【米長】急告　モチ代（普及協力金）について

お互い手打ちしたら？
このままじゃ、将棋連盟自体のイメージが下がっちゃうよ

>>951

明白だったら、その証拠を書き込んでみなよ

米長が自分で法に抵触する様な文書を棋士に配付した事が、ワリオの煽動だと言う理由
それを米長自らが認めたと言う事が、ワリオの煽動だと言う理由をさ
そういうその場凌ぎの嘘で言い訳するから、叩かれたり笑われたりされるんだよ

>>952

それは此処で書き込まれても、どうしようも無いな
当事者が見ているんなら別だが
そもそも此処は、米長の問題文書のスレなんだし
連盟のイメージに就いては、もう既に下がっているし

>>950
米文書に「ワリオが原因」ってあるからでしょｗ
んで、米脳的には自分への悪評は全てワリオ（+LPSA）のせいということになってる。

しかしんなのは、下手な陰謀論よりも酷いもんだよ。
仮にあったとしても、そんなのは１０％にも満たない影響力しかないと思うがね。

んなものより自分のHP、タナトラ二宮対談含む名人戦問題、連盟HPの蛍光ペンなんかのほうが
よっぽど影響がある。

公益法人の認定に向けて署名活動みたいなのはもうした？
このまえのニュースでやってたんだけど
ある市民の人が８１８人の署名をあつめて　市に嘆願書を提出して
条例を作ったらしいですよ
こんなやり方もあるんだな〜と関心した。
けっこうな数の署名が集まれば　役所を動かす力になるかもしれない
特に今回のは問題が公益であるだけに、具体的に民意というものを示せれば。
でもそれには組織の長たるもの、誰が悪いどうこう言ってないで、集団が目指す
方向性とか、公に益するビジョンを語って欲しい
それで大盤解説会みたいなファンが集まるところで署名をお願いすればいい
自分たちの利得や、相手のネガキャンばっかりやってると、心が離れちゃいますよ

ねがきゃんは武者野が駒音と２CHで必死にやってるよ。
米に成功されるのが嫌なんだろう。

囲碁の方も公益の問題かかえてるんだっけ？
協力して署名活動すればいい
その方がインパクトも大

>>955
>>957

だから、署名をする以前に、連盟が違法行為をしている時点でもう既に駄目なんだってば

-----

ここまでのまとめ

「急告　モチ代（普及協力金）について」の文面
>>1-4

この文面の問題点
一言で言うと、この文書の行為は
×脱法行為
○違法行為
に当たる。
又、信義上の問題にも触れる。
>>459, >>769

その文書の存在を米長本人が認めたらしい。
>>676
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1745
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/1747

餅代の支給は米長自身が復活させた。
>>770

New !!
米長自身が、違法行為（認められていない利益の分配）を認めた
>>868, >>870

餅代の支給は米長自身が復活させた。
>>770

これのソースが２CHかいｗｗ
信用できんな。

興行収入に対してはきちんと税金を払った方が良いと思うなあ
その方が連盟も棋士も胸を張って将棋が指せるんじゃない？

餅代不要、普及金はすべて将棋ファンに還元しろ、これは賛成だがな。
勝てない棋士は連盟からの支給は無しでOK。
よわーいフリクラ棋士は納豆でも作って生計を立ててください。
これこそ将棋ファンが真に望む将棋界です。

>>959

下のリンクは米長自身が書いた文章。
http://www.yonenaga.net/w_maji_back2008.html

引用---

現在の給料は氷代、モチ代、厚生年金、保険等は全て白紙。
えっ。それはえらいこっちゃ。
そこで普及活動をしてもらい、謝金として応分の金は支払うということになります。
専門に一人職員として担当に採用するよりない。これは弁護士や公認会計士という類の人では務まらない
のですね。

とにかく俺に任せてくれ。
それとも誰か代わりにやりたい人居るかい？（2008/8/30)

---引用此処迄

及び下のリンクは普及サミット参加者の、米長の発言に関する証言
http://hara.livedoor.biz/archives/51355523.html
引用---

もうひとつ普及協力金というのがあり、これは免状収入とか、プロ棋士の存在によって生まれる収益を棋士で分けるというものだが、言葉が同じなので誤解されやすい。

---引用此処迄

こう言うソースがあるのだから、餅代（普及協力金）の支給は米長自身が復活させた事は、ほぼ疑いが無いよ

朝日・毎日の普及協力事業
両方の新聞社合わせ毎年1億1200万円が普及活動に出る。将棋大会へのプロ棋士派遣等。プロ棋士を4ランクに分けている。Aスター、B中堅、C、D女流棋士。ある年Aが行ったら次はBとかCとか、バランスをとっている。
プロ棋士派遣とか出版物配布とかに使用されており、税務調査が入ってもきちっとしているもの。
もうひとつ普及協力金というのがあり、これは免状収入とか、プロ棋士の存在によって生まれる収益を棋士で分けるというものだが、言葉が同じなので誤解されやすい。



この文書で行くと朝日、毎日から支給された普及協力金は、棋士間で分けることが
あらかじめ決まっているもののようだが。
朝日毎日が了承して支給しているものならばなんら問題はない。

文化庁からの予算を棋士間で配ったのならそう簡単な話ではないだろうが
朝日毎日からの普及協力金を餅代としたのならば何ら問題はない。

>>963

＞朝日毎日が了承して支給しているものならばなんら問題はない

一つ目。
仮にそれが正しくとも、違法行為（利益の分配）が行われている事がちゃらになったりはしない。

二つ目。
次の二つの点がある為に、米長の発言は疑わしい。
(1) ならば朝日新聞がその明細を求めた時に何故、連盟は提出出来ないのか。
(2) 一緒にしてはいけない流れのお金（新聞社からのものは寄付なので非課税。なので分けて仕分けをしなくてはならない）を同じ名称で呼ぶ事は不自然。

>>964

間違い。
朝日毎日からの普及協力金は公益法人への寄付金なので、非課税である代わりに用途が限定される。それを棋士に分配したら、脱税に当たる。

用途は朝日毎日と将棋連盟が協議し、棋士の普及活動支援金として
配られているのだからまったく問題ないじゃないかｗ
だから普及活動なんてしてない武者野君に金が行かないのも当たり前。
武者野君にまで支給したらそれこそ違法行為になってしまうだろう。

用途はきちんと棋士の普及活動支援金ということになってるじゃないか。

普及活動以外で使いかねないイカサマ野郎に、金が行かないのは当然です。

>>966-967

稼働実態の無い棋士への分配をどう説明する積もりだ
仮に米長の、朝日毎日からの普及協力金の話が正しいと仮定したとしても、
免状収入等からの方の普及協力金を、稼働実態の無い棋士に分けたら違法だぞ
で、そうしていると、米長自らが発言している訳なんだが

稼働実態の無い棋士とは誰のことだ？
誰といえないんじゃおかしい話になるな。

俺の印象では、稼動実態のない棋士って武者野以外は考えられんが。

普及活動支援金なあ。

しかし、個々の棋士がどういう普及活動に支援金を使ったか、の証憑なんぞ
残っちゃいるまい。
ＯＢを含めた棋士の存在を経済的に支えること自体が普及活動、ということかね。

ま、細けえこたあいいいんだろうけどさｗ

>>970

　全ての棋士が、道場を持っていたり、講師を務めていたり、弟子を持っていたりしない事は明白だ。
　だから、特に誰と特定出来無くとも、普及活動をしていない棋士が存在している事は明白だ。

>>971

　おいおい、対局自体も公益の側面を持つ、と言うのが連盟の言い訳じゃなかったのかw

通常、資金を必要とする普及活動の場合、資金をもらってからでないと
どのように進めていくか予定を立てられない場合もあるだろう。
金を渡せばやってくれるだろうと期待して、武者野君にも配られたの
だろうか？だとすると連盟も考え甘いな。

>>974

＞通常、資金を必要とする普及活動の場合、
＞資金をもらってからでないと
＞どのように進めていくか予定を立てられない場合もあるだろう。

　段段、言い訳のレベルが下がってきたな。
　それが、貰った金を違法に使っていい理由になる訳なかろう。

>>973
１、弱すぎて棋譜もほとんど世に出ない。
2、対局数劇少ない。
3、弱すぎて勝ち（価値）がない。全敗だったら俺でもできるｗ
こんなやつに公益性はない

そういう人達（引退棋士含む）を優遇し互助してるのが将棋連盟という組織なんだけどな。
まぁそういうセーフティネットがないと職業としての魅力が減るわけだから、しょーがない部分もあるのだけど。。

>>976

だったら、対局自体が無い引退棋士にも公益性が無い訳だから、
それに金を払う事もおかしい、と理解出来るはずだね

武者野はすばらしい棋士ものすごく強くて、もう何
者かと思うぐらいです。
野に放っておくのはもったいないので、
はやく理事になれるといいですね。
やはり武者野は将棋界の顔、すばらしい棋士であるのでもっと
めだつ表舞台に立ってほしいです。
ろんより証拠、武者野氏の存在により、将棋界は活性化しています。

引退棋士でも、連盟主体のイベント参加すれば普及活動してることになる。
さらに、過去に優秀な成績を上げた引退棋士なら（武者野より↑ならOK）
そこそこの普及効果があったのだから報われて当然。
過去の功績をうやむやにするほうがおかしいよ。
過去に多大な実績のあった棋士ならば引退してもなお報われるべき。
実績のあったためしのない武者野君は報われなくて当然。

>>980
なるほどな。
ごくろうさん、まあ、モチでも食ってくれ、と

論理としてははっきりしてるな。
妥当かどうかは、意見の分かれるところだろう。

世の中にはアンチワリオかつアンチ米の人はたくさんいるだろうし
ワリオの存在すら知らない将棋ファンも多数いるだろう。

こういうただただワリオ罵倒を繰り返す人をみると、本当にバカかと思う。

存在を知られていないなんて棋士に普及金出したら違反行為だぞ将棋連盟ｗ

飯食ってきますｗ

>>980
>>981

＞引退棋士でも、連盟主体のイベント参加すれば
＞普及活動してることになる。

イベント参加していない引退棋士の方が多いんだが、それに金を払う理由にはならんね、それは。

＞さらに、過去に優秀な成績を上げた引退棋士なら
＞（武者野より↑ならOK）
＞そこそこの普及効果があったのだから報われて当然。

それは過去の時点で、対局料の形で稼働報酬が支払われている。
あらたに金を分配していい理由にはならない。

＞過去の功績をうやむやにするほうがおかしいよ。

あのさ、それは法律違反をする理由にならないって判っている？

>>957
> 囲碁の方も公益の問題かかえてるんだっけ？
> 協力して署名活動すればいい
> その方がインパクトも大

財界の大物が歴代の総裁を務めてる日本棋院にとっては大きな迷惑だろ
※みたいなゴロツキの集まりの将棋連盟なんかの基地害法人と一緒に見なされたらさ

俺は将棋も囲碁もやるけど囲碁ファンとしては連盟と共同での署名集めなんて真っ平ゴメンだね
日本棋院は公益認定してやって欲しいと思ってるが将棋連盟は公益廃止でいいと思ってるからね

※ほどじゃないが大竹も世間では十分にゴロツキだろ
協力しようがしまいが両方無理なだけ

>>986
あなた個人の意見はそれでいいとして、役人の立場からすると
片っぽだけ認定　もう片方は認めず　というのはやりにくいんじゃない
それこそ、財界の大物の口ききで裏で何かあったのかと思われたら
困るだろうし

だから上であげたのはあくまで外野として
好むと好まざるは別にして同じ船に乗ってしまった者同士は
いっしょにオールをこいだらいいじゃないと提案しただけ

まあ、囲碁はいいけど将棋はだめよ、みたいな話になったら、世間様は
疑問に思うわな。
なんでや、という感じで。

実に面白い。実現せんかなあ。
役人は仕事を緻密かつ厳正に行えよなｗ

>>988
アホかｗ

日本棋院は財団法人であり、外部の人間が多数理事となっている。
連盟は社団法人であり、かつ棋士のみが社員となっている。

ここからして全然違うんやｗ

変えれば？

>>992
将棋連盟がな。

>>991
将棋連盟の場合、今の体質からして、外部理事を入れても
要するに、お友達理事会になりそうな気がする。

日本棋院て、全然知らんのだが、そのへんどうなの？

>>994
先代理事長（デンソー会長）：実質的には解任もしくは抗議の辞任
先々代理事長（名誉王座）：心労のあまり過労死
先々々代理事長（JAL社長）：首吊り自殺

2000年代に入ってからは、
大手合廃止、リストラ、日本棋院公式ネット対局場「幽玄の間」を始めるなど
（ネット対局ではどこの会社と提携するかでモメて先々代と先々々代理事長の悲劇につながった）
それなりに結果は出してきた。

>>995
先代理事長がまだ続いていれば、
もしかすると棋院だけは公益法人認定されるかも…と思ったけどなあ

>>995
凄惨だなあ。将棋連盟にはムリだな。

すさまじい悪行のかずかず

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

>>996
どうも日本棋院（の現執行部）はむしろ
（色々と制約が多いので）公益認定を受けたくないようだね。

これは他の多くの社団法人、財団法人と同じ発想なので、
取り立てておかしなことをしているわけでもない。

>>988
> >>986
> あなた個人の意見はそれでいいとして、役人の立場からすると
> 片っぽだけ認定　もう片方は認めず　というのはやりにくいんじゃない

法人として外部理事が多く入ってる財団法人と棋士だけの社団法人という違いだけじゃなく実態も全く違うじゃないか

将棋連盟は高額の基本給やボーナスを棋士に支給して厚生年金や健康保険の掛け金も負担している
つまり将棋で得た利益の殆ど全てと公益扱いで減免されている税金減額分は社団社員の棋士だけで配分しているのが連盟の実態

日本棋院は固定給は微々たるもの（段位×２万円だからタイトルホルダーでも月１８万に過ぎず連盟のＣ２の基本給より少ない）で
年金や健保は棋士個人が国民年金と国保に加入していて棋院は何も負担してない（関西棋院は棋士への固定給はゼロ）

女性への普及や待遇にしても棋院は女性を逆差別して優遇する事で男性棋士と対等に戦える女流棋士を育て上げて来た実績があるしね
連盟は力だけで女性を経済的にも発言権も徹底差別して、昔の芸者置屋か女郎屋みたいな女性の扱いじゃないか
将棋連盟での女流棋士の扱いは現代社会の常識から見て公序良俗に従っているとは思えないよ

つまり日本/関西棋院は公益認定し将棋連盟は公益廃止して理由をちゃんと公表すれば、厳格に公益審査をした実例として役所はアピールできる

将棋連盟を公益認定なんてして、連盟の実態がマスコミで暴露されて叩かれたら、認定した役所あるいは審査委員会の責任問題になる
これは役人や政治家にとっては最も避けたいところ

だから役所や認定機関がちゃんと仕事をしているということをアピールするためにも将棋連盟の公益認定は不可能だ

公益廃止が確実な連盟と共同戦線を張るというのは日本棋院にとって自殺行為だから有り得ない
囲碁ファンも囲碁棋士も将棋と運命共同体になるのは誰も望んでいないよ

君みたいな連盟関係者か連盟マンセーの人間にとっては公益認定の可能性がある日本棋院の威光にすがりたいだろうが
囲碁ファンにとっては大迷惑なんで、連盟は棋院には近づかないでね

連盟が公益廃止されるとしても自業自得、将棋連盟や将棋棋士達は自分達自身で今までやって来た事の責任を取ってね
囲碁界まで巻き込まないでよ、迷惑だから

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