第22期竜王戦 Part52

渡辺明竜王（５期連続）

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【第22期竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 − 挑戦者：森内俊之九段

第１局 10月14-15日(水･木) 森内九段●−○渡辺竜王 「比叡山延暦寺会館」 滋賀県大津市
第２局 10月28-29日(水･木) 渡辺竜王○−●森内九段 「ホテルニューオータニ高岡」 富山県高岡市
第３局 11月10-11日(火･水) 森内九段＿−＿渡辺竜王 「東本願寺 渉成園」 京都府京都市
第４局 11月25-26日(水･木) 渡辺竜王＿−＿森内九段 「水明館」 岐阜県下呂市
第５局 12月03-04日(木･金) 森内九段＿−＿渡辺竜王 「にっしょうかん別邸紅葉亭」 長崎県長崎市
第６局 12月16-17日(水･木) 渡辺竜王＿−＿森内九段 「ほほえみの宿 滝の湯」 山形県天童市
第７局 12月24-25日(木･金) 　 　　　　 ＿−＿ 　 　　　　 「龍言」 新潟県南魚沼市

前スレ
第22期竜王戦 Part51
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257832932/

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２２期　将棋竜王戦
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年11月11日（水）午後4:00〜午後6:00（120分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 速報！将棋竜王戦
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年11月11日（水）午後8:50〜午後9:00（10分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/

http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20091110.kif
携帯からコメも見れるお

△24歩のおかげで角に紐がついてるな

渡辺にとって33銀が55馬と受ければ問題ない手だとすれば指しにくくもなんともないだろ。
リューオーみたいに頭の固いタイプには受け入れられない手なんだろうけど。
ただもしこれで受かってるとなると森内は延々と何をやっていたんだと言うことになってしまう訳だが・・

２四銀成の隙ができたほうが痛いだろ

４四桂で銀を使わせて２七飛車と予想

>>1乙です

▲22金とかで精算してから桂取るのはダメ？
▲24銀成だともう一歩さがらなきゃいけないからさすがに苦しいと思うんだけど。

４４桂いいね

４四桂に一票

はい
２ちゃん検討陣推奨の桂馬きましたー

４四桂きたねぃ

４四桂キタ！

詰めろだけどどうすんだろ？

４四桂……だと……

おまいらすげー

桂合いピッタリだな。前期の豊島稲葉の順位戦みたいな神手かもしれん

▲４四桂には△同馬か？

これ後手しびれてるよね

44桂来たな

これは４時前に終わっても不思議じゃないね
馬でとるか
銀うちだけど
どっちでも森内の勝ちだな

決まってるような希ガス。

次に▲３二歩があって投了級？

西条とか
あのデブの名前だすなよ
吐き気がする

同馬しかない感じ？

お前ら山崎に全否定されてるぞｗｗｗ

朝60分も要ります？朝30分昼30分の放送時間のほうがいいと思うのですが。

２ちゃんと記者推奨で山崎が却下した手だと？

同馬同銀（成？）２九と
だと決まってますか？
銀も取っちゃう？　取っちゃうと抜かれる？

珍しくあたったので多分間違いだな。と思ったら山崎却下か

おまえらみんな強いな

△同馬の一手か？

▲同銀成△２九とで３・４筋の飛車打ちをみせてがんばると。
でも▲４一角ぐらいで先手が勝ちそうだよな。

これでやうたんはよみくまのモノか

同馬

飛車取りまで一直線か

同馬同銀２九とですか

ここでまさかの２九と。
昼飯もおやつも無しと言う展開に！

これは△同馬の一手。
そこですぐ取るか、いったん▲２二歩を打っておくか悩ましい。

もう阿部は信用しない

▲同銀成に△２九と？
いやー後手勝てる気がしない

森内負けたら山崎以下か

△39飛があるな

>>26
同感
でもそんなめんどくさいことＮＨＫがやってくれんだろうとも思う

こっから難しいけど森打のことだから・・・
大丈夫と思いたい

これはさすがに同銀成の一手だと思うけど。
その次は単に２九とかね？ヌルい気がするのよね。

１時間ないと初手から振り返れないでそ

２２ふどうするかちょっと迷ってる？
打ちたくないけどな・・・

▲同銀不成から▲３三銀不成と入り直す手はあるのか
先手玉にすぐ詰めろはかからないし

▲４四桂には△同馬▲同銀△29と▲88玉・・・だと△76桂馬の筋がいやだなあ

>>47
△39飛で抜かれる。

後手は飛車とって△3九飛が攻防になるんやね
間に合えばの話だけど

>>49
創価創価

さすがに今日はみんな将棋の話をちゃんとしてるな
>>47-51あたりの流れは良い感じだぞｗ

森内もここで金を打ち込んで清算は恥ずかしくて出来ないよな

>>45
ダイジェストなんか１５分で一日分全部やってるから大丈夫

先手間に合ってない感じがする
25の角がきいてて攻防の▲43角が打てないのがつらい。

>>54
速報と称して10分になったぞ

３９飛車のほうがいいか？

３９飛車同桂４４銀成で
ふが２枚できる

携帯から今北産業。今何手？形勢は？

▲４三角は打ちたいなぁ
しかし２五の角を追いに行くのは正しくなさそうで嫌だ

△同馬▲同銀成△２九と
でなんかあんの？

３９飛車のほうがいいんじゃね

３九飛いいね

３９飛車からふが２枚できたら
３４ふ打で角遮断＋と金できるのを見せる
あると思います

そっか３九飛はタダじゃないのか。ぱっと見いい手だね。

▲23金とかで食いつけないか？

同銀成、29と、33角打、同角、同成銀、39飛、28玉、19成香、23角打で投降

銀不成だと金が出てきて困らないの？
浮いてるから２三角成狙いで４一角打った時とか考えると銀成しか考えてなかった

銀成がいいだろ・・・ｊｋ

王手３筋取りがかからないのか＞▲３九飛
ここで考えてるという事は最後まで読み切ろうとしているのかな

今北産業

また森内が綱渡りみたいな将棋してるのか。
この人の棋風はもっと重厚というか、あれだろ。

タニーコメントはやはりオーラが違う

谷川さんの見解は？

ここでじっくり考えるとは
今日の森内は落ち着いてるな
前局の反省が生きてる

タニーがそういうならそうなんだろうなぁ

アナのどちらを持ちたいですか？の質問を省けば午前中の中継は10分でもやれる

一本２二歩をきかすか単に同銀成とするかの２択を検討してんのかな。

時間はたっぷりあるから考えてもいいけど、
ここで考えるなら４四桂のトコで考えるべきだったような希ガス。

ここで39飛にするなら桂打ったのとちぐはぐじゃないか？
同銀成の一手だろ

これで森内が負けたらシャレにならん

あっさり桂売ったわりに考えてるな

３九飛は無いと思うけど。

１歩取るために１手使う事になるからちょっともったいない。
１五香で１歩補充できんだから、１手の方が大きいように思う。

森内勝ちだな
あーうれしい

とりあえずこのまま昼食の方が良いか

▲３九飛は△同桂成▲４四銀成△４九飛▲８八玉△８七歩で
▲同金なら△７九銀
▲９八玉なら△８八銀

まさかの２７飛車

森内の切れ筋だろ。

>>86
初心者の俺でもないわ

誤算に気づいたみたいだな

タニーの筋ｸﾙｰ

負けても飛車取る

あるぇ？

同銀成か谷川の順進みそうだな

昼食休憩のぶんも考えればいいのに

そういえば森内は時間を使いきるタイプだけど、
こういう展開でも使い切るのかな

タニーとの名人戦のゴキゲン超急戦では一日目で時間が大差だったけど、
最後はどうだったか覚えてる人居ます？

羽生さんの形勢判断ボードきぼんぬ

烏は余分な私感を書き込むなよ・・・それはお前の仕事じゃない

森内早いなｗ

ここは次の一手クイズモノだね

なんかカッコよさそうな手

森内はや

なんかすごいな

▲33角は詰めろではないよね・・・

３三角ってどうなのよ？
謎だ。

これは読み切ってないと指せないよね

４２歩狙い？

いわゆる筋違いで全く考えても居なかったけど
プロでもそうみたいだな。森内ワールド炸裂

読み切りなのか
渡辺は生きた心地しないだろうな

初心者の理解不能の33角、誰か解説を頼む

ここは魔太郎昼食を挟んで大長考だろうな。
しかし満足に昼食を食わさない作戦か・・・・森内も森内も人が悪いなｗ

次に▲２三歩としても△３一玉から逃げ出せるしどういう狙いなんだろう？

次に▲４二歩って事？

うわあ
俺の第一感と同じだ
森内負けた

>>112
Ｆ先生みたいだな

これつながるかつながらないかっていう感じだけど
決めるだけ決めて局面が安定したあとに４５成銀と緩くぬいた手がすぐには詰まないまでも確実な決め手になるんじゃないかな
３３角は重いしぜんぜん利いてないけど厚い気はする
後手としてはこの瞬間先手玉に手がかりつかんでおきたい

渡辺はまずい昼飯になりそうだな

とりあえずは▲４二歩狙いだろうね
△３二飛とでも受けるか、、受けになっていれば

８７歩で？

研究手？

なるほど、次の▲４二歩が厳しいのか。
かといって適当な受けも難しそうだし。
当たり前の話だけど、やっぱ強いな。

なにはともあれ△39飛打っとけば、
▲88玉逃げて、攻め合いの形にはなるっぽい。

先に△８七歩で準詰めろっぽいが。
飛車の打ち込みが合いごま請求するし

△８７歩入れたいんだけど間に淡路？

８７歩が実質詰めろか

△87歩▲45成銀△49飛？

39飛でどうするの？
88玉に、87歩か

飛車打ってから△８七歩だと、▲９八玉が２手すきくらいになるのでやりたくないなぁ

後手も金を手に入れると粘りがきくからまだ大変か。

先に８７もいいな。
去年羽生が迷った末に逃した手筋の順だな。

>>124
△39飛で王手角

反撃で飛車打つとかそういう将棋じゃなくなってるから
後手が木村な感じで受けの手指しそう

△８七歩▲同金に△３九飛と打って▲７八玉△７九銀だと
先手玉詰めろになってる？

検討陣仕事しろー

△３九飛▲８八玉△８七歩▲同金△７六歩とかだと
▲４二歩で先手の勝ちだね。

先手玉にはなかなか詰めろがかからない。

>>3
ナイス！

７８玉はない

>>133
77歩成でとった銀を22に打って
後手勝ちっぽい。

タニーの筋か

森内自爆だな

ソフトはどう言ってる？

>>131
自己レス

▲7八玉では▲８八玉でいいのかも試練。
以下△８七歩▲同金△７九銀▲９八玉△６八銀成▲４二歩で
△３二金と受けてももう１歩入ってるから
▲２二歩△同金▲同角成以下で後手玉詰みそうだね。

△８七歩で困るね
どういくんだろ

>>138
本家GPS[(93)▲３三角] -595 △３九飛▲４九歩△同飛成▲８八玉△７九銀▲９八玉△６八銀成▲同金△３八龍

あーメシか

ソフトは軒並み飛車打ちを読んでるね

本当に打ち間違いだったりしてな
カレー投了

>>136
ああそうか、
それなら△８七歩には▲９八玉か、むずかしいね。

やはり先に△８七歩の方が先手にとっては嫌らしいかな。

コメント更新しろよー
自宅解説棋士何やってんの！

入玉せずに仕掛けて飛車を犠牲にして相手玉に迫るとか…４級の俺がいつも考えてるけど飛車うちの筋うっかりして負ける将棋じゃねーか

森内完全に切れ負け

永世名人が間違えるわけない

昼休憩か

遠山とか昼間から酒飲んでそうだからちゃんとカメラ付けとけよ連盟

また30cmぐらい飛び上がったりするんだろうか…

>>149
相手は永世竜王だぞ！

ものすごい研究将棋ですね
つまらなさを通り越して感動します

98まで逃げても
97から桂だの香だのを打ち込むスジがあるといえばあるな。

そういえばこれが永世竜王と永世名人の初めてのタイトル戦なんだな

>>139
同角成以下は△３九飛の飛が守りにも効いてる

現地では「ここで昼食休憩となった」も入れられないほどの何かが起きてるのか

12:00〜12:45 昼休憩
12:45〜13:00 掃除
13:00〜　　　　五時間目

>>157
なるほど。

見えてなかったし。orz

>>158
ブログぐらいよめ

棋譜米だと先手優勢、勝勢のニュアンス
２ｃｈの見解は後手の反撃食らって先手やばし、かｗ

書いたら更新された罠

おもしろくなってきたなあ

先手玉に迫る早い手ないでしょ
８７歩は筋だし指したいけどこんな手ひとつじゃまったくつぶれない

ごとげんは小さなネタをはさみすぎだろ。
笑ってるの俺だけだぞ。

時間も互角、これは面白い将棋だなあ・・・できればここでがっつり考えて貰って
ＢＳ放送時間中に佳境を迎えてほすい。

わざわざ金寄ってる訳だし、飛車打ちから簡単に寄るとも思えないけど

渡辺昼飯残しそうだな

最初の△３九歩成がいきなり敗着か？

▲2三歩を打たせたくないなら△3四銀と引くか

>>171
４２歩で後手持たない

△87歩に▲23歩したら
△39飛で69に金合駒するしかなくなるからこれは後手いい感じか。
87は手抜けないな。

和洋風弁当って・・一体どっちなんだ・・。

先手玉に迫る早い手はないが、後手玉に迫る有効な手もない。先手に駒を使わせたら後手勝ちは固い

これまだ研究範囲内だよね

しかしここまで前例のある手順で早指ししておいて
封じ手で意表の６８金なんてさされたらたまったもんじゃないな

阿久津がいて全然見えてないなら研究で調べてない可能性あるね。

やまと手作りの洋風弁当ってことで

>>173
先に△８七歩は手を抜けなくて取るしかないけど、その後
△３九飛に▲４九歩と打つ筋が出てくるんだよね。

龍が４九の位置だとあまり守備の役に立たなくなる。

高橋和が作った

87歩をどうしてとらない空気になってるの？
そんなの一歩もらえて逆に嬉しいんだけど
飛車うたれてもかわしてなんでもない
確実に攻めるなら８５歩からの継歩ぐらいだが遅いでしょ
後手としてはなんとかして切らすしかない

エビフライに煮物とかある感じだろう、たぶん。

森内はリトルキッチン烏丸二号店から届いた特製和洋風弁当か

和洋風とかもう他の名前にしろよw

渡辺新手がこのあとでるんじゃないの

頭と体を繋ぎ合わせる回路

それって、普通に運動神経ってことだろ

サイボーグなんじゃね？

渡辺新手も何も既に前例のない局面でしょ。

>>186
前例がない以上新手でない手をさすことはむずかしい

和洋風弁当=のり弁当

>>190
というよりも前例がないからこれから先すべて新手

洋が見当たらない

>>182
かわすってどこに？具体的に。

写真が出たが何処らへんが洋風なのだろう。
森内も今頃悩んでるに違いない。

味付けがベリーとビネガーで統一されております

つカリフォルニア米

和洋って打ち間違いじゃね？

おまえら和洋風弁当を全力で咎めすぎ

その日の仕入れによっておかずが変わる日替わり弁当なんだろう
でも「日替わり」だと安っぽいから「和洋風」としてるんだな

34銀引ってのはないかな？ないだろうな

>>200
和・洋食弁当で選べるんじゃなかろうか。

画像きたけど、どこに洋があるんだろ？

大平５段がつっくた和風弁当だったか

か・・・和洋風

きっとおかずを選べるんだよ

和なのか洋なのか態度をはっきりさせず、渡辺に多くの枝を読ませる森内の番外戦術

渡辺「くそっ、どこに洋があるんだよ。和しかねえよ。また壁殴っちまったくそっ」

な・・・和洋風

これは和洋君を呼んできてもらわないと…

"和洋風弁当" の検索結果 約 1,210 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E5%92%8C%E6%B4%8B%E9%A2%A8%E5%BC%81%E5%BD%93%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

分かったぞ。一見ただのじゃこかけ飯に見えるが実はじゃこバターライスなんだ(｀･ω･´)

>>194
88

大野八一〇七段は戦型ズバリだったからな、ここは乗るか

箸じゃなくてナイフとスプーンがついてくるんだ

「洋がない…」で松岡のコピぺくれ。

正しくは和洋食弁当

>>209
なごませねぇよ！？

※谷川九段は別メニュー

竜王飯の左の小皿はなんだ？

>>210
フジテレビのアナウンサー

ハンターハンターは来年再開
羽生竜王はいつ再開？

>>213
▲79銀△98玉▲68銀不成にどう対応？

>>220
箸休めのザーサイに見えるが・・・

ザーサイ付き五目あんかけラーメン、略して

>>225
アホすぎるwwww

みんな飯には食いつきいいなｗ

そんなもん食えるか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

＞この▲３三角は「盤上この一手の好手」と山崎七段の解説されていた手

山崎がさえわたっとる・・

>>223
それには▲２三歩だね。

p.s. 符号逆だよ

>>223
詰めろじゃないから▲２三歩打たれるだろ

金取っても詰めろじゃないから

>>230
>>231
△32金の受けには？

>>229
山崎は才能の一部でも矢

>>232
受けに使える。

>>233
ええとちょっとその前に。盤面が違うかもしれないんで。

自分の脳内だと、△３九飛に▲４九歩として△同飛成なんだけど
それでＯＫ？

>>223
２３歩でどうだろうか

今北。

＞開き直って△３九飛▲８八玉△８五歩▲２三歩△３一銀は、
＞そこで▲８五歩と手を戻されて、渡した歩一枚が響いてくる。

△３九飛▲８八玉△８五歩▲２三歩△３一銀って・・・
▲１一金で一手詰めなんですが・・・

>>236
>>182からの流れなので、OKではないｗ

>>238
もちつけ

>>238
32

全力で咎められる238に期待

>>237
△32金と受けると？

>>238
ん？

>>238の人気に

すまん、忘れてくれ…orz

>>382
ばーか

ロングパスがきたなｗ

携帯だけど４時の中継までもちそう？

>>243
22金から清算して６８銀と手を戻す

>>247
このロングパスには・・・

>>247

>>382
に期待

>>250
△69角成が先に詰めろになるけど、それにはどう対応？

>>239
だろうねｗ

後手の飛車が３筋に利いてれば△３二金で受かりそうだけど
４筋にいると受からない。

よって、△３九飛▲４九歩を△同飛成とはしにくいってことなんだよね。

△８七歩ダメっぽいね、他の手はあるのかな

普通に△２二銀あたりじゃないかな

87歩打、同金、34銀引、同成銀、同角とか面白い気がする

感想戦は「３３角は研究にありませんでした。これで終わりですね。」

2日目に夕休があるのは名人戦だけ？

２３歩３２金に２２金同金同歩成り同飛車３４歩この手が詰めろ

解説の先を行く２ちゃんｗ

△８七歩▲同金△３九飛に▲４九歩ならそこで△３四銀と引いて受かってる感じ
▲４二歩が打てないのが大きい

シンクロしとるｗ

同銀や同角なら６８銀と戻した手が詰めろ

>>260
39に飛車がいるなら詰めろじゃない

>>250
訂正　現局面から　△８７歩を打たれたときの一例
同金　３９飛　８８玉　７９銀　９８玉　６８銀成不　２３歩　３２金　２２金　同金　同歩成　同飛　同角成　同玉　３４歩

いや詰めろだから
２２角成り同玉３３成り銀１３玉１５香車

>>262
もう１歩あるから４二歩打てるよ。

歩成りだと詰まないけど３３に成り銀入って詰む

自分で考えられないで質問ばっかしてるやつうざい
このぐらいの詰みも分からないならＲＯＭってろよ

>>268
それが二歩になるから困る

>>265
詰めろだよ

>>267よってるね

>>95
森内が勝ちを見えてから長考しまくって、夕方５時すぎのＢＳ中継再開まで持たせた。

>>270
なるほど、そういう意味か。

どうすんだよ
４時までに終わるじゃねえか渡辺マジしね

これ夕方放送中に決着ついてくれそうかな？
クーポンきたから放送にあわせてピザを頼もう

とりあえず角を抜くか

結局渡辺の研究手ってなんだったの

この３９飛は攻めたというよりも受けに利かした手だね
攻めるなら８７歩のほうが早い

おおおおおおおおおおおおおおおお？？？？

>>267
すまん。次に△19桂成。書くの忘れてた。

ふえー？

おおおおお

わ、わからん
これはアリなの？

単に打ったか。
先に△８七歩だと、 >>262 でむずかしかったと思うんで、どうかな。

▲34歩は△19桂成で寄らない、と。

いったい何が始まるんです？

同金なら87歩か。どっかで76桂もあるか

は？

76桂か

それは笛ではありません。

こういう７九銀って前もあったよな。
モテとの時だっけ？

ふえー？

「ふえー？」（山崎七段）
「△７九銀！」（阿部八段）
「…（無言のままモニターを見つめる。そして咳払い）」（谷川九段）
「これは勝ちましたという手ですよ。見えなかったなー」（山崎七段）

ちょっと書き忘れただけで必死に否定したがってる変なのがいるな・・・

え？こんなんで後手勝つの？
さっぱりわからん

ドウキン・７６桂 寄って、つめろかからないのでは？

>>286
単純に３３成銀入って２１飛で受けないんじゃない？

ふえー、ぜったい大丈夫だよ

モテ「フォーーーー！！」の再現か？？

>>281
19成り桂も６８銀が２２角成り同玉３３銀１３玉２３金同玉２２飛車の詰めろ

山崎いい加減なこというなｗ

飛車打ちからの寄せ筋を研究してたのか…
黙ってるなんて遠山も人が悪いな

>>260３２金どっから？　

なんという・・・
すごいな

え渡辺勝ちなの？

3連勝か…

いつもの人指摘の手かいな

３三角はなんだったのか

え、決まったの？

うわ
あっという間に終了か
魔王強すぎだわ

▲同金は先に△８七歩だよ。玉が９筋に行くと△７九飛成で詰めろ
▲７八玉も△７六桂が詰めろ

う…うそだろ…？
これで森内負けるなら今まで何だったんだよ…

いきなり79に烈打だな。
凄いな・・・

< 後手優勢(-605) > [ [8] ▲７九金 △８七歩 ▲７八玉 △７六桂 ▲９七銀 △６八桂成 ▲６八金 △４三歩 ▲２三歩 △３一玉 ▲２四角成 △４四歩 ▲２五馬 △１九桂成 ]

なんという大山流

７９銀・・・これで勝ちなのか？
すごい手ではあるしぱっと見た感じ一気に先手がまずそうという気配がある
読んでみないとわからんがどうなんだ

△７九銀に▲９八玉は、△６八銀成▲同金△８五歩がまたきつい。
銀打ちを見た森内は、プクッと頬を膨らませた。
そして姿勢を正して包み紙に入ったお菓子を口にする。
その後にゆっくりとお茶を飲み、おしぼりで額を拭う。
とても読んでいたという雰囲気ではない。

いつもんすごいな・・・20分以上前に△７九銀指摘してるじゃないか・・・(´･ω･`)

>>312すごい過ぎる５５桂馬か最後…ぴったり

いつもんすげー
現地だめだめ

「これは勝ちましたという手ですよ。見えなかったなー」（山崎七段）
△７九銀に▲同金は、△８七歩▲７八玉△７六桂で後手相当。その局面、後手玉に詰みがなく、先手玉は詰めろ。
△７九銀に▲９八玉は、△６八銀成▲同金△８五歩がまたきつい。
銀打ちを見た森内は、プクッと頬を膨らませた。そして姿勢を正して包み紙に入ったお菓子を口にする。その後にゆっくりとお茶を飲み、おしぼりで額を拭う。とても読んでいたという雰囲気ではない。
「この時刻、残り時間で△７九銀と打ったということは、勝ちましたと言っているようなものです」（山崎七段）
「いきなり銀ですか…次元の違う世界ですね」（大野七段）

渡辺の終盤はバケモノだな

鬼やな・・・すごすぎるわ

森内、目指せ４連勝

金でぱっと取られておしまいじゃん、て
思うよね普通

BS放送中の投了ｸﾙー？

もう投了ある？

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これは第四局森内四間飛車指すしかなくなった

凡人の検討のはるか上をいってしまった・・・

渡辺は竜王戦なら深浦も倒せそうだな

昨日の夜ボナンザでいっぱい研究したんだね＾＾

自信のあった局面で、さらに上を行く読みを見せられるとさすがの森内もへこみそうだ

解説陣が読めてなかっただけなんだろうか
森内はもちろん読んでなかったから角打ったんだし
こんなプロでも読めない一撃必殺の手なんてあるの？

次局は香落ちでいいよ

角成ったのが２５に逃げ道あける詰めろ逃れの詰めろになっているのかな
でも駒渡しすぎるとさすがに詰むだろう

渡辺の研究の方がさらにさらにさらに深かったってコトか…
「６８金と寄った手。そんなもん既にもう研究済みですよ(笑)」って言われているみたいだろうな森内…

>>333
失せろカスｗ

相手がこの形全勝である事を当然知った上で誘導しておいて
このままあっけなく負けたらさすがに森内ちょっと・・・
という雰囲気が漂うだろうな

投了準備か

>>335
山崎が指摘してる。
７９銀があるから３３角はダメだったんじゃないか？

羽生を解説にだせ！

森内だからこのまま簡単に終る訳はないと信じたいが・・・手が見つからないな・・・

87歩に78玉だとどうなるの？

そろそろ形作りか

えー
森内の早指しはなんだったの

金銀桂持っても、渡辺玉詰ますには微妙に足りないのか

>>345桂馬。つうか少しレス嫁

え。ちょ。逆転した？

９八玉は駄目なんだよね？

こんなの研究じゃないだろｗ
ただの、すごい棋力。

GOGO桂馬あるってことはだな
森内の91手目の同銀成りが悪手だったってこと？
同銀成らずならいいってことか？

ボナは読めてないな
gpsは△３九飛▲８八玉△７九銀だったが、▲８八玉まで指して△８七歩に軌道修正している

>>342
それは△８七歩▲同金を先にやった場合の話では？

2手指しただけなのに早えええ

ラーメン無い。今回は本当に弁当だな。白飯とパンしかない

俺ならここで思い出王手

これで魔太郎相手に角換わり指す奴はいなくなりそうだな

というか、同形の結論出るかも？

これでなぜ渡辺はＢ級なんだ

漫才でお茶を濁したか

森内「はいはい研究範囲、79銀79銀 79ぅ！！！？」

△７九銀▲同金△８七歩に▲９八玉は、やはり△７九飛成と取って後手玉が詰まない。
阿部八段「痛いな。△７九銀は痛い」
山崎七段「なんで気付かなかったのかな。△７九銀」
阿部八段「弱いからや！」
山崎七段「こんなに棋士がたくさんいるのに…」
阿部八段「ヘボだからや！」
山崎七段「谷川先生もいらっしゃいましたが…」
阿部八段「たっ、谷川先生も眼鏡をこうクイッとされてはったもん」

竜王凄いわ
あたりまえだが、俺には読めない

山崎阿部ｗ

そうか、不成なら逃れてたのか

これだから関西人は＾＾；

76桂に97銀で長いな

>>141
GPSは７９銀をちゃんと読んで後手餅なのか。
相変わらず凄いな。

魔太郎の一撃で一気に
森内３連敗必至な空気になったな

目の前の森内はもちろん阿部山崎タニーも粉砕してしまった

33角に換えて43角なら王手、87歩を防げているのにな

>>342
△8七歩を先に指してからの手順だろ。いきなり７九銀だから「ふぇー？」なんだよｗ

すげえな渡辺
この流れでこの銀かよ
この将棋負けたら森内はしばらく立ち直れないぞ
渡辺との勝負付けが済んでしまう可能性もある

先日の順位戦の17角の犠打とか
今日の79銀とか、本当に強いなあ

>>363
君が作ったんだと思ってコメント見たら本当に書いてあった

>>329
ｗ

一枚しかない金駒を、惜しげもなく捨てるかのような
攻めで・・・　また歴史ができましたね

たから、いつもんは橋本だって。

さて来年の羽生挑戦に期待するかな

いつもんの棋力はトップ棋士レベルなので、ハッシーだと不自然

>>375
渡辺の才能に驚くと同時に他の棋戦ではたまにしかその冴えを
見せないあたりが腹立つｗ

>>375
久保戦か・・・あの角打ちも凄かったなあ・・・

阿部嫌いだったけどファンになりそうだ

魔太郎強すぎだろｗ

実はタニーはこの筋を見つけていて、
立会人の立場を重んじてなにも言わないでいたとか

阿部に関西人の血が流れてることが良くわかった

森内にしたら、ここまで完璧に進めてたんだろうな。
それが一撃で・・・

>>381
異常だよな・・・これだけ充実した検討陣の上を行ってるんだぞ・・・有り得ないだろ

44桂がダメだったような・・

ここで俺は79同金87歩78玉76桂49歩同飛成58銀かな。

一手でここまでスレの雰囲気が変わるもんか
恐ろしい

森内、▲49歩を挟まずに玉逃げたな。
△87歩効かすよりも先に△39飛の方がいいってことか。
４９打っちゃうと歩切れになるから▲23歩できなくなる。

▲同金△８七歩▲７八玉△７六桂▲８七玉△７九飛成のとき
うまい具合に後手玉が詰まないんだよな

ハッシーにしてはコメントがいつも真面目すぎるような

棋譜としたらここで投了のほうが凄味が出るとは思う
しかしこんな強い勝ち方ってなかなか無いなあ
全盛期の羽生並じゃないかな

ええい永世竜王はバケモノか！？

眼鏡三兄弟

研究手だから、実はボナンザが見つけた手かもしれないな。
しかし、同金からはかなり難しいと思うんだがな。

ほんと渡辺ってこんなに強いのにＢ級だし他棋戦の挑戦者にもなってないし・・・

永世という称号はとても重いものなので、それに見合う将棋を指したいと言っていたが
そのとおりになったな

しかしこれで渡辺が勝ったら、さんざん研究手で人を嵌めてきたんだから自業自得とか因果応報（誤用）
とか言ってた奴らは恥ずかしくて出てこれなくなるだろうにｗ　まあ森内だからこのままじゃないとは思うが。

９８玉６８銀成同金８５歩に８３銀はどうだろう？

いきなり7九銀か
びっくり

ソフトで動かして、やっと意味わかったよｗ

これ、４時まで持たないよな……

＞△７九銀に▲９八玉は、△６八銀成▲同金△８五歩がまたきつい。
△７九銀に▲９八玉は、△６八銀成▲同銀　ではないの？
△８五歩は手抜け

結局また魔太郎が読み勝ってたのかよ

一応俺のハゲは76桂のあと36歩、同角に69銀打で粘れたと言ってる。
−500オーバーだが

>>399
たしかに。
渡辺クラスの棋士が自分で穴を埋めるようにして
ボナとGPSを駆使して研究を進めていけば
かなり結論に近い所まで研究できそうだね。
そういう時代なんだろう。

普通にいけばもつはずない
最終盤

ＧＰＳは読み筋だったのか
東大は互角だったのに指した瞬間後手優勢に跳ね上がったよ…

森内の大局観が崩れた一局…(´-ω-｀)

戸辺は大成しそうにないな…

たしかに、寄った金が取られる金になって、あっさり悪手化だね

ＧＰＳってなに？

今日の勝負がどうなるかまだわからないけど
竜王にはこの筋はいつ読んでいたものが聞いてもらいたい
昨日の時点でもうすでに研究済みで知っていたのか
夜に考えたものか、今日の流れの中で思いついたのか

ボナ、大槻はgpsより遥か前から後手優勢だったけど

おまえら気は確かか？
森内の勝ちじゃないか！
マタロウの形造りにしかみえない

戸辺、西の方行ったって、普通に行ったら、東の方が近くないっけ？
京都駅からすぐだよね？

森内の研究手が…泣きたくなるだろうな…
過保護に育てた子供を殺された感じだ

森内応援してただけに衝撃がでかすぎる…
たった一手でこんなに愕然としたのは初めてだorz
渡辺は竜王戦に限って言えば全盛期の羽生以上かも…

>>403
△８六歩▲同銀△７四桂でやばそう

森内の研究が浅かったとも言える

連盟の大盤解説スタートまでにおわっちゃいそうだな。
行こうと思ってたんだけど・・・
いっそ里見中村戦の解説してくんないかな

>>415
衛星からの電波をだな・・・

角換腰掛銀は、コンピューターが強いという結論だな。魔太郎は、家でかなり使い込んでいるんだろうし。

いつもんの書いてるコメってどこでみれますか？

いちいちすぐ羽生と比べるなよ

羽生は羽生、渡辺は渡辺やんけ

>>413
七段B2くらいで頭打ちになってその後は半農半棋生活か

しかし森内の▲2三角もどうだったのかな
全然受けに効いてないしこうなってくると働きが弱いよな

控え室を弁護してみると、
銀を放り込んで終わりなら、森内が見落とすはずが無い
ってのがあったんじゃないかな……

△７九銀▲同金△８七歩▲７八玉△７六桂は次に△７九飛成からの詰めろ(角のラインが良く利いています)その筋を▲５八銀や金と防ぐのは▲６八桂成から何でとっても△７四歩の突きだしが厳しく後手勝ち。
26分前 webで

△７九銀▲同金△８七歩▲７八玉△７六桂に▲９七銀も△６八桂成。▲同金でも△同銀でも△６九金が詰めろ
24分前 webで

△７九銀▲同金△８七歩▲７八玉△７六桂に▲６九金打も△６八桂成▲同銀直でやはり△７六歩が厳しく駄目そう。
17分前 webで

昨日、久保がちこっと顔出したのってイオに会うため？

どうでもいい話だったね
スマン

佐藤に食らわせたのも７９の地点だったような
羽生に４連勝されそうなって打ち歩詰めの筋導きだしたのも７９に飛車置いてだったような。８９だったかな。　

そしてこの将棋…

>>403
△８六歩▲同銀△８七歩▲同玉△８九飛成で終わりみたい

人間だけが研究する羽生世代の限界って事かね。
それはそれでつまらんなあ

竜王戦の渡辺のダイブはハンパないな

もう森内だめなのか、、、もしかしておやつ投了とか？

△７九銀に▲９八玉△６八銀成▲同金は△８五歩(▲同銀は△７四桂)。▲９七玉でも▲８七玉と逃げても△６八銀成がやっぱり詰めろなので、逃げるなら▲９八玉です、が△８五歩が次に△８七金以下の詰めろになっては。。
7分前 webで

誰しもの頭によぎる、３年前の第１９期竜王戦第３局△７九角ですね。今季竜王戦第１局でも現れなかったですが、検討ではあったんですよね、この変化。
3分前 webで

渡辺「こっちが勝ちの手がづっと続くから読み抜けがあるのかと心配しました。」

こんな出来なら初めから羽生に挑戦権を譲れば良かったのに
ほんとＫＹな森内ウザー

>>432
ありがと

やはり和洋食弁当のせいだ

>>432
よりもっと前
13:36 のエントリ

>ずっと考えていますが竜王戦△３九飛▲８八玉△7九銀なんていうのもありそうですね。
>以下▲同金△8七歩▲7八玉△7六桂(▲同銀は詰み)、その瞬間金銀もってるけど角合いの変化もあって後手は詰まない。
>詰まないのだけど△7九銀と捨てるのは上手い手があると後手も一気に駄目になるので難しい。
>about 1 hour ago from web

ここでもう気付いてる
いつもんすげー

>>441
ひがむな
それは羽生の実力不足

16時からの中継はお通夜か

あれは銀打ちを惜しんだ羽生が悪い

いつもんの中の者ですが、ツィッターでは断言できないのですが、後手勝ちとここで断言させて下さいw
ＧＰＳ先生は読み切られて△７九銀の指摘なんで全然凄いです。

>>432

ＧＪ

暴論だが、いつもんは羽生だな、羽生しかないだろjk

竜王が本気を出したら、一瞬だ！

滝の湯と龍言が撤収を開始しました

>>448
いつも楽しみにしております。頑張ってください。
ツイッターで断言してくれてもいいですよｗ

>>441
羽生は1組決勝で深浦に負け
決勝トーナメント準決勝で森内に負け

竜王とやりたかったら二人に勝てるようになれや

△７九銀に▲９八玉△６八銀成▲２３歩はどうでしょう

いつもんが、中の人とかいわんよ

>>429
C2が2期、C1を1期抜けならトッププロコースだけど・・・

14時40分頃、森内は自分の手番で席を外している。渡辺はぼんやりと庭のほうを眺めている。

場を乱してすいません。いつものひとのツイッターはどこにあるんですか？
URLを教えていただけると嬉しいです。

戸辺っちは大介のポジまでいきそうな気がする

>>436
俺が思うに森内とか藤井みたいな漠然とした局面の
大局観が優れた棋士の方が、お互いの弱点を
ソフトと補い合えるから、より有効にソフトを
研究に使えると思うんだ。

要はツールとしてのソフトを使おうという意思さえ持てば
世代なんて関係ないと思うんだよね。
勝つために進化するためには何でも使ってこそプロだと思う。

どーせだめなら2一角成りってやって
思いっきり散ってくれ

ここまですべて魔太郎の研究だったのか

もう投了しかないな・・

>>454
一回△３二金と受けて後手が優勢です。　ってブログに。
>>455
そうかねえ、やっぱりｗ

>>458
ttp://twitter.com/itumon

阿部は失言で詰みかな？

わずかな違いで結論が全く変わるこんな最終盤で
ソフトとか関係ない

獲るしかないな。でもまだ形勢不明だろ

>>464
ありがとうございます！
それにしてもこれが本当に決めてだったらすごすぎますね。

関係ねえ棋士のアンチとをヲタ消えろ

>>463
読んでなかったすんまそn

山崎阿部コントすなw

しかし研究将棋はまったくもっておもしろくないな

△６八銀成を手抜けられれば、この銀を取らなくてもいいんだがねぇ

相変わらず２ちゃん住民の手のひらの返しようは半端ないな

控え室の話題がとまったが・・
検討打ち切りですか？

次は97玉だ。間違いない。

現在は渡辺竜王が△７九銀（図）と打った局面です。
この手は全ての人の見方、形勢判断をひっくり返す名手中の名手かもしれません。

どうやら△７九銀で渡辺竜王が勝ちをつかみそうな感じです。
この手は全く検討に上がっていなかった手で、渡辺竜王の底力を見せつけられた気持ちです。

（遠山雄亮四段）

番組待ちか

控え室は、ひとまず検討休止。森内の指し手を待っている状況だ。

昨日魔王がケーキ食ってる間に指したのが、魔王の怒りを買ったな。
あれが敗因とみた

97玉だと端歩が厳しくないか？

最後のお願い王手かとおもったら違うのか

山崎阿部弱すぎ

後手の持ち駒が銀から金に変わるのが大きすぎる。７９銀は取れない時点で負け。

┌──────────────────────―─―┐
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│　 　 　 　　　　　　ただいま痺れております　　　　　　　　　　 　 |
│　 　 　 　　　　　　　しばらくお待ちください　　　　　　　　　　　　.|
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└───────────────────────――┘

参考棋譜

棋戦：第19期竜王戦七番勝負第3局
戦型：矢倉　先手：佐藤康光　後手：渡辺明

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲６八角 △６四角 ▲３七桂 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲２六歩 △２二玉 ▲１六歩 △７三銀 ▲３八飛 △７五歩
▲６五歩 △４二角 ▲７五歩 △６二飛 ▲５七銀 △７五角
▲４六銀 △２四銀 ▲８八玉 △７四銀 ▲７六歩 △４二角
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △２七銀
▲３九飛 △２八銀不成▲３八飛 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成
▲４六角 △３八と ▲９一角成 △４八と ▲３四歩 △３八飛
▲３三香 △同　桂 ▲同歩成 △同金寄 ▲同桂成 △同　角
▲５三銀 △６一飛 ▲２五桂 △２四角 ▲４四銀成 △４一飛
▲２八馬 △同飛成 ▲３三銀 △同　角 ▲同成銀 △同　金
▲５二角 △５九と ▲６八金引 △４四飛 ▲３五金 △４七飛成
▲３三桂成 △同　玉 ▲３四角成 △２二玉 ▲３三金 △３一玉
▲４三馬 △同　龍 ▲同　金 △２一角 ▲３四飛 △４一玉
▲４二歩 △５一玉 ▲３一飛成 △６二玉 ▲２一龍 △６九銀
▲５三角 △７三玉 ▲７一龍 △８三玉 ▲８一龍 △８二香
▲９六歩 △７二銀 ▲９五桂 △９四玉 ▲７二龍 △８五桂
▲７九銀 △７八銀成 ▲同　銀 △７九角 ▲同　玉 △６九金
▲同　銀 △同　と ▲同　玉 △６七銀 ▲５八銀 △同銀成
▲同　金 △５七銀 ▲４九銀 △６六桂 ▲４八角 △５八銀成
▲同　銀 △４八龍 ▲６六銀 △７八金
まで142手で後手の勝ち

もうパン1切れしかない

先手９８玉から後手が勝ちきるのはかなり大変だと思うんだがな。
ただ魔太郎の研究手だから、読みきられているんだろうな。
コメントでは出ないが、控え室もそんな雰囲気なんだろうな。

いやでも、７九角捨てと比べちゃうと、普通の手だと思うが……。
これから難しい終盤戦になるはずっていう先入観がなぁ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
森内……

:これからは
いつもんをフォローして生きていくことにした。

>>487
普通は▲同金ですが、△８七歩と打ち、▲９八玉は△７九飛成で
後手玉は詰まず先手玉は受けが利かない形なのでハッキリ後手勝ち。

このまま森内が戻って来なかったらどうしよう

戸辺は何やってるんだw

! threatmate found after (7) th move Move(-,PAWN,Position(75)->Position(76))
-842 ▲７九金△８七歩▲７八玉△７六桂▲６九金打△６八桂成▲同金直△７六歩▲２二歩△同飛▲８七玉△７七歩成▲同金△１九桂成

森内まさかトンズラ！？　

▲９八玉は、△６八銀成▲同金△８五歩がまたきつい。

▲同金△８七歩に▲９八玉は、やはり△７九飛成と取って後手玉が詰まない。

紛れはもうないんですか？

森内は時の砂をつかった！

森内戻ってきて投げたらどうしよう・・・

おやつどーすんの……

あれ？森内余裕で大勝利のはずだったのに
俺がミヤネ屋で市橋のニュース見てる間に何があったんだ

３時のおやつは渡辺竜王がモンブラン、ホットコーヒ。
森内九段はそれどころではありませんでした。

とってもダメだし逃げてもダメ、王手だから手抜きはできん。
、、、、やんぬるかな。

電車から携帯でスレ見てるんだが誰か棋譜くれないか？
あたまのなかでうごかす

タニーは気付いていたんだろうか？
こういうの得意そうだけど。

渡辺が勝ちそう？

２３歩より４２歩の方が厳しいのね

>>501
ほんとになしだわｗｗ
しかしいつもの事ながら使えないな、控え室は

BS放送前に投げると罰ゲームで生出演させられるから
投げたくてもまだ投げられない

>>503
>>3に携帯から見れるコメ付き棋譜あるよ

いやがらせにもぐもぐ棟梁するか

森内よええ
終盤が大したことないから余計にそう思える

>>507
渡辺ホームズには控え室ワトソン君が必要なんだよ

逆モグか

ほんとだ、ブログ更新されとるｗ

森内(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

森内が指定局面に誘導しておきながら、敗色濃厚って事なの？

研究で負けてたって事か。

森内弱すぎワロタｗ

おやつなしか・・・可哀想

森内負けたら、またタイトル戦3連敗が現出するのか。

>>504
タニーの7七桂に匹敵する手である事は間違いなさそうだね。
しかし、魔太郎の竜王拳の威力は凄いな。
本当に将棋力が通常時の何倍も跳ね上がる

７九銀うっかり負けなんて言えやしないよｗ

コーヒー飲みたくなった

最近多いな、開幕3連勝

4時までもたない

森内も長引かせることは可能だろ
まだやや不利ってだけで

森内弱すぎﾜﾛﾀ
４タテでいいから早く終わってくれ

羽生に電話するんだ森内
……羽生は携帯持ってないんだっけ

渡辺自分だけ悠々とケーキ食うわけ？

85歩そんなにきついか? 他の変化よりかなりまし

俊ちゃんはおやつ抜きよ！

たぶん、渡辺が食べ終わったころに戻ってきて頭下げるんじゃないかな

ここで引き延ばすって永世名人がやることじゃないだろ・・・

十九世名人　渡辺に6連敗中
十八世名人　渡辺に4連敗中　第3局負けで5連敗

永世名人がこれでは・・・
渡辺の天下は当分続きそうだね

渡辺メシウマ状態

森内がのどを潤す時は近いのか

勝利のモンブランか

モンブラン美味そう。

立命の学生って、24で自作自演してHN消された横山大樹じゃね？

魔太郎至福のモンブランタイム

渡辺｢モンブランうめー！｣
森内｢研究が、研究があ・・・（啜り泣き）｣

モンブラン登頂

魔太郎は他がだらしないからなぁ
竜王戦だけ強くてもしょせんＢ級だよね

竜王戦も王位戦みたいにリアルタイムカメラがあればいいのに

いま森内どういう状況か見たいわ

モンブランって
フォークとナイフで食うんだ…

>>526
電話して「ええ、７九銀ですね、はいそれで終わりなのに
森内さんどうするのかなーと思ってました、ええ、ええ」
とか言われた日には

渡辺のほうが将棋が面白いから
このまま永世ダブル竜王狙ってクレイ

９８玉６８成銀同銀７４桂馬に８７銀の鉄板流

渡辺将棋はわかりやすいから好きよ。
無論、指された後でわかるわけだが。

古畑おもろいけど16時から竜王戦

森内もせっかくなんだからおやつくらい頼めよｗ

この手順があるとなると、先手は詰めろ続けないといけなかったわけか。
この手順のための早めの△８六歩だな。
ここまで全研究手順というよりも、後手玉に詰めろがかかってなければ先手玉に詰めろかけて勝ちという研究だろうな。

15時15分、検討が再開された。△７九銀に対して▲９八玉△６八銀成▲同銀の形が、
意外に寄せが難しいのではないかと見られている。控え室に再び熱がこもってきた。

森内先手番で落としたらもう４連敗濃厚・・・森内空気読んで盛り上げろよ

△３九飛 ▲８八玉 △７九銀 ▲９八玉 △６八銀成 ▲同　金
△８五歩 ▲４二歩 △３二金 ▲１一銀でどうでしょ

▲９八玉とかわして△６八銀成に▲同銀と粘るのは△６九角成と突っ込むくらいか？
△６九角成自体は詰めろではないけど、角を取って△７六角がある
△７六角からバラバラにして最後に飛車が走れるので詰みそうだ
△６九角成に▲７九金打と徹底抗戦するのは△１四馬が次に△３二馬の王手も見て絶好

これで負けだとすると▲４四桂がおかしかったか。
他にも手段ありそうだったし。

勝った方、勝ちそうな方だけ褒め称えて、一方は内容関係無く叩きまくる。竜王が勝ちそうになると他は駄目というワンパターンな書き込み。超楽しいね

▲同金以下△76桂まで進んだ時に▲97銀なら耐えてないか？

これだけハズしまくってる控室に熱がこもってもなー

いつもんの検討でも魔太郎勝勢か・・・・いやあこれは森内辛いなあ・・・(´･ω･`)

渡辺は竜王戦だけじゃなく王位戦も王将戦も最高組に在籍してる。
順位戦だけAにいて他がメロメロの棋士よりはるかに凄い。

>>558
誰かを貶さないと生きていけないその性格をどうにかしろよ。
それだけ渡辺が凄いって事なんだろうがｗ

阿部八段「痛いな。△７九銀は痛い」
山崎七段「なんで気付かなかったのかな。△７九銀」
阿部八段「弱いからや！」
山崎七段「こんなに棋士がたくさんいるのに…」
阿部八段「ヘボだからや！」
山崎七段「谷川先生もいらっしゃいましたが…」
阿部八段「たっ、谷川先生も眼鏡をこうクイッとされてはったもん」


タニー＞＜

98玉で森内勝ち

>>532
永世竜王もその間他のタイトルゼロってのも大概だろ
竜王戦の魔太郎が強いのは認めるが

うむ、９８玉で森うんちの勝ちだな

控室が指摘しない方が盛り上がるからこれでいい
後付けの解説だけしっかりやってくれれば

>>501

ｗｗｗ

森内…まるで五年前の木村を見ているようだ

>>564
それだけ別格タイトルの連覇が難しいってことでしょ
谷川も羽生世代のだれもができなかったじゃない

「▲９八玉△６八銀成▲同銀は、△７四桂ですかね。そこで▲７七銀には…」（大野七段）
「△６九角成が詰めろっぽい」（安用寺六段）
「詰めろですね」（大野七段）

竜王が一発いい手を出してくれたので
森内さんも、何かしのぐ一手を見せて欲しいところ　
これ負けちゃったら後がきついし

>>445
そういう言い方するな
ソレ言うなら渡辺が他のタイトルに挑戦もできないのも渡辺の実力不足

どこかのピッチャーみたいに「森内さんはC2棋士より弱い」とか
放言してくれると最高潮に盛り上がるんだけどなあ

藤井は竜王を3連覇しているわけだが

>>573
あれはインタビュアーの誘導だけどな

>>564
持ち時間６時間の順位戦や持ち時間４時間の王位リーグ王将リーグが苦手なだけ
二日制持ち時間８時間では一度も負けていない

一度タイトルを取ればなかなか失冠しないんじゃないかな

近鉄の加藤とハッキリ書け

>>574
その程度しかできないんだよ羽生世代は

>>575
いやいや、インタビューの人もひきつってたしｗ

ブログの方で検討進んでるね

>>329

>>575
それを虚カスがいつまでも後生大事にネチネチとｗ

いるんだな。加藤のロッテより弱い発言がマスコミの捏造ってこと知らない人＾＾；

放送開始までは棟梁禁止なんですね

ID:gDPRmMJpってどこかで見た言葉遣いだと思ったら渡辺スレでもウザがられてるキチか

ソフトで動かすと詰めろが続く感じでなんとも……
△８八歩（詰めろ）▲同金△８七歩（詰めろ）▲同金△６九角成（詰めろ）
とか。

羽生は王座戦18連覇してますけど？
ID:gDPRmMJp「その程度しかできないんだよ羽生世代は」

羽生は七冠達成してますけど？
ID:gDPRmMJp「その程度しかできないんだよ羽生世代は」

解説読むと後手勝ちっぽいんだが、このスレの見解は？

もう１時間半くらいは考えてるのかな

６８銀成で金でとると８７金打とかくんのかな

病気に構うな

3連覇は凄いし羽生世代が羽生だけなら羽生が5連覇してたかも分からん

>>582
それ捏造だから

>>582
嘘を書くな。

再現するならこんな感じ

渡辺「森内さんに迫力がなかった」
インタビュアー「熊坂四段よりも？」
渡辺「そうですね」

>>586
「別格」タイトルと言っているのに、、、、

98か。16時まで持たせるかな

それ９８玉いったぞ

森内の残り時間が2時間はあるから、頑張れば17時はすぎる

とりあえず現状の最善手か

>>594
アホな書込みするならコテ外せ。いつもんに失礼だがや(´･ω･`)

ブログの手順すごい熱いな
ひとめだめそうだからよんでなかったがこれもあるか

加藤のロッテより弱い発言のときちょうど京都で修学旅行だったな。
近鉄の観光バスの運ちゃんが３連勝３連敗になったところでムッとしてたのが
印象的だった。

ついにいったか

正直ブログとかやってる奴は竜王取れても名人は取れないと思うよ

(控え室の予想が当たらないが、と聞かれて)
升田「こっちは命懸けで指しとる。挑戦者にもなれん者の…(それも控え室での無責任な予想が当たるか！)」

ほらほらお前らが基地外に構ってる間も必死で考えてたウティが指したぞ

>>600
すまん
素で抜けてた

>>594
渡辺はｸﾏｰに二連敗なんだがな

>>604
でもブログやってない棋士は20年かけても永世竜王とれないんだよね

▲９八玉△６八銀成▲同金△8五歩に▲同歩と取って△同桂なら▲2二金から飛車取って△８二飛から上部開拓とか考えてましたが、それも△８五歩▲同歩に△８六歩とかあって。んー
4分前 webで

▲９八玉
この手の考慮時間は１時間38分。15時半過ぎの消費時間は、森内７時間１分。渡辺５時間38分。

指し手早い

>>587
このスレはずっと前から後手勝ちって言ってたみたい…

魔太郎はやいわ。これは完全に読みきっとる・・・(´･ω･`)

渡辺はもうこの先のストーリーは決めてるのか

ってか、貼らなくていいっすよ

森内も今年で第一線から降りそうだな。

渡辺wちょっとは時間使えよ…

タニーの筋でもだめだったってこと？

角まで攻めに参加したらもう持たないだろう

消費時間の差も考えると魔太郎がよっぽどのポカしない限り逆転はないか。

とりあえず若いのに買いに行かせて
会社の皆でモンブラン食った
うまい

歩の打ち所と角の成り所間違わなければ勝ち

△７九銀一発で終了なのか

>>617
まだまだ
負けても棋界2位の存在は揺るがない

>>609
鮮やかな反撃

同銀で受けないと23歩でほぼ必死じゃね?

先手は▲４二銀と包囲する手があるからどうかな？

>>613
そうですか。
ありがとう。

森内の負ける瞬間は見たくないのでもう寝ます。

ここで４二歩と打つのは？

渡辺もB級のままだと棋界を乱すと言われても仕方ないな。
棋界の黒歴史になるぞ。

渡辺が弱いんじゃなくて、他のＢ１棋士が強いということ。

>>631
渡辺は何歳で永世名人になれるのだろうか？　　　 　　 　

　 　 　 　　　 　 　 名人　　　　　生年月日　　　永世資格獲得時の年齢
　 　 　
　十五世名人 　大山康晴　　１８期　　　１９２３/　３/１３　　　　　　（３３歳）

　十六世名人 　中原 　誠　　１５期　　　１９４７/　９/　２　　　　　　（２８歳）

　十七世名人 　谷川浩司　　　５期　　　１９６２/　４/　６　　　　　　（３５歳）

　十八世名人 　森内俊之　　　５期　　　１９７０/１０/１０　　　　　　（３６歳）

　十九世名人 　羽生善治　　　６期　　　１９７０/　９/２７　　　　　　（３７歳）

中継開幕投了あるな

森内の心までも投了しそうな一勝だ
これは四連勝かな

なんで誰かを貶めるような評価の仕方しかできないんだ？
それじゃあクズよりマシですって自分で逝ってるのと同じだぞ。

やっぱ古畑凄いな今回ばかりは今までと違ったタイプの犯罪者だから駄目かと
思ってたけどさすが

>>633
いくらなんでも羽生よりは前だよ
もうこのスレは棋界の頂点を決める戦いを語るスレだ
羽生とか3位以下の棋士をここに出すな

>>636
でも古畑って実在しないらしいよ

オンエア投了ってか

いつまでもぐだぐだと名人だ竜王だ言ってる馬鹿は魔太郎スレでも羽生スレでも好きなところへいけよｗ

「飛車と角しか利いていない玉なのに、なんでこんなに堅いのか。見てくださいよ、後手の大駒の利きが強すぎます」（山崎七段）

>>640
いやいや、実況スレの流れに埋もれるならそっちのほうがｗ

時間を使う先手、使わない後手

▲３三角で盤上この一手とか言ってたのに・・・

王座戦の誰かさんの裸玉とは大違いですか。なるほど。

>>641
本当に大山流だな
風貌だけでなく棋風まで似てきたか

>>642
あなたもいらねーよ。

棟梁を放送で観たいが

>>648
なかなか見られないよね

ブログが無限ループになってる件

去年はこんなかんじで羽生のニート飛車に苦しめられてたな

投了を放送で見たのは藤井羽生の竜王戦第７局だけだな。

中継棋譜のウティの顔連打で残り時間UP

>>642
そっかｗ　でもどっちのスレも最近馬鹿ばかりで殆ど機能してないぞ。
魔太郎スレなんか羽生の話しかしてないしｗ

この３局見ていると、香落ちぐらいの差を感じるな。

Ａ級最終戦の放送だと何度か見たけど、もぐもぐとか＞棟梁

香落ちなら森内全勝dr

山崎と渡辺なぜ差がついたか慢心､環境の違い…

みたいな。

森内氏、ここでライフラインのテレフォンを使います。

森内「・・・と言う状況なんですが次の一手をお願いします・・・」
？？「んーそうですね。まぁ、えー。そうですね。えっと▲」
ガチャ

ウティの受けが効かない展開とはね

661なら中継中に室田さんのポロリが見られる。

まだわからんよ

森内十八世　羽生十九世みたいに

山崎二十世　渡辺二十一世となる可能性もある

>>655
去年の１〜３局はもっと差があるように感じた。
それでも渡辺は逆転防衛したけど。

にしても、なんで先手番すら取れないかなぁ。
渡辺はもともと薄い玉形も得意だったけど、
去年の竜王戦から調整して、完全にモノにしちゃったね……
勝ちやすい玉形に頼らず、読みきって勝ってる。

ニート飛車とか言われるけど、大駒って居るだけで効いてるんだよな
大駒の効きを忘れやすい人は碁のほうが合うかもしれん

森内は奇を衒い過ぎてるんじゃ

深浦が朝鮮すべきだったようだな

３三の角が何の役にも立ちそうにない

>>666
渡辺が新手を出す前にこっちから出してやろうみたいな心理か

>>661
(´-ω-｀)

居飛車の将棋は不動飛車で勝つことも多いから

ＢＳｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜ー!!

そろそろＢＳ始まるぞ

渡辺竜王は最近穴熊野郎とは呼ばれないの？

同銀か

▲同銀いった

23歩で形造りだな

放送開始投了くるーーー

京都も雨か

>>674
最近は殆ど穴熊は指してない。それでも勝率はここ3年くらいでは最高だけどな。

問題の局面なわけだが

森内も最善で粘ってるっぽいけど、△７４桂が効くのはキツいな。

イオナズンたんインしたお？

銀取ったら駄目じゃね？

リューオーがわざと盛り上げようとしてるｗ

もう一手一手の寄りだろう

森内一時間切ったか

あ、負けました

８８ふに
７９ふってない？１手１手か

竜王は今日もさして時間を使ってないから、
この変化も先手駄目と、研究で結論出してたんだろうな…。

去年の羽生と比べるとものすごい楽なんだろうな。
余裕綽々だろ。

あ、負けました

同金で桂打ちで投了か

解説の暇なく棟梁か？

８８歩か

なんで投了しないの？

森内オワタ

88でいったか

ケーキを食べる渡辺竜王w

△７四桂なら▲８三銀がある。

カワユス

竜王はケーキ食べたら棋力上がるからな

森内ほどの棋士に、これでお宅どう指すの？って手を指されて、前局は75歩〜56金、本局は39飛〜79銀か。驚いたね。強い。

ケーキが良くなったんだ（棒読み

そろそろお水を口に含むお時間がやってまいりました

６９馬はいられて、あ、まけました
かね

>>705
死に水ですか・・・

もう全方位から殺到されるだけって感じｗ

渡辺はさっさと投げろって姿勢だな

この局面は
初手から最終手まで研究の可能性も否めない

カメラ切り替えておけよ

さぁ〜里見の倉敷藤花中継へ。
あ、中継がない。orz

こんな研究発表会みたいな棋譜に何千万も支払わせられたんじゃ
読売も割に合わないだろうな

大山ならうけきる

終盤の競り合いになって前傾姿勢取ったの第一局だけか

後手勝勢だな

ここからなら俺でも勝ちきれる気がする

タイトル戦でここから逆転された人いるの？

投了待ちなのか

薄くてもクソ強いなあ　飛車打って銀打っただけで終わりとか　

とりあえず▲２二歩と王手してみたい。

倉敷藤花の相三間
見たいな

思い出作り？

森内の先手番フルボッコとか・・・

まだ水を飲むそぶりを見せないな

>>721
おれもおれも

水ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

みずのんだあああああ

金で埋めると、後手玉完全Z

水飲んだ

アナだまってて

水を口に含んだねぇ

あ、まけました

羽生から4連勝して防衛した渡辺強いから、この渡辺圧勝して3連勝で追い込んだ羽生強いって感じだ。

竜王戦が11月中に終わるとかつまんねーなー。

マイクのボリューム最大にしとけ。

こんなことになるなら羽生、いや深浦、ううん久保なら・・・
くそ何でウティが挑戦したんだorz

絶対嫌がらせだろ、これ

どう受けるのこれ？

棟梁

負けましたって聞こえなかったんだけど

owta

なげたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

おいおい

後1時間半

あ、負けましたキター

投了キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

ｵﾜﾀ

前期竜王戦で潮目は変わってたってことだな
何連覇するのやら

ありゃー

おわた

なんか将棋つまんねえな。
渡辺も追いかけるほど魅力ないし。

まさかここからモリウティの逆襲が始まるとは
誰も思っていないんだろうな…

投了！！

馬鹿アナのせいで最後の緊張感が台無しだ・・・マジで死ね

渡辺「どうすんのこれ？もう手合い違いだよ」

もりうちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投了ｷﾀ━━│東│東│東│　 │　 │　 │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━━(ﾟ∀ﾟ)!!!!!

あの銀が・・・あの銀が・・・

矢倉にすればよかったのに

力を出せずに負けちゃったな。

次は四間飛車で頼む。

終わるの早すぎｗ

あ、負けましたか？

なんでこうなった？
いきなり状況変わったよな

渡辺の一手必殺は相変わらずだな

実質竜王防衛だろ

うわわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

深浦「俺だったら3連勝してたよ」

とんだピエロだったな森内・・

　　　　　　　　　　 __＿＿＿＿＿
　 　 　 ｶﾞｼｬ ! 　 | |┼|┼|┼|┼|　　　
　　　 ∧∧　　 ⌒| |┼|┼|┼|┼|　ミ金　ミ玉
　　　(#ﾟДﾟ)　⌒　| |┼|┼|┼|┼|　　　ミ歩　　ミ全
　　　 |つつﾉﾉ.　　| |┼|┼|┼|┼|　　ミ銀
　　〜| 　｜　　　..| |┼|┼|┼|┼| 　　ミ歩　ミと
　　　 ∪∪ 　 　　| |┼|┼|┼|┼|　ミ竜　　ミ歩
　 　 　 　 　 　　　| |┼|┼|┼|┼|　　　　　ミと
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　ミ歩

お見事
７九銀の一刀両断でしたな

７９銀まで研究だったら角換わり腰掛銀終わるな
アナウンサーの声いらねえよカス

すげえな
後手玉詰めろもかからんかった

やはり森内や渡辺では将棋の魅力を伝えられないな

706 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/11/11(水) 16:14:44 ID:4sGuzw9y
６９馬はいられて、あ、まけました
かね


だれか褒めてー

うーん、4タテはカンベンしてもらいたいけど、この流れだとありそうだなあ。

まぁ３連敗４連勝が流行ってるからなー

トーナメントに勝ってるから挑戦してるわけで、森内挑戦自体には文句はないけどな。
深浦羽生と倒してるわけだし。

ただ、森内らしい内容が出てないのが不満。
とりあえず下呂では相矢倉見せてほしい。

>>775
おれも思ってたからダメ

>>775
すっっっげー

読みも研究も渡辺が上って感じだな

>>775
いや、俺でもわかってたから凄くないよｗ

>>775
えらいえらい、誉めてつかわすｂｙ※

先手番で二局とも矢倉でなく角換わりなのがなぁ
森内それでいいのか、悔いはのこらんか

さくっと指した33角が研究ミスだったのかな？

>>775
えらいえらい。おまいの爪の垢を馬鹿アナに飲ませてやって欲しかったｗ

5時で放送仕舞かな

豊川「俺の研究を・・」

３三角はなんだったのか

魔「金儲けって楽だな・・・ｗ」

四間飛車か矢倉

>>770
藤井先生なげるのは駒台の駒だけにしてください

はあ？

　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　　　　　どうだ？いい加減俺を認める気になっただろ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

残りの1時間はイオが歌うしかないな

来年の挑戦者は深浦か久保が良いんじゃねーか

つええわ
森内をねじ伏せちまった

マイクおどおどすんなw

佐藤の攻めを受け流し
羽生に終盤競り勝ち
森内の研究をも上回る

まったく隙がない

森内悲壮感漂いすぎ

森内らしさがまるでない三連敗

明・・・おそろしい子！

７九銀が見えて・・・ってのは正直な話なんだろうか・・早くブログが読みたいなあ

もう２日制やめれ、つまんね

ぶっちゃけ朝日杯の方が面白い
二日制ってそろそろ終了でいいだろ

敗 着 ▲６八金右

○|￣|＿

あーマジつまんね
次こそ羽生こいよ
竜王戦モードは羽生の最弱だけど

虚しいな3三の角が

今回の竜王戦全く見所がないな
何一つ面白い将棋がない

来年は藤井センセかな

これは名人戦の格が落ちるなー
羽生にまた森内が挑んでもなんだかなぁって感じ

▲４四桂までは先手悪くなかった気がするけどな
同じ局面でも渡辺はやっぱり後手を持ちたいと思うのかな

谷川「永世名人の順番でいくと次は私なんだよなぁ(ドキドキ)」

竜王が強いのか森内が弱い（不調）なのか…

こうなったら、最後クラシック4間飛車みしてくれ。

ここまで３戦とも渡辺圧勝だもんなちょっとは森内にがんばってほしい

感想戦ってこんな険悪だっけ？

時間が大量に余りましたので、この後は
ひふみん一人のビッグショーを放送致します

もう竜王戦いいよ、再来年の名人戦のはなししようぜ。

渡辺羽生と渡辺谷川どっちがみたい？

凄すぎるな。ほとんど取り返しが付かないような
終盤の研究負けのところから、
一撃で終わらせた。

先手の森内さん調子よく攻めてたのにな
お昼ごろには、渡辺さん弱すぎとか
夕方まで持たせてよ、とか言ってたんだが

shogidaichan
秘手は出ず。
4分前 webで

最終手まで完全研究だった悪寒・・・

はっきり言って羽生世代の将棋じゃ渡辺には通用しないんじゃね
深浦や久保から下じゃないと

この二人は仲悪いのですか

三浦とか今頃新幹線で京都向かってたりして

これ渡辺は封じ手の▲６八金も研究範囲だったのかな？

羽生、森内、佐藤でまた研究会するしかない！

カド番で後手矢倉はやりにくそう。四間飛車くさい。

タイトル戦で見たいのは終盤のねじりあいであって
研究発表は本にでも書いて出せばいい

竜王戦、王位戦と、先に強い方が３連勝してから弱い方が４連勝してる。

今回もそうなる予感

ガンマイクないのか？
手がプルプルしとるｗ

フリーズ

今回の竜王戦の、森内のイライラぶりは異様。
羽生らゲーム世代を憔悴させるオーラをどういうわけか渡辺は持ってる。

これだけ感想戦たっぷり見られるのは悪くない

力戦に持ち込まないと
面白みはないね

だがこの３戦森内は果敢に攻めたじゃないか
攻めて攻めて…打ち取られる……




アホかあああああ！！！！

>>826
おそらく研究はしてるばずじゃない？
次善手ぐらいには見えてるはず

先崎神吉の将棋パトロールは？？？？？

ふと隙をみてTVつけてみたら、なにこれ、感想戦やんか。

同型腰掛け銀で渡辺に挑む奴はもういない予感

ずっと感想戦でお茶を濁すつもりか

>>813
17世名人は最近渡辺に勝ってるのか？

十八世名人　渡辺に5連敗中
十九世名人　渡辺に6連敗中

ハッシーとか阿久津辺りが出てくると非常に面白いんだが

３３角の時４３角とかやって　
角交換して〜って感じの方がまだ良かったのかな　
２５の角がなんだかんだで威張ってた。　

携帯だから感想戦見れないのが辛い。３３角変わる手が焦点よな

角打だけ研究外だったんじゃないかね。
でなきゃもっとさっさと指して討ち取ったろう。
ただ結局それも研究と同一進行ってことが分かってさくさく指したのかな。

ハッシーあつくつくんが竜王取ったら、ナベツネ大激怒だろ

後の渡辺明腰掛け銀先後同形不敗伝説である

魔王のデコは凄いな
禿げの俺より広い

おいおい森内！

俺の今年のクリスマスの楽しみをど〜してくれるんだよ！

大逆転将棋の再放送やんねえかな

去年の羽生との激闘で魔太郎レベルアップしてしまったくさいな。
羽生は対局相手を育ててしまうとこがあるから、、、。

>>846
橋本が1組から本戦行けるわけがないだろ
それまでも全部裏街道昇級なのに

>>844
43角交換は初心者の俺が思いついたからダメ手だと思うよ

感想戦コメ付きの棋譜がはやく欲しいぜ

橋本は別として阿久津なら盛り上がる

↓ここで谷川九段が一言

>>851
じゃあ来年藤井とやればレベル補正されるん？

竜王が竜王戦で強いのはよくわかったよ
今後数年は名人狙い一本でいけ

>>853そんなこと無いと思うよ　もっと自信もちなよ。

もう完全に羽生世代と渡辺の格付けは完成してしまったな

>>849

な！俺もそれを考えてたよ
することねーよ（涙）

これ感想戦１時間もやらないでとっとと終わるな。森内は今日の新幹線で帰りそう

竜王戦改正からの挑戦者
07佐藤
08羽生
09森内

もう若手が勢いで挑戦出来る棋戦ではないのだよ

今年も３連勝４連敗が見られそうだな

６８銀とせず４２ふとでもしたほうが増しだったか

最近の渡辺は、竜王戦以外でも強いけどな…。
穴熊も減ってるし、本当に一皮むけたかんじだ。

えっ、もう終わっちゃったの？

>>845
あれが詰めろか、予定の詰めろに大しての受けなのか考えればいいだけだから
楽なもんだな。角使ってくれたおかげで受け方も限定されたし

>>849
毎年恒例の２ちゃん「クリスマスの夜に将棋を指そう」スレがあるじゃん

勝利を確信しながらのモンブランはうまかっただろうなぁ。

山崎はどうした？

>>849　
>>861　聖書を読んで祈りましょう　

渡辺は研究家なところがあるからなぁ
もちろん研究からはずれても強いんだけどな

いらねえよ感想戦見せろ

もう終わっちゃったのかよ。
竜王戦の渡辺は強すぎるな。

>>860
一日制では羽生世代の全勝

王座　羽生　１−０　渡辺
棋聖　佐藤　１−０　渡辺

竜王　森内　０−１　渡辺
竜王　羽生　０−１　渡辺
竜王　佐藤　０−２　渡辺

竜王戦でも王将戦でもタイトルホルダーは全員最高組にいる。
出入りの少ない順位戦が実は一番実力が反映されにくい棋戦なのかも。

羽生世代でダメなら来年はタニーか地道挑戦者で

暇そうなねーちゃん引っ掛けてセックスするのがクリスマス

去年も第三局は大差だったよな

クリスマスに彼女と竜王戦を観るのが毎年の行事なのに・・・
森内どうしてくれんだよ

対深浦か久保が見たかったなぁ

結局森内はどこで間違ったんだろう。
途中までは先手がよかったわけでしょう。

なんか実力差がありすぎて見ててツマラナイ
同じような感じでも、まだ山崎が挑戦した王座戦の方がマシだった

森内このまま九段のような気が・・・

>>876
マイナーリーグは羽生世代の天下か

最近のタイトル戦で2時間も残して勝ってるとか
なにそれこわい

高橋が対羽生以外のタイトル戦に出てきたらどうなるかは興味があるな

今日の将棋は、持時間30分くらいでも大丈夫だったはず

26 名前： ノイズc(中国・四国)[] 投稿日：2009/11/11(水) 14:34:27.71 ID:/7bvmkEu
なんで終わりなんだよアホか
７九金、８七歩、同玉で後手続かないじゃん

27 名前： ノイズc(中国・四国)[] 投稿日：2009/11/11(水) 14:37:08.85 ID:/7bvmkEu
ミスった
７九金、８七歩、同玉、７九飛成、８八金で後手続かないじゃん

>>883
とりあえず、封じ手が間違いって事で。
ただ、あのまま進むと、渡辺新手が出たんだろうけど…。

究極的には、3手目が▲６八銀じゃない時点で間違ってる気がする。

1分将棋でどうのこうのって理屈も出てこないまま終わったな。

結局封じ手が敗着なのかな

今回森内の新手が全部裏目に出ている
渡辺おそるべし

ワタンベ(笑)ﾂﾖ(笑)

ほんまに計ったように詰むねぇ
研究なのか

>>887
でも序盤はとっとと進んで
終盤に時間残してる将棋のほうが好きだ

序盤ばっかり時間使って、
結局は終盤１分将棋でミスが多いほうが負け
みたいなの萎える

控え室が言ってた▲17桂〜▲25桂の攻めはどうだったんだろか。

80％…いや、90％近くは定跡進行だったんじゃないか
７九銀が見えるか見えないかで勝ち負けが決まったな

もういいよ
時間余ったなら、森繁の映画でもやれ

４局目も２手目３４歩だろうな・・・
名人戦みたいなの期待してたのに
矢倉見てえよ

３三銀不成とか４四桂のトコで他の選択肢があったんじゃね。
６八金じたいは別に悪くなかったように思う。

▲４四桂△同馬▲同銀成の順がやっぱおかしかったんだよ。
まあ、△７九銀がなければ話は違ったんだろうが。

研究というかあの戦型は後手がいいと結論だしてたんだろ
渡辺にしてみりゃ後手がいいのにそれやるんですか？って感じだったんだろうな
誘導したのは森内の方だし

これ今回竜王はすごい楽しい対局だっただろうなぁ
落とし穴掘ってたら、どんどん勝手に落ちてくれたみたいなイメージ

長年の英知の上に乗っかった将棋だから、完成度かなり高いだろ。

>>897
７六歩に一時間考えてもねえ
そんなのねーか

>>897
この二人だと一日目が比較的進むから良いよね

BS短縮しそうだな

森内は次どうするんだ。
もう指すものがないだろ。

>>897
それはあるな
今日のは極端だけど

囲碁の藤沢秀行みたいに「年間４勝で生きてる香具師」って言われる日も近いな

>>902
銀がバックしちゃ変だよな
角交換も検討されてたけど、手番をまた渡して成銀が４筋ではなぁ…

阿部とイオの終盤解説は17：30頃からやれば良かったんじゃないか
それまで感想戦が見たかったな

角換わり腰掛け銀先後同型からの
先手仕掛けが成立しない感じな気がしてきたな

「タイトル戦は３連勝してやっと半分」て誰の言葉だっけ？

阿部が「プロならありえない」と切り捨てた、
多分渡辺も研究なんかじゃなく必死にひりだした△55馬が、
好手だったのかな。

滝の湯は別の予約受付始めそうだな

角替わり腰掛け銀の先後同型は無理攻め
渡辺語録より

森内名人戦で逆転負けしてから相掛かりさしてなくね

竜王は第4局角換わり腰掛け銀先後同型で森内の息の根を止めるような気がする

つまんねーから室田脱いでくんねーかな

次は森内後手番だから何にも考えずに振り飛車ができるな。

５五馬がいい手だったくさいね
銀それても馬自陣に利いてるし飛車取れるし先手は急がされてるな

渡辺山崎＋イオで自局解説やってくれよ

結局、一見堅いあの矢倉が、意外と長手数で詰む形なんだよな……
一瞬だけ堅いけど、その時に決められなかったのが。

>>916
必死にひねり出したというか
3三銀不成？そんな手を指すなら5五馬しかないですねえ・・・って感じだったと思うぞ。

今更初手から解説とか意味ねえことすんな

入城してない矢倉って横から飛車打たれると本当に脆いんだな

イオタンぐだぐだすぐるｗ

前の渡辺森内戦であった３七歩だったかな、それ一発で痺れた将棋に近いものを感じる。

鋭い手が出たんだけど何か物足りない感じ。

感想戦が終らないとタニーの解説が聞けないのか・・・リューオーはもう飽田(´･ω･`)

渡辺どんだけ時間あましてんだ。これ完全に研究将棋じゃん。

７９銀まで確実に研究してたな。こわいこわい

>>920
渡辺はこの形は後手有利だ（と信じてる）から後手しか持たない、
とイメ読みで言ってた気がする。

中継ブログにうｐされてる終局直後の森内の表情が・・・

羽生負けたのか？

>>933
これでこの形は後手持ちで五戦無敗だからなあ・・先手ではやらんわな

>>934
警察に自首しに来たような

めぐみの高笑いが聞こえる

投了図まで研究範囲だった可能性も高いが、
昨晩寝てる間に読みきった可能性もあるだろう。

どっちにしても充実している。
森内は精神的にも互角になれていない。

竜王乙

本人来ちゃったよ

ほんとくそアナだな・・・

竜王
「まあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあ」

やはり封じ手の▲６八金右は浮かばないよな
最善手かどうかは別として

今竜王戦第３局あるのしったのに…もう終わってるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
森ウティｗｗｗ

糞アナマジで死ね。氏ねじゃなくて死ね。二度とこいつを使うな。

中継いまどんな状況？

もう終わってんのかよ　手合い違いだろ

どっちが優勢なの？

深浦「この盛り上がりの無さは私のせいですね」

つまんねーよボケ
金返せ

しかし、前の解説で
「羽生さん、渡辺さんは角換わりで後手を持った場合、先後同型は必ず受けて立ちますね。
後手を持って指せると思っているのでしょう」

と言ってたが、羽生・渡辺がいうなら間違いなさそうな気がしてきた・・・。

>>952
先手しか持たないのは誰だっけ？丸ちゃん？

今北産業

去年の竜王戦第3局も羽生が圧勝したあとテレビに出てこなかったっけ？

こっから負けたのか・・・

研究合戦
先に森内が新手
渡辺、押されるも一撃で粉砕

>>953
だっけ？ごめん確かどっかのコメで書いてあったのは覚えてたんだが、
忘れてしまった。
(先手後手でも持つ棋士、先手しか持たない棋士など)

>>953

先手しか指さない：森内、丸山
後手しか指さない：渡辺、木村
先後どっちでもOK：羽生、深浦

では無かったっけ？

魔太郎は勝率良くても優勝少ない白鵬を彷彿とさせる
羽生は千代の富士

>>958
そうそう、最近どこかで見たよね
ブログだったかコメ欄だったか

>>959
郷田の名前もあった気がするんだよね
どれに該当したかは忘れたけど、後手では指さないか

久保か深浦か羽生だったらなああああああああああああああ
よりによって森内ｗ

羽生はノーマル角換りの後手ではほぼ同型しか指さないな

俺も何かで見た
たしか読売新聞の解説だった気がする

郷田は後手のみ

>>958
○が先手だけ、渡辺と森下は後手だけと書いてあったはず
どこに書いてあるかは覚えてないけど…

しかし、森内や羽生が竜王戦で負けたとはいえ、
久保や深浦は竜王戦で挑戦すら出来てないんだよなぁ。
例えるなら、
久保、深浦なら渡辺に勝てるかもしれないけど、
久保、深浦は羽生世代に勝てないので挑戦出来てない

というなんというスパイラルｗ

とはいえ、ここからの4連勝を信じてる！
てか、まずは1勝してくれ。

>>958
ぐぐってみると、今年の王将戦第１局の解説でモテの発言のようだ

・角換わりのスペシャリストは谷川、丸山（忠久九段）。
　名人戦などでよくやられていて、（わたしは）頑固なので後手で受けて
立っていた。
　先手はやりたくなかった。
今は柔軟になって、先後どちらでもやるが。
　（角換わりの）後手が好きな人は羽生、渡辺（明竜王）。
　深浦さんは多分先手を持つことが多い。
　（自分は）最近は後手を持ってやることはあまりない。
　こっそり研究はしている。
　（新手を）100個思いついて実戦で使えるのは1割。

あまりに研究どおりで渡辺としてはあっけなかったのでは

先手丸山と後手郷田が角替わり同型やりあってるんだっけ
深浦は角交換型なら一手損でも同型でも何でもありそうだけど

防衛ってやっぱ楽だわ
羽生みたいに他のもいっぱい挑戦するとそうはいかなくなるけど
１つだけを守るのはホンと楽

同じ局面何回も解説して時間浪費するのやめよう

森内は今からでも羽生研に入れてもらうべき

渡辺が６八金を研究筋にいれてたかどうか疑問だがなあ
となると森内の研究をその場で破ったことになる

この形は先手が勝ちやすそうに見えて後手勝ちなのか？
魔王からすると苦手な序盤がないから避ける理由はないのだろうな。

ブログの過去記事見てるが、やっぱ前期の盛り上がり・内容の良さは異常やな

>>965に書いたことだけど、羽生ー深浦の王将戦１局目の44手目に書いてあるね

えー天童来ないのー涙

>>967
サンキュ

あれ、王将戦だっけ？
いや、もう少し最近でも見たような・・・。

だめだ、それと混同してるのかもｗ

テレビ見たいわー。

いま
投了の瞬間を録画で見たけど
バカアナの声がかぶってて
あ、まけました
が聞こえなかった

今回のバカアナは棋譜もロクに読めないしダメダメすぎ

渡辺、斎田、里見、今日は全部望む星が出て嬉しい。

当たり前のこと言って申し訳ないが１勝２敗と０勝３敗って天と地の差だな
森内オタワ

>>982
しかし、4勝しなければいけない事には変わりはない！

頑張って欲しい・・・。

>>978
自分もあちこち探してるんだけど、
王将戦よりもっと最近見た気がするんだよね

感想戦は放映できないの？

今北
スレ全然進んでないな。竜王戦なのにこんだけ盛り上がらないのも珍しい

>>986
そりゃ一発で決まってしまったんだから
気づいたことには致命傷
観客は唖然とするだけ

阿部解説向いてないなあ。もうちょっとカメラ意識しろ

大規模規制中だっての

先後同型が廃れなければいいのだが・・・

>>986
まぁ、アホみたいな規制もあるけどね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257765270/344
俺も規制されてるがP2…

山崎あとで殴られるぞｗ

阿部うざい　認めろよｗｗ

山崎が阿部にいじめられておる

1000なら子供の名前を猛にする

森内粘れよ

３連勝って逆フラグじゃね？

森内ざまあ

阿部はお前ら２ちゃんねらーが持ち上げすぎるから
竜王戦の解説者に抜擢されたんだろうが

迷惑考えろぼけ

1000なら、この後の八代亜紀で抜く

１０００なら森内大逆転

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