：名無し名人：2009/12/03(木) 18:24:27 ID:7L/+x3e5
寄付控除を受けてるのは新聞社であり、課税されるのも新聞社。
あほかっつーの。
あと相場より安くテナント貸してるのを単なる取引先と
同列にしようとしてるのはただのアフォ。
関係者とはその程度の概念だから。
あほかっつーの。
あと相場より安くテナント貸してるのを単なる取引先と
同列にしようとしてるのはただのアフォ。
関係者とはその程度の概念だから。
167 ：名無し名人：2009/12/03(木) 18:35:40 ID:KO4yAHWp
>>129
なんでも工作員の仕業ね。アフォかとｗ
なんでも工作員の仕業ね。アフォかとｗ
168 ：名無し名人：2009/12/03(木) 18:36:14 ID:4yFkotCA
>>159
ところが朝日や毎日が普及協力金の連盟での使途が
適切でない事を知って見逃していたら立派な脱税だな
知らなければ連盟は朝日や毎日を騙していたことになる
朝日や毎日が請求される追徴税を連盟に請求することになるし
場合によっては詐欺として連盟理事会を刑事告発する
いずれにせよこの件で国税が朝日や毎日にマルサに入れば
証拠集めのために連盟の帳簿も国税が押さえる
それで国税が問題アリと判断すれば
朝日や毎日に追徴課税が行くが
そうなったら新聞社の文化部の連中でもみ消せる話しじゃない
新聞社の社長レベルの大問題だ
朝日や毎日は自分たちの潔白を証明するために
連盟を切り捨てるのは確実さ
それ以外な潔白を示しようがないからな
名人戦移管騒ぎの時のようになあなあで
うやむやに済ませられる問題じゃない
それに連盟の帳簿は国税にチェックされても平気なほど
クリーンなのかな？
帳簿がクリーンだといいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところが朝日や毎日が普及協力金の連盟での使途が
適切でない事を知って見逃していたら立派な脱税だな
知らなければ連盟は朝日や毎日を騙していたことになる
朝日や毎日が請求される追徴税を連盟に請求することになるし
場合によっては詐欺として連盟理事会を刑事告発する
いずれにせよこの件で国税が朝日や毎日にマルサに入れば
証拠集めのために連盟の帳簿も国税が押さえる
それで国税が問題アリと判断すれば
朝日や毎日に追徴課税が行くが
そうなったら新聞社の文化部の連中でもみ消せる話しじゃない
新聞社の社長レベルの大問題だ
朝日や毎日は自分たちの潔白を証明するために
連盟を切り捨てるのは確実さ
それ以外な潔白を示しようがないからな
名人戦移管騒ぎの時のようになあなあで
うやむやに済ませられる問題じゃない
それに連盟の帳簿は国税にチェックされても平気なほど
クリーンなのかな？
帳簿がクリーンだといいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
169 ：名無し名人：2009/12/03(木) 18:38:10 ID:NKFCtkwl
しかしいちいち話題に事欠かない組織だな
こういうとこに自分や家族の運命を預けてる職員はどんな気持ちだろ
かわいそうだな
こういうとこに自分や家族の運命を預けてる職員はどんな気持ちだろ
かわいそうだな
170 ：名無し名人：2009/12/03(木) 18:46:10 ID:4yFkotCA
>>166
テナントを相場より安く貸してる証拠は？
あのね、下手するとそれってLPSAが脱税してるって主張してるに等しいんだよ
相場より極端に安ければ贈与と見なされるからね
でLPSAの脱税の証拠は？
証拠がないなら他人を脱税呼ばわりしちゃだめよ
ついでに言えば賃貸の家主を関係者とは呼ばないぜ
棋戦契約と賃貸も同じく単なる商取引に過ぎないんだからな
テナントを相場より安く貸してる証拠は？
あのね、下手するとそれってLPSAが脱税してるって主張してるに等しいんだよ
相場より極端に安ければ贈与と見なされるからね
でLPSAの脱税の証拠は？
証拠がないなら他人を脱税呼ばわりしちゃだめよ
ついでに言えば賃貸の家主を関係者とは呼ばないぜ
棋戦契約と賃貸も同じく単なる商取引に過ぎないんだからな
とりあえず>>1以下の文章の真偽はどうなってる？
172 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:00:17 ID:NKFCtkwl
モチ代（普及協力金）
って実に味わい深い表記だなww
へんなとこが無防備なとこといい、
無駄な選択肢を列挙するところといい、
これは※の文章と考えるのがむしろ自然。
仮に捏造でこれが書けたら、そのほうが凄い。
って実に味わい深い表記だなww
へんなとこが無防備なとこといい、
無駄な選択肢を列挙するところといい、
これは※の文章と考えるのがむしろ自然。
仮に捏造でこれが書けたら、そのほうが凄い。
何も根拠はないけど本物に決まってるｗｗｗ俺がそう思うんだからそうに決まってるｗｗｗｗｗ
本当に正会員に郵送したのなら、中井や中倉姉のダンナの所にも届いているわけだろう
現物の画像がアップされるのも時間の問題だね
（もし、彼らにはわざと送っていないのなら、それはそれで別の問題が生じるが）
現物の画像がアップされるのも時間の問題だね
（もし、彼らにはわざと送っていないのなら、それはそれで別の問題が生じるが）
175 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:04:50 ID:Qapb3fzc
モノホンの狂気が漂ってくるから、
ホンモノだろ。
ホンモノだろ。
ググってみたけど脱税は時効が5年、悪質だと認められると7年？
10億越えるよね？
新聞界を巻き込んだ大スキャンダルに発展して欲しいｗ
10億越えるよね？
新聞界を巻き込んだ大スキャンダルに発展して欲しいｗ
177 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:07:06 ID:NKFCtkwl
うん
それが積み重ねた信用ってやつだよなあ
それが積み重ねた信用ってやつだよなあ
179 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:09:42 ID:kVh5SpO0
180 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:10:14 ID:ZJQQn0Km
今の所はこのタレコミを見て鵜川さんが某連盟棋士にウラトリしたら
「その旨の手紙があった」
と確認できた。
というのが唯一の棋界関係者の証言
他は今の所出ないと思う。出るとしたら鵜川さんが現物だすか、連盟理事会か会長が公式に否定するかかと
個人的には現物あるなら週刊新潮当たりが買ってくれそうな気がする
「その旨の手紙があった」
と確認できた。
というのが唯一の棋界関係者の証言
他は今の所出ないと思う。出るとしたら鵜川さんが現物だすか、連盟理事会か会長が公式に否定するかかと
個人的には現物あるなら週刊新潮当たりが買ってくれそうな気がする
181 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:11:00 ID:NKFCtkwl
▲7六モチ
182 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:11:46 ID:JbH1mn+m
>>170
>テナントを相場より安く貸してる証拠は
状況証拠で十分。それでなければあんなとこに居を構えない。
>相場より極端に安ければ
勝手に自分で仮定を積み重ねて論を進められてもwww
あまりに頭の悪いやつに特有な徴表で笑えるよ。
>テナントを相場より安く貸してる証拠は
状況証拠で十分。それでなければあんなとこに居を構えない。
>相場より極端に安ければ
勝手に自分で仮定を積み重ねて論を進められてもwww
あまりに頭の悪いやつに特有な徴表で笑えるよ。
そうか
もう一つ無知ですまんが
モチ代とか氷代って業界用語？
ぺたぺた付くお餅のことではない？
もう一つ無知ですまんが
モチ代とか氷代って業界用語？
ぺたぺた付くお餅のことではない？
184 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:16:19 ID:JbH1mn+m
>>178
>何で新聞社と連盟の契約内容とかLPSAの賃貸契約のこととか
>関係者しか知りえないことがスラスラ書けるんだ？
2chなんだから確たる情報なんて要らんよw
推測・憶測に基づいてるに決まってんだろ
ここはそういうｽﾚだってのwww
新聞社との契約で使途を限定する条項があるなら
これまでだって担当者が怒るくらいじゃ到底すまない
状況的に、それはありえないだろうってこと
>何で新聞社と連盟の契約内容とかLPSAの賃貸契約のこととか
>関係者しか知りえないことがスラスラ書けるんだ？
2chなんだから確たる情報なんて要らんよw
推測・憶測に基づいてるに決まってんだろ
ここはそういうｽﾚだってのwww
新聞社との契約で使途を限定する条項があるなら
これまでだって担当者が怒るくらいじゃ到底すまない
状況的に、それはありえないだろうってこと
普及協力の名目で集めていた金をモチ代と称して会員に配っていた
ヤバイ匂いがプンプンするぜー
ヤバイ匂いがプンプンするぜー
186 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:18:23 ID:/8aXKivV
＞状況証拠で十分。
＞推測・憶測に基づいてるに決まってんだろ
日本語は正しく使え。そう言うのは思い込みって言うんだよ
＞推測・憶測に基づいてるに決まってんだろ
日本語は正しく使え。そう言うのは思い込みって言うんだよ
187 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:18:49 ID:ZJQQn0Km
>>183
ボーナスの隠語です
６月の暑い盛りだから「氷」１２月だから年越しようの「餅」
ボーナスを出さない団体とかが「ボーナス」やら「手当」って名称はおかしい時とかにこの言葉使ってボーナスを渡します
一応広辞苑とかにも掲載されてます
ボーナスの隠語です
６月の暑い盛りだから「氷」１２月だから年越しようの「餅」
ボーナスを出さない団体とかが「ボーナス」やら「手当」って名称はおかしい時とかにこの言葉使ってボーナスを渡します
一応広辞苑とかにも掲載されてます
良い棋譜を残すこと。これが棋士の仕事であり最大の普及活動でもある
棋士は貰ったお金で将棋の研究をし、より良い棋譜を残すように務める
まさに普及の為のお金といえるのではないか
棋士は貰ったお金で将棋の研究をし、より良い棋譜を残すように務める
まさに普及の為のお金といえるのではないか
190 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:25:21 ID:4yFkotCA
191 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:27:13 ID:NKFCtkwl
>>189
その理屈が通用するのは、ごく限られた社会の中だけでしょうなあ
その理屈が通用するのは、ごく限られた社会の中だけでしょうなあ
192 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:27:17 ID:F4wi3/B5
蓮舫「理由になってませんね」
枝野「じゃ次囲碁の方説明お願いします」
枝野「じゃ次囲碁の方説明お願いします」
193 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:30:12 ID:JbH1mn+m
棋士に今やるべきことを教えてやる
「社員は、理事が一般社団法人の目的外の行為
その他法令若しくは定款に違反する行為をし、
またはこれらの行為をするおそれがある場合」
差止請求ができる。これは一人でできる。
言っとくけど、今回だけはマジでやばいよ。
「社員は、理事が一般社団法人の目的外の行為
その他法令若しくは定款に違反する行為をし、
またはこれらの行為をするおそれがある場合」
差止請求ができる。これは一人でできる。
言っとくけど、今回だけはマジでやばいよ。
194 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:31:28 ID:JbH1mn+m
195 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:34:43 ID:er9DJK/x
>>192
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
196 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:35:15 ID:/8aXKivV
ID:JbH1mn+m の立ち位置が判らんなあ
この人はこれを、連盟の所業では無い、連盟は悪くないと言いたいのか
それともこれをほんとにある事だ、これはやばい、と言いたいのか
>>194
＞だから、勝手に仮定を積み重ねても
＞壁に向かって叫んでるのと一緒だからw
んじゃ、勝手に仮定を積み重ねている餅代文書も
壁に向かって叫んでるのと一緒だからw
と無視すりゃいいでしょ
この人はこれを、連盟の所業では無い、連盟は悪くないと言いたいのか
それともこれをほんとにある事だ、これはやばい、と言いたいのか
>>194
＞だから、勝手に仮定を積み重ねても
＞壁に向かって叫んでるのと一緒だからw
んじゃ、勝手に仮定を積み重ねている餅代文書も
壁に向かって叫んでるのと一緒だからw
と無視すりゃいいでしょ
197 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:35:32 ID:4yFkotCA
>>189
それは単なる営利興行
だからこそ
・棋戦契約金は課税対象
・普及協力金は非課税
と区別して支払われているんだよ
この区分は絶対的
少なくとも国税にとってはな
さあ新聞社や連盟にマルサが入るのが楽しみ
ホントに米長会長って偉大なエンターテイナーだなあｗｗｗ
竜王戦がイマイチ盛り上がりに欠けて早く終わったら
こんなクリスマスプレゼント用意してくれるんだもんｗｗｗ
それは単なる営利興行
だからこそ
・棋戦契約金は課税対象
・普及協力金は非課税
と区別して支払われているんだよ
この区分は絶対的
少なくとも国税にとってはな
さあ新聞社や連盟にマルサが入るのが楽しみ
ホントに米長会長って偉大なエンターテイナーだなあｗｗｗ
竜王戦がイマイチ盛り上がりに欠けて早く終わったら
こんなクリスマスプレゼント用意してくれるんだもんｗｗｗ
198 ：名無し名人：2009/12/03(木) 19:44:51 ID:JbH1mn+m
>>196
俺の立ち位置は春から変わらんよ
よくID:4yFkotCAみたいな基地外から
※擁護だ工作だなんだといわれてたが
俺はID:4yFkotCAみたいなｱﾌｫを叩いてるだけで
べつに※の擁護などしていないわけだが
文書は本物と思ったほうが面白いから
とりあえず本物として祭りに加わってるが
もちろんファンとしては虚偽であってほしい
でも本物なら絶対に止めなければならない
俺の立ち位置は春から変わらんよ
よくID:4yFkotCAみたいな基地外から
※擁護だ工作だなんだといわれてたが
俺はID:4yFkotCAみたいなｱﾌｫを叩いてるだけで
べつに※の擁護などしていないわけだが
文書は本物と思ったほうが面白いから
とりあえず本物として祭りに加わってるが
もちろんファンとしては虚偽であってほしい
でも本物なら絶対に止めなければならない
餅の現物支給にすればいいじゃん！
うちの会社もボーナス自社商品券だし
うちの会社もボーナス自社商品券だし
棋士たちがどういう反応をするかな
※は金をちらつかせれば自分の味方につくとなめきっているようだが
※は金をちらつかせれば自分の味方につくとなめきっているようだが
「モチヨ」と読んでしまった
>>200
いままでだってそれがエサだったわけで
そんな米長をみんな支持してきたわけだから
今回だって支持するに決まってる。
たしか森下かだれかも、
米長なら外からカネを引っ張ってこれる
と思ったから支持していると公言してたし。
いままでだってそれがエサだったわけで
そんな米長をみんな支持してきたわけだから
今回だって支持するに決まってる。
たしか森下かだれかも、
米長なら外からカネを引っ張ってこれる
と思ったから支持していると公言してたし。
清水餅代
名人までなった棋士が汚れ役で矢面立ってるんだからそら支持しなきゃ駄目だろ
きれい事だけで生活できるなら苦労せんよ
きれい事だけで生活できるなら苦労せんよ
205 ：名無し名人：2009/12/03(木) 20:01:29 ID:yhY/wCyI
でもな犯罪はまずいよ、まじで
206 ：名無し名人：2009/12/03(木) 20:01:32 ID:/8aXKivV
>>198
>>200
＞本物なら絶対に止めなければならない
ああ、本物なら絶対に止めなければならないだろうな。
だがな、仮にこれが本物だとしたら、現実は絶対に止まりはしないだろうよ。
かつて、会館の建替が総会の議題に上った事があった。
羽生は建替の推進派だった。羽生は建築の専門家を呼んで勉強し、建替すべし、との結論を得た。それだけで無く他の棋士と何度も会合を行って意見を共有し、総会の当日にはそのメンバーで決起集会を行う事までをした。
だが、結果、建替案は否決。それも、羽生が意見を共有した筈のメンバーの票の数さえも、反対の方に流れていた。
これを、会館の建替に反対していた米長の影響と結びつけて考えている人間もいる。憶測と言えば、憶測に過ぎない。
だが、棋士と言う人間は、ずっと前からそう言う事をやってきた人間だ。だから、今度もそう言うふうに行うだろうよ。
>>200
＞本物なら絶対に止めなければならない
ああ、本物なら絶対に止めなければならないだろうな。
だがな、仮にこれが本物だとしたら、現実は絶対に止まりはしないだろうよ。
かつて、会館の建替が総会の議題に上った事があった。
羽生は建替の推進派だった。羽生は建築の専門家を呼んで勉強し、建替すべし、との結論を得た。それだけで無く他の棋士と何度も会合を行って意見を共有し、総会の当日にはそのメンバーで決起集会を行う事までをした。
だが、結果、建替案は否決。それも、羽生が意見を共有した筈のメンバーの票の数さえも、反対の方に流れていた。
これを、会館の建替に反対していた米長の影響と結びつけて考えている人間もいる。憶測と言えば、憶測に過ぎない。
だが、棋士と言う人間は、ずっと前からそう言う事をやってきた人間だ。だから、今度もそう言うふうに行うだろうよ。
羽生とかこれ読んで爆笑してるんだろーな。
本物だとして止まるとすれば、早急な原文うｐだな
現時点では駒音ソースだから盛り上がりに欠けるが
各所で問題にされて大事になれば止まるだろ
現時点では駒音ソースだから盛り上がりに欠けるが
各所で問題にされて大事になれば止まるだろ
209 ：名無し名人：2009/12/03(木) 20:18:13 ID:4yFkotCA
この文言だけを見ても連盟の収支の全体像を見ないことには何とも言えないような気が。
カネにイロがある訳でなし、※が頭の中やキャッシュベースで
普及協力金をモチ代に充ていてたとしても、連盟全体の経費の使途として、
モチ代は従来通り、普及に使った金が協力金相当額増額、決算の尻が
変化してなければ協力金は普及に使ったともいえる訳で。
モチ代を継続して支給しようということ自体はそれはそれで別に
論じられるべき事だとは思うが。
カネにイロがある訳でなし、※が頭の中やキャッシュベースで
普及協力金をモチ代に充ていてたとしても、連盟全体の経費の使途として、
モチ代は従来通り、普及に使った金が協力金相当額増額、決算の尻が
変化してなければ協力金は普及に使ったともいえる訳で。
モチ代を継続して支給しようということ自体はそれはそれで別に
論じられるべき事だとは思うが。
212 ：名無し名人：2009/12/03(木) 20:29:05 ID:4yFkotCA
>>210
課税対象で使途に問題のない棋戦契約金や
出版物収入が減ったから普及協力金でモチ代を払うってことだろ
産経が棋聖戦を大幅減額したのが利いてるんじゃない
それに金に色はあるぜ
課税対象か非課税かつう色がな
本来、こいつらは分別会計しないとマズイ
こいつらを一緒くたにしてドンブリ勘定やってて
税務調査が入ったら完全に一発レッドのアウト
課税対象で使途に問題のない棋戦契約金や
出版物収入が減ったから普及協力金でモチ代を払うってことだろ
産経が棋聖戦を大幅減額したのが利いてるんじゃない
それに金に色はあるぜ
課税対象か非課税かつう色がな
本来、こいつらは分別会計しないとマズイ
こいつらを一緒くたにしてドンブリ勘定やってて
税務調査が入ったら完全に一発レッドのアウト
213 ：名無し名人：2009/12/03(木) 20:31:32 ID:/8aXKivV
>>210
＞モチ代は従来通り
その時点で、既にアウトだ。
社団法人は非営利でなくてはならない。ここで言う非営利とは、利益を分配してはならないと言う意味だ。
正会員には、引退棋士も含まれているんだろう？ 稼働実体の無い引退棋士への餅代を、稼働報酬と言い逃れる事は出来んぞ。
＞モチ代は従来通り
その時点で、既にアウトだ。
社団法人は非営利でなくてはならない。ここで言う非営利とは、利益を分配してはならないと言う意味だ。
正会員には、引退棋士も含まれているんだろう？ 稼働実体の無い引退棋士への餅代を、稼働報酬と言い逃れる事は出来んぞ。
214 ：名無し名人：2009/12/03(木) 20:38:14 ID:yhY/wCyI
これは犯罪だあああああああああああああああああああ
最終的に帳簿の上で辻褄があっていたら
いくら2chでキチガイが騒いでも無駄なような
いくら2chでキチガイが騒いでも無駄なような
棋士派遣とか将棋イベント開催とかにも使ってると思うわけ
218 ：名無し名人：2009/12/03(木) 21:19:51 ID:4yFkotCA
キャッシュベースでモチ代に充てて後で帳簿の辻褄を合わせるだけなら追求できんよ
>>211
まあそうなんだろうね。俺はこのスレでは割と連盟に配慮した事書いて叩かれてるんだけどｗ
アンチ※の棋士にも渡ると分かってる内部文書で一目マズい括弧書きは無いと思う訳。
で、色々思いつく可能性を考えて書いてみてる。
あと、これはオマケだけど、俺某プロの先生（どちらかというと反※）の自宅教室に
通ってるんだけど、普及協力金はむしろ連盟が使途を捻り出すのに苦労してるって言ってたんだよ。
タイトル戦解説会の会場数を増やして棋士呼んだりして使っているのは間違いない。
あと確か、棋士の自宅解説に対してもここから金が出てると思う。
ただ、税務上の問題もあるし、余っても即モチ代はどうかな？
連盟だって経理に長年のノウハウの蓄積もあれば税理士会計士もついてる訳で
一目アウトとか後ろに手が回る事はしないでしょう。※がボケた事言うのは
分かるんだけど、周りのプロはそこまで抜け作じゃないよ。
爺さんやらはそこらへんをちょっと馬鹿にしすぎだと思うね。
まあそうなんだろうね。俺はこのスレでは割と連盟に配慮した事書いて叩かれてるんだけどｗ
アンチ※の棋士にも渡ると分かってる内部文書で一目マズい括弧書きは無いと思う訳。
で、色々思いつく可能性を考えて書いてみてる。
あと、これはオマケだけど、俺某プロの先生（どちらかというと反※）の自宅教室に
通ってるんだけど、普及協力金はむしろ連盟が使途を捻り出すのに苦労してるって言ってたんだよ。
タイトル戦解説会の会場数を増やして棋士呼んだりして使っているのは間違いない。
あと確か、棋士の自宅解説に対してもここから金が出てると思う。
ただ、税務上の問題もあるし、余っても即モチ代はどうかな？
連盟だって経理に長年のノウハウの蓄積もあれば税理士会計士もついてる訳で
一目アウトとか後ろに手が回る事はしないでしょう。※がボケた事言うのは
分かるんだけど、周りのプロはそこまで抜け作じゃないよ。
爺さんやらはそこらへんをちょっと馬鹿にしすぎだと思うね。
興味本位の野次馬としては、ぜひ本物であってほしい。
>>1の文書が週刊誌にでも載らないかな、と思っただけでわくわくするｗ
>>1の文書が週刊誌にでも載らないかな、と思っただけでわくわくするｗ
223 ：名無し名人：2009/12/03(木) 21:41:23 ID:l9Cbvuqe
棋士の年収は少ないが、税務面での埃はけっこうありそうだね。
224 ：名無し名人：2009/12/03(木) 21:52:08 ID:4yFkotCA
>>220
専門家のチェックを受けてればこんな文書は出ないわな
だけど専門家のチェック受けずに
※がトンデモを連盟ＨＰで公表するのは
なにも今に始まったことじゃないぜ
自分のＨＰでは言うに及ばずな
多分、今ごろ連盟の顧問税理士や会計士
それに顧問弁護士は真っ青になってるよ
昼間に連盟に集まって会議やったのは
この後始末をどうつけるかの相談だろ
専門家のチェックを受けてればこんな文書は出ないわな
だけど専門家のチェック受けずに
※がトンデモを連盟ＨＰで公表するのは
なにも今に始まったことじゃないぜ
自分のＨＰでは言うに及ばずな
多分、今ごろ連盟の顧問税理士や会計士
それに顧問弁護士は真っ青になってるよ
昼間に連盟に集まって会議やったのは
この後始末をどうつけるかの相談だろ
225 ：名無し名人：2009/12/03(木) 21:52:42 ID:/8aXKivV
何気に※派と反※派が歩調を合わせつつあるな。
まあ、それだけ、本物だとしたらやばいと言う思いが両者にある訳だが。
しかし、俺達に出来る事が待つ事だけ、と言うのが、何とも。
マジで棋士に知り合いがいる人には何とか言って欲しいが、仮に支払いが８日に行われるとしたら、時間が無い……
まあ、それだけ、本物だとしたらやばいと言う思いが両者にある訳だが。
しかし、俺達に出来る事が待つ事だけ、と言うのが、何とも。
マジで棋士に知り合いがいる人には何とか言って欲しいが、仮に支払いが８日に行われるとしたら、時間が無い……
※派と反※派将棋界の癌だったらどうするんだよ・・・
227 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:01:13 ID:NKFCtkwl
どうなるにせよ餅長は大馬鹿だな
それだけは鉄板
それだけは鉄板
228 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:02:05 ID:8Y/YmMOY
ていうかモチ代は個人で課税だよ。
連盟はなんの関係もない。
連盟はなんの関係もない。
229 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:02:06 ID:QbLK1aDL
マジェスティック12は、実はマジョリティ12だった・・・
とかいう流れを知っているＵＦＯマニアは、ここにいる？
今の将棋界も似た流れを感じるのだが。
とかいう流れを知っているＵＦＯマニアは、ここにいる？
今の将棋界も似た流れを感じるのだが。
230 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:02:15 ID:Qapb3fzc
だから麦長を会長にしちゃいかんというたんじゃ。
231 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:02:16 ID:GY5SteIX
文化の担い手たるプロ棋士にモチ代を配るのは立派な公益
232 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:04:35 ID:NKFCtkwl
233 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:07:00 ID:8Y/YmMOY
234 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:09:22 ID:/8aXKivV
235 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:12:49 ID:8Y/YmMOY
236 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:14:17 ID:NKFCtkwl
引退棋士全員の普及実績をでっち上げるのはさすがに無理だよな
>>235
俺も会計詳しくないが、いくらなんでも、そら無茶だと思う。
俺も会計詳しくないが、いくらなんでも、そら無茶だと思う。
>>232
ただ、この文書が本当だとすれば、>>231の言ってるとおりの主張なんだよね。
＞プロ棋士は技術向上と普及のために日々過ごしているのであり、
＞モチ代の支給、毎月の手当等々 何のやましいことはないと信じております。
過ごしてるのは普及のためじゃないだろとｗ
どうも、この理屈で公益法人認定も通ると踏んでるようだ。
俺は認定の申請を機に改革をして欲しいし、混乱無く移行してくれる事が
一番と望んでるんだけど、そんな立場から見てもこれはアカンでしょ。
ただ、この文書が本当だとすれば、>>231の言ってるとおりの主張なんだよね。
＞プロ棋士は技術向上と普及のために日々過ごしているのであり、
＞モチ代の支給、毎月の手当等々 何のやましいことはないと信じております。
過ごしてるのは普及のためじゃないだろとｗ
どうも、この理屈で公益法人認定も通ると踏んでるようだ。
俺は認定の申請を機に改革をして欲しいし、混乱無く移行してくれる事が
一番と望んでるんだけど、そんな立場から見てもこれはアカンでしょ。
239 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:17:22 ID:8Y/YmMOY
一応書いておけば、税務署としては、これらの経費はどこかで課税されていれば何の問題もない訳よ。
連盟側で課税されるべきお金が個人に降りてきて課税されているだけの話。
というより税務署は昔から知ってるよこんなもん。
連盟側で課税されるべきお金が個人に降りてきて課税されているだけの話。
というより税務署は昔から知ってるよこんなもん。
駒音側が馬鹿だったってオチか
工作員がいくら弁解しても無駄なレベルだな
242 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:23:21 ID:8Y/YmMOY
>>237
無茶じゃないっての。
税務の仕組みがあんたはわかってない。
税務署が動くのはこのお金が棋士個人に渡って
その棋士が申告漏れをしていたケース。
これは脱税だからね。
だから、個人の段階できっちり徴収出来れば税務署は文句言わん。
恐らくこういうモチ代やら特殊な分配金は、昔昔から税務署と連盟の間で
取り扱いについてなんらかの決着はついてるはず。
今始まった制度じゃなくこういうのは昔からの慣習だからね。
無茶じゃないっての。
税務の仕組みがあんたはわかってない。
税務署が動くのはこのお金が棋士個人に渡って
その棋士が申告漏れをしていたケース。
これは脱税だからね。
だから、個人の段階できっちり徴収出来れば税務署は文句言わん。
恐らくこういうモチ代やら特殊な分配金は、昔昔から税務署と連盟の間で
取り扱いについてなんらかの決着はついてるはず。
今始まった制度じゃなくこういうのは昔からの慣習だからね。
243 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:25:45 ID:Qapb3fzc
普及に使う金として受け取ったのを、モチ代にするのは
契約違反じゃないの？
契約違反じゃないの？
※派と反※派が将棋界の癌だったらどうするんだよ・・・
246 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:28:53 ID:/8aXKivV
>>235
>>239
＞そもそも給与自体が利益の分配だろうに・・。
社団法人の給与は、利益の分配では無く、業態維持の為の支払いと言う名目で、容認されているんだ。
働いていない人間への支払いへは、その名目は使えない。
＞これらの経費は
その経費の名目に、どんな勘定科目を使う積もりだ？
まさか申告をする際に、「経費」と書けば、それが経費として通る積もりでいるのか？
>>239
＞そもそも給与自体が利益の分配だろうに・・。
社団法人の給与は、利益の分配では無く、業態維持の為の支払いと言う名目で、容認されているんだ。
働いていない人間への支払いへは、その名目は使えない。
＞これらの経費は
その経費の名目に、どんな勘定科目を使う積もりだ？
まさか申告をする際に、「経費」と書けば、それが経費として通る積もりでいるのか？
>>243
契約で細かく何々に使えと決められてないとしたら？
契約で細かく何々に使えと決められてないとしたら？
248 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:30:06 ID:9UgVZCd0
昔からの慣習でも
普通に税務署に指摘されて改めて納税するってケースは多いよ
普通に税務署に指摘されて改めて納税するってケースは多いよ
※は小泉よろしく、連盟をぶっつぶすつもりかもね。
新聞社の文化部や文化庁の脇が甘過ぎる。
今年受けた文化庁の仕事(親子将棋教室)やらも、億単位の仕事なのに将棋教室の共通テキストも用意せず現場任せとか。
これで金出す側の感覚がおかしい。
新聞社の文化部や文化庁の脇が甘過ぎる。
今年受けた文化庁の仕事(親子将棋教室)やらも、億単位の仕事なのに将棋教室の共通テキストも用意せず現場任せとか。
これで金出す側の感覚がおかしい。
>>242
え？今問題になってるのって、連盟→棋士じゃなくて
朝日・毎日→連盟での金銭の授受じゃないの？
おそらく寄付金として渡してるだろうから税金を免れているのに
実際の使われ方がそうじゃなかったら…ってことだと解釈してたが
ま、税務の仕組みは良く分かっていないけど
え？今問題になってるのって、連盟→棋士じゃなくて
朝日・毎日→連盟での金銭の授受じゃないの？
おそらく寄付金として渡してるだろうから税金を免れているのに
実際の使われ方がそうじゃなかったら…ってことだと解釈してたが
ま、税務の仕組みは良く分かっていないけど
252 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:34:05 ID:8Y/YmMOY
>>246
いやだから・・
普通にそのまま「モチ代」勘定使ってんじゃない？
これは本来連盟側で課税されるべきお金なんだけど、
連盟はこれを経費で落としてるから、いけないんじゃないか？って事を言いたい訳でしょ？
じゃあその経費で落とした金はどこに渡ってんの？
棋士でしょ？
じゃあ棋士の段階で課税したらいいじゃない。
税務署はどっちかで徴収出来ればいいんだからさ。
同じ事でしょ？課税されてんだから。
仕組みおわかりですか？
いやだから・・
普通にそのまま「モチ代」勘定使ってんじゃない？
これは本来連盟側で課税されるべきお金なんだけど、
連盟はこれを経費で落としてるから、いけないんじゃないか？って事を言いたい訳でしょ？
じゃあその経費で落とした金はどこに渡ってんの？
棋士でしょ？
じゃあ棋士の段階で課税したらいいじゃない。
税務署はどっちかで徴収出来ればいいんだからさ。
同じ事でしょ？課税されてんだから。
仕組みおわかりですか？
253 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:36:29 ID:QbLK1aDL
みんな他人のお家騒動が楽しいんだなw
254 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:41:55 ID:/8aXKivV
>>251
それも問題。
社団法人なのに利益分配している可能性も、問題。
>>252
＞普通にそのまま「モチ代」勘定使ってんじゃない？
稼働実体の無い引退棋士に、「モチ代」の名目で金を捻り出して、利益分配しているって事？
それだったら課税の問題じゃないね。社団法人にあるまじき行為をしている、と言う問題になるね。
それも問題。
社団法人なのに利益分配している可能性も、問題。
>>252
＞普通にそのまま「モチ代」勘定使ってんじゃない？
稼働実体の無い引退棋士に、「モチ代」の名目で金を捻り出して、利益分配しているって事？
それだったら課税の問題じゃないね。社団法人にあるまじき行為をしている、と言う問題になるね。
255 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:43:47 ID:m0+bUB28
>>252
法人税と所得税は税率が違う
法人税と所得税は税率が違う
256 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:48:33 ID:8Y/YmMOY
>>251
寄附金なら課税対象だぞ？ｗ
だから、毎日、朝日→連盟→棋士って金銭の授受の流れはこうだろ？
なので、末端の棋士に渡った段階で課税すればいいだけの話。
こんなもん名目の問題じゃない。
対税務署なら「課税されているのかどうか」の一点だけなんだわ。
だから、その辺りの扱いの取り決めを、税務署と連盟で決着がついてると書いた訳よ。
ついてないとおかしいじゃない。大昔からある慣習なのに
今頃になってとか。
寄附金なら課税対象だぞ？ｗ
だから、毎日、朝日→連盟→棋士って金銭の授受の流れはこうだろ？
なので、末端の棋士に渡った段階で課税すればいいだけの話。
こんなもん名目の問題じゃない。
対税務署なら「課税されているのかどうか」の一点だけなんだわ。
だから、その辺りの扱いの取り決めを、税務署と連盟で決着がついてると書いた訳よ。
ついてないとおかしいじゃない。大昔からある慣習なのに
今頃になってとか。
257 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:53:59 ID:/8aXKivV
>>256
ああ、そう。
ついでに君にした、下の指摘に対しても反論、宜しく。
＞＞普通にそのまま「モチ代」勘定使ってんじゃない？
＞
＞ 稼働実体の無い引退棋士に、「モチ代」の名目で金を
＞捻り出して、利益分配しているって事？
＞ それだったら課税の問題じゃないね。社団法人にある
＞まじき行為をしている、と言う問題になるね。
ああ、そう。
ついでに君にした、下の指摘に対しても反論、宜しく。
＞＞普通にそのまま「モチ代」勘定使ってんじゃない？
＞
＞ 稼働実体の無い引退棋士に、「モチ代」の名目で金を
＞捻り出して、利益分配しているって事？
＞ それだったら課税の問題じゃないね。社団法人にある
＞まじき行為をしている、と言う問題になるね。
悪しき慣習が明るみになったのですね、わかります
259 ：名無し名人：2009/12/03(木) 23:02:11 ID:8Y/YmMOY
>>257
あるまじき行為でこれ事件性問えるか？
課税もされてるのに。
そりゃ申告漏れなら事件性問えるぜ？
だから、その辺りの扱いに対する取り決めの決着がついてると何度も説明してる訳で
よく文章読んでくれよ頼むから・・
税務署も将棋界慣習である「モチ代」に対する税務上の扱いってマニュアルが
ちゃんとあるはずだよ。
必ずある。
あるまじき行為でこれ事件性問えるか？
課税もされてるのに。
そりゃ申告漏れなら事件性問えるぜ？
だから、その辺りの扱いに対する取り決めの決着がついてると何度も説明してる訳で
よく文章読んでくれよ頼むから・・
税務署も将棋界慣習である「モチ代」に対する税務上の扱いってマニュアルが
ちゃんとあるはずだよ。
必ずある。
261 ：名無し名人：2009/12/03(木) 23:11:30 ID:er9DJK/x
基本中の基本、イロハのイの議論として、
社団法人（日本将棋連盟）の社員（正会員）は、
社団法人から給料を貰う・利益の分配を受ける立場ではなく、
社団法人の運営・維持・管理のためにお金を入れる立場である、
という点を抑えておかなければならない。
> 一般社団法人及び一般財団法人に関する法律
> （平成十八年六月二日法律第四十八号）
>
> 第二節 社員 第一款 総則
>
> （経費の負担）
> 第二十七条 社員は、定款で定めるところにより、一般社団法人に対し、経費を支払う義務を負う。
公益認定以前の問題なのである（公益認定など論外）。
社団法人（日本将棋連盟）の社員（正会員）は、
社団法人から給料を貰う・利益の分配を受ける立場ではなく、
社団法人の運営・維持・管理のためにお金を入れる立場である、
という点を抑えておかなければならない。
> 一般社団法人及び一般財団法人に関する法律
> （平成十八年六月二日法律第四十八号）
>
> 第二節 社員 第一款 総則
>
> （経費の負担）
> 第二十七条 社員は、定款で定めるところにより、一般社団法人に対し、経費を支払う義務を負う。
公益認定以前の問題なのである（公益認定など論外）。
262 ：名無し名人：2009/12/03(木) 23:12:21 ID:/8aXKivV
>>259
＞あるまじき行為でこれ事件性問えるか？
刑事事件になるかどうかは、判らんね。他の要件次第だろう。
只、これだけは言えるね。社団法人にあるまじき事をしてい
る事が判ったら、その認定を取り消される可能性がある。少な
くとも、次の公益法人認定は先ず間違いなく不可能だろう。
当然の事ながら、税制上の優遇措置も、無くなる。
税制上の優遇措置が無くなったら、どうも悲惨らしいよ？
共同声明スレの方では、最悪の場合、会館の土地建物を売却処
分する可能性が示唆されていた。
＞税務署も将棋界慣習である「モチ代」に対する税務上の扱い
って
＞マニュアルがちゃんとあるはずだよ。
＞
＞必ずある。
何で税務署が、たかだか 200 人足らずの規模の一企業に過
ぎない将棋界の為に、そんなマニュアルを作らなければならな
いのかね？ 普通なら、そんな事をしなければならない可能性
は低い、と考えるのだけどね。
それは君の願望かな。
＞あるまじき行為でこれ事件性問えるか？
刑事事件になるかどうかは、判らんね。他の要件次第だろう。
只、これだけは言えるね。社団法人にあるまじき事をしてい
る事が判ったら、その認定を取り消される可能性がある。少な
くとも、次の公益法人認定は先ず間違いなく不可能だろう。
当然の事ながら、税制上の優遇措置も、無くなる。
税制上の優遇措置が無くなったら、どうも悲惨らしいよ？
共同声明スレの方では、最悪の場合、会館の土地建物を売却処
分する可能性が示唆されていた。
＞税務署も将棋界慣習である「モチ代」に対する税務上の扱い
って
＞マニュアルがちゃんとあるはずだよ。
＞
＞必ずある。
何で税務署が、たかだか 200 人足らずの規模の一企業に過
ぎない将棋界の為に、そんなマニュアルを作らなければならな
いのかね？ 普通なら、そんな事をしなければならない可能性
は低い、と考えるのだけどね。
それは君の願望かな。
263 ：名無し名人：2009/12/03(木) 23:24:16 ID:8Y/YmMOY
>>262
将棋界とか例えば歌舞伎界、相撲界とかは、
経理体型も特殊で、昔古来からの慣習みたいな金の流れが多いので、
税務署は必ずこういう特殊団体に対してマニュアルを作ってんのよ。
規模の問題じゃない。俺は税理士事務所職員だから、そういう例を見て来ているし、税務調査官からいろいろ話も聞いて来ている。
そりゃ無茶苦茶細かいよ？こういうのを作成しておかないと、異動、転勤の多い税務署なんて
担当者が毎回変わる度に混乱する。
理解出来ましたか？
将棋界とか例えば歌舞伎界、相撲界とかは、
経理体型も特殊で、昔古来からの慣習みたいな金の流れが多いので、
税務署は必ずこういう特殊団体に対してマニュアルを作ってんのよ。
規模の問題じゃない。俺は税理士事務所職員だから、そういう例を見て来ているし、税務調査官からいろいろ話も聞いて来ている。
そりゃ無茶苦茶細かいよ？こういうのを作成しておかないと、異動、転勤の多い税務署なんて
担当者が毎回変わる度に混乱する。
理解出来ましたか？
264 ：名無し名人：2009/12/03(木) 23:26:45 ID:Qapb3fzc
200人の組織って、その地区の税務署にとっては大きいぞ。
>>263
なんか特定されない範囲で身分証明できるものあげるのはどう？最高の説得力になるよ
なんか特定されない範囲で身分証明できるものあげるのはどう？最高の説得力になるよ
266 ：名無し名人：2009/12/03(木) 23:32:04 ID:gZ409e6u
税理士事務所職員ｗｗｗ
｢あるはずだ｣
｢かならずある｣
キリッ
｢あるはずだ｣
｢かならずある｣
キリッ
267 ：名無し名人：2009/12/03(木) 23:32:25 ID:9UgVZCd0
将棋連盟に対する個々の独自のマニュアルはないよ
他の似たような団体を含めた総合的なマニュアルなら当然あるだろうな
他の似たような団体を含めた総合的なマニュアルなら当然あるだろうな
268 ：名無し名人：2009/12/03(木) 23:38:24 ID:/8aXKivV
>>263
税理士って、本職が社団法人の給与を利益分配とか言っちゃう訳？
モチ代にどんな勘定科目使うのかって言われて、そのまま「モチ代」とか答えるのか？
悪いが、相当に疑わしいと思っている。
ついでに言うと、仮にマニュアルがあったとして、>>262 の公益法人の認定に関わる問題には、反論が無いね？
税理士って、本職が社団法人の給与を利益分配とか言っちゃう訳？
モチ代にどんな勘定科目使うのかって言われて、そのまま「モチ代」とか答えるのか？
悪いが、相当に疑わしいと思っている。
ついでに言うと、仮にマニュアルがあったとして、>>262 の公益法人の認定に関わる問題には、反論が無いね？
269 ：名無し名人：2009/12/03(木) 23:44:39 ID:8Y/YmMOY
>>268
疑う疑わないはあんたの勝手にしたらいいが
モチ代みたいに特殊な名目の経費は
そのままそれを勘定科目に用いてるケースは多いんだよ。
税務署もそのほうが一目で何か解るから。
「じゃあこれは他の科目へ含めずにこのまま単独で科目作って下さい」と。
こんなのは「大昔の大昔」に決着ついてるはず。
いい加減何回も・・一回書いたら理解してくれ。
疑う疑わないはあんたの勝手にしたらいいが
モチ代みたいに特殊な名目の経費は
そのままそれを勘定科目に用いてるケースは多いんだよ。
税務署もそのほうが一目で何か解るから。
「じゃあこれは他の科目へ含めずにこのまま単独で科目作って下さい」と。
こんなのは「大昔の大昔」に決着ついてるはず。
いい加減何回も・・一回書いたら理解してくれ。
270 ：名無し名人：2009/12/03(木) 23:47:23 ID:4yFkotCA
>>260
>256の書いてるの詭弁を弄したはウソだよ。
公益法人が行う公益活動への寄付は非課税だ
限度額とかはあるだろうがな
棋戦契約金は出す方の新聞社にとっては事業支出だ
寄付と事業支出とでは新聞社にとって企業会計上で扱いが全く異なる
寄付由来の金であれ事業支出の金であれ
活動（棋戦なり普及なり）を行って
最終的に受け取った個人や法人（例えば将棋盤の納入業者）にとっては単なる収入なので
必要な所得税や法人税を納める義務がある
この末端での納税が同じだからといって
最初の出し元の新聞社での会計上の扱いが同じにできる訳ではない
普及協力金でモチ代をもらった棋士が納税すれば良いというのは末端の話
そもそも普及協力金は公益への寄付扱いなので
受け取った連盟側には公益活動にしか使ってはならない
という制約が普及協力金には付いて回っている
モチ代という名のボーナスにはもちろん使えない
もし公益活動以外に使えば
その事を新聞社が事前に承知してれば
新聞社が脱税したとして国税に処分される
新聞社は知らなければ明らかな連盟の契約違反なので返金が求められるし
場合によっては新聞社から詐欺として告発される
いずれにせよ、今回の件について国税が調査を始めてクロとなれば
新聞社と連盟とは必然的に利害が対立し敵味方の関係になる
>256の書いてるの詭弁を弄したはウソだよ。
公益法人が行う公益活動への寄付は非課税だ
限度額とかはあるだろうがな
棋戦契約金は出す方の新聞社にとっては事業支出だ
寄付と事業支出とでは新聞社にとって企業会計上で扱いが全く異なる
寄付由来の金であれ事業支出の金であれ
活動（棋戦なり普及なり）を行って
最終的に受け取った個人や法人（例えば将棋盤の納入業者）にとっては単なる収入なので
必要な所得税や法人税を納める義務がある
この末端での納税が同じだからといって
最初の出し元の新聞社での会計上の扱いが同じにできる訳ではない
普及協力金でモチ代をもらった棋士が納税すれば良いというのは末端の話
そもそも普及協力金は公益への寄付扱いなので
受け取った連盟側には公益活動にしか使ってはならない
という制約が普及協力金には付いて回っている
モチ代という名のボーナスにはもちろん使えない
もし公益活動以外に使えば
その事を新聞社が事前に承知してれば
新聞社が脱税したとして国税に処分される
新聞社は知らなければ明らかな連盟の契約違反なので返金が求められるし
場合によっては新聞社から詐欺として告発される
いずれにせよ、今回の件について国税が調査を始めてクロとなれば
新聞社と連盟とは必然的に利害が対立し敵味方の関係になる
モチ代なんてものは存在しないよ。
正式名称は冬季普及金
正式名称は冬季普及金
272 ：名無し名人：2009/12/03(木) 23:50:52 ID:8Y/YmMOY
273 ：名無し名人：2009/12/03(木) 23:54:33 ID:KO4yAHWp
>>213
＞社団法人は非営利でなくてはならない
社団法人の意味わかってる？
法律上の権利義務の主体になることができる団体ってこと。
営利法人である株式会社も社団法人ね。
公益法人も営利法人も社団法人。
＞社団法人は非営利でなくてはならない
社団法人の意味わかってる？
法律上の権利義務の主体になることができる団体ってこと。
営利法人である株式会社も社団法人ね。
公益法人も営利法人も社団法人。
※終わっただの連盟終わっただの、裁判がどうたらこうたらだの
今年の春から散々書き込まれてるけど、一度として実現してないよね？
今年の春から散々書き込まれてるけど、一度として実現してないよね？
駒音キチガイの願望だもの
276 ：名無し名人：2009/12/03(木) 23:57:34 ID:/8aXKivV
277 ：名無し名人：2009/12/03(木) 23:58:40 ID:8Y/YmMOY
278 ：名無し名人：2009/12/04(金) 00:08:18 ID:z3hVEYGx
12. 世渡り下手爺 - 2009/12/02(Wed) 16:53 No.10126
今、知り合いの連盟棋士の方と電話にてシュバイツアー氏の書き込みの内容に
関し、確認を取りました。
本当だそうです。
今、知り合いの連盟棋士の方と電話にてシュバイツアー氏の書き込みの内容に
関し、確認を取りました。
本当だそうです。
>>278
だから、そういうのが、いくらあっても．．．．
だから、そういうのが、いくらあっても．．．．
280 ：名無し名人：2009/12/04(金) 00:17:15 ID:xSMHv2Uu
>>280
ちゃんと調べ直した方がいい
ちゃんと調べ直した方がいい
282 ：名無し名人：2009/12/04(金) 00:23:39 ID:z3hVEYGx
>>280
株式会社も社団法人の一種だよ。
株式会社も社団法人の一種だよ。
283 ：名無し名人：2009/12/04(金) 00:32:59 ID:z3hVEYGx
説明が不十分だった。
公益法人といっても財団法人もありました。訂正します。
公益法人といっても財団法人もありました。訂正します。
俺の税金がモチ代に・・・・
米長のヤローふざけんな
米長のヤローふざけんな
285 ：名無し名人：2009/12/04(金) 00:49:33 ID:xSMHv2Uu
>>481-482
論外。
論外。
普及協力の名目で集めた金をモチ代と称して会員に分配 ！！！
新聞社が普及協力金の使い道をいくら聞いても答えなかったそうですね
倫理的には真っ黒です
新聞社が普及協力金の使い道をいくら聞いても答えなかったそうですね
倫理的には真っ黒です
将棋連盟お家取り壊しになったらどうすんだこのあほ会長
週刊誌に垂れ込まれたらしゃれんなんねーだろ
週刊誌に垂れ込まれたらしゃれんなんねーだろ
儲けを全部分配してしまえば
公益法人にならなくても税金を払わなくてすむのでは
お金が足りなくなったら会員に出資か寄付を頼めばいい
囲碁は財団法人なんだろ
公益法人にならなくても税金を払わなくてすむのでは
お金が足りなくなったら会員に出資か寄付を頼めばいい
囲碁は財団法人なんだろ
289 ：名無し名人：2009/12/04(金) 01:26:43 ID:2tBlHhQf
>>288
だから認められるものと認められないものがある。
何の脈絡もなくバラ巻くだけなら
それは「貸付」と見なされ損金に算入出来ない。
まぁこういう「モチ代」は、贈与やら寄附性はなく、棋士に対する功労金もしくは賞与的な性質に近いものだから、
それなら個人の段階で課税しましょうと言う事だろう。
だから認められるものと認められないものがある。
何の脈絡もなくバラ巻くだけなら
それは「貸付」と見なされ損金に算入出来ない。
まぁこういう「モチ代」は、贈与やら寄附性はなく、棋士に対する功労金もしくは賞与的な性質に近いものだから、
それなら個人の段階で課税しましょうと言う事だろう。
新聞社内では寄付金で処理されてないとおもうけどな。
普及協力金ってそもそも昔からあったの？
名人戦問題でできたんだと思ってたけど
名人戦問題でできたんだと思ってたけど
>>153
棋士乙。
棋士乙。
>>290
この春に新聞社が困ったって話だよ
使途を確認したいから領収書を見せろって連盟に言ったら「そんなものはない」って突っぱねられて
寄付金処理してた新聞社の社内で困ったとかって話が春ごろにどっかのスレで出てたと思うけど
>>291
普及協力金は名人戦共催からだろ
この春に新聞社が困ったって話だよ
使途を確認したいから領収書を見せろって連盟に言ったら「そんなものはない」って突っぱねられて
寄付金処理してた新聞社の社内で困ったとかって話が春ごろにどっかのスレで出てたと思うけど
>>291
普及協力金は名人戦共催からだろ
>>291
だから>>293に補足すると
モチ代・氷代は昔からあったけど、以前は棋戦契約金や他の儲けから出してた
今年は棋聖戦の減額とかで棋戦契約金が減ったり将棋世界の相変わらずの部数減とかで問題ない方の金が苦しくなって、
やむを得ず普及協力金からモチ代を出そうとしてるってことだろ
（夏の氷代はどっから出したのかな？）
だから>>293に補足すると
モチ代・氷代は昔からあったけど、以前は棋戦契約金や他の儲けから出してた
今年は棋聖戦の減額とかで棋戦契約金が減ったり将棋世界の相変わらずの部数減とかで問題ない方の金が苦しくなって、
やむを得ず普及協力金からモチ代を出そうとしてるってことだろ
（夏の氷代はどっから出したのかな？）
295 ：名無し名人：2009/12/04(金) 01:57:28 ID:Msskfgtu
クリーブランド・インディアンスのグレイディ・サイズモア外野手(27)のプライベート写真が流出した。
写真は全部で15枚あり、全てサイズモア本人の携帯電話の付属カメラによって撮影されていた。
中にはほとんど全裸の写真も混ざっており、筋骨隆々の肉体を目にすることができる。
サイズモアによると、ガールフレンドの携帯電話にメールで送信した画像が流出してしまったのこと。
現在、大リーグ機構と選手会が調査に乗り出している。
サイズモアは「今は調査中、それ以上は何も言えない」とコメントした。
サイズモアは今季こそ故障で106試合の出場に留まったが、2007年、2008年に2年連続でゴールドグラブ賞を受賞、
2008年には33本塁打、38盗塁でシルバースラッガー賞も受賞した実力者。
ttp://cache-foo-02.gawkerassets.com/gawker/assets/images/11/2009/11/sizemore12.jpg
ttp://cache-foo-02.gawkerassets.com/gawker/assets/images/11/2009/11/sizemore13.jpg
ttp://cache-foo-02.gawkerassets.com/gawker/assets/images/11/2009/11/sizemore14.jpg
ttp://cache-foo-02.gawkerassets.com/gawker/assets/images/11/2009/11/sizemore15.jpg
写真は全部で15枚あり、全てサイズモア本人の携帯電話の付属カメラによって撮影されていた。
中にはほとんど全裸の写真も混ざっており、筋骨隆々の肉体を目にすることができる。
サイズモアによると、ガールフレンドの携帯電話にメールで送信した画像が流出してしまったのこと。
現在、大リーグ機構と選手会が調査に乗り出している。
サイズモアは「今は調査中、それ以上は何も言えない」とコメントした。
サイズモアは今季こそ故障で106試合の出場に留まったが、2007年、2008年に2年連続でゴールドグラブ賞を受賞、
2008年には33本塁打、38盗塁でシルバースラッガー賞も受賞した実力者。
ttp://cache-foo-02.gawkerassets.com/gawker/assets/images/11/2009/11/sizemore12.jpg
ttp://cache-foo-02.gawkerassets.com/gawker/assets/images/11/2009/11/sizemore13.jpg
ttp://cache-foo-02.gawkerassets.com/gawker/assets/images/11/2009/11/sizemore14.jpg
ttp://cache-foo-02.gawkerassets.com/gawker/assets/images/11/2009/11/sizemore15.jpg
296 ：名無し名人：2009/12/04(金) 03:10:48 ID:2HVK+UqM
連盟の棋士は社団法人の社員として総会での投票権を持ち、連盟のカネの流れも当然に知り得る立場だから、
公益のための寄付名目の普及協力金を、モチ代として自分達の懐に入れていたとなると、
棋士個人の責任が厳しく問われることになるのでは？
公益のための寄付名目の普及協力金を、モチ代として自分達の懐に入れていたとなると、
棋士個人の責任が厳しく問われることになるのでは？
>>296
それ駒音で議論中だからそっちに投稿したら？
多分ならないよ
普及協力金の細かい内容（会計処理上の区分）を、棋士は社団社員として理事会を追及すれば知り得るかもしれないけど
そこまでして知らねばならない義務はないからね
例えば自社株を持っている会社員が自分の給料やボーナスに違法な金が混じってないかを
（株主の立場で株主総会で追及して）確認する義務はないだろ
それと同じ話
連盟での棋士の立場は、通常の株式会社で言えば自社株を持つ会社員、つまり株主であり従業員であるという立場
それ駒音で議論中だからそっちに投稿したら？
多分ならないよ
普及協力金の細かい内容（会計処理上の区分）を、棋士は社団社員として理事会を追及すれば知り得るかもしれないけど
そこまでして知らねばならない義務はないからね
例えば自社株を持っている会社員が自分の給料やボーナスに違法な金が混じってないかを
（株主の立場で株主総会で追及して）確認する義務はないだろ
それと同じ話
連盟での棋士の立場は、通常の株式会社で言えば自社株を持つ会社員、つまり株主であり従業員であるという立場
問題は何より、会長の立場にある人間が、弱い立場の一社員を名指しで
いじめるために、文書を社員全員に速達で送る異常性だろう。
こういう人間が都の教育委員をやっていたと思うと、めまいがする。
いじめるために、文書を社員全員に速達で送る異常性だろう。
こういう人間が都の教育委員をやっていたと思うと、めまいがする。
299 ：名無し名人：2009/12/04(金) 03:40:24 ID:2HVK+UqM
>>297
株式会社は利益を出してそれを株主間で分配するための組織だから話は全く違うだろ
連盟のケースは、公益名目の金が、その支出を決定あるいは承認する当人のポケットに入ってるんだぜ
最低限、「モチ代」を受け取る一人ひとりの公益活動のエビデンスと、その活動実績に応じて支給金額が
決定されていることが必要だろう
株式会社は利益を出してそれを株主間で分配するための組織だから話は全く違うだろ
連盟のケースは、公益名目の金が、その支出を決定あるいは承認する当人のポケットに入ってるんだぜ
最低限、「モチ代」を受け取る一人ひとりの公益活動のエビデンスと、その活動実績に応じて支給金額が
決定されていることが必要だろう
ブサヨの被害妄想アタッーク
301 ：名無し名人：2009/12/04(金) 03:42:40 ID:pzgoJwk4
しかし普及協力金をモチ代として会員に分配するのはマズいだろ
狂ってるわ
狂ってるわ
302 ：名無し名人：2009/12/04(金) 03:55:12 ID:2HVK+UqM
>>1を見ると、モチ代（普及協力金）支給の決定権は理事会にあるようだが、
その理事会は、モチ代（普及協力金）を受け取る社団社員の投票によって選ばれる
これだと、理事選の票を金で買える構造が発生するのは明らか
公益に関する事業を行う組織としては不適切だし、金を受け取っている社団社員個人の責任も問われるだろ
その理事会は、モチ代（普及協力金）を受け取る社団社員の投票によって選ばれる
これだと、理事選の票を金で買える構造が発生するのは明らか
公益に関する事業を行う組織としては不適切だし、金を受け取っている社団社員個人の責任も問われるだろ
>>299
違う、違う
自分が正当に受け取る金の出どころの合法性を確認する義務はないって事
今は普及協力金をモチ代に流用したら、それを受け取った棋士はどうなのよって話だろ
モチ代そのものに問題があれば別（俺個人は公益法人がボーナスだす事自体が問題ありだと思ってるけど
今まではOKだったんだからOKって事にしておこう）だけど、そうじゃなくてモチ代を払う事に問題がなければ
それの出所が普及協力金の流用の場合、責めを負うのは理事会と経理担当者らだけって事
出所が何であれ、今まで正当な報酬と認められて来たモチ代を棋士が受け取る事には何も問題はないの
> 連盟のケースは、公益名目の金が、その支出を決定あるいは承認する当人のポケットに入ってるんだぜ
自社株の株主である従業員だって全く同じ事だよ
株主である以上、株主総会を通して支出を決定したり承認したりできる
営利企業か公益法人かの違いはそんなところには現れない
その違いが現れるのは「モチ代のようなボーナスそのものを払う事は実は利益分配そのもので不適切ではないか」という点にある
公益法人でのモチ代の支払いを合法とするならば、その金の出所の違法性に対する責任は経営陣つまり理事会にある
この件は駒音で議論されてるから読んで来てごらん
違う、違う
自分が正当に受け取る金の出どころの合法性を確認する義務はないって事
今は普及協力金をモチ代に流用したら、それを受け取った棋士はどうなのよって話だろ
モチ代そのものに問題があれば別（俺個人は公益法人がボーナスだす事自体が問題ありだと思ってるけど
今まではOKだったんだからOKって事にしておこう）だけど、そうじゃなくてモチ代を払う事に問題がなければ
それの出所が普及協力金の流用の場合、責めを負うのは理事会と経理担当者らだけって事
出所が何であれ、今まで正当な報酬と認められて来たモチ代を棋士が受け取る事には何も問題はないの
> 連盟のケースは、公益名目の金が、その支出を決定あるいは承認する当人のポケットに入ってるんだぜ
自社株の株主である従業員だって全く同じ事だよ
株主である以上、株主総会を通して支出を決定したり承認したりできる
営利企業か公益法人かの違いはそんなところには現れない
その違いが現れるのは「モチ代のようなボーナスそのものを払う事は実は利益分配そのもので不適切ではないか」という点にある
公益法人でのモチ代の支払いを合法とするならば、その金の出所の違法性に対する責任は経営陣つまり理事会にある
この件は駒音で議論されてるから読んで来てごらん
ゴミ音宣伝必死w
あー、マリオか
306 ：名無し名人：2009/12/04(金) 04:53:32 ID:2HVK+UqM
>>303
駒音というところは知らないが、あなたの議論は間違ってるよ
株式会社の株主が、利益目的で出資して出た利益の配当を受け取ることには正当性がある
だけど、連盟の棋士が確証のない公益活動の報酬としてモチ代を受け取ることに正当性はないよ
しかも、自分がそのモチ代の支給決定に関して議決権を持ち関与できる立場にある
特に、普及協力金を集めるにあたって（意識的にではないにせよ）看板役となった、
タイトル保持者や知名度のあるトップ棋士の責任は重大だと思う
駒音というところは知らないが、あなたの議論は間違ってるよ
株式会社の株主が、利益目的で出資して出た利益の配当を受け取ることには正当性がある
だけど、連盟の棋士が確証のない公益活動の報酬としてモチ代を受け取ることに正当性はないよ
しかも、自分がそのモチ代の支給決定に関して議決権を持ち関与できる立場にある
特に、普及協力金を集めるにあたって（意識的にではないにせよ）看板役となった、
タイトル保持者や知名度のあるトップ棋士の責任は重大だと思う
307 ：名無し名人：2009/12/04(金) 05:10:13 ID:2HVK+UqM
>>303
それから、法人の違法性に対して、株式会社の株主は有限責任だから出資金を失う以上の責任はない
だけど、社団法人の社員は法人の意思決定に対して明確な責任がある
（民法第44条）
法人の目的の範囲を超える行為によって他人に損害を加えたときは、その行為に係る事項の決議に賛成した社員
及び理事並びにその決議を履行した理事その他の代理人は、連帯してその損害を賠償する責任を負う。
それから、法人の違法性に対して、株式会社の株主は有限責任だから出資金を失う以上の責任はない
だけど、社団法人の社員は法人の意思決定に対して明確な責任がある
（民法第44条）
法人の目的の範囲を超える行為によって他人に損害を加えたときは、その行為に係る事項の決議に賛成した社員
及び理事並びにその決議を履行した理事その他の代理人は、連帯してその損害を賠償する責任を負う。
普及協力金はモチ代、アマ大会からは棋士派遣料・・それって二重取り？
>>306
君は２つの問題を混同してる
（１）公益社団法人が社団社員に報酬（給料やモチ代という名前のボーナス）を支給する事の問題
（２）社団社員への報酬（ボーナスや給料）に寄付金を用いる事の問題
これらは全く別の問題
（２）は連盟の行為によって朝日や毎日が税法上の処分を受けるか否かの問題
（１）は連盟自体が公益認定を受けられるか否かの問題
この議論の最初のスタート点>>296は（２）についてであった
君の>>306の投稿は（１）を問題にしてる
（１）はボーナスの原資が寄付金であろうがちゃんとした棋戦契約金であろうが社団社員にボーナスを支払う事が問題ならアウトだし
問題でなければセーフ
俺個人は公益法人としての連盟の実態が対局とかの労働対価という名目であっても
結局は営利活動としての棋戦からの収入（棋戦契約金）を正会員で山分けしているだけだから
（１）そのものが問題だと思ってるが君の>>296は一定の条件でボーナスは許す可能性で書いているから
（２）について議論してるのだ
２つの問題を混同して議論しても混乱が生ずるだけで無意味だ
君は２つの問題を混同してる
（１）公益社団法人が社団社員に報酬（給料やモチ代という名前のボーナス）を支給する事の問題
（２）社団社員への報酬（ボーナスや給料）に寄付金を用いる事の問題
これらは全く別の問題
（２）は連盟の行為によって朝日や毎日が税法上の処分を受けるか否かの問題
（１）は連盟自体が公益認定を受けられるか否かの問題
この議論の最初のスタート点>>296は（２）についてであった
君の>>306の投稿は（１）を問題にしてる
（１）はボーナスの原資が寄付金であろうがちゃんとした棋戦契約金であろうが社団社員にボーナスを支払う事が問題ならアウトだし
問題でなければセーフ
俺個人は公益法人としての連盟の実態が対局とかの労働対価という名目であっても
結局は営利活動としての棋戦からの収入（棋戦契約金）を正会員で山分けしているだけだから
（１）そのものが問題だと思ってるが君の>>296は一定の条件でボーナスは許す可能性で書いているから
（２）について議論してるのだ
２つの問題を混同して議論しても混乱が生ずるだけで無意味だ
310 ：名無し名人：2009/12/04(金) 05:39:08 ID:2HVK+UqM
で、いつになったら連盟や※が告訴されるの？
春頃からwktkして待っているのだが、もう待ちくたびれたよ
春頃からwktkして待っているのだが、もう待ちくたびれたよ
ボーナス貰ってその原資がどうであれ貰った側に責任は問われないでしょう。
餅代自体は毎年貰ってたものだから、今年も貰った、程度の認識しかないかな
そもそもここは、マスコミでも裁判所でも警察でもない。誰かが棋士の責任は重大だと言った所で、なんの意味もない。
それはお役所が決めてくれることでしょ？というか資料が出揃ってないのに、この一文だけで決めるのは、話が飛躍しすぎ。
とりあえず法律の話したけりゃバッジでいいから自分の立場明かしてからにして、素人の法律解釈なんてただの思いこみ、というか雑音
餅代自体は毎年貰ってたものだから、今年も貰った、程度の認識しかないかな
そもそもここは、マスコミでも裁判所でも警察でもない。誰かが棋士の責任は重大だと言った所で、なんの意味もない。
それはお役所が決めてくれることでしょ？というか資料が出揃ってないのに、この一文だけで決めるのは、話が飛躍しすぎ。
とりあえず法律の話したけりゃバッジでいいから自分の立場明かしてからにして、素人の法律解釈なんてただの思いこみ、というか雑音
313 ：名無し名人：2009/12/04(金) 06:26:59 ID:Y/3lF7QB
夜中にものすごい馬鹿がわいててビクーリ
まず詐欺云々はありえなす
新聞社から連盟への交付時点での故意の有無が問題となるから
連盟の棋士個人の問題など論じるに値しない
餅代貰おうが社団法人の社員に法的責任は生じない
棋士の納税は当然でわざわざ言及してるのはかなりの基地外
問題は新聞社の寄付控除と連盟の利益分配なわけだが
まず詐欺云々はありえなす
新聞社から連盟への交付時点での故意の有無が問題となるから
連盟の棋士個人の問題など論じるに値しない
餅代貰おうが社団法人の社員に法的責任は生じない
棋士の納税は当然でわざわざ言及してるのはかなりの基地外
問題は新聞社の寄付控除と連盟の利益分配なわけだが
314 ：名無し名人：2009/12/04(金) 06:38:22 ID:2HVK+UqM
316 ：名無し名人：2009/12/04(金) 06:57:19 ID:2HVK+UqM
>>315
予定では８日に払われるんじゃないのか？
予定では８日に払われるんじゃないのか？
>>312
この手のスレが辿る運命だから仕方ない。外野は結果だけ知るのが吉。
・ド素人なのに自らの知識の範囲内で強引に解決を図ろうとする奴
・結論ありきで条文を集め、自分勝手に解釈して並べ立てる奴
・上記の奴らを論破して見下す事が目的化している自称法律家、税理士、会計士の類
連投してるのはこれのいずれかに該当するだろうね。
そもそも文書の真贋からして問題だけど、それはさておいて連盟にも各方面の
専門家（少なくともここで騒いでるや奴らよりはマシ）がついてるから、
そいつらがどういう判断を下しているかと、
米長が発する怪文書の文言そのものから発生する問題が何か、
ということを自分で読み解いていくしかない。
その上で多少手助けになるレスもあるにはあるけど。
この手のスレが辿る運命だから仕方ない。外野は結果だけ知るのが吉。
・ド素人なのに自らの知識の範囲内で強引に解決を図ろうとする奴
・結論ありきで条文を集め、自分勝手に解釈して並べ立てる奴
・上記の奴らを論破して見下す事が目的化している自称法律家、税理士、会計士の類
連投してるのはこれのいずれかに該当するだろうね。
そもそも文書の真贋からして問題だけど、それはさておいて連盟にも各方面の
専門家（少なくともここで騒いでるや奴らよりはマシ）がついてるから、
そいつらがどういう判断を下しているかと、
米長が発する怪文書の文言そのものから発生する問題が何か、
ということを自分で読み解いていくしかない。
その上で多少手助けになるレスもあるにはあるけど。
318 ：名無し名人：2009/12/04(金) 07:00:10 ID:jbfyDu7O
>>315
ウェブ 画像 地図 ニュース グループ Gmail more ▼ iGoogle | ログイン
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`、二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___//
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
｜ググレカス │ | Google 検索 |
└──────────────────────┘ └─────┘
○ウェブ全体から検索 ◎ 日本語のページを検索 検索オプション | 表示設定 | 言語ツール
ウェブ 画像 地図 ニュース グループ Gmail more ▼ iGoogle | ログイン
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`、二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___//
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
｜ググレカス │ | Google 検索 |
└──────────────────────┘ └─────┘
○ウェブ全体から検索 ◎ 日本語のページを検索 検索オプション | 表示設定 | 言語ツール
>>316
うん、まだ払われていないよね
あの文章が本物だったとしても、「餅代（普及協力金）」は餅代及び普及協力金。という意味だったかもしれないし、打ち間違えかもしれないよ。
普及協力金出し始めてもう２、３年たってるのに、その証拠がない。もし何らかの税務上の問題があれば、とっくに刺されているとおもうんだけどどうかな
うん、まだ払われていないよね
あの文章が本物だったとしても、「餅代（普及協力金）」は餅代及び普及協力金。という意味だったかもしれないし、打ち間違えかもしれないよ。
普及協力金出し始めてもう２、３年たってるのに、その証拠がない。もし何らかの税務上の問題があれば、とっくに刺されているとおもうんだけどどうかな
320 ：名無し名人：2009/12/04(金) 07:12:27 ID:2HVK+UqM
いずれにせよ、
普及協力金の使い道を適正に決定することは法人の決議権を持つ棋士一人ひとりの責任である
普及協力金の使い道を適正に決定することは法人の決議権を持つ棋士一人ひとりの責任である
税務調査は大企業でも三年に一度
普及協力金が出てきたてから税務署の目を通っていない可能性は十分にあるね
普及協力金が出てきたてから税務署の目を通っていない可能性は十分にあるね
>>321
新聞社関係は2009年前半に入ったよ
朝日は08年3月期までの5年間（一部7年間）
読売は08年3月期までの7年間
の申告漏れを指摘されてるよ
いや多分、普及協力金を米長さんはフリーなお金でばらまいてるかこうやってボーナスに当ててるとは、今までの連盟の行い見ても十分ありうると思う
しかし、いかんせん証拠がない。鵜川さんも武者さんもその件では何もネタ持ってないでしょ
一応、名人戦の時に全国一斉大盤解説とか、色々普及協力金でやってる実績はあるけれども。
新聞社関係は2009年前半に入ったよ
朝日は08年3月期までの5年間（一部7年間）
読売は08年3月期までの7年間
の申告漏れを指摘されてるよ
いや多分、普及協力金を米長さんはフリーなお金でばらまいてるかこうやってボーナスに当ててるとは、今までの連盟の行い見ても十分ありうると思う
しかし、いかんせん証拠がない。鵜川さんも武者さんもその件では何もネタ持ってないでしょ
一応、名人戦の時に全国一斉大盤解説とか、色々普及協力金でやってる実績はあるけれども。
323 ：名無し名人：2009/12/04(金) 07:34:14 ID:Y/3lF7QB
>>317
真贋定まってないけど、本物だろうと思う。
ただ投稿した人は普及協力金云々よりも、ボーナス停止をちらつかせて武者さんを虐める。という構図をなんとかして欲しかったような気が。
税務上等の法律上の問題とかはなにかあれば、錦織先生が黙ってないでしょう。
しかし、反対派の棋士一人排除するのにこうまでしなきゃならん理由が有るのかねぇ。文章が本物だとしたら道徳的にアウトだなあ
真贋定まってないけど、本物だろうと思う。
ただ投稿した人は普及協力金云々よりも、ボーナス停止をちらつかせて武者さんを虐める。という構図をなんとかして欲しかったような気が。
税務上等の法律上の問題とかはなにかあれば、錦織先生が黙ってないでしょう。
しかし、反対派の棋士一人排除するのにこうまでしなきゃならん理由が有るのかねぇ。文章が本物だとしたら道徳的にアウトだなあ
読み返してみたけど凄いスレだね
｢俺が教えてやる｣とかｗ
｢俺が教えてやる｣とかｗ
326 ：名無し名人：2009/12/04(金) 07:57:40 ID:YfAw05vj
327 ：名無し名人：2009/12/04(金) 08:00:36 ID:Y/3lF7QB
議決権行使が法的責任を問われることはないよ
328 ：名無し名人：2009/12/04(金) 08:00:36 ID:r9kVqVtF
329 ：名無し名人：2009/12/04(金) 08:03:23 ID:Y/3lF7QB
より本質的には、後行の理事の故意行為が介入するために
先行の議決権は因果関係が切断する
これは遡及禁止効を持ち出すまでもない
先行の議決権は因果関係が切断する
これは遡及禁止効を持ち出すまでもない
330 ：名無し名人：2009/12/04(金) 08:14:37 ID:Y/3lF7QB
ともかく、利益分配をやったら一般社団は欠格だし
社員は特別の利益を得てはならないし、止めるしかない
ちなみに未遂処罰規定もあるから
社員は特別の利益を得てはならないし、止めるしかない
ちなみに未遂処罰規定もあるから
ｍｔｍｔ twitter
「古今東西、錯乱した権力者は、次々と自爆文書を炸裂させるのですね。わかります。」
あいかわらずの皮肉屋さんの主語なし呟きだけど、このスレの文書のことだとすると
まさかの（大方の予想通りのｗ）ホンモノだったのか？
「古今東西、錯乱した権力者は、次々と自爆文書を炸裂させるのですね。わかります。」
あいかわらずの皮肉屋さんの主語なし呟きだけど、このスレの文書のことだとすると
まさかの（大方の予想通りのｗ）ホンモノだったのか？
>>331
ただの負け犬の遠吠えじゃん
ただの負け犬の遠吠えじゃん
哀れだなあ松本。もう中継はできないｗ
334 ：名無し名人：2009/12/04(金) 10:14:41 ID:UhwnyBwT
のんきだね。
連盟が違法行為をしているかどうかの問題なのに。
多分、私と ID:Yaq6l4Vb は今迄にののしりあってきた関係だが
（ ID が変わっても、何と無く判る。恐らく向こうも判るだろう）
それでも今回、私は、>>330 に賛同するよ。
連盟が違法行為をしているかどうかの問題なのに。
多分、私と ID:Yaq6l4Vb は今迄にののしりあってきた関係だが
（ ID が変わっても、何と無く判る。恐らく向こうも判るだろう）
それでも今回、私は、>>330 に賛同するよ。
この（普及協力金）って（普及活動に対する協力による賞与）って意味で書いたんじゃないかな。
※ならいかにもありえそうだし、そうじゃないと意味がよくわからない。
これ回答で1と3が多かったら臨時総会開いて某棋士を退会させるってシナリオかな。
以前にあった遅刻による罰金処分は否決されたんだっけ。
※ならいかにもありえそうだし、そうじゃないと意味がよくわからない。
これ回答で1と3が多かったら臨時総会開いて某棋士を退会させるってシナリオかな。
以前にあった遅刻による罰金処分は否決されたんだっけ。
336 ：名無し名人：2009/12/04(金) 10:30:39 ID:WM7CGZiH
米の犬になったらもち代をやるけど、逆らったらもち代停止ってことか。
いや～すばらしく公益に適ったお金の使い方だこと。
いや～すばらしく公益に適ったお金の使い方だこと。
337 ：名無し名人：2009/12/04(金) 10:31:48 ID:UhwnyBwT
339 ：名無し名人：2009/12/04(金) 10:40:43 ID:UhwnyBwT
>>338 の書き込みがあったので >>337 に補足
（普及協力金）が（普及活動に対する協力による賞与）の意味で書かれていたにしても、こいつを引退棋士に渡すと、>>330 の
＞利益分配をやったら一般社団は欠格
に触れる。だから問題。
（普及協力金）が（普及活動に対する協力による賞与）の意味で書かれていたにしても、こいつを引退棋士に渡すと、>>330 の
＞利益分配をやったら一般社団は欠格
に触れる。だから問題。
340 ：名無し名人：2009/12/04(金) 10:46:33 ID:Y8cFxiZH
ただでさえ公益法人に対する目が厳しくなってるこの時期に・・・。
そもそも未だに本物かどうかも分かってないのに
引退棋士＝棋戦参加しない棋士ってだけで、
正会員として普及活動してるんじゃない？
弟子育成だって普及の一貫でしょう。
正会員として普及活動してるんじゃない？
弟子育成だって普及の一貫でしょう。
343 ：名無し名人：2009/12/04(金) 11:10:51 ID:nJl4OcIG
お、モチスレ伸びてるなあ
344 ：名無し名人：2009/12/04(金) 11:12:28 ID:UhwnyBwT
>>342
弟子を取っていない引退棋士もいる。健康上の理由などでそれらの
活動を行えない引退棋士もいる。それに対しては、どう言い訳するん
だ。
それに、普及活動をしている証拠(帳簿とか領収書)をきちんと提示
出来る引退棋士がどのくらいいるか、はっきり言って疑問だね。
弟子を取っていない引退棋士もいる。健康上の理由などでそれらの
活動を行えない引退棋士もいる。それに対しては、どう言い訳するん
だ。
それに、普及活動をしている証拠(帳簿とか領収書)をきちんと提示
出来る引退棋士がどのくらいいるか、はっきり言って疑問だね。
345 ：名無し名人：2009/12/04(金) 11:13:48 ID:w+i1ATsN
モチ代・・・おもちを買うお金
ど素人の疑問だけど、普及協力金を受けた時に
普及とは具体的にどういう活動か 新聞社との間で取り決めがあったの？
将棋の普及に使います というくらいの漠然とした合意だと
２ちゃんでいつもんがやってくれてるような解説とか
竜王ブログみたいなのも全部そこに入れるとなると
棋士個々人の自主的活動に対する協力慰労金くらいの意味に
なるのでは。具体的に査定をあきらかにせよといっても
難しい気もするが
普及とは具体的にどういう活動か 新聞社との間で取り決めがあったの？
将棋の普及に使います というくらいの漠然とした合意だと
２ちゃんでいつもんがやってくれてるような解説とか
竜王ブログみたいなのも全部そこに入れるとなると
棋士個々人の自主的活動に対する協力慰労金くらいの意味に
なるのでは。具体的に査定をあきらかにせよといっても
難しい気もするが
ところで引退した棋士用に年金制度とか整備されてるの？
「モチ代」なんて名称誤魔化さずに
法に則ってそこらへんをきちんと整備すればいいじゃない
退職金前払い制度とかいろいろ使えそうなのあるわけだし。
やっぱ一般の会社と違って
公益法人だと年金も退職金も利益分配になっちゃうからダメなのかな？
「モチ代」なんて名称誤魔化さずに
法に則ってそこらへんをきちんと整備すればいいじゃない
退職金前払い制度とかいろいろ使えそうなのあるわけだし。
やっぱ一般の会社と違って
公益法人だと年金も退職金も利益分配になっちゃうからダメなのかな？
互助会じゃないんだよ。向きが正反対なんだよ。
349 ：名無し名人：2009/12/04(金) 11:40:45 ID:Kajm9XKC
>新聞社の文化部や文化庁の脇が甘過ぎる。
>今年受けた文化庁の仕事(親子将棋教室)やらも、億単位の仕事なのに
>将棋教室の共通テキストも用意せず現場任せとか。
>これで金出す側の感覚がおかしい。
これもお粗末な話だよな。
将棋脳が｢これでいいのだ！（キリッ）｣と自己満足しているだけで。
文化庁の金も普及協力金も、こんな使われかたされるのだったら、
今後連盟を支援しようと思っている人も二の足を踏むだろう。
あと、連盟の監査法人ってどこだか知ってる方いますか？？
まさか昔からズブズブの関係の、個人経営のところじゃないよね？？
>今年受けた文化庁の仕事(親子将棋教室)やらも、億単位の仕事なのに
>将棋教室の共通テキストも用意せず現場任せとか。
>これで金出す側の感覚がおかしい。
これもお粗末な話だよな。
将棋脳が｢これでいいのだ！（キリッ）｣と自己満足しているだけで。
文化庁の金も普及協力金も、こんな使われかたされるのだったら、
今後連盟を支援しようと思っている人も二の足を踏むだろう。
あと、連盟の監査法人ってどこだか知ってる方いますか？？
まさか昔からズブズブの関係の、個人経営のところじゃないよね？？
350 ：名無し名人：2009/12/04(金) 11:43:52 ID:EO+RRsJm
アンケートはあくまでもアンケートであって委任状ではない
このアンケートをもとにマリオを処分するのはどっちみち無理（強行すればまた裁判
ではこの通知の意味はなにか？
１、将棋脳だからこれでマリオを処分できると思ってる
２、単なるいやがらせ
３、さりげなく餅代カットを通告
このアンケートをもとにマリオを処分するのはどっちみち無理（強行すればまた裁判
ではこの通知の意味はなにか？
１、将棋脳だからこれでマリオを処分できると思ってる
２、単なるいやがらせ
３、さりげなく餅代カットを通告
351 ：名無し名人：2009/12/04(金) 11:51:22 ID:z3hVEYGx
>>331
松本は永久追放決定だな。
松本は永久追放決定だな。
>>344
もちろん弟子育成は一例で、
指導、詰将棋制作、講演、執筆・・・いろいろあるんじゃ。
上にも書いたんだけど、だから査定方法を公開するといいのでは、と。
技芸披露としての対局だけが普及じゃなかろうってことでした。
米長流の表現がわかりにくくしてるけど、
今回のこれは（珍しく）連盟の正当を明かしていると思われ、
問題視してる、そのサイトがどうかなと。
会長にしてみれば、どーせネットに出される前提の文書。
そのサイトがアホに見えるから成功でしょうねｗ
もちろん弟子育成は一例で、
指導、詰将棋制作、講演、執筆・・・いろいろあるんじゃ。
上にも書いたんだけど、だから査定方法を公開するといいのでは、と。
技芸披露としての対局だけが普及じゃなかろうってことでした。
米長流の表現がわかりにくくしてるけど、
今回のこれは（珍しく）連盟の正当を明かしていると思われ、
問題視してる、そのサイトがどうかなと。
会長にしてみれば、どーせネットに出される前提の文書。
そのサイトがアホに見えるから成功でしょうねｗ
354 ：名無し名人：2009/12/04(金) 12:01:09 ID:XdAVhfhb
単なる嫌がらせのつもりで自爆しちゃったりしちゃった訳ね
言葉遊び
357 ：名無し名人：2009/12/04(金) 12:20:54 ID:jbfyDu7O
これらの告発先は、片棒を担いでる文化庁じゃなく、
例の「仕分け」をコントロールしている財務省宛だなｗ
もしかすると、一気にぶっ潰してくれるかもね
って訳で、しかるべき筋の方、よろしくです～ｗ
例の「仕分け」をコントロールしている財務省宛だなｗ
もしかすると、一気にぶっ潰してくれるかもね
って訳で、しかるべき筋の方、よろしくです～ｗ
＞日本将棋連盟は棋士の互助組合のような組織
こういう批判があって 公益認可の障害になって困る
とするなら、どこか別スレでも書いたんだけど
将棋連盟は公益事業に一本化した組織にした方が
いいのでは
たとえば人間将棋のようなイベントであるとか
子供将棋教室であるとか、そういう企画実行だけを
専門にする組織。これなら公益認可も受けやすいし
すでに活動実績もあるわけだし、モチ代のような
批判も受けなくて済む
棋戦のような収益性のあるプロ活動は 別途
法人を立ち上げてそこが統括する。
ＬＰＳＡの先例もあるし問題ないだろう。
プロ棋士は将棋連盟を退会してそちらに移れば
ということを前に書いたけど よく考えたら
退会する必要もないか
こういう批判があって 公益認可の障害になって困る
とするなら、どこか別スレでも書いたんだけど
将棋連盟は公益事業に一本化した組織にした方が
いいのでは
たとえば人間将棋のようなイベントであるとか
子供将棋教室であるとか、そういう企画実行だけを
専門にする組織。これなら公益認可も受けやすいし
すでに活動実績もあるわけだし、モチ代のような
批判も受けなくて済む
棋戦のような収益性のあるプロ活動は 別途
法人を立ち上げてそこが統括する。
ＬＰＳＡの先例もあるし問題ないだろう。
プロ棋士は将棋連盟を退会してそちらに移れば
ということを前に書いたけど よく考えたら
退会する必要もないか
360 ：名無し名人：2009/12/04(金) 12:34:19 ID:EO+RRsJm
プロ棋士は存在そのものが普及活動
とか本気で思ってそう
とか本気で思ってそう
こういう意味の良く分からない稚拙な構成と文体の文章が
全くチェックされずに会長名で発信されてしまうことが
一番の問題かな。企業統治がなってない。
全くチェックされずに会長名で発信されてしまうことが
一番の問題かな。企業統治がなってない。
伝統文化と言っても将棋や相撲は単なる娯楽に近いから
税金はちゃんと徴収すべきだな。
税金はちゃんと徴収すべきだな。
363 ：名無し名人：2009/12/04(金) 12:48:01 ID:r9kVqVtF
>>358
連盟の仕事として棋士に依頼して、解説をやってもらったり、本を書いてもらったりしたことに対して
連盟がお金を払うというのは当然問題ない。
多くの棋士はこうやってお金をもらってる。
でも「今年も一年、みんな普及がんばったな。じゃあ一律でボーナスをあげよう」っていうのは
個々の普及活動に対する報酬とは全然違う。
連盟の仕事として棋士に依頼して、解説をやってもらったり、本を書いてもらったりしたことに対して
連盟がお金を払うというのは当然問題ない。
多くの棋士はこうやってお金をもらってる。
でも「今年も一年、みんな普及がんばったな。じゃあ一律でボーナスをあげよう」っていうのは
個々の普及活動に対する報酬とは全然違う。
365 ：名無し名人：2009/12/04(金) 12:51:06 ID:z3hVEYGx
366 ：名無し名人：2009/12/04(金) 12:58:54 ID:r9kVqVtF
367 ：名無し名人：2009/12/04(金) 13:01:35 ID:2tBlHhQf
いろいろ書いてるが、要は将棋普及の為に使って下さいと新聞社から手渡された普及金名目の金が
余ったから棋士に分配するってその概念がおかしい、って事を言いたい訳だろ？
普及金なんだから将棋普及に使えと。なんで棋士の懐に入るんだと。
だけど何も将棋普及に勤めているのは連盟だけじゃない訳で、当然その末端の棋士達もその使命を担ってる訳で・・
それが社団法人の意義でしょ？
その人達に普及金が渡っても何もおかしいことないわな。
新聞社もそれ込み込みで渡してんだからさ。
まぁその金を実際普及に使うのかどうかは、棋士の個々の資質に任せるしかないのだが
そんなのを個々いちいち調べて「あんたはちゃんと使ってる」「あんたは使ってないじゃないか」とか問える訳もなく
そこは棋士に委ねるしかないだろうに。
税金面でも末端で徴収出来れば何も問題ないのだし、何をごちゃごちゃイチャモンつけてんのかよくわからん。
余ったから棋士に分配するってその概念がおかしい、って事を言いたい訳だろ？
普及金なんだから将棋普及に使えと。なんで棋士の懐に入るんだと。
だけど何も将棋普及に勤めているのは連盟だけじゃない訳で、当然その末端の棋士達もその使命を担ってる訳で・・
それが社団法人の意義でしょ？
その人達に普及金が渡っても何もおかしいことないわな。
新聞社もそれ込み込みで渡してんだからさ。
まぁその金を実際普及に使うのかどうかは、棋士の個々の資質に任せるしかないのだが
そんなのを個々いちいち調べて「あんたはちゃんと使ってる」「あんたは使ってないじゃないか」とか問える訳もなく
そこは棋士に委ねるしかないだろうに。
税金面でも末端で徴収出来れば何も問題ないのだし、何をごちゃごちゃイチャモンつけてんのかよくわからん。
米長の邪魔をしたいだけなんだよ
369 ：名無し名人：2009/12/04(金) 13:07:52 ID:UhwnyBwT
>>367
＞その人達に普及金が渡っても何もおかしいことないわな。
前の書き込みを読んでくれ。
公益法人に対しての寄付は、非課税である分、用途が限定される。
それを用途外の賞与として棋士に与えるのは、脱法行為になるんだよ。
＞その人達に普及金が渡っても何もおかしいことないわな。
前の書き込みを読んでくれ。
公益法人に対しての寄付は、非課税である分、用途が限定される。
それを用途外の賞与として棋士に与えるのは、脱法行為になるんだよ。
370 ：名無し名人：2009/12/04(金) 13:16:40 ID:2tBlHhQf
>>369
いやだから非課税って棋士が申告したら済む話じゃない・・
非課税だからダメだってだからちゃんと課税されとる訳じゃんか。
そこでつじつまあってんだよ。
寄附金収入は基本的に課税対象じゃない。なので税金逃れに宗教法人やらの悪質な詐欺が横行する。
だけど、このケースは棋士が所得として申告しとる訳なんだから寄附と言っても概念上寄附ではない訳で
実質税務署は「賞与」と捉えてるはず。
だから問題にならないんだよ。
いやだから非課税って棋士が申告したら済む話じゃない・・
非課税だからダメだってだからちゃんと課税されとる訳じゃんか。
そこでつじつまあってんだよ。
寄附金収入は基本的に課税対象じゃない。なので税金逃れに宗教法人やらの悪質な詐欺が横行する。
だけど、このケースは棋士が所得として申告しとる訳なんだから寄附と言っても概念上寄附ではない訳で
実質税務署は「賞与」と捉えてるはず。
だから問題にならないんだよ。
371 ：名無し名人：2009/12/04(金) 13:24:56 ID:2tBlHhQf
>>361
米長は将棋畑の人間だから「この一文で全てを悟れよ読めよ」とこんな感じなんじゃないか？
賛成派にはボーナス減らすが渡すと。
反対派には一切渡さんと。
こう言われたら反対する理由ないじゃんか。
米長は将棋畑の人間だから「この一文で全てを悟れよ読めよ」とこんな感じなんじゃないか？
賛成派にはボーナス減らすが渡すと。
反対派には一切渡さんと。
こう言われたら反対する理由ないじゃんか。
372 ：名無し名人：2009/12/04(金) 13:25:13 ID:UhwnyBwT
373 ：名無し名人：2009/12/04(金) 13:31:08 ID:2tBlHhQf
>>372
連盟側の決算は、両方収入費用として計上するか、
あくまで寄附金収入だから収入も費用もどちらも計上しませんとこういう立場じゃないか？
だけど、それじゃ税務署側がまずいので、おそらく両方帳面上計上させてると思うわ。
概念が「賞与」ってのが成り立たなくなるからね。
連盟側も「贈与認定」されたら敵わんからおそらく税務署の案に乗ってる。
それがいわゆる手打ちだよ。双方傷つかんやり方でやりましょうやと。
連盟側の決算は、両方収入費用として計上するか、
あくまで寄附金収入だから収入も費用もどちらも計上しませんとこういう立場じゃないか？
だけど、それじゃ税務署側がまずいので、おそらく両方帳面上計上させてると思うわ。
概念が「賞与」ってのが成り立たなくなるからね。
連盟側も「贈与認定」されたら敵わんからおそらく税務署の案に乗ってる。
それがいわゆる手打ちだよ。双方傷つかんやり方でやりましょうやと。
>>367
それは完全に間違い。
「将棋界（公益）のために使うべき金を、棋士（社員）が山分けしてはいけない」というのは
公益法人である以上、将棋連盟が守らなければならないルールだ。
で、将棋連盟はこのルールを守ることによって、公益法人として税金を優遇してもらってる。
いくら棋士が将棋文化の重要な担い手であったとしても、
彼らが餅を食ったり酒飲んだり競輪で散在したりするのは何ら将棋界の発展に寄与しないので、
何の名目もなく勝手に金を山分けしてはいけない。
（もちろん将棋に関する仕事をした対価として金を払うのはOK）
だからそういうことをするのは将棋界全体のためになりませんよという話なんだよ。
＞そんなのを個々いちいち調べて「あんたはちゃんと使ってる」「あんたは使ってないじゃないか」とか問える訳もなく
＞そこは棋士に委ねるしかないだろうに。
普及金で将棋教室を開こうが、ソープ行こうが棋士の勝手なんて話が通るわけがない。
そういうことをするなら、当然使途をちゃんと明確にして領収書もとってやらなきゃいけないだろう。
それは完全に間違い。
「将棋界（公益）のために使うべき金を、棋士（社員）が山分けしてはいけない」というのは
公益法人である以上、将棋連盟が守らなければならないルールだ。
で、将棋連盟はこのルールを守ることによって、公益法人として税金を優遇してもらってる。
いくら棋士が将棋文化の重要な担い手であったとしても、
彼らが餅を食ったり酒飲んだり競輪で散在したりするのは何ら将棋界の発展に寄与しないので、
何の名目もなく勝手に金を山分けしてはいけない。
（もちろん将棋に関する仕事をした対価として金を払うのはOK）
だからそういうことをするのは将棋界全体のためになりませんよという話なんだよ。
＞そんなのを個々いちいち調べて「あんたはちゃんと使ってる」「あんたは使ってないじゃないか」とか問える訳もなく
＞そこは棋士に委ねるしかないだろうに。
普及金で将棋教室を開こうが、ソープ行こうが棋士の勝手なんて話が通るわけがない。
そういうことをするなら、当然使途をちゃんと明確にして領収書もとってやらなきゃいけないだろう。
形式論を語ってもね。現場を知らん人間が口を挟むもんじゃないな
376 ：名無し名人：2009/12/04(金) 13:43:06 ID:u/d+nzE3
朝日の女性担当者に「普及協力金」の「使途」を追求されて、
満足に答えることができず（これを見る限り、できるわけないわなｗ）
米長が悔し紛れに罵倒していたのは、こういう事だったわけか。
今にして実によくわかった。
満足に答えることができず（これを見る限り、できるわけないわなｗ）
米長が悔し紛れに罵倒していたのは、こういう事だったわけか。
今にして実によくわかった。
賞与とかモチ代じゃなくて
公務員みたいに、なんとか手当っての大量に作っちゃえよ。
期末手当、勤勉手当（なんだよこれ）みたいな言葉遊びでごまかせばｗ
公務員みたいに、なんとか手当っての大量に作っちゃえよ。
期末手当、勤勉手当（なんだよこれ）みたいな言葉遊びでごまかせばｗ
378 ：名無し名人：2009/12/04(金) 13:49:15 ID:2tBlHhQf
>>374
だから何度も書いてるようにだな・・
ちゃんと「いけない事なんだぞ」と言う前提に基づいて課税してあるだろうに・・
税務署が言う「実質賞与認定」ってのはそれよ。
「普及と言ってもあんたら普及に使わんでしょ」と。
「なので贈与認定しますから税金払って下さい」と。
税務署の主張はこれ。
だけどこういうのは棋士個々で真面目な棋士とかは実際真面目に「将棋の普及の為に貰ったんだから普及にしか使うまい」とやってる人も居る訳。
そうなると税務署が主張する「全面贈与」は成り立たん訳。
なので、その丁度中間の「じゃあ賞与という事で」と
連盟税務署お互い折れた結果がこれなんだよ。
俺は見たように書いてるが別に見た訳じゃなく、実態は全く知らないがおそらくこうだと思うよ？
だから何度も書いてるようにだな・・
ちゃんと「いけない事なんだぞ」と言う前提に基づいて課税してあるだろうに・・
税務署が言う「実質賞与認定」ってのはそれよ。
「普及と言ってもあんたら普及に使わんでしょ」と。
「なので贈与認定しますから税金払って下さい」と。
税務署の主張はこれ。
だけどこういうのは棋士個々で真面目な棋士とかは実際真面目に「将棋の普及の為に貰ったんだから普及にしか使うまい」とやってる人も居る訳。
そうなると税務署が主張する「全面贈与」は成り立たん訳。
なので、その丁度中間の「じゃあ賞与という事で」と
連盟税務署お互い折れた結果がこれなんだよ。
俺は見たように書いてるが別に見た訳じゃなく、実態は全く知らないがおそらくこうだと思うよ？
379 ：名無し名人：2009/12/04(金) 13:53:22 ID:UhwnyBwT
380 ：名無し名人：2009/12/04(金) 13:55:15 ID:2tBlHhQf
ID: 2tBlHhQf の主張はよくわからんな。
将棋の普及のためにもらったんだから普及にしか使うまい、というなら
領収書も帳簿もだせるだろ。
逆に普及のための経費を実費で補填すると言うのが普及金の当然の
使い方だろう。
将棋の普及のためにもらったんだから普及にしか使うまい、というなら
領収書も帳簿もだせるだろ。
逆に普及のための経費を実費で補填すると言うのが普及金の当然の
使い方だろう。
382 ：名無し名人：2009/12/04(金) 13:59:33 ID:QrKQ4I8f
見たように書いてるが、
見たわけではなく、
知らないことだが、
おそらくこうだ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑これは・・・・・ぷぎゃあだろｗ
見たわけではなく、
知らないことだが、
おそらくこうだ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑これは・・・・・ぷぎゃあだろｗ
383 ：名無し名人：2009/12/04(金) 14:04:17 ID:2tBlHhQf
>>381
だからさｗ
頼むから378まできっちり読んでから書いてくれと・・
結局あんたが言うようにそれが出せない棋士も居る可能性がある訳よ。
逆に、「全部ガラス張りにしてもおいらは大丈夫！ぜーんぜん寄附だよ！」って棋士も居る可能性もある訳。
そこはあくまで憶測の粋でわからんじゃない。
なので、双方折れるしかない訳よ。
税務署がきっちり取り締まればおそらく棋士連盟関係者全員明細出すだろうし、そうなれば税金徴収出来ない。
だけど認めてしまえばそれはそれで税金徴収出来ない。
だから、税務署側はわざとに曖昧にしてるんだよ。
税務署側がまずいのでと書いた訳わかりましたか？
だからさｗ
頼むから378まできっちり読んでから書いてくれと・・
結局あんたが言うようにそれが出せない棋士も居る可能性がある訳よ。
逆に、「全部ガラス張りにしてもおいらは大丈夫！ぜーんぜん寄附だよ！」って棋士も居る可能性もある訳。
そこはあくまで憶測の粋でわからんじゃない。
なので、双方折れるしかない訳よ。
税務署がきっちり取り締まればおそらく棋士連盟関係者全員明細出すだろうし、そうなれば税金徴収出来ない。
だけど認めてしまえばそれはそれで税金徴収出来ない。
だから、税務署側はわざとに曖昧にしてるんだよ。
税務署側がまずいのでと書いた訳わかりましたか？
>>378
まあ何を根拠にそんなことを主張してるのかさっぱりだが、論点を整理するとだな。
もし万が一税務署が今までそれで通していたとしても、近い将来にある公益法人認定には通りませんよというのが一点。
今年に関して言えば、朝日から普及協力金が出ていて、それをモチ代として配ったとなると
朝日または連盟に税法上の問題が出てくるというのがもう一つの問題点。
そして一将棋ファンとしては、連盟が公益を無視してこんな杜撰なことやってていいのかっていう素朴な怒りもあるわけ。
まあ何を根拠にそんなことを主張してるのかさっぱりだが、論点を整理するとだな。
もし万が一税務署が今までそれで通していたとしても、近い将来にある公益法人認定には通りませんよというのが一点。
今年に関して言えば、朝日から普及協力金が出ていて、それをモチ代として配ったとなると
朝日または連盟に税法上の問題が出てくるというのがもう一つの問題点。
そして一将棋ファンとしては、連盟が公益を無視してこんな杜撰なことやってていいのかっていう素朴な怒りもあるわけ。
>>383
もうお前の負けだ。諦めろ。そして働け
もうお前の負けだ。諦めろ。そして働け
伝統芸能のプロの存在そのものが公益であろう
387 ：名無し名人：2009/12/04(金) 14:09:58 ID:2tBlHhQf
388 ：名無し名人：2009/12/04(金) 14:10:10 ID:BUFpa24b
将棋界は流行ってないのかい？
389 ：名無し名人：2009/12/04(金) 14:10:37 ID:XdAVhfhb
これまでは税務署は一般の法人に比べ公益法人に甘かった。
これからは逆になるってことだけは覚悟しといたほうがいいよ。
これからは逆になるってことだけは覚悟しといたほうがいいよ。
391 ：名無し名人：2009/12/04(金) 14:12:02 ID:z3hVEYGx
>>386
それはないですよ。そういう時代じゃないから。
それはないですよ。そういう時代じゃないから。
>2 の、
> プロ棋士は技術向上と普及のために日々過ごしているのであり、
> モチ代の支給、毎月の手当等々 何のやましいことはないと信じております。
> たとえ、文化庁、あるいは公益法人認定委員等へ「いかがわしい」と訴えられても
> 自信を以って「正当」と答える用意があります。
という前提あってのここでの議論じゃないの？
ここが問題だーって言っても（とりあえずは）しょうがない・・・・
> プロ棋士は技術向上と普及のために日々過ごしているのであり、
> モチ代の支給、毎月の手当等々 何のやましいことはないと信じております。
> たとえ、文化庁、あるいは公益法人認定委員等へ「いかがわしい」と訴えられても
> 自信を以って「正当」と答える用意があります。
という前提あってのここでの議論じゃないの？
ここが問題だーって言っても（とりあえずは）しょうがない・・・・
393 ：名無し名人：2009/12/04(金) 14:13:14 ID:BUFpa24b
スポンサーという新聞社がついてる間は安泰だろう。
394 ：名無し名人：2009/12/04(金) 14:13:20 ID:2tBlHhQf
>>394
それは当たり前だろう。
連盟の中でなにが普及のための報酬と見なせるか、ガイドラインは
きちんと作り、新聞社の承認を得た上で、ガイドライン通りの
「普及活動」をした棋士だけに相応の金を出せば良い。
まともな税理士なら当然、コーポレートガバナンスのためにこれくらいの
アドバイスはするだろうな。
それは当たり前だろう。
連盟の中でなにが普及のための報酬と見なせるか、ガイドラインは
きちんと作り、新聞社の承認を得た上で、ガイドライン通りの
「普及活動」をした棋士だけに相応の金を出せば良い。
まともな税理士なら当然、コーポレートガバナンスのためにこれくらいの
アドバイスはするだろうな。
396 ：名無し名人：2009/12/04(金) 14:19:16 ID:b312CkTd
まあ、将棋なんて世の中には必要か必要ではないか？
と、問われれば必要のない物だからな。
娯楽という意味でタイトル戦は新聞社に雇われていたのか。
メディア、マスコミの力が必要だという連盟。
一般ファンはこれ出来レースではないよね？
と、妙な勘ぐりを入れる奴もいるよね。
どちらが正しいかは知らないがｗ
と、問われれば必要のない物だからな。
娯楽という意味でタイトル戦は新聞社に雇われていたのか。
メディア、マスコミの力が必要だという連盟。
一般ファンはこれ出来レースではないよね？
と、妙な勘ぐりを入れる奴もいるよね。
どちらが正しいかは知らないがｗ
397 ：名無し名人：2009/12/04(金) 14:24:48 ID:2tBlHhQf
は？税務署が何もいってこないからと明らかに問題のある行為をしている
団体を弁護するの？
まるで泥棒がいるのは警察のせいだというような態度だな。
団体を弁護するの？
まるで泥棒がいるのは警察のせいだというような態度だな。
400 ：名無し名人：2009/12/04(金) 14:33:05 ID:2tBlHhQf
402 ：名無し名人：2009/12/04(金) 14:39:28 ID:Y76gMAhE
そんな悪い事してるのかい？
何も悪い事はしてないと思う。
何も悪い事はしてないと思う。
誰もモテ代と読んだ人はいないんだな・・・
不調の佐藤九段に義援金を募るスレかと
不調の佐藤九段に義援金を募るスレかと
404 ：名無し名人：2009/12/04(金) 14:48:29 ID:Y76gMAhE
あの、名人Ａ級順位戦でしょｗ まぁ、勝負事だから、そんなこともあるさｗ
でも、なんか・・
人間って変わるんだなぁｗ
でも、なんか・・
人間って変わるんだなぁｗ
405 ：名無し名人：2009/12/04(金) 14:50:36 ID:Y76gMAhE
ちなみに、将棋界の棋士はＡ級なら、対局料そこそこ貰ってるはずでは。
406 ：名無し名人：2009/12/04(金) 14:53:51 ID:Y76gMAhE
そして新聞記者、その人たちよりも低収入。
なんでやねん！みたいなｗ
なんでやねん！みたいなｗ
407 ：名無し名人：2009/12/04(金) 14:59:24 ID:kb6k0Oiz
新聞記者はＡ級棋士にたかりまくれやｗｗｗｗｗｗｗｗ
新聞記者のほうが強い奴おるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新聞記者のほうが強い奴おるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408 ：名無し名人：2009/12/04(金) 15:11:31 ID:KBe5f31u
現場見たらびっくりこくど～
ID:2tBlHhQfが急に消えたようだが
>>400
＞中には「なんで普及の目的で使ってんのに賞与認定されにゃならんのだ？」
＞って人も居る訳なんだぜ？
っていうのはなんなんだ？
「普及の目的」ということを言うのは棋士か連盟関係者ぐらいだろうが、
ID:2tBlHhQfは連盟の税理士かなんかなのか？
>>400
＞中には「なんで普及の目的で使ってんのに賞与認定されにゃならんのだ？」
＞って人も居る訳なんだぜ？
っていうのはなんなんだ？
「普及の目的」ということを言うのは棋士か連盟関係者ぐらいだろうが、
ID:2tBlHhQfは連盟の税理士かなんかなのか？
410 ：名無し名人：2009/12/04(金) 15:21:10 ID:9usNSwbw
B級棋士に缶コーヒー奢ったった。
なんでやねんｗｗｗｗｗｗｗ
なんでやねんｗｗｗｗｗｗｗ
411 ：名無し名人：2009/12/04(金) 15:25:45 ID:cc5HWjD6
これほど終わってる組織も珍しいなしかし
412 ：名無し名人：2009/12/04(金) 16:09:26 ID:9usNSwbw
プロ野球、サッカーの方が純粋。
413 ：名無し名人：2009/12/04(金) 16:19:55 ID:bzBq5uAl
将棋界と云えるのが笑える
駒ゲーム界と呼ばないと世間に納得されない
駒ゲーム界と呼ばないと世間に納得されない
アンチ将棋か。実況騒動の時のもそういうのいたなあ
何なんだろうな
何なんだろうな
415 ：名無し名人：2009/12/04(金) 16:21:21 ID:bzBq5uAl
９の９で８１マスから説明しないとな！
416 ：名無し名人：2009/12/04(金) 16:25:56 ID:PNjLvEtB
将棋界にお布施しないと駄目なようだｗ
417 ：名無し名人：2009/12/04(金) 16:28:14 ID:PNjLvEtB
その金がどこに流れるのかは知らない
貴方達のパパとママにでも聞いてごらんｗ
貴方達のパパとママにでも聞いてごらんｗ
418 ：名無し名人：2009/12/04(金) 16:34:30 ID:RCSwSEBE
419 ：名無し名人：2009/12/04(金) 16:38:13 ID:PAJbKFaI
420 ：名無し名人：2009/12/04(金) 16:45:04 ID:dDcWDXhZ
プロ棋士目指す人はそれを本業と考えずに、他に副業も持っていたほうがプラスだということを。
安定しないよ。
安定しないよ。
421 ：名無し名人：2009/12/04(金) 16:50:58 ID:k2JqBl0+
糸谷君に負けたるねん。かわいそうやん。
駒ゲームなんか極道と変わらんからｗ
駒ゲームなんか極道と変わらんからｗ
422 ：名無し名人：2009/12/04(金) 17:02:45 ID:tpTATJN6
嘘でも何でも書いて、本出して収入増やさないとｗ
誰が読むかは知らないｗ
誰が読むかは知らないｗ
423 ：名無し名人：2009/12/04(金) 17:08:02 ID:VsvYc1C1
稼がないと連盟が怒るようでｗ
仕方ないから読んでやるよｗ
たぶんｗ
仕方ないから読んでやるよｗ
たぶんｗ
424 ：名無し名人：2009/12/04(金) 17:13:11 ID:NNOXYFfY
たぶん、プロレスもプロもレスもスレもフィクション
では、さよなら。
いや、事実もある。ありすぎる。！
では、さよなら。
いや、事実もある。ありすぎる。！
しかし、棋士であることに高い誇りを持っているであろう
谷川、羽生、佐藤、渡辺あたりは、組織の長がこういう文章を
ばらまいていることをどう思ってるんだろうね。
谷川、羽生、佐藤、渡辺あたりは、組織の長がこういう文章を
ばらまいていることをどう思ってるんだろうね。
モチオ代についても検討しよう
427 ：名無し名人：2009/12/04(金) 17:33:41 ID:Kajm9XKC
某連盟正会員Ａ｢年末の普及協力金はキャバクラで散財します｣
某連盟正会員Ｂ｢年末の普及協力金は競馬や競輪の軍資金にします｣
某連盟正会員Ｃ｢年末の普及協力金は大塚のホテトルで使います｣
某連盟正会員Ｄ｢年末の普及協力金で家族と焼肉屋に行きます。寿司屋にも行きます｣
某連盟正会員Ｂ｢年末の普及協力金は競馬や競輪の軍資金にします｣
某連盟正会員Ｃ｢年末の普及協力金は大塚のホテトルで使います｣
某連盟正会員Ｄ｢年末の普及協力金で家族と焼肉屋に行きます。寿司屋にも行きます｣
428 ：名無し名人：2009/12/04(金) 17:40:10 ID:QrKQ4I8f
早く基地外帰ってコイよ。暇でタマラン。
429 ：名無し名人：2009/12/04(金) 17:59:07 ID:N8Wwu5xQ
自分の息子、娘を将棋士にしない理由が解けた
430 ：名無し名人：2009/12/04(金) 18:03:06 ID:N8Wwu5xQ
というか、芸能人ならまだしも将棋士ってｗ
棋界は「キチガイ部落」と揶揄されてたが、噂は本当だったんだな。
これで公益法人とは笑わせる。
「好益法人」の間違いじゃねえの？ｗ
これで公益法人とは笑わせる。
「好益法人」の間違いじゃねえの？ｗ
432 ：名無し名人：2009/12/04(金) 18:07:49 ID:6XCeD2YQ
会長に聞いてみろ
433 ：名無し名人：2009/12/04(金) 18:17:28 ID:n6LLoQBC
ばくち打ちでいいんじゃないの
少なからず駒ゲームは俺は思ってる
奇麗事の戦法など、ある程度知った奴はこんな感じだよ
初心者は自分の好きな指し手に崇高すればよし。
たいして変わらんけどな！
少なからず駒ゲームは俺は思ってる
奇麗事の戦法など、ある程度知った奴はこんな感じだよ
初心者は自分の好きな指し手に崇高すればよし。
たいして変わらんけどな！
434 ：名無し名人：2009/12/04(金) 18:20:05 ID:n6LLoQBC
ここで、気高い将棋士は何を～と熱くなるんだが、羽生とか森内ぐらいになると、そうですねｗ
で、勝ち組ｗ
で、勝ち組ｗ
435 ：名無し名人：2009/12/04(金) 18:26:15 ID:z3hVEYGx
＞将棋士
そういう言葉はないから。他人を揶揄するときは正しい日本語使おうね。
そういう言葉はないから。他人を揶揄するときは正しい日本語使おうね。
436 ：名無し名人：2009/12/04(金) 18:36:06 ID:n6LLoQBC
そうですか、すいませんでした。将棋士ではなくて棋士と使わせてもらいます。
437 ：名無し名人：2009/12/04(金) 18:38:48 ID:n6LLoQBC
揶揄はしていませんよ。
438 ：名無し名人：2009/12/04(金) 18:46:58 ID:6OiUDeQs
ばくち打ちのなにが悪い
それとも安定の指しかいなｗ
それとも安定の指しかいなｗ
439 ：名無し名人：2009/12/04(金) 18:47:37 ID:ykIdDlAZ
看護士もあるんだから、将棋士があってもいいだろ
440 ：名無し名人：2009/12/04(金) 18:49:51 ID:l+iVXDnu
会長にきいてこい
441 ：名無し名人：2009/12/04(金) 18:53:48 ID:XdAVhfhb
棋士なんて言い方がよくない
博打将棋屋とか将棋賭博屋の方が実態に合ってる
博打将棋屋とか将棋賭博屋の方が実態に合ってる
442 ：名無し名人：2009/12/04(金) 18:54:53 ID:l+iVXDnu
物凄く同意できる！
技術士 伝統文化部門
なんてどうだろｗ
なんてどうだろｗ
444 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:07:16 ID:l+iVXDnu
まぁｗそれでもいいですが、おじさん連中はそう思ってるかなぁ？
う～ん、でも将棋は文化で畳で正座して指すという礼儀の正しい競技なので「おねがいします」、という言葉だけは覚えました。
う～ん、でも将棋は文化で畳で正座して指すという礼儀の正しい競技なので「おねがいします」、という言葉だけは覚えました。
445 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:08:57 ID:XdAVhfhb
将棋のどこが伝統文化だ？
単なるボードゲームに過ぎない
将棋が伝統文化なら人生ゲームも伝統文化じゃわい。
単なるボードゲームに過ぎない
将棋が伝統文化なら人生ゲームも伝統文化じゃわい。
アンチ将棋の怨恨
447 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:18:01 ID:Wu8QN+fH
あまり、将棋や囲碁や優秀な人はその分野では凄いのだけどなぜか世間的には評価されない。
これは、やはり駒ゲームに対して連盟はどう思ってるかは知らないが、
世間にあまり普及していない。
このままだと、消えてなくなるだろう。
と、言う前に将棋をやる人が少ないのだ。
これは、やはり駒ゲームに対して連盟はどう思ってるかは知らないが、
世間にあまり普及していない。
このままだと、消えてなくなるだろう。
と、言う前に将棋をやる人が少ないのだ。
448 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:18:39 ID:+trCWijC
449 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:20:37 ID:Wu8QN+fH
職人将棋士てどうだろうｗ
450 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:20:41 ID:+trCWijC
>>443
技術士をなめるな！
技術士をなめるな！
全部上野にひっ被せて清算、というシナリオだったらやだな
452 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:27:02 ID:RngTFODN
追いかけなければいいのにな
どこで将棋するでもいいけど！
どこで将棋するでもいいけど！
338 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 07:34:48 ID:edRa0bj/
今宵また
鉛筆なめなめ
怪文書
今宵また
鉛筆なめなめ
怪文書
454 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:28:43 ID:RngTFODN
純粋に馬鹿にした共と将棋を純粋に指してみたい
455 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:29:59 ID:RngTFODN
間違いなく勝つ！
456 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:31:22 ID:RngTFODN
職人将棋士というプライドさ！
457 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:38:27 ID:XdAVhfhb
職人なら公益法人に馴染まんな
458 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:39:38 ID:vWSXz1Ts
●●●●●
あれっ・・
なんで・・
ここはどこ？私は誰？俺はちゃんと地に足をつけているはずだがｗ
あれっ・・
なんで・・
ここはどこ？私は誰？俺はちゃんと地に足をつけているはずだがｗ
459 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:46:02 ID:UhwnyBwT
意味不明の書き込みが増えてきたので、ここまでのまとめ
「急告 モチ代（普及協力金）について」の文面
>>1-4
この文面の問題点
(1) 将棋連盟は利益分配を禁じられている公益法人であるにも関わらず、その禁じられている事を米長が自ら認めている。
(2) 普及協力金と言う新聞社からの寄付金を、餅代に流用している事を、米長が自ら認めている。
（公益法人への寄付金は非課税である代わりに用途が限定されており、餅代への流用は許されない）
(3) 餅代の支給の為のアンケートに、「武者野勝巳七段とＬＰＳＡ（中井広恵代表理事）の関係者との合作による業務妨害、誹謗中傷」と、米長自らが誹謗中傷を行っている。
（米長自身が掲げた LPSA との共同声明の内容から
第三：連盟とＬＰＳＡは、両者のどちらかが誹謗中傷等攻撃を受けた時は、スクラムを組んでこれに立ち向かい解決に協力する ）
「急告 モチ代（普及協力金）について」の文面
>>1-4
この文面の問題点
(1) 将棋連盟は利益分配を禁じられている公益法人であるにも関わらず、その禁じられている事を米長が自ら認めている。
(2) 普及協力金と言う新聞社からの寄付金を、餅代に流用している事を、米長が自ら認めている。
（公益法人への寄付金は非課税である代わりに用途が限定されており、餅代への流用は許されない）
(3) 餅代の支給の為のアンケートに、「武者野勝巳七段とＬＰＳＡ（中井広恵代表理事）の関係者との合作による業務妨害、誹謗中傷」と、米長自らが誹謗中傷を行っている。
（米長自身が掲げた LPSA との共同声明の内容から
第三：連盟とＬＰＳＡは、両者のどちらかが誹謗中傷等攻撃を受けた時は、スクラムを組んでこれに立ち向かい解決に協力する ）
460 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:52:35 ID:vWSXz1Ts
ここのスレはひょっとして関係者ですのかいｗ
461 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:55:31 ID:vWSXz1Ts
なんか気軽に書き込んでもいいのかなぁと、思いましてですね、もしそうなら申し訳ない
もう、書き込めないや
だって、見ていておもしろくなかったから
ごめんなさい
このスレから消えますぅ
もう、書き込めないや
だって、見ていておもしろくなかったから
ごめんなさい
このスレから消えますぅ
462 ：名無し名人：2009/12/04(金) 20:20:39 ID:XdAVhfhb
そろそろ次の燃料が必要だがいつになるの？
続きまだああああああああああ？
続きまだああああああああああ？
463 ：名無し名人：2009/12/04(金) 20:33:31 ID:JKIBvqKe
「会長、その文書はちょっと…」
たったこれだけのことを言える奴が一人もいない組織
素敵やん
たったこれだけのことを言える奴が一人もいない組織
素敵やん
465 ：名無し名人：2009/12/04(金) 21:12:16 ID:nTVGA2SW
モチ時間６時間は駒ゲームどころか罰ゲームや
466 ：名無し名人：2009/12/04(金) 21:19:40 ID:LEQjeal+
かっかっ怪、回、界、会長～ｗ
467 ：新聞や：2009/12/04(金) 21:21:10 ID:QrKQ4I8f
米つきバッタの米長クソ
再来年の会長選も、乗り切って、また醜態をみせてくれよｗ
再来年の会長選も、乗り切って、また醜態をみせてくれよｗ
468 ：名無し名人：2009/12/04(金) 21:22:51 ID:7p+47fIk
よし、１２時間の日給なんぼや？
ビールと煙草とつまみもってこい
怪鳥～ｗｗｗｗｗ
ビールと煙草とつまみもってこい
怪鳥～ｗｗｗｗｗ
469 ：名無し名人：2009/12/04(金) 21:27:19 ID:v0UZukge
こしひかりの、新米しか食べない会長
470 ：名無し名人：2009/12/04(金) 21:32:21 ID:oJ2cjf1U
会長と将棋指したい
１回勝負でもいいし１０回勝負でもいい
とにかく、米会長と将棋を純粋に反則なしで
指してくれないかなぁ
だって、会長なんでしょ
余程の人なんでしょ？
勝負してくれよ！
１回勝負でもいいし１０回勝負でもいい
とにかく、米会長と将棋を純粋に反則なしで
指してくれないかなぁ
だって、会長なんでしょ
余程の人なんでしょ？
勝負してくれよ！
471 ：名無し名人：2009/12/04(金) 21:43:50 ID:ALznwebe
モテ時間６時間はかわいそうだなぁ
合計１２時間だろ
１時間で充分だろうにな
改正すればいいのにな
合計１２時間だろ
１時間で充分だろうにな
改正すればいいのにな
472 ：名無し名人：2009/12/04(金) 21:46:24 ID:Na2nY3z0
演出だろｗ わざと時間稼ぎという苦痛を味わってその間に酒でも飲みながら対局できたら最高なのになｗ
473 ：名無し名人：2009/12/04(金) 21:56:56 ID:eoxDdVWx
どんな世界も会長はロクな奴はおらん
474 ：名無し名人：2009/12/04(金) 21:59:06 ID:6+QQb+uu
ちょっと聞きたいんだけど、この普及協力金なるモチ代（氷り代）、
当然、女流にも出てるんだよね？
というか、女流の方に厚く出るべき金だよね？
なんか>>1見ると、連盟の棋士にしか出てないような雰囲気なんでさ
当然、女流にも出てるんだよね？
というか、女流の方に厚く出るべき金だよね？
なんか>>1見ると、連盟の棋士にしか出てないような雰囲気なんでさ
な～に、やばくなったらトンズラですよ
シラを切るのには慣れてますんで、へへへ
充分金は稼いでいるので老後の心配はありません
それどころかあちこちから役員などお願いされてねえ、へへへ
シラを切るのには慣れてますんで、へへへ
充分金は稼いでいるので老後の心配はありません
それどころかあちこちから役員などお願いされてねえ、へへへ
476 ：名無し名人：2009/12/04(金) 22:03:14 ID:eoxDdVWx
俺は男だが、はっきり将棋強い奴は女々しい奴が強い
女棋士の方が強いと思うよ
女棋士の方が強いと思うよ
477 ：名無し名人：2009/12/04(金) 22:12:44 ID:Q2SbbkA5
格闘技系や肉体系はともかく駒ゲームに男も女も関係ないどころか女の方が上手い奴が多い。
繊細な嗅覚というか勘が鋭いのかはよくわからないが。
繊細な嗅覚というか勘が鋭いのかはよくわからないが。
478 ：名無し名人：2009/12/04(金) 22:16:59 ID:z3hVEYGx
>>475
※長さんですか？
※長さんですか？
男社会というのも将棋社会になってるとこみると将棋界というのは、まだまだオープンではないようだ。
囲碁なんて女の子も頑張ってるな。
可愛ければ尚、いいのにな。そんなもんだよ。
囲碁なんて女の子も頑張ってるな。
可愛ければ尚、いいのにな。そんなもんだよ。
480 ：名無し名人：2009/12/04(金) 22:27:40 ID:cHsFE2Mw
将棋女に整形でもしろってか
それもいいな
会長、その金を出してあげなよ
棋力よりも顔というイメージ
男でも顔の酷い人間は人気あがらんからな
それもいいな
会長、その金を出してあげなよ
棋力よりも顔というイメージ
男でも顔の酷い人間は人気あがらんからな
481 ：名無し名人：2009/12/04(金) 22:28:47 ID:Kajm9XKC
連盟担当の監査法人どこ～
お返事まだ～
お返事まだ～
482 ：名無し名人：2009/12/04(金) 22:37:06 ID:RuqAwv2B
世渡り下手爺とかってのは真性の統合失調症なんだろうなあ。
あるいは妄想が入るアルツハイマー。
あるいは妄想が入るアルツハイマー。
483 ：名無し名人：2009/12/04(金) 22:39:17 ID:3uRtdlDX
こんなに攻められたら会長も今日はお眠りだなｗ
484 ：名無し名人：2009/12/04(金) 22:52:39 ID:6Yv2Af/O
将棋の棋力に精進してくれたまえ
報われないがｗｗｗｗｗ
報われないがｗｗｗｗｗ
485 ：名無し名人：2009/12/04(金) 22:56:02 ID:Hq/TXgRV
しょうもない本読んで誰が勝つねんｗなあ！
あっそれも連盟に金が・・
あほらしい
もう騙さんといてな
あっそれも連盟に金が・・
あほらしい
もう騙さんといてな
486 ：名無し名人：2009/12/04(金) 22:57:58 ID:jxItzEwt
将棋連盟が稼いだ金ならどう使おうか勝手だが
国から出る金なら話は別だ
普及のためというなら支部に配るべきだろ
国から出る金なら話は別だ
普及のためというなら支部に配るべきだろ
もう寝る
488 ：名無し名人：2009/12/04(金) 22:59:05 ID:uUs8kNt5
ま た 永 世 棋 聖 様 か
mtmt81 twitter
+++
RT @asahi: 「餅あげろ」 男衆、豊作願い裸もちつき 米沢・千眼寺
asahi.com 話題 http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200912040384.html
+++
mtmt いいかげんにしろｗｗｗ
+++
RT @asahi: 「餅あげろ」 男衆、豊作願い裸もちつき 米沢・千眼寺
asahi.com 話題 http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200912040384.html
+++
mtmt いいかげんにしろｗｗｗ
>>489
流石は駒込の釣り師。
こっちは片上さん
shogidaichan ＞公表する以上、あらゆる表現は引用される可能性がある。
引用元の記事は「俺の邪悪なメモ」の「将棋連盟会長 米長邦雄氏 が「引用」について誤解している件」
ttp://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091204/p1
流石は駒込の釣り師。
こっちは片上さん
shogidaichan ＞公表する以上、あらゆる表現は引用される可能性がある。
引用元の記事は「俺の邪悪なメモ」の「将棋連盟会長 米長邦雄氏 が「引用」について誤解している件」
ttp://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091204/p1
ちなみに片上twitterは引用元掲載皆無で、政治的発言とかバンバン引用してて
端的にいえば「気持ち悪い」なぁと思ってるｗ
端的にいえば「気持ち悪い」なぁと思ってるｗ
493 ：名無し名人：2009/12/05(土) 00:01:04 ID:xJBQthv0
上野を利用するなよ
あいつは何も悪くないんだから
そして責任転換するおまえらには事実は公表しないが
あいつは何も悪くないんだから
そして責任転換するおまえらには事実は公表しないが
494 ：名無し名人：2009/12/05(土) 00:07:20 ID:u/d+nzE3
米長は無知。
まあ「全知」の人間などいないわけだから、それ自体はさほど悪いわけではない。
問題はこの男「無知の知」といった自覚が欠片も無い事。
またそれを注意し教え導く人間が周りに一人も居ない事。
そのため年齢や社会的地位からかけ離れたような言動を繰り返し、「暴走」がまったく止まらなくなっている。
まあ「全知」の人間などいないわけだから、それ自体はさほど悪いわけではない。
問題はこの男「無知の知」といった自覚が欠片も無い事。
またそれを注意し教え導く人間が周りに一人も居ない事。
そのため年齢や社会的地位からかけ離れたような言動を繰り返し、「暴走」がまったく止まらなくなっている。
495 ：名無し名人：2009/12/05(土) 00:12:03 ID:fAz4tyF3
しゃくれ？
すばらしいじゃないか麦長君。
これでおしまいだ。
世間の笑いものになる日も遠くない。
これでおしまいだ。
世間の笑いものになる日も遠くない。
497 ：名無し名人：2009/12/05(土) 00:35:42 ID:J8ce1Ikn
ただでさえナルシストの棋士におべっかを使うとりまき。
国内だけのボードゲーム。自分と狭い世界のライバル以外は阿呆だと
思っているからタチが悪い。
先崎あたりがたしなめんといけないんだろうがこいつがまた・・・
もはや公益法人なんざ片腹痛い。
国内だけのボードゲーム。自分と狭い世界のライバル以外は阿呆だと
思っているからタチが悪い。
先崎あたりがたしなめんといけないんだろうがこいつがまた・・・
もはや公益法人なんざ片腹痛い。
498 ：名無し名人：2009/12/05(土) 00:43:50 ID:E6MdtzmU
先崎というのは強いのか？
なんか聞くところによると幼少時代から色々と人と違う経験してきたみたいだからそこそこなのかもしれないが、
ＣＰＵにあっさりとかはないだろうなｗ
先崎おっちゃんｗ
さらに俺にはボコボコとかないだろうなｗ
なんか聞くところによると幼少時代から色々と人と違う経験してきたみたいだからそこそこなのかもしれないが、
ＣＰＵにあっさりとかはないだろうなｗ
先崎おっちゃんｗ
さらに俺にはボコボコとかないだろうなｗ
499 ：名無し名人：2009/12/05(土) 00:45:50 ID:E6MdtzmU
先崎のおっちゃん肝臓いわされてるから病院いけｗ
将棋連盟が生きようが死のうが世間的に何も影響はないからね。
プロ将棋の世界が潰れて困る一般人はいない。
好きにやってくれたまえ。
傍観するのみ。
プロ将棋の世界が潰れて困る一般人はいない。
好きにやってくれたまえ。
傍観するのみ。
501 ：名無し名人：2009/12/05(土) 00:54:19 ID:/HI+QweV
酒飲みながら指して何が悪い
でも、飛車とられた・・
えっ・・
歩ちゃうんかい？
あっ飛車か
序盤やから投了や
中盤やったらやるににな、ちっ。
俺もよく酒飲んで対局するから。
でも、飛車とられた・・
えっ・・
歩ちゃうんかい？
あっ飛車か
序盤やから投了や
中盤やったらやるににな、ちっ。
俺もよく酒飲んで対局するから。
名人に定跡なし
※長は常識なし
※長は常識なし
503 ：名無し名人：2009/12/05(土) 00:59:47 ID:/HI+QweV
正座なんかしないで胡坐でくわえ煙草で将棋を指す方が本物の将棋の棋士に違いない。
なぜか、俺はかっこいいとおもってるからな
なぜか、俺はかっこいいとおもってるからな
504 ：名無し名人：2009/12/05(土) 01:08:26 ID:ucZOm6oK
505 ：名無し名人：2009/12/05(土) 01:08:48 ID:J8ce1Ikn
おいおい、おたくんとこの元名人が地域猫？とやらにエサをやって訴えられてんぞ。
いいか、一般企業だったら間違いなくクビだぞ。
とっとと迷惑をお掛けしたお宅に詫びを入れると共に元名人を説得せい。
無理なら最低除名しなきゃ格好はつかんぞ。小手先の処世術で済むと思うな。
いいか、一般企業だったら間違いなくクビだぞ。
とっとと迷惑をお掛けしたお宅に詫びを入れると共に元名人を説得せい。
無理なら最低除名しなきゃ格好はつかんぞ。小手先の処世術で済むと思うな。
506 ：名無し名人：2009/12/05(土) 01:15:58 ID:FQ9HyxHz
民事訴訟で首って
オタクは頭が悪いな
オタクは頭が悪いな
507 ：名無し名人：2009/12/05(土) 01:18:46 ID:J8ce1Ikn
あんたとどっこいだよ。
一度会社を経営してから出直しな。
一度会社を経営してから出直しな。
508 ：名無し名人：2009/12/05(土) 01:24:09 ID:ucZOm6oK
元名人が訴えられてるって誰？
ノラ猫に餌をやって訴えられたら首になる会社ｗ
首にしてみろよｗｗｗｗ
首にしてみろよｗｗｗｗ
510 ：名無し名人：2009/12/05(土) 01:27:37 ID:9UXUYMGb
ひふみんは一般企業だったら役員クラス？
511 ：名無し名人：2009/12/05(土) 01:28:20 ID:ucZOm6oK
ん？ここはそんなスレにも見えないが普通に面白いと
512 ：名無し名人：2009/12/05(土) 01:33:15 ID:8oxJNAJk
昔のおっちゃん名人なら、やはり中原誠さんだぜ
俺は棋風が好きでね
私生活もねｗ
似てるかなぁ・・
俺は棋風が好きでね
私生活もねｗ
似てるかなぁ・・
513 ：名無し名人：2009/12/05(土) 01:39:55 ID:yx3KI+ff
なんで中原は連盟にいないんだ
面白い人なのによ～
面白い人なのによ～
514 ：名無し名人：2009/12/05(土) 01:41:19 ID:J8ce1Ikn
日本将棋連盟は公益社団法人を目指します。
毎朝、皆様に棋譜と猫の糞尿をお届け致しますぅ。
毎朝、皆様に棋譜と猫の糞尿をお届け致しますぅ。
515 ：名無し名人：2009/12/05(土) 01:44:36 ID:yx3KI+ff
そういや～加藤１２３は羽生に負けて嫉妬してた人か
そして米が１２３に「あなたの方が上だし、昔の世代の方が上だよ」と諭してた動画を観たことあるが
１２３なんか興味あるわけねぇ～だろｗ
まず、知らないし！
そして米が１２３に「あなたの方が上だし、昔の世代の方が上だよ」と諭してた動画を観たことあるが
１２３なんか興味あるわけねぇ～だろｗ
まず、知らないし！
516 ：名無し名人：2009/12/05(土) 01:53:54 ID:yx3KI+ff
将棋連盟の面白い将棋って何だろう
どうせ、またもやチンケな将棋公益法人なのかな
どうせ、またもやチンケな将棋公益法人なのかな
517 ：名無し名人：2009/12/05(土) 01:58:43 ID:yx3KI+ff
猫ってあれらしいぞ 賢いな 糞するとき猫の手で土ほり、にゃんにゃんで糞した後、自ら土で埋めるようだ。
猫も犬も飼ってたことあるから分かるけど、俺は犬派だけど
猫は飼いにくいからな
神経質でもっと図太くなれっつ～のによ
犬の方が寿命は長いんだよ
猫も犬も飼ってたことあるから分かるけど、俺は犬派だけど
猫は飼いにくいからな
神経質でもっと図太くなれっつ～のによ
犬の方が寿命は長いんだよ
518 ：名無し名人：2009/12/05(土) 02:00:42 ID:pV7RS08X
>>515－517
,r::::::::::::::::::::'-､
,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.l::::::::::::::::::::;:-‐''" `-､::ヽ、
. l::::::::! '" i::::::ヽ
ヽ::::i _,.. !_,.._- :..l::::::::::!
l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
!ヾ'´':::´;' ::.`ヾ ヾ Y ::!
. i :! ;` ｰ'`ヽ l ﾉi
ヽ! :, ---.､ : /! '
ヽ :' － ::. ;'.!
ヽ ,:' l,r 'ヽ
rヽ ￣ , -'r' r'ヽ
i' lヽ r'7,r'´ ' ' ` ｰ
l l! i. /,,r' ´
ツマンネ[Y.tzumannet]
（1899～1956 ベルギー）
,r::::::::::::::::::::'-､
,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.l::::::::::::::::::::;:-‐''" `-､::ヽ、
. l::::::::! '" i::::::ヽ
ヽ::::i _,.. !_,.._- :..l::::::::::!
l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
!ヾ'´':::´;' ::.`ヾ ヾ Y ::!
. i :! ;` ｰ'`ヽ l ﾉi
ヽ! :, ---.､ : /! '
ヽ :' － ::. ;'.!
ヽ ,:' l,r 'ヽ
rヽ ￣ , -'r' r'ヽ
i' lヽ r'7,r'´ ' ' ` ｰ
l l! i. /,,r' ´
ツマンネ[Y.tzumannet]
（1899～1956 ベルギー）
519 ：名無し名人：2009/12/05(土) 02:03:06 ID:UOUxCnNp
520 ：名無し名人：2009/12/05(土) 02:12:08 ID:PGsW0IMW
スポンサーあっての将棋連盟だからプロレスがあっても仕方ない！
それにしても米長先生次から次へと妙なことして注目を集めるよなw
モチ代（普及協力金）についてとか書いて
2chで騒いでくれといってるようなもんだろw
モチ代（普及協力金）についてとか書いて
2chで騒いでくれといってるようなもんだろw
こんな非常識なトップをもつ団体が日本に存在していいのか
お互いに相手をつぶすことが目的化してないですか
どうせどっちも遊びでやってることだ
米長も引退してからやること無くて暇なんだろう
米長も引退してからやること無くて暇なんだろう
525 ：名無し名人：2009/12/05(土) 03:56:51 ID:yzY57gja
米長、動画で見たら紳士的だったよ。
クセのある人なのかな？
まぁ人は見かけに寄らずもあるしな。
クセのある人なのかな？
まぁ人は見かけに寄らずもあるしな。
526 ：名無し名人：2009/12/05(土) 03:59:28 ID:yzY57gja
中原も紳士的だったよ
声を聞いてわかった
落ち着いた声
でも、人は見かけに寄らずだからなぁ。
声を聞いてわかった
落ち着いた声
でも、人は見かけに寄らずだからなぁ。
527 ：名無し名人：2009/12/05(土) 04:04:37 ID:yzY57gja
おっさんがＰＣいらってるのか、将棋の世界ならあるかもしれない。
２０～４０歳台ぐらいの指し手がＰＣ使って影響受けるもんな。
メール打ちできても、こんなとこにレスするか？
２０～４０歳台ぐらいの指し手がＰＣ使って影響受けるもんな。
メール打ちできても、こんなとこにレスするか？
528 ：名無し名人：2009/12/05(土) 04:05:39 ID:yzY57gja
米長とか中原とか１２３とかｗ
529 ：名無し名人：2009/12/05(土) 04:10:14 ID:dTPzCMC5
>>528
そのさぁ、１２３って名前かよｗ 数字じゃんｗ
そのさぁ、１２３って名前かよｗ 数字じゃんｗ
530 ：名無し名人：2009/12/05(土) 04:12:41 ID:dTPzCMC5
どうせ、数字で何が悪いとかいいそうなのでもう寝る
すいませんでした。
なんで謝ってんだ？
何も悪い事してないのにな
とりあえずもう寝よ
すいませんでした。
なんで謝ってんだ？
何も悪い事してないのにな
とりあえずもう寝よ
いまや将棋界の良識は将棋連盟にはない
金や名誉のためでなく真に将棋を愛する人にこそ連盟の運営を託すべきだ
これからは駒音オールスターズのような人々を登用してこその公益と言えるのではないだろうか
金や名誉のためでなく真に将棋を愛する人にこそ連盟の運営を託すべきだ
これからは駒音オールスターズのような人々を登用してこその公益と言えるのではないだろうか
独立ですね親分！
年取ると、被害妄想になりやすいな
534 ：名無し名人：2009/12/05(土) 15:11:26 ID:Wsuy/xPm
不正な金でもクレクレ
民社連立政権でも似たようなばら撒きやっとるがな
破綻寸前までしがみついて、ツケは若い世代に回すんじゃ、日本全体がいまそうなっとるわ
会長を辞めた後も、引退棋士を束ねて、若い人の連盟運営をジャマしたる。
民社連立政権でも似たようなばら撒きやっとるがな
破綻寸前までしがみついて、ツケは若い世代に回すんじゃ、日本全体がいまそうなっとるわ
会長を辞めた後も、引退棋士を束ねて、若い人の連盟運営をジャマしたる。
535 ：名無し名人：2009/12/05(土) 15:22:42 ID:uQoJGyi0
日本では土葬は禁止です
保健所に摘発されますよ
埋めたりしないでください
保健所に摘発されますよ
埋めたりしないでください
ほんと格好悪いな
539 ：名無し名人：2009/12/05(土) 15:54:22 ID:mlnoedtM
本当に力があるのは朝日新聞社と放送連盟、日教組です。NHKと朝日と日教組の三羽烏が日本をリードしている。
だそうです。ご愁傷様
だそうです。ご愁傷様
確に格好悪いな
541 ：名無し名人：2009/12/05(土) 15:57:14 ID:mlnoedtM
ID:uQoJGyi0
こいつもアレなやつだな
こいつもアレなやつだな
>>536
条例で禁止されている地域があるというだけ。
条例で禁止されている地域があるというだけ。
543 ：名無し名人：2009/12/05(土) 16:07:23 ID:mlnoedtM
CkbjqCVc
アレな地域の方ですか？
アレな地域の方ですか？
544 ：名無し名人：2009/12/05(土) 16:18:48 ID:sI+b2o9P
459 ：名無し名人：2009/12/04(金) 19:46:02 ID:UhwnyBwT
意味不明の書き込みが増えてきたので、ここまでのまとめ
「急告 モチ代（普及協力金）について」の文面
>>1-4
この文面の問題点
(1) 将棋連盟は利益分配を禁じられている公益法人であるにも関わらず、その禁じられている事を米長が自ら認めている。
(2) 普及協力金と言う新聞社からの寄付金を、餅代に流用している事を、米長が自ら認めている。
（公益法人への寄付金は非課税である代わりに用途が限定されており、餅代への流用は許されない）
(3) 餅代の支給の為のアンケートに、「武者野勝巳七段とＬＰＳＡ（中井広恵代表理事）の関係者との合作による業務妨害、誹謗中傷」と、米長自らが誹謗中傷を行っている。
（米長自身が掲げた LPSA との共同声明の内容から
第三：連盟とＬＰＳＡは、両者のどちらかが誹謗中傷等攻撃を受けた時は、スクラムを組んでこれに立ち向かい解決に協力する ）
意味不明の書き込みが増えてきたので、ここまでのまとめ
「急告 モチ代（普及協力金）について」の文面
>>1-4
この文面の問題点
(1) 将棋連盟は利益分配を禁じられている公益法人であるにも関わらず、その禁じられている事を米長が自ら認めている。
(2) 普及協力金と言う新聞社からの寄付金を、餅代に流用している事を、米長が自ら認めている。
（公益法人への寄付金は非課税である代わりに用途が限定されており、餅代への流用は許されない）
(3) 餅代の支給の為のアンケートに、「武者野勝巳七段とＬＰＳＡ（中井広恵代表理事）の関係者との合作による業務妨害、誹謗中傷」と、米長自らが誹謗中傷を行っている。
（米長自身が掲げた LPSA との共同声明の内容から
第三：連盟とＬＰＳＡは、両者のどちらかが誹謗中傷等攻撃を受けた時は、スクラムを組んでこれに立ち向かい解決に協力する ）
545 ：名無し名人：2009/12/05(土) 21:07:39 ID:vd0qE7/D
age
546 ：名無し名人：2009/12/06(日) 06:56:04 ID:ifPSZQZf
急に失速したな。
547 ：名無し名人：2009/12/06(日) 07:36:14 ID:Kdbt3yYU
そんなことより今日は三崎に行こうぜ（笑）
548 ：名無し名人：2009/12/06(日) 08:43:13 ID:WopYTzX/
燃料の追加がないとな
549 ：名無し名人：2009/12/06(日) 08:50:55 ID:yCBgsw55
鵜川は怪文書が本物であることを証明しようと思えばいくらでもできるのにどうしてすぐにやらないの？
その暇がないみたいなこと言ってるけど、いつもの鵜川と違うね
FAXで受け取ったのは事実だろうけど、その大元が本物なのかは自分でもわかってないんじゃない？
取り巻きどもはボケ老人を利用するのもいいけど、ちょっとでも怪しかったら今のうちに真偽を問い詰めないとあとで一蓮托生に痛い目を見るんじゃないか？
その暇がないみたいなこと言ってるけど、いつもの鵜川と違うね
FAXで受け取ったのは事実だろうけど、その大元が本物なのかは自分でもわかってないんじゃない？
取り巻きどもはボケ老人を利用するのもいいけど、ちょっとでも怪しかったら今のうちに真偽を問い詰めないとあとで一蓮托生に痛い目を見るんじゃないか？
550 ：名無し名人：2009/12/06(日) 09:08:32 ID:iyHfsdwI
＞ちょっとでも怪しかったら今のうちに真偽を問い詰めないとあとで
＞一蓮托生に痛い目を見るんじゃないか？
それはここで言ってもしょうが無い。駒音だったら爺さんも見るんじゃない
か。
ついでに言うと、ちょっとでも怪しかったら今のうちに「米長に」真偽を問
い詰めないと、あとで「連盟が」一蓮托生に痛い目を見るんだが、それについ
ても言わないとな。
＞一蓮托生に痛い目を見るんじゃないか？
それはここで言ってもしょうが無い。駒音だったら爺さんも見るんじゃない
か。
ついでに言うと、ちょっとでも怪しかったら今のうちに「米長に」真偽を問
い詰めないと、あとで「連盟が」一蓮托生に痛い目を見るんだが、それについ
ても言わないとな。
551 ：名無し名人：2009/12/06(日) 09:27:50 ID:yCBgsw55
>>550
>ちょっとでも怪しかったら今のうちに「米長に」真偽を問
>い詰めないと、あとで「連盟が」一蓮托生に痛い目を見るんだが
え？どうして？
最初に出したのは駒音でしょ？
それを駒音が証明しないから怪文書になってしまっている
駒音が証明しない限り、米長や連盟にとってマイナスになるようなことは何一つないよね
あなた、客観的な論理性が皆無の人？
>ちょっとでも怪しかったら今のうちに「米長に」真偽を問
>い詰めないと、あとで「連盟が」一蓮托生に痛い目を見るんだが
え？どうして？
最初に出したのは駒音でしょ？
それを駒音が証明しないから怪文書になってしまっている
駒音が証明しない限り、米長や連盟にとってマイナスになるようなことは何一つないよね
あなた、客観的な論理性が皆無の人？
私怨を将棋界に巻き込むのはやめてほしい
>>549
＞FAXで受け取ったのは事実だろうけど、その大元が本物なのかは自分でもわかってないんじゃない？
まあ、鵜川が棋士から受け取ったFAXが偽物ってことになると、
連盟の正棋士がわざわざ※っぽい文体を真似てパソコンで会報の偽物を作ったか、
誰かに作らせたってことになるが、そういうことはありえないだろう。
鵜川がFAXを受け取ったのが事実なら、文書はまず本物と考えていいと思う。
＞FAXで受け取ったのは事実だろうけど、その大元が本物なのかは自分でもわかってないんじゃない？
まあ、鵜川が棋士から受け取ったFAXが偽物ってことになると、
連盟の正棋士がわざわざ※っぽい文体を真似てパソコンで会報の偽物を作ったか、
誰かに作らせたってことになるが、そういうことはありえないだろう。
鵜川がFAXを受け取ったのが事実なら、文書はまず本物と考えていいと思う。
554 ：名無し名人：2009/12/06(日) 10:31:58 ID:SQeDtLKk
あと、文体のわずかな違いとかで誰に宛てた物かわかる事もある
少なくとも複数入手して比較しないとくれた棋士に迷惑だろうな。
少なくとも複数入手して比較しないとくれた棋士に迷惑だろうな。
555 ：名無し名人：2009/12/06(日) 11:25:11 ID:iyHfsdwI
>>551
＞最初に出したのは駒音でしょ？
＞それを駒音が証明しないから怪文書になってしまっている
最初に話題にしたのが駒音だが、
その文書は連盟棋士からの流出とされている事、
そして複数のソースからそれが確認されているらしい事、
を忘れてもらったら困るな。
駒音が証明しなくとも、それが本物だったら
知られたらもっとやばい所に流出する可能性がある
だから、
＞駒音が証明しない限り、米長や連盟にとってマイナスになる
＞ようなことは何一つないよね
と考えない方がいいと思うよ。
＞最初に出したのは駒音でしょ？
＞それを駒音が証明しないから怪文書になってしまっている
最初に話題にしたのが駒音だが、
その文書は連盟棋士からの流出とされている事、
そして複数のソースからそれが確認されているらしい事、
を忘れてもらったら困るな。
駒音が証明しなくとも、それが本物だったら
知られたらもっとやばい所に流出する可能性がある
だから、
＞駒音が証明しない限り、米長や連盟にとってマイナスになる
＞ようなことは何一つないよね
と考えない方がいいと思うよ。
米得意の反論がない。
本物に間違いなしw
本物に間違いなしw
>>556
まあそういうことだよ。
まあそういうことだよ。
558 ：名無し名人：2009/12/06(日) 12:21:21 ID:9HI7nTBJ
これはどう見ても偽物
騒いだ連中が恥をかくだけだな
騒いだ連中が恥をかくだけだな
偽物だとしたら、作った奴はよく似せてるなｗ
才能あるわｗ
才能あるわｗ
> その文書は連盟棋士からの流出とされている事、
> そして複数のソースからそれが確認されているらしい事、
推測伝聞じゃねーか 事実はどこですか？ｗ
> そして複数のソースからそれが確認されているらしい事、
推測伝聞じゃねーか 事実はどこですか？ｗ
半信半疑だけど、とりあえず騒いでるだけｗ
飽きてきたんで、決定的証拠出るまで、小休止。
いずれにしても、どっちかは必ず叩けるわけでｗ
飽きてきたんで、決定的証拠出るまで、小休止。
いずれにしても、どっちかは必ず叩けるわけでｗ
名人戦問題のときも、ひどい怪文書あったよねｗ
朝日開催にしない場合、君たちの手当て１００万へるよ？いいの？ みたいなのｗｗ
朝日開催にしない場合、君たちの手当て１００万へるよ？いいの？ みたいなのｗｗ
563 ：名無し名人：2009/12/06(日) 12:31:39 ID:3JdGhHfA
じゃあ、八日に振り込めよｗｗｗ
必ずな、く に お。
必ずな、く に お。
あったな。
毎日新聞の名前つかって、朝日に名人戦が委譲したら毎日は
裁判起こしてもいいんですか？って棋士を
脅迫した文章。しかも文責名がかかれてない奴。
毎日新聞の名前つかって、朝日に名人戦が委譲したら毎日は
裁判起こしてもいいんですか？って棋士を
脅迫した文章。しかも文責名がかかれてない奴。
>>559
文体といい、内容といい、こんな※っぽい狂った文章を
※以外の人間が書いたんだとしたらすごい才能の持ち主だと思うｗ
あとどうせ捏造するなら、こんな棋士に確認すれば一発で真偽がわかるような内容にはしないだろうし、
証拠はまだないけど雰囲気的には本物っぽい感じだな。
文体といい、内容といい、こんな※っぽい狂った文章を
※以外の人間が書いたんだとしたらすごい才能の持ち主だと思うｗ
あとどうせ捏造するなら、こんな棋士に確認すれば一発で真偽がわかるような内容にはしないだろうし、
証拠はまだないけど雰囲気的には本物っぽい感じだな。
名人戦の契約っていつまでだっけ。
景気も悪いし、次は違う意味で紛糾しそうだが。
景気も悪いし、次は違う意味で紛糾しそうだが。
>>1
こんなん絶対ウソだろ
こんなん絶対ウソだろ
570 ：名無し名人：2009/12/06(日) 13:10:10 ID:iyHfsdwI
状況証拠と言えば、このスレにも前に、
税務の知識が何も無い事をさらけ出す事になった、自称税理士が表れて、
あの文書は何も問題はない、と連盟を擁護したな。
しかもその論理が、
「連盟は脱税をしているけれども、それは税務署もグルになってやっているから大丈夫」
と言うものだった。
何でこんな嘘を言う奴が表れるのか、その理由を断定する事は勿論、出来無いがね。
税務の知識が何も無い事をさらけ出す事になった、自称税理士が表れて、
あの文書は何も問題はない、と連盟を擁護したな。
しかもその論理が、
「連盟は脱税をしているけれども、それは税務署もグルになってやっているから大丈夫」
と言うものだった。
何でこんな嘘を言う奴が表れるのか、その理由を断定する事は勿論、出来無いがね。
女流問題だのmtmtだのマグロ大会だの、駒音と2chが騒ぐだけで
結局何も起こらなくてつまらないんだけど
今回は文書が本物でも偽物でも、誰かしらが引っ込みつかなくなるレベルの
ひどい内容だから面白そうだな
結局何も起こらなくてつまらないんだけど
今回は文書が本物でも偽物でも、誰かしらが引っ込みつかなくなるレベルの
ひどい内容だから面白そうだな
572 ：名無し名人：2009/12/06(日) 14:15:47 ID:9HI7nTBJ
ないない
騒いでいるのは２ｃｈだけ
こんなの常識で考えれば偽物だとすぐに分かるしスレ立てさえ恥ずかしいレベル
騒いでいるのは２ｃｈだけ
こんなの常識で考えれば偽物だとすぐに分かるしスレ立てさえ恥ずかしいレベル
※にはそんな常識など通用しないということをみんな知ってるからなあｗ
574 ：名無し名人：2009/12/06(日) 15:31:50 ID:WS8s1/3i
偽物だとか騒いでる連中は頭大丈夫か
これがまるまる偽物、あるいは内容に改竄があるものだったら、とっくに訳知りとか武者野から指摘が入ってる。
どちらも複数の棋士から確かめる術を持ってるし。（武者野は棋士なのに直接送ってこない事が多いそうだがｗ）
第一、米長が基地外みたいに騒ぎ立ててるってｗ
これがまるまる偽物、あるいは内容に改竄があるものだったら、とっくに訳知りとか武者野から指摘が入ってる。
どちらも複数の棋士から確かめる術を持ってるし。（武者野は棋士なのに直接送ってこない事が多いそうだがｗ）
第一、米長が基地外みたいに騒ぎ立ててるってｗ
575 ：名無し名人：2009/12/06(日) 15:43:32 ID:pzYTj9Wc
米長がいつものように騒がない理由って、この前の共同宣言があるからじゃないの？
本気でどうにかしようとするなら、水面下で動くだろうし
他にソースらしき物はないの？
本気でどうにかしようとするなら、水面下で動くだろうし
他にソースらしき物はないの？
577 ：名無し名人：2009/12/06(日) 16:14:38 ID:pzYTj9Wc
むしろニセモノだったなら、共同宣言にのっとって騒ぐんじゃないか？
578 ：名無し名人：2009/12/06(日) 16:26:15 ID:WopYTzX/
お塩がなかなか捕まらないからこのスレ再度斜め読みしてみたけど、
連盟擁護側にこれは理事か棋士かってくらい低レベルな書き込みが見られるな。
曰く「棋士が将棋を指すことそれ自体普及」「弟子を育てるのも普及」…
棋士が将棋を指すことに普及効果はあるよ、確かに。そこは争わない。
しかし、それには対局料や基本給で酬いているのであって、そのような
具体的な稼働に対する報酬を超えて、社員の地位そのものに 対して
金員を分配することが許されるなどとは、全く論理的根拠を欠いている。
また、弟子を育てるのも確かに必要で、その普及効果の部分に着目するならば
棋士が弟子をとれば手当てを出し、その一部を普及協力金で賄うのは納得できる。
が、それがなぜ、弟子をとっていない棋士や、弟子が既に棋士になるか
退会している者にまで金員を分配することの根拠となりうるのか、全く不明である。
連盟擁護側にこれは理事か棋士かってくらい低レベルな書き込みが見られるな。
曰く「棋士が将棋を指すことそれ自体普及」「弟子を育てるのも普及」…
棋士が将棋を指すことに普及効果はあるよ、確かに。そこは争わない。
しかし、それには対局料や基本給で酬いているのであって、そのような
具体的な稼働に対する報酬を超えて、社員の地位そのものに 対して
金員を分配することが許されるなどとは、全く論理的根拠を欠いている。
また、弟子を育てるのも確かに必要で、その普及効果の部分に着目するならば
棋士が弟子をとれば手当てを出し、その一部を普及協力金で賄うのは納得できる。
が、それがなぜ、弟子をとっていない棋士や、弟子が既に棋士になるか
退会している者にまで金員を分配することの根拠となりうるのか、全く不明である。
弱いものいじめの好きな幼稚な心を持つバイセクシャルが支配する
悪の組織の異常な静けさ
どうやら致命傷となったようだ。
完オワ
悪の組織の異常な静けさ
どうやら致命傷となったようだ。
完オワ
米が反論しないのはこの怪文書？のどこが問題かわからないから
581 ：名無し名人：2009/12/06(日) 16:40:23 ID:cUgf6DAr
真贋論争なんて無意味
この疑惑をネタに
国税に連盟と朝日や毎日に
マルサに入ってもらえば良いだけ
それで埃が出なければおｋ
出ればアウト
それだけのこと
この疑惑をネタに
国税に連盟と朝日や毎日に
マルサに入ってもらえば良いだけ
それで埃が出なければおｋ
出ればアウト
それだけのこと
582 ：名無し名人：2009/12/06(日) 16:49:33 ID:WopYTzX/
餅代氷代は、業績給として社員に分配したらｵﾜﾀだけど、日本では賞与も基本給の
一部の意味合いが強いからそのようなものとしてなんとか正当化はしうる。
本質的には基本給ではなく対局料で、賞与も対局料、呼称は便宜的なもの、とね。
もちろん引退棋士には払えないはずだが、過去にはなぜか看過されてきた。
※はこの問題をわかっていると思ってたし、公益認定に際して法にのっとり
引退棋士への餅代氷代支給は断ち切ると思っていたんだがな…
今回は、普及協力金という棋戦契約とは別枠の金で、しかも時限的な金、
これを対局料とはできないし、まして引退棋士になんか分配できない。
これをやったら本当にｵﾜﾀだよ。税の問題なんかじゃないんだよ、これは。
一部の意味合いが強いからそのようなものとしてなんとか正当化はしうる。
本質的には基本給ではなく対局料で、賞与も対局料、呼称は便宜的なもの、とね。
もちろん引退棋士には払えないはずだが、過去にはなぜか看過されてきた。
※はこの問題をわかっていると思ってたし、公益認定に際して法にのっとり
引退棋士への餅代氷代支給は断ち切ると思っていたんだがな…
今回は、普及協力金という棋戦契約とは別枠の金で、しかも時限的な金、
これを対局料とはできないし、まして引退棋士になんか分配できない。
これをやったら本当にｵﾜﾀだよ。税の問題なんかじゃないんだよ、これは。
583 ：名無し名人：2009/12/06(日) 17:02:15 ID:3JdGhHfA
やべぇ、これだけ正論が続くと、火病の馬鹿がソロソロ現れる悪寒。
584 ：名無し名人：2009/12/06(日) 18:07:37 ID:9HI7nTBJ
そもそも真贋さえ不明だし、賞与の支給も構成員への退会勧告も組織の専権事項
外部からとやかく言われる筋合いは全くない
もちろん、こんなことで税務署が動くなんてありえない
結論としては騒いでる奴が大馬鹿だってことだな
外部からとやかく言われる筋合いは全くない
もちろん、こんなことで税務署が動くなんてありえない
結論としては騒いでる奴が大馬鹿だってことだな
585 ：名無し名人：2009/12/06(日) 18:21:53 ID:cUgf6DAr
さっそく火病患者が現れたｗ
それほど自信があるなら自分から国税に頼んで査察してもらえよ
連盟や米長が身の潔白を示す最高の方法だぜｗｗｗｗｗ
それほど自信があるなら自分から国税に頼んで査察してもらえよ
連盟や米長が身の潔白を示す最高の方法だぜｗｗｗｗｗ
586 ：名無し名人：2009/12/06(日) 18:23:04 ID:E3BfYS67
最近のコンプライアンスの概念は、法規制なんかを順守してるのはあたりまえで、
社会常識とか良識とかあたりまで要求される、という流れなんだけどね。
まあ、将棋連盟てのは、そこらへんには、詳しくなさそうだからなｗ
社会常識とか良識とかあたりまで要求される、という流れなんだけどね。
まあ、将棋連盟てのは、そこらへんには、詳しくなさそうだからなｗ
米 最近「社団法人」を連呼してるよね。
覚悟というか駄目なときの逃げ口上は既に容易してそうｗ
覚悟というか駄目なときの逃げ口上は既に容易してそうｗ
589 ：名無し名人：2009/12/06(日) 19:08:20 ID:9HI7nTBJ
コンラプイアンスの概念がどうあろうと、こんな紙一枚でガタガタ騒ぐほうがおかしい
あくまでも組織内部の話で、法的にも全く問題ないし世間では全く注目されないレベル
あくまでも組織内部の話で、法的にも全く問題ないし世間では全く注目されないレベル
590 ：名無し名人：2009/12/06(日) 19:14:48 ID:3JdGhHfA
釣れるなあｗｗｗｗｗ
お、コンプライアンスなんて、どーでもいーと思ってるわけね？
なんて、野暮なこた言わないｗ
んなこたあ、ハナから期待してないｗ
お、コンプライアンスなんて、どーでもいーと思ってるわけね？
なんて、野暮なこた言わないｗ
んなこたあ、ハナから期待してないｗ
まともな企業のコンプライアンスだのCSRだのは
連盟は全然わかってなさそうだわなｗ
それでもさすがに>>1-4はひどすぎて本物とは思いたくないが…
これが本物なら、一般企業ならブラック確実なDQN度
>アンケートをお返しください。
>会員の皆様の賛同、支持があるのならば送金。
>反対が多ければ今年度は無しと致します。
で、何に賛同/反対するのかといえば、餅代配りじゃなくて
武者野の処分って、狂いすぎワロタｗ
LPSAと共同声明出して間もないのに敵認定も素晴らしいｗ書いたやつ才能あるわ
連盟は全然わかってなさそうだわなｗ
それでもさすがに>>1-4はひどすぎて本物とは思いたくないが…
これが本物なら、一般企業ならブラック確実なDQN度
>アンケートをお返しください。
>会員の皆様の賛同、支持があるのならば送金。
>反対が多ければ今年度は無しと致します。
で、何に賛同/反対するのかといえば、餅代配りじゃなくて
武者野の処分って、狂いすぎワロタｗ
LPSAと共同声明出して間もないのに敵認定も素晴らしいｗ書いたやつ才能あるわ
593 ：名無し名人：2009/12/06(日) 19:22:13 ID:aI+hdmDA
あれだけ米長に反旗を翻す武者野さえ追放しないのはおかしい
594 ：名無し名人：2009/12/06(日) 19:28:37 ID:WopYTzX/
法的に問題ないどころか真っ黒なんだが、
まあ釣りに来てるのをまともに相手してもな。
まあ釣りに来てるのをまともに相手してもな。
595 ：名無し名人：2009/12/06(日) 19:33:16 ID:9HI7nTBJ
法的に問題とか税務署とか騒ぐ奴に限って、具体的な問題点は一切出せないのが笑える
連盟には専門家とかブレーンとかがついているから、コンラプイアンスもきわめてしっかりしている
連盟には専門家とかブレーンとかがついているから、コンラプイアンスもきわめてしっかりしている
597 ：名無し名人：2009/12/06(日) 19:36:16 ID:WopYTzX/
条文は挙げてるけどなw
598 ：名無し名人：2009/12/06(日) 19:43:01 ID:iyHfsdwI
>>589
>>595
最初は只の書き間違いかと思ったが、２回続けてやらかしているので、どうやら素で気付いていないようだ。
ID:9HI7nTBJ よ、君はまず「コンラプイアンス」と言う言葉が無い事に気付け。
こんな言葉を平然と使うと言う事は、私はコンプライアンスについての知識が全くありません、と言っているのと同じだぞ。
>>595
最初は只の書き間違いかと思ったが、２回続けてやらかしているので、どうやら素で気付いていないようだ。
ID:9HI7nTBJ よ、君はまず「コンラプイアンス」と言う言葉が無い事に気付け。
こんな言葉を平然と使うと言う事は、私はコンプライアンスについての知識が全くありません、と言っているのと同じだぞ。
599 ：名無し名人：2009/12/06(日) 19:46:15 ID:VY0x5+zn
コンラプイアンスも一回なら打ち間違いかも知れないけど、二回は庇えない
600 ：名無し名人：2009/12/06(日) 19:59:51 ID:9HI7nTBJ
「コンラプイアンス」なんて釣りに決まっているだろ
こんな大きなつり針にも気付かないレベルだから偽文書に踊らされるんだな
お前らマジ恥ずかしいぞ
こんな大きなつり針にも気付かないレベルだから偽文書に踊らされるんだな
お前らマジ恥ずかしいぞ
601 ：名無し名人：2009/12/06(日) 20:00:56 ID:ABm3p9iD
お前らこの文章を
本物だと信じて叩いているの？
本物と仮定して叩いているの？
本物だと信じて叩いているの？
本物と仮定して叩いているの？
「コンプライアンス」を「コンラプイアンス」と書くことによって何を釣ろうとしたのかｗ
603 ：名無し名人：2009/12/06(日) 20:10:47 ID:VY0x5+zn
>>601
鵜川が関係者に聞いて「そういう文章があった」という証言を得ている。
これ以上に信頼できる筋から肯定の証言も否定の証言も得られていない。
本物かどうかはこの鵜川証言以上でも以下でもない
後釣り宣言は流石に…
鵜川が関係者に聞いて「そういう文章があった」という証言を得ている。
これ以上に信頼できる筋から肯定の証言も否定の証言も得られていない。
本物かどうかはこの鵜川証言以上でも以下でもない
後釣り宣言は流石に…
理事会はスポンサーや棋士のコンサンセスも得ている とかｗ
605 ：名無し名人：2009/12/06(日) 20:22:26 ID:WS8s1/3i
だからガセだったら武者野が止めてるつうのｗ
米長は自分から八百万毟った武者野（武者野の懐には入らなかったらしいがｗ）をあらゆる手を使って潰そうとしてるのに、
こんな絶好なエサを投げ与えてやるほど武者野もアホじゃない
米長は自分から八百万毟った武者野（武者野の懐には入らなかったらしいがｗ）をあらゆる手を使って潰そうとしてるのに、
こんな絶好なエサを投げ与えてやるほど武者野もアホじゃない
偽物だとしたら作者は米企画に就職すべきだな。
米長風文書書くのうますぎ。
今後の「蛍光ペン」は全てまかせれる。
米長風文書書くのうますぎ。
今後の「蛍光ペン」は全てまかせれる。
607 ：名無し名人：2009/12/06(日) 20:34:24 ID:/dNxISmp
>>605
ガセガセ言ってる連中は別に本気でそう思ってるわけじゃないだろ。
書き込みの調子みりゃわかるが、適当にスレを荒らすのが目的。
そのうち本物確定したころには、サッと消えて別の部分に粘着して罵倒するだけ。
昔から米長関連のスレに沸いてくる連中だ。
ガセガセ言ってる連中は別に本気でそう思ってるわけじゃないだろ。
書き込みの調子みりゃわかるが、適当にスレを荒らすのが目的。
そのうち本物確定したころには、サッと消えて別の部分に粘着して罵倒するだけ。
昔から米長関連のスレに沸いてくる連中だ。
608 ：名無し名人：2009/12/06(日) 20:44:21 ID:0q7yF5/V
こんなキチガイ文書だしても、結局コップの中の嵐だな
世間から注目してもらえない、週刊誌ネタにもならん
ヨネがアレなのは、しょうがない。
ヨネをほっとくというかトップにすえてしまう、棋士ども
谷川とかね・・・金玉ぶら下げてんのか・・・
まあ、他人事なので生暖かくヲチさせてもらってるが
世間から注目してもらえない、週刊誌ネタにもならん
ヨネがアレなのは、しょうがない。
ヨネをほっとくというかトップにすえてしまう、棋士ども
谷川とかね・・・金玉ぶら下げてんのか・・・
まあ、他人事なので生暖かくヲチさせてもらってるが
状況証拠としては
・文体、内容が※以外には書けそうもないものである
・偽物であれば真っ先に反応するであろう※や連盟が黙殺中
・駒音を見ている棋士や関係者は少なくないはずだが、匿名でも偽物だと証言する書き込みもない
・武者野には真偽がすぐわかる（「武者野七段には内容証明を発送いたしました」との記述があるため）はずだが、
否定する見解を出していない
（・一応、鵜川が複数の棋士に本物だと確認したとの証言もあり）
というわけで、少なくとも一般人がいたずらで書き込んだという可能性はまずゼロだろう。
（そんないたずらに武者野や鵜川が乗る意味がない）
可能性としては、本物の文書か、武者野や駒音の常連たちが口裏を合わせて嘘をついているか、
そのどちらかということになる。
個人的にはこんな手の込んだ偽文書を作るのは無理だと思う。
・文体、内容が※以外には書けそうもないものである
・偽物であれば真っ先に反応するであろう※や連盟が黙殺中
・駒音を見ている棋士や関係者は少なくないはずだが、匿名でも偽物だと証言する書き込みもない
・武者野には真偽がすぐわかる（「武者野七段には内容証明を発送いたしました」との記述があるため）はずだが、
否定する見解を出していない
（・一応、鵜川が複数の棋士に本物だと確認したとの証言もあり）
というわけで、少なくとも一般人がいたずらで書き込んだという可能性はまずゼロだろう。
（そんないたずらに武者野や鵜川が乗る意味がない）
可能性としては、本物の文書か、武者野や駒音の常連たちが口裏を合わせて嘘をついているか、
そのどちらかということになる。
個人的にはこんな手の込んだ偽文書を作るのは無理だと思う。
612 ：名無し名人：2009/12/07(月) 01:18:19 ID:WPVqqx5l
公益社団法人に寄付すると免税されるの。
だったら連盟がいつもたかってる企業から金をひっぱり易くする為の装置って事か。
公益とは関係無い。ホント将棋のプロ棋士って自分以外アホだと思ってるんだな。
米長さん、子供に偉そうな事ぬかすんだったら王道を行くべき。
たかが国内のボードゲームじゃないか。されど・・・って所で頑張ってくれ。
だったら連盟がいつもたかってる企業から金をひっぱり易くする為の装置って事か。
公益とは関係無い。ホント将棋のプロ棋士って自分以外アホだと思ってるんだな。
米長さん、子供に偉そうな事ぬかすんだったら王道を行くべき。
たかが国内のボードゲームじゃないか。されど・・・って所で頑張ってくれ。
モチ代っていくらぐらい？
モチ何キロぐらい買える？
モチ何キロぐらい買える？
このスレでは判り易さ重視なのか「公益法人への寄付金は非課税」
とあっさり言ってるけど特定公益増進法人に対する寄附金の損金算入のことだよね？
公益法人 寄付金でググってそれしかヒットしなかった。
でも日本将棋連盟は特定公益増進法人になれてないのでは。
何が言いたいのかというと連盟に寄付をしても税金取られるはず、ってこと。
大雑把にしか調べてない上に素人なので間違っていたらごめんね
とあっさり言ってるけど特定公益増進法人に対する寄附金の損金算入のことだよね？
公益法人 寄付金でググってそれしかヒットしなかった。
でも日本将棋連盟は特定公益増進法人になれてないのでは。
何が言いたいのかというと連盟に寄付をしても税金取られるはず、ってこと。
大雑把にしか調べてない上に素人なので間違っていたらごめんね
公益法人に関しては現在は新法への移行のための猶予期間中だが
連盟は旧法で公益扱いされてたからその公益扱いの状態が
移行期間終了か新法の下での公益法人認可を申請して結果が出るまでは継続してる
つまり旧法では公益扱いで税金の優遇を受けられる社団法人であったし
現在もその状態が暫定的に続いているってこと
連盟は旧法で公益扱いされてたからその公益扱いの状態が
移行期間終了か新法の下での公益法人認可を申請して結果が出るまでは継続してる
つまり旧法では公益扱いで税金の優遇を受けられる社団法人であったし
現在もその状態が暫定的に続いているってこと
617 ：名無し名人：2009/12/07(月) 04:43:28 ID:14rVIuCY
脱税総理が聴取もされない起訴もされないのに
米長をどうこうできるわけないだろ
米長をどうこうできるわけないだろ
618 ：名無し名人：2009/12/07(月) 05:05:57 ID:JkYGhh8D
私も素人なので詳しい事は分かりませんが・・・
企業が経費として払える寄付金は限度があるが対公益法人では額がはねあがる。
今は旧法からの移行期間だが2、3年後に新法になった際、公益社団法人の認定が
貰えないと（現在国が認定審査中）連盟の税金の優遇処置はもちろん寄付金も
貰いにくくなってしまう。こりゃやばいと急に米長さんが文化の普及だの教育
だの言い出したのでは。ただ今回普及目的の寄付金として税務上処理された金が
組合員のボーナスではまずいでしょ。
双方グルだとは思うが国民を敵に回すのはどうか。
企業が経費として払える寄付金は限度があるが対公益法人では額がはねあがる。
今は旧法からの移行期間だが2、3年後に新法になった際、公益社団法人の認定が
貰えないと（現在国が認定審査中）連盟の税金の優遇処置はもちろん寄付金も
貰いにくくなってしまう。こりゃやばいと急に米長さんが文化の普及だの教育
だの言い出したのでは。ただ今回普及目的の寄付金として税務上処理された金が
組合員のボーナスではまずいでしょ。
双方グルだとは思うが国民を敵に回すのはどうか。
619 ：名無し名人：2009/12/07(月) 06:46:07 ID:JkYGhh8D
だいたい寄付は黒字企業が限度額内でやってると思われる。法人税として10割
全て税金として納めても、8割税金2割寄付金としても出て行く総額は同じなので
企業側からすれば相手が公益法人で6対4でも限度額内であれば問題ないんでしょ。
要は税金を寄付金としてたかってる連中がいるって事か。寄付金＝税金？
全て税金として納めても、8割税金2割寄付金としても出て行く総額は同じなので
企業側からすれば相手が公益法人で6対4でも限度額内であれば問題ないんでしょ。
要は税金を寄付金としてたかってる連中がいるって事か。寄付金＝税金？
ほとんどの学協会が公益法人になるのは諦めてるというのに
こんな団体がなれるはずがない
まあ、学会とかはそれほどメリットがないから必死になってないのに対し
将棋連盟にとっては死活問題なんだろうから
何としても実現したいんだろうけど
こんな団体がなれるはずがない
まあ、学会とかはそれほどメリットがないから必死になってないのに対し
将棋連盟にとっては死活問題なんだろうから
何としても実現したいんだろうけど
ほとんどの団体が公益法人をあきらめてるのはその監査の厳しさから。
ようは公益認定をされて得るものより失うもののほうが大きいことを知ってるんだよ。
連盟が見かけだけ繕って公益法人認可をされてもその後のほうが大変ということ。
ようは公益認定をされて得るものより失うもののほうが大きいことを知ってるんだよ。
連盟が見かけだけ繕って公益法人認可をされてもその後のほうが大変ということ。
622 ：名無し名人：2009/12/07(月) 18:20:36 ID:qAGkqsMo
学会は単なる場だからな
研究者は大学や研究所で研究しているのであって
学会が研究者に研究を委託するなどして何らかの公益に資しているわけではない
それにそのような形態の法人はまさに大学院大学を運営する 学校法人だ
学校法人は財団だから公益社団の形態をとる意味がないとは言えないが
研究者は大学や研究所で研究しているのであって
学会が研究者に研究を委託するなどして何らかの公益に資しているわけではない
それにそのような形態の法人はまさに大学院大学を運営する 学校法人だ
学校法人は財団だから公益社団の形態をとる意味がないとは言えないが
623 ：イケメン棋士：2009/12/07(月) 19:49:01 ID:ySmfSO1e
さて、明日朝一番で金を引き出しにいかねば・・・・
牙狼のイベントだからな。
牙狼のイベントだからな。
どんどん通報されてマルサにガサ入れしてほしいな
幼稚な独裁者がどんな悪いことしているのか暴いてほしい。
625 ：名無し名人：2009/12/07(月) 20:04:56 ID:qdg4VHKC
626 ：名無し名人：2009/12/07(月) 22:54:46 ID:14rVIuCY
升田が会長なら餅代くらい普通に出してただろうに
お前らも升田なら責めなかっただろう？
いや、誰だろうとちょっとでもはみ出せば叩くのかな
棋士も優等生の集まりじゃないとダメなわけか
無頼の集まりに無頼の会長、無頼の組織
そこに文化伝統の体現を見て、公益法人として認める粋がほしいね
お前らも升田なら責めなかっただろう？
いや、誰だろうとちょっとでもはみ出せば叩くのかな
棋士も優等生の集まりじゃないとダメなわけか
無頼の集まりに無頼の会長、無頼の組織
そこに文化伝統の体現を見て、公益法人として認める粋がほしいね
627 ：名無し名人：2009/12/07(月) 23:00:01 ID:yi1aI8yE
>>626
無頼とさあ、品性下劣とは違うぜよｗ
無頼とさあ、品性下劣とは違うぜよｗ
628 ：名無し名人：2009/12/07(月) 23:00:58 ID:BgKywVvw
粗にして野だが卑ではない
無頼集団がお上の庇護とかお墨付き
もらおうとするなよｗ
むしろ公益法人認定なんてこちらから願い下げだ
くらい言えないのか
もらおうとするなよｗ
むしろ公益法人認定なんてこちらから願い下げだ
くらい言えないのか
弱いものいじめ、男色、マグロ妨害、女流いじめ・・・
懲らしめてほしいね。
懲らしめてほしいね。
>>626
升田さんはああ見えて物凄く気配りの人
「面白い将棋を指してこそ将棋指し」「将棋指しなんていなくても良い存在だから面白い将棋を指さねばならん」とよく言ってたよ
米長さんも将棋は面白いんだけどね
升田さんはああ見えて物凄く気配りの人
「面白い将棋を指してこそ将棋指し」「将棋指しなんていなくても良い存在だから面白い将棋を指さねばならん」とよく言ってたよ
米長さんも将棋は面白いんだけどね
632 ：名無し名人：2009/12/08(火) 00:15:39 ID:ZVP64CU0
文章も目眩がするほど面白い
>>626
> 無頼の集まりに無頼の会長、無頼の組織
> そこに文化伝統の体現を見て、公益法人として認める粋がほしいね
「無頼」ってのは「頼ら無い」って事だろ
お上に頼って公益扱いしてくれって
どこが無頼だよｗｗｗｗｗ
普段はいきがってるくせに何か困ると親に泣きつく中坊と同じじゃねえか
みっともねえ
それこそ粋どころか無粋の極致だぜ
かっこだけ無頼のフリすんなよ、中坊
無頼だって言うんだったら文字通り国も何も頼らない生き方をしろよ
ゴロツキ将棋指しの根性無しーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 無頼の集まりに無頼の会長、無頼の組織
> そこに文化伝統の体現を見て、公益法人として認める粋がほしいね
「無頼」ってのは「頼ら無い」って事だろ
お上に頼って公益扱いしてくれって
どこが無頼だよｗｗｗｗｗ
普段はいきがってるくせに何か困ると親に泣きつく中坊と同じじゃねえか
みっともねえ
それこそ粋どころか無粋の極致だぜ
かっこだけ無頼のフリすんなよ、中坊
無頼だって言うんだったら文字通り国も何も頼らない生き方をしろよ
ゴロツキ将棋指しの根性無しーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>625 そちらの方は自己申告なので、かっぱがられる事というのはなしなので大丈夫。
博打で儲けた金を申告する馬鹿はいないよな。
将棋は博打？駒劇場？文化？
いや、博打と認定した方がいいよ(笑)
『詰まる所、勝ったらええんじゃい』
誰かと似てる。
博打で儲けた金を申告する馬鹿はいないよな。
将棋は博打？駒劇場？文化？
いや、博打と認定した方がいいよ(笑)
『詰まる所、勝ったらええんじゃい』
誰かと似てる。
636 ：名無し名人：2009/12/08(火) 00:37:31 ID:KFis9Ipg
>>634
主語を間違えてないか？
「認める」の主語は国家、国民だよ
おれはただの一将棋ファンだ
税金を払う国民の１人として認める粋は持ちたいと思っている
あとこれは老婆心ながら、
大量に草生やすとものすごくバカに見えるぞ
主語を間違えてないか？
「認める」の主語は国家、国民だよ
おれはただの一将棋ファンだ
税金を払う国民の１人として認める粋は持ちたいと思っている
あとこれは老婆心ながら、
大量に草生やすとものすごくバカに見えるぞ
637 ：名無し名人：2009/12/08(火) 00:53:55 ID:6S9L+il9
苦しい世相。
薄給で朝から深夜まで汗水たらして食うために一生懸命働く母子家庭のお母さん、
リストラされた子沢山の貧乏父さんら善良な市民からがっつり搾り取った税金が、
悪の支配する昼寝週一労働集団に分配される。
申し訳ないの気持ちが微塵もなく、のほほんと弱いものいじめを楽しむ鬼畜の懐に転がり込む。
薄給で朝から深夜まで汗水たらして食うために一生懸命働く母子家庭のお母さん、
リストラされた子沢山の貧乏父さんら善良な市民からがっつり搾り取った税金が、
悪の支配する昼寝週一労働集団に分配される。
申し訳ないの気持ちが微塵もなく、のほほんと弱いものいじめを楽しむ鬼畜の懐に転がり込む。
639 ：名無し名人：2009/12/08(火) 01:11:43 ID:hSYQUJXf
「経営者が気に入らんから、御社の商品買いません」
みたいな事宣言して何の意味があるんだがw
「ストリンガーが嫌いだから私はソニー製品買いません」
「柳井が嫌いだから私はユニクロ買いません」
「ああそうですか、残念ですね」で終わるだけの話だろw
みたいな事宣言して何の意味があるんだがw
「ストリンガーが嫌いだから私はソニー製品買いません」
「柳井が嫌いだから私はユニクロ買いません」
「ああそうですか、残念ですね」で終わるだけの話だろw
「ああそうですか」で終わる話だが、嫌がらせとしてはなかなか面白いｗ
>>639
貧乏人の友、それが将棋
貧乏人の友、それが将棋
>>636
> >>634
> 主語を間違えてないか？
> 「認める」の主語は国家、国民だよ
認めてもらう為には、まず無頼の集まりの連盟からの申請が先にあるんだがな
認めてくれと申請して来ないのまで公益で認めるはずがないだろうが
その「公益を認めてくれ、税金を安くしてくれ」と国に頼るのが「無頼」と矛盾してるぞと言ってるのだよ
> >>634
> 主語を間違えてないか？
> 「認める」の主語は国家、国民だよ
認めてもらう為には、まず無頼の集まりの連盟からの申請が先にあるんだがな
認めてくれと申請して来ないのまで公益で認めるはずがないだろうが
その「公益を認めてくれ、税金を安くしてくれ」と国に頼るのが「無頼」と矛盾してるぞと言ってるのだよ
ぶっちゃけ自分の勝利、名誉、金より公益の為の活動を優先してる棋士がどれだけいるのか
限りなく0だろ
そんな組織が公益法人になって税の優遇受けて良いわけがないと思うわ
将棋も棋士も好きだけどね
プロ団体は公益法人の精神に馴染まないと思うわ
限りなく0だろ
そんな組織が公益法人になって税の優遇受けて良いわけがないと思うわ
将棋も棋士も好きだけどね
プロ団体は公益法人の精神に馴染まないと思うわ
将棋を通じた地域活性化のイベント
親子のつながり 子供の知育
こういう目的なら 公益の条件を満たしてる気もする
お金の流れさえ透明にして、具体的に活動してくれたら
俺は良いと思う
天童市の人間将棋とか子供教室みたいなのね
それに将棋が衰退するよりは普及してくれた方がうれしいし
連盟も、ファンも、地域も、三者三様に益になるような
ビジョンでやっていただきたい
親子のつながり 子供の知育
こういう目的なら 公益の条件を満たしてる気もする
お金の流れさえ透明にして、具体的に活動してくれたら
俺は良いと思う
天童市の人間将棋とか子供教室みたいなのね
それに将棋が衰退するよりは普及してくれた方がうれしいし
連盟も、ファンも、地域も、三者三様に益になるような
ビジョンでやっていただきたい
奨励会を卒業したプロだけが正会員と言ってる時点で望めない話だけどな
連盟に事務方っていないのか
いいから、将棋連盟はさっさとリストラしろよ。
分不相応な所帯をかまえて、金目の問題が最重要、みたいな状態だから
こんなザマになる。
この問題にしろ、マグロにしろ、公益法人問題にしろ。
毎年４人もいい若い者を泥沼に引っ張り込んで、なんのつもりなんだかｗ
分不相応な所帯をかまえて、金目の問題が最重要、みたいな状態だから
こんなザマになる。
この問題にしろ、マグロにしろ、公益法人問題にしろ。
毎年４人もいい若い者を泥沼に引っ張り込んで、なんのつもりなんだかｗ
649 ：名無し名人：2009/12/08(火) 10:40:49 ID:gwubkup/
有吉や加藤一二三、大内のことね。
若い奴のチャンスを潰してるな。もうやりつくしたろ。
もはや老害になってるな。
若い奴のチャンスを潰してるな。もうやりつくしたろ。
もはや老害になってるな。
650 ：名無し名人：2009/12/08(火) 10:42:51 ID:gwubkup/
651 ：名無し名人：2009/12/08(火) 11:02:30 ID:xhCJrLU0
マグロ大会を潰しにかかる公益団体って
652 ：名無し名人：2009/12/08(火) 11:42:29 ID:cE/3fBSk
それで今日は８日だが、モチ代（普及協力金）は振り込まれたのかね？
公益法人って聞いて、普通に思い浮かぶのは
・一般の人や法人
↓（事業所得や給与など）
・公益法人の会員
↓（会費の納入）
・公益法人
↓（公益活動）
・社会全般
という図式。（矢印は金の流れ）
公益法人の会員は、収入源を公益法人に頼ることなく、
各自で商売をしたり会社に勤めたりして稼いでいる。
・一般の人や法人
↓（事業所得や給与など）
・公益法人の会員
↓（会費の納入）
・公益法人
↓（公益活動）
・社会全般
という図式。（矢印は金の流れ）
公益法人の会員は、収入源を公益法人に頼ることなく、
各自で商売をしたり会社に勤めたりして稼いでいる。
ところが、今の将棋界はこう。
・新聞社や将棋ファン
↓（契約金や会費など）
・将棋連盟
↓（給与）
・棋士
↓（生活費や遊興費）
・社会全般
金の流れが逆になってる。
将棋連盟が公益法人であり続けたいのなら、
かつ、構成員を棋士だけに限定したいのなら、
少なくとも金の流れを
棋士(会費) → 将棋連盟
にしないといけないんじゃないのかね。
棋士は、(形式だけでも)各自で新聞社と契約して対局料をもらうか、
ファン向けのイベントや教室を開催して稼ぐ。
その稼ぎの中から将棋連盟に会費を納入してもらうという形で。
・新聞社や将棋ファン
↓（契約金や会費など）
・将棋連盟
↓（給与）
・棋士
↓（生活費や遊興費）
・社会全般
金の流れが逆になってる。
将棋連盟が公益法人であり続けたいのなら、
かつ、構成員を棋士だけに限定したいのなら、
少なくとも金の流れを
棋士(会費) → 将棋連盟
にしないといけないんじゃないのかね。
棋士は、(形式だけでも)各自で新聞社と契約して対局料をもらうか、
ファン向けのイベントや教室を開催して稼ぐ。
その稼ぎの中から将棋連盟に会費を納入してもらうという形で。
大山十五世名人の死期が近づき、
病室へ見舞いに行った米長の手を握りながら
大山はふりしぼるようにこう言ったらしい。
「米長さん…私亡き後の将棋界を託せるのは
君だけだ。どうか…よろしく頼む」と。
病室へ見舞いに行った米長の手を握りながら
大山はふりしぼるようにこう言ったらしい。
「米長さん…私亡き後の将棋界を託せるのは
君だけだ。どうか…よろしく頼む」と。
手を握りながら
中原にはこう言ったらしい。
「…好きなだけ突撃しろや。」と。
中原にはこう言ったらしい。
「…好きなだけ突撃しろや。」と。
>655
どこの米長だよｗ
正反対の話ならしってるぞｗ
どこの米長だよｗ
正反対の話ならしってるぞｗ
>>655
死人に口なしとばかりにウソを書いてはいかんな
大山も升田も米長を理事にする事には常々反対していたのは将棋界では有名な話
戦後の混乱期を自力で乗り切り苦労の末に会館建設など
将棋連盟の現在の姿に至る礎を築かれた偉大な先人達は
さすがは人間の本質を見抜く目をお持ちであった
死人に口なしとばかりにウソを書いてはいかんな
大山も升田も米長を理事にする事には常々反対していたのは将棋界では有名な話
戦後の混乱期を自力で乗り切り苦労の末に会館建設など
将棋連盟の現在の姿に至る礎を築かれた偉大な先人達は
さすがは人間の本質を見抜く目をお持ちであった
>>655
そんな大山をあっさり裏切ったのが※ってわけか・・・
そんな大山をあっさり裏切ったのが※ってわけか・・・
さすがにこれはひどいウソ。
※擁護はいつものことだから仕方ないとして、
大山を侮辱してることになってるのに気付いてるんだろうか。
※擁護はいつものことだから仕方ないとして、
大山を侮辱してることになってるのに気付いてるんだろうか。
もうモチ代は振り込まれたのかな？
会長代えりゃいーじゃん
>>655は小渕首相→森首相のパロディじゃないかｗ
英語中継に貢献してくれてるtakadoriさんにまで皮肉られる始末ｗｗ
それにしても米応援するサイトってないね。2ｃｈスレには擁護レス多いのにｗ
それにしても米応援するサイトってないね。2ｃｈスレには擁護レス多いのにｗ
665 ：名無し名人：2009/12/08(火) 20:10:34 ID:HG6Ueieh
支払い待ち age
マルサもなめられたもんだな
早くガサ入れせい
独裁者の金の流れを暴け
早くガサ入れせい
独裁者の金の流れを暴け
むしろ査察がはいるとしたら新聞社のほうなんだけどなｗ
入ったらこわいことｗでもまあ小物だからなあ。
入ったらこわいことｗでもまあ小物だからなあ。
668 ：名無し名人：2009/12/09(水) 14:20:49 ID:8ocFsNpE
世渡り下手爺 こと、鵜川善郷さんよ、
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
マグロ大会も終わった事だし、はやくしてくださいな
それとも、この話は終わりにしたいのか？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
一体いつになったら「12月1日付け会報」をアップするの？
マグロ大会も終わった事だし、はやくしてくださいな
それとも、この話は終わりにしたいのか？
669 ：名無し名人：2009/12/09(水) 16:59:50 ID:bBRD+vjV
少なくとも３通か４通ほどは入手してからでないとアップはできんだろな
句読点の使い方や送りがなを少し変えて公表されたら流出元を絞れるようにしてる可能性もあるし
何人かの提供者から別々に入手して比較してトラップがないことを確認してからでないと
不用意にアップすれば提供者に累が及ぶだろ
句読点の使い方や送りがなを少し変えて公表されたら流出元を絞れるようにしてる可能性もあるし
何人かの提供者から別々に入手して比較してトラップがないことを確認してからでないと
不用意にアップすれば提供者に累が及ぶだろ
670 ：名無し名人：2009/12/09(水) 17:21:01 ID:n+T7R/YT
鵜川が自分でタイプしたものは証拠にならんよ
本物を封筒とか含めてスキャンしてうｐしてくれんと
本物を封筒とか含めてスキャンしてうｐしてくれんと
672 ：名無し名人：2009/12/09(水) 17:58:20 ID:uc9ZniOq
アップしなくても、今日のさわやか日記に会報の件の会議とアンケートの結果が書いて
あるぞ。自分で認めたな。
あるぞ。自分で認めたな。
673 ：名無し名人：2009/12/09(水) 18:10:09 ID:n+T7R/YT
出典が明らかじゃないと証拠能力はないよ
現物以外は話にならんな
現物以外は話にならんな
>>673
待て、ここは裁判所の法廷やない、２ちゃんねるや
待て、ここは裁判所の法廷やない、２ちゃんねるや
証明するまでもなく自分で認めちゃったか。
あんな文書を送ったのが明るみになっても問題ないと思ってるとは、
もう駄目かもわからんね。
あんな文書を送ったのが明るみになっても問題ないと思ってるとは、
もう駄目かもわからんね。
676 ：名無し名人：2009/12/09(水) 18:57:52 ID:jAn0rNke
>>672
> 午後2時過ぎに将棋会館へ行きました。
> 棋士へのアンケート。男子プロのものと女流棋士のものとの回答について分析。女流は95％以上が幸せ、満足ということで良かった。
> 水曜日の理事会で再び会報についても議論します。
これか
> 午後2時過ぎに将棋会館へ行きました。
> 棋士へのアンケート。男子プロのものと女流棋士のものとの回答について分析。女流は95％以上が幸せ、満足ということで良かった。
> 水曜日の理事会で再び会報についても議論します。
これか
677 ：名無し名人：2009/12/09(水) 19:09:42 ID:Bobt5sP7
流石に米長本人が認めるとはおもわなんだ
が、そう言えば、何で米長本人がこれを認めるんだ、と言う事は
前にもあったな
が、そう言えば、何で米長本人がこれを認めるんだ、と言う事は
前にもあったな
678 ：名無し名人：2009/12/09(水) 19:26:06 ID:aZY+TyCX
簡単だろ
米長は普及協力金からモチ代出しても悪いと思ってないから
米長は普及協力金からモチ代出しても悪いと思ってないから
マジだったのか・・・。内容はわからないけど、ほんとに上のとおりならわらうしかないねｗ
680 ：名無し名人：2009/12/09(水) 21:25:52 ID:9Fn+xKvy
プロ棋士は存在するだけで普及なんだよ
指導将棋でもやればそれは普及で
棋戦の対局をこなすのは普及ではないとか思ってる奴は
単なるアホだ
指導将棋でもやればそれは普及で
棋戦の対局をこなすのは普及ではないとか思ってる奴は
単なるアホだ
先に書いておきますが、>>680はスルー検定１級の問題ですので是非挑戦してみてください
682 ：名無し名人：2009/12/09(水) 22:06:51 ID:DL8N5vX5
>>680
本当は棋戦契約金とするべき金だったんだろ
ところが竜王戦の方との兼ね合いがあるから
「普及」の名目を使って分離したと
はじめから唯それだけのことに過ぎないのに
「普及じゃない！」とか吼えたりして
小学生かよｗﾌﾟｹﾞﾗ
本当は棋戦契約金とするべき金だったんだろ
ところが竜王戦の方との兼ね合いがあるから
「普及」の名目を使って分離したと
はじめから唯それだけのことに過ぎないのに
「普及じゃない！」とか吼えたりして
小学生かよｗﾌﾟｹﾞﾗ
683 ：名無し名人：2009/12/09(水) 22:15:17 ID:D/p5X2Cr
>>682
でも期間限定
でも期間限定
684 ：名無し名人：2009/12/09(水) 22:22:32 ID:+61bPYJB
>>633
途中までは「まぁそんな人もいるだろうなぁ」と思いながら読んでたが、西暦の件に入って単なる変人だって事が良くわかった。嫌なら取らなきゃいいじゃん？
途中までは「まぁそんな人もいるだろうなぁ」と思いながら読んでたが、西暦の件に入って単なる変人だって事が良くわかった。嫌なら取らなきゃいいじゃん？
685 ：名無し名人：2009/12/09(水) 22:35:46 ID:v0wUiEj2
>>684
キチガイ(米長)はキチガイを呼ぶ。まともな人は来ない。
キチガイ(米長)はキチガイを呼ぶ。まともな人は来ない。
687 ：名無し名人：2009/12/09(水) 22:39:07 ID:NCtN60nW
スタンド同志みたいなものですね
689 ：名無し名人：2009/12/09(水) 22:50:22 ID:v0wUiEj2
新聞社から巻き上げた金（普及協力金）は餅代として正会員にばらまく。
正会員以外の人物が初心者への普及を図る目的で、普及指導員になろうとすると、
資格所得受験料 一万五百円（税込）、資格登録料 二万千円（税込）
（初回教材配布有り）、年会費 一万円（税込）がかかる。
（これは確定。連盟ＨＰからのコピペ）
なんか、違うと思わないか？
新聞社から普及協力金という名目で金をもらっておきながら、その金は
自分たちで分配して、現場で本当の普及活動をする普及指導員から金を
巻き上げるのは。
少なくとも資格登録料とかは普及協力金からでてもいいと思うんだが。
（で、資格所得受験料って言葉はあってるの？）
正会員以外の人物が初心者への普及を図る目的で、普及指導員になろうとすると、
資格所得受験料 一万五百円（税込）、資格登録料 二万千円（税込）
（初回教材配布有り）、年会費 一万円（税込）がかかる。
（これは確定。連盟ＨＰからのコピペ）
なんか、違うと思わないか？
新聞社から普及協力金という名目で金をもらっておきながら、その金は
自分たちで分配して、現場で本当の普及活動をする普及指導員から金を
巻き上げるのは。
少なくとも資格登録料とかは普及協力金からでてもいいと思うんだが。
（で、資格所得受験料って言葉はあってるの？）
ショバ代、ミカジメ料払え
払わないとマグロ大会のようになるぞ
普及と対極にある組織将棋連盟に誰がした。
払わないとマグロ大会のようになるぞ
普及と対極にある組織将棋連盟に誰がした。
元々将棋ゴロの集まりですから。
695 ：名無し名人：2009/12/09(水) 23:21:01 ID:Bobt5sP7
ここまでのまとめ
「急告 モチ代（普及協力金）について」の文面
>>1-4
この文面の問題点
一言で言うと、この文書の行為は脱法行為に当たる。
又、信義上の問題にも触れる。
>>459
New !! その文書の存在を米長本人が認めたらしい。
>>676
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1745
「急告 モチ代（普及協力金）について」の文面
>>1-4
この文面の問題点
一言で言うと、この文書の行為は脱法行為に当たる。
又、信義上の問題にも触れる。
>>459
New !! その文書の存在を米長本人が認めたらしい。
>>676
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1745
696 ：名無し名人：2009/12/09(水) 23:21:57 ID:D/p5X2Cr
>>633
この人って日教組かなんか？
この人って日教組かなんか？
698 ：名無し名人：2009/12/09(水) 23:48:22 ID:n+T7R/YT
699 ：名無し名人：2009/12/09(水) 23:48:40 ID:4Kmr0dWX
701 ：名無し名人：2009/12/09(水) 23:50:43 ID:n+T7R/YT
澤藤統一郎って駒音レベルの人間だよな
やってることが同じ
やってることが同じ
傷だらけの人生 鶴田浩二
嫌がらせの人生 ※
嫌がらせの人生 ※
703 ：名無し名人：2009/12/09(水) 23:53:35 ID:NCtN60nW
おいくつですか？
日本将棋連盟のサイトにリンクを張りたいのですが可能でしょうか。
回答
特に許可などは必要ございません。ご自由にリンクして頂いて結構です。トップページ以外へのリンクも歓迎です。ただし、フレーム内に表示するようにしないなどといった、一般的なリンクのマナーはお守り願います。
回答
特に許可などは必要ございません。ご自由にリンクして頂いて結構です。トップページ以外へのリンクも歓迎です。ただし、フレーム内に表示するようにしないなどといった、一般的なリンクのマナーはお守り願います。
男は少ないんだ。たった9人だけだよ。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf
このスレやたら上の方にあるけど、そもそも>>1の文書は本物なのか？
個人的には棋士がボーナスもらうくらい別にいいと思うんだが。まぁ世知辛い時代だからねえ。
個人的には棋士がボーナスもらうくらい別にいいと思うんだが。まぁ世知辛い時代だからねえ。
707 ：名無し名人：2009/12/10(木) 00:24:31 ID:g2sb4nou
>>706
その２周遅れのような蒸し返しでは釣るのは難しい
その２周遅れのような蒸し返しでは釣るのは難しい
２週遅れ笑
普及協力金と言って集めた金を会員で山分したのが実態です
>>1が本当かどうかは別にしても、タイトルに米長のニ文字が入るスレは関係者かなにかとしか思えないキチガイの私怨レスだらけで辟易する
もうそういう奴らは将棋板でないところにいってくれ、迷惑極まりない
もうそういう奴らは将棋板でないところにいってくれ、迷惑極まりない
北の将軍様がアンケートするのと同じだな
生活がかかってるのに不満とは言えない
生活がかかってるのに不満とは言えない
715 ：名無し名人：2009/12/10(木) 07:24:42 ID:HNfmSUtv
>>713
なんで、迷惑極まりないんだ。モチ代貰っているからか。
なんで、迷惑極まりないんだ。モチ代貰っているからか。
716 ：名無し名人：2009/12/10(木) 07:47:33 ID:JwhVh/Fz
こういう使い方をしてると、信用を失って、
もうまともな組織からそれなりの金額の普及協力金を引っ張ることはできないだろう。
連盟崇拝の田舎者の個人経営者とかにたかるしかないね。
もうまともな組織からそれなりの金額の普及協力金を引っ張ることはできないだろう。
連盟崇拝の田舎者の個人経営者とかにたかるしかないね。
717 ：名無し名人：2009/12/10(木) 08:27:15 ID:BDp0m44d
>>713
「キチガイの私怨レス」？
↓これの事か
>マジでリアルキチガイだぞてめえ？分かってんのかよ？このクズ野郎
>消えろよチンカスてめえなんざ、どうぶつ将棋のシールでも貼ってりゃいいんだよ、このうんこ野郎め死ね
>ちったあ学習しろ、このサル
>自称自営業の棋界寄生ゴロ、実質無職のゲイで左翼の害虫人間さん、鬱陶しいから早く消えちゃって下さいな
>あと、mtは身の程をわきまえろカス
>あと、mtが早く刺されないかなぁ～
>というわけでカスは早く紙んでね
>mtは早く紙んでね
>ほんとカスだわコイツ
>もう狂ってんだろうよコイツ
>とっとと島に帰れよ、土人め
>思い知れや、この土人め
>この糞野郎 この人非人が この畜生め
>この棋界ゴロのエテ公がてめえ、もう二足歩行やめろやカス
>死ねや、ゴロツキ
>てめえは※のチンポコでもしゃぶって復職懇願でもしてろや この後ろマンコ野郎め
>糞害基地野郎が
>地獄に落ちろ、この糞餓鬼
「キチガイの私怨レス」？
↓これの事か
>マジでリアルキチガイだぞてめえ？分かってんのかよ？このクズ野郎
>消えろよチンカスてめえなんざ、どうぶつ将棋のシールでも貼ってりゃいいんだよ、このうんこ野郎め死ね
>ちったあ学習しろ、このサル
>自称自営業の棋界寄生ゴロ、実質無職のゲイで左翼の害虫人間さん、鬱陶しいから早く消えちゃって下さいな
>あと、mtは身の程をわきまえろカス
>あと、mtが早く刺されないかなぁ～
>というわけでカスは早く紙んでね
>mtは早く紙んでね
>ほんとカスだわコイツ
>もう狂ってんだろうよコイツ
>とっとと島に帰れよ、土人め
>思い知れや、この土人め
>この糞野郎 この人非人が この畜生め
>この棋界ゴロのエテ公がてめえ、もう二足歩行やめろやカス
>死ねや、ゴロツキ
>てめえは※のチンポコでもしゃぶって復職懇願でもしてろや この後ろマンコ野郎め
>糞害基地野郎が
>地獄に落ちろ、この糞餓鬼
支持してくれたら、赤字だけど金をやるぞって、
どっかで聞いたと思ったら
子供手当てだったのでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっかで聞いたと思ったら
子供手当てだったのでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もういいよ、将棋連盟。
日本の将棋は鬼将会にまかせた。
日本の将棋は鬼将会にまかせた。
>>655
小渕と野中みたいな
小渕と野中みたいな
721 ：名無し名人：2009/12/10(木) 14:34:21 ID:wpgdfsfv
モチあげ
モチ代（普及協力金）と書いてしまったのか・・・・・
公になってしまったのか・・・・
公になってしまったのか・・・・
アンケートはもちろん「要らない」といわせるためなのだけど。
実は使い込んでしまったからってことなんだろうな。
実は使い込んでしまったからってことなんだろうな。
※日記でアンケートの結果について男性棋士の分はコメントしてないけど
これは期待した結果が得られなかったということかね
これは期待した結果が得られなかったということかね
725 ：名無し名人：2009/12/11(金) 09:27:00 ID:HsOJfzu3
多分、そうでしょう
自分の都合の悪い事は嘘を吐くか、隠すかする※の事なので
自分の都合の悪い事は嘘を吐くか、隠すかする※の事なので
1の文章がほんものだとしたら
4.その他
しか選ぶ余地ないよね。
4.その他
しか選ぶ余地ないよね。
727 ：名無し名人：2009/12/11(金) 16:21:23 ID:kf38kCUh
モチ代は収入として扱ってますか、つまりビビたるものですが深刻してますか
728 ：名無し名人：2009/12/11(金) 16:36:45 ID:HsOJfzu3
微々たるものとか言っている君は誰？
実際にモチ代を貰って、それを判っている関係者か？
それとも実際には多くを貰っているのに、それを「微々たるもの」として扱ってもらいたい関係者か？
実際にモチ代を貰って、それを判っている関係者か？
それとも実際には多くを貰っているのに、それを「微々たるもの」として扱ってもらいたい関係者か？
729 ：名無し名人：2009/12/11(金) 17:35:10 ID:KQOESNBl
来年、氷代及びモチ代を払いたくない麦長の自爆テロだな。
結局モチ代でたの？
棚からボタモチ？
それとも、絵に描いたモチ？
棚からボタモチ？
それとも、絵に描いたモチ？
731 ：名無し名人：2009/12/11(金) 19:22:15 ID:HsOJfzu3
そいつを知る方法は無いだろう
貰った人間の書き込みしかそれを知るすべは無いが、
そんな書き込みをした人間が本当に関係者なのかを知る方法がない
貰った人間の書き込みしかそれを知るすべは無いが、
そんな書き込みをした人間が本当に関係者なのかを知る方法がない
このアンケートは、元々取る必要なんて全くないもので、選択させるだけで既に利がある。
さらに、一見相反する選択肢がご丁寧に用意されているのは、結果に不都合が生じないように、予め絞った答えのみ選択させるため。
所謂「不自由な選択」というやつ。
まぁ米長はよく用いるよね。バカの一つ覚えってやつ？
対処の仕方を知っていればどってことないんだけど、知らないと割と厄介。
まだこの手を有効だと思って使い続けてるってことは、多くの棋士はバカ正直にアンケート出してるのかな？
ちなみに言葉を濁すのは、今は発表する時ではなく、各棋士の反応を観察する時だから。
望む最良の結果にはならなくても、望まない結果にはならないんだよ。アンケートを一定数集計さえできれば。
ま、棋士はいちいちこんな踏み絵を踏まされて、よく平気だよね。
さらに、一見相反する選択肢がご丁寧に用意されているのは、結果に不都合が生じないように、予め絞った答えのみ選択させるため。
所謂「不自由な選択」というやつ。
まぁ米長はよく用いるよね。バカの一つ覚えってやつ？
対処の仕方を知っていればどってことないんだけど、知らないと割と厄介。
まだこの手を有効だと思って使い続けてるってことは、多くの棋士はバカ正直にアンケート出してるのかな？
ちなみに言葉を濁すのは、今は発表する時ではなく、各棋士の反応を観察する時だから。
望む最良の結果にはならなくても、望まない結果にはならないんだよ。アンケートを一定数集計さえできれば。
ま、棋士はいちいちこんな踏み絵を踏まされて、よく平気だよね。
733 ：名無し名人：2009/12/11(金) 20:14:46 ID:1NLNufd0
武者野がもんくたれているな。
734 ：名無し名人：2009/12/11(金) 21:01:51 ID:a9dU5tCc
「モチ代（普及協力金）」＝「新聞社の払った普及協力金」
というのは確定なの？
言葉が一緒だというだけでは、決め手に欠くのだが。
というのは確定なの？
言葉が一緒だというだけでは、決め手に欠くのだが。
735 ：名無し名人：2009/12/11(金) 21:36:28 ID:JIFa3ZSB
>>734
一人で疑ってろｗ
一人で疑ってろｗ
公益法人なら、モチ代をいくら払ったか、いずれ明らかにする
必要があると思う。
ていうか、ゲーム三昧で遊んで暮らせて、さらに税金を優遇してもらうのは、
倫理的にどうかと思う。
そんな団体があるから多額の赤字国債ばかりが増えてくるのだと思う。
赤字国債増発する前に、公益性の薄い団体には、公平に課税すべきだと思う。
必要があると思う。
ていうか、ゲーム三昧で遊んで暮らせて、さらに税金を優遇してもらうのは、
倫理的にどうかと思う。
そんな団体があるから多額の赤字国債ばかりが増えてくるのだと思う。
赤字国債増発する前に、公益性の薄い団体には、公平に課税すべきだと思う。
宗教法人課税が先だろ女子高生
層化とか層化とか層化とか
層化とか層化とか層化とか
738 ：名無し名人：2009/12/12(土) 02:34:07 ID:Vvpe+zwU
そうかって宗教法人だっけ？
>>737
> 宗教法人課税が先だろ女子高生
それは理屈としては正論だが現実には無理
大量の票と金を持ってるから自民党にせよ民主党にせよ手を出せない
そもそも宗教法人に関しては強制捜査権や逮捕権を有する司法権力さえ手を出せないんだ
マスコミにとっても層化に代表される宗教団体の追及はタブーだし
国会議員や財務官僚ごときが手を出せるわけがない
現実を無視した正論は空論に過ぎない
層化を何とかしたければ君がネットで国民世論を「層化を取り締まれ」と沸き立たせるしかないね
国民の圧倒的多数がそういう声を上げてデモまでするようになればマスコミも国会議員も無視できなくなるかも知れない
そうならない限りは無理だ
という事でそういう少なくとも現時点では不可能な話は捨て置いて
実質上は公益でも何でもない単なる将棋利権山分けの為の法人と化している将棋連盟からはしっかりと税金を徴収すべきだ
将棋連盟なら遠慮なく叩いてもマスコミも国会議員も官僚も平気だからな
（困るのは新聞社の文化部の連中だけ）
> 宗教法人課税が先だろ女子高生
それは理屈としては正論だが現実には無理
大量の票と金を持ってるから自民党にせよ民主党にせよ手を出せない
そもそも宗教法人に関しては強制捜査権や逮捕権を有する司法権力さえ手を出せないんだ
マスコミにとっても層化に代表される宗教団体の追及はタブーだし
国会議員や財務官僚ごときが手を出せるわけがない
現実を無視した正論は空論に過ぎない
層化を何とかしたければ君がネットで国民世論を「層化を取り締まれ」と沸き立たせるしかないね
国民の圧倒的多数がそういう声を上げてデモまでするようになればマスコミも国会議員も無視できなくなるかも知れない
そうならない限りは無理だ
という事でそういう少なくとも現時点では不可能な話は捨て置いて
実質上は公益でも何でもない単なる将棋利権山分けの為の法人と化している将棋連盟からはしっかりと税金を徴収すべきだ
将棋連盟なら遠慮なく叩いてもマスコミも国会議員も官僚も平気だからな
（困るのは新聞社の文化部の連中だけ）
そんなことも無いだろう
先の総選挙で参加を表明した幸福の科学が
何らかの理由で急遽取りやめた。
今回の公益法人にしても
将棋連盟には甚だハードルの高い問題では
あるが、どんな理由かは不明だが、結果的に
認可されてしまう、そんな予感がする人も結構いると思う。
先の総選挙で参加を表明した幸福の科学が
何らかの理由で急遽取りやめた。
今回の公益法人にしても
将棋連盟には甚だハードルの高い問題では
あるが、どんな理由かは不明だが、結果的に
認可されてしまう、そんな予感がする人も結構いると思う。
741 ：名無し名人：2009/12/12(土) 07:31:41 ID:De4J1an4
創価に比べれば公益性は将棋連盟の方が高い。
公益性を税優遇の基準とするなら宗教法人改革の方が先。
公益性を税優遇の基準とするなら宗教法人改革の方が先。
しかし将棋連盟の力では国会議員1人当選させる事すら到底不可能
743 ：名無し名人：2009/12/12(土) 08:55:38 ID:pSJlr9sE
連盟の目的は、法二条にいう技芸その他の公益、
別表では二号の文化及び芸術の振興にあたる。
チェスや象棋が頭脳スポーツとされているように
別表九号スポーツ等を通じて国民の心身の健全な発達に寄与し
又は豊かな人間性を涵養すること、も該当する。
上海を代表とする海外普及の促進等、十五号国際相互理解の促進もね。
※が何も書いてないとこみると、餅代支給と武者野処分の抱き合わせは
失敗に終わったようで、なんとか自爆は避けられたようだ。
別表では二号の文化及び芸術の振興にあたる。
チェスや象棋が頭脳スポーツとされているように
別表九号スポーツ等を通じて国民の心身の健全な発達に寄与し
又は豊かな人間性を涵養すること、も該当する。
上海を代表とする海外普及の促進等、十五号国際相互理解の促進もね。
※が何も書いてないとこみると、餅代支給と武者野処分の抱き合わせは
失敗に終わったようで、なんとか自爆は避けられたようだ。
744 ：名無し名人：2009/12/12(土) 09:26:56 ID:P/accYSM
羽生が提案して一度は否決された新会館建設、
これをついにもってくるかもな、※は。
巨額の内部留保はもちろんマズイわけだが
これを会館の償却に充てるのは賢い選択。
近年都心回帰指向で上昇に転じていた地価も
昨年来また下がっているし、機は熟している。
これをついにもってくるかもな、※は。
巨額の内部留保はもちろんマズイわけだが
これを会館の償却に充てるのは賢い選択。
近年都心回帰指向で上昇に転じていた地価も
昨年来また下がっているし、機は熟している。
745 ：名無し名人：2009/12/12(土) 11:14:47 ID:91g5W9CT
>>743
＞二号の文化及び芸術の振興
棋士個人ではない、将棋連盟としての普及が、ここで言われている「対局そのも
の」だの、「弟子の育成」と言った、正会員絡みのものが殆どを占める限り、「文
化及び芸術の振興」を掲げた所で、公益に当たらないと判断される可能性が高い。
何故なら、公益法人は、積極的に不特定多数の者の利益の実現を目的とするもの
でなければならない、とされているから。
参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA
>>744
内部留保を減らした所で、他の点で公益法人認定が無理なので、意味が無い
＞二号の文化及び芸術の振興
棋士個人ではない、将棋連盟としての普及が、ここで言われている「対局そのも
の」だの、「弟子の育成」と言った、正会員絡みのものが殆どを占める限り、「文
化及び芸術の振興」を掲げた所で、公益に当たらないと判断される可能性が高い。
何故なら、公益法人は、積極的に不特定多数の者の利益の実現を目的とするもの
でなければならない、とされているから。
参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA
>>744
内部留保を減らした所で、他の点で公益法人認定が無理なので、意味が無い
746 ：名無し名人：2009/12/12(土) 14:27:40 ID:wZwGRWFH
自ら「公益社団法人を目指しますぅ」などとぬかしてる段階で
公益団体ではないと思うのは私だけ？
公益団体ではないと思うのは私だけ？
素人はすっこんでろ
なんちゃって公益法人だから
普及協力金を利用し、いやがらせに精を出す男がマルサから懲らしめられる日は近い
750 ：名無し名人：2009/12/12(土) 19:22:33 ID:5j62acwQ
米長先生！ 駒音で教えてもらったんですが、
将棋連盟って、興行主体のハッスルみたいな組織なんですね！！
そりゃあ、新法の下では、公益社団法人化なんて無理ですね！！
文化庁のバカ役人にいくらゴマすっても無理無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日からの普及協力金も、ベテラン棋士や引退棋士がちゃっかりポケットに入れてるんでしょ？？
それってやばくないですか？？
将棋連盟って、興行主体のハッスルみたいな組織なんですね！！
そりゃあ、新法の下では、公益社団法人化なんて無理ですね！！
文化庁のバカ役人にいくらゴマすっても無理無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日からの普及協力金も、ベテラン棋士や引退棋士がちゃっかりポケットに入れてるんでしょ？？
それってやばくないですか？？
751 ：名無し名人：2009/12/12(土) 21:19:54 ID:v3GjZ4xc
武者野が自演中
752 ：名無し名人：2009/12/12(土) 21:22:12 ID:v3GjZ4xc
まあ聞いてあげましょうか、もう少し具体的に話せよ武者野クン。
753 ：名無し名人：2009/12/12(土) 21:24:53 ID:v3GjZ4xc
おーいワリオくーーーん
754 ：名無し名人：2009/12/12(土) 21:25:21 ID:uor4ffsU
かりに普及金をボーナスにあててたら、公益法人の資格はない。
社団法人として違法の可能性もあるよ。
社団法人として違法の可能性もあるよ。
755 ：名無し名人：2009/12/12(土) 21:27:16 ID:uor4ffsU
将棋連盟には天下り役人はいないからな。
事業仕分けはセーフかもね。
事業仕分けはセーフかもね。
756 ：名無し名人：2009/12/12(土) 21:37:50 ID:v3GjZ4xc
仮にだろ、連盟はどう考えても普及協力金をボーナスなんかにはしてないさ。
わりおクンは自分に金が来ないもんだからひがんでるのね。
わりおクンは自分に金が来ないもんだからひがんでるのね。
757 ：名無し名人：2009/12/12(土) 21:40:37 ID:uor4ffsU
米長がそれとなく暗示してるんだけどな。逮捕もあるよｗ
759 ：名無し名人：2009/12/12(土) 21:53:48 ID:0x1yDSQm
米の兄って、高専教師が一人と、
残り二人はなに？
残り二人はなに？
武者野、がんばれ！
え？ 将棋連盟って宗教法人じゃなかったの?
日本相撲協会と並ぶ
763 ：名無し名人：2009/12/13(日) 09:20:39 ID:KtWq4nWD
米長の日記に追加が来ていたな
ここまでのまとめ
「急告 モチ代（普及協力金）について」の文面
>>1-4
この文面の問題点
一言で言うと、この文書の行為は脱法行為に当たる。
又、信義上の問題にも触れる。
>>459
その文書の存在を米長本人が認めたらしい。
>>676
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1745
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1747
ここまでのまとめ
「急告 モチ代（普及協力金）について」の文面
>>1-4
この文面の問題点
一言で言うと、この文書の行為は脱法行為に当たる。
又、信義上の問題にも触れる。
>>459
その文書の存在を米長本人が認めたらしい。
>>676
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1745
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1747
764 ：名無し名人：2009/12/13(日) 12:24:43 ID:CErreWqm
恒例のモチ代
恒例というのがみそだな。
将棋連盟ではもう長年続いてることのようだ。
一般社会でいうボーナスのようなものだろう。
当然働きの悪いフリクラ棋士には恩恵の少ない制度、フリクラ最弱棋士がワンサカ騒ぐわけである。
恒例というのがみそだな。
将棋連盟ではもう長年続いてることのようだ。
一般社会でいうボーナスのようなものだろう。
当然働きの悪いフリクラ棋士には恩恵の少ない制度、フリクラ最弱棋士がワンサカ騒ぐわけである。
モチ代ってのは、本当にモチが買える程度の金だよ。
先崎いわく、「新橋で1件飲んだら全部消える」。
先崎いわく、「新橋で1件飲んだら全部消える」。
766 ：名無し名人：2009/12/13(日) 12:41:47 ID:KtWq4nWD
>>765
＞モチ代ってのは、本当にモチが買える程度の金だよ。
＞先崎いわく、「新橋で1件飲んだら全部消える」。
ソースは？
つうか、ほんとに少ない金額だったら、米長が 10% 減をちらつかせたりしないだろ。それがそれなりの影響を持つ位の金額だと考える方が、妥当だと思うんだが。
ついでに言うと、金額の大小は関係無いぞ。
金額が少なかろうと、>>459 で書かれている脱法行為に変わりは無い。
＞モチ代ってのは、本当にモチが買える程度の金だよ。
＞先崎いわく、「新橋で1件飲んだら全部消える」。
ソースは？
つうか、ほんとに少ない金額だったら、米長が 10% 減をちらつかせたりしないだろ。それがそれなりの影響を持つ位の金額だと考える方が、妥当だと思うんだが。
ついでに言うと、金額の大小は関係無いぞ。
金額が少なかろうと、>>459 で書かれている脱法行為に変わりは無い。
767 ：名無し名人：2009/12/13(日) 12:53:16 ID:/IySsE7u
堂々とモチ代を偉そうに振舞うふてぶてしい男に天誅を!
昔の将棋世界か将棋マガジンで、飲んだら消える話を読んだ記憶があった。
先崎のエッセイが単行本「一葉の写真」では『世間一般のボーナスから見たらアホらしくて話にもならない金額（p77）』。
先崎のエッセイが単行本「一葉の写真」では『世間一般のボーナスから見たらアホらしくて話にもならない金額（p77）』。
769 ：名無し名人：2009/12/13(日) 13:05:58 ID:pI+5lyLz
脱法どころか違法だ
「社員に剰余金を分配する旨の決議をすることができない」(法35条3項)
具体的な稼働と１対１の関係にない金員を分配したら、特別背任罪が成立する。
「社員に剰余金を分配する旨の決議をすることができない」(法35条3項)
具体的な稼働と１対１の関係にない金員を分配したら、特別背任罪が成立する。
770 ：名無し名人：2009/12/13(日) 13:15:43 ID:7QdRT01a
>>766
その情報は古いので、金額については参照程度にするが吉。現在の餅代・氷代は一度、白紙にされた後、米長が復活させたものだから。その事は米長自身が書いている。
以下を参照。
http://www.yonenaga.net/w_maji_back2008.html
引用---
現在の給料は氷代、モチ代、厚生年金、保険等は全て白紙。
えっ。それはえらいこっちゃ。
そこで普及活動をしてもらい、謝金として応分の金は支払うということになります。
専門に一人職員として担当に採用するよりない。これは弁護士や公認会計士という類の人では務まらない
のですね。
とにかく俺に任せてくれ。
それとも誰か代わりにやりたい人居るかい？（2008/8/30)
---引用此処迄
ついでにもう一度、繰り返すと、『世間一般のボーナスから見たらアホらしくて話にもならない金額』でも引退棋士に支給していたら、公益法人としてアウト。
更にその支給云々を恣意的なアンケートで決めようとしたら、一般企業としてもアウト。
その情報は古いので、金額については参照程度にするが吉。現在の餅代・氷代は一度、白紙にされた後、米長が復活させたものだから。その事は米長自身が書いている。
以下を参照。
http://www.yonenaga.net/w_maji_back2008.html
引用---
現在の給料は氷代、モチ代、厚生年金、保険等は全て白紙。
えっ。それはえらいこっちゃ。
そこで普及活動をしてもらい、謝金として応分の金は支払うということになります。
専門に一人職員として担当に採用するよりない。これは弁護士や公認会計士という類の人では務まらない
のですね。
とにかく俺に任せてくれ。
それとも誰か代わりにやりたい人居るかい？（2008/8/30)
---引用此処迄
ついでにもう一度、繰り返すと、『世間一般のボーナスから見たらアホらしくて話にもならない金額』でも引退棋士に支給していたら、公益法人としてアウト。
更にその支給云々を恣意的なアンケートで決めようとしたら、一般企業としてもアウト。
島さんの本にはボーナスについて「年にして基本給の2ヶ月分」とありました
>771
先崎はそのぐらいが「一般からみたらアホらしい金額」と思ってるんだろｗ
自分たちがどれだけ高給取りなのか理解できてないんだよな。
先崎はそのぐらいが「一般からみたらアホらしい金額」と思ってるんだろｗ
自分たちがどれだけ高給取りなのか理解できてないんだよな。
しかし期間限定の普及協力金を結局、特定棋士への配分（一応、指導への対価？）につかちゃったってのは大局観がないよなぁ。
米とか引退棋士は、目先の金と権力があればあとはどーとでもいいんだろうけどさ。
新聞社の経営自体悪いのに領収書もなくまともな収支報告もないのに、協力金を今後出すとは思えないんだけど。。
米とか引退棋士は、目先の金と権力があればあとはどーとでもいいんだろうけどさ。
新聞社の経営自体悪いのに領収書もなくまともな収支報告もないのに、協力金を今後出すとは思えないんだけど。。
774 ：名無し名人：2009/12/13(日) 15:18:22 ID:29rjP+Op
>>773
もともと「今後」がないのが普及協力金
もともと「今後」がないのが普及協力金
775 ：名無し名人：2009/12/13(日) 15:26:40 ID:L0Ae46wK
連載の最終回に手を抜く漫画家みたいなもんですか？
776 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:18:25 ID:BRCGU5xm
普及金がモチ代として棋士に分配されていたとしたら、決算書がない場合、朝
日、毎日の担当者には贈賄（公然化した）の疑いがでる。将棋連盟の関係者は収
賄。連盟、新聞社双方に脱税の疑いすら存在する。会計処理がルーズな場合、
新聞社の総会で株主からの追求さえありうる。文化の恥ではないか！
日、毎日の担当者には贈賄（公然化した）の疑いがでる。将棋連盟の関係者は収
賄。連盟、新聞社双方に脱税の疑いすら存在する。会計処理がルーズな場合、
新聞社の総会で株主からの追求さえありうる。文化の恥ではないか！
777 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:31:45 ID:L0Ae46wK
その改行は・・・
778 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:36:50 ID:pI+5lyLz
てゆうか、贈収賄って…いつから公務員になったんだ？
779 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:37:19 ID:ktYgWLq7
新聞購読料の一部が、棋士のモチ代に充てられていることを
新聞読者のほとんどは知らない。万一、広く知られるように
なり、新聞読者の了承を得ることが必要になったら、払う必要を
感じる人がどれだけいるだろうか。
新聞読者のほとんどは知らない。万一、広く知られるように
なり、新聞読者の了承を得ることが必要になったら、払う必要を
感じる人がどれだけいるだろうか。
780 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:38:23 ID:QaCmr5xp
職務権限もないのに、贈賄も収賄もないわｗ
781 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:42:56 ID:QaCmr5xp
782 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:44:12 ID:7QdRT01a
流石に普及協力金で贈収賄は無い。
現在の所、刑事で触れそうな所は脱税だね。
非課税である代わりに使途に制限がある金を、使っちゃいけない用途に使っちゃった、と言う。
現在の所、刑事で触れそうな所は脱税だね。
非課税である代わりに使途に制限がある金を、使っちゃいけない用途に使っちゃった、と言う。
783 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:47:52 ID:i87iQ2/Z
だからさ、普及協力金が直に棋士の収入になったという事実がないだろ。
ソースもなければ事実関係でものをいっているわけでもないじゃないかワリオクンは。
匿名だと思って無責任な内容をねつ造して流すというのはワリ汚クンの得意技だね。
ソースもなければ事実関係でものをいっているわけでもないじゃないかワリオクンは。
匿名だと思って無責任な内容をねつ造して流すというのはワリ汚クンの得意技だね。
784 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:53:01 ID:pI+5lyLz
背任は？
786 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:58:32 ID:7QdRT01a
>>783
>>782 の様な書き込みに対して、
＞ワリオクンは。
＞ワリ汚クンの得意技だね。
と言う書き込みがつく所からして、どう言う立場の人間が
＞事実がないだろ
と思ってもらいたがっているかが良く判るね。
---
参考
ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252096677/l50
引用
6 ：名無し名人：2009/09/05(土) 05:45:59 ID:NoUJA1v0
よくある話のそらし方、まとめ
しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。
>>782 の様な書き込みに対して、
＞ワリオクンは。
＞ワリ汚クンの得意技だね。
と言う書き込みがつく所からして、どう言う立場の人間が
＞事実がないだろ
と思ってもらいたがっているかが良く判るね。
---
参考
ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252096677/l50
引用
6 ：名無し名人：2009/09/05(土) 05:45:59 ID:NoUJA1v0
よくある話のそらし方、まとめ
しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。
ちょっと前に、「モチ代は長年の慣習で、税務署とも話がついてるから
問題ない」って力説してた奴がいたっけなｗｗｗｗｗｗ
問題ない」って力説してた奴がいたっけなｗｗｗｗｗｗ
788 ：名無し名人：2009/12/13(日) 17:09:28 ID:4yIJt4Q2
税務署が問題としないならなんで素人の
ワリ汚くんがこんなに騒がなければならないか？それは普及活動など全然してないワリオクンに普及協力手当が行かないからである。
普及活動をしてないワリオクンにとって収入増に結びつかない制度なもんだから、ひがんでいるのですｗ
ワリ汚くんがこんなに騒がなければならないか？それは普及活動など全然してないワリオクンに普及協力手当が行かないからである。
普及活動をしてないワリオクンにとって収入増に結びつかない制度なもんだから、ひがんでいるのですｗ
789 ：名無し名人：2009/12/13(日) 17:11:48 ID:6gCq1DdW
武者野はこの問題に関係ない
790 ：名無し名人：2009/12/13(日) 17:12:03 ID:QaCmr5xp
税務署もどんぶり勘定だからね。課税の幅なんて連中の恣意で決まる。
791 ：名無し名人：2009/12/13(日) 17:14:24 ID:7QdRT01a
792 ：名無し名人：2009/12/13(日) 17:14:39 ID:4yIJt4Q2
普及活動も全然してない、対局はサボル
そもそも対局数はメタクソ少ない。
だから普通の人からは想像がつかないほどの暇人ワリオクンは1日中駒音と２CHに粘着というわけだ。
そもそも対局数はメタクソ少ない。
だから普通の人からは想像がつかないほどの暇人ワリオクンは1日中駒音と２CHに粘着というわけだ。
793 ：名無し名人：2009/12/13(日) 17:22:01 ID:4yIJt4Q2
ワリオはこの問題に関与してますよｗ
ここに書いてるのワリオ一派だしｗ
ここに書いてるのワリオ一派だしｗ
794 ：名無し名人：2009/12/13(日) 17:33:25 ID:4yIJt4Q2
税務署までもコケにするワリオクンｗ
税務署もどんぶり勘定？てそりゃ嘘ですよｗ
税務署もどんぶり勘定？てそりゃ嘘ですよｗ
795 ：名無し名人：2009/12/13(日) 18:08:09 ID:QaCmr5xp
俺は武者野さんじゃねえよｗ
税務署の奴と折衝したら、わかるよ。
税の申告に行っても、いい加減な対応だったからね。
税務署の奴と折衝したら、わかるよ。
税の申告に行っても、いい加減な対応だったからね。
796 ：名無し名人：2009/12/13(日) 18:19:32 ID:i4A/EhFi
おーおーワリオクン必死だねえｗ
税務署のことすら満足に知らないくせにｗ
すべて自分に都合がいいように解釈するところがとってもワリオ臭い。
税務署はそんないい加減な組織ではないですよ。
税務署のことすら満足に知らないくせにｗ
すべて自分に都合がいいように解釈するところがとってもワリオ臭い。
税務署はそんないい加減な組織ではないですよ。
797 ：名無し名人：2009/12/13(日) 18:21:16 ID:QaCmr5xp
798 ：名無し名人：2009/12/13(日) 18:22:50 ID:6gCq1DdW
荒らしに構っちゃダメ。武者野武者野いって、話をそらすのがいつもの手口だから
連盟の風向きが悪い時、必ず現れる
連盟の風向きが悪い時、必ず現れる
799 ：名無し名人：2009/12/13(日) 18:27:02 ID:i4A/EhFi
風向きは連盟にふいてるよｗこれは間違いない。
何せ税務署がまったく相手にしてないｗ
俺はワリオクンが馬鹿すぎるので笑いに来てるだけだけどねｗ
ワリオクンの理屈なんてだれもまともには相手にはしないさ。
何せ税務署がまったく相手にしてないｗ
俺はワリオクンが馬鹿すぎるので笑いに来てるだけだけどねｗ
ワリオクンの理屈なんてだれもまともには相手にはしないさ。
800 ：名無し名人：2009/12/13(日) 18:29:28 ID:QaCmr5xp
よっぽど突かれると困るのかなｗ
普及協力金を棋士および職員のボーナスにあててたら、違法行為だね。
普及協力金を棋士および職員のボーナスにあててたら、違法行為だね。
801 ：名無し名人：2009/12/13(日) 18:37:27 ID:i4A/EhFi
だから、棋士のボーナスになったという話がないではないかｗでっち上げ。
棋士が連盟の行事に出て普及活動をした、その報酬として使ったのなら有りだろ。
そのことで文句をいうなよな、どうせ普及活動なんてしてないワリオクン。
自分に金が行かないからってｗ相当ガメツいな、わりおクンは
棋士が連盟の行事に出て普及活動をした、その報酬として使ったのなら有りだろ。
そのことで文句をいうなよな、どうせ普及活動なんてしてないワリオクン。
自分に金が行かないからってｗ相当ガメツいな、わりおクンは
802 ：名無し名人：2009/12/13(日) 19:07:51 ID:7QdRT01a
ここまでのまとめ
「急告 モチ代（普及協力金）について」の文面
>>1-4
この文面の問題点
一言で言うと、この文書の行為は
×脱法行為
○違法行為
に当たる。
又、信義上の問題にも触れる。
>>459, >>769
その文書の存在を米長本人が認めたらしい。
>>676
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1745
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1747
餅代の支給は米長自身が復活させた。
>>770
「急告 モチ代（普及協力金）について」の文面
>>1-4
この文面の問題点
一言で言うと、この文書の行為は
×脱法行為
○違法行為
に当たる。
又、信義上の問題にも触れる。
>>459, >>769
その文書の存在を米長本人が認めたらしい。
>>676
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1745
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1747
餅代の支給は米長自身が復活させた。
>>770
803 ：名無し名人：2009/12/13(日) 19:08:14 ID:zD4dvj08
804 ：名無し名人：2009/12/13(日) 19:09:51 ID:7QdRT01a
805 ：名無し名人：2009/12/13(日) 20:24:18 ID:TtNgB3Fm
ワリオクンが必死だよなｗ
連盟が本当に悪いわけではないから、公的機関に訴えることもできないワケ。
せめて風評被害を与えてやろうと
匿名掲示板に書き込んでますｗ
こんなところに書き込んでもし方がないよｗ
本当に連盟が悪いのなら公的機関に訴えなきゃｗ
それができないことを考慮すると、本件はワリオクンの嘘っぱち誹謗中傷なのが明らかなのさｗ
連盟が本当に悪いわけではないから、公的機関に訴えることもできないワケ。
せめて風評被害を与えてやろうと
匿名掲示板に書き込んでますｗ
こんなところに書き込んでもし方がないよｗ
本当に連盟が悪いのなら公的機関に訴えなきゃｗ
それができないことを考慮すると、本件はワリオクンの嘘っぱち誹謗中傷なのが明らかなのさｗ
806 ：名無し名人：2009/12/13(日) 21:03:34 ID:/IySsE7u
天皇主催の園遊会での米長邦雄氏の発言も、天皇の気持ちを完全に取り違えていた。
彼は天皇が、「教育委員のお仕事、ご苦労様です」とねぎらわれたとき、
得たりやおうと、こう答えたのである。
「日本中の学校に国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」
米長委員は、天皇が喜ぶ、ほめてもらえると思っていたのだ。
われこそは国を愛する戦士、陛下のために先頭に立って戦う無二の忠臣という自負を抱き、従
来から東京都を起点にして全国の学校に国旗・国歌を強制すると宣言していたのである。
ところが天皇の口から、思いもよらない言葉が返ってきた。
「強制になるということでないことが望ましいですね」
周章狼狽した米長邦雄委員は、あたふたしてこう答えている。
「本当に素晴らしいお言葉をいただき、ありがとうございました」
場面場面で態度をころころ変え、その場限りの景気のいいことを言って歩くのが
お調子者タイプの特徴なのだが、彼はその通りに行動しているのである。
彼は天皇が、「教育委員のお仕事、ご苦労様です」とねぎらわれたとき、
得たりやおうと、こう答えたのである。
「日本中の学校に国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」
米長委員は、天皇が喜ぶ、ほめてもらえると思っていたのだ。
われこそは国を愛する戦士、陛下のために先頭に立って戦う無二の忠臣という自負を抱き、従
来から東京都を起点にして全国の学校に国旗・国歌を強制すると宣言していたのである。
ところが天皇の口から、思いもよらない言葉が返ってきた。
「強制になるということでないことが望ましいですね」
周章狼狽した米長邦雄委員は、あたふたしてこう答えている。
「本当に素晴らしいお言葉をいただき、ありがとうございました」
場面場面で態度をころころ変え、その場限りの景気のいいことを言って歩くのが
お調子者タイプの特徴なのだが、彼はその通りに行動しているのである。
807 ：名無し名人：2009/12/13(日) 21:14:59 ID:vdOij6DW
アホだなあワリオクンは。
苦しくなると話題そらしというパターンも
ワリオクンの特徴ｗ
苦しくなると話題そらしというパターンも
ワリオクンの特徴ｗ
808 ：名無し名人：2009/12/13(日) 22:34:04 ID:6G8r6mYv
連盟がどうなろうと知ったことじゃないけど
これだけ関係者であることを隠そうともしない書き込みが多いのは
将棋板ならではだな
味わい深い
これだけ関係者であることを隠そうともしない書き込みが多いのは
将棋板ならではだな
味わい深い
>>400の自称税理士とかなｗ
810 ：名無し名人：2009/12/13(日) 23:43:42 ID:/IySsE7u
自己性愛人間ｗｗｗｗｗｗ
812 ：名無し名人：2009/12/14(月) 00:08:59 ID:hEYz8gmq
>>810
ワリオクンだけだよそう思ってるのｗ
ワリオクンだけだよそう思ってるのｗ
813 ：名無し名人：2009/12/14(月) 00:11:46 ID:hEYz8gmq
>>811
自分のこと書いちゃいかんよワリ汚クン
自分のこと書いちゃいかんよワリ汚クン
814 ：名無し名人：2009/12/14(月) 00:55:05 ID:3cOxa1Ur
自分を愛し、人を傷つけることに喜びを見出す人格障害者だな
生き地獄だな将棋連盟も
生き地獄だな将棋連盟も
815 ：名無し名人：2009/12/14(月) 06:32:43 ID:+YQXe8kx
>>814
ワリオくんのことですね。
ワリオくんのことですね。
税の話に持ち込もうとするのは荒らし・工作員だろ。
ここは社団法人・公益認定の話に絞るべきだ。
ここは社団法人・公益認定の話に絞るべきだ。
817 ：名無し名人：2009/12/14(月) 09:22:04 ID:euyDOKQK
>>816
例の文書には普及協力金と言う、公益法人への非課税の寄付の事が書かれている。
そして更に、それを違法に使う事を示唆する内容さえ書かれている。
なので、
＞税の話に持ち込もうとするのは荒らし・工作員だろ。
と言う指摘は的外れ。大いに語るべし。
勿論、公益法人認定にかかわる話でもあるので、その話も大歓迎。
例の文書には普及協力金と言う、公益法人への非課税の寄付の事が書かれている。
そして更に、それを違法に使う事を示唆する内容さえ書かれている。
なので、
＞税の話に持ち込もうとするのは荒らし・工作員だろ。
と言う指摘は的外れ。大いに語るべし。
勿論、公益法人認定にかかわる話でもあるので、その話も大歓迎。
>>817
出た、これが荒らしです。
出た、これが荒らしです。
819 ：名無し名人：2009/12/14(月) 11:47:43 ID:ntNCPB15
「社員に剰余金を分配する旨の決議をすることができない」(法35条3項) なので、
具体的な稼働と１対１の関係にない金員を分配したら、連盟は特別背任罪？？
教えてください、法曹関係者の人。
税務署レベルで話が付いても
国税が乗り出し加算税を払わされて破産したストックオプション課税
税務署員に加算税分の損害賠償請求しても裁判で敗訴
鳩山さんも悪質だから加算税まで払うべきなんだが
国税が乗り出し加算税を払わされて破産したストックオプション課税
税務署員に加算税分の損害賠償請求しても裁判で敗訴
鳩山さんも悪質だから加算税まで払うべきなんだが
駒音にアンケート結果が掲載されてるね
822 ：名無し名人：2009/12/14(月) 17:06:14 ID:euyDOKQK
見てきた。
以下は引用。
＞あたかも違法行為を働いているかの如き情報を発信することの
＞ないようお願い致します。
米長自体が「違法行為を働いているかの如き情報を発信」している事に就いては、
理事会はどう考えているんだろう。
以下は引用。
＞あたかも違法行為を働いているかの如き情報を発信することの
＞ないようお願い致します。
米長自体が「違法行為を働いているかの如き情報を発信」している事に就いては、
理事会はどう考えているんだろう。
＞先週のアンケート結果は以下の通りです。
＞ ①42人 ②0人 ③106人 ④7人
＞ 未回答 49人
＞総務担当理事として４分の３以上の会員が承認して下さったと見做し
１と３足しても会員の４分の３以上にならないじゃないかｗ
算数もできないのか※と二死村はｗ
＞ ①42人 ②0人 ③106人 ④7人
＞ 未回答 49人
＞総務担当理事として４分の３以上の会員が承認して下さったと見做し
１と３足しても会員の４分の３以上にならないじゃないかｗ
算数もできないのか※と二死村はｗ
824 ：名無し名人：2009/12/14(月) 18:03:52 ID:WMmuVPgg
未回答以外が承認とすれば、4分の3以上になってる気がする。
こんなくだらんアンケートで③に○つけた棋士が１００人以上いるとするとひどいなぁ。。
俺もモチ代ほしいお
827 ：名無し名人：2009/12/14(月) 18:16:36 ID:AJopJ/ry
自分でも３に○付けます。「また何かこんなわけのわからないアンケート」という感じで
それにボーナス欲しいですし。しかしこれで一つはっきりしましたね。
＞官公庁へのデモンストレーションは止めるよう協議会で善処を求めてゆく考え
連盟は官公庁にたれこまれるのが一番嫌なんですね
それにボーナス欲しいですし。しかしこれで一つはっきりしましたね。
＞官公庁へのデモンストレーションは止めるよう協議会で善処を求めてゆく考え
連盟は官公庁にたれこまれるのが一番嫌なんですね
828 ：名無し名人：2009/12/14(月) 18:17:29 ID:QY1WF5Nt
交易方陣
>>824
「④の回答をされた会員には事情を詳しくお話したい」とあるから承認はしてないということだろう
「④の回答をされた会員には事情を詳しくお話したい」とあるから承認はしてないということだろう
830 ：名無し名人：2009/12/14(月) 19:05:10 ID:sIqP9Scm
> ③理事会に一任する。
> 事情が良く分らない方は、③にして頂くか、それともじっくり話し合うかしたい考えですので宜しくお願いします。
③は「事情が良く分らない」棋士も含まれているんだろう
にも関わらず「４分の３以上の会員が承認して下さったと見做し」というのはメチャクチャｗｗｗ
> 事情が良く分らない方は、③にして頂くか、それともじっくり話し合うかしたい考えですので宜しくお願いします。
③は「事情が良く分らない」棋士も含まれているんだろう
にも関わらず「４分の３以上の会員が承認して下さったと見做し」というのはメチャクチャｗｗｗ
いや③ってのは、いわゆる白紙委任状だと思うんだよねぇ。
だからこそ、こういうアホみたいなアンケートでなにも考えずにしろ
我関せずにせよ③に○しちゃうってのは、①に○つけるバカと結局同じなんだよね。
アンケート内容と結果が真実としたら、棋界のバカさ加減に悲しい限り。
だからこそ、こういうアホみたいなアンケートでなにも考えずにしろ
我関せずにせよ③に○しちゃうってのは、①に○つけるバカと結局同じなんだよね。
アンケート内容と結果が真実としたら、棋界のバカさ加減に悲しい限り。
832 ：名無し名人：2009/12/14(月) 20:06:46 ID:Z0tx4DXF
「まともな組織の執行部」が出す文章とは思えん
****************************************
理事会からのお知らせ
○モチ代のアンケート
先週のアンケート結果は以下の通りです。
①42人 ②0人 ③106人 ④7人 未回答 49人
総務担当理事として４分の３以上の会員が承認して下さったと見做し、年末のモチ代（普及協力金）を１２月８日各位に振り込みました。
④の回答をされた会員には事情を詳しくお話したい考えです。
未回答の会員には再度お手紙をお出ししてお考えを聞かせていただくつもりです。
武者野勝巳七段には弁護士を代理人として話し合いを進めているところです。
理事会で決定出来ることはその権限の範囲で決めますが、総会の議決が必要とされるものは必ず総会に諮ります。
皆様におかれましても、社団法人日本将棋連盟そのものが他から誤解されたり、
あたかも違法行為を働いているかの如き情報を発信することのないようお願い致します。
会報は会員皆さまだけにお知らせしているものです。これを即日外部に公表等も止めてもらいたい事のひとつです。
LPSA（中井広恵代表理事）には合意書に基づき関係者への注意をすることと、
官公庁へのデモンストレーションは止めるよう協議会で善処を求めてゆく考えです。
直近では「そもそもプロ棋士って必要なのか」という題で議論する等々余りにもひどい。
これからも会員が一致団結して大不況下の現状を乗り切ってゆけるようご協力お願い致します。
****************************************
理事会からのお知らせ
○モチ代のアンケート
先週のアンケート結果は以下の通りです。
①42人 ②0人 ③106人 ④7人 未回答 49人
総務担当理事として４分の３以上の会員が承認して下さったと見做し、年末のモチ代（普及協力金）を１２月８日各位に振り込みました。
④の回答をされた会員には事情を詳しくお話したい考えです。
未回答の会員には再度お手紙をお出ししてお考えを聞かせていただくつもりです。
武者野勝巳七段には弁護士を代理人として話し合いを進めているところです。
理事会で決定出来ることはその権限の範囲で決めますが、総会の議決が必要とされるものは必ず総会に諮ります。
皆様におかれましても、社団法人日本将棋連盟そのものが他から誤解されたり、
あたかも違法行為を働いているかの如き情報を発信することのないようお願い致します。
会報は会員皆さまだけにお知らせしているものです。これを即日外部に公表等も止めてもらいたい事のひとつです。
LPSA（中井広恵代表理事）には合意書に基づき関係者への注意をすることと、
官公庁へのデモンストレーションは止めるよう協議会で善処を求めてゆく考えです。
直近では「そもそもプロ棋士って必要なのか」という題で議論する等々余りにもひどい。
これからも会員が一致団結して大不況下の現状を乗り切ってゆけるようご協力お願い致します。
833 ：名無し名人：2009/12/14(月) 20:12:05 ID:/M28NZXO
ひどい、というか
気持ち悪い文章だ。
まともな人間のそれではない。
気持ち悪い文章だ。
まともな人間のそれではない。
834 ：名無し名人：2009/12/14(月) 20:32:27 ID:0VUrAreH
駒音でも書かれてるんだろ、なんで武者野は官公庁にたれこまないんだい？
きっと武者野も、モチ代ほしいのでしょう。
結局は武者野もグルということで幕。
きっと武者野も、モチ代ほしいのでしょう。
結局は武者野もグルということで幕。
いつまでたっても、ネタ供給し続けてくれるよなあｗ
836 ：名無し名人：2009/12/14(月) 20:55:25 ID:RlRgq5i6
若くして亡くなった山田道義が日記で棋士総会に参加したあと
棋士はまるで烏合の衆だと嘆いていたな。
棋士はまるで烏合の衆だと嘆いていたな。
837 ：名無し名人：2009/12/14(月) 20:57:34 ID:RlRgq5i6
道美の間違い 失礼！
838 ：名無し名人：2009/12/14(月) 20:59:32 ID:wNRUfSfL
＞会報は会員皆さまだけにお知らせしているものです。
＞これを即日外部に公表等も止めてもらいたい事のひとつです
不正があるから、告発したんだろう。
＞これを即日外部に公表等も止めてもらいたい事のひとつです
不正があるから、告発したんだろう。
839 ：名無し名人：2009/12/14(月) 20:59:57 ID:AJopJ/ry
>>１の文章は、どう読んでも「ボーナスほしかったら武者野の件は理事会に一任してください」としか読めない時点で残念な組織でしょう
このご時世に理事会が自分たちの組織の価値を下げていると早く気付いて欲しいです
このご時世に理事会が自分たちの組織の価値を下げていると早く気付いて欲しいです
840 ：名無し名人：2009/12/14(月) 21:16:27 ID:3cOxa1Ur
ソフトをドロボーして裁判で負かされたことが自己性愛者のプライドを傷つけたんだろうな
身から出た錆びなのに。
この礼節もないドロボー会長めw
身から出た錆びなのに。
この礼節もないドロボー会長めw
841 ：名無し名人：2009/12/14(月) 21:51:52 ID:wNRUfSfL
＞自己性愛者
？ ナルシシストってことですか？
？ ナルシシストってことですか？
842 ：名無し名人：2009/12/14(月) 21:55:27 ID:le50Txjd
週刊誌が興味持たない限りスキャンダルにはならないね。
けど関心ある読者がたくさんいないと記事にならないから
この件もセーフだと思う。
けど関心ある読者がたくさんいないと記事にならないから
この件もセーフだと思う。
少しはまともな棋士が５０人はいたか。
みんな現役だろうから１/３というところか。
みんな現役だろうから１/３というところか。
845 ：名無し名人：2009/12/14(月) 22:06:42 ID:wC1jJV52
法解釈は裁判所の専権であり、
※がいかに普及活動の対価とラベリングしようが
その実質がなければただの利益分配だ。
引退棋士やフリクラ棋士に、
まったく普及活動の実績の見られないものがおり、
これに対して支払っている事実が挙げられたら終わり。
必死で今は引き締めをしてるんだろうな。
俺は支給前には絶対に止めなければならないと書いたが
支給されてしまった以上、告発しようとは思わない
※以下の理事が全員摘発されたら、連盟自体終わりだから。
でも、誰かがやるだろうな。
※が自爆してしまったんだからやむをえない。
今はただ隠滅工作の成功を祈るばかり。
※がいかに普及活動の対価とラベリングしようが
その実質がなければただの利益分配だ。
引退棋士やフリクラ棋士に、
まったく普及活動の実績の見られないものがおり、
これに対して支払っている事実が挙げられたら終わり。
必死で今は引き締めをしてるんだろうな。
俺は支給前には絶対に止めなければならないと書いたが
支給されてしまった以上、告発しようとは思わない
※以下の理事が全員摘発されたら、連盟自体終わりだから。
でも、誰かがやるだろうな。
※が自爆してしまったんだからやむをえない。
今はただ隠滅工作の成功を祈るばかり。
846 ：名無し名人：2009/12/14(月) 22:13:56 ID:wNRUfSfL
棋士も自分の首しめることになるからな。
告発もほどほどに。
告発もほどほどに。
まあ、一番締まるのは※の首なんだろうけどなｗ
848 ：名無し名人：2009/12/14(月) 22:28:50 ID:wC1jJV52
解散命令(法261I③)前に一度は法務大臣の警告がある。
が、とてももたないだろうな。
が、とてももたないだろうな。
849 ：名無し名人：2009/12/14(月) 22:34:50 ID:CpB1XsMv
むしろ内部から積極的に告発しておいて
少しは自浄作用があることを示しておいた方がいい気がする
少しは自浄作用があることを示しておいた方がいい気がする
850 ：名無し名人：2009/12/14(月) 22:43:23 ID:wC1jJV52
社員(棋士)は社団法人(連盟)に対し、
社団法人が役員(会長、理事)の責任を追及する訴えを
提起するように請求することができる(278I)。
社団法人が役員(会長、理事)の責任を追及する訴えを
提起するように請求することができる(278I)。
851 ：名無し名人：2009/12/14(月) 23:17:57 ID:Jxwy7bcI
>>849
でも、武者野勝巳がそれをしない、できないのはなぜでしょうｗ
でも、武者野勝巳がそれをしない、できないのはなぜでしょうｗ
③に丸付けるのが１００名超えてるって組織なら潰れても構わないと思うが。
もう一からやり直した方が早いんじゃないかと思う。
もう一からやり直した方が早いんじゃないかと思う。
大体、引退組を含めて、棋士の連中、なんか勘違いしてるんだよな。
※の首をとばしたところで、連盟にさしてデメリットはないし、諸々の
矛盾の責任をおしつけてチャラにできれば、一番合理的、という気が
するんだがなあ。
※の首をとばしたところで、連盟にさしてデメリットはないし、諸々の
矛盾の責任をおしつけてチャラにできれば、一番合理的、という気が
するんだがなあ。
854 ：名無し名人：2009/12/15(火) 00:47:32 ID:c7LUbSqm
武者野は駒音に書かれていることがデマだとわかっているから官公庁に訴えを出せないようだ。
普及のお金は普及活動報酬以外で使われていないということでしょう。
その証拠となっているのが他ならぬ武者野勝巳氏の動きである。
普及のお金は普及活動報酬以外で使われていないということでしょう。
その証拠となっているのが他ならぬ武者野勝巳氏の動きである。
官公庁に訴えても、何の得もないだろ。
せいぜい※に対する腹いせになるくらいか。
せいぜい※に対する腹いせになるくらいか。
だいたいワリオだとかLPSAだとかが流言してるから米が嫌われたり批判されてるわけじゃなくて
米自身の言動に腹が立っている・呆れているっていう人が多いと思うんだけど
そこんとこ勘違いしてるっぽいよね。なんか末期症状って気がする。
2ｃｈでの米批判ってキチガイじみたコピペも多いしこういうスレもある種隔離スレだけど
なにせ米の公式HPをみたらまともな奴はみんな米のこと嫌いになれるからね。
米自身の言動に腹が立っている・呆れているっていう人が多いと思うんだけど
そこんとこ勘違いしてるっぽいよね。なんか末期症状って気がする。
2ｃｈでの米批判ってキチガイじみたコピペも多いしこういうスレもある種隔離スレだけど
なにせ米の公式HPをみたらまともな奴はみんな米のこと嫌いになれるからね。
857 ：名無し名人：2009/12/15(火) 06:28:52 ID:79gPOScO
工作員クンは何交代制なのかなあ。
株棋泉は人使い荒いみたいだな。
株棋泉は人使い荒いみたいだな。
「文化庁への問い合わせ」とか「官公庁へのデモンストレーション」とか言ってるが
どこの誰から問い合わせがあったか文化庁から情報が漏れてるのか？
もしそうなら個人情報保護法とかに引っかかりそうだし
そうじゃないないなら被害妄想でデタラメ言ってることになる。
どこの誰から問い合わせがあったか文化庁から情報が漏れてるのか？
もしそうなら個人情報保護法とかに引っかかりそうだし
そうじゃないないなら被害妄想でデタラメ言ってることになる。
859 ：名無し名人：2009/12/15(火) 09:15:37 ID:pbhzcoWj
武者野とかワリオとか誰？って感じで調べてみたら、
米長が著作権をパクって、それで裁判起こされて、実質
敗訴（著作権の侵害が認められる、800万円の支払いを
命じられる）した相手なのね。
参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%80%85%E9%87%8E%E5%8B%9D%E5%B7%B3
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20061226/1167136925
なるほど、それで、米長に都合が悪い流れになると、
武者野とかワリオとかの悪評を書き込む人間が出る訳ね。
米長が著作権をパクって、それで裁判起こされて、実質
敗訴（著作権の侵害が認められる、800万円の支払いを
命じられる）した相手なのね。
参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%80%85%E9%87%8E%E5%8B%9D%E5%B7%B3
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20061226/1167136925
なるほど、それで、米長に都合が悪い流れになると、
武者野とかワリオとかの悪評を書き込む人間が出る訳ね。
俺も恥ずかしくて、今まで聞けなかったｗ
>>859の参考はみたけど、「ワリオ」ってなに？
>>859の参考はみたけど、「ワリオ」ってなに？
861 ：名無し名人：2009/12/15(火) 09:32:49 ID:NroTZTWM
それは違うな
もちろん※は※で罵倒され続けているが
武者野ほど嘲笑され蔑まれてる棋士もまたいまい
駒音がどうのという書き込みはしばしば見かけるが
ここにそれを書き写してるのはおそらく一人か二人の行為で
ほとんどの住人はわざわざそんなところを読みに行かない
これはmtについても同様で、あれも読んでるのはごく一部
※も反※も同類、自意識過剰のパラノイア
もちろん※は※で罵倒され続けているが
武者野ほど嘲笑され蔑まれてる棋士もまたいまい
駒音がどうのという書き込みはしばしば見かけるが
ここにそれを書き写してるのはおそらく一人か二人の行為で
ほとんどの住人はわざわざそんなところを読みに行かない
これはmtについても同様で、あれも読んでるのはごく一部
※も反※も同類、自意識過剰のパラノイア
>>852
書き込みが事実なら、確かにそうだな。実際、事実だと俺も思う。
将棋連盟の正会員は今のままでは誰も信用出来ないってところまで来てるね。
俺としてはもう連盟は潰れてもらっていいよ。自浄能力無いみたいだからな。
書き込みが事実なら、確かにそうだな。実際、事実だと俺も思う。
将棋連盟の正会員は今のままでは誰も信用出来ないってところまで来てるね。
俺としてはもう連盟は潰れてもらっていいよ。自浄能力無いみたいだからな。
863 ：名無し名人：2009/12/15(火) 12:19:56 ID:GM4plCJr
※が最も喜ぶＸマス・プレゼント＆お年玉
官公庁へのデモンストレーション
官公庁へのデモンストレーション
官公庁へのデモンストレーション
>>861
ワリオがウンコ棋泉がデファクトになったよっしゃあと錯覚して、傲慢かましたのも確か。
それに西條が噛み付いたんだよな。
官公庁へのデモンストレーション
官公庁へのデモンストレーション
官公庁へのデモンストレーション
>>861
ワリオがウンコ棋泉がデファクトになったよっしゃあと錯覚して、傲慢かましたのも確か。
それに西條が噛み付いたんだよな。
864 ：名無し名人：2009/12/15(火) 13:04:31 ID:pbhzcoWj
866 ：名無し名人：2009/12/15(火) 13:50:13 ID:uRzKDT/F
※をワリオにすればいいのに
>>866
> ※をワリオにすればいいのに
たしかにそうだｗ
『将棋界ドタバタブラザーズ』
マリオ ⇒ 武者野
ワリオ ⇒ ※
>>863
> それに西條が噛み付いたんだよな。
まあ西条なんて※と同じく連盟に集中してる将棋利権にたかってる連中の一人だからな
だから女流問題だって何だって西条は絶対に連盟批判を書かないだろ
他の新聞社の連中はたまに批判的なことも書くのにさ
西条も今ごろは自分とこの読売の経営陣が竜王戦の契約金を減額するんじゃないか本気で心配してるんじゃないの？
契約金って大元の金額が減れば竜王戦関連の全てが経費節減ってなっちゃうから
打ち合わせとか名目にして美味い飯を食うとかできなくなったり何かと不自由になって
西条がなめられる甘い汁が減ってしまうからさ
> ※をワリオにすればいいのに
たしかにそうだｗ
『将棋界ドタバタブラザーズ』
マリオ ⇒ 武者野
ワリオ ⇒ ※
>>863
> それに西條が噛み付いたんだよな。
まあ西条なんて※と同じく連盟に集中してる将棋利権にたかってる連中の一人だからな
だから女流問題だって何だって西条は絶対に連盟批判を書かないだろ
他の新聞社の連中はたまに批判的なことも書くのにさ
西条も今ごろは自分とこの読売の経営陣が竜王戦の契約金を減額するんじゃないか本気で心配してるんじゃないの？
契約金って大元の金額が減れば竜王戦関連の全てが経費節減ってなっちゃうから
打ち合わせとか名目にして美味い飯を食うとかできなくなったり何かと不自由になって
西条がなめられる甘い汁が減ってしまうからさ
・朝日・毎日の普及協力事業
両方の新聞社合わせ毎年1億1200万円が普及活動に出る。将棋大会へのプロ棋士派遣等。プロ棋士を4ランクに分けている。Aスター、B中堅、C、D女流棋士。ある年Aが行ったら次はBとかCとか、バランスをとっている。
プロ棋士派遣とか出版物配布とかに使用されており、税務調査が入ってもきちっとしているもの。
もうひとつ普及協力金というのがあり、これは免状収入とか、プロ棋士の存在によって生まれる収益を棋士で分けるというものだが、言葉が同じなので誤解されやすい。
という米会長の言あり。
両方の新聞社合わせ毎年1億1200万円が普及活動に出る。将棋大会へのプロ棋士派遣等。プロ棋士を4ランクに分けている。Aスター、B中堅、C、D女流棋士。ある年Aが行ったら次はBとかCとか、バランスをとっている。
プロ棋士派遣とか出版物配布とかに使用されており、税務調査が入ってもきちっとしているもの。
もうひとつ普及協力金というのがあり、これは免状収入とか、プロ棋士の存在によって生まれる収益を棋士で分けるというものだが、言葉が同じなので誤解されやすい。
という米会長の言あり。
・朝日・毎日の普及協力事業
両方の新聞社合わせ毎年1億1200万円が普及活動に出る。将棋大会へのプロ棋士派遣等。プロ棋士を5ランクに分けている。Ｓファンタジスタ、Aスター、B中堅、C、D女流棋士。ある年Aが行ったら次はBとかCとか、バランスをとっている。
プロ棋士派遣とか出版物配布とかに使用されており、税務調査が入ってもきちっとしているもの。
もうひとつ普及協力金というのがあり、これは免状収入とか、プロ棋士の存在によって生まれる収益を棋士で分けるというものだが、言葉が同じなので誤解されやすい。
両方の新聞社合わせ毎年1億1200万円が普及活動に出る。将棋大会へのプロ棋士派遣等。プロ棋士を5ランクに分けている。Ｓファンタジスタ、Aスター、B中堅、C、D女流棋士。ある年Aが行ったら次はBとかCとか、バランスをとっている。
プロ棋士派遣とか出版物配布とかに使用されており、税務調査が入ってもきちっとしているもの。
もうひとつ普及協力金というのがあり、これは免状収入とか、プロ棋士の存在によって生まれる収益を棋士で分けるというものだが、言葉が同じなので誤解されやすい。
870 ：名無し名人：2009/12/15(火) 16:31:09 ID:NroTZTWM
ソース不明だけど、※はそれで逃げる作戦に出たのかね？
だとしたら頭が悪すぎてどうしようもない。
もちろん連盟はコインパーキングだろうが学習塾だろうが
会館にむじんくん置こうが、定款に書き加えておけば
サイドビジネスもできるし、のれんを生かして免状ビジネスを
するのも全く構わないのだが、使途を公益目的云々をとりあえずおいても
そもそも 社 団 法 人 は 利 益 分 配 で き な い の 。
お金の出所の問題は対新聞社の問題にとどまるのであり
※らの背任の成否にはまったく関係がない。
事業収入を分配したいなら株式会社になれっての。
だとしたら頭が悪すぎてどうしようもない。
もちろん連盟はコインパーキングだろうが学習塾だろうが
会館にむじんくん置こうが、定款に書き加えておけば
サイドビジネスもできるし、のれんを生かして免状ビジネスを
するのも全く構わないのだが、使途を公益目的云々をとりあえずおいても
そもそも 社 団 法 人 は 利 益 分 配 で き な い の 。
お金の出所の問題は対新聞社の問題にとどまるのであり
※らの背任の成否にはまったく関係がない。
事業収入を分配したいなら株式会社になれっての。
871 ：名無し名人：2009/12/15(火) 16:48:44 ID:uRzKDT/F
だからよ
プロ野球やＪリーグのように公益法人を捨てればいいのよ。
いまのプロシステムを維持するために公益法人になろうってのが間違い。
営利法人になって堂々と儲ける分にゃ誰も文句は言わない。
プロ野球やＪリーグのように公益法人を捨てればいいのよ。
いまのプロシステムを維持するために公益法人になろうってのが間違い。
営利法人になって堂々と儲ける分にゃ誰も文句は言わない。
872 ：名無し名人：2009/12/15(火) 16:52:12 ID:NroTZTWM
>>871
おまいも※なみのアフォだな
おまいも※なみのアフォだな
873 ：名無し名人：2009/12/15(火) 17:08:28 ID:gcqt0Tlx
公益法人ってのは厳密には無いんだよ。
組合の様相がどうしてもまとわりつく。役所はやっと公益かな？
がっこはだめぽ
組合の様相がどうしてもまとわりつく。役所はやっと公益かな？
がっこはだめぽ
874 ：名無し名人：2009/12/15(火) 18:21:11 ID:sAo0u19n
>>861武者野クンが一人でここの大半を書いてるんだってば。いい加減気付きましょうｗ
875 ：名無し名人：2009/12/15(火) 18:43:36 ID:kNvyXkH6
棋士は普及活動をいろいろ行ってても連盟からお金をもらってはなりません。
普及協力金はすべて将棋ファンに還元
されるべきです。
事業収入も、棋士への分配禁止なら、
棋士は全員自分の裁量で金を稼いでください。
フリクラ最弱棋士は収入なくて当たり前。
お金がほしいなら納豆でも作っててください。デブでノーロウだったとしても、口内菌を
納豆の中に混入させないでください。
普及協力金はすべて将棋ファンに還元
されるべきです。
事業収入も、棋士への分配禁止なら、
棋士は全員自分の裁量で金を稼いでください。
フリクラ最弱棋士は収入なくて当たり前。
お金がほしいなら納豆でも作っててください。デブでノーロウだったとしても、口内菌を
納豆の中に混入させないでください。
日本国内で「文化」として認められているか、という基準で判断するなら、
将棋も相撲や歌舞伎やクラシック音楽と同じく重要な「文化」だと思う。
だから、名人戦をプロレスの興行と一緒に扱うのもちょっと違う気がする。
だからといって、「公益」を掲げるにはちょっとなあ・・・
団体から給料をもらってる者だけで、「公益」団体を構成するってのは
一般的な感覚からするとあり得んよなあ。
他の団体のことはよく知らんけど、N響とかはどうなんだろう。
演奏者は、議決権を持ってる社員なの？それとも雇われの従業員？？
誰か知ってるヤシがいたら教えてくれまいか。
将棋も相撲や歌舞伎やクラシック音楽と同じく重要な「文化」だと思う。
だから、名人戦をプロレスの興行と一緒に扱うのもちょっと違う気がする。
だからといって、「公益」を掲げるにはちょっとなあ・・・
団体から給料をもらってる者だけで、「公益」団体を構成するってのは
一般的な感覚からするとあり得んよなあ。
他の団体のことはよく知らんけど、N響とかはどうなんだろう。
演奏者は、議決権を持ってる社員なの？それとも雇われの従業員？？
誰か知ってるヤシがいたら教えてくれまいか。
>>869
藤井先生はSですね
藤井先生はSですね
878 ：名無し名人：2009/12/15(火) 19:07:10 ID:Qh5gcqM3
しかしまぁ、よくこんなキチガイじみた「言質」を取らせたなぁ米長。
これはまだ私企業との契約における「棋道普及協力金」だから大事にはならないかもしれないが、
皆で「モチ代」と称して山分けしておいて、「これも立派な公的活動だ」と、気が狂ったような言い訳を
「公的資金」でもやりかねない団体と思われるだけで取り返しがつかないだろう。
これはまだ私企業との契約における「棋道普及協力金」だから大事にはならないかもしれないが、
皆で「モチ代」と称して山分けしておいて、「これも立派な公的活動だ」と、気が狂ったような言い訳を
「公的資金」でもやりかねない団体と思われるだけで取り返しがつかないだろう。
879 ：名無し名人：2009/12/15(火) 20:02:26 ID:wesUfc7f
>>876
＜歌舞伎＞
興行しているのは、株式会社としての松竹（前進座を除く）。松竹が役者に出演料を払っている。
伝統文化としての歌舞伎（人間国宝もいる）の普及・振興は、社団法人伝統歌舞伎保存会がやっている。
http://www.kabuki.or.jp/index.html
会員は、歌舞伎に携わる俳優、竹本、長唄、鳴物、狂言作者のうち、舞台経験20年以上の技芸優秀な者。
当然会員は会費を払う。収入の大半は事業収入（おそらく国立劇場での公演）。
NHK交響楽団（財団法人 NHK交響楽団）
http://www.nhkso.or.jp/top.html
財団だから社員はいない。支援企業と定期会員（一般聴衆）がいるだけ。
メンバーは有給の楽団員だが、議決権は当然無い。役員は常勤を除き無休。
＜歌舞伎＞
興行しているのは、株式会社としての松竹（前進座を除く）。松竹が役者に出演料を払っている。
伝統文化としての歌舞伎（人間国宝もいる）の普及・振興は、社団法人伝統歌舞伎保存会がやっている。
http://www.kabuki.or.jp/index.html
会員は、歌舞伎に携わる俳優、竹本、長唄、鳴物、狂言作者のうち、舞台経験20年以上の技芸優秀な者。
当然会員は会費を払う。収入の大半は事業収入（おそらく国立劇場での公演）。
NHK交響楽団（財団法人 NHK交響楽団）
http://www.nhkso.or.jp/top.html
財団だから社員はいない。支援企業と定期会員（一般聴衆）がいるだけ。
メンバーは有給の楽団員だが、議決権は当然無い。役員は常勤を除き無休。
880 ：名無し名人：2009/12/15(火) 22:07:13 ID:nw0a9dgv
春気分くん
ここでも同じことやってるのか。どこでもムシャノムシャノだな。キミは自分で立てた
スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1258874327/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254059318/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257543378/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259368843/
に立てこもっていてください。あるいは
http://blog.livedoor.jp/harukibunn/
で閉じこもっていてください。
ここでも同じことやってるのか。どこでもムシャノムシャノだな。キミは自分で立てた
スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1258874327/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254059318/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257543378/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259368843/
に立てこもっていてください。あるいは
http://blog.livedoor.jp/harukibunn/
で閉じこもっていてください。
881 ：名無し名人：2009/12/15(火) 22:10:16 ID:pbhzcoWj
>>868 が事実かどうかは不明だが、仮に事実だったとしたら、>>870 の言う通りに、これは米長の大チョンボだぞ。
免状収入って、免状絡みで稼働している棋士は米長と羽生と渡辺しかいないじゃん。これを棋士全体に給付したら、稼働報酬だと言う言い訳も出来ないぞ。受け取るのが現役の棋士であっても、こいつは利益の分配に当たる。
つまり、>>868 の米長の言は、自分が法に触れる事を自ら認めた事になるんだぞ。
米長は、自分は普及給付金の違法な運用をしていない、と言い訳しようとして、自分が法に触れる事をしていると、自分から言っちゃった訳か。
免状収入って、免状絡みで稼働している棋士は米長と羽生と渡辺しかいないじゃん。これを棋士全体に給付したら、稼働報酬だと言う言い訳も出来ないぞ。受け取るのが現役の棋士であっても、こいつは利益の分配に当たる。
つまり、>>868 の米長の言は、自分が法に触れる事を自ら認めた事になるんだぞ。
米長は、自分は普及給付金の違法な運用をしていない、と言い訳しようとして、自分が法に触れる事をしていると、自分から言っちゃった訳か。
>>881
ぶっちゃけ、細けえこたあいいんだよｗ、の世界なんだろう。
>>868みたいなのの後には、大概とんちんかんな反論のレスが出てくるはずなので、
楽しみにしてるんだが、今のところあんまり見当たらないね。
連盟工作員側は、もっとがんばれ。
２ちゃんあたりでいくら騒いでも、結局なんも起こんないじゃんｗｗｗｗｗ、とか
いろいろあるだろうがｗ
ぶっちゃけ、細けえこたあいいんだよｗ、の世界なんだろう。
>>868みたいなのの後には、大概とんちんかんな反論のレスが出てくるはずなので、
楽しみにしてるんだが、今のところあんまり見当たらないね。
連盟工作員側は、もっとがんばれ。
２ちゃんあたりでいくら騒いでも、結局なんも起こんないじゃんｗｗｗｗｗ、とか
いろいろあるだろうがｗ
「結局なんも起こんないじゃん」とか言うわりには
2chとか駒音をめちゃめちゃ気にしてるよなｗ
2chとか駒音をめちゃめちゃ気にしてるよなｗ
結局何も起こらないよ、ただ、黙ってるわけにもいかないと
考えてるんだろう、それだけだよ。
考えてるんだろう、それだけだよ。
885 ：名無し名人：2009/12/16(水) 00:51:19 ID:fXvsQHto
883
でもホント何も起こんないじゃない。
ｍｔｍｔの時もそうで弁護士である二死氷が騒いでたにもかかわらず何も起きない。
何か起こったといえば二死氷が3流弁護士であることを自ら暴露してしまったぐらいのことだもんな。
でもホント何も起こんないじゃない。
ｍｔｍｔの時もそうで弁護士である二死氷が騒いでたにもかかわらず何も起きない。
何か起こったといえば二死氷が3流弁護士であることを自ら暴露してしまったぐらいのことだもんな。
886 ：名無し名人：2009/12/16(水) 00:57:38 ID:emhnOCEm
くだらない事で言い争ってる暇があるなら
将棋をもっとみしてくれ・・・
将棋をもっとみしてくれ・・・
887 ：名無し名人：2009/12/16(水) 01:04:26 ID:fXvsQHto
くだらないことで争ってるといえば、武者野も
米長もｍｔｍｔも中井も同罪。
米長もｍｔｍｔも中井も同罪。
889 ：名無し名人：2009/12/16(水) 07:07:23 ID:p3FJjrdC
>>868はこの前の「普及サミット」での会長の発言
それとどうも教育界に擦り寄りたいみたいよ。学校教育とかに取り入れて欲しいみたい。その発想は間違ってないと思う
しかしモチ代餌に一人を首にする委任状にサインさせるとか、いじめ助長としか思えない行動取る団体を教育には…ねえ
それとどうも教育界に擦り寄りたいみたいよ。学校教育とかに取り入れて欲しいみたい。その発想は間違ってないと思う
しかしモチ代餌に一人を首にする委任状にサインさせるとか、いじめ助長としか思えない行動取る団体を教育には…ねえ
890 ：名無し名人：2009/12/16(水) 08:28:54 ID:+iM1TZPc
ついでに言うと、米長の「普及協力金はもう一つある」と言うのも、とって付けた
言い訳なんだよな。
前までに、棋士に分配する免状収入などを「普及協力金」と読んでいた実績は無い
訳だし。脱税でパクられるのが怖くての言いつくろいである事が見え見え。
そんな言い訳、対面調査されたら一発なんだがな。
言い訳なんだよな。
前までに、棋士に分配する免状収入などを「普及協力金」と読んでいた実績は無い
訳だし。脱税でパクられるのが怖くての言いつくろいである事が見え見え。
そんな言い訳、対面調査されたら一発なんだがな。
891 ：名無し名人：2009/12/16(水) 08:43:35 ID:2a50RQtL
脱税とか書いてるお馬鹿さんには学習能力ってもんがないの？
ファミコンのドラクエ４のクリフトの方がまだ賢いわ…
ファミコンのドラクエ４のクリフトの方がまだ賢いわ…
892 ：名無し名人：2009/12/16(水) 09:43:54 ID:+iM1TZPc
>>889
「待ち駒」に代表されるように相手の嫌がる手を指してなんぼの世界だからね。
教育には全くマッチせんわ。
永世棋聖を取り、名人も経験した人間が「中井さん、まだあ？」の時点で人格形成には
全く役に立たないことが良く分かる。
「待ち駒」に代表されるように相手の嫌がる手を指してなんぼの世界だからね。
教育には全くマッチせんわ。
永世棋聖を取り、名人も経験した人間が「中井さん、まだあ？」の時点で人格形成には
全く役に立たないことが良く分かる。
人格は問題だが、※の文書は国語の教科書に「よくない作文」の例で載せられるぞ。
利用価値があるじゃないかｗｗｗｗｗ
利用価値があるじゃないかｗｗｗｗｗ
895 ：名無し名人：2009/12/16(水) 11:46:24 ID:2yBGcLWi
長年病魔に侵されてる連盟の膿を出すのには※は最適の道化者だから利用価値あるぜ
勝ち負けに拘る将棋は学習には良くても教育に良い訳無い
勝ち負けに拘る将棋は学習には良くても教育に良い訳無い
>>889
> それとどうも教育界に擦り寄りたいみたいよ。学校教育とかに取り入れて欲しいみたい。その発想は間違ってないと思う
将棋脳の行きつく先がどうなるのかという実例を見せておいて教育とは論外だな
日本中の子供を将棋村のキチガイと同類にしてしまうつもりか？
将棋なんてキチガイ製造ゲームなんか学校でやらせる時間があったら
算数でも国語でも勉強させてせめて分数の足し算や引き算をちゃんとできるようにしてから
小学校を卒業させろよ
> それとどうも教育界に擦り寄りたいみたいよ。学校教育とかに取り入れて欲しいみたい。その発想は間違ってないと思う
将棋脳の行きつく先がどうなるのかという実例を見せておいて教育とは論外だな
日本中の子供を将棋村のキチガイと同類にしてしまうつもりか？
将棋なんてキチガイ製造ゲームなんか学校でやらせる時間があったら
算数でも国語でも勉強させてせめて分数の足し算や引き算をちゃんとできるようにしてから
小学校を卒業させろよ
礼儀作法を教えるためのアイテムとしてなら価値はあるかもしれん。
が、そのためには今の棋士の礼儀作法を鍛えなおさんとな。
若い棋士や奨励会員の非常識ぶりはマジでひどいぞ～。
が、そのためには今の棋士の礼儀作法を鍛えなおさんとな。
若い棋士や奨励会員の非常識ぶりはマジでひどいぞ～。
898 ：名無し名人：2009/12/16(水) 12:32:17 ID:cFQU40eV
899 ：名無し名人：2009/12/16(水) 14:16:44 ID:2yBGcLWi
必須学習の順位で将棋の時間を取る事はナンセンス
無償で棋士が各小学校廻りして盤駒寄付して放課後の将棋クラブ作れば良い
連盟トップが礼儀どころか人格破綻してるから小学生に近づけるのは危険すぎる
ユビマンを覚えた米長なら小学生にでもセクハラしかねん
無償で棋士が各小学校廻りして盤駒寄付して放課後の将棋クラブ作れば良い
連盟トップが礼儀どころか人格破綻してるから小学生に近づけるのは危険すぎる
ユビマンを覚えた米長なら小学生にでもセクハラしかねん
900 ：名無し名人：2009/12/16(水) 14:19:20 ID:2yBGcLWi
将棋界の癌ノートより
その４０（2009年11月21日記）
ユビマン
私より少し年上の人で全摘の人がいました。じっくりと話を聴く。私はその後が知りたい。ズバリSEXですね。
全く立たないんですね。触っても何も感じないし一物があるのかどうかさえ分からない。手や足を触るのと同じことだそうです。
「それじゃ女性は卒業したのか」
「それが相変わらずでね。彼女とはうまくいってるんだ」
「うまくいっているって、まさか裸のおつき合いはしてないんだろうね」
「そのことなんだがね。実は全く関係なく同じなんだ」
話をまとめると全く変わりなくベッドインするんだとか。しかし肝心のものは役に立たない。
「手と口があるんです」
「手八丁口八丁というのはそこから来た言葉ですか」
「それはどうか分からないが、とにかく彼女が昇天するんですね。そうすると自分自身も全く同じ快感を得られるんです」
「おしゃかさんみたいやな。他人の悦びを己の喜びとなすとね」
「おっしゃる通りです。ですから快感も彼女の満足度も全く以前と変わりません」
これは重大な証言である。このことは前立腺治療の大きな変革をもたらすものかもしれない。
全摘が良いんですね。なぜなら再発しないからです。私もいずれは再発すると思っています。しかしそれは90才を越えた頃でしょう。ですから私は97才以降の自分がとても心配なのです。
私なりのライフワークは確立しましたが、全摘を楽しむという方法もあったとは。「知人の愛」に認識を新たにしました。
その４０（2009年11月21日記）
ユビマン
私より少し年上の人で全摘の人がいました。じっくりと話を聴く。私はその後が知りたい。ズバリSEXですね。
全く立たないんですね。触っても何も感じないし一物があるのかどうかさえ分からない。手や足を触るのと同じことだそうです。
「それじゃ女性は卒業したのか」
「それが相変わらずでね。彼女とはうまくいってるんだ」
「うまくいっているって、まさか裸のおつき合いはしてないんだろうね」
「そのことなんだがね。実は全く関係なく同じなんだ」
話をまとめると全く変わりなくベッドインするんだとか。しかし肝心のものは役に立たない。
「手と口があるんです」
「手八丁口八丁というのはそこから来た言葉ですか」
「それはどうか分からないが、とにかく彼女が昇天するんですね。そうすると自分自身も全く同じ快感を得られるんです」
「おしゃかさんみたいやな。他人の悦びを己の喜びとなすとね」
「おっしゃる通りです。ですから快感も彼女の満足度も全く以前と変わりません」
これは重大な証言である。このことは前立腺治療の大きな変革をもたらすものかもしれない。
全摘が良いんですね。なぜなら再発しないからです。私もいずれは再発すると思っています。しかしそれは90才を越えた頃でしょう。ですから私は97才以降の自分がとても心配なのです。
私なりのライフワークは確立しましたが、全摘を楽しむという方法もあったとは。「知人の愛」に認識を新たにしました。
901 ：名無し名人：2009/12/16(水) 15:52:53 ID:YlSpoDPd
age
902 ：名無し名人：2009/12/16(水) 18:13:20 ID:SCRB6glz
もちあげ
903 ：名無し名人：2009/12/16(水) 18:28:30 ID:2yBGcLWi
教育にも役立つと言う公益法人を目指す、
権力をかさにきた個人攻撃が大好きな将棋連盟の会長の日記
涙 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年12月16日(水)14時23分42秒
久し振りに女性の泣くところを見ました。さめざめと泣く。わんわん泣く。おいおい泣く。
昨日の昼頃、私はある会合に出ました。その時のことです。
12月2日の日記に「ピカ一のわがまま女」と書きましたが、そのご当人に会ったのです。男性は私を含めて4人。女性は職員3名。
余りにも言っていることが一方的である。ま、おたがいに言いたいことを言う場ではありましたがね。その一方的な話の最中のことです。
「米長さん。又そのような細かいことを」
それまでじっと耐えていた担当の女性がこらえきれずに泣き出したのです。
「わがまま、いじめにどれだけの女性が泣いているか。この一件だけは涙の訳を聞いて、ご自身の行動が正しいのかどうかお考え直し下さい」と私
権力をかさにきた個人攻撃が大好きな将棋連盟の会長の日記
涙 投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年12月16日(水)14時23分42秒
久し振りに女性の泣くところを見ました。さめざめと泣く。わんわん泣く。おいおい泣く。
昨日の昼頃、私はある会合に出ました。その時のことです。
12月2日の日記に「ピカ一のわがまま女」と書きましたが、そのご当人に会ったのです。男性は私を含めて4人。女性は職員3名。
余りにも言っていることが一方的である。ま、おたがいに言いたいことを言う場ではありましたがね。その一方的な話の最中のことです。
「米長さん。又そのような細かいことを」
それまでじっと耐えていた担当の女性がこらえきれずに泣き出したのです。
「わがまま、いじめにどれだけの女性が泣いているか。この一件だけは涙の訳を聞いて、ご自身の行動が正しいのかどうかお考え直し下さい」と私
公の場でたたくんだから女流棋士かと思ったが女性職員か。
ほんとうに狂っているな。
ほんとうに狂っているな。
905 ：名無し名人：2009/12/16(水) 18:36:34 ID:ncM14QGQ
相変わらず馬鹿な
これ読んだ人が「さすが米長さん」とか思うとでも思ってんのかな…
907 ：名無し名人：2009/12/16(水) 18:39:49 ID:ncM14QGQ
日本将棋連盟正会員の皆さん、これがあなたたちの選んだリーダーですよー。
いやあ、将棋指しってすげえや！！！
いやあ、将棋指しってすげえや！！！
908 ：名無し名人：2009/12/16(水) 18:43:07 ID:YlSpoDPd
誰か、もっと詳しい話しらないか？
>903
何度読んでもなんのことやらわからんのだが？
誰か翻訳してくれ
何度読んでもなんのことやらわからんのだが？
誰か翻訳してくれ
米長語は理解が難しいよｗ
911 ：名無し名人：2009/12/16(水) 19:04:31 ID:p3FJjrdC
ある会合(王位戦就位式？)でぴか一のわがまま女(女流棋士)に会う
男性４(会長込み)・女性３(職員)・わがまま女(女流棋士)の計８人で話しあう
でわがまま女の話を一方的に聞いていると(女流いじめに関する事？)、担当の職員が何故か泣きだし
「わがまま、いじめにどれだけの女性が苦しんでいるか、あなた(わがまま女)の行動を考え直してみては？」と諭す
こんなとこ？
男性４(会長込み)・女性３(職員)・わがまま女(女流棋士)の計８人で話しあう
でわがまま女の話を一方的に聞いていると(女流いじめに関する事？)、担当の職員が何故か泣きだし
「わがまま、いじめにどれだけの女性が苦しんでいるか、あなた(わがまま女)の行動を考え直してみては？」と諭す
こんなとこ？
912 ：名無し名人：2009/12/16(水) 19:08:01 ID:p3FJjrdC
話あった件は、引退とか契約とか普及活動の仕事に関する事じゃないかな？
女流棋士と担当職員がなにかについて揉めたんでしょう
女流棋界の新局面っていうのは「女流棋士独立」だと思う
これから自分達の事は連盟に泣き付かないで自分で処理しろって事かと
連投すまそ
女流棋士と担当職員がなにかについて揉めたんでしょう
女流棋界の新局面っていうのは「女流棋士独立」だと思う
これから自分達の事は連盟に泣き付かないで自分で処理しろって事かと
連投すまそ
米曰くのわがまま女＝中井？石橋？
職員＝LPSA職員？
なのかな。
いやはや公益法人会長の公式HPでこれですか。
昔から酷いけど、ほんとなんで誰も忠言しないのか。
職員＝LPSA職員？
なのかな。
いやはや公益法人会長の公式HPでこれですか。
昔から酷いけど、ほんとなんで誰も忠言しないのか。
914 ：名無し名人：2009/12/16(水) 19:18:51 ID:wEDmrNHO
さわやか流でーす！
棋士も職員もみんな僕の手下だお！
特に若手棋士は一人残らず僕を尊敬してるお！
おまえら社会の底辺の言うことなんか意味ないんだお！
棋士も職員もみんな僕の手下だお！
特に若手棋士は一人残らず僕を尊敬してるお！
おまえら社会の底辺の言うことなんか意味ないんだお！
915 ：名無し名人：2009/12/16(水) 19:32:38 ID:ncM14QGQ
※は、もうはっきり病気の域。
だから、これをあれこれ言っても仕方がない。
ただ、こういう人間に権力を与え野放しにしている棋士という人種は、
つくづく腰抜けだと思う。
せいぜい腰抜けナンバーワンを決めるために日々将棋指して下さい。
アマ強豪のほうがよっぽど誠実。
だから、これをあれこれ言っても仕方がない。
ただ、こういう人間に権力を与え野放しにしている棋士という人種は、
つくづく腰抜けだと思う。
せいぜい腰抜けナンバーワンを決めるために日々将棋指して下さい。
アマ強豪のほうがよっぽど誠実。
全てオープンと公言しておきながら
いつまでたっても匂わせるような書きかたしかしないところは相変わらずだけど、
具体的に誰に何を言ったのか分からないから判定もしようがない。
いつまでたっても匂わせるような書きかたしかしないところは相変わらずだけど、
具体的に誰に何を言ったのか分からないから判定もしようがない。
917 ：名無し名人：2009/12/16(水) 20:54:07 ID:BxLCdTya
弱いものいじめ（パワハラ）（注）
金品の目的外使用
上記金品による地位保全のための選挙買収
脱税
著作権法違反
公然わいせつ
今後は、最終かつ最悪局面でバックれる予定（公益認定、会館立替に関して）
（注）女流、ネット中継者、作家、観戦記者、職員と長年にわたって多数。
金品の目的外使用
上記金品による地位保全のための選挙買収
脱税
著作権法違反
公然わいせつ
今後は、最終かつ最悪局面でバックれる予定（公益認定、会館立替に関して）
（注）女流、ネット中継者、作家、観戦記者、職員と長年にわたって多数。
これたぶん関係者が見たら誰がなにを言ったかわかるんだろうな。
パワハラでいじめだよな、どうみても。
パワハラでいじめだよな、どうみても。
そして、本人はそれを自慢に思っているのだよなｗ
今日の※日記、誰か和訳してくれ。憶測とか無しで。
もう誰が誰だか解らないし、
対象を、わがまま女と連盟職員女とハレンチ会長で入れ替えて解釈してみても、全く繋がらない。
もう誰が誰だか解らないし、
対象を、わがまま女と連盟職員女とハレンチ会長で入れ替えて解釈してみても、全く繋がらない。
>>894だが、俺の言った通りじゃないか。
この原文となんらかの添削をした後の文を並べて教科書に載せて、
「文章は平明に、読んだ人がわかるように書きましょう。」と教える。
立派な教材になるｗｗｗｗｗｗ
この原文となんらかの添削をした後の文を並べて教科書に載せて、
「文章は平明に、読んだ人がわかるように書きましょう。」と教える。
立派な教材になるｗｗｗｗｗｗ
>>921
> >>894だが、俺の言った通りじゃないか。
>
> この原文となんらかの添削をした後の文を並べて教科書に載せて、
> 「文章は平明に、読んだ人がわかるように書きましょう。」と教える。
>
> 立派な教材になるｗｗｗｗｗｗ
マジレスすると、悪い例を見せて反面教師にするってのは余り教育的じゃないんだよ
良い見本ばかりを徹底的に教え込む（暗記するぐらいに）のが教育的には優れてるんだ
昔の両替商は贋金を見分けられないと自分が損するので贋金を見分ける力が必須だったわけだが
後継ぎを育てる時には「これは贋金だ」とかは教えないんだ
最初の間は徹底的に本物の金にだけ触れさせて「本物の感覚」というのを徹底して身に着けさせるんだ
だから米長の悪文を教材なんてのは間違い
少し古いが志賀直哉とかみたいな文章の達人のを小学校の間は徹底して教え込むのが正しい教育方法
（だから最近の国語の教科書みたいにその辺の雑魚エッセイストの駄文を載せて教えてるなんてのは論外）
フランスでの国語教育は過去の名文を徹底的に暗記するまでやらせるという話を読んだことがある
いずれにせよ米長の日記なんかの悪文は社会の害悪にはなっても何の役にも立たない廃棄物だな
> >>894だが、俺の言った通りじゃないか。
>
> この原文となんらかの添削をした後の文を並べて教科書に載せて、
> 「文章は平明に、読んだ人がわかるように書きましょう。」と教える。
>
> 立派な教材になるｗｗｗｗｗｗ
マジレスすると、悪い例を見せて反面教師にするってのは余り教育的じゃないんだよ
良い見本ばかりを徹底的に教え込む（暗記するぐらいに）のが教育的には優れてるんだ
昔の両替商は贋金を見分けられないと自分が損するので贋金を見分ける力が必須だったわけだが
後継ぎを育てる時には「これは贋金だ」とかは教えないんだ
最初の間は徹底的に本物の金にだけ触れさせて「本物の感覚」というのを徹底して身に着けさせるんだ
だから米長の悪文を教材なんてのは間違い
少し古いが志賀直哉とかみたいな文章の達人のを小学校の間は徹底して教え込むのが正しい教育方法
（だから最近の国語の教科書みたいにその辺の雑魚エッセイストの駄文を載せて教えてるなんてのは論外）
フランスでの国語教育は過去の名文を徹底的に暗記するまでやらせるという話を読んだことがある
いずれにせよ米長の日記なんかの悪文は社会の害悪にはなっても何の役にも立たない廃棄物だな
924 ：名無し名人：2009/12/17(木) 01:00:59 ID:QE2FYnwP
日本を代表する国士様の(笑)米長が、ここん所の天皇陛下をめぐる一連の流れに
全く反応を見せないのは、やはりインチキ国士様だからじゃねえの？
全く反応を見せないのは、やはりインチキ国士様だからじゃねえの？
925 ：名無し名人：2009/12/17(木) 01:08:40 ID:IVXZAVgk
政治利用が嫌なら、京都に帰れよ。
927 ：名無し名人：2009/12/17(木) 20:44:35 ID:VtWM2jOp
公益法人無理
将棋のイメージを悪化させるような※やその周辺を担ぎ上げる
将棋連盟はいらない
将棋のイメージを悪化させるような※やその周辺を担ぎ上げる
将棋連盟はいらない
さあモチ代だー
票集めの人気取りのために普及金をばら撒くぞー
文化庁のあほ役人め、くやしかったら締まってみろ
がははははははははははは
票集めの人気取りのために普及金をばら撒くぞー
文化庁のあほ役人め、くやしかったら締まってみろ
がははははははははははは
929 ：名無し名人：2009/12/18(金) 00:02:09 ID:jJLGNZp/
930 ：名無し名人：2009/12/18(金) 00:24:53 ID:F7CRxlVf
>>929
ワリオ武者野はいい加減なやつなんです。
ワリオ武者野はいい加減なやつなんです。
>>929
> >>881
> ※は嫌いだけど
> 免状を推薦した棋士にも金は入るはず
それは確かだけど免状を推薦した棋士には初段が何枚で二段が何枚だから幾らというように歩合的に払われてるはず
そもそも、それ以前に免状を推薦してようがしていまいが、免状で得た利益を全棋士（引退棋士も含めて）にボーナスとしてばら撒くのは論外だろ
> >>881
> ※は嫌いだけど
> 免状を推薦した棋士にも金は入るはず
それは確かだけど免状を推薦した棋士には初段が何枚で二段が何枚だから幾らというように歩合的に払われてるはず
そもそも、それ以前に免状を推薦してようがしていまいが、免状で得た利益を全棋士（引退棋士も含めて）にボーナスとしてばら撒くのは論外だろ
932 ：名無し名人：2009/12/18(金) 07:32:25 ID:Okr7LB4X
茶道や華道では、免状料は家元がゴッソさん。
933 ：名無し名人：2009/12/18(金) 09:27:37 ID:MILsqyTz
日本将棋連盟正会員の皆さん、これがあなたたちの選んだリーダーですよー。
いやあ、将棋指しってすげえや！！！
いやあ、将棋指しってすげえや！！！
934 ：名無し名人：2009/12/18(金) 10:04:37 ID:RcUhWU4F
文化庁
[email protected]
東京国税局 ご意見・ご要望
https://www.nta.go.jp/tokyo/suggestion/mail/input_form.html
東京地検 ご意見・ご質問受付フォーム（Ｅメールでの告訴・告発は不可）
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
[email protected]
東京国税局 ご意見・ご要望
https://www.nta.go.jp/tokyo/suggestion/mail/input_form.html
東京地検 ご意見・ご質問受付フォーム（Ｅメールでの告訴・告発は不可）
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
ｄ01のレートかなり下がってるな。まぁ切れ負けルールだからってのもあるが
やはりソフトより弱い人間がソフトには勝てないか。
やはりソフトより弱い人間がソフトには勝てないか。
936 ：名無し名人：2009/12/18(金) 18:07:08 ID:MILsqyTz
もちあげ
937 ：名無し名人：2009/12/18(金) 19:20:46 ID:s9aI2WZg
麦長は絶対最終かつ最悪局面でバックれる（公益認定、会館立替に関して）
そしてバックれておきながら、年長者を大事にしないなどと言って、若い理事のジャマをする。
・・・・と予測。
そしてバックれておきながら、年長者を大事にしないなどと言って、若い理事のジャマをする。
・・・・と予測。
938 ：名無し名人：2009/12/18(金) 19:23:59 ID:/dV/7DYQ
自分のことしか考えてないからな。
モチ代ばら撒きなんていわれているようですが
普及の対価です。
ささ処分でもお尋ねでもどうぞどうぞ
内心待っているんですがね
私は幸運の女神に愛されているようです。
普及の対価です。
ささ処分でもお尋ねでもどうぞどうぞ
内心待っているんですがね
私は幸運の女神に愛されているようです。
940 ：名無し名人：2009/12/18(金) 21:42:45 ID:Y3ZDwLc8
フリクラ最弱仕事サボり棋士、ワリ汚7段も
餅代ほしいんでしょう。
餅代ほしいんでしょう。
941 ：名無し名人：2009/12/18(金) 21:54:50 ID:RcUhWU4F
942 ：名無し名人：2009/12/18(金) 22:01:41 ID:Okr7LB4X
ワリオには、餅代の換わりに納豆の現物支給。
943 ：名無し名人：2009/12/18(金) 22:32:31 ID:Ld6ZK4fQ
944 ：名無し名人：2009/12/18(金) 22:34:22 ID:RcUhWU4F
859 ：名無し名人：2009/12/15(火) 09:15:37 ID:pbhzcoWj
武者野とかワリオとか誰？って感じで調べてみたら、
米長が著作権をパクって、それで裁判起こされて、実質
敗訴（著作権の侵害が認められる、800万円の支払いを
命じられる）した相手なのね。
参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%80%85%E9%87%8E%E5%8B%9D%E5%B7%B3
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20061226/1167136925
なるほど、それで、米長に都合が悪い流れになると、
武者野とかワリオとかの悪評を書き込む人間が出る訳ね。
武者野とかワリオとか誰？って感じで調べてみたら、
米長が著作権をパクって、それで裁判起こされて、実質
敗訴（著作権の侵害が認められる、800万円の支払いを
命じられる）した相手なのね。
参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%80%85%E9%87%8E%E5%8B%9D%E5%B7%B3
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20061226/1167136925
なるほど、それで、米長に都合が悪い流れになると、
武者野とかワリオとかの悪評を書き込む人間が出る訳ね。
よく平気でドロボーできるな
万引き犯が会長しているよりなお悪い
恐喝窃盗わいせつ犯が会長しているってwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
万引き犯が会長しているよりなお悪い
恐喝窃盗わいせつ犯が会長しているってwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワリオごときのネガキャンしてる場合じゃないと思うんだけどな。
米や現執行部がファンから失望・批難されてるのはワリオ云々じゃなくて自分達自身の問題にある。
米や現執行部がファンから失望・批難されてるのはワリオ云々じゃなくて自分達自身の問題にある。
947 ：名無し名人：2009/12/18(金) 23:41:34 ID:3x6WTZHw
現在の連盟の悪評に対する責任は、武者野七段等造反分子と、執行部理事とでどっちが大きいのかってことだな
948 ：名無し名人：2009/12/19(土) 00:38:54 ID:DBywoAOe
ワリオも※も同罪というのが最も正しい
いや、連盟（というか米）の悪評の元をワリオに求めるのは既に米脳だろう。。。
950 ：名無し名人：2009/12/19(土) 09:33:25 ID:FITAUdnr
951 ：名無し名人：2009/12/19(土) 09:39:29 ID:ynMicpNf
ワリオが裏で煽動してるのが明白だからです。ワリオ本人の書き込みがほとんどだし
952 ：名無し名人：2009/12/19(土) 09:42:37 ID:3MbYcss1
お互い手打ちしたら？
このままじゃ、将棋連盟自体のイメージが下がっちゃうよ
このままじゃ、将棋連盟自体のイメージが下がっちゃうよ
953 ：名無し名人：2009/12/19(土) 09:51:23 ID:FITAUdnr
>>951
明白だったら、その証拠を書き込んでみなよ
米長が自分で法に抵触する様な文書を棋士に配付した事が、ワリオの煽動だと言う理由
それを米長自らが認めたと言う事が、ワリオの煽動だと言う理由をさ
そういうその場凌ぎの嘘で言い訳するから、叩かれたり笑われたりされるんだよ
>>952
それは此処で書き込まれても、どうしようも無いな
当事者が見ているんなら別だが
そもそも此処は、米長の問題文書のスレなんだし
連盟のイメージに就いては、もう既に下がっているし
明白だったら、その証拠を書き込んでみなよ
米長が自分で法に抵触する様な文書を棋士に配付した事が、ワリオの煽動だと言う理由
それを米長自らが認めたと言う事が、ワリオの煽動だと言う理由をさ
そういうその場凌ぎの嘘で言い訳するから、叩かれたり笑われたりされるんだよ
>>952
それは此処で書き込まれても、どうしようも無いな
当事者が見ているんなら別だが
そもそも此処は、米長の問題文書のスレなんだし
連盟のイメージに就いては、もう既に下がっているし
>>950
米文書に「ワリオが原因」ってあるからでしょｗ
んで、米脳的には自分への悪評は全てワリオ（+LPSA）のせいということになってる。
しかしんなのは、下手な陰謀論よりも酷いもんだよ。
仮にあったとしても、そんなのは１０％にも満たない影響力しかないと思うがね。
んなものより自分のHP、タナトラ二宮対談含む名人戦問題、連盟HPの蛍光ペンなんかのほうが
よっぽど影響がある。
米文書に「ワリオが原因」ってあるからでしょｗ
んで、米脳的には自分への悪評は全てワリオ（+LPSA）のせいということになってる。
しかしんなのは、下手な陰謀論よりも酷いもんだよ。
仮にあったとしても、そんなのは１０％にも満たない影響力しかないと思うがね。
んなものより自分のHP、タナトラ二宮対談含む名人戦問題、連盟HPの蛍光ペンなんかのほうが
よっぽど影響がある。
公益法人の認定に向けて署名活動みたいなのはもうした？
このまえのニュースでやってたんだけど
ある市民の人が８１８人の署名をあつめて 市に嘆願書を提出して
条例を作ったらしいですよ
こんなやり方もあるんだな～と関心した。
けっこうな数の署名が集まれば 役所を動かす力になるかもしれない
特に今回のは問題が公益であるだけに、具体的に民意というものを示せれば。
でもそれには組織の長たるもの、誰が悪いどうこう言ってないで、集団が目指す
方向性とか、公に益するビジョンを語って欲しい
それで大盤解説会みたいなファンが集まるところで署名をお願いすればいい
自分たちの利得や、相手のネガキャンばっかりやってると、心が離れちゃいますよ
このまえのニュースでやってたんだけど
ある市民の人が８１８人の署名をあつめて 市に嘆願書を提出して
条例を作ったらしいですよ
こんなやり方もあるんだな～と関心した。
けっこうな数の署名が集まれば 役所を動かす力になるかもしれない
特に今回のは問題が公益であるだけに、具体的に民意というものを示せれば。
でもそれには組織の長たるもの、誰が悪いどうこう言ってないで、集団が目指す
方向性とか、公に益するビジョンを語って欲しい
それで大盤解説会みたいなファンが集まるところで署名をお願いすればいい
自分たちの利得や、相手のネガキャンばっかりやってると、心が離れちゃいますよ
956 ：名無し名人：2009/12/19(土) 10:30:20 ID:aaL3L8cv
ねがきゃんは武者野が駒音と２CHで必死にやってるよ。
米に成功されるのが嫌なんだろう。
米に成功されるのが嫌なんだろう。
囲碁の方も公益の問題かかえてるんだっけ？
協力して署名活動すればいい
その方がインパクトも大
協力して署名活動すればいい
その方がインパクトも大
958 ：名無し名人：2009/12/19(土) 10:48:23 ID:FITAUdnr
>>955
>>957
だから、署名をする以前に、連盟が違法行為をしている時点でもう既に駄目なんだってば
-----
ここまでのまとめ
「急告 モチ代（普及協力金）について」の文面
>>1-4
この文面の問題点
一言で言うと、この文書の行為は
×脱法行為
○違法行為
に当たる。
又、信義上の問題にも触れる。
>>459, >>769
その文書の存在を米長本人が認めたらしい。
>>676
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1745
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1747
餅代の支給は米長自身が復活させた。
>>770
New !!
米長自身が、違法行為（認められていない利益の分配）を認めた
>>868, >>870
>>957
だから、署名をする以前に、連盟が違法行為をしている時点でもう既に駄目なんだってば
-----
ここまでのまとめ
「急告 モチ代（普及協力金）について」の文面
>>1-4
この文面の問題点
一言で言うと、この文書の行為は
×脱法行為
○違法行為
に当たる。
又、信義上の問題にも触れる。
>>459, >>769
その文書の存在を米長本人が認めたらしい。
>>676
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1745
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1747
餅代の支給は米長自身が復活させた。
>>770
New !!
米長自身が、違法行為（認められていない利益の分配）を認めた
>>868, >>870
959 ：名無し名人：2009/12/19(土) 10:52:44 ID:aaL3L8cv
960 ：名無し名人：2009/12/19(土) 10:55:44 ID:3MbYcss1
興行収入に対してはきちんと税金を払った方が良いと思うなあ
その方が連盟も棋士も胸を張って将棋が指せるんじゃない？
その方が連盟も棋士も胸を張って将棋が指せるんじゃない？
961 ：名無し名人：2009/12/19(土) 10:59:16 ID:aaL3L8cv
餅代不要、普及金はすべて将棋ファンに還元しろ、これは賛成だがな。
勝てない棋士は連盟からの支給は無しでOK。
よわーいフリクラ棋士は納豆でも作って生計を立ててください。
これこそ将棋ファンが真に望む将棋界です。
勝てない棋士は連盟からの支給は無しでOK。
よわーいフリクラ棋士は納豆でも作って生計を立ててください。
これこそ将棋ファンが真に望む将棋界です。
962 ：名無し名人：2009/12/19(土) 11:03:54 ID:FITAUdnr
>>959
下のリンクは米長自身が書いた文章。
http://www.yonenaga.net/w_maji_back2008.html
引用---
現在の給料は氷代、モチ代、厚生年金、保険等は全て白紙。
えっ。それはえらいこっちゃ。
そこで普及活動をしてもらい、謝金として応分の金は支払うということになります。
専門に一人職員として担当に採用するよりない。これは弁護士や公認会計士という類の人では務まらない
のですね。
とにかく俺に任せてくれ。
それとも誰か代わりにやりたい人居るかい？（2008/8/30)
---引用此処迄
及び下のリンクは普及サミット参加者の、米長の発言に関する証言
http://hara.livedoor.biz/archives/51355523.html
引用---
もうひとつ普及協力金というのがあり、これは免状収入とか、プロ棋士の存在によって生まれる収益を棋士で分けるというものだが、言葉が同じなので誤解されやすい。
---引用此処迄
こう言うソースがあるのだから、餅代（普及協力金）の支給は米長自身が復活させた事は、ほぼ疑いが無いよ
下のリンクは米長自身が書いた文章。
http://www.yonenaga.net/w_maji_back2008.html
引用---
現在の給料は氷代、モチ代、厚生年金、保険等は全て白紙。
えっ。それはえらいこっちゃ。
そこで普及活動をしてもらい、謝金として応分の金は支払うということになります。
専門に一人職員として担当に採用するよりない。これは弁護士や公認会計士という類の人では務まらない
のですね。
とにかく俺に任せてくれ。
それとも誰か代わりにやりたい人居るかい？（2008/8/30)
---引用此処迄
及び下のリンクは普及サミット参加者の、米長の発言に関する証言
http://hara.livedoor.biz/archives/51355523.html
引用---
もうひとつ普及協力金というのがあり、これは免状収入とか、プロ棋士の存在によって生まれる収益を棋士で分けるというものだが、言葉が同じなので誤解されやすい。
---引用此処迄
こう言うソースがあるのだから、餅代（普及協力金）の支給は米長自身が復活させた事は、ほぼ疑いが無いよ
963 ：名無し名人：2009/12/19(土) 11:10:26 ID:aaL3L8cv
朝日・毎日の普及協力事業
両方の新聞社合わせ毎年1億1200万円が普及活動に出る。将棋大会へのプロ棋士派遣等。プロ棋士を4ランクに分けている。Aスター、B中堅、C、D女流棋士。ある年Aが行ったら次はBとかCとか、バランスをとっている。
プロ棋士派遣とか出版物配布とかに使用されており、税務調査が入ってもきちっとしているもの。
もうひとつ普及協力金というのがあり、これは免状収入とか、プロ棋士の存在によって生まれる収益を棋士で分けるというものだが、言葉が同じなので誤解されやすい。
この文書で行くと朝日、毎日から支給された普及協力金は、棋士間で分けることが
あらかじめ決まっているもののようだが。
朝日毎日が了承して支給しているものならばなんら問題はない。
両方の新聞社合わせ毎年1億1200万円が普及活動に出る。将棋大会へのプロ棋士派遣等。プロ棋士を4ランクに分けている。Aスター、B中堅、C、D女流棋士。ある年Aが行ったら次はBとかCとか、バランスをとっている。
プロ棋士派遣とか出版物配布とかに使用されており、税務調査が入ってもきちっとしているもの。
もうひとつ普及協力金というのがあり、これは免状収入とか、プロ棋士の存在によって生まれる収益を棋士で分けるというものだが、言葉が同じなので誤解されやすい。
この文書で行くと朝日、毎日から支給された普及協力金は、棋士間で分けることが
あらかじめ決まっているもののようだが。
朝日毎日が了承して支給しているものならばなんら問題はない。
964 ：名無し名人：2009/12/19(土) 11:14:59 ID:aaL3L8cv
文化庁からの予算を棋士間で配ったのならそう簡単な話ではないだろうが
朝日毎日からの普及協力金を餅代としたのならば何ら問題はない。
朝日毎日からの普及協力金を餅代としたのならば何ら問題はない。
965 ：名無し名人：2009/12/19(土) 11:19:07 ID:FITAUdnr
>>963
＞朝日毎日が了承して支給しているものならばなんら問題はない
一つ目。
仮にそれが正しくとも、違法行為（利益の分配）が行われている事がちゃらになったりはしない。
二つ目。
次の二つの点がある為に、米長の発言は疑わしい。
(1) ならば朝日新聞がその明細を求めた時に何故、連盟は提出出来ないのか。
(2) 一緒にしてはいけない流れのお金（新聞社からのものは寄付なので非課税。なので分けて仕分けをしなくてはならない）を同じ名称で呼ぶ事は不自然。
>>964
間違い。
朝日毎日からの普及協力金は公益法人への寄付金なので、非課税である代わりに用途が限定される。それを棋士に分配したら、脱税に当たる。
＞朝日毎日が了承して支給しているものならばなんら問題はない
一つ目。
仮にそれが正しくとも、違法行為（利益の分配）が行われている事がちゃらになったりはしない。
二つ目。
次の二つの点がある為に、米長の発言は疑わしい。
(1) ならば朝日新聞がその明細を求めた時に何故、連盟は提出出来ないのか。
(2) 一緒にしてはいけない流れのお金（新聞社からのものは寄付なので非課税。なので分けて仕分けをしなくてはならない）を同じ名称で呼ぶ事は不自然。
>>964
間違い。
朝日毎日からの普及協力金は公益法人への寄付金なので、非課税である代わりに用途が限定される。それを棋士に分配したら、脱税に当たる。
966 ：名無し名人：2009/12/19(土) 11:24:10 ID:aaL3L8cv
用途は朝日毎日と将棋連盟が協議し、棋士の普及活動支援金として
配られているのだからまったく問題ないじゃないかｗ
だから普及活動なんてしてない武者野君に金が行かないのも当たり前。
武者野君にまで支給したらそれこそ違法行為になってしまうだろう。
配られているのだからまったく問題ないじゃないかｗ
だから普及活動なんてしてない武者野君に金が行かないのも当たり前。
武者野君にまで支給したらそれこそ違法行為になってしまうだろう。
967 ：名無し名人：2009/12/19(土) 11:26:33 ID:aaL3L8cv
用途はきちんと棋士の普及活動支援金ということになってるじゃないか。
968 ：名無し名人：2009/12/19(土) 11:28:43 ID:aaL3L8cv
普及活動以外で使いかねないイカサマ野郎に、金が行かないのは当然です。
969 ：名無し名人：2009/12/19(土) 11:34:04 ID:hll/eHal
>>966-967
稼働実態の無い棋士への分配をどう説明する積もりだ
仮に米長の、朝日毎日からの普及協力金の話が正しいと仮定したとしても、
免状収入等からの方の普及協力金を、稼働実態の無い棋士に分けたら違法だぞ
で、そうしていると、米長自らが発言している訳なんだが
稼働実態の無い棋士への分配をどう説明する積もりだ
仮に米長の、朝日毎日からの普及協力金の話が正しいと仮定したとしても、
免状収入等からの方の普及協力金を、稼働実態の無い棋士に分けたら違法だぞ
で、そうしていると、米長自らが発言している訳なんだが
970 ：名無し名人：2009/12/19(土) 11:35:13 ID:aaL3L8cv
稼働実態の無い棋士とは誰のことだ？
誰といえないんじゃおかしい話になるな。
誰といえないんじゃおかしい話になるな。
971 ：名無し名人：2009/12/19(土) 11:38:09 ID:aaL3L8cv
俺の印象では、稼動実態のない棋士って武者野以外は考えられんが。
普及活動支援金なあ。
しかし、個々の棋士がどういう普及活動に支援金を使ったか、の証憑なんぞ
残っちゃいるまい。
ＯＢを含めた棋士の存在を経済的に支えること自体が普及活動、ということかね。
ま、細けえこたあいいいんだろうけどさｗ
しかし、個々の棋士がどういう普及活動に支援金を使ったか、の証憑なんぞ
残っちゃいるまい。
ＯＢを含めた棋士の存在を経済的に支えること自体が普及活動、ということかね。
ま、細けえこたあいいいんだろうけどさｗ
973 ：名無し名人：2009/12/19(土) 11:40:59 ID:hll/eHal
>>970
全ての棋士が、道場を持っていたり、講師を務めていたり、弟子を持っていたりしない事は明白だ。
だから、特に誰と特定出来無くとも、普及活動をしていない棋士が存在している事は明白だ。
>>971
おいおい、対局自体も公益の側面を持つ、と言うのが連盟の言い訳じゃなかったのかw
全ての棋士が、道場を持っていたり、講師を務めていたり、弟子を持っていたりしない事は明白だ。
だから、特に誰と特定出来無くとも、普及活動をしていない棋士が存在している事は明白だ。
>>971
おいおい、対局自体も公益の側面を持つ、と言うのが連盟の言い訳じゃなかったのかw
974 ：名無し名人：2009/12/19(土) 11:42:33 ID:aaL3L8cv
通常、資金を必要とする普及活動の場合、資金をもらってからでないと
どのように進めていくか予定を立てられない場合もあるだろう。
金を渡せばやってくれるだろうと期待して、武者野君にも配られたの
だろうか？だとすると連盟も考え甘いな。
どのように進めていくか予定を立てられない場合もあるだろう。
金を渡せばやってくれるだろうと期待して、武者野君にも配られたの
だろうか？だとすると連盟も考え甘いな。
975 ：名無し名人：2009/12/19(土) 11:45:24 ID:hll/eHal
>>974
＞通常、資金を必要とする普及活動の場合、
＞資金をもらってからでないと
＞どのように進めていくか予定を立てられない場合もあるだろう。
段段、言い訳のレベルが下がってきたな。
それが、貰った金を違法に使っていい理由になる訳なかろう。
＞通常、資金を必要とする普及活動の場合、
＞資金をもらってからでないと
＞どのように進めていくか予定を立てられない場合もあるだろう。
段段、言い訳のレベルが下がってきたな。
それが、貰った金を違法に使っていい理由になる訳なかろう。
976 ：名無し名人：2009/12/19(土) 11:46:30 ID:aaL3L8cv
そういう人達（引退棋士含む）を優遇し互助してるのが将棋連盟という組織なんだけどな。
まぁそういうセーフティネットがないと職業としての魅力が減るわけだから、しょーがない部分もあるのだけど。。
まぁそういうセーフティネットがないと職業としての魅力が減るわけだから、しょーがない部分もあるのだけど。。
978 ：名無し名人：2009/12/19(土) 11:51:42 ID:hll/eHal
979 ：1列目縦読み：2009/12/19(土) 11:55:31 ID:aaL3L8cv
武者野はすばらしい棋士ものすごく強くて、もう何
者かと思うぐらいです。
野に放っておくのはもったいないので、
はやく理事になれるといいですね。
やはり武者野は将棋界の顔、すばらしい棋士であるのでもっと
めだつ表舞台に立ってほしいです。
ろんより証拠、武者野氏の存在により、将棋界は活性化しています。
者かと思うぐらいです。
野に放っておくのはもったいないので、
はやく理事になれるといいですね。
やはり武者野は将棋界の顔、すばらしい棋士であるのでもっと
めだつ表舞台に立ってほしいです。
ろんより証拠、武者野氏の存在により、将棋界は活性化しています。
980 ：名無し名人：2009/12/19(土) 12:01:18 ID:aaL3L8cv
引退棋士でも、連盟主体のイベント参加すれば普及活動してることになる。
さらに、過去に優秀な成績を上げた引退棋士なら（武者野より↑ならOK）
そこそこの普及効果があったのだから報われて当然。
過去の功績をうやむやにするほうがおかしいよ。
過去に多大な実績のあった棋士ならば引退してもなお報われるべき。
実績のあったためしのない武者野君は報われなくて当然。
さらに、過去に優秀な成績を上げた引退棋士なら（武者野より↑ならOK）
そこそこの普及効果があったのだから報われて当然。
過去の功績をうやむやにするほうがおかしいよ。
過去に多大な実績のあった棋士ならば引退してもなお報われるべき。
実績のあったためしのない武者野君は報われなくて当然。
世の中にはアンチワリオかつアンチ米の人はたくさんいるだろうし
ワリオの存在すら知らない将棋ファンも多数いるだろう。
こういうただただワリオ罵倒を繰り返す人をみると、本当にバカかと思う。
ワリオの存在すら知らない将棋ファンも多数いるだろう。
こういうただただワリオ罵倒を繰り返す人をみると、本当にバカかと思う。
983 ：名無し名人：2009/12/19(土) 12:15:27 ID:aaL3L8cv
存在を知られていないなんて棋士に普及金出したら違反行為だぞ将棋連盟ｗ
984 ：名無し名人：2009/12/19(土) 12:19:36 ID:aaL3L8cv
飯食ってきますｗ
>>980
>>981
＞引退棋士でも、連盟主体のイベント参加すれば
＞普及活動してることになる。
イベント参加していない引退棋士の方が多いんだが、それに金を払う理由にはならんね、それは。
＞さらに、過去に優秀な成績を上げた引退棋士なら
＞（武者野より↑ならOK）
＞そこそこの普及効果があったのだから報われて当然。
それは過去の時点で、対局料の形で稼働報酬が支払われている。
あらたに金を分配していい理由にはならない。
＞過去の功績をうやむやにするほうがおかしいよ。
あのさ、それは法律違反をする理由にならないって判っている？
>>981
＞引退棋士でも、連盟主体のイベント参加すれば
＞普及活動してることになる。
イベント参加していない引退棋士の方が多いんだが、それに金を払う理由にはならんね、それは。
＞さらに、過去に優秀な成績を上げた引退棋士なら
＞（武者野より↑ならOK）
＞そこそこの普及効果があったのだから報われて当然。
それは過去の時点で、対局料の形で稼働報酬が支払われている。
あらたに金を分配していい理由にはならない。
＞過去の功績をうやむやにするほうがおかしいよ。
あのさ、それは法律違反をする理由にならないって判っている？
>>957
> 囲碁の方も公益の問題かかえてるんだっけ？
> 協力して署名活動すればいい
> その方がインパクトも大
財界の大物が歴代の総裁を務めてる日本棋院にとっては大きな迷惑だろ
※みたいなゴロツキの集まりの将棋連盟なんかの基地害法人と一緒に見なされたらさ
俺は将棋も囲碁もやるけど囲碁ファンとしては連盟と共同での署名集めなんて真っ平ゴメンだね
日本棋院は公益認定してやって欲しいと思ってるが将棋連盟は公益廃止でいいと思ってるからね
> 囲碁の方も公益の問題かかえてるんだっけ？
> 協力して署名活動すればいい
> その方がインパクトも大
財界の大物が歴代の総裁を務めてる日本棋院にとっては大きな迷惑だろ
※みたいなゴロツキの集まりの将棋連盟なんかの基地害法人と一緒に見なされたらさ
俺は将棋も囲碁もやるけど囲碁ファンとしては連盟と共同での署名集めなんて真っ平ゴメンだね
日本棋院は公益認定してやって欲しいと思ってるが将棋連盟は公益廃止でいいと思ってるからね
※ほどじゃないが大竹も世間では十分にゴロツキだろ
協力しようがしまいが両方無理なだけ
協力しようがしまいが両方無理なだけ
>>986
あなた個人の意見はそれでいいとして、役人の立場からすると
片っぽだけ認定 もう片方は認めず というのはやりにくいんじゃない
それこそ、財界の大物の口ききで裏で何かあったのかと思われたら
困るだろうし
あなた個人の意見はそれでいいとして、役人の立場からすると
片っぽだけ認定 もう片方は認めず というのはやりにくいんじゃない
それこそ、財界の大物の口ききで裏で何かあったのかと思われたら
困るだろうし
だから上であげたのはあくまで外野として
好むと好まざるは別にして同じ船に乗ってしまった者同士は
いっしょにオールをこいだらいいじゃないと提案しただけ
好むと好まざるは別にして同じ船に乗ってしまった者同士は
いっしょにオールをこいだらいいじゃないと提案しただけ
まあ、囲碁はいいけど将棋はだめよ、みたいな話になったら、世間様は
疑問に思うわな。
なんでや、という感じで。
実に面白い。実現せんかなあ。
役人は仕事を緻密かつ厳正に行えよなｗ
疑問に思うわな。
なんでや、という感じで。
実に面白い。実現せんかなあ。
役人は仕事を緻密かつ厳正に行えよなｗ
変えれば？
>>992
将棋連盟がな。
将棋連盟がな。
>>994
先代理事長（デンソー会長）：実質的には解任もしくは抗議の辞任
先々代理事長（名誉王座）：心労のあまり過労死
先々々代理事長（JAL社長）：首吊り自殺
2000年代に入ってからは、
大手合廃止、リストラ、日本棋院公式ネット対局場「幽玄の間」を始めるなど
（ネット対局ではどこの会社と提携するかでモメて先々代と先々々代理事長の悲劇につながった）
それなりに結果は出してきた。
先代理事長（デンソー会長）：実質的には解任もしくは抗議の辞任
先々代理事長（名誉王座）：心労のあまり過労死
先々々代理事長（JAL社長）：首吊り自殺
2000年代に入ってからは、
大手合廃止、リストラ、日本棋院公式ネット対局場「幽玄の間」を始めるなど
（ネット対局ではどこの会社と提携するかでモメて先々代と先々々代理事長の悲劇につながった）
それなりに結果は出してきた。
>>995
凄惨だなあ。将棋連盟にはムリだな。
凄惨だなあ。将棋連盟にはムリだな。
>>996
どうも日本棋院（の現執行部）はむしろ
（色々と制約が多いので）公益認定を受けたくないようだね。
これは他の多くの社団法人、財団法人と同じ発想なので、
取り立てておかしなことをしているわけでもない。
どうも日本棋院（の現執行部）はむしろ
（色々と制約が多いので）公益認定を受けたくないようだね。
これは他の多くの社団法人、財団法人と同じ発想なので、
取り立てておかしなことをしているわけでもない。
>>988
> >>986
> あなた個人の意見はそれでいいとして、役人の立場からすると
> 片っぽだけ認定 もう片方は認めず というのはやりにくいんじゃない
法人として外部理事が多く入ってる財団法人と棋士だけの社団法人という違いだけじゃなく実態も全く違うじゃないか
将棋連盟は高額の基本給やボーナスを棋士に支給して厚生年金や健康保険の掛け金も負担している
つまり将棋で得た利益の殆ど全てと公益扱いで減免されている税金減額分は社団社員の棋士だけで配分しているのが連盟の実態
日本棋院は固定給は微々たるもの（段位×２万円だからタイトルホルダーでも月１８万に過ぎず連盟のＣ２の基本給より少ない）で
年金や健保は棋士個人が国民年金と国保に加入していて棋院は何も負担してない（関西棋院は棋士への固定給はゼロ）
女性への普及や待遇にしても棋院は女性を逆差別して優遇する事で男性棋士と対等に戦える女流棋士を育て上げて来た実績があるしね
連盟は力だけで女性を経済的にも発言権も徹底差別して、昔の芸者置屋か女郎屋みたいな女性の扱いじゃないか
将棋連盟での女流棋士の扱いは現代社会の常識から見て公序良俗に従っているとは思えないよ
つまり日本/関西棋院は公益認定し将棋連盟は公益廃止して理由をちゃんと公表すれば、厳格に公益審査をした実例として役所はアピールできる
将棋連盟を公益認定なんてして、連盟の実態がマスコミで暴露されて叩かれたら、認定した役所あるいは審査委員会の責任問題になる
これは役人や政治家にとっては最も避けたいところ
だから役所や認定機関がちゃんと仕事をしているということをアピールするためにも将棋連盟の公益認定は不可能だ
公益廃止が確実な連盟と共同戦線を張るというのは日本棋院にとって自殺行為だから有り得ない
囲碁ファンも囲碁棋士も将棋と運命共同体になるのは誰も望んでいないよ
君みたいな連盟関係者か連盟マンセーの人間にとっては公益認定の可能性がある日本棋院の威光にすがりたいだろうが
囲碁ファンにとっては大迷惑なんで、連盟は棋院には近づかないでね
連盟が公益廃止されるとしても自業自得、将棋連盟や将棋棋士達は自分達自身で今までやって来た事の責任を取ってね
囲碁界まで巻き込まないでよ、迷惑だから
> >>986
> あなた個人の意見はそれでいいとして、役人の立場からすると
> 片っぽだけ認定 もう片方は認めず というのはやりにくいんじゃない
法人として外部理事が多く入ってる財団法人と棋士だけの社団法人という違いだけじゃなく実態も全く違うじゃないか
将棋連盟は高額の基本給やボーナスを棋士に支給して厚生年金や健康保険の掛け金も負担している
つまり将棋で得た利益の殆ど全てと公益扱いで減免されている税金減額分は社団社員の棋士だけで配分しているのが連盟の実態
日本棋院は固定給は微々たるもの（段位×２万円だからタイトルホルダーでも月１８万に過ぎず連盟のＣ２の基本給より少ない）で
年金や健保は棋士個人が国民年金と国保に加入していて棋院は何も負担してない（関西棋院は棋士への固定給はゼロ）
女性への普及や待遇にしても棋院は女性を逆差別して優遇する事で男性棋士と対等に戦える女流棋士を育て上げて来た実績があるしね
連盟は力だけで女性を経済的にも発言権も徹底差別して、昔の芸者置屋か女郎屋みたいな女性の扱いじゃないか
将棋連盟での女流棋士の扱いは現代社会の常識から見て公序良俗に従っているとは思えないよ
つまり日本/関西棋院は公益認定し将棋連盟は公益廃止して理由をちゃんと公表すれば、厳格に公益審査をした実例として役所はアピールできる
将棋連盟を公益認定なんてして、連盟の実態がマスコミで暴露されて叩かれたら、認定した役所あるいは審査委員会の責任問題になる
これは役人や政治家にとっては最も避けたいところ
だから役所や認定機関がちゃんと仕事をしているということをアピールするためにも将棋連盟の公益認定は不可能だ
公益廃止が確実な連盟と共同戦線を張るというのは日本棋院にとって自殺行為だから有り得ない
囲碁ファンも囲碁棋士も将棋と運命共同体になるのは誰も望んでいないよ
君みたいな連盟関係者か連盟マンセーの人間にとっては公益認定の可能性がある日本棋院の威光にすがりたいだろうが
囲碁ファンにとっては大迷惑なんで、連盟は棋院には近づかないでね
連盟が公益廃止されるとしても自業自得、将棋連盟や将棋棋士達は自分達自身で今までやって来た事の責任を取ってね
囲碁界まで巻き込まないでよ、迷惑だから
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。