日本将棋連盟とLPSAの共同声明

更新： 2009年11月17日 12:00

合意書
社団法人　日本将棋連盟会長　米長邦雄（以下連盟という）と、一般社団法人日本女子プロ将棋協会代表　中井広恵（以下ＬＰＳＡという）は、以下の項目について合意した。

第一：
連盟とＬＰＳＡは、日本の伝統文化たる将棋界の隆盛を願い、互いの団体に敬意を払いつつ互いに独立性を保ち、共に切磋琢磨するものとする。両者は友好団体であることを確認する。

第二：
連盟とＬＰＳＡは、過去の経緯やトラブルは不幸な出来事として、今後繰り返さない。

第三：
連盟とＬＰＳＡは、両者のどちらかが誹謗中傷等攻撃を受けた時は、スクラムを組んでこれに立ち向かい解決に協力する。

第四：
連盟とＬＰＳＡは、連絡協議会を発足させ、両団体の運営における問題案件については誠意を持って話し合い、
万が一トラブルが起きても法的手段をとることは極力避け、話し合いによる解決へ向け最大限の努力をする。

第五：
連絡協議会については、連盟二名・ＬＰＳＡ二名・第三者の立会人一名、書記一名により構成し、当面は月に一回開催する。
上記各項目について　連盟とＬＰＳＡは異論なく合意した事を確約し、その証として、本書三通を作成し各自記名押印する。

平成21年11月17日

社団法人　日本将棋連盟　　　　　　　　　　　会長　米長邦雄　　　　印

一般社団法人　日本女子プロ将棋協会　　代表　中井広恵　　　　印

http://www.shogi.or.jp/topics/about_jyoryu/2009/11/post_233.html

ほう

ミーオの素股

新企画か？
合意書 第三は「集団的自衛権」の行使を謳っとるんやな

手打ちしたのにいまだに、女流棋士会分裂の経緯・公式見解を
連盟HPに乗せ続ける馬鹿米ｗｗｗ

えーと、例えば連盟の引退棋士ＹがＬＰＳＡを誹謗中傷した場合には
どうするのでしょうか？

この手の文書で「スクラム」なんて言葉が出てくるのも凄いな

第三：爺の※攻撃に関するLPSAの態度（不同意）表明
第四：今後の錦織に関する取り扱い（先走り抑止）合意

で、肝心の※に関しては今後の検討課題と

不幸な出来事ｗｗｗ

スクラムで排除されたい。。。。

ま、これで和解成立ですよね

スクラブ洗顔で毛穴の汚れを除去ｗ

今までのは一体何だったんだ？

>>5
おいおい、連盟の敵はLPSAにとっても敵だぞ？ｗ

一部の不穏分子が途中で話をこじれさせなければ
もっとはやく

(ヽ´ω`)疲れたお・・・・もうケンカはやめるお・・なかなおりだお。

本来、蟻と巨象くらい体力でも資金でも差がある両団体が
五分で対等の和議を結ぶってことは
実質的には将棋連盟の全面降伏だと見ていい？

ＬＰＳＡの体力がもたないから、屈服したんだろ。

どっちにとってもめんどくさいから
事無く済ませたってくらいのもんだろう。

なぜか無関係な人間が間に入って事を荒立てたりしていた

両者が手打ちしたってことは、トラブルの火種を作ってたｍｔｍｔは将棋界を追放されるの？

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1723

「どうぶつしょうぎ」は連盟のものになっちゃったの？

>>20
さあな
働かなくても食っていけるみたいだし
どうなっても困らないんじゃないの

俺も全国の将棋イベント撮影して回れる財力がほしいｗ
ある意味うらやましい御仁ですわ

「どうぶつしょうぎ」利権かよ。米長・・。

香伝師レベルwww

買ってちょ

「勝ってちょ」わろた。
なんという会長。

松本追放
二死氷追放
鵜川追放

で手打ちだろ

>>27
米長乙ｗｗｗ

おうよ米長よ
勝ったもんね〜　（天下一武道会のジャッキーチュン）

mtは順位戦に復帰するくさいぞ？

そりゃあ復帰するでしょう。
法律持ち出されて困るの※の方なんだからｗ

>>1
法的な効力が何一つ発生しない不思議な同意書だな
こんなもの作って何が解決するのかねぇ？

>>30
「米長邦雄」としてはともかく、「日本将棋連盟会長」としては、
公益法人問題のためにはこうする以外の選択肢は元々無かった。
そういうことだ。

早いか遅いかどういう形か、が残っているだけで、
「結論」としてはもうこうなる事は決まっていたんだよ。
スポンサーの毎日新聞（朝日新聞からは全面委任済）が「復帰に問題無し」と断言してるんだから。

LPSAは「自分達の同志」は完全に守りぬいた形になった。
めでたしめでたし、じゃねえか？

マグロの二人は？鵜川さんと大川さんでしたっけ？普及指導員はく奪された人

>>31
法律上は連盟と松本は関係ない。

松本もどの面さげて中継すんだか。

>>35
関係ないのに首を突っ込んだ連盟ｗｗｗ

>>34
あと、LPSAで役員してた大泉さんもだよ。

>>36
それは緊急声明とやらを載せたLPSAだろｗ

>>35
IDがmt…

>>34
補足すると、更新させてもらえなかったんだよ。
説明もなしに断られた。

>>38
またお前かｗ
連盟が首を突っ込んできたから、LPSAが出てきたんだろうがｗ
お前以前にその論法で完全に論破されただろｗ

>>41
馬鹿？
名人戦は、新聞社が主催し、連盟所属棋士が戦い、松本が中継業務を請け負ってたんだぞ？

つまり
新聞社…当事者
連盟…当事者
松本…当事者

利害関係者はこの３者。
LPSAなんて何の関係もない。

>>42
雇用関係は毎日と松本間の事案。
そこに最初に首を突っ込んで排除したのは連盟。
何言ってんだ、お前ｗ

昨日、明日大発表があるとか騒いでいたのは
この共同声明のことだったの？

鵜川の爺さんが声明の詳細を調査開始しますたｗ

>>43
順位戦は連盟所有の会館で行われてて、その会館へ出禁にしたんだろ。
これは連盟と松本の話

新聞社と松本の雇用契約にいつ連盟が首突っ込んだんだよｗ
突っ込んでないから、松本は新聞社とこれまで通り契約続けて後方業務できるんじゃねえか。

>>46
すり替えは良くないですよｗ

ＬＰＳＡは理想主義的すぎる気がするよ
そこが魅力でもあるけど

すり替えてんのはどっちだか？
毎日から「後方支援やってくれ」って言われてる事が、毎日と松本の契約が有効な証拠だろ。

それをいつ連盟が妨害したの？出来るわけないし、現に出来てないのに。

>>49
馬鹿につける薬は無いｗ
あいつと同じでｗ

>>50
おまえは自分が書いた>>43をもう一度読み返せ。

排除されたのは順位戦だけじゃないし
まあ近日中に松本の動向で何もかもはっきりするでしょ

LPSA脳の恐怖

>>42に戻るが、順位戦にはLPSAは全く無関係という事も理解できてないzcQbnQXA
>>38

>>51
何千回読んでも、非があるのは連盟。

なんか鵜川さんがバカみたな。

山口組と一和会くらい揉めて欲しかった

順位戦って連盟は無関係だったの？

>>57
関係あるに決まってんじゃん
連盟の会館で、連盟の棋士が戦うんだから

まるっきり無関係なのはLPSA（日本女子プロ将棋協会）

連盟の棋戦や仕事に別団体の棋士が入れて欲しいと願うのなら、
それはそれなりの対価を払わなきゃならないのは当然だな。
逆もまた然り。
それが「敬意を払いつつ独立性を保つ」ってことだ。

>>59
>連盟の棋戦や仕事

ＬＰＳＡと共同で主催してたろ。対等だよ。

どちらのアンチも勝利宣言してる愚

たとえ「共同」と名目はあっても、
主導権がどうなっているかは、その中身による。
たとえば会社の株を１単元だけ買って
「俺も共同出資者だから筆頭株主と対等に運営に口出させろ」とかいうのは馬鹿。
天河戦にしても、棋戦設立に貢献した方の棋士を優先し
そして別団体の棋士を締め出している現状は、何の妨害でも侵害でもない、普通のこと。

>連盟とＬＰＳＡは、過去の経緯やトラブルは不幸な出来事として、今後繰り返さない。

ＬＰＳＡは１億円寄付集めとかマグロの協賛とかをしてはいけないという意味だぞ。
米長が自分に損になることをするわけないじゃん。中井はわかってんのかなあ・・。

不幸な出来事　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女流棋士会のHPに分裂の経緯と題した誹謗中傷を載せてるんですが

>>65
その手の文書の公式サイトからの削除とか撤回が合意の内容に入ってないんかい、と思うよな。
「不幸な出来事」みたいなどんぶり勘定で済ますなよと。
その実行を確認した時点で合意が発効するものとするとか何とか普通は決めとくもんだ。
普通じゃない事は分かってるけど。

>>62
＞天河戦にしても、棋戦設立に貢献した方の棋士を優先し
＞ そして別団体の棋士を締め出している

こういう嘘は書かないように

まだ連盟女流棋士会が正式に存在していた時、LPSAは女流棋士会を通して天河戦や1-DayなどLPSA主催女流棋戦への連盟女流棋士の参加依頼を送っているのだ
その参加依頼を、当時、女流棋士会の役員だった古河らLPSA絶対反対派が女流棋士会長の谷川を突き上げて、参加拒否の返事をさせたのだよ

だから天河戦などのLPSA主催女流棋戦に連盟女流が出てないのはLPSAが排除してるからじゃない
連盟女流側のボイコットが原因だ

お前の嘘は正に今回の合意に反するLPSAへの誹謗中傷だな、アンチLPSAの連盟厨くん

別団体なんだから当たり前だろう。
独立性は尊重すべきと中井も言ってる。

この程度の合意なら今までだっていつだってできたんじゃないの？
何もかわらなそう

誰か脱退か林葉復帰かと思ったよ

>>70
確かに会長が林葉復帰と郷田結婚を雑誌で書いた事になんらかの説明が欲しいなw

とりあえず
米長は頭おかしいことがわかってるんだし
変わっちゃえよ

かかれてないけど、連盟所属の女流のそろっての移籍も検討しているもよう
連盟側、ＬＰＳＡ側双方にメリットあるから
損するのは分裂バブルで潤ってた一部の女流だね

古河はどうするんだろ

>>68
で、LPSA棋戦に連盟女流が出てないのは古河ら連盟女流が勝手に断ったからなのに「LPSAが排除してる」からだと嘘を書いて、LPSAに罪をなすりつけようとしたのは何故なのかな？

ちゃんと答えろよ、ID:sWlO3u06の古河

お前が死ねば女流界も少しはマトモになるぞ

>>67>>74
その話ソースあるのか？
参加依頼の際の条件と勝手に断ったとされる日時だけでも
提示してくれ

>>75
参加依頼を出した当時はまだLPSAの相談役だった鵜川が駒音で証言してたから駒音の過去ログ探してくれ

鵜川は法律の解釈なんかは勝手なとこあるけど嘘はつかん男だと駒音ＲＯＭってて思ったから、女流分裂の経緯なんかでも平気で嘘を発表し続けてた古河らよりは信じるに足ると俺は考えてるけど、誰の証言を信じるかは人それぞれだ

それはともかく、公表されてない情報をで「お前は嘘つきだ」されたら、普通は「ソースを出せよ」と反撃しそうなものだが、ID:sWlO3u06は反撃するどころか

> 別団体なんだから当たり前だろう

と古河らアンチLPSA強硬派が拒否したという俺の未公開情報は本当だと認めてその情報の真偽については争わず、古河らが拒否した行為の正当化を始めた

これで、俺は鵜川の証言は本当で、しかもID:sWlO3u06は、その内容が真実だと知る立場の人間、つまり連盟女流の当時の役員だと確信できたよ

だから、この期に及んでもLPSAを誹謗中傷する嘘を書くID:sWlO3u06は古河だと分かったのさ

ソースがボット鵜川ってｗｗｗｗ

ID:sWlO3u06=バンビ（駒音でのＨＮ）＝古河ってことでおｋ？

今回合意できないと、女流王将戦が開催遅れるとか、LPSAからの出場が制限されるとかあったの？

>>76
糖質患者がソースって、冗談だろ？
元大臣が※を呼び出して指導したとかその際の会話とか
捏造だったんだけど？

横レスだが、それは妄想だろ。完全に推測だ。

あんたが関係者とかならまだ話がわかるが、関係者じゃないのになんでそんなに一生懸命なの？関係者なら面白いから名乗れとまでいわんが、そうだと言って盛り上げてくれ。

俺なんて、この問題どっちでもいいし、ずっと裏切りとか言って書いてる粘着君達は裏切られた側なんじゃないかと思ってる。

ソースだせよ。が・・普通の回答とも思えないし、『別団体･･』この問題に興味ある奴なら、ありえそうな答だと思う。仮に関係者ならきっちり反論しそうだけど短文レスじゃあな。。古河って断定するあんたの妄想力に惚れた。

会長回顧録でいろいろ読めると期待してたんだがｗ

鵜川も本当の事も結構あったから判断は難しいだろうさ
とりあえず連盟厨もＬＰＳＡ厨も和解して共同宣言だしたらどうか

和解には和も入っているのだろうか？

鵜川さんの面子まるつぶれ。

>>81
横レスだが、直にウソツキ呼ばわりされたら根拠ぐらいは聞くんじゃねーの？
根拠も聞かずに相手の言い分認めるって部外者だったら確かにチョット変だよな。
ID:sWlO3u06が古河のババアって読み筋はオモシロイ、竜王戦での森内の読みよりはかなり当たってそうだ。

今の所地位回復してないのは
松本
大泉
大川
鵜川
って事で良い？このスレに出た名前だけだけど
タナトラさんが選挙落選したのはしょうがないか。

天河とかを古河らが中心となって参加拒否に持っていったというなら、その当時に相当話題になってそうなもんだが……。

>鵜川は法律の解釈なんかは勝手なとこあるけど嘘はつかん男だと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
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　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>88
女流棋士総会の議題にしたんなら話題になっただろうが、女流棋士会の役員会内部で拒否を決めて通告したんなら
参加依頼が来たって事実が外に漏れる経路がないぜ。
女流棋士会側からはＬＰＳＡから好意的な打診があったのを拒否したなんて自分達が悪者になる話を公表するはずもないし、
ＬＰＳＡにしたって中井は残留派と上手くやりたいと考えてたんだから、参加を打診したってのをわざわざ公表しないだろが。

それで、この話を読んで、一つ気付いたんだが、もしも、ＬＰＳＡ棋戦参加の可否を女流棋士総会に掛けてたら「参加」になった可能性が高い。
だって考えてみろよ、それでなくったって、女流棋士の対局機会は少ないし、対局料収入も少ないんだ。１人年１００万程度とさえ言われてるだろ。
だから、女流総会で議決してたら、少しでも対局したい、少しでも将棋で収入が欲しいって意見の方が過半数を占めた可能性が高い。

それで、独立派がＬＰＳＡ作って独立して女流界が分裂してから女流棋士会が今年の春に棋士会に吸収消滅するまでの間に、
女流棋士会の役員が一度は改選されたけど、その時に古河だけがクビになってるんだよな。あの後任の山田久美と古河が取っ組み合いの
喧嘩をしたと噂されてる女流棋士会の役員交代劇だよ。

残留組を率いていた連中で固めてた女流棋士会役員の中で、古河一人だけが再任されずクビになった理由って、このＬＰＳＡからの棋戦参加の打診を
古河が役員会で強引に拒否と決めた事が他の女流連中に知られてしまって、「そんなチャンスがあったんなら参加して対局料が欲しかったのに、
どうして女流総会に諮らずに勝手に拒否を決めたんだ、そんな権限って許せない」って女流連中の怨みを買った事にあるんじゃないか？

>>90
まあそういう言い分はわかるんだけどさ、だからと言ってそのことが>>67で言うところの
「LPSAが女流棋士会にLPSA棋戦への参加依頼を送ったけど、古河らが谷川治恵を突き上げて不参加返答させた」という話に繋げるには
無理があるんじゃないかと。

当然女流棋士会もLPSAもこの手の話を公表するわけはないけど、そういう「事実」があったなら
LPSA発足時にあれだけ伸びて荒れていた女流棋士会スレやLPSAスレで具体的なタレコミレスが出てきても不思議じゃないと思ったわけ。
当時の経緯を考えるとね。

もちろん今の段階になって具体的なソースや証拠が出てきたというなら話は変わるけど。

LPSAファンは連盟を悪者にする妄想垂れ流しだからな

>>91
北尾脱退のときもリークあったよな

>>90
ソースがアル厨の時点で無理筋だが一応つっこむと
「残留派と上手くやりたいと考えてた」←36名を無視して独立強行したのに仲良くとは？
「女流総会で〜過半数を占めた可能性が高い。」←これに賛成するくらいなら独立してる
「古河が役員会で強引に拒否と決めた」←そんな権限あるわけない。それくらい判るよね？

>>91
事実があればタレコミがあった筈ってのは考えが単純過ぎるぜ。
ことに情報が漏れやすそうな女流棋士会側からは自分達が悪者になってしまう以上はタレコミは有り得ないんだからさ。

ＬＰＳＡ側が残留も棋戦に参加させるって判断したのが中井ら理事レベルなら、こっちの役員は中井やそれ以上の蛸島らの年寄り連中
（何しろ、北尾が理事になったのは脱退直前だからな）と中井に忠実な石橋だから、代表の中井が拒否された以上は公表しないと決めれば
タレコミは期待できんだろ。末端ＬＰＳＡ女流が知らなきゃタレコミするヤツがいないし、松本の騒ぎとか北尾の脱退見ても、ＬＰＳＡはＬＰＳＡで
結構、中井ら理事と末端女流らとの間に情報の壁があるように見えるから、ＬＰＳＡの末端女流が連盟女流に参加を打診した件を知らなくても
不思議ないね。鵜川の爺は相談役だから知ってただろうけどさ。北尾も中井に鵜川の方が大事と切られたようなもんだから、相談役辞任までは
鵜川は中井らＬＰＳＡの意思決定の中枢の情報を知っていたのは間違いないだろ。

確かにＬＰＳＡからの棋戦への誘いを女流棋士総会の議題にしてに議決したんだったら、40人近い残留派全てが知る事になったんだから、
総会内容に緘口令を敷いても誰かがタレコミして不思議ないと思うけどね。ことに残留するにはしたが古河が嫌いってのもいるだろうから、
そいつが古河を悪者にするのにタレコミするとかな。
実際、どういう理由か知らんが結果的に見れば古河一人だけ残留派の中で嫌われて、役員から失脚させられたんだしな。
俺はこの話が本当なら古河の失脚の件も辻褄が合って全てのパズルのピースが上手くはまると感じてるが。

そんなおいしい情報ならLPSA側から出てくるつーの。
君のようにそのテのネタを欲してる奴がいるんだから。
つまり、そんな事実はないってこと。

>>93
> 「残留派と上手くやりたいと考えてた」←36名を無視して独立強行したのに仲良くとは？

残留派のほとんどはノンポリだぜ。単に色んなしがらみ（師匠から独立は止めろと言われたとかさ）とか寄らば大樹の陰で独立しなかったのが大半だろ。
古河や斎田らと仲良くできるなんてのは中井も思ってないだろうが、ノンポリとは仲良くやれるとは思ってるだろ。

> 「女流総会で〜過半数を占めた可能性が高い。」←これに賛成するくらいなら独立してる

連盟の庇護を離れて独立するのと、単に棋戦に参加して対局料を稼ぐのとの間には困難や背負わねばならないリスクに天と地ほども差があるんだが、
どうしてそれを同じレベルに考えられる？

北尾を見てみろよ、棋戦には参加するがＬＰＳＡにも連盟にも所属しないんだぜ。

> 「古河が役員会で強引に拒否と決めた」←そんな権限あるわけない。それくらい判るよね？

当初は古河ら数人だけが独立反対の強硬派だっただろが。しかも自分で、「私一人でも連盟に残留させてもらいます」と宣言してたじゃん。
それが多数になったのは、古河が米長を動かして女流の師匠らから女流に独立を諦めさせたってのは良く知られた話だよな。
矢内が寝返ったのも、米長らから「君が独立したら師匠の関根君には年金が出なくなるんだが、それでも良いのかね」と恫喝されたという話もあるし。
古河はそれだけ政治力はあるんだよ、ことに米長に対しては。それは分裂騒ぎでの経緯が証明してるからな。
どういう理由で米長が古河の言いなりになるのかは知らんが。
女流棋士会長の谷川は完全にお飾りだというのは当初から有名だったし。
分裂してそれほど時間の経ってない時点なら、米長を動かして残留を可能にした古河が女流役員で一番の発言力があっても何も不思議じゃない。
他の女流役員どもとは活躍度が桁違いだからな。米長を動かせたという一点だけで。

組織の政治を動かすのは公の権限じゃない、どういうバックが付いてるかといった隠然たる政治力だよ。
残留騒ぎで米長を動かせた古河の政治力は当時の女流の中ではピカ一だから他の女流役員は反対不能と考えるのが常識。

まあ、そんな剛腕も必要がなくなったから、元から陰湿で政治的な動きがウザい古河は改選で女流連中から切られたって事なんだろうけどさ。

これはアル厨やわびさびレベルだな。負けました。
これからも頑張ってね。

喝采だろ

連盟ホームページにLPSAへのリンクを張ってやれ

連盟厨のあまりの低レベルさに吹いたわｗ
そりゃあ、あんな基地外が会長になるわけだよなｗ
お前らの代表としては相応しいわｗ

なにこの負け惜しみ

※が損になる取引きをするとは思えない。ＬＰＳＡの「どうぶつしょうぎ」か。

>>102
日レスのおっちゃんの仲介だから、一概にそうとは言えないところもあるけどね。
この人は連盟、LPSAどっちにも顔が利くし。

>>102
公益法人改革のために「こうする以外に無かった」、ってことだよ。

>>104
しかしLPSAにはそれに応じてやる義務はないわけだから、
これは中井の大悪手だよ。

どうもLPSAツアープロで地元の北海道から女子高生連れてきたり、
北尾の造反といい、今回の何の得にもならない共同声明といい、

中井は組織のトップの器ではないような気がしてならない。

>>105

人間の集団である以上、裏切り者が出てきてもしょうがない。
それはどんな組織でも一緒。

>>106
現職理事が社員総会直後に退会するなんて失態をやらかす
組織のトップはそうは居ないよ。

北尾の件は今回のなんの得にもならない共同声明が出てくる背景・伏線として
取り上げただけでそれ自体を改めて論じるつもりはない。

とにかくこの共同声明は今までのLPSAの行動からは明らかに矛盾する。
こんな共同声明を出すのなら、今までも別の行動の取り方がいくらでもあったはずだ。

組織の士気もガクッと落ちて、これからは規模ではるかに勝る連盟にやられ放題、
切り取り勝手次第になるのではないかな。

もうLPSAに移籍しようという連盟女流も出てこないだろう。

LPSAの存在意義、存在価値そのものが大きく傷つけられ、失われようとしている。

連盟に戻られちゃ困るよ
何のためにリストラしたかわからん

んー、いまさら出す声明じゃないな。
こんなの独立させる頃に出せよｗ

とにかく交換条件（たとえば全女流棋戦の主催者にLPSAも入れるとか）も何も無しに、
LPSAが勝手に自分で手足を縛ってくれるというのだから、
連盟と※は笑いが止まらないだろうな。

連盟と※の完全勝利だよ。

>>107
反連盟でなければLPSAに存在意義がないって？
そう思ってる連中はもう終わり。鵜川のファビョりっぷりが笑える。

>>111
なんのために独立したの？

連盟の女性への将棋の普及、女流棋士の育成方針と制度、
女流棋士の待遇に不満があったから独立したんでしょ？

LPSAが連盟を批判しない、反連盟でない、ということは
原理的にありえないのだよ。

・全女流棋戦の主催者にLPSAも入れる
・関西棋院と同様にLPSAに新規女流棋士の育成（全女流棋戦への参加）を認める

くらいの交換条件がないと今回の共同声明は到底釣り合わないよ。

ああ、もちろん中井と連盟・※との間に個人的な取引、密約があるならば、
それはそれで辻褄は合うけどね。

・LPSAの連盟吸収後に清水と中井をフリクラ四段に昇段させて連盟正会員にする
・女流棋士からフリクラ四段への特別昇段を制度化する
・植山になんらかの特別な処遇をする

とかね。

ただそこまでは無さそう。ただの大悪手、致命的失態の公算大。

石橋の女流王位戦第5局の第1〜4局までとはうって変わった
軽くて雑な将棋の指し方の原因ってひょっとしたらこれ（>>1）かもね。

妄想かよ。

連盟で対局するだけで使用料請求されるぐらいだからな。
えげつねえ。

米長が死ぬまではここらで手打ちしとけばいいだろ
仲良くなった振りして毎日酒でも飲ませて早死にさせるほうが棋界のため

>>116
女流棋士に対する搾取は日本将棋連盟の構造的な問題、システム的な問題だから、
※の個性・人格とは本質的には無関係だよ。

誰がやっても同じこと。

※と中井は同じ佐瀬一門なのになんでここまで揉めたのか不思議だ

北尾が本当のことを語ってくれないとよくわからない

駒音連中のファビョリ具合からして>>27でFAだな

今度は裏切りの中井ですか。

いい具合に隔離できそうだな。何でもっと早くやらなかったんだ

>>120
将棋界全体にとってはめでたいことじゃん。

○○の件で証拠握られて観念したんだろな
会長回想録の予告編だけでで急激に駒込サイド軟化

>>118 同門だからこそ、沼を挟んで主導権争い

>>123
会長回想録の先々週分まで削られてるな。

>>110
>>112
おれは米長派だが、

＞細かい事は公表せず、合意書のみ公表しました。

「細かい事」に何が書いてあるのか気になってきた。
合意書にはまあ、たいしたことは書いてないからな。

>>73
>>かかれてないけど、連盟所属の女流のそろっての移籍も検討しているもよう

これマジ??

>>112
だからまさに「それくらいのこと」が、「細かい事」に書いてあるんじゃないの？
心配になってきた。

>114
２歩の話はやめようぜ

日レス都城杯女流王将戦開幕とか

女流完全リストラか
30年待って収穫ゼロじゃ、そりゃ損切りされるわ

米長改革の本丸は底辺プロ棋士の大量解雇

>>132
それができたら立派だよ。他に何やったかなんてどうでも良くなる。

できねえだろうなあ。

>>125
コバケン理事出馬辞退の件を思い出させるな・・・

>>127
いつもの○川系キチガイ

>>129　二歩ではなくて角の話をするんだな

>>103
大林さんが噛んでるのか。本当にこの人が口利きしたのなら、ヨネも中井も無碍には出来ないな。
おそらく今、愛棋家と呼ばれる人間の中で一番（財界への）影響力とカネを持ってるのはこの人。
中井（LPSA）に近いのは勿論、ヨネにも近い人だからな。

>>127
旧女流棋士会の連中がいまさらLPSAに移籍しても旨味はない。
連盟に残留、LPSAに移籍、それぞれの損得勘定が出揃った今となってはね。
加えて、それぞれで既得権益をキープしてるんだから、今更団体を移っても
新参者にこれといったメリットはないよ。
これは当然、LPSAから連盟に出戻る女流にも旨味はないということでもある。

ただ、独立してフリーっていうのはあるかも知れんがね。
連盟、LPSAどちらからでも。
当然これは北尾の立ち回り次第とも言えるが。

まあ所詮将棋界の新自由クラブですからｗ

北尾が西岡武夫ね

というより社民党

北尾が田●陽●

一ハムがブログで遠吠えしてる件

会長の昨日の日記から引用
>11時半からの式典、その後の小宴も終って俄か理事会です。
>共同声明がホームページにUPされた。LPSAともどもインターネットでのストーカーもどきの者は、手をつないで懲らしめるというのが骨子のひとつです。
>ともあれ、みんな仲良くまねきねこダック。

会長の今日の日記から引用
>水曜日は快晴。しかし朝から夕方まで室内で過ごしました。
>10時から理事会。午前中のテーマは公益法人改革です。谷川浩司委員長とどう連携するか。
>しかし、邪魔する人はいます。「ウカワ」なる男性から「日本将棋連盟は公益法人にはなれないと会長に伝えてくれ」という電話がありました。勿論合意書の趣旨にのっとってLPSAの中井広恵代表に通報します。
>「中井さんにも同情するわ」という声が連盟内で強まっています。

ストーカーが誰を指すかわかりませんが、ｍｔｍｔさんとか鵜川さんがネットで実名ホームページで連盟の悪口書いたら連盟とＬＰＳＡ両者タッグで黙らせるんですよね？

爺さん、おもしろすぎるｗ

>>141
女流スレで暴れてるヘンタイさん達の事じゃないのか？＞ストーカー
双方にとって、明らかに害になるだろ、あれ。

>>143
あの方々は「もどき」を超えている方もいらっしゃいますので。。

まあ日本将棋連盟が公益認定の要件を満たしていないのは事実だけどな。

直接連盟に電話したら誹謗中傷になるんだｗ
そんな電話が来たことを会長自らがブログで公表て。
本当、この人は敵しか目に入らないんだな。自分の姿がどう移るか想像しないんだな。

親切じゃんw教えてくれるんだから
むしろ公的に誹謗中傷しつづける※のほうがやばいんじゃねーのw

鵜川さんってＬＰＳＡの事務所貸してるんだっけ？
合意書について何の相談もしなかったのかね。

>70.　 世渡り下手爺 - 2009/11/19(Thu) 17:01 No.9628
>さわやか日記に「ウカワ」なる人間が電話をしたそうです。
>私はかけてませんがね。（笑い）
>どうしても、問題を大きくしたいのかな？今日は、幸いなことに一日一緒に居
>た人間がおりますので、よかったよかった。（笑い）

鵜川の爺さんは電話してないみたいだぞ
※の捏造か？

鵜川は「米長と文科大臣の会話」をねつ造した張本人だが？

>>149
さっそく「立会人氏」から米長に「お灸」が据えられる事になりますな。
そう、「合意書の趣旨にのっとって」。

いやあ、仕事が速い。
これほど神速でギャラリーの期待に応えるとはｗ

>>149

　言質を取られなければ何をやってもいいと言う、いつもの米長の手口だよ。
　米長は「ウカワ」とだけ日記に書いている。つまり、それが鵜川の爺さんだ、と、敢えて特定出来ない形で書いている訳だ。こうしておけば、誹謗中傷だろうが嘘八百だろうが、好き放題、書く事が出来るからね。

>>151
なんで？
鵜川はLPSAの役職辞めたという話になってたんじゃないの？
米長がLPSAを辞めた鵜川を叩いたら、なんで合意違反になるんだよ。

それとも「鵜川は辞職した」というのは嘘だったのか？

>>152
最悪でも電話を受け取った職員のせいにするんだよなw

>>149 >>152
あいかわらずの手口すね
いかにも○○と読み取れる発言をしても、断言してないので読者の勘違いや曲解でのがれる

>>155
＞いかにも○○と読み取れる発言をしても、断言してないので読者の勘違いや曲解でのがれる

松本のツイッターのことかｗ
結局近親憎悪してんだよ、米長と松本は

なにか「人質」があったみたいよ
あったとしてもその人質を公表できないなら無いのと一緒だけど

>>152
>言質を取られなければ何をやってもいいと言う

てっきりこの板の住人のことかと思ったw

醜い米長叩きはスクラム組んだ中井が許さない！

>>158
確かにw

しかし連盟(というか米長会長)の悪口をネットで見たことあるが、ＬＰＳＡの悪口をネットで見た事はないな〜
武者野武者野言ってる人位だけど、あれは武者野さんマニアだし

そもそも「誹謗中傷行為」ってのを具体化してないから
どちらかが「いや、それは誹謗中傷行為ではない」と認定したらスクラムなんて組めないだろw
それをハッキリさせるためには法に則るしかないわけで
結局、第四の”話し合い”が拗れるだけになる

はっきり言おう、※は病気だ。
癌だけではない。頭の病。
自分のやっていることが費に油を注いでることが理解できていない。
かなり重症だ。一刻も早い隔離入院をお勧めしよう。

まあ米さんが黙らせたいのは「ウカワ」なんだろう、公益法人妨害が一番困るんだろう
mtmtの事はもう眼中にないだろう

なんにしても結果的に羽生や渡辺の脚を引っ張る奴はダメだろ。
公益法人化を妨害してるのが本当ならそういう行為に当たるので
米長は嫌いだけど10年後の将棋界のためにも連盟を支持したい。

>>157
密会レポートとかか？

>>164
鵜川は羽生や谷川の名前をだして
「たかが棋士の分際で所得が高すぎる」という文意の捨て台詞吐いてた輩だぞ

>>163
だから※は馬鹿なんだ。
将棋関係者を丸め込めば公益法人でいられる時代は終わった。
将棋に興味の無い連中も納得させられなければならないことは
今流行の事業仕分けを見れば明らか。
ウカワ一人を相手に汲々としているようじゃ無理無理無理。

>>150
あれが捏造だとは証明されてないんじゃないの？
単に米長が否定してるだけだろ
まあ鵜川も証拠を出せてない訳だが
少なくとも外出中の米長が連盟に慌てて飛んで帰らなきゃならんほどのキツーイお叱りを文化庁から喰らったのは自分の日記に書いてたよな

>今流行の事業仕分けを見れば明らか


まあ流行は流行でも、ちょっとアレな流行だけどなw

>>166

＞鵜川は羽生や谷川の名前をだして
＞「たかが棋士の分際で所得が高すぎる」という文意の捨て台詞吐いてた輩だぞ

　ソースは？
　つうか、それが本当だったとして、それを知る事が出来たあんたは誰だ？

>>157
いやなんかmtmtが仄めかしていて、読み解くとどうも文化庁の補助金関連なのかなっと。あくまで噂というかＭＭＲレベルだけど

公益法人関連以外にも文化庁予算もピンチで、ここにも「ウカワ」が暗躍してると米さんは見てるみたい
あるいは「ウカワ」の妨害で、公益法人無理でしたー、文化庁予算削減でしたー。と言いたいだけなのかもね。
そうすれば理事会は責任を被らずにすむから

>>164
※は多忙な竜王にネットなんたら委員長をやらせた上に、
自らネット中継で問題起こして思いっきり渡辺の足を引っ張ってるな。

>>169
大庭姉のツイッターのフォローに蓮紡があるのは何故

結局カネでしょ？
日○ス杯の継続の条件に、連盟との和解でも突きつけられたんじゃねーの？

何が「人質」だよ〜ｗ

　ああ、前にもあったね。伏せ字に○を使って、証拠どころか何の件なのかも明記出来
ないくせに、悪いイメージを人に抱かせようとする書き込みは。

　あれ、この「人に言質を取らせない」書き込みは、まるで米長のものにそっくりでは
無いか。

>>164
羽生や渡辺は連盟が公益認定受けられないどころか、消滅しても
本質的には何も困らないよ。

ここで何を言っても鵜川さんは止まらんし、鵜川さんがここで何か言っても盛り上がらないよ

>>176
羽生や渡辺はお前のように利己的な発想をする人間とは思えないんだよね

次の女流○将戦に両団体が参加できますように

今年三月末にセットで降級になった二人のように、○・○○の二人が引退になりませんように

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>>166
鵜川には別に関心ないが、それは正論だ。
公益法人なのに一部の者が高額所得をむさぼってていいのか。
ギャンブルじゃないか。

>>146
その場合は公表した人間が誹謗中傷したことになるんじゃないか？

>>114
そうだとしても、
必死でタイトルにしがみつく必要がなくなったという解釈もできる。
細かい合意事項は公表しないと米長も言ってるわけだよね。
石橋の女流王位はLPの立場を守る砦のようなものだったが、
LPの立場が保証されるような合意ができたから清水に返した、と。
もともと清水が「持たせてくれてた」ことは石橋も内心感じていただろうし。

俺は米長派なので、これが杞憂に終わればいいと思うが、
まあ３者共催とか新人認定権くらいなら、ある意味当たり前のことで、
別にたいした譲歩ではない。

次の女流○将戦に両団体が参加できますように

今年三月末にセットで降級になった二人のように、○・○○の二人が引退になりませんように

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>>183
禿げしく同意。
LPSAを応援することと女流棋士を応援することは同義なんだよ

はぁ？

>>177
本質はそこなんだよな。　まさにそれだけｗ

○石の狂態カキコが止まらないのと同じ。

>>183
>今年三月末にセットで降級になった二人のように、○・○○の二人が引退になりませんように
その二人はとっとと切ったほうが○西将棋界のためだと思う

次の女流○将戦に両団体が参加できますように

今年三月末にセットで降級になった二人のように、○・○○の二人が引退になりませんように

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とかいって、中井と米長は１度はヤッてるような気がする・・・・
予想では中井が３０歳ぐらいのとき。

>>189
名誉毀損になるよ。

鵜川、あんたも見てるんだろう。気をつけろよ

晒しage

忠告だよ。忠告。

米長は蛇のような奴だからね。

>>182
女流王位は清水が石橋に持たせてやっただと？
寝言は眠ってから言え。
石橋と清水とじゃ将棋の格が違う。
清水の将棋は矢内なんかと同じで所詮は女流でしか通用せん代物で袋小路に入った将棋だ。それが証拠に女流界で圧倒的戦績を誇ってても対男性棋士の戦績は他の女流と変わらない。

一方、石橋の将棋の質は男性棋士のそれに近い本格的な王道の将棋だ。そそっかしい性格を直して更に研鑽を積めば今より角一枚以上は確実に強くなれる余地がある。

将棋の内容も質も判らん低レベルの坊主が知ったふうな口をきくなよ。

でた、２ちゃんねる名物、上から目線のバカｗ

最終局の内容を見る限りは、右四間しか出来ない清水は無論のこと、
攻めを焦るあまり肉を切ったはいいが骨を切り返されて無残な大差負けした石橋も
本格的な王道の将棋とは思えんなあ。

まあうまくいってるかどうかはともかく、石橋が女流にしか通用しない戦法を避けて
男性棋士っぽい本筋を志向してるのは確かだと思う

>>196
それはここに書いても無駄

王道とか本筋とかはあまり関係ないんじゃないか。
石橋は性格的に、目新しい戦法や奇抜な作戦が好きなんだと思うね。
2手目３二飛や後手３三角戦法が流行ったら、さっそく公式戦で採用したりしてた。
居飛車も振り飛車も両方指すのは、片方だけじゃ自分が飽きるからだという理由もあるだろうし。

いつも大体決まったスタイルで戦うのが特徴の女流棋界の中では、
石橋は珍しい存在といえるかもね。
しっかり研究したうえで指してるかどうかは疑問だが、
自分がいいと思えば積極的に採用して色々と指す、そんな石橋の将棋。

>>198 スレ違い

　んじゃ、スレに合った話題に戻そうか。

同情
投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年11月19日(木)14時41分4秒
水曜日は快晴。しかし朝から夕方まで室内で過ごしました。
10時から理事会。午前中のテーマは公益法人改革です。谷川浩司委員長とどう連携するか。
しかし、邪魔する人はいます。「ウカワ」なる男性から「日本将棋連盟は公益法人にはなれないと会長に伝えてくれ」という電話がありました。勿論合意書の趣旨にのっとってLPSAの中井広恵代表に通報します。「中井さんにも同情するわ」という声が連盟内で強まっています。

　これに対する反応は、>>141 以降。
　この書き込みと、それに対する反応からするに、こう言う書き込みを平然と衆目に晒す米長って、バカじゃね？

石橋が王道とか本格的とか、何の冗談だ？
何の含みもない喧嘩将棋で、筋の良さとか格調とか
そういった形容とは対極にある将棋だろうに

爺さん今度はLPSAを糾弾しはじめてるからな。中井は胃が痛いだろう

>>202

　ソースは？
　最近、きちんとした情報元を示さずにイメージを誘導する書き込みが増えているので、提示宜しく。
　「米長がこんな書き込みを衆目に晒している」程度でいいので。

駒音見てみ

じいさんは用済み
じいさんはしつこい

事務所は鵜川さんから借りてるんだろ。

>>203
確かに駒音では「ＬＰＳＡはファンをないがしろにしている」とか「連盟に懐柔された」とかみます
僕の考えるＬＰＳＡは連盟に対するシャーウッドの森じゃないと駄目みたい
ＬＰＳＡも台風母、鵜川、松本と周りが連盟と勝手に戦い起こすもんだから困ったもんですよね

連盟とＬＰＳＡは誹謗中傷等攻撃を受けた時はスクラムを組んでこれに立ち向かいます！

>>204
>>207

　ああ、見付けたよ。以下の所か。

http://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=9524

　おいおい、肝腎な所を隠しておいて、爺さんたたきをするんじゃないよ。
　爺さんは共同声明に関して、立会人が誰かを公開すべきなのに（当然だよな、立会人には中立性が求められるんだから）、それをやっていないから「懐柔された」とか怒っているんだよ。
　それに就いては、爺さんよりも共同声明の内容の不備の方が悪いよ。

　ついでに言うと、「台風母、鵜川、松本と周りが連盟と勝手に戦い起こすもんだから困ったもんですよね 」として、この件に関係無い人間のイメージを操作しようとしている >>207 、あんたはどういう立場の人間だ？

追記

　上のリンクを読んで知ったのだけど、新潮に連盟絡みの記事の二回目が載ったのだそうだね。どんな内容だったのかね。

>>202
安心して※も中井も法廷に持ち込めるな。

>>209
確かに他２名は関係なかったね、ごめんです
個人的にはこの問題が起きた２月頃からちょくちょく見てて、酒飲みじいさんの暴走も見てたからなぁ。という感想です

新潮のは、連盟が林葉を復帰させようとしているという話で
その理由に、林葉をLPSAに奪われると、話題性とかでLPSAが脚光を浴びて連盟としては非常に好ましくない

という、まぁ本当なんかどうなのか っていう記事

次の女流○将戦に両団体が参加できますように

今年三月末にセットで降級になった二人のように、○・○○の二人が引退になりませんように

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　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
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午前9時45分帝国ホテルへ。昨日に続いて梅田先生にお会いしました。産経新聞社の住田社長にもお会いして約30分お話とお願い。
そういえば昨日は読売の内田斉様、毎日の北村正任様、中日の白井文吾様などともご挨拶だけしました。

白井文吾　中日新聞社会長
http://www.chunichi.co.jp/info/gaiyo.html
北村正任　毎日新聞社会長
内山斉　　読売新聞グループ本社社長
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090617/biz0906171756013-n1.htm

>>212
ヨゴレの林葉が連盟から復帰してくれれば、
クリーンなブランドイメージを売りにしているLPSAとしては万々歳。

ブランドイメージ







（笑）
LPSA脳の人は本気で言ってたりするのが恐ろしい所だがｗ

次の女流○将戦に両団体が参加できますように

今年三月末にセットで降級になった二人のように、○・○○の二人が引退になりませんように

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誰かがこんな魚拓を取ってくれていた。

http://s03.megalodon.jp/2009-1031-2234-13/www.yonenaga.net/w_kaisouroku.html

米長がこう言う、中井への誹謗中傷を公然と公開していたと言う事は、

＞第三：
＞連盟とＬＰＳＡは、両者のどちらかが誹謗中傷等攻撃を受けた時は、
＞スクラムを組んでこれに立ち向かい解決に協力する。

……当然、この件に関しても、連盟は LPSA とスクラムを組んで、これに立ち向かってくれると言う事だね。

>>216
・不倫
・妊娠中絶
・ヘアヌード
・豊胸
・破産

こんな女を復帰させる団体にどこの親が娘を入れようと思うかね。

>>219
あと痔な

>>218
こういう場合、過去の話まで蒸し返す事はないだろ
法律が新しく出来たとしても、時間を遡って処罰する事は普通はしないのと同じ

”林葉が今も強ければ”復帰させる価値は十分あるだろう
おそらくもはやたいした力はないだろうから、価値はないってのと同等だが・・・
あと中原が気まずいだろうなw

>>221
法律とか何も関係ないからｗ
人の自由な心証は拘束・強制できんよ。

だからそう思うならとっとと復帰させてやれ。
自由にしたらいい。

>>219
そんなもん芸能界なら、普通のことだよ。

林葉さんはマスゴミのおもちゃにされただけ。

>>224
将棋界は芸能界ではありませんが？

さっきから書いてるけど、復帰させたいなら自由に復帰させればいいから。
好きにして。

どっかのテレビ局に復帰のドキュメンタリー作ってもらえば？

林葉自体は悪人じゃないし
復帰したいなら、道を作ってあげてもいいと思う
連盟とかＬＰＳＡとか関係なく。

彼女をむやみに叩くのはかわいそう過ぎる

>>202
鵜川があれこれ言ってるのは、LPSAにいろいろちょっかいをかけるヨネが疎ましいからかと思ったが
今となってはLPSA関係なく米長が疎ましいという感じなのかな。
まあ最初から米長憎しってのはあったと思うけど、私憤を公憤・義憤の類でオブラート出来ている内はいいけど
公憤・義憤そっちのけで中井まで攻撃しちゃうのはマイナスとしか思えない。

LPSAも周防郁雄と組んで連盟潰しに走れば（ry

>>227
かわいさ余って・・。
人間だから許してやれよ。

>>229
許す権利も許さない権利も別に持ち合わせては居ないんでどうでもいいけど
立ち回り的には損でしょ、ということが言いたかっただけ。

>>227
じいさんよりも駒音のお客さんはその傾向は強いが、じいさんは当事者だからねえ

林葉さんはタレントとして大活躍してたのなんて今は知ってる人も少ないしなあ。そういえばお父さん元気なのかな？
所で「ウカワ」って人から嫌がらせの電話貰ったって日記に書いたのって上手いよな
たいていの人は、駒音もじいさんのホームページも見ないから鵜川のじいさんが嫌がらせしたとしか取らないだろう。本人否定してるのに

>>229
確かに俺達みたいな一般の掲示板利用者も
「じいさん連盟叩きにＬＰＳＡ使ってただけか」
と思ってしまうかも

ただこのスレ含めて伸びの悪さがこの問題を端的に現してるって言ったら言い過ぎかな？
もうみんな興味なくて、どうだっていいって

>>227>>229
鵜川にとって最初から「目的＝米長、手段＝LPSA」だったということでしょう。
だから名目上というか形式上、連盟（米長）とLPSAが握手したという状況に腹を立ててるんだと思うよ。
立会人の名を明かせとか言ってるのもその延長。

もしも鵜川のおっちゃんがあんたの言うとおり、「LPSAにちょっかいをかけるヨネが疎ましい」ので米長攻撃を続けてきたなら
形はどうあれ連盟とLPSAの和解についてLPSAにまでいちゃもんつけたりはしないはず。

>>232
興味のあるなしというより、今回の声明で対立軸の一つがなくなるわけだから
煽りにくいし叩きにくい、というのはあるのかも。
さらに、こういう声明文が出た以上
「匿名掲示板であるのをいいことに」
「内部の人間が」
「敵対団体を叩く/貶める」
という行為は全く不毛・不要になったわけでもある。
このスレが伸びないのは、それで説明が付くかも……。

>>233
>鵜川にとって最初から「目的＝米長、手段＝LPSA」だったということでしょう
まあそれはそうだろうね。
本来なら中井まで攻撃する必要は何もない。

>>232>>234
・最初から米長憎しで米長（連盟）を叩いていた人間
・LPSAをはじめとする女流への対応が気に喰わなくて米長（連盟）を叩いていた人間

前者と後者ではスタンスが微妙に違うから、というのもあるでしょう。
前者は米長憎しであるわけだから、LPSAとの関係が変わろうが関係ない。
今回の件に関して言えば、経緯や枝葉末節を叩いているような人間。

後者は主眼は米長よりもLPSAや女流だから、現状は静観で、おかしいことがあればまた叩けば良いというスタンス。
スレが伸びないのは、この問題に関しては後者の立場をとる人間が多いからでは？
もともと前者はここより駒音が主戦場だし。

公益法人なんて別になれなくてもいいじゃない

>>234
＞本来なら中井まで攻撃する必要は何もない。

鵜川さんはちょっと前まではＬＰＳＡの関係者だったんだろ。
ＬＰＳＡのために自分から身を引いたのにね。

「おい、おい」という気持ちはわかるよ。

実はオレが仲取り持ってやったんだよ。

＞「おい、おい」という気持ちはわかるよ。

だからといって将棋界の足を引っ張っちゃいけない

>>233

＞立会人の名を明かせとか言ってるのもその延長。

　だからなんで、

＞鵜川にとって最初から「目的＝米長、手段＝LPSA」だったということでしょう。

　と言う事になるんだよ。

　立会人は中立性が求められる、だから公開すべき、と言うのは納得出来るだろ。それが為されないのなら、力の強い団体の方に都合がいい事になる。これは、共同声明文の不備なんだよ。
　それを「結局、鵜川は私憤で怒り散らしている」としているのは、どうして？

>>227
もともと偏屈なんだろ　
業界としては「いくらカネもってようが関わっちゃいけない人物」ってことさ

>>231
特に魔太郎掲示板の常連カキコ連中から流れてきたような奴ね＞駒音

世間知らず・小さな正義感持ち・リアル社会で浮いているが、本人は気づいていない

そんなが多い　（例　一ハム・KS・洋司）

平然と嘘書いた人間が糾弾されないで、うまくやってるって評価するの
将棋村の人間だけ

>>242
世間知らずという点で将棋棋士にかなう人間はいないｗｗｗｗｗ

はい、昨晩も徹夜で御苦労！バイトの諸君！

でもどんだけ工作に励もうとももはや正体見え見え、やればやるだけ「深い深い墓穴」にしかなりませんよ？
どんなに錦織、鵜川、松本各氏らが邪魔でも引き離す事なんて絶対に不可能です。
いまだにまだ理解出来ないほど知能が低いのか、バイトだから仕方無いのか、それは存じませんがね。

まあせめて謝礼はきっちり深夜割増付きで貰いなさいな（嘲笑）。

>>245
はい、毎日各スレでむなしいコピペ哀れですね。ヒキヲタの君

>>246
世間知らず・小さな正義感持ち・リアル社会で浮いているが、本人は気づいていないID:355a9TZd
乙

立会人なんてどうでもいいだろjk…
欺もうや強要により自由な意思が制約されていたと
LPSA側が主張しているなら、第三者が立ち会ったのか、
それが誰でどんな立場なのか、は意味をもってくるけれど、
中井が自由意思に基づいて合意した内容についてまで
立会人を云々するのは、中井のことを蔑ろにしているに等しい

LPSAの反骨精神に共鳴した争い好き応援団みたいなのは
連盟脱退当時こそ励みになったかもしれんけど、
もういい加減にイザコザを治めて仲良くやらなきゃいけない
時期が来てるんだから、そろそろ邪魔な存在でしかない。
平和な治世に革命家は用済み。切り捨てる時期が来たんだよ。

どっちの団体にとっても普通のファンのほうが大事という
共通の見解が結ばれたということだろう。

石橋親子や鵜川や松本が嫌いな将棋ファンはゴマンといるが
中井が嫌いな将棋ファンってあまり聞いたことないし
実際2chでもLPSAに対する見方の違いに関わらず中井は叩かれない
そもそも人種が違うってことを、鵜川は理解できるかねぇ…

>>250

＞石橋親子や鵜川や松本が嫌いな将棋ファンはゴマンといるが

　根拠は？　最近、根拠を示さずにイメージを誘導する書き込みが多いから、根拠は示した方がいいよ。

---
　例えば、こう言う根拠を示せば、連盟がマグロ名人戦にどう言うかかわりをしてきたが判る。

マグロ将棋騒動に関するまとめ（仮）
http://www14.atwiki.jp/tunashogi/

【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/

爺さんのブログ
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
---
　例えば、こう言う根拠を示せば、連盟が女流の分裂とどう言うかかわりをしてきたかが判る。

ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252096677/
---
　更にこのスレの中だけでも、連盟はこう言う書き込みを公表している事が判る。

>>200
---
　こう言う根拠を示せば、連盟がファンからどう思われているかも、だって判るだろ。でないと、「ああ、根拠も無いのに、こう言う風に思わせようとしているんだな」と思われるのが落ち。
　まあ、ID:Ce4+chNO は、根拠も無いのにこう言う風に思って貰いたいのかも知れないけれども。

いちいち貼る必要がないくらい、そいつらは各ｽﾚでﾌﾙﾎﾞｯｺだろがw

爺もmtも共同声明後に合意内容に反することを書いてるだろ
こう言う根拠を示せば、ファンからどう思われているかも、だって判るだろ。

>>1

この文章は何回読んでもおかしい。
「連盟」と「LPSA」の和解ではなく
米長と中井が和解した、というだけの文言だよな。

>>252
>>253

　根拠を示していない時点で、君達の書き込みには根拠は無いね。

爺さんから連盟へ内容証明が発行されました。

行為者が法人の機関たる代表者として合意したと、
きちんと書いてあるだろうに…

>>255
明示する必要がないほど黙示の内容は明確だし
それどころか不要証なくらい明白なんだけどなw
>>256
内容証明を「発行」?
どこのバカですか?

>>257
>>258

　おや、書き込んだね、ID:Ce4+chNO 。
　それで君が根拠も無いのに特定個人のイメージを誘導しようとしている事にも、きちんと説明してくれるかな。

＞明示する必要がないほど黙示の内容は明確だし
＞それどころか不要証なくらい明白なんだけどなw

　明示出来るのであれば、明示すればいいだけの話。
　言い訳して明示しないのであれば、それは、実は根拠が無いのに、人のイメージをおとしめようとしている、と考えられても仕方が無いね。

　念の為に、根拠の示し方を教えてあげよう。それは >>251 の様にやるんだよ。判ったね。

女流を自分の道具と見下して、利用しているだけの話だからな。
飼い犬に手を噛まれた、と感じたとたん、我を忘れて馬脚をあらわす。

＞怒りをもって申し上げたい。LPSAとは、その程度の団体であったのか！

＞ガキのような行為を行い、いまだにそんな馬鹿をさらしているのか。何様のつもりだ。

今回しかり、北尾のときしかりね。
お前が何様だよ、って感じ。
せめてLPSA全部を食わせるだけの大タニマチにでもなってからだろ。
そういう台詞吐けるのは。
まあ、中井に切り捨てられても当然。

そんな面倒なことはせんよw
そいつらには個人ｽﾚやそれに近い関連ｽﾚがあるし
そのﾛｸﾞをと俺はほぼ明示しているに等しいんだが
なぜ君はそんなに頭が悪いのか?

共同声明の文面がウケた
弁護士や行政書士に依頼しないで、自分達で作ったのが丸見えｗｗｗ
しかも具体的なことがなくて、大雑把の抽象的も大概にしてくれ

まあ、一足早い将棋界の大掃除で極左記者と妄想資産家が駆除できましたと。

>>261

＞そいつらには個人ｽﾚやそれに近い関連ｽﾚがあるし
＞そのﾛｸﾞをと俺はほぼ明示しているに等しいんだが

　それでは不充分だね。
　何故なら、それらのスレには君のものの様に、根拠を示さないで人のイメージを誘導する書き込みがあるからだ。
　つまりそれは、そんな事実なんて無いのに人のイメージをおとしめた方が自分にとって都合がいいと思われる、君の様な書き込みであると疑われるからだ。
　ID:Ce4+chNO 、君が人を「頭が悪い」と罵倒した所で、君がやるべき事をしていない、と言う事実が変わったりはしないよ。
　多分、君にとっては、それをしない方が都合がいいのだろうけどね。

「まいと」臭がするな

>>265
ああ「ハラグチ臭」もなｗｗ

無駄な改行する奴は必死な証拠　ID:38Pg00mP

矢内は謝罪しろだとか謝罪しても許すなだとか
そのテの奴がﾌｧﾋﾞｮってんだろうけど、お前らいらないんだよ

プロレス団体みたい

>>266
そっちはしらん　誰？駒音民？

>>265-268

　ほらね、私は「根拠を示さないで人のイメージを誘導する書き込みがある」と書いた。
　そして、>>265-267 はわざわざそう言う書き込みをして、私の書き込みが正しいと言う事を示してくれている。ありがとうね。
　この様に、根拠も無しに人に悪いイメージを付けようとする奴がいる。そうする事が都合がいいのだろうと言う人間がいる。だから、きちんと根拠を示す事が必要だし、根拠の無い疑わしい書き込みは信じてはいけない。

　今後の為にもう一度、根拠の示し方の実例を示しておこうか。

「根拠」が大好きな人だな

NG指定に最適ｗ

251 ：名無し名人：2009/11/21(土) 11:32:08 ID:38Pg00mP
>>250

＞石橋親子や鵜川や松本が嫌いな将棋ファンはゴマンといるが

　根拠は？　最近、根拠を示さずにイメージを誘導する書き込みが多いから、根拠は示した方がいいよ。

---
　例えば、こう言う根拠を示せば、連盟がマグロ名人戦にどう言うかかわりをしてきたが判る。

マグロ将棋騒動に関するまとめ（仮）
http://www14.atwiki.jp/tunashogi/

【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/

爺さんのブログ
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
---
　例えば、こう言う根拠を示せば、連盟が女流の分裂とどう言うかかわりをしてきたかが判る。

ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252096677/
---
　更にこのスレの中だけでも、連盟はこう言う書き込みを公表している事が判る。

>>200
---
　こう言う根拠を示せば、連盟がファンからどう思われているかも、だって判るだろ。でないと、「ああ、根拠も無いのに、こう言う風に思わせようとしているんだな」と思われるのが落ち。
　まあ、ID:Ce4+chNO は、根拠も無いのにこう言う風に思って貰いたいのかも知れないけれども。

つーことで、以後、「いつものひと」（現在は38Pg00mp）を

「根拠ちゃん」と呼ぼう

・駒音連中のファビョりっぷり
・38Pg00mPのファビョりっぷり


これだけで糖質鵜川と仲間たちの窮状が良く分かるなｗ

>スクラムを組んでこれに立ち向かい

何だか、見えない敵に挑んでいるかのような文章だなｗ

>>276
自らネットで正体と醜態さらけだしてる馬鹿なのに「見えない」のか・・・

はい、38Pg00mPです。
38Pg00mPはただいま○○掲示板/○大将棋部/○○工房に援軍要請で不在です

駒音自体が、武者野の声掲示板だからな。

スクラムｗ
ラグビーかよｗ

>>263
あとは公式HPを私物化するような弁護士にも出ていってもらわないとな。

ヲイヲイ、まとめサイトと鵜川のブログ並べてどうこう言ってる奴、ちゃんと読んでねーだろ。
そもそも誰が作ったか分からんまとめサイトや個人ブログなんぞ信憑性の判断のしようもない
訳だし、仮に信用するとしてだ、

http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-date-20090510.html
ここで、鵜川については

＞マグロ名人戦に関する記述の信憑性が低下していくのは避けられませんでした。

とハッキリ書いてある。その上で「これがその信憑性の低い（他まとめサイトの中で
DQN、無能との指摘を受けている）鵜川のブログです」とでも紹介したいのか？
連盟側の宣伝材料に使われてもおかしくないのに無邪気に○拠とかいって貼る代物じゃねーよｗ

鵜川に関する記述内容だけは信用できないというならもはや俺から言う事は無いが。

自分で鵜川が第三者にどう思われているかの｢根拠｣を示したわけですね。わかります｡

根拠ちゃんたらって、分裂スレ立て＆シャドウボクシングでずーっと保守してたアフォだろ？

>>260
本当にストーカーみたいだな…
気に食わないなら黙って自分から縁を切ればいいのに
自分好みに染めたくてちょっかい出し続ける。

米（連盟）とLPSAというか女流の関係はDV夫と虐待されてる妻みたいなもんだからな
周りは妻をかわいそうに思っていてもDV夫のところに帰ってしまう

女流というか将棋脳の人は、将棋の強い弱いで物事を判断するように
マインドコントロールされてるからな。まずこの呪縛を解かないと駄目でしょ。
鵜川じいさんも統一協会からの奪回運動してる人たちのような対応
しないと駄目だよ。

米長って「弁護士」を持ち出せば相手がビビると思ってるなｗ
鵜川からの電話が、法的に何の問題があるのだろうか。
実際には何回もかかってきているんだったら、業務妨害にもなるだろうけど。

俺も米長のブログが不快だって連盟に電話してみようかな？
弁護士きちゃうかな？

1
将棋の強い弱いで物事を判断するようにマインドコントロールされた
女流の呪縛を解くべく、統一協会からの奪回運動してる人たちのような
対応であたるべきである
2
1のように妄想した基地外によるお仕着せ・付きまとい・嫌がらせから
女流を解放すべく、ストーカーからの被害者救出活動してる人たちのような
対応であたるべきである

さて、どちらでしょう?

>>288
いや、スクラムが来るｗ

再掲氏も活動再開か

今後はコピペじゃなく安価にしてくれ。

>>291
根拠ちゃんことでしょｗ

>>289
DVにあってる妻とまったく同じ対応で驚くわ。善意で手をさし伸ばしてくれた人をめちゃくちゃ
悪く言ってだんなの下に帰るんだよね。そしてまたDVを受ける。

もしLPSAの人が読んでいるなら、
鵜川のじいさんや錦織弁護士が入ったことで自分たちの状況がさらに悪くなったと
思っているならそれは間違いだといいたいね。
外野の第三者としての意見だけどね。

外野の第三者と名乗る、（妙に不自然な日本語を使われた）当事者のご意見ありがとうございます。

280 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/11/21(土) 20:00:21 ID:FyTkrrSi0
日本も8月末までは年初来＋12．39％と頑張っていました。
が、衆院選で民主党が圧勝し、日本の経済成長を阻害する
方針・政策が面白いように連発され、日本を含む世界の株式投資家が
ドン引きして日本を見捨てた結果、世界のなかで日本の株価変化率
だけがマイナスに落ち込んだというわけです。
9月から今週にかけて、TOPIXの時価総額は約35兆円以上失われました。
事業仕分けで1兆円の埋蔵金を発掘して喜んでいる間に、
35兆円もの日本の富が失われたのです。


281 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 20:05:12 ID:IVqEx2lN0

>事業仕分けで1兆円の埋蔵金を発掘して喜んでいる間に、

アフガニスタンに5000億円、インドに8000億円援助するので、事業仕分けで捻出した1兆円はもうありません（＞＜）

まあマジレスすると今の景気の一番の責任は民主党の経済政策失敗ではなく、
失敗を恐れすぎで事なかれ主義の日銀総裁が無難な対応しかしないからだよ。

電話の訂正
投稿者：米長邦雄 投稿日：2009年11月21日(土)17時35分34秒
すみません。日記に誤解されそうな所がありますので、ここで訂正しておきます。
11月19日の同情の電話。11月17日のことです。
詳しく書くと、11月17日午前10時過ぎのこと。
電話番号は・・・・・・。
着信が近い将来問題になるかもしれないと指摘されましたので、改めて記述しておきます。

日銀は「インフレ懸念、インフレ懸念」と言い続けないと死ぬ病気に罹った連中の病棟

まあ自民党か民主党という選択肢しかないのが不幸なわけで。
でここは何スレですか？w

>>295
反論ができないとレッテル貼りか。頭悪すぎ。

LPSAもタニマチにバーニングプロを入れるぐらいでないとな。

幻冬舎や福家書店とつながりができたことだし。

>>301
自分の都合の悪いレスを全て連盟工作員認定するLPSA脳のことですね分かります

>>240
立会人を公にすべきだ、という鵜川のオッサンの言い分はわかるけど、立会人が誰であろうが
公に認知されている団体である日本将棋連盟と日本女子プロ将棋協会が連名で声明を出したという時点で
双方ともその声明内容に縛られるのは必然。
立会人が居ようが居まいが、その声明によって生ずる双方の責任は
変わるもんじゃないと思うけどね。
つまるところ、立会人が誰かなんて枝葉末節。

もっとも、公開した方がいろんな意味で面白そうだから、公開した方が良いとは思うけどねｗ
そして、その立会人が恐らくこの人であろうというのは、このスレにヒントが出てる。

>>304
両団体から公表されることはないだろうな。

中井が自分に断りを入れなかったから怒ってるくせに
「立会人の非公表」に転嫁してるのは実に醜い。

棋士以外の人で、誹謗中傷しまくってる人って・・・

○駒込在住の人→まあこれはわかるね
○大阪在住の人→だれ？
○新潟在住の人→だれ？

しかし、隔離集会所でくらい自由に騒がせておいてやれよと。
爺様の言動は理解不能なものが多いが、この声明を見て怒るのはよく分かるぞｗ
ただ、代表の合意を尊重してまずは静観しとけば良かったんだよ。
怒りに任せてすぐ中井攻撃に転じるような人だから中井にも見限られたんだろうね。

ちょっとでも都合の悪いタニマチは切って捨ててかまわないのが将棋界の
感性か。結局やってることは水商売だね。米長も水商売の人間と考えると
これだけの基地がのうのうと生き残れるのも理解できる。

両者の合意書っていうかネット利用者である第三者に向けた宣言書みたいなもんだな

ネットで堂々とイチャモンつけ続けるタニマチの迷惑度は「ちょっと」じゃないよ。
もう一般のファンからみれば完全に害悪でしかないのは明らかなんで早急に切るべし。

ちょっとどころじゃねぇ
でも中井もつらいねぇ。新聞含めたタニマチ依存の将棋界のつらいところだ。

立会人は合意内容に関わらないわけだから(関わるなら立会人でなく当事者)
立会人の公開なんてなんの意味もないんだがなぁ…

立会人に騙されて、脅されて、あるいはなんらかの影響をうけて
中井が自覚的であるかいなかに関わらず不利な合意をしたとでも？
ガキの使いじゃあるまいし、代表者を蔑ろにするのもほどほどにしろよ

ま、両団体がスクラムを組んでw対抗するのは鵜川自身だという自覚があるんだろw

また米長軍団の登場かよ。
米が武者野を叩けば、武者野たたきのオンパレード
mt叩けば、mt叩きのオンパレード
今度は鵜川さんですか。
米長の行動と軌を一にして登場してくる
アホ軍団だな、ほんとに。

少数派って被害妄想に取り付かれやすいんだなあ。
ということが見ててよくわかる。

>>310
>>308はどうせいつもの奴なんだから華麗にスルーが吉

両方の擁護、叩きの立場があるのにもかかわらず、
片方の叩きだけが一斉に、しかも決まった時間帯に表れると言うのに、
自分達がやっている事がばれていないと考えている
頭のかわいそうな人達がいるんですね
これは他のスレでもそうだったな

↑
「蟹は甲羅に似せて穴を掘る」

まったく。
お前ら低能種族がどんなにせっせと「２ｃｈ工作ｗ」に励んだところで、
「離間」なんて１００％不可能だっつうの。
バイト代が貰えりゃそれでいいのか知らんが。

まあ「利害（利権）」でくっ付く事しか知らん俗物は、
他人も全て「利害（利権）」でくっ付いてるとしか想像力が及ばない、って事だろうね。

スレに沿った話をしたら※軍団扱いｗ
武者野の事は知らんけど、mtや爺様は叩かれるだけの行動を取ってるというだけだわな

LPSA自身がこれまでの事は「不幸な出来事ｗ」として今後友好的にやりますと
言ってるんだからそれでいいんじゃないの？
※の合意に対する違反行為（既に臭いのはあるがｗ）を批判するならともかく、
合意そのものやあまつさえ中井に噛み付いてる鵜川が自分の利害で行動してると
判断され、批判されるのは当然。

批判意見がすべて工作に見えてるうちはその事を自覚するのは無理だろうが。

ま、そうやって「鵜川が中井に噛み付いてるぞ！！！！！」とフレームアップしてせっせと２ｃｈで煽ったところで、
当の中井代表は鼻で藁ってるけどね。

だいたい松本氏の「叩かれるだけの行動」って一体何かね？

>>319

＞武者野の事は知らんけど、mtや爺様は叩かれるだけの行動を取ってるというだけだわな

おいおい、叩かれる行動を取っている一番の大御所を忘れているぞ。


米長の日記より引用

しかし、邪魔する人はいます。「ウカワ」なる男性から「日本将棋連盟は公益法人にはなれないと会長に伝えてくれ」という電話がありました。勿論合意書の趣旨にのっとってLPSAの中井広恵代表に通報します。

↑
※から日時の訂正が入ったな
アル川も日付しか否定してなかったし
どうやら電話はあったようだが・・・

将棋連盟って公益法人認定もらえるの？
怪しくなってるの？
超超初心者どえす

鵜川氏嫌われてるねー
もはや改めて叩くほどの存在でもなかろうに

>>322

突っ込みどころは日付じゃなくて

(1)「公益法人認定は無理」を米長が「誹謗中傷」と受け取っている所
(2) 敢えて誰かを特定出来ないような書き込み（やろうと思えば嘘だっ
て書ける書き方）で、特定個人にあてこすりをしているらしい所

なんだが

>>323

公益法人認定は無理、が大方の見方
将棋連盟は公益の為じゃなくて、棋士の利潤追求・利益分配の為の団体
だから
そもそも公益法人認定を目指す理由が、このままだと税制上、不利だか
ら、と言うのだから、話にならない
でもその事実を言う事は、米長にとって誹謗中傷に当たるらしい

>>325
このままだと無理だから、ここを直さないと、なら意見だが、
無理、と断定のみなら、誹謗中傷と受け取る人もいるだろうね

爺さん、初期の無くなった駒の謎の話は面白かったんだが、
米長がそれでは叩けないとなると、オチもつけずにフェードアウトしちゃったのは残念だった

>>322
アル川ったら普通、将棋界では上川（松尾）香織のことを言うんだぞw

鵜川といえばスーパーハカーどうなったの？

>>325
>「日本将棋連盟は公益法人にはなれないと会長に伝えてくれ」という電話

公益認定は鵜川(や錦織)とはまったく関わりのないことで、
なれるなれないは鵜川が電話で伝える意味も必要もない話。
したがってその事実関係を問題としている君は的を射てない。
それはたとえば「夜道に気をつけて」「火の元に用心を」
などというような言葉の文言だけを捉えているようなもの。

>公益法人認定は無理、が大方の見方

餅代氷代のような利益分配としか言いようのないような
制度を残存させては絶望的だが、囲碁将棋は審議会でも
わざわざ例示されたとおりで、プロ競技団体として
認定がされうるのはもはや争いのないところだと思うが。

>>327
あぁ、それは知らんかった
単にアル中の鵜川をちぢめてアル川と書いただけで
上川のことじゃないよw

>>325,329
超超初心だが、まだ認定が下されるかどうかは難解、というところなのかな？
民主党の仕分け協議とかとは直接関係ないんだね。
今の民主党を見ていると平気で「廃止！」（認定はバツ）とか言い出しそうで
怖いんだが。

あとスレチだがw上でも書かれているとおり日銀のデフレ大好き体質は
なんとかしてもらいたい。と言ってもゼロ金利→超金融緩和とまた逆戻り
するしかないのかなあ。

日本経済も将棋界（パトロンの新聞業界）も抱える悩みは似ているな。

色々厳しい。

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews004654.jpg

>>329

　公益法人認定に関する会議その他は原則として非公開だ。以下を参照の事。

http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/seidokaikaku/seifu/nintei070402.html

　それなのに、

＞囲碁将棋は審議会でもわざわざ例示されたとおりで、

と言う書き込みをしていると言う事は、

(1) あんたが口からでまかせを書いている。
(2) あんたが将棋連盟の関係者だ。

　のどちらかだと言う理解でいいのだな。
　で、あんたは一体、どちらに当たるのかな。

>>330
ちなみに命名したのは片上嫁な（まだアル川も牛も今のダンナとつきあってなかったころの話）

>>331
おまえ、3ヶ月に1回初心者のふりして各スレで※や公益法人の質問する
奴だってバレバレだぞ

>>335
大丈夫、オレはそいつとは違うよw
正真正銘今日初書き込みのものだ。

つか、スレ全体に流れる疑心暗鬼感がぱねえ。

(´-｀).｡ｏO(・・・からかったらマジレスしやがった・・・・・・)

>>337
超初心だからね。つーか暇なんだな

>>329
審議会なら認定会議とは違うだろ
それに認定会議なら将棋連盟だって内容は知り得ないはず

公益法人はただの税金だけの問題だし
なれなくても別にいいと思うんだが
そもそも、外野が騒いだら認定されない程度なら
運営そのものが悪いんだろう。

正直米長はこだわりすぎだと思う

>>339

http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/seidokaikaku/seifu/nintei070402.html

　上を見るに「会議は原則非公開」の項目には、下の「公益認定・
不認定、勧告、命令、認定取消し等の審議に関する議事録、配布資
料については非公開」の項目から、審議会を含むと考えるのが妥当。
審議会は公開するが、その議事録は非公開、なんて事は普通、考え
られないからね。

＞それに認定会議なら将棋連盟だって内容は知り得ないはず

　じゃあ、>>329 の書き込みは、口からでまかせだったって言う
事だろうね。

根拠ちゃんがまたファビョってるなｗ

>>331
「ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀで世界一を目指す必要があるんですか、2位じゃだめなんですか」(ｷﾘｯ

こんなのが仕訳やってんだよねぇ…

>>341
いやいや審議会か議事録かなんてバカなこと言いなさんなw
「〜に関する」に該当しない審議会なんでしょ
全然読めてなさそうだね、あんた

>>343
まったくだわ
いよいよ日本が中流国家に落ちぶれていく序章を見ているようでつらい
根本原因は独身、子無しのオレにもちょいあるわけだが
海外移住するならどこが良いかなw

(´-｀).｡ｏO(・・・ついでに職なしのくせに・・・・・・)

お世辞下手だなｗ

錦織はスクラムとやらの対象なのかい
最近全然名前聞かないけど

>>344

＞「〜に関する」に該当しない審議会なんでしょ

　読めてないのはあんただよ。

>>329 の

＞囲碁将棋は審議会でもわざわざ例示されたとおりで、
＞プロ競技団体として認定がされうるのはもはや争いの
＞ないところだと思うが。

　と言う書き込みの中の審議が「公益認定・不認定……等の審議」
で無い筈が無いだろ。

　要するに ID:xajUYNgN のした >>329 の書き込みは、>>333 で示した通りに

(1) 口からでまかせ
(2) 将棋連盟の関係者の書き込み

のどちらかだ。
　そして、>>339 とか >>344 とかの書き込みをしている ID:bljhxHmf は、その事を誤魔化したい立場の人間だ。

根拠ちゃん必死ｗ

>>340
連盟はどの程度増税になるんだろね。
Ｃ２やフリクラの年収への影響はいくらくらいなんだろ。
まあ一般的将棋ファンとしては今までどおり棋戦が存続して
くれて、棋士がプータローみたいな身なりにおちぶれないで
いてくれれば良いのだが。

つか、真剣に楽天杯、グーグルカップetc創設検討しないといけない時代だなあ。
野球でも楽天が新規参入したんだし。

>楽天杯、グーグルカップetc創設検討

検討は１０年前からしてるでしょ。
ただ、「けんもほろろ」（森下談）に断わられてるだけで。

>>349
超初心者だからオレには無理だけど、このスレはロシアやイギリスも真っ青の
工作で溢れてるわけか。まあ将棋界らしいといえばらしいか。

>>352
へえ。それは厳しいなあ。
森下が理事やってた頃に話が出ていたのかな・・
グーグルとかエリートの多い企業は知的ゲームに理解あると
思うんだけど、将棋じゃなくてまだしもチェスになっちゃうのかねえ

余談だが、もうすぐユーチューブに自動字幕機能が搭載されるらしいね。
英語やフランス語等の動画に日本語訳がつくわけだ。
どういう機能なのかちんぷんかんぷんだが、ちょっと怖い時代だな。

＞日本将棋連盟とＬＰＳＡ合わせてたかだか２００人程度に過ぎない
＞一介（失礼）のプロ将棋棋士の２団体の取り決めが、
＞世界中の人が自由に楽しめる＜将棋＞の全国の愛好家に何の拘束力を有するのか？

切捨てられたとたん、ＬＰＳＡをも貶める、大阪在住の人さすがです。
別に何の拘束力も有しないけど、あんたには、連盟だけじゃなく、ＬＰＳＡも迷惑してますよ、というだけの話でしょ。
ＬＰＳＡは、純粋に応援してくれるファンを求めてるんですよ。
ここらで、お引取りを。

>>351

＞連盟はどの程度増税になるんだろね。

　まず連盟会館の土地や建物に懸かる分が、しゃれにならんと
言う噂がある。なにげにいい所にあるからなあ。最悪の場合、
現在の会館を処分して経費のかからない所に移転、とか考えな
いといけないかも。
　終戦直後の公式戦対局場にお寺がちょくちょく使われたのは、
他に対局に使えるような建物が残っていなかったからで、だか
ら連盟会館の建設は悲願だった、と言う記事を以前に読んだの
だけど、こんな事になるとは当時は考えもしなかったろうな。

現有資産は全部公益目的に使用する義務があるのをしらないのか
さんざん議論し尽くしてきた気がするが

将棋会館についていえば公益認定されなったら売却処分
だろうね

もうかなりの数の法人が公益認定されたり一般社団に移行してるんだから、
将棋連盟も公益認定される自信があるならさっさと申請出せばいいんだよ。
誹謗中傷とか言ってる前にさ。
米は5年の猶予期間内にトンズラするつもりなんだろうけどな。
で、公益認定されなかった次の会長がすべての責任をかぶると。

大山の行動力、政治力？は偉大だったってことか。
作家連中、芸術家連中の多くがある意味パトロンだったからなあ。
昔は良かった。

公益認定されてもらいたいね、将棋ファンとしては。

羽生には第二の大山になってもらわないといけないようだ。
棋士会のタニーやウティ、モテだけでは一般の知名度は低いだろうし、
だめかもしれんね。羽生さんが加わらないと。

変な会長にのっとられた将棋連盟

あるいは、競馬好きの渡辺のコネで、ＪＲＡカップとか新設できないかw
大山タイプなのはどちらかというと羽生より渡辺だし。
しかし渡辺におんぶに抱っこの将棋界というのも・・・

>>359

　今迄に理事の経験が無い、当選１期目で公益法人認定担当の
理事を押し付けられた、上野五段があわれでならない……
　この事から、私も米長はトンズラするつもりだろうと予測し
ている。

>>360
>>361

　公益認定受ける事で将棋界の運営が良い方向に行くなら、それ
を望むけれども、前に書いた通りにそれは厳しいだろう。

　昔の様なパトロンも、今の世には期待しづらい。
　だってさ、下世話な話で恐縮だが、今の世の中、エロ本が売れ
ないって言うぞ。これがネットの影響ばかりでも無いらしい。
　エロ本の様な、或る意味、根源的な娯楽すら衰退しつつあるの
だから、増してや他の娯楽は苦しいだろう。

>>356
ｋｗｓｋ＞大阪在住

Z0I/dAOlってパイナップルを占拠した基地外「まいと」と
そっくりの論調なんですが、気のせいですか？

上野五段、そういう立場だったんだ。
初めて知った。厳しそうだなあ。
でも、これからちょっと見る目が変わるな。頑張って欲しい。

初心者の自作自演演技が下手すぎて泣けてくる

ID:bbi2lPLQ　お前メガロマニアだろ？かなりの粘着度だな

結局、この声明は公益法人の認可問題と結びついてるということかい？
発表直後に※がやれウカワだの公益法人に関する電話だの言ってるのをみると
そうゲロったとも取れるが、誰か書いてたように外野の野次やそれを封じる事が
認可に影響があるとも思えんし。「会長の提案」を見るに爺様以外にターゲットが
いるようだが、仮にそいつが許認可に何らかの影響力を及ぼしうる人物だとして、
こんな訳の分からん声明で枷を掛けられる筈もなく・・・。
結局俺には分からんｗガチ関係者もいるみたいだから教えてくれ。

>>359
引退棋士を養うのは利益分配で無理だから切らないといけないけど
それは少しでも先延ばしにするからあとはその猶予期間に自分でなんとかしろ、
ということなんだろうけどね
その間にも財政は悪化するけど、まぁ今までどおりではあるのだし、
引退棋士が一票持ってるのだからしかたない

>>369
メガロマニアて何？聞いたことない言葉だ

抽出 ID:3xVaECK1 (14回)

粘着だなｗ

>>370
直接は結びついていないけど、関係はあるくらいのレベル。

というか、新制度になるにあたり何がセーフで何がアウトなのかは、連盟はもちろん、それを目指す団体も
明確にはわかっていないのが現状。
もちろんガイドラインは明示されていて、厳密に方法論を適用すれば連盟が厳しい状況に置かれるのは間違いないが
今までの認可に関する運用を見ると、必ずしもそれが厳密に運用されているとは言えないので
連盟に限らずいろんなところが困っていて、それゆえギリギリまで申請を引っ張っている状況。

言い換えると、どんな団体にもアピールポイントとウイークポイントがあって、アピールポイントが認められてＯＫとされた団体や
アピールポイントはあったけどウイークポイントを問題視されて不許可となったりと、なかなかにアバウトなところが
先行きを不透明にさせている大きな要因。

まあ厳密にはスレ違いの話なのでこのへんで。

>>374
ほうほう、勉強になった。日本だねえという感じだ。
個人的には囲碁がセーフで将棋がアウト（またはその逆）は一寸考えにくい？
ので、囲碁界とも連携しながらあれこれ模索してもらいたいわ。

>>253
松本も鵜川も自分のメンツのために騒ぎを起こしたいんだろう。
ＬＰＳＡは板ばさみ。

自分の悪口は有りらしい

癌ノートより

その４０（2009年11月21日記）

ユビマン

　私より少し年上の人で全摘の人がいました。じっくりと話を聴く。私はその後が知りたい。ズバリSEXですね。
　全く立たないんですね。触っても何も感じないし一物があるのかどうかさえ分からない。手や足を触るのと同じことだそうです。
「それじゃ女性は卒業したのか」
「それが相変わらずでね。彼女とはうまくいってるんだ」
「うまくいっているって、まさか裸のおつき合いはしてないんだろうね」
「そのことなんだがね。実は全く関係なく同じなんだ」
　話をまとめると全く変わりなくベッドインするんだとか。しかし肝心のものは役に立たない。
「手と口があるんです」
「手八丁口八丁というのはそこから来た言葉ですか」
「それはどうか分からないが、とにかく彼女が昇天するんですね。そうすると自分自身も全く同じ快感を得られるんです」
「おしゃかさんみたいやな。他人の悦びを己の喜びとなすとね」
「おっしゃる通りです。ですから快感も彼女の満足度も全く以前と変わりません」
　これは重大な証言である。このことは前立腺治療の大きな変革をもたらすものかもしれない。
　全摘が良いんですね。なぜなら再発しないからです。私もいずれは再発すると思っています。しかしそれは90才を越えた頃でしょう。ですから私は97才以降の自分がとても心配なのです。
　私なりのライフワークは確立しましたが、全摘を楽しむという方法もあったとは。「知人の愛」に認識を新たにしました。

引退棋士は以前とはいえ連盟を盛り上げてきた功労者。
これを切るなんて、会社員に一切企業年金を出すなといってるのと同じだ。
むしろ不要なのはフリクラ棋士、棋士人生全般で弱小だった奴らに引退称号を与えることの方が問題。
現役時代活躍して引退した棋士と、そうでない棋士とは明確に分けられるべきですよ。棋士人生の大半をCとかC2とかフリクラ棋士として過ごしていたゴミに年金を支給
すべきではない。
（代表的な例として武者野勝巳とか）
こいつは武者野塵巳という名前こそが
ふさわしい、本年度最弱棋士の座へ
爆進中だしな。

>>378
＞（代表的な例として武者野勝巳とか）

ただ武者野さんを誹謗中傷したいだけだろ。
普及の点じゃ、がんばってるよ。
それは女流にもいえるけどな。

文化庁あたりから、両団体に指導があったんだろうね。
推測だけどさ。

年金は国民年金で何の問題もない

棋士の普及活動は連盟の目的にも合致するから
報酬の一部を肩代わりしたり手当てを出したりはありだろう
引退棋士にもフリクラ棋士にも、そのような具体的な
活動の対価として金員を支払うのは何も問題はない

正会員だろうと引退棋士だろうと、会員としての地位に
基づいて金員を受け取ってはならないんだよ
現役棋士が受け取る基本給の部分はほぼ順位戦の対局料で、
これはまさに稼動報酬だから別に問題ないんだが、
引退棋士は利益分配だろ、法人改革以前から実はアウトなんだ

不良債権の切り離し成功とでも思ってそうだな

多少の格差はしかたがないが、弱いからってバッサリ斬っていったら
プロの棋士をめざす子供なんていなくなる。

弱くても引退してもお呼びのかかる棋士はいるわけで(女流に限らず)
何のとりえも持たない棋士をいつまでも養えるほど体力ないでしょ

> 日本将棋連盟では「棋士がブログ等で図面掲載する場合は、1局1図程度にする」ということになったので、
> 今回よりそのようになりますが、ご了承頂ければと思います。

> 日本将棋連盟では「棋士がブログ等で図面掲載する場合は、1局1図程度にする」ということになったので、
> 今回よりそのようになりますが、ご了承頂ければと思います。

> 日本将棋連盟では「棋士がブログ等で図面掲載する場合は、1局1図程度にする」ということになったので、
> 今回よりそのようになりますが、ご了承頂ければと思います。

> 日本将棋連盟では「棋士がブログ等で図面掲載する場合は、1局1図程度にする」ということになったので、
> 今回よりそのようになりますが、ご了承頂ければと思います。

> 日本将棋連盟では「棋士がブログ等で図面掲載する場合は、1局1図程度にする」ということになったので、
> 今回よりそのようになりますが、ご了承頂ければと思います。

著作権の関係だろう。

>>385
問題点は主に3つある

1.新聞掲載前に詳細に解説してしまうのはどうか、
2.棋譜と解説は棋士の飯の種で、行き過ぎた無料サービスはどうか、
3.棋譜を埋もれさせてしまうことの損失はどうか、

3は真剣に議論しなくてはならないとは思う。
年鑑等がいくらか拾ってくれてるとはいっても遅すぎるし。
この部分は連盟や棋士が頑張って一定の取り決めのもとに
自分たちで公開できる道筋を得られるようにすべき。

しかし、大前提は1だし、2も忘れてはならない視点だと思う。
現状の無限定なブログにはとりあえずの基準を設けておいて、
冒頭の基準作りを急ぐのは順序として正しいと思う。
ﾌｧﾋﾞｮってるのはクレクレ厨だと思っている。

>>387
スポンサーの観戦記の価値を下げることに繋がるからな。
トラブる前に基準を示すのはいいこと。

>>387
毎年、全対局の棋譜集は販売されているのですが……。
とはいえ、棋譜は全対局リアルタイムで公開して、解説や観戦記でお金を取る仕組みができてほしい。
クレクレ厨で申し訳ないが。

>>389
2,100円の棋譜データのことですか？
年鑑と同じボリュームと思ってたが、意外。

>>389
それは知らなかった
どこで全対局の棋譜が手に入るのか、ぜひ教えてほしい

>>385
ほお、大きな前進かなあ。
387の「行き過ぎた無料サービス」の件、大枠で同意だね。
相応の対価で有料サービスをもうちょっと充実していってもらいたい。

>>391
すみません。
調べたら全体局の棋譜が入手できるのは棋士だけでした。
一般人は入手不可能のようです。

>>393
棋士と同レベルの棋譜データシステムを解放してもらいたいんだがなあ。
やっぱり新聞社などとの著作権絡みの問題があるのか。
月額500円くらいなら全然ＯＫ。

>>394
あれ欲しいけど、プロでも月額５０００円から１００００万払ってるはず。
明確なソースは無いが推定されてたよ。

１００００万→１００００円。億は無いｗ

まあ、本音では月１万円くらいでも払おうかなとは思うw
なんか特権意識wが得られそうだし、ここでも威張れそうだしww
一部のマニア層しかアピールしないだろうが、全国に千人単位ではいるっしょ。

中原先生の最後の竜王戦、
挑決までの快進撃をどれほど多くの人が見たがったことか。
この週末だって、渡辺は勝ったのか、藤井はどうなんだ・・・etc.
観戦記のつくものはともかく、それ以外はなるべく早く公開してほしい。
棋譜だけでも月500円は払えるし、解説付ならもっと出せる。

各棋戦ごとに順位戦速報みたいなのを作るのは現実的じゃないだろうし
だから連盟が一括して請け負いたいって※は書いてるんだろう
記録係が携帯端末で棋譜とれば速報は簡単にできるし
糸谷あたりに指導させて自宅解説棋士を鍛えれば解説もつく。
案外この2年3年で実現するんじゃないかと思うんだが。

>>397
確かに、広く浅くは難しいかも・・・
安く手に入るとみんな簡単に漏らすし、
棋譜に著作権は成立しないから止める手段もないし。
結局多数の会員を集められないなら、高いほうがいいかも。

今年ほど王将リーグを見たい気持ちになったのは初めて。
豊島がぶっちぎってくれれば羽生ジュニアとか見出しになったかも。
現状トップはそう甘くはなかったみたいだけど。。

竜王戦でのマリオの活躍はここではご法度なの？
全局棋譜のＣＤデータが会員に送られてたな（無論有料だが）。

ヨネの考え（全棋戦一括で連盟請負）の方向は正しいと思う。

>>398
中原の対局は確かリアルタイムで配信されてたよ

>>400
竜王戦倶楽部か、懐かしい。
全局は無理でも一日一局、終局後でもいいからやってほしい気持ちはある。
ただ、順位戦でもクレクレ君がわくし、棋譜の取り扱いは本当に難しいよね。
以前、ゴトゲンが順位戦の情報垂れ流してる某サイトに不快感示してたから上でもその手の問題は知ってるだろうし(ゴトゲンもネット委員会の一人)
ちなみにそのサイトは２ちゃんねるでは無いw

>>399
まあ1万円で千人としても1000万円だ。
スポニチの契約金には及ばないとしても、女流棋戦なら十分
運営できるかな

>>402
そうそう、竜王戦倶楽部。
読売が有料制を無料制に変更したいきさつを知りたいな。
マリオとヨネ、新聞社の関係とかあるのかもしれないが、オレは初心者ゆえ
そのあたりの事情はちょっと分からない。

>>404
金銭トラブルがあったみたい。武者野さんと読売の間に。
しかし竜王戦全棋戦中継はおいしかったなあ…いまは無料だけど見れるの決勝トーナメントとタイトル戦のみはちょっとさみしい
無料サービスにこれ以上望んじゃ駄目だけど、１組とかみたいね

抽出 ID:xajUYNgN (9回)

抽出 ID:3xVaECK1 (23回)

王将戦も一時有料にしてたな。
いったい会員が何人いたんだろう。

>>405
そっかぁ。じゃあマリオも悪いわけだ。
それが原因でシステム変更されたとすれば残念だなあ。
１組くらいから始めてもらいたいわ、本当に。

後はライターの方の人員確保かねえ。
烏さん、銀杏さん、翔さんたちだけで回れるかどうか。
それと対局室とネット環境との相性ね。
いつも思うんだが、関西会館の環境ってリアルタイム速報に全然
適していないと思うわ。いっつも30分とか60分おきに棋譜がざっと
更新されるだけなんで（Ｃ１とかＣ２とかは特に）。
これも解決法はこれまでに論じられていたかな（ハイテクのペンを
記録係が使うとか）。

>>405
「金とらないほうが結局安上がり」というのもあるんじゃないかな。
課金システムを立ち上げてトラブルが起きないだけの信頼性を維持しながら
長期にわたって運用するってのは相当なコストが掛かるわけで。
Jリーグのサテライト（2軍戦）が大体無料で開催されるのと理屈は
同じだと思う。

ニコニコ動画ですら採算取るのに苦労しているわけで、将棋のオンラインサービスで
赤字にしないのは現状では不可能じゃないかと。

ところで、２ｃｈって、黒字なの？

>>410
なるほど、一理あるねえ。
順位戦サイトがちゃんと採算取れてるのか心配になってきた。
こんなこと俺らが考えても仕方ないんだがw

あと、対局日、対局時間の微調整もあるかなと。
注目対局は金・土・日でも良いだろうし、順位戦とかは対局開始８時、
思い切って７時wに早めるとかね。対局時間終了が平日午前様ではとても
一般層が興味を持たないだろうな。まあ全員が全員リアルタイムでウォッチ
するわけじゃないんでしょうけど。
順位戦の持ち時間６時間は妙に維持してもらいたいw

>>411
一応黒だったと思う。でなけりゃ、10年も持つわけはない。

ただ、掲示板維持のためのボランティアがシコタマいるのと、
こういうサイトを面白がるIT長者からの資金的・物品的（ぶっちゃけサーバとか）の
援助があっての物種で、●の売り上げだけではとてもとても。

単体では難しいとしても、何かとカップリングして収益があがる
やり方はどうなんだろ
たとえばプロバイダーなんかはすでに口座引き落としの仕組みが
できてるわけだし、そういうのに乗っかる形で。
野球中継＋将棋中継＋サッカー中継＋・・・　

>>408
確か１年ぽっきりだったね。
採算が合わなかったんだろうか・・・

結局クレクレ房が将棋界を傷めてる形かもな。

>>409
棋譜用紙の代わりにノートパソコンで記録するようにすればいいのでは。
無線LANで記者のパソコンにデータを飛ばせば、詳細な残り時間も含めて
リアルタイムの棋譜更新は出来る。

そういうソフトをだれかがちょっと作りさえすれば出来るんでそんなに
難しくないとは思うけどなあ。
テトリスを１時間で作ったニコ動で有名なあの人に依頼すれば３０分で作ってくれそうだが。
あとはそれ専用のノートパソコンを３０〜４０台購入するだけだから。

記録係代だけで、年２０００万以上はかかってるよな。

>>416
連盟がここを見てくれていることを祈るのみw
最初は手間かもしれないけど、観戦者にとって利便性が上がるのは
間違いなさそうだな。

>>412
俺なんかの場合は竜王戦では家に帰る前に終わっちゃうことが多いんで、
順位戦の終了時間のほうがいいんだけどね。遅いったって大体は1時前に
終わるんだから。自分の見方が一般的だと言うつもりはないけど。

>>415
クレクレ厨の問題ではなく、別に将棋に金払わなくてもネット上には
面白いコンテンツがいくらでもあるってことだよ。自由競争の中で
敗者になっているだけなんで、誰かのせいにするのは建設的な
態度じゃないと思う。ニコニコ動画みたいに面白いサイトでも
金取ろうとすると苦労するんだから、将棋のサイトに金払って
もらえないのは当然と思わなきゃ。

詳しい決算書見てないから何とも言えないが、報道によるとニコ動の２００９年９月期発表したの、売上高３２億だよ。
「黒字化しようと思えば一瞬でできる」がニコ動の社長の言。単純にニコ動赤字と見ない方がいいかも

>>419
言われてみれば・・・。
要は（無料を含む）コンテンツが爆発的に増えたと言うことか。
将棋のルールは変えられないので、将棋界が魅力を高めるしかないってことだなあ。
チェスの世界チャンピオンで将棋に精通しているのを引っ張ってきて羽生と
異種格闘技でもやってもらうかw

くるくる方向性を変えるには、既存の仕事をしてる人をクビにしたりスキルを捨てさせたりだの
公のために多数の身内に嫌われる難事を色々やってのける独裁者が必要だったりする。

将棋中継も単純に課金するんじゃなくて
成功しているネットゲームを参考にすればいいのだが。

つまり基本的には無料でも利用できるが、
より面白く利用するための便利なアイテム類だけは有料なので
ついついちょっとづつ金を投下してしまうようなシステム。

オプションで解説や動画がつくわけか

LPSAの話題がないぞ

連盟と絡む話でLPSAの方から発信した具体的案件で且つ公表されてるのは松本に関する
緊急声明くらいかな。これってどうなったの？
要は松本が将棋会館出入り禁止になって、今後繰り返さないと言ってる過去の経緯や
トラブルの中にこれが入ってるかという話だよね。連盟と松本の間の話といえば
そうだし、団体として緊急声明を出した以上、LPSAがこの問題をスルーして連盟と
友好関係になるのもおかしい気もするけど、何か進展あった？

389です。スレ違いっぽいが釈明をば。

>>390-391
申し訳ない。
1回だけ買ったのですが、あれで全対局だと思いっきり誤解してました。
しかもCDキーをなくして再インストールできなくなったorz

>>393
なんであんたが謝る……。

>>426
こっちが本題ですね。
連盟とLPSAがらみでもっと大きな話、つまり北尾の件はスルーですかｗ
「フリー女流」という形で解決済みなのかもしれないが、ものすごく中途半端だし。
北尾の件というか、フリー女流の位置づけはきちっと解決しないとまずい気がする。

で、松本って観戦記者でしょ。連盟にもLPSAにも所属していたわけじゃないし、
この件を表に出さざるをえなくなるほうが異常事態だと思いますよ。

松本って人は米長や西村が幹部を降りたらいずれ復帰できるんじゃないの？
たいした問題じゃない気がする。

>>423
幽玄の間方式か。無料でも対局もできるし、観戦もできるけど、有料会員よりサービスは落ちる。


＜無料利用者登録のみの方＞
【1】申込みのあった対局のみで、月15局まで 　【2】観戦 　【3】形勢分析（1局2回まで） 　【4】検討（1局2回まで）
【5】秒読み（指定棋士１名のみ） 　【6】待合室や対局室での会話は不可 　【7】毎月初めに成績がリセット（RPは引き継がれる）



≪ネット対局会員（有料会員）・機能≫
1 対局 2 観戦 3 対局相手お断り
4 棋譜保存　 5 大会、イベント参加　 6 成績リセット（100局以上）
7 形勢分析 8 検討 9 秒読み（棋士3人から選択）
10 部屋作成 11 サーバー移動

≪ネット対局会員（有料会員）・特典≫
日本棋院免状申請資格が付与されます

≪ネット対局会員（有料会員）・限定サービス≫
棋戦ライブ中継 プロ棋士による解説付き
保存棋譜の鑑賞 棋譜保存はもちろん、サーバーに保存された棋譜の鑑賞も出来ます。
マイページ レーティング、指導碁履歴、商品購入など詳細個人情報ページ
国際レーティング 個人の成績だけでなく、世界ランキング、日本ランキングも楽しめます
プロ棋士指導碁 １局2,100円（解説なし）の指導碁が申し込めます
プロに聞く 1回525円（対局途中でも質問できる機能）
※有料会員登録月は会員料無料ですが、「指導碁」「プロに聞く」は有料。

藤井か勝又の講演会でええわ

南か三浦の講演会でええわ

ウソツキ色男男は将棋会のためにはよ逝け

>>427
＞連盟とLPSAがらみでもっと大きな話、つまり北尾の件はスルーですかｗ
＞「フリー女流」という形で解決済みなのかもしれないが、ものすごく中途半端だし。
＞北尾の件というか、フリー女流の位置づけはきちっと解決しないとまずい気がする。

「きちっと解決していない」ということが答えなのかもよ。
フリー棋士ということは、団体からの制約は基本的に受けないけれども、団体が規定を恣意的に
運用することによって、爪弾きに遭う可能性も秘めているし、何か困った問題が起きても
団体は助けてくれない、と解釈できる。
女流棋戦の場合は、そのほとんど（というか全て）が、どちらかの女流団体、もしくはその双方が
主催者となっている。
北尾の場合は連盟にしてもLPSAにしても、今のところ排除する気がない（もしくは根拠・理由がない）わけだから
棋戦に参加できている状況だけど、これがもし主催者側から「某かの参加資格を満たしてないので、参加お断り」と言われても
どうすることも出来ない。基本的にこの手の諸問題はすべて自分で解決していくしかない。

競馬の騎手が、厩舎所属だとレースに乗るにしても稽古を付けるにしても自厩舎優先という制約を受けるが
原則として厩舎から手当が支払われるのに対して、フリーになれば一切そういう制約はないが、仕事（騎乗）を取ろうと思ったら
自分で営業するしかないというのと同じ。

>>356
大阪の人以前とキャラ変わりすぎワロタｗ

回想録によると今週中に中井に通達するらしいが
中井はどう対応するんだろう。
普通に「弊社とは無関係」と返答したら
また爺さんがファビョることになりそうだ。

こんなくだらない揉め事にかかわってるから成績低迷してるんだよね。中井。
鵜川って人が米長を嫌うのは勝手だけど中井を巻き込まないでほしい。
一ファンとしての意見。

揉め事以前に、運営する側はどっちにしろ多忙だよ。
中川も「理事に忙しすぎて将棋の研究する時間が全然ない。山崎との王座挑決では久しぶりに棋士になれた」
とか言ってるし。成績落ちるのは仕方ない。

>>393
ちょwww
てっきり本人と思ったぢゃねぇかwwwww

なんか主にヒトリで
盛り上がっているような…ｗ

日本将棋連盟が職員の募集をしているが、リストラを行うような状況で、どんな人材が欲しくて、何をやらせたいんだよ？ｗｗｗ

↑こいつは何を言ってるんだ？

>>426
本来松本の問題は、ＬＰＳＡとは直接関係ないからな。
公式ＨＰで声明だしたのは、問題をややこしくした。

>>440
お前は日本語がわからないようだな。
知能指数なんぼ？ｗｗｗ
行間読め。
１手詰めしか出来んのか？
目先のことばかりで、先の展開を読み取れんのか？
棋力は10級以下かｗｗｗ

辞める人がいるからその替わりを募集するんでしょ
無能なわりに高給な年寄りの希望退職ないし肩叩きなのか
沈みゆく船からネズミが脱出しているのかは知らんがw

子供アホすぎわろたｗ
リストラと社員募集が方向性で矛盾しないことをそのうち学べるよ。

沈みゆく船にこれから乗り込むネズミというのも
すごいな。

第二：
連盟とＬＰＳＡは、過去の経緯やトラブルは不幸な出来事として、今後繰り返さない。

第三：
連盟とＬＰＳＡは、両者のどちらかが誹謗中傷等攻撃を受けた時は、スクラムを組んでこれに立ち向かい解決に協力する。



これって連盟を米長にＬＰＳＡを女流棋士に置き換えても成り立ちそうな共同声明だよな。

まあ米長の会長としての実績が評価されて無ければ再選もされてないわな。
中原より出来る子だと判断されたから会長に就いてるわけだし。

2日ほど見なかったら１４７もレスが進んでいたよ。
なんか新しいことでもあるの？

読まないけどね、何となく専ブラで読み込んでみる。
そろそろログを削除してもいいかなと思っている。

444は、1手詰めしか出来ない10級以下の確定でおｋ？
お前は、本当に先が読めない奴だな。
4月入社でどの部署が削減されているのかわかってんのか？
錯乱状態で事業展開の方向性が見えない中で、マッチングする人材がわからないだろうが。
お前、無職？
職に就いた事ある？
よく考えてから述べろ。

必死なのはわかった

共同声明の話をしようぜｗ

>>451
おまいは砲丸投げてくるのが先だな

共同声明、ここまでのまとめ

　米長の「通報します」日記からして、共同声明は鵜川の爺さんに対する牽制の為のものらしい。
　でも爺さんが何かした所で、それで公益法人認定されないなら、そんなものが無くったって公益法人法人認定されないだろう。
　なんで米長はこんな事にやっきになっているんだ？
（>>370）
↓
　公益法人認定、ガイドラインを厳密に適用されたら連盟の公益法人認定は無し。
　ただ、現実はガイドラインが厳密に適用されている訳では無い。其処に望みがあるが、一方でどのラインで認定される・されないの線が読めない。その為に、爺さんの指摘が公益法人に認定されない理由になりうると考えている人間がいる。
（>>374）

　以下は私見。
　実は改革前の段階から、引退棋士への利益分配があると言う理由で、公益法人としてはアウト（>>381）。
　だったら、公益法人認定を掲げる米長は、元からおかしい。それを他の誰かのせいにするのは筋違い。

政治家に将棋好きはいるだろう。
そいつに誘導してもらうのは、、、って一番筋の悪そうな意見言って
ごめん。もうそんな時代ではないな。

引退棋士への利益分配って問題は初めて知ったけど、それは年金とは
別物なの？素人意見ですまん。

鵜川の件は公益法人改革とは関係ないでしょ
鵜川本人は自分がなにがしかの影響を与えられると思いこんでる
フシはあるけど、※以下連盟はそんなのせせら笑ってるよ

※は女流を切りたい、しかもイベント集客やアシには使いたいから影響力は残したい
これには鵜川がジャマなのと、あとは人間的に嫌いなんだろう

>>455
＞※は女流を切りたい、しかもイベント集客やアシには使いたいから影響力は残したい

身勝手すぎるだろう。
女流は普及では名人クラス。

鵜川って爺さんのことはいまだに全然分かってないw
女流贔屓の爺さんか？ちょっくら調べてみるか。

女流にはともかく男性棋士との実力差を埋めてもらって、
囲碁のような共存共栄の形に持っていくしかないだろう。
いやしかし方上のお嫁さんの決断力、行動力はすごいなって今にして痛感。
将棋連盟に対し「動けよ！」って促しているんだから。

＞鵜川本人は自分がなにがしかの影響を与えられると思いこんでる

　まあ、影響はないだろうね。
　そんなものが無くったって、公益法人認定は無理だろうから。
　只、連盟は笑っているかも知れないが、米長に就いては爺さんに触れずにはいられな
い小心者である事を自らさらしているね。

なんだ、野球の選手会、名球界が昔かたぎのバット職人と喧嘩してる構図か。
公益法人の問題とはあまり関係なさそうだな。
男性棋士をプロ野球、女流棋士をアマ野球とたとえれば分かりやすい。
野球は昨日アマ・プロ交流戦が開催されたな。
色々あろうが、仲良くするのが上策だ。会長殿。

【スクープ】女流棋士８人が全裸で対局するトーナメントがあるらしいんだが


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

＞男性棋士をプロ野球、女流棋士をアマ野球

それはちがう。女流は事実上連盟の傘下にあるから。

＞野球は昨日アマ・プロ交流戦が開催されたな。

そんなもんやっても意味ないし。
それで野球人気が復活すると思ってるの？

>>374>>453
>もちろんガイドラインは明示されていて、厳密に方法論を適用すれば連盟が厳しい状況に置かれるのは間違いないが
>今までの認可に関する運用を見ると、必ずしもそれが厳密に運用されているとは言えないので
>連盟に限らずいろんなところが困っていて、それゆえギリギリまで申請を引っ張っている状況。

へ〜。
http://estanaka.cocolog-nifty.com/tou/
このHP見ても、日本将棋連盟みたいに社員が大金貰ってる所は
見当たらないけど。ここに書かれている以外のすでに公益認定
受けた法人で、例外のケースの具体例を教えて欲しい。

>>451
ここは駒音住民の愚痴総合スレだからｗ

>>462
高給ということでは囲碁もいっしょだけど、お隣囲碁の世界はこの問題でどういう
活動をしているんでしょう。別に認定されなくてもOKという立場なんでしょうか。

>>461
野球嫌いなんですかな、お宅。
別にこれ以上野球人気が高まって欲しいとか考えてないわ。
今のままで十分。

>>464
2chのいままでの事情通みたいな人のレスでは、将棋連盟より遥かに条件はいいけど・・・

・財団法人である
・外部理事が多数いる
・棋士に基本給がない
・国民年金である

でも難しいんじゃないかってのが個人的意見。基本棋士互助会であることには変わりないし。
棋院が駄目だったら連盟も駄目ってことだけは間違いない。

全日本プロレスとかと一緒のただの興行団体だから。
株式会社化して、普及は営利団体の社会貢献活動とすべき。

>>466

　連盟の公益法人認定は無理だろうけど、米長には無理
を承知でそれを掲げなくてはならない理由がある。
　公益法人認定を受けられないと、税制上の優遇を受け
る事が出来ないので、最悪の場合、会館を売却処分しな
くてはならない。
　もっとも、米長は引退棋士からの総会の委任状をかき
集めて、それで会長になったと言う経緯がある。その為
に、引退棋士の不利益になる様な事は出来ない。引退棋
士への利益分配を切る事が出来ないと言う事が、公益法
人認定の足を引っ張っている。
　要するに米長は、この件で自縄自縛に陥っている訳だ。

>>467
なるほどねえ。鵜川が連盟を公益法人にしたくないのは、今の会館売却後自社ビルを新将棋会館にしたいから。という理由ならかわいいんだけどなｗ

>>465
そっかあ。社団法人と財団法人との違いとかもあるんだねえ。
（両者の意味合いとか勉強不足なんで良く分からん。なんとなく財団法人のほうが格が上
っていう先入観があるがw）
囲碁界に基本給がないのは初めて知ったが、凄いですね。
弱いものは自然淘汰（引退）を余儀なくされると言うことでしょうか。
その後普及棋士とかになられるのかな。。
当然フリクラ制度とかもないんでしょうなあ。
今にして思えば将棋界のフリクラ制度設立は最善手ではなかったってことなのかもなあ。

現時点では、松本鵜川だけが悪人に仕立て上げられてしまったな。
こうしてみると、LPSAに利用されただけって感じ

>>470

×LPSAに利用されただけ
○米長のいらん事しいの所為で、連盟が勝手に転んだ

　多分、連盟内部の人間も、米長には迷惑していると思うよ。
　日記の内容からして既に。

>>467
なんだか今日のＪＡＬのニュースとかぶるなあ。切ない。
どこかの大富豪がポンとお金出してくれないかねえ。
まあ日本は富豪の存在を許すお国柄ではないか・・・

将棋、囲碁と考えてきたけどチェスの世界はどうなってるんでしょうなあ。
そもそも選手、チェス協会（正式名称は分からんが）は儲かっているのか。
プロチェスプレイヤーが存続できる土壌が維持されているのか。

>>469
公益法人であることを前提とすると、
財団法人＝公益目的のために寄付された基本財産を運用して公益事業を行う
社団法人＝公益目的のために社員が集まって公益事業を行う
というイメージ。

となれば財団法人の経費は基本財産の運用益からまかなわれるべきだし、
社団法人の経費は社員が負担すべし、となる。
だから連盟の公益事業の遂行のため必要な事務職員（棋士である社員とは異なる）の給与は別だが、
社員（棋士）の給与を負担するなど、とんでもないということになる。
日本棋院は財団法人なので、法律上は社員自体必要なく、給与の支給は一層とんでもないということになる。

>>473
詳細解説わざわざありがとうございます。
これ見てると囲碁、将棋とも公益法人認定は絶望的だな。

となると増税→会館売却というシナリオが現実味を増すが・・・。
羽生は公演などで稼いだお金を新会館購入のために使うとか。。
羽生ならそこまで考えてても不思議はない？
いずれにせよ大山張りの強い手が必要な局面だな。
一将棋ファンとしては前途が開けることを望むのみです。

>>469
関西棋院には基本給はないが、日本棋院には基本給あるよ。
段位×２万/月

さすがに連盟ビル売却までは無いと思うが。
その位ならいくら米長会長だって、引退棋士切り捨てて自分も身を引くだろう。

公益事業やめたら、会館いらんと思うがな。
対局は、プロレスみたいに場所借りてやればよい。
道場は、巷の道場借りてやればよい。
資料館みたいなのは、別途寄付を募って、真の公益団体を作ってやればよい。
羽生、渡辺あたりなら、二人で一億ぐらい寄付すると思う。

そもそも公益法人という制度が設立された経緯はなんだったんだろうな。
やっぱり税金逃れの法人が多いのを受けての対応か。

宗教法人改革が進まないのは、Ｓ学会が権威振りかざしてたからか？
野党転落となったが、今度は民主シンパの宗教法人が改革に横槍かな。

ＪＡＬの顛末を見てるだけに、何か日本自体が制度疲労を起こしてるような気がしてきた。。

結局この共同声明は連盟とＬＰＳＡのどっちが勝ち？

まあ会議室みたいな場所で椅子対局すれば安く済むけど
様式美は消滅するだろうな。

知らんけど、※や西村よりは広べぇｗの方がオトナな気がする。

豪快なパトロンがいればなあ。
結局は鵜川さんも団鬼六さんも一種のパトロンだったわけだろ？
それが報われないと言うことは、将棋が斜陽産業ということの証明になるわなあ。

将棋の持つ様式美が失われるのは残念だわ。
江戸時代のように国家がお抱えする流れに、、、ならんわなあ、今の事業仕分けとかの
図を見てると（涙）。

>>482
その前にそんな所に税金を投入とか国民の理解と言うのを得られない気がw
文科省の天下り団体とかにするなら何とかなるかもしれんが、当然天下りにも厳しいしな

>>478
法律上の人格（法人格）が認められると、資産・負債・収入・支出が個人の財産から明確に分離され、
不動産の登記が法人名でできるようになる等の利点がある。

営利法人（株式会社等）以外は、法人格は原則公益法人にしか認められていなかった。
公益目的の認定は相当厳しかったので、営利を目的としていないが、積極的な公益事業も
目的としていない団体（中間団体）は法人になれないのが原則だった。
ただ、認定が甘い時期があって、どさくさ紛れに本来法人になれない業者団体や親睦団体等も
法人格を取得したという歴史がある（将棋連盟もそう）。

公益法人は、税法上で優遇されているので認定を厳しくすべしという声が強くなる一方で、
営利でも公益でもない中間的な法人を認めても良いのではということで、中間法人の設立が認められ、
従来の公益法人は優遇を受けられる厳密な公益法人か、中間法人になることになった。

まいと乙

抽出 ID:p1B19h7U (9回)


昨日の白々しい「超初心者君」　今日も自作自演の宣伝活動（3ヶ月毎）に必死です

プロレスはショーとしても程度が低いから論外だけど
将棋でも囲碁でも相撲でも、興行団体の側面があることは
べつに何らの問題もなく、法が列挙する公益目的にも合致する

※は改革を進めるための脅しにこれを使ってる面がある

おいっす、メガロマニア君。又お前か。
オレの「宣伝活動」に何の意味があるのだ。
オレの活動によって誰が得をし、誰が損すると考えてるんだいw
シナリオをお聞かせいただこうか。
その前に病院行って来い。

>>487プロレスはショーとしても程度が低いから論外だけど
将棋でも囲碁でも相撲でも、興行団体の側面があることは
べつに何らの問題もなく、法が列挙する公益目的にも合致する

興行＝営利だから、賛成しない。
それ以上に貴方の見解を前提としても、将棋連盟の実態は純然たる興行団体、という大問題がある。

認定が受けられなかった時の資産の引継ぎというのはどういう形になるん？
会館の売却が話題になってるけど、売却の対価を新法人が引き継いでいいのなら
新法人出資の資産会社管理会社でも作って会館を売りつけ、新法人と資産管理会社が
形ばかりの賃貸借契約を結ぶとか、いかようにも逃げられそうな気はするがなあ。
維持費が捻出できないというなら話にならんけど。

>>484
たびたびありがとうございます。
勉強になります。

>>483
ですよねえ。
なんらかの援助をもらおうにも、今はタイミング的にも最悪だわ。

公益認定が取り消された場合、そもそも会館って売却できるのか？
会館は公益目的取得財産だろうから、他の公益法人に贈与しないとダメなんでは？

>>490
公益法人になれない場合は、次のどちらかになる。
１　5年以内に解散
２　一般法人に移行

１の場合は、財産は公益目的（将棋の普及）に使われ、使い切れない場合は国庫に帰属する。
２の場合も、財産と公益事業による収入を公益事業で使い切るための「公益目的支出計画」を
文部科学省へ提出して監督を受ける。

どちらにしても、財産の処分金等を棋士の給料や年金に使えないのは明白。

スレ違いだから専用スレ立てれば？需要あるだろうし

>>489
興行を主催したり収益をあげたって問題ないよ
逆にそれがいけないというなら法的根拠を挙げてみな
ま、むりだけどね

「営利目的」を理解してないんだろうけど
将棋囲碁の棋戦や棋譜の公開は十二分に公益性を帯びる
法の列挙事由にもむしろそれを予定したものがある
そのような目的が営利目的と仮に併存したとして何の問題が？
もちろんそれは法人の目的でないのだから…

>>492
「公益認定が取り消される」という言い方自体が間違い。

今回の制度改革は「公益認定を取り消す・取り消さない」という問題ではなく
すべての社団・財団に公益格に進むか一般格進むかを問うている、ということ。
当然、新制度下の公益法人は旧法下での公益法人と意味合いが全く異なるし
「取り消される」という言い方をすれば、現在の連盟は「特例民法法人」にあたるので
旧法下の社団法人とは完全な別物になっている（＝既に取り消されている）とも言える。

連盟がもし公益申請を認められず、一般社団に移行した場合でも、「公益目的支出計画」に基づき
団体の活動として会館が必要と認められれば、かならずしも譲渡・売却する必要はないし
「旧公益の資産・財産使い切りの原則」に基づいても、会館の売却自体は（計画によってそれが妥当と
認められれば）阻害されるものではない。

意味合いが全く異なるとか完全な別物とか
無意味な言葉を連ねられてもね…

むしろ連続性を説明すべきなのに意図的にミスリードしてるね

事業仕分けみてると無理としか思えん

ミスリード云々を語るなら、このスレで公益認定の話をすること自体がミスリードだわなｗ

結構認定する側のお役所（総務省？）も困ってるのかもな。
匙加減でマルバツが決まるんだし、場合によっては大きな地殻変動を呼び起こすことに
なるだろうから。
公益法人という語彙が誕生したのは橋本政権の時？違ったらごめん。

仕分け協議で数千億削るのにきゅうきゅうしてるくらいなら、アフガンに5000億
ぽんと出す体質をまず変えないとなあ。給油継続してるほうが安上がりだったんだし
（完全なスレチでごめん）。

そうそう、このスレでは一体何を話すんだと言う根本問題があるw
スレを改めて作ってやったほうがいいのかもねえ

>>495
494のご指摘もあるのでこの辺でやめる。

営利目的＝利益を構成員に分配すること
と理解している。

事業で上げた収益（新聞社等からの契約金等）を社員に分配しないのならともかく、
大半は対局料・給料・年金として分配されているのでは？
棋戦の会場代等と参加棋士の交通費等以外はすべて、棋譜の配布等に使われているのだろうか？
棋士の給料や引退棋士の年金は棋戦の開催や棋譜の公開に必要不可欠な経費なのだろうか？

「公益法人になれないぞ。」っていうのが誹謗中傷あたるって騒いだ米が
悪いわけだが。ぜんぜんスレ違いじゃないよ。
この件で連盟とLPSAがスクラム組まれたら大爆笑ものだから、みんな善意で
連盟は公益法人になれないことを懇切丁寧に説明してくれてる。

　米長が日記に「公益法人になれないと言う事は、共同声明の中の
誹謗中傷にあたる」なんて書かなければ、ここまで、連盟の公益法
人認定の可能性が、話題になる事も無かったのにね。

>>503
ごめん、まったく理解できないのだが･･･

>>503
いや、短期はともかく長期的には連盟とＬＰＳＡは和解→合流すべきと思うがなあ。
この分裂にしても合理的なもの（双方に益のあるもの）ではなく、感情的なものじゃないの？
傍目にはあまりいい動きとは思えなかった。

米長の次の政権に託された負の遺産かもな。

別スレなぞいらん
初心者を装う駒音住人たちの隔離スレを増やす必要は全くない

>>496
言い方の間違いについては了解
最後の段落については、計画が認められれば大丈夫なんだね
まあ現実的には無理な気がするけど…

移動するとすれば、既存スレとしては以下が近いかな…タイトルはアレだけど

連盟の公益法人化を阻止するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239017618/

>>505

　取り敢えず、此処迄のまとめ（>>453）を読んで、連
盟の公益法人認定は相当難しい、と言う事だけ判れば、
いいよ。

>>506

　長期には女流は合流すべきだとは、私も思う。
　が、だからといって、「連盟の公益法人認定は無理だ、
と言うのは誹謗中傷だから、LPSA も共同声明の通りに
その排除に協力しろ」と言う米長の論理は無茶苦茶だ。
　そもそも公益法人認定をされない様な運営を、連盟自
体がし続けているのが悪いと言うのに。

>>509
了解。ヨネはそういう言い回しをしていたのか・・・
ここは真摯に頭を垂れて、問題解決を少しずつ計っていってもらわないとなあ。
ヨネの勝気な性格、頭の良さが悪い方向に作用している感じだな。
もう少し穏便にやってもらいたいものだわ。

部外者の意見だが、連盟ＨＰででかでかとこの問題がアップされていた夏ごろの
光景はちょっと異常だった。トップニュースがずっとこの件だったからなあ。
今は少し治まったけど、それでもまだなんとなく異様な感じは残っている。

>>508
「拒否」からして工作臭ぷんぷんだなw
反対勢力の狙いは何？やっかみか。また分からんようになってきた。

>>509
しかし、「会長の提案」を事前に受けていた訳だし、今回の内容内容で合意したら
早晩※が鵜川狙い撃ちでLPSAにアレコレ言ってくるのは目に見えていたと思うんだが、
どうして合意しちゃったんだろ。

両団体に対する第三者の誹謗中傷等攻撃はどちらかの団体の利益を代弁すると
称するものであっても双方これには賛同しない、とかその程度に留めときゃよかったのに。

>>510
認定されるかされないかをあれこれ論ずることに大して意味はないんだがなぁ。

この問題はここでも1年以上も前から専スレが立ったり連盟スレを乗っ取る形で
あれこれ言われ続けてきたことだけど、決定的な結論は何一つ出ていない。
「認定される」「認定されない」どちらの意見も妄想の域を出てないし、実際のところは>>374だから
どう転ぶかはまったくわからないとしか言いようがない。

だいたい、前例が全くない事柄なのに「認定される」「されない」と論じる根拠はいったい何なのかと。

>>511
LPSAが鵜川から距離を置こうと考えているなら、この合意も別に不自然なものとは言えないけどね。

中井の側から鵜川に「こういった合意書を締結する」ってのを事前に知らせなかったということが
その証左であるとも言えるけど。

>>512
もう認定されたり一般法人に移行したりしてるところも多数あるわけだが。
http://estanaka.cocolog-nifty.com/tou/

現状で認定される自信があるなら、さっさと申請を出せばいいのにね。
拒否られたら5年の間なら再チャレンジも出来るそうだよ。

>>513
中井が方針転換したのは間違いない。
錦織は当日不在だったみたいだけど
この合意文書どう思ってるのかが気になる。

＞ネットにどちらかの悪口を書いたりした者にはスクラムを組んで事に当たる。
＞LPSAともどもインターネットでのストーカーもどきの者は、手をつないで懲らしめるというのが骨子のひとつです。

中井は、こういうことには合意したわけでしょ。
つまり、鵜川が駒音でやってるのは、誹謗中傷だから、LPSAとしては加担しない、とね。
鵜川が、「日本将棋連盟は公益法人にはなれない」とだけしかネットに書いていないなら、最初から何の問題にもならんさ。
だけど、現実には、誹謗中傷も山ほど書いちゃってんだから。

また、LPSAが連盟の公益法人化を妨害しなきゃならん理由もまったく無いしね。
将棋界全体のパイが縮小して、いいことは何も無い。
棋士の旦那もちなら、わざわざ旦那の収入減らすようなもんだし。

>>514
そりゃ全体で25000もあるわけだから、それくらいは移行したり申請は出すでしょうよｗ
それを掴まえて「多数」と言ってもね。

連盟とケンカを続けたがってる過激派鵜川と
連盟ととりあえず和解したい穏健派中井との
セクト争いと理解して良いのかな。

>>515
顧問弁護士として是としたから締結したんでしょう。
「預かり知らぬ話」というんだったら、それこそ何の顧問弁護士なんだという話になるし
当然連盟とLPSAが下交渉を進めた結果の合意書締結だろうから、知らないというのはまずあり得ない。

>>515>>519
そもそもLPSAと鵜川については鵜川の相談役辞任という時点である程度の線引きが
為されたと見るべきでは？
方針転換があったとすればそこだろうね。

>>517
役所仕事で
先例が100もあれば、もう十分だろ。
後は機械的に当てはめていくだけ。

不謹慎だが、良質の推理小説、いやノンフィクションを読むような経過だな
田丸さんあたりが数年後伝記を出す気もするw
なんにしても将棋文化の様式美が保存され、才能ある棋士がこれまでどおり将棋を
指す環境が維持されて欲しいもの。
連盟とＬＰＳＡ和解の空気が見え始めたのはまずはプラスかな

>>519
しかし「スクラムを組む」をいう言葉のチョイスからみて
※が書いたものに中井が判を押しただけって感じだからな。
準備委員会のころから弁護士が前面に立ってきてたのに。

>>515

＞万が一トラブルが起きても法的手段をとることは極力避け、話し合いによる解決へ向け最大限の努力をする。

合意のこの部分は、これまでの錦織の方針とは、あきらかに反する。
結局、北尾が主張していたことを追認したような合意だからね。
鵜川が言ってた「クーデター」が現実になったんじゃ。
これまでは、実質、錦織と鵜川が影で権力握ってた、とね。

これで鵜川がファビョって事務所追い出しとか家賃アップとか
墓穴掘ってくれそうだｗ

>>523
「判を押しただけ」って言うけど、それがどういった意味合いを持つかは考えなくてもわかるだろう。
「判を押すことを無理強いされた！」とか言うなら別だが、一週間経って内容はともかくとして
合意を形成したことそのものに対する問題点は提起されてないから、その可能性もなさげだし。

これからお上に身を検めてもらわないといけない連盟には（外部から見れば）
身内のLPSAと係争案件なんか抱えるのは致命傷だろうから、法的手段云々の
くだりは結構重要だったんだろうね。
LPSAにとっては・・・どうなんだろう？

爺様はガチ
連盟詰んだ
米長ヲワタ

>>524
LPSAに所属する棋士でも北尾のような意見を持った女流が
すくなからず存在した、ということなのかも。
その声が大きくなって、LPSAとしてそういう方針で行きます、と言われたら、顧問弁護士としては
それに従うか辞任するかのどちらかしか採りようがない。

今後、錦織が顧問弁護士を辞する、ということがあれば方針の相違があったということだし
無ければ錦織は合意書に沿った立場を採らざるを得ない、ということ。

>>527
>>516が書いてるとおり。
連盟がポシャってもLPSAが得をすることはなにもない。

北尾（＆片上コンビ）が意外にかぎになるやも知れん。
そうなったときは頑張れよぉ！

>>502
利益分配を全く理解してないわけね
まずはそこから勉強しなおしてはいかが

まあ早朝だから誰もいないだろうしもう少し書いとくか

厚生年金は、立ち上げるときすでに問題を指摘されてたそうだが
これは確かにおかしい(職員覗く)ので、俺も国民年金でと上で書いたところ

しかし、給与はクラスが下がれば一緒に下がったりなくなったりするし
引退すれば正会員でありながらやはりなくなるのだから、それのどこが
利益分配に見えるのか理解できない、どうみても対局料だろう…
と言いたいところだが、君は対局料まで利益分配とか書いてるから話にならないんだな
対局という具体的な稼働の対価として得ているのがなにが利益分配なんだか

ちなみに正会員でない奨励会員や女流も対局料や賞金はもちろん得られるが
アマは額が違うとか現金でなく金券などという噂を耳にしなくもない
対局を委託する相手が実質的に正会員がほとんどで、その地位の二重性が
君のような勘違いを生じさせているわけだし、この点は多少改革の余地がある
アマ枠が小さいのは問題ないけど、アマが正会員と業務委託料が違う理由はない

>>533
勘違いしてるのはあんただと思うけど。
公益法人の社員が金銭的利益受けるのは基本的におかしい。
持ち出しが基本だろ。日本赤十字みたいに。
公益のため身銭を削るから、税金が免除されるんだよ。

あと社員の資格ね。将棋の普及に情熱がある人だったら、女流
でもアマチュア入れなければいけない。奨励会通った人間
しか会員になれない現状は、既得権を守るためのギルドでしかない。

もしかしてプロ棋戦に公益性があるって考えてるからそういう発想になるのか。
さすがの米長もそこまで独善的じゃないぞ。
普及、普及って念仏のように連呼してるのはプロ棋戦は私的な経済活動
であることの自覚がある証左。

>>534
公益法人の社員が高額報酬を得てはならないなんて、どんな寝言かと
学校法人でも医療法人でもなんでもいいが、高度の専門性をもつ業務を
遂行するにあたって得られる報酬として比較すれば棋士が得ている額は大きくない

それから、日本将棋連盟はべつに将棋分野の唯一無二の公益社団である必然性はなく
将棋の普及がしたい人を社員にしなければならないなんて理由は全くない
それならそれでべつに法人立ち上げればよく、これも寝言でしかない

連盟はその目的の一つとして将棋の普及もするし、研究もするし、公開もする

つーか、常識的に考えて、
医療法人や学校法人の社員が、理事報酬を得たり、
医師や研究者として給与や報酬を得たりしたとして、
これが利益分配だとかいう発想がどこから出てくるのか、
起きてるときに寝言を言うのは一度で十分なのに、何年も…

あとな、例えば竜王戦は対局料賞金が公開されてるが
利益分配ならそれは法人内部の問題なのに
なんで棋戦契約でそれが定まったりするんですかね？

頭が悪いのもほどほどにな

>>537
でいつから学校法人と医療法人が公益法人になったの？
別個の法制度で設立された法人でしょ。例えとして不適当だから
やり直してくれる？

>>538
公益認定委員会の委員にお前の寝言主張すればいいさ。

あ、錦織先生も公益認定委員会に一枚噛んでるらしいよ。
米長の脳内では錦織の横槍で公益認定されないと思ってるから
ファビョってるんだろうけど、政治力使えても今のままでは無理だろ。

>>539
公益法人ですが…寝言は寝てからね
農協とか生協は法による例外だが、営利法人以外は公益法人だ
まあ最近中間法人もできたがな
>>540
噛んでないから

朝一語学はダルイわ…

電車着いたらもう書き込む暇ないから今のうちに書いとくが
従来の民法上の法人だけを公益法人とよぶ君の独自の見解wによると、
なんで医療法人や学校法人は租税が減免されて高額報酬の分配wが許されるの？

無知ならちっとは自重しろやカス

＞従来の民法上の法人だけを公益法人とよぶ君の独自の見解w

ここは正しいでしょ。「公益法人＝目的の公益性によって税制上の優遇を受けている法人」
と考えているんだろうけど、公益法人はもっと狭い概念だからね。

単なる将棋ファンの一人としては公益認定とかどうでもいいわ。
羽生が将棋やめるわけでもないだろうし。

普及に関する部門を独立して外に出しちゃって、そこだけ公益法人と
して認めてもらう手は？会館もその公益法人の所有に。
で、棋士は今までどおり社団法人の所属のまま、普及活動は
公益法人から委託されて行う

公益法人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA

引用

「非営利」とは利潤獲得行為を行わないという意味ではなく、収益を社員（法人それ自体の構成員）や会員、寄附者などの関係者に分配しないという意味である（もちろん、法人活動を維持するための給与支払いなどは可能である）。

　そして、更に >>381 へのリンクを張る。
　此処迄を踏まえた上で。

　さて、将棋連盟が公益法人認定を受けられると主張している人は、

引　退　棋　士　に　対　す　る　利　益　分　配

について説明してもらおうか。
　まさかこれを、活動維持の為の給与支払いだと言うつもりじゃあるまいな。

日本将棋連盟は米益法人

譲渡税がかかるから意味ないか

無職司法浪人のまいとちゃんは今日も必死

>>543
公益社団や公益財団というならそうだけど、
公益法人といえば普通は広義の意味で使うでしょ。
まあ法人改革の文脈だから譲歩してもよいが、
逆に医療法人や学校法人が公益法人でないという方は
さすがにあなたも同意しないのでは。問題はこちらだし。
>>546
厚生年金すら微妙なところを、餅代氷代は論外かと。
これは切らなきゃそりゃ話にならないでしょ。
2chで読んだだけだからホントにそんなのあるのか知らんけど。
引退棋士には立会や審判等の仕事を現役より優先して振って
軟着陸目指すしかないんだろうけど、主催側は現役の
スター棋士を呼びたいだろうし、功労者の扱いは難しいだろうねぇ。

しっかし凄いよな。１人の中継記者が理事と会長に喧嘩売って、それで緊急声明が出て、２ちゃんでＬＰＳＡの理事が暴れて
その理事がマグロ大会について爆発して、自爆して理事やめたら、女流棋士の理事もＬＰＳＡ退会して、共同声明に至るんだから

>>551
鵜川氏は理事ではなく、経営には一切タッチしない相談役ですが？
あと、喧嘩を売ったのは（買ったとも思うが）
ネット中継の業務中に呼び出し、氏のブログのある記事の削除を求め
要請を口頭ではなく、文書にしてくれと言った松本氏に対し
「殴ってやりたい」と、一般には脅しともとられる捨て台詞を吐いた西村理事にも問題があると思いますが？

>>552
ごめん、相談役かｗ
氏のブログのある記事じゃなくて、氏のブログのある記事のコメントじゃなかった？

一人の行動が両団体を巻き込んだ争いにまで発展するって凄くない？大人物だよ、mtmtは

>>553
そう、コメント欄でしたね。

あと、どう自爆したかは定かではありませんが？
今年もマグロ大会が例年通りに開催されることからもね
下記の公開質問状に答えてない連盟の態度を一般の人はどう捉えるかでしょう

ttp://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/

>>552
それなら毎日に話通した上で、西村相手に抗議するなりなんなり
すればよかったのに。
mtさんの暴走にはgtgnさんも呆れてたぞ

誤：
＞〜西村理事にも問題があると思いますが？

正：
＞〜西村理事にこそ問題があると思いますが？

>>555

　そもそもブログのコメントを削除する権利も無い身分の西村理事が、ブログのコメン
トを削除白なんて恫喝を、しなければよかった話でしょ。
　一番の原因をどうして取り上げる事をしないのか。

>>557
しかも毎日と松本氏個人間委託契約の順位戦の中継業務中に呼び出してね
少なくとも業務時間の前後か、休憩中など、毎日に拘束されている業務を妨害しないデリカシーが欲しいところ

ま〜た松本信者が暴れてるのか
隔離用の交戦スレから出てくんな

>>552
一介の中継記者のくせにさ。
「将棋連盟は小学生並み」、「会長は裸の王様」等と公言したら、
どうなるかわかるだろ。

松本のほうが小学生並みだと思うが。

連盟とＬＰＳＡは誹謗中傷等攻撃を受けた時はスクラムを組んでこれに立ち向かいます！

＞万が一トラブルが起きても法的手段をとることは極力避け、話し合いによる解決へ向け最大限の努力をする。

松本の件で、法的手段は取りませんよ、と中井が合意してんだろ。
LPSAの得にならんから。
松本の暴走をサポートするために、LPSAが存在しているわけではない。

>>562
（無理やり判を捺させた立会人の明記もない、ペナルティーに言及していない）合意書だけが拠り所なのはよく分かりますよ〜♪

で、会長も散々誹謗中傷を書いてきた訳だが？それは看過されるのか？

あと、〜信者という括りはやめろよな？

それと「氣」を使うときは気をつけろよ？！ｗ

無駄な改行（必死な証拠）が特徴の根拠ちゃん

相変わらず社会人が公式文書として書いたとは思えない文章だな。
将棋指しが、きっちりとした文章を書くトレーニングを受けていないのはわかるけど、
校正くらいつければいいのに。

>>564
判を捺させた状況が直に明らかになるそうだぞ？！
※は捺さないと、あることをリークするといい残し別室に行った。その間、立会人が説得した。
これはある内部関係者から入手した情報だ。
身内にも敵がいるということを、あんたのボスに伝えておきなさい

＞これはある内部関係者から入手した情報だ
ハイハイワロスワロス

相変わらず※は抜けてるね。
共同声明とやらでＬＰＳＡに足枷嵌めた気でいるんだろうけど自分にも降りかかっていることに気付いてないんジャネ。
自分が一番ＬＰＳＡを誹謗中傷してるんだから自分をまずヤッツケナキャならないんじゃろ。

>>566
＞※は捺さないと、あることをリークするといい残し別室に行った。その間、立会人が説得した

米○さん、また恫喝ですか。三つ子の魂百までっていうけど、変わらないね。

>>567

そうやって茶化すか、茶を濁すことしかできないことからもあんた等の必死さが（ｒｙ

ソース出せソース

>>560
それだけ罵倒されたのに
期間を設けて謝罪するチャンスを与えてやったなんて
※は優しすぎるな。

>>568
足枷をはめたのは協会側
５日の一回目の会見に連盟から用意された合意書には判を捺さずに持ち帰り
書き直して、ああなったらしいのだが
確かに、もう少し万人が納得するような文章にならなかったのかね〜？

声明のタイミングとしてはベストと思います。
両団体ともにつまらない中傷合戦でこれ以上に疲弊したくないでしょう。
米長さんの見事なところは、はじめは両団体の対立でマスコミを
騒がせ、将棋界に世間の視線を集めさせておいて、ご自分や中井さんの
社会的知名度を上げた後で、このような収束にもってゆくところにあると
いえないでしょうか。名人戦問題、瀬川さんのプロ入り等、あらゆるネタを
使ってマスコミを将棋界にふり向かせる腕前はたいしたものだと思います。

http://www.umigoroshi.com/

>>571
安心しろ。２ちゃんなんて、しかも過疎ってる将棋板なんかでソースを出すより
近日あるところから、ちゃんとした形で白日の下に晒されるだろうから

>>574
中傷合戦なんてやってるのは※一人だろ

内部情報提供者を簡単に信じてよいものかどうか。
※の指示で嘘情報リークを鵜呑み、なんて笑えない。
無かった、というより、もっと表面化しにくい陰湿な方法取りそう。
そうじゃなかったら、このご時世、第三者の前で堂々と脅すなんて、相当アホだぜ

燃料投下してやったんだから
あとはあんた等で適当にスレ埋めしてくれや

中井さんと鵜川氏を離反させる作戦か。
鵜川氏は米○には丸め込まれない漢だからな。恐れているんだろう。

ソースは出せない、近日中に白日の元に。ってギャグですか？近日中って１０年後？松本さん近々復帰とか前にみたけど、それも１０年後？

自称関係者とか駒音で好きにやってください。ＬＰＳＡ応援したい人にとって迷惑ですので

ちゃんとしたあるところっていうと駒音だな。
いやー怖い怖い。

条件反射みたいにコマオト、コマオトって…ｗ
ムシャムシャ言ってる彼と同類っすか？

ネット媒体ではないとだけ書いておくわｗ

駒音住人が、近日中に重大発表とか言って音沙汰がない
あれ、なんかデジャヴがｗ

でも鵜川さん頑張ってＬＰＳＡって何か得たのかな？

>>550
講学上の概念と実定法上の概念の区別もつかないのか、大学生の癖に。
もっともあんたは法人の構成員を社員と呼ぶことさえも知らないようだけど。
法学部だったら、学費の無駄だな。

>>584
鵜川が自爆してる最中にLPSAが得たもの
・中井さん絶不調
・石橋失冠

mtmtにしろ、爺さんにしろ、LPSAのためにというよりは、
米長や連盟への私怨が先にあって、勝手に暴走して、
それにLPSAが引きずり回されて、不利になってる構図だよなあ

やっぱり復帰は順位戦からですか？
２６日井上-藤井戦が最も近いですけど、
ホントに復帰するんですか

２７日のＢ級１組 ９回戦が最終ライン？
２７日にも復帰しなかったら信用度ガクっと落ちますけど・・・
嘘ツキが居ないことを祈ります

>>587
暴走してるのは※だけじゃろ

そんな内部情報があったら、爺さんがすぐに駒音で発表してるだろ

駒音の法螺話を真実だと言い切って突っ走る爺さんだぞｗ

　話があちこちに散らばってきたから、ここらで戻す為に。

　共同声明、ここまでのまとめは >>453 。
　内容要約、公益法人認定で読めないラインがある為、ネット上の日記で「通報します」と書いてしまうような、不安要素に過敏になっている人がいるらしい。

>>585

　あんた、法律に詳しそうだから、ついでに >>546 の、公益法人の非営利性と、引退棋士への利益分配に就いても説明してくれ。
（引退棋士への利益分配に就いての参考は、>>381、>>467 あたり）

単純に、青葉記者の順位戦での活躍は良かった。
復帰を望んでいる。

どうも俺が
>>323
で公益認定ウンヌン持ち出したから話が複雑化したみたいだな
すまん
超超初心者ゆえ、空気が読めてなかった。
しかしこの２日でかなり事情通になれた気がする
あとは専門知識、インサイダー？の方にお任せしよう

結論としては将棋文化、様式美が維持され、トップ棋士が今のような活躍
を維持できる環境を続けてもらいたいと言うところ。一般の将棋ファンの
意見として参考にしてくれれば嬉しい

>>526で俺が「判を押すことを無理強いされた！」と書いてしまったせいで
「あっ、そういうことにして既成事実としてでっち上げてしまえば、この合意もうやむやに出来るんじゃね？」と
浅はかな考えを持ったバカがさっそく活動を開始してしまった件について、この場を借りて深くお詫び申し上げます。

今年の流行語は逆転で「スクラム」に決定ｗ

ここは、無職の２ちゃおたの集いでおｋ？
こんなネタでバカ騒ぎして楽しいのか？ｗｗｗ
これから、
粘着ニートが怒り狂って騒ぎ出すなｗｗｗ

亀だが、ちょっと気になったので

>>557
この件で、米長は叩かれてるけれど、当事者の西村がほとんど話題に出ないのはどうしてなんだろう？
普通、一番叩かれるのは当事者同士なのに。
だから>>587みたいに、私怨とか言われるんじゃないのかな。

>>597
西村は米長の傀儡だから

「連盟とＬＰＳＡは誹謗中傷等攻撃を受けた時は
スクラムを組んでこれに立ち向かいます」
って、２チャンの読みすぎじゃね。
将棋界って、幼いね。

>>598
･･･その根拠やソースを挙げてもらわないと、やっぱり私怨だろ、って思っちゃうよ。
というか、言いなりになっているとしても、
その言いなりになってる事への批判や、叩き、言いなりになっている他のエピソードが出てきそうだけどね。

>>599
女流スレって、本当に気持ちが悪い人がいるし･･･
アレの対処だけでも協力した方がいいよ。

中井と武者野の深い関係ってどういうことだよ。
公の場で使う言葉か。
そうやって林葉もおとしめたんだろ。
本当にこいつは早く地獄に落ちたほうがいい。

>>601
ヨネは「週間金曜日」を使って攻撃されているのか。
これって筑紫とかも加わっていた超左巻きの雑誌だよな。
保守のヨネの琴線に触れても仕方ない。
そんなこんなで「中井と武者野の深い関係」っていう感情的な表現になったんじゃないの？
実際のところどうなのかは知らんw

臭金ｗｗｗｗ
鵜川とか二市氷に相応しい雑誌だなｗ

よーく分からんが、日本文化の象徴たる将棋を反日左翼媒体が攻撃する構図にまで
事は大きくなっているのか？
昨日も書いたが、良質の推理小説を見る思いだ、、、って冗談書いてる場合じゃないな。

週刊現代、月刊現代の大相撲つぶし記事もバイアスかかってて酷かった。
裁判では一応負けたみたいだけど。

ヨネ日記を見る限り、同じ匂いがしなくもない。
将棋文化よ解体しろ！っていう思想の持ち主がいても不思議じゃないからな。
鵜川って反権力なの？

ちょっと陰謀論チックになってしまった。

大学闘争・学生運動世代だね、完全に。
ただ闘いたいだけ。
対象を見つけて生き生きしてるんじゃないの

なんでもかんでも「善対悪」みたいな単純な二項対立に持ち込める人は
正直うらやましいわ

なんでも右対左にして議論すり替えるのはよくないよ

90年代末期になって学生運動ｗ　やってるような松本だぞ？ｗ
こんな臭い奴日本のどこにいるんだよｗ

松本の件は、二死氷大敗北確定で幕。
これはもう明白なので、今ごろむしかえすのはどうかと。

さあ始まった、チーム鷺宮。
晒しage

ヨネは後々回想録出版を考えてるみたいだね。
まさに激動の将棋界をまとめた一冊になりそう。
「公益法人、財政、普及、国家予算などいろいろありますが、女流棋士の分裂〜」
と、問題点を列挙してくれてる。
ファイター型のヨネだからこそ問題をあぶり出し、そして解決への道筋を模索する
動きになっているとも考えられるね。穏便型の中原や原田とかではこういうアクション
は出来ないだろうし、先延ばしになってた可能性もあるな。
もっとも女流分裂などは自分がまいた種？だから弁解の余地はないが

mtmtはかっこいいだろ。自分の信じた正義のために取締役に喧嘩売るんだぞ。
それで干されるのはしょうがないとは思うが

「もう二度とやるかボケ」ならかっこいいかもな

未練たらたらじゃ格好悪すぎだろｗ

（セリフ略）

>>603-604
右とか左とかいう思想の問題は関係ないだろ。

米長が大人気なく女流イジメをやってたことが問題の発端。

>>475
加藤先生だと月に２４７８万も貰えるの？

>>611
反体制のポーズだけでかっこつけることができたのは団塊までだ
今は学生運動やプロ市民団体の奴らは白い目で見られてるだろ

だから、イデオロギーの問題じゃないっての。
そうしたい人がいるみたいだねｗ

>>614
女流イジメって具体的に何を指してるんだ？
不法行為があるならそれに対して抗議なり提訴なりすればよい。
mtのバイト先でのトラブルよりよほど重要なことだろ。

>>816
右左関係なく過剰に政治に熱い奴が許されるのは１０代までだろw

いやそうじゃなくて、誰だってnsmrに「コメ消せ」って言われたら嫌々でも削除に応じるだろ
それをmtmtは、lpsaに対する連盟の行為は不当だ！と拒否したんだよ。
「緊急声明」は頂けなかったし、mtmtの連盟出禁が解けるとも思えないけど。中々できる事じゃない

>>619
ロングパスorz
>>816→>>616に訂正よろです

せっかくLPSAが連盟と妥協して仲良くしようとしてるのに
「その程度の団体だったのか」と言って邪魔してるあたりは
イデオロギーの問題っぽく見えるなあ。

イデオロギーは関係ないなｗ
かつてそういうのに熱くなった人たちが
学生運動に模して対立軸作って
勝手に全面闘争に持ち込もうと利用したがってるだけでしょ

いい迷惑だよなぁｗ＞巻き込まれた人たち

>>618
＞不法行為があるならそれに対して抗議

抗議して女流の地位が改善されたの？
訴訟までいけば、それこそ両者泥沼だよ。

>>621
そうだね
連盟もLPSAも実利考えてソロバン弾いた結果の手打ちだろうに、
連合赤軍脳の反権力ゴッコしたい鵜川や松本にはそれが気に食わない。

中井も妥協せざるをえない事情があったんだろ。
立会人の意向かな。

最後に勝ったのは、百姓たちじゃ。

　このスレは連盟と LPSA の共同声明のスレなのに、
どうしてそれとは違う話題が溢れるんだろう。そん
なに別の事に話をそらしたいんだろうか。

　この共同声明が、実は米長が公益法人認定の不安
要素に過敏になっている事から出された、と言う事
に触れられたくない人がいるんだろうか。
（>>453）

　それとも、このスレには実は将棋連盟の関係者が
書き込んでいるらしい、と言う事から目をそらした
くて、そんな事をする人がいるんだろうか。
（>>329、>>333、>>339、>>341、>>344、>>349）

　公益法人認定に関しては、引退棋士への利益分配
が問題になるが、米長はその利益分配をやめる事が
出来ない、と言うのがばれるのが怖くて、そんな事
をしているんだろうか。
（>>381、>>467、>>546、>>550）

　こう言った事がばれたくないから、話をイデオロギ
ーにすり替えようとしているんだろうか。
　そしてそのイデオロギーにしても、自分の気に食わ
ない事を左派と称する、実に幼稚なものなのは、一体、
どうしてなんだろう。

米長も中井も団体の長として
メンバーを養っていかなきゃならないという現実問題があるから
どうしても実利を優先させなきゃならない事はあるだろうけど、
この鵜川って人は結局他人事っていうか、
実利度外視で理念最優先ってニオイがするんだよね。
無責任なイデオロギー優先主義というか。

なんでも気に食わない奴を左翼扱いするのは、どこかの会長さんかな。

+KkFHjZH

↑こいつ一日中スレを監視してなきゃいけない
何か必死になる理由があるようだなｗ

>>629
気に喰わないレスをLPSAの手先と決めつけたり、気に喰わないレスを連盟の手先と決めつけることでお馴染みの
この板でそれを言われてもねｗ

女流の人気は捨てがたい。でも、金は出したくない。
これが女流分裂の遠因。

関係者も普通に混ざってるんじゃないの？
俺は他の業界の人間だけど、そっちも関係者はけっこう書き込んでるし。

錦織名で出した緊急声明は結局宙に浮いちゃったのか？共同の声明に入れる内容じゃないけど
LPSAとして対連盟の問題として関与すると言った以上、進展の有無くらい言うのが筋だろ。
特に自分名で声明を出した錦織は。
「法的手段をとることは極力避け」という特段必要とも思えない、かつ弁護士が呑むとは思えない
文言が入っている点を見ても、錦織は今回の声明の蚊帳の外にいた雰囲気はあるが。

>>625
そこが本当に気になる。この「共同声明」が不平等条約かもしれないが、今のとこそんな話は出てきてない。
立会人は日レスの会長だろうから、日レス杯の撤退がネタだったかも知れないが、やっぱりそんな話はでてない。

>>630
話が拡散しかかっている段階でナイスなフォロー＆まとめを入れてくれてるな。
ありがとうと言っておく。

鵜川や松本は国鉄解体の際に国労にしがみ付いて人生棒に振った馬鹿と一緒ｗ
カッコつけて正義ゴッコしてる自分に酔って、十字架のイエスだとでも思ってんだろう。

仕舞の熟れ売れマンチョ舐めたいので早く連盟に戻さねば。
仕舞ファンよ、期待していてちょ。

>>635
二行目が本当だったなら
そんな話が絶対外に漏れるわけがない
漏れたら終いだろ

絶対に泥を塗ってはならない人に泥を塗ることになる

>>637
＞連合赤軍脳の反権力ゴッコしたい
＞国鉄解体の際に国労にしがみ付いて

あんたもよっぽど偏ってるよ。左翼に対する憎悪に満ちてるねｗ

>>638
どこぞの会長さんですか？　相変わらず下品ですね。

左翼に対する憎悪、じゃなくて、
破綻している左翼思想にしがみついている人間のバカさ加減が嫌いなんだよ。

怠け者保護の社会主義的体制は結局国力を削いで、持続不可能なのがまだわからないのか。

ヨネのメディア戦略と言えば、園遊会での天皇との受け答え（「日の丸云々」が致命的。
いや、考え方はいいのだが、あの局面であれを言うのは「指しすぎ」だったろう。

極論すれば、あれでヨネが上を目指す夢は費えたかもしれない。
ことあるごとに左巻きメディアはあの「映像」を利用し、攻撃してくるだろうから。

費えた→潰えた
すまそ

>>642
LPSAは左翼的だとは思うが怠け者だとは思えないなあ。

>>642
日本は格差が開いて、国力は落ちてるけどね。

>>642

その話題はスレ違いどころか、板違いだ。
思想板へ行って、存分にどうぞ。

そして自分の正義感を充足させることが全てで
周りの人間の立場や生活、収入問題という事を一切考えない＞学生運動脳

>>635
日レスの大林氏が立会人だったかどうかは憶測の域を出てないけどね。
ただ、状況証拠からしてその可能性が高いというだけで。
・調停前に米長と会食（日記に記述あり）
・LPSAの有力スポンサー
・ただし、LPSAと連盟の対立を煽るような人ではない（職団戦などを見ても明らか）
この人が本当に立会人なら、米長は勿論、中井からも立会人について言及されることは絶対にない。
二人ともこの人の顔に泥は塗れない。
さらに、この人の今までの立ち位置から見て、日レス杯を人質に取って米長の側に立って調印を迫った、というのも考えにくい。
そういうことをする人なら、最初から物心双方でLPSAを支えたりはしない。

日レス大林氏と鵜川、何故差がついたか…品性・人望の違い

驕る平家は久しからず

スレチだが、小沢の囲碁好きを見てるとよき取り計らい（囲碁の公益法人認定ＯＫ）
って流れに持っていかないかなあという気もする→ないかw
で、将棋もおこぼれに預かる形で・・・

>>649
日レスの大林さんは良い人だな、確か元奨の受け入れも積極的なんだよね

>>625>>635
LPSAが妥協したり、LPSAにとって不平等条約？
またまたご冗談を。

>>1を見る限り

LPSA→キチガイと縁を切ること
連盟→キチガイ行為をやめること

というのが合意書の骨子でしょ。LPSAから見たら願ったり叶ったり。
LPSAから見て妥協したところと言えば、合意書が米長語であることくらいじゃない？

連盟のキチガイ行為があれば合意書を楯に糾弾できるし、仲間ヅラするキチガイがいれば
やっぱり合意書を楯に駆逐してもいいし、駆逐を連盟に丸投げしても良いｗ
おまけに「互いに独立性を保ち」という文言まで入ってるんだから
どこをどう見たらLPSAにとって不利なのか、という合意だよ。

ましてや>>649が言うように、立会人が大林豁史だったら、この合意書を反故にすることなど
絶対に不可能。上の方で「顧問弁護士の錦織が何故黙っているのか」というレスがあったけど
LPSAにとって不利な点はほとんどない合意書なんだから、特に喋る必要もないわな。

>>654
LPSAに不利益のある内容ではないけどさ
某弁護士は準備委員会のころから中井と理事会との接触を
させないように動いてきたのに、ここにきて方針を変えたのはどうしてだろう？

> 中原副会長は「外部の人や将棋界を分からない人、弁護士を前面に立て、
> 親心の気持ちでいたいのに仲間内の話じゃなくなった」とし、女流棋士の分裂もやむを得ない見解を示した。

↑これは当時の記事。連盟は中井と直接話ができるようになって満足だろう。
対局外のイベントを合同でやるくらいにはなるかもね。

>>655
LPSAは反連盟、反米長で一枚岩だと思われていたが、北尾の離反があって
内部にも融和派の存在があったことが明らかになってしまった。
しかも融和派は有力メンバーの北尾。
結果、話し合いが決裂して離反したとあっては、錦織はともかく、長である中井としては
教条主義一本槍ではどうにもならんことを悟ったんではないの？

そこで交渉の末「キチガイ行為の禁止」「キチガイの排除」「対等な関係での融和」「独立性の確認」という
合意が得られれば、それは中井にとっては渡りに船だった、ということでは？

言い換えれば、中井の反米長スタンスは、あくまでLPSAの障壁だったからであって
それが>>1の合意書通りの関係が始まるのであれば、連盟や米長は障壁となり得ないので
米長や連盟を叩く理由はないってことよ。

どうもそのことに気づいた一部のゴロツキどもが、中井を叩いてるみたいだがねｗ

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1725

駆逐を連盟に丸投げするどころか、されかかってる。鵜川の連盟攻撃に対して
これまでなら積極的な加担はしない、で済んだのがこれからは声明が枷になって
それでは済まなくなるし、スクラムの条項はそれが狙いだったのも明白。
中井が相当積極的に排除したがってたというならｗ話は別だが、
外で吠えてる事までは知ったこっちゃないだろうし、そんな事に労力は割かれたくなかろう。
不平等条約かどうかは知らんけど、不利益は既に発生している。

しかし、考えてみたら米長は２ｃｈ的戦いを現実社会の中でやっているんだよな。
良識ある社会人だったら相手にしないようなことを一生懸命相手にしている。

いわば２ｃｈでやりこめられたので必死になって反撃しているのと同じレベルの
争いでしかないんだよね、将棋界の騒動って。

将棋界には新しい販路もないから営業的にもすることはほとんど無くて
暇なんだろうね。こんな事にかまけている暇があるのだからね。

やたらと、必死な２ちゃおたのニートがいるがｗ一言、仕事しろ

>>653
日レスに入った元奨や学生将棋出身者はすぐ退職するじゃん
過去に優勝したときのメンバーほとんど残ってないし
どんだけブラック企業なんだよって思う

外食業界がハードなのはここに限ったことじゃないし
世間的に良く知られてるだろ

パスタ茹でるのがどうこうと失礼なことを言い放って
辞めるような奴らをサンプルにして会社を測ってもなw

外食産業は立ち仕事で時間も長くてDQN客の相手もあるけど
本来的に利益率の高い業種で出世も早いからね
その中で日レスがとりたててブラックとか、アホかと思う

なんで今日はさっぱり伸びてないのかと思ったら、>>654-656のせいかｗ

こんな時の方がいつもならのびるけどな
やれ工作だ陰謀だと騒ぐいつもの消火部隊wが今日は何故か出てこない

今日は竜王戦

タイトル戦の時はいったん休憩してタイトル戦を見ればいいのに。

タイトル戦が終わったら、またやったらいいでしょ？

将棋より連盟叩きが好きなんだろ

つ　大鏡

爺さんがいないLPSAじゃ※に太刀打ちできない
錦織も専従じゃないわけだし

なんで太刀打ちする必要があるのかって話なんだがw
根本的に間違ってるよ

＞なんで太刀打ちする必要があるのかって話なんだがw

だよなあ。LPSAを反連盟の拠点にしたがる自称応援団が多すぎ。

>>671
駒音はそうだけど、鵜川もそうなっちゃったね
同時に無駄にＬＰＳＡとの対立を煽ってＬＰＳＡ潰したがる自称連盟応援団も多いよな
みんな思い入れ強すぎるのか

鵜川は、※との喧嘩はどんどんやれと思うよ
それを批判したりまして止めたりする奴は2chにもいないのでは?

しかし、連盟に対してイチャモンつけるのは全く話が別
駒音あたりのキモイ粘着厨数匹を除けば殆ど敵だと思っとけよ

>>672-673

＞同時に無駄にＬＰＳＡとの対立を煽ってＬＰＳＡ潰したがる自称連盟＞応援団も多いよな

＞しかし、連盟に対してイチャモンつけるのは全く話が別

おいおい、連盟自体がやって来た事について、言及は無しかよ。
自分の都合の為には、自分の方が嘘をついている癖に、 LPSA を嘘吐き呼ばわりした、連盟だぜ。
例えば、下の通りだ。

ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252096677/-6

このスレに関する話だけでも、>>627 のまとめの様な事が上がっているぞ。
それなのに、「連盟が悪い」の話を出さないのは、不自然じゃないか。

＞第二：
＞連盟とＬＰＳＡは、過去の経緯やトラブルは不幸な出来事として、今後繰り返さない。

何がしたくて分裂の経緯のスレなんか持ち出すのやら。
当事者が合意した声明を無視してまで過去の経緯を論じて誰得よ。

>>675

＞第二：
＞連盟とＬＰＳＡは、過去の経緯やトラブルは不幸な出来事として、今後繰り返さない。

　共同声明は「連盟と LPSA の間でこの様な事を繰り返さない」と言ってるだけだぞ。
　連盟が過去、この様な事をした、と言う事を禁じていない。過去、この様な事をしたから今後もこの様であろう、と推測する事も禁じていない。
　そもそも共同声明は連盟と LPSA との取り決めだぞ。それを取り出して、どうして一介のにちゃんねらーが意見を述べる事がいけなくなるのかな。

連盟の倉敷とか船戸の件は悪いと思うよ。
しかしそれと同時に最近の鵜川の行動は残念だと言ってるだけだよ
後、ＬＰＳＡと連盟の対立を無駄に煽る人も残念

公益法人改革のこともそう。
国公立の競技場やら劇場やら建ててもらったり
補助金をガンガンジャブジャブぶち込んでもらっている
スポーツや伝統芸能やらがたくさんある中で、
将棋連盟は自前で将棋会館建てて自活してる。
助成金や公共事業の受注だってない。

公益認定をしない理由はないんだよ。まさに誰得。
課税客体としてもたかが知れてるしね。

>>678
＞国公立の競技場やら劇場やら建ててもらったり
＞補助金をガンガンジャブジャブぶち込んでもらっている
＞スポーツや伝統芸能やらがたくさんある中で、
＞将棋連盟は自前で将棋会館建てて自活してる。

つまりそれほどの価値が見出せないってことだろ。
そもそもプロの興行団体にすぎない連盟を公益認定したら
続々同種の団体を認めざるを得なくなるから無理。
助成金や公共事業の受注だってない。

>>678

＞公益認定をしない理由はないんだよ。まさに誰得。

　大いにあるんだが。
　無いと言うんだったら、>>546 の、引退棋士への利益分配について
の説明を宜しく。
　つうか、本当に無いんだったら、連盟がさっさと申請をしている筈
だろ。現在、連盟は赤字決算を出してるんだぞ。公益法人の認定を引
き伸ばす程に、状況が悪化するんだぞ。
　にも関わらず、公益法人認定の申請を引き伸ばしているのは、それ
なりの理由があるからだからだろ。

　ついでに言うと、>>627 のまとめにある通りに、このスレは将棋連
盟の関係者による書き込みが行われているらしい。
　つまり、その分だけ、このスレには連盟側に都合がいい、或るいは
都合の悪い事を誤魔化したポジション・トークの書き込みが紛れ込む
可能性が高い。
　だから、そんな疑いを晴らす為にも、君がそう言う書き込みをする
際には、それなりの情報元なり理由なりを書いてくれると助かるね。

苦しくなって蜘蛛の巣張ってた分裂スレも上げてきたか


根拠ちゃん、又の名を初心者君、正体まいと必死だなあ

>>679
その通りだな。
連盟なんてプロ将棋という膨大な契約金の動く興業を主たる業務とする単なる営利組織を公益認定なんてしたら
世の中の芸能プロダクションやイベント会社も全て公益申請されたら公益認定しなきゃならなくなる。
何しろ音楽や演劇の方が将棋なんかより遥かに社会的ニーズが存在してて、そのニーズに応えてる事になるからね。
例えば天皇陛下即位20周年の記念行事でだってEXILEの歌はあっても、
現代将棋界の頂点を占めている羽生名人と渡辺竜王の２人による
天覧奉祝対局なんて企画の一つに上る事さえなかった訳だし。

>>682
利益の分配を目的にしない組織なら
音楽や演劇でも公益法人になりうるけどね(w

エグザイルw
陛下と向き合う図は最高にシュールだったわ。
敗戦国なんだなあと実感。

ねえねえ、チェスプレイヤー（超トップではなく平凡なプレイヤー）の
生活レベルってどの程度なんだろう？年収いくらくらい？
各地のトーナメントに出場して上を目指すの？
ならテニスプレイヤーと似ているのかな。

平凡なプレイヤーの生活レベルは、その人の本業しだい。

兼業農家みたいなものか？
トップクラスは専業農家としてやっていけるんだな？

将棋棋士の将来もこういう形になっていくのかもなあ。

>>663-664
・連盟もLPSAも合意書の内容に双方納得した上での合意
・合意内容も、両団体の融和と独立性が明示されているので、両団体のファンが困るようなこともない（むしろ歓迎）


こんなときにファビョって合意内容を叩いているようではお里が知れるということ。
だから連盟に関するレスもほとんどが公益法人制度改革絡みになっちゃってるでしょ。
合意書で連盟を叩くのが難しいからかどうかは知らないけどｗ

>>683
> >>682
> 利益の分配を目的にしない組織なら
> 音楽や演劇でも公益法人になりうるけどね(w
それはその通りだけど、将棋連盟は将棋利権を棋士だけで山分けする為の利益分配を目的とした組織だからねｗ

>>684
> ねえねえ、チェスプレイヤー（超トップではなく平凡なプレイヤー）の
> 生活レベルってどの程度なんだろう？年収いくらくらい？
> 各地のトーナメントに出場して上を目指すの？
> ならテニスプレイヤーと似ているのかな。

チェスプレイヤーでチェスだけで食えるのは各地のトーナメントで招待されて出場するレベルだけだと、以前、羽生が言ってたね。
もちろん、日本人のチェスプレイヤーでそんなレベルは一人もいない。（羽生が国際レーティングで日本のトップだけど、羽生も招待されるレベルじゃないから）
羽生は少なくとも一時期はあと一息でIM（国際マスター）になれるレベルだったけど、そのレベルでさえ全くチェスでは食えないのだから、
チェスだけで食えるというのは、世界でも本当に一握りのGMなんじゃないのかなあ？と勝手に想像している。
（競技人口に占める人数比で言えば、チェスのGMは将棋ならA級棋士ぐらいに相当するだろうね、悪くてもB1上位は確実だろう）

だから、C級でも生活が保証されて（少なくとも独身ならば）将棋の対局の収入と基本給だけで生活できるという今の連盟の状況は、下位の棋士に対して余りにも甘過ぎるのは確か。
そもそも、個人プロ競技の競技者団体が、競技者に給料を払って生活保証をしているのなんて、将棋連盟以外には世界中でも存在しないだろう。

>>687
言ったハナからさっそく出てきた点についてなにかコメントがあればどうぞｗ

あれ、終わったんですか？誰かさんが言ってた｢最終戦争｣ｗ

バカヤロウ、まだ、始まっちゃいねえよ（つづく）

>>687 の要約

＞・合意内容も、両団体の融和と独立性が明示されているので、
＞両団体のファンが困るようなこともない（むしろ歓迎）
↓
「だからにちゃんねらーも、連盟がこれまでにやった事や、公益法人認定について口を閉ざしなさい」

こう言う書き込みが出てくるだろう理由は、>>680で説明されている

根拠ちゃん何で必死なの？

>>692
別に連盟の今後や米長の過去の悪事については好きに叩いてもらって結構ｗ
ただしこのスレではスレ違いってことよ。

もちろん、共同宣言の内容に含まれる問題点があれば話は別だがねｗ
だから「ミスリード」「話題逸らし」と揶揄される。

>>694

＞もちろん、共同宣言の内容に含まれる問題点があれば話は別だがねｗ
＞だから「ミスリード」「話題逸らし」と揶揄される。

　米長は、共同声明に当て嵌める事自体がおかしい事を、無理に共同声明に当て嵌めているんだが？
　その事は勿論、このスレに該当する話題だよね。

以下は米長の日記より引用

＞しかし、邪魔する人はいます。「ウカワ」なる男性から
＞「日本将棋連盟は公益法人にはなれないと会長に伝えて
＞くれ」という電話がありました。勿論合意書の趣旨にの
＞っとってLPSAの中井広恵代表に通報します。

　何処をどうやったら「連盟は公益法人になれない」と言う事が、共同声明の誹謗中傷等の攻撃に当たるのかが、それでも判らない人間がいるから、丁寧に皆が「連盟は公益法人になれないんだよ」と解説しているだけなんだが。
　そして、その解説が出ているにも関わらず、それでも連盟が公益法人にはなれない事を誤魔化そうとしている人間の書き込みが出続けるから、>>692 みたいな指摘が出るんだが。

必死すぎキモッ

>>695
誰それはこれこれになれません、という言葉自体は事実であったとしても悪口になりうるでしょ？
小学生レベルだけどｗ
あと、最終行の意味は、
自分と意見が合わない人がいるから、その人に>>692のようなレッテル貼りをします、って事？
誤魔化そうとしている人ってのも決めつけだよね。

･･･無理やり当てはめる（と感じている）事を問題視しているって事は、
一応、共同宣言自体は問題なし、というスタンスみたいだけど。

錦織LPSA名誉理事長、「新公益法人制度普及・啓発員」に
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/080901.html

＞「女流棋士の資質の向上」「将棋の技術向上・指導方法の研究」「女流棋士界の健全な発展」「老若男女問わず楽しめる日本の伝統文化である将棋の普及」という当法人の目的に鑑み、
＞「公益認定」の取得を含め、さまざまな角度から組織のあり方を検討してまいります。

LPSAも公益認定目指してんだけどね。
連盟叩きに目が眩んじゃって、自分が「LPSAも公益法人になれないんだよ」と力説しちゃってることに気づかないのかね。
女流棋戦の商品価値が相対的に著しく低い、だけで、本質的に連盟とLPSAに差は無いじゃん。
LPSAが公益認定されるならば、当然連盟も公益認定される可能性はある。
逆に連盟が駄目なら、LPSAも厳しい、それだけの話。
古い組織ほど、新制度に合わせて、改革しなければならない点は多くなるけどね。
それも、連盟に限らず、既存の公益法人全てに当てはまる話。
つくづく、LPSAの足引っ張るの好きな連中だね。

>>697

＞小学生レベルだけどｗ

　ああ、つまり、「私がこれを悪口と感じたのだから、これは悪口」
レベルの言動を米長がしているんだって指摘かな。それは、勿論、
君が言っている通りだ。その通りだよ。

＞誤魔化そうとしている人ってのも決めつけだよね。

　連盟は公益法人認定を受けられない、と言う根拠は、以下の通り。
>>381、>>467、>>546、>>550
　要約、連盟は引退棋士への利益分配をやめる事が出来ないから。
　又、上以外にも、興業を公益と認めると、芸能関係の団体の全てを
公益法人認定しないといけなくなるから（法の適用には一貫性が求め
られる事位は判るよな）、と言う指摘もある。
　にも関わらず、上の指摘を無視し、上を覆す理由も書かず、「連盟
の公益法人認定は受けられる」とする書き込みは以降も続く。
　これで「連盟の公益法人認定は受けられる」書き込みをしている人
間が工作員でないと言うんだったら、「連盟の公益法人認定は受けら
れる」と言う書き込みをしている人間だけに、前に書いてある事も読
まずに「連盟の公益法人認定は受けられる」と言う書き込みをする人
間が揃っている事になるんだが。
　いや、君が「連盟の公益法人認定は受けられる」書き込みをしてい
る人間に限ってうっかりものが揃っている、と言うのなら、それを認
めてもいいよ。

＞一応、共同宣言自体は問題なし、というスタンスみたいだけど。

　それで米長が、君が言う所の「小学生レベル」の言動をしているが
ちゃらになったりはしないよ。米長の行動を「小学生レベル」と看破
する君なら判って貰えると思うけど。

>>698

＞つくづく、LPSAの足引っ張るの好きな連中だね。

　連盟と LPSA との大きな違い。
　連盟は、引退棋士への利益分配があります。この様な事をしている団体は、公益法人認定を受けられません。
　一方、LPSA にはそれがありません。なので、公益法人認定を妨げるものはありません。

　書いた後に気が付いた。
　LPSA にも興業の側面があるから、その点で公益法人認定に難色が示されるかも。
　利益分配がある連盟は、完全にアウトだけど。

＞興業を公益と認めると、芸能関係の団体の全てを
＞公益法人認定しないといけなくなるから（法の適用には一貫性が求め
＞られる事位は判るよな）、と言う指摘もある。

馬鹿みたいに何度も繰り返してる、この部分がLPSAにも当てはまるだろうが。
本当に根性も悪けりゃ、頭も悪いな。

＞連盟は引退棋士への利益分配をやめる事が出来ないから。

これは単なるお前の思い込みじゃん。
背に腹をかえられず、無理やり改革するかもよ。
全会一致する必要もなし、現役世代が支持すりゃ通る、かもしれんだろ。
損得を考えて、棋士連中が選択する話。
期限切られてるから、否応なく選択を迫られちゃうわけで。

>>701
愚かすぎ。

>>702-703

＞これは単なるお前の思い込みじゃん。
＞……かもしれんだろ。

　人の意見に「思い込み」と突っ込んでおいて、その根拠は「かもしれん」と言う、
自分の思い込みですか。
　私が、連盟（と言うより、米長）が、引退棋士への利益分配を辞める事が出来な
い、と考えている理由は、>>467 の通り。

＞　もっとも、米長は引退棋士からの総会の委任状をかき
＞集めて、それで会長になったと言う経緯がある。その為
＞に、引退棋士の不利益になる様な事は出来ない。

　これを覆すような情報があれば、自分の考えを改めるよ。
　勿論、君の考えは思い込みじゃないんだろうから、ちゃんとした理由を示す事が
してくれると思うけどね。

＞愚かすぎ。

　ああ、それは認めるよ。

>>699
＞「私がこれを悪口と感じたのだから、これは悪口」
これは事実だよ。セクハラ認定と同じ。
もちろん、これが本当の意味で問題になるかどうかは別問題。
小学生レベル、と感じたのは、この出来事に対してなので、双方とも、だねｗ

公益法人認定を受けられない、と言う根拠自体は問題にしていないよ。
現在、認定を受けてもいないし、却下もされていない時点で、片方の意見が間違っている、
と断定する事をレッテル貼り、決め付けと表現しただけ。
（あなたも、という指摘「も」ある、と表現しているのだから、分かっているでしょうに）
･･･工作員云々はジョークだよね？
というか、人の思考を勝手に決め付けて、認めてもいい、って酷くないかｗ

＞＞一応、共同宣言自体は問題なし、というスタンスみたいだけど。
＞
＞　それで米長が、君が言う所の「小学生レベル」の言動をしているが
＞ちゃらになったりはしないよ。米長の行動を「小学生レベル」と看破
＞する君なら判って貰えると思うけど。
そりゃ、あなたが共同宣言をどう思おうが米長には関係ないｗ
共同宣言自体は認めているんだよね、という確認のつもりだったのだけど、
それを認めて、何か都合が悪い事があるの？

【政治】誰へのサイン？衆院本会議中、扇子に「鳩山由紀夫」「友愛」などとサインに没頭…鳩山首相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259243421/

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2009/11/26(木) 22:50:21 ID:???0

　鳩山由紀夫首相が２６日午後の衆院本会議の最中、扇子に「鳩山由紀夫」「友愛」などと
書き込むのに熱中する場面があった。首相は周囲も目に入らずサインに没頭していたが、
カメラを向けられると、上を見上げて思わず手で覆い隠した。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112601076

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091126/plc0911262240028-p1.jpg
【政治】誰へのサイン？衆院本会議中、扇子に「鳩山由紀夫」「友愛」などとサインに没頭…鳩山首相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259243421/

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2009/11/26(木) 22:50:21 ID:???0

　鳩山由紀夫首相が２６日午後の衆院本会議の最中、扇子に「鳩山由紀夫」「友愛」などと
書き込むのに熱中する場面があった。首相は周囲も目に入らずサインに没頭していたが、
カメラを向けられると、上を見上げて思わず手で覆い隠した。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112601076

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091126/plc0911262240028-p1.jpg

>>705

＞公益法人認定を受けられない、と言う根拠自体は問題にしていないよ。

　じゃあ、そもそも君と私に接点は無いね。
　君は問題にしていないが、私はそれを話題にしたいから。
　米長が、「ウカワ」の公益法人認定に関する電話を、共同声明に基
づいて中井に通報する、と書いた事のおかしさを話題にしているから。
　「公益法人認定を受けられない」と言うのが誹謗中傷ではなく、極
く普通の予想であり、米長の言動はおかしい、と言う事を言う為には、
公益法人認定を受けられない根拠を論ずる事が必要だから、それを書
いている。
　以上の理由から、これも共同声明に関する話題だよ。ただ、君は問
題としていないみたいだから、君がこれに絡む所は無いかも知れない
ね。

＞それを認めて、何か都合が悪い事があるの？

　問題にしているのが米長の、共同声明の適用の仕方のおかしさだか
ら。

>>704
お前は、「連盟は引退棋士への利益分配をやめる事が出来ない」って言い切ってんだろ。
俺は、「改革が出来る」と言い切ってんじゃなくて、「改革が出来るかもしれないし、出来ないかもしれない、わからん。」と言ってんだよ。
そういう意味での「かもしれん」だよ。
名人戦問題みたいなもん。

あと、お前に全く興味ないから。
態度を改める、とか全く期待していない。
お前以外の人間が読んで、判断してもらえればいい。
純粋にLPSAを応援できる人間とやってくだけ。

>>707
＞米長の言動はおかしい、と言う事を言う為には、
＞公益法人認定を受けられない根拠を論ずる事が必要だから、それを書いている。
これがあなたの結論と理解した。
確かに、絡んでも無駄だったようだ。

ここまでのまとめ

この共同声明は、実は米長が公益法人認定の不安
要素に過敏になっている事から出されたらしい。
>>453

このスレには実は将棋連盟の関係者が書き込んで
いるらしい。
>>329、>>333、>>339、>>341、>>344、>>349

公益法人認定に関しては、引退棋士への利益分配
問題になるが、米長はその利益分配をやめる事が
出来ないらしい。
>>381、>>467、>>546、>>550

共同声明の中の立会人は、日レスの会長かも知れ
ない。只、状況証拠はあるが、まだ確定の情報で
は無い。
>>635、>>649

>>654や>>656みたいなレスが、本当の「工作員」のレスなんだろうな。
このレス以降、合意書に関するレスはほとんどなくなり、「合意書は公益法人制度改革のために必要」などという
ソースもない妄想に基づくレスばかりになったもんな。

合意書の内容にケチをつけようにも、>>654を覆すソースはない→だったら公益法人の話をして話を逸らすしかない。
こう考えるのはわからんでもないけどね。

連盟とＬＰＳＡは誹謗中傷等攻撃を受けた時はスクラムを組んでこれに立ち向かいます！

>>712
連盟が公益認定を受けられないという事実を書くことが
誹謗中傷に当たるのかね？

当たるんじゃね。事実だろうとも。

たとえば余命1ヶ月と診断されてほぼダメっていう重病人がいたとする。
それでも一縷の望みにすがって、家族に助けられて懸命に治療していたとする。
そこに第三者が「お前はもう1ヶ月で死ぬ。まず助からない。それは無駄な努力。」
って電話で告げて、しかもそのことをネットで公開して世論に何らかの影響を
与えたとしたら、少なくとも誹謗には当たる。

>>711

合意書は正しいね。
でも※の適用の仕方がおかしいね。
合意書が正しくとも、※の適用の仕方がおかしいのだから、※の側としてはそれから
目をそらすために「合意書自体は正しい」と言うしかないだろうね。

>>714

外れ。
個人に対しては、事実を言った場合でも誹謗中傷にあたる場合がある。
でも法人に対しては、その縛りは無いよ。

藤井の家にわざわざ電話して
「君は残留できない」
と言ってるようなもの。

鵜川みたいな基地外の擁護してるやつに常識を問うこと自体無駄。

>>716
>>714も指摘しているが、個人と法人とでは全く別。
個人に対しては事実の指摘でも名誉棄損や誹謗中傷になる場合があるが、
将棋連盟のような法人に対しては事実の指摘や社会通念で根拠のある予想の指摘では法律に触れる事はない。

連盟が公益法人になれないという予想（未確定なので事実の指摘でなく予想）は
このスレや他の多くのスレなどでも何度も指摘されている通り
十分な根拠（社団社員を棋士に限定しているという排他性、連盟の実態がプロ棋戦で集まって来る資金を棋士だけで分配しているという事、
プロ棋戦への参加権の排他性とその排他的参加権はプロ棋士自身が決めている事、連盟理事会の構成など）があるので
その予想を述べたからと言って名誉棄損や誹謗中傷にはならない。

米長が書いていたウカワを名乗る人間から電話で言われたという内容は、従って何も問題はない。

むしろ、「ウカワ」がある特定の実在する人物を読み手に推定させるのは明らかである
（最近の将棋界関連で名前が良くあがる人間で「ウカワ」なる読み方をする人間は一人しかいない）ので
その実在の「ウカワ」が、実際に連盟に対してその様な電話をかけた事を米長や連盟側が立証できない限り
実在の「ウカワ」から告発された場合、米長が書いた事は立派に名誉棄損に該当する違法行為になる。

この場合の立証責任は「ウカワから連盟に電話があった」と書いた米長や連盟側にある事を忘れないように。

誰も民法上の(まして刑法上のw)名誉毀損だなんて言ってないからw
こういうことをわざわざ意味もなく当事者に電話してくるとかいう
基地外行動を擁護しようなんていう奴の気が知れないわw

>>718

>>149

「基地外」乙。

>>718
最近の爺さんの言動みてるとマジでヤバいとおもう。
誰か病院に連れていってやればいいのに。
即入院レベルとはいわないけど相当キテるよ。

※はあんな無理筋で通報するってことは、中井の口から
「あの人はもう当社とは無関係」とどうしても言わせたいようだなｗ

米長の日記は悪手というか勇み足
声明を受けて爺さんが黙ればそれでよし、叩くならちゃんと動かぬ証拠を押さえてからでも全然遅くはない

＞最近の爺さんの言動みてるとマジでヤバいとおもう。

すまんが、その爺さんの言動とやらをおしえてくれ。
事実が無いのに、さもそういう事実がある様な書き込みが多いから。
君は何処でどうやって、その言動を知ったのかな。

>>722
ボット　あたりのワードで交戦スレの過去ログ漁ってみな

>>718
法律上の根拠がなければ米長や連盟理事会の恣意的で主観的な判断に過ぎないから、幾ら共同声明を盾にしようとも、客観性が欠落し無根拠なそんな判断に基づいてLPSAという独立した別法人に共同対処を求める事は不可能だ。

むしろ無根拠な判断にもかかわらずLPSAに共同対処を求める先日の米長の日記の内容の類を繰り返し書けば、LPSAや中井に対する嫌がらせや妨害行為として米長や連盟が法律に基づいて処分を受ける可能性がある。

将棋連盟が公益法人になれれば連盟が利益を受けこそすれ
誰かが損をするわけじゃないよね。
また、連盟が公益法人になれなかった場合に誰かが利益を得るわけじゃないよね。

それなのに公益法人にさせたくない気満々で嫌がらせをしている点に
異常者臭を感じてしまうんだよ。

>>724
いやむしろ法的根拠があるなら両法人の合意や声明など無用なんだがw
そうでないものへの対処こそがこの合意の実益だっつーの

鵜川のおっちゃんが駄目だったのは余りにも客観視できなかった事かな
２ちゃんのみならず将棋ファンは今回の将棋連盟に批判的でＬＰＳＡを指示していると考えてたかどうかはわからないけど、
２ちゃんで将棋連盟擁護するのは全部工作員と認定して、口汚く罵ってた。
これじゃあ支持が離れるのはしょうがないよ、実際当時ＬＰＳＡ支持の人も諌めてた位だから
この事もボット騒動と同じ位鵜川のおっちゃんが支持を失った原因。過去スレ見るならついでに見てね

>>727
さては、アンタも中立寄りを装った工作員だなｗ

>>725
何寝とぼけたこと言ってるんだ。
公益法人になれば税金が減って国民が損をするんだ。
だから財務省は基本的に公益法人を認めない方向で動いてるんだ。

>>728
２ちゃん将棋板に入り浸ってお金貰えたら最高だなw久しぶりに聞いたよ「中立を装った工作員」w
まあすっかり寂しくなったもんだ松本vs米長も、

>>729
そんな理由でアンチ将棋連盟活動にはげんでるのか…
キチガイだな。少なくとも将棋ファンではない。

>>731
将棋ファンが自動的に連盟支持者だと思ったら大間違いだ。

同意だわ。　　　
いまのまま認可されればすべておっけーと思ってるのが不思議だわ。

>>731
将棋ファンの大半は連盟の事なんか知らない。
羽生は知ってても連盟はな。

LPSA厨の失笑もんの迷言
「連盟は6000万人の女性を敵に回した！！」

日本女性のうちの何人がLPSAやら連盟を知ってんだとｗ

いまの連盟支持かどうかが問題じゃないんだがな

遠い先の妄想はとりあえずおくとして
俺たち普通の将棋ファンは羽生やタニーや渡辺の将棋がみたい
魅力的なベテラン中堅若手もいてやはりそれぞれにファンがいる
それを実現してくれてるのは唯一連盟だけなんだし

しかし俺達が支持した所で、連盟の運営自体がずさんなんじゃな
連盟が掲げる公益法人認定は問題てんこ盛り
改善の様子が見られないどころか
会長の日記は目先の誤魔化しとしか取れない記述ばかり

公益法人認定が問題とするのは連盟の運営のみで
俺達の支持があった所で、それで解決は出来ない事だし

>>736
それを実現してくれてるのは唯一スポンサーの皆さんだけです（＞＜）

連盟が、公益認定を狙う理由は、税金じゃ無くて、寄付金狙いだから。
そもそも、連盟本体に大きな利益が発生する仕組みになってない。
利益が出なきゃ、納税も無い。
それに公益法人でも、収益事業には課税される。
公益認定されようが、されまいが、連盟本体は、どうせほとんど税金なんて払わん。
一般国民には関係ないね。

公益認定されると、特定公益増進法人というやつになれるんだが、これが寄付金集めに効くんだよ。
企業は、寄附すると税金安くなるから、寄附するんだが、枠が決められてる。
ところが、特定公益増進法人に対しては、一般の寄附金とは別枠で寄付できる。
その別枠の限度額が、
(所得金額の5.0%+資本金等の額の0.25%)×1/2
だから、こりゃでかいよ。
連盟が、特定公益増進法人になれなければ、企業は別のジャンルの特定公益増進法人に寄付する、だけの話。
つまり、将棋界全体への寄付金のパイは大きく減少する。
連盟に寄付するような大企業は、知名度が低いLPSAには寄付してくれない、だろうしね。
スポンサーから金を集めやすいかたちにしとかなきゃ、いまどき金なんて出してくれんよ。

新たな公益法人関係税制の手引
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hojin/koekihojin.pdf

>>739
> 連盟が、公益認定を狙う理由は、税金じゃ無くて、寄付金狙いだから。
> そもそも、連盟本体に大きな利益が発生する仕組みになってない。
> 利益が出なきゃ、納税も無い。
> それに公益法人でも、収益事業には課税される。
> 公益認定されようが、されまいが、連盟本体は、どうせほとんど税金なんて払わん。
> 一般国民には関係ないね。

いや、将棋会館の土地・建物（の方は老朽化して償却済みだろうが）や預貯金・有価証券などの金融資産など
今の連盟の資産は公益認定を受けられなければ国庫に返納するか、監督官庁から許可を得た形で処分する必要がある。
公益法人でなくなった将棋連盟には引き継げない。（将棋会館が必要ならば、周囲の不動産の相場からして適正な市場価格で
新たな連盟が旧連盟から買い取る事は可能だろうが、その為には棋士が金を出し合ったり金融機関から融資を受けて買い取り費用を
捻出せねばならない）

この資産、ことにシンボルとしての将棋会館を失うというのが、恐らく連盟サイドの人間にとっては公益法人でなくなる事への最大の恐怖だろうな。

>>739
相変わらず単細胞の論理だな
いいか、結果として税収が減る構造は財務省としては看過できないということだ。
基本的には公益法人は全廃したいのが財務省の本音。
公益法人は国民の生命や財産に直結するものにしか与えられない。
連盟が無くても、段位認定がおかしくても国民の生命や財産には影響ないことは明白。
そんなところに公益認定をしていたら税収を増やすための公益法人改革が無駄になってしまう。
財務省はそんなに馬鹿じゃないよ。

>>739

＞公益認定されると、特定公益増進法人というやつになれるんだが、これが寄付金集めに
＞効くんだよ。

この不景気のご時世で、公益認定されるだけで寄付をしてくれる企業が途端に増える
訳がないだろう。
自分に都合がいい夢をみるのもいい加減にしろ。

なんかこのスレ漢字が多いね

特例民法法人から一般社団・財団法人への移行認可
http://www.aobajimusho.com/ikoninka.html

＞公益目的支出計画とは、移行認可の申請をする法人が、公益目的財産額に相当する金額を公益の目的
　のために消費していく計画として作成するものです。
＞公益目的支出計画とは、
＞、「収入が費用を下回る公益的な事業（赤字の公益的な事業）」を、赤字額の累積が公益目的財産額に相当す
　る額に達するまで行うことでも構いません。
＞公益目的支出計画は、法人の純資産額を減らすことを求めるものではありません。

ソースを読めばわかるだろうが、>>739の話は全然違う。
連盟が公益認定を受けず、一般社団法人へ移行するのであれば、
移行時の純資産額を基礎に計算した公益目的財産額分、赤字の公益目的事業をして使い果たせ、ということ。
計画は連盟が立てていいし、何年かけて使い果たすか、も連盟が決められる。
連盟の場合は、赤字の普及事業でもやればいいんじゃねえの。
棋士や女流棋士に、普及に働いた分の報酬払ってね。
将棋会館売却しなければならない、という話じゃないし、それだけは避けるだろう。
相当厳しい話には違いない、けどね。

＞ソースを読めばわかるだろうが、>>739の話は全然違う。

>>739は>>742の間違い。
すまん。

＞ソースを読めばわかるだろうが、>>739の話は全然違う。

>>739は>>740の間違いだった。
二重に間違えて、本当にすまん。

このスレ、毎日毎日日付変更線を跨ぐと朝までパタッとレスが付かなくなるのは面白いなｗ
ひょっとして毎日3人くらいで（ｒｙ

５人くらいだと思う

松本が近日復帰とか願望撒き散らしてた連中大外れｗ

ｓｔ

ここまでのまとめ（>>710）に付け加えられる様な進展は、いまのところ、
無しなのかね。

>>749

ここにこう言う事を書く奴がいると言う事は、
これスレのどう言う書き込みが、
どう言う立場の人間によって行われているのかかが、
良く判るね。

こういう手やるとすぐに潰されるんだよなｗ

>>741
その財務省は、暴利をむさぼる宗教法人についてはどう思ってるんだろね？
連盟も免状発行したり扇子売ったり、半分宗教法人なのかもなあ

>>741
>基本的には公益法人は全廃したいのが財務省の本音。
それは無いだろ。公益法人改革はあくまでもポーズだろ。数は減らしても
確実に残すところは残す。天下り先だからね。各省庁で天下り先は持ってる
わけだし。ただ、ここのところの天下りに対して世論が叩いているから
多少減らして「改革やってます。」のポーズをとるためだろ。多少の犠牲者は
でるだろうけどね。

>>754
連盟は天下り先じゃない

亀田と内藤のセックス

亀田陣営「パッキャオ！」　わろたw

財務省はともかく、公益法人潰しに躍起になってるな民主
主に天下り先を虱潰しだが
認定受けてる団体すら潰されそうなのに、これからの将棋連盟は大丈夫かこれ

元議員や官僚が会長にやってるようなところは全部潰せばいい
連盟もそういうのを受け入れるようになったら潰せばよい

松本さんの復帰難しいのかな。
柿木さんや久米さんがシステム面で全面協力してるし、特に松本さん出なければというのも少なくなってきたから

>>759
連盟はそれ以前に完全に正会員という名前の仲間内だけで利益を配分する事が主たる業務の営利団体だから論外。
（連盟の収入の殆どは棋戦契約金で、それで得た金の殆どは様々な名目で正会員の棋士だけに分配されている。
この現状が営利団体でなく公益団体と認定できるならば、世の中の株式会社で少しでも世間の役に立つ業務をしているものは
全て公益団体と言えるぞ）

>>758

＞認定受けてる団体すら潰されそうなのに、
＞これからの将棋連盟は大丈夫かこれ

これからどころか、現時点でも既にアウトらしいぞ
>>381 を参照

306 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 02:06:04 ID:yOGvHXxs
>>289
> フリーの将棋ソフトにすら勝てるかどうかも怪しい棋士たちに、
> 何で億単位の金が必要？

明らかに必要ないね。
それ以前に、将棋ファンが対局を見たい、つまり棋譜に社会的な価値があるのは上位の20人余り（タイトル保持者、A級、B1）だけ。
それ以外の棋士の指す将棋は殆ど誰も見ようとは思わない。一部のコアな将棋ヲタを除いてはね。
恐らくC級順位戦の個々の対局よりは女流タイトル戦の方が見てる人間が多いだろう。特に、万年C級同士の対局の場合はね。
もっとも順位戦は有料だから観戦者数が少ないという言い訳は可能だが、無料で中継しても女流タイトル戦より観戦者数が多くなるとは思えん。

もし、以上のC級順位戦に関する推定が正しければ、連盟は女流トップと比べてさえ価値のない棋譜しか生み出せない人間に
膨大なコストをかけている事になるし、新聞社はそういう価値のない棋譜に契約金の相当額を使われている事になる。

一説には、棋戦契約金の２〜３割は棋士の給料や厚生年金の掛け金や健康保険料の負担に使われているそうだ。
もちろん、その中にはトップ棋士の為の分もあるが、圧倒的多数は万年Cとかフリクラとかの分だ。人数が圧倒的に多いからね。
俺が新聞社側の人間なら、「そんな価値のない棋譜やそれを生産するだけの人間に対する経費負担は拒否する」と通告するね。

しかし、こんなことで囲碁や将棋のプロが滅ぶのは
ちょっとあれだな。

209 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 02:20:03 ID:syy348ow
>>206
> >>204
> だから、女流を1/3ほど放り出して、事務方をリストラしただろ。さらに残留女流を
> リストラしようと画策しているんだろ。

女流なんぞよりもっと価値の無い万年Cやフリクラを全員クビにしろよ。
少なくとも固定給は廃止、年金も健保も廃止、棋戦参加権だけは認めるって形でな。
対局料も廃止して勝った時だけ賞金をやればいいんだよ。

だいたい、招待選手は別にして、どこの競技で、２流や３流の出ても出なくても主催者側にとっては構わない選手に
競技に参加するだけで報酬を与える世界がある？

将棋棋士の下っ端連中は「プロの競技者」ってのをなめてんだよ。
金が欲しけりゃ勝て、勝てなきゃ勝手に飢えろ、これが勝負の世界の鉄則だろが。
将棋界は１円の価値もない棋士ども１００人以上を甘やかし過ぎてるんだよ、バーカ。

俺が新聞社の社長なら、「新聞に棋譜を載せる可能性のない連中の対局に払う金は無い！」って
契約金を大幅に減額するよう強く申し入れるな。減額を連盟が受け入れなきゃ棋戦打ちきるまでさ。
今の時代、新聞にとって、将棋欄なんて売上に何の役にも立ってないのは公然の秘密つか常識だからなｗ

173 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/10/15(木) 08:18:45 ID:TkPg7Ya9
>>132
将棋連盟が棋戦を行い主催社から年に十数億の契約金を得ているのは明らかな営利活動だが、
それは棋士という社団社員への報酬（それも対局料や賞金だけでなく固定給）や厚生年金、健保の保険料に原資に充てられている。

これは、金の流れが本来の公益社団法人での流れ（社団社員が法人に金を持ち寄って公益活動に使う）とは
完全に逆（法人で金を儲けて社団社員で山分け）の流れ。

つまり、連盟の営利活動は公益の為でなく、通常の営利企業と同じく、社団社員（株主）が利益を得る為に行っている。

これでは、将棋が公益にあたるか否か以前の段階で、連盟に公益法人の資格がない事は明らかだ。
金の流れの向きが公益法人とは正反対の営利企業と同じ流れだからね。

132 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 13:03:27 ID:CBkA6oqm
>>131
> 非営利だって利益は出るし、公益じゃなくても公益に資するなんてのは何処にでもある

公益法人の営利活動は、基本的にはそれで得た利潤を公益に使う為だという事で認められている。
この「営利活動で得た利益を公益目的に用いる」という原則は、法人の公益性の判断の上で極めて重要なポイント。

つまり、将棋連盟のような社団法人の場合に限って言えば、社団法人が公益でありながら営利活動をする目的は、
社団の社員（普通の企業での「社員」でなく株主に相当）が出資する資金だけでは行いたい公益事業に必要な額が不足だから、
その公益活動の原資の不足分を営利活動の利潤で埋めようという事にある。

将棋連盟の場合、ここが最大の問題だ。

将棋連盟が棋戦を行い主催社から年に十数億の契約金を得ているのは明らかな営利活動だが、
それは棋士という社団社員への報酬（それも対局料や賞金だけでなく固定給）や厚生年金、健保の保険料に原資に充てられている。

これは、金の流れが本来の公益社団法人での流れ（社団社員が法人に金を持ち寄って公益活動に使う）とは
完全に逆（法人で金を儲けて社団社員で山分け）の流れ。

つまり、連盟の営利活動は公益の為でなく、通常の営利企業と同じく、社団社員（株主）が利益を得る為に行っている。

これでは、将棋が公益にあたるか否か以前の段階で、連盟に公益法人の資格がない事は明らかだ。
金の流れの向きが公益法人とは正反対の営利企業と同じ流れだからね。

>>764
囲碁将棋のプロが滅ぶわけじゃないだろ
ID:mh42+1d4がやたらコピペしてるのにあるみたいに今まで誰も見なかった棋譜しか残せん連中が食いつめるだけだろ
羽生らの将棋になら喜んで金を出すとこはいくらでもあるよ

米長ペースだな

上記にも書いてあったが
公益法人が無理となると将棋会館の処分となるんだろう
プロ将棋は残ると言っても、どういうレベルで残るのか非常に心配だわ

棋士の対局と棋譜が公益に資するんだから
逆の流れもなにもないもんだw
アマの棋譜とプロの棋譜には価値に大きな開きがあるから
プロ制度が成り立っているわけで、棋士への報酬は
まさに公益目的に不可欠な要素

>>771
どこが公益に資するんだ？

ﾊｧ？
不特定かつ十分に多数の人に娯楽を提供してるだろ
ちゃんとその将棋の振興に資してるじゃねぇか

>>773
もう出尽くした議論なんだがな。
プロの棋譜を有難がって見るのは一部のマニアだけだツーのｗｗｗ

　しかし、将棋連盟が公益法人認定をえられるかどうか、
の書き込みばかりが増えたから、それがどうして連盟と
LPSA の共同声明に関係あるのかが、判りにくくなって
きたな。
　と言う訳で、新規読者のために解説すると、それは

＞この共同声明は、実は米長が公益法人認定の不安
＞要素に過敏になっている事から出されたらしい。

から。一応、話を戻しておこう。
　まとめは >>710 の通り。

>>771
>>773

　突っ込みどころはいろいろあるんだが、判りやすい奴だけ。
　君みたいに「連盟の公益法人認定は当然」とする書き込み
に対してしている質問がある。そして、そう言う立場の人間
は決まってその質問に答えないまま、消えてしまうんだが、
君は答えてくれるかな。

>>710 にこう言う文章があるんだが、

＞公益法人認定に関しては、引退棋士への利益分配
＞問題になるが、米長はその利益分配をやめる事が
＞出来ないらしい。
＞>>381、>>467、>>546、>>550

　こう言う事をしでかしている連盟が、それでも公益法人認定
されると君が信じている理由は、何かな？

>>771,773
そんなので公益になるなら何度も話しにでてるように芸能プロなんか全部が公益法人だぜ
音楽好きの方が将棋ヲタよりずっと多いぞ

そういや米長って教育委員時代
散々学校の先生を苛めて来たよな
いまや民主の主たる支持層を徹底的にさ

マニアだなんだというが複数の月刊誌や週刊紙が
発行されているというだけでも多数であることの証左。
なにも国民の大多数である必要など全くない。文化とはそんなもの。

また、芸能音楽云々は噴飯もの。反論にすらなってない。
芸能プロは営利法人であって敢えて公益法人など目指さない。
利益分配を予定しないならもちろん公益法人になりうる。

>>778
君、言ってることが支離滅裂になってるけど頭大丈夫？
将棋のやりすぎじゃない？

月刊・盆栽世界
http://www.amazon.co.jp/%E7%9B%86%E6%A0%BD%E4%B8%96%E7%95%8C-2009%E5%B9%B4-12%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B002UE1AP8/ref=pd_sim_b_1
月刊・近代盆栽
http://www.amazon.co.jp/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E7%9B%86%E6%A0%BD-2009%E5%B9%B4-12%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B002SUI980/ref=pd_sim_b_1

>>779
君は頭悪そうだから実質的な反論はもはや求めないよw
では形式論理としてどこが支離滅裂か具体的に聞こうかwww
>>780
いちいちリンクは見ないけどそれは何が言いたいんだ?
盆栽はきわめて高度な文化であって、単なる同好の団体ではなく
その振興を目的とする団体なら当然公益法人足りうるぞ?

>>778

　やはり、君、ID:wO35wkKq は >>775 で指摘している通りに、次の質問を無視して
いるね。
　でも、ひょっとしたら見忘れているのかも知れないから、もう一度、下に引用してお
こうか。

＞公益法人認定に関しては、引退棋士への利益分配
＞問題になるが、米長はその利益分配をやめる事が
＞出来ないらしい。
＞>>381、>>467、>>546、>>550

　こう言う事をしでかしている連盟が、それでも公益法人認定
されると君が信じている理由は、何かな？

>>781
反論もとめないなら一々聞くな、この馬鹿ｗｗｗ

将棋の話バックナンバーより

<前略>

公益とは、多くの人々のためになること。財団法人以上に社団法人の方が公益法人には難しい。
　プロ棋士は社団法人から給料、諸手当を受け取り社会保険にも加入している。これ等が全て問題になるんですね。
本来は、正会員（プロ棋士）は社団法人のため普及のためにお金を出して奉仕すべきなんです。
「何も悪いことをしていない」ではなく「悪いことだけをしてきた」と言うべきです。
社団法人が会員に給料を払い、保険に加入しているのは天下に日本将棋連盟が唯一ではないでしょうか。
　プロ棋士の理解と協力を求める。これがどれだけ大変なことかよーく分かっています。

　囲碁界は2年前から棋士会等を数多く開き、今では3割くらいのプロ棋士が理解と事の重大さを認識しているとのことです。
（2008/6/14)


↑という、現会長の認識があるという前提で公益法人移行問題を語るがいい。スレチだとは思うがな。

>>782
はぁ?
書いてるぞ。>>546に対する>>550とかな。
俺は今の体制の連盟が公益認定されるなどとは
思ってないし書いてもいない。
プロ棋士の団体だからとか高額の所得を得てるとか
そんなことを理由として公益認定の可否を論じwる
アホウどもを叩いてるだけなんだがな。

>>784
※が無能なのは今に始まったことではない
ま、この機会にリストラを進めるため、
より以上に法常識に欠ける棋士を騙しに
かかっているという可能性はあるがな

>>785
>>786

ああ、なるほど、ID:wO35wkKq の書き込みに対して、ID:en8a4FuH が「俺」との書き込みで返している事から判断するに、

771 ：名無し名人：2009/11/30(月) 17:27:24 ID:wO35wkKq
773 ：名無し名人：2009/11/30(月) 17:48:04 ID:wO35wkKq
778 ：名無し名人：2009/11/30(月) 18:14:42 ID:wO35wkKq

781 ：名無し名人：2009/11/30(月) 19:10:17 ID:en8a4FuH
785 ：名無し名人：2009/11/30(月) 19:23:14 ID:en8a4FuH
786 ：名無し名人：2009/11/30(月) 19:26:00 ID:en8a4FuH

の書き込みは同一人物によって行われている、と。そして、「>>546に対する>>550とかな。」として、自分が ID:hXs9SPpB とも言っているね。

　でもね。

(1) ID:hXs9SPpB は引退棋士に対する利益分配には一言も答えていない。このスレの全文を ID:hXs9SPpB で検索すれば、直ぐに判る。

公益法人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA

引用

「非営利」とは利潤獲得行為を行わないという意味ではなく、収益を社員（法人それ自体の構成員）や会員、寄附者などの関係者に分配しないという意味である（もちろん、法人活動を維持するための給与支払いなどは可能である）。

　以上から、引退棋士に対する利益分配は、公益法人の非営利の概念に反する。故に、将棋連盟は、公益法人にはなれない。

(2) ところで、君の ID が変わっていると言う事は、一人で何人もの人間になりすます操作の必要があるからかな。普通にはそんな事は起こらない筈なのだが。

>>787
俺は>>533以下で対局料・賞金に問題がないことを
論じているのであって、稼動の対価でない金員を
社員の地位に基づいて得たらそりゃ利益分配だ。

>引退棋士に対する利益分配には一言も答えていない

お前の引退棋士への言及に直レスしてるだろwww
ちなみに俺は>>381でもあるw
>>782は文盲というほかない。

あと、なりすますなら2つのIDが同一人物だと
自ら示したりしないだろってのw
帰りの電車で携帯で書いてて、
帰宅したから家のPCに変わっただけだ。

>>788

　つまり ID:en8a4FuH は、将棋連盟が公益法人認定を受けるのに問題がある事を知っている訳だ。
　でもそれに就いては何も言わずに、将棋連盟が公益法人認定を受けるのに問題があると言う書き込みに対して、「いや、公益法人認定は当然」と言う反論をしていると？
　その根拠が、下の様な幼稚なものだと言うのに？

>>778 より

＞マニアだなんだというが複数の月刊誌や週刊紙が
＞発行されているというだけでも多数であることの証左。

　雑誌がどの位出ているのかは、公益法人認定に何の関係も無いよ？

＞芸能プロは営利法人であって敢えて公益法人など目指さない。
＞利益分配を予定しないならもちろん公益法人になりうる。

　法律の適用には一貫性が求められる。大衆に対する娯楽を理由に一つそれを認めたら、全てに対してそれを適用せざるを得なくなる。
　故に、削減を前提としている公益法人認定に就いて、大衆に対する娯楽と言うのは、認定の理由にならないよ。

　こんな事をしていたら、ID:en8a4FuH は「公益法人認定があると信じさせたい。でも突っ込まれたから、その場凌ぎのコメントをした」と受け取られても仕方が無いね。

＞あと、なりすますなら2つのIDが同一人物だと
＞自ら示したりしないだろってのw

　同一人物の可能性も考えていたよ。何しろこの話題に関しては、日記で「通報します」と書いて、いらぬ所に問題を拡げた阿呆も、実在みたいだからね。

>>789
>雑誌がどの位出ているのかは、公益法人認定に何の関係も無いよ？

あるよ。不特定多数の公益を増進する間接事実のひとつとしてねw

>その根拠が、

君は根拠ちゃんかw
俺がいつ何の根拠の話をしたのかね・・・

>でもそれに就いては何も言わずに

だから言ってるだろってのwww
文盲といわれて悔しいのうw悔しいのうwww

>「いや、公益法人認定は当然」と言う反論をしている

だーかーら、俺は今の連盟の体制では
公益認定は絶望的、論外と書いているんだがw

>大衆に対する娯楽を理由に一つそれを認めたら、
>全てに対してそれを適用せざるを得なくなる

すべてに適用したってたかが知れてるよ
何を減らそうとしてるかすらわかってないのか?

>>777
あれは卒業式の規律乱す極左連中だろｗ
あんな奴らの肩持つとはお里が知れますなあ

＞俺がいつ何の根拠の話をしたのかね・・・

　君は、自分が直前に書いた事さえ、自分に都合が悪くなると、忘れる事が出来る様だね。

一例、>>778より
＞発行されているというだけでも多数であることの証左。

＞＞でもそれに就いては何も言わずに
＞だから言ってるだろってのwww

　じゃあ、訂正しよう。
　君は「今の将棋連盟の公益法人認定には問題がある」と書いた上で（でも ID が変わっているので、そうとは人が判らない状態で）、今日の書き込みに対し、「将棋連盟の公益法人は当然」と反論し続けている、と。

＞すべてに適用したってたかが知れてるよ

　全ての娯楽を供しているプロダクション、全ての娯楽を供している出版社、全ての娯楽を供している劇団、全ての娯楽を供しているゲーム会社、全ての娯楽を供している映画会社、全ての娯楽を供しているテレビ局……その全てを「たかが」と言うのは、妄想に過ぎるな。

＞何を減らそうとしてるかすらわかってないのか?

　判っているとも。公益法人に対する支出を減らそうとしているんだよ。公益法人の認定自体を減らせば、当然、その支出も減るから、政府は認定を厳しくする方向に動く。君には判っていないようだけど。

　君がどう言った所で、将棋連盟への法人認定の可能性を信じさせる事は難しいね。君が「今の」と付け加えた所で、その状況の改善の可能性を信じるだけの理由が無い。それに対し、改善されないままに続いていくだろう、と考えられる理由の方は、ある。

＞公益法人認定に関しては、引退棋士への利益分配
＞問題になるが、米長はその利益分配をやめる事が
＞出来ないらしい。
＞>>381、>>467、>>546、>>550

根拠ちゃん必死すぎｗ

>全ての娯楽を供しているプロダクション(ry

それらは営利を目的としているから営利法人の形態を
とっているわけで、なれないのではなく、ならないのwww
有限責任法人が、歴史上どのような必要からどのように
生まれたか、少しさわりくらい勉強してこい。

>公益法人に対する支出を減らそうとしているんだよ

ああ、わかってないねw
連盟に何が支出されているんだい?w

＞営利法人の形態をとっているわけで、
＞なれないのではなく、ならないのwww

　君は自分勝手に、それらのプロダクション等が公益法人に自ら「ならない」と断定している。でも、それらが仮に公益法人の形態になろうとした時の対応までを考えて、初めて法の一貫性と言えるんだよ。
　娯楽を供している営利法人が公益法人になろうとした、とする。その報酬は業態維持の為の支払いとして。もしも大衆に対する娯楽が公益法人の存在理由として認められていれば、それを防ぐ事は出来ない。結果、同様の理由のものを全て認めなくてはならなくなる。
　だから、その様な理由での公益法人認定は、最初から認められない。

＞連盟に何が支出されているんだい?w

　具体的に決算に記載される支出は無いね。
　但し、公益法人に対しては「税制上の優遇」の形での支出がある。

>>795
いや、防ぐ必要はさらさらないんだがw
たとえば交響楽団でも歌劇団でも、配当はしない、
よって金も集まらない、そういう団体を志向するなら
なんらかまわないんだが。ｱﾌｫか?
ていうか、お前法文読んでないな。話にならない。

>>796

＞いや、防ぐ必要はさらさらないんだがw

　だから、今の政府は、公益認定法人に対する支出（税制上の優遇）を減らす方向で動いている、と既に書いているだろう。その為には、不用意な公益法人認定を制限しなくてはならない。

ニュース見ると何となく減らすじゃなく
目標金額が税収の不足分の10兆だったかな
公益法人を目指すのは理想論で現実的じゃないなぁ

>>795
落語協会も公益法人だろ。喜劇人協会ってのもあるし。

最終戦争

>>799

話は、いままで社団法人だったかどうかじゃなくて、
これから公益法人認定を得られるかどうか、
じゃないの？

以下は、ご新規さんの為の、ここまでのまとめ

>>710

会長の携帯ネット中継の話を読むと、公益法人の辛さがでてるね。

これでいいのだって感じだけどさ。

　米長がこんな事を言い出した。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1737

　只、引用お断りに関しては、無意味じゃね。
　確か、引用の出典を明記して、自説を補強する等の引用の
妥当性があって、且つ引用の範疇に留まる分量ならば、引用
する際に著作権者の許可を必要としなかったと思ったのだけ
ど。

　誰か法律に詳しい人、解説お願い。

引用条件を満たした引用に関しては、その通りだが、単なる転載や引用条件を満たしていない引用も多いからな。
無断転載するな、の部分は有効だし。
米長が宣言するのも勝手にすればいいし、他人が条件を満たした引用する、のも勝手だ。
引用に関しては、宣言しても無駄なだけだから、特別目くじら立てる必要もなかろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２１年１２月１日

急告　モチ代（普及協力金）について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社団法人日本将棋連盟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会　長　　米長　邦雄
　
理事会は棋士の皆さんへ恒例のモチ代を１２月８日に振り込む予定でした。
今年度は厳しく、棋士は例年の１０％カット。
しかし重大なことが生時たため、棋士の皆さまへの振り込みは今年度は見送
り、ゼロにするべきかどうか考え込んでおります。
以下の実情を報告します。お読みいただいた上でアンケートをお返しくださ
い。会員の皆様の賛同、支持があるのならば送金。反対が多ければ今年度は無
しと致します。

○将棋連盟の破壊工作とその対応
　武者野勝巳七段とＬＰＳＡ（中井広恵代表理事）の関係者との合作による業
　務妨害、誹謗中傷、文化庁への問い合わせ等々は日常的なものになって参り
　ました。
　困っておりますのは次のような主張です。

�@日本将棋連盟は棋士の互助組合のような組織
�A手当（モチ代、氷代も含む）を全員に支給は問題
�B会長への個人攻撃
�C公益法人たるにふさわしくない団体
�Dこのような運営者を選んだ棋士こそ問題

その他諸々あります。自分自身が責任を持って主宰するホームページからの発
信が問題です。本日、弁護士を通じて武者野七段には内容証明を発送いたしま
した。

ttp://www.koma.ne.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=10106

>>804

　ありがとう。
　こんなに早く応答が来るとは思わなかった。

>>805
緑茶吹いたわｗｗｗｗｗ

めでたく公益法人に認定された場合
税制上の優遇措置が受けられる反面、
将来の事業になんらかの制約が課せられる可能性も
あるのでは。やりたくても公益事業と認められないから
手が出せないみたいな。
なら別案だけど、今ある将棋連盟の業務のうち
公益性のある業務に携わる社員だけを残して、他は皆、脱退。
新たにプロ棋士の法人でも作るとする。
で、堂々と旧将棋連盟は公益法人申請をする。
連盟会館などの資産は公益法人の所有とすれば、税制上の優遇も受けられる。
プロ棋士法人は賃料を公益法人に支払って、会館を使わせてもらう。
普及などの公益事業については、公益法人がプロ棋士法人に人材の派遣
を依頼して、人件費を支払う。そういう仕組みでいけばどう。

>>808
公益法人を目指す（財）日本サッカー協会とＪリーグの関係がまさにそれ

http://www.jfa.or.jp/jfa/organization/outline1.html

>>808
甘い
公益法人改革は税制改革の一環だ
財務省は甘くないぞ
少しでも税金が取れそうなところからは徹底的に搾り取るのが目標だ
連盟ごときはすぐに狙われる

>>809
認識が違いすぎる
サッカー協会はプロからアマまですべてを網羅した存在
連盟はプロだけの存在
まったく違う

そうか。
この案なら会館も守れるし
公益じゃない部分については納税もするし
引退棋士の年金なんかの扱いについても役員にするとか
どうとでもなりそうな気がしたんだが

>>811
だから別組織にと言ってるのだが？
あ、そうそう連盟はアマとは無関係なんすか？初耳だぞ
正会員は確かにプロだが、それ以外の支部会員は？

分社化しても一番大きな税金は逃れられないよ。
新聞社との契約金は課税対象で、会館が守れるくらいの効果しかない。
また、会館を分社化した法人の資産とするのは簡単かね？
現在の社団法人の構成員である社員が全部やめても法人として存在できるの？

>>805

簡潔に通訳しますと


　　　味方するものにはボーナスを出す
　　　そうでなければ出さない

これだけです。

やっぱり名人をとった後交通事故で死ぬべきだったな。

>>814
全部やめなくても何人か残ればよくない？
普及に熱意のあるフリクラの棋士の人とか。
あと公益認定でもめてる部分がまさにその新聞社との
契約金の部分じゃなかったん。
そこの非課税はもう無理と　あきらめてしまえば
一歩進みそうな

>>813
議決権がある会員がプロだけという点で、将棋に関するサッカー協会のような存在ではない。
むしろ興行団体としてのJリーグのような存在だな。

ﾎﾝﾄは公益認可なんか取れないほうがいいんだけどな
あとがめんどくさすぎる。

たとえ両手両足縛られるにせよ、公益認定受けられれば、とにかくそのかたちならプロ棋界は存続できるからな。
棋士の待遇的には、公益認定受けても地獄だが、受けられなきゃもっと地獄。
将棋ファンには、公益認定受けることでのデメリットはあまりないだろ。
直接のメリットも、より一層プロが普及の現場に出てくるようになるぐらい、だから少ないが。
プロ棋界が一定の規模で安定して存続することが、結果的に最大のメリットになる。
どちらがマシか、だから。

＞棋士の待遇的には、公益認定受けても地獄だが、受けられなきゃもっと地獄。

じゃあなんで※は認定を受けられない方向に突っ走っているんだ

間違いなく言えることは、※自身が公益認定は悲観的だと思っているということ。
だから上野に公益改革担当を押しつけたり、武者野や中井を妨害者に仕立てたりして
責任逃れができるようにしている。

鵜川が、連盟の公益認定の妨害工作をしているのは事実。
その場所に、武者野がつくった駒音が使われているのも事実。
鵜川はLPSAの元相談役で、武者野は連盟の正会員。
鵜川が、反米長の材料に使う、ことを承知で、内部文書を流している連盟関係者が存在する。

このような状態が継続することを、はたして棋士が良し、とするか、だよ。
中井は、良し、と判断しなかったからこその共同宣言だろ。
健全なプロ棋界をつくるには、駒音的手法は認められない。
反米長だけでは、免罪符にはならない。

そのことと、米長の手法が全て適切か、は別の話。
共同宣言出す、まではいいわけ。
公益認定を目指す、のも妥当。
ただ共同宣言出した後の手が、まずい。
共同宣言を利用して、もっといくらでもうまい手が打てるさ。
馬鹿もはさみも使いようで、もっとうまく米長をあつかえる人間が連盟にいればいいんだよ。
いい番頭もいない、のが苦しいところ。

＞55.　 世渡り下手爺 - 2009/12/03(Thu) 01:07 No.10182

＞私は、出来るだけ内部事情には話をしないつもりでいたんだが、もう御免だ
＞ね。言わなきゃならない時には、ハッキリ言わせてもらうことにするよ。
＞ひろべえ、あなたにも言いたいよ、そりゃ大変な苦労をして何役もこなしてい
＞ることは、私はよく見てきましたよ。同情するし、尊敬もするし、頑張ってほ
＞しいよ。だけどね、あなたは組織の代表として言うべき事は言わなけりゃ。そ
＞んなの、ひろべえらしくないよ。合意書何かに妥協してほしくなかったよ。
＞ミネルバの会員もＬＰＳAのファンも、組織に所属する人たちも、どうしていい
＞かわからなくなってしまう。

＞連盟の棋士さん、ファンは皆見ているんですよ。あなたたちが好きだから。
＞あなたたちの将棋にあこがれているから。だから、話したくても話さなかった
＞事は山ほどある。でも、今回の会報を見て恥ずかしいと思えなかったら、人間
＞じゃねえ。悔しいって思えなかったら勝負師じゃねえ。

＞会長さん、私個人に関しても随分と好き勝手なこと書いて頂いたね。嘘八百書
＞きまくってくれたね。出るとこ出て証明しようか。内容証明に書いた謝罪文を
＞書く気が無いことはよく解ったよ。もう遠慮はしないからな。

＞自分の会社の賞与が４５％下がったから連盟もモチ代下げろって言った米つき
＞バッタさん。あんたが、したこと覚えているよな。公表したろか。

＞私は、自分をされけだしてここにいるんだ。裁判でも何でも訴えて構わんよ。
＞あんた達がやってきたことが明るみに出るんだったら、受けてやるよ。
＞やってみな！

わがまますぎる隠居がひとりいるらしいです。両団体合わせてピカ一のわがまま隠居。

>>822
＞内部文書を流している連盟関係者が存在する。

これはまずいな。たとえ米長が嫌いでもね。

そうか？あきらかに公益に反する文書だぞ。