ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される 4

>>320
それは単に今までは作らなかっただけだろ。
将棋連盟の約款に、クラス限定の棋戦を作ってはいけないって禁止条項が有る訳じゃない。
禁止条項がないなら作れるものならドンドン作れば良い。
そうすりゃ連盟の収入が増えて経営も楽になるんだから。

新人戦や達人戦みたいな年齢限定の棋戦は現実に存在しているんだから、スポンサーさえ見つかればクラス限定棋戦を作ったって良い。
作ろうとしてスポンサーが現れるか否かだけが唯一かつ現実の問題。

で、どうなのよ？
>>320ちゃんはスポンサーが見つかるって思ってるの？
万年Ｃ級・フリクラ最強戦にマイナビ女子オープンよりも高額賞金、つまり王将戦のタイトル料並みの大金を出してくれるスポンサーが居ると思ってるのかな？
誤魔化さずに思ってるか思ってないか、ハッキリ答えろよ。>>320

>>322
女子アマにすらコロコロ負ける女子プロなんて本当に商品価値があると思ってる
ところが問題だろ。正会員と女流じゃその差歴然だからな。正会員が普及に本腰
入れたら女流も職を失うのは必死だろ。今までそれをやったら大変だかやらなかった
けども連盟もなりふりかまってられない状態になってきたからそういうわけにも
いかないだろうし。クラス別の棋戦ができたら女流棋戦は無くなるのが出てくる
かもね。

>>323
女流棋戦に男子アマを参加させるのもありだろうね。
女流の棋力をスポンサーも客観的に知りたいだろうし
スポンサーがやりたいとなればやらないわけいかない。

＞女子アマにすらコロコロ負ける女子プロなんて本当に商品価値があると思ってる
＞ところが問題だろ。

　「将棋が強い」と「商品価値がある」はイコールじゃないよ。現にイベントの依頼は
男性のプロよりも女流へのものの方が多いだろ。
　ついでに言うと、ちょっと将棋が強かろうが、棋譜がファンの目に触れない様な将棋
には、商品価値は無いよ。それはファンにとって、存在していないのと同じだから。

アマにも女流棋士にも、コロコロ負ける正会員だっているわけだが。

>現にイベントの依頼は 男性のプロよりも女流へのものの方が多いだろ。
単に女流棋戦の方が男性棋士のタイトル戦よりもはるかに数が少ないため
女流が正会員よりもひまだからってのも原因だろうね。あと物理的に給料が
女流は出ないからイベント等で働かなくてはいけないってのもある。

そのため優先的に女流に仕事を回してる可能性もあるだろう。
しかし今後は正会員も普及の仕事に対して本腰を入れるから正会員の
イベント出席は増えるだろうね。その分、女流の呼ばれる人数は減らせられる
だろうけど。

南とか朱とか来ていらんよなあ。

>>327
連盟主催のイベントなら収入とか時間的余裕の配慮が働いてるかも知れんが
デパートや地方の自治体や商工会議所みたいな第3者が主催する将棋祭りなんかだと
名指しでお呼びがかかるのは万年Ｃやフリクラ連中より女流が圧倒的に多いだろ
無名の棋士じゃ女流みたいに華やかさもないし人寄せパンダにはならん

>>327

＞しかし今後は正会員も普及の仕事に対して本腰を入れるから

　こんな事を言えるあんたの立場は何だ？

>>330
一般人だよ。女流棋士会がそのため発展的解消したんだろ。違うのかな？
女流の知名度なんてタイトル保持者やNHKの聞き手に出た人くらいだろ。
知られてない女流もたくさんいる。

結局、女流の給与や社会保険料が払われなかった原因は各企業の女流タイトル戦の
金額が著しく低かったからだろ。各企業の女流に対する評価が低いって事。男性棋士に
対しては億単位の金が支払われているにもかかわらずだ。こればっかりはスポンサー
側が決める事だから回りがどうのこうの言う問題でも無いんだけどな。

仮に女流一人あたり10万の給与を出すとしよう。ボーナスなしで計算すると一人当たり
120万かかる。10人で1200万。50人で6000万かかるわけだ。女流のタイトル戦に5000万
出してくれる企業が無かったんだろうね。

そりゃなんの生産もしない社員をとつぜん50人も雇う奇特な会社はないってｗ

>>331

＞一般人だよ。

　一般人を装った関係者、ID:JmpxWZCf、乙。
　一般人が、実際には行動に移されていない「正会員が普及に本腰を入れる」なんて書き込みをする訳ないだろ。
　そりゃ、明らかに業界人のポジショントークだ。

　ついでに言うと、いくら ID:JmpxWZCf が書き込みをした所で、このスレの趣旨「連盟は女流分裂の経緯で嘘を吐きました」と言う事実がくつがえる訳でも無い。

>>335
残念ながら一般人だよ。※日記や連盟のHPとか見てれば必然的にわかる事だろ。
給与計算だってそうだろ。女流一人当たり20万払う事を考えれば全体で年間1億2千万円
かかるくらい誰でも計算できる。でも、そんな金額払う企業は出てこなかっただけ。
それに比べりゃマイナビの500万なんて二人くらいしか雇えない金額だよ。

＞残念ながら一般人だよ。※日記や連盟のHPとか見てれば必然的にわかる事だろ。

　明らかな嘘、乙。
　※日記と連盟のHPの内容は、このスレで前にも指摘されている通りに、矛盾や嘘が含まれている。
　そんな矛盾が嘘があるものを読んで「必然的にわかる」事等、ありはしない。

　でも、ひょっとしたら君は※日記や連盟のHPに含まれている嘘や矛盾を知らないのかも知れないから、それを此処に再掲する事は、意味のある事なのかも知れないかな。

そもそもの問題の起こり

21 ：名無し名人：2009/09/28(月) 21:33:55 ID:evv76v4o
>>119

　問題のすり替えすんな。

　何が問題なのか。
　あんたが言うところの「アルバイト」（アルバイトだ
ったら独自活動の許可なんぞ取る必要が無いよな）が、
それでも連盟理事会の了承を取った。しかし独自に女流
が１億の寄付を募ったのを見て、理事会が掌返して「了
承していない」と嘘を言い始めて、自分の言った事を反
故にした。
　以下は上のソースだ。

http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

　そして「アルバイト」を辞めた人間に対してその権利
も無いのに、連盟は以降の活動に対して未だに干渉を繰
り返している。そいつが問題なんだよ。

女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html

＜公式見解への主なツッコミまとめ＞

＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです

・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。

＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。

＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。

＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。

　その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。

よくある嘘・ペテンまとめ
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。

ID:E4vy75QW
きもい････

>>337
そりゃ※日記や連盟HPにも嘘や矛盾はあるだろうね。しかしそこに書かれている事を読めば
正会員も普及に今以上に行うってのも書かれているから、たぶんそうなるんだろうと考えるだろ。
しかも国から補助金などがおりるとなるとやらざるを得ないわけだし。
俺は今回の女流の独立は連盟側の嵌め手と思ってるけどね。独立側はそれを利用して独立した
とも考えられるから、どっちもどっちだろうね。まあ連盟側が初手さしたから始まったわけで
連盟側に原因はあるだろうけど。当時の女流側もお金が欲しかったから独立したんだろ。

＞※日記や連盟HPにも嘘や矛盾はあるだろうね。しかしそこに書かれている事を読めば
＞正会員も普及に今以上に行うってのも書かれているから、たぶんそうなるんだろうと考えるだろ。

　今迄に嘘や矛盾を書いてきたのだから、「正会員も普及に今以上に行う」と言う文章にも嘘がある可能性を考える方が普通だろ。
　嘘を吐いてきた連盟の、「正会員も普及に今以上に行う」の言葉は嘘じゃないって信じられる理由は何だ？

＞しかも国から補助金などがおりるとなるとやらざるを得ないわけだし。

　多いに疑問だね。
　連盟は朝日新聞から普及協力金の名目で金を受け取っておきながら、その使用明細を朝日新聞に出せないそうじゃないか。
　そう言う前例があるなら、今度も国から補助金を受け取っておきながら、それを普及目的には使わないだろう、と考えるのが普通だろ。

>>343
民間レベルの仕事と国家レベルの仕事を同列に語っても意味無いだろ。
きびしさのレベルが全然違うんだよ。詳細な報告書も義務付けられてるし。
朝日の件はわからんけども公益法人ってのは税制面で優遇受ける反面
かなりいろいろきびしいね。毎年事業計画と事業報告の提出の義務あるし。
当然、怠れば公益法人はずされる。

＞民間レベルの仕事と国家レベルの仕事を同列に語っても意味無いだろ。

　民間レベルだったら、嘘をついたり不誠実な仕事をしていい理由にはならんよ。
　普通の人間は、民間レベルであろうがそうでなかろうが、信用に基づいた行動を取
る。
　あんたみたいな論理を使うのは、過去に実際に不誠実な仕事をしておきながら、そ
れと未来とは別とばかりに、過去をちゃらにしたい奴が使う論理だ。

　連盟は過去にいろいろと不誠実な言動を取ってきた。それを言葉でどう取り繕った
所で、人は過去の言動に基づいた評価をするものだ。何かを言った所で、過去に不誠
実だった奴は、これからも同じ様に不誠実な事をする可能性がある、と人は見る。
　あんたが何かを言った所で、連盟の過去の言動は消えないし、人はあんたの言葉で
はなく過去に実際に連盟が取った言動を通して、連盟のこれからを評価する。
　そして、それは連盟の自業自得だよ。

>>343
>普及協力金の名目で金を受け取っておきながら、その使用明細を朝日新聞に
>出せないそうじゃないか。
本当にそうだろうか？会社同士のお金のやり取りで使用明細出さないって事が
本当にあるのだろうか？仮にそれがあったとしたら朝日はそれを認めてるって
事だろ。つまり出資者がそれでいいのであれば問題ないって事。
しかしそんな事が本当にあるとは思えないけどね。

＞仮にそれがあったとしたら朝日はそれを認めてるって事だろ。

　その論理は、「仮に泥棒に入られたとしたら、それは入られた方がそれを認めている
って事だろ」と言う論理と同じだ。
　あんた、自分が何を書いているのか、自分で判っていないのか？

沈下レベル300以下となったので、保守 age

関連

日本将棋連盟とLPSAの共同声明
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1258428449/l50

＞第三：
連盟とＬＰＳＡは、両者のどちらかが誹謗中傷等攻撃を受けた時は、スクラムを組んでこれに立ち向かい解決に協力する。

　連盟の事だから、マグロ名人戦の所業に関する批判も「誹謗中傷」として、LPSA なんとかせい、とか言う積もりかね。連盟だから、大いにありそうだ。

　そして連盟は、この共同声明と一緒に、嘘にまみれた女流棋士会分裂の経緯・公式見解を掲載し続けているんだよね。まさか LPSA さえなんとかすれば、それでこの嘘を指摘する人間がいなくなるとでも思っているんだろうか。

あれは「誹謗」でないからとつっぱねればいいわけでｗ

>>350

　今迄の事を考えてみろ。自分の都合の為なら恫喝し、自分の都合の為なら嘘を吐き、
自分の都合の為なら人を誹謗中傷し、自分の都合の為なら平然と圧力を掛けてきた連盟
だぞ。
　自分の都合の悪い事を指して「誹謗中傷」と称するくらいの事は簡単にやるぞ。

糖質の鵜川の事ですか？

ID:C5p8nZKgが本日の当番に１００００ディナール

気に食わない意見は全部工作員ｗ

気に食わない意見は例えそれが的を得ていようが、すべて悪口なんだろ？ｗ
で、意に反する、気に食わない奴は皆ストーカーなんだよな？ｗ

このスレはそーゆー連中の隔離スレだろ前から

>>356

　とりあえず >>356 が、証拠どころか具体的な話を挙げる事すらしないで、イメージを操作したい種類の人間だと言う事は理解出来た。

　以下は、日本将棋連盟とLPSAの共同声明スレより引用。

123 ：名無し名人：2009/11/18(水) 21:37:48 ID:Ym+qgvvQ
○○の件で証拠握られて観念したんだろな
会長回想録の予告編だけでで急激に駒込サイド軟化

>>350
>>351

　ほら、早速、米長はこう言う事をやらかしている。
　米長にとっては、「自分に都合の悪い事実」＝「誹謗中傷」なんだよな。

会長の今日の日記から引用

しかし、邪魔する人はいます。「ウカワ」なる男性から「日本将棋連盟は公益法人にはなれないと会長に伝えてくれ」という電話がありました。勿論合意書の趣旨にのっとってLPSAの中井広恵代表に通報します。

毅然として無視すればすむ話だけどな。
小心者にはそれが出来ないらしいｗ

保守

一致団結すべし

保守 age

つづく

>米長にとっては、「自分に都合の悪い事実」＝「誹謗中傷」なんだよな。
なんだ、米って春気分と同レベルなのか。それならキチガイって言われても仕方ない

自演乙

矢内は独立準備委員をやっていたのに勝手にやめて
残留したのだから、 仲間の女流に対する明確な裏切り行為。

公式棋戦からはLPSAを排除
女流王将戦

焼酎、霧島を飲むのやめようかな。

あほかｗ別の団体だから当たり前だろ

ＬＰＳＡが参加しないなら、女流王将戦も、天河戦も、白瀧あゆみ杯も同格になってしまう。

北尾さんはとちぎ将棋まつりで米長会長と仲良さそうにお話ししてましたよ

>>367
予選に石橋が出てるだろ。