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コンピュータ将棋2009 (毎日よく調べられている)
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2009/01/post-3a35.html
コンピュータ将棋協会blog (リンクが充実)
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コンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html

２００９年度優勝ソフトＧＰＳ将棋
GPSshogi ダウンロード
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
shogi programming journal（ブログ）
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/

1･2乙津

強豪コンピュータ将棋や世界中のプレイヤーと対戦できる『iShogi Salon』-今日のアプリ第488回 - iPhone・iPod touch ラボ
http://ipodtouchlab.com/2009/11/ishogi-salon-iphone-488.html

企画情報 | 第60回駒場祭 - 東京大学の学園祭「駒場祭」公式webサイト
http://www.a103.net/komabasai/60/visitor/main/kikaku?id=224
駒場祭での展示について
８号館４２０室のようです。土曜日１４時半くらいからは人がいて質問にお答えできます。日曜日以降は無人の展示になります。
絶対に負けてくれるどうぶつしょうぎで遊べるみたいです。

ＧＰＳ将棋って市販される可能性は全くないのですか？
市販製品版のみ４コア対応とかにすれば、発売の意義はあると思います。

>>5
WindowのOSに対応してるのが弱すぎる。
Linuxだけが強くても売れないと思う。

>>5
GPSは他のソフトよりメモリ消費が激しいソフト
Windowsに対応させるのなら64bit版に限定しないと使用者に誤解を与える製品になってしまう

K-Shogiをもっと大きな将棋盤の画面でやりたい

memorihabagu honraihasonnnademonai

かな漢字混交文でおk

これは使えるか　関係ないか

ベクトル x に対し，スカラーを返す凸関数 f(x) とその偏微分が与えられるときに， f(x) の値を最小にするような x を求める強力な手法として，準ニュートン法の一種であるL-BFGS 法が有名です．
http://www.chokkan.org/blog/archives/date/2007/12/03

葱にもわかるように説明してください

>11
凸関数と言う仮定が出来ないんじゃ？

言い方が舌足らずだったね。

目的関数が凸関数だと仮定する事は出来ないんじゃ無いのかな？

将棋やチェスなどの知的ゲームは、人工知能という学問の応用先として古くから研究が進められて来ました。ここではGPS将棋という、東京大学総合文化研究科の教員や学生を中心に開発された将棋プログラムを紹介します。GPS将棋は2009年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝し
、プロ4段に相当する実力と認められました。

今、コンピュータ将棋は、その強さがもうすぐ名人に追いつくかもしれないという期待から注目を集めています。その強さの秘密の一つは、人間の棋譜を学習して形勢判断を磨くことにあります。人間より強くなろうとしているコンピュータも、強くなるためには人間の教材が
必要というである不思議な関係にあるのです。

関連して、将棋と関連が深いゲームである「どうぶつしょうぎ」の解析結果も紹介します。こちらでは全ての局面の勝ち/負け/引き分けが既に分かっています。コンピュータが人間よりも強くなったゲームでの目標の一つは、初心者に上手に教えることです

↑こんな風に書かれてたけど，もう弱いプロとなら互角に勝負できる水準まで来てるってことか？

朝日杯でのプロ（新四段）ｖｓトップアマの戦績がだいたい７―３

最新でのアマｖｓソフトは清水上●●　稲葉兄●などソフトに軍配があがってる。

弱いプロだと互角に戦うのもきついかもしれない。

弱いプロよりコンピュータの方が強いでFAか？

結果が出てないのに分かる訳ないだろ！

http://d.hatena.ne.jp/LS3600/comment?date=20091122#c

どちらの主張が正しいのか？
FPGAとPCとの戦いが楽しみだ

>>17　>18
清水上アマは朝日杯将棋オープン戦の予選で、吉田四段　千葉五段　上野五段　松本六段に立て続けに勝っている。
その清水上アマがソフトに２連敗している。

このことから考えてソフトの棋力はは棋士の中位程度まで達していると考えられる。

稲葉はGPS将棋に負けて，谷崎生麿は文殊に負けてるのだが

その清水上アマがトップレベルソフトでない激指に２連敗している。

ソフトのさす将棋は、プロ棋士の指し方と違って戸惑うのもあるんじゃね？

対局前に自分のPCで練習することもできるんだから、言い訳にはならんだろう

そりゃそうだけど、棋士としては、棋士相手の「間」の感覚を乱しそうだから
PC将棋は指したくないんでない？PC将棋慣れすると逆に人間相手で弱くなったりね。

>>25
> 対局前に自分のPCで練習することもできるんだから、言い訳にはならんだろう

ロースペックなパソコン相手に練習対局しても、本番のハイスペックパソコンとは全く寄せの速度が
違ったりするんじゃないの。

>>27
スペックに関係なくプロ棋士の指し方と違う。

まあアマはそれほど本腰入れて準備できないかも知れないから、そこは考慮すべきかもな
来年プロとやるらしいけど、さすがにこれはプロがキッチリ準備してくるだろう
まだ序盤に関してはソフトはプロの後追いだから、序盤はソフト不利になる可能性がでかいと思う。勝敗はわからんが

大会用のソフトに準備して勝てるか田舎

開発者は市販品とは別物とも言える程に改良されたソフトを大会で使うだろう。
市販されたソフトでないとしても同様のことが行われるだろう。

市販ソフトやＤＬしたソフトの弱点を研究しても無意味と思われる。

>>30
Bonanzaとか完全に公開されているわけで、手番がわかっていれば序盤で定跡を外して
同じスペックのマシンならば同じ手順にハマらせることが出来るのでは。

>>32
渡辺竜王と対局したBonanzaは巷に出回っていたBonanzaとは別物だった。
渡辺竜王や他の棋士が巷に出回っていたBonanzaの弱点を研究したが全く別な手を指した。

どの開発者のソフトが挑戦することになっても、巷に出回っているソフトとは別物に改良して挑戦すると思われる。

対局相手が事前に解ってれば
その人の負けた棋譜を集めて集中的に学習とかできそうよね

>>33
> 渡辺竜王や他の棋士が巷に出回っていたBonanzaの弱点を研究したが全く別な手を指した。

渡辺竜王とBonanzaとの対局のときの角銀交換してくる53角成は、Bonanza側、
指す手のかなり寸前までまで候補手としてあがっていたらしいから、あれは、
マシンスペックがあがってたまたま何手か先まで読めたから回避できただけということらしいよ。

だから、思考時間長めの設定でコンピュータがハマる手を研究されると、効果はあると思うよ。

たまたまではないな

別にハメるとかいうことは考えなくてもいいだろ
そういうのは逆に足をすくわれる可能性もあるし

そういうことじゃなくて、研究会で結論が出たけど実戦には現れてない手とかはソフト開発者は知りようがないだろ
そういう局面に誘導された場合に正しく対処できるかってことだ

グーがチョキに勝ってチョキがパーに勝つから
グーがパーに勝つという論理はおかしい。

ジャンケンのような勝率50パーセントのゲームに例えるのがおかしい
将棋のプロは上位は勝率7割で下位は勝率3割だろ
そういうゲームでないのは明らかじゃないか

>>38
ゲームの理論を勉強してから出直せ。

立てさせていただきました。

GPS将棋専用スレ☆02
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259074603/

大丈夫大丈夫
人間の限界点超えたら
チェスみたいにサッパリ勝てなくなるから

漏れも東大５以降さっぱり勝てなくなったな

大丈夫、人間界には彼が付いている限り負けることはない
http://members.at.infoseek.co.jp/tbbt/

柿木将棋の画像ファイルにはテキストのbod情報も付属できるようにしたら
解説ページのソフト検討も楽に出来るので便利だけどなぁ。

今日は、AI将棋 Version 17の発売日だな

Bonanzaでも、GPSでもいいから、
対戦の棋譜を送ってください。

>>44
この人まだソフトには負けないとか言ってるのかw

>>47
それ以前に、この人のページ、IE7/8 , Chrome / Firefox / Safari でもデザインが崩れているんだが。

何で開けばいいんだ？　ひょっとしてIE6専用なのか。それともこういうルーズリーフの穴ぼこが文字に
重なるデザインなのか？

>>48
IE6でも重なってる。

>>49
そうなのか。何なら崩れないんだろう。IE5か。IE4か。

もしかするとWindows95のIE3とかなんだろうか。

この人のパソコンで本当にいまどきの将棋ソフトが動くんだろうか。

隔離スレあるんだからそっちでやってくれよ
そいつはコンピュータ将棋を開発したことはないんだから、
このスレとは関係ないでしょ

floodgateに、gekisashi_testが登場
激指9か？

激指弱ぇｗｗ

激指「弱ぇｗｗ」
人間「・・・・」

非ボナ系ソフトは完全に終わりだな。
でも人間と互角の対戦相手としては激指が一番いいと思うけど。

思考の重い激指にとって15分は不利。25分でも足らないからなぁ・・・

gekisashi_test なんでこんなに弱いの？

>57
1. 本当にどこかを大きく変えてるテストバージョン。
2. 誰かがすごくしょぼいハードウェアで稼働させているだけ。

どっちだろうね？

floodgate、spearまで結構強くなってきているな。来年のレベルは相当上がっていそうだ

spearはボナパクリしまくり予感

そういえば年末も毎年何か大会やってたよね。

将棋ソフト作っている人の中で将棋の強さでトップ３と言えば誰でしょうか？

誰が将棋ソフト作っているかがわからんと比較しようが無いわな。
プロが人知れず作っているかもしれないんだから、可能性としては。

そうだ！理研のスパコンは対羽生専用マシンとして開発してもらおう！

>>64
それこそ仕分けで落とされる

一番じゃないとい（ｒｙ

18 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/11/26(木) 15:40:39 ID:jZj2bXTI
理化学研究所から２ちゃんねるをコピペ荒らし？
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1236684722

★090308 複数 政治団体｢睦山会｣不動産売買契約確認書ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236490535/68

45 しぇりー ★ 2009/03/08(日) 20:20:10 ID:???0 BE:?S★(507105)
>>7
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん<>sage<>2009/03/07(土) 18:56:45 agEVguhE<><a href="http://jumpres/read.cgi/news<><>ipmsrc01.gsc.riken.go.jp
<>134.160.83.108<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.78)

トップページ > 東アジアnews+ > 2009年03月07日 > agEVguhE
http://hissi.org/read.php/news4plus/20090307/YWdFVmd1aEU.html

IPアドレス 134.160.83.108
ホスト名 ipmsrc01.gsc.riken.go.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )

a. [ドメイン名] RIKEN.GO.JP
e. [そしきめい] りかがくけんきゅうしょ
f. [組織名] 理化学研究所
g. [Organization] RIKEN(The Institute of Physical and
Chemical Reserch)
k. [組織種別] 特殊法人

●化学賞の野依良治・理化学研究所理事長のところは、
ろくなところじゃない。

>>59
全体のレベルが上がって「ＧＰＳも随分と順位を落としたね」なんて言われるような状態になることを望む。

'summary:uchifuzume:gps99 win:Spear_test lose
'$END_TIME:2009/11/29 14:21:19

:Spear_testが、floodgateで、打ち歩詰めで負けになりました。
プログラムミスかな？

対局日：2009/11/29(日) 14:43:19
先手：gps99
後手：Spear_test
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲５六歩 △３四歩 ▲７八金 △８三銀 ▲２六歩 △８四銀
▲９六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３三銀 ▲７九角 △５四歩
▲２五歩 △３二金 ▲３六歩 △５二金 ▲５七銀 △４一玉
▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三金右
▲５八金 △３一角 ▲６九玉 △４五歩 ▲４六歩 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △６四角 ▲６六歩 △７四歩 ▲３七歩 △４六歩
▲６五銀 △４七歩成 ▲同　金 △４二角 ▲２二歩 △同　金
▲７四銀 △６四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　角
▲６五銀 △４二角 ▲４六角 △７三銀 ▲７四銀 △６四歩
▲７三銀成 △同　桂 ▲４五歩 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩
▲４四銀 △３三金寄 ▲同　銀成 △同　金 ▲８八銀 △３五銀
▲同　角 △同　歩 ▲２二歩 △４六歩 ▲同　金 △５七角
▲４七金 △３九角成 ▲２六飛 △３八銀 ▲４八銀 △４七銀成
▲３九銀 △５八銀 ▲６八玉 △６五桂 ▲６九歩 △８六飛
▲８七歩 △５九金 ▲７四角 △３二玉 ▲６五角 △同　歩
▲８六歩 △６九銀不成▲６七飛 △８六角 ▲７七銀 △６六歩
▲８六銀 △６七歩成 ▲同　玉 △６五飛 ▲６六歩 △７八銀不成
▲同　玉 △６九角 ▲６七玉 △５七成銀 ▲同　玉 △５八角成
▲４六玉 △４五飛 ▲同　玉 △４四金打 ▲４六玉

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST//2009/11/29/wdoor+floodgate-900-0+gps99+Spear_test+20091129140000.csa

>>69
開発中なんだからそんなこともあるさ。
floodgateはそういうテストの場でもあるんだろ。

もうすぐレートがつく、d01 もよろぴく。

先手: A / 後手: B
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△４二銀▲５六歩△７二玉▲５七銀△５四歩▲７七角
△５二金左▲８八玉△８二玉▲９八香△５三銀▲９九玉△６二金寄▲５九金右△９二香▲８八銀△９一玉▲６六銀△８二銀▲７五銀△６四歩▲６八金右
△６三金▲７八金寄△７四歩▲８六銀△３五歩▲７九金寄△５一角▲２六飛△７一金▲４六歩△３四飛▲４五歩△６二角▲４四歩△同　銀▲２四歩△同　歩
▲２二歩△３三桂▲２一歩成△２五歩▲１六飛△１四歩▲１一と△８四角▲７五歩△同　歩▲６六角△６二角▲８五銀△５五歩▲同　歩△４五銀▲７四香
△６一金▲７三歩△同　桂▲同香成△同　角▲５四歩△４六歩▲７四桂△７一銀▲５三歩成△同　金▲３六歩△同　歩▲１四飛△同　飛▲３三角成△４九飛
▲２三馬△４四飛▲３三馬△５四飛▲５五歩△１四飛▲５七桂△３四銀▲５四歩△６三金▲１二と△５二歩▲５三歩成△同　歩▲１三と△３一香▲１四と
△３三香▲２四と△４七歩成▲３一飛△５二角▲３三と△５七と▲３四と△７六桂▲同　銀△同　歩▲４三銀△７七歩成▲５二銀不成△７八と▲同　金
△７七歩▲同　銀△４一歩▲６一銀成△８一金▲７五桂△７二銀打▲５二角△７四金▲同角成△８二銀▲６二金△同　角▲同成銀△６七と▲同　金△７八金
▲８八金△同　金▲同　銀△７八金▲７九歩△８八金▲同　玉△５五桂▲７二成銀△同　金▲６三金△８一銀▲６六金△４八飛成▲７八金△６九銀

続き

▲７二金△同　銀▲５六角△７七歩▲同　桂△６七金▲同金引△同桂成▲同　角△７八銀成▲同　歩△６八金▲８五桂△８一金▲５六角△７三歩▲６四馬
△６六歩▲７六銀△６七歩成▲同　銀△同　金▲同　角△６八龍▲７六銀△７七銀▲８九玉△５九龍▲６九歩△６八銀成▲９九玉△６七成銀▲８八金
△６九龍▲８九金打△７八成銀▲同金寄△６四龍▲８八銀△５六角▲６五歩△７五龍▲同　銀△７六桂▲６四桂△７八角成▲同　金△８八桂成▲同　金
△７九銀▲１一角△５七角▲８九金打△７五角成▲７九金△６三銀打▲７二桂成△同　銀▲６四桂△８五馬▲８六香△同　馬▲同　歩△７六香▲７二桂成
△同　金▲４一飛成△６一歩▲６三銀△８一金▲７二銀成△同　金▲６一龍△８一桂▲７二龍△７一銀打▲８一龍△同　玉▲６三角△７二桂▲６一飛
△４二飛▲６四桂△８七桂▲同　金△７九香成▲７二桂成

どうぶつしょうぎの互いに最善手を続けて後手が７８手で勝つ棋譜が
見てみたい。

そもそも10の220乗も局面知る必要あるんだろうか？
半分以上は失着手だと思うし

>>75
半分枝刈したところで5の220乗。

>>76
枝狩りしすぎﾜﾛｽ
90%枝狩りしたところで10の219乗だろ。

>>77
１手につき半分刈った場合。
10の220乗・5の220乗≒∞であることに変わりはない。

将棋の平均可能着手数が８０で、平均１１５手で終わるので
末端局面数は 80^220 ≒ 10^220

可能着手を半分に枝かりすると 40^115 = 1.7 * 10^184
5^220 = 5.9 * 10^153

どちらも途方も無く大きいが、かなり違うといえばかなり違う

>79
前向き枝刈りで着手数を半分に減らすより、βカットして
局面数をそのルート（平方根）にまで絞る方が説得力あると思う。

どちらも最善手（最善応手列）を探してるのは同じだし。

>>79
よく考えたらそうなる。
違ったところで事実上の∞だが。

floodgate トップが入れ替わったぞ。

floodgateは今くらいレート差があるならクラス分けした方がいいわ

相撲の幕下・十両・幕内みたいに

ああｗ将棋だから順位戦のクラスの方がいいかｗ

テストの場として考えると、多様な相手と対戦するほうがうれしいんじゃね？
丸山スペシャルは極端にしても、思わぬ弱点を発見できるかもしれないし。

d01はソフト指しの人
ソフトは何を使ってるんだろ

d01はアブノーマルの終了が多すぎ。
レートはあまりあてにならない。

>>88 d01本人です、アブノーマルの終了については、申し訳ないと
思っています。原因は不明ですが、いつも「ガキっ」という音がして
将棋所が真っ白になってフリーズします。3局目から4局目に入ると
発生することが多いです。意図的にするつもりはまったくありませんので
ご了解いただければと思います。過去4局のフリーズ局面での優劣ですが
3つはそのまま指せば勝ちだと思います。
その棋譜はHPに掲載しています。
昨日もボナンザと1局ありましたが、これも優勢の局面でのフリーズで
残念です。どなたかフリーズ対策を教えていただければ、と思います。
HP
http://osewasimasu.pupu.jp/flood-meijin-kifpage.html

なお、参加日の1局と2局目は、接続できたかどうかのテストでしたので
ご理解ください。

>>89
BONA-normalです、
d01さんは、強いようなので、早く対決してみたいです。

駒音が鳴ってると、将棋所は時々フリーズします。
floodgateの場合は、コンピュータ同士の対決で、駒音が鳴らないので、フリーズしないはずなんですが？
もしかして、人が入力してますか？

人間でもfloodgateってところで指すことができるの？
指すことができるまでにしないといけない手順とか教えて

>>90 はい、私が指しています。駒音がないとわかりずらいので・・。
でもそれが原因だったのですか。今日から駒音消してみます。ありがとうございました。

>>91
通信対局を選んで、
画面の上の方で、人間と、コンピュータを選ぶ、ラジオボタンがありますから、
そこで、人間のラジオボタンにチェックするだけですよ。

>>92
それで試してみてください。

>>83
参加者少ないしあんまし意味なくね？

>>91
できるよ。人間の方の参加も歓迎します、って書いてある。
どうすればいいかは自分もわからないんだがｗ

人間も将棋所使えば簡単に参戦できる。
けど、わかりやすいように名前に「_human」をつけてね。

>>97 私は、電脳棋士という立場ですので、ソフト側とさせていただきます。
humanをつけていないのは、その為ですのでご了承ください

>98
なるほど、アドバンスド将棋の方ですか。

将棋世界2010年1月号
　短期連載　コンピュータは七冠の夢を見るか？　片上大輔六段・山本一成・松本哲平

15分切れ負けでソフト指しは結構大変そうだ

>>101 同意。でも、単純な10秒将棋よりは、強弱や変化がつけられるのでかなり違います。
　　　そこらあたりが工夫のしどころかな。

せめてどのソフト使ってるかぐらい明かしてくれないといけないんじゃないか？

激指復活期待あげだわな

世界コンピュータ将棋選手権
前回6位の激指復活しろ

私もそう思います

最新のソフトに低スペックで
勝ったと喜んでるのは恥ずかしい
そんなあたなも激指復活しろ

ほいじゃ俺も激指復活しろ

コテハンの２人に便乗して激指復活あげ。

AI将棋 Version 17
超おススメ

＞コテハンの２人

自演だからｗ

>>94 一度もフリーズすることなく指すことができました。
アドバイスありがとうございました。
ただ、駒音がないと、うっかりして指すのを忘れてしまいます(笑)

>>112
それはよかったですね。
floodgateで対戦を楽しみにしてます。

コンピュータ将棋を用いた棋譜の自動解説と評価　金子知適
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw09.pdf

>>114
おもしれー

7月21日から10月2日の間にリアルタイムで公開された対局（竜王戦決勝トーナメントなど）
についてGPSの形勢判断が大きく変化した局面が合計７局面存在し、
うち3局面は対局者が悪手を指した場合、
４局面はGPSの読みが不正確だった場合と書いてある。

つまり、公開された対局に登場したレベルのプロ棋士と同じ条件で対戦すれば
GPSが３勝４敗程度ってことだな

武器を持たないゴルゴがこのカンフー男に勝てる確率は１％、
みたいなもの？

>>114　　3頁のところにある
>両者を比べると，’ｘ’ のグラフの方が傾きが急になって
>いて，評価値に信頼性がある
の’ｘ’は　’＋’かな。

floodgate で 12kyuu-human が一勝してるとおもったら、pishogiだった。

>>114
英語の自動解説とは凄い。海外普及に役立つかも。

>>115
そもそも序中盤でフルボッコにされるから
秒読みで五分の難解な終盤ならもしかしたらそれくらい勝てるのかもしれないけど

Intel + NEC 合同開発の影響か、すごいＣＰＵが出てきました。
再来年にはコンピュータ将棋で出てくるか？

試作品が各地に配布されているが、名乗りをあげたら「コンピュータ将棋」でも使わせてくれるのかな？

.インテル、48コアプロセッサのデモを実施--目標は「人間並みの知覚」の実現2009年12月3日


.　サンフランシスコ発--Intelは米国時間12月2日、完全なプログラム制御が可能な48コアプロセッサのデモを行い、
マルチコアの方向へさらに数歩踏み出した。
同社ではこのプロセッサについて、人間を超える実行能力を持つ、強力なデータコンピュータの実現へ道を開くものだとしている。
　13億個のトランジスタを集積した同プロセッサは「Single-chip Cloud Computer」（SCC）と呼ばれており、
Intelのテラ規模研究プロジェクトが2007年に開発した80コアの「Polaris」プロセッサを引き継ぐ世代となる。
第2世代であるSCCはPolarisと違い、「Pentium」や「Core」といったIntel製x86系チップ向けの標準的なソフトウェアを実行できる。
　このチップのコア自体はそれほど高性能ではなく、Intelのフラッグシップモデルである「Nehalem」というよりは
むしろローエンド向けの「Atom」に近いと、Intelの最高技術責任者（CTO）Justin Rattner氏は、
サンフランシスコでのメディア向けイベントで説明した。

トッププロ10人相手に多面指し出来るよ

【ゲーム】シルバースタージャパン、PSP「銀星将棋PORTABLE」　「銀星将棋」のエンジンを搭載した将棋ゲーム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1259840161/

>121
Atomクラスのプロセッサが48個ある程度じゃ、あんまり大した事無さそうな気がする。

Atomに近いと言う事はイン・オーダー実行と言う意味だと思うが、それだとクロック当たりの処理能力(IPC)が大した事無い。

例えば、将棋プログラムを動かすに当たってアウト・オブ・オーダー実行の8コアのプロセッサ(Nehalem-EXなど)より速くなるかどうか？

まあ、それ用のプログラムを実際に書いて使ってみないと何とも言えないのだが。

将棋アマ初段だけど、将棋プログラミングはど素人のおっさんです。
ど素人といいますか、全く知りません、すみません。
ただ、将棋プログラムの進歩にだけ興味があります。

先日ヤフーニュースで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091128-00000017-maip-soci
というニュースを見ました。
そこで恐縮ですが、素人質問を投げかけて良いですか？

今年のコンピュータ将棋世界大会で優勝した、東大大学院の研究チームが作った「ＧＰＳ」を、↑のスーパ
ーコンピューターで起動させても、羽生名人や渡辺竜王に勝てないのですか？

「勝てる」「負ける」いずれにかかわらず、その理由を教えていただけると幸いです。

プログラミングの知識たいしてないけど、その問題は
プログラムだけでなくスパコンの知識がある人じゃないと
答えられなそうな気がするな
まずスパコン用にソフトを書き換えないと性能が発揮できないと思う

それとあのスパコンは特殊な部類だから演算性能をそのまま
GPSも含めた将棋ソフトに活かすことができるのかな
かなり難しそうだけど・・・
普通にCPUを並列でつなぐ奴ならソフト次第で
トッププロに勝てるやつが出来るんじゃないだろうか？

>>125
それはスーパーコンピュータというのは名ばかりで、GPU(グラフィックボード)をつけたパソコンをたくさん
つなげただけです。

GPUは特定の科学計算は出来ますが、汎用というほど汎用ではないのでコンピュータ将棋のような複雑な
計算を丸投げするのはいまのGPUでは不可能です。

丸投げではなく部分的に投げればいいじゃないかと言われるかも知れませんが、CPUからGPUに処理を
投げるときにそれなりに遅延がありますのでそんなに細かい仕事を投げるのは現実的ではありません。

また、コンピュータ将棋で用いるαβ探索と呼ばれる探索手法は、並列化の効果が乏しく、台数がN台としたら
√N ぶんぐらいの効果しかあがらないと言われています。

380基のGPUと言ってもそのパソコンはGPU側で計算させることが前提にあるので、パソコン本体のほうは
非常に低スペックのものになっています。GPUではなく、PC本体に着眼してみると、いまの最新のパソコンの
1/5ぐらいの性能しかありません。

1台のパソコンに4基のGPUが載せてあるとすれば、パソコンの数は95台です。√95×1/5 ≒ 1.95で、
最新のパソコン2台分の効果しかありません。これでは文殊にも劣りますね。

>>126>>127
回答どうもでした。
そうですか、結論は「勝てない」ですか・・・。
このスパコンなら、羽生名人・渡辺竜王が冷や汗ダラダラで苦悩する様が見られると思ったのですが・・。
残念ですね。

「勝てない」というより
「まともに性能を発揮できない」という方が正しい

>>129
まさにゴクウにのりうつったギニューですね。

実現はしなかったけど、ベジータとチェンジしてたら上手く身体を使いこなせていたんだろうか

Googleが20%ルールで将棋ソフト開発したらえらいことになりそうだな

gpsメンバーに一人グーグルjapanの人がいたような。

>>125
GPUってのは浮動小数点演算メインなんだよ。
プログラム書き変えないと無理

スパコンとかGoogleのサーバ群を、実戦に投入するんじゃなくて、
データの学習や有用な特徴を見つけ出すみたいな
方面で活用することはできないんだろうか。

>>133
グーグルjapanの人 >121 の Intel 新ＣＰＵで出場してくれないかな。

心配しなくてもそのうち付属の将棋ソフトでプロを超えるレベルになるから

後手：d01（ソフト指しの人）
後手の持駒：銀　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|七
| 香 ・v金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
| 玉 桂v金 ・ ・ ・ ・ 角 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛二　銀　桂二　香　歩　
先手：Bonanza
floodgateで先手ボナの凄い寄せを見つけたので記録（便宜上先後逆）。
上図から▲９三銀以下最後に質駒の金を取って勝ちという寄せです。

棋譜までちゃんと書いてお

▲９三銀△同　玉▲８五桂△８二玉▲８三角成△同　玉▲８四香△７四玉
▲７五飛△８四玉▲８二飛△８三香▲９六桂△９五玉▲７三桂成△８五銀
▲７八馬
こんな感じか？
適当だけど

完全な評価関数は無理でも完全に近いものが出来ればそれほど先読みしなくても良くなるはず
実際は質を量が上回ってるからこの現状だがより完全に近い評価関数が作れれば大きく変わってくるよ

>>141
そんな誰でもわかっているけど誰も出来ないことを言われても。

>KCCは 8コアと4コアのマシンを2台を繋いだ構成で、
>Zenは東大のクラスタ、Opteron 2.3GHz、4コアが4つのマシン、を32台繋いだ、全512コアの
>構成だそうです。

512コアのGPS、まだ？

floodgata-900-0.MRI　って、
何者？

将棋世界１月号に
「コンピューターは七冠の夢を見るか」
の記事が

>>144
三菱総研じゃないの

A0という局面からA1という局面へ変われるとする。
A0という局面からA2という局面へ変われるとする。

A1の評価値を計算した後、A2の評価値を計算する時、
A1とA2の差分を見て、その差分の評価値の変化を考えればよい

>>147
局面A0からA1,A2に遷移するのに、A1,A2の差分って何をどうやって評価するつもり？頭大丈夫？

>>148
例えば金の移動後の位置が異なるのなら、

金に関わる評価値分を引いて、

その後、金の新しい位置での金の評価地を加算する。

プログラム的に差分を取る必要性は感じられませんが。
算出した評価値の大小関係を調べるだけで事足りると思います。

>>149
だから、A1の局面とA2の局面の差なんて盤面全部を調べないとわからないだろ。
A0とA1とかA0とA2ならわかるが、なんでA1とA2みたいな兄弟局面で差をとろうとするんだ。

プログラムの書けない妄想プログラマはすっこんでろ。

>150
必要性うんぬんじゃ無くて、計算量(時間)の節約と言う意味でしょう。

重たい評価関数ならそれなりに意味があると思います。

>>152
だから評価関数を差分計算するなら、兄弟局面の差分なんかとらないってーの。

ID:kfpLAPK1はただの妄想プログラマ。プログラムが1行も書けないくせにしゃしゃり出てくんな。

差を取ることで計算量を節約できることもあるし、
節約出来ないこともある。

>>153 はちょっと知識が乏しいプログラマ？
自分が考える方法が唯一正しい方法と思い込んでしまう視野の狭いタイプ。

>>155
お前もただの妄想プログラマ。
兄弟局面の差をとるなんて馬鹿な実装はまともなプログラマなら決してやらない。

ホント、このスレ、糞プログラマと妄想プログラマの吹きだまりだな。

どう考えても、局面の評価というのは一手進めるごとに算出するはずです。
>>149の例で言うなら、金が動く一手前の局面の評価値は、
評価深度を深めていく過程で算出されているはずです。
そういう意味で、それを差分というなら差分でしょう。
でも、それをわざわざ差分と呼ぶ意味がわかりません。

>>157
本当に馬鹿なんだな。

ある局面が歩が取られたとする。
このとき駒割りは、ひとつ前の局面より歩が一枚だけの違い。
だからひとつ前の局面から歩の価値だけ引いてやればその局面の駒割が求まる。

だから差分計算と呼ばれるわけだ。

これを差分計算せずに、全部の駒の価値を毎回すべて足し併せるのは無駄以外の何物でもない。

いや、ただ単に、当たり前のことをそうやってわざわざ言うことの意味についてです。

>>159
全然当たり前ではない。

駒割は差分計算が容易だが、それ以外の評価項目が差分計算が容易とは限らないし、
一般的に言って駒割り以外の差分計算は容易ではない。

例えば、Bonanzaでは駒割だけは差分計算だが、それ以外は差分計算していない。

だから、駒割り以外を差分計算するのは全然当たり前のことじゃないので、
わざわざ差分計算と言うに値するんだ。

勝ちか負けしかないんだから点数付けなんか無意味！

>161神乙

コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www.computer-shogi.org/library/
※他の人の作ったライブラリを使用しているプログラムの予選通過数は、１次→２次は４、２次→決勝は２に制限されます。
ここであげている例は、２次→決勝の場合です。

CSAは「ライブラリ」という表現にいつまで拘るんだ？
Bonanzaやれさぴょんは完成品提供のスタイルなんだから「ベースプログラム」にしるｗ

>>161
馬鹿乙

GPS将棋新バージョン r2181来たよー
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9
主な変更点

USI拡張プロトコルの詰将棋コマンドに対応 ただし、深さ256手までで、攻め方最短手順は実装されていない。並列動作。
USIプロトコルのGUIから探索深さや並列度を指定可能に
主に並列版のメモリの節約
USIプロトコルを無視したponderに対応
相手の時間中の思考を有効にすると、表示なしで思考する 　ponderを行うとメモリを約二倍使うので注意

やはり詰将棋がかなり早い。
フリーで最強の詰み確認ソフト誕生。

>>166
Windows版のGPS
2009/09/23 (Sep 23rd, 2009) r2130 [released at Oct 3rd] †

は、弱かったが、今回も弱いのかな？

先手：Bonanza 4.1.2
後手：gpsshogi (smp) r2181
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △３二金
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △５三銀右 ▲２六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲２五歩 △５四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三銀 ▲５七銀 △７四歩
▲６五歩 △同　銀 ▲６六銀右 △５二飛 ▲５五銀 △同　飛
▲５七歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六銀 △６七銀不成
▲５五銀 △３九銀 ▲３八飛 △５七歩 ▲４九角 △５八金
▲同　角 △同銀成 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △４八金
▲６八玉 △３八金 ▲６二歩 △７一金 ▲５二歩 △３一玉
▲５一飛 △２二玉 ▲４一銀 △４二金 ▲７一飛成 △４五角
▲３二金 △同　金 ▲同銀成 △同　玉 ▲３一金 △４二玉
▲５一龍 △５三玉 ▲５四銀 △同　角 ▲３三角成 △６七銀
▲同　玉 △４五角 ▲５六銀 △同　角 ▲同　玉 △６五銀
▲投了

bonannzaが負けてしまった。

今回はバグあるの？

>>170
＞今回はバグあるの？

今のところないです。

先手：gpsshogi (smp) r2181
後手：Bonanza 4.1.2
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △３五歩
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △５二金左 ▲８八飛 △７二銀
▲３八銀 △７一玉 ▲５八金左 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩
▲３九玉 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀 ▲８六歩 △４五歩
▲８五歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８四歩 △同　歩
▲３七歩 △３四飛 ▲８四飛 △８三歩 ▲８六飛 △１四歩
▲６五歩 △３三桂 ▲６六角 △２四歩 ▲７七桂 △１三角
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲５四飛 △同　歩
▲２三銀 △６九飛 ▲６七銀 △３五飛 ▲４四角 △８二玉
▲３五角 △２五歩 ▲１三角成 △同　香 ▲６六角 △５五角
▲同　角 △同　歩 ▲１二飛 △８八角 ▲３四角 △６二金寄
▲６四歩 △７一金 ▲６五桂 △９九飛成 ▲４三角成 △６四歩
▲５三桂成 △６一香 ▲６三歩 △同　金 ▲同成桂 △同　香
▲６一金 △投了

先手、後手とも、GPSの最新バージョンが勝ってしまった。
前のバージョンよりは、Windows版は、相当強くなっている。

>>163
> コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ

なかなか素晴らしいアイデアだと思います

てか思ったんだけどぶっちゃけ激指が一番強くね？

激指が一番弱い

>>169,172
ＧＰＳ凄く強く感じる。

はっきり言ってBlundeの方が強い
ＧＰＳは有利なときはいいが不利になるとメモリー不足でエラーが出ていまだにフリーズする

また2009-05-26に戻したw

>>177
メモリ1GBとかでやってるんじゃないだろうな。

これ以上強くなったら俺もう勝てないよ・・・orz

まだ勝てるのならすごいな。

プロ棋士の絶叫であった

プロ棋士はまだ勝てるんだろ
すごいな

ハイスペックPCでボナ-GPSの1手3分位の棋譜貼ってくれよ

それより一手3秒で40戦した結果のほうが興味ある。

>>184
floodgateにない？

運命の一手（▲２四歩か▲２七香か）はまだダメのようですね。

てか，ＧＰＳってどれくらいスペックあればまともに動くんだよ？

>>187
普通のXeon×Dual 24GBぐらいのマシンでおk

>>187
2.2GHZの512MBでも軽快に動く

>>189
そのスペックなら1手30秒で動かすと止まるでしょ

>>190
試してみたけど普通に止まんなかったよ
そんなに低スペックなのかな？

>>191
Blunderと1手30秒で対戦させれば最後まで指さないうちに止まるよ
だいたい70手辺り

てか、メモリ4GB以下の奴とかなんなの？無職なの？ニートなの？

GPSはメモリ4GB以下はお断りのソフト
CPUはそこそこでもいいからとにかくメモリをがっつり積んでないとだめだね

つーか２年前に買ったVista標準がメモリ1GBなんですけど・・・

pcなんか
３ヶ月ごとに買い替えないと

Vistaって意味もなくメモリ1Ｇ使用するから低スペは重くなる
ってかＯＳがVistaなら4Ｇないとなんも出来んよ

メモリ1GBしか積んでない奴とか何なの？パソコン初心者なの？親のすねかじりなの？

それはそれは

１秒で十分勝てないよ

メモリ４GBありますが、
こんどのGPSのWindows版は、暴走して、思考時間１５秒に設定しても、
５０手以上になったら、思考し続けて止まらないや〜
またパグがありそうですね。

>>201
将棋所でハッシュは指定してる？

>>202
ハッシュは、800MBを指定しています。
もっと増やさないとだめでしょうか？

>>203
そっかー。うちのXPだと500MB指定で動いているから800MBなら十分なはず

>>202
なぜメモリ4GB載せているのにGPSに800MBしかハッシュを使わせないの？ケチなの？人間小さいの？

>>204
Bonanza　VS　GPS　で勝負したから、
余計ハッシュメモリー容量が必要なのかもしれません。

>>205
Vistaは、1GBぐらいのメモリーは、
何もしなくても使うからです。

まあ、最大でどれくらいハッシュに使えるかは、よくわかりません。

>>207
またそんなデマを流して。

クリーンインストールしたVistaでタスクマネージャを立ち上げれば400MB程度しか使ってないよ。
そもそも4GBあるなら1GB使われても残り3GBあるじゃん。

もしかしていまどきx86用のVista使ってんの？1GB死んでるじゃん。馬鹿じゃねーの。

>>208

＞もしかしていまどきx86用のVista使ってんの？1GB死んでるじゃん。馬鹿じゃねーの。

32ビットのパソコンが普通だろうが。
64ビットのパソコンでも、そうメリットがあると思わないがな〜

>>209
> 32ビットのパソコンが普通だろうが。

また、そんなデマを流されてもなぁ・・。

だいたいx86用だと12GBとかメモリ使えないじゃん。
パソコンショップで買っていくお客さん、いまどきx86用なんか誰も選択しないよ。

本当に情報弱者なんだね。

> 64ビットのパソコンでも、そうメリットがあると思わないがな〜

3GB以上のメモリが使えるのが大きいメリットだろ。
12GBとか24GB載っているパソコン使ったことがないから知らないんだね。可哀想に。

たかだかx64で情強気取りのド素人がいると聞いて

いまどき32ビットパソコンが普通とか言っている池沼がいると聞いて

>>211
プププ　君の使っているパソコンはCeleronだね。

>>212
そんなに、64ビットパソコン使用する人多いいの？
普通に使うのに、必要ないじゃん。

>>214
「普通に使う」の意味がわからん。
いまどき5万円のパソコンですら4GBは少なくとも載ってるだろ。

x86用だとそのうち1GBが死んでしまうわけだ。

Windows7でもWindowsVistaでもx64用とx86用とは同じ値段なのに、
どこの阿呆が好んでx86用なんか選ぶか、それをよく考えてもらいたい。

「普通に」x64を選択するに決まってるだろ。

>>214
> そんなに、64ビットパソコン使用する人多いいの？

いま気づいたが、あんたはひょっとして「64ビットパソコン」という特別なパソコンがあるとでも思ってるんじゃないか。

いまどき、x64対応ではないパソコンなんかショップで売られていない。
少なくとも新品で5万円以上するパソコンならどれもがx64対応だ。

OSが64bit対応かどうかだけの問題だ。x86用のWindows7/WindowsVistaなんか選ぶ理由がない。

ID:hTbUg2xJは、情報弱者とかいうレベルじゃないな。

根本的に勘違いしている。

>>216
じゃあ、OSを、64ビットに変えればばいいのか？


正直64ビットパソコンは、別にあるものと思ってました。

>>218
> じゃあ、OSを、64ビットに変えればばいいのか？

そういうこと…だが、わざわざOSを買い換えて1GB多く使えるだけでは割に合わないだろ。

次にWindows7のパソコンを買うときは迷わずx64用を選べばいいということだ。

>>219
シングルユーザー会員なので、
TechNetで、Windows7の64ビット版を今、ダウンロードしています。
後は、デバイスドライバーが64ビットに対応してるかです。

テストとして、アップグレードしてみます。

>>215

●やはり、32ビット版の方が、今は主流だよ！

■ソニーは積極的　東芝や富士通は選択式

　このように、64ビット版に非対応の周辺機器を使う場合を除けば、32ビット版と64ビット版のどちらを選ぶかで悩む必要は薄れてきた。
現在、64ビット版のWindows 7をプリインストールするパソコンを扱うのは、海外メーカーとソニー。
特にソニーでは４ＧＢ以上のメモリーを搭載するモデルすべてに64ビット版をプリインストールするなど積極的だ。

　その他の国内メーカーはまだ32ビット版を主軸にしている。ただ東芝や富士通は、32ビット版をプリインストールした製品に、
64ビット版に変更するためのリカバリー領域を作ったり、64ビット版のリカバリーディスクを添付したりして、
ユーザーが選択できるようにしている。購入時に64ビット版に絞り込むのが不安なら、
富士通や東芝のような仕組みを備える製品を購入するといいだろう。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/pcsoft.aspx?n=MMITdf000004112009

エントリーユーザーに64ビットＯＳが普及するには相当時間がかかりそうなレスが飛び交っている

ここは、どっちが主流とか、どっちが普及とかいうｽﾚじゃないんだよ。
「将棋ソフト」（特にGPS）を使い倒すにはどうすればよいのか、って話だろ。
勘違いすんな。

>>193からばっさりあぼーんで問題ない

>>223
＞ここは、どっちが主流とか、どっちが普及とかいうｽﾚじゃないんだよ。

●これから、パソコンを購入するのに、重要なことだ。
別に話として、いいことじゃないか！

スレ違いじゃヴォケ、半年ROMっとけカス

なぜそんなに、話をそらそうとするのか？
重要なことかもしれんぞ！

もっと、話題として取り上げるべきだ

「何々が普通だ」とか「これこれが常識だ」とか強く主張してる時に限って、実は普通でも常識でも無い件。

本当に常識だったら、主張する必要も無いだろう。

>>228
32ビットが普通のソースは、>>221に記述してあります。

>>213
一応4年前からXPx64を使ってるが，ただそれだけのことであって，
おまえのように鬼の首を取ったような発言は恥ずかしくてとてもできない。

>>230
Celeron乙

>229
私は >208や >210 に対して皮肉を言っているのだよ、分かりにくいかな?

しかも、彼は皆が今持っているパソコンとこれから買うパソコンの話を意識的にか無意識的にか混同してるし。

>>232
> 私は >208や >210 に対して皮肉を言っているのだよ、分かりにくいかな?

まったくわからんな。あんたの日本語は片言で、かつ、言語障害者並だな。

>>232
それでは、質問ですが、32ビットのOSを、64ビットのOSにアップグレードは、デバイスドライバーは、考えないとして、
できますか？

>>214
普通に使う分には32bitマシンで事足りるよ。

でも将棋プログラムなどCPU占有するソフトなどは
64bitOSや4G超の大容量メモリにより
単位時間当たりの処理量増加が見込めるので
これらを前提にしている場合が多い。

基本的にはWCSC参加マシンスペック≒要求動作環境と考えるのが妥当かと。

PC初心者
http://pc11.2ch.net/pcqa/
OS
http://pc11.2ch.net/os/

>233
確かに、君には伝わり難かったかも知れないね。

>235
それはもっぱらGPSに当てはまる事であって、一般には市販されてるソフトやボナンザなどはそれほど大きな使用メモリーを想定しては居ない。

大会参加マシン(決勝戦レベル)に張り合えるＰＣを持っている人がいったいどれだけ居るか？

数少ない例を一般化するのは良くない。

>>234
> それでは、質問ですが、32ビットのOSを、64ビットのOSにアップグレードは、デバイスドライバーは、考えないとして、
> できますか？

誰に質問してんだよ。ID:h3GyTSZBは、片言の日本語しかしゃべれないクルクルパーだよ。わかるわけないじゃん。
俺が答えてやるよ。

Windows 7/ Vistaではcross architechtureのinplace upgradeは出来ない。
わかりやすく言うとx86→x64のupgradeは出来ない。
システム情報を引き継がないインストールなら出来る。

>>234
またあんたはデバイスドライバーがx64に対応していないことを心配しているようだが、
いまどきx64に対応していないデバイスドライバーなんていま市場に出ている商品ではほとんど存在しない。

x64に対応していなければVista Capableの認定がもらえないのでVista対応を表記するためには、x64に対応させる必要があるためだ。
あんたのもっている外部デバイスでVista非対応のハードがあるか？ないだろう。

Vistaが出たのは3年前だ。3年以上前に発売されたハードならともかく、ここ3年間に発売されたハードで
Vista非対応のものなんてほとんど存在しない。

よって、x64のデバイスドライバーが存在しないハードなんていまや市場には皆無なんだ。
あんたのパソコンが5年前に買ったものだとか言うなら俺は知らんがな。

>>237
> 確かに、君には伝わり難かったかも知れないね。

あんたは、ID:hTbUg2xJの質問に少しでも答えてやりなよ。君みたいなクルクルパーが答えられるならだが。

> 数少ない例を一般化するのは良くない。

そんな誰でも持っているようなマシンで対戦させた棋譜なんて貼り付けられても何の参考にもならんだろ。
まして、ハッシュ1GB以下なんて逼迫したメモリで動かしたGPSなんて本来の強さとはまったく掛け離れたものだ。

それで動かないだとか弱いだとか言ってる奴がいたから、馬鹿じゃねーのと言ってるわけ。

>>238
訂正。

×cross architechtureのinplace upgrade
○cross architectureのin-place upgrade

>>238-239

どうもありがとうございます。

俺の持っている周辺機器、いまだに 64bit用ドライバが出ないんだが・・・・

それと俺の持っているゲーム、64bit対応されていない・・・

『２チャン閲覧しかしません』ってレベルなら、64bitでもいいと思う。

ID:i1X2U4fYがx64導入したばかりの初心者だということはよくわかった・・

地デジキャプチャなんて今でもx64非対応のほうが多いので要注意。

>>245
> ID:i1X2U4fYがx64導入したばかりの初心者だということはよくわかった・・

適当なことを言うなよ。俺はWindows XP x64の時から使ってるよ。4年と6ヶ月だな。

いま俺が持っているのは、x86マシンが3台とx64マシンが7台だな。

>>245
> 地デジキャプチャなんて今でもx64非対応のほうが多いので要注意。

対応してるやつ買えよ。つうか、パソコン1台しか持ってないの？なんなのそれ。貧乏なの？生活保護なの？

>243
周辺機器メーカーに取ってOSの（デバイスドライバ）仕様が変わる度に新たなドライバーをリリースするのは結構負担だからね。

これからその製品が売れるわけでも無いのにサポートだけはいつまでも続くのは嬉しく無い。

と言うわけで64bit版は永久に出ない可能性も考えられる。

本気で64bit版 Windowsに移行するつもりなら新たにハードウェアを買い直した方が良いかも。

>>239の主張からずいぶん変貌してきたなw
これだから知ったかは恥ずかしいと言ってるのに・・

>>249
恥ずかしいのはお前。どうせパソコン1台で頑張ってるんだろ。生活保護の母子家庭乙。

まぁおれはID:i1X2U4fYみたいな適当なことぬかす奴に騙されちゃだめだよ
自分の使ってる製品が対応してるかきちんと自分で確認しなさいよ

と指摘したかっただけなのでこのへんで。

>>247
> 対応してるやつ買えよ。

そのためだけに買い換えるなんてバカとしか思えん。

>>250
> どうせパソコン1台で頑張ってるんだろ。

1台をどう使いこなすかだよ。
台数自慢なんて幼稚すぎる。

4GB以下のメモリではGPSは使えない糞ソフト、まで読んだ

>>252
> そのためだけに買い換えるなんてバカとしか思えん。

そんな古いの買い換えたらいいじゃん。買い換える金すらないの？無職なの？ニートなの？

>251
そうだね、それが賢明だろう。

>>253
> 1台をどう使いこなすかだよ。

お前、本当に頭おかしいな。

1台が使いこなせるなら10台だって使いこなせるよ。
それぞれに価値を見いだすことが出来る。サーバーに使ったり、データ処理に使ったりな。

お前は10台が使いこなせないんじゃなくて1台すら使いこなせてないんだよ。いい加減気づけ。

x86マシンが3台とx64マシンが7台所有て、この人オタ馬鹿なの？　もしかして事業仕分けで削減対象になってる研究部署の税金無駄遣い私物化ドロボウの職員なの？

>>257
個人で１０台も持ってても、しゃあないじゃんｗ

俺が持っているのは２０万円超えているが、
ID:i1X2U4fY は 貧 乏 た ら し い 貧 相 な のしか持っていないんだろうな。

きっとそうなんだろうな。

>>258
> 無駄遣い私物化ドロボウの職員なの？

ククク。ニートのお前にはその程度の想像しかできんのだな。可哀想に。

>>260
> ID:i1X2U4fY は 貧 乏 た ら し い 貧 相 な のしか持っていないんだろうな。

妄想乙。

20万ってなんだよ、その安物パソコン。親のすねかじりじゃその程度が限度かｗｗｗ

ID:i1X2U4fYて税金を私物化してパソコン買い込んでるドロボウ職員の可能性大じゃね？ 研究部署特有の他を見下げた上目線的レスからも明らかだろうしw政府は事業仕分け以前にこういったドロボウ職員の調査をするべきだよw

>>263
お前のような無職にはその程度の妄想が限度かｗｗｗ

今メインで使うマシン買い換えるなら64bitのほうがいいよ
32bit買う理由がない
どうしても欲しいならサブで安いネットブックでも足した方がいいよ

>>262
> 20万ってなんだよ、その安物パソコン。親のすねかじりじゃその程度が限度かｗｗｗ

で、君のパソコンの金額は具体的には言えないとｗ

それとも、ID:i1X2U4fYてエロ画像や動画で数千万の利益あげた不正売買人なの？

ねえねえ。　ID:i1X2U4fY　のパソコンっていくらだったの？　６万円くらい？

　ID:i1X2U4fY　って、パソコン使って何してるの？
２ちゃん閲覧とエロゲー？

>>266
> で、君のパソコンの金額は具体的には言えないとｗ

俺の一番高いのはDual Xeonだから80万ぐらいしたよ。Dell Precision。

>>267
> それとも、ID:i1X2U4fYてエロ画像や動画で数千万の利益あげた不正売買人なの？

普通に働いていればパソコン10台ぐらい買えて当たり前だろ。永久無職のお前には一生わからんだろうがな。

>>269
>　ID:i1X2U4fY　って、パソコン使って何してるの？
> ２ちゃん閲覧とエロゲー？

俺はエロゲーはしないが、お前のようなクルクルパーを啓蒙するのも大事な仕事だな。

パソコン10台て、彼女もいないパソコンが彼女とかいうキチガイなの？

ID:i1X2U4fYて仕事中に２ちゃんねるでサボってるダメ社員？　給料ドロボウなの？

話題がどんどん、コンピュータ将棋と関係無い方向に進展してるな。

まあ、良いんだけどさ。

パソコン本体は6万が標準、9万がハイエンド(グラボ除く)。
それ以上はオタクか初心者か特殊用途。

>>273
俺は既婚だぜ。お前のような童貞歴 = 年齢と一緒にすんな

>>274
社員も何も、もう一生働かなくても生活できる程度の金があるから仕事なんかもうしてねーよ

万年ニートのお前にゃわからんだろうけどな

ID:i1X2U4fYて搾取しまくりの会社経営者か、株主を騙して資産を作ったライブドア堀江みたいなIT関係の人なの？

脱税者なの？

>>278
普通に東大出て、普通にキーエンスみたいな会社に入って、30代前半で年収が1600万ほどあったから、
適当なところで会社やめて、悠々自適に生活してるだけだが。

まあ、お前みたいなクルクルパーは、年収200万で一生頑張ってろや。

もしかして、ID:i1X2U4fYて奥さんに風俗嬢させてるヒモなの？

>>280
もうお前は氏ねや。社会のゴミ。

これはまた見事な釣りですね・・

>>272
> 俺はエロゲーはしないが、

80万のパソコンで、２ｃｈ閲覧だけですかｗ

それでID:i1X2U4fYて２ちゃんねるで啓蒙て暇人なの？　躁鬱もちのキチガイ、精神異常者なの？　職場で虐められて、ここで腹いせしてるの？　
友達いないの？　

職場で社会のゴミて虐められたの？　ちゃんと精神科通院してるの？

>>283
Dual Xeonはサーバーマシンだよ。

>>284
万年無職野郎の妄想はすさまじいな。氏ね。

で、８０万円パソコンを何のサーバに使ってるの？

違法行為？

ID:i1X2U4fYて東大高学歴だけが自慢で拠り所の、将棋はヘボな将棋オタクなの？　コンピュータ将棋指しで勝って優越感の低レベル人間なの？

ああ、普段使用しているパソコンが６万円レベルなんだ。

>>287
> で、８０万円パソコンを何のサーバに使ってるの？

あれ、わかんねーの？ホント君は馬鹿なんだね。
馬鹿だから80万のサーバーの価値がわかんないんだろうね。

そりゃ君みたいな馬鹿が80万円のパソコンを買っても猫に小判だろうよ。
3万円のパソコンにしときなよ。君にはそれがお似合いだ。

>>276
> パソコン本体は6万が標準、9万がハイエンド(グラボ除く)。
> それ以上はオタクか初心者か特殊用途。

ID:i1X2U4fYは初心者なんだろうな。

殺人依頼サイトとかでぼろ儲けしてるの？　東大裏口出の自称エリートヤクザの人なの？

>>288
> ID:i1X2U4fYて東大高学歴だけが自慢で拠り所の、将棋はヘボな将棋オタクなの？　コンピュータ将棋指しで勝って優越感の低レベル人間なの？

東大なんか誰でも入れるじゃん。もしかしてお前、東大入れないの？白痴なの？池沼なの？

>>290
おお！話をそらしてごまかしたぞ！
具体的には言えないんだｗ

そりゃ、嘘付いているんだから、突っ込まれたら困るよねｗ

>>291
> ID:i1X2U4fYは初心者なんだろうな。

俺が初心者ならお前は赤ん坊レベルだろうけどな。バブバブ言ってなよ。

>>292
> 殺人依頼サイトとかでぼろ儲けしてるの？　東大裏口出の自称エリートヤクザの人なの？

馬鹿じゃねーの。お前の脳みそは膿んでそうだな。

サーバなのに Windowsですか・・・・

>>294
> 具体的には言えないんだｗ

うん。教えない。真似されたら困るからね。

あっ、お前みたいな貧乏人のクルクルパーには真似するのは到底不可能だけど、
頭のいい人がこのスレ見てないとも限らないからね。

>>297
> サーバなのに Windowsですか・・・・

Windows Server 2008 R2だよ。ひょっとしてLinuxのほうが安定してるとか思ってんの？馬鹿じゃねーの。

まだやってたのかw
ID:i1X2U4fYの文章レベルで察してやれよ・・
それでなくてもここしか居場所無くて必死なんだから・・

64ビットだぞっ(ｷﾘｯ
サーバに使ってんだぞっ！(ｷﾘｯ

８０万円サーバに Windows使っているバカがいるスレは、ここですか？

社会の底辺の蛆虫ども　そろそろ出かけるからバイバイな

>>301
お前みたいな貧乏人はWindows Server 2008を使ったこともないんだろうな。
お前のような能なしの貧乏人が使うOSじゃねぇからな。お前はWindows 3.1でも使ってろや。

ID:i1X2U4fYてサーバでエロサイト広告載せて儲けてるのでそれが恥ずかしくていえないの？　自慢命の見栄っ張りな馬鹿な人なの？

>>299
> Windows Server 2008 R2だよ。ひょっとしてLinuxのほうが安定してるとか思ってんの？馬鹿じゃねーの。

世の中のサーバでどれだけ Linux使われているのか知らないアホがいる。

やっぱり初心者だ。

>>304
プププ。そんな想像しか出来ないとはな。
さすが社会の底辺のゴミクズは脳みそがプランクトン程度しか入ってねーんだな。

で、そのサーバを何に使っているの？
全然答えれないねｗ


そりゃそうだよね。君は嘘ついているから、突っ込まれると困るんだよねｗ

>>305
> 世の中のサーバでどれだけ Linux使われているのか知らないアホがいる。

俺は使われているとかどうとかそんなことを言ってるんじゃねーんだよ。阿呆はお前。

本当に、なんも知らんのだな。知らんなら知らんで黙ってりゃいいものを。
社会のゴミクズはこんなレベルか。

>>307
お前みたいなゴミクズには教えても何の支障もないが、
頭のいい人が真似すると嫌だから教えない。

今頃出かけるて奥さんを風俗店にKトラで送迎でもしてるの？　

バイバイ、ゴミクズ

俺はもう出かけるよ

年収200万で一生ヘドロでも掻き分けてろや

>>310
お前のようなゴミクズは一生ラブプラスでもやってろや

>>1
もうこれ以上強い将棋ソフトはいいから、強くなるように指導してくれる将棋を開発してくれ

>>308
> 俺は使われているとかどうとかそんなことを言ってるんじゃねーんだよ。阿呆はお前。


・・・・安定しているから使われているって話なんだよ・・・アホ

Windows Server 2008 使用は自分でメンテ出来ないから業者まかせってこと？　すべて他人任せのどうしようもないボンボンなの？

ID:i1X2U4fYてすべて図星で逃げたの？

>>314-315
横からだが、ASP.NETみたいにIISでないとホスティング
出来ないものもあるからWindows Serverでないと困ることも多々あるんだよ。

生半可な知識で相手のことを批判しないように。

相手は十中八九釣りだろうけど、君たちはそれに乗るには
あまりに物事を知らなさすぎる。

こっちが釣って遊んだつもりだったんだけどなw

>>318
明らかに釣られていたのは君たちのほうだろう。見ていて痛いしいよ。

必死だったのはID:i1X2U4fYだが・・w

東大卒と言うわりにはどのレスからも知性の片鱗が微塵も見られないなｗｗｗ

数人NGIDにするだけで、一気に読みやすくなる

>>317
> 横からだが、ASP.NETみたいにIISでないとホスティング

そうだったら、そう言えはいいだけじゃん。

> 相手は十中八九釣りだろうけど、

釣りじゃなくて、単なる低脳だよｗ

>>323
低脳はお前。Windows Serverを何故使うかもわからんとはな。

>324
やあ、お帰り。
ところで、個人がWindows Serverなんて何に使うの？

>>324
俺はわかっているから、あんたはもう来なくていいよ。

で、何のサーバなの？

さっきから話をそらしてごまかして逃げてばかりだねｗ

だって君は嘘を付いているから、突っ込まれると困るんでしょｗ

このスレ見てると昔の２ちゃん思い出すわ。

2chでこう言う香ばしいやり取りは今より昔の方が多かったかなぁ？

あんまり変わらないような気もする。

Windows Serverに対応している地デジキャプチャなんて全然ないんだが・・・

なにこのスレ

帰ってきたらこの伸びの原因は・・・

戦術学習や自分の棋譜（対局に）にアドバイスしてくれるソフトでお勧めって何が有りますかね？
東大将棋はよかったのですが8（2006）までで今はちょっと古いので近年のお勧めソフトを教えてください

今日はいつもと違うアホが沸いてるのかwOSの話とか超スレ違いなのにね。
コンピュータ将棋スレとコンピュータスレの違いもわからないとかもう最悪。
2chのルールを理解できないなら来ないほしいな。

しかしGPS将棋のWindows版は32bit versionしか無いのに、実力を発揮させるには64bit OSを用意してその上でタップリメモリ領域を割り当てて動かした方が良いと言うのが本当だとすると、ちょっと倒錯した話だな。

最近Linuxサーバーを使うことがあるが
リモート操作できるよ。
ID:i1X2U4fY
は低能ですね

>>335
一番の低脳はお前だろう。反論にすらなってないんだからな・・。

大体PrecisionじゃなくてPower edgeとかだろ
まともなサーバーは

あと金があればDeｌｌよりHP使うべきだし
ID:i1X2U4fY　= ID:F6Yh5m1e
は働いたことないんだろ

>>338
だいたい俺はID:i1X2U4fYじゃない。

誰もサーバーにリモートで入れるかどうかの話なんかしていない。
日本語の読めない池沼は病院に帰れ。

スレタイの読めない池沼が何いっとるのか

>>340
スレタイ読めずに気が狂ったかのように335みたいなこのスレの
どのレスにもなっていない何の関係もない書き込みしてきた池沼はお前だろ。

お前に池沼呼ばわりされる覚えはねーよ。

お薬の時間ですよ

やっぱり出てたね。 ID:i1X2U4fYみたいな馬鹿が税金でパソコンを私物化してるから経費削減されるのも当然だろうし、調査して逮捕、没収すべきだよw

東大が「反論」、ＨＰに＝事業仕分けで危機感

2009年12月9日(水)19時32分配信　時事通信

　政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で、大学や科学技術関係の予算に厳しい判定がなされたのを受け、
東京大は９日、同大学のホームページ（ＨＰ）上に、教育や研究の重要性を訴える特設コーナーを設置した。
　「明日の日本を支えるために」と題されたコーナーでは、「大学関係の予算は『未来に対する投資』という性格を持つ。
戦略的なビジョンを踏まえた政策と予算編成が不可欠」などとする浜田純一学長名の文章を掲載。
事業仕分けに前後して、ノーベル賞受賞者や各学術団体などが発表した声明文なども掲載した。　

一般人は32bitの安いコンピュータでボナンザ動かせば十分。
ＧＰＳがうまく動かないとか文句たれるやつは既に一般人じゃないから
64bitの高いパソコンでもなんでも買えばいい。

むしろＧＰＳ用のパソコンとしてLinuxＯＳのパソコンでも買ってしまえばいいじゃない。

ID:i1X2U4fY　= ID:F6Yh5m1e は俺も思ったよwま、違っても税金ドロボウの仲間類かw１０台パソコンあれば自演も容易だろうしw

IIS知ってるくらいで偉そうだから
煽ってみたんだがつまらん奴だな
それがコンピュータ将棋に何の関連があるかというと何もない

ID:i1X2U4fYのサーバはまっかな嘘で親の財産食いつぶし野郎、まで読んだ

金子さんのページ(「駒得少年の冒険」)を読むと、12月 5日付けのGPS将棋(32bit Windows版)にはやはりメモリ管理にバグがあるみたいですね。

ハッシュ使用率が100%を超えても、メモリー使用量の増加が止まらないようです。

だからメモリ管理にバグがあるみたいてレスしてるじゃんw文句じゃなくて使用レポですよ。GPSにはみんな期待してるんで辛口にはなりますけどねw
ID:i1X2U4fYみたいな馬鹿がレポと文句が読み分けれないからややこしくなる、まで読んだ

おーい誰か答えてくださいな

おれっちがしばらくこない間にえらいことになってるわな

あと数日後に発売される激指９がよさげ

改善点、
なに？

Live CD の Linux 立ち上げて、GPS は USBからとか。

ID:i1X2U4fYが包茎で臭くて妻から嫌われてる、まで読んだ

猛烈に伸びてると思ったら64bitOS論争かよw
windows板でやればいいのに

GPSで性能出したいなら64bit使え
それだけのこと
windows版のGPSがなかった時も
うだうだ言ってる奴がいたけど
いい加減にできないものか
性能をとるか互換性をとるかというだけの問題

どっちもとか欲張る奴は自分の環境くらい
努力して調べたり、対応したハードに買い換えればいいんだよ
駄々こねるだけなら子供と同じです

>356
もうちょっとスレの流れを良く読んでからコメントした方がよろしいかと思います。

ID:L2Eww7tEが流れ読めないのはID:i1X2U4fYの１０台パソコンでのまた自演なの？、まで読んだ

これは激指復活の前兆荒れだ！

激指の発売前っていつも荒れるんだっけ？

あと、９日・・・

激強くなってるの？

最近はトップアマでもソフトに大きく負け越す訳だから
もう下位プロ連中じゃ厳しいんだろうね
人間とソフトがいい勝負出来る間にプロとソフトの対局を再開して貰いたいもんだ

>>219 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 12:18:37 ID:i1X2U4fY
>>218
> じゃあ、OSを、64ビットに変えればばいいのか？

そういうこと…だが、わざわざOSを買い換えて1GB多く使えるだけでは割に合わないだろ。

次にWindows7のパソコンを買うときは迷わずx64用を選べばいいということだ。

GPSは、32ビット版しか、WindowsのOSに対応してないのに、
なぜ64ビットのOSにせんといかんのや？
こいつは、知らんのか？

floodgateに、Gekisashi_Xeon-X5482_1cが現れて、
いきなりトップを伺う勢いだな〜

18日発売の、激指9かな〜

新商品のいい宣伝の場か

>>364
> GPSは、32ビット版しか、WindowsのOSに対応してないのに、

64bit OSで32bit版のソフトが動くことを知らんのか。お前は本物の阿呆だ。

>>367
64bitOSだろうがGPSが32bitである限りメモリは2GBしか使えんわけだが。
どうしようもないアホはおまえだよ・・

>>367

一方、64bit版なら8GBメモリを搭載すれば、きっちり8GB認識してくれます。ただ、64bit版のソフト不足が難点です。

http://www.pasonisan.com/customnavi/os/os_32bit64bit.html

●ソフトが64ビットに対応してないといかんのだよ！

違うなら、ソースを張ってくれ！
知識の知ったかぶりには、あきれるぜ！

>>368
> 64bitOSだろうがGPSが32bitである限りメモリは2GBしか使えんわけだが。

嘘を書くな。WoW64では4GBまで使えるよ。お前は正真正銘の阿呆。

>>369
> 違うなら、ソースを張ってくれ！

お前は、もしかして、いままでのソフトを全部x64用にコンパイルしなおさないと64bit Windowsで動かないと思っているのか。
これはまた歴史的に残るような阿呆だな。

x64のWindowsをインストールして、昔のx86用のソフトをどれでもいいから立ち上げてみろ。きちんと動くぞ。

WoW64だから、そのソフト単体では4GBまでしか使えないけどな。

>>369
> 違うなら、ソースを張ってくれ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/WOW64

>>371
WOW（Windows On Windows）」というエミュレーション機能があるのは知ってるさ。

>>373
>>369では、32ビットソフトは、メモリー4GBまでしか使えないということを言いたかったんだよ！

>>374
それなら、あんたは、まず自分の>>364の発言を撤回すべきだろう。

メモリーが4GB使えるなら、32bit OSでGPS将棋を動かしてメモリーが2GB(or 3GB)までしか
使えないよりずいぶんとマシだろ。

第5回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2010
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/
　2010年1月14日（木） 午前9:30〜16:00　、15日（金） 午前9:30〜12:00

当日は動画による解説＆実況中継、棋譜中継を行います。
審判長： 　大内延介九段（予定）
持ち時間： 60分切れたら一手60秒
参加チーム：
過去2年間主要な大会で優勝したソフト4チームによる戦い
激指 （前回優勝,2008年世界コンピュータ将棋選手権優勝）
GPS将棋 （2009年世界コンピュータ将棋選手権優勝）
TACOS （2009年 Computer Olympiad 優勝, 2008年 Computer Olympiad 優勝）
大槻将棋 （2009年世界コンピュータ将棋選手権準優勝）

>>375
昨日あれから、OSを64ビットにしてできるか、調べたんで、
あしからず。

N速並に酷いスレ

>>377
何言ってるかわからん。日本語が不自由なのはわかった。

>>379
日本語が不自由ってどうゆう意味？
差別言葉なら、もう相手にしないよ！

>>380
お前は>>364で自分が間違ったことを言ったという自覚はあるのか？
あるなら、それをまず訂正して、こいつ呼ばわりしたID:i1X2U4fYに謝るのが筋だろう。

また>>368でもお前は嘘を書いて、俺に>>370で間違いを指摘されている。
しかも、>>368ではその俺を「どうしようもないアホ」だと罵っている。間違っていたのはお前なのにな。

それを謝る気もないんだな。何度でも言ってやるよ。お前は日本語の不自由なクソガキだよ。

>>381
俺のカキコしてるのは、>>364で、
>>368は書いてないよ！！

364 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 07:13:37 ID:iSF90gNH

368 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 12:14:17 ID:LrRVr3IS

●人違いでしょうね？
IDが違うのをよく見てください。

>>382
ああ、>>368は違うのか。それはすまなかった。それは私の見間違いだ。許して欲しい。

しかし、>>364はいただけない。>>374で「32ビットソフトはメモリー4GBまでしか使えない」と
理解しているなら、>>364の発言はおかしい。

私が>>375で指摘したが、4GBも使えるなら、32bit OSで最大でも2GBまでしかハッシュを
確保できないよりずっといい。

>>364
> GPSは、32ビット版しか、WindowsのOSに対応してないのに、
> なぜ64ビットのOSにせんといかんのや？
> こいつは、知らんのか？

↑よく自分の書き込みを読み返して欲しい。あんたは↓のように聞くべきだったと私は思う。

GPS将棋にはx64のWindows用がないので、x64のWindowsで動かしても
ハッシュが最大2GBから最大4GB確保できるようになるだけだが、そのことには
そんなに価値があるんですか？

>>383
確かに、私のカキコが、言葉足らずでした。
どうもすいませんでした。

銀星囲碁買おうかと思っているのだが、銀星将棋はどうかな。強い？

>>384
了解した。

くそ〜、floodgateで、Gekisashi_Xeon-X5482_1cが勝ちまくってるな〜

何とか、強いソフトと当たるようにしろよ！

弱いソフトの対戦が多すぎる。

何なら、俺の、BONA-normalと対戦させてくれ〜

>>385
おー最新のハイブリッド・モンテカルロエンジン搭載の奴だな。
Core i7で動かすとしてどれくらい強いんかな。

15時からパソコン2時間ぐらい休ませるから、
今、Bonanzaに勝ったから、
Gekisashi_Xeon-X5482_1cと、１５：３０から対戦させろ〜
BONA-normalでした。

これから、パソコンを休ませます。

Gekisashi_Xeon-X5482_1cは、なかなか負けないな〜

>>383
gpsusi.exeのcharacteristics見たら
LARGEADDRESSAWAREは設定されてないようなので
>>368はGPSに関しては別に間違っちゃいないよ
2GBまでしか使わない(使えない)はず

結局、謝罪しないといけないのは誰だ？

最近はfloodgateがにぎやかになって楽しいな。

つか、だとするとGPS将棋(Windows版)は64bit版Windows上で動かす方が調子が良い(ハッシュエリアが広く取れるなどの利益がある)と言う話自体がただの噂であって、何ら根拠の無い話だったと言う事か?

32bit Windows でもメモリを積めるだけ積めば同じ事だったの？ 以前のバージョンを含めて。

そろそろGPS将棋専用スレで話した方が良い話題かな？

知らん

ところでお前ら的には「待ったは何回が良い？」程度でぶち切れて相棒を殺しちゃう様な将棋ソフト開発者をどう思いますか？

>396
何だ、それ? ゲームのシナリオか何かか。

俺的には単に思考するチェスマシン（ターク）を開発してただけなのに、殺されてしまった奴が可哀想ｗ

ID:i1X2U4fYの東大出は嘘でただの馬鹿w、まで読んだ

金子さんのページ(「駒得少年の冒険」)にメモリ4GBでもエラー出るて書いてるじゃんww

コナンの犯人
出資者が待った機能をいれるかどうかを提案しただけで殺した

よし、また、floodgateに参戦だ！
打倒、Gekisashi_Xeon-X5482_1cで行くか？
逆に、返り討ちにあったりして。

>399
無茶苦茶だが、元々コナンに登場する犯人の動機は納得行かないものがほとんどだからな。

あれはほとんどトリックと名探偵の推理だけで持ってる漫画だ。

Gekisashi_Xeon-X5482_1cは、レートの低いソフトとばっかり対戦して、
勝率は、めちゃくちゃ高いじゃないか？
もっとレートの高いソフトと対戦させろよな〜
おもしろくないから、午後9時の対戦で今日は、
もうやめるか〜

31Em4nPqの文章は、やねうらおだな。特徴出すぎ。
あんたさ、議論勝つためならスレ荒らしてもいいのかよ。反省しろ。

>>403
ただでさえスレ違いなのに
お前のくだらない推測で話を蒸し返すなよ

結局、謝罪しないといけないのは誰だ？

ID:i1X2U4fY

俺最強

先手: Bonanza 4.1.2 / 後手: 俺
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉
△７二銀▲７八玉△７一玉▲５八金右△９四歩▲９六歩△３二銀▲３六歩
△８二玉▲６八銀△５二金左▲５七銀左△４三銀▲２五歩△３三角▲６八金上
△５四歩▲４六歩△６四歩▲４五歩△７四歩▲３七桂△６三金▲１六歩△７三桂
▲４四歩△同　銀▲２四歩△同　歩▲４五歩△同　銀▲３三角成△同　桂
▲８八角△３六銀▲３三角成△３七銀成▲２四飛△４八飛成▲同　銀△同成銀
▲同　金△５九銀▲５八金右△６八銀成▲同　金△５九銀▲５八金△６八金
▲同　金△同銀成▲同　玉△３五角▲７七玉△７九角成▲８八金△４一桂
▲６六馬△２四馬▲７八金△７九金▲４六歩△同　馬▲６八銀△８九金▲４九飛
△６五桂打▲８六玉△９九金▲同　飛△６八馬▲同　金△８四香▲９七玉
△８五桂▲８八玉△７七銀▲同　金△同桂右成▲同　馬△５八飛▲７八金
△７七桂成▲同　玉△６八金▲６九銀△７八金▲同　銀△６八角

>>376
大内先生にお菓子用意しとけよ

楽天ブックス
激指9
予約受付終了
売り切れました！

何このスレの伸び。正直乗り遅れてしまった。
だれかこれ張ってくれれば良かったのに。

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

誰か戦ってくれるなら、64bit vs 32bit で64bitの実力が見たい。
GPS使ったこと無いんだけど、64bit用にコンパイルし直すとかしなくて良いの？

一手18秒だとして、これくらい宣言すればOK？
1.ID (name)
2.OS
3.CPU
4.memory
5.GPS version
6.g++ version
7.compile option

激指9が発売されたら
トレント誰か貼ってくれな

ＡＩの最新版は機能が充実しただけで、
実力はそのままなのか？

近年の安定感ならAIが一番
か二番

Gekisashi_Xeon-X5482_1cと、初対決の始まりだ〜
何とか勝たねば

floodgateの話でした。

Gekisashi_Xeon-X5482_1cは、意図的にボナンザ・YSSなどの
商用ソフト相手とは、対局しないようにしていると想像できます。
それがどういう意図かは判断できません。
ただ、レーティングをあげたり、勝率をあげて注目を集める手段として
下位のソフトとのみ対局するのなら、逆にあまり良い印象をあたえないかも
しれませんね。ただ、他に目的があるならしかたありません。
レーティングという視点からみると少し残念な気がしますね。
１局ボナンザとの対局がありましたが、その１局の負け方があまり
激指にとっては、よくなかったからでしょうか。

下位の相手にも度々負けてるから、ボナンザらと対局せずともレーティングは安定している様に思える。
それよりハイスペックPCで対局させている割にGekisashiはあまりレーティングが稼げていないように思えるんだよな。
Bonanzaってどんなスペックで動かしてるのかな？

度々ではないか、極稀にね。

>>415
対戦相手を決めているのはfloodgate側なので
それはできない
（Rが近いもの同士があたるロジックがあるらしい）

>> 418　そうですか。失礼しました。今まで対局は、偶然だったんですね。
　　　　今後の対局相手に注目してみたいと思います。
　　　　回答ありがとうございます。

ある程度下位陣に連勝しないと上位に当ててもらえないよ。
まったりゆうちゃんとかはpishogiとばっか当たってるでしょ。

北陸先端科学技術大学院大学[JAIST]　情報科学研究科　鶴岡　慶雅　准教授
http://www.jaist.ac.jp/profiles/info.php?profile_id=546&syozoku=12

激指の鶴岡さんってタコスの研究室に移ったのかとおもったら研究室は別か。

電話番号載ってるしいたずら電話はしないことw

激指の鶴岡って准教授なのかぁ

Gekisashi_Xeon-X5482_1cに勝ってるのは、BonanzaのソフトのPCだけじゃないか？
ほかのソフトは、ほほ敗北してるやんけ。
floodgateの、上位争いがおもしろい。
来年3月までレートは、積み重ねるんだろう？

ボナにケチョンケチョンにされとるなGekisashi_Xeon

>>425
弱いね。floodgateのBona、あれ低スペックなマシンだろ。あれに負け越すとはな。
しかも1coreとは言えXeon 5482を使ってるわけだろ。

こんなもの市販すんなよというレベルだな。

ソフトの棋力も大事だが、こちらの棋力向上に役立てばいい
ボナは無気力に強すぎるしフリーなのが勿体無い

フリーソフト「木偶の坊」を使えば市販ソフト同士で対局できるようですが、

ソフトはダウンロードしたのですが、その後の設定がわかりません。

もしご存じの方がいられましたら、教えてください。

floodgateのサーバーがダウンした模様。
対戦中に、アプリケーションエラーが出て、強制終了になり、
再び、接続しようと思っても、エラー表示され、
接続できません。

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
駒得少年の冒険
2009-12-10
_ floodgate停止予告
大学内で停電があるため今度の週末、12月12日(土)とおそらく13日(日)の間、
floodgate他の機能が停止します。
ご迷惑をお掛けしますが、よろしくお願いします。

>>430
情報ありがとうございます。

floodgateの参加ハードウェアについて

gps_l　　　　　　opteron248の1core
gps_normal　　opteron250の1core
Bonanza　　　　opteron250の2core

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20090525.html

●これってどれくらい前のハードウェアでしょうか？

>>432
補足情報
floodgateの参加ハードウェアについて
gps_l　　　　　　AMD　opteron248の1core
gps_normal　　AMD　opteron250の1core
Bonanza　　　　AMD　opteron250の2core

2005年から、2006年製のハードウエアみたいです。

Athlonで言うと3700+、4000+くらいか

>>433
しょぼいｗ

これらが激指と同じXeon 5482を使えばどれ程のレーティングになるかな？
2600行けるか？

それでも十分人間は勝てないからな。

>>436
激指は1コアで参加なのでそこを割り引いて見てあげてくださいね。

そうだったな
そんなに変わらないか

激指は評価関数や指し方を見ているとボナメソはやってない感じ。

2009-12-12
floodgateの激指は、本当に強いですか？

北陸での決戦にそなえてぐんぐん力を蓄えている。。。
やっぱり鶴岡さんすごいや。。。
こ、これが激指の本気か。。
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/20091210
R2577でBonanzaを抜いてる！
大会と違って、PCが低スペックとか色々と不確定要素はあるでしょうけど、
（1cというのはCPU１個という意味と思われるし）
性能で2倍離れても、そこまで差は無いと考えれば
激指先生、恐ろしく強くなってる余寒。
激指先生が本気に！
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20091211/1260464308
その後、floodgateの激指のrateは落ち続け、現在rate 2425まで落ちてきました。
(→ http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html ) floodgateは
ratingが確定するまでは弱い相手と当たり続けるので、高いratingが最初についたのだと思います。

また、Xeon-X5482_1cとあるので、Xeon5482 1コアバージョンの意味だと思いますが、
私がfloodgateのレベルを探るために以前投入していたLS3600という名前の改造
Bonanza(Core 2 Duo 2.8GHz 1core版)がfloodgateではrate 2406でした。

激指は、Xeon X5482*1は3.2GHzなので、それを考えるとこの差なら私の以前の
改造Bonanza(本家のものより50%ほど高速)と同じぐらいのレベルではないかと思います。

ところで、floodgateにはみなさんどんなマシンで参加されているんでしょうか。これを機に、
参加されている方はマシンのスペック等を公開してみませんか。

*1：L2が大きく12MBもあります。Xeon W5590よりコンピュータ将棋向きではないかと個人的には思います。
価格も価格.comで見たら現在1CPU 155,980円もします。

http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091212#p1

>>441
何故わざわざ全文引用？

floodgateの参加ハードウェアについて(追加)
gps_l　　　　　　AMD　opteron248の1core
gps_normal　　AMD　opteron250の1core
Bonanza　　　　AMD　opteron250の2core
LS3600　　　　Core 2 Duo 2.8GHz 1core

floodgateのレートって不安定過ぎない？

>>444
参加者が少ないからね。しょうがない。

激指８って、「最新流行の定跡手を中心に200万手搭載」が売りのようですが、
下位レベルでも最新の定跡って指してくれます？

>>443
結構ロースペなんだな
長時間動かすからしょうがないか

【技術】確率を重視した「モンテカルロ法」の採用で急速に進歩、コンピューター囲碁の実力は？　トップ級プログラムがプロに挑戦
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260515613/
【囲碁】モンテカルロ法最強コンピューター　6子でプロに完敗
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260527515/

>447
つか、マルチコアCPUの1コアだけ使ってる場合が多いね。

なるべくハードウェアの能力を揃えようと言う努力なのか、他のコアは他の用途(学習など)に使ってるのか？

将棋ソフトの場合、やはり二次キャッシュ容量が大きくて、コード本体とハッシュがある程度収まってしまうようなCPUが有利なのかなあ？

足回り(メインメモリアクセスやI/O)が多少速くてもあまり関係無いのかね。

>>449
1コアのみに制限するのは、省エネか何かじゃないの。
どうせ1コアが4コアになってもあんまり強くならないし。そのわりには消費電力は格段にあがるし。

>>450
> 足回り(メインメモリアクセスやI/O)が多少速くてもあまり関係無いのかね。

メインメモリのアクセス速度(cache missしたときのlatency)は大いに関係あるけど、
それが相対的に大きすぎるので、なるべくそこがボトルネックにならないように作らざるを得ないというのが現状だよ。

広大なメモリがふんだんに使えれば、評価関数の質だってもっと向上させられるだろうけど、いまの
L2/L3のサイズでは評価関数のために湯水のごとく使うわけにはいかないよね。

自作板みたいにベンチマークスレでもつくれば多少傾向はつかめるのかもね。
yssベンチとGPSベンチくらいしか思い浮かばないけど。

先日のアレに刺激された訳でもないが、メモリを1Gから3Gに増設したら、
たった4000円強でメチャ快適になった。
今まではソフトを起動して他の作業を色々やると、度々スワップしてたが、
激指・AI・東大・柿木を常時起動のままで、詰将棋を解かせても余裕になった。

後（今のマザーのままで）CPUをDUOからQUADに換える手もあるのだが、
CPUに２万円強出すのは、ちょっと迷う。

1Gだと将棋ソフト一個でも（表面上は正常でも）不足なことが多い。

激指９注文したついでに、ノートパソコン買い換えようと思うんだけど、
ノートの最速CPUって、なに？

９出るのか、２枚落ち強ければ買うけどソフトはすべて弱い

飛車落ち角落ちは結構強いと思うけど二枚落ちになると極端に弱くなるね

Core 2 Duo T9600 2.8GHz
Core 2 Quad Q9000 2GHz
のどっちか。

Core i7はキャッシュがクソのノートしか無いみたい。
Core i5は知らん

>>453
3Gなんてケチなこと言わずに、マザー変えて、64bitOSにして、12GBにすれば
もっと良くなるよ。

>>455
core i7 920XM

>>456
とりあえず平手で勝てるようになれよ

>>459
お前はウザいからもう出てくんな

BONA-normalを、今日から64ビットのOS(Windows7)に変更して、
floodgateで対戦に臨みます。
少しは強くなるでしょうか？

コンピュータ将棋対局場の、ホームページが見れるようになりました。
もうじきfloodgateの、対戦再開できるでしょうか？

floodgateの参加ハードウェアについて(追加)
gps_l　　　　　　AMD　opteron248の1core
gps_normal　　AMD　opteron250の1core
Bonanza　　　　AMD　opteron250の2core
LS3600　　　　Core 2 Duo 2.8GHz 1core
YSS 　　　　　Athlon 64 3200+ (2.0 GHz) NEW

http://hatenatunnel.appspot.com/ak11/20091212/p2

floodgateの参加ハードウェアについて(追加)
gps_l　　　　　　AMD　opteron248の1core
gps_normal　　AMD　opteron250の1core
Bonanza　　　　AMD　opteron250の2core
LS3600　　　　　　Core 2 Duo 2.8GHz 1core
YSS 　　　　　　　　Athlon 64 3200+ (2.0 GHz) NEW
TAA　　　　　　　　Core 2 Duo 2.8GHz 1core NEW
ＢＯＮＡｰnormal　Core 2Quad Q8200 2.33GHz 2core NEW

floodgateの参加ハードウェアについて 訂正します。
gps_l　　　　　　AMD　opteron248の1core
gps_normal　　AMD　opteron250の1core
Bonanza　　　　AMD　opteron250の2core
LS3600　　　　　　Core 2 Duo 2.8GHz 1core
YSS 　　　　　　　　Athlon 64 3200+ (2.0 GHz) NEW
TAA5000　　　　　Core 2 Duo 2.8GHz 1core NEW
ＢＯＮＡｰnormal　Core 2Quad Q8200 2.33GHz 2core NEW

floodgateが、再開されました。
よし、BONA-normalは、おニューで、対戦開始だ！

>>467
下の3つのソースはどこ？

あと、Blunderの記入が漏れてるよ。

>>469

YSS 　　　　　　　　Athlon 64 3200+ (2.0 GHz) NEW

http://hatenatunnel.appspot.com/ak11/20091212/p2

BONA-normaltと、TAA5000は、私のパソコンです。

>>470
BONA-normalとTAA5000については了解。

YSSは、それYSSではなくて、Blunderだよ。
リンク先は、Blunderの作者のaki.さんのブログだ。
YSSベンチで測定したら、11.3のスコアだったと書いてあるんだ。

>>471

了解しました。
訂正します。

floodgateの参加ハードウェアについて 訂正します。
gps_l　　　　　　AMD　opteron248の1core
gps_normal　　AMD　opteron250の1core
Bonanza　　　　AMD　opteron250の2core
LS3600　　　　　　Core 2 Duo 2.8GHz 1core
Blunder　　　　　　Athlon 64 3200+ (2.0 GHz) NEW
TAA5000　　　　　Core 2 Duo 2.8GHz 1core NEW
ＢＯＮＡｰnormal　Core 2Quad Q8200 2.33GHz 2core NEW

ＢＯＮＡｰnormalは、６４ビットのWindws 7にしたら、負け続けじゃないか。
これなら、前のVista32ビットのままのほうがよかったかな？

>>473
ちゃんとx64用にコンパイル出来てるの？

>>474
新規インストールで、６４びっとのwindows 7を、
Dドライブにインストールしたんですけど・・・・・・

>>475
ＢＯＮＡｰnormalを64bitにコンパイルしたのか聞いてるんだけど？

>>473
> ＢＯＮＡｰnormalは、６４ビットのWindws 7にしたら、負け続けじゃないか。
> これなら、前のVista32ビットのままのほうがよかったかな？

WOWでOKの話は、どこいった？

>>476
横からだけど、
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091213
に書いてあるように64bit用にコンパイルしても速度は本家のものと変わらず(か、少し遅い)らしい。

だからそれは原因ではないと思うよ。

Bonanzaはもともと64bitOSに特化したようには書かれていないから
64bit用にコンパイルしても速度は向上しないんだろうね。

>>476
ボナは、３２ビットしかないでしょう？

ただ、メモリーは、３．２５GBから、４GBに増えましたけど。
あんまり、芳しくないみたい。
もし、夕方までこの調子なら、
Vista32bitにして、今晩挑戦します。

>>479
何もソース弄らないで参加しているのか？
それじゃただのボナンザだろ？

>>478
ソースを高速化に書き直したものをコンパイルしているものだと思っていたので

>>481
自分もコンパイルし直したものだと思ってた。

>>480 (=470)
TAA5000は自作プログラム？それとも別のソフト？

>>482

最初は、Bonanza3.0バージョンを使用です。

激９は６段か？

激指９届いた人いる？

ってかBONAｰnormalとか普通のBonanzaならいらなくね？

>>486
全くだ
何のつもりでやっているのか知らんが使っている奴も無知だし意味ねえ

名前も紛らわしいしな
嫌がらせでやってるんだろどうせ

>>487-488
いや、俺としては何のプログラムかを表明した上でならどんどん参加してもらいたい。
floodgateは参加者が少なすぎて、正確なレーティングがつかなくて困ってるんだ。

素人が BONA-normal とかいって遊びで常駐させているとは思えな
い。電気代とかかかるだろう。

公開されているソースで Bonanza と同じ勝率に本当になるのか確認し
ているのかな。

>>789
>floodgateは参加者が少なすぎて、正確なレーティングがつかなくて困ってるんだ。

開発中のソフトの不具合発見とその修整が主な目的だと思う。
レーティングはオマケ程度。

BonanzaやGPSのソースコードやデータを改良して、どんどんみんなも参加して欲しい。

floodgateはあれだけたくさん対局しているんだからボナやＧＰＳは
得意な戦型や苦手な戦型とかがもしあるなら統計的に数字にでるんじゃないだろうか？
単純に居飛車と振り飛車の勝率を調べたりするだけでも面白そうだし
やや苦手だといわれている相振り飛車、横歩取り、角変わりの勝率とかを
調べたら選手権で役立つんではなかろうか？

ボナのコード勝手に変えてもいいんですか？
自分の作ったものとして公表できるのかな。

>>494
> ボナのコード勝手に変えてもいいんですか？

いいよ。何のためにソースコードが公開されていると思っているんだ。

> 自分の作ったものとして公表できるのかな。

改造して自分が作ったものとしてバイナリを公開すれば著作権法に違反するだろうね。
保木さんの許可がもらえれば、バイナリを公開することぐらいは可能だろうけど、

「自分が作ったものとして」は無理だ。「自分が手を加えて改造したものとして」なら可能だろうけど。

激指参戦

tsuruoka (2009-12-14 23:26)
はい、現時点での開発版で参戦してみました。
プログラムごとの局面評価の違いが一目瞭然で面白いですね。

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20091211.html#c

これって、激指９のことだろう？

「世界最強銀星将棋6 NEWスタンダード」ってソフト、アマゾンで売ってるけど、
これって東大、激指みたいに力のレベル変えれるんですか？

>>495
license読めよw
適当すぎ、もしくは頭悪すぎ

>>494
>>495みたいな知ったか（というかバカ）に騙されないためにも
ライセンスを読みましょう

ソースコードの公開は必ずしも改変許可を意味するわけではありませんが
実際には大半のケースで改変の許可とその条件を明記したライセンスが同梱されています

>>498
> license読めよw

ボナンザのreadme.txtには「変更・転載は自由です．」とあるが、
変更しての転載(公開)については何も書かれていないよ。

お前こそ、ボナンザに添付されているファイルすら読んでないんだろ。
お前にどうのこうの言われる筋合いはないと思うがね。

>>499
>変更・転載は自由です．転載先をメール等で連絡していただけると嬉しいで
す．

文脈からいっても、変更後の転載も自由だろうと思うよ
そもそも研究促進のための配布だろうから、
変更したソースを転載できないと、別の研究者が追試できないし

>無断で営利目的に利用することは禁止します．

禁じているのは、営利目的使用だけじゃないかと思う
保木さん本人にメールで聞いて見るのが確実だろうけどな

ソースのほうに正確なライセンスがあった

This program is protected by copyright. Without a specific
permission, any means of commercial applications are prohibited.
Furthermore, this program is distributed without a warrantee.
Within these limits, you can use, redistribute, and/or modify it.

商用利用を禁じているだけで、改変して転載OKだ(andもあるから）
やはり、この手の文章を書くのに、曖昧な日本語は向かないｗ

>500
横から口を挟んで済まないが、それでもやはり
「ボナのコード勝手に変えて、自分の作ったものとして公表する」
のはマズイだろう？　

（まさしく）常識的に考えて、元々の保木さんの著作権表示を
明記しないのは非常にマズイ。

>501

> this program is distributed without a warrantee.
　ここに注目。当然、ライセンスやらはそのまま残す必要がある
　bonanzaをmodifyしましたって名目で配布は当然OKだろ。

　例えば、futility枝刈りに学習を適用して工夫して、
　オリジナルに対して500戦で勝率120％を達成しました
　という改変bonaを公開するのは保木さんも喜ぶはずだよ

　「自分の作ったものとして公表する」
　そんなの論外に決まってるだろｗ
　世の中のオープンソースの配布形態を見れば判る。

>502
だから >495の言ってる事は概ね、正しいだろ？

商用利用で無ければ、いちいち Written Permissionは
不要だとは思うが、それ以外は正しいよ。

>>495
>バイナリを公開すれば著作権法に違反するだろうね。
　バイナリ公開を禁止するとは書いてないし、
　ソースの配布を許可ではなくプログラムの配布許可
　と書いてるのでバイナリも同梱して問題ないと思うよ
　どうせソースを公開すれば誰でもmakeできるわけだし。
　科学者はそのへん理詰めで考えるはず

>>502
> 「自分の作ったものとして公表する」
>　そんなの論外に決まってるだろｗ

その論外のこと(そもそも著作権違反だろう)をこの発端である>>494は言っていて、
だからそれに対して>>495のように回答したら>>498のようなキチガイが湧いたわけだが。

あ、後　「バイナリを公開する事」　に止まらず
改造後のソースも written permission無しに公開して
良いとは思うが。

>>503
概ね正しいと思うよ　自分はID:D0dZf2YCじゃないので

>商用利用で無ければ、いちいち Written Permissionは
転載するなら商用関係無しに、
「this program is distributed without a warrantee.」は禁止

　バイナリにウイルス入れて配布するのだけは止めようなｗ

>>504
>>バイナリを公開すれば著作権法に違反するだろうね。
>　バイナリ公開を禁止するとは書いてないし、

あんた、引用の仕方がおかしい。>>495は、
「改造して自分が作ったものとしてバイナリを公開すれば」だ。

"改造して自分が作ったものとして"の部分を勝手に条件から外さないで欲しい。

"改造して自分が作ったものとして"公開するのは、明確な著作権の侵害だ。
変更しての転載が許可されているかどうかの問題ではない。

>>507
> 「this program is distributed without a warrantee.」は禁止

まったく何言っているのか意味不明だ。あんた、その英文、どういう意味だと思っているんだ？

言うまでもなくwarranteeは、warrantyのtypoだろうな。

確かに >507は
「this program is distributed without a warrantee.」

この一文の意味を誤解してるような気がする。

ただ私も最初、 >498 と　>500が同一書き手かと誤解した。
その点、済まなかった。　謝るよ。

他人に対して無茶苦茶言ってるのは一回だけ発言してる
>498 だったんだね。

>>497
もちろんレベル設定できますよ。
ボナンザは「初級」「中級」「上級」の３段階しかないですけど。

>>509
やべ勘違いしてたｗ　すまん
このプログラムは無保証ってことね？

そもそもの>>494だが
>ボナのコード勝手に変えてもいいんですか？
>自分の作ったものとして公表できるのかな。

495は何故かこだわってるようだが、
494は「自分がbonanzaを作ったことにする」なんて思ってないだろうよ
常識で考えれば
改変したものを公開するという意味だろ
仮に494が「bananza作りました」って配布したとして、
そんなことが許されないのは小学生でも判るレベル

小学生にはわからないかもしれない
大学生でも怪しい

>514
いや、そこが曖昧と言うかマズイ方にも取れるので騒ぎになったわけで。

将棋ではないけど、以前他人のコードを自分の作品として新たなライセンスを付けて公開するという事があったのだよ。
元のコードの作者は、後から付いたライセンスに縛られなければならなくなってしまった。
こういう事を経験していると、ライセンスにはすごく敏感になってしまうのじゃ。

商用利用で無ければ、なにしてもいいですよ。ボナパクってボナより強ければそこにオリジナルがある訳ですから
弱ければ需要は無いだろうし、で、商用利用で無ければ、なにしてもいいですよ、と・・・

Speaなんか、そのままボナのfvをパクって公開してるしww

>518
Spearがボナンザのfv.binをそのまま使ってるなんて言う情報がどこに載ってるの？

それとも自分でバイナリーを比較したと？

深夜４時にわけわからん戯言言うやつにかまう必要なし

>>519
Spear_testの評価値がBonzana系と一致するのは
floodgateのグラフを見れば分かる

ただ、fv.binを同梱してspearの一部として配布している
という話は初耳

>>521
2009年版Spearは評価関数の学習にボナンザ・メソッドを採用してるようなので、評価値の傾向は一致するだろうね。

http://www.teu.ac.jp/gamelab/SHOGI/SPEAR/spearmain.html

>>518はそれを誤解したのかな？

おまえらボナのfvてなんなのかわかってんのか？
これなかったら、どうなる

fv.binと全く同じサイズのファイルを同梱してるけどね、中身は知らん

>>523
動きません。

つか、もしそれをでたらめな値に変えたらボナンザはメチャクチャに弱くなるはずです。

それが評価関数のバラメーターそのものなので。

>>525
おまえさん話が早いぜっw
ボナのfvが無いとボナは動かねぇ〜(笑)

Spearのeval_featuresとボナのfvは全く同じサイズのファイル、実は中の構造は同一のものw
だからfvが無いボナにeval_featuresをfvに改名してフォルダに置くとわけなくボナが動くww

>>526
ふーん、すると評価関数のパラメーターの取り方がボナンザに準じてるのかな？

それでも、その中身は異なるはずだし(学習は独自に行なっている)、動くだけは動いてもパラメーターをお互いに取り替えると両方ともかなり弱くなるはず。

探索アルゴリズムと評価関数値はセットなので。

>>524,526
中身は違うよ。データ構造は同じだろうけど。

>>528
だから構造は同一のものていってるだろw改変をもってオリジナルとは言わない

学習方法が同一の手法なら、Spearはいずれボナになるはずww

例えば、パラメーター数値0を1に改変してそれがオリジナルになるのか？

>529
それじゃボナンザ・チルドレンは皆、やがてボナンザに収束して行くのか？

なんて言ったところで、君は一言「そうだ」で澄ましそうだな。

>530
パラメーターだけ変えてるわけじゃ無い。

ソースコードが全然違う。

>>531
おまえ頭大丈夫か？
学習方法が同一の手法てのはボナンザ・チルドレンて意味じゃないんだよ
学習でもGPSとボナじゃ構造自体が違うわけだし

要はボナのfv構造利用のソフトに関して俺は言及している

>>526
>Spearのeval_featuresとボナのfvは全く同じサイズのファイル、実は中の構造は同一のものw
まじかよ！

bonaのfv.binを流用していますと注意書きをつけずに
同梱して配布してるとするなら酷くないか？

バイナリで比較して一致するの？

cmpで見ると同じではないな。何バイト違うかは調べればすぐわかるけど。

>533
パラメーターファイルのファイル構造にそんな重大な意味があると思ってるのか?

本気でそう思うのなら、君はソフト開発の事を何も知らないのだろう。

重大な意味があるからSpearはボナ学習利用のためにfvの構造を利用してるんだろ

なら使うなて話になるw

ただ、俺の見解はあくまでも
商用利用で無ければ、なにしてもいいですよ。ボナパクってボナより強ければそこにオリジナルがある訳ですから
弱ければ需要は無いだろうし、で、商用利用で無ければ、なにしてもいいですよ、と・・・
Spearは問題はないと思っているので誤解ないようにw

サイズの同じbmpファイルは全部同じ絵だって言ってるみたいな感じがする

詳しく調べてみたよ。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091217

>>539
兄さん、仕事速過ぎ！いつから用意してたんですか。

>>536
プログラムにとって構造体の重要性を否定するのはおまえくらいなもんだろうぜっw

言い掛かりを付けようと思えば、どうにでも付けられるもんだな、全く。

> 学習時の静止探索の深さがDEPTH = 1で学習させてデータが不足しているからなのかも知れない。

意味が分かりません。どなたか解説していただけませんでしょうか。

>>539
あんたは強いソフト作って早く公開してくれｗ

俺が言ってるのも

データ構造、並び順まで同じとなると、Bonanzaのshogi.hで定義されている評価関数テーブルを見るときの駒ごとのindex値(f_hand_pawn〜)もすべて同一ということであって、
アルゴリズムの域を超えている気は少しする。

てことなw

fvが無いボナにeval_featuresをfvに改名してフォルダに置くとどうしてわけなくボナが動くわけww 説明しろ

>>539
おまえさん分析速すぎw

どうせ将棋ソフトなんて大して金にならないんだから、こまけぇこたぁいいんだよ
極端な話、サイズが同じエロ画像と差し替えたら物凄い偶然で強くなりましたとかでも構わん

>>540,546
お褒めいただき、ありがとうございます。以前からSpearの件は、下調べはしてました。

>>543
ボナメソは、学習のときに、静止探索で最善応手列を求める必要があるのですが、
その探索深さが4.0.3では1なのです。4.1.1では3に変更されています。ここの値を変更すると
学習にかかる時間が指数関数的に増えるのですが、その分、いい値に収束するようです。

>>544
とりあえず来年の大会に出られるように頑張ってます。ご声援、ありがとうございます。

書き忘れました。私はLS3600です。

３駒の評価関数はコンピュータ将棋の共有財産だな。
最初に発表されたものに敬意を表してフォーマットを合わせるのもありかも。

保木さんの発見は、
１．機械学習で十分強い評価関数ができる
２．探索部はチェスの流用で十分強い将棋プログラムができる
３．評価関数は３駒の位置関係まで還元することが可能（Ver4から）

>>549
道草食ってたら作業進まないよw
それからトリップ付けて書き込むのをお勧めします
なりすましとか出そうなので

>545
同じ位置にあるパラメーターが全く同じ意味を持ってると言う根拠は無いだろ？

見かけが似てる、一応動くと言う程度で意味と役割りが同じだなんて乱暴過ぎる憶測だよ。

最近の将棋ソフトって思考時間長過ぎで、
もうちょっと早くならないかな
強さはそのままで

>>549
おう、来年の選手権では応援するぜ

私のレートは３６００です

>>552
fvが無いボナにeval_featuresをfvに改名してフォルダに置くとどうしてわけなくボナが動くわけww 説明しろ

偶然か？

>>550
> 最初に発表されたものに敬意を表してフォーマットを合わせるのもありかも。

ええ、それはそうかも知れません。

>>551
> 道草食ってたら作業進まないよw

そうですね(汗) トリップの件は了解です。
とりあえずつけておきます。そんなにここに常駐する気はないですが。

>>552
> 同じ位置にあるパラメーターが全く同じ意味を持ってると言う根拠は無いだろ？

横からですみませんが、差し替えて、Bonanzaと対局してみてください。
ほとんど本家のものと同じ強さであることがわかると思います。

同じ位置にあるパラメータが同じ意味を持っていないとこのようなことには
なりません。

>>555
LS3600の名前は、Lisp Shogi R3600の略だったりします。
3600のレートを持った将棋プログラムをLispで書くぞ！という決意でした。

>556
ルールは別にコードで実装されてるんだから、動くだけならどんなデタラメの値でも動くよ、それなりにね。

少しは将棋ソフトの中身を調べてから発言してくれないかな？

>>557
開発中のソフト名が決まったら是非ここに一番先に発表お願いしますm( _ _ )m

>>557
最近２４で指してるプログラマが少ないので
是非お願いします。

>557
う、Lispですか。
私もうかうかしてられませんね。

来年、お会い出来る事を期待しています。

過去のパソコン用将棋ソフト著作権侵害事件

判例全文
http://www.translan.com/jucc/precedent-1997-08-20.html

>>558
おまえさんと話しても議論にはならねんだよw
おまえさんの主張がまかり通るならパラメータ数値なりバイト数を少し変更して選手権に問題なく出れるからいいかもなw

>563
出れるよ、多分。
ただ、それなりに制限が付く。

詳しくはCSAホームページのライブラリ使用の条件を読んでくれ。

>>559
私の開発中のソフトのリングネームは、"LS3600"か、なんとか王と言う名前にすると思います。

>>560
将棋倶楽部24は、R2400以上は過疎っているので正確なレートがつかないので
コンピュータ将棋を投入する価値があまりない気はします。手動で対戦しないといけないのもネックで…。

とは言え、将棋倶楽部24でどれくらいのレートがつくのかには非常に興味があるので自分の将棋がある程度
完成したら、久米さんに許可がもらえたら参加してみたいと考えています。

>>561
はい、来年の選手権に参加できるように、いま頑張ってます。
開発者のみなさんとお会いできることを楽しみにしてます。

>>565
頑張ってね
来年の選手権が楽しみだ

学習のはなしで例えば「相振り飛車」の棋譜を除外して学習させるとかやったらどうなんだろ？
fv.binって左右対称だから「相振り」と「居飛車」の戦いを区別しないんだよね？
だったら最初から学習の棋譜は相振りを除外しておいたほうが妙な誤差が少なくなる気がするんだけど。

あと居飛車と振り飛車は別々にしたら強くなるのかとか素朴な疑問。

中飛車だけにすりゃええやん

spearの評価関数のファイルをbonaに読ませてても
かなり強いとのことですが、
独自に学習したspearは、駒の価値がbonaとは違うはずです。
本来なら弱いとおもうのですが、
もしかして、駒の価値まで同じですか？

>>569
歩の価値を固定して学習させますから駒割自体はだいたい同じ点数が
ついているのでは。

>>558
> ルールは別にコードで実装されてるんだから、動くだけならどんなデタラメの値でも動くよ、それなりにね。

デタラメ値で動くボナを
ちょっと見てみたい気もしないではない。

coreを吐くか、いちおう動いてくれるのか。

Spearがボナのライブラリ使用してそれを申請せず選手権に出場し規定違反している、まで読んだ

文殊よりも大規模に乱数つかってfv.binをいじったのと
自前のを区別できるの？

バレなければ何をやってもＯＫという方針でよろしくお願いしますw

>>573
違ってる評価値の数では区別できないので、
違ってる評価値と真の値の差の分散を調べれば分かるかもしれない
誰か調査頼む

>>572
少なくとも今の規約のライブラリの項には抵触しないでしょう

fv使用はライブラリ使用にはなりません。

ボナのライブラリもパラメータ数値なりバイト数を少し変更すればライブラリ使用にはなりません。

ボナのライブラリ使用もバレなければ使用したことにはなりません。バレた時は「偶然」または「いいがかり」と開き直れば使用したことにはなりません。

>579
そんなに文句を付けたいなら、自分で如何に最小限の努力でコンピュータ将棋選手権に出られるか、挑戦してみたら?

で、うまく出られたら「こんなに簡単に出場出来るぞ」とブログなどで発表する。

実際はそんなに簡単じゃ無いと思うけどね。

出るのは簡単です。マングースでも出れますからw

来年はマングースに解明してスパコンで登場するのかな？

>581
いやいや、あのくらいファンキーなソフトを創るのは並大抵の才能では無いぞｗ

×　解明　
○　改名

>567
左右は区別してるよ。先後は区別してないけど。

>>585
左右の区別してないよ。
データ構造的には81マスで管理してるけど
実は学習させるときに値が左右同じになるように揃えてる
fv_symとかparam_sym関数を見たら判る

なら例のボナ囲いが好きだったのは相振りの金無双の棋譜を学習したからだったりして

自分の棋譜だけ学習させたら自分のクローンになるの？　互角になるの？

>588
「自分」て言うのはあなた、つまりユーザーの事?

それなら、棋譜の数が足りなくて学習がろくに収束しないだろうから大して強く無いし、あなたのクローンにもならないと思う。

棋譜を何万局分もは用意出来ないでしょ?

毎日１０局指し続けて１０年。
それでやっと３６５００局です。

漫遇将棋は一発芸に最適化をかけすぎたようだ
2回目を想像できない

毎日１０局指し続けて１０年。
それでやっと３６５２０局〜３６５３０局です

うるう年は10年に1~3回。残念でした。

>>593
そういうのを誤差っていうの。わかった？

昔は、うるう月ってのもあったな

うるう秒は現代でもたまにある

いろいろ意見もあると思うが、floodgateで上位を目指すソフトは、
終盤の無駄な王手攻撃はやめて、自玉の詰みもしくは形勢評価が大差に
なれば、投了を選択するようにしてもよいのではないか。
自分の玉の詰みがどこでわかりどこで判断するかの話だが・・。
そろそろ棋譜の進行から相手を判断してよいレベルではいかと思う。
バグを見つけるのも目的だろうがみぐるしい無駄な王手の連続は、
その時点でソフトそのもののレベルの低さを感じてしまう。
ボナンザの清い投了には、やはり王者の風格すら感じるのは私だけかな。

柿木８の最強レベルと２枚落ちで指してなんとか互角の勝率です。
これは２４のレートでいうとどのくらいですか？

>>594
>593は、>592の有効数字のとり方を皮肉ったもの

>>597
上位限定なら同意だが、下位同士の戦いにおいては
相手プログラムの終盤のミスに賭けるのも勝利への執念であって是認されるべきとか言ってみるテスト
相手が持ち時間をほとんど使い果たしているとき有望な戦術である希ガス
欠点といえば、自分の人格やプログラムの詰み判定や残り時間管理のレベルが疑われることぐらい

>593-596
うるう年、うるう月が存在する（した）理由と
うるう秒が存在する理由はちと違うんだよね。

私も昔は勘違いしていた。スレ違い気味なのでこの辺で。

うるう秒については、UTCとUT1とTAIでｸﾞｸﾞﾚｽｶ
UT1は天体運動(太陽の子午線通過)基準なので変動するから将棋とは関係が薄いが
TAIはセシウム時計で時刻の進み(速度)を規定するから精密な残り時間計算に深く関わる

>597　>599
つか、基本的に今の実力の確認とバグ取りのための
テストの場なのに「潔い投了を」とか言われても困る。

プロ棋士が金を取って人に見せる公式対局とは違うんだから。
言ってみれば、研究会での内輪の練習将棋。

たまたま（利便性のために）、外部に見せているだけで。

もうプロとの対戦は実現しないだろうし、
目標がなくなった感じだよね。
これからコンピュータ将棋はどこに行くんだろう？

>>597はソフト打ちで参加してる様だから、
悪あがきに付き合う労力や切れ負けするリスクが嫌なんじゃないかな？

何にせよfloodgateは一般向けのお披露目会場じゃなく開発者向けの実験場なんだから、
投了機能を入れるか否かは開発者の意向次第であって第三者がとやかく言う事じゃないと思う。
ソフト同士なら悪あがきが続いたとしても時間が切れる前に直ぐに詰ませて終わるだろうし、
万が一悪あがきされた結果、切れ負けたとなればそれはプログラムの不備でもあるし。

コンピュータ将棋大会は25分切れ負けなので、
最後の時間の使い方が下手だとそれだけで負けちゃうんだよね。

だから、大劣勢でもうまく逃げ回って相手の切れ負けを狙うのも
勝負のうち。

ボナは終盤にGPSに逆転負けを記したしね

別に人間はほとんど参戦してないし、コンピュータも無駄な王手で嫌になることもない。

激指９　vs　GPS
激指９　vs　ボナ
十番勝負、まだ？

>>607
むしろ、
無駄な王手で嫌な思いをしているのは王手ラッシュをやる方（発狂状態）

野球だとたとえボテボテでも1塁には全力疾走が必要
なにが起こるか分からないのだから、最後まで諦めないのが
勝負の鉄則

>>593
うるう年が、ある特定の10年の間に1回しか現れないなんてことは
無いと思うけど。
少なくとも近代以降は。

１９００年を近代にいれるかどうか次第だな。

>611未来

市販の将棋ソフトで一番強いの教えて下さい

前回の大会で市販されてるので
一番上なのはKCC将棋かな
銀星将棋ってやつ

そんでBonanza→激指→AI将棋の順か

閏年は「１日」多い年のこと。
だったら閏秒って呼び方は一段階ズレてるよね。
閏秒に合わせるなら去年の２月末日を閏日と呼ぶことになる。

それはさておき、自分が何万局か指して学習させるって
話から派生してる以上、過去や90年以上遠い未来は埒外。
閏年は２〜３回で正しい。これに突っ込む奴は無能。
思いついたことに意味があるかないか考える能力を欠いている。

このスレでその話題を引っ張る事に意味があるの？

何万局か指す話なのに３６５２０局〜３６５３０局という
意味がない端数を使っている。しかしこれは彼が無能だからではなくて
実際的話に無意味な厳密さを適応するというふざけたコメントとして投稿しただけだろう。
したがってその厳密さの誤りを指摘するのも同次元のコメントにすぎない。
何万局か指して学習させる話から派生してる以上・・・うるう年は何回で正しい、
でなくそもそも考慮すべきものでない。

関係ないが、>>76 >>81 のように頭悪いのに偉そうな中学生がこのスレにいる。

>>618
おふざけに乗ったおふざけであっても、というよりであればこそ、
有効な批判となっているかどうかは問われてくるんだがな。

まあ第三者的にはセンスの問題ではある。
当事者的には、やはり思慮の足りないものと断じておく。

>>613
銀星将棋は大会前に発売されているので強くないかも知れませんよ。
ボナンザは3なので強さの比較にならないですよ。
もっとも4のファイルをコピーすれば市販版ボナンザ4になりますけどね。

>>613
ちなみに、ボナンザはマグノリアの製品版のことです。

そろそろ自己学習でも強くなる時期なんじゃないのかな。
プロ棋譜学習と自己学習を並列で進めてみてはどうだろ。

並列ってのは別ラインでってことね。
で、定期的に戦わせてみて差を見てみる。

何がそろそろなのかわからん
限られた資源と時間で常に最善手を指させる(|打たせる)にあたっては結局水平線対策が問題の全てなわけだが
コンピュータに自動的に水平線を見通す眼力を獲得させるのは至難の業であって
人間の手筋(これは経験的に練られて水平線対策が織り込み済みとみなせる)を学習させる方が効率が良い
これをひっくり返すようなブレイクスルーが達成されたという話は知らん

変化が訪れるとすれば、コンピュータ自体が勝手に理論を組み立てて証明したり実験して実証するのが
あたりまえになっている頃だろう

学習用の棋譜の評価値が急変した場合にその原因が
対局者が悪手を指したのかコンピュータの水平線効果が原因なのかを
判断する方法が今のところないのでは？　

激指９　によると、初手最善手は
６８玉（＋１３２）

(なお前向き枝刈りを本当に賢くやってプロ棋士がやるような長手筋の読みを実現して
水平線をゲームから一掃するのも水平線対策のうちとみなす)

>>625
まあノイズ混じりの学習データから過学習を起こすことなく学習することが
水平線対策に匹敵する難しさにになることが有り得るのは認めるが
収集がつかなくなるので学習と水平線対策は分けて考えることを提案するでごわす

チェスはブレイクスルーなんてなくても今までの延長上でもう人より強いし
かえって弱くなるからってんで、もはや人の棋譜は一切学習させない
というのを踏まえると、別にブレイクスルーは必要ないかと。
案外、スパコンで何年かゴリゴリやったらさっくりプロを超えるかも。
まあ日本にはそういうIBMみたいに金出してくれる大企業がないのが
悲しいところだな。

作者の目論見とは別に、ボナが「人間らしい」手をさすようになったのは人間の棋譜から学習した故。
悪手を指して何が悪いのかってことだ。人間にはそれが良さそうに見えたんだから、それでいい。

後は読みを深くすれば、まあ勝てるし。

しかし、プロ棋士が相当先読みして決めたであろう指し手を
一手+静止探索で真似するように学習させるのは何か矛盾が
起きてるような気がするんだよな。

で、実際に対局で指し手を選ぶ時はその評価関数を使って
また、先読みしてるし。

では、どうしたら理論的に辻褄が合うのか？と言われると
それが全く分からんのだが。

ん、三手＋静止探索でやったら向上しただろ？
かといってこれ以上深く探索して学習ってのは厳しいだろうから、
基本的には妥協の産物だな。

ごめん、二手ね

>後は読みを深くすれば、まあ勝てるし。
逆に言うと深く読んで強くなるという伸びしろがあるうちはまだ評価関数の底力を使い切っていないと言える

>どうしたら理論的に辻褄が合うのか？
理論上1手読みで最強な評価関数は存在する。構成方法はともかく存在だけなら実に簡単に示せる
勝ちを1、負けを-1、引き分けを0とする3値の評価関数で*ゲーム終局まで常に探索し切る*なら最強なわけだが
それは結局1局面につき1つの最善の次手が決まるということなので、
評価関数を上手く構成すれば一手+静止探索で完全に辻褄を合わせることができる(ry

ゲーム終局まで常に探索し切る

のに何で１手読みなの？
素人にもわかりやすくお願い。

>>635
確定かつ完全な情報ゲームにおいては最善手は現局面の関数として一意に決まる
よって、>634な3値の評価関数で終局まで常に探索し切るという作業を
ゲーム中にやろうが
ゲーム前にまとめてやっておこうが関係ない(それによって最善手は左右されない)
そこで、上記探索をゲーム前にあらかじめ済ませておいて局面で引くルックアップテーブルにするとか、
局面そのものをまるごと評価因子とする評価関数を考えてルックアップテーブルと同等の準備をしておくなりすれば
1手読みで終局まで探索し切るのと同じゲーム展開ができる

、、まあ理屈の上では、であって現実にその通りにすることはお勧めしないけど、

後手必勝の場合は、初手で投了する最弱な評価関数になるけどねｗ

でも例えばオセロにおける初手の最善手はどの手も価値同じだから存在しないし
囲碁における初手の最善手は天元以外だと仮定したら必ず4箇所あるわけだし
1手で済むというなら将棋においてそういうことは無いことを
まず証明しなきゃいけないんじゃない

普通に腐るほどあるだろ
つーか最善手が複数あるかどうかなんてどうでもいいことじゃねーか
>>636が何のつもりで一意って言ってるのかは知らんが

将棋のゲームの勝敗に関する結論が仮に千日手として
その手順の○手まででの局面は必ず□、というようなことはある。

例えば、千日手となるのは横歩取りで、14手目86飛車までの局面を
必ず経由するとしたら、そこに至る手順の組み合わせに優劣はないことになる。

しかし、一手に決まるのではなく一意に定まるというならば
このようなことも含意されているようにも思われる。

>>636
> 確定かつ完全な情報ゲームにおいては最善手は現局面の関数として一意に決まる

そんなことはない、決まらない。
オセロの様に石数差を競うゲームであれば、負けの局面でもミニマックス評価で最も少なく
負ける手を選ぶのが最善だが、最善手は複数存在する場合がいくらでもある。

さらに将棋の場合、必敗の場合の最善手をどう定義するかは難しい。
もっとも手数が長くなるのを最善手とみなす、統計的に相手がもっとも間違えやすい手を
最善手とみなす、などいろいろな考え方がある。

一言で言えば愛ですよね。

いや、徳であろう

GPS治ったぞ━━━━━━━━!!

20秒持ち時間で、2並列で勝負。
4並列の勝負は、今実施中
ハッシュ使用率800MBで、59％をGPSが使用

先手：gpsshogi (smp) r2194
後手：Bonanza 4.1.2
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △３四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲７六歩 △５四銀 ▲５八金 △５二金
▲５六銀 △９四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲６九玉 △４二銀
▲３七桂 △４一玉 ▲３五歩 △４三金右 ▲４五歩 △３一玉
▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △４五歩
▲３四歩 △同　金 ▲１三桂成 △同　角 ▲３九香 △３七歩
▲同　香 △３六歩 ▲同　香 △３五歩 ▲１五香 △２二角
▲１二香成 △８八角成 ▲同　銀 △４六桂 ▲２二歩 △５八桂成
▲同　玉 △２二金 ▲同成香 △同　玉 ▲１四桂 △１三玉
▲１五金 △３七角 ▲２二角 △１二玉 ▲１三歩 △同　桂
▲１六飛 △３六歩 ▲３八歩 △２八角成 ▲３六飛 △３五歩
▲２六飛 △１七馬 ▲１一角成 △同　玉 ▲２三飛成 △３三銀
▲２二歩 △３二角 ▲２一歩成 △同　角 ▲１三龍 △１二角
▲２三歩 △２一香 ▲２四桂 △同　金 ▲同　金 △２六馬
▲４七歩 △１五馬 ▲２二金 △同　香 ▲同桂成 △同　銀
▲同歩成 △同　飛 ▲２三香 △５九金 ▲６八玉 △投了

20秒持ち時間で、4並列で勝負。
ハッシュ使用率　95％

先手：Bonanza 4.1.2
後手：gpsshogi (smp) r2194
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △６四歩
▲６八金上 △６三金 ▲３七銀 △７四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲２六銀 △３六歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲６六歩 △４三銀
▲３六飛 △３二飛 ▲３四歩 △４四角 ▲３五銀 △同　角
▲同　飛 △３四銀 ▲３九飛 △３八歩 ▲６九飛 △４三銀
▲６五歩 △３九歩成 ▲６四歩 △同　金 ▲３三歩 △同　飛
▲同角成 △同　桂 ▲３九飛 △３四歩 ▲２八角 △７三銀打
▲４一飛 △５二銀 ▲４二飛成 △２五桂 ▲３四飛 △３七歩
▲６二歩 △同　金 ▲３七桂 △同桂成 ▲同　角 △４六歩
▲同　角 △５四桂 ▲６四角 △同　銀 ▲３二飛成 △６七歩
▲同金直 △６六歩 ▲６八金引 △４九角 ▲４八金打 △５八角成
▲同金右 △６七金 ▲同金右 △同歩成 ▲同　金 △６六歩
▲６八金 △６七金 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △８八角
▲８六桂 △７三銀上 ▲５二龍 △同　金 ▲同　龍 △７二金
▲６三金 △７一飛 ▲７二金 △９三玉 ▲９五金 △６六角成
▲同　銀 △７二飛 ▲同　龍 △５七金 ▲同　玉 △投了

shogi programming journal
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
メモリ管理方法を変更したテスト版を作ってみましたので、テストにご協力いただける方はお試しください。
逐次版と並列版があります。展開して、12月05日版のgpsusi.exeを置き換えるとテストできます。いつものことですが無保証です。
逐次版
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/download/testing/gpsshogi-bin-single-windows-pentium4_20091220.zip
並列版
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/download/testing/gpsshogi-bin-smp-windows-pentium4_20091220.zip

20秒持ち時間で、4並列で勝負。2試合目（1勝1敗）
ハッシュ使用率　67％

先手：gpsshogi (smp) r2194
後手：Bonanza 4.1.2
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲６八玉 △７二金
▲４八銀 △６二銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三銀
▲３五歩 △７五歩 ▲同　歩 △７七歩 ▲同　角 △同角成
▲同　金 △６四銀 ▲７八玉 △７三桂 ▲８八銀 △９四歩
▲５八金 △７五銀 ▲７六歩 △２五歩 ▲２八飛 △６四銀
▲６六歩 △９五歩 ▲４七銀 △８五飛 ▲３六銀 △５五銀
▲４五歩 △４六角 ▲１八飛 △３七歩 ▲４七銀 △３五角
▲２八飛 △２六歩 ▲３七桂 △４六銀 ▲８六歩 △３七銀不成
▲８五歩 △２八銀不成▲８一飛 △３一飛 ▲８三角 △６二金
▲８二飛成 △１九銀不成▲７四角成 △８一香 ▲９一龍 △８五桂
▲８二歩 △７七桂成 ▲同　玉 △７三歩 ▲８五馬 △２七歩成
▲８一歩成 △７四桂 ▲８二龍 △１七角成 ▲７五歩 △７二金打
▲９二龍 △３七と ▲５六銀 △８七歩 ▲同　銀 △９六歩
▲７四歩 △９七歩成 ▲同　香 △７四歩 ▲８四桂 △９一歩
▲同　と △７一金 ▲７三香 △９六歩 ▲同　香 △５四歩
▲７一香成 △投了

20秒持ち時間で、2並列で勝負。（GPSの2勝）
ハッシュ使用率　64％

先手：Bonanza 4.1.2
後手：gpsshogi (smp) r2194
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △４三銀 ▲６八玉 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲７八玉 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲７七角 △４二角 ▲４六銀 △８二玉 ▲８八玉 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金
▲７九金 △５一金 ▲５五歩 △３三角 ▲３五歩 △５五歩
▲３四歩 △４二角 ▲３三歩成 △同　角 ▲５五銀 △６二金左
▲３四歩 △１五角 ▲４四銀 △同　銀 ▲同　角 △３四飛
▲１一角成 △４八歩 ▲３五歩 △同　飛 ▲４四馬 △３六飛
▲３七歩 △７六飛 ▲７八香 △５六飛 ▲３四馬 △５七飛成
▲４八飛 △３三角 ▲４四銀 △１一角 ▲７四歩 △同　歩
▲５八飛 △４七龍 ▲４八飛 △同　龍 ▲同　金 △４六飛
▲４五飛 △２六飛 ▲４三馬 △２九飛成 ▲２一馬 △５六銀
▲４六飛 △６七銀成 ▲１一馬 △１九龍 ▲５五銀 △７七桂
▲４九金 △８九桂成 ▲同　金 △７八成銀 ▲同　金 △７五香
▲７七桂 △同香成 ▲同　金 △７五香 ▲７六香 △同　香
▲同　金 △８四桂 ▲８五金 △７六桂打 ▲７七銀 △５七歩
▲８九銀 △５八歩成 ▲同　金 △６九龍 ▲５九歩 △５七歩
▲同　金 △８八香 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △６八龍
▲７八歩 △５七龍 ▲８四金 △６八金 ▲７四金 △７七歩
▲７九香 △７八歩成 ▲同　香 △７九銀 ▲９九玉 △８七龍
▲８八歩 △７八金 ▲８七歩 △７七歩 ▲４八飛打 △６八香
▲８八桂 △８九金 ▲投了

20秒秒読み時間で、2並列で勝負。（GPSの3勝）
ハッシュ使用率　63％

ハッシュ使用率800MBにしとけば、100％を超えることはなかったです。

先手：gpsshogi (smp) r2194
後手：Bonanza 4.1.2
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △１二香 ▲６五歩 △５四歩
▲３三角成 △同　桂 ▲７七銀 △４四歩 ▲６八飛 △５三銀
▲４六歩 △４三金 ▲４七金 △３五歩 ▲２六歩 △２四歩
▲２七銀 △３二銀 ▲３八金 △２三銀 ▲５六歩 △３二金
▲９六歩 △７四歩 ▲４一角 △６二飛 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △５九角 ▲６四歩 △同　歩 ▲６九飛 △２六角成
▲２七歩 △３六馬 ▲同　金 △５二銀 ▲３二角成 △同　玉
▲５九飛 △３四銀 ▲５五歩 △３五歩 ▲５四歩 △３六歩
▲５三歩成 △同　銀 ▲６三歩 △８二飛 ▲７一角 △５八歩
▲同　飛 △３七金 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　金 △３六歩
▲３八金 △３七角 ▲１八玉 △５七歩 ▲同　飛 △４六角成
▲８二角成 △５七馬 ▲１一飛 △２二飛 ▲４一銀 △２三玉
▲３二金 △２五銀 ▲２二金 △３四玉 ▲１二飛成 △８六歩
▲５五飛 △投了

20秒秒読み時間で、4並列で勝負。（Bonanzaの2勝1敗）
ハッシュ使用率　106％←100％越え

先手：Bonanza 4.1.2
後手：gpsshogi (smp) r2194
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９一玉 ▲７八銀 △８二銀
▲５七銀 △７一金 ▲８六歩 △５二金 ▲８七銀 △７四歩
▲７八金 △６二金寄 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △４四銀
▲６七金右 △７二金寄 ▲９五歩 △５四歩 ▲８五歩 △５五歩
▲５八飛 △３五銀 ▲４八飛 △７三桂 ▲５五角 △４四銀
▲７三角成 △同　金 ▲７七桂 △５三銀 ▲５五歩 △同　角
▲５八飛 △６九角 ▲４八飛 △３三角 ▲５五歩 △５八歩
▲４九飛 △５九歩成 ▲同　飛 △４七角成 ▲６六銀 △５八歩
▲８九飛 △４六歩 ▲８六桂 △２五馬 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △３五馬 ▲９四歩 △同　歩 ▲７四歩 △７二金引
▲２二歩 △同　角 ▲９四香 △９三歩 ▲８四歩 △同　歩
▲９三香成 △同　銀 ▲９四歩 △８二銀 ▲８四銀 △８三香
▲７三歩成 △同　銀 ▲同銀成 △同　金 ▲７四歩 △７二金引

▲９九飛 △８二銀 ▲９三銀 △９八歩 ▲同　飛 △９六歩
▲同　飛 △９五歩 ▲同　飛 △８六香 ▲同　銀 △９三香
▲同歩成 △同　銀 ▲同飛成 △９二歩 ▲９九龍 △８二金上
▲９四香 △８三銀 ▲４三歩 △３二飛 ▲９七香 △８一桂
▲８四歩 △９四銀 ▲同　香 △５五角 ▲８三銀 △同金左
▲９二香成 △同　金 ▲８三歩成 △９三香 ▲同　と △９八歩
▲同　龍 △９三金 ▲９四歩 △９二金 ▲９三香 △８三香
▲８四歩 △同　香 ▲８五歩 △９七歩 ▲同　龍 △７六歩
▲同　金 △６九銀 ▲６八金 △４七歩成 ▲６九金 △５七と
▲８三銀 △９三桂 ▲同歩成 △７七角成 ▲同　金 △７六桂
▲９八玉 △８八桂成 ▲同　玉 △８七歩 ▲９八玉 △８八歩成
▲同　玉 △８七香 ▲９八玉 △８八香成 ▲同　玉 △８七歩
▲９八玉 △８八歩成 ▲同　玉 △投了

floodgateにgps参戦。今のところ全勝

GPS-99 N/A 8 0 1.000 on line N/A

>>653
強すぎる・・・・・

gpsshogi (smp) r2194 使えないっす。当方のOSはXPなんすけど、定跡データから思考に切り替わると投了しちまいますw
メモリ設定は500MBっす。5月のはわけなく動作しやす。。。

>>655

私のパソコンで、2並列勝負したのは、Windows7　32ビットパソコンと、
4並列勝負したのは、Windows 7 64ビットパソコンでした。

2台とも動きました。

評価値の究極は
勝つ、負ける、引き分け
の３パターンしかない。

評価値を細かく分ける方法として、
手数を評価値に加える。

たとえば、十分大きなある定数Cに対し、
勝つ場合は C-[手数] が評価値、
負ける場合は [手数]-C が評価値、
としたものが考えられる。

引き分けの場合、
先手側は千日手を回避したく、
後手は千日手にしたいと考えると、
先手側評価値 [手数]
後手側評価値 -[手数]
にすれば良いか。

手数以外で評価値を分ける方法に、
勝負がついたときの駒の点数の合計
が考えられる。

まったく手数を無視すれば、勝つ側は王以外をすべて取ってから詰ますような
無意味な勝負の評価値が上がってしまうので、
[手数] よりちいさな単位とすべきであろう。
たとえば、
勝つ場合、C-[手数]+自分の駒の数÷C
負ける場合、[手数]-C+自分の駒の数÷C
先手で引き分けの場合、[手数]+自分の駒の数÷C
後手で引き分けの場合、-[手数]+自分の駒の数÷C

>>636 が最善が一意に決まると書いてあるが、
>>658 くらいの評価値だと一意に決まるだろうか？
さらに評価値を細かく分ける必要があるだろうか？

異なる棋譜には異なる評価値がつくようにすれば、
最善が一意に決まることは明らかなので、
評価値の付け方次第では最善を一意に決まるようにすることは出来る。

まあおそらく、>>636 は
「数ある手の中で最善手が一意に決まる」
という意味ではなく、
「その手が最善手かどうかが一意に決まる」
という意味で書いたのだとは思うけど。

test

>>644
メモリ使用量が増え続ける原因が特定できたわけでは無くて
今の所は対象療法のようだね。

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/

それでも、大したペナルティ無しに動いてればOKだと思いますが。

floodgata-900-0.MRIの勝率って91.7%なんですよね？

>>661
> メモリ使用量が増え続ける原因が特定できたわけでは無くて

メモリ開放漏れか、スタックが大量に使われているのか

割り込み用のオルタネイトスタックの使い方がおかしいとか

てす

今頃気付いたが、「対症療法」の字が間違ってたよ。

>>655
12月リリースのインストーラでデータを入れてからr2194を使うといいよ

http://ouc.daishodai.ac.jp/facilities/ams_labo/symposium.html
公 開 対 局　　「人工知能はここまで進化した」
コンピュータVS人間による将棋・囲碁のエキシビジョン対局
・将棋ソフト「激指」VS古作登（アミューズメント産業研究所研究員）
・囲碁ソフト「Zen」VSナム・チヒョン（アミューズメント産業研究所客員研究員）

今の将棋ソフトは、いわゆる人工知能とはまったく違うものだと思うんですけど、
どうなの？

「人工知能」と言う言葉自体がもはや、時代遅れ。

機械学習で機械が自分でパラメータ調整して強くなれる点では人口知能的といえるのでは？
全てを人間がプログラムするのではなく機械自身が調節して最適化できる点で
そういう分野？への応用が期待できそうな概念とかは導入されてる気もする。

いかに方法論に凝ってみたところで
人間が設定した積み木世界で最適化問題を解くだけなら
チューリングテストにパスしないから人工知能とは言えない

チューリングテストなんて楽勝だろ
カスパロフとディープブルーの対戦見てたGMはどっちがカスパロフか当てられなかったしな

人工知能より機械知能、あるいは知能機械と言う用語の方が好きだな。

変な期待をあまり持たせそうに無いところが。

>>669
人工知能というのは、人間の知的活動を機械にやらせようというもの。
「人口脳を作ってそいつに考えさせよう」というのが一般的に連想される
アプローチだけど、これは難しい。

人間は○○出来ます→○○するには××という計算をすればいいんだ！
というのを個別に調べて実現しているのが、現状の人工知能研究。

だから、上手く処理が出来るようになった分野は人工知能とは呼ばれなくなる。

>>675
ょぅιﾞょが成長するとょぅιﾞょと呼ばれなくなるようなもん？

>>673
ふとオモタが
5枚落ちとか強いればとたんに挙動がでたらめになって見分けられるんｼﾞｬﾏｲｶ
(ディープブルーはどうかしらんが、ボナメソベースの将棋プログラムならあるいは)

駒落ちみたいなのはモンテカルロ法が上手くいくかもな。

>>675
つまり人間のように「見える」うちは人工知能で、限りなく人間に近いか
人間を超えると人工知能ではなくなるわけですね。。。

>>679
いや、特定の機能を実現してみると、やっぱり人間とはやり方がまるで違うなと分かるだけ。

人間の知能とはあれも出来る、これも出来ると言うような単なる個別の機能の総和では無いと言う認識があるのだと思う。

そもそも「人工知能」という言葉の定義が曖昧なのに、
よくそこまで主観を押し付けられるな

単なる計算機と思えば問題無い

「人工知能」＝「AI」

おっとAI将棋の悪口はここまでだぜw

ここの棋譜は保存できませんがなぜでしょうか。
０パーセントのままです。

http://homepage3.nifty.com/xiangqi/index.html/kifu/20080106001.html

ttp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1762

連盟は「対戦する」ということは決めた模様
∵「対戦しない」なら詰める詳細がない

誰がやるのか
ソフトは来年の大会優勝ソフトだろうが

もう1回渡辺vsボナでやってほしいが
永世竜王になったし無理なんだろうなあ
羽生も当然無理だろうし・・

しょぼい対局になりそうだ（；´д｀ ）

>>684
何故かは知らん。フォルダ名の付け方がおかしいせいかな？
http://homepage3.nifty.com/xiangqi/index.html/kifu/kmeijin/20080106001永瀬上村.kif
Net Transportで、棋譜ファイルのアドレス↑を指定したら、俺は保存できた。
なんかダウンローダーを探して、試してみ。

floodgateにボナンザのテスト版が投入されて、にぎやかになったか
と思うと、GPSも増えた。対戦相手にこと欠かないことはいいと思います。
ふと思ったのだが、定跡を入れないテスト版を出してみて
はどうか。すでにテストされていたならばごめんなさい。
弱いかもしれないが定跡の優秀性も確認できそうな気がするし、
非定跡に対するソフトの対応も見てみたいのが・・・。

>>688
ありがとうございます。
ダウンロードをしてみまして試してみます。

対ソフト戦術（序盤から定跡をはずす）などに特化したソフトなんかもあるといいかも。
それとの対戦繰り返す内にそういう手にも対応できる弱点の少ないソフトができそう。

>>684
スレ違いのような
http://homepage3.nifty.com/xiangqi/index.html/kifu/kmeijin/20080106001%89i%90%A3%8F%E3%91%BA.kif

激指かAI将棋が柿木と合体しないかなあ

floodgateで、 Gekisashi_Xeon-X5365_8c が、爆勝中

11時現在で、22勝1敗で、Rは、2769で、ダントツの1位

8cって8コアか

そりゃ勝って当たり前やろ

せっかく Gekisashi_Xeon-X5365_8c が参加してるんだから
GPSShogi-WCSC19 とかとの対決も見てみたい。

年に数回程度、日程を決めてそれなりのマシンスペックでfloodgate参加という
小規模な大会みたいなものを開催して欲しい気もする。

激指はコア数が8倍になるとレーティングが310も上がるのか…

>>697
例によってじきに下がってくると思いますよ。
1コアと8コアなら、R200以内の差だと思います。

8cが8コアのことならデュアルCPU、連装しているってことだな。

X5365自体は3年前のCPU。

渡辺と対戦したボナンザ搭載PCのCPUスペック（X5355のデュアルCPU）と
それほど大差ない。

訂正します。

Gekisashi_Xeon-X5482_1c　というのも参加してるが、

Xeon-X5482はクアッドコアCPUだから、
8cってひょっとして8連装（8CPU）なのかも。

>>700
それはないと思います。

Gekisashi_Xeon-X5482_1cが1CPU(4コア)動作だとすると他のスペックが
公開されているソフトに対して弱すぎます。1cは1コアとみるのが順当でしょう。

よって、8cは8コア(2CPU)だと思います。

>>701
そうですか。失礼しました。

今のところ、8ソケットサーバーなんて言うモンスターマシンで
floodgateに参加する酔狂な参加者は居ないだろうけど、いずれ
どこかの大会で見てみたい気はするな。

8コア × 8CPUの64コア・サーバーで動く激指とかｗ
実質で1コアの何倍の効率が出るのか知りたいものだ。

コンパイラも自分で作るのか

OpenMPIが、OpenMPIがきっと何とかしてくれる
つか並列読みぐらいソースコードレベルでコア数に対してスケーラブルにできてるんでないの？
1探索部1コア、みたいな作りにはせんのかいや知らんけど

>704
うん？
規模は大きくても普通のSMPなんだから、IntelのTBBのような
マルチ・スレッド用ライブラリが使えるだろ？

>>706
そのライブラリは勝手にコア数を最適化してくれるの？
メイクオプションでターゲットのコア数を指定する必要はないの？
最近プログラミングしてないんでよくわかりません＞＜

CSAから第20回世界コンビュータ将棋選手権　参加者募集のお知らせ来たね。

今回は3月末までにアピールポイントを書いた文書を提出せよとか、
使用マシン（の消費電力）を申告せよとかいろいろ細かい所で気が急くなあ。

>707
さあ？　良くは知らないけど勝手に使用コア数を
最適化してくれたりはしないでしょう。

マルチスレッド・アプリが少し書きやすくて
デバッグしやすくなるだけかと。

そうすると、むやみにコア数を増やしたところで強くなるとは限らない。。。

そう、数ではなく、シンクロ率を上げないとだめ。

マングースのアピールポイントはルール無用かw

結局プログラムの微々たる違いよりも、スペックがモノを言う世界なのか。
以前に選手権とは別に同一マシンで王者決定戦もやってたけど、もうやらないのかな？

floodgateで、 Gekisashi_Xeon-X5365_8c が、爆勝中

21時現在で、42勝1敗で、Rは、2932で、ダントツの1位
昨日22時　つまりクリスマスの晩に参戦してこの戦績
満を持して登場ということか・・

>>714
floodgateは最初は上位陣とは全然当たらないからそうなるんだよ
一時のGPSみたいにすぐに落ちるよ

参戦中である上位陣の
Bona-nomal Shesoなどを軽く撃破してるよ

いつまでやるのか知らないけど、2〜300局くらいは指してほしいなぁ
ハイスペックで長時間動かすと金かかるのかもしれないけどさ

二年半前に２４で２７４４だったYSSが２２９８の世界で、
２９６５

>713
来年もコンピュータ将棋世界最強決定戦あるよ。

http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/

完全に同一ハードウェアスペックかどうかは良く知らんが。

100戦全勝のソフトが出て来たらもう神の領域だな。

>>719
同一スペックの大会は国際将棋なんたらっていう大会じゃないのかな。
もうやってないけど

Gekisashi_Xeon-X5365_8c
一個負けて、１００点以上下がったな。

本家ボナに負けたな。

激指8コアなのに1コアのボナに負けるなよ…

本家ボナは opteron 250 の２コア。
つーかみんな短期間の勝敗結果に一喜一憂し過ぎ。

素人が勝手な事言いまくるスレだから仕方がない

本家ボナさんも評価関数を出してくれたらうれしい。

将棋って基本一発あるからな
羽生より強くなったって常勝とはいかないだろうよ

100回対戦して99勝1敗する手合いはレーティング差にすると幾らくらいなんだろ?

shogi-serverの話なら、レート差400で10勝1敗のはず。
レート差800で100勝1敗。

floodgateでレーティング2900ってことは２４で3500くらいか？
もうプロ中堅レベルじゃん

>>718
> 二年半前に２４で２７４４だったYSSが２２９８の世界で、
> ２９６５

YSSは24に出していたものとfloodgateに参戦させているマシンの
スペックが違います。

24に参加させたときのマシンは、
CPU: Xeon X5355 2.66GHz(Quad Core) x2 (8コア)
ですが、floodgateのマシンは、Core 2 Duo以下だと思います。
(Core 2 Duoで動作させているBonanzaにもR100点以上引き離されて
負け越しているようですので)

>>731
24換算は無意味だし、一時の24のレートが異様にインフレしてた状態は解消済み
ソフト指し等の不正行為の徹底追放で全体のレートが正常化している
だからfloodgateでも24でも大した違いは無い

違います、と断定しておいて、
そのあとは勝手な思い込みだな。
YSSは同一スペックでも、ボナより弱いだろ。

だよなあ。
違いますって断定するならスペックのソース持ってこないと。
じゃないなら、違うと思います、に訂正したまえ。

Gekisashi_Xeon-X5365_8cが、また、本家ボナ負けて、
やっと3敗目かよ。

激指９の評価レポートはまだですか？

Gekisashi_Xeon-X5365_8cがgps_lに破れて4敗目
Rは、2791 まで下落

floodgate観戦室、便利なんだけど
終わった対局は自動更新しないようにできないかな

>>738
だからすぐ下がるっていってたじゃん
せいぜい2600維持出来るかどうかってラインでしょ

pishogi弱すぎだろ
こいつとばっかり当てられるから人間が誰も指さないんじゃねーの

>>741
俺もあれがなんのために投入されてるのかが
理解できない。邪魔だから消えるか、もっとマトモな
実力にしてから参加して欲しい。
最低でも画商とかまったりゆうちゃんレベルじゃないとね。

Gekisashi_Xeon-X5365_8cを、私のTAA5000のノートPCが破ってくれた！
うれしい！！

よし、今度は、BONA-normalデスクトップPCが、
Gekisashi_Xeon-X5365_8cを負かせたぞ！
２台のPCよ、よく頑張った。

Gekisashi_Xeon-X5365_8cのRが、2771まで下がってく太。

Gekisashi_Xeon-X5365_8cはなんでGasyouとばっかり偏って対戦してるの？

>>745
Gekisashi_Xeon-X5365_8cが、4番目の段に、固定され続けていたときがあり、
pishogi に勝ったソフトと対戦してたから。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org504338.zip.html
「読みの技法」という棋書の２５局面を入力したのでソフトで検討してみたい方はどうぞ。

>>743-744 お前すげーな、正確にはお前じゃないが

>>748
ありがとうございます。
突然のモンスターPCがやってきて、びっくりしています。

tb2dzGnrがすごいんじゃなくて保木さんがすごいんだよヴォケ

>>750
誰かが出ないと、起こらないわけで、
出場することに意義があります。

>>747
乙、いただきました。
そういえば昔、将棋タウンが「読みの技法」で検証してたね。

数年後にコンピュータ将棋はプロキシの実力を追い越します。



今まではプロキシの棋譜から評価ＤＢを作成していましたが、
これからはプロキシ以外の棋譜から評価ＤＢを作るという選択肢も考慮にいれる必要があるかもしれません。




このとき、どのような棋譜から取るのがいいのか？




ボナンザの棋譜？




激指の棋譜？




私は、モンテカルロ手法のコンピュータ将棋の棋譜から取るのがいいかと思います。

>>742
> 俺もあれがなんのために投入されてるのかが

ある手法のコンピュータ将棋プログラムの実力測定。

>>752
これですか。今のソフトと比べてみるのも一興かも
ＡＩ将棋３及びＡＩ将棋2000はレベル６、東大将棋１はレベル５、ファミリー将棋
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/05toudai3ai2001-2.html
勝手に考察文（５）東大３とAI2001
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/05toudai3ai2001-1.html

>>743
ＴＡＡ５０００とＢＯＮＡノーマルはどう違うの？

>>756
ＴＡＡ５０００は、1コアで、最初は、ボナ3を使用していました。
BONA-normalは、2コアで、ボナ4シリーズを使用。

450 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 17:54:30 ID:q22b+AP2
マイボナと棋譜データベースが新しいバージョンに更新されたね。


http://www.geocities.jp/shogi_depot/index.html

Bonanza_E5430_4cが、floodgateに参加してきました。
どういった戦いをするでしょう?

とりあえず賀正を瞬殺

>>739
FloodGate
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/air/floodgate.html
柿木さんの観戦ソフトは自動更新３分ごとっていう設定をなぜか変えられませんね。
バグなのか仕様なのか。。

ボナって定石もないわ将棋の知識も全く使わないわ、
それで何でいまだにこんなに強いんだ・・・
他のソフトはボナのソースコード見て改良加えてるのに

>>762
評価関数の精度が高いから。

>>757
なるほど、ありがとうございます。

>>757
「最初はボナ3を使用していた」と言うのは今のTAA5000はオリジナルなプログラムと言う事でしょうか?

>>765
いや〜。今は、ﾎﾞﾅﾝｻﾞ4．１．２を使用しています。
つまり、現在は、2台のソフトは、コア数の違いだけです。

>>766
追記

ほかのソフトもできると思ったのですが、
将棋所の設定で、floodgateで、秒読みの設定ができないので、
GPSの使用はできませんでした。

ＧＰＳ将棋の評価関数（の一部）でボナのfv.bin（約１７７ＭＢ）に相当するのは
dataフォルダにあるtest-eval.txt（約１０ＭＢ）だと思うのですが、
ずいぶん小さいのは玉を含めた３駒ではなくて２駒の関係のみ使っているのかな？
それとも３駒だけどうまく省略しているのですか？

>>768
GPS将棋の評価関数は、これでございます。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/200905

>>766
分かりました。 回答有難うございます。

>>769
残念、それは私のおいなりさんだ
ttp://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20090507.html#p04

しばらく見ないうちにfloodgateがすごいことになってる
ヘタな棋戦より面白いな、24時間365日見れるのもうれしい

ボナの高スペックも、
来たぞ。

来年の選手権は大豊作で100プログラム参加で4日かかる予感がするw

>>769
ありがとうございます。test-eval-info.txtが評価関数の目次になってるのか。
あとratingフォルダにあるファイルの数字の羅列は何のかなぁ？
ついでにtest-eval.txtの絶対値が大きい項目が何なのかを調べてみました。

評価値 700〜 800が存在する項目
PieceEvalComponent 駒の価値
King25EffectEach 玉の25近傍の各桝で、どちらの駒があるか空白か、と、利きで勝ってるか負けてるか同じかの組み合わせ
RookEffectPieceKingRelative 飛車の利きが付いている駒を玉からの相対位置で
BishopEffectPieceKingRelative 角の利きが付いている駒を玉からの相対位置で
PawnPtypePtype 歩の前の駒とその前の駒の組み合わせ
KingRookBishop 王と飛車の相対位置と王と角の相対位置の組み合わせ
------------
評価値 -600〜 -800 が存在する項目
PieceKingRelativeBoth ある駒の盤上での各玉からの相対位置
RookEffectPieceKingRelative 飛車の利きが付いている駒を玉からの相対位置で
BishopEffectPieceKingRelative 角の利きが付いている駒を玉からの相対位置で
RookPawnYX 「飛車のY座標とその筋の歩のY座標」を玉からのX軸の相対位置で
PawnPtypePtypeY 歩の前の駒とその前の駒の組み合わせを歩のY座標別に
King25EffectEachXY 「玉の25近傍の各桝で、どちらの駒があるか空白か、と、利きで勝ってるか負けてるか同じかの組み合わせ」の玉のX座標別とY座標別のもの
BishopHeadKingRelative 「角の頭に味方の利きがないときにそこにある駒」を自玉との相対位置で
KingRookBishop 王と飛車の相対位置と王と角の相対位置の組み合わせ
NonPawnAttackedKingRelative 歩以外の相手の利きがある駒を各玉との相対位置で
KingMobilityWithRook KingMobility（玉の絶対座標別に各向きに続いている空白桝の数）の相手の持駒に飛車がある場合

予備予選やったほうがよいのではないか？

ライブラリ使用同士の予備予選にしないと、なにがなんやらごちゃごちゃの予感がするw

アピールポイントによる書類選考も視野のうち

GPSのHPに来年の選手権使用可能ライブラリ申請用のファイル一式上がってる

>>771
769でリンクを、コピペミスしました。フォローありがとうございます。

>>775
> ついでにtest-eval.txtの絶対値が大きい項目が何なのかを調べてみました。

へー、これは興味深いですね。

>>777
おんなじライブラリ使ってるソフト同士で予備予選が一番面白そうだ。
本家以外のライブラリ使用組はその予選の上位1、2チームみたいな感じで。

floodgateってＮＨＫ杯よりレベル高いんじゃないかな。
早指ならプロを超えてる気がする。

そろそろｆｌｏｏｄｇａｔｅ専用スレも欲しいな。

ｆｌｏｏｄｇａｔｅ対戦中の、
BONA-normalを、2コアから、4コアに変更、
TAA5000を、1コアから2コアに変更します。

みんなが、モンスターマシンを参入させたため。

d01も評価値見る限りではbonanzaだよね？　
グラフが殆ど他のbonanza系と一致してるようにみえる。

Bonanza
BONA-normal
TAA5000
d01
Bonanza E5430 4c

これスペックが違うだけで思考部は全てbonanza4か？

>>785
ソフトで、将棋所が対応してるのが、ボナンザと、Blunderしか、秒読みが設定できないんですよ。
だから、仕方なく、普通の人は、ボナンザを使用することになります。
floodgateで、将棋所が、ほかのソフトでも、秒読みの設定ができるようにしてほしい。

>>786の補足
市販ソフトの方等は、「木偶の坊」というソフトを、
YSSの山下さんが作成されており、
それを改良して使用されてるようですが、
普通の人には、どうするのかわかりません。

いや、「普通の人」が何を目指して「仕方なく」floodgateに参加してるのかよく解らない。
嫌味じゃなく、素朴な疑問としてなんだけど。

>>788
どれくらいの対戦成績になるか、
興味本位だけだと思いますが・・・・・

254 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/12/30(水) 07:42:49 ID:COEGjEjN

さぁ正月休みはみんなで参加しよう！

コンピュータ将棋対局場
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

将棋所を使えば対戦できるよ。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/

サーバ通信対局 (floodgate)
サーバ通信対局を連続で行うことができるfloodgateにログインして対局を行います。基本的な使い方は通常のサーバ通信対局と同じです。「対局」メニューから「サーバ通信対局 (floodgate)...」を選ぶと、対局ダイアログが表示されます。

◦ホスト: wdoor.c.u-tokyo.ac.jp
◦ポート: 4081
◦ログイン名: 任意 (登録等は不要です)。
■他のプログラムと重なると不便なので なるべくオリジナルのものを。
■例: gps, gps_2cpu, gps_3sec など。
◦パスワード: floodgate-900-0,trip
■tripの部分はユーザ固有の何らかの文字列で置き換える。
■同名ユーザの区別に使うためオリジナルのものにする。
■(平文で流れるため盗聴されて困るものは使わないこと)

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261800944/254

●今年は、参加を呼びかける人もいて、
興味本位で参加してる人もいるかも？

もう並みの人間じゃ全然勝負にならない世界になっちゃったからねぇ。

floodgateの対局のあるソフトの全対局の評価値x とその対局の勝敗y(勝1、負0)をデータとして
勝率-評価値のグラフをかいたとします。そのグラフからレーティングに相関するようななんらかの値
が計算することは可能でしょうか？

>>792
>全対局の評価値x
何言ってるかわからん
COM将棋の文脈で評価値といえば普通「局面の」評価値でないの？
またレーティングの定義上レーティングと勝率はもともと相関するはずのものだから評価値を追加で持ち込んでプロットする意味もわからない

>>793
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20090827.html
にあるevaluation curveをFloodgateの参加ソフトの各々についてやったら
曲線の傾きとレーティングの相関があるのかな？ということです。
> またレーティングの定義上レーティングと勝率はもともと相関するはずのものだから評価値を追加で持ち込んでプロットする意味もわからない
もしレーティングと相関があるなら自己対戦をしても強さがある程度測定できたら意味があるかと。
あと評価関数の信頼性以外にも楽観的とか悲観的、粘り強いとかの
ソフトの棋風みたいなものも出ていたら面白いかなと。

面白そうだしプロットしてみればいいじゃない

>>794
言いたいことわ分かったが個人的には賛同できない
まず基本事実として、将棋(∈{二人零和有限確定完全情報ゲーム})

(続き)においては
必勝(or 引き分け)の手筋に一旦乗った側は、局面ごとに決まっている最善手をミスなどして外しさえしなければ
必勝(or 引き分け)を保てるという性質があるから、理想的な評価関数はこのstrictな意味の手を外しさえしなければ
必要十分(それ以上の強さは望めない)というのがあって、
局面ごとの評価値の大小自体は単にCOMプログラム実装の上記理想からのずれの代償でしかないことが導かれる

だからあーいやまあなんだ、最強の棋風というのは実はこの世に1つしかないわけで
評価値の傾きは非理想的なCOMプログラム特有のクセとは相関するかもしれないが強さとはどうかなあ
(対戦相手依存でもあるし

てーせー
　誤：　>局面ごとの評価値の大小自体は単にCOMプログラム実装の上記理想からのずれの代償でしかないことが
　正：　>局面ごとの評価値の増減自体はCOM将棋プログラム実装の趣味と上記理想からのずれの代償とが合わさったものであることが

逆に言うと、例えば局面ごとに決まっている前記strictな意味の最善手を外さない理想的なCOM将棋プログラムであっても
終盤に向けて評価値が上がっていくもの、一定のもの、下がっていくものが可能であるハズなので、
評価値の傾きと強さに普遍的な相関が存在する説にはいまいち消極的

将棋の神が現実に降臨していればそうかもしれないが、
プロですら最善手は文字通りの意味ではない訳で。

みんな暗中模索してるんだから面白いと思うよ。
まずはプロットしてみたら？

竜王と対局したボナはXeon X5355 2.66GHzx2 (8core)だったそうです。
仮に来年の半ば頃にプロ棋士とソフトの対局があった場合、どの程度のマシンで対局することになるのでしょうか。
どなたか御教授お願いします。

ｍきんじ

>>800
スパコンって聞いたけど。
強さに変化あるか分からないけど

http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/
第5回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2010
日程
2010年
1月14日（木） 午前9:30〜16:00
1月15日（金） 午前9:30〜12:00
当日は動画による解説＆実況中継、棋譜中継を行います。

概要
審判長： 大内延介九段（予定）
持ち時間：60分切れたら一手60秒

参加チーム：
過去2年間主要な大会で優勝したソフト4チームによる戦い
（4チームに満たない場合はそれに準ずる成績を上げたソフト）
激指 （前回優勝,2008年世界コンピュータ将棋選手権優勝）
GPS将棋 （2009年世界コンピュータ将棋選手権優勝）
TACOS （2009年 Computer Olympiad 優勝, 2008年 Computer Olympiad 優勝）
大槻将棋 （2009年世界コンピュータ将棋選手権準優勝）

>TACOS （2009年 Computer Olympiad 優勝, 2008年 Computer Olympiad 優勝）

Tacosって、いつもこれを口実に出るけど、
Computer Olympiadって、コン選手権決勝リーグ進出者一つも出ない、
出場チーム３つくらいの大会だぞ。

>>802
誰が専用のプログラムを組むの？

将棋倶楽部２４と連携して公開対局のイベントやったりしたら面白いだろうにな。

人間対モンスターマシンとの対戦はめったに無いから面白いなそれ
どこか企画してほしい

GPS優勝、おめでとうございますw

優勝.GPS将棋
2.大槻将棋
3.激指
4.TACOS

GPS将棋のサイトがおかしくなっちまったぜ。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/

メンテナンスじゃないでしょうか。

>>810
そうなんすか

>>800
竜王VSボナンザがXeon X5355 2.66GHz×2 (8core)でした。

今年は大幅に性能ＵＰしたXeon W5590 3.33GHz×2 (8core)かな。
以下のようなマシンの可能性がある。
http://www.jcsn.co.jp/products/spec2/pdf/glxz.pdf

或いは32nmプロセスで製造された新6コアＣＰＵ×２の１２coreかもしれない。

>>504
W杯には開催国枠というのがあるのは知っているな
そういうことだ…
選手権だと決勝にも残れないようなソフトになってしまったが

>>804だった

そしてあのインターフェースに強気の価格でぜんぜん売れなかった

すれ違いかもしれません。
動画を保存したいができません。
ソフトを2種類試しました。

http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video_igosyogi/?k=2009122402.html

やがて消えてしまうと思います。

>>816 「GetASFStream」というフリーソフトでダウンロード出来ました。

そういえばマイムーヴの西村先生は開発やめちゃったのかな？

floodgateに、Bonanzaが欠場している。
パソコンの故障かな〜？

http://d.hatena.ne.jp/LS3600/
ここで合駒のことがいろいろ解説してありますが、確かにボナンザは合駒がからむと詰みの認識が
特に遅くなる印象がある。
実戦的に出現する確率が小さいものを徹底的に省略して速度優先にしたソフトがあると面白そう。

>>820
ご購読ありがとうございます。
できれば、トップページではなく、↓こちらを貼ってくださいませ。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20100101

> 確かにボナンザは合駒がからむと詰みの認識が特に遅くなる印象がある。

はい。その通りです。3手詰みでは4マスより離れた中合いは省略できますし、
また中合い→同飛→中合のような変化も読む必要がないので、この部分を改良すると
ボナンザの3手詰みは合い駒の多い局面では何十倍、何百倍も速くなり、終盤は
いくぶん強くなります。これらの修正については、保木さんには報告済みです。

保木さんの気が向けば、次バージョンで修正されるでしょう。

なぜ、中合い→同飛→中合が省略できるのかについて詳しい原理は、近々LS3600の
ブログのほうに書きます。

すみません。>>821は

×ご購読
○ご清覧

です。

「攻め方の持ち駒が増えないでも詰むならば、その局面は何で合い駒しても詰む」と
『コンピュータ将棋のアルゴリズム』のp.159に書いてあった
意味分からんけど
受方が合駒を選択すると同じターンでは当然受方玉は動かないから
攻方の飛び駒の行き足を合駒して止めた次のターンでその飛び駒を取れるような形で合駒でもしないと詰みが動かないということか

つまり受方駒の利きのある場所に合駒しないと受方は詰みを覆せないから
攻方のロジックとしては
　1) 合駒無視で詰むかどうか判定→Noなら詰まない[END]
　2) 受方駒の利きのある場所に合駒して詰むかどうか判定→Noなら詰まない[END]
　3) 攻方による詰み成立[END]、
ってことかしら
いや知らんけど

>>824
> つまり受方駒の利きのある場所に合駒しないと受方は詰みを覆せないから

利きのない場所への打ち中合いで詰みが回避できるパターンがあります。

http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20100101
の問題1の直前の保木さんのメールの図などが参考になると思います。

>823
該当箇所を記憶便りに書くが、それは合駒が何の場合に詰むか詰まないかって問題。
つまり、歩以下の弱々仮想駒Ｘという駒があったとして、それで中合しても詰むなら
いちいち歩だったらどうか、香だったらどうか……と考えなくて済むって話じゃなかったかな

中合は？

floodgateの対局の評価値グラフで折れ線グラフは評価値を表していますが
棒グラフ？みたいのは何を意味しているのでしょうか？

プチ将棋の更新ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
Bonanzaプロトコルで登録するとBonanzaの持ち時間指定が出来るようになってる、うれしいいいい

>>828
累積の思考時間

この世界は凄い進歩してる気がするｗ

>>753

みなさんは、この主張に関してどのように考えていますでしょうか？
教えてください。

よろしくお願いいたします。

>>832

>>753
> 私は、モンテカルロ手法のコンピュータ将棋の棋譜から取るのがいいかと思います。

現状、モンテカルロ手法のコンピュータ将棋は、Bonanzaに大幅に劣る(形勢判断、指し手、玉の囲い方etc..)ので
そこから学習させる意味は全くないでしょう。

もし仮に、将来的に、モンテカルロ手法のコンピュータ将棋が、Bonanzaぐらいまで肉薄してくれば、モンテカルロ手法の
コンピュータ将棋の棋譜のほうが筋のいい、形勢判断に明るい指し手である可能性は高いので、そこから学習させる
意味はあるかも知れません。

>>833

学習の価値＝強いではないと思うよ。
ノイズが多くて弱くても、学習手法によってはノイズは消せる。

モンテカルロから学習するってことは『プロ棋士の手に偏向（偏り）』があるか？
という、壮大なスケールのでかい問いだと思うよ。

>>834
言ってることはわかるが現状では非現実的過ぎて
SF話にしか聞こえない・・

>>817
ダウンロードをしました。ソフトですが解析しただけで何度もアドレスが表示されてしまいます。
保存されているか不明です。

>>834
> ノイズが多くて弱くても、学習手法によってはノイズは消せる。

まあ、それはそうです。モンテカルロ手法を採用したコンピュータ将棋ソフトが、たとえその棋力が弱くとも、
プロ棋士より何かが優れているなら(大局観とか、指し手とか)、そこからパラメータを学習する価値はあるでしょうね。

それで、あなたは、モンテカルロ手法を採用したどのコンピュータ将棋ソフトの棋譜を見て、
それがどんな点においてプロ棋士より優れていると判断するのですか？

激指は１コアでかなり強いな。

>>829
プチ将棋の方がUSI以外のプロトコルも使えるし
将棋GUIソフトとしては将棋所より便利で優秀だな
これからの標準将棋GUIソフトはプチ将棋になるだろうね

ところで
コンピュータ将棋開発の人達は
自分のプログラムの発達によって
将棋というゲームの寿命（？）を縮めたり
現プロの人の職を奪う可能性があるって事に
ジレンマを感じたりしてる・・よね？

>840 将棋プログラムの進歩に、そんなことはどうでもいいこと。ジレンマなど感じる必要性すらない。
どんな状況においても、それぞれ立場で、自分の価値は、自分で見出せばいいだけのこと。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v銀 ・v金v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 玉 銀 金 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 角 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

この左美濃の局面をＧＰＳ将棋に検討させるとやたらと９７香と指したがります。
その後、９８玉として"ＧＰＳ囲い"とでも呼びたくなる斬新な囲いをするのですが、
これは穴熊が端攻めされて出現する形なのでそれをボナメソで学習してしまった
結果なんではないでしょうか？もしもこの囲いの勝率が悪くないのであれば素晴らしい
ですが、、、

>>840
それはすごく心配。
開発者は将棋の腕が立つ人が多いわけで基本的に将棋ファンなわけだし、
将棋が死んでしまってもいいなんて適当な考えを持っている人は少数だろう。
アマトップにエキシビションで勝った開発者達も手放しでは喜んでなかったしね。
後でもめないように、今の内にコンピュータとの付き合い方について
話し合いの場を設ける必要があると思う。

>>840
ところで
日本将棋連盟の棋士達は
自分の将棋技術の発達・研究によって
対戦相手の棋士寿命（？）を縮めたり
現プロの人の職を奪う可能性があるって事に
ジレンマを感じたりしてる・・よね？

>>840
ソフトがトッププロ棋士を完膚なきまでに倒すことは、
ソフト開発者の身分がどうなるということもないことだが、
相手のトッププロ棋士にとっては職を失うかもしれない重大事。

こういうときこそ、全力で倒しに行くのが本物の将棋指し

とか言ってたネジ曲がった性格の人がどこかにいたような気がする


因果応報とはこのことか？

ところでマングースって今年も参戦するのか？

【話題】 ゲームのムービーで「日本海」を「朝鮮海」表記、コーエー「全てのユーザーに配慮した」…識者「見識疑う。訂正求めたい」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262629867/l50

>>843 プロ棋士を馬鹿にするにも、ほどがあるんじゃないかw

マラソンランナーが車より遅いことにジレンマを感じたりしてるか？
ソフトもいずれはトッププロ棋士にとっては車になるわけだからねえ

>>837
> それがどんな点においてプロ棋士より優れていると判断するのですか？

プロ棋士の手に偏向（偏り）があると仮定すると、
モンテカルロ将棋には、その偏向がない。

>>837
> それで、あなたは、モンテカルロ手法を採用したどのコンピュータ将棋ソフトの棋譜を見て、

これは元々、将来どこから学習するのかという話。

将来の話。

>>850
> モンテカルロ将棋には、その偏向がない。

神の一手との差を「偏向」と呼ぶのでしたら、モンテカルロ手法だって
台数を∞にしないことには、偏向はゼロにはなりませんよ。

>>851
仮に10年後の話だとして、そのころにはプロ棋士の棋譜から学習させるメリットは
ほとんどなくなっているでしょうね。

ところで
コンピュータ将棋開発の人達は
自分のプログラムの発達によって
自分の寿命（？）を縮めたり
自分の職を奪う可能性があるって事に
ジレンマを感じたりしてる・・よね？

>>852
> 仮に10年後の話だとして、そのころにはプロ棋士の棋譜から学習させるメリットは
> ほとんどなくなっているでしょうね。

だから、『どこの棋譜から学習させるか』という話を持ち出している

>>852
> 神の一手との差を「偏向」と呼ぶのでしたら、モンテカルロ手法だって
> 台数を∞にしないことには、偏向はゼロにはなりませんよ。

『ゼロにする』なんて、誰も言ってないよ（藁

>>855
> 『ゼロにする』なんて、誰も言ってないよ（藁

それだと、>>850の「偏向」の意味がよくわからないなぁ。

いまのモンテカルロ手法のコンピュータ将棋には>>850の意味の「偏向」があるの？ないの？
将来のモンテカルロ手法のコンピュータ将棋には>>850の意味の「偏向」があるの？ないの？

例えば例えばの話だけど

◆神の評価
飛車＝１０点
歩＝１点
だとしよう。

◆プロ棋士の評価
飛車＝２０点
歩＝１点
だとしよう。

この状態だと、プロ棋士は飛車の価値を高く見るクセがあるとしよう

あたりまえだが、モンテカルロには『人間のクセ』は無い。
（別のクセはあるかもしれないが。このあたりはもっと討論してもいいと思う）
この意味で『（プロ棋士棋譜ベースで学習しているボナなどが抱えている）偏向』は無い。

また、モンテカルロの棋譜から学習して
飛車の価値が１０〜２０点なら、その棋譜を学習に使うことは価値がある。

では、本当に『プロ棋士』よりも良い評価値が得られるのか。
これは現状では誰にも分からないが、その可能性は十分にあると思います。

>>857
ああ、そういうことなら話はわかりました。

まあ、10年後とかでしたらモンテカルロの棋譜から(部分的に、囲いとかだけでも)
学習する価値はあるのかも知れませんね。

モンテカルロって将棋でやると効率悪すぎて、短時間じゃまともな成果が出ないってだけじゃないんですか？
つまり、ボナンザとかと同じ時間で一から考えると弱くても、１ヶ月とか稼動させ続けたらある程度強くならないかなと・・・。
囲碁の方がどうなってるかもよく知らないんですが、画期的な新手や新戦法を探すだけなら有効じゃないかな、と。

>>825
いや失礼しました>823-824において、中合いのつもりで合駒と言ってた(汗

保木さんのメールの図は(「合駒無視で詰む(>824)」を訂正して)「中合い無視で詰む」とはいえない状況だと思います
(中合いせずに玉が×に逃げることができる)
一方、仮に×にも攻め方の利きがあって玉が逃げられないとすれば、○に受け方の利きがない限り、
○に受け方が合駒しても詰みが先延ばしになるだけなので、「中合い無視で詰む」ことがわかったなら
受け方の利きの無い地点への中合いの可能性は除外して良いのではいや除外して良いに決まっている、
というのが>824の主張ﾅﾉﾃﾞｽ(話を勝手に単純化しすぎたかもorz

>>860
> (中合いせずに玉が×に逃げることができる)

http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20100101 の　「3手詰みの有効な中合い」のところに出てくる1つ目の局面のことでしたら、
■が壁だとすると×に逃げられる図になっていますがたぶん保木さんは、×の右側のマスは "□" の意味で書いておられるのだと
思います。すなわち、×の玉が逃げれば×のすぐ右側に金打ちで詰みます。

そう考えれば、この図は○への中合いでのみ逃れられる局面になっています。

よって、上の局面は↓この反例になっております。
> 「中合い無視で詰む」ことがわかったなら受け方の利きの無い地点への中合いの可能性は除外して良い

>>859
新手や新戦法っていうのは必然手の応酬だから
モンテカルロ法と一番遠いところにある気がします。
たとえば相手の必然の一手でこちらが必敗だとしても
モンテカルロ法だとそれは多数の候補手の1つでしかないから。

＞必然手の応酬
そんな勝手読みを上回る、神の一手にもっとも遠くない（近いとは言わない）のがモンテカルロ法

囲碁は大きい石ほど強くて囲まれにくくとられにくくなる
将棋は強いこまほど動ける場所が多くてとられやすくなる
将棋はモンテカルロ法に向いていないと思う。

収束が悪いものには向いてないような気はするよな

将棋にモンテカルロ法とか旅人いらいのアホが沸いてきたな・・

旅人ってまだコンピュータは弱いと豪語してるんかな。
懐かしいなあ。

モンテカルロとかアホじゃないの？
それだったら全ての局面を解析すれば最強じゃん。

評価関数が優れてないとモンテカルロだろうが何だろうが無意味でしょ
どんなにいい手を生成してもスルーされて終わり。

将棋世界でコンピュータ将棋の記事が出てるけど、ああいうのってLS3600氏が
書いたほうがよっぽどいいんじゃないかな
あんたボナンザに詳しいんだしボナの仕組みを書けばいい

将棋とかチェスに合ってて、かつ新しい戦法を生み出せるような技術ってモンテ以外にないかな？
なんとなくチェスの方が研究進んでると思うけど、実は全部将棋に応用されてて
既に将棋ソフトの技術の方が先に進んでたりする？

ボナの全幅探索とか自動学習とかも確かチェスでは有効でも将棋には向かないと思われてた
技術だった気するけど、それ以外にチェスから応用されてない技術とかもないのかな・・と。

>>870
ターゲット

>>870
将棋世界に書いておられるisseiさんは、東大将棋部で関東個人戦準優勝されています。(*1)

このようにisseiさんは、将棋自体の棋力が相当あり、GPS将棋の研究室に属しておられるので、
私のようなコンピュータ将棋の大会に参加したこともない、どこの馬の骨ともわからない者が書くよりは、
はるかに適任だと思いますよ。

*1
http://www.ne.jp/asahi/u-tokyo/shogi/
> １８年秋の関東個人戦では木口翔太郎（１年）が優勝、山本一成（２年）が準優勝、重野和彦（２年）が３位、阿部晃大（２年）がベスト８。

>>866
> 将棋にモンテカルロ法とか旅人いらいのアホが沸いてきたな・・

いや、将棋モンテカルロは、ちゃんとまともに研究されている分野ですよ。
それに、スパコン将棋を作るなんてことが起きたら、スパコンパワーを使い切れるモンテカルロが最有力候補だと思う。
ボナンザをスパコンに移植してくれなんて言われたら、LS3600氏でもサジを投げるよ。

>>871
> 将棋とかチェスに合ってて、かつ新しい戦法を生み出せるような技術ってモンテ以外にないかな？

Shuesoって何か特殊な事しているんじゃないの？
鳥なんたらって手法

コンピュータ向け超難解詰将棋作品集: 詰将棋メモ
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/05/post_3535.html
>岸本章宏さんよりコメント　最近、詰将棋のプログラムを作っており、ここにある問題集をすべて解きました、、
>なお、このバージョンは、東大将棋無双IIには取り込まれていません。今回開発した手法は、何人かの方にはすでに
>説明しているのですが、論文などでそのうちに発表する予定です。 ・・・」

すげぇ。。

詰み自体を速く見つけるのも大事だけど
一回見つけた詰み筋を再利用するのも大事だと思うんだよな

無双1だと自玉の詰みを見つけても、そこから無駄な王手をかけたりして局面が進むとまた読み直してたりしたんだけど
こういうのは最近のソフトでは直ってるのかな

オラのモンテカルロ法の理解が正しければ、モンテカルロ法に評価関数は関係ねえだ(終局まで読むため)
とわいえ、モンテカルロ法の成否に局面の優劣が間接的に関わるのは確か
気のせいかもしれないが、将棋は良手を1手見逃すとその1手で取り返しがつかなくなる危険がそこかしこにあると思うので
単純に終局まで読んだときの勝率で次手を決めるわけにはイカンと思う

ビッグ訂正です
×：単純に終局まで読んだときの
○：単純に終局まで試行したときの

モンテカルロ将棋に脈があるなら囲碁で使いまくっている
ＹＳＳの山下さんが真っ先に何か成果出しているはず。
そんな話はまだ聞かない、、

>>878
モンテカルロ法で将棋を指すなら評価関数は必要ないかも知れませんが、
モンテカルロ法で生成した手を学習に使うなら、評価関数が必要になると思います。

>>873
todaishogibuhumanってこの人達なの？

一言にモンテカルロ法と言っても単純に乱数をばら撒くわけじゃなく、
例えば囲碁ならアタリを狙う（逃げる）手や3x3のパターン等である程度着手確率を偏らせているし、
終局まで何度も指して勝率を求めるという性質から従来の探索法と組み合わせれば地平線効果の対策にもなるんじゃないかと思う。

「勝負手を放てる」のが一番の魅力だな。
あと超並列で従来方式がサチった時が狙い目。
難しい局面で合議の候補手生成に使うとかもどうか。

>>884
モンテカルロ法は良手が漠然としたあいまいな局面に強く、
最善手が絞られるせめぎ合いでは効率が極端に悪く簡単に悪手を放ってしまう
将棋にはとても応用できない

なぜモンテカルロ法だけを使おうとする？

>>886
上手い併用方法があれば既に誰かやってるだろ。

ある手が本当に最善手かどうかを確実に知る術はない
(例外は終局まで読み切って神の一手と一致することが証明されたときだけ)
というのは否定できない事実だから、
「良手が漠然としたあいまいな局面」と「最善手が絞られるせめぎ合い」を区別するにあたり、
良手をたくさん生成して統計的にふらつきを見て判断することにしよう……………
……………………
……………………
………それって、モンテカルロ法(の劣化版)と何が違うの？

>>875
習甦（しゅうそ）はParticl Swarm Optimizationと言う難しそうな探索アルゴリズムを使ってると言われていたのだが、この前のコンピュータ将棋選手権でご本人に伺ったところ、そうでも無いらしい。

ところで将棋は後、何手掛ければ終局するのかが選ぶ手次第でまちまちなので、モンテカルロ法を応用するのは難しそうな気がする。

選択する手によっては何処まで行っても終局しないので、そこから先の勝率が判断出来ないとかの面倒な状況が起きそうだ。

なんで「原始モンテカルロ法にこだわっている」という前提で叩くの？

>>877
その通り。
一度解いた、解析済みの局面図をわざわざもう一度解くことはない。

そろそろ将棋ソフトも戦型ごとに
終盤（詰み、必至）のデータベースを搭載するべきだと思う。

うちの激指５が矢倉戦になると居玉か右玉ばかりでガッチリ組んでくれません。
新しい東大将棋か激指の新しいのを買った方が良いのでしょうか。

>>885
> モンテカルロ法は良手が漠然としたあいまいな局面に強く、

『モンテカルロで強い将棋を作る』という話ではなくて、
学習する棋譜として『モンテカルロを使う』という話だよ。
ボナンザで評価して、あまりにも馬鹿な手なら学習から外せばいい。


元の話は、コンピュータ将棋がプロを抜いたら、
誰の棋譜から学習すべきかという話。


その話の中で『あいまいな局面に強い』と君が主張しているモンテカルロの棋譜を学習に使うのはどうかと言っている。


というか、モンテカルロがどうのこうのでなくて『誰の棋譜から学習すべきか』の方をもっと話し合ってほしい。

プロを越えたらあとは自己学習でいいだろ
チェスもそうだし

>>893
> 元の話は、コンピュータ将棋がプロを抜いたら、
> 誰の棋譜から学習すべきかという話。

一人で議論してろ。

マジレスすると、何かのソフトとモンテカルロの合議にすると面白いと思う
候補の中で一番評価値が高い手を採用
楽観的ボナ(?)＞ノーマルボナだったし

>>892
おまいさんはどういう矢倉を組んでいるんだ？

>>857
> 例えば例えばの話だけど
>
> ◆神の評価
> 飛車＝１０点
> 歩＝１点
> だとしよう。
>
> ◆プロ棋士の評価
> 飛車＝２０点
> 歩＝１点
> だとしよう。
>
> この状態だと、プロ棋士は飛車の価値を高く見るクセがあるとしよう

これがあったとして

>>894
> プロを越えたらあとは自己学習でいいだろ
> チェスもそうだし

自己学習で例えば『飛車の価値を高く見るクセ』がなくなるのか？

物理的に質でプロより遥かに読めるようになれば
そんな事はどうでもよくなるから

>>898
> 自己学習で例えば『飛車の価値を高く見るクセ』がなくなるのか？

はい、なくなります。
例えば、Bonanzaで学習させる棋譜を、R1500以下の人間同士の棋譜に限定しても、Bonanza自体はR2200ぐらいにはなります。

コンピュータ将棋で使われているαβ型の探索というのは、深く読めば深く読むほど最善手(神の一手)に近づくという特徴があるので
評価関数がボロボロであってもある程度読めば、そのような変なクセは消えていくのです。

そこで、例えば、
1) R1500以下の人間同士の棋譜で学習→R2200のBonanzaが完成
2) R2200のBonanza同士で対局させた棋譜で学習→R2600のBonanzaが完成
3) R2600のBonanza同士で対局させた棋譜で学習→R2700のBonanzaが完成
のように自己学習で強くしていくことが出来ます。

10年後のBonanzaならば、この手順を繰り返せば(人間の棋譜から学習させるより)さらに強いBonanzaが出来るでしょう。

>>898
プロより強くなった時点で、飛車の価値を高く見すぎているかどうかは
機械同士でしか検証できなくなる。
他のソフトも全て飛車の価値を高く見ているなら直らない。が、機械同士でしか
検証できないのでもうあまり関係がない。神の評価関数はどうせわからないんだから。
飛車の価値を低く見てるソフトが勝ち続けたら直る。それだけの話。

ところで、皆さん、モンテカルロ法を用いたコンピュータ将棋で盛り上がっておられますが
(ほとんどの人は冷たい目で見ているのかな？)、私はモンテカルロ法を用いたコンピュータ将棋は
序盤の新しい囲いや新しい戦法を発見するためにすごく有力だと思っています。

私は今年の5月の大会が終わったら、モンテカルロ法を用いた将棋プログラムを作ろうと思っています。

私の考えではR1800ぐらいにはなるはずで、普通のコンピュータ将棋のR1800とは意味がずいぶん異なり、
独創的な囲いや独創的な戦法をやってきたり、ときどき小さな損をしたり、人間的なミスをしたり、
2枚落ちの上手(うわて)をやらせてもそれなりに指しこなしたりと、なかなか面白いものが出来るのでは
ないかと思っています。完成したら(フリーウェアとして)公開しますのでよろしく。

>>900
てことは、今からでも例えばBOINCみたいなクラウドコンピューティングで
莫大な自己学習の棋譜を集め続ければ、すごいことになりそうな

>>896
異なるソフトの合議は各ソフトの評価値をどうやって比較するの？

>>903
いまはまだコンピュータ将棋の序盤が弱すぎて(R2000〜2200ぐらいだと思います)、
コンピュータ将棋の序盤の棋譜よりは、プロの棋譜のほうが圧倒的に価値が高いのです。

コンピュータ将棋の序盤がプロ棋士レベルまで到達してくれば、もはやプロ棋士の棋譜は不要なのですが..。
そうなったら、おっしゃる通り、クラウドコンピューティングで大量の棋譜を集めたりするのは面白いでしょうね。

定跡と言うか序盤だけ学習するのは無いの？
終盤捨てて60手まで完結にする特化したシステム
藤井式を完成させろ

ところでその学習で使用しているプロ棋士の棋譜ってどうやって集めてるの？
棋譜が掲載されている新聞や将棋年鑑などを買い揃えたりしてるのかな

まさか2chに張られている棋譜からパクったりしているということはではないよねｗ

2ｃｈ棋譜利用して悪いことでもあるのか？
著作権議論なら別スレだな。

モンテカルロは対戦用ではなく、
序盤の定跡探求用ソフトとして利用すべきかもな。

その中から実戦で試してみて実際に勝率が高いものを
対戦用ソフトの定跡データベースに組み込むのが一番効率的なように思える。

>>907
済まぬ！　2ch棋譜有り難く使わせてもらってますｗ

>>902
＞普通のコンピュータ将棋のR1800とは意味がずいぶん異なり、
なんかすごく期待してます。むしろ初心者でも遊べるハム将棋のような棋力の将棋で、
さらにモンテ特有の色んな戦法を繰り出すソフトが出たらぜひやりたい。

ボナンザで矢倉戦を検討したり対局を見ているとどうも寄せるときに
上から押さえて入玉阻止することをしないで、駒得を狙って大海に逃がしてしまうことを
やる傾向がある気がする。　居飛車ｖｓ振り飛車だと上から押さえるこまが残っているから
入玉しにくいのでそういう寄せもありえるけど、矢倉の場合抑える駒が残ってないで
むしろ相手の駒がたくさんあるときが多く、そういう場合は多少の駒損でも玉を下段に
落とす寄せをしないとまずいです。　
入玉をうまく学習できないのならドーピングしてでも入玉の価値（罰）をもう少し高くした方が
いいのではないでしょうか？

>>903
＞1) R1500以下の人間同士の棋譜で学習→R2200のBonanzaが完成 
＞2) R2200のBonanza同士で対局させた棋譜で学習→R2600のBonanzaが完成 
＞3) R2600のBonanza同士で対局させた棋譜で学習→R2700のBonanzaが完成 

のあと

4) R2700のBonanza同士で対局させた棋譜で学習→R2750のBonanzaが完成 
5) R2750のBonanza同士で対局させた棋譜で学習→R2780のBonanzaが完成 
6) R2780のBonanza同士で対局させた棋譜で学習→R2790のBonanzaが完成 

という感じで頭打ちになりそうな気もするけどね

>>913
と、思う。

それにR100のBonanza同士で対局させた棋譜で・・・
とR100ぐらいから始めて矢倉や穴熊に自然に組めるとは思えない。
戦いだけが強くて、序盤はめちゃくちゃなBonanzaが出来上がるだけと思われ。

>>913
> という感じで頭打ちになりそうな気もするけどね

まあ、どこかで頭打ちにはなります。ですが、R1500の人間の対局棋譜から
それより強いR2700ぐらいのコンピュータ将棋が生まれるというのには凄く意味があります。

1) 弱い人間の棋譜からでも学習させる価値はある
2) ある程度の強さになると自己対戦棋譜に切り替えて学習させるほうが、人間の棋譜から学習するよりはいいケースがある

という例として出しました。

>>902
>完成したら(フリーウェアとして)公開しますのでよろしく。

楽しみにしてます。その時は批評しますんで。

>>914
> それにR100のBonanza同士で対局させた棋譜で・・・

>>900 の説明で書いた「R1500以下の人間同士」というのは、R1000ぐらいからのつもりです。
あまりにRの低い人の棋譜は含めない話のつもりです。

> 戦いだけが強くて、序盤はめちゃくちゃなBonanzaが出来上がるだけと思われ。

序盤の囲いに関してはおおむねそういう傾向はあるでしょうね。

>>911
> さらにモンテ特有の色んな戦法を繰り出すソフトが出たらぜひやりたい。

そうですね。私もモンテカルロ将棋がどんな戦法をやってくるのか想像もつかないので
自分でも楽しみにしています。

>>916
はい、ありがとうございます。

でもまあ過学習の危険はあるけどね

正直もう人間が戦って楽しいソフトではなくなってるからな。
そういう弱いけど面白い手を指すソフトの需要は高いと思う。
期待してます。

ソフトの終盤力を比較するのに詰将棋の解答速度だけでは足りないのは
柿木将棋をみるとわかりますが、それでは次に出来る簡単なベンチマーク
テストみたいなのは何かないのでしょうか？

例えば、簡単な必至問題をたくさん解く速度の比較とかは難しいのでしょうか？

激指や東大将棋の先行予約振込案内書が来なくなった。
なぜだろう。棋力は下がる一方で激指５、東大将棋６のままで
十分強すぎて、楽しめるが新し物好きなのでそろそろ
パソコン買い替えWindows７になったら、欲しいとは思う。