第22期竜王戦 Part53
渡辺明竜王（５期連続）
竜王戦 中継サイト http://live.shogi.or.jp/ryuou/
中継ブログ http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
携帯公式（有料） http://shogi-dojo.success.ne.jp/?prcode=08pr02
YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
【第22期竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 − 挑戦者：森内俊之九段
第１局 10月14-15日(水･木) 森内九段●−○渡辺竜王 「比叡山延暦寺会館」 滋賀県大津市
第２局 10月28-29日(水･木) 渡辺竜王○−●森内九段 「ホテルニューオータニ高岡」 富山県高岡市
第３局 11月10-11日(火･水) 森内九段＿−＿渡辺竜王 「東本願寺 渉成園」 京都府京都市
第４局 11月25-26日(水･木) 渡辺竜王＿−＿森内九段 「水明館」 岐阜県下呂市
第５局 12月03-04日(木･金) 森内九段＿−＿渡辺竜王 「にっしょうかん別邸紅葉亭」 長崎県長崎市
第６局 12月16-17日(水･木) 渡辺竜王＿−＿森内九段 「ほほえみの宿 滝の湯」 山形県天童市
第７局 12月24-25日(木･金) ＿−＿ 「龍言」 新潟県南魚沼市
前スレ
第22期竜王戦 Part52
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257904557/
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渡辺明竜王 − 挑戦者：森内俊之九段
第１局 10月14-15日(水･木) 森内九段●−○渡辺竜王 「比叡山延暦寺会館」 滋賀県大津市
第２局 10月28-29日(水･木) 渡辺竜王○−●森内九段 「ホテルニューオータニ高岡」 富山県高岡市
第３局 11月10-11日(火･水) 森内九段＿−＿渡辺竜王 「東本願寺 渉成園」 京都府京都市
第４局 11月25-26日(水･木) 渡辺竜王＿−＿森内九段 「水明館」 岐阜県下呂市
第５局 12月03-04日(木･金) 森内九段＿−＿渡辺竜王 「にっしょうかん別邸紅葉亭」 長崎県長崎市
第６局 12月16-17日(水･木) 渡辺竜王＿−＿森内九段 「ほほえみの宿 滝の湯」 山形県天童市
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…ごめん、今日の結果反映するの忘れた
「そんなん、△５五馬と引くつもりなら△３九歩成とはせえへんやろ。プロはそういう組み立てしないでしょ」（阿部八段）
そういえば いつもの人（千鳥さん）来てました？
とつぜん告発がｗ
いやしかし、今日もいつもんの一人ガチだったのぉ……。
森内がんがれやー。
いやしかし、今日もいつもんの一人ガチだったのぉ……。
森内がんがれやー。
7 ：名無し名人：2009/11/11(水) 18:05:28 ID:rwF8wjT1
渡辺つえーな
森内いいとこなしで終わらないでほしいな頑張れ
森内いいとこなしで終わらないでほしいな頑張れ
森内次局も負けたら引退しろ！
遠山の自宅解説の新しい試みってなんだったの？
>>11
全く役に立たなかった形勢判断ボードのことｼﾞｬﾏｲｶ？
全く役に立たなかった形勢判断ボードのことｼﾞｬﾏｲｶ？
携帯から今来たが
終わったの？
冗談だろ？
もい本当なら三行でたのむ
終わったの？
冗談だろ？
もい本当なら三行でたのむ
15 ：名無し名人：2009/11/11(水) 18:13:16 ID:yG//JujS
森内よ、次は意地を見せてくれ。
このまま終わるようではあんまりだぞ。
このまま終わるようではあんまりだぞ。
16 ：名無し名人：2009/11/11(水) 18:13:20 ID:BHxH/Fad
いつの間に投了してたのかわからんくらい前スレ過疎ってたねw
結局、４ニ歩から１七桂馬の筋なら先手に勝ち筋
あったんかなー。
４ニ歩に３ニ歩の受けを今ソフトに検討させてるけど、
猛烈に難しいね
あったんかなー。
４ニ歩に３ニ歩の受けを今ソフトに検討させてるけど、
猛烈に難しいね
20 ：名無し名人：2009/11/11(水) 18:14:34 ID:k9CwZfZq
遠山は、遠回しに研究将棋に言及しているところはいいな。
森内は羽生に研究将棋で勝っていたツケが回ってきたね。
森内は羽生に研究将棋で勝っていたツケが回ってきたね。
天童に来てくれよ
24 ：名無し名人：2009/11/11(水) 18:17:34 ID:5o4wBYkP
勝負の世界とはいえ、４タテ喰らったら森内引退だな。
先手も弱い森内はもう見たくないし。
先手も弱い森内はもう見たくないし。
手合い違いにござる
やっと家から帰ってきたのに・・・・・
なんだ79銀てｗｗｗｗ
羽生の52銀みてえじゃねえか
羽生の52銀みてえじゃねえか
もう少し こう なんというか
手心というか
手心というか
7九銀ってソフトに検討させたら悪手判定ですか？
レーティングみると2位じゃないけどな
棋聖戦フルセット
王位戦フルセット
王座戦ストレート
竜王戦フルセット
棋王戦フルセット
王将戦フルセット
名人戦フルセット
棋聖戦フルセット
王位戦フルセット
王座戦ストレート
竜王戦ストレート
王位戦フルセット
王座戦ストレート
竜王戦フルセット
棋王戦フルセット
王将戦フルセット
名人戦フルセット
棋聖戦フルセット
王位戦フルセット
王座戦ストレート
竜王戦ストレート
１位2位の実力は別格タイトルで決まるんだよ
何だかんだで、渡辺VS羽生世代3強の将棋は面白いな。
羽生山崎のは、気づいたら終わってた。
羽生山崎のは、気づいたら終わってた。
それは実力じゃなくて実績じゃね？
>>35
？
？
38 ：名無し名人：2009/11/11(水) 18:33:06 ID:Gz3yvq3r
ソフトは弱い
>>17
▲４二歩打ちたかったね
▲４二歩打ちたかったね
なんだ森内負けてるじゃん
午前中にいた威勢のいい森内ヲタざまあｗｗｗ
午前中にいた威勢のいい森内ヲタざまあｗｗｗ
瞬間最大風速的な棋力は羽生に近づいてきたんじゃないだろうか。
数少ない中学生でプロだもんな渡辺は、素質が違うわ
>>41
竜王戦限定なら。
竜王戦限定なら。
うちのソフトの検討では76手目86歩を取ったのが悪いとか言ってる
取らずに33銀成、受ければバラして王手馬、歩成なら22歩で飛車移動させてから87金で取る、だそうな
取らずに33銀成、受ければバラして王手馬、歩成なら22歩で飛車移動させてから87金で取る、だそうな
山下敬吾棋聖（当時）に4タテ喰らった羽根直樹本因坊も
小林覚九段も今でもバリバリ現役だから、森内も特に気にすることないよ。
小林覚九段も今でもバリバリ現役だから、森内も特に気にすることないよ。
49 ：名無し名人：2009/11/11(水) 18:47:16 ID:Gz3yvq3r
ソフトの弱さが露呈した
逃げろ市橋！蘇れ森繁！
逃げろ市橋！蘇れ森繁！
羽生ヲタにしても頭悪すぎ
アンチの自演か？
アンチの自演か？
あ、負けました
失礼。山下敬吾先生は今でも現役の棋聖です。
54 ：名無し名人：2009/11/11(水) 18:53:32 ID:kHxHjvmI
まあ4タテ喰らったら勝負師としては「終わり」。
職業人として頑張ってって感じかな
とくに自分より若い世代にやられるとね・・
職業人として頑張ってって感じかな
とくに自分より若い世代にやられるとね・・
55 ：名無し名人：2009/11/11(水) 18:54:51 ID:PEnSUa+5
個人的には遠山ＧＪ、
山崎自重
みたいな。
山崎自重
みたいな。
山下も最初に棋聖取った頃は持て囃されてたけどその後イマイチ印象が薄い
でも他に4期タイトル獲ってるだけ魔太郎よりは上か…
でも他に4期タイトル獲ってるだけ魔太郎よりは上か…
竜王戦羽生・森内相手に昨年から７連勝。ツヨー
敗着手の話しようぜ
ストレート負けの話とかどうでもいいんだよ
昨日も棋士の奥さんの話してたし
君たちは実に低脳だな、だからいつまでも低級なんだよ
とりあえず敗着は3三角でいいんですか？
こういう難解な局面はソフトは役に立たんのです
ストレート負けの話とかどうでもいいんだよ
昨日も棋士の奥さんの話してたし
君たちは実に低脳だな、だからいつまでも低級なんだよ
とりあえず敗着は3三角でいいんですか？
こういう難解な局面はソフトは役に立たんのです
特に森内は渡辺に奪取されてるわけで、今回4タテ喰らおうものなら2度と竜王のみならず
他のタイトルも取れないかもしれない。
今後のことを考えるならあと3つは勝ちたい。
他のタイトルも取れないかもしれない。
今後のことを考えるならあと3つは勝ちたい。
60 ：名無し名人：2009/11/11(水) 19:05:31 ID:WFmjAlLl
星はともかく内容が悪すぎる。
制勝ばかり。ウティの心境やいかに。
制勝ばかり。ウティの心境やいかに。
王道戦型での完敗が３局だからな・・・。
ダメージでかすぐる。
ダメージでかすぐる。
森内は番勝負でリードされるとあっさりあきらめるからな
粘って一つずつ返していこうとかは考えるタイプじゃない
勝負所をわきまえてるというかなんというかそれが森内
粘って一つずつ返していこうとかは考えるタイプじゃない
勝負所をわきまえてるというかなんというかそれが森内
羽生の王座戦の補正と魔王の竜王戦の補正はどちらが大きいのか。
>>63
勝率でわかるだろ
勝率でわかるだろ
65 ：名無し名人：2009/11/11(水) 19:21:02 ID:/lnYGaT/
竜王戦が「渡辺君の研究発表会」みたいになってる
>>62 おーorzこの人は森内スレやここでこれから森内が勝つ。常勝とかなんちゃら比率とかずっと言ってたのについに諦めちゃったな。
室田の可愛さくらいしか見所のない一戦だった
イケメンハゲ＆上田初美女の大盤解説の報告はまだかね
69 ：名無し名人：2009/11/11(水) 19:24:03 ID:yG//JujS
>>61
居飛車本格派の王道、角換わり腰掛銀×二回、矢倉で負けてるからなあ。
今シリーズに関しては完全に力負けしてる印象が強い。
とは言え、去年の魔太郎も第三局までド完敗でそこから巻き返したわけで、森内にもその可能性に期待するしかないか。
居飛車本格派の王道、角換わり腰掛銀×二回、矢倉で負けてるからなあ。
今シリーズに関しては完全に力負けしてる印象が強い。
とは言え、去年の魔太郎も第三局までド完敗でそこから巻き返したわけで、森内にもその可能性に期待するしかないか。
今生きてるジンクスは「過去三連勝四連敗でタイトルを失った棋士は一人もいない」だからなあｗ
>>58
封じ手が間違いだった
封じ手が間違いだった
72 ：名無し名人：2009/11/11(水) 19:29:12 ID:CLR1gcnf
前回の脇システムといい今回の角換わり同型といい
森内は自分が有利な局面に持っていく割には王手一つかけられず惨敗してるね
森内は自分が有利な局面に持っていく割には王手一つかけられず惨敗してるね
>>72
藤井二世？
藤井二世？
74 ：名無し名人：2009/11/11(水) 19:32:13 ID:83Ak1WoG
こんなことなら深浦が挑戦してたほうが良かった。
なんでこんなのに挑決で２連敗してんだよ
なんでこんなのに挑決で２連敗してんだよ
ほんと白けさせてくれるね森内は
空気読めっていうわけじゃないがね
空気読めっていうわけじゃないがね
76 ：名無し名人：2009/11/11(水) 19:35:54 ID:ynu12upf
なんか淡白な戦いだなあ。
1局目（先手）矢倉、２局目（後手）四間飛車だったら
負けてもううむ、がんばれ！森内！って気分なんだが
角換わり・変則的矢倉・角換わりじゃなぁ
負けてもううむ、がんばれ！森内！って気分なんだが
角換わり・変則的矢倉・角換わりじゃなぁ
素人目線で見てると、シーソーの座席が片方しか落ちてないんだよな。
平行になったかなと思うと、また渡辺側が落ちる。
平行になったかなと思うと、また渡辺側が落ちる。
森内は先手の矢倉も（魔太郎急戦）角換わり（魔太郎は後手持ち）も対策できなかったんだな
81 ：名無し名人：2009/11/11(水) 19:46:46 ID:vK2CMQN4
竜王戦4連敗は羽生や谷川米長もやってるし
森内も4連敗は名人戦王将戦で経験済みでその後どちらもタイトル戦3連続勝利
名人戦の4連敗の後 竜王戦○森内4-0羽生● 王将戦○森内4-2羽生● 名人戦○森内4-2羽生●
王将戦の4連敗の後 名人戦○森内4-3羽生● 棋王戦○森内3-1羽生● 名人戦○森内4-2谷川●
羽生みたいに竜王戦4連敗のあと崩れるのもいるが
竜王戦○森内4-0羽生● 王将戦○森内4-2羽生● 名人戦○森内4-2羽生●
タイトル戦4連敗とその後の成績は関係ない
森内も4連敗は名人戦王将戦で経験済みでその後どちらもタイトル戦3連続勝利
名人戦の4連敗の後 竜王戦○森内4-0羽生● 王将戦○森内4-2羽生● 名人戦○森内4-2羽生●
王将戦の4連敗の後 名人戦○森内4-3羽生● 棋王戦○森内3-1羽生● 名人戦○森内4-2谷川●
羽生みたいに竜王戦4連敗のあと崩れるのもいるが
竜王戦○森内4-0羽生● 王将戦○森内4-2羽生● 名人戦○森内4-2羽生●
タイトル戦4連敗とその後の成績は関係ない
82 ：名無し名人：2009/11/11(水) 19:49:28 ID:WFmjAlLl
勘違いしてる人が多いが、
今回、研究対決を吹っかけたのは森内
渡辺は森内新手（６８金とか３３角とか）に対応して
勝ったんだから、渡辺に研究将棋どうのこうの言うのはお門違い。
今回、研究対決を吹っかけたのは森内
渡辺は森内新手（６８金とか３３角とか）に対応して
勝ったんだから、渡辺に研究将棋どうのこうの言うのはお門違い。
83 ：名無し名人：2009/11/11(水) 19:50:07 ID:+aL7YESk
なんか森内は何も対策なしに竜王戦をやっているな。
今期の谷川や高橋を見習えよ。
今期の谷川や高橋を見習えよ。
85 ：名無し名人：2009/11/11(水) 19:53:26 ID:vK2CMQN4
今年度「あと一勝」から
名人 ●●
棋聖 ●●
王位 ●●●●
王座 ○
竜王 ？
名人 ●●
棋聖 ●●
王位 ●●●●
王座 ○
竜王 ？
87 ：名無し名人：2009/11/11(水) 19:56:32 ID:urd6P4OH
調子のピークを過ぎたってのはあるな
もちろん調整できなかった森内は言い訳できないが
もちろん調整できなかった森内は言い訳できないが
去年の羽生から数えて竜王戦7連勝か
今期はA級に上がれそうだし、いよいよ渡辺時代到来だな
今期はA級に上がれそうだし、いよいよ渡辺時代到来だな
将棋界の未来のためにも新しい世代のトップ棋士が必要だ
これは喜ぶべきことだ
ただ、同世代にライバルがいないのが残念
これは喜ぶべきことだ
ただ、同世代にライバルがいないのが残念
90 ：名無し名人：2009/11/11(水) 20:00:32 ID:lrE5qwEO
森内の性格なら竜王戦は諦めて順位戦に集中するだろ。
羽生の名人のが奪取確率高い。
渡辺にはもう先手ですら勝てない。
羽生の名人のが奪取確率高い。
渡辺にはもう先手ですら勝てない。
91 ：名無し名人：2009/11/11(水) 20:00:39 ID:Kf7y/ZIv
３時のおやつ森内九段はありませんでしたって
挑戦者にもおやつあげろよ、経費削減だからって竜王にだけモンブランを用意なんて酷いぞ
挑戦者にもおやつあげろよ、経費削減だからって竜王にだけモンブランを用意なんて酷いぞ
92 ：名無し名人：2009/11/11(水) 20:00:47 ID:ILHoiPkV
ってか、全局とも研究手出したのは森内で、
果敢に咎めた渡辺が勝ってるんだよな。
羽生世代の研究手はリアリズムが足りん。自爆多いよ。
果敢に咎めた渡辺が勝ってるんだよな。
羽生世代の研究手はリアリズムが足りん。自爆多いよ。
A級昇級→防衛果たした羽生名人に挑戦→名人奪取 とか夢を見たくなる魅力が渡辺にはある。
久保とか松尾じゃこういったイメージは沸かない。
久保とか松尾じゃこういったイメージは沸かない。
>>88
そんな事言ってると次の松尾戦でコロッと負けたりするからヤメレｗ
そんな事言ってると次の松尾戦でコロッと負けたりするからヤメレｗ
96 ：名無し名人：2009/11/11(水) 20:03:44 ID:XFlCnzVL
>>72
羽生の全盛期の相手はそうだった。谷川にはそういうイメージあり。
羽生の場合は攻めにいった好手が出ていた。
今日の将棋は、名人戦の森内−谷川の谷川はゴキ中やった局や、森内−羽生で横歩ＶＳ８五飛で羽生が大長考して普通の手をさした局と被る。
羽生の全盛期の相手はそうだった。谷川にはそういうイメージあり。
羽生の場合は攻めにいった好手が出ていた。
今日の将棋は、名人戦の森内−谷川の谷川はゴキ中やった局や、森内−羽生で横歩ＶＳ８五飛で羽生が大長考して普通の手をさした局と被る。
>>88
そんな事言ってると次の松尾戦でコロッと負けたりするからヤメレｗ
そんな事言ってると次の松尾戦でコロッと負けたりするからヤメレｗ
しかし名人戦と並ぶ最高棋戦だというのに、この書き込みの少なさは・・・。
将棋は好きだが、読売がどうして金を出してるのか分からんｗ
将棋は好きだが、読売がどうして金を出してるのか分からんｗ
99 ：名無し名人：2009/11/11(水) 20:18:19 ID:Ba3y60lo
82のニート飛車は確実に去年の羽生から盗んだな
玉を固めて強引に攻めた去年の竜王戦とは全く内容が違う
相手の攻撃を受け流して倍返しする酔拳のような将棋だな
玉を固めて強引に攻めた去年の竜王戦とは全く内容が違う
相手の攻撃を受け流して倍返しする酔拳のような将棋だな
100 ：名無し名人：2009/11/11(水) 20:20:14 ID:OSh3povO
書き込みが少ないのは規制のせいってのが大きいと思うんだけど
101 ：名無し名人：2009/11/11(水) 20:20:53 ID:lrE5qwEO
時間残せば永世名人のほうが懐深いと思ったけど
終盤に普通に読み負けしてるもんな。。。
新手だしてるの全部森内だし、ビビってんのがバレバレ。
渡辺は秘策をまだまだ持ってるだろうしストレートはないにしても
防衛は必然だわ。
終盤に普通に読み負けしてるもんな。。。
新手だしてるの全部森内だし、ビビってんのがバレバレ。
渡辺は秘策をまだまだ持ってるだろうしストレートはないにしても
防衛は必然だわ。
相手の研究に乗ってなおかつ勝つって
渡辺も羽生じみてきたな
強い強い
渡辺も羽生じみてきたな
強い強い
103 ：名無し名人：2009/11/11(水) 20:26:43 ID:WFmjAlLl
個人的には、今回の森内の新手特攻は評価しているんだ。
ただ、渡辺の返す刀が鮮やか過ぎた。
次には期待している。鉄板流が生きる力将棋にして欲しいよ。
ただ、渡辺の返す刀が鮮やか過ぎた。
次には期待している。鉄板流が生きる力将棋にして欲しいよ。
言われてみればなるほど
全盛期の羽生に森内がやられてたパターン踏襲してる気がするな
全盛期の羽生に森内がやられてたパターン踏襲してる気がするな
ってか強い人はやってることが似てるってだけだと思うが。
去年の竜王戦や今年の王位戦も三局が終わった時点じゃボロクソに言われたもんだ。
森内も諦めず盛り上げて欲しい。
森内も諦めず盛り上げて欲しい。
108 ：名無し名人：2009/11/11(水) 20:36:39 ID:0IfzcVKH
もうストレートは確定だろう。
谷川名人が竜王戦に来るまで席を温めておくタニヲタの鏡、渡辺竜王
若い人が実際の実力よりも過分に持ち上げられるのは普通じゃね？
どうでもいいけど、３連勝なのに貶されまくってるだろ魔太郎はｗ
これが他の棋士なら、９割は棋力を称えるレスだぞｗ
研究だのソフトだの酷い叩かれようｗ草はえちゃうぜｗ
これが他の棋士なら、９割は棋力を称えるレスだぞｗ
研究だのソフトだの酷い叩かれようｗ草はえちゃうぜｗ
112 ：名無し名人：2009/11/11(水) 20:49:13 ID:k9CwZfZq
山崎が、かなり否定した４４桂馬を打ったのが敗着なんだろうな。
読売に気を使って名局、名手という流れにしているけど、実際はそこで勝負はついていたんだろうな。
読売に気を使って名局、名手という流れにしているけど、実際はそこで勝負はついていたんだろうな。
魔太郎も本格化だな、次世代のポスト羽生の筆頭だけのことはあるわ
114 ：名無し名人：2009/11/11(水) 20:59:10 ID:f6HqxgeK
うん、アンチは認めたくないだろうが、本格化だな。
115 ：名無し名人：2009/11/11(水) 21:00:21 ID:fxZpzkqa
連盟の解説会に行ってきましたが、開始時刻には勝負がついていたので、人もまばらでした。
116 ：名無し名人：2009/11/11(水) 21:05:48 ID:LiHDBTqo
飛車打たれて7九銀の1発負けって素人かよｗ
森内衰えたなｗ
森内衰えたなｗ
117 ：名無し名人：2009/11/11(水) 21:11:49 ID:fxZpzkqa
７９銀のときにいつしかの佐藤康光との竜王戦の７９角を思い出したのは、私だけではあるまい。
△７九銀が放たれた直後の控え室の反応が印象に残ります。
渡辺竜王の神話化にまた一層拍車が掛かりましたね。
渡辺竜王の神話化にまた一層拍車が掛かりましたね。
120 ：名無し名人：2009/11/11(水) 21:15:15 ID:uaBmnUgE
79銀は普通の手じゃね？
△７九銀or△７九角は矢倉では常に出てくる筋
まぁ、あの局面でタダ捨て（本譜は取らなかったが）で寄せきれるという感覚が凄い
まぁ、あの局面でタダ捨て（本譜は取らなかったが）で寄せきれるという感覚が凄い
馬をうまーく使ってウマーとか
123 ：名無し名人：2009/11/11(水) 21:29:44 ID:nhx+C77H
羽生には４連勝して、渡辺には３連敗か。
だから森内は嫌いなんだよ。
渡辺はもっと嫌いだけど。
だから森内は嫌いなんだよ。
渡辺はもっと嫌いだけど。
羽生や谷川みたく、
後々まで語られる渡辺の名手になるかね。
後々まで語られる渡辺の名手になるかね。
渡辺は竜王戦７連勝か
それも凄い
それも凄い
やべ竜王戦今日からだと思ってたorz しかも竜王の完勝かよwwwww
この盛り下がりっぷりはハゲ挑戦以来だな
この盛り下がりっぷりはハゲ挑戦以来だな
一瞬割り打ちに見えたもんな〜
当然の一手だよな〜・・・え？って感じだったわ。
当然の一手だよな〜・・・え？って感じだったわ。
森内＆控え室が見つけれなかったからそうなのかも知れないけど…
７９銀ってそんなに見つけるの難しい手？
８７が空いてる訳だしよくある筋じゃあないのか？詰将棋だと誰もが勉強した初歩的な筋だと思う。
７９銀ってそんなに見つけるの難しい手？
８７が空いてる訳だしよくある筋じゃあないのか？詰将棋だと誰もが勉強した初歩的な筋だと思う。
渡辺以外のプロ全員が想定してなかったってのはすごいよな。
素人でも見えそうな筋なのに…
まぁだからこそなのかもしれんが
素人でも見えそうな筋なのに…
まぁだからこそなのかもしれんが
ﾀﾆｰは見えてても、決定的な順だと悟った時点で口には出さないと思う。
そこは、トップを極めた人のたしなみ。
そこは、トップを極めた人のたしなみ。
131 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:01:52 ID:4oIRtb6q
どっちが勝ってもいいけど、もう少し、良い勝負して欲しいな。
４連敗でもして、名人挑戦なんてしたら、もう、最悪だよな
４連敗でもして、名人挑戦なんてしたら、もう、最悪だよな
皆が恐れてた４タテまっしぐらだな
森内なんとかしろ
森内なんとかしろ
134 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:07:07 ID:6Ph24PYO
136 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:11:00 ID:R2iQtXVK
７９銀でも良いけど、８７歩の方がもっと良かったね。
137 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:12:57 ID:WidJqk4H
87に歩打ちが空いてるから
同金はすぐとりかえせるという話だろ
33角打ち以外で森内が金銀もって詰めろになる手はなかったの？
同金はすぐとりかえせるという話だろ
33角打ち以外で森内が金銀もって詰めろになる手はなかったの？
安用寺のコメントに尽きるだろ。プロだからこそ選び難い一手だったと言う事だ。
"本局、一番のインパクトは９６手目△７九銀です。
寄せに入る場合、銀、桂、歩と持っているなら、普通銀はとどめに残し、
桂と歩で何か手を作ってと組み立てるのがセオリーです。
△７九銀は全くの逆ですし、しかも自玉が裸ならなおさらです。
３三角が迫っているうえ、さらに銀を渡してしまいます。
そんな状況でこの一気の寄せはすごいとしか言いようがありません。
部分的に筋は見えたとしても、この局面では・・とつい打ち切ってしまいそうです。
さすがの森内九段もこの銀打ちには一発KOだったのではないでしょうか。”
"本局、一番のインパクトは９６手目△７九銀です。
寄せに入る場合、銀、桂、歩と持っているなら、普通銀はとどめに残し、
桂と歩で何か手を作ってと組み立てるのがセオリーです。
△７九銀は全くの逆ですし、しかも自玉が裸ならなおさらです。
３三角が迫っているうえ、さらに銀を渡してしまいます。
そんな状況でこの一気の寄せはすごいとしか言いようがありません。
部分的に筋は見えたとしても、この局面では・・とつい打ち切ってしまいそうです。
さすがの森内九段もこの銀打ちには一発KOだったのではないでしょうか。”
33角がボンヤリしててほんとに凡手だったということか
140 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:17:36 ID:+C+xPr+v
>>104
森内・羽生の最初の名人戦を思い起こさせる。
森内は決して弱いわけではないんだけど、
１３年前の羽生と今年の渡辺が神がっているから負けてしまう。
内容的には１３年前の名人戦も今回の竜王戦も僅差の好取組が続いているのに。
森内・羽生の最初の名人戦を思い起こさせる。
森内は決して弱いわけではないんだけど、
１３年前の羽生と今年の渡辺が神がっているから負けてしまう。
内容的には１３年前の名人戦も今回の竜王戦も僅差の好取組が続いているのに。
渡辺の将棋を見ると飛車先の歩を切っておく大切さがよく分かる
142 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:20:15 ID:9JCXjpKc
第3戦は
解説ダメアナダメ内容ダメの最悪の出来
先週のNHK杯の羽生vs井上戦のほうが良かった
解説ダメアナダメ内容ダメの最悪の出来
先週のNHK杯の羽生vs井上戦のほうが良かった
143 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:23:53 ID:cUMfrAiH
魔太郎はこんなに強いのになんでA級に上がらないんだよっ！
なんか、もう「このウティを倒した男の顔をみせてくれ・・・」モードになってるんだが。
幾多の強敵（とも）との闘いで、魔太郎は無想転生を会得したのか。
１８世名人の意地を見せてくれ。
幾多の強敵（とも）との闘いで、魔太郎は無想転生を会得したのか。
１８世名人の意地を見せてくれ。
今期上がるだろ そして名人獲って魔人の称号を得る
△８六歩は２ちゃんでも評判よくなかったが、あれも無いでは済まない手だったか・・・
羽生世代にこんなに勝ちまくれるのは魔太郎だけだな
渡辺の実力はもはや全盛期の羽生レベルまで達した感じがする
至高の名局が生まれるとすればやはり羽生と渡辺の対局からだと確信したわ
頼むから渡辺は早くA級に上がってくれ…
これ以上羽生が衰える前に一戦でも多く対局が見たい
渡辺の7九銀みたいな手にマジック炸裂できるのは羽生くらいだぜ…
至高の名局が生まれるとすればやはり羽生と渡辺の対局からだと確信したわ
頼むから渡辺は早くA級に上がってくれ…
これ以上羽生が衰える前に一戦でも多く対局が見たい
渡辺の7九銀みたいな手にマジック炸裂できるのは羽生くらいだぜ…
150 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:27:46 ID:cUMfrAiH
しかし今期の魔太郎の異常な強さはなんなんだろ？
去年の三連敗から四連勝が覚醒のきっかけだったんかなあ･･･
去年の三連敗から四連勝が覚醒のきっかけだったんかなあ･･･
渡辺VS羽生の名人戦が連盟最後の稼ぎ時になるかもしれん
冬になると魔太郎の評価が上がるのはいつものことだが今年は例年以上だな
154 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:30:14 ID:4oIRtb6q
これだけ強い将棋が指せるのに、竜王戦以外は全く駄目だからなあ・・・・
とりあえず、Ａ級に上がって、もう一個タイトル取れば、誰も文句言わないだろ
とりあえず、Ａ級に上がって、もう一個タイトル取れば、誰も文句言わないだろ
155 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:31:47 ID:rhrL+HB2
指し込み制 復活しろよ(´･ω･`)
渡辺は一点に意識を集中した時は羽生と同等クラスだと思う。
総合力じゃ劣る
総合力じゃ劣る
竜王戦に限っては渡辺が香を落とすのが本当だろうな
魔太郎はちょっとでも対局過多になると駄目みたいだから全方位で勝つのはきついと思う
この時期に順位戦で久保に勝ったあたり成長してるっぽいけど
この時期に順位戦で久保に勝ったあたり成長してるっぽいけど
160 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:36:33 ID:UualNgM1
161 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:37:23 ID:LiHDBTqo
渡辺がB級にいること自体、今の将棋界のレベルの高さを感じるね。
普通の時代なら当然A級で竜王戦以外で何冠も取っていていいはず。
普通の時代なら当然A級で竜王戦以外で何冠も取っていていいはず。
これ79銀も渡辺の研究範囲だよなあ
研究手に誘導してやりかえされる永世名人って・・・
前二局はそうでもなかったけど、この局は色んな意味で寒いわ
研究手に誘導してやりかえされる永世名人って・・・
前二局はそうでもなかったけど、この局は色んな意味で寒いわ
164 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:38:32 ID:nhx+C77H
渡辺が文句を言われるのは、「竜王戦だけ」なんじゃなくて、
単に「生意気」だからだろ。
謙虚な奴だったらこんなに言われないはず。
単に「生意気」だからだろ。
謙虚な奴だったらこんなに言われないはず。
銀河や大和では結果だしてるんだけどねぇ。
しかし、番勝負が得意なんだろうね。
なによりメンタルが強い。
竜王戦三連敗後の帰りのホームで取材うけたり普通できんよ。（しかもこち亀よんでるところだったらしいし）
しかし、番勝負が得意なんだろうね。
なによりメンタルが強い。
竜王戦三連敗後の帰りのホームで取材うけたり普通できんよ。（しかもこち亀よんでるところだったらしいし）
2ch全体が大幅プロバイダ規制されてるそうだから、今頃
「第三局の感想書き込みたいのに書けない…」
という将棋板住人も数多く居るんだろうな。
第四局の頃には規制解除されてると良いんだけど。
「第三局の感想書き込みたいのに書けない…」
という将棋板住人も数多く居るんだろうな。
第四局の頃には規制解除されてると良いんだけど。
自信だろうね。同世代や下に強敵がいればあせったりもするんだろうけど。
羽生世代が衰えたら自分の天下だという意識はハッキリ有ると思うよ。口には出さねど。
羽生世代が衰えたら自分の天下だという意識はハッキリ有ると思うよ。口には出さねど。
>>165
そこが山崎との最大の違いなんだろうな
そこが山崎との最大の違いなんだろうな
自分の天下っていうか、自分がやらねば誰がやるってのもあると思うんだよなぁ。
見た目はブサイクだけど、ファンへの意識は人一倍高そうだし。
ｖｓおっさん世代を一人で背負って立ってる感じ。
見た目はブサイクだけど、ファンへの意識は人一倍高そうだし。
ｖｓおっさん世代を一人で背負って立ってる感じ。
171 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:45:35 ID:rSRIPBXa
>>166
もうだいぶ解除されてるみたいだよ。
もうだいぶ解除されてるみたいだよ。
しかしカメラが回ってると見ると即座にこち亀を隠したｗ
173 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:47:47 ID:gGhCyhrZ
a
渡辺の将棋はつまらん
これじゃ羽生以外は今後も盛り上がらないはず
渡辺に羽生の代わりは無理
将棋界の未来は暗い事がはっきりした
これじゃ羽生以外は今後も盛り上がらないはず
渡辺に羽生の代わりは無理
将棋界の未来は暗い事がはっきりした
深浦か久保が挑戦者ならボコボコにされてたのに
176 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:51:23 ID:dY7CshUq
書き込めない
深浦なら確かに期待できていたが、久保はどうだか。
特に何の工夫も無く居飛穴→久保得意の穴熊狩りって今までのパターンと同じになるわけが無い
特に何の工夫も無く居飛穴→久保得意の穴熊狩りって今までのパターンと同じになるわけが無い
178 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:53:12 ID:dY7CshUq
あ、書き込めた
次の竜王戦から森内先生だけ金属バット持参許可でお願いします
で、生意気なキモ眼鏡が王手したらバットで将棋盤をバチーンとやっていいことにします
次の竜王戦から森内先生だけ金属バット持参許可でお願いします
で、生意気なキモ眼鏡が王手したらバットで将棋盤をバチーンとやっていいことにします
そういや、明後日の13日にはもう王将リーグで渡辺-久保戦があるんだっけ。
今日の竜王戦が終わって、明日には大阪入りして、明後日に対局。
竜王もなかなか忙しいな。順位戦に続いて久保に二連勝したら
苦手という声も少なくなりそうだけど、さて…。
今日の竜王戦が終わって、明日には大阪入りして、明後日に対局。
竜王もなかなか忙しいな。順位戦に続いて久保に二連勝したら
苦手という声も少なくなりそうだけど、さて…。
深浦なら若ハゲにも恋できる
渡辺は特に面白い手を指すタイプじゃないからね
普通の手を指し続けられるタイプ
だから見ていて面白くない
羽生タイプなのは山崎だよ
普通の手を指し続けられるタイプ
だから見ていて面白くない
羽生タイプなのは山崎だよ
王座戦羽生＞＞竜王戦渡辺≧通常羽生＞通常渡辺
【タイトル戦４タテの歴史 その１】
食らった人 食らわせた人
1941年 名人戦 神田辰之助 木村 義雄
1955年 王将戦 大山 康晴 升田 幸三
1956年 名人戦 花村 元司 大山 康晴
1960年 十段戦 松田 茂行 大山 康晴
1961年 王将戦 加藤一二三 大山 康晴
1962年 名人戦 二上 達也 大山 康晴
1962年 王位戦 花村 元司 大山 康晴
1963年 王将戦 二上 達也 大山 康晴 失冠
1965年 王位戦 佐藤大五郎 大山 康晴
1968年 名人戦 升田 幸三 大山 康晴
1968年 王将戦 内藤 國雄 大山 康晴
1972年 王将戦 大山 康晴 中原 誠 失冠
1973年 名人戦 加藤一二三 中原 誠
1973年 王将戦 内藤 國雄 中原 誠 失冠
1975年 十段戦 大山 康晴 中原 誠
1980年 王位戦 米長 邦雄 中原 誠 失冠
1985年 王位戦 加藤一二三 高橋 道雄 失冠
1986年 王位戦 米長 邦雄 高橋 道雄
1987年 十段戦 福崎 文吾 高橋 道雄 失冠
1988年 竜王戦 米長 邦雄 島 朗
1988年 王将戦 島 朗 南 芳一
食らった人 食らわせた人
1941年 名人戦 神田辰之助 木村 義雄
1955年 王将戦 大山 康晴 升田 幸三
1956年 名人戦 花村 元司 大山 康晴
1960年 十段戦 松田 茂行 大山 康晴
1961年 王将戦 加藤一二三 大山 康晴
1962年 名人戦 二上 達也 大山 康晴
1962年 王位戦 花村 元司 大山 康晴
1963年 王将戦 二上 達也 大山 康晴 失冠
1965年 王位戦 佐藤大五郎 大山 康晴
1968年 名人戦 升田 幸三 大山 康晴
1968年 王将戦 内藤 國雄 大山 康晴
1972年 王将戦 大山 康晴 中原 誠 失冠
1973年 名人戦 加藤一二三 中原 誠
1973年 王将戦 内藤 國雄 中原 誠 失冠
1975年 十段戦 大山 康晴 中原 誠
1980年 王位戦 米長 邦雄 中原 誠 失冠
1985年 王位戦 加藤一二三 高橋 道雄 失冠
1986年 王位戦 米長 邦雄 高橋 道雄
1987年 十段戦 福崎 文吾 高橋 道雄 失冠
1988年 竜王戦 米長 邦雄 島 朗
1988年 王将戦 島 朗 南 芳一
184 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:57:38 ID:abyOeZn+
確かに、スコアは3-0だが、森内らしい将棋を指して負けたわけではないというのは、力負けではないともいえる。
本腰を入れてから、つまりこれからが本当の勝負だ。
本腰を入れてから、つまりこれからが本当の勝負だ。
185 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:59:00 ID:vDt4UpcM
解除てす
ゆか誕生日おめでとう
ゆか誕生日おめでとう
186 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:59:45 ID:AlnkPOXU
７冠前後の羽生は、本当にすごかったよ。
指し盛りのタニーがいたが、それでも勢いは抑えられなかった。。。
なぜ羽生と渡辺を同列視するのか不思議。
明らかに格下。
米長やタニーと比較するのなら解るけど。。。
指し盛りのタニーがいたが、それでも勢いは抑えられなかった。。。
なぜ羽生と渡辺を同列視するのか不思議。
明らかに格下。
米長やタニーと比較するのなら解るけど。。。
【タイトル戦４タテの歴史 その２】
食らった人 食らわせた人
1989年 名人戦 米長 邦雄 谷川 浩司
1992年 王将戦 村山 聖 谷川 浩司
1993年 名人戦 中原 誠 米長 邦雄 失冠
1993年 王位戦 郷田 真隆 羽生 善治 失冠
1995年 王将戦 谷川 浩司 羽生 善治 失冠
1996年 王将戦 谷川 浩司 羽生 善治
1997年 竜王戦 真田 圭一 谷川 浩司
1998年 竜王戦 谷川 浩司 藤井 猛 失冠
1999年 王位戦 谷川 浩司 羽生 善治
1999年 王将戦 佐藤 康光 羽生 善治
2001年 王位戦 屋敷 伸之 羽生 善治
2002年 名人戦 丸山 忠久 森内 俊之 失冠
2003年 名人戦 森内 俊之 羽生 善治 失冠
2003年 竜王戦 羽生 善治 森内 俊之 失冠
2004年 王将戦 森内 俊之 羽生 善治
2005年 竜王戦 木村 一基 渡辺 明
2009年 竜王戦 森内 俊之 渡辺 明 ？？
食らった人 食らわせた人
1989年 名人戦 米長 邦雄 谷川 浩司
1992年 王将戦 村山 聖 谷川 浩司
1993年 名人戦 中原 誠 米長 邦雄 失冠
1993年 王位戦 郷田 真隆 羽生 善治 失冠
1995年 王将戦 谷川 浩司 羽生 善治 失冠
1996年 王将戦 谷川 浩司 羽生 善治
1997年 竜王戦 真田 圭一 谷川 浩司
1998年 竜王戦 谷川 浩司 藤井 猛 失冠
1999年 王位戦 谷川 浩司 羽生 善治
1999年 王将戦 佐藤 康光 羽生 善治
2001年 王位戦 屋敷 伸之 羽生 善治
2002年 名人戦 丸山 忠久 森内 俊之 失冠
2003年 名人戦 森内 俊之 羽生 善治 失冠
2003年 竜王戦 羽生 善治 森内 俊之 失冠
2004年 王将戦 森内 俊之 羽生 善治
2005年 竜王戦 木村 一基 渡辺 明
2009年 竜王戦 森内 俊之 渡辺 明 ？？
>>181
19期第3局の「７九角」
20期第6局の「９八飛」
21期第四局の「８九飛」
そして今局での「７九銀」と
面白い、凄い手満載なのが渡辺将棋でしょ。
順位戦では「１七角」と角のタダ捨てで勝つ妙手も見せた。
何よりも、逆境に追い込まれても折れずに粘り
諦めない指し回しが渡辺の魅力。
まだわからない局面で早々と投了してしまい
勝者の羽生に説教されてる山崎とは根性が違う。
19期第3局の「７九角」
20期第6局の「９八飛」
21期第四局の「８九飛」
そして今局での「７九銀」と
面白い、凄い手満載なのが渡辺将棋でしょ。
順位戦では「１七角」と角のタダ捨てで勝つ妙手も見せた。
何よりも、逆境に追い込まれても折れずに粘り
諦めない指し回しが渡辺の魅力。
まだわからない局面で早々と投了してしまい
勝者の羽生に説教されてる山崎とは根性が違う。
>>181
そうなんだよな。
強いとか弱いとか将棋指して飯食ってる当事者じゃないから、どうでもいいよ
次も観る気するかしないか 面白いか面白くないかが俺にとって重要
渡辺の将棋ははっきりつまらん
これじゃ羽生以外の対局は今後も盛り上がらないはず
渡辺は羽生のように盛り上げていくことはできない
いずれ渡辺が第一人者になるだろうが、そのとき一気に過疎るな
そうなんだよな。
強いとか弱いとか将棋指して飯食ってる当事者じゃないから、どうでもいいよ
次も観る気するかしないか 面白いか面白くないかが俺にとって重要
渡辺の将棋ははっきりつまらん
これじゃ羽生以外の対局は今後も盛り上がらないはず
渡辺は羽生のように盛り上げていくことはできない
いずれ渡辺が第一人者になるだろうが、そのとき一気に過疎るな
190 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:02:42 ID:dY7CshUq
京都府警の偉い人へ・・・
今、京都市内のバッティングセンターで叫びながら金属バットを振り回しているのは
将棋の偉い先生なので優しくしてあげて下さい
尿検査は不要です
今、京都市内のバッティングセンターで叫びながら金属バットを振り回しているのは
将棋の偉い先生なので優しくしてあげて下さい
尿検査は不要です
>>190
京都市内といえば北白川くらいしかないやんけｗｗ
京都市内といえば北白川くらいしかないやんけｗｗ
192 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:06:06 ID:dY7CshUq
内山負けたのか
顔とトークは渡辺の圧勝だよな
>>192
去年の第四局は完全に将棋の神様に愛されたようにしか見えなかったけどなｗ
去年の第四局は完全に将棋の神様に愛されたようにしか見えなかったけどなｗ
196 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:09:18 ID:gV+Fse2w
渡辺の強さは本物だな
これほど強い棋士はしばらくは出てこないだろう
これほど強い棋士はしばらくは出てこないだろう
渡辺の手を普通だと言い切れるってすげえな
羽生世代は衰え、同世代以下は皆イマイチ。
渡辺時代はじまったな。
渡辺時代はじまったな。
199 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:12:31 ID:kCQdaIbp
渡辺強い、今日の銀打ちはしびれた
どちらにしても渡辺将棋は時間割いて
わざわざ観る気しない
どうでもいいって感じだ
わざわざ観る気しない
どうでもいいって感じだ
渡辺は年齢的にどんどん強くなる時期だから、
もう過去のデータは一回リセットせんとダメだろうな。
もう過去のデータは一回リセットせんとダメだろうな。
叩きたいだけの馬鹿はほっとくに限る
馬鹿は相手にするだけ無駄
まぁマジレス前提のこの板で
こんなこと言うのはもっと無駄かもしれんが
馬鹿は相手にするだけ無駄
まぁマジレス前提のこの板で
こんなこと言うのはもっと無駄かもしれんが
渡辺の手って、とても普通とは言えんと思うがｗ
いやいや、ある意味で普通の手か？
オッサン臭い勝負手に読みが入りまくってるのが渡辺でしょ。
いや、それが正解なんだから、勝負手ではなく強手というべきなんだろうが。
受けも強手、攻めも強手で、そこらのオッサンが間違えて強くなっちゃったような棋風。
それが渡辺将棋。
いやいや、ある意味で普通の手か？
オッサン臭い勝負手に読みが入りまくってるのが渡辺でしょ。
いや、それが正解なんだから、勝負手ではなく強手というべきなんだろうが。
受けも強手、攻めも強手で、そこらのオッサンが間違えて強くなっちゃったような棋風。
それが渡辺将棋。
204 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:16:59 ID:gGhCyhrZ
第22期 竜王戦も実質終了。
後は、「四間飛車 Ｉｎ 下呂」を、ポップコーンでも食べながら観戦するのみｗ
もちろん、勝利なぞ期待していない。
後は、「四間飛車 Ｉｎ 下呂」を、ポップコーンでも食べながら観戦するのみｗ
もちろん、勝利なぞ期待していない。
今年の竜王戦の本、薄くなりそうだな
裸玉とニート飛車の投了図はユニーク
渡辺将棋は面白くなく、将棋界を盛り上げられないのは事実
一番注目を浴びる年齢にこの過疎っぷり
羽生以外で渡辺と誰がやって盛り上がるというのか？
おそらく誰とやっても盛り上がらない
そして人が離れてく
そうやって将棋界は廃れていく 真面目にヤバイね
一番注目を浴びる年齢にこの過疎っぷり
羽生以外で渡辺と誰がやって盛り上がるというのか？
おそらく誰とやっても盛り上がらない
そして人が離れてく
そうやって将棋界は廃れていく 真面目にヤバイね
208 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:20:31 ID:X7PuHVSO
209 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:20:49 ID:dY7CshUq
森内先生は意外と顔に出るな
敗色とともにマブタが重くなる感じ
ああ、一度でいいからキモ眼鏡の紅潮した顔が見たい・・
敗色とともにマブタが重くなる感じ
ああ、一度でいいからキモ眼鏡の紅潮した顔が見たい・・
>>208
渡辺はどうでもいいが、将棋界は心配だなｗ
渡辺はどうでもいいが、将棋界は心配だなｗ
羽生対谷川、羽生対森内、羽生対渡辺 ぐらいしか本気で見たい対局が無い。
将棋界を盛り下げようとしてる勢力がウザイ
おまえら囲碁派のチョンどもだろ
おまえら囲碁派のチョンどもだろ
213 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:25:31 ID:gGhCyhrZ
盛内が、せめて本譜勝ってりゃなあ・・。
まあ、四間飛車を、期待せずに見てるよ。どうせ２日目午後で「スパコーン」と
ひっくり返されるんだろうけどサ
まあ、四間飛車を、期待せずに見てるよ。どうせ２日目午後で「スパコーン」と
ひっくり返されるんだろうけどサ
214 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:25:43 ID:e1hIHhiP
渡辺をくだらん理由で貶めようとするハブヲタ
つまらん内容だｗｗ過疎っていくｗｗ神様に嫌われるｗｗ
何歳の子供ですか？ｗｗ
つまらん内容だｗｗ過疎っていくｗｗ神様に嫌われるｗｗ
何歳の子供ですか？ｗｗ
そろそろ渡辺が竜王取ったときみたいな
下克上のタイトル奪取が見たいなあ、世代交代早く進めてくれ
下克上のタイトル奪取が見たいなあ、世代交代早く進めてくれ
>>212
なんでこんな過疎ってんの？ｗ
将棋界を盛り下げようとしてるんじゃなくて、渡辺じゃ今後も盛り上げられないだろ？
つまらない渡辺将棋に将棋界は任せられないな
若くて強くて将棋が面白い奴 ガツン！と出てきてくれないかな
なんでこんな過疎ってんの？ｗ
将棋界を盛り下げようとしてるんじゃなくて、渡辺じゃ今後も盛り上げられないだろ？
つまらない渡辺将棋に将棋界は任せられないな
若くて強くて将棋が面白い奴 ガツン！と出てきてくれないかな
217 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:26:46 ID:dY7CshUq
いや、木村対渡辺とか、木村対深浦とか、笑えるカードは多いよ
ガケっぷちの戦いは、やっぱ面白いから
木村の初タイトルを拝むまでは将棋ファンは止められないよ
ガケっぷちの戦いは、やっぱ面白いから
木村の初タイトルを拝むまでは将棋ファンは止められないよ
羽生か深浦じゃなきゃ奪取できない
221 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:29:33 ID:HmBf5tLJ
研究だけの将棋って、２日間かけてやる必要あるの。
どちらも、研究していて、お互いに自信があって、研究済みという
ばかりの超早指し。どちらの研究が深かったかの戦いであって、互い
が盤上で創造したということのない、まさしく盤外の勝負。
森内は、事前の研究でよしと結論づけていたのだろうが、７九銀の
強襲が盲点となり抜け落ちていたから気づかない頓死のような
負け方。中途半端な研究で、過信していたから、気づかない。
確かに、７九銀は鋭いけど、手数かからないのだからトッププロなら
読んでおくべきだろう。渡辺は、同型後手番竜王戦で指すのだから、７九銀の
筋からの寄せは、研究済みだ。研究の精度の差が出た。
もっとも、攻撃力、終盤力でも渡辺が上回るだろうが。
どちらも、研究していて、お互いに自信があって、研究済みという
ばかりの超早指し。どちらの研究が深かったかの戦いであって、互い
が盤上で創造したということのない、まさしく盤外の勝負。
森内は、事前の研究でよしと結論づけていたのだろうが、７九銀の
強襲が盲点となり抜け落ちていたから気づかない頓死のような
負け方。中途半端な研究で、過信していたから、気づかない。
確かに、７九銀は鋭いけど、手数かからないのだからトッププロなら
読んでおくべきだろう。渡辺は、同型後手番竜王戦で指すのだから、７九銀の
筋からの寄せは、研究済みだ。研究の精度の差が出た。
もっとも、攻撃力、終盤力でも渡辺が上回るだろうが。
俺は渡辺が勝った後、この手の書き込み読むのは楽しいけどな。
こいつ今夜は悔しくて眠れなさそうだから、一晩中書き続けるかも。
こいつ今夜は悔しくて眠れなさそうだから、一晩中書き続けるかも。
223 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:30:28 ID:/lnYGaT/
当時と同じ年齢で羽生よりも渡辺の一般的人気・話題が圧倒的に薄いのは
一 そもそも将棋自体が廃れている
二 ルックス
三 竜王戦のみしかその強さを発揮できないから
四 性格
の順に起因していると思う。
渡辺には、どうせなら亀田や朝青龍みたいにムチャクチャにヒール買ってほしい。
一 そもそも将棋自体が廃れている
二 ルックス
三 竜王戦のみしかその強さを発揮できないから
四 性格
の順に起因していると思う。
渡辺には、どうせなら亀田や朝青龍みたいにムチャクチャにヒール買ってほしい。
ていうか2ch全体が超大型規制されてるから過疎なんだろ
俺も規制されてこれ携帯から書いてるし
俺も規制されてこれ携帯から書いてるし
研究だけで寄せ切るとか藤井システムじゃあるまいし
そんなこと出来たら逆に賞賛の対象だわ
そんなこと出来たら逆に賞賛の対象だわ
>>226
大山中原の名人戦があまりにも有名なんだが。
大山中原の名人戦があまりにも有名なんだが。
229 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:35:27 ID:l2TlBJb6
将棋業界縮小とか言ったり将棋つまらないとか言ったり腐った女みたいな奴だな
230 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:35:28 ID:gGhCyhrZ
231 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:36:28 ID:Jq/jBJFl
渡辺をくだらん理由で貶めようとするハブヲタ
つまらん内容だｗｗ将棋界が過疎っていくｗｗ神様に嫌われるｗｗ
根性が い や ら し い よｗｗ
つまらん内容だｗｗ将棋界が過疎っていくｗｗ神様に嫌われるｗｗ
根性が い や ら し い よｗｗ
ってか、羽生が戦犯なんだが……。
渡辺ファンですら、羽生のリベンジを期待したはず。
この三連敗は羽生の責任といっても過言ではない。
ライトな将棋ファンが望んでるのは、羽生・渡辺・豊島がシノギを削る新時代なわけで、
いろいろとかみ合ってないよな……。
渡辺ファンですら、羽生のリベンジを期待したはず。
この三連敗は羽生の責任といっても過言ではない。
ライトな将棋ファンが望んでるのは、羽生・渡辺・豊島がシノギを削る新時代なわけで、
いろいろとかみ合ってないよな……。
234 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:39:32 ID:l2TlBJb6
羽生と山崎の将棋は盛り上がった？ガキじゃないなら現実見ないとな
渡辺と森内の将棋より盛り上がっただろｗ
渡辺ー深浦でも深浦が先に２発ぐらいいれたら普通に盛り上がるの間違いなしだが、まあ証明のしようが無いな
羽生の去年の負けには少しガッカリしたが、お陰で今年も来年も羽生の永世七冠への挑戦を見れる
永世七冠達成して羽生さんお疲れ様でした、よりこっちの方が良かったのかもな
羽生の去年の負けには少しガッカリしたが、お陰で今年も来年も羽生の永世七冠への挑戦を見れる
永世七冠達成して羽生さんお疲れ様でした、よりこっちの方が良かったのかもな
237 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:41:43 ID:cUMfrAiH
魔太郎の将棋が完成され過ぎててつまんないってのならわかるけど･･･
若者らしい脆さは感じないオッサンくさい将棋
若者らしい脆さは感じないオッサンくさい将棋
森内は泊らずに帰ったならチャンスあり
239 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:43:11 ID:5jlVOc7T
今回はどんな将棋？
また森内見せ場なしか？
また森内見せ場なしか？
240 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:43:42 ID:l2TlBJb6
いや竜王戦より盛り上がってないよ二人ともイケメンだけど、内容ないつまんない将棋でな
79銀の前後のスレおもしろかったなぁ。
規制でかきこめなかったのが残念。あれは興奮したし盛り上がってたよ。
あれで面白くなかったっていうのなら将棋見る目がないんだろうよ。
大盤解説でも終始阿部山崎が嘆息をもらしてた。
規制でかきこめなかったのが残念。あれは興奮したし盛り上がってたよ。
あれで面白くなかったっていうのなら将棋見る目がないんだろうよ。
大盤解説でも終始阿部山崎が嘆息をもらしてた。
羽生より渡辺の方が盛り上げられると思ってるなら、おまえは相当の馬鹿だ
今後も渡辺じゃ羽生のように将棋界を盛り上げられない
ガキじゃないんだから現実受け入れないとな
今後も渡辺じゃ羽生のように将棋界を盛り上げられない
ガキじゃないんだから現実受け入れないとな
次は「一手損角換わり」じゃないかな
渡辺は強いよ、これは誰もが認めてる
実際に結果も残してるわけだしね
ただやっぱり見ていて面白くはないよ
25歳で7冠制覇したスーパースターと竜王連覇の実力者
渡辺は間違い無く跡を継いでいく存在だけど、羽生の跡を継ぐのは無理
まずタイプが違う
羽生ほど人を魅了出来る存在は50年は現れない気がするよ
それはそれで寂しい限りだけどね
実際に結果も残してるわけだしね
ただやっぱり見ていて面白くはないよ
25歳で7冠制覇したスーパースターと竜王連覇の実力者
渡辺は間違い無く跡を継いでいく存在だけど、羽生の跡を継ぐのは無理
まずタイプが違う
羽生ほど人を魅了出来る存在は50年は現れない気がするよ
それはそれで寂しい限りだけどね
ID:z94aEGLHがどんどん壊れていく、、、、
246 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:48:30 ID:qnfYCjf2
天童市の将棋駒
２、生産量
・１９６５年 ７００万組
・１９９９年 １００万組
・２００４年 ５０万組
＊４０年間で１４分の一に減少。
３、生産額
・１９８０年 約４億７千万円
・１９９９年 約２億３千万円
・２００４年 約１億８千万円
＊２５年間で６２％減少。
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/
連盟も真剣に考えないと破たんするよ。
91 ：名無し名人：2009/10/24(土) 22:56:34 ID:X6pNY5AK
天童市の工業統計では、
平成１９年は、１億４３９４万円
最盛期の３割まで減少。
ま しかし渡辺に六連敗して先が見えたとはいえあたかも羽生が人気支えてた
みたいな妄想はよくないよな www
大山先生の時代と比べてどれだけ人減らしたのかな 羽生サンは www
２、生産量
・１９６５年 ７００万組
・１９９９年 １００万組
・２００４年 ５０万組
＊４０年間で１４分の一に減少。
３、生産額
・１９８０年 約４億７千万円
・１９９９年 約２億３千万円
・２００４年 約１億８千万円
＊２５年間で６２％減少。
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/
連盟も真剣に考えないと破たんするよ。
91 ：名無し名人：2009/10/24(土) 22:56:34 ID:X6pNY5AK
天童市の工業統計では、
平成１９年は、１億４３９４万円
最盛期の３割まで減少。
ま しかし渡辺に六連敗して先が見えたとはいえあたかも羽生が人気支えてた
みたいな妄想はよくないよな www
大山先生の時代と比べてどれだけ人減らしたのかな 羽生サンは www
将棋界が心配だ
渡辺じゃ過疎の臭いがプンプンする
渡辺じゃ過疎の臭いがプンプンする
羽生がいつまでも勝てる訳じゃないし
ただ研究合戦みたいな将棋がさらに増えてきたら、
もう見せものとしての将棋は終わりかなって思うけど
ただ研究合戦みたいな将棋がさらに増えてきたら、
もう見せものとしての将棋は終わりかなって思うけど
250 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:49:20 ID:ffIOknFp
去年の第4局と立会と記録係同じなんだね
立会 桐山清澄九段
記録係 船江恒平三段
だから何てことは無いけど
立会 桐山清澄九段
記録係 船江恒平三段
だから何てことは無いけど
251 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:50:29 ID:l2TlBJb6
渡辺将棋つまらんにもろくに根拠なく
王座戦の盛り上がり不足の反論できないガキw
王座戦の盛り上がり不足の反論できないガキw
王座戦は羽生が強すぎて山崎じゃ三タテの結果見えてるし
253 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:51:47 ID:P0ZNlSdV
渡辺は羽生のように、今後も将棋界を盛り上げていけないのを馬鹿は否定できない
馬鹿の程度の低い反論は羽生と山崎盛り上がったかだよｗ
渡辺じゃ盛り上がらないのは事実だからな
何を書こうと無駄
馬鹿の程度の低い反論は羽生と山崎盛り上がったかだよｗ
渡辺じゃ盛り上がらないのは事実だからな
何を書こうと無駄
連盟は数十年後にはかなり縮小してると思うが、
将棋は生き残ると思う。
とはいえここ数十年で競技人口自体が半分以下になってるので危機感は持つべき
将棋は生き残ると思う。
とはいえここ数十年で競技人口自体が半分以下になってるので危機感は持つべき
256 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:53:53 ID:qnfYCjf2
羽生は求道者、渡辺は勝負師て感じでタイプは違うが、どっちも偉く強いのは確か。
258 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:54:33 ID:l2TlBJb6
王座戦で羽生で盛り上がらなかった現実から逃げても無駄だよ
（…どう考えても、今期竜王戦が盛り上がってないのは
渡辺の責任じゃなくて森内の責任だよね(´･ω･`) ）
>>258
王座戦の羽生と山崎出してる時点で、おまえ馬鹿すぎだって
王座戦の羽生と山崎出してる時点で、おまえ馬鹿すぎだって
王座戦は山崎が情けなさ過ぎたね
あれじゃあ盛り上がらなくて当然だよ
羽生好きの俺でもイマイチだった
でも山崎らしい指し筋が沢山あったから見所はあったし
盛り上がる要素はあったんだよね
簡単に勝負を投げすぎなんだよ彼は
あれじゃあ盛り上がらなくて当然だよ
羽生好きの俺でもイマイチだった
でも山崎らしい指し筋が沢山あったから見所はあったし
盛り上がる要素はあったんだよね
簡単に勝負を投げすぎなんだよ彼は
挑戦者の質は盛り上がりに重要だよな
羽生ー郷田の名人戦が盛り上がったのは郷田の奮闘も大きな要因だった
羽生ー郷田の名人戦が盛り上がったのは郷田の奮闘も大きな要因だった
その辺のおばちゃんが升田が来たから、と覗きにくるような時代はどっちにしろもうないだろ
羽生が一時なりかけたが
羽生が一時なりかけたが
265 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:57:06 ID:P0ZNlSdV
羽生は誰とやってもほとんどが盛り上がる
渡辺は誰とやってもほとんどが盛り上がらない
この差はこれからの将棋界の未来にとって物凄く大きい
渡辺は誰とやってもほとんどが盛り上がらない
この差はこれからの将棋界の未来にとって物凄く大きい
羽生郷田戦は陽動振りとかあって、正直（ｒｙ
それ以前の問題として、郷田が地味すぎる
それ以前の問題として、郷田が地味すぎる
268 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:58:08 ID:l2TlBJb6
羽生より先に永世名人と永世竜王取った棋士に八つ当たりしてるだけだろ ガキが
将棋界の未来といえば豊島きゅんの将棋もつまらんな
渡辺が勝ちまくっても将棋界を盛り上げらないだろうな
羽生でも将棋界が盛り上がってなかったのも事実
結局は将棋はこのまま今までのように徐々に人気や競技人口が落ちていくんだろうな
羽生でも将棋界が盛り上がってなかったのも事実
結局は将棋はこのまま今までのように徐々に人気や競技人口が落ちていくんだろうな
今回の竜王戦の見所は第一局の森内の銀上がりくらいだよ
それ以外は特に面白くもなく淡々と進んで終わってる
それ以外は特に面白くもなく淡々と進んで終わってる
渡辺は羽生の相手にならんよ
そもそも渡辺将棋がつまらない
羽生のような実績も残せないだろうし将棋界も引っ張れない
なぜ渡辺に腹が立つのかｗ
将棋界がヤバイなと思って書いてるだけｗ
そもそも渡辺将棋がつまらない
羽生のような実績も残せないだろうし将棋界も引っ張れない
なぜ渡辺に腹が立つのかｗ
将棋界がヤバイなと思って書いてるだけｗ
274 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:00:12 ID:l2TlBJb6
遂に決めつけ
頭悪そうw
頭悪そうw
せっかく羽生深浦と破って晴れ舞台に立ったのに
スレは渡辺と羽生のことばかりで蚊帳の外の森内に愛の手を
森内だって羽生より先に永世名人とったのにアンチ活動すらされない
スレは渡辺と羽生のことばかりで蚊帳の外の森内に愛の手を
森内だって羽生より先に永世名人とったのにアンチ活動すらされない
ちょっと勘違いしてる人がいるけど本局は
▲68金が森内の新手で魔王は想定外。よってここで魔王研究からは外れる。
▲24歩が森内の方針転換。本来は▲42歩から▲17桂の筋でいきたかったが、△23玉から逃げられる順を恐れた。（感想コメ参照）
よってここから森内研究からも外れる。
阿部が大盤解説で森内の△55馬▲44桂打ち△同馬▲同銀成りについて
桂馬をうつのに10分ぐらいで同銀に30分というのはおかしい、変調では？と言ってたけど
どうもその通りのよう。(感想戦コメで△55馬が好手でこの後は駄目という森内コメあり）
しかしそれでも79銀で鮮やかに寄せた渡辺は凄い。
▲68金が森内の新手で魔王は想定外。よってここで魔王研究からは外れる。
▲24歩が森内の方針転換。本来は▲42歩から▲17桂の筋でいきたかったが、△23玉から逃げられる順を恐れた。（感想コメ参照）
よってここから森内研究からも外れる。
阿部が大盤解説で森内の△55馬▲44桂打ち△同馬▲同銀成りについて
桂馬をうつのに10分ぐらいで同銀に30分というのはおかしい、変調では？と言ってたけど
どうもその通りのよう。(感想戦コメで△55馬が好手でこの後は駄目という森内コメあり）
しかしそれでも79銀で鮮やかに寄せた渡辺は凄い。
277 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:02:30 ID:ggezni8k
「盛り上がらない」「棋界の為」「将棋の将来」とか
あれこれ言ってるけど、本音は
「渡辺の悪口を言いたい！貶したい！」だけだもんなー。
具体的に、渡辺が何をどうすれば盛り上がって
将棋が大ブームになって日本中が将棋フィ〜バ〜☆になるのか言って欲しいね（ｗ
「面白い将棋を指せば良いんだよ！」なんて抽象論で逃げるんだろうけど（ｗ
あれこれ言ってるけど、本音は
「渡辺の悪口を言いたい！貶したい！」だけだもんなー。
具体的に、渡辺が何をどうすれば盛り上がって
将棋が大ブームになって日本中が将棋フィ〜バ〜☆になるのか言って欲しいね（ｗ
「面白い将棋を指せば良いんだよ！」なんて抽象論で逃げるんだろうけど（ｗ
279 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:04:17 ID:l2TlBJb6
将棋界やばいと言うなら羽生は引退すればいいと思うよ。新味ないだろ？
>>191
メガドームだろ
メガドームだろ
真面目に気持ち悪いな
２ｃｈはこんな奴が常駐して生息してると思うと反吐がでる
２ｃｈはこんな奴が常駐して生息してると思うと反吐がでる
282 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:05:35 ID:zrl8OTaW
>>216
また大量規制だよ
また大量規制だよ
283 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:06:13 ID:lI9dNBIA
規制解除されてるかテスト
もう「将棋」と書いて「もりあがる」と読む事にしようぜ
これで永遠に将棋は盛り上がる
これで永遠に将棋は盛り上がる
７９銀はありそうな手だとは思うけどタイトル戦で派手な手が出るのはうれしいねぇ
>>278
なんて幼稚で単細胞な考えしてんだ？
現実的に俺のように渡辺将棋は面白くないと思ってる奴は多いはず
俺的には渡辺は見切ったってことだよｗ
渡辺以外の若くて強くて面白い奴の登場しかないだろうなｗ
なんて幼稚で単細胞な考えしてんだ？
現実的に俺のように渡辺将棋は面白くないと思ってる奴は多いはず
俺的には渡辺は見切ったってことだよｗ
渡辺以外の若くて強くて面白い奴の登場しかないだろうなｗ
どうも▲４四桂の時点で先手かなり悪そうだな。
「△同馬▲同銀成△２九と…ここで良い手を用意しているということですか」（遠山四段）
▲４四桂では遠山ですら先手に良い手が無いとマズいと思うって事は、
△５五馬で既に先手痺れていたか。そして捻り出してきた▲３三角は良い手と言うほどではなかったと。
「△同馬▲同銀成△２九と…ここで良い手を用意しているということですか」（遠山四段）
▲４四桂では遠山ですら先手に良い手が無いとマズいと思うって事は、
△５五馬で既に先手痺れていたか。そして捻り出してきた▲３三角は良い手と言うほどではなかったと。
288 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:08:36 ID:lI9dNBIA
書き込めた
竜王戦があるときに限って大規模規制とかやめてくれよ
竜王戦があるときに限って大規模規制とかやめてくれよ
しかしつくられたような手だよねぇ。
解説きいてたけど、どう変化しても先手駄目なんだもん。
わざわざ固めた金銀三枚がなんの意味もなさないとは恐れ入る。
解説きいてたけど、どう変化しても先手駄目なんだもん。
わざわざ固めた金銀三枚がなんの意味もなさないとは恐れ入る。
羽生が王将で渡辺が竜王って
将棋の駒にたとえてもちょうどいい感じがする。
仮に山崎が王将で渡辺が竜王だったらやっぱりなんかそれはそれで変だ。
将棋の駒にたとえてもちょうどいい感じがする。
仮に山崎が王将で渡辺が竜王だったらやっぱりなんかそれはそれで変だ。
俺は渡辺じゃどうやっても盛り上がらないと思うね、人気も出ないよ
仮に七冠達成したとしても日本中を巻き込んでの盛り上がりにはならないと思うね
どんなに強くなっても、棋士と言えば渡辺ってなる日は来ないよ
でもいいじゃない、人には向き不向きがあるんだよ
スター性を渡辺に求めるのは酷
仮に七冠達成したとしても日本中を巻き込んでの盛り上がりにはならないと思うね
どんなに強くなっても、棋士と言えば渡辺ってなる日は来ないよ
でもいいじゃない、人には向き不向きがあるんだよ
スター性を渡辺に求めるのは酷
>>286
単細胞な考えって何？
単細胞な考えって何？
既婚で子持ちだしな。
294 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:12:28 ID:y8jn719S
深浦将棋にもつまらん将棋界が過疎るとか言ってそうだな
羽生のタイトル寡占に飽きたことは華麗にスルー
羽生のタイトル寡占に飽きたことは華麗にスルー
295 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:13:23 ID:t2QZNoHS
第４局は羽生、佐藤、谷川、その他蒼々たるメンバーを呼んで
森内が有利になるような解説、検討をやって欲しい
森内が有利になるような解説、検討をやって欲しい
いやだから、キチガってる奴の理屈を踏襲するとしても、
羽生が森内に負けて出て来れなかったのがいけないわけであって……。
客観的に見て、現在のゴールデンカードは羽生vs渡辺なわけよ。
竜王戦に関しては、羽生が出てこないといけないわけだ。自明のこと。
他の棋戦は……話が逆ですが……。
まあ、しかし、羽生を追い詰める役目なら深浦でもできるわけで。
とにかく、羽生が出てこないと始まらん。
羽生が森内に負けて出て来れなかったのがいけないわけであって……。
客観的に見て、現在のゴールデンカードは羽生vs渡辺なわけよ。
竜王戦に関しては、羽生が出てこないといけないわけだ。自明のこと。
他の棋戦は……話が逆ですが……。
まあ、しかし、羽生を追い詰める役目なら深浦でもできるわけで。
とにかく、羽生が出てこないと始まらん。
羽生オタらしい素直な意見でした
298 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:15:12 ID:lI9dNBIA
封じ手が前例の▲24歩だったら渡辺がどんな新手用意してたのか知りたい
羽生が勝ちすぎても面白くないから深浦や渡辺が居てくれることはありがたい
でも強くても絶対人気は出ないよ、深浦も渡辺も
でも強くても絶対人気は出ないよ、深浦も渡辺も
羽生VS渡辺は昔の谷川VS羽生みたいな世代交代の長い戦いになりそうだな
>>291
まあそうだろう
しかしそれじゃ将棋界は持たないぞｗ
羽生もいつかは第一人者を退く
渡辺強いとかどうとか
そんなくだらないことで、ここでオナニーしてる馬鹿を見てると本当にそう思う
いま将棋界に最も求められのは強いとか弱いより、
人々を魅了し将棋界を盛り上げていくことができる人間
渡辺には無理＝将棋界大ピンチ
まあそうだろう
しかしそれじゃ将棋界は持たないぞｗ
羽生もいつかは第一人者を退く
渡辺強いとかどうとか
そんなくだらないことで、ここでオナニーしてる馬鹿を見てると本当にそう思う
いま将棋界に最も求められのは強いとか弱いより、
人々を魅了し将棋界を盛り上げていくことができる人間
渡辺には無理＝将棋界大ピンチ
302 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:16:56 ID:r5BB7XCo
ま、来年の羽生に期待するしかないか
魔太郎Ｗとかいってる痛いオタを死滅させるのは
羽生しかいないか、、
魔太郎Ｗとかいってる痛いオタを死滅させるのは
羽生しかいないか、、
って言うか、豊川の△８六歩は実は良い手ぽいな、面白いｗ
304 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:17:35 ID:Nv0a/hU0
大山は？
305 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:18:20 ID:jFzoox4J
渡辺も深浦もスター性、カリスマ性がないんだよな
>>291
ＩＤが嫉妬
ＩＤが嫉妬
先手角換わり指す棋士が減りそうな内容だな。
>>286
＞俺的には渡辺は見切ったってことだよｗ
その他大勢の雑魚1人が「渡辺は見切った！」と言ってもねえ。
「はぁ…それで？」としか言いようがない（ｗ
お前の個人的感想なんて、将棋界どころか
自分の周囲数メートルに影響を与えることすら出来ないよ？
言っても言わなくても何一つ世の中に影響の無い個人的感想。
庭に穴掘って「渡辺は見切った！」と飽きるまで吠えてれば良いんじゃないの（ｗ
＞俺的には渡辺は見切ったってことだよｗ
その他大勢の雑魚1人が「渡辺は見切った！」と言ってもねえ。
「はぁ…それで？」としか言いようがない（ｗ
お前の個人的感想なんて、将棋界どころか
自分の周囲数メートルに影響を与えることすら出来ないよ？
言っても言わなくても何一つ世の中に影響の無い個人的感想。
庭に穴掘って「渡辺は見切った！」と飽きるまで吠えてれば良いんじゃないの（ｗ
309 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:18:45 ID:nBGl+FKf
羽生ファン(過激派)の渡辺叩きとアンチ羽生の羽生叩きでスレがカオスだぞw
それと△７九銀なんて一目だろ。って奴多過ぎだろw
それと△７九銀なんて一目だろ。って奴多過ぎだろw
310 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:20:18 ID:y8jn719S
羽生よりも深浦や渡辺や久保のほうが盛り上げてるよ。
特に深浦や久保はカッコイイ
特に深浦や久保はカッコイイ
何度書けばわかるんだろうな。
渡辺にスター性が無いなら、羽生の予選敗退の罪が増すわけであって。
ぶっちゃけ、ブーハーが弱いのが問題なんですけど。
……まあ、森内がんがれってことで。
渡辺にスター性が無いなら、羽生の予選敗退の罪が増すわけであって。
ぶっちゃけ、ブーハーが弱いのが問題なんですけど。
……まあ、森内がんがれってことで。
313 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:22:19 ID:y8jn719S
お前が分かってることは将棋界の現状じゃなくて妄想だろ
羽生世代より強くないと話にならない
これから渡辺はソフトと戦っていくことになるのだから
渡辺がソフトに負けたとき将棋人気は地に落ちる
これから渡辺はソフトと戦っていくことになるのだから
渡辺がソフトに負けたとき将棋人気は地に落ちる
316 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:22:56 ID:tRZAKQDj
まさか森内がここまでボコられるとは。
もう羽生世代はおしまいだ。
ましてや谷川は立会人で存在感を示すのが精一杯。
もう羽生世代はおしまいだ。
ましてや谷川は立会人で存在感を示すのが精一杯。
317 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:22:56 ID:iQvX2Rg8
このところ、天童で対局予定があるとそれが最終局になることが多かったが、今回は外したかな
クリスマスに竜王戦実況する夢をなんとか実現してくれ
>>312
羽生に頼り過ぎだろｗ
おまえのような２ちゃんに生息するキモ男は、こいつは羽生オタこいつは渡辺オタとすぐわける
キモい馬鹿だからそれしかできない
もう羽生頼みじゃいけないだろｗ
これからの将棋界を考えた場合
羽生ほどじゃなくても十分盛り上げていける人物じゃないと将棋界は持たない
数人で渡辺最高と叫んでても仕方ないのだよ ２ちゃんに生息するキモいお馬鹿さんｗ
羽生に頼り過ぎだろｗ
おまえのような２ちゃんに生息するキモ男は、こいつは羽生オタこいつは渡辺オタとすぐわける
キモい馬鹿だからそれしかできない
もう羽生頼みじゃいけないだろｗ
これからの将棋界を考えた場合
羽生ほどじゃなくても十分盛り上げていける人物じゃないと将棋界は持たない
数人で渡辺最高と叫んでても仕方ないのだよ ２ちゃんに生息するキモいお馬鹿さんｗ
渡辺に将棋界は任せられないとか言ってたID:z94aEGLHがまだ頑張ってるのか
あんた誰なんだ
あんた誰なんだ
強い棋士ってのはまぁどの時代にもいるんだけど、強くて人気や
スター性がある棋士ってのはそうそう現れるものじゃないんだよね
そういう意味では羽生は本当に貴重な存在だなと思うね
羽生が将棋界に残した功績ってのはとてつもなく大きいよ
これが尊敬される理由の一つだろうね
スター性がある棋士ってのはそうそう現れるものじゃないんだよね
そういう意味では羽生は本当に貴重な存在だなと思うね
羽生が将棋界に残した功績ってのはとてつもなく大きいよ
これが尊敬される理由の一つだろうね
323 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:26:51 ID:ggezni8k
将棋界は持たないwww てお前連盟関係者かよ www
324 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:27:15 ID:pCJ1I3vG
しかし森内全く覇気がないね。
鉄板流とまで言われた人があんな頓死喰らうとは。
なんかこの竜王戦見てたらやるせなくなってくるよ。
この分だと巻き返しはないだろうなぁ。
鉄板流とまで言われた人があんな頓死喰らうとは。
なんかこの竜王戦見てたらやるせなくなってくるよ。
この分だと巻き返しはないだろうなぁ。
頓死の意味を理解してませんね
森内は最後に四間飛車やってくれ
渡辺の穴熊に通用するかどうか見たいわ
渡辺の穴熊に通用するかどうか見たいわ
328 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:32:28 ID:PBdfLLMq
次に四間飛車採用してそのまま4連勝で奪取したら神認定する
329 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:32:55 ID:pCJ1I3vG
森内も名人取られてから精彩欠いてたからこの竜王戦には期待してたんだがなぁ
まさかここまで一方的になるとは
まさかここまで一方的になるとは
>>319
おまえ……ほんまもんの馬鹿だな……
羽生レベルのスター性が渡辺の中に見出されるわけないだろ、常識で考えて。
実績で考えても、ルックスで考えても、棋風で考えても、
渡辺が羽生レベルになれるわけないじゃん。その手前まではいけるとしても。
問題の核心は、羽生が１００年に１人レベルのスターでありながら、
名人戦・竜王戦で圧倒的な成績をあげられないことにあるんだよ。
どっちかを王座レベルで防衛しても、何も不思議じゃないんだが……ヘタレるんだよな。
おまえ……ほんまもんの馬鹿だな……
羽生レベルのスター性が渡辺の中に見出されるわけないだろ、常識で考えて。
実績で考えても、ルックスで考えても、棋風で考えても、
渡辺が羽生レベルになれるわけないじゃん。その手前まではいけるとしても。
問題の核心は、羽生が１００年に１人レベルのスターでありながら、
名人戦・竜王戦で圧倒的な成績をあげられないことにあるんだよ。
どっちかを王座レベルで防衛しても、何も不思議じゃないんだが……ヘタレるんだよな。
332 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:33:32 ID:5XLq9joX
渡辺竜王は本当に強いよ。正直ここまで羽生世代がやられるとはおもってもみなかった。
333 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:37:38 ID:iQvX2Rg8
第１局、第３局と一手損じゃない角換わりだった、というのが意外だった
てっきり、相懸りか矢倉だと思っていたので
特に第３局は相手が研究していそうなところへ入って行ったような感じで、作戦負けのような気がする
てっきり、相懸りか矢倉だと思っていたので
特に第３局は相手が研究していそうなところへ入って行ったような感じで、作戦負けのような気がする
というかタイトル戦に全部奇襲みたいな仕掛けは永世名人持ってる人がやるのはどうかとも思う
スターってのは全てが上手く行くものではないんだよね
大抵色々なところで壁にぶつかったり挫折したりする
でもその苦難を乗り越えて行くからこそドラマチックになるし世間はそれに注目する
七冠目前で惨敗した後の全防衛後の七冠奪取とか良い例だよね
今でも鳥肌が立つよ
その後失冠が続いてもう終わりかと思われた後に、また脅威の複数冠奪取なんかも魅力的過ぎるよね
さすがに衰えは隠せないけど溢れ出る魅力も隠しきれない
そんな棋士が羽生善治
後世に語り継がれていく伝説の棋士と同じ時代に生まれたことを本当に幸せに思う
大抵色々なところで壁にぶつかったり挫折したりする
でもその苦難を乗り越えて行くからこそドラマチックになるし世間はそれに注目する
七冠目前で惨敗した後の全防衛後の七冠奪取とか良い例だよね
今でも鳥肌が立つよ
その後失冠が続いてもう終わりかと思われた後に、また脅威の複数冠奪取なんかも魅力的過ぎるよね
さすがに衰えは隠せないけど溢れ出る魅力も隠しきれない
そんな棋士が羽生善治
後世に語り継がれていく伝説の棋士と同じ時代に生まれたことを本当に幸せに思う
>>331
おまえ……ほんまもんの馬鹿だな……
羽生の記録なんてどうでも良い プロの対局価値など極論すれば面白いか面白くないかでしかない
羽生は名人戦・竜王戦で圧倒的な成績をあげないからいいんだろｗ
羽生の凄いところはもっとタイトルをとれたのに
周りのレベルを引き上げながら自分のレベルも引き上げていった
そうやって将棋界を盛り上げていった
羽生が最も大切にしてる価値観は、自分の記録より将棋界が盛り上がるか否か
観てる人が盛り上がるか否か
残念ながら渡辺にはそういう意志が見受けられない
おまえ……ほんまもんの馬鹿だな……
羽生の記録なんてどうでも良い プロの対局価値など極論すれば面白いか面白くないかでしかない
羽生は名人戦・竜王戦で圧倒的な成績をあげないからいいんだろｗ
羽生の凄いところはもっとタイトルをとれたのに
周りのレベルを引き上げながら自分のレベルも引き上げていった
そうやって将棋界を盛り上げていった
羽生が最も大切にしてる価値観は、自分の記録より将棋界が盛り上がるか否か
観てる人が盛り上がるか否か
残念ながら渡辺にはそういう意志が見受けられない
羽生もスター性はないと思う
なんか将棋以外じゃ地味なんだよな
なんか将棋以外じゃ地味なんだよな
338 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:46:03 ID:pCJ1I3vG
将棋界のスターなのに、将棋以外でスターになる必要ないと思うんだけど
まぁ一応アイドル的な人気はあったけどね
まぁ一応アイドル的な人気はあったけどね
まあ羽生は将棋以外は普通のいい人ってかんじだから
そのギャップがいいとも言える
そのギャップがいいとも言える
342 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:50:39 ID:ggezni8k
羽生の人気は一時力 みたいなもんだからな www
343 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:52:22 ID:civvEEFM
いま棋譜見たが、やっぱ去年から渡辺化けてるな。
「常識」や流れにとらわれずに現在の盤面だけから判断するという技術を
会得したように見える。
これは今の森内では勝てんかもしれん。
「常識」や流れにとらわれずに現在の盤面だけから判断するという技術を
会得したように見える。
これは今の森内では勝てんかもしれん。
>>340
俺にとって記録などどうでも良い
全然わかってないようだが、大山なんて升田より人気が無かった事からもわかるように
強いと観る機会が増えるので人気が出やすいってだけで、強いから人気が出るのではない
根本的には観て面白いから人気が出るのだよ
どんなに強くても将棋が面白くなければ人気はでない
俺にとって記録などどうでも良い
全然わかってないようだが、大山なんて升田より人気が無かった事からもわかるように
強いと観る機会が増えるので人気が出やすいってだけで、強いから人気が出るのではない
根本的には観て面白いから人気が出るのだよ
どんなに強くても将棋が面白くなければ人気はでない
まぁ渡辺も羽生を尊敬してるし羽生世代を継がなければいけない自覚もあるだろう
だから渡辺は強くあって欲しいね、揺るぎない強さが欲しい
スター性はもうどうしようもないから仕方ないさ
強さで将棋界を支えていくのが渡辺の仕事というか使命だね
だから渡辺は強くあって欲しいね、揺るぎない強さが欲しい
スター性はもうどうしようもないから仕方ないさ
強さで将棋界を支えていくのが渡辺の仕事というか使命だね
森内は理想形を目指すタイプで渡辺はこうすれば勝ちと言う見切りが早いタイプ。
合わないよなぁ。
合わないよなぁ。
347 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:57:16 ID:pCJ1I3vG
確かに、羽生をスターとしてみるなら、トークが……
いやいや、そんなことじゃなくて、
やっぱ羽生が出てこないとねぇ。
羽生がヘタレてるせいで、最高難易度の棋戦が王座になっちゃってるし……
森内にしても、羽生を下しての挑戦権獲得で力だし尽くしちゃった感じだし……
羽生が重要棋戦で勝たないと歯車がかみ合わないのですよ、はい。
歯車がかみ合わないから、名勝負も生まれにくい。うーむ。
いやいや、そんなことじゃなくて、
やっぱ羽生が出てこないとねぇ。
羽生がヘタレてるせいで、最高難易度の棋戦が王座になっちゃってるし……
森内にしても、羽生を下しての挑戦権獲得で力だし尽くしちゃった感じだし……
羽生が重要棋戦で勝たないと歯車がかみ合わないのですよ、はい。
歯車がかみ合わないから、名勝負も生まれにくい。うーむ。
349 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:00:29 ID:civvEEFM
コメつき棋譜もみたら、控室でも阿部−山崎で漫才やってたのか。
リアルタイムで見たかったな。
リアルタイムで見たかったな。
しかし次は森内後手かあ・・。
何か絶望的だ。
何か絶望的だ。
それ良くわかる、渡辺の指し筋って機械的なんだよね
人間的な暖かみがないからイマイチ引きつけられるものが無いんじゃないかな
見てて面白くないのはこういうこともあるかもしれないね
人間的な暖かみがないからイマイチ引きつけられるものが無いんじゃないかな
見てて面白くないのはこういうこともあるかもしれないね
本当の将棋ファンなら、渡辺強いと喜んでばかりいられないぞ
渡辺の将棋凄い面白いなら大歓迎だが
渡辺の将棋凄い面白いなら大歓迎だが
羽生の若いころの動画見るとギラギラしてるしスター性感じるよ
だんだん普通の人になってるけどｗ
将棋の強さだけ変わらないのがすごい
だんだん普通の人になってるけどｗ
将棋の強さだけ変わらないのがすごい
渡辺が弱すぎるから盛り上がらんのだよ
７冠は無理でも竜王名人ぐらいは最低獲らんと
７冠は無理でも竜王名人ぐらいは最低獲らんと
356 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:04:59 ID:civvEEFM
357 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:05:09 ID:pCJ1I3vG
>>351
まぁ本人もボナの特徴相当研究してると言ってるしね。
新手、奇手というのはソフトのほうが斬新に発掘してくる。
プロがこれを参考にしても不思議はない訳で、こと渡辺に関しては随所にこういう傾向が見られる。
まぁ本人もボナの特徴相当研究してると言ってるしね。
新手、奇手というのはソフトのほうが斬新に発掘してくる。
プロがこれを参考にしても不思議はない訳で、こと渡辺に関しては随所にこういう傾向が見られる。
ってか、どうみても羽生の指し手が機械的で渡辺の差し手が人間くさいんだが……。
羽生ヲタなのはいいし、渡辺アンチなのもいいけど、もうちょっと理論武装頑張れよ。
羽生ヲタなのはいいし、渡辺アンチなのもいいけど、もうちょっと理論武装頑張れよ。
>>356
この頃の表情とか
http://www.youtube.com/watch?v=6Yzk-Hg10Fw
インタビューの受け答えとか
http://www.youtube.com/watch?v=WHWqhT1HHOE
改めて見直すとギラギラ
この頃の表情とか
http://www.youtube.com/watch?v=6Yzk-Hg10Fw
インタビューの受け答えとか
http://www.youtube.com/watch?v=WHWqhT1HHOE
改めて見直すとギラギラ
361 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:10:42 ID:civvEEFM
>>358
以前はそう特徴付けられたようにも思うが、
最近渡辺の指し手に以前の羽生を思わせるようなものが
増えてきたように思う。
コンピュータ将棋が強くなってきたから機械的という認識が
最近されるようになったんだろうが、基本的には同じだと思える。
以前はそう特徴付けられたようにも思うが、
最近渡辺の指し手に以前の羽生を思わせるようなものが
増えてきたように思う。
コンピュータ将棋が強くなってきたから機械的という認識が
最近されるようになったんだろうが、基本的には同じだと思える。
>>359
いやいや、今度は「鬼のように強ければ」がついちゃったよコノヒト（笑）
で、その鬼は挑決にすらいってないわけだが……（笑）
お前の言ってることは、
羽生はスター → スターは強い → 羽生は負けて出てない → スターは強さじゃない
と、綺麗に矛盾しながら循環してるぞ。面白いぞ。
いやいや、今度は「鬼のように強ければ」がついちゃったよコノヒト（笑）
で、その鬼は挑決にすらいってないわけだが……（笑）
お前の言ってることは、
羽生はスター → スターは強い → 羽生は負けて出てない → スターは強さじゃない
と、綺麗に矛盾しながら循環してるぞ。面白いぞ。
363 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:11:34 ID:pCJ1I3vG
升田なんて好きな有名人ランキングに入るほどだったわけで、
羽生に人気があったといってもそんなに大した事ないよ。
しかも今の羽生は怪しい人物と仕事しすぎ。
羽生に人気があったといってもそんなに大した事ないよ。
しかも今の羽生は怪しい人物と仕事しすぎ。
365 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:12:30 ID:+aTTz+gD
森内をボコボコにしてる渡辺がB級。
なんと将棋界のレベルが高いことか・・。
なんと将棋界のレベルが高いことか・・。
366 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:13:21 ID:gaiLDR3N
渡辺がなぜ竜王戦だけ強いかというと
挑戦者が決まるとその相手の研究会にスパイを送り込むから
今回そのスパイは遠山だった
挑戦者が決まるとその相手の研究会にスパイを送り込むから
今回そのスパイは遠山だった
>>362
強さじゃないと何度も書いてるだろ
日本語も理解できない おまえは馬鹿すぎる
中卒か？ｗ高校中退か？ｗ
寝癖キャラもスリルある将棋内容も鬼のような強さも
名人ではコロっと負けるドラマ性も全て含めて
「面白いか面白くないかこれ一点につきる」
誰もが面白いと思うから、興味をひく存在だからスターになれる
強さじゃないと何度も書いてるだろ
日本語も理解できない おまえは馬鹿すぎる
中卒か？ｗ高校中退か？ｗ
寝癖キャラもスリルある将棋内容も鬼のような強さも
名人ではコロっと負けるドラマ性も全て含めて
「面白いか面白くないかこれ一点につきる」
誰もが面白いと思うから、興味をひく存在だからスターになれる
369 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:16:20 ID:k9tONlns
渡辺もビッグマウスにならなきゃ羽生や亀田兄弟みたいな人気者になれないぞ
羽生語録
「将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね」
「打歩詰めが禁じ手でなければ先手必勝。禁じ手だから先後は互角。」
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
羽生語録
「将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね」
「打歩詰めが禁じ手でなければ先手必勝。禁じ手だから先後は互角。」
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
この時間になるとさすがに馬鹿しかいないなｗ
升田時代は将棋が国民的な娯楽だったからな
今とは違って名人戦の結果が次の日の学校での話題だった
多分今升田が現役の将棋指しでも
昔ほどの人気は出ない
今とは違って名人戦の結果が次の日の学校での話題だった
多分今升田が現役の将棋指しでも
昔ほどの人気は出ない
>>361
持ち時間の長い棋戦で渡辺が曲線的な（ソフト的な）差し回しも見せるのは事実だけど、
それは副次的な能力であって、棋風として人間っぽいのは渡辺だろう。
そういうこと言うなら、玉形の面ではソフト的じゃなくなってきてるしね。
持ち時間の長い棋戦で渡辺が曲線的な（ソフト的な）差し回しも見せるのは事実だけど、
それは副次的な能力であって、棋風として人間っぽいのは渡辺だろう。
そういうこと言うなら、玉形の面ではソフト的じゃなくなってきてるしね。
じゃあ対局内容の話しようぜ。敗着はどこだろう？
俺の知り合いで羽生は公文の人だと思ってる人が居た。
375 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:20:49 ID:civvEEFM
山崎七段「こんなに棋士がたくさんいるのに…」
阿部八段「ヘボだからや！」
山崎七段「谷川先生もいらっしゃいましたが…」
これ大盤解説場でやったんじゃなければもったいなすぎる。
ＢＳで披露すべきレベルのネタだな
阿部八段「ヘボだからや！」
山崎七段「谷川先生もいらっしゃいましたが…」
これ大盤解説場でやったんじゃなければもったいなすぎる。
ＢＳで披露すべきレベルのネタだな
規制とけたんでカキコ
▲３３角打の場面で、渡辺とソフトだけ後手勝勢読んでたのがアレだった…
そこで現地検討が正しければソフトはまだまだという話になったのにさ
▲３３角打の場面で、渡辺とソフトだけ後手勝勢読んでたのがアレだった…
そこで現地検討が正しければソフトはまだまだという話になったのにさ
>>278
まったく同意。
まったく同意。
凄い馬鹿が一匹いるな
>>363
おお、すんまそん。
>>368
鬼のように強いはどこへ消えるんだよｗ
だいたい、羽生が面白さだけで評価されてるなんて、ナンセンスもいいとこ。
生粋の実力派じゃねぇか。
ダメだろ、突然、面白さ主体の棋士にしちゃ、、、
しかも、渡辺叩きのために羽生を面白さ主体にしたら、本末転倒もいいとこだろ、、、
おお、すんまそん。
>>368
鬼のように強いはどこへ消えるんだよｗ
だいたい、羽生が面白さだけで評価されてるなんて、ナンセンスもいいとこ。
生粋の実力派じゃねぇか。
ダメだろ、突然、面白さ主体の棋士にしちゃ、、、
しかも、渡辺叩きのために羽生を面白さ主体にしたら、本末転倒もいいとこだろ、、、
娯楽がいっぱいある現代と比較してもな。
まあ、ネットで簡単に棋譜が見れる時代になったことにはとても感謝している。
遠方の同士とも、こうやって意見の交換ができるしねえ。
まあ、ネットで簡単に棋譜が見れる時代になったことにはとても感謝している。
遠方の同士とも、こうやって意見の交換ができるしねえ。
敗着は封じ手の森内新手だっけ
渡辺が憎くて憎くてしょうがない奴が
お門違いの大義を装って、醜いな・・・
お門違いの大義を装って、醜いな・・・
384 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:26:17 ID:4Uf0VKXu
▲３三角まで見てたんだが、これって結局どういう評価だった？
385 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:27:46 ID:01xjkAv3
森内3連敗したのかよ
１０年一昔と言うし羽生に国民的知名度があった頃と今を比べるのもどうかと思うな。
今羽生が若手だったとしても大して話題にならないだろうよ。
今羽生が若手だったとしても大して話題にならないだろうよ。
こなったら４連勝で来期羽生挑戦を期待
世代決戦ってことで
世代決戦ってことで
語りついでに理屈を言うと、
世間一般での棋士のスター性ってのは、
将棋界でのスター性 × 将棋人気
この掛け算で求められるように思うんだよな。
羽生の将棋界でのスター性は升田を越えてると思うんだが、
将棋人気の方が……
世間一般での棋士のスター性ってのは、
将棋界でのスター性 × 将棋人気
この掛け算で求められるように思うんだよな。
羽生の将棋界でのスター性は升田を越えてると思うんだが、
将棋人気の方が……
390 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:29:53 ID:pCJ1I3vG
阿部がＢＳで言ってた、４四桂と同銀成の時間の使い方がおかしいってのが全てなんじゃないかと思う。
そこらで予定の手に欠陥が見えて指せなくなったらしい。
３三角は、そこからひねり出した勝負手なんじゃないかと思うが、
渡辺にあっさり正解を出された、と。
控え室全員を騙せたんだから、勝負手としては優秀だったのでは。
そこらで予定の手に欠陥が見えて指せなくなったらしい。
３三角は、そこからひねり出した勝負手なんじゃないかと思うが、
渡辺にあっさり正解を出された、と。
控え室全員を騙せたんだから、勝負手としては優秀だったのでは。
>>380
論破されて必死みたいだね
キミは頭が悪すぎるみたいだから、小学生みたいに質問形式で襲えてあげるよ
質問
大山が人気がなかったのはなぜでしょう？
渡辺の人気がイマイチなのはなぜでしょう？
答えは将棋が面白くないからです
質問
それでは羽生が人気があるのはなぜでしょう？
升田が人気があったのはなぜでしょう？
答えは将棋が面白いからです
人気は強さじゃないんだよ わかるかな？
スターの絶対条件は人々を魅了できる面白さがあるかどうかなんだよボク
論破されて必死みたいだね
キミは頭が悪すぎるみたいだから、小学生みたいに質問形式で襲えてあげるよ
質問
大山が人気がなかったのはなぜでしょう？
渡辺の人気がイマイチなのはなぜでしょう？
答えは将棋が面白くないからです
質問
それでは羽生が人気があるのはなぜでしょう？
升田が人気があったのはなぜでしょう？
答えは将棋が面白いからです
人気は強さじゃないんだよ わかるかな？
スターの絶対条件は人々を魅了できる面白さがあるかどうかなんだよボク
▲３三角のかわりに何か上手い手があって先手勝ちになるならミスなんだが、
どうも大野賞賛の△５五馬が思いの他良い手で先手もう厳しかったみたいだからなぁ
どうも大野賞賛の△５五馬が思いの他良い手で先手もう厳しかったみたいだからなぁ
397 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:37:56 ID:iQvX2Rg8
誰かと思ったら、ID:XqGE1SyFは大山スレや羽生スレや渡辺スレをしょっちゅう荒らしてる人じゃないですか。
この人は「。」を打たないし変な空白を入れるし言ってること毎回同じだしすぐ逆切れするバカだからすぐわかる。
この人は「。」を打たないし変な空白を入れるし言ってること毎回同じだしすぐ逆切れするバカだからすぐわかる。
あらあら 論破されちゃって可哀想に
いつから将棋＝オタクのイメージになったんだろ？
401 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:40:31 ID:4Uf0VKXu
▲３三角のレスあり。▲８八玉と早めに入るか露骨に▲４一角はどうだったのか知りたかったが
どうやら後手既に有利だったってことみたいね
どうやら後手既に有利だったってことみたいね
402 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:40:37 ID:civvEEFM
>>400
江戸時代ぐらいじゃね？
江戸時代ぐらいじゃね？
>>399
お前いい加減コテつけろアホが
お前いい加減コテつけろアホが
△５五馬自体、△２七桂との関連性がなくチグハグって言われてたしな。
これが好手ってのはあくまで後付の結果論で皆言ってるだけで。
結局飛車は取れた（この飛車とる手すら、緩手、負けたらしょうがないが下駄を預けるしかない、
くらいの悲壮なイメージだった）から
凄いんだけど。
これが好手ってのはあくまで後付の結果論で皆言ってるだけで。
結局飛車は取れた（この飛車とる手すら、緩手、負けたらしょうがないが下駄を預けるしかない、
くらいの悲壮なイメージだった）から
凄いんだけど。
昔は真剣師で有名な人がいたんでしょ？
野蛮なイメージもあったようだけど、今は知的エリートイメージだもな
まあ一長一短だが
野蛮なイメージもあったようだけど、今は知的エリートイメージだもな
まあ一長一短だが
>>395
お前、もういいよｗ お前の矛盾につきあうから、順繰りに元へ戻るだけだよｗ
で、その面白いハブが負けてるから問題なんだろ、と、繰り返しだよｗ
まあ、馬鹿の言うことに付き合ってやるとだ、
それぞれ部分的には正しいんだよ。
将棋の内容に魅力があるからスターになれる。これは理屈だ。一行で書ける。
スターが負けるから竜王戦がワンサイドで大変なことになってる。これも一行でかける。
だからスターは勝って、竜王戦で良い将棋をしなきゃいけない。これも一行でかける理屈。
で、一番上だけを念仏みたいに繰り返すから、話になってねーんだよｗ
これだけ丁寧に解説してやっても、また念仏する池沼なんだろ？（笑）
リアルに拍手してあげたから。よかったね（＾＾
お前、もういいよｗ お前の矛盾につきあうから、順繰りに元へ戻るだけだよｗ
で、その面白いハブが負けてるから問題なんだろ、と、繰り返しだよｗ
まあ、馬鹿の言うことに付き合ってやるとだ、
それぞれ部分的には正しいんだよ。
将棋の内容に魅力があるからスターになれる。これは理屈だ。一行で書ける。
スターが負けるから竜王戦がワンサイドで大変なことになってる。これも一行でかける。
だからスターは勝って、竜王戦で良い将棋をしなきゃいけない。これも一行でかける理屈。
で、一番上だけを念仏みたいに繰り返すから、話になってねーんだよｗ
これだけ丁寧に解説してやっても、また念仏する池沼なんだろ？（笑）
リアルに拍手してあげたから。よかったね（＾＾
409 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:46:16 ID:iQvX2Rg8
それにしても、第１日に８２手も進んで、第２日は封じ手入れて２２手だもんなあ
これってどうなんだろう
これってどうなんだろう
羽生が人気があるのは単純明快
７冠を取るという歴史的な強さを見せたから
７冠を取るという歴史的な強さを見せたから
文章で何を言いたいか伝える能力が無い
やはり中卒？高校中退？高卒？
やはり中卒？高校中退？高卒？
>>408
理解できないのね……
足算しかわからない池沼といっしょだよな。
２つの数字を出されると、全部足してしまう。
他の四則演算があることを理解できない。
全部足算で答えて、あってるはずだと泣き叫ぶ。
彼に暖かい拍手を
理解できないのね……
足算しかわからない池沼といっしょだよな。
２つの数字を出されると、全部足してしまう。
他の四則演算があることを理解できない。
全部足算で答えて、あってるはずだと泣き叫ぶ。
彼に暖かい拍手を
みんな言いたがらないけど将棋にオタク・ネクラのイメージがついたのは羽生のせいでしょ。
もちろん本人はネクラじゃないんだが、昔の羽生は見た目がネオ麦茶みたいだった。
もちろん本人はネクラじゃないんだが、昔の羽生は見た目がネオ麦茶みたいだった。
415 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:49:48 ID:civvEEFM
>>413
大山は一般から見てどうだったんだ。
大山は一般から見てどうだったんだ。
>>404
それを言ってたのはリューオーで山崎は好手と言ってたんだよ。
要は上でも誰かが言ってたけど、その時点の盤面に対する最善手をそれまでの流れと関係なく
すぱっと選択できる図太さが渡辺には有るってこと。
最近負けてはぶち切れ気味のリューオーは余分な「かくあるべし」に囚われすぎてるような気がするわ。
それを言ってたのはリューオーで山崎は好手と言ってたんだよ。
要は上でも誰かが言ってたけど、その時点の盤面に対する最善手をそれまでの流れと関係なく
すぱっと選択できる図太さが渡辺には有るってこと。
最近負けてはぶち切れ気味のリューオーは余分な「かくあるべし」に囚われすぎてるような気がするわ。
>>409
角換わり同型は時間必要な局面の手数が極端に少ない将棋みたいだね
二日制でやるのは勿体無いのかもね。俺はこの局も面白かったけど
しかしさっきからＮＧだらけだが延々と関係ない話してるのか・・・？
角換わり同型は時間必要な局面の手数が極端に少ない将棋みたいだね
二日制でやるのは勿体無いのかもね。俺はこの局も面白かったけど
しかしさっきからＮＧだらけだが延々と関係ない話してるのか・・・？
>>417
俺もＮＧ済みなんだと思うけど、
ＮＧしたＮＧしたって自己満足するのもどうかと思うよ。
で、今日もおかしいやつを単純煽りまで追い込みました(ｷﾘｯ
過去に２人ほど、コピペ荒らしにまで追い込んだことがある。
一週間以上かかったけど……。
俺もＮＧ済みなんだと思うけど、
ＮＧしたＮＧしたって自己満足するのもどうかと思うよ。
で、今日もおかしいやつを単純煽りまで追い込みました(ｷﾘｯ
過去に２人ほど、コピペ荒らしにまで追い込んだことがある。
一週間以上かかったけど……。
422 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:57:11 ID:pCJ1I3vG
>>415
鬼神
鬼神
注目されたのが今の羽生だったらまた違ったんだろうな
中年羽生の魅力は深浦を夢中にさせるだけはある
中年羽生の魅力は深浦を夢中にさせるだけはある
424 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:59:38 ID:iQvX2Rg8
>>296
羽生じゃなくても深浦でいいよ
羽生じゃなくても深浦でいいよ
また７冠取ったら
中年の星として１０年ぶりに世間で注目されるかも
中年の星として１０年ぶりに世間で注目されるかも
羽生が人気がある理由は
七冠という奇跡的快挙
ルックス
人柄のよさ
やっぱり羽生はこういう星の元にあったんだよ
スターになる運命にあった
七冠という奇跡的快挙
ルックス
人柄のよさ
やっぱり羽生はこういう星の元にあったんだよ
スターになる運命にあった
若いころの羽生のイメージは、一般の人にはあまり認知されてないんじゃないかと。
写真とかでしか知らないから。
将棋ファンのイメージは、近年のに塗り替えられてるし。
写真とかでしか知らないから。
将棋ファンのイメージは、近年のに塗り替えられてるし。
さっき羽生睨みの動画が見たいって人いたけど、17:18に羽生睨みあるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6498047
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6498047
昔の羽生は何かに追われてるかのような張りつめた感じを持ってたけど
今は牙が抜けちゃって完全に丸くなったよねｗ
可愛い素敵なおっさんになっちまったｗ
今は牙が抜けちゃって完全に丸くなったよねｗ
可愛い素敵なおっさんになっちまったｗ
>>430
いやいや、そこでＮＧするのが勝ち組ですよ！
と、逆のことを。
結局、ＮＧは避けられないし、アホも同じことを繰り返し始めたらしかたないから、
自分が書きたいことを書いていくしかないんだよね。
スルーするも、ＮＧするも、マイペースを貫くのが大事。
ＮＧ使うのめんどくさいとか書き始めるのは、悪手。
いやいや、そこでＮＧするのが勝ち組ですよ！
と、逆のことを。
結局、ＮＧは避けられないし、アホも同じことを繰り返し始めたらしかたないから、
自分が書きたいことを書いていくしかないんだよね。
スルーするも、ＮＧするも、マイペースを貫くのが大事。
ＮＧ使うのめんどくさいとか書き始めるのは、悪手。
昔の羽生は相当キモかったな
あれで結構将棋ファンは離れたよ
あれで結構将棋ファンは離れたよ
いやいや、スマートな羽生のルックスは人気あったよ
かなり凄かったけど結婚してからやっぱり女性ファンは離れちゃったよね
まぁこれはアイドル人気持った人間の宿命ではある
でも今でも女性ファンは多いよ
かなり凄かったけど結婚してからやっぱり女性ファンは離れちゃったよね
まぁこれはアイドル人気持った人間の宿命ではある
でも今でも女性ファンは多いよ
馬鹿で職にも就けないで２ちゃんに常駐してるような頭の弱い子には、物事の核心は一生見えない
スターの条件は鬼のように強いことではない
人々を魅了できるかどうか ただこの一点に尽きる
たとえ渡辺が７冠とっても渡辺はスターにはなれない
なぜなら大多数の人が渡辺の将棋が面白くないと感じてるからだ
本当の将棋ファンなら渡辺強いと馬鹿みたいに騒いでないだろう
これでは将棋界の将来は危ないと感じてるはずだ
今後の将棋界は現在より厳しい環境下におかれる
次世代のエース候補である渡辺が今後も対局を盛り上げられないなら、それは将棋界の急激な衰退の第１歩を示す
スターの条件は鬼のように強いことではない
人々を魅了できるかどうか ただこの一点に尽きる
たとえ渡辺が７冠とっても渡辺はスターにはなれない
なぜなら大多数の人が渡辺の将棋が面白くないと感じてるからだ
本当の将棋ファンなら渡辺強いと馬鹿みたいに騒いでないだろう
これでは将棋界の将来は危ないと感じてるはずだ
今後の将棋界は現在より厳しい環境下におかれる
次世代のエース候補である渡辺が今後も対局を盛り上げられないなら、それは将棋界の急激な衰退の第１歩を示す
君もういいよ
昔はテレビゲーム＝おたくだったのが
羽生が出てきて将棋もヲタゲーになっちまった
羽生が出てきて将棋もヲタゲーになっちまった
人を魅了するってのは才能だもんね
努力でどうにかなる分野ではないんだよな
努力でどうにかなる分野ではないんだよな
羽生の追っかけって金もってたからバブルの影響でしょ
で、連盟に来た子達が郷田とか森内のファンになって
帰っていったのはかなり有名な話だけどね
で、連盟に来た子達が郷田とか森内のファンになって
帰っていったのはかなり有名な話だけどね
でも渡辺ファンも着実に増えてるでしょ。
将棋しない人に知名度がないのはもうしょうがないな。
将棋する人増やさないと。
将棋しない人に知名度がないのはもうしょうがないな。
将棋する人増やさないと。
渡辺はたしかに顔は残念だけどそれによる卑屈さがなくて明るいから好きだ
嫁のブログもかなり好感度アップに貢献してる
嫁のブログもかなり好感度アップに貢献してる
444 ：名無し名人：2009/11/12(木) 02:22:02 ID:fCTgBb0i
森内は無いｗけど郷田は本気で美形だったよなー
今は何だろ、オットセイみたいな感じｗ可愛いけどねｗ
今は何だろ、オットセイみたいな感じｗ可愛いけどねｗ
渡辺は去年の竜王戦で露出したし、外見と年齢のギャップで記憶に残るから、
名人とか取れれば知名度は確保できると思うけどね。
ファン拡大って意味では、豊島と、
難しいだろうけど、里見のフリクラ編入に期待かな……。
名人とか取れれば知名度は確保できると思うけどね。
ファン拡大って意味では、豊島と、
難しいだろうけど、里見のフリクラ編入に期待かな……。
ひふみんも痩せてた若い頃かっこいいんだよなあ
将棋人口を増やすには一般知名度を増やさなきゃならない
そういう意味で七冠達成で日本中に将棋というものを知らしめた
羽生の功績ってのはとてつもなくデカいんだよ
将棋を知らない人にも将棋＝羽生、羽生＝将棋の構図を作り上げた
こういうとこなんだよね、羽生の凄いとこって
そういう意味で七冠達成で日本中に将棋というものを知らしめた
羽生の功績ってのはとてつもなくデカいんだよ
将棋を知らない人にも将棋＝羽生、羽生＝将棋の構図を作り上げた
こういうとこなんだよね、羽生の凄いとこって
>>449
囲碁にはそれがないからね
囲碁にはそれがないからね
森内負けたのか
囲碁は貢献してるのがヒカルの碁だからねｗおかけで女性人気は高いんだよｗ
ただ最年少名人が出てきたからそいつが頼みの綱だろうね
ただ最年少名人が出てきたからそいつが頼みの綱だろうね
こういう金がかかると急に強くなる奴って結構いるんだよな
一回賞金を１００万ぐらいにしてみろよ
あっさり負けるからｗ
一回賞金を１００万ぐらいにしてみろよ
あっさり負けるからｗ
まだ規制？
おお、解けてた!
結局４四桂が悪かったの？
３三角の時はすでにおかしかったような気もするんだが
結局４四桂が悪かったの？
３三角の時はすでにおかしかったような気もするんだが
そっかー
途中は森内もよく見えたんだけどなあ
渡辺つえーな
山崎は５五馬までは見えてても、その先の形勢判断が間違ってたのか〜
途中は森内もよく見えたんだけどなあ
渡辺つえーな
山崎は５五馬までは見えてても、その先の形勢判断が間違ってたのか〜
*※「いい手でしたね。この後は…」（森内）
*※「この手は読みに無かった」（渡辺）
*※森内は、ここで▲４二歩と指す予定だったようだ。しかし…
*※渡辺は▲２四歩△同歩▲４二歩と前例通りに進み、そこで△２二玉か△２二銀かを深く読もうと考えていた。読みの中では△２二銀を本線にしていたそうだ。
*※「この手は読みに無かった」（渡辺）
*※森内は、ここで▲４二歩と指す予定だったようだ。しかし…
*※渡辺は▲２四歩△同歩▲４二歩と前例通りに進み、そこで△２二玉か△２二銀かを深く読もうと考えていた。読みの中では△２二銀を本線にしていたそうだ。
「粘り強く指そう」を新たな信条としたタニーの、
渡辺の光速の猛打を見せられしかも自身含めその場の誰も指摘できなかった、その心境や如何に。
渡辺の光速の猛打を見せられしかも自身含めその場の誰も指摘できなかった、その心境や如何に。
460 ：名無し名人：2009/11/12(木) 03:37:31 ID:rMkEnd43
いやーあれは光速とは違うんじゃないの？
一瞬で景色を変える手だったけど
さすがにそろそろ谷川も渡辺を手放しで褒めそう
タニオタの渡辺歓喜だな
一瞬で景色を変える手だったけど
さすがにそろそろ谷川も渡辺を手放しで褒めそう
タニオタの渡辺歓喜だな
>>460
たっ、谷川先生も眼鏡をこうクイッとされてはったもん
たっ、谷川先生も眼鏡をこうクイッとされてはったもん
そりゃあ実力はあるからね、スター性が無いってだけでね
ただ人間性の無さと人望の無さが支持されない理由の一つだろうね
谷川は人間性の良い羽生を大絶賛してるでしょ？
生粋のハブオタだからね
ただ人間性の無さと人望の無さが支持されない理由の一つだろうね
谷川は人間性の良い羽生を大絶賛してるでしょ？
生粋のハブオタだからね
tst
すっかり忘れてて今棋譜見たがすごい将棋だったな
7九銀のとこのコメントは漫画みたいだったｗ
7九銀のとこのコメントは漫画みたいだったｗ
>>465
あれれ？おかしいですよ？
あれれ？おかしいですよ？
名前が羽生だもん。そりゃあ凄いさ。
因みに俺はしばらく羽生4冠のことを「はぶぜんじ」と呼んでいた
因みに俺はしばらく羽生4冠のことを「はぶぜんじ」と呼んでいた
468 ：名無し名人：2009/11/12(木) 06:03:15 ID:IuMF9xNS
俺羽生オタじゃないんだけど
森内じゃなくて羽生がでてたらな、、、もっと盛り上がったんだろうにと思う。
八百長でも何でもいいから七冠１回とって、国民栄誉賞なりとって 将棋会を盛り上げてくれ。
森内じゃなくて羽生がでてたらな、、、もっと盛り上がったんだろうにと思う。
八百長でも何でもいいから七冠１回とって、国民栄誉賞なりとって 将棋会を盛り上げてくれ。
470 ：名無し名人：2009/11/12(木) 06:09:27 ID:pCJ1I3vG
後手の居飛車がよく効いていて詰み筋が無いですね。
したがって強気に出た93手目▲33角が無理攻めだったのではないでしょうか。
そのあとの△39飛も痛烈です。
僕のボナンザはこの局面で一旦落ち着いて▲67角と指しましたが・・・。
それでも後手玉は硬いですけどね・・・。
したがって強気に出た93手目▲33角が無理攻めだったのではないでしょうか。
そのあとの△39飛も痛烈です。
僕のボナンザはこの局面で一旦落ち着いて▲67角と指しましたが・・・。
それでも後手玉は硬いですけどね・・・。
俺はタニーが咳払いをしたのは、精一杯自分の尊厳を守ろうとしたように感じられた
473 ：名無し名人：2009/11/12(木) 06:51:28 ID:pPeKukWt
竜王だけ強いやつと、順位戦だけ強いやつの
どちらの永世も、人気がないのがわかる、つまらない将棋だったね。
タイトル戦７つもいらないよね。
チャンピオンは、何人もいらないでしょ
どちらの永世も、人気がないのがわかる、つまらない将棋だったね。
タイトル戦７つもいらないよね。
チャンピオンは、何人もいらないでしょ
474 ：名無し名人：2009/11/12(木) 06:52:26 ID:kHtAlLJ5
魔王つえーなあ。
これは5-10年後くらいに豊島にとられるまで防衛するんじゃねーの？
これは5-10年後くらいに豊島にとられるまで防衛するんじゃねーの？
竜王の予定していた２２銀もボナＧＰＳで有効な攻めを見つけるのが
大変な感じだったなぁ。松尾豊川戦の解説に何か書いてなかったのかなぁ
大変な感じだったなぁ。松尾豊川戦の解説に何か書いてなかったのかなぁ
森内相手では練習将棋すらならないので渡辺は退屈だろうな
最終局は渡辺の角落ちで五分の戦いか
最終局は渡辺の角落ちで五分の戦いか
谷川が焦ったときに出す癖なんじゃないのかな。
森内が両手を頭にやるあれみたいなの。
森内が両手を頭にやるあれみたいなの。
谷川先生も焦ってたからヘボなんや！ってことかなｗ
前例では勝っていた先手から手を変えた
後手の対策が何だったかが気になるが、
この戦型はもうでないかも知れない
後手の対策が何だったかが気になるが、
この戦型はもうでないかも知れない
感想戦では△２二銀って言ってるな
483 ：名無し名人：2009/11/12(木) 08:09:25 ID:t2QZNoHS
全盛期の千代の富士みたいな強さだな
渡辺が負ける将棋を見てみたいよ
渡辺が負ける将棋を見てみたいよ
あの銀打ちは渡辺やけになったのかなあとか思ったけど決め手だったとは。
あれが見れただけで満足。
あれが見れただけで満足。
▲42歩を回避の理由は変化手順のほうに載ってるよ
▲42歩△22玉▲17桂打ち（角取り！）に△23玉（角取り放置で入玉狙い）を警戒。
▲42歩△22玉▲17桂打ち（角取り！）に△23玉（角取り放置で入玉狙い）を警戒。
486 ：名無し名人：2009/11/12(木) 08:19:32 ID:hiW7k6Gx
封じ手に違和感あったけどなあ。本格実力派森内らしい手だけど。４８金を含みに指したかった気がする。
今年最低のタイトル戦だなあ
王座戦の山崎はまだおもしろさはあった
王座戦の山崎はまだおもしろさはあった
将棋界のやばさは将棋人口が減っていることが一番の問題
碁はヒカルの碁で若いやつで碁をやるやつが増えた
それで最年少名人とかでてきたわけだろ
ということでジャンプやガンガンあたりに将棋の漫画をやれ
碁はヒカルの碁で若いやつで碁をやるやつが増えた
それで最年少名人とかでてきたわけだろ
ということでジャンプやガンガンあたりに将棋の漫画をやれ
狙って当たるもんじゃないけど
サッカーでヒデ、小野、稲本、高原の黄金世代ができたのは
キャプテン翼で劇的に少年サッカー人口が増えたからだ
と川渕が言ってた
サッカーでヒデ、小野、稲本、高原の黄金世代ができたのは
キャプテン翼で劇的に少年サッカー人口が増えたからだ
と川渕が言ってた
490 ：名無し名人：2009/11/12(木) 08:54:54 ID:+aTTz+gD
でも将棋は競技人口が減っても基本的には新聞社が主催なのと、
結局は国際競争することの無い国内競技なので多少質が下がっても
大丈夫だと思う。
まぁ解説で詰みがあるのに見逃しまくる人がA級やB級だとアレだけどｗ
結局は国際競争することの無い国内競技なので多少質が下がっても
大丈夫だと思う。
まぁ解説で詰みがあるのに見逃しまくる人がA級やB級だとアレだけどｗ
491 ：名無し名人：2009/11/12(木) 08:57:40 ID:k9tONlns
>>473
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
by 羽生善治
第22期竜王戦は二十一世紀最強決定戦
一位 森内 ６期
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ★
名人 ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■
二位 渡辺 ５期 ＋今期竜王
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ☆
名人 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
三位 羽生 ５期
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09
竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■
名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
by 羽生善治
第22期竜王戦は二十一世紀最強決定戦
一位 森内 ６期
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ★
名人 ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■
二位 渡辺 ５期 ＋今期竜王
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ☆
名人 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
三位 羽生 ５期
97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09
竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■
名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○
少年誌じゃないけど、ハチワン・三月のライオンがある今って将棋界にとっては凄くいい時だとおもうけどなぁ。
それを生かすも殺すも・・・だけど。
しかし、大盤解説の客層なんかみてると将棋ファン（大盤解説にくるような）って40代以上のブルーワーカーが大半なんだね。
うーん・・・
羽生にはスター性があると思うけど、一般人が羽生の将棋知ってるわけでもないしなぁ。
石川遼のスーパーショット！とかはニュースでやるから素人でもプレイをみてるけど
羽生の手が放送されることはない。現地に誰も足を運ばない・・・
それを生かすも殺すも・・・だけど。
しかし、大盤解説の客層なんかみてると将棋ファン（大盤解説にくるような）って40代以上のブルーワーカーが大半なんだね。
うーん・・・
羽生にはスター性があると思うけど、一般人が羽生の将棋知ってるわけでもないしなぁ。
石川遼のスーパーショット！とかはニュースでやるから素人でもプレイをみてるけど
羽生の手が放送されることはない。現地に誰も足を運ばない・・・
新聞社が主催している理由は、紙面の一部分を将棋で埋められるからだよ
そしてそれを今の年寄りが見てる
そもそも新聞自体未来があやぶまれているわけで、将棋人口が少なければ記事としての価値もなくなってくるし
相当やばいよ
そしてそれを今の年寄りが見てる
そもそも新聞自体未来があやぶまれているわけで、将棋人口が少なければ記事としての価値もなくなってくるし
相当やばいよ
494 ：名無し名人：2009/11/12(木) 09:01:59 ID:+aTTz+gD
サッカーの場合、国際競争が非常に厳しくて下手な育成すると
レベルの低いアジアですら勝てなくなってＷ杯本大会に出れなくなる
っていうこともありうるからね。
だから逆に普及や育成に力を入れざるを得ない。
レベルの低いアジアですら勝てなくなってＷ杯本大会に出れなくなる
っていうこともありうるからね。
だから逆に普及や育成に力を入れざるを得ない。
むしろ20年も羽生におんぶしてきたことに問題がある
真のチャンピオンでもないのにマスコミが持ち上げるから
真のチャンピオンでもないのにマスコミが持ち上げるから
うちの地域の読売はずっと映画館の無料鑑賞券とかくれてたりしたんだけど
１２月以降はなくなるっていってた。文化振興事業のリストラに手をつけ始めたみたい。
１２月以降はなくなるっていってた。文化振興事業のリストラに手をつけ始めたみたい。
国技館でタイトル戦をやったことはあるらしい
こないだ母校に行ったら将棋部出来ててびっくり
しかし、創部３年目にして部員が２人で廃部の危機とかでこれまたびっくりｗ
某複数タイトル保持者の出身地でも現実はそんなもんｗ
相撲は競技人口減ったから外人増えたんじゃなかったっけ？
将棋もいずれそうなるかねぇ？インド人とか強くなりそうだけどｗ
しかし、創部３年目にして部員が２人で廃部の危機とかでこれまたびっくりｗ
某複数タイトル保持者の出身地でも現実はそんなもんｗ
相撲は競技人口減ったから外人増えたんじゃなかったっけ？
将棋もいずれそうなるかねぇ？インド人とか強くなりそうだけどｗ
モンゴル人はみんな小さいころからモンゴル相撲取ってて競技人口がとんでもなく多い
そこの横綱や大関の子供という素質がとんでもないやつが日本に渡り相撲部屋に入ってる
どんな競技、テーブルゲームでもそうだけど小さいころからその競技に触れてないと超一流にはなれないよね
そこの横綱や大関の子供という素質がとんでもないやつが日本に渡り相撲部屋に入ってる
どんな競技、テーブルゲームでもそうだけど小さいころからその競技に触れてないと超一流にはなれないよね
中国人の子供に将棋教えて名人に育てて
中国市場獲得する？
あり得るのかなあ
中国市場獲得する？
あり得るのかなあ
502 ：名無し名人：2009/11/12(木) 09:38:16 ID:380ZzfLR
お前らって、千代の富士やらなんやら言うことが古いよな
まじで中高年の巣って感じ
将棋指しって、お前らみたいな感じのやつばっかなのかね
まじで中高年の巣って感じ
将棋指しって、お前らみたいな感じのやつばっかなのかね
お前はいいから飼い主の親の意見は？
504 ：名無し名人：2009/11/12(木) 09:45:24 ID:UpUV1IXX
相撲は朝青龍や白鵬とかモンゴル人に乗っ取られ状態
まだ人間だから面白いが、ソフトが強くなったら将棋は絶滅だな
まだ人間だから面白いが、ソフトが強くなったら将棋は絶滅だな
505 ：名無し名人：2009/11/12(木) 09:57:01 ID:02HEZYxs
チェスは絶滅してませんが…
506 ：名無し名人：2009/11/12(木) 10:05:17 ID:3AJ1UHhI
渡辺なんて所詮子分使って研究囲って勝ってるだけだろ。
年上なのに遠山や片山は情けねえな。
対局中も「いつもん」やＧＰＳあたりカンニングしてそう。
年上なのに遠山や片山は情けねえな。
対局中も「いつもん」やＧＰＳあたりカンニングしてそう。
507 ：名無し名人：2009/11/12(木) 10:09:18 ID:MOVMvR9P
将棋も団体戦をやれよ
多対多の対局で
多対多の対局で
508 ：名無し名人：2009/11/12(木) 10:11:16 ID:3AJ1UHhI
遠山も片山も渡辺のパシリかよ。情けねえな。
師匠制度って必要なの？
将棋学校にして金取ればいいじゃん
将棋学校にして金取ればいいじゃん
510 ：名無し名人：2009/11/12(木) 10:20:27 ID:wOIl9UvP
遠山さんの新しい試みって
英語解説のことかな？
英語解説のことかな？
511 ：名無し名人：2009/11/12(木) 11:05:52 ID:3HXcfqUg
この前ＧＰＳがアマトップを完封したのを見れば
わかるように時間の問題だろ
わかるように時間の問題だろ
中国もだが インド人に将棋教えたら モンゴル人の相撲独占みたいになるよ
なんせ将棋発祥の地でもあるし インド人は数学もメチャ強い
相撲も発祥の地のモンゴル強いだろ
なんせ将棋発祥の地でもあるし インド人は数学もメチャ強い
相撲も発祥の地のモンゴル強いだろ
513 ：名無し名人：2009/11/12(木) 11:09:58 ID:Z/WsrCsg
昨日皆さんと実況させて貰った初心者です。
あれから竜王戦に触発されヤフーで何局か指しましたがフルボッコにされました。
夜寝る前にどこが悪いのか考えてみました。竜王戦みたおかげでわかりました。
どうも無意識にメガネをクイッとしてるからです。多分。
あれから竜王戦に触発されヤフーで何局か指しましたがフルボッコにされました。
夜寝る前にどこが悪いのか考えてみました。竜王戦みたおかげでわかりました。
どうも無意識にメガネをクイッとしてるからです。多分。
しかし 森内は痛々しいな
４連敗なら主催者もドッチラケだな
ニートのおれも 残り３局６日間の楽しみが 予定から減るのは痛い
４連敗なら主催者もドッチラケだな
ニートのおれも 残り３局６日間の楽しみが 予定から減るのは痛い
いよいよ将棋のルール改正が現実みを帯びてきたな…
桂馬の八方向とか…チェスやってた羽生に有利なのがあれだけどw
桂馬の八方向とか…チェスやってた羽生に有利なのがあれだけどw
八方桂も導入し
王様と同じ動きする皇后とか創って どっとちも殺さないと勝てないとか
定跡が付いていけないように複雑化する必要はあるかもな
今回みたいに 定跡が続きすぎるのは面白くないし
王様と同じ動きする皇后とか創って どっとちも殺さないと勝てないとか
定跡が付いていけないように複雑化する必要はあるかもな
今回みたいに 定跡が続きすぎるのは面白くないし
子供の戯言かよ
しかしそうなると別のゲームになってやる人少なくなるだろ
伝統も何もなくなれば新聞社は金出さないし、少なくともプロ競技は成立しない
伝統も何もなくなれば新聞社は金出さないし、少なくともプロ競技は成立しない
>>517
あの…羽生さんがそう言ってたんですけど…
あの…羽生さんがそう言ってたんですけど…
でも将棋盤の増す目が増えると
わしのうん百万した棋具類が ただの木材に変わる気がして
そこは痛いな
わしのうん百万した棋具類が ただの木材に変わる気がして
そこは痛いな
やはり八方桂だけに限定したがいいな 自分勝手だが
ただ八方桂は竜馬合せたくらい強いからなw
今の時代
国際競争がない競技が人気を高めるのがかなり難しい
国際競争がない競技が人気を高めるのがかなり難しい
成ったらどうなるの？
海外普及に力を入れてこなかったツケですわ
527 ：名無し名人：2009/11/12(木) 11:41:16 ID:pQhvKWa4
俺は、原田やすお八段の本で将棋をおぼえたが、たしか、
「八方桂ｖｓ平手」の場合、八方桂側が２枚落ちでちょうど平手といい勝負
という記述があった。
で、取った桂馬も八方桂として使える。ただし、成ってしまうとただの成り桂に
なる。
いや〜 なつかしいねえ。八方桂が話題になるとは。３０年ぶりくらいに思い出したよ。
「八方桂ｖｓ平手」の場合、八方桂側が２枚落ちでちょうど平手といい勝負
という記述があった。
で、取った桂馬も八方桂として使える。ただし、成ってしまうとただの成り桂に
なる。
いや〜 なつかしいねえ。八方桂が話題になるとは。３０年ぶりくらいに思い出したよ。
>>522
ソフトが人間より強くなったらどうしましょう、って聞かれての発言だったはず
「桂馬が横にも跳べるようにしたらいい」
ただ相当昔の話しだし
いまのチェスとソフトの関係を知らないはずがない羽生が
いまそんなことはいわないだろうな
ソフトが人間より強くなったらどうしましょう、って聞かれての発言だったはず
「桂馬が横にも跳べるようにしたらいい」
ただ相当昔の話しだし
いまのチェスとソフトの関係を知らないはずがない羽生が
いまそんなことはいわないだろうな
八方桂…５五の龍であったな
アマ的には必勝法解析されても指す人は指すだろうね。
局面の着手数を多くすればいいから
・マス目増やす
・駒を増やす
・駒の利き増やす
あとはarimaaみたいに手番ごとに4回着手して相手の番。
これだと指し手が今の４乗になってとても読みきれない
ルール変えるにしてもゲームバランスと楽しさと伝統(?)がどうなのかってのが問題だよね
・マス目増やす
・駒を増やす
・駒の利き増やす
あとはarimaaみたいに手番ごとに4回着手して相手の番。
これだと指し手が今の４乗になってとても読みきれない
ルール変えるにしてもゲームバランスと楽しさと伝統(?)がどうなのかってのが問題だよね
どっちにしろ
三連敗はしたけど、羽生なら盛り返してくれるよ
次は２５日か、一勝を返せばまだわからないからね
羽生の底力というか、いまはこれしか棋戦がないから集中できる
三連敗はしたけど、羽生なら盛り返してくれるよ
次は２５日か、一勝を返せばまだわからないからね
羽生の底力というか、いまはこれしか棋戦がないから集中できる
阿部「たっ、谷川先生も眼鏡をこうクイッとされてはったもん」
このタイミングなら言える……阿部に萌えた
このタイミングなら言える……阿部に萌えた
将棋系のゲームで
一回の対局ごとに駒の動き方や配置が換わると
戦略性も増してものすごく面白そう
一回の対局ごとに駒の動き方や配置が換わると
戦略性も増してものすごく面白そう
538 ：名無し名人：2009/11/12(木) 12:01:21 ID:aPfA8G2Q
「コンピューターが人間を上回ってもコンピューターは人を感動させることはできないので将棋の魅力がなくなることはないと思います」
さて誰が言ったのでしょう？
さて誰が言ったのでしょう？
>>537
軍人将棋の復活か
軍人将棋の復活か
森内の棋風で残り４連勝できるかというと微妙だな。
２勝１敗こつこつ積み重ねてくイメージだし。
２勝１敗こつこつ積み重ねてくイメージだし。
542 ：名無し名人：2009/11/12(木) 12:12:36 ID:LMahbtsh
『森内くん あきらめたらそこで試合終了だよ』
543 ：名無し名人：2009/11/12(木) 12:14:18 ID:p0zXIqz4
感想では、森内が、新手を出したあと、入玉をおそれて方針をかえたとあるが
それくらい事前に研究しとけ
それくらい事前に研究しとけ
>>540
それ棋風じゃなくて人生だろ
それ棋風じゃなくて人生だろ
「人間がコンピューターに勝てるわけがない」
某名人の言葉。
某名人の言葉。
546 ：名無し名人：2009/11/12(木) 12:20:05 ID:3AJ1UHhI
森内は今回は中途半端だなあ。攻めるのか守るのか方針がはっきりしない。
>>545
米長だろ。こんなこと言うのはw
米長だろ。こんなこと言うのはw
>>548
答えは大山でしたｗ
答えは大山でしたｗ
551 ：名無し名人：2009/11/12(木) 12:36:04 ID:D7QeZxIF
しかしコンピュータ相手の将棋になったらなったで
ソフト解析屋が大活躍するだけと思うんだよな
どんなゲームでも必ずチート技は速攻解析されるし
こういう指し回しにこのソフトは対応できないとか
形勢判断を誤らせて最善手を指させないとか
ソフト解析屋が大活躍するだけと思うんだよな
どんなゲームでも必ずチート技は速攻解析されるし
こういう指し回しにこのソフトは対応できないとか
形勢判断を誤らせて最善手を指させないとか
「将棋の魅力で感動させる」ねえ・・
人を感動させるには
1・笑わすこと。
2・驚かすこと。
3・泣かすこと。
が、セットで必要。
「笑わすこと」は眼鏡の話や、おやつの話などの雑談でクリア。
「驚かすこと」は７九銀打を「どの解説者も見えていなかった手」として盛り上げた（そういう意味では自宅解説者達は良い仕事した）
足りないのは「泣かすこと」だな。
どうしたらいい？
人を感動させるには
1・笑わすこと。
2・驚かすこと。
3・泣かすこと。
が、セットで必要。
「笑わすこと」は眼鏡の話や、おやつの話などの雑談でクリア。
「驚かすこと」は７九銀打を「どの解説者も見えていなかった手」として盛り上げた（そういう意味では自宅解説者達は良い仕事した）
足りないのは「泣かすこと」だな。
どうしたらいい？
自分の好きな棋士が降級するとか
556 ：名無し名人：2009/11/12(木) 12:43:59 ID:D7QeZxIF
感動させるってさ、それができる棋士はあらかじめ決まってるよ。
つまり何やろうとも花形役者(棋士)じゃないと人は感動しない。基本的にはね。
つまり何やろうとも花形役者(棋士)じゃないと人は感動しない。基本的にはね。
>>553
タイトル取るのを何年も待ってる婚約者の話しかないだろ。
タイトル取るのを何年も待ってる婚約者の話しかないだろ。
見せ方次第では笑わすことも泣かすことも可能だけど
いかんせん一局が長すぎて
暇人しかついていけない
いかんせん一局が長すぎて
暇人しかついていけない
>>553
負けた森内の気持ち考えてみ、マジ泣ける
負けた森内の気持ち考えてみ、マジ泣ける
560 ：名無し名人：2009/11/12(木) 12:44:54 ID:LMahbtsh
郷田九段の名人挑戦決定の日に父亡くなる。
>>528
今は下手にルールを変えない方がいいって考えらしい
今は下手にルールを変えない方がいいって考えらしい
>>561
羽生は何にも考えてないのに天才ぶった発言しすぎだろｗ
羽生は何にも考えてないのに天才ぶった発言しすぎだろｗ
564 ：名無し名人：2009/11/12(木) 12:55:21 ID:qqoYbnA4
>>564
というか森内が四間にする条件が整いすぎてニヤけるｗ
というか森内が四間にする条件が整いすぎてニヤけるｗ
566 ：名無し名人：2009/11/12(木) 12:59:25 ID:UGIABdV1
羽生世代終了
来年あたりはナベブログで名人戦レポが読めそうだな楽しみ
来年あたりはナベブログで名人戦レポが読めそうだな楽しみ
>>562
うん、まあ、そうなんだけど
「感動を与える天才」ではない一般の棋士が
どうすれば感動を与える事ができるのかなって。
たまたま親父さんが亡くなったとか、そういう偶発的な感動ストーリーじゃなくて
いろいろ手法を尽くして感動をねつ造・・いや創造しないともりあがらんでしょ。
よくサッカー中継で「絶対に負けられない」とか言って必死になってるみたいにｗ
うん、まあ、そうなんだけど
「感動を与える天才」ではない一般の棋士が
どうすれば感動を与える事ができるのかなって。
たまたま親父さんが亡くなったとか、そういう偶発的な感動ストーリーじゃなくて
いろいろ手法を尽くして感動をねつ造・・いや創造しないともりあがらんでしょ。
よくサッカー中継で「絶対に負けられない」とか言って必死になってるみたいにｗ
>>567
藤井将棋の最高傑作って何
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255091590/
例えばこういうスレはどうよ
序盤の新手とか終盤の強手とか、
ぜんぜん読めないし意味はわからないはずの岡目が「うぉー！」って叫ぶ手が出てくる、そして勝つ
将棋の感動ってのは基本的にそこにしかないんじゃないの
渡辺の△７九銀も間違いなくその類だよね（部分的な研究手だって疑いはあるが）
藤井将棋の最高傑作って何
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255091590/
例えばこういうスレはどうよ
序盤の新手とか終盤の強手とか、
ぜんぜん読めないし意味はわからないはずの岡目が「うぉー！」って叫ぶ手が出てくる、そして勝つ
将棋の感動ってのは基本的にそこにしかないんじゃないの
渡辺の△７九銀も間違いなくその類だよね（部分的な研究手だって疑いはあるが）
今度の新将棋は桂馬の性能が大幅アップ、とかそこらのテレビゲームと変わらなくなるぞ
コンピューターうざくなったら升目増やすだけでいいよ
昔の将棋と比べたら相当コンパクトになってるんだし、原点回帰で
昔の将棋と比べたら相当コンパクトになってるんだし、原点回帰で
こういうもんだいだと碁のほうが優秀だね。
碁盤広げればいいだけだから・・・
碁盤広げればいいだけだから・・・
５零と５十の２マス作って玉の初期配置をそこにするだけでも大分変わるな
次はやっぱ振るのかなぁ？
正調相矢倉で勝たないことには竜王取れないと思うよ
次はやっぱ振るのかなぁ？
正調相矢倉で勝たないことには竜王取れないと思うよ
中将棋のことも思い出してください
574 ：名無し名人：2009/11/12(木) 13:26:58 ID:woEq4dLJ
>>572
将棋盤職人涙目ww
将棋盤職人涙目ww
先手か後手の勝率の良い方の飛車角の位置を入れ換えるとか。
まぁでも、もうこの程度なら定跡なくても力任せの解析でコンピューターの方が強いかもな…
まぁでも、もうこの程度なら定跡なくても力任せの解析でコンピューターの方が強いかもな…
>568
そうだよね藤井先生が人気あるのは「うぉー！」な手が多いからだよね
藤井先生の傑作・・ってコレジャナイだろｗ
そうだよね藤井先生が人気あるのは「うぉー！」な手が多いからだよね
藤井先生の傑作・・ってコレジャナイだろｗ
渡辺は竜王戦だけは 生活がかかっているとはいえ鬼気迫るものがあるな
死んだ醜行先生みたい
なんか羽生さんが４連敗したのもうなずけるな
死んだ醜行先生みたい
なんか羽生さんが４連敗したのもうなずけるな
579 ：名無し名人：2009/11/12(木) 13:42:01 ID:m7tyubLZ
俺的には、自爆的羽生郷田戦や次善手三善手探しみたいな深浦木村戦より、よほど内容まともと思う。
ただし難解な局面で渡辺があまりに見事で森内にダメージがありそうで次局が心配。頑張って一つ返してほしいな。
ただし難解な局面で渡辺があまりに見事で森内にダメージがありそうで次局が心配。頑張って一つ返してほしいな。
>>577
両脇スカスカだと初手▲１八飛からの飛車成りが受からないしな
両脇スカスカだと初手▲１八飛からの飛車成りが受からないしな
581 ：名無し名人：2009/11/12(木) 13:48:52 ID:VO/Pxjth
角が壁際で反射すればいいんじゃね
森内はもうなにやっても勝てんと思っているのだろうな
こんなのを 「潰された」って言うんだろな
たぶん４局目もダメだと思うよ もう身も心もグダグダだろ
こんなのを 「潰された」って言うんだろな
たぶん４局目もダメだと思うよ もう身も心もグダグダだろ
それこそ竜王みたいに力戦挑めばいいのに。
584 ：名無し名人：2009/11/12(木) 13:51:40 ID:RPtESAHW
二日制が強いのか？
一年を通して、強さを維持できないのか？
渡辺永世竜王ｗ
まあ、永世名人の資格が取れれば、一生呼ばれないだろうねｗ
このまま、ネタ棋士で終わるのか？
Ａ級に上がれるのか？
一年を通して、強さを維持できないのか？
渡辺永世竜王ｗ
まあ、永世名人の資格が取れれば、一生呼ばれないだろうねｗ
このまま、ネタ棋士で終わるのか？
Ａ級に上がれるのか？
585 ：名無し名人：2009/11/12(木) 13:52:28 ID:VO/Pxjth
次回対局のおやつは是非銘菓「下呂の香り」でお願いします。
将棋版がせっかくあんなに分厚いんだから側面も使わないともったいない
うまく駒がくっつくようにして側面、裏面も升目を書いちゃえよ
うまく駒がくっつくようにして側面、裏面も升目を書いちゃえよ
587 ：名無し名人：2009/11/12(木) 14:06:41 ID:9b9d5r2R
魔太郎の竜王戦の強さの秘密は、嫁に竜王失陥したら離婚するといわれて必死に指してるからでは？
588 ：名無し名人：2009/11/12(木) 14:09:53 ID:RVnpZ7Th
竜王戦の棋譜まだ？
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/3e3064cbc01dc6ccfed0da3d655a6625
これぱっと見、７九銀の局面に似てる
魔太郎にとっては心当たりのある場面だったのかもなあ
これぱっと見、７九銀の局面に似てる
魔太郎にとっては心当たりのある場面だったのかもなあ
渡辺はただのB級九段になるのが嫌だとかCSで前言ってたな
他のタイトルとったりA級にあがれば案外竜王落とすかもな
他のタイトルとったりA級にあがれば案外竜王落とすかもな
>>587
あれだけ嫁が可愛かったらしょうがないという気もする
あれだけ嫁が可愛かったらしょうがないという気もする
592 ：名無し名人：2009/11/12(木) 14:19:37 ID:UGIABdV1
森内は55馬が痛かったっていうけど
79銀で一時間半長考してあとは粘りなく8手で投了なんだから
79銀で頓死に近いだろ
79銀で一時間半長考してあとは粘りなく8手で投了なんだから
79銀で頓死に近いだろ
5五馬で3三の銀を狙われて攻めを繋げるしか無くなったからな
受けに駒を使ってられない状況になった。
受けに駒を使ってられない状況になった。
渡辺は固めるだけの将棋ではなかったということだな。
渡辺って怖い奴だな
やはり戦えるのは羽生さんしかいないな
やはり戦えるのは羽生さんしかいないな
596 ：名無し名人：2009/11/12(木) 15:23:34 ID:qqoYbnA4
森内、最終局（？）は絶対に飛車を振れ！
振っても負けるだろうが、キミにはチャンレンジャーとしてギャラリーを楽しませる
義務がある！
振っても負けるだろうが、キミにはチャンレンジャーとしてギャラリーを楽しませる
義務がある！
597 ：名無し名人：2009/11/12(木) 15:45:09 ID:qqoYbnA4
（飛車を）フレフレ森内！
フレフレ森内！
フレフレ森内！
フレフレ森内！
フレフレ森内！
598 ：名無し名人：2009/11/12(木) 16:25:24 ID:heMbl0KZ
圧殺四間
http://www.asahi.com/national/update/1112/TKY200911120258.html
死体遺棄容疑で逮捕された市橋達也容疑者（３０）が
逃亡中に「イイジマ タケシ」と「フジイ カズオ」という偽名も名乗っていたことが捜査関係者への取材で１２日、わかった。
死体遺棄容疑で逮捕された市橋達也容疑者（３０）が
逃亡中に「イイジマ タケシ」と「フジイ カズオ」という偽名も名乗っていたことが捜査関係者への取材で１２日、わかった。
ネカフェで24指してた可能性も浮上
601 ：名無し名人：2009/11/12(木) 16:43:30 ID:nBGl+FKf
「ゴウダ タケシ」と「フナキ カズオ」あたりでも祭りになると予想。
603 ：名無し名人：2009/11/12(木) 16:49:49 ID:UpUV1IXX
秋葉原大量殺人の犯人も将棋指しだったよなあ
イイジマ タケシ
フジイ カズオ
もう一つ偽名を使っていたとすれば
マナベ エイジ
フジイ カズオ
もう一つ偽名を使っていたとすれば
マナベ エイジ
ssjの５五将棋ってのをさっきやってみたがCPUが連続王手の繰り返しで決着つかんかった
606 ：名無し名人：2009/11/12(木) 16:58:57 ID:dYfj6+xE
逃亡中に「タケシ」と「フジイ」を使ったのが間違いだったな。
ファンタ一直線WWW
ファンタ一直線WWW
渡辺が史上最強だな
飯島は栄一じゃなく栄治だろうが
609 ：名無し名人：2009/11/12(木) 17:07:39 ID:UGIABdV1
しかも79銀以外の手はダメだったっぽいんだろ
森内はこの一手が読めてなくて楽観→頓死と認めるべき
森内はこの一手が読めてなくて楽観→頓死と認めるべき
610 ：名無し名人：2009/11/12(木) 17:10:56 ID:nBGl+FKf
あ、飯島さんは「エイジ」か、失敬失敬。
まあ「フジイ」も「イイジマ」も「タケシ」も「カズオ」もありきたりな名前だけど
まあ「フジイ」も「イイジマ」も「タケシ」も「カズオ」もありきたりな名前だけど
逆にこの渡辺に４タテ食らわしかけた羽生の強さがすごい
612 ：名無し名人：2009/11/12(木) 17:31:47 ID:k9tONlns
竜王戦で羽生に4タテ食らわした森内に4タテ食らわす渡辺が最強
竜王戦で真田に4タテ食らわした谷川に4タテ食らした藤井が最高
竜王戦で真田に4タテ食らわした谷川に4タテ食らした藤井が最高
渡辺の天敵は久保
614 ：名無し名人：2009/11/12(木) 18:25:30 ID:qqoYbnA4
(飛車を）フレフレ、森内
（繰り返し）フレフレ、森内
（〃）フレフレ、森内
森内応援歌をつくってみました。
（繰り返し）フレフレ、森内
（〃）フレフレ、森内
森内応援歌をつくってみました。
615 ：名無し名人：2009/11/12(木) 18:35:45 ID:k9tONlns
∧＿∧
∧＿∧ （ ´∀｀ ） ∧＿∧
（ ´∀｀ ） ／ ヽ.（ ´∀｀ ）
／真田 ヽ | | 米長 ／木村 ヽ、
| | | | | | | ∧＿∧| |
| | ヽヽ ∧＿∧ | （ ´∀｀ ） |
.| |∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´ （__
（ ´∀｀ ）∪ 森内ヽ | 羽生 / ）
(_/谷川ヽ | |＿＿_.(⌒＼_＿/ /
| ヽ、＼ ~＼__＿__ノ
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||竜王戦4タコ同盟||
. ＼ ＼ ||＿＿＿＿＿＿＿||
|￣￣￣~| ||. ||
∧＿∧ （ ´∀｀ ） ∧＿∧
（ ´∀｀ ） ／ ヽ.（ ´∀｀ ）
／真田 ヽ | | 米長 ／木村 ヽ、
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（ ´∀｀ ）∪ 森内ヽ | 羽生 / ）
(_/谷川ヽ | |＿＿_.(⌒＼_＿/ /
| ヽ、＼ ~＼__＿__ノ
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
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| ＼ヽ、＿＿ .||竜王戦4タコ同盟||
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616 ：名無し名人：2009/11/12(木) 19:00:25 ID:RPtESAHW
今までは竜王戦のシステムがおかしいと思っていたけど
19世、18世名人を相手に防衛するとなると、順位戦のシステムがおかしいのか？
とはいえ、総当りのリーグを勝ち抜けないのは事実なわけだし・・・・？
でも、そういうの、面白いから、4連勝防衛、順位戦は来年もＢ級がいいねｗ
19世、18世名人を相手に防衛するとなると、順位戦のシステムがおかしいのか？
とはいえ、総当りのリーグを勝ち抜けないのは事実なわけだし・・・・？
でも、そういうの、面白いから、4連勝防衛、順位戦は来年もＢ級がいいねｗ
４連敗でも偏っただけと解釈できるけど？
やっぱ人のやる事だから相性ってのがあるんじゃね？
しかし、渡辺VS森内の対戦成績はそれほど差は無いけどな。
しかし、渡辺VS森内の対戦成績はそれほど差は無いけどな。
まぁ偉大な棋士でもストレート4連敗するのが竜王戦ということだね。森内も恥じることはない
621 ：名無し名人：2009/11/12(木) 19:14:22 ID:k9tONlns
>>617
森内以外は全員一勝も出来ずに4連敗した棋士だけど？
森内以外は全員一勝も出来ずに4連敗した棋士だけど？
622 ：名無し名人：2009/11/12(木) 19:27:55 ID:N8ivxAaE
てゆうか内容が悪すぎるだろ
脇システム・角代わり同型って、
一番流行したの羽生世代が２０代の時だろ
研究会・研究会って、何の研究しとってんって感じ
脇システム・角代わり同型って、
一番流行したの羽生世代が２０代の時だろ
研究会・研究会って、何の研究しとってんって感じ
昔、魔太郎はトップ棋士の割りに指せる戦形が少ないと聞いたことがあるんだけど、
何か苦手な形はないのかね？
何か苦手な形はないのかね？
624 ：名無し名人：2009/11/12(木) 19:33:43 ID:gqXAHtcp
626 ：名無し名人：2009/11/12(木) 19:58:40 ID:1Z/UqZMi
火水と京都で竜王戦。
金曜が大阪で対局。
『木曜どうするのかな？中央競馬の開催は土日だし、
まさか栗東に行ったりしないよな？』
とか書こうかと思ってやめにしてたら、
本当に行ってるし・・・
去年パリで競馬見た後、３連敗したの忘れたか？
金曜が大阪で対局。
『木曜どうするのかな？中央競馬の開催は土日だし、
まさか栗東に行ったりしないよな？』
とか書こうかと思ってやめにしてたら、
本当に行ってるし・・・
去年パリで競馬見た後、３連敗したの忘れたか？
木曜が移動日と聞いて栗東しか思い浮かばなかったが
負ければ負けたで気分転換に、勝てば勝ったで晴れて観光気分で・・・
どっちにしても魔太郎が行かない訳がないｗ
どっちにしても魔太郎が行かない訳がないｗ
でも竜王素敵な笑顔だなｗ
やはり本職の競馬に関わっている時が一番輝いてるね(^o^)
やはり本職の競馬に関わっている時が一番輝いてるね(^o^)
>>616
渡辺が二日制に強くて一日制に弱いだけ
渡辺が二日制に強くて一日制に弱いだけ
631 ：名無し名人：2009/11/12(木) 20:15:40 ID:Nv0a/hU0
名人になったら連覇だが、
名人にはなれないんですね。
名人にはなれないんですね。
渡辺の気遣い力は凄いわ。若者とは思えん
633 ：名無し名人：2009/11/12(木) 20:19:56 ID:Nv0a/hU0
気遣いじゃが、仕方がない。
634 ：名無し名人：2009/11/12(木) 20:27:47 ID:UGIABdV1
特技が将棋に競馬に気遣いとか
25の若者じゃない完全におっさん
25の若者じゃない完全におっさん
競馬をやるオッサン・リーマンを取り込むのが渡辺の使命だ
636 ：名無し名人：2009/11/12(木) 20:36:28 ID:+nFr3WfZ
得意のキセル自慢はまだか？
将棋は公営ギャンブルにするしか生きていく道はないからな
渡辺には期待してる
渡辺には期待してる
森内はゴキゲンやりそうな気がする
で、フルボッコ・・・
森内にも頑張って欲しいがなぁ
で、フルボッコ・・・
森内にも頑張って欲しいがなぁ
639 ：名無し名人：2009/11/12(木) 20:55:43 ID:7KeJC5ze
去年も3連敗の頃は終わったムードだった
森内がぽんぽんと二つ返せば全然分からんよ
森内がぽんぽんと二つ返せば全然分からんよ
本業：ZONE、趣味：将棋
>>638
超急戦だけはご勘弁
超急戦だけはご勘弁
644 ：名無し名人：2009/11/12(木) 21:31:26 ID:tRZAKQDj
第４局の戦形予想をお願いします
一手損角換わり
646 ：名無し名人：2009/11/12(木) 21:41:38 ID:1vQOhB2G
同形腰掛け銀
648 ：名無し名人：2009/11/12(木) 21:45:34 ID:3ndUk8j/
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
/⌒ヽ |::::::::／ ━､ , ━ |
| / .|:::::√ ＜･> < ･>|
| | (6 ≡ ' i ｜
| | ≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
| ｜ ＼ ､'､v三ﾂ ｜＜第四局は、ピンチヒッター羽生作戦じゃ
| / ＼ ｜
| | /／／ヽ＿＿ ﾉヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
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Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
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649 ：名無し名人：2009/11/12(木) 21:46:06 ID:7KeJC5ze
650 ：名無し名人：2009/11/12(木) 21:52:19 ID:6IIn6r4c
研究で勝てないんだから渡辺が研究してなさそうな力戦形で行け
筋違い角とか
筋違い角とか
651 ：名無し名人：2009/11/12(木) 21:55:44 ID:tRZAKQDj
そうだな。超力戦形でいくしかなさそうだ
つくづくウティの空気の読めなさに関心する
もういっそ一日目で投了しちまえ
もういっそ一日目で投了しちまえ
654 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:06:04 ID:Nv0a/hU0
スケキヨ？
655 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:08:16 ID:UpUV1IXX
森内から研究を取り上げたら何も残らない。
渡辺は羽生と森内にこんなに勝てるのにＡ級に上がれないなんて・・・・
他の棋戦でも勝ててないし仕方ない
658 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:12:40 ID:tRZAKQDj
永世名人が束になってもかなわないか。
あとは谷川にまかせよう
あとは谷川にまかせよう
659 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:14:08 ID:CSmHJqBN
近年の傾向を見るに防衛する側が圧倒的に有利なんじゃないか？
挑戦者は挑戦のための過酷な戦いで疲弊してるところを
タイトル保持者は万全の態勢で迎え撃てば良いわけだから。
挑戦者は挑戦のための過酷な戦いで疲弊してるところを
タイトル保持者は万全の態勢で迎え撃てば良いわけだから。
660 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:24:36 ID:UpUV1IXX
羽生さんとか万全の体勢で戦える？
常にタイトル戦で息つく暇もなさそうだが
常にタイトル戦で息つく暇もなさそうだが
【専守】 初代永世竜王 渡辺明 【防衛】
662 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:39:11 ID:tRZAKQDj
それにしても６連覇の相手が凄すぎる。
森内木村佐藤佐藤羽生森内
羽生も６回穫ってるけど
島谷川佐藤佐藤藤井阿部
だもんなあ
森内木村佐藤佐藤羽生森内
羽生も６回穫ってるけど
島谷川佐藤佐藤藤井阿部
だもんなあ
663 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:41:03 ID:civvEEFM
ちょっとまた棋譜見てみたが、
渡辺は羽生から、不動飛車最強と学んだのかな
渡辺は羽生から、不動飛車最強と学んだのかな
664 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:44:08 ID:7KeJC5ze
>>658
ていうかさ、衛星名人の称号を獲得するころにゃ、絶頂期かピークを
ちょっとすぎたあたりになってるっしょ、普通。
中原誠ですら、永世名人の称号を得た時はすでに３０くらいだったはずだし。
竜王戦と名人戦のシステムの違いってやつだな。
まあ、俺は名人が棋界最高位だと思ってる。
ていうかさ、衛星名人の称号を獲得するころにゃ、絶頂期かピークを
ちょっとすぎたあたりになってるっしょ、普通。
中原誠ですら、永世名人の称号を得た時はすでに３０くらいだったはずだし。
竜王戦と名人戦のシステムの違いってやつだな。
まあ、俺は名人が棋界最高位だと思ってる。
665 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:47:39 ID:N8ivxAaE
とにかく、
永世名人＜永世竜王は確定だな
４０手前だと、まだ森内も指し盛りだと思うのだが・・
永世名人＜永世竜王は確定だな
４０手前だと、まだ森内も指し盛りだと思うのだが・・
666 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:51:15 ID:tRZAKQDj
俺も名人位が最高位だと思ってるさー
だから森内にもちっと頑張ってもらいたいさー
だから森内にもちっと頑張ってもらいたいさー
667 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:59:46 ID:fj111BAt
もう深浦しかいないな
668 ：名無し名人：2009/11/12(木) 23:02:09 ID:7KeJC5ze
名人は名人でも「永世」がついてる人は、ピーク過ぎた人ばかり。
羽生が七缶王達成したのは、確か２５歳前後だろ
まあ渡辺も１５年くらいしたら、「しっかりしろよ、永世竜王」といわれてるよ。
羽生が七缶王達成したのは、確か２５歳前後だろ
まあ渡辺も１５年くらいしたら、「しっかりしろよ、永世竜王」といわれてるよ。
669 ：名無し名人：2009/11/12(木) 23:03:42 ID:1vQOhB2G
渡辺が異様に早く永世位を取りすぎただけだな
羽生は同時期に永世棋聖・棋王だっけ
671 ：名無し名人：2009/11/12(木) 23:06:31 ID:tRZAKQDj
渡辺は人間で言ったら４０歳ぐらいですか
672 ：名無し名人：2009/11/12(木) 23:25:03 ID:2OF9EvbC
いや流石に永世名人＜永世竜王というのはどうかと。
一時期羽生さんが谷川さんをフルボッコにしてた時に「永世王座＞永世名人」なんて言わないわけで
一時期羽生さんが谷川さんをフルボッコにしてた時に「永世王座＞永世名人」なんて言わないわけで
673 ：名無し名人：2009/11/12(木) 23:28:03 ID:2OF9EvbC
永世王座(笑)名誉王座の間違いでしたorz
終盤のねじりあいで勝つ気配がないというのがつらいよな
序盤から作戦勝ちを強要されているようで
序盤から作戦勝ちを強要されているようで
675 ：名無し名人：2009/11/12(木) 23:44:55 ID:8l/4zAEz
渡辺の７九銀って歴史に残る名手なの？
676 ：名無し名人：2009/11/12(木) 23:48:06 ID:OjXEtHmJ
書き込みできるか？
677 ：名無し名人：2009/11/12(木) 23:51:53 ID:U8XdUoLx
できるよ
678 ：名無し名人：2009/11/12(木) 23:52:15 ID:Nv0a/hU0
できないよ
森内・・・
羽生と深浦という渡辺に勝てそうな二人を阻んでおいて
なすすべなく3連敗とは・・・
これでさらに空気読まず谷川に勝って
ファンの楽しみを消すのか・・・
つまらん、本当につまらん
羽生と深浦という渡辺に勝てそうな二人を阻んでおいて
なすすべなく3連敗とは・・・
これでさらに空気読まず谷川に勝って
ファンの楽しみを消すのか・・・
つまらん、本当につまらん
680 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:02:55 ID:LAyAAiRU
そろそろ渡辺対策をやって欲しいよね
今更か
682 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:05:10 ID:nYzcOstM
第１局が先手だった方が３連敗というのは、去年と同じなんだよね
そうすると、去年と同じようなことが起こる可能性もあるわけだ
そうすると、去年と同じようなことが起こる可能性もあるわけだ
森内の空気のよめなさは天性のもんだよな本当
謙虚な人だからいいけどさ
謙虚な人だからいいけどさ
684 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:06:54 ID:SE2q9Zmf
見ていて一番つまらない挑戦者だよね
おやつも頼まないし
おやつも頼まないし
「たとえ3連勝しても将棋は何が起きるか分からない」
というのを去年、渡辺は自ら体験してるからな…。
リードしたら実験やサービスで戦法を選んだりする羽生や
地元ファンの前で失冠は可哀想と同情してしまう木村と違い
気が緩んだら何があるかわからん！確実にとどめを刺さねば！と
気合いを入れてモンブランも2個追加して確実に行くのが渡辺流。
次局は先手番なんだから、これを落とすと次は後手番、
それも落としたらもう3-2…と思えば
渡辺は本気で次局で終わらせるべく本気で来るはず。
「永世名人を相手に4タテで防衛した」と
「永世名人を相手に4-1で防衛した」では
自分の周囲からの評価も一段変わると分かってるだろうし。
というのを去年、渡辺は自ら体験してるからな…。
リードしたら実験やサービスで戦法を選んだりする羽生や
地元ファンの前で失冠は可哀想と同情してしまう木村と違い
気が緩んだら何があるかわからん！確実にとどめを刺さねば！と
気合いを入れてモンブランも2個追加して確実に行くのが渡辺流。
次局は先手番なんだから、これを落とすと次は後手番、
それも落としたらもう3-2…と思えば
渡辺は本気で次局で終わらせるべく本気で来るはず。
「永世名人を相手に4タテで防衛した」と
「永世名人を相手に4-1で防衛した」では
自分の周囲からの評価も一段変わると分かってるだろうし。
「空気読む」とかあんまり使って欲しくない。「わざと負けろ」と言ってるだけだし。
687 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:17:12 ID:n1mtBnSk
２０代の羽生と比較したら、絶対的な強さを感じないのは事実。
だけど、渡辺竜王は三国志でいうなら曹操のように、とにかく不安定な時ほど強い。
この強さは、去年証明してくれた。今後絶対的な強さを手に入れたあとに、
赤壁の戦いのように、圧倒的な強さを誇りながら敗れる時がくると思う。
今は、将棋ファンがいうように、絶対的な強さはなく不安定のままなので、危うい強さを発揮して防衛を続けると思う。
渡辺時代が到来と誰もが思ったときに、おそらく敗れはじめるのではないかと思う。
だけど、渡辺竜王は三国志でいうなら曹操のように、とにかく不安定な時ほど強い。
この強さは、去年証明してくれた。今後絶対的な強さを手に入れたあとに、
赤壁の戦いのように、圧倒的な強さを誇りながら敗れる時がくると思う。
今は、将棋ファンがいうように、絶対的な強さはなく不安定のままなので、危うい強さを発揮して防衛を続けると思う。
渡辺時代が到来と誰もが思ったときに、おそらく敗れはじめるのではないかと思う。
渡辺は蜀だろ
圧倒的な力を持つ相手を何度も撃退するが攻め込むことはできない
圧倒的な力を持つ相手を何度も撃退するが攻め込むことはできない
北伐の準備で躓くのが魔太郎クオリティ
おそらく羽生世代含め、今のトップ棋士の強さが異常なんだろうな。
羽生以前と比べれば渡辺の終盤力なんて神の強さなのに、霞んじゃってるし。
谷川なんてまだ４０代なのに、もうＡ級危ない言われてるんだぜ、若い時は無敵だったのに。
羽生以前と比べれば渡辺の終盤力なんて神の強さなのに、霞んじゃってるし。
谷川なんてまだ４０代なのに、もうＡ級危ない言われてるんだぜ、若い時は無敵だったのに。
691 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:27:10 ID:n1mtBnSk
692 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:27:21 ID:WAl6IgSM
>>687
七大タイトルの過半数を取り棋界制覇の目前で部下の棋士にクーデター起こされるのか…
七大タイトルの過半数を取り棋界制覇の目前で部下の棋士にクーデター起こされるのか…
693 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:29:30 ID:n1mtBnSk
>>692
部下？ｗ戸部やアマヒコかっｗ
部下？ｗ戸部やアマヒコかっｗ
森内は空気読めないというか、やること全てが場を白けさせる
地味なんじゃなくて暗い方向に派手というか
ある種の才能
地味なんじゃなくて暗い方向に派手というか
ある種の才能
>>691
ナベは哀川翔なのか
ナベは哀川翔なのか
696 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:37:13 ID:n1mtBnSk
森内は三冠とった後に、森内時代を予感させることなく沈んでいった。
これは、三国志でいうなら、馬超と似てる。
長安を占拠し、反曹ののろしを上げた後、あっというまに攻め滅ぼされ、逃げ落ちていき、
劉備の部下にまでなっていった。元君主である馬超ほどの人物が、、、
森内もそんな感じです。
これは、三国志でいうなら、馬超と似てる。
長安を占拠し、反曹ののろしを上げた後、あっというまに攻め滅ぼされ、逃げ落ちていき、
劉備の部下にまでなっていった。元君主である馬超ほどの人物が、、、
森内もそんな感じです。
697 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:48:36 ID:4/itI8qX
このスレを読んで、登場した名前
羽生＞渡辺 超えられない壁 ＞ 森内
ちょっと、可哀想だろ。もうちょい話題にいれてやれよ・・・
来期にタカミチが挑戦してあっさり四連勝だったら萎えるな
>>699
ごめん去年の順位戦の話だ
ごめん去年の順位戦の話だ
△７９銀の局面で▲同金の変化が結構難しい。
後手の持駒：桂 歩六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|二
| ・ ・v桂v金v歩 ・ 角 ・ ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ 全 ・v歩 ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・v銀 ・v角v歩|五
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 銀 ・ 歩 ・ ・v桂 ・|七
| ・ 玉 金 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂v銀 ・ ・ ・v飛vと 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：金 歩
▲７九金△８七歩▲７八玉△７六桂に▲９七銀の受けが粘り強い手で後手の攻めはそんなに簡単じゃない。
以下△６八桂成▲同金のところでどう攻めるか。ボナ、ＧＰＳでやると後手が勝ちだろうけど一気に
必死がかかる感じではないみたいだけど。。
後手の持駒：桂 歩六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|二
| ・ ・v桂v金v歩 ・ 角 ・ ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ 全 ・v歩 ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・v銀 ・v角v歩|五
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 銀 ・ 歩 ・ ・v桂 ・|七
| ・ 玉 金 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂v銀 ・ ・ ・v飛vと 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：金 歩
▲７九金△８七歩▲７八玉△７六桂に▲９七銀の受けが粘り強い手で後手の攻めはそんなに簡単じゃない。
以下△６八桂成▲同金のところでどう攻めるか。ボナ、ＧＰＳでやると後手が勝ちだろうけど一気に
必死がかかる感じではないみたいだけど。。
渡辺対策としては、乗せられて攻めたあげく駒損とか。
とにかくそう言った展開は御免だな。
飛車を簡単に取らせたのが敗因でしょ。
とにかくそう言った展開は御免だな。
飛車を簡単に取らせたのが敗因でしょ。
森内ももっとじっくり指せば良いのに何をあせってるんだ。
704 ：名無し名人：2009/11/13(金) 01:31:10 ID:G/0jZkpz
飛車を簡単に取らせて勝つ作戦だったが
５五馬が存外の好手だったのだろう
５五馬が存外の好手だったのだろう
好手が有ると言うことは既にその前から悪くしていたと言うことになるんだが
誰もどこで悪くしてたのか指摘できてないんだよな・・・
封じ手が悪いと言う指摘もあるが、では▲2四歩を選んだときに渡辺の読み筋だった
〜△２二銀で受けたらどうなっていたのかの検討もされてないしな。
誰もどこで悪くしてたのか指摘できてないんだよな・・・
封じ手が悪いと言う指摘もあるが、では▲2四歩を選んだときに渡辺の読み筋だった
〜△２二銀で受けたらどうなっていたのかの検討もされてないしな。
706 ：名無し名人：2009/11/13(金) 01:36:48 ID:70+erlxb
三國志に例えたら大山が十常侍で中原が董卓になってしまうな
５五馬は、必殺だったね
これで先手の攻めが切れる
これで先手の攻めが切れる
渡辺のことだ、こっから４連敗はないな。
勝負の怖さを身をもってわかってる。木村とは違う。
勝負の怖さを身をもってわかってる。木村とは違う。
と言うか防衛側が三連勝から４連敗したことは曾て一度も無いんだよ。
つか、そんなところで木村を持ち出してやるなよ。性格悪いなお前。
つか、そんなところで木村を持ち出してやるなよ。性格悪いなお前。
710 ：名無し名人：2009/11/13(金) 01:57:08 ID:mTC18Izw
森内は一時間半で全変化の負けを読み切り
もっとも最短手数の順を選んで投了と
すげえぜ
もっとも最短手数の順を選んで投了と
すげえぜ
711 ：名無し名人：2009/11/13(金) 02:05:59 ID:X1pOZ8dj
（飛車を）フレフレ森内
フレフレ 森内
フレフレ 森内
俺の熱き思い、受け取ってくれ、森内。
フレフレ 森内
フレフレ 森内
俺の熱き思い、受け取ってくれ、森内。
森内の森内による森内のための将棋（もりうちのもりうちによるもりうちのためのしょうぎ、
shogi of the moriuchi, by the moriuchi, for the moriuchi）
shogi of the moriuchi, by the moriuchi, for the moriuchi）
713 ：名無し名人：2009/11/13(金) 02:55:48 ID:X1pOZ8dj
「森内システム＝どノーマル四間飛車」
森内システムは、下呂で完成する。ま、完成しても歯が立たんかもしれんが・・。
森内システムは、下呂で完成する。ま、完成しても歯が立たんかもしれんが・・。
森内の敗因は初手▲７六歩だな。
森内さんは次は気分転換に振り飛車だろうね。
竜王の対振り飛車の成績ってどうなんだろう。
久保さんとか杉本さんとか、振り飛車党にたいしてあまりよくないイメージがあるけど。
竜王の対振り飛車の成績ってどうなんだろう。
久保さんとか杉本さんとか、振り飛車党にたいしてあまりよくないイメージがあるけど。
ことしの棋戦も終わったな
717 ：名無し名人：2009/11/13(金) 10:33:28 ID:cbOiFaCj
森内、第4局に負ければ晴れて同盟の一員だ
席を空けて待ってるよ
∧＿∧
∧＿∧ （ ´∀｀ ） ∧＿∧
（ ´∀｀ ） ／ ヽ.（ ´∀｀ ）
／真田 ヽ | | 米長 ／木村 ヽ、
| | | | | | | ∧＿∧| |
| | ヽヽ | （ ´∀｀ ） |
.| |∧＿∧ヽ /´ （__
（ ´∀｀ ）∪ ヽ | 羽生 / ）
(_/谷川ヽ | |＿＿_.(⌒＼_＿/ /
| ヽ、＼ ~＼__＿__ノ
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||竜王戦4タコ同盟||
. ＼ ＼ ||＿＿＿＿＿＿＿||
|￣￣￣~| ||. ||
席を空けて待ってるよ
∧＿∧
∧＿∧ （ ´∀｀ ） ∧＿∧
（ ´∀｀ ） ／ ヽ.（ ´∀｀ ）
／真田 ヽ | | 米長 ／木村 ヽ、
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| | ヽヽ | （ ´∀｀ ） |
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（ ´∀｀ ）∪ ヽ | 羽生 / ）
(_/谷川ヽ | |＿＿_.(⌒＼_＿/ /
| ヽ、＼ ~＼__＿__ノ
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||竜王戦4タコ同盟||
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一部無視したら一流の集いだな
まあ、仮にも挑戦者なんだから当たり前か
まあ、仮にも挑戦者なんだから当たり前か
2局目は振り飛車でお茶濁した方が良かったんかね。
ガチ勝負で圧倒されたから、あのへんから勝てない雰囲気が出て来たし。
ガチ勝負で圧倒されたから、あのへんから勝てない雰囲気が出て来たし。
次は相矢倉受けると思うんだけどなぁ
振るなら５局目（まで行くのかわかんないけどｗ）じゃないかなーと
振り飛車党の期待値が高いのはわかるがｗ
振るなら５局目（まで行くのかわかんないけどｗ）じゃないかなーと
振り飛車党の期待値が高いのはわかるがｗ
ところで、渡辺竜王に対する攻略方法はあるのだろうか？
物凄く強い棋士だと思う。
彼は振り飛車は絶対にやらないので、ゴキゲン中飛車しか残っていないかもしれない。
物凄く強い棋士だと思う。
彼は振り飛車は絶対にやらないので、ゴキゲン中飛車しか残っていないかもしれない。
対抗形の将棋を観たいね
この前大介相手に相振りしたじゃないかｗ
居飛車党が対中飛車限定で相振りにするのはよくある手だろう
稲葉の里見対策だな
竜王戦の棋譜が貼られていません。なんとかなりませんか？早く貼ってください。
中継サイトに行くのが手筋
今ごろ、森内は第四局が行われる下呂から、東京へ帰ることができる電車の
ダイヤを調べているんだろうなあ。老婆心ながら、教えてあげよう。
午後７時２３分、下呂駅発名古屋行きの「ワイドビューひだ２０号」なら、名古屋に
午後９時１分に着く。これを利用するんだな・・・
ダイヤを調べているんだろうなあ。老婆心ながら、教えてあげよう。
午後７時２３分、下呂駅発名古屋行きの「ワイドビューひだ２０号」なら、名古屋に
午後９時１分に着く。これを利用するんだな・・・
730 ：名無し名人：2009/11/13(金) 16:23:01 ID:9AFAmMkH
俺もワンポイントアドヴァイスをしておこう。
ワイドビュー（夜だからワイドビューもクソもないがｗ）ヒダヒダの自由席は混むぞ。
指定をとりなさい。
ワイドビュー（夜だからワイドビューもクソもないがｗ）ヒダヒダの自由席は混むぞ。
指定をとりなさい。
731 ：名無し名人：2009/11/13(金) 16:32:55 ID:QMNiXg+P
729
永世名人なめすぎwwwww
永世名人なめすぎwwwww
鉄将
グリーン車だろ
「第4局に負けたら家まで歩いて帰ります」
やりかねない…
736 ：名無し名人：2009/11/13(金) 16:51:56 ID:9AFAmMkH
第４局 船型予想
１、フキゲン中飛車
２、どノーマル四間飛車
３、相矢倉
１、フキゲン中飛車
２、どノーマル四間飛車
３、相矢倉
完全に森内はなめられてるな
738 ：名無し名人：2009/11/13(金) 17:18:45 ID:cbOiFaCj
森内は3連敗後の第4局どうするだろうか？
羽生なら3連敗したら第4局は四間飛車で玉砕する
羽生の場合
第3局82手目に後手の森内がぶっこんだ９九角（取れば詰み）の王手に逃げるも12手後に投了
第4局後手の羽生は四間飛車で惨敗しストレート負け
森内の場合
第3局96手目に後手の渡辺がぶっこんだ７九銀（取れば詰み）の王手に逃げるも12手後に投了
羽生なら3連敗したら第4局は四間飛車で玉砕する
羽生の場合
第3局82手目に後手の森内がぶっこんだ９九角（取れば詰み）の王手に逃げるも12手後に投了
第4局後手の羽生は四間飛車で惨敗しストレート負け
森内の場合
第3局96手目に後手の渡辺がぶっこんだ７九銀（取れば詰み）の王手に逃げるも12手後に投了
739 ：名無し名人：2009/11/13(金) 17:42:13 ID:9AFAmMkH
740 ：名無し名人：2009/11/13(金) 17:54:34 ID:GMRJgiAa
もう羽生さんしかいないんだよ！
打ち上げに出ずにその日のうちに帰るぐらいじゃなきゃダメだ。
そのくらいイジけられれば、残り４局奇跡の４連勝が可能かも試練。
そのくらいイジけられれば、残り４局奇跡の４連勝が可能かも試練。
勝負しか頭にない羽生はもういないのかね・・。
過程のほうが大事みたいな言い方は、高尚なようで、なんか言い訳くさい。
過程のほうが大事みたいな言い方は、高尚なようで、なんか言い訳くさい。
王座戦は「いつまで羽生の連覇が続くか」に興味が移ってるが、
竜王戦は「誰が渡辺を倒すか」に興味が移ってる気がする
これは人徳の差なのか、実績の差なのか
興味は尽きない
竜王戦は「誰が渡辺を倒すか」に興味が移ってる気がする
これは人徳の差なのか、実績の差なのか
興味は尽きない
>>744
そりゃ王座なんて羽生が連覇してる以上の価値がないもん
竜王は実力最強の証明だから純粋に倒せる棋士がいるならいるで盛り上がる
もちろん渡辺がどれだけあの記録を伸ばせるかも興味はあるよ
渡辺出現以前の暗黒時代にくらべたら今の方がなんぼかましだ
そりゃ王座なんて羽生が連覇してる以上の価値がないもん
竜王は実力最強の証明だから純粋に倒せる棋士がいるならいるで盛り上がる
もちろん渡辺がどれだけあの記録を伸ばせるかも興味はあるよ
渡辺出現以前の暗黒時代にくらべたら今の方がなんぼかましだ
顔と喋り方の差だな。
喋り方だけでも逆だったら…
喋り方だけでも逆だったら…
そりゃそうだろ。
あと数年でソフトが人間を追い越して、
ソフトによる解析もどんどん進むわけだから。
あと数年でソフトが人間を追い越して、
ソフトによる解析もどんどん進むわけだから。
調べたら難しいところもあるのかもしれないけど、
△7九銀は相手を圧倒しているよな。
凄いものが見られて満足だよ。対局後に棋譜見ただけだが凄く面白かった。
予想外の大差で終わりそうだけど、もう一局面白いのを見せてくれ。
△7九銀は相手を圧倒しているよな。
凄いものが見られて満足だよ。対局後に棋譜見ただけだが凄く面白かった。
予想外の大差で終わりそうだけど、もう一局面白いのを見せてくれ。
752 ：名無し名人：2009/11/13(金) 19:25:56 ID:upz0JXBC
羽生世代が上がっていくときは、極端に言えば、
上は谷川だけだったから楽なもんよ
渡辺は一人で羽生世代やら
久保・大輔・木村とかちょっと下の連中まで
全部面倒見なきゃいけないから大変だわ
逆にこれだけの連中がいる中で若くして、
永世竜王のタイトルを獲得した渡辺のすごさ
を褒めるべき。脇システムが最高峰のタイトル戦で
まだまだ使えるという将棋の奥深さも披露したし、去年の羽生にしても
羽生相手に急戦矢倉で勝つなんて、渡辺にしかできんだろう
上は谷川だけだったから楽なもんよ
渡辺は一人で羽生世代やら
久保・大輔・木村とかちょっと下の連中まで
全部面倒見なきゃいけないから大変だわ
逆にこれだけの連中がいる中で若くして、
永世竜王のタイトルを獲得した渡辺のすごさ
を褒めるべき。脇システムが最高峰のタイトル戦で
まだまだ使えるという将棋の奥深さも披露したし、去年の羽生にしても
羽生相手に急戦矢倉で勝つなんて、渡辺にしかできんだろう
753 ：名無し名人：2009/11/13(金) 19:29:44 ID:ag1uxjYU
羽生世代とは言うけど
羽生以外はそこまでたいしたことない
羽生以外はそこまでたいしたことない
極端に言い過ぎだろ
羽生世代みたいな考え方で戦ってたら渡辺はとっくの昔に無冠になってただろうな。
渡辺は終盤強いからな
深浦よりも強いかもしれん。
普通に指して時間が残らずの終盤では
羽生でも森内でも負ける。
その点渡辺は適当について行って五分の形勢なら
自身あるからな。
深浦よりも強いかもしれん。
普通に指して時間が残らずの終盤では
羽生でも森内でも負ける。
その点渡辺は適当について行って五分の形勢なら
自身あるからな。
757 ：名無し名人：2009/11/13(金) 19:38:06 ID:cbOiFaCj
第3局までの3連敗は、別に珍しいことではない
実力五分でも4回に1回現れる
コインを3回投げて全部表か裏が出る確率は1/4
前期までに竜王戦で開幕3連敗した棋士は述べ9人（羽生が2回）いるが
第4局以後の成績は8勝8敗の五分
第4局 4勝5敗
第5局 2勝2敗
第6局 1勝1敗
第7局 1勝
実力五分でも4回に1回現れる
コインを3回投げて全部表か裏が出る確率は1/4
前期までに竜王戦で開幕3連敗した棋士は述べ9人（羽生が2回）いるが
第4局以後の成績は8勝8敗の五分
第4局 4勝5敗
第5局 2勝2敗
第6局 1勝1敗
第7局 1勝
森内が苦しんでいるその頃、羽生は自宅で竜王戦中継を見ながら
「あ〜そこでそう指せば良いのに…。
そうかそうか、うんうん…。ああ、あの場所で指したいっ！
秒読みに追われながらギリギリの、ヒリヒリする、
泥沼の中を這い歩き続けるような将棋を…！
ぬるい将棋なんて指してても楽しくないんだよ。
もっと渡辺君と限界の苦しさの中で将棋を指したいっ…！」
と床をゴロゴロ転げ回って理恵夫人に怒られてたりして（ｗ
「あ〜そこでそう指せば良いのに…。
そうかそうか、うんうん…。ああ、あの場所で指したいっ！
秒読みに追われながらギリギリの、ヒリヒリする、
泥沼の中を這い歩き続けるような将棋を…！
ぬるい将棋なんて指してても楽しくないんだよ。
もっと渡辺君と限界の苦しさの中で将棋を指したいっ…！」
と床をゴロゴロ転げ回って理恵夫人に怒られてたりして（ｗ
秒読み中毒らしいからなw
将棋指しなんて多かれ少なかれみんなそうだろ
なるほどなあ、王座戦で投了した山崎を叱った理由がわかった気がするｗ
762 ：名無し名人：2009/11/13(金) 21:23:25 ID:o4EgfkC0
もりうんちまたまけたのか
763 ：名無し名人：2009/11/13(金) 21:37:32 ID:xdtIs0xR
渡辺は羽生より終盤強いのか？
764 ：名無し名人：2009/11/13(金) 21:43:04 ID:3QD7fdDh
竜王の防衛だけで手一杯の奴が羽生より強いわけがない
なんで羽生ヲタがイラついてんの？
766 ：名無し名人：2009/11/13(金) 21:53:51 ID:G/0jZkpz
羽生世代がイラついているのだろう
谷川世代のワシは明鏡止水の心境じゃよ
谷川世代のワシは明鏡止水の心境じゃよ
あれ、いたの？なアラサー世代ですが仲間に入れてください
アラサーって棋士いなくね
認めたくはないが、羽生世代に衰えが見えるのはしかたない。
ただ、若手が渡辺含めてちっとも時代を担えてないから、
全体的に地盤沈下して鬱屈している感じ。
大山、中原、羽生の登場時のようにバリバリタイトル取りまくって、
世代交代の演出があれば、それはそれでワクテカできるんだが。
ただ、若手が渡辺含めてちっとも時代を担えてないから、
全体的に地盤沈下して鬱屈している感じ。
大山、中原、羽生の登場時のようにバリバリタイトル取りまくって、
世代交代の演出があれば、それはそれでワクテカできるんだが。
アラエー世代のわしには 仲間いないのかのう
たしか大山が生きていたら・・・
たしか大山が生きていたら・・・
771 ：名無し名人：2009/11/13(金) 22:33:14 ID:E0ZQqlLk
Ａ急に２０代が1人もいないからなあ。
まあ谷間の世代ってやつだろうな。
まあ谷間の世代ってやつだろうな。
久保が３０歳になったころ、Ｂ２くらいまで20代がいなかったように思う。
若い方から何番目かが、逆コースの塚田だったりして。
若い方から何番目かが、逆コースの塚田だったりして。
将棋板は年寄りが自分の方へ手招いてこっちこいこっちこいしてる臭さが漂っている
774 ：名無し名人：2009/11/13(金) 22:56:42 ID:Yo3nqR+I
しかし、今年の竜王戦はまったく盛り上がらなかったな
やはり挑戦者が雑魚過ぎたのが敗因か・・・。
やはり挑戦者が雑魚過ぎたのが敗因か・・・。
775 ：名無し名人：2009/11/13(金) 23:00:42 ID:GaLYQsdJ
負け越したのにＣＳ出てまぐれで日本シリーズに出た感じで場違いだよね
羽生、久保、深浦のタイトルホルダーか勢いのある若手に挑戦してもらいたかった
羽生、久保、深浦のタイトルホルダーか勢いのある若手に挑戦してもらいたかった
>>774
挑戦者を竜王に変えれば去年の今頃にも使えそうなレスだ
挑戦者を竜王に変えれば去年の今頃にも使えそうなレスだ
盛り上がらないのは竜王がB級だからだろう。
せめてC1ならもっと盛り上がったのだが
実際、羽生森内で同じ展開なら盛り上がってそうなんだよな。
79銀羽生マジックキター！みたいな感じで。
79銀羽生マジックキター！みたいな感じで。
780 ：名無し名人：2009/11/13(金) 23:39:21 ID:cbOiFaCj
781 ：名無し名人：2009/11/13(金) 23:46:04 ID:+VlZxz8t
渡辺は子分にやらせた研究で相手をはめてるだけ。つまらん将棋。
>>774
しかし森内以外だとさらに雑魚になるからなあ
しかし森内以外だとさらに雑魚になるからなあ
皆森内負けみたいなレスしまくってるけど
3連敗4連勝のフラグ立ててるの？
3連敗4連勝のフラグ立ててるの？
渡辺の研究にはまったのですら無く勝手にすっ転んでるのが泣けるな
785 ：名無し名人：2009/11/13(金) 23:57:13 ID:+VlZxz8t
渡辺はせこいな。遠山に研究ばらされそうになって脅してやんのｗ
？
研究会の成果を軽々としゃべる奴がいたらおかしいだろうが
研究会の成果を軽々としゃべる奴がいたらおかしいだろうが
なんで誰も>>757につっこんでないの？
あんまり将棋と関係ないから
あんだけ見事な勝ち方見せてもらって、
>研究で相手をはめてるだけ。つまらん将棋。
とか言ってる奴はただのヘボだろ。
>研究で相手をはめてるだけ。つまらん将棋。
とか言ってる奴はただのヘボだろ。
おばかさんを、まともに相手しない。
阿部健次郎の△３三銀を採用した１局の印象だけで言ってるんだろうなあ・・・
しかも、あれも実は知られてる手で欲張りすぎた悪手だと思われてたから誰も採用しなかっただけだもんな
しかも、あれも実は知られてる手で欲張りすぎた悪手だと思われてたから誰も採用しなかっただけだもんな
そもそも、ここ一番で姑息な研究将棋が多いのは森内の方だしな
逆に森内の方からあの戦型に誘導しておいて勉強不足だよな
将棋指しが対局ない日に研究するのは当たり前やんな
森内は遊んでたのかと言いたいくらいだわ
将棋指しが対局ない日に研究するのは当たり前やんな
森内は遊んでたのかと言いたいくらいだわ
森内はなんで先手矢倉やらんの
渡辺は避けないだろ
渡辺は避けないだろ
しかし竜王戦補正加えてもそこまで渡辺が森内に圧倒的な差をつけているとは思えないんだがな。
でも棋譜見ると普通に森内が力負けしてる感じだし・・・
でも棋譜見ると普通に森内が力負けしてる感じだし・・・
この２人に盛り上がりを期待するのは無理。
観客から金獲れる棋士は、羽生しかいない
そこが現在の将棋界の最大の問題。
観客から金獲れる棋士は、羽生しかいない
そこが現在の将棋界の最大の問題。
>>796
羽生郷田の名人戦とか退屈すぎたけど。
羽生郷田の名人戦とか退屈すぎたけど。
羽生でも相手がスカだと盛り上がらない。
結局、将棋は２人でやるものだな。
個人的には羽生ー郷田の名人戦は面白かったと思うが
結局、将棋は２人でやるものだな。
個人的には羽生ー郷田の名人戦は面白かったと思うが
799 ：名無し名人：2009/11/14(土) 01:56:30 ID:oqMgZ49K
>>795
去年は第3局まで渡辺が力負けで3連敗
第4局に終盤ひっくり返されて第5局以降は羽生が力負けで4連敗
王位戦の深浦も第3局までは内容の悪い3連敗だったがその後4連勝
第3局までの内容と第4局以降の勝敗はあまり関係がない
去年は第3局まで渡辺が力負けで3連敗
第4局に終盤ひっくり返されて第5局以降は羽生が力負けで4連敗
王位戦の深浦も第3局までは内容の悪い3連敗だったがその後4連勝
第3局までの内容と第4局以降の勝敗はあまり関係がない
800 ：名無し名人：2009/11/14(土) 02:03:04 ID:IEpZ8gVe
第四局だが、
▲７６歩、△３４歩、▲６８銀、△４４歩を期待する。
▲７６歩、△３４歩、▲６８銀、△４４歩を期待する。
対抗形希望！
二日制で不利飛車とかやってられんだろうな
矢倉が見たいけどな
矢倉が見たいけどな
>>798
羽生が出ると将棋のレベルが下がるから
羽生が出ると将棋のレベルが下がるから
今回の対局は「黒澤の」椿三十郎のラスト近くの決闘みたいなものだな
じっと見合って手に汗を握るような緊迫感
じっと見合って手に汗を握るような緊迫感
じっと見合って手に汗を握るような緊迫感
仲代森内が新手を出すやいなや
三船渡辺の切り替えしが炸裂
血がドバっと出て勝負は一瞬で終わる
こういう名勝負もあるのだ
じっと見合って手に汗を握るような緊迫感
じっと見合って手に汗を握るような緊迫感
じっと見合って手に汗を握るような緊迫感
仲代森内が新手を出すやいなや
三船渡辺の切り替えしが炸裂
血がドバっと出て勝負は一瞬で終わる
こういう名勝負もあるのだ
805 ：名無し名人：2009/11/14(土) 06:55:40 ID:FyimWmn2
こういう>>796みたいのに限って、順位戦中継の月500円も払えず、棋譜をクレクレ言うタイプ
806 ：名無し名人：2009/11/14(土) 09:05:03 ID:lWJ/GRVK
807 ：名無し名人：2009/11/14(土) 09:21:51 ID:5S/zVJZd
「研究にはまった」というのは、どちら一方だけが深く研究していた場合の話だな。
今回の将棋みたいに、両対局者とも強い関心があり、深く研究しているはずの局面で、
果たしてどちらの研究が勝っているかという戦いは、アカデミックな論争を見ている
みたいで非常に面白かった。
今回の将棋みたいに、両対局者とも強い関心があり、深く研究しているはずの局面で、
果たしてどちらの研究が勝っているかという戦いは、アカデミックな論争を見ている
みたいで非常に面白かった。
なんでタイトル戦平日にやるの？
土日の方がファンも見やすいのに
土日の方がファンも見やすいのに
羽生や深浦を倒して出てきた割りには、
不甲斐ない対戦成績だから叩かれてる？
不甲斐ない対戦成績だから叩かれてる？
まあ、そう
森内だからどうせ四局は投げやりに指して負けるんだろ、というのもある
森内だからどうせ四局は投げやりに指して負けるんだろ、というのもある
森内−渡辺01
まいど！
渡辺は阿久津流急戦矢倉をレパートリーに加えたのが大きいね。
それまでは順位戦や羽生との竜王戦で破れた９筋からの無理っぽい強襲が渡辺後手矢倉の
持ち札だったけど、あれはよくなかった。
今期森内が先手の得意の４６銀３７桂型矢倉をしないのは途中で魔王に急戦をやられるのを
警戒してるのもあると思ってる。
郷田も連採して勝ちまくってるからねぇ。
それまでは順位戦や羽生との竜王戦で破れた９筋からの無理っぽい強襲が渡辺後手矢倉の
持ち札だったけど、あれはよくなかった。
今期森内が先手の得意の４６銀３７桂型矢倉をしないのは途中で魔王に急戦をやられるのを
警戒してるのもあると思ってる。
郷田も連採して勝ちまくってるからねぇ。
814 ：名無し名人：2009/11/14(土) 11:18:18 ID:ggbKCAl4
森内よ、４手目、角道を止めるのぢゃ。
四間飛車で覚醒せよ。
四間飛車で覚醒せよ。
815 ：名無し名人：2009/11/14(土) 11:29:01 ID:0i8lQbsi
♪ひっくり返そうダイス振ろう 流れを変えてやろう〜
816 ：名無し名人：2009/11/14(土) 11:56:28 ID:ggbKCAl4
「ヒダの奇跡」
３連敗と後がない森内。ついに最終奥義「どノーマル四間飛車」を使う。
怒涛の勢いで４局目を取った森内は、その後の対局全部飛車を振り、
「振り飛車の鬼」
と呼ばれるようになった。
第二次 森内黄金期の幕開けである・・という夢をみた。
３連敗と後がない森内。ついに最終奥義「どノーマル四間飛車」を使う。
怒涛の勢いで４局目を取った森内は、その後の対局全部飛車を振り、
「振り飛車の鬼」
と呼ばれるようになった。
第二次 森内黄金期の幕開けである・・という夢をみた。
渡辺は振り飛車苦手だからな
振ったほうが勝てる確率が上がるかもしれん
振ったほうが勝てる確率が上がるかもしれん
とは言っても振り飛車の奥義を極めた
スペシャリストの久保には苦戦してる、ぐらいなので
居飛車党森内のファミレス振り飛車が通用するかどうか…。
スペシャリストの久保には苦戦してる、ぐらいなので
居飛車党森内のファミレス振り飛車が通用するかどうか…。
居飛穴得意なのになんで久保が苦手なのか良くわからん…
820 ：名無し名人：2009/11/14(土) 12:42:34 ID:5ojUvNql
第４局は飛騨の国ですか
ぜひ、「飛騨の中飛車合掌造り」でお願いします
冗談ですが
ぜひ、「飛騨の中飛車合掌造り」でお願いします
冗談ですが
821 ：名無し名人：2009/11/14(土) 12:44:55 ID:ggbKCAl4
それはあると思うんだよな
羽生世代は久保には滅法強いが、これは居飛車対振飛車の
死闘を繰り広げてきた経験があるからだと思う。
つまり何が言いたいかというと藤井先生が羽生世代の黄金時代を築いたという事だ
羽生世代は久保には滅法強いが、これは居飛車対振飛車の
死闘を繰り広げてきた経験があるからだと思う。
つまり何が言いたいかというと藤井先生が羽生世代の黄金時代を築いたという事だ
90年代後半はみんなあまり相矢倉の後手番を持ちたくなかったんだよな
だから振り飛車を指すオールラウンダーと対抗形が増えた
だから振り飛車を指すオールラウンダーと対抗形が増えた
824 ：名無し名人：2009/11/14(土) 13:17:06 ID:GhtB3rGI
竜王戦だけみてると鬼のように強い魔太郎も振り飛車に分が悪いという弱点があったのか。
もう羽生世代は魔太郎とあたるときは全局振り飛車にすればいいｗｗ
もう羽生世代は魔太郎とあたるときは全局振り飛車にすればいいｗｗ
>>821
藤井先生とも研究仲間なはずだが……
藤井先生とも研究仲間なはずだが……
826 ：名無し名人：2009/11/14(土) 13:41:23 ID:5ojUvNql
>>825
藤井先生が最近の研究会で振り飛車を研究しているのかは大いに疑問だが
藤井先生が最近の研究会で振り飛車を研究しているのかは大いに疑問だが
矢倉ばっからしい。
828 ：名無し名人：2009/11/14(土) 13:43:41 ID:MLC+qun7
遠山立場ねーなｗ
830 ：名無し名人：2009/11/14(土) 13:59:48 ID:5ojUvNql
遠山が久保や大介の代わりになる訳ないだろ
渡辺だってそういう期待はしていないだろうし
渡辺だってそういう期待はしていないだろうし
遠山に期待するぐらいなら戸辺の方がずっとまし
ひどいｗ
833 ：名無し名人：2009/11/14(土) 14:25:32 ID:5ojUvNql
人間にはできることとできないことがあるんだよ
できないことを要求される方がよっぽどひどいんだけど
できないことを要求される方がよっぽどひどいんだけど
834 ：名無し名人：2009/11/14(土) 14:26:52 ID:/uO990OU
今年は忘年会と被る心配は無さそうだ。
まさか休暇とってまでネットに張り付く奴なんていないだろう今年は。
まさか休暇とってまでネットに張り付く奴なんていないだろう今年は。
遠山は若手振り飛車御三家の筆頭だがな
836 ：名無し名人：2009/11/14(土) 14:31:29 ID:QnlPINwm
持ち時間３分の相手に順位戦負けたイメージしかない
３局立て続けに新手を出して、３連敗って・・・
838 ：名無し名人：2009/11/14(土) 14:50:25 ID:oqMgZ49K
竜王戦開幕3連敗した棋士
永世名人 3人（4回）
永世竜王 1人
永世棋聖 2人
永世無冠 3人
米長 ●●● ●
真田 ●●● ●
谷川 ●●● ●
羽生 ●●● ●
木村 ●●● ●
羽生 ●●● ○●
鈴木 ●●● ○●
佐藤 ●●● ○○●
渡辺 ●●● ○○○○
森内 ●●●
永世名人 3人（4回）
永世竜王 1人
永世棋聖 2人
永世無冠 3人
米長 ●●● ●
真田 ●●● ●
谷川 ●●● ●
羽生 ●●● ●
木村 ●●● ●
羽生 ●●● ○●
鈴木 ●●● ○●
佐藤 ●●● ○○●
渡辺 ●●● ○○○○
森内 ●●●
居飛車穴熊なんてもうプロじゃ通用しないと思ってたが渡辺竜王みてると全然違うな
>>814
先手もダメ、後手もダメ、研究将棋もダメで3連敗
しかも相手は持ち時間2時間も残して余裕顔で終局
もうウンコ振り飛車でも何でも、思い残す事が無いように
全てを出し切った方がいいね、確かに
元々器が違うし、胸を借りる立場だったのだから
先手もダメ、後手もダメ、研究将棋もダメで3連敗
しかも相手は持ち時間2時間も残して余裕顔で終局
もうウンコ振り飛車でも何でも、思い残す事が無いように
全てを出し切った方がいいね、確かに
元々器が違うし、胸を借りる立場だったのだから
841 ：名無し名人：2009/11/14(土) 15:05:30 ID:U+SWWOok
振り飛車って、結局「後の先」をとる戦法だろ
双葉山のごとく、ここから６９連勝を続けろ、もりうち。
そのためには、究極奥義「どノーマル四間」しかない。
双葉山のごとく、ここから６９連勝を続けろ、もりうち。
そのためには、究極奥義「どノーマル四間」しかない。
去年の竜王戦の研究手の威力を見せられたせいか、
毎局いちいち研究手を用意してただ渡辺の棋力に潰されていく森内・・・。
もう挑決戦のようなノーマル振飛車で粘り強く指そう的な居直りが必要だな。
毎局いちいち研究手を用意してただ渡辺の棋力に潰されていく森内・・・。
もう挑決戦のようなノーマル振飛車で粘り強く指そう的な居直りが必要だな。
深浦に勝ったやつだな。
攻め駒の銀があれよあれよと言う間に玉に寄り添い
金銀5枚の守りで穴熊粉砕したやつだな。
森内は最終局までとにかく大山先生の棋譜を並べまくれ。
大山先生の霊を降ろしてこい！
攻め駒の銀があれよあれよと言う間に玉に寄り添い
金銀5枚の守りで穴熊粉砕したやつだな。
森内は最終局までとにかく大山先生の棋譜を並べまくれ。
大山先生の霊を降ろしてこい！
アブノーマル四間飛車か
>>843
それ以上に渡辺が大山譜は並べまくってるから・・・
それ以上に渡辺が大山譜は並べまくってるから・・・
マジかよ…orz
連邦の渡辺はバケモノか！
連邦の渡辺はバケモノか！
一時期地方へ行くときも大山全集持ち歩いてたらしい。
848 ：名無し名人：2009/11/14(土) 17:47:50 ID:5ojUvNql
書いていて筆が踊るような出来事が次々に起こるのも、
羽生名人の時代になったからこそであろうか。
計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。
昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。
実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。
これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。
何かピンとくるものがあるのだ。
棋士のそういったカンは狂わないのである。
中原にも酒を飲みながらの話で言った。するとすかさず
「その子に羽生君はやられるんだ」
と目を輝かせた。
こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。
河口俊彦 「覇者の一手」 はじめに より
羽生名人の時代になったからこそであろうか。
計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。
昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。
実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。
これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。
何かピンとくるものがあるのだ。
棋士のそういったカンは狂わないのである。
中原にも酒を飲みながらの話で言った。するとすかさず
「その子に羽生君はやられるんだ」
と目を輝かせた。
こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。
河口俊彦 「覇者の一手」 はじめに より
850 ：名無し名人：2009/11/14(土) 17:59:57 ID:MLC+qun7
羽生君がやられるんだ の聞き間違いだろうｗ
河口は老いぼれている嘘つきだからな。
河口は老いぼれている嘘つきだからな。
ナベ、凄いな
いや、渡辺が凄いんだろ
> これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
何を言ったんだ
何を言ったんだ
855 ：名無し名人：2009/11/14(土) 19:04:53 ID:hTwnywZK
森内はさすがにもう、伸びしろはないだろうけど、
渡辺は少しずつだが、年々強くなってる感じがするな
渡辺は少しずつだが、年々強くなってる感じがするな
まだわからないよ
伸びしろなし
羽生 ピーク90年代
可能性あり
森内 覚醒今世紀
伸びしろ大いに期待
渡辺 竜王6連覇間近
伸びしろなし
羽生 ピーク90年代
可能性あり
森内 覚醒今世紀
伸びしろ大いに期待
渡辺 竜王6連覇間近
>伸びしろなし 羽生
永世七冠達成したら、もうする事ないですからね（笑）
まあタイトル100期の偉業も達成してくれますが
>可能性あり 森内
いつも可能性や妄想だけで語られる男ですからね
40目前でまだ夢みる少年って、ある意味凄いけど（笑）
>伸びしろ大いに期待 渡辺
↑の若い頃よりよほど頑張ってますが、如何せんまだBクラス（笑）
順位戦だけの森内、竜王戦だけの渡辺、にならない為にもそろそろ脱皮が必要
永世七冠達成したら、もうする事ないですからね（笑）
まあタイトル100期の偉業も達成してくれますが
>可能性あり 森内
いつも可能性や妄想だけで語られる男ですからね
40目前でまだ夢みる少年って、ある意味凄いけど（笑）
>伸びしろ大いに期待 渡辺
↑の若い頃よりよほど頑張ってますが、如何せんまだBクラス（笑）
順位戦だけの森内、竜王戦だけの渡辺、にならない為にもそろそろ脱皮が必要
いかにもダメ羽生ヲタ特有のダメ思考だな
859 ：名無し名人：2009/11/14(土) 20:14:49 ID:AI/56UG1
角将w
角将頑張ってるな
>>859
君いつも間違えてるね
君いつも間違えてるね
別人だったとしても角将と同レベルだと思われてることに気づけよ
>>857だっていい勝負だ
角将と香伝師が踊るスレ
GPSが竜王越えたら、対局のシステムも変えないといかんな。
トイレでカンニングとか現段階じゃ余裕でできるし。
トイレでカンニングとか現段階じゃ余裕でできるし。
866 ：名無し名人：2009/11/14(土) 21:13:16 ID:5ojUvNql
>>856
渡辺だってそろそろ止まりそうだが
渡辺だってそろそろ止まりそうだが
最近あるとこで気づいたが常駐している年寄りハブ叩きの一人はあの観戦記者だったか
868 ：名無し名人：2009/11/14(土) 21:23:44 ID:Lm2yVnqy
何日か前に４４００位で損気った
すっきりした気分になるはずだったのにすっきりしない
例えて言うなら街中歩いてて屁がしたくなり
ちょうどバキュームカーがエンジン音立てて通りすぎようとしてたので
どさくさに紛れようとして屁したら周りにはばれてないけど
後ろ振り返ったら同じ会社の女の子がいてこの人臭いみたいなリアクションしてる
しかも賓乳ブス
ああ頭に来るけど殺すのは駄目だろ絶対人殺しちゃ駄目だよ
だったらどうしろと
決まってるじゃないか明日お前の頭にうんこしに行きます
すっきりした気分になるはずだったのにすっきりしない
例えて言うなら街中歩いてて屁がしたくなり
ちょうどバキュームカーがエンジン音立てて通りすぎようとしてたので
どさくさに紛れようとして屁したら周りにはばれてないけど
後ろ振り返ったら同じ会社の女の子がいてこの人臭いみたいなリアクションしてる
しかも賓乳ブス
ああ頭に来るけど殺すのは駄目だろ絶対人殺しちゃ駄目だよ
だったらどうしろと
決まってるじゃないか明日お前の頭にうんこしに行きます
だから、羽生は関係ないから他所でやってね。
それと誰のことかは知らないけど、観戦記者って人はもっと関係ないと思うし。
それと誰のことかは知らないけど、観戦記者って人はもっと関係ないと思うし。
872 ：名無し名人：2009/11/14(土) 21:59:48 ID:AI/56UG1
角将w
873 ：名無し名人：2009/11/14(土) 22:14:29 ID:nbb1uIJf
ID:AI/56UG1
ｳｹﾙwww
ｳｹﾙwww
874 ：名無し名人：2009/11/14(土) 22:15:14 ID:mLYy1yP1
飛行
帰宅ｵﾒおつかれ
竜王戦第３局など。
2009-11-14 | 将棋
５泊の遠征より戻りました。
竜王戦第３局は勝って３連勝とすることが出来ました。
１日目にあれだけ進むのは異例ですが、定跡の範囲。
タイトル戦でこのような将棋になると、指した手がそのまま定跡になる事もあるので、身が引き締まる感じがします。
封じ手は予想外の▲６八金右。かなり青ざめましたが、気を取り直して、
これしかない△３九歩成を指しました。飛車を入手して指せそうな気がしましたが
△７九銀で勝ち、というのを発見、確認するまでは、自信がなかったです。
どの変化もこちらが勝つように、うまい具合に出来ていたのは幸運でした。引き続き頑張って行きます。
やっぱ▲６八金右は研究対象にはならなかったよなあ
棋界2位の森内の研究手をその場で断ち切ったのは見事
さすがほぼ最強が決定した渡辺
2009-11-14 | 将棋
５泊の遠征より戻りました。
竜王戦第３局は勝って３連勝とすることが出来ました。
１日目にあれだけ進むのは異例ですが、定跡の範囲。
タイトル戦でこのような将棋になると、指した手がそのまま定跡になる事もあるので、身が引き締まる感じがします。
封じ手は予想外の▲６八金右。かなり青ざめましたが、気を取り直して、
これしかない△３九歩成を指しました。飛車を入手して指せそうな気がしましたが
△７九銀で勝ち、というのを発見、確認するまでは、自信がなかったです。
どの変化もこちらが勝つように、うまい具合に出来ていたのは幸運でした。引き続き頑張って行きます。
やっぱ▲６八金右は研究対象にはならなかったよなあ
棋界2位の森内の研究手をその場で断ち切ったのは見事
さすがほぼ最強が決定した渡辺
実質勝負の範囲が手数的にかなり狭かったみたいだからなあ
正直なんか物足りないけどしょうがないんだろうなあというか…
一手の重みが凄かったんだなと思っておこう…
正直なんか物足りないけどしょうがないんだろうなあというか…
一手の重みが凄かったんだなと思っておこう…
ブログに書いてあることをそのまま信じているのか……
純粋なのか馬鹿なのか
純粋なのか馬鹿なのか
879 ：名無し名人：2009/11/14(土) 23:05:45 ID:wkTcmKxC
68金右は研究範囲じゃないっしょ。あれは考えられないよ。
魔王はよくもわるくもその辺は正直なタイプ。あっけらかんとしてる。
ちなみに競馬仲間の「たかおブログ」はいつも『途中はこちらのミスで駄目になりました（この図を掲載）が、最後はなんとか勝てました（ここのところは開設なし）』
ってパターンで笑える。
魔王はよくもわるくもその辺は正直なタイプ。あっけらかんとしてる。
ちなみに競馬仲間の「たかおブログ」はいつも『途中はこちらのミスで駄目になりました（この図を掲載）が、最後はなんとか勝てました（ここのところは開設なし）』
ってパターンで笑える。
881 ：名無し名人：2009/11/14(土) 23:31:18 ID:nbb1uIJf
香伝師レベルw
「かなり青ざめました」→「かなり白けました」
「自信がなかったです」→「自信しかなかったです」
「幸運でした」→「当然でした」
――こう読み替えるべしｗ
「自信がなかったです」→「自信しかなかったです」
「幸運でした」→「当然でした」
――こう読み替えるべしｗ
森けい二「渡辺は強くない、相手が勝手にコケてるだけ」
884 ：名無し名人：2009/11/15(日) 02:19:55 ID:21Ssn4vF
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＿_ ＼ ｀ヽr'' ⌒~ Ｚ..___
__｀ヽ. ｀` ＜
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∠ ｧ' ,ｨ ,ｲ /ﾆ! :ト.、 |
/イ /ﾆﾚｭﾚ' iゝ!ﾆ-ゝ. | 終盤の精度が違いすぎる
ﾚ1ｲ =≒;> ,,ﾞ≒＝=｀|.r=､|
| ｀ﾆ7 u `ニ´u |.!c!}|
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_ｌ l. ⊂ﾆﾆﾆﾆ⊃ ｌ |ヽ |:+ヽ_ 照準のついたライフルと粗悪な改造銃で撃ち合いをしているようなもの…
T￣/ヽ. , , , ＝ , , , ﾉ ヽ|│ | ￣T
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∠ ｧ' ,ｨ ,ｲ /ﾆ! :ト.、 |
/イ /ﾆﾚｭﾚ' iゝ!ﾆ-ゝ. | 終盤の精度が違いすぎる
ﾚ1ｲ =≒;> ,,ﾞ≒＝=｀|.r=､|
| ｀ﾆ7 u `ニ´u |.!c!}|
|. / Ｌ - ` ＼ |L_ﾘﾄ､
_ｌ l. ⊂ﾆﾆﾆﾆ⊃ ｌ |ヽ |:+ヽ_ 照準のついたライフルと粗悪な改造銃で撃ち合いをしているようなもの…
T￣/ヽ. , , , ＝ , , , ﾉ ヽ|│ | ￣T
+-/┼‐ﾄｰ------‐ '´ ／|┼‐|─┼
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885 ：名無し名人：2009/11/15(日) 03:23:51 ID:KJFrgmx/
自分が考えていない手を指されれば、誰だって多少はあわてるだろ
だから、まるっきりうそと言う訳でもないとは思うが
まあ、青ざめるとか、気を取り直すは多少誇張があるんだろうけどね
だから、まるっきりうそと言う訳でもないとは思うが
まあ、青ざめるとか、気を取り直すは多少誇張があるんだろうけどね
BSみてたけど、封じ手のあとおもむろに席を外したんだよなぁ。
あれは気を落ち着かせるための所作だったと思う。
そういう気持ちのコントロールが上手いのも竜王の強み。
森内は羽生の手にとびあがったり、79銀に対して観戦者（棋士）から
「森内さん動揺してた」と言われるぐらい態度にでちゃった。
あれは気を落ち着かせるための所作だったと思う。
そういう気持ちのコントロールが上手いのも竜王の強み。
森内は羽生の手にとびあがったり、79銀に対して観戦者（棋士）から
「森内さん動揺してた」と言われるぐらい態度にでちゃった。
887 ：名無し名人：2009/11/15(日) 09:15:20 ID:/6fKVozQ
嫌だけど、認めるわ。
渡辺は色んな意味で強いわ。
渡辺は色んな意味で強いわ。
デジタルな人間てのもイミフだな
前例通りの▲３九飛。渡辺語録に「相手がおやつを食べているときに指すのはマナー違反。
びっくりしちゃうから」というものがあるが、森内もそれを意識したのだろうか。
着手後、森内もショートケーキに手を伸ばす。渡辺は「しばらく指せないや」といった表情で席を立った
お互いに相手のおやつの時間を尊重するのには笑ったｗ
びっくりしちゃうから」というものがあるが、森内もそれを意識したのだろうか。
着手後、森内もショートケーキに手を伸ばす。渡辺は「しばらく指せないや」といった表情で席を立った
お互いに相手のおやつの時間を尊重するのには笑ったｗ
892 ：名無し名人：2009/11/15(日) 10:08:33 ID:h/ojVSLu
かもしれんが、永世名人がただのチキンとは、正直引くな。
やはり重責を担う以上矜持というものも持って頂きたい。
やはり重責を担う以上矜持というものも持って頂きたい。
マナー違反ね。
渡辺や森内、深浦もそうだけど、たまーに封じ手の時間の直前に指すのが
すごく気になるんだよな。羽生や谷川や佐藤、久保とかは絶対しないのに。
マナーって言うならそっちを気にして欲しいなあ。
渡辺や森内、深浦もそうだけど、たまーに封じ手の時間の直前に指すのが
すごく気になるんだよな。羽生や谷川や佐藤、久保とかは絶対しないのに。
マナーって言うならそっちを気にして欲しいなあ。
時間ぴったりに封じなきゃいけないならマナー違反だろうけど
895 ：名無し名人：2009/11/15(日) 10:18:42 ID:i4NRxiK3
>>888
＞それが人間らしい森内の魅力。アナログな人間だ。
＞研究、ソフトに執着しているデジタルな渡辺とは違う。
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/r21_20050118.htm
（2005年1月18日 読売新聞）
将棋のタイプとしては、年間二千局以上指される公式戦の対局棋譜を
パソコンのデータベースですべて調べていることから
「デジタル棋士」と思われているが、実際は根っからの「アナログ棋士」。
養成機関「奨励会」時代の六年間、研究にパソコンを一切使わなかった珍しい棋士だ。
修業時代に並べたのは谷川将棋。「光速の寄せは将棋の理想」と渡辺は、谷川のほとんどの棋譜を何度も並べ返した。
「羽生先生の将棋は、優勢になってからどうしてあれほど簡単に勝てるのか」と不思議に思い、
羽生の棋譜だけをすべてプリントアウトして一局一局、盤と駒を使って並べた。
＞それが人間らしい森内の魅力。アナログな人間だ。
＞研究、ソフトに執着しているデジタルな渡辺とは違う。
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/r21_20050118.htm
（2005年1月18日 読売新聞）
将棋のタイプとしては、年間二千局以上指される公式戦の対局棋譜を
パソコンのデータベースですべて調べていることから
「デジタル棋士」と思われているが、実際は根っからの「アナログ棋士」。
養成機関「奨励会」時代の六年間、研究にパソコンを一切使わなかった珍しい棋士だ。
修業時代に並べたのは谷川将棋。「光速の寄せは将棋の理想」と渡辺は、谷川のほとんどの棋譜を何度も並べ返した。
「羽生先生の将棋は、優勢になってからどうしてあれほど簡単に勝てるのか」と不思議に思い、
羽生の棋譜だけをすべてプリントアウトして一局一局、盤と駒を使って並べた。
896 ：名無し名人：2009/11/15(日) 10:19:22 ID:KJFrgmx/
今回の渡辺のは、予想と違ったというだけだろ
森内のは、その手で逆転したんだよ
一緒にしちゃいかんよ
森内のは、その手で逆転したんだよ
一緒にしちゃいかんよ
次の最終局は後手森内の四間飛車に渡辺の棒銀戦法を要求する。
現代の常識で過去を裁こうとする馬鹿があらわれた
900 ：名無し名人：2009/11/15(日) 10:32:53 ID:r6odC3W5
>>893
そこは直接勝負に影響するから。
そこは直接勝負に影響するから。
901 ：名無し名人：2009/11/15(日) 10:40:48 ID:KJFrgmx/
デジタルアナログじゃなく
精神的にタフなんだろう、魔太郎は。
予想外の封じ手にも順応っていうか、適応能力もある。
しかも若い。（今だけの特権だが）
A級にさえさっさと上がってくりゃ
必要以上に叩かれることもないと思うんだけどねえ。
精神的にタフなんだろう、魔太郎は。
予想外の封じ手にも順応っていうか、適応能力もある。
しかも若い。（今だけの特権だが）
A級にさえさっさと上がってくりゃ
必要以上に叩かれることもないと思うんだけどねえ。
名人、竜王以外は強い羽生。
竜王だけ強い渡辺。
竜王だけ強い渡辺。
904 ：名無し名人：2009/11/15(日) 10:57:29 ID:KJFrgmx/
今回の場合、時間も切迫してないからね
それこそ１時間ぐらい指さなくてもいいぐらいね
その意味じゃ今回のはそれほどのことでもないように思うが
それこそ１時間ぐらい指さなくてもいいぐらいね
その意味じゃ今回のはそれほどのことでもないように思うが
905 ：名無し名人：2009/11/15(日) 17:18:13 ID:0FnjkGSi
「相手が考えてる時におやつを食べるのはマナー違反。 食べ終わるまで相手が指しにくくなっちゃうから」
906 ：名無し名人：2009/11/15(日) 18:10:44 ID:tGRutI30
6、6期じゃね？
908 ：名無し名人：2009/11/15(日) 18:13:55 ID:gBAcQKlO
二週間後そこには相手の秒読みにおもむろにおやつに手を伸ばす森内の姿が
909 ：名無し名人：2009/11/15(日) 18:21:37 ID:nDIl30eA
封じ手をずーっと考え続けて夜中まで引っ張るとかって
ルール的にあり？
ルール的にあり？
>>909
消費時間切れ負けしないなら
消費時間切れ負けしないなら
912 ：名無し名人：2009/11/15(日) 18:36:09 ID:tGRutI30
ああそうか、竜王は通算７期だったな。
間違い。
間違い。
永世を通算5期と勘違いし、前回勝てば永世だったので獲得は4期と思ったのだと思われる。
914 ：名無し名人：2009/11/15(日) 19:08:04 ID:606E+oDr
１０才以上も下のにんげんと今までの棋歴をトータルで比較されてもな〜
森内なんて渡辺の年齢のときは無冠だったんだからさ
森内なんて渡辺の年齢のときは無冠だったんだからさ
大山って若くして亡くなったのな・・ｗ
大山とは４８歳差じゃね？
918 ：名無し名人：2009/11/15(日) 20:40:18 ID:ouEe3hVU
香伝師レベルwww
915 名前：名無し名人 ：2009/11/15(日) 19:39:39 ID:TsDpu7Yv
>>914
ダメ羽生ヲタはいつも24歳年が離れた大山との直接対決を必死に比較しているぞ
それに比べたらまだ比較のしがいがある
>>914
ダメ羽生ヲタはいつも24歳年が離れた大山との直接対決を必死に比較しているぞ
それに比べたらまだ比較のしがいがある
>>920
一歩遅かったね
一歩遅かったね
922 ：名無し名人：2009/11/15(日) 20:59:09 ID:ouEe3hVU
香伝師を越えたか？ww
923 ：名無し名人：2009/11/15(日) 21:09:32 ID:UTbEvSOT
下呂は３回くらい行ったかなあ
まあ、「ひだひだ」を使えば、それほど不便な対局場所ではない。
終局が第三局のように早ければ、（東京から）日帰りも可能。
まあ、「ひだひだ」を使えば、それほど不便な対局場所ではない。
終局が第三局のように早ければ、（東京から）日帰りも可能。
ニダニダ
925 ：名無し名人：2009/11/15(日) 23:38:50 ID:ouEe3hVU
渡辺ってそのうち羽生の王座戦の連覇記録抜くんじゃねえか？
渡辺以外の歴代竜王と明らかに格が違う。
島朗 ← Ｂ１突破（初回のＡ級昇級）に３期もかかるwww
羽生善治 ← 史上最強と謳われるが竜王獲得たった６期w
谷川浩司 ← 永世称号たった一つの永世名人ww
佐藤康光 ← 久保にフルボッコww（第34期棋王戦）
藤井猛 ← 竜王以外のタイトル未経験www
森内俊之 ← 永世称号たった一つの永世名人ww
渡辺明 ← 初代永世竜王。無傷の６連覇（確定）
渡辺以外の歴代竜王と明らかに格が違う。
島朗 ← Ｂ１突破（初回のＡ級昇級）に３期もかかるwww
羽生善治 ← 史上最強と謳われるが竜王獲得たった６期w
谷川浩司 ← 永世称号たった一つの永世名人ww
佐藤康光 ← 久保にフルボッコww（第34期棋王戦）
藤井猛 ← 竜王以外のタイトル未経験www
森内俊之 ← 永世称号たった一つの永世名人ww
渡辺明 ← 初代永世竜王。無傷の６連覇（確定）
926 ：名無し名人：2009/11/15(日) 23:43:14 ID:21Ssn4vF
もう何年もそんな議論をしてた気がするが
結果で判断するのが正しかった
強い奴は多冠になる、なれない奴はどこかに欠点がある
結果で判断するのが正しかった
強い奴は多冠になる、なれない奴はどこかに欠点がある
927 ：名無し名人：2009/11/16(月) 00:10:51 ID:xOQD5k2Q
渡辺明← Ｂ１突破（初回のＡ級昇級）に３期以上もかかるwww
渡辺明← 竜王獲得たった５期w
渡辺明← 永世称号たった一つの永世竜王ww
渡辺明← 久保にフルボッコww（第59期王将戦）
渡辺明← 竜王以外のタイトル未経験www
渡辺明← 永世称号たった一つの永世竜王ww
渡辺明← 竜王獲得たった５期w
渡辺明← 永世称号たった一つの永世竜王ww
渡辺明← 久保にフルボッコww（第59期王将戦）
渡辺明← 竜王以外のタイトル未経験www
渡辺明← 永世称号たった一つの永世竜王ww
928 ：名無し名人：2009/11/16(月) 00:13:36 ID:qaMWejhI
下賤な話をすれば、竜王の賞金だけで十分なんだろ。
４千万近く貰えたら、よほどの浪費家族出ない限り充分すぐる。
４千万近く貰えたら、よほどの浪費家族出ない限り充分すぐる。
森内なんか露骨に金目当てだよな
もう対局料タップリ稼いだから、既にやる気も無いんだろうけど
4タテ喰らうようなクズが挑戦者になられては
将棋ファンもスポンサーも大迷惑だから、来期は一番↓から
スタートさせて欲しいもんだわ
もう対局料タップリ稼いだから、既にやる気も無いんだろうけど
4タテ喰らうようなクズが挑戦者になられては
将棋ファンもスポンサーも大迷惑だから、来期は一番↓から
スタートさせて欲しいもんだわ
藤井が連覇してた時もこんな雰囲気だったのかね
藤井は強い頃から人気は高かったぞ
932 ：名無し名人：2009/11/16(月) 02:43:19 ID:60rdGpCF
棋士もカネだけではないだろうが、竜王戦の挑戦者の賞金は（負けても）、棋聖戦
優勝者の賞金より１．５倍貰えるんだよな。
まあ、森内の心が折れていない事と、飛車を振ることを祈ろう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114842306
優勝者の賞金より１．５倍貰えるんだよな。
まあ、森内の心が折れていない事と、飛車を振ることを祈ろう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114842306
>>932
それ情報が古い
棋聖戦は最近序列が下がって3位から6位になった
当然賞金額も大きく減った
（いくらかはわからんが当然500万以下だろう）
http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
棋聖戦が序列3位から6位に格下げ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249894960/
竜王戦3200万円
名人戦2500万円
王位戦750万円
王座戦500万円
棋王戦500万円
棋聖戦?00万円
王将戦300万円
竜王戦の敗者でも序列3位の王位戦の勝者の2倍もらえる
ますます別格二大タイトルの重みがはっきりと増した
それ情報が古い
棋聖戦は最近序列が下がって3位から6位になった
当然賞金額も大きく減った
（いくらかはわからんが当然500万以下だろう）
http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
棋聖戦が序列3位から6位に格下げ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249894960/
竜王戦3200万円
名人戦2500万円
王位戦750万円
王座戦500万円
棋王戦500万円
棋聖戦?00万円
王将戦300万円
竜王戦の敗者でも序列3位の王位戦の勝者の2倍もらえる
ますます別格二大タイトルの重みがはっきりと増した
934 ：名無し名人：2009/11/16(月) 03:23:13 ID:bGRtyFMk
やすｗ
７冠全部とったら１億何千万かだったろ
それ一億もねーじゃん
７冠全部とったら１億何千万かだったろ
それ一億もねーじゃん
王将10連覇しても竜王一期よりしょぼいのか…
そりゃー、渡辺も王将戦わざと負ける気にもなるわ。
やってらんねーだろ、これ。
やってらんねーだろ、これ。
田丸ブログによると
今期から竜王は賞金が増額されていた
今時賞金上げてくれる棋戦はそう多くないだろう
竜王戦3900万円
名人戦2500万円
王位戦750万円
王座戦500万円
棋王戦500万円
棋聖戦?00万円
王将戦300万円
王座、棋王戦の7.8倍！
王将戦の13倍！！！
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/3900-18d4.html
今期から竜王は賞金が増額されていた
今時賞金上げてくれる棋戦はそう多くないだろう
竜王戦3900万円
名人戦2500万円
王位戦750万円
王座戦500万円
棋王戦500万円
棋聖戦?00万円
王将戦300万円
王座、棋王戦の7.8倍！
王将戦の13倍！！！
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/3900-18d4.html
938 ：名無し名人：2009/11/16(月) 04:02:46 ID:xmZtKqya
ま 羽生はウンコタイトルが85パーセント占める米長型棋士として
馬鹿にされとるから 仕方無いよ www
最後は下の五つは統合されるだろうしな
渡辺もその位よんどるよ
馬鹿にされとるから 仕方無いよ www
最後は下の五つは統合されるだろうしな
渡辺もその位よんどるよ
>>937
> 田丸ブログによると
> 今期から竜王は賞金が増額されていた
> 今時賞金上げてくれる棋戦はそう多くないだろう
そりゃ単なる錯覚だ
挑戦者の対局料をゼロにして防衛側の竜王の対局料も同額だけ減額し、その額を両者の賞金に加えただけだから
竜王も挑戦者のどちらも、防衛の場合も奪取の場合も受け取れる額は以前と全く同額だよ
読売の負担額は何も変わっていないしタイトル戦を戦う棋士の収入も何も変わっていない
対局料から賞金に名目を変更した理由は良く分からんが、ひょっとしたら連盟の公益法人化と関係があるのかもね
> 田丸ブログによると
> 今期から竜王は賞金が増額されていた
> 今時賞金上げてくれる棋戦はそう多くないだろう
そりゃ単なる錯覚だ
挑戦者の対局料をゼロにして防衛側の竜王の対局料も同額だけ減額し、その額を両者の賞金に加えただけだから
竜王も挑戦者のどちらも、防衛の場合も奪取の場合も受け取れる額は以前と全く同額だよ
読売の負担額は何も変わっていないしタイトル戦を戦う棋士の収入も何も変わっていない
対局料から賞金に名目を変更した理由は良く分からんが、ひょっとしたら連盟の公益法人化と関係があるのかもね
今まで竜王戦以外で挑戦者の対局料ってあったの？
勝者は3900万円（今期から700万円増額）
さらに保持者は、別に対局料として750万円を得る。
つまり竜王保持者が勝てば、合計で4650万円を獲得できるのだ。
さらに保持者は、別に対局料として750万円を得る。
つまり竜王保持者が勝てば、合計で4650万円を獲得できるのだ。
勝又「もういまの将棋ソフトはプロ4段ほどの実力があります」
そろそろソフトの持ち込み禁止を連盟はルール化すべきだな
そろそろソフトの持ち込み禁止を連盟はルール化すべきだな
渡辺とやってだいぶ経つからなぁ
次ソフトと試合組む時は強いプロでも負けるかもねー
次ソフトと試合組む時は強いプロでも負けるかもねー
もう一部のトッププロしか勝てないだろ。
それもかなり持ち時間確保しないと怪しい。
それもかなり持ち時間確保しないと怪しい。
947 ：名無し名人：2009/11/16(月) 11:35:39 ID:x5t9C+NC
渡辺って子分にやらせた研究で相手をハメてるだけだね。
王将戦じゃ、研究成果は使わないかｗ
王将戦じゃ、研究成果は使わないかｗ
低級すぎ
第22期 将棋竜王戦 第4局〜岐阜県・下呂市〜
渡辺 明 竜王 ＶＳ 森内 俊之 九段
解 説：高橋 道雄 九段
聞き手：藤田 綾 女流初段
司 会：板倉 卓人 ｱﾅｳﾝｻｰ
衛星第2テレビ
11月25日 午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:30
11月26日 午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:55
※速報 午後8:50〜9:00
渡辺 明 竜王 ＶＳ 森内 俊之 九段
解 説：高橋 道雄 九段
聞き手：藤田 綾 女流初段
司 会：板倉 卓人 ｱﾅｳﾝｻｰ
衛星第2テレビ
11月25日 午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:30
11月26日 午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:55
※速報 午後8:50〜9:00
951 ：名無し名人：2009/11/16(月) 16:54:26 ID:sB4l5GSU
対局料だけみれば、渡辺が１冠のみ死守してる理由がよくわかる。
三百万のタイトルと、４千万のタイトルを同じくらい力を入れる訳にはいかん。
その思考も十分合理性がある。
三百万のタイトルと、４千万のタイトルを同じくらい力を入れる訳にはいかん。
その思考も十分合理性がある。
ほとんどの棋士は順位戦のみ死守
953 ：名無し名人：2009/11/16(月) 17:16:18 ID:x+MSKGTt
森内も順位戦は勝ってるから不調ではないようだし、
渡辺がやっぱり強いのかな〜
渡辺がやっぱり強いのかな〜
順位戦はもともと大得意だから勝ってるけど
他棋戦じゃ戸辺あたりにも負けてる
それは渡辺もお互い様だけど
他棋戦じゃ戸辺あたりにも負けてる
それは渡辺もお互い様だけど
竜王戦が得意な渡辺が竜王戦に勝ち
順位戦が得意な森内が順位戦に勝つ
何の不思議があろうか
順位戦が得意な森内が順位戦に勝つ
何の不思議があろうか
956 ：名無し名人：2009/11/16(月) 19:33:37 ID:Z5HfKL5z
▲１８飛が荒かったってことになるのかな。
先に単の角切りが正解だとしても、怖いわな。
先に単の角切りが正解だとしても、怖いわな。
もう将棋のタイトルは２個だけにしたらどうだ。
あとの５つはただの一般棋戦ということで。
あとの５つはただの一般棋戦ということで。
棋界の規模縮小してどうすんだ、歪んどるな
960 ：名無し名人：2009/11/16(月) 19:42:54 ID:sB4l5GSU
７大タイトル全部新聞屋ガラミだもんな。
ひとつくらい他産業が協賛してもいいだろうが、棋譜に魅力を感じるのが
新聞屋だけなのか・・
ひとつくらい他産業が協賛してもいいだろうが、棋譜に魅力を感じるのが
新聞屋だけなのか・・
もう少しタイトル戦の規定にバラエティがあってもいいな
将棋界が拒んでいるんだと思う
スポンサーになりたい企業はいくらでもあったと思うよ
スポンサーになりたい企業はいくらでもあったと思うよ
>>915
こいつが言ってることが理解できない俺はアホなんだろうな
こいつが言ってることが理解できない俺はアホなんだろうな
将棋ソフトメーカーが直接協賛すると…
ソフトとプロ棋士を対戦させろ、ということになりがちか
ソフトとプロ棋士を対戦させろ、ということになりがちか
パチンコCR竜王戦だな。
くだらんギャンブルの話は入らない
967 ：名無し名人：2009/11/16(月) 20:06:27 ID:gvtGr0ro
激熱リーチで森内登場。79銀打ちの演出で大当り確定。
あ、負けました。のセリフがあれば確変確定。
あ、負けました。のセリフがあれば確変確定。
968 ：名無し名人：2009/11/16(月) 20:06:39 ID:1ZtPwW3P
既に森内の流れになっている
完全なる森内ペース
完全なる森内ペース
二日目、午前中投了あるで
ニコニコ杯はできそう
まさか森内が８時間制で４タコとはね
>>971
つ王将戦
つ王将戦
973 ：名無し名人：2009/11/16(月) 20:46:38 ID:Z5HfKL5z
第3局の棋譜コメントで阿部リューオーが
「第４局は257手の大熱戦だったんですが、入玉模様になって
羽生さんの駒台に持ち駒が乗りきらなくなってしまったんです」
と語ってるのを読んで棋譜を見たくなったので
15期竜王戦の本買ってきて読み始めたら
＞第15期七番勝負の第一局は台湾・台北市での開催となった。
＞新四段の藤倉勇樹記録係が行った振り駒は「歩」が三枚出て羽生の先手となった。
とあるからアレ？どこかで聞いた名前…とちょっと驚いた。
順位戦で今期も降級点取りそうで、ｸﾏｰの仲間のフリクラ落ちしそうな
あの藤倉四段が羽生VS阿部の竜王戦の時には新四段で記録係してたのか…。
その頃は「俺も頑張って、記録係じゃなく対局者として竜王戦に参加するぞ！」とか
これから先のプロ棋士としての未来を想像して
希望と野望に燃えてたんだろうな…と思うとなんだか切ない。
「第４局は257手の大熱戦だったんですが、入玉模様になって
羽生さんの駒台に持ち駒が乗りきらなくなってしまったんです」
と語ってるのを読んで棋譜を見たくなったので
15期竜王戦の本買ってきて読み始めたら
＞第15期七番勝負の第一局は台湾・台北市での開催となった。
＞新四段の藤倉勇樹記録係が行った振り駒は「歩」が三枚出て羽生の先手となった。
とあるからアレ？どこかで聞いた名前…とちょっと驚いた。
順位戦で今期も降級点取りそうで、ｸﾏｰの仲間のフリクラ落ちしそうな
あの藤倉四段が羽生VS阿部の竜王戦の時には新四段で記録係してたのか…。
その頃は「俺も頑張って、記録係じゃなく対局者として竜王戦に参加するぞ！」とか
これから先のプロ棋士としての未来を想像して
希望と野望に燃えてたんだろうな…と思うとなんだか切ない。
974 ：名無し名人：2009/11/16(月) 21:50:57 ID:mPoKHp4/
阿部リューオー？
975 ：名無し名人：2009/11/16(月) 22:32:20 ID:x5t9C+NC
渡辺は子分にやらせた研究でハメてるだけ。つまらん将棋。
魔太郎の将棋って本当に魅力ないというかつまらんよな。
>>973
竜王戦の海外対局は四段が記録をとるんだっけ
>その頃は「俺も頑張って、記録係じゃなく対局者として竜王戦に参加するぞ！」とか
>これから先のプロ棋士としての未来を想像して
>希望と野望に燃えてたんだろうな…と思うとなんだか切ない。
同意。記録係でよく見る奨励会員には肩入れしてしまう。
去年の竜王戦は中村太地四段だったね。
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/10/7-57-6cac.html
>私は中村四段に「あなたもいつかタイトル戦に出てね」と言った。
>「はい、できるだけ早く出たいです」
>中村に屈託はなかった。
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/10/10-58e6.html
>米長「いいじゃないですか！『中村太地は近い将来、必ずタイトル戦に
>出るであろう。師匠の米長は確信した』と書いておいてください。(略)」
彼は新人王戦準優勝したが、フジクラー…
竜王戦の海外対局は四段が記録をとるんだっけ
>その頃は「俺も頑張って、記録係じゃなく対局者として竜王戦に参加するぞ！」とか
>これから先のプロ棋士としての未来を想像して
>希望と野望に燃えてたんだろうな…と思うとなんだか切ない。
同意。記録係でよく見る奨励会員には肩入れしてしまう。
去年の竜王戦は中村太地四段だったね。
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/10/7-57-6cac.html
>私は中村四段に「あなたもいつかタイトル戦に出てね」と言った。
>「はい、できるだけ早く出たいです」
>中村に屈託はなかった。
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/10/10-58e6.html
>米長「いいじゃないですか！『中村太地は近い将来、必ずタイトル戦に
>出るであろう。師匠の米長は確信した』と書いておいてください。(略)」
彼は新人王戦準優勝したが、フジクラー…
978 ：名無し名人：2009/11/16(月) 22:54:02 ID:Z5HfKL5z
>>974
＞2002年の羽生との竜王戦七番勝負では羽生圧勝の下馬評を完全に覆し、
＞もう一歩で竜王奪取というところまでいった激闘のため
＞2ちゃんねるの将棋・チェス板では、2ch竜王と呼ばれることもある。
>>975
第3局では研究将棋に誘導して
相手をハメようとしたのは森内九段なんですが…。
読みに無かった研究手を出されて動揺しつつも、
その場の読みで勝ちきったのが渡辺竜王です。
何か勘違いをしてるのでは？
＞2002年の羽生との竜王戦七番勝負では羽生圧勝の下馬評を完全に覆し、
＞もう一歩で竜王奪取というところまでいった激闘のため
＞2ちゃんねるの将棋・チェス板では、2ch竜王と呼ばれることもある。
>>975
第3局では研究将棋に誘導して
相手をハメようとしたのは森内九段なんですが…。
読みに無かった研究手を出されて動揺しつつも、
その場の読みで勝ちきったのが渡辺竜王です。
何か勘違いをしてるのでは？
同じ人がずっとネガキャンしてんじゃないの？なにいっても無駄だよ。
しかし
第一局：同型腰掛銀から自ら変化して新手を出すも負け。
第二局：変則的な序盤力戦、森内研究を渡辺回避し脇システムへ。森内新手出すも負け。
第三局：同型腰掛銀から封じ手を新手にするも負け。
辛すぎるな・・・
しかし
第一局：同型腰掛銀から自ら変化して新手を出すも負け。
第二局：変則的な序盤力戦、森内研究を渡辺回避し脇システムへ。森内新手出すも負け。
第三局：同型腰掛銀から封じ手を新手にするも負け。
辛すぎるな・・・
981 ：名無し名人：2009/11/16(月) 23:04:22 ID:Z5HfKL5z
>>977
中村四段はまだ若いし、プロ入り後まもなく
新人王戦準優勝出来るぐらいなら
これからも活躍できそうですね。
貫禄たっぷりな風貌でちょっと有名になった天野三段も
無事プロ入りしてほしい。
藤倉四段は…このままフリクラ落ちしたら
順位戦復帰は厳しいでしょうねえ。
中村四段はまだ若いし、プロ入り後まもなく
新人王戦準優勝出来るぐらいなら
これからも活躍できそうですね。
貫禄たっぷりな風貌でちょっと有名になった天野三段も
無事プロ入りしてほしい。
藤倉四段は…このままフリクラ落ちしたら
順位戦復帰は厳しいでしょうねえ。
七番勝負の序盤中盤なんて、最初から研究発表会みたいなもんでしょ。
ハメとか言わずに定跡ができる瞬間を楽しめばいい。
ハメとか言わずに定跡ができる瞬間を楽しめばいい。
渡辺の将棋を面白くないと言ってしまうと、トップレベルで面白いのは佐藤と久保ぐらいなのでは
それ軽い将棋が好きってだけじゃ。
そういや寝坊した記録係も居たなｗ
渡辺は地味な将棋だけど強いからいい。それでいいの？って手が妙にバランス取れてる
ところに感心する。
ところに感心する。
７九銀は思いっきり派手だったが？
記録係のトイレ休憩はありなの？
記録係はオムツ常用
記録係はおやつ注文していいの？
記録係は指し手をみて奇声をあげてもいいの？
魔太郎は将棋も人物も本当につまらないな。
おかげで全然竜王戦盛り上がらない。
おかげで全然竜王戦盛り上がらない。
去年は渡辺の初竜王がかかっていたから盛り上がったんだよね（一応羽生も）
今年は余裕があるから盛り上がりに欠けるのはしょうがない
最高レベルの戦いが見られることが重要
羽生ではもうそれができないからしょうがない
今年は余裕があるから盛り上がりに欠けるのはしょうがない
最高レベルの戦いが見られることが重要
羽生ではもうそれができないからしょうがない
一棋戦だけ研究将棋で勝つのじゃ面白い訳がない
かつての森内が人気なかったように
そんなせこい将棋ばかりしちゃますます人気落ちていくだけ
かつての森内が人気なかったように
そんなせこい将棋ばかりしちゃますます人気落ちていくだけ
渡辺のようなつまらない将棋がのさばっていると将棋界もおわりようなきがする。
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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