シャンチー　雑談・雑学・質問総合スレッド その1

シャンチーについて語ろう

さあ始まるザマスよ。

おくかえでゴンス

フンガー

真面目に語りなさいよ

象が使いものにならん

砲の利きがユニーク
馬の足しばりも結構
シャンチーの興味深い独自性といえる
その中で象が敵陣に入れないのが個人的には気持ちが悪い
攻め駒が無くなって敵将を詰めれなくなったら象も攻めに参加できるとかだったら面白いような
（攻め駒が馬一つだけになるなどの局面）

中国の過去のシャンチー名人について教えてよ。

チャンギは象と馬を好きなように配置できて河もない。
しかしチョン製。

ところで詰めるのに必要最低限の駒は何パターンあんの？

日本語環境で遊べるシャンチーのフリーソフトってある？

今手元にあるのは
hidden lynxってそふと
先後は選べない　常に先手
手を戻したりできる

それとhyarki20ってソフト
絵はしょぼい

趙国栄氏、
象棋特級大師、元世界チャンピオン、
所司氏のシャンチー師匠、将棋も平手で所司氏に時々勝つ腕前。

中国のテレビ中継でも将棋盤は紙なのかな？
ちょっとショボイよな＞紙

普通のシャンチーは木製がいい。
あと、金属製のフィギュア版はｶｺｲｲ。

youkuだったかシャンチーのプロの早指しのテレビ対局の動画みたけど
一試合目の先後は８枚ほど伏せて盆に乗せられたトランプを一枚ずつ引いて数が大きいほうを先手にしてたな
将棋の振りゴマみたいのは無いのかな？

盤は木製のがいいよね
一般的には紙かビニール製みたいだけど

それと乱雑で混沌とした中国人が使うんだから、ガラス製はやめたほうがいいだろう。

とりあえず良さそうだと思うソフトを見つけた。
名前はQianhong。
恐ろしく強いかどうかは知らん。
黒赤、難易度、盤面、駒の柄、が選べて2Pもできる。

CPUのレベル3ですら鼻糞並に弱かった。
ただ、良いエンジンさえ積めばいけるかも。
どっかにエンジン落ちてない？

┏┳┳┳┳┳┳┳┓
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣┻┻┻┻┻┻┻┫
┣┳┳┳┳┳┳┳┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┗┻┻┻┻┻┻┻┛

ｒｈｅａｋａｅｈｒ
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣ｃ╋╋╋╋╋ｃ┫
ｐ╋ｐ╋ｐ╋ｐ╋ｐ
┣┻┻┻┻┻┻┻┫
┣┳┳┳┳┳┳┳┫
Ｐ╋Ｐ╋Ｐ╋Ｐ╋Ｐ
┣Ｃ╋╋╋╋╋Ｃ┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
ＲＨＥＡＫＡＥＨＲ

ｲ馬のせいで漢字を敬遠せざるを得なかった。

昔のシャンチースレで、漢字をうまく工夫したのがあったが。

車馬象士将士象馬車
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣砲╋╋╋╋╋砲┫
卒╋卒╋卒╋卒╋卒
┣┻┻┻┻┻┻┻┫
┣┳┳┳┳┳┳┳┫
兵╋兵╋兵╋兵╋兵
┣炮╋╋╋╋╋炮┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
俥午相仕帥仕相午俥

携帯ならアルファベットでも整理されてみえるが、PCだとぐちゃぐちゃだな。
ｲ馬の代わりに午にしてみた。

午でいいよ
王をしばる枠はどうすんの

そこは脳内補完で
そもそもルール知ってるなら無くても困らないし

Qianhongのデフォルトのエンジンは話にならんほど弱い。
だが同サイト内にあるelephanteye3.1を落とし解凍して、AI plugin(チェスでいうadd engine)すると凄く強くなった。
HiddenLynxのMAXレベルですらelephanteyeのグランドマスターに勝てない。

将棋対シャンチー、チェス対シャンチーをやってみたいんだが、
将棋対チェススレの初期配置だと、シャンチー側の序盤の駒得が酷いことになった。

内容：
中国で河を渡るってことは長江みたいな大河を船で渡るってことなんじゃない？
だから象は船に乗らない＝渡れない
と勝手に思ってる

赤が蜀で黒が魏らしいが、2国の間に河があったということなのか。
兵や馬は濡れながらも河を泳いで渡ると思ってた。

序盤から終盤まで一手一手の意味を解説した動画があればなあ…
ニコニコの序盤定跡で易しそうなのを大体覚えてきた。
まだ場がすっきりするまでは詰み方が難しい。

序盤は何種類くらいあるんかな

敵の駒がタダだと思って即取ると陣形が一瞬で悪くなるのな。
象目レベル0でやってるけど、おっかないゲームだよ。
もしかして兵卒1つ分の駒損って小さい？
3と7筋に敵の卒が突いてあっても、自分も兵を突いて馬道開けたほうがいいんだろうか。

CPUが車を出すの早杉

日本ではチェスを西洋将棋、シャンチーを中国将棋と呼ぶだろ？
欧米では将棋をJapanese chess、シャンチーをChinese chessと呼ぶ。
中国ではチェスを国際象棋なんだが、日本の将棋をなんて呼ぶかがわからん。

嫁が台湾土産にこれ買ってきた。
盤駒ともにやたらでかいし重い。
気軽に外に持ってって指せるアイテムじゃなかった。

紙じゃないの？

>>34
ずいぶんいいもの買ったんじゃないの
俺が1000円くらいで買った盤駒はちゃっちいけど携帯便利だよ

シャンチーって左右対称だから戦術の幅が狭そう
すでにソフトに越されてるのでは？

おまえら、ここで指せ。
http://www.playok.com/

>>33
多分日本象棋

>>39
やっぱり自分等の呼び方が基準なわけか。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B0%87%E6%A3%8B

このアニメはテレ東が買って翻訳すべき。
アームギアはいらねーから、フィギュアのピースでタイアップしてほしい。
そうすりゃヒカルの碁みたいなブームになる。
http://m.nicovideo.jp/watch/sm2361728?cp_in=watch_sc&uid=NULLGWDOCOMO

>>14-16

紙の盤は合理的。中国人はさすがだ。

将棋は、駒も盤も100円ショップで入手できる。普通に売っている。

シャンチーもチェスも、駒や盤が100円ショップで買えないようでは
なかなか普及しないよね…。

シャンチーはなぜ、狭い範囲にだけ知れ渡っているのか。
それは中国人が自己中で怠慢な性格で、英語を覚えてまで普及しようなどと考えない根性だから。
俺らが世界一の競技人口なんだから一番流行ってる。だから普及する、とか。
シャンチーが個性的って面では評価出来る。
コピー大好きの半島がチャンギを作ったのも納得。

＞４４
１００均で買えるようになるのは普及したあとだと思う。

象や馬や炮のように
駒の移動範囲＝攻撃場所でない（相手はヒモをつけてなくても進路を妨害できる）
っていうのがシャンチーの独特の感覚だよな
チェスのポーンもそうだけど

気軽に遊べるもんじゃないよね。

本気で普及させたかったら、100円の駒と100円の紙の盤は
中華街でお土産として売らなきゃ。

歴代名人の棋譜がタダで入手できないのなら、チェスを
覚える方が安くていいじゃん。

歩の無い将棋は負け将棋
ポーンはチェスの魂
では卒は？

兵（卒）は攻めのきっかけ
馬の牽制
大駒を消し合った局面では攻め（の中心として使わざるをえない）駒
って感じがする。個人的に。

チェスにせよ、シャンチーにせよ価値が低い駒をいかに活用されるかってのも
対局の趣であることには変わりないね。

シャンチーの卒は邪魔なだけだと思うが・・・

>>51
5筋の兵は固定。
3と7筋は早めに突いておくと、相手の馬道が狭まる。1と9筋が駒枯れの攻め駒か。
馬が外に跳ねるケースでは兵が邪魔だと思うことがあるがな。

車の諺なら、3手以内に車を出さないと負け、を知ってる。

やはりシャンチーは歩の昇格が弱い分
チェスよりも引き分け率が高いんだろうか？

玉も弱いから、どうなんだろうね。

将棋系の成りの厳しさは、チェス>将棋>シャンチーだし、成った後の旨味もこの順番。

半分（河）以上進めない駒が５個と殆ど戦いに参加しない兵が５個。
はっきり言ってつまらん。

まったくだ

紙の盤を印刷させるためのデータをWEBで公開しないと。

あと、ペットボトルの蓋に貼って駒を作るためのデータも
公開しないとダメ。

携帯用の無料アプリを作って学習モードでルールと
棋譜の読み方書き方を覚えさせ、昔の名人の棋譜を
100局ダウンロードさせるべし。詰め将棋的な問題も
入門レベル100問と中級レベル50問を無料で与えないと
いけない。

これらをやれば、シャンチーは流行るよ。

携帯アプリの作り方知りたい。
中には一般人作のソフトもあるみたいだし。

駒の評価点はチェスよりあてにならないんじゃないか？
参考程度にニコニコの英語解説の動画を基準にしてるが。
駒枯れした成り兵の点数が曖昧だ。
ステイルメイトでも勝ちなので、結構高価だったりすると思う。
もしかしてシャンチーの場合、駒の点より縄張りや動きやすさを優先してけば勝ちやすいんじゃないだろうか？

これだっけ？
帥　∞
仕　2〜2.5
象　2〜2.5
馬　4〜5
車　10
炮　5
兵　1〜
馬はナイトより弱いし盤面広いから駒が枯れると役に立たなく見えるけど、困死でも勝ちなんだよな。
裸の将を詰めるのに馬1つあればいいし。
炮は駒枯れで使えなくなる。1個では詰みはおろか困死すらできない。
勿論対王様の性能だけでなく終始の活躍度が点数なんだろうけど。

傌って文字化けする？

シャンチー歴代最強は誰なんだろうな

タモリ

将棋やチェスと比べて王手飛車のような技が決まらない気がする

>>65


┏┳車┳将┳┳┳┓
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋午╋╋╋╋┫

むしろ、中盤から詰めろ○取りの技が出やすい。

>>65
どのみちトッププレイヤーは将棋系でそんなミスをしない。
>>66が馬塞脚で両方守れるという話なら別だが。

炮┳┳士将┳┳┳┓ ＜ｷﾞｬｰ
┣╋╋╋士╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫

┏┳┳┳┳┳┳┳┓
┣╋╋╋╋将╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋午
┣┻┻┻┻┻┻┻┫
┣┳┳┳┳┳┳┳┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┗┻┻┻帥┻┻┻┛

これって詰め象棋になってるよな？
ステイルメイト=午側の勝ちになるわけだし。

午二進四までか

それにしても象棋盤のAAは空白に┏やら╋やら書き込まないといけないからちょっとめんどくさいな

将棋よりは世界に普及してるな

数少ない日本で入手できるシャンチー盤で使いやすいのなんかない？
どうにも駒が大きめのが多いようだ
駒の直径が１．５センチくらいで
盤も１５×１５センチくらいのとかあるかな？

昨日hyarki20落としてシャンチー始めてみたんだが、
>>46で言う独特の感覚にめっちゃ手こずった。
炮の利きがめちゃくちゃすぎるし、馬は意外に動きが悪いし、
象は根本から存在意義を疑う。

結局、ネットで定跡調べて、炮を真ん中に持ってくる奴使ったら、
すぐ優勢になってなんとか勝てた。
アマチュアは皆この定跡使ってるって書いてたけど、
これ以外では難しいのかな？

Qianhongって盤や駒を自作できるようだな。

シャンチー協会って
なんかフツーじゃない印象受けるんだけど
どういう連中が仕切ってるの？

>>76
確かにクセのある団体ではあるな

そこに中国だけで5億、外国は流行らずの秘密が隠されていると思うんだ。

シャンチー＝卓球

中国人しかやって無いｗ

中国って人口13億とか書かれてるけど5億人もやってるわけないと思う

人口の算出方法なんて曖昧だろ
極端な話、人生で一度でも駒に触れたことのある人でもカウントできるだろ
南京事件の被害者の数字も年々膨れ上がる国だし
自分たちに都合のいい数はとにかく大きく見せる国民性だし
まあ将棋人口もチェス人口も似たようなものだろうけど

結局シャンチー協会仕切ってるのは
中国人ってことですか？
日本人じゃないの？

日本のシャンチー協会は日本人じゃないの？

>>83
検索して見てみたらサイトの適当さとかチャンコロっぽいな
日本人がやってたらもっと詳しく紹介してるだろｗ

将棋もシャンチーもデザインが終わってるからなぁ

>>82
>>83
日本シャンチー協会仕切ってるのは、
帰化人で中国共産党員って噂。

>>86
事実無根です。
日本シャンチー協会の運営は
日本人によって行われています。

それが本当なら地球で10億。

チェスは地球で5億らしいが、俺は生粋が3億だと思う。
チャトランガから純粋にチェスへと派生し、三角貿易で欧米に広まったのが3億と睨んでいる。
残りの2億はシャタルとかのローカル系が、チェスを真似てルールを変えたんだと思う。
シャタルに限らず各地域の将棋もチェス化。
つまりこの2億は水増し。
ゆっくりとした渋い攻防より、大味でサクサク決着ついた方が流行るのも無理ないだろうな。


中国は自己中だから、他人がどうであれ我流を貫く。
世間の流行は度外視。
だから狭い範囲で、中国人男性のほとんどにルールが知れわたって5億。
英語を勉強してまでシャンチーを教えるのは面倒くさいんだろうな。
ここを頑張れば10〜15億はいく。

将棋オタは自己中だから、他人がどうであれ我流を貫く。
世間の流行は度外視。
だから狭い範囲で、日本人男性のほとんどにルールが知れわたって5千万。
英語を勉強してまで将棋を教えるのは面倒くさいんだろうな。
ここを頑張れば1億〜１億五千万はいく。

>>86
その話は俺も聞いたことある。

>>91
その手の話はシャンチー協会を誹謗中傷するためのデマ。

帰化人だろうが生粋日本人だろうがどうでもいいな
シャンチー協会って協会員何人くらいいるんだ？

何で中国は野球もサッカーも弱いわけ？

>>93
漏れはどんな連中が仕切ってるかのほうが
興味あるけどな。

シャンチーはおっさんが路上で上半身裸でやる遊びだから、多分そういう連中が仕切ってると思う。

>>94
個人競技は（まともにやれば）超強い割に、集団競技は全般的に弱いな。

>>93
公称1万人w

シャンチーっていまいち面白さが分からない
宮から王が出られないから引き分けが無くなるのかと思えば将棋以上に引き分けるし

>>94
一人っ子政策で自己中が増えたため５人以上のスポーツは駄目らしい

( ｀ハ´)＜シャンチーが世界一人口が多いアル。だから面白さを理解できて当たり前アル。

シャンチー協会の連絡先ってケータイじゃん。
事務所に固定電話もないのかよw

　　日本シャンチー協会事務局

　　　Tel　080-5644-5511

>>101
サイトの適当さとか連絡先がケータイとか
いかにもチャンコロっぽいよねw

http://www.amazon.co.jp/Chinese-Chess-Beginners-Sam-Sloan/dp/0923891110/ref=sr_1_393?ie=UTF8&s=english-books&qid=1259433246&sr=1-393

象棋盤は紙や布
プレイヤーは道ばた
だから携帯で充分

紙の盤は極めて合理的。中国人の合理主義、おそるべし。


日本シャンチー協会は、ダイソーとコラボでシャンチーセットを
60円くらいで作らせて、卸させて、日本全国の中華料理屋に
お土産として持たせたらどうかな？？？

駒はプラスチックで盤は紙でいい。安っぽい方がカコイイ。

将棋やチェスは木製以外に考えられない。
紙製とか萎える。最悪でもプラ製が御の字。
楽天市場にあった、2つ折り盤の木製駒あたりが丁度よさそう。
またチャイナクオリティーなので、炮が3枚、車が5枚などの封入ミスは覚悟しなきゃならんようだ。

シャンチー協会ガンバレ！
日本右翼に負けるな！

>>106
あの木製駒はおもちゃみたいで全く食指が動かない。
もうちょっと漢字からデザインからかっこよくしないと買ってみようという気がおこらない。

トイザらスとかにある？うちの近くには無い。

紙の盤だと血を吐いた時拭きとれないな

>>107
ということは
シャンチー協会は中国左翼ですかw

といざらすにあるかは知らないが
日本ではほとんど見当たらないだろうな
ネット販売で見る限り見るからにちゃちくて安い木製か
ポケッタブルのやつか
プラスチックのか

将棋駒の彫り駒師が作ったやつとかないかな
柘植の盛り上げ駒とか

シャンチー協会ガンバレ！

シャンちーの感覚ってなかなか掴めないな
将棋に慣れてる日本人は思い切って「斜め」の概念を取り去って臨むくらいがちょうどいいのかも知れない
全ての駒は基本上下左右の線上を動く
その中で馬と象と士だけが特別な動きをすると考えれば理解が早いかも知れん

例えばこんな形はものすごくはらはらするんだがシャンチー的には駒との間に結構な距離感がある
特に将と士は九宮内しか行けないから九宮外の相手駒は絶対安全
将棋の感覚だと簡単に取られそうな気がするんだけどな
┏┳┳┳┳将炮┳┓
┣╋╋午士╋╋╋┫
┣╋╋士俥╋╋╋┫

シャンチー協会ガンバレ!

Battle Chess II: Chinese Chess
http://www.youtube.com/watch?v=thjy2eR8OiU

なかなかよくできてる

>>114
赤番ならとりあえず俥で士を取ってる所。
この俥も一見取られそうで取られない。
桂馬やナイトと違って、午には釘付けのような物がある。

>>117
よく分かるな
俺にはどっちが敵の駒なのか味方の駒なのか分からん

>>117
すまん
これは実際の局面ではないんだ
将棋なら隣接してるならすぐ取られるような状況が多いんだけど
シャンチーでは上下左右しかいけない駒が多い・王様と士は九宮内に出られないから一方的に攻撃される
という状況が多発するってことを図示したかっただけ

そういえば馬や象や炮に対する進路妨害ってのもシャンチーの特徴だね
将棋では常に移動範囲＝利きになるからね

>>118
赤
帥仕相午(ｲ馬)俥炮兵
黒
将士象馬車砲卒
法則としては、黒が常用漢字で、赤が黒の字を少し加工したようなもの、あるいは当て字だと覚えてる。
将棋だって王将は後手、玉将は先手だから。

坂の上の雲で中国将棋が出てたな
清の軍艦の中のシーン

反日シャンチー協会

中共の手先

お問い合わせは

日本シャンチー協会

Tel　080-5644-5511

E-mail　[email protected]

>>124
携帯とホットメール。
よほど貧乏らしい。

ttp://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?i=10002045&ref=s_text&jsessionid=&s=204240&X=1258fe8447b&c2=1785923653
この駒結構いいな
皮製の盤はどんな感じかな
ただちょっと高め
半額くらいなら考えたい

将棋の盤(革)や駒に若干の傷や印刷の擦れ等があります｡日本製の製品のような精巧さではありませんので､ご理解いただける方のみご注文下さい

http://chugen.net/i2/item2/YU104_i.html
この駒はいい。
盤の塗装が禿げやすそうだが…

チェス駒もそうだけど
こういうフィギュアタイプの造形の駒はなんかいやだな
百円入れたら出てくるカプセルに入ってるおもちゃみたいで

[首都圏センター交流活動]
第1回「シャンチー親善試合」報告

・・・日本シャンチー協会事務局長自ら
流暢な中国語でルール説明・・・

中国語ペラペラなんだってw
やっぱり・・・w

>>126
高すぎワロタｗ
布とプラスチックの駒で２０００円ぐらいだろｗ

設立者の大山康晴名人らを追放し
協会を乗っ取った中国左翼

>>132
マジ？

>>130
もし中国人だったら流暢の、とは書かれないだろ常考

>>132
くわしく

大脱走、思い出した

中共の手先

シャンチーって駒が減ったらチェスより悲惨な状況になる
プロモーションも役に立たない奴しかないし
よく中国人は何百年もこのつまらないゲームをやってるよな
囲碁を１００としたらシャンチーは１２ぐらいの評価

たしかに斜め方向に強く働く駒がないってのはちょっとゲームとしての楽しさを失ってる感はあるな
交点に駒があるため線上を移動するって感覚がそうさせたんかな
ただ馬や象や炮といった動きを一方的に制限できる駒があるのはちょっと面白い

完全解析されてないから遊ばれてるんだろ
深さ５００ｋｍの洞窟でも５０００ｋｍの洞窟でも
完全解明されない限りはどちらも等しく「おくが深くて底が見えない魅力的なゲーム」と認識される

ただ駒利きや縛りが窮屈に感じるのは確かだなあ
中国人って案外Ｍだな

「わが国における唯一のシャンチー国内競技団体である日本シャンチー協会」の事務局長は
「売られた喧嘩は買うのがシャンチー協会の基本方針」だと公言している。
日本人だったら責任ある立場でこんなこと絶対言わない。
やっぱり感覚がちがう。

米長？

シャンチーって解析しやすそう。
俺の持ってるソフトのエンジンがフルパワー出さなくても負けたことない。
盤面全通りの半分しかないからか？
密かに機械が人間を超えたゲームだろうな。

囲碁
人間＞＞＞＞機械

オセロ
人間＜＜＜機械

連珠
人間＜＜＜機械

将棋
人間≧機械

チェス
人間＜機械

シャンチー
人間＜機械

>>143
連珠と五目並べの区別がついてないな。

>>140-141の流れにﾜﾛﾀ

あんま攻めるってゲーム性では無いよね
どちらかと言えば守って駒交換のミス待ちじゃない？

よくわからんがこういうゲームって先手有利なんだろ？
じゃあ一手先のアドバンテージいかして攻めたほうがいいんじゃね？

>>145
自演乙

>>146
機械ならミスしないだろうし、エンジンマッチでやってみるよ。
一手40秒もするけど。

>>147
強力な攻め駒が無い。
パワーアップもほとんどしない。
守りにしか使えない駒が多い。

なので、無理攻めになる可能性が高い。

>>150
将棋も黎明期は飛車と角が無かったからね。
攻め駒があったら面白いだろう、ということで飛車と角が追加された。
チェスだってビショップより前は相と同じ、クイーンより前は仕と同じ駒だし、試合を面白くするために大味な駒を加えたんだろうな。
シャンチーも后とか駒を加えたらいいのに、と思う。

日本のシャンチー協会の協会員って
どのぐらいいるの？

百人もいるのか

そもそも分裂したんだろ

ちょっと質問なんですが、奨励会初段以上になって指導棋士として登録したら、
師匠として弟子を育成してもOKなの？
弟子がプロになったとき、師匠になれるの？

age

自分の仕って駒が邪魔で腹立つ
どけよ

視点を変えてみよう。
もしかしたらシャンチーは、相手が囲い終わる前に攻めきるゲームなのかもしれん。

シャンチーって、
囲いあるの？

士を上げるか、またはさらに象を上げるかの簡易の囲い
果たして囲いと呼んでいいものか

朝鮮将棋のチャンギだったら最初から兵が横に動けるから３，７筋の兵をさらに寄って正面を厚くできるな

帥仕相がL字に並ぶ形が防御形。
仕と相が連携しあって5筋の砲からの耐性がある。
問題はL字にしたときに駒の無い側に車が来たとき。
加えて5筋に兵が居なく砲がいるとき。
そこから逆算すると5筋の兵は動かさず、午に守ってもらえる位置に居ろ、ってことになるな。

兵って何のためにいるんだ？
進んだら獲られるだけだし

炮架
馬いじめ

特に端の兵はいらんな

だれかシャンチーの魅力語ってや
特に将棋とかチェスにはないような戦術的な深さとかあるか？

>>162
俺は3と7筋の兵が邪魔に見える。

あの丸い駒がいかにも囲碁から派生しましたっていう感じ

線上だしな将棋系にしては珍しい

エンジン同士で戦わせたらこうなった。
ElephantEye3.1のレベル4同士(MAXではない)
1. C2.5 h2+3 2. H2+3 c8.6 3. P3+1 h8+7
4. H8+9 r9.8 5. C8.7 r1.2 6. R9.8 c2+4
7. P7+1 c2.3 8. R8+9 c3+3 9. A6+5 h3-2
10. C5+4 k5+1 11. R1+1 c6.2 12. C5-1 r8+4
13. C7.5 c3.1 14. H9-7 c1.3 15. H7+8 k5.4
16. A5+4 r8+2 17. R1.6 c2.4 18. R6+2 p3+1
19. C-.6 c3.4 20. K5.6 r8.5 21. R6+3 r5-2
22. H8+7 k4.5 23. H7+6 r5+5 24. K6+1 r5-6
25. R6-3 e3+5 26. C6.5 r5+2 27. H6-7 r5-1
28. H3+4 r5+3 29. E3+5 e5+3 30. P7+1 e7+5
31. R6+6 h2+1 32. R6-1 k5-1 33. R6-1 e5+3
34. R6.3 h1-2 35. H4+5 a6+5 36. R3.8 h2+1
37. H5-7 a5+6 38. R8.5 a6-5 39. R5.9 p1+1
40. R9+2 a5-4 41. H7+6 k5+1 42. R9-1 k5+1
43. H6-5 a4+5 44. H5+3 k5.6 45. R9-1 a5+4
46. R9.6 }END
ご覧の通り赤の圧勝。
オセロならソフト同士で引き分けになるはずなのに、なぜシャンチーでは引き分けはおろか僅差勝ちにもならないんだろう？
やっぱこのエンジン自体完成されてないんだろうか？

>>167
先手が必ず勝つからじゃないの？

日本にはシャンチーの団体って二つあるみたいだな
分裂したっぽ

日本シャンチー協会は
国内唯一のシャンチー競技団体です。

中共の手先

ゲームサイトのvietsonのシャンチーコーナーの
ドラゴンチェスがたのしかったのだけど
最近　場所がわからなくなっちゃった〜

つべで外人がシャンチーの詰め将棋を解説してるのみたんだが
その中でpal-cornerって単語が出てきた
（おそらく九宮の前面の角を指していってる）
元の用語はなんていうんだろ？

palaceじゃないの
なんとなく

＞＞１７４
あ、なるほど。
ありがとう。

中国の動画サイトでたまにシャンチーの動画を見てるんだが用語が難しい
日本語に直して紹介してるサイトとかあるかなー？

しゃんちーの盤面図ひろた
こっちのは先手馬に女編のを使ってる

┏┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
┠╋┼┼┼┼┼╋┨
┣┼╋┼╋┼╋┼┫
┠┴┴┴┴┴┴┴┨
┠┬┬┬┬┬┬┬┨
┣┼╋┼╋┼╋┼┫
┠╋┼┼┼┼┼╋┨
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┛
車馬象士將士象馬車
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
┠包┼┼┼┼┼包┨
卒┼卒┼卒┼卒┼卒
┠┴┴┴┴┴┴┴┨
┠┬┬┬┬┬┬┬┨
兵┼兵┼兵┼兵┼兵
┠炮┼┼┼┼┼炮┨
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
俥媽相仕帥仕相媽俥

>>177
九宮に＊はいいかもしれない。見やすくなった感じ。
因みに俺のPCでは
傌・马（ｲ馬・簡体字の馬）
车（簡体字の車）
は文字化けしない。

裸の王様に勝てる兵力を調べてみた。
シャンチーでは困死（ステイルメイト）も勝ちに含まれるので

帥俥vs将（詰み）
帥馬vs将（困死）
帥兵（但し最深部は不可）vs将（困死）
帥仕炮vs将（詰み）
帥炮炮vs将（詰み）

調べ方が足りないのか、相を含んだ勝ち方教えてくれ。
なお、将は九宮のど真ん中からスタートと仮定。

ミス
帥炮炮vs将は詰みではなく困死だった。

┏┯┯┯┯將┯┯┓
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
┠╋┼┼┼┼┼╋┨
┣┼╋┼╋┼╋┼┫
┠┴┴┴┴┴┴┴┨
┠┬┬┬┬┬┬┬┨
┣┼╋┼╋┼╋┼┫
┠╋┼┼相┼┼╋┨
┠┼┼帥＊┼┼┼┨
┗┷┷┷炮┷┷┷┛

ちょっと考えただけでもこんな感じになるからきっと詰まないね

>>181のつづき。
相は４５６線上は中央の一箇所しかいられないしね。
だから炮の攻撃は５線上に限定される
（対して仕は４，６線上でも炮架になれる）

王様の移動範囲が限定してるから
攻め駒がたった一つ（炮の場合は当然炮架がいるが）あれば勝てるんだね
意外。

┏┯┯將┯┯┯┯┓
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
┠╋┼┼┼┼┼╋┨
┣┼╋┼╋┼╋┼┫
┠┴┴┴┴┴┴┴┨
┠┬┬┬┬┬┬┬┨
┣┼╋┼╋┼╋┼┫
┠╋┼┼帥┼┼╋┨
┠┼┼炮＊┼┼┼┨
┗┷┷炮┷┷┷┷┛
炮炮なら詰みも困死も可能だ。
帥が炮よりも前に出る形にすればこうなる。

ＤＳの「世界の将棋」（中国象棋が入ってる）探してるんだが
どこにも売ってない・・orz

>>184
携帯機ならDSやPSPはおろか携帯電話でもソフトを出してほしいと思う。
モバゲーが1P用でいいから宝玉集めのゲーム集として作ってくれればなあ、と考えている。

反宮馬ってどんな構え？

elephanteye3.1tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
たったレベル2でplay.okの1800台に勝ちやがった。
今のところこれに勝るソフトは無し。

快棋（はやざし・ブリッツ）の設定で一手指すごとに３秒くらい増えてる形式の対局見たんだけどこれは中国将棋では一般的なのか？

>>188
中国のテレビに出るレベルの試合では切れ負けらしい。
その一つ下のランクでは時計のボタンを押すのにかかる時間として1秒プラスされる。

切れ負けなら引き分けないから白黒がつくな
ただ千日手を仕掛けた方が残り時間が有利なときは後手に打開を強要できるわけだからちょっとずるいような…
現行のルールでは千日手模様は先手に打開させる趣旨なわけだし
そう考えると一秒でも回復する設定のほうがフェアな気がする

そういえば将棋では持ち時間使い切ったら一手○秒ってルールが多いと思うがそういう設定はシャンチーにはあわんのかな？

>>169
＞分裂したっぽ

シャンチー協会いつ分裂したの？

×シャンチー協会が分裂した
○分裂して本流がシャンチー協会と名前を変えた
こんな感じでは？

>>192
169は「二つあるみたい」とか言ってるけど
本流じゃない方も今も活動してるってこと？

象棋普及会とかいうのが出てくるからそれだとおもう
小さい組織を細かく砕いて割ってもしょうがなかろうに

>>192
>>194
サンクス

兵が４枚縦に並んだら棋譜上はどう表記するんだろう？

>>196
それは俺も気になってた。
二つの場合は前とか後がつくみたいだが、三つなら中か？
ICCS風の棋譜がいいと思う。
段は数字で筋はアルファベットで最初に居た座標から移った座標を書くタイプの。

>>197
先頭から２番目を三筋に動かすとしたら、
３つなら中兵平三でしっくりくるね
４つなら（前起）第二兵平三？？とかかなあ…

まあ中国人に言わせれば「兵がそんなに並ぶ状況なんかないだろ」ってかんじだろうけど

スレ違いだけど例えばチェスではクイーンが４つできて四隅にある場合で一個中央に移動させたら
どんな表現を取るんだ？

>>193-194
＞二つあるみたい

二つないから。
象棋普及会は活動していない。
活動してるのはシャンチー協会だけ。

反日シャンチー協会

>スレ違いだけど例えばチェスではクイーンが４つできて四隅にある場合で一個中央に移動させたら
>どんな表現を取るんだ？
訂正。
クイーンは全て同色上の枡ね。
８×８だから中央枡無いね。

中共の手先

>>193-194
元ブントで協会を叩き出された奴が分裂したと騒いでいるらしい。
こいつが訳の分からない中国人を代表に担いで普及会というのを作ったというのが真相。
普及会は空中分裂状態。

>>203
ブントって何？

>>204
極左過激派で赤軍派や連合赤軍を生み出す母体になった組織。
この男は防衛庁突入を指揮して実刑判決を受けた元ブント全学連委員長と政党を作って
参議院選挙にも立候補、落選して供託金を没収されたこともある札付きの選挙ゴロ。
協会でも手を焼いていたらしい。
それで協会から叩き出されたわけだが、一人で分裂したとわめきまくっている。
だまされて普及会に入った人もいるらしい。

分裂というよりがん細胞を取り除いたというわけね

シャンチー協会は去年、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）からアジアインドアゲームズ（ハノイ）に派遣されて、
男子団体で６位に入賞してる。
http://www.joc.or.jp/int_games/indoor_asia/2009/pdf/04.pdf
ちゃんとした団体みたいだね。

シャンチーの棋書って日本じゃ売ってないのかな？

中国語の？
日本語の？

普及会っていうのは100%中国人みたいだよ
メールも電話も公表してる
[email protected]
080-5150-8518
日本象棋普及会代表　汪徳慧

中共＋元ブント＝普及会
中共が元ブントと組んでシャンチー協会に殴りこみか？

WXA風の英字棋譜で兵を四つ縦に並べてみた。
七筋の河の向こうに並べて6筋に動いた時、
先頭・・・++.6
やや前・・・P+.6
やや後・・・P-.6
最後尾・・・--.6
これを漢字に当てはめると先頭は前前平六、やや後は後兵平六ではないかと思われる。
なお、三つ並べた時真ん中の兵は兵七平六と普通に書かれる。
ということは五つ並べたら上記と同じに加えて、中央は普通の表記になる。
因みに兵を二つ並べた物を二組置くと、7-.6、つまり七後平六になる。

>>209
日本語のがいいけど最悪中国語のでも。
中国語そこそこ読めるし。

>>213
神田神保町の、内山書店と東方書店にあるよ。

「書虫」というネット書店なら北京から直送してくれる
http://www.frelax.com/sc/

>>213
情報ありがとう。でも遠いです…。

>>215
おお、ありがとう。参考になります。
値段も結構手ごろだ。

ぐぐったみた。日本語で書いた本は将棋の所司先生の書いた本くらいみたいだ。
しかも絶版なのかどこも売り切れみたい。残念。

所司先生の「シャンチ-入門」持ってる。
辞典みたいにぶっとい本だと思ったら、
木の駒と紙の盤がおまけについてた。
日本にシャンチ-を広めたい気持ちが伝わってくる
とても親切な本。平易な詰め象棋も解説が詳しく理解しやすい。
所司先生出演のシャンチ-入門ビデオも持ってるけど
こちらはいまいちかな。

英語本なら、amazon.com に何冊かある。

シャンチーの駒ほすい

象棋って高級な盤が無いんじゃないの？
中国のおっさんたちが、公園や道端の地べたに盤を広げて上半身裸で遊んでるイメージがある。

＞＞２２０
日本の囲碁将棋みたく榧のような高級木材のものというのはないみたいだな
駒に関して言えばメノウとかの玉石や純金製のものなどがあるようだ

中国なんだから、公園や道端に純金なんか持って行ったら盗まれちゃうよ。
将棋に比べてモラルが感じられない。
日本象棋協会も連絡先は携帯とホットメールとか、私書箱大学みたいだ。

純金やら宝石の駒は観賞用だろうね。コレクターズグッズ。
日本の将棋ゴマみたいな高級材を使った実用性をも兼ね備えた駒は見たところシャンチーにはないみたいだね。
日本人の用の美の感覚の方が世界的に見て珍しいともいえるか。

協会の携帯だのホットメールはしょうがないんじゃない？
まだまだ小さい組織なんだし。

一人で自演しまくってる中共の手先乙

シャンチー協会こそが
日本シャンチー界の発展を阻害している元凶

>>224
普及会のこと？

普及会は100％中国人だからね

自演厨のシャンチー協会事務局長は

国籍が日本というだけで100％中国人。

しかも中国共産党員。

中国名　王光紀。

青と緑を使い分けても
パソコンとケータイ使い分けても
文体変えても
自演バレバレw

直車はちょくしゃって読むよな？
横車はよこぐるまって読んでいいんだよな？

私はベトナムで覚えました。
ベトナムでみんな盛んにやっています。
参考書も駒や盤も安く売っています。
ベトナムにプロもあります。
世界大会でも常に上位で中国とも僅差で2位だったこともあります。
当方はベトナム語の本で研究したり現地で対局したりしています。

>>230
日本ではシャンチーがあんまり普及してないから、中文発音よりも、日本式音読みか訓読みでおｋ。
むしろそっちの方が通じるだろ。
馬はうま。俥はくるま。炮はほう。

すい（しょう）、し、しょう（ぞう）、うま、くるま、ほう、へい（そつ）
駒の呼び方はいいとして
棋譜の読み方はどうする？
車一平二は　くるまいちへいに？
ぞうごたいさん　ぜんほうしんろく
わかりづらいし気持ち悪いな

思い切って将棋式の表示を採用したほうがわかりやすいんじゃないの？
初手５八炮
後手５三象右とか

俥一平二はR1.2
象5退3はe5+3
中文の場合、赤は漢数字で黒は算用数字。
英語の場合、赤の駒は大文字で黒の駒は小文字。
ただ赤の俥を車と書く場合があったり、炮は普通赤専用なのに稀に黒にあったりと、中文は統一感が無くあまり好きではない。

象棋盤の欠点は、横の10段に番号やアルファベットが書かれていないこと。
座標指定が凄く解りづらい。
地域によって駒の名前や漢字が異なり、統一されていない。
炮と砲の他に包があったり、簡体字の馬や車があるなど、規定は無いのかと疑う。

青と緑を使い分けても
パソコンとケータイ使い分けても
文体変えても
自演バレバレw

恥の上塗り

>>234
国際（英語）表記の存在は知ってる
それとは別に中国語の「車一平二」を日本人が理解しやすいように呼ぶには
どうしてるんだろう、またはどうしたほうがいいんだろうと

駒のデザインの漢字表記は
個人的には包とかはまだ日本にある漢字だから許容範囲なんだけど
簡体字はたしかに抵抗がある　みづらい

将棋の駒でいえば書体の差、一字駒とかのちがいみたいなものか

>>236
普及会ガンバレ

小玉ユキのコミック本『マンゴーの涙』の第２話に
中国将棋がロマンチックなかんじで、でてくるよ〜
ロケーションがヴェトナムの恋愛漫画ですた

じゃっきーのなんかの映画の冒頭で列車内でやってたの見たことある

初手俥一進一（いきなり横俥）は咎められたりするだろうか…？

>>197
ウィキペディアには中兵平○というと書いてあった

すいません初心者なんですが、教えてください。

詰将棋なんですけど、
「あたま金」で詰みって、どういうことでしょうか？
いやいや、玉のまん前に金置いたら、それ次に玉で普通に取られるじゃん、
どこが詰んでんの？って思うんですが。
何か特別なルールなんですか？

↑
将棋質問スレと間違えました。
でもわかると思うんでよかったら回答お願いします。

その金の後ろに歩があったり何らかのひもがついてる

>>245
ありがとうございました。

将棋の初手で端歩を突く手はシャンチーではどんな手に相当するのかな？

奇襲っぽい手が無いのがシャンチーだお
欠陥ゲームだから囲碁ほど人気が出ない

>>248
中国では囲碁より人気があるときいたよ

囲碁は5千万、シャンチーは5億。

>>241
よーく考えるんだ。
初期位置の状態から赤がそんなことしたら・・・・・

>>247
将棋はもちろんチェスと同じく1手パスの意味がある。要はやるだけロスになる。
3と7は自分の馬道を開けて、相手の馬道を閉ざす効果がある。
1と9は終盤で駒枯れになったら動き出す。

>>251
砲を抜かれたついでに王手か
端歩はそのまま端兵or卒があてはまるか

車馬象士將士象馬車
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
┠包┼┼┼┼┼包┨
卒┼卒┼卒┼卒┼卒
┠┴┴┴┴┴┴┴┨
┠┬┬┬┬┬┬┬┨
兵┼兵┼兵┼兵┼兵
┠炮┼┼┼┼┼炮相
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
俥媽相仕帥仕┷媽俥


辺相局

シャンチーの象は若干残念だな
敵陣に渡れない上に動きが弱い
もうちょっと使える駒にすればゲーム性が飛躍的にうｐする気がするんだが

たとえば敵陣に乗り込め、河を渡るときのみ一歩前進の動きをとる
こうすれば象は敵の象に対応でき九宮も攻撃でき、終盤に大活躍できる
河を渡るときの一歩前進ってイメージは実際の舟での移動を考えれば自然なイメージだろ？
でかい舟なら乗せれるはずだろ
昔日本にだってかつて象が送られたことがあるんだしな

サイは投げられた
ゾウは重すぎた

事務局長=帰化人=中国共産党員=自演厨w

>>256
普及会ガンバレ

シャンチー協会事務局長の王光紀は
「自演でシャンチーを普及する会」（普及会）の会長

普及会ガンバレ

>>258
K*magaiの腰巾着ガンバレ

>>259
普及会ガンバレ

>>258
王光紀って痴漢で捕まったことあるんでしょ

俺、シャンチーに興味があるんでシャンチー協会に入会しようかと思ってたんだけど、このスレ見て入るのやめた。
まともな団体じゃなさそうなんで。

組織に所属しなくてもゲームは楽しめると思うが。

>>261
100万払って被害届取り下げてもらったらしいね。

>>263
俺もそう思うよ。　シャンチー協会いらないよな。

マトモな協会ならあったほうがいいが
マトモじゃないからいらね

現段階で零細の協会なんて気にする必要ないだろ
単純にシャンチーってボードゲームを楽しめばいいんでないの

>>267
そうだよ　協会なんて必要ないよ

変態シナ人が仕切ってる協会なんて必要ない！

>>267
零細のくせに
「わが国における唯一のシャンチー国内競技団体」
とかエラソーなこと言ってんじゃねぇぞ。

中国製の象棋盤って地雷っぽいから素直にフリーソフト落としたほうがいいよ。

なんとあのでかかった駒が行方不明。
盤は出てきたので重さを計ったら3ｋｇだった。
画像をうｐしたのでよかったら見てくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=8nIzA_Gagho

>>270
俺に言うなよ。

>>272
5五の竜って面白い？

>>273

30年以上昔「少年キング」に連載されていたこの漫画を読んで
将棋に興味を持った。面白いかと問われると面白い部分もある
（ギャグ漫画ではありません）。いまどきのレベルの高い
一般の漫画のレベルを期待するとがっかりすると思う。
「昭和中期の将棋資料」を読む感覚で臨むと吉かと。

駒が見つかったのでうｐしてみた。

http://www.youtube.com/watch?v=SmixLJxcdrI

王光紀って痴漢で捕まったことあるんでしょ

>>276
100万払って被害届取り下げてもらったらしいね。

>>277
k*magaiの腰巾着ぐゎんばれ

＞＞２７６，２７７はぬるぽガッみたいなものだなｗ

シャンチーは段位とかあるんか？

事務局長=帰化人=中国共産党員=痴漢=自演厨

なんかシャンチー協会って叩かれてる？
動画をみればわかるが数年前入会してた。
安価な年会費を郵便振り込みしたら毎月1冊、小冊子が送られてきた。
棋譜や活動状況がのってた。結局将棋以上にモノにならなかったので
1年きりで自然退会したが。
入会中、退会後も特に変な事はなかったよ（継続を強いられるとか）。
来る者は拒まず、去る者は追わずって感じがしたけど。
ただ大会等でラフな格好で参加したり、遅刻したり等には厳しかったみたいな
事も書いてあったかな。
まあサークルじゃないんだから〜みたいな感じ？

俺も昔入ってた。
事務局長の人が一人で取り仕切っているような印象を受けた。
辞めた人たちに対する攻撃とか異常ですごく違和感を感じた。
政治的偏狭さみたいなものはあると思う。

>>281
まだ小規模団体だからそんなもんなんだろうな。

>>282
ガッ

>>283
小規模なくせに
「わが国における唯一のシャンチー国内競技団体」
とかエラソーなこと言ってんじゃねぇぞ。

ネシダマヤ

チェスやってる人には感覚が掴みやすそうだ

>286 そうおもう。

てか、なんでこんなにシャンチースレは誹謗中傷スレになってんの？
中傷ネタ書いてる人は同じひとなんだろうけどｗ

協会とかの話より戦術だとかの話をききてーわ

>>288
なにはともあれまず中炮
炮を真ん中に持ってくるんだ
これがすべての基礎だ
すべての基礎だという意味は中炮か非中炮かの選択がまず問題だということ

>>287
「同じひと」はお前だろw
このスレお前の自演スレじゃんw
シャンチー協会事務局長独占自演スレw

>>289
象が上がるのもあるね

ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

>>292
シャンチー協会事務局長が、協会を退会した人を
あちこちで誹謗中傷しているという事実があるんだけど
それはどう思う

正直協会だか普及会だかの中の人などどうでもいい

↑
とシャンチー協会事務局長が申しておりますw

火炎太鼓、で具ぐれ

>>293
腐朽会のブントちゃん、いじめっ子の教誨クンに虐められてるのね
早くおうちに帰ってママのおっぱいちゅうちゅうしてなさいね

>>289
赤が中炮、黒が馬跳ね、とやってたら攻めてきている赤がやっぱり有利、黒は最初から受けてるから不利だよな。
中央に駒を集めまくるチェスとここら辺が似ている。
どうしても白の中央の駒が1個多いか黒と同じだし。

チェスと違って玉が盤上を動き回れない
伽巣リングもない
代わりに玉自身が敵玉を牽制できる能力を有しているが

初手炮二進九（馬を取る）って布局はある？
後手は車で取り返すから自然と一手損する形にはなるけど
wikiで調べてみたけど見当たらない
なんて呼ぶのかな？
殺馬局とか？

i phoneで無料のシャンチーアプリ落としてみた
nevochessってやつ
レベルも調節できてなかなかいい感じなんだが
タッチパネルの精度が若干悪いかも

やっぱ将棋でいう嵌め手みたいのもあるんやろうな

>>302
かなり前に基礎の本を買った事があって、その本に「飛刀」
（飛の字は日本とは違う字だが）というのが載っている。
この「飛刀」というのが、奇襲あるいは嵌め手みたいですね。

「飛刀」は嵌め手全般を指す言葉なのか？
それともある奇襲or嵌め手に「飛刀」と名がついてんじゃない？

本の中に残局基礎、布局基礎、中局研究などに混じって「飛刀」という章があります。
対局中使用される新型陣式で、不意に出現する鋭利な武器というような事が書かれています。
（私は中国語がわかりませんが、解説部分の漢字を読むと何となく意味が分かる）

「中炮進七兵 対 反宮馬）」や「中炮過河車 対 屏風馬右象」といった布局別に飛刀の手が
いくつか載っています。

飛刀は急戦の意味なのかな…
じっくり駒を連携して全軍を活用しようとする前に炮やら車やらが単独で敵陣に突っ込んでかき乱すような感じ？

反宮馬ってどういう形？
屏風馬は字面から馬が３，７の筋に跳ねてダブルで中央の卒を守る形だと思ってるんだけど…

>>241　　滑铁车
１．車一進一　炮８進７　
２．炮二平五　馬８進７（後手が炮を引けば、後手馬得、先手２手得の分かれ）
３．車一平二　炮８平９
４．車二退一　炮９退１（４．・・・・　炮９平７　５．車二平三）　　　
５．車九進一

車馬象士將士象┯車
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
┠包┼┼┼┼馬┼┨
卒┼卒┼卒┼卒┼卒
┠┴┴┴┴┴┴┴┨
┠┬┬┬┬┬┬┬┨
兵┼兵┼兵┼兵┼兵
┠炮┼┼炮┼┼┼┨
俥┼┼┼＊┼┼┼包
┗午相仕帥仕相俥┛

５．・・・・　炮９平２（５．・・・・　炮２進７　６．車九平一）　
６．炮八進二　前炮退２
７．馬八進七　象３進５
８．車九平四

いずれも先手が苦しいけど、こんなお遊びの指し方もあるんだなと思った。

>>306
「中炮 対 反宮馬」
１．炮二平五　馬２進３
２．馬二進三　炮８平６
３．車一平二　馬８進７

興味があっても、日本語で読める解説書がないので学びづらい。
所司という人の本は、アマゾンでべらぼうな高値になってるし。

>>308
車┯象士將士象┯車
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
┠包馬┼┼包馬┼┨
卒┼卒┼卒┼卒┼卒
┠┴┴┴┴┴┴┴┨
┠┬┬┬┬┬┬┬┨
兵┼兵┼兵┼兵┼兵
┠炮┼┼炮┼媽┼┨
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
俥媽相仕帥仕相俥┛

こういうことか。
ポイントは包を一枚６筋に配置して馬を内に跳ねるということか。
（多分5筋の中炮に据えたらだめなんだよね？）
反宮馬の字面からだとわからんね…。

>>310の先手の形で真ん中の炮が取られた場合どっちの相でとるべき？
判断材料を知りたい

>>310
後手の右の包の狙いは何？

さっきソフトと指していたときにこんな局面になった。

┏┯┯士將士象┯┓
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
象┼┼┼┼┼┼┼┨
┠馬媽┼炮┼馬┼卒
┠┴┴┴┴┴卒媽┨
卒┬┬┬┬┬┬┬┨
┠┼┼┼砲┼┼┼兵
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼仕┼┼┼┨
┗┷相仕┷帥相┷┛

先手が俺で中炮に構えてたところで今卒を取ったところ（炮五進四）
ここで後手の馬７進５で交換を迫る以下の形に。

┏┯┯士將士象┯┓
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
象┼┼┼┼┼┼┼┨
┠馬媽┼炮┼┼┼卒
┠┴┴┴馬┴卒媽┨
卒┬┬┬┬┬┬┬┨
┠┼┼┼砲┼┼┼兵
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼仕┼┼┼┨
┗┷相仕┷帥相┷┛

どうすればいいだろうか？

歩の数だけ後手有利やｎ

考えてみた
媽七退五　砲５退３　媽二進三と指したいがどうでしょうか

┏┯┯士將士象┯┓
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
象┼┼┼┼┼媽┼┨
┠馬┼┼砲┼┼┼卒
┠┴┴┴媽┴卒┴┨
卒┬┬┬┬┬┬┬┨
┠┼┼┼┼┼┼┼兵
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼仕┼┼┼┨
┗┷相仕┷帥相┷┛

このあと黒の砲が逃げたら、媽で士と卒のどちらを取るべきなのか
わかりません。卒を取って引き分けにもっていきたいけど

>>315
なるほど。この形なら引き分け狙えそう。
実戦では炮五退三、馬５退３と砲と媽の交換にした挙句の果てに
炮を馬二匹で虐められ追い立てられぐだぐだになって押し切られた。
単純に終盤での炮と馬の価値を考えて３１５みたいにすればまだよかったかな…

>>300

初手炮二进七（馬を取る）は　下马威（下馬威）　というらしい

なんでも２３種類の初手があって一応全部に名前があるようです

>>317
新人にかましを入れるとかそんな意味の単語だったかな

>>312

後手の右の砲とは　６筋の砲の事ですよね。

自分が分かる範囲ですが・・・、

黒方が将来　象３進５　や　士４進５と上がると、６筋の砲が３筋の馬を守り、
又同時に６筋の砲自身は５筋の士によって守られているというように駒が相互に
助け合いながら堅固な防御陣形を構築できる形だそうです。

又１筋の車は　車１平４として紅方の六筋の車に対抗する事もできるようです。

なお下図で紅が馬八進七なら　砲６進５という手もあり、黒が良くなるとの事です。

車┯象士將士象┯車
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
┠砲馬┼┼砲馬┼┨
卒┼卒┼卒┼卒┼卒
┠┴┴┴┴┴┴┴┨
┠┬┬┬┬┬┬┬┨
兵┼兵┼兵┼兵┼兵
┠炮┼┼炮┼媽┼┨
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
俥媽相仕帥仕相俥┛

test

毎局三・七筋の兵突いて馬道を空けたサイドから攻めが始まる感じだわ
逆に言えば突かれた側は防戦っぽくなる
うっかり馬道を開けずに敵に両筋の兵or卒を突かれたらほぼ負け試合になるんだろうか…

序盤は馬はあまり出て行かないほうがいいみたいだ
駒が盤上に多い段階では思ったより移動力がない
チェスのナイトと違って
下手に出て行くと狙われていじめられる…

>>319
解説ありがとう。

＞＞なお下図で紅が馬八進七なら　砲６進５という手もあり、黒が良くなるとの事です
最近うっかり左の馬を上げてまさにそうなったわ

チェスではナイトが真ん中にｄてくるいめーじ

>>321
相手に三・七両筋の兵or卒を突かれたらほぼ負けという事は無いだろうけど、
主導権を取られてしまい、守勢に追い込まれますね。
動きの不自由な駒が多いので、守勢に回るとかなり指しづらそう。

将棋やチェスよりも、攻め筋（パターン）が少ない気がするので、
守勢側も、対応を覚えさえすれば、なんとかなるのでしょうか。

以前は端に馬を跳ねとくのは単純に損だと思ってたけど
最近は馬の温存という感じでありだと思えてきた
>>322にあるように序盤で活躍しにくいのなら駒を消し合った中盤から繰り出していけばいいわけだし

最近はyoutubeやらニコニコやらにシャンチー動画が増えてきたな
よしよし

馬がナイトと同性能だったらゲームぶっ壊れる？

そしたらピースの価値が相当上がるな
俥を１０としたら７か８くらい？

布局、中局、残局イコール将棋で言う序盤、中盤、終盤でおｋ？
あと入局ってどの段階？それともどこかの局面に入るってこと？

南入っていうくらいだからなあ。

南入て麻雀用語だろ
しかも和製中国語だし…

将棋の駒の英語の呼び方
１、歩兵＝ポーン（と金＝プロモーションポーン）
２、香車＝ランス（成香＝プロモーションランス）
３、桂馬＝ナイト（成桂＝プロモーションナイト）
４、銀将＝シルバージェネラル（成銀＝プロモーションシルバー）
５、金将＝ゴールドジェネラ
６、飛車＝ルック（龍王＝ドラゴンキング）
７、角行＝ビショップ（龍馬＝ドラゴンホース）

シャンチーの駒の英語の呼び方
１、卒（兵）＝ポーン
２、馬（傌）＝ナイト
３、車（俥）＝ルック
４、象（相）＝エレファント
５、砲（炮）＝キャノン
６、士（仕）＝ガード
７、将（帥）＝キング

将棋の駒の英語の呼び方
１、歩兵＝ポーン（と金＝プロモーションポーン）
２、香車＝ランス（成香＝プロモーションランス）
３、桂馬＝ナイト（成桂＝プロモーションナイト）
４、銀将＝シルバージェネラル（成銀＝プロモーションシルバー）
５、金将＝ゴールドジェネラ
６、飛車＝ルック（龍王＝ドラゴンキング）
７、角行＝ビショップ（龍馬＝ドラゴンホース）
８、王将＝キング

シャンチーの駒の英語の呼び方
１、卒（兵）＝ポーン
２、馬（傌）＝ナイト
３、車（俥）＝ルック
４、象（相）＝エレファント
５、砲（炮）＝キャノン
６、士（仕）＝ガード
７、将（帥）＝キング

訂正

両方ともクイーンに相当する駒が無い。それぞれ象・士と銀将・金将に分かれてしまっているみたい。
東に渡ったチャンドラガーの象が象・士と銀将・金将に分裂、西に渡ったチャンドラガーの象がクイーンになったような感じかな？

上の
金将＝ゴールドジェネラル
です

ちゃんドラガーってチャトランガのこと？

士はadvisorとも呼ぶよ

世界コンピュータシャンチー選手権って、
盛り上がってるの？

将棋ｖｓシャンチー（シャンチー盤を仕様）

車─馬─象─士─将─士─象─馬─車
│　 │　 │　 │＼│／│　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │／│＼│　 │　 │　 │
├─砲─┼─┼─┼─┼─┼─砲─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
卒─┼─卒─┼─卒─┼─卒─┼─卒
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┤
│　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│─┼───┼───┼───┼─│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
歩─歩─歩─歩─歩─歩─歩─歩─歩
│　 │　 │　 │＼│／│　 │　 │　 │
├─角─┼─┼───┼─┼─飛─┤
│　 │　 │　 │／│＼│　 │　 │　 │
香─馬─銀─金─王─金─銀─馬─香

銀は河を渡れず、王と金は九宮を出れず。持ち駒仕様不可。敵陣地の三つめの線まで
行くと将棋は成れる。

これは将棋ｖｓシャンチーでは無く、一方が別の駒を使っただけのシャンチーだと
思われる。

シャンチー側は全くそのままだが、将棋側はもはや「将棋」とは言えない。

将ではなく帥。将棋の駒に将とつく名前があるので紛らわしい。
馬でななく傌・马・午など。両陣営に馬があるのが間違い。
桂馬は桂。竜馬は馬。シャンチーの馬は傌などに訂正。
シャンチーも車でなはく俥。車では飛車と香車と被る。
ルークも中国語で車と書くが俥とは書かないから。だが车とは書くだろう。

後手持ちなら将で間違いないんじゃね？

シャンチーが持ち駒ありのチェスであるブラックジャック見たいになったら砲が
完全に荒しになるな。

朝鮮将棋の砲は確か砲同士が飛び越せないとか捕れないとかじゃなかったっけ？
それなら持駒ルールでもゲームが破綻せずに済むかな？

>>343
チャンギの包は敵の包を取れない。
何らかの移動及び捕獲のアクションを取る際に必ず何かの駒を飛び越さねばならない・・・・
だったと思う。
あと包も車も九宮の中では斜めの線に沿って直線に動ける。

やっぱ引き分け多いんだろうか
チェスみたいに
後手とか引き分け狙いに行くわけ？

>>345
シャンチーは引き分け多いよ。

単純な感想だけど
引き分けとか萎えない？
後手だから引き分け狙いの勝つ気のない指し回しとか
自分も相手も気持ち悪いような

先手が勝ちやすいから、引き分けは後手の得点になるようにしたほうがいいと思う。

それだと後手が「勝ち」やすいゲームになるんじゃない？

>>349
思考の同じCPUにやらせると、手合い割りないなら赤が勝つ。
手合い割りなら当然黒が勝つ。
思考が同じで赤の勝ちなら、引き分けは黒の棋力が高いと思うんだよ。


ところでディープブルーにシャンチーを仕込んだらどっちが勝つんだろう。

シャンチーにはディープブルーみたいなソフトはまだ開発されてないの？

>>351
鬼のように強くて特級大使を打ち負かすと噂されるソフトは聞いたことがないね。
盤面って何通りあるんだろう。

左右対称だからチェスとかの二分の一か？

数万局の棋譜は入手できますか？

ディープブルーにシャンチーをやらせると、攻め駒少なすぎの守り駒多すぎて引き分け、もしくは兵力僅差で赤の勝ちだと思うね。

>>355
確かに守り駒と攻め駒のバランスが悪いかなあ
士や象が守り専門なのがちょっとな
ゲームのルールにもうちょっと引き分け率を減らす工夫があるといいんだけど

チェス流に言うと
帥&兵vs将
帥&馬vs将
帥&炮炮vs将
帥&仕&炮vs将
これ以上の兵力を確保出来ていない場合、引き分けになる。

ところがシャンチーだと上記に加え、互いに仕や象が2枚ずつあると引き分け濃厚。
これは仕と士、相と象同士で取り合うことが出来ないから。
相殺のしやすいチェスと、ここが違うのな。

>>チェス流に言うと
どゆこと？

シャンチーには裸の王様詰める必要最低限の駒を確保出来なかったら引き分け、なんてルールは公にされてないから。
ルールに無いだけで、あれ以下の駒だったら絶対に引き分け。

そこでチェスでの似たような場面の説明っぽく、最低限の駒を書いてみただけ。

そういや他の将棋系の困死時って

将棋→加害者の勝ち
チェス→引き分け
チャンギ→パス連呼で引き分け
マークルック→被害者の勝ち

これでいいんだよね？

マックルックはかけられた方が勝ちなのか
負けが一番しっくりする気がするが

横浜中華街で売ってるな

千円以内で十分使えそうなセットは無いかね？

>>363
人民元で買ってもらうほかない

９８０円で盤駒セットが売られてるのを見た。
ただ盤は一見木製っぽいけどプラ製。
あとニチユーってところで台湾製のプラ駒＋紙？の盤セットが６００円くらいであったみたいだけど
今は在庫無いんだと。
こっちだったら買ってみたいのに。；；
中華街のは駒が木製、盤はベニヤっぽいのに上から塗装されたやつ、もってる。
大きさは手ごろだが盤の塗装のセイで駒の滑りが悪く、若干扱いにくい。
やっぱ足つきの将棋盤みたいなやつがいいね。

ヤフオクで５０００円のセットがある
高すぎ
現地で買ったらせいぜい１〜２０００くらいじゃね？

今見たらちょこっと値下げしてるｗｗｗ
もう一声！

来週の竜馬伝の予告にちらりとシャンチーの駒が登場しとった
今週の放送ではグラバーが仲間と酒を飲みながら中華スタイルのチェスに興じとったようだ

(･∀･)ｼｬﾝﾁｰ

高杉晋作ってシャンチーできたのか？

>>370
少なくとも今週の劇中はシャンチーの正しいルールではない。

竜馬がサイドから駒を取って、場に置いていたからルールまでは演出から教わってないんだろう。

晋作の登場シーンからの駒配置を見るに全くわけわからん配置ではなかったような
士も九宮内にいたし

自演厨の中共の手先キモイwww

シャンチー協会事務局長の立場考えたら
こんなとこで自演なんかしないよねフツー

王義之書体の駒ほしいわ

>>375
普及活動の一環としてやってんだよ。
2ちゃん活用して何が悪い！

兵や卒があと4枚あればいいのに。

全局相藤井システムとか中国人はかなりキてるな

100円ショップに100円のチェスセットがあるよ。小さいけど。
ダイソーにもあるし、ダイソー以外にもあるよ。

シャンチーも、100円のセットを出さないとダメだね。プラスチックの
駒とルールを書いた紙と盤は紙なんだからコピーさせる原紙を
同封するだけじゃん。100円で売れるよ。

この100円セットを中華料理屋が子供連れのお客におみやげとして
無料で渡せば、シャンチーの普及に大きく貢献するよ。

ベトナムのシャンチー情報、誰か教えてください。

書き込めるかな？

>>378
兵が多いと馬やら大駒が動きづらいからすきっ歯の今ぐらいの配置でちょうどいいような
>>380
どっかのサイトで自作していた人がいた
>>381
ベトナムも盛んなんだっけ？調べようにもなにぶん言語がわからねえ

>>380
情報サンキュー
さすが100円ショップ

将棋棋士でチェス最強は羽生だろ？
シャンチー最強はだれだ？

>>385
所司和晴

でももし羽生がシュミのチェスから鞍替えしたらあっという間に日本一になりそうな予感

任天堂から出ているシャンチーセットを持ってます。2000円でした。
盤は木製、駒はプラスチック。でも長持ちしてますよ。

>>388
任天堂は日本で知られているボードゲームだけ出してるのかと思った。

＞＞３８８
興味あるからよかったら写真うｐして。
ぐぐっても出てこない。

シャンチーはルールが難しすぎるよこれ。

>>391
そんなことはない。特徴がを言えば
砲で取る時は飛び越し。
帥と将は向かい合えない。
馬は縦→斜め or 横→斜めの桂馬跳びで、縦か横に駒があれば動けない。
象は斜め1路に駒があれば動けない。
このくらい。コツを掴むのは洒落にならないくらい難しいけどな。

将棋知っててシャンチーに興味もった自分としては、
敵駒に密着密集しても案外互いの制空権に入ってなく安全だったりするのが新鮮だったな
たとえば
┏┳┳┳将士象┳┓
┣╋╋╋士╋╋╋┫
┣╋╋╋象╋╋╋┫
象が上がって互いの象が連携してる形で

┏┳┳┳将士象┳┓
┣╋╋╋士俥╋╋┫
┣╋╋╋象╋╋╋┫
象の間に駒を滑りこまして連携を遮断する

この位置は各敵駒に隣接しているが将・士・象の利きが届かない位置のため絶対安全地帯

上記の通りシャンチーの盤面は一見窮屈に感じるんだけど
駒の利きが弱かったりで実際は相対的に広く感じられる
（プレーしてみるとわかる）

最近はiphoneでオンラインシャンチーアプリでレートが高い人たちの対局をよく観戦する
見てるとなんとなくどういうふうに攻めるべきか勉強になるわ

馬と砲はどっちが価値が高いんだ？
砲のほうが強そうなんだが

馬のほうが価値があったら、
初手で馬を取るぞ。

そしたら同じく車で一手得でやりやすいかな

>>390

お恥ずかしい話ですが、アップロードの方法がわからないです。
方法教えていただければ。なんとかアップしてみますよ。

>>397
適当にぐぐったら出てきたよ
たとえば
ttp://up.mugitya.com/でいけるんじゃない？
画像データをパソコンに入れてそれを参照から指定してうｐ

俺はさっき見つけたシャンチーアプリでの詰めシャンチーから
実戦であり得そうな形があったので上げてみる

┏┳┳士将┳象┳┓
┣╋╋兵士兵╋╋┫
┣╋╋╋象╋╋╋┫
┣╋╋╋╋午╋╋┫
┣┻┻┻┻┻┻┻┫
┣┳┳┳┳┳┳┳┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋車車╋╋┫
┗┻┻帥┻┻┻┻┛
午は先手の馬ね
後手は士と象が欠けずに残っていて
こっちの攻め駒は兵２個と馬一匹

紅先紅勝、黒先黒勝ですね

ｶﾜｲｿｽ@(´･ω･)@

>>398
長く見てると目がちかちかするな
もっとみやすい盤面はないだろうか？

シャンは⇒人気者
チー⇒七つ
七つの人気者
トランプ、オセロ、囲碁
麻雀、チェス、将棋1
将棋2 で七種

シャンチーの他に
トリロン、カタン
タリスマンもあるので
よろしく トリロンは中国読みでマーチャオ

沖縄では戦前に日本将棋指す奴は居なかった

もっぱら中国将棋だ,チュンジーと呼んでた

復帰前まで香港,台湾,琉球で3国対抗戦をしてた。

＞＞４０３
いまでも沖縄ではシャンチーやってるんでしょうか？

やってるんじゃない,コザの通り会の事務所が溜場になっていると聞いたよ。

＞＞４０５
本場とどういう差異があるのか、すこし気になります。
見た目の違いはあまり、なさそう

琉球王府時代から伝わって来てるのに違ったらおかしいでしょう


年寄りばかりだと思うので仲間が段々少なくなるのが難だな

あそこは最後はどうなるのだろうか？

沖縄人だけど地元でシャンチーなんか見たことない

琉球ならではのローカルルールとかないのかな？
駒や盤が違うといったレベルじゃないにしても
たとえば、千日手の条件が本場のシャンチーと違うとか

すこし話はずれるけど
日本でも中将棋から大将棋、禽将棋
今ではどうぶつしょうぎなんて将棋もある
シャンチーにはそういったものはないのかな？

25年くらい前に中国旅行したときは
夕方になると街中でシャンチーを打ってるオッサンが
いっぱいいたな。
最近はどうなんだろな。

１０年くらいまえ上海行ったときはトランプしてる人だかりをよくみかけた。多分小博打してたんだろうけど。
次いで見かけたのは麻雀かな。
シャンチーは見なかったな。

>>398

ありがとうございます。

>>390
以下にアップしました。

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up129143.jpg.html

pass:xiangqi

もう売ってないと思いますが。

シャンチーはハンゲチェスを注しているはず
上段はギルド1〜3
ポーン1〜3 それぞれ2駒づつ

ファイブギルド
フォーギルド
スリーギルド
スリーポーン
トゥーポーン(ポーン)
ワンポーン

>>412
おお、上げてくれた！
シンプルでいいね。河の「楚河漢界」がない
隠れていて見えないけどひょっとしたら砲と兵の初期配置にある二重線の十字もないのかな？
盤は木製みたいだけど駒も？
あと折りたたみの境目も河の上にある盤はよく見るけど
これは中央線上にあるね。
日本の折りたたみの将棋盤と同じだ
実に興味深い。

>>415

初期配置の二重線十字・・・あります。
駒・・・プラスチック製です。わりと質感はありますよ。
折りたたみは、その通り河の真ん中で二つ折り、です。

個人的には河界に文字があったほうが雰囲気が出ていいかなと
思いますが、まあどっちでもいいことですね。

しかし一向に上手にならないな。シャンチー難しいわ。

折り目が河界上にある盤もってるけど持ち運びに難あり。
丁度折り目のところを両手で支えて盤のむこう半分がパタンと落ちないように持たないと。
その点写真の盤は持ち運び楽そうでいいですね。
厚みもあって音や滑りがよさそう。
こっちは薄いベニヤの上に塗装してあるから滑りが悪いわ若干臭うわで不満だよ…

だれか象棋の先後の決め方教えて

麻雀で決める

>>417

あ、折り目河界上ではなく、
縦二つ折りでした。

・・・持ち運びできるくらい相手がいるのがうらやましいです。
私くらい初心者レベルってあまり周囲にいない・・・・・・。

>420
基本自分のまわりにもシャンチーできる人いないです。
主にネット対戦かコンピュータ相手。
特に最近はプレイするよりうまい人の観戦してる。

より楽しむためには定跡とか勉強したほうがいいんだろうけど
なかなか日本じゃ見つからない。
中国語の書籍にでも手を出してみようか考え中。

ルーク、キャノン、ナイト、ビショップ、シウバ(同銀格)、キング ←右側

ネット対戦したいんだけどどのサイト使ってる？

ここのレベル３に勝てん
http://sdin.jp/browser/board/

>>424
いいねこのサイト
ありがとう

http://ameblo.jp/letsplayxiangqi/　　
シャンチー関連のサイトとか、勉強しつつ紹介していこうとおもってます。

人間とネット対戦するなら、　play ok というサイトもあります。

日本にシャンチーが広まらない事情を研究すれば
世界に将棋が広まらない理由も解明できそうだな

真剣師の賭場を見たらあんなものが世界に普及するはずがない。

普及age

ｌ

駒とか棋譜とか戦型はどう読めばいいんだ？
車は基本「しゃ」でいいんだろうけど「くるま」の方がしっくりくるときがある
戦型でいえば横車は「おうしゃ」よりも「よこぐるま」の方が語感がいいからそう呼んでしまう
日本語的には１音節で発音するより２〜３音節で言うほうがしっくりくるしな
あと棋譜でもたとえば「相三進五」ならそのまま「ぞうさんしんご」だけど
「三筋の相」だから「さんぞう・しんご」のほうがわかりやすい気がする
協会とかではどう呼び習わしてるの？

この前沖縄で大会があって地元のNHK放送局で告知があった

後10年ぐらい経ったら指し手が居なくなるんじゃないかと言ってたね

興味があったが用事があって行けなかった。

沖縄でよくプレーされてるっての自体初耳だわ。

沖縄にはまだシャンチー（チュンジー）が残ってるってことでしょ
遊戯人口でいったら将棋のがはるかに多いと思うし
今のうちに協会は沖縄に支部作ればいんじゃないかー？

いまだに中国では賭け将棋があるんだな
街角で詰め将棋出してとかせるやつ
日本ではもう絶滅してるのに

羽生さんがシュミでチェスして欧米の大会で好成績収めたみたいに
だれか棋士がしゃんちーで本場に殴りこみしないのん？

所司がすでにやってる。

暗棋＝台湾象棋ってどういうことでしょうか？
台湾では盛んということ？

暗棋はぐぐればわかると思うけど
シャンチーの軍人将棋みたいな変形で、台湾で盛ん。
読み方はアンキー（台湾語）アンチー（台湾国語＝だいたい北京語）

台湾ではもちろんシャンチーも盛んだよ。
公園のテーブルとかに盤面があったりする。

調べてみると>>439さんの言うとおり象棋の駒を使った別の遊びみたいですね
ちょっとやってみたいな　麻雀みたいな運の要素がまた楽しそう
ひょっとして日本の軍人将棋に影響を与えたり（もしくは与えられたり）してるのかな
オンラインでできるとことかだれか知りませんか？

>>440
ここは？
http://tw.games.yahoo.com/betcity/dc_intro_01.html

登録の仕方が分からないから自分はやってないけど

ありがとうございます。
台湾のヤフーゲームですね。
登録してやってみました。
初心者部屋みたいなところで２ゲームしてみましたが連敗。
ペロペロめくってどんどん取られてといった具合。
定跡とかあるでしょうからぼちぼち調べて再トライしてみます。

一応登録のやりかたを書いてみますのでご参考までに。
（「」内の漢字は実際は台湾語で書かれていますが日本の漢字に似てるのでわかります。）
登録はページ左の一番上「申請帳号」を開く。
「同意遵守」を押す。
上からメンバー名、パスワード、再度確認、ゲーム内の名前、
Eメール、海外人士に●、「身分登号」は適当に、
「註冊験登」はすぐ右側の数字を入力。
そして「填好送出」をクリック。

次に遊戯下載をクリックして暗棋大悶鍋の「点我下載」をクリックしてダウンロード。
開くと文字化けしてますが、左から２番目のボタンが「次へ」ぽいので押してどんどん進めます。
できたフォルダ「MGDC」の中の「MGDC」からスタート。
そのまましても文字化けしてるので自分は「Applocale」という
翻訳ソフトを通して入場しました。

シァンチ−協会はわが国における唯一のシャンチー国内競技団体というけれど
琉球象棋協会が中華民国で開催される国際大会に毎年招待されているのを知って
いるのだろうか？

引き続き暗棋を挑戦しているがなかなかコツがつかめない…。
まず慣れないと。
暗棋では最初に表にした駒の色がそのプレイヤーの色になるけどついころっと忘れてしまう。
駒のランクもしっかり頭に入れとかないと。
将（帥）は何でも取れると思っていたがどうやら最弱の卒（兵）には一方的に取られてしまうようだ。
あと何の駒が残っているかのカウンティング。
慣れるまでは手元にリアル駒を並べて確認しようと思う。
調べてみると運６．技術４らしいが、今のままじゃ運だけに頼っても勝つことはないな…。

age

>>443
13世紀の琉球王府時代から

沖縄に入ってきた中国人の子孫が受け継いできたチュンジーと

日中国交回復あたりで作られた日本シャンチー協会の支部になるのはどーかな？

歴史から言えば日本シァンチ-協会が琉球象棋協会の下部組織になるのが筋だな＾＾

しゃんちーとちゅんじーはルールはまったくおなじなのかね？
ローカルルールでやってるとかはないの？

チュンジー対局模様‥

http://uimaaru.ti-da.net/e1285714.html

>>449
見事に爺様ばっかりだね
若いやつに普及させねば絶滅も時間の問題
折角沖縄地方で連綿と継承されているシャンチー文化なんだから
協会は年に一回くらい訪れて活動をサポートしてあげればいい
関係ないが３枚目の盤駒がカッコいい

年寄りの趣味は絶滅しない。その証拠にゲ−トボ−ル団体は30年まえからほぼ100％65歳上だが
高齢化社会で会員は増えるばかり、いずれあなたも私もいずれ老人になり爺様ば婆様は増殖してゆく。

>>431
日本人なら訓読みでいいよ。
麻雀と違って普及していないんだから、まずは訓読みで浸透させたほうがいいに決まってる。

年寄りのシュミは絶滅しないって言いすぎじゃね？
それだったら何のために普及活動やら保存活動やらが存在するのよ？

タイではなぜかタイ将棋のマックルックは全然流行ってなくて
シャンチーの方が普及してる
今の爺さん世代が亡くなったらマックルックも滅亡するかもな

>>452
いや、日本人だろうとコマ名とかを訓読みするのは変だろ。J.K.
日本将棋のコマだって、「ヒシャ（ヒ）」だの「キン、ギン、ケイ、キョー」
と呼んでて、決して「とびぐるま」とか「かね、ギン、かつら、かおり」とは言わないだろ

だから、シャンチーのコマも基本音読みで、
「スイ/ショウ」「シ」「ソウ/ゾウ」「うま」「シャ」「ヘイ/ソツ」で読むのが標準的じゃね？
たまたま「横車（よこぐるま）」っていう日本語が存在してるから「オウシャ」に違和感あったでも？
コマを無理に訓読みしたら、
「スイ/まさ」「つかえ/さむらい」「あい/ゾウ」「くるま」「つわもの/ソツ」 …バカすぎるｗ

>>455
別にどう呼んでもOKだろ
外国人が将棋を覚えるときも棒銀戦法を「ボウギン」って呼ぶ人もいるだろうし
「クライミング・シルバー」って呼んでもいいわけだし
しゃんちーではもちろん音読みでもいいだろうし
日本人になじみやすい読みをすればいいだろう
そもそも何を以って標準なんだ？

>>「スイ/まさ」「つかえ/さむらい」「あい/ゾウ」「くるま」「つわもの/ソツ」 …バカすぎるｗ
そんな呼び方する必要はない。そしてそう呼ぶ人もたぶんいない。

まぁシャンチーやる他の日本人とことばで情報交換する気も予定も全く無いのならば
一人で何をどう呼ぼうが全く構わないだろう。

でももしそのコマ呼び方で他人と意思疎通するつもりならばできるだけ
多数の人（マジョリティー）が呼んでる呼び方を使っておいた方が色々と好都合だろ、という話。
その「多くの人が使ってる呼び方」を“標準”と言っても良いんじゃね？
それが訓読み発音じゃなくて音読み発音なんじゃないか、と思う。
だからわざわざアホらしい訓読みを挙げてみたんだよ。
訓読みで呼ぶヤツなんていねーよ！と思いつつも、>>452 は
　「訓読みがいい。いいに決まってる」
とか言ってるからアホな訓読み例示した。

現実に例えば、「チョクシャタイオウシャ」って聞けば、
　「紅が車を初期位置から１路となりに動かして前を睨んで、
　黒が車を１路前に動かして、そこから横に動かす形」
ってそのことばの意味がわかるが、訓読みで
「すぐぐるま」「よこぐるま」
って言われたら一瞬「ハァ？何のこと？」ってなってから、
「ああ、直車/横車のことを訓読みでそう呼んでるのね」（一々脳内変換マンドクサ）
ということだ。
まぁ、要は「相手に合わせろ」ってこった

統一団体があるならそこに倣っておくのが混乱が少なくて住むかな
もしまだ日本では全く普及できてないなら言いだしっぺが標準となる可能性が高いけど

〉しゃんちーとちゅんじーはルールはまったくおなじなのかね？
〉ローカルルールでやってるとかはないの？

沖縄のチュンジーは13世紀から変わってないんだと思う

本場中国の方が変わっていったという感じなんでは。

どの辺が違うの？

直車　ちょくしゃ
横車　おうしゃ
士角砲　しかくほう
当頭砲　とうとうほう
過宮砲　かきゅうほう
屏風馬　びょうぶうま
五七砲　ごしちほう
貼身車　てんしんしゃ
仙人指路　せんにんしろ
飛象局　ひぞうきょく
重砲　じゅうほう

>>460
ここのブログにあるから‥

http://asianchess.livedoor.biz/archives/cat_50118197.html#

日本国内で売ってるシャンチーの駒の値段高すぎ。
台北のコンビニで３００円ぐらいで買った。
プラスチック製だけどね。
盤はコーナンで１９０円でうすーい板かってきて
半分に切って継ぎ盤つくった。マジックで線引いてニスぬれば
完璧。
駒がないひとはこれもコーナンでちょうどシャンチー駒にぴったりの
１０円玉ぐらいにきったのがうってる。
これでつくれる。
シャンチーの本は神田の内山書店の通販で
北京体育大学出版のやつをかえばよい。
ワシは中将棋の盤駒もつくった。

中国語の辞書と漢文の素養があれば
中国語の本なんて９５�l理解できる。
無教養のきみたちは
シャンチー本は記号をおっていけば
本文よまなくてもＯＫ．

>>462
の別のページの‥

http://uimaaru.ti-da.net/e3310186.html

>>463
よかったらどんな感じの盤駒か写真うｐしてくれませんか？

【中将棋の駒つくり方】

�@五角形にこだわるな。長方形の四隅を丸く削る。
　サンリツのおかしのカンパンみたいな。
　コーナンで幅３cm長さ５０cm暑さ５�oぐらいのが１本３０円
　これを６本使用、糸鋸で駒の幅に裁断する。
　表は黒、裏は赤にする。筆ぺんがにじまなくてよい。
�A盤は１９０円の薄板１枚を半分の長さに切って貼りあわす。
　極細マジックで線を引く。
　２日もあればできる。
　これでできあがり。さらに、盤はニス塗装すれば完璧。

サンドペーパーは３０円。
これで角をまるくする。

駒を作る作業を通じて駒の名前をおぼえるなどの
効用がある。

つくったはよいが
使ってくれる相手いないよ＾＾＾＾＾。

所司のＨＰは北京体育大学の初級の本のパクリですね。

シャンチーの英国読みは
なんていうの？

マグネット式中国将棋・象棋（シャンチー）セット
http://item.rakuten.co.jp/taptap/10001651/
が1200円だったので買ってみました。
早く届かないかな…。

>472
「シー・ｱﾝｸﾞ・チー」って感じの発音みたい
欧米人はxiangqiをxi/ang/qiと三音節の単語だと認識するんじゃないの？

>>473
これって、いままでなかったよね。ただし
ぼったくり価格じゃん。

ワシはシャンチーの盤を手作りした。

ワシはＳＤＩＮのレヴェル１で
４回に１回かてるようになった。
どうだ、めっちゃ弱いでしょ。

中国の水晶製（ガラス？）の駒もらった。
きれいでいいんだけど透き通ってるので
盤におくと線と駒の文字が重なって
まずいことになる。読みにくい。
つまり使い物にならない。

上手：秀吉
下手：不明

▲２三飛成 △３四歩 ▲２四歩 △４四角 ▲３四龍 △３二飛 ▲４三龍 △３五角
▲７六歩 △４二飛 ▲同　龍 △同　銀 ▲１一角成 △５七角成 ▲２一馬 △６二玉
▲２三歩成 △２五飛 ▲２八歩 △６七馬 ▲６四歩 △同　歩 ▲７五桂 △７二銀
▲８六香 △７五飛 ▲同　歩 △５七桂 ▲５八金左 △４九桂成 ▲同　玉 △２三馬
▲９五桂 △５六馬 ▲８三香成 △８九馬 ▲８四飛 △７一金打 ▲６八銀 △９九馬
▲３八玉 △５四香 ▲５六歩 △８九馬 ▲１六飛 △５六香 ▲４八金 △７八馬
▲７六馬 △８二歩 ▲同成香 △４六歩 ▲同　飛 △４五歩 ▲１六飛 △３六歩
▲６七銀 △６八馬 ▲７一成香 △同　金 ▲８五馬 △６三銀 ▲６五歩 △５七香成
▲６四歩 △５二銀 ▲５七金 △４三銀直 ▲５八金 △３七歩成 ▲同　桂 △３五馬
▲３六歩 △７九馬 ▲８二金 △７二桂 ▲８三飛成 △８四歩 ▲７一金 △８五歩
▲７二龍 △５一玉 ▲６三歩成
まで上手の勝ち

>>478
たまに玉製のとか見かけるけど重すぎたり割れたりで実用性はたぶんないだろうな
観賞用か

あと１０年でシャンチーブームが確実にくるよ。
ＮＨＫの竜馬伝でもシャンチーがでてくるシーンがあったらしいから。

シャンチーははっきり言ってつまらん
中国のトランプのほうが面白い
２デッキ１０８枚使うやつ

aq

近い将来にはスパコンどうしで闘わせるのかな
シャンチー

＞＞４８２
名にそれ？

>>485
升級ってトランプゲーム
http://www.game388.com/flash-game/2017.html

中国サイトは糞重いので台湾サイトです

５＝５点、１０とＫ＝１０点、それ以外０点

自分の前の相手がパートナーで右と左は相手チーム

親のチームは１２５点以上を子のチームは８０点を取ればいいトリックテイキングゲーム

詳しいルールは「八十分」で検索して「升級」では出てこないと思う
地域によって呼び方が違うらしい

中国版ブリッジって感じ？
中国行ったとき予想と反して麻雀してる人よりトランプしてる人多かったし
中国はトランプゲームが盛んなのか

被災地の相馬市っていうのを見ていると象棋の駒が連想された

将棋よりも陣取りって感じが強いと思う
囲碁みたいな感覚？
馬の進路を塞いだり
砲や車で筋や段を支配したり

あまり碁の陣取りとは関係ないかも…
将棋でも歩を突き進めて位取りして押さえ込んだりするでしょ
そういう陣取り、というか盤面支配という観点でならチェスの方がより当てはまるかと

歩に当たる兵卒は約半分の数しかないから飛車タイプの駒が効き易いのは当然。

馬や象(相)の効きを遮る手筋は、将棋で相手の角道を歩で遮ったりする感覚と若干似てないこともない

>490
おおむね同意。
将棋と比べると駒数は全部合わせて４０枚に対して象棋は３２枚と少なく
その割りに盤面は９×１０と少し広い
さらに駒は取り捨てだから駒数は減る一方なため
スカスカの盤上では利きがよく通るから車や砲の筋段支配がより強調されて感じる
馬や象が進路妨害されるのもやはりやや関係あるかな？

象の使い方がわからん

>>492
象はかたっぽを真ん中に上げて連携で中央の筋・３．７筋の守りに
積極的に使える駒ではないね

1 2 3 4 5 6 7 8 9
┏炮┯┯将士象┯┓
車媽┼┼士┼┼俥┨
┠╋車┼砲┼┼╋象
┣┼╋┼╋┼╋┼┨
┠┴┴┴┴┴┴┴┨
┠┬┬┬┬俥┬┬┨
┣┼╋┼╋┼╋┼┫
┠╋┼┼┼┼┼炮┨
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
┗┷┷帥┷┷┷┷┛
九八七六五四三二一

これ１１手詰めって書いてたんだけど
初手媽八進六から９手で詰んでないかな？
以下車３退２
媽六退七　車３進１
俥二平五　士６進５
炮二進七　士５退６
俥四進五まで　で合ってるよね？
　

それだと４手目の車３進１のところを進２で馬取られて詰まないのでは？

>>495
ほんとだ…なぜ取らずに止まるんだ…？
正解は初手から違ってた
俥四進五の俥切りからだった

うわぁぁぁ
マジむずいよ解けないよママン

その初手俥四進五の後、
将５平６で取ってくれれば以下で詰むんだが…
　媽八進六　 　車３退２
　俥二平四　 　将６平５
　炮二進七　 　士５退６
　俥四進一　 　将５進１
　俥四退一　まで１１手詰紅勝

でも士５退６で取られると、その後に媽、俥、炮どれでやっても続かないように思える
正解の黒応手は恐らくこっちですよね。
>>494の図、本当に間違いありませんか？（盤上の駒数：紅６個、黒８個）

>>497
図は合ってるよ
ちなみに名前は「顛猿飲澗」、適情雅趣って古譜に載ってる
紹介されてた正解手順はその通り
自分も士５退６からの変化も考えてみたけど
完全には分からなかったからソフトにかけてみた

士５退６に対しては
媽八進六　車３退２
俥二平九と車を抜いたところで黒CPU投了した

さらに具体的に続きをやらせてみた
まず黒３平２と炮を取ってみると
炮二平五　砲５平４…a
媽六退五　士６進５
俥九平五　将５平６
媽五退四　車２進９…b
帥六進一　車２退１
帥六退一　車２平４
帥六進一　砲４退２
媽四進三　まで２１手＾＾；
でもｂからの、あがきで車で王手〜結局取られるくだりはいらないっちゃあいらない
要は黒は車を取られた瞬間勝ち目・引き分けの目がなくなってる
炮を取ってももう１つの炮が中央に回って支配
最終的に俥が九宮を陣取り将に逃げ場なし
(aで士６進５と受けたら同じく俥でやっぱり終了）

ちなみに俥二平九の後に士６進５としてみても
炮二進七　士５退６
媽六退五　車３進９
帥六進一　車３退１
帥六退一　車３平４
帥六進一　象９進７
媽五進六　でやっぱり詰み
象棋の残局はこういう即詰みしなくてもOKって筋がたまに出てくるみたいだ

馬八進六　車3退2　車二平五
＃1 士6進5と士で取ると砲二進七　士5退6　車四進五　将5進1　車四退一まで
＃2 将5進1と将で取ると車四進四　将5退1　車四進一　将5平6　砲二進七まで
＃3 車1平5と車でとると車四進五　将5平6　砲二進七まで

なお初手 馬八進六　車3退2　馬六退五と黒砲を取りながらの王手は
相手が紅砲を取ってくれたら詰みだが車3進9と先に王手され失敗する。
紅馬の力が絶大なのでどう受けても詰む

ちょっ…、おま…
お〜〜い494！！「正解」とやらの初手俥切りぢゃなかったのかっ？！
そうだと信じてたから絶対解けないムリ問題を必死に解こうとしてたんだぞっ！
王手の連続で詰まさなくてもいい（？）とか謎なルールが最初からあるわけがなかった。

ちなみにその問題と解答は何の媒体の何というタイトルからの出典なのか教えてくれ。
どっかテキトーなサイトのどこの馬の骨かわからないようなヤツの
テキトー解答コピペしただけなんてことないよな？

>>501
初手俥四進五の俥切りであってるよ
>>497の手順で正解
この手順が模範解答

俥切りに対しての士５退６について>>498,499に書いたとおりでやっぱり紅勝ち

出典は象棋の古譜「適情雅趣」より
簡体字でぐぐったら出てくるよ

いや、我々の感覚からすれば正解手順は>>500の順であって決して>>497じゃないだろう
まあ文化の違いかもしれないが、その模範解答や「即詰みしなくてもOK」とか見て読み取れる中国人気質は、
「手段なんか何でもいいから勝ちゃあいいんだよ」という美学のかけらも無いテキトーさ。

日本将棋の詰め将棋ルールでは連続王手で詰ませる、
玉側は詰みから一番遠くなる最善応手を選ぶ（早詰めになる応手は答えではない）、
というのが根本にあって答えは一本道で、決して>>498みたいな変化が許される順は答えにはならない。
だから江戸時代とかに作られた古典詰将棋等は芸術だと思うし
25年前のミクロコスモス1525手詰めとか、単純に凄いと思える。

494はこれが詰将棋だとは言ってないが（けど11手詰めとは書いた）
どう考えてもレスする者にそう勘違いさせる誤解を与えてるだろう。
「初手俥四進五〜11手詰め」とか書かなかったら>>500の答えも見えたかもしれなかったのに
無駄に時間をかけさせられたのがちょっとイラッと来た。

ごめん、さっき>>500の書き込みに気がついた
確かにこれが真に正しい解だと自分も思う
黒がどう応じてもすっきり詰むからね

誤解を与えたことは謝るよ
これはたしかに九手詰めであるべきだ

ただ１つ言い訳をさせてもらうとこの残局をみつけたところに
「１１手詰め」と書いてあって解答も>>497の手順がただ１つ載ってたんだ
だから答え見たときは初手俥四進五以外無いとも思い込んでたし
だからこそ>>494のように疑問を書き込んだんだ

次からはできるだけきちんと調べた上で書き込むことにするよ
いらいらさせて申し訳ない

ちゅーごくでは将棋で食っていけるのかなあ…

ちょっと気になったので手持ちの本を見たら、
この問題>>494は「適情雅趣」第１７局で、
正解（着法）は >>500 さんの#2になっていました。
また注釈として#1（ただし、士5退6 に対して 車四進五 とされている）
が書かれていました。

やっぱ、この局面から初手俥四進五だと１１手詰めって問題だったのか？？

>>506
自己レス
>また注釈として#1（ただし、士5退6 に対して 車四進五 とされている）
ではなくて、
また注釈として#1（ただし、士5退6 に対して 車四進四 とされているが、
これは単なる誤植でしょう）
でした。すみません。

>>506
細かいことはよくわからないけど
オリジナルの古譜に載っている正解手順と
近代になって再発見・再確認された手順とが違う場合があるんじゃないかな？
千日手繰り返しとか近代に整備されたルールとかが手順に影響することもありそう

その問題が載ってたサイトの主がテキトーに誤答したのをそれが答えだと信じてここで尋ねたんだろが
その誤答のサイトのURL貼ってくれよ。中文でツッコミいれてきてやるからよ

>>509
合いフォーンの「象棋聖経lite」ってアプリ
簡体字ね

シャンチーも取った駒を使えたら少しは面白くなるんじゃないかな？
色が分かれてるのと駒の形でかなり損してる

士や象取ったらどう使うのよ
砲とか３枚使えて打ち込み可とかゲーム崩壊する

ちょっ…
おま…
士とか取って持ち駒として九宮外等に自由に打ち込めたら意味なくなるし。
確かに512のとおり、中線に３重炮とか即死しそう
それより初手炮二進七と切って炮馬交換してから馬打ち込んで将車両方取り…、
とかできてしまって初っ端から先手必勝でｵ�hﾙ

さすがに持ち駒再利用ルールとかは日本将棋以外に無いけど、
象棋の諸々の不自由さを緩和して駒の動きをよりダイナミックにして調整したものが
朝鮮将棋（チャンギ）なんじゃないかと個人的に思う

同類の将棋系ゲームの中で日本の将棋だけが世界的に見たら鬼っこのような気がする
ただチェスでは変則ルールで駒再使用ルールがあるみたいね
象棋とチャンギを比べたら日本人に比較的とっつきやすいのがチャンギかも
５１３の言うように窮屈さが比較的無いかも

いつも思うんだがシャンチー協会のHPなんとかならんかね。
イベントの案内とか分かりにくいんだよな。

日本の将棋は打ち込み可能が前提で駒の強さが設定されてる
取り捨てのほかの将棋類は駒の強さが全体的に強い
ただ象棋は馬や象は進路を阻止されたり王様の動きが制限されたりでチェスとかと
比べて弱い一方、砲の存在感がかなりおおきいね
また兵卒２枚だけが残ったときとかでも敵の象を取り除いてたら詰みまでもって行ける。たしか

>>514
駒再使用でそれも限定あるにしても基本的に好きなところへ打てるなんて、
チェスやシャンチーしか知らない人からすると無茶苦茶なルールに思えるらしい
しかいそれできちんとバランスが取れているから奇跡だ

チェスとかでランキングが整備され世界ランクが発表されてるように
シャンチーの世界でもランクは公表されているのかな？
何々カップでは誰が優勝とかのニュースはよく見るけどそういうのは見たことが無い
だれか知ってる？

持ち駒ありなら

象はやはり河を渡れないから敵側に打つと二度と帰ってこれない。
兵・卒は敵側に打つとその瞬間から成り駒状態。
士は自分の九宮か相手の九宮以外に打つことはできない。
持ち駒ありでもシャンチーの制限は有効と。

だが砲が最大の問題だな。持ち駒ありにすると砲を沢山持った方がはるかに有利になる。
まさしく荒しになってしまう。

チェスでも将棋の影響を受けて持ち駒ありのルールを作っている。
まああくまでも変則ルールの域を出ないがね。
チェスだと相手のポーンをとにかく取りまくるとクイーンを量産できるので圧倒的に有利になる。
とにかくポーンを集める事が持ち駒ありのチェスで勝つ条件だ。
いかにして相手のポーンを取るかと言うゲームになってしまっており勝負も将棋よりも早く付くようになっている。
よほどヘマをしない限り長期戦はまずない。
繰り返すがポーンを相手に取られまくった段階でほぼ詰み。
将棋で歩を取られまくっても別にどうという事は無いのとは対象的。

暗棋も結構面白いよ

シャンチー版クレージーハウス（持ち駒ありチェス）がいつか誕生しそうだ
コンピューターチェスでもクレイジーハウスは通常のチェスと違って人間の方がまだ強い
コンピューター将棋が人間を上回り次第クレイジーハウスもコンピューターに負けるようになるだろうが

あと五年以内にコンピューターシャンチーに人間は勝てなくなる。
チェスのように・・・

＞＞５２２
ただ士や象の守り駒の扱いとか砲とかの使用に少し制限を入れないとゲームが成り立たないような。
朝鮮のチャンギなら砲同士は飛び越せないとかの制限があらかじめあるし
士についても王宮外での利きを上下左右一歩ずつにすればゲームが成立するかな。

シャンチーの派生で三国時代をベースにした「三国演義棋」なるもの発見。
以下ちゅうごくのサイト
http://www.sanplay.com/sanrule.html
http://baike.baidu.com/view/2903897.html?fromTaglist

三人用のシャンチーで魏・呉・蜀に加えて漢の献帝の軍を配置されていて
それぞれ手を組んで戦うことができるシステムだそうだ。
（最終的には生き残った二国が敗残兵を回収して勝者を一人決める）
こういう三人チェスのタイプのゲームって最初から最後まで
それぞれがとにかくトップを目指すって感じみたいだけど
このゲームでは途中まで２対１の形でせめぎあうって点が面白そうだ
日本でこのゲームセットって売ってないかな？

シャンちーの駒もチェスと同じで裏返しに使わない前提なんだから
もっとビジュアル的に親しみやすいキャラクター彫刻とかににすればいいとおもった。

>>526
立像のキャラクター駒とかもあるよ
たしか中国で出土した金属製のシャンチー駒は表は漢字で裏は絵で表記されてたのもあるし

>>525のルールを日本語に訳してウィキぺディアに作ってみようと思ったんだけど
中国の歴史詳しくないからなかなか骨が折れる…

>>524
持ち駒はこう言う制限ありなら可能

士＝自陣及び敵陣の九宮限定で打てる（つまり自軍の九宮の守りを硬くするか、敵の軍の九宮を襲撃する以外に使い道がない）
象＝敵側の河向こうに打てるけど帰って来れない（河には打てない）
兵・卒＝敵側の河の向こうに打った瞬間から成り駒に（敵陣の一番上にも打てるが横にしか進めない）


だが持ち駒ありシャンチーのゲームをぶっ壊す恐れの高い砲をどうしたらよいのかがちょっと分らない。
持ち駒にして2連砲とか3連砲とかやられると砲が砲を飛び越えて来るのでとんでもない荒らしになってしまう

兵・卒（ポーン・ソルジャー）＝ポーン
砲（キャノン）＝キャノン
馬（ナイト）＝ナイト
車（ルーク）＝ルーク
象（エレファント）＝エレファント
士（ガード）＝ガード
将・師（ジェネラル・ガバナー）＝キング

＜訂正＞
兵・卒（ポーン・ソルジャー）＝ポーン
砲（キャノン）＝キャノン
馬（ホース）＝ナイト
車（チャリオット）＝ルーク
象（エレファント）＝エレファント
士・仕（ガード・アドバイザー）＝ガード
将・師（ジェネラル・ガバナー）＝キング

歩兵（フットソルジャー）＝ポーン、
香車（フローレンスチャリオット）＝ランス
桂馬（ソーシャルホース）＝ナイト
銀将（シルバージェネラル）＝シルバージェネラル
金将（ゴールドジェネラル）＝ゴールドジェネラル
角行（アングルゲー）＝ビショップ
飛車（フライングチャリオット）＝ルーク
王将（ロイヤルジェネラル）＝キング
＜成り歩＞＝プロモーションポーン
＜成り香車＞（フローレンスチャリオット）＝ランス
＜成り桂＞＝プロモーションナイト
＜成り銀＞＝プロモーションシルバー
＜龍馬（ドラゴンホース）＞＝プロモーションビショップ
＜龍王（ドラゴンキング）＞＝プロモーションルーク

>>528
いや、このゲームは元々王の守りがとてつもなく薄弱（不自由極まりない九宮）だから、
持ち駒再使用有りルールやるにしても敵陣に即打ち込めちゃ即死過ぎてマズいだろ。

「取った全ての駒を打つ際には自陣初期位置にしか打てない（左右は不問）」
くらいの制限付きじゃなきゃ

>>528だと
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋士╋╋┫
┗┻┻┻帥┻┻┻┛
打ち込みありなら図のように九宮の上下左右のポイントに打ち込んだら士は動けない
無理やり動けるようにルール改変したら士があっちこっち動けるようになるだろうな

個人的には打ち込みアリルールでは>>531の
「取った全ての駒を打つ際には自陣初期位置にしか打てない（左右は不問）」
の縛りは面白そう
駒を取られた側は駒の打ち込まれるポイントに自駒を置いておくことで防げたりできたり。
敵陣最後尾まで行ってしまった兵の最後の働き口にもなるな。

>>531
ウーム、敵側の九宮には士以外打てないルールにしても厳しそうだな。
特に砲と車がいろんな意味でやばいね。馬と象はどうにでもなりそうだが。

>>532

>>528の士だけが九宮に打てるルール（他の駒は九宮に打てないと言う縛りと仮定して）
だと自軍の九宮に打つ理由は完全に将・師の盾として使うぐらいしかないな。
あんまり士を打つと身動きが取れなくなるし諸刃だ。

全然関係ないけど大シャンチーこと大象棋（11×11）はなぜ廃れたのだろうか？
通常のシャンチーの駒に加えて偏と裨が一枚ずつ加わっていてる。
偏＝車や飛車やルークと同じ動きだが駒を飛び越えられない劣化車
裨＝角やビショップと同じ動きだが駒を飛び越えられない劣化角（シャンチーに角ないけど）
この二つの駒も通常のシャンチーに取り入れても良かったような気もするが

>>535
偏と裨の動きがよくわからないよ。
大シャンチーとかぐぐっても出てこないし。

>>535
車劣化してないじゃないか

http://210.150.246.43/game.hp/shanchi/1.html
大象戯と言う名でここでちょっとだけ紹介されているな。
偏と裨の動きは載っていない。
11×11で偏と裨があることぐらいしか分からない。

大象戯の偏と裨は動きが不明。
偏は角の動きで
裨は上下左右に二歩ずつ動ける象の縦横版とかだったりするかな？
偏と裨は王の護衛を行う士と違い前線で指揮をとる将軍みたいだが。
当時の軍制と関係があるようだ。

馬の八方桂の動きって把握しづらいよね…
脚縛りの制約もあるし…
残局で馬２枚で詰まし上げる臥槽馬とかも慣れないとなかなか…

シャンチーの９×１０の升目（交点）で馬は全箇所移動できるのか？？？

フリーのソフトで一番強いソフトはしゃんちーではどんなソフトですか？

もうそろそろシャンチーはコンピュータが人間に勝つレベル
将棋はまだだが

>>541
チェスのナイトと同様にできるよ
隣接の上下左右１マスへ移動するのに３手かかり、斜めのマスへ移動するのに２手かかるが

それとは反対に、象（相）は初期位置２箇所以外にはたったの５箇所にしか移動できないのが不憫すぎる
チャンギの象くらい自由に動きたい

象は河を渡れるべきでしたね。実は象さんは泳ぎが得意で大河や海を泳ぐ事もできると言うのに・・・
馬よりよっぽど泳ぎが得意なのに。

欲を言えばマークルックみたいに兵・卒も成ると駒を裏返しにして上下左右に一歩ずつ動けて河を渡っても
帰ってこれるようにしたら良かった。
九宮は仕方ないにしても、河は単に兵・卒が成るための目印にとどめておくべきだったと思う

>>544
チャンギは自由だよな
象が攻めゴマになれるし
城内の斜め線はだれでも使える

正直河は要らなかった、九宮は仕方ないけどね。将・師も全方向に一歩動けるキング・玉と
同じにするべきだった。
象を防御以外に使えるともっとよかった。

河がなく９×９だとこんな感じ

車馬象士将士象馬車
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣砲╋╋╋╋╋砲┫
卒╋卒╋卒╋卒╋卒
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
兵╋兵╋兵╋兵╋兵
┣炮╋╋╋╋╋炮┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
俥午相仕帥仕相午俥

歩兵が踏み出せないな
馬が出しにくい
脚しばりのルールがなければそこまで不自由はしないか？
一応攻めゴマにもなれる象も進出できるし

河が無く９×１０（チャンギと一緒）ならこうか

車馬象士将士象馬車
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣砲╋╋╋╋╋砲┫
卒╋卒╋卒╋卒╋卒
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
兵╋兵╋兵╋兵╋兵
┣炮╋╋╋╋╋炮┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
俥午相仕帥仕相午俥

９×１０だと象がいまのままの移動範囲だと敵の九宮に入り込めないから微妙だ
チャンギの象の動きだと移動範囲が最大８箇所だから
９×１０の戦場だとチャンギ仕様の象の方がやっぱりよさそうだ
優秀な攻め駒になれそう

歩兵が河を越えて成るという概念がなくなるから
最初から横にも動けると仮定したら歩兵が連携が利きやすいから
比較的強力な駒とみなせるようになるかな？

とりあえず象を攻め駒として使おうとルールを工夫するならば
やっぱりチャンギ仕様の動きにした方がいいかと
あと攻め駒として使える効用として若干引き分け率が低くなる？

>>550
いや河なしでも中央の線を越えたら成り状態で良いと思う。出来ればマークルックに習って駒を裏返して
帰ってこれるようにするとなおよしだ。

ふと思ったんだがチャンギで宮の斜め線を包が使う局面ってそうとう限られてない？

いや、別にレアなことじゃなくて普通に使う
自陣宮の角の包が斜めの守りにも効かせたりするのはよくある（大抵は中央に士か何か駒がある）

象が河を渡れないのが意味不明、タイ人とか象に載って河を渡るのに。
中国人は象を動物園とかでしかしらなかったっぽいな。
こんなデカイ生き物が泳げるはずが無いと決め付けて。
実は上でもあるけど象は深い河でも長距離遊泳できるんだが
知ってたら河を越えられないなんて事は無かったはず
そうすれば象の使い道ももっとあっただろう

http://douga.jp/archives/483
象が河と言うか深い大河を泳いでます

東南アジアや西アジアでは戦争で象を使ったりとなじみの深い動物のようだけど。
泳げるって事実はあまり関係ないんじゃない？
中国では象はなじみのない動物みたいだから
あまり積極的に活用しようと思われなかったんじゃないかな。
今のルールにいたるまでに話の俎上に上る事も少なかったんじゃないかと。

あと>>549のように動きが「斜めに２歩」だと積極的に敵将（九宮）に対して攻撃を加えられないため
敵陣に乗り込む必要性も薄いと思われたのではないだろうか

>>553
そっか。自陣のクンに据えておいてもいいあ。
チャンギの包は機動力に若干乏しいから遠間から牽制しておくのもいいかもな。

http://www.eurasia-chess.com/manual_en.php
ヨーロッパ人の手にかかれば将棋もシャンチーもチェスの駒に化けてしまうんだな。
チェスには象や砲や銀将や香車に相当する駒が無いから新たに作ったみたいだが。

チェスに馴染みのある人間からすればこっちの方がとっかかりやすいかもしれないな。あくまでチェスゲームの亜流・バリエントととらえることをスタートとしたら。
Shogi:Japanese traditional board gameという捉え方ならば普通の盤駒かhidechiさんの絵駒を紹介したほうがいいのかな。

http://www.eurasia-chess.com/index_en.php
改めて盤に駒を並べているのを見るとパッと見でシャンチーや将棋とはとても思えないな。
こっちからすれば逆に新鮮。

外国人、特にチェスプレイヤーに初めて将棋を紹介する際にはこれに触れてもらうってのもありかな。ただ本格的に遊んでもらうってことを目的としたならやはり漢字の盤駒、せめて立体駒じゃなく五角形駒を最初から使ったほうがいいような。

しかしコレクターズアイテムとしてはちょっと気になるな。成り駒には靴を履かせて明示ってアイデアも面白い。

最近羽生さん生き惑っている感じだからしばらく将棋を離れて趣味のチェスにでもしばらく行かないかなあ
ついでにシャンチーも指してみてほしい

5/31 19:30〜19:58 に
クローズアップ現代「中国天才少女あらわる〜いま見直される“将棋”〜」
だそうだ。

中国はシャンチーの本場だけどチェスに転向する人もいたり
将棋も嗜む人口も学生たちの間では増えてるそうだ。
日本の将棋の世界は連盟の縛りとかがあるから外国人が入り込むのは
束縛がありそうだけど将来的には垣根を低くして招き入れていく流れになるだろうな。

>>563
一応世界の主なチェス類は指せるようだ。シャンチーの事も将棋の直接の起源ではなく
中国人がチャトランガから派生させた独自の物で将棋とは違う進化を遂げた物だと語っておられた。

影響を受けたのは間違いないだろうけど。日本に入ってきたのはシャンチーそのものではなくシャンチーの原型でしょうな。

>>539
大象棋あるいは北宋象棋と呼ばれる11路×11路の大型版は32枚の駒と34枚の駒の
バージョンがあったのか情報は錯綜している。
32枚の方は士・仕の代わりに偏・裨が存在していたようだ（こちらは九宮から出られない）
偏＝将・師と同じ動き
裨＝士・仕と同じ動き
更には士・仕の両隣に偏と裨が存在する34枚バージョンも？
19路×19路の囲碁の盤を使用し98枚の駒を使用した広象棋なるものも存在したらしいが詳細は不明。
中将棋のようには記録は残っていない。

現時点で存在したと認められる証拠って何。文献？盤か駒が出土したの？
YouTubeで中国人らしき人が八人同時で遊べる象棋を紹介してた中で碑と偏があった気がするから、中国では碑・偏はかつてあったものと知られているみたいだけど。

>>567
文献だけだな。中国のシャンチーの歴史を扱った本に載っている。
正確にはその紹介記事を読んだだけだがな。
岡野伸とか言う人が書いた本だったと思うが。
とにかく11路と19路とかいろんなバリアントがあったようでそのほとんどは不明。
七国象棋も紹介されていたよ。

あとここにもちょっと碑と偏について書かれている
http://blog.livedoor.jp/xiangqi_janggi/archives/cat_50226700.html

>>568
紹介ありがとう。読んでみる。
十九路もあったんだ。確かに囲碁盤が目の前にあったらそこに駒を並べてみたくなるのもわかる。それでも舞台の広さは大局将棋には負けるな。

チャンギって初期配置が何種類かあって対局者は選べるけど、先に選んで並べた方は不利じゃない？
そこらへんの所作とかはどうしてるのだろうか。

文春の先崎コラムで紹介されていた
中川圭一七段が上手いのだそうだ

>>570
ビルマのシャットウィン？だっけも同じ問題が付きまとうね

シットゥインは歩に当たる駒の並びが決まっていて
それぞれその手前に１つずつ交互に配置していく、
もしくは片方が配置し終えた後もう片方が配置
というやり方を取るそうだ。

チャンギにしてもシットゥインにしても
先に並べる側の勝率が著しく悪くならない限り
神経質に所作にこだわる必要もないといえるか。

公平なのが先に並べる側が封じ手の様に記録しておいて
もう片方が並べた後に公開ってやり方かなー。

>>542
自分の知る限りXianhongにelephanteyeを加えたのが最強。
ただ、思考レベルを最強にすると1手3時間もかかるので、最強から2番目に設定すること。

>>574
最強ソフトはどのくらいのレベルなんかな？大師級？
一応中国でもコンピュータと闘わしたりとかの催しはしてるみたいだけど。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/5636027/
中国とベトナム、南シナ海で軍事衝突を起こす可能性＝中国の専門家が指摘―SP華字紙

奇しくも両方ともシャンチー強盛国。
「楚河漢界」ならぬ「南沙／チュオンサ」の海域を隔てて対峙しているようだ。
かつて戦が好きなインドの王様の心をチャトランガで鎮めた様に、最悪の結果を産まない為にもいっそのこと、シャンチーで決着をつけないわけにはいかないだろうか。

なるほど！シャンチー決着にすれば武力衝突が避けられるな、おまい天才！
…と言いたいところだが、実際にはベトナムのトップ棋手の名前見ると、
大半はやっぱり純血ベトナム人じゃなくて物価安で移民してった華僑とその末裔だよ

ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=52133
台湾も参加。三強がそろったな。
記事によると中国人ネットユーザーには
台湾は中共の後押ししてるって思ってる人もいるみたいだが、、、
違うと思う。

ベトナムのカートンは少しだけルールが違うだけでほぼシャンチーと同じ

>>579
沖縄のちゅんじ~と一緒？

旅行先でシャンチーとかゲームしてる光景ってのどかでいいよね。
公園とか店先とか。
日本ではほとんど見られなくなった。

公園やら路上とかでやってるのは風景としてはのどかでいいかもしれんが
実際にはレベルも低いしマナーとかもゼロだからそこでやってみる気はないな
ほとんど考えずに早指しっぽく指す割りには間違えてすぐ待ったするし、
やるならば棋院とかちゃんとしたサロンでやるよ

中国ってきちっと象棋を打つための棋院みたいなとこあるのか
みんな公園とか道端でしゃがみこんで打ってるイメージなんだが

ネットでシャンチーの棋譜集買ってみたが誤字があり不服だわ
あまり細かい解釈もついてないし

シャンチーはSDIN無料ゲームでLv3まで勝ちましたよ、人が全然いない
なかなかおもしろいデスよねえ

Lv3の積んだ図です
1 2 3 4 5 6 7 8 9
車┯象俥┯士象車┓
┠┼┼俥将┼┼┼┨
┠┼┼┼砲┼┼┼┨
卒┼┼┼卒┼卒┼卒
┠┴卒┴┴┴┴┴┨
┠┬┬┬┬┬┬┬┨
兵┼砲┼兵┼┼┼兵
┠┼傌┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
┗┷相仕帥仕相傌┛
九八七六五四三二一
Lv2に二勝目の図です
一二三四五六七八九
俥┯相帥┯車相┯┓
┠┼┼┼車┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼傌
┠┼兵┼兵┼兵┼兵
┠┴┴┴炮┴┴┴┨
┠┬卒┬┬┬┬┬┨
傌┼┼┼卒┼卒┼卒
┠砲俥┼┼┼┼┼┨
┠┼┼炮士┼┼┼┨
┗┷象将┷士象┷┛
9 8 7 6 5 4 3 2 1

>>586
両方とも詰みの形は双錯俥？でいいのかな？

創作者？ええ、今回は二階とも車二つで積んだんですよお

相撲でいうと決まり手みたいなもの。
中炮で士と象をピンしといて側面からの攻めを受けさせられない形の鉄門閂とかいろいろある。
中国人はそういうのに名前付けるの大好き。
日本将棋だとそういうのあまり思いつかないな。
頭金と突き歩詰めくらいかな？

NHK中国語のテキストにシャンチー入門の連載があったな。

チェスは少しやったけど将棋は指さない人間でもできるかな。

むしろチェスに近い

羽生や森内のチェスは有名だけど、
所司以外でシャンチーを結構指す棋士はいないもんかのぉ？
真田七段はどれくらいなんだろ

屋敷の嫁が元女流日本チャンピオン

>>585
何て名前でやってるの？
機会があったら挑戦するよ

名前はコロコロ買えてますが、シャンチーは人がいないからPCとしか…
それからSDIN以外でXiangqi IIというのを発見、手厳しくて勝てないで

珍しく人が対戦してるんですが、22手からずっと動いてないですね…

中国将棋リンクから二つ目にもう一つ中国のサイトで無料ゲームあります
まったく難しい

テンペストでチュンジーのシーンが出て来るのかー

次回？
龍馬伝でもあったなあ

｜｜｜｜将馬車｜｜
｜｜｜｜＊｜｜｜｜
｜＋包｜｜｜｜＋｜
卒｜＋｜＋｜＋｜＋
−−卒−−−−−−
　请再接再厉！
−−−−砲−兵−−
兵｜＋□＋｜車｜＋
｜＋｜包卒馬｜＋｜
｜｜｜｜＊｜｜｜｜
｜車｜仕師仕相｜｜一勝も出来ん

今日ははくりゅ〜とたまご、が戦ってますね、約束された対戦でしょうね
そろそろ対人線もしてみたいな、SDINのPCには楽勝だ

うぶんつでダウンロードできる奴は思考レベルあげても弱かった

取る時に駒をガチャっと上から乗せて敵駒を抜き取るのはいかにも中国って感じだな

┼┼┼　士の連携を逆手に取られて砲一つで詰まれることもあります
┼┼士
砲士将

士将士　最短手、トラップ
┼┼┼
┼┼┼
┼砲┼
┼砲┼

砲が中央に来たら守り駒をどっちか上げとけ

相手の1手目が中央に平砲ってのは色々動画を見てもよくある、それに対して
兵を守るため馬が上がることが多い。もしくは同じく平砲とか。兵を砲で取ったら
もう一つ砲を移動して重砲で積むのが容易だから

SDINのLv1なんかでは最初に砲で馬をトルコとは出きるからって、砲捨て
馬殺しをして、もう一方は馬が上がることもアルだが…
確かに馬も厄介な駒だ、せめるのに邪魔だったり。しかし砲は一発で
捨てるよりもっと有効利用した砲がいいと思うんだ

>>608
外国人？

┼┼┼将
┼┼砲┼
┼┼相┼
┼┼仕┼
┼┼師車

詰み形には色々と名前が付けられているんだな。中国らしい。
604は悶宮殺
605は重砲殺
610は鉄門栓

二つは悶殺、重砲と書いてあるページもあるね。
とにかく二つのPCゲームがなかなかかてんわ…Flash象棋の方はアレで三段階ある
うちの入門のようだ。SDINレベル2までは先手後手合わせて7手で重砲で詰めるよ

はじめての象棋＜チュンジー＞
編集工房　東洋企画
http://www.toyo-plan.co.jp/books/d_culture/d0005.html

表紙の子供の腕長げええ

ブログか何かのページで棋譜と解説見たりその前はニコニコで手法も
何となく見てるが…そしたらfぁsh象棋の方は何だか少し違ってきたよ、
しかし攻め駒の一つを二回とも砲に取られ阻止されるという

駒の名前とか戦術とか棋譜の読み方とかは
中国語っぽく読めばいいのか
頑なに日本語読みするのか
麻雀だと中国語っぽい発音で読んでるけど

中国人と面と向き合って直接シャンチーを指す＆会話する機会があるのならば
正確な発音はムリでも中国語っぽく読めばいいかと。（中炮をチュウホウではなくツォンパオ、等）

逆に日本人としか関わりを持たない、あるいは自分独りだけで誰とも関わりを持たない！
のならば日本語読みだろうとどう読もうと自由。

そうなのか。
日本の団体はどうまとめてるのだろ

軍儀が、シャンちーのこまを使ってる件

ハンターハンター最新刊か。
駒だけみるとまんまだ。
でも盤は囲碁将棋のそれだな。
軍議は弓とか忍とかの兵種もあったような…。
なにぶん何年も前の連載分の描写だから
記憶が曖昧。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-08-16_22139/
〉琉球伝統将棋「象棋」の入門書発行
〉象棋では「対面将（ヲータンカー）」「千日手（シーケーサー）」など、競技の局面や技などの名称に琉球語も多用されており、仲村さんは「琉球語の継承にも効果がある。子どもたちにも楽しんでほしい」と話している。

こんなのあるとは知らなかった

日本にシャンチー打ってる人って本当にいるの？
中華街の料理人だけとか？

書虫ってシャンチーの本一冊と中国の麻雀入門書を一冊買ってみた
明日届く、中国語分からんけどめちゃくちゃ楽しみだわ

先月携帯買い替えて初スマホにした。で、昨日シャンチーの無料のアプリを落とした。
名前は「中国象棋」。アンドロイド用のやつ。
グラ綺麗だし、COMは強いし、駒落ちは出来るし、携帯にしては良いソフトだと思うぞ。
ただ、言語が中国語の簡体字なのが欠点。せめて英語が欲しかった。

>>623
俺が買った中国のシャンチー棋譜集は誤字があって微妙だった。
駒並べててしょっちゅう混乱。
棋譜はネットに転がってるからそっちで参照したほうがいいという結論に達した。

最近チェスと囲碁くらしかやってなくてFlash象棋を後手九子落ちにしても
まったく勝てんよ、入門ともなってるのに。何となく論理的な感じがするのだな
ゲームというより本間の戦争シュミレーションか雑学や〜

シャンチーは二メートル四方のリングのボクシングって感じ
足で距離を取ったりできず開始から常に至近距離の殴り合いを覚悟をしなきゃならないような

と言うか返しの手がヤバいですよ、マジで知恵あるものが勝つん棚亜
相手の方がハンデで不利なはずなのに攻撃駒が減っていくよ

初めて対人栓してきましたよ、砲と将の間に馬やって罪かと思ったら、馬が将に
取られるから間違いだった、ステールメイトで詰まれた

┏┳┳将┳┳┳┳┓
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋午╋╋╋╋╋┫
┣┻┻┻┻┻┻┻┫
┣┳┳┳┳┳┳┳┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┗┻┻炮帥┻┻┻┛

ココで午（先手の馬）を将の前にうっかり跳ねて王手をしてしまうと同じく将で詰まない
正しくは後ろに跳ねて炮架にするのが正解

┏┳┳将┳┳┳┳┓
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣┻┻┻┻┻┻┻┫
┣┳┳午┳┳┳┳┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┗┻┻炮帥┻┻┻┛

それくらいはまぁ、爪シャンチーは簡単なのが多いね、
何となく駒の連携が大事な気がする、すぐに致命傷にはならない気がする

江湖百局秘譜
http://www.stqiyuan.com/Game2.asp?id=007

>>632
開いても表示されないな
chromeじゃダメっぽい？

保守

北京体育大学出版会の本はいいね。
国家が総力あげてつくったプロ棋士養成用の本。
内山書店の通販で買った。
中国語の辞書１冊あればよめる。
ほとんど記号ばっかり。

北京体育大学象棋学部

俺が買った中国の象棋の棋譜集は誤字が結構あったなあ

水晶の象棋の駒もらったんだけど
升目が透けてみえるので
使い物にならない。

すいしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

メノウとか玉製の駒もあるようだけど使いにくそう
重いだろうし欠ける可能性もある
観賞用なのかな

同じコマが縦に重なった場合、寄付で前や後ろとつけるようですが…兵そつの場合
縦に3つ4つ重なることも想定できなくないですよねえ、素の場合どう記せばいいんですか

かんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

>>641
どっかのサイトでその問題に関して言及していたな
三つ並んだの場合は真ん中のは中兵で
それ以上ならたぶん前二兵とかだったかな(前から二番めの兵を指す場合)
どうしてもニ字で表したければニ兵でいいと思われる
そもそも三つ以上並ぶ局面ってほぼありえんけどね

なるほど、SDINではちなみに前後でなく一、二ですなあ。前二、前三って幹事ですか＾

今日は百目鬼君に興産ガチしました、先月30日はvcr君を積みました。レートセンです
あsd君と忍者丸くんには通常線で負けてますが…これで黄色１０３１です
それにしてもSDINシャンチーは人がいないですね、皆さん日曜あたり集って見ないか

SDINシャンチーのＣＰＵレベル１でも
3回に1回しか勝てません。
対人戦は当分無理です。

Lv1と2は重砲にハマるから、9手くらいで詰めることが分かっただよ。
それに1手め砲で馬をとるという悪手もする。
ブログのページとか動画で色々知ることができた
砲下がりとか砲のいない側の馬は外側に上げるとか車は3手めまでに動かすとか…
兵をついて相手の出方を見るとか。

レベル１に重砲でしか勝てません。

今度はレート線で忍者丸にまた負けた〜3敗1引き分けだ、
リアルで今も時々やるという忍者君に引き分けたというだけでも自慢になるかな…

今日は沖縄でイベントがある

なんで土曜日にやるの?

沖縄だとチュンジーか
競技人口も結構いるのかな？

するのはオジーばっかりで中年以下はしないそーだな,伝承を怠ったんだな‥

最近は小学校に出張して教えている,これで火がつけばいいんだが

>>645
PlayOK.comの方が人多いんじゃない？

ksn囲碁だかと同じような画面でしたね、登録しました、ボロ負け。
しかし今日は忍者丸くんに勝てましたよ〜先手で５５手、等量です
あそこは外国人もいるんかいな…

>６４８　罪のれいです
[Date "2011.11.26"][Red "コンピューターLv1"][Green "プレイヤー"] 1.炮二進七 車９平８
2.炮八平九 砲２平５ 3.傌八進七 馬２進３ 4.兵九進一 卒３進１
5.兵九進一 馬３進４ 6.兵九平八 車１平２ 7.兵八平七 馬４進５
8.傌七進九 車２進６ 9.炮九進四 車２平３ 10.兵七平八 馬５進４
11.仕六進五 馬４退２ 12.俥九平八 馬２進３ 13.傌九退八 車３進１
14.傌八進九 車３退５ 15.炮九平三 砲８進２ 16.炮三進一 砲８平５
17.仕五進四 馬３退４ 18.帥五進一 車３進６ 19.帥五進一 馬４退５ 詰み

コンピュータシャンチーと
特級大師の対戦って、
どうなってるの？

>>651
するのはオジーばっかりなんで競技人口は少なくなっていくばかり

小学校でクラブでも出来れば増えていくかもしれない

中国観光客増えているので溜場に寄って行ったら交流出来るかもしれないね。

>>656
ttp://www.inspur.com/products/channer_promotion/game/index.asp#Q&A
中国で２００６年に天梭というコンピュータと人との対戦が行われてる
２５人の予め選ばれたネット上の対局者とは５勝０敗５和で勝ち越し
５人の大師との対局では３勝２敗５和でギリギリ勝ち越し
特級大師の許銀川とは２戦して両方引き分け
コンピュータはシャンチートップ棋士と遜色ない実力にすでに達してるとみていいんじゃないかな

PlayOKでやってますが二度ほど同じようなパターンでつまれました、正面にパオがいて正面を守ってる
像、シーなどが動けず、右手に車がいるから将も動けない。相手の帥が横に移動して、車で一発罪

>>659
鉄門栓っていう戦法だったかな
中央に砲を置いて士と象をピン止め
車と王様のコンビネーションの対応としては九宮の角っこに車か砲を置くとかだろうか

シャンチーは舞台が広大なんだな
大河を挟んで大軍が奔走するイメージ
九宮は宮殿や城というより中国の都市城郭の広さ
駒も1人の兵隊じゃなく部隊を表してる
車は戦車部隊、馬は騎馬部隊
駒をやたらと密集させると自軍が動けず機能不全に陥る
王様の近くに部隊がたむろしてても護衛が届かず一手であっけなく死んでしまうこともしばしば
場合によっては自軍をわざと死なせることで逆に活路が開くこともあるし

ふーむ

http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-11-20_26266/

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-180047-storytopic-6.html

>>663
＞近年は愛好者が約３０人までに減り“絶滅の危機”にひんしている

少なすぎだろ

大丈夫,絶滅危惧種として大事に扱われるんで

別スレより。
ご存知？中国将棋シャンチーttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201112080014.html

将棋は初めSDIN退陣でやってた時よりはだいぶ出きるようになったけど、しゃんチーをPlayokで
やってるとちょうど将棋がこんなだったなと言う漢字だ…筋を知らなけりゃやられるのか、
チェスでも勝てる場合はまだあるんだが…そもそもどう展開すれば絵江野やら…

「入局」って言葉がたまに出てくるんだけどどういう意味だ？
将棋でいう終盤での寄せに入るときに使ってるような感じだが…
そういう意味なのだろうか？

沖縄で世界大会行われたらいいね

沖縄だとチュンジーかシャンチーかで呼称をもめそう…
政治的な部分でも軽くトラブる可能性が…

沖縄は沖縄そばがそばでないという基準を突きつけられラーメンに変わる危険がありましたが、
伝統が勝ちましたよ

ラーメンを支那そばと呼ぶ店がはあるように
単純に愛好家が楽しむだけなら今までどおりの呼称のチュンジーということでやればいいんだけど…
世界大会とか外国人を参加させるような大々的なもので日本の協会やらが絡むものを行うとなれば多分中国は突っかかってくる
日本ではただでさえシャンチー協会と普及会という団体があるしややこしくなりそう
ルール上などで大きな違いがあるのなら別物と突っぱねることもできようが…

シャンチーって数回やったら飽きると思うが・・・
極めたいと思ってる人っているのか？ｗｗｗ
チェスぐらいの難易度なのは認めるが
すでに解析されてて人間がCPUに勝てなくなってるんじゃないの？
ゲーム性が単純すぎ

とりあえずCPUは現時点で中国の特級大師と互角、大師よりはちょい上って感じ。
チェスのようにCPUが人間を超える日は遠くないだろうけど人間にはCPUのように深く考え勝率の高い手を正確に指し続けるというのはほぼ不可能。
愛好家は盤をはさんで勝った負けたを繰り返して楽しむだけ。
それでいいんじゃないの。
チェッカーだって互いに最善手を出し続けたら引き分け（？うろ覚え）になるとわかっていても愛好家は世界中にいるよ。

しゃんチーは序盤車が突っ込んできてコマを押さえつけるのとか、多いですね。
それから川の手前で止まるとか。下手に動けないという印象があるんですが…超初心者としては…
どこで手になるか分からない、危険性が。

日曜に那覇で大会が行われました

http://nie.ryukyushimpo.jp/wp-content/manaberu/201112/20111219h.pdf

沖縄でも普及活動やってんだなあ
羽生さんや森内さんがチェスで活躍して好成績を残しているようにシュミでやりこんでる人が誰か活躍しないかな
そしたら普及に拍車がかかるかも

ようつべでチュンジーニュース見つけた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kMStKzLiF2o

沖縄はスタートに着いたばかりで,これからだといえる

しゃんチーのコマの聞かせ過多は常に、コマがコマをとれない状態で積んだりとかするのが多いんですね
サンプルゲームの動画も見ました、将棋ではこんな漢字で特殊な方ですね
▽玉▽金▲龍
　　▲金

という意味で基本的に難しい和気だなぁ、ひねったような手が常と言うのは…
ここはチェスや将棋より頭使えないと無理何ちゃう？！

┏┳┳士将┳象俥┓　チュンジー詰め将棋。
┣╋╋╋士╋╋╋┫　ここで先手（手前）の手番、先手の勝ちへ。
┣╋╋╋象╋╋╋┫　ヒントは象の連携を断つように攻めること。
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣┻┻┻車┻┻┻┫
┣┳┳┳┳俥┳┳┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋象╋╋╋┫
┣╋╋╋仕╋╋╋┫
┗┻┻┻帥┻┻┻┛

それにしてもチュンジー盤のAAは眺めてたら目が痛くなるな…
なんとなく改善案を出してみる。
┏┳┳┳━┳┳┳┓
┣╋╋┫ ┣╋╋┫
┣╋╋╋┳╋╋╋┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣┻┻┻┻┻┻┻┫
┣┳┳┳┳┳┳┳┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫
┣╋╋╋┻╋╋╋┫
┣╋╋┫ ┣╋╋┫
┗┻┻┻━┻┻┻┛

車馬象士将士象馬車
┣╋╋┫ ┣╋╋┫
┣砲╋╋┳╋╋砲┫
卒╋卒╋卒╋卒╋卒
┣┻┻┻┻┻┻┻┫
┣┳┳┳┳┳┳┳┫
兵╋兵╋兵╋兵╋兵
┣炮╋╋┻╋╋炮┫
┣╋╋┫ ┣╋╋┫
俥午相仕帥仕相午俥

┏┳┳┳━┳┳┳┓車馬象士将士象馬車
┣╋╋┫ 　┣╋╋┫┣╋╋┫ 　┣╋╋┫
┣╋╋╋┳╋╋╋┫┣砲╋╋┳╋╋砲┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫卒╋卒╋卒╋卒╋卒
┣┻┻┻┻┻┻┻┫┣┻┻┻┻┻┻┻┫
┣┳┳┳┳┳┳┳┫┣┳┳┳┳┳┳┳┫
┣╋╋╋╋╋╋╋┫兵╋兵╋兵╋兵╋兵
┣╋╋╋┻╋╋╋┫┣炮╋╋┻╋╋炮┫
┣╋╋┫ 　┣╋╋┫┣╋╋┫ 　┣╋╋┫
┗┻┻┻━┻┻┻┛俥午相仕帥仕相午俥

┌┬┬┬─┬┬┬┐車馬象士将士象馬車
├┼┼┤ 　├┼┼┤├┼┼┤ 　├┼┼┤
├┼┼┼┬┼┼┼┤├砲┼┼┬┼┼砲┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤卒┼卒┼卒┼卒┼卒
├┴┴┴┴┴┴┴┤├┴┴┴┴┴┴┴┤
├┬┬┬┬┬┬┬┤├┬┬┬┬┬┬┬┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤兵┼兵┼兵┼兵┼兵
├┼┼┼┴┼┼┼┤├炮┼┼┴┼┼炮┤
├┼┼┤ 　├┼┼┤├┼┼┤ 　├┼┼┤
└┴┴┴─┴┴┴┘俥午相仕帥仕相午俥

改良

等幅環境のDELLでは空白でずれ手見えますね…>６８２　俥四進四、俥二平三。

二手指し

車が7筋に移るから2手では終わりませんね…って、あれ？
俥四進四、車５平７、俥二退二、車７平５、俥二平三、車５平７、俥三平五、車７進３、帥五平四、
車７平９、俥五平三、車９退７、俥四平三、象７進９、…詰めん

┌┬相仕帥┬┬┬┐この三手詰めは分かった、この基本守りに対してこの二つで詰めるのじゃな
├┼┼┼仕┼┼┼┤
├┼┼┼相┼┼┼┤
├┼┼馬┼┼┼┼┤
├┴┴┴┴┴┴┴┤
├┬┬┬砲┬┬┬┤

>>687
＞俥四進四、車５平７、俥二退二、車７平５、俥二平三、車５平７、俥三平五、車７進３、帥五平四、
車７平９、俥五平三、車９退７、俥四平三、象７進９、…詰めん

先手は象を首尾よく切り取った局面か
┌┬┬士将┬┬┬車
├┼┼┤士├俥┼┤
├┼┼┼┬┼俥┼象
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┴┴┴┴┴┴┴┤
├┬┬┬┬┬┬┬┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼相┼┼┼┤
├┼┼┤仕├┼┼┤
└┴┴┴─帥┴┴┘

ここは前俥平二と象の戻り道を塞ぐ手かな
以下士５退６には俥三平五、士４進５
そこから帥、俥２枚の攻め駒を左に移動させるのにかかる手数は５回ほど
その間中央の俥は象で攻撃されるまでそこに常駐して士をピンし続ければ詰め切れそう

また前俥平二に対して車９平６と王手なら帥四平五としておけば
車６平９以降仕と相をどかせて帥が中央に利くようにしていけば敵駒を減らせていける

もう一度最初から…で、積めました。相手の王手は同一局免3回になるから手を買えねばなりませんね、
その間にもう一つの像を潰すと動じに、車一台の相殺で相手はシー2個、すテールメイトも罪ですね。
と言うか相手の動きも勝手に読みましたが、こんな幹事で絵江野かな。
┌┬┬┬─将┬┬┐
├┼┼┤俥├┼┼┤
├┼┼┼┬┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┴┴┴┴┴┴┴┤
├┬┬┬┬┬┬┬┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┴┼┼┼┤
├┼┼┤帥├┼┼┤
└┴┴┴─┴┴┴┘
俥四進四、車５平７、俥二退二、車７平５、俥二平三、車５平７、俥三平五、
車７進３？、俥五平二、車７平５、俥二進二、車５平７、俥四平一、士５進６、帥五平六、
車７進２、帥六進一、車７退１、俥一進一、車７平５、帥六退一、車５進１、帥六進一、
車５平７、俥二平三、車７退９、俥一平三、将５進１、俥三平六、将５平６、帥六平五、
士６退５、俥六退一、将６退１、俥六平五。

>>690
>俥四進四、車５平７、俥二退二、車７平５、俥二平三、車５平７、俥三平五、
>車７進３？、俥五平二、車７平５、俥二進二、車５平７、俥四平一、士５進６、帥五平六、
>車７進２、帥六進一、車７退１、俥一進一

ここで車７平５と車を７筋から動かさず例えば士６退５とかすれば後手は持ちこたえられそう
ちなみに模範解答には象を失わない変化（俥四進四、車５平７、俥二退二に象５進３）がありましたのでそちらの方も考えてみてください。

１．俥四進四　車５平７　２．俥二退二　象５進３　３．帥五平四　車７退１　
４．俥二平七　車７進１　５．仕五進六　車７平９　６．俥七平三
┌┬┬士将┬象┬┐
├┼┼┤士俥┼┼┤
├┼┼┼┬┼俥┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┴象┴┴┴┴┴車
├┬┬┬┬┬┬┬┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼仕相┼┼┼┤
├┼┼┤ 　├┼┼┤
└┴┴┴─帥┴┴┘
ここで象７進９ならば、７．帥四平五　士５退６　８．俥四平一と象を殺せる
車９退４ならば、　　　　７．相五退三　車９平８　８．帥四平五　車８平９　９．俥三平七　車９進４　
　　　　　　　　　　　　　１０．俥四平五　士４進５　１１．俥七進二で先手の勝ち

帥と俥があれば相手が将と守り駒の士が２枚あっても詰ますことができる！…よな？

【占い】遊びと賭博の系譜【シミュレーション】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325143584/l50

>>693
車１枚で崩せないのは２士２象が完全に残ってる場合のみ。これはほとんど引き分けに。
守り駒が１枚でも欠けていたら車１枚で全滅させて詰みまで持っていける

相手が丸裸でこっちの手駒が馬だけの場合はこっちの王様が中央の線を支配している場合のみ詰むことができるね
チェスでいうステイルメイトはシャンチーでは引き分けにならないから
逆に相手の王様に中央を取られていた場合はどう頑張っても引き分け

>>696
否。
馬一枚あれば丸裸の王様にはもちろんのこと、士１枚いても引き分けにはならずに100%必ず勝てるぞ。

よく考えてみ。
相手が中線を占めていたとしても、
馬で宮の中心へ効かせた状態で手渡しすれば、肋線へ逃げざるを得なくなる

手渡しするには、自分の王様を縦に動かせばよし

>>697
あーなるほど。手渡しをうっかりしてた。指摘ありがとう。

被災者のために、不思議な力を持った石の販売を始めたのですが、
素晴らしさを広めるにはどうしたら良いですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=7IwQWOfJ2F4

700

新年一発目の書き込み。
詰め象棋を上げてみる。
先手（紅方）を勝利へ導け！

┌┬┬将─┬象┬┐
├┼┼┤兵├┼┼┤
├┼┼┼象┼┼┼┤
├┼┼包午┼┼┼┤
├┴┴┴┴┴┴┴┤
├┬┬┬┬┬┬┬┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼帥┴┼┼┼┤
├┼卒┤仕卒┼┼┤
└┴┴仕─┴┴┴┘

ヒントはタイトルである「抹馬潜戈」（馬をぐるっと迂回させて矛を潜る）です。

>>701
これ何？
そんな大層な表題付いてるのは古譜か何かか

こんなモノやる価値全く無いじゃん。
こっちの帥が全く安全で詰み無し。
相手将は宮の中心押さえられて動けず完全に受けなしの必死と。（何手かかってもOK）
始める前から既に決着ついてるのに勝利へ導けもクソもない

相手は勝ちが無いから引き分け狙ってこっちは引き分けさせずに勝ちきってしまえってことだな
中国の方では何十手かで駒が１枚も消えない場合は引き分け
日本のルールは知らないが

androidの中國象棋よりも強いelephanteye3.1
最高難易度『特級大師』は携帯で遊ぶには十二分に強過ぎる難度だったが、それをあっさりと上回るとは。
RESULT 0-1
RED Player 1
BLACK ElephantEye 3.1-4
START{
1. C2.5 h8+7 2. H2+3 r9.8 3. P7+1 p7+1
4. H8+7 h2+3 5. C8+2 e3+5 6. R1.2 c2-1
7. R2+6 c8.9 8. R2+3 h7-8 9. R9+1 c9.7
10. R9.4 c7+4 11. H3-2 c2.7 12. H2+1 c++1
13. R4+1 c+.5 14. E3+5 r1+1 15. P1+1 r1.4
16. H1+2 h8+9 17. A4+5 r4+5 18. H2+4 c7.3
19. C8+5 c3-1 20. C8-3 r4.2 21. C8-2 p3+1
22. H4+6 r2.4 23. H7+6 a4+5 24. R4+6 c3.4
25. H-+4 c4+1 26. H6+7 r4.2 27. P7+1 r2-1
28. H4+5 r2-4 29. P7+1 h3-1 30. P5+1 r2+1
31. R4-2 r2.5 32. R4.1 p5+1 33. R1.6 k5.4
34. R6-5 r5.2 35. P5+1 h9+7 36. P5+1 r2-1
37. P7+1 r2+2 38. P7.8 r2-1 39. P5.4 h7-6
40. R6+5 r2.3 41. H7+9 r3-2 42. R6.9 r3.1
43. P4.3 r1.3 44. R9+2 h6+7 45. R9-3 e7+5
46. P9+1 k4.5 47. R9.4 r3+3 48. P9+1 p7+1
49. E5+3 r3+6 50. R4+1 h7+8 51. P9+1 r3-3
52. R4.6 c4.3 53. P1+1 c3+3 54. A5+4 r3.5
55. A6+5 r5-1 56. E3-5 r5+2 57. P1.2 r5.1
58. R6.5 r1+2 59. A5-6 h8+9 60. R5.3 e5+7
61. R3.4 h9+7 62. K5.4 h7-5 63. K4.5 h5+4
64. K5+1 r1-1 65. K5-1 h4-3 66. R4+3 k5.6
67. K5.4 r1+1 68. K4+1 h3-5 69. K4.5 c3.5

何回カキコませるんでしょう、２chは…5分以内表示
序盤からハメ手みたいなのにやられるのですが、どうなってるのかどうすればいいかまったく
理解できません！

対応策を覚えとくしかないんじゃない？

砲に翻弄されるわ

ウィンドウズのＰＣからならＳＤＩＮも見れるが、もうご無沙汰だぬ…
Ｐｌａｙｏｋでのレートシャンチーは１０５８、チェス１１９７、将棋１１９９、
碁１２０６で圧倒的に低いです、一度だけレートありで勝てて、１１１６に
戻ったのですが。

ということで今日はSDINのレベル3と印貴君に勝てました、脳内友達リストの忍者丸くんは行方不明
誰か知りませんか？>７０６　相手の砲のいない側の馬は外側に上げないと、車にただ取りされる手が
あるんですよね？それ以外でも色々序盤から手にされるような

>>709
┌┬相仕帥仕相午俥
├┼┼┤　 ├┼┼┤
├┼午┼炮┼┼炮┤
兵┼兵┼兵┼兵┼兵
├┴┴┴┴┴┴┴┤
├┬┬┬┬┬┬┬┤
卒┼俥┼卒┼卒┼卒
├┼馬┼砲┼┼砲┤
├┼┼┤ 　車┼┼┤
└┴象士将士象馬車

例えばこういう局面？
図は黒方（後手）が順手砲に構えて左の車を肋車にしたところで
紅方（先手）が馬の前の卒を取ったところ
ここで黒方は馬２進３と右の馬を内側に跳ねて俥を釣ることができる
もし紅方が俥三進一と馬をとったら砲５進４と王手
直後に俥を右の砲で取れる
馬跳ねに対して先に紅方が仕四進五と受けたなら黒方は中砲を一路下げれば左の馬にヒモがつく

>>697-699
馬１枚で将＋士１枚に必勝可
Q. ↓を勝ち切れ
┌┬┬┬─┬┬┬┐
├┼┼将士午┼┼┤
├┼┼┼┬┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┴┴┴┴┴┴┴┤
├┬┬┬┬┬┬┬┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┴┼┼┼┤
├┼┼┤帥├┼┼┤
└┴┴┴─┴┴┴┘

初手は午四退五に限定されるのかな
将４退１午五進七で両取りがかかる
将４進１には午五進三以下いろいろ
変化を書き連ねるのめんどくせ
帥は中央筋から動かさないように
馬で両取りを狙うとか
帥の行き場を塞ぎつつって感じで動かしてりゃいつか取れるだろ
九宮の中央に午を利かした状態でむこうに手が渡るようにするのも一例
┌┬┬士─┬┬┬┐
├┼┼将×├┼┼┤
├┼┼┼┬┼┼┼┤
├┼┼┼┼午┼┼┤
├┴┴┴┴┴┴┴┤
├┬┬┬┬┬┬┬┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┴┼┼┼┤
├┼┼┤帥├┼┼┤
└┴┴┴─┴┴┴┘

うん。初手は合ってる。
もちろん応手は将４進１（早詰みにならないよう）、

>>721の図になってしまうような非最善応手はやらない
（士は九宮の中心から逃げる際に将の逆側へ逃げる）

ちゃんと目的持って計画的に動かさないと、
テキトーに動かしていたら、アッという間に手数超過でドローに

午四退五　帥４進１
午五進三　士５進
午三退四　帥４退１
午四進六で士が詰む

確かに帥４退１ならば午四進六で士が詰まされるけど、それは黒の非最善応手。
代わりに士６退５とすればまだ士が詰まず粘れる

ああそうか…勘違い
士が退いたら
午四進六　士５退６（士５進４）
午六進八　士６進５（士４進５）
午八進七か

２手目の午五進三に士５退４でも同じ動きで詰むね

天晴！
まぁ>>711以外でもどの配置でも必ず馬で士を捕獲可能で必勝。

もし相手の残り駒が士２枚だったり、象１枚だったりすると必勝ではなくなり、
その残り駒になった瞬間の駒配置が勝つか引き分けかの運命の分かれ道

車一個あれば士と象を完備してても勝てるみたいだね
┌┬┬士─┬┬┬┐
├┼┼┤士├┼┼┤
├┼┼┼┬将┼┼象
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┴┴┴┴┴象┴┤
├┬┬┬┬┬┬┬┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┴┼┼┼┤
├┼俥┤帥├┼┼┤
└┴┴┴─┴┴┴┘

車一枚（単車）対士と象が完備されていた場合（士象全）…
・将が一線にいて士＆象が中線にいて互いに連絡してる整った形だと車一枚では崩せず守りきられて引き分けに
・将が高い位置にいたり象が端に行ってたりして形が乱れている場合に限り車一枚でも勝つチャンスがある
→>>718の図は後者、というわけで…

紅先勝
車七進五（平四の詰めろ）　将６退１
車七平四（将軍）　士５進６
帥五平四　士４進５
車四平二　将６退１※（将士串刺し回避）
車二進三（将軍）　将６進１
車二退一（将軍抽士）　将６退１
車二平五　までで士１枚削れて、続いて退二→平四で残りの士も捕獲
以下詰み

※で士５進４なら車二進二→平六で士が取れる

>>720
正解です
>>※で士５進４なら…
俥一進一からでもいけますね

>>719
黒方の陣形が

┌┬象士将┬┬┬┐
├┼┼┤士├┼┼┤
├┼┼┼象┼┼┼┤

または
┌┬┬士将┬象┬┐
├┼┼┤士├┼┼┤
├┼┼┼象┼┼┼┤

だと引き分けるということですね。

┌┬象士将┬┬┬┐
├┼┼┤士├┼┼┤
象┼┼┼┬┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┴┴┴┴┴┴┴┤
├┬┬┬┬┬┬┬┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┴┼┼┼┤
├┼┼┤帥├┼┼┤
└┴俥┴─┴┴┴┘
これだと俥七進七から勝ち切れる。

>>710　ようやく奇声が解除されました、確かに素のパターンは多いです。純手方はあまりやってませんが

日本向けの棋譜入力（共有）サイトとかないものかな
中国向けには主に百万譜とかいうのがあるようだが

├┬┬┬┬┬┬┬┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼午┼馬┼┤
├┼┼┤仕├┼┼┤
└┴┴┴帥車┴┴砲

側面虎ってやつ？

順手砲にすると相手の砲が兵を取ってきて、結果やられるのですが、先手必勝？

プロレベルなら先手紅中炮に順手炮にするのは後手の分、黒方微不利。列手炮も然り。
順手炮に対してすぐ卒を取りに行くのは自ら駒展開の遅れをとる無理筋。やるのはヘボ

中央の卒を取られても士を上げて受けときゃ直接どうということもないような気がするな

ここの人って、オタクの中のオタクって感じ？
いや、俺もシャンチーは嫌いじゃないんだが。

男の中の男

嬲るの中の女

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQzMjE3NTc2.html
タモリクラブシャンチー回

シャンチーのソフト強いな…

ボンクラとどっちが強いの？

中国将棋やろうかなと思ってplayokに行って観戦したら追い出されたｗ
中国人は民度低すぎだろう
やる気なくなったわ！

レート高い人の何回か観戦したことあるけど追い出されたことはないな
バックギャモンではたまにある

チュンジー・ソフト

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-188066-storytopic-1.html

市販してほしいね
中国のソフトなんか恐いから手をつけたくない

ニュースの映像見たけど対局するよーに配置して

タッチパネル式になっているよーで駒は指で触って操作出来るよーだ

3Dとか書かれてたな

中国サイトのFlash象棋で(入門/片馬落ち/下手持ち)に勝ちきれません、CPUは多く片馬がないのを
利用して初手車一進一で来ます、CPU同士でこの設定をやったら引き分けていました。
基本がよく分からないので全般的な戦略を教えてください、ちなみにその後車はよく４筋に移動したり
もう一つの車も6筋に移動して陣地に突っ込まれます

駒落ち戦てまずほとんど見ないからよく知らないけど
馬一枚ならば屏風馬にできず中線を守りづらいだろうから
こっちは中炮＋αでの中央突破が基本じゃね？と予想
あと一枚しかいない馬をこっちのと交換してしまえば攻めのバリエーションが限られてくるかと

４筋とかを攻めて来そうになったら、士を上げるのは守りの基本

単純に駒得してるから有利だと思う
序盤から意識的に俥に車をぶつけて消しに行くのがいいのかな

強い人の棋譜が見れるサイトで良いとこあったらおしえてください

ttp://www.siyuetian.net/dashi/

砲は何枚でも駒を飛び越えれるの？

ばか、ネットでしらべろ。

先手が必ず勝つなw

先後は振りゴマで決めると丸いからあっちこっちに散らばっていくだろうな
デカめの駒だと凶器だ

どうやって決めるの？

小学生の頃、『宝のひょうたん』　という小説を読んだ。
このなかで中国将棋を始めて知った。
その当時まさか自分が指すことになるとは思ってなかった。

>>750
チェスと同じじゃない？
俺はチェスの決め方知らないけど

中華のプレー動画では盆の上に何枚か伏せたトランプ置いて対局者に引かせてたな
なんだそりゃってかんじだった

難しい
強くなれん
戦法の勉強とかもどうやればいいか分からんし
そういうの勉強できるサイトとかない？

>>754
内山書店の通販でで中国語の本買えよ。
わしは2冊買った。
北京体育大学からでてる本は
練習問題ぎっしりだよ。
記号よめれば中国語わからなくてもおｋ。

上でかかれてるようにチェスと同じですね。
あかと黒駒を右手と左手ににぎって
相手が選ぶ。
あかが先手。
とシャンチー協会でもらったパンフに書いてあった。
公認ルールらしいよ。

>>756
囲碁の握りっぽいね
チェスも同じなんだ
知らなかった

>>755
へーあんがと
買ってみるかなー

中国語わからなくてもおｋ。といっても
きみのように漢文の素養のないバカには無理かも。
ワシはNHKの漢文をよむ講座をききつづけ、
荘子など古典も愛読してるからな。
日本古来の訓読法を駆使して90�l理解できる。

そうなんだ
じゃあやめとく

私も内山書店と書虫の２店で象棋の本を購入したことがあります。
内容はだいたい分かりましたよ。念のため「新華字典」も用意しま
したが、凡そ２０くらいの（頻出する）簡化字を覚えればOKだと思う。

ふーん
買ってみるかな

残局の紹介で「こちらの残存兵力が兵のみで敵の残存兵力が士（１枚でも２枚でも）の場合は
『一般和、有巧勝』である」とあったんだけど
これは『一般的には引き分けるけど、相手が応手を間違えれば勝つこともある』って解釈でいいのかな？

いや、ちょっと違う
そりゃあ応手を間違えりゃどれだけ守れる兵力あったって負けちゃうさ。^^;
そういうのは巧勝とは言わない。

例えば、攻め側兵１or２、守備側の士も同数だと
一般的には守り切ることができて和、
なんだけど
その数の残存兵力になった瞬間の陣形が攻め側に有利な配置だった場合には
巧くやって攻め勝つことができる

局面によっては必勝ってことか

題名　象棋一本通　ってどういう意味？

之一冊出OK的経典

沖縄象棋の本買ったひといますか？
感想おねがいします。

沖縄で一番上手い人は日本代表になれないのか？

シャンチーって面白いけどマイナーだよなあ

象棋協会は基本戦法、序盤、中盤、終盤の体系、テクニックなどまとめてネットで公開すべき

日本におけるシャンチーもチェスも
その普及活動に熱心に貢献するべき団体がどれもクソだからムリ

プラ駒つくって売れよ。
台湾のコンビニでうってる安物が日本では高級品じゃ。

超安物でいいからダイソーあたりに世界の将棋シリーズっつって出してほしいな
シャンチーと朝鮮将棋のチャンギは兼用でいけるし

誰か、台湾で仕入れてヤフオクで売れ

こんな局面になったんだけど

┌┬┬将┬士┬┬┐
├┼┼┤ 　├炮炮┤
├┼俥┼象士兵┼┤
├┼馬┼┼┼┼┼卒
├┴┴┴┴┴┴┴┤
├┬┬┬┬┬┬┬┤
├┼┼┼車┼┼┼包
├┼卒┼相┼┼┼┤
├┼┼車　 ├┼┼┤
└┴┴┴帥仕相┴┘

ここから先手は寄せきれるかな？
寄せが無ければ馬取っておくくらいか

そこから双方とも即詰みは無さそうだけれども
悠長に馬を取ってる猶予も無さそうだ

その局面からもし黒の手番だったなら、
車５平２で次の進３の詰めろが受からず必至で黒勝ち
（紅の手番でも馬を取って黒番にしてしまうと同様にこうなって負け）

しかし、その場面から炮二進一からの王手以下
黒がどう受けても連続王手→受け無しの詰めろ（必至）で紅の一手勝ちだ

>>777
＞しかし、その場面から炮二進一からの王手以下
＞黒がどう受けても連続王手→受け無しの詰めろ（必至）で紅の一手勝ちだ

書くの忘れてた
７７６の局面から先手の手番ね
しかし炮から行って詰むか？
炮二進一　士６進５
炮三進一　将４進１
俥七進一　将４進１で捕まらないっぽい

いや、詰まないよ
だから「双方とも即詰みは無さそう」って書いたじゃん
でも紅が先に相手を必至（受け無し）にして、自分の帥に即詰みが無いんだから、勝ち

上記手順で合ってて、その続きは詰めろ。
紅炮三退一（将の退路塞いで俥七退一の詰めろ）
黒士５退６（退路を何とか確保）
紅炮二退一（炮重ねて将退路無し。次の俥七進一を受けられず帥を詰ますこともできず紅勝ち）

一番最後の行の必至後の詰ませを書き間違えた！
×…俥七進一
○…俥七退一

ああごめん
理解が足りなかった
たしかに言うとおりここで先手番だったら先手必勝の局面なんだね
ありがとう

あぁ、分かってくれてよかった

逆に776の局面で後手番なら後手必勝という場面、ということ。
この一手を争う緊迫した場面で馬を取るのは緩手。敗着。

黒には車が２枚あって、紅の仕が一枚欠けている→非常に危険！！
「士が欠けてると双車を恐れる」
という格言もあって、すぐに詰まされてしまう

横浜中華街で買ったシャンチーセットはいまいちの作りだった
木の彫駒はいいとして盤は小さ目の上に塗装されてるせいで滑りが良くない
紙製のものを自作したほうがまし

ホームセンターで薄板2枚買って貼り合わせて作れ。300円でできる。

ボードは紙が無難
B5のコピー用紙２枚に半分ずつコピーして並べて使ってるわ

半世紀前、小学校の家庭科で雑巾縫った経験保持者、男性です。
今から半返し縫いを駆使して
布盤を作ります。
できたらヤフオクで販売したいと思いますが、
いくらでかっていただけますか？

つ�I

ひでえ…ｗ

まぁ数百円程度までなら

92歳で亡くなったジジイの遺品の
らくだのパッチを利用して
布盤つくりますので
よろしく。

骨で駒、
ｍｊｓｋ？

沖縄の象棋の本買った人、感想お願いします。

>>791
あなたが買えばいいじゃない

買ってないけど、本屋でちょろっと立ち読みした

内容は前半はチュンジーの歴史みたいなのとかが多くて、
続いて遊び方ルール・駒の動かし方等が軽〜く網羅してあった感じ
勝つためのテクニック類のことはほぼ皆無

まあ当然ながらチュンジーに初めて触れる人、とりわけ女・子供が対象読者っぽいからな
もっと高度な内容が所望なら、中国語書を入手して読めよ、と

チャンギの話題はこのスレでいい？
http://www.h2.dion.ne.jp/~janggi/index.html

砲はできれば二本とも相殺しといた方が良くない？
向こうの奇策を無くせるし、どうせこっちも終盤は象並みに使えない駒になるから

こっちの奇策もなくなってむこうも終盤は象なみに使えない駒が残るんなら相殺しなくていいんじゃない

要するに砲が怖くて仕方がないと

ようやく三連続目の長いアク禁巻き添えが解除されました、
それにしても別のパソコンからＳＤＩＮやれてますがシャンチーに人が
ほぼ皆無で残念ですよ、皆さん時々は覗いてくださいな、下の欄で募集
かけてることがありますし。砲は確かに怖いかもだけど面白い駒で、
使えるようになってくればチェスのクイーンと同じで可能性が広がると思う。

砲は中盤で輝く駒だと思う

800

砲が一番面白いだろ

[Date "2012.5.24"]
[Red "kemir"]
[Green "（゜∀゜）"]

1.炮二平五 砲２平５
2.傌二進三 馬２進３
3.俥一平二 馬８進７
4.俥二進六 車９進１
5.俥二平三 車９平７
6.炮八進二 車１進１
7.炮八平三 馬３退５
8.仕六進五 車１平２
9.傌八進七 車２進７
10.俥九進一 車２退２
11.俥九平六 車２平３
12.帥五平六 砲５平４
13.俥六平七 砲８進６
14.仕五進四 砲８退１
15.炮五進四 象７進５
16.帥六平五 砲８平６
17.俥七平六 砲４平２
18.帥五平六 車３進１
19.俥六進八
詰み
最後ミスって詰まれた感じですが、どうですかこれ…

紅方の俥二平三と馬を圧迫する手に対して車9平7と車で受けるのってうまくいかない気がするなあ。
しかも馬3退5とまですると窮屈すぎて戦える気がしない…。
馬を守るなら象を早めに上げて包で受ける方を選びたい。
以上ヘボ象棋打ちの感想でした。

なんじゃこりゃ？
黒の初手から色々とオカシイ…

初手からは言いすぎじゃないか？

たぶんよく知らずにやってるんだろうけど、
炮二平五に対して黒も初手、砲２平５と列手炮にするのは
後手番なのを省みず斬り合って大決戦の乱戦にする指し方で
攻守のバランスも良くない
駒取りに当てられても守らずに当て返して突破を目指すタイプ
ところが棋譜の黒は手損しまくりな上に攻め合うべき所でも防戦一方

まあしょうがないが、、がんばれ

シャンチーの盤って市販品はろくなものがないな。

ん？日本での話？そりゃムリに決まっとる！
中国の百貨店とかに行けば、１枚板のデカい盤（木製、布製、樹脂マット製）とか
しっかり使えるものが５００円前後で普通に売ってるし

日本だと中華街の雑貨屋とかでしか売ってないんじゃないのかな

ネット通販でもカスばっかり。

自分でつくれ。

マグネットのシャンチー盤駒つかってるひといたら
感想お願いします。

どこで売ってんのよ

楽天市場で売ってる。

ユーチューブで中国人がやってるのを見たけど大きめの駒をガチャンと上からぶつけて取る動作はなかなか爽快だ

ベトナムだと普通に300円くらいで売っているよ。
日本に持って帰ってきて随分売ったけどまだ在庫ある。
ベトナムはプロ組織もあるからね。
世界大会でも第二位で中国と僅差だし。

>>816
一見木製っぽいプラスチック製の盤売ってるサイトの中の人？

チェスはインカ帝国対スペイン軍とかキリスト（十字軍）対異教徒とかいろんなモチーフのものがあるようだけどこのゲームはそういうのないの

現代だと三国志のキャラクターを模したものがあるみたいだね
でもそれくらいしか見つからない
歴史が結構あるようだから中国だけみても国土が広いんだし地方でいろんなバリエーションがあってもよさそうなものだけど
漢字表記のせいで立体キャラクターのものを作るっていう発想が生まれてこなかったのかな

三国志キャラのコマは１つずつそれぞれが武将になってた
２頭身SDっぽいのや海洋堂フィギュアっぽいのもある
三国志以外にも項羽軍vs劉邦軍デザインのコマもあった

そういうのに比べると、日本将棋のコマって全く味っ気ないよな。まあ人間将棋、とかあるけど

過去にはどのようなバリエーションがあるんだろう？
またほかのシャンチーがさかんな地域（中国以外ののものも見てみたい

ttp://www.eiko.gr.jp/photoessey/daiki_89.jpg
ググッてみたら出てきた立体駒

ttp://www.eiko.gr.jp/photoessey/daiki_87.jpg
立体ではないが珍しい景徳鎮の盤と駒

クソゲー

八方桂の馬の動きは慣れないなー
敵の王様のいる地点を攻撃するには二回ほど横に跳ぶのが必須になるんだな

日本将棋の駒は漢字の書体が非常に勢いがあって、まさに侍ですね。
チェスや象棋の駒は映像とか見ると将棋に比べるとなかなか大きい。
象棋は大軍規模なのが伝わり、チェスは完全な立体だから、
将棋の感触しかしらんけどこれはこれでそれぞれ気風があるんですな。

【新説】
象棋の盤には河がある。
将棋の盤には河がない。
ではすべて陸なのか？
そうではない
すべて水面なのだ。
将棋の駒は五角形で舟の形なんだ。
つまり将棋は水上戦だ。

突然取られた船がどこからともなく現れるのか
地上戦なら捕虜が海兵隊のようにヘリから降りてきて地上投入されるのはわかるんだが

将棋駒の五角形は卒塔婆を模したものだとか立体駒の名残りって説は聞いたことがある
ただどこかで発掘された駒は（１１世紀？）は長方形だったらしいからそんなのは関係ないのかも
敵味方の区別がつきやすい矢印っぽい形が将棋駒には都合よかったのかな

格差も戦争もない世界をめざすなら
駒の将の字はなくして
一字駒を普及させるべきだ。
ハナヤマさんがんばってくれ。

それは漢字を撤廃するとか言うアホな発言と似てると思います、
将の字の原義は分かりませんが別に問題はないでしょうし
将棋でなく棋に成っちゃいます！伝統文化も簡単に壊してしまいます

将は鎌倉時代に追加されたものだ。
平安時代は一字駒だった。

マグネットシャンチー駒使ってるひといますか？
つかいごこちはどう？

一口にマグネットといってもいろんな種類があるでよ

琉球漆器の将棋盤がある

そんな物作るよりチュンジーの盤作った方がいい

中国の金持ちが買うから

>>834
琉球漆器の将棋板か…
見てみたい…
眼福に預かりたい…

>>835
ここでカタログ請求したら届くはず

夜光貝がサイドに嵌め込んである

渋いのがいい将棋盤とはちょっと違うよ

http://www.ryukyushikki.co.jp/

知らなかった　ニヤリ

http://www.shogi-club.jp/bbs/shogi/

いまでも街角で賭け象棋やってんだな

ロン…
あんた、背中が煤けてるぜ…

中国 闘獣棋
これは面白いですか？

ソフトと人の頂上決戦、
まだ？

>>658にあるように行われてる

>>841
昔シャンチー駒と間違って買ったことがある。
一見すると子供向けな印象だけどそれは見た目がそうなだけでそうでもないのかもしれない。

ttp://210.150.246.43/game.hp/doushouqi/1.html

駒の動きが基本的には全て縦横一ますずつで駒のランクにしたがって取れる駒と取れない駒がある
なんだか暗棋と似てるな

象棋入門一本通
という本がありますが、
一本通
とはどういう意味でしょうか？
学習参考書の表題にもよくみかけますが？
辞書で調べてもわかりません。

これ一冊でひとしきり理解できるとかそういう意味だろ

一本＝１冊　で　通＝通じる

か、なるほど。

小学生向けのイラスト入りの本は中国でしか手に入れないのか？
内山書店などには無さそう。

>>848
>>793によればチュンジーの入門書は子供向けだそうだ

表紙のへたくそなイラストみただけで買う気がうせる。

子供向けならしゃーなし
所司が昔出した本は今は見かけない
どんな内容だったんだ

こまの動きとか書いた
普通の入門書

象が役に立たないな
なんなのあの駒

象/相は敵陣へ行けない守備専用駒。
どちらかを中央に上げて2つを連絡させてればそれなりに耐久力もある。
最終的に炮に対する守りとしてあるのとないのじゃ天地の差

守りの駒はＬ字になるように布陣しておくと強そう

象同士、馬同士、砲同士の連携が本当厄介だから
駒交換で迷ったら、相手のペア潰す感じで食ってくのが良いよな

>>851
終盤の詰め・寄せ、中砲からの順手砲・屏風馬など、あと他定跡は紹介程度に書いてる

棋譜の読み方教えて

【棋譜の読み方】

進は前へ　退は後ろへ　平は横へ

将五平六　将五平四　将５平６　など横に動くときは
考えることなくその数字の位置へ移動。

将５進１　将５退一　将五進一　将五退一　など縦に動くときは
一歩全進　一歩後退

これは要するに日本将棋の盤のように縦軸に番号がないから。

将５退一　→将５退１　に訂正

但し馬だけ例外

馬三進四　は　馬が四筋に桂の動きをするという意味。

車一進九　は　原則どおり車が九つ前へ進む

紅は漢数字　黒は算用数字

車や砲を動かすときはわかりづらい
棋譜並べしてるといつのまにか位置がずれているときがある…

>>861
「ばさんしんよん」とよむのか？
それとも麻雀みたいに特殊な読み方するのか？
マーサンジンスー？

別に声に出して音読しなくてもいいでしょ
その例なら、
三路の馬を四路へ進める
という意味さえ分かれば全く問題なし。読み方なんて不要、というか自由。

一人で棋譜を読むだけなら意味だけ分かればいいが複数人で検討したりする場合に困るだろう。
日本にそういう集まりがあるのか知らないけど。

俺はたまに友達と指してるだけだけど、飲みながらあの時のあの手は〜みたいな話したりすることを考えると
読み方は統一できた方がいいね

棋譜の読み方どころか基本的な部分すら統一されてないんじゃないか？
駒の呼び方とか。しょう？ジャン？うま？ば？マー？
中国将棋、象棋（しょうぎ、ぞうぎ？）？ゲーム名すら怪しい。

プロの試合で先手が勝つと順当だって感想しかわかないけど後手が勝つとすごいなと思ってしまう

そんなに先手の勝率高いの？
チェスとどっちが先手有利？

棋士の所司さんによると、―――


◎先手、後手の勝率比較
１チェス　７０％
２シャンチー　６５％
３チャンギ　６０％
４マークルック　６０％
５将棋　５３％

引き分けを除いた先手後手の勝率です。
チェスは正確なところはっきりわかりません。
他もあくまでだいたいです。
私の持論ですが、基本的には手数の短い「しょうぎ」が先手勝率が高いと思っています。
チャンギは後手の駒配置を見て、先手が配置を選べるのでこの点かなり先手の利があります。


―――だそうだ。

シャンチー盤のマウスパッド売ってるね。

【飛行棋】はすごろくみたいなもんだね。
【闘獣棋】は動物将棋。

動きについて質問なんだが、

象は斜め２ﾏｽとなっとるが
１ﾏｽだけ動くのは無理なん？

無理だとすると行ける場所７か所だけか．．．．．


｜○｜＿｜＿｜＿｜○｜
｜＿｜☆｜＿｜☆｜＿｜
｜＿｜＿｜象｜＿｜＿｜
｜＿｜☆｜＿｜☆｜＿｜
｜○｜＿｜＿｜＿｜○｜

☆の位置には行けれんの？

>>873
当たり前だったな。☆の位置で「目をふさぐ」んだからな

闘獣棋のルール詳しい方教えてください。
小河に鼠がいるときに
�@虎は小河を常に飛び越えられる
�A進路をさえぎっている場合飛び越えられない

どっちが正解なんでしょうか？
ネットでみた�@のと通販で買った駒の説明書�Aでちがってました。
またさえぎるとは6升全部に該当するのでしょうか？

ウィキでは単にとびこえられないとなってますが
別のサイトでは�@です。

ハアハア、、、
ひさしぶりにSDINのCPUレベル１に勝てた。

おでかけどうぶつしょうぎ
ポケットサイズなので購入きめた。
将棋が趣味というなら
こういうのも持ってないとな。
チェス、シャンチーと闘獣棋はマスターした。
つぎはマークルックかな。

やっぱりマックルックはやめよう。
面白くなさそうだし。
現地の3倍の値段でヤフオクに盤駒だしてるやつがいてるから。

中国語で最高の入門書おしえて。

最高的入門書

中国のＫＦＣ、薬漬け鶏の使用認めて謝罪

中国製は信用できない。
Amazonでマンカラのセット買ったら、
ボードは節だらけの木をつなぎあわせて研磨もあらい。
一つの穴に玉が7つ入れば山盛り状態で
実際にゲームでは10個以上入らなければ使い物にならない。
やたら玉がでかいんだよ。

て

ttp://v.youku.com/v_show/id_XNDk5NDA0NTY0.html
（中華系サイト）
去年の暮れあたりの大会では優勝賞金がこれまでの中国国内最高の６０万元（８５３万円）だそうだ
思ってたより高額でびっくり

SDINのCPU1は初手でパオでマーをとってきますが、
この手は大悪手ではないでしょうか？

>>870
それ計算が間違ってる
引き分けを除く先手勝率なんてチェス界では意味が無い

>>885
一手得で車が出られてありがたいな

棄兵局とか棄馬局なんかの戦法がある位だから
車の起動を承知で相手の馬奪っとく棄砲局ってのも、誰か研究はしてると思う>>885

相手の車が元の位置から全然移動しないのって
守りが鉄壁で、攻めにくいと思いませんか？

棄象陥車局なら聞いたことがある

ttp://www.siyuetian.net/xianjing/ShowArticle.asp?ArticleID=54
これか

冷着ってどういう意味ですか？

冷静な着手　の略

和風、は
引き分けの多い風潮

和風は知らなかった
象棋って特有の用語みたいなのが結構あるみたいだね
中国語サイトの説明を訳すときに苦労する

紅方持ち時間５分、黒方３分で引き分けは黒方の勝ちっていう快棋の対局見たけどなんだかなあ…
どうしても決着つけなきゃこまるっていう運営の気持ちはわかるけど…

だめだ、勝てん。

象の存在意義を教えろ

象を制する者は象棋を制す

>>899
すげぇ

砲が絡むと1手詰め読むのに4〜5分かかってしまう

砲に翻弄されたあの日々

チェスと戦ったらどっちが勝つ？

戦力でいうなら当然チェスだろう
シャンチー駒は劣化させたものばかりだし

将棋対シャンチー

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
車馬象士将士象馬車 一
┣╋╋╋＊╋╋╋┫ 二
┣╋╋╋砲╋╋╋┫ 三
卒╋卒╋卒╋卒╋卒 四
┣┻┻┻┻┻┻┻┫ 五
┣┳┳┳┳┳┳┳┫ 六
┣╋╋╋╋╋╋╋┫ 七
歩歩歩歩歩歩歩歩歩 八
┣角╋╋＊╋╋飛┫ 九
香桂銀金王金銀桂香 十

王は九宮を出られない
将棋の駒がなれるのは３段目から
バランス崩壊を防ぐために砲を１つに

．．．．．．．これじゃシャンチーじゃなくなるか．．
卒を９個にする方がいいかな

卒ふやしてもしゃんちー側の負けだろー

川のせいで一方的にハンデがある。土俵を変えた方が良い。

中国の本をだれか翻訳して出版しろよ。

専守防衛ってわけか

拐角馬って意外と有用な戦法？

砲が初期配置だといきなり飛車角に当たってんのかｗｗｗ

砲は初期配置のままで、卒を２四・８四にも配置すれば
初手７八銀で防げるな

将棋側は取った駒打てるんだろ？
圧勝じゃん

いや、将棋側がとったｼｬﾝﾁｰの駒でとった駒は使えない
将棋の駒のみが、相手の駒を持ち駒にする能力を持つ

将棋の駒だけ再利用できる、でいいんじゃね

>>915だと将棋フルボッコだなwwww

これ欲しい。しかしこういうのは実力者が持つものだと思う。
http://item.rakuten.co.jp/taptap/10002256/

よさそうにみえるが
河の部分をじっくり観察せよ。
これ表面に薄板貼ってるんじゃないか？
盤の裏面もみてみたいな。

楽天でマグネットで青色の駒あるね。
盤駒セットで2500プラス送料は高いな。
本国なら500円位でしょ。

安いのがいいんだけど、薄っぺらい盤はマジ勘弁。
木製かプラ製の折り畳みがいい。

本国と比べて高くなるのはしゃーない

>>917
シャンチーって駒は玉から木からいろいろな種類があっていいけど
盤に限ればいいのって見当たらない
なんでこう安っぽいものばっかなんだろ
本榧とかないものか

盤は伝統的には紙製がふつうだったんじゃなかったっけ。

日本の将棋盤も碁盤の影響を受ける前はペラペラだったらしいし。

甲骨文字の駒はただただ読みづらい

大内の『将棋の来た道』とかいう本のグラビアで
ペルシャじゅうたんみたいな布盤みた。

紙や布やビニール盤など安価な消耗品が普及しているということは
そのゲームが一般に浸透していてよく遊ばれているということだよね

チェスや将棋もやってるけど、これらに比べてシャンチーだけ上達が異常に難しい
１年やってるのにレート1000行かない
低レート相手でも油断したら負けるし、
車を先に河辺に出しても勝てるかは不透明だし

こんな難しい競技を片手間にやれる中国人やベトナム人が、なんで科学技術苦手なのか分からん

そうですか、自分は四棋類の中で一番苦手意識だった将棋が４〜２級レベルに
いつの間にかなって金沢将棋というソフトにあるとき勝てて。
その後ネット上のXiangqi II（シャンチー２）という思考エンジンに
最近２度ほど勝ちかけたけど、ミスしてしまったよ
砲のにらみを見逃したり、勝てる戦力なのにすべて馬にとられたりした終盤等
しかしやっぱり他のでも成長すれば序盤の筋も前より見えたりすると思うよ

【SDINのCPU１】でも4回に1回しか勝てないよ。
対人線はまだまだだ。
【playok】っていうしょぼい対戦サイトでやったらあっけなく負けた。

アプリ落としてみたけど気が付いたらいきなり詰まされる
まさにアッという間って感じ

>>930
ルール知らずに適当に始めたら砲から守ろうとして自殺手指して即死
これを俺は何回もやった

ttp://big5.chinanews.com:89/tp/hd2011/2013/02-18/175216.shtml
野生の象が村を襲撃！村人達が外に出られなくなる

さすがは象棋の国よ…

これの盤駒で朝鮮将棋もできてお得

日本でも協会作って活動してるようだが全然強くないんだな

協会らしいこと何もやってないだろ。
安価な盤駒つくって販売ぐらいしろよ。

中華系に対抗できる強豪の育成プログラムをやってるみたい

一般人を育ててるのかな？
将棋の棋士連れてきたほうが早い気がする

>>936
指導する側のレベルってどのくらいなの？

2012年１四半期のデータだと、協会上位５人は
坂本進　　1967
山崎秀夫 1964
岡田蒸　　1872
所司和晴（将棋棋士）1838
ｶｵ･ﾚ･ﾀﾝﾏﾝ　1830

で、実践指導以外には
指定教材の年５００時間学習、競技会参加、コンピュータソフト、中国短期研修等の
メニューらしい

>>939
名前の横の数字はレート（世界標準？）のようですが、トップの方の数値は世界的にみたらどれほどの強さなのでしょうか。

日本の将棋でたとえれば
県大会ベスト１６ぐらい。

シャンチーは将棋と違って専門書がないだとか。私の父が最近購入した
「初めてのチュンジー」でも「勝つためのヒント」くらいですね、
ネット上では主にニコニコ動画が詳しいようですがアカウント忘れみれません
しかし中国でも実戦とソフトから自分で研究するとか？
皆さんもSDINでたまに募集してるんで対人でやりましょうよ

＞安価な盤駒つくって
「初めてのチュンジー」に簡易盤と駒がついていましたが、
つかみづらいということでペットボトルのキャップを糊付け中です。
その前に厚い画用紙とトイレットペーパーの芯で、自分で工作しました
シャンチーだと本も道具もまず売ってないようですね、
道具の話だと中国に行った時に買ったという情報とか。
明らかに将棋の元になっているものだし、将棋ファンの方にも
もっと知られるようになってほしいものですね

盤駒付属なんだ
どんなやつ？
ちゃちい？

シャンチー駒はAmazon 楽天で1000円以下で売ってるジャン。
マグネット盤駒セットも2000円前後である。

>>944 それはもう、ぴらぴらの盤、厚紙からくりぬく駒。
でもキャップをつけたら様になりますね。残り８個だ

>>946
そうなんですか。盤駒もついてるんならちょっと買ってみようかと思ってたんだけど…。

シャンチーの本に駒がついてるのは昔からだけど、
紙製なだけでなくて小さいんだよね。

ハナヤマでエリーゼシャンチーとか出さないもんかな。
プラスチック駒でも中身は中国製でもいいから、
とにかく店頭で入手しやすくならないと。

ネットショップとかではちらほら見かけるけど店頭ではまず見かけないな
中華街の雑貨屋くらい

下に文例あるから↓ハナヤマに手紙だせよ。

前略
ぼくは最近ネットでシャンチーをおぼえた小学５年生です。
駒はペットボトルのキャップでつくって遊んでます。
とつぜんですが社長さんにお願いがあります。
マグネットシャンチーをつくってください。
それで一生懸命勉強して
ぼくは将来中国へ行ってチャンピオンになる予定です。

中国の象棋本でオススメ教えてください。内山書店で買うつもりです。
�@入門
�A定跡

車┯象士将士象車┓
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
┠砲馬┼┼┼馬砲┨
卒┼卒┼卒┼╋┼卒
┠┴┴┴┴┴卒┴┨
┠┬兵┬┬┬┬┬┨
兵┼╋┼兵┼兵┼兵
┠炮┼┼炮┼傌╋┨
┠┼┼┼＊┼┼┼┨
俥傌相仕帥仕相俥┛
ここまでが良くある定跡というのは何となく知りました
中砲ｖｓ屏風馬、ここからの変化は複数のようですね
俥二進六から卒を狙っても象７進５と車８平７で卒も馬も取れないね
良くわからんとです

>>952
このサイトにたくさん変化がのってるよ
ttp://xqcyfzlm.5d6d.net/thread-2377-1-1.html

台湾製のアンドロイドアプリ「上海風雲-象棋麻将」
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.wagame.ShanghaiChessMJLite&hl=ja

930年代の上海で象棋麻雀の大会が開かれた! しかしそれは日本のスパイの陰謀だったのだ。
大会の参加者すべての命が危険に晒されている。君はゲーム王か？すべての敵を君の象棋麻雀の
能力で倒すのだ。
……って日本のスパイ関係ねえ。

シャンチー駒を使った二人麻雀かな
暗棋しかりシャンチー駒は裏に何も書かれてないからこういう遊びもできる

木製駒だとガン牌できそうだけどね

ユリア樹脂だかプラスチック製だかの麻雀牌みたいな駒がある

うちのも麻雀牌っぽい。御聖という会社のだけど、麻雀牌も売ってるね。

チャラチャラ音がする以外はそれほど問題ないけれど。

こんなのも売ってた。
  http://www.super-king.net/product/Canton-mahjong/1198.html

>>958
ttp://www.super-king.net/d/file/product/Canton-mahjong/2011-07-28/016d6be6939ad62755ca2e93cf715b52.jpg
打棋子用の牌のようだね
ttp://fukuchigames.blog43.fc2.com/blog-entry-82.html

>>959
ありがとう。「打棋子」で検索したけどシャンチーの駒でやる
ダルマ落とししか出てこなかった……
説明を見ると、天九みたいなものかな？

象棋麻將で検索したら、シャンチーの駒でやる普通の麻雀が
出てきますね。台湾のゲームらしい。

所司七段は今年も上海に行ってるのか……門下で最近三冠王に
なった人とかはシャンチーやらないのかなあ。

>>960
勘違いしてた。
打棋子＝象棋麻雀と思っていたけどどうやら別物みたいだね。
象棋麻雀はタイトルまんまの象棋駒や>>959みたいな牌を使った麻雀みたいなゲームで
打棋子はトリックテイキング系のゲームなのか。
ttp://fukuchigames.blog43.fc2.com/blog-entry-82.html

「英文版中国象棋」の話を読んだんで、画像検索したら吹いた..
http://zjnews.zjol.com.cn/05zjnews/system/2009/07/21/015686838.shtml

「Chu's Milky Way field」って「楚・河漢・界」に分けて翻訳したのか。

こういう機械翻訳の結果みたいなのを製品化して平然としているのは
大した神経だなあ。

日本でもＴシャツに書かれている英語は適当だしそんな感覚なんだろう

久しぶりにウィキペディア見たら詳しくなってる
暗棋のページまでできてる

せっかくなんで、Wikipediaに台湾の中華民国象棋協会のリンクでも
足そうかと思ったら、つぶれてたでござる。

内政部廣告中華民國象棋協會解散
http://www.ccla.org.tw:8000/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3091&forum=10&post_id=11748#forumpost11748

これ、どうなるんだろう。

シャンチーのコンピュータはプロより強いの？

台湾では「電脳vs人脳」、中国では「人機大戦」ってのをやってる。
(今もやってるかどうか知らない)
ハードによるけど、数年前に人間の最高級と同程度。
中盤は人間に勝ってるけど、序盤・終盤はそうでもないらしい。

>>967
2010に台湾で開かれた第11回人脳対電脳象棋大賽の結果は
1勝1敗2引分けのタイ。人間は劉国華8段・馬仲威7段。どちらも
台湾では5本の指にはいる指し手。
馬仲威はアジア特級大師。劉国華も最近アジア特級大師に
なったらしい。
http://crhb.xxking.com/News/ArticleShow.asp?ArticleID=20320

>>964
同じウィキペディアのチェスに比べて記事がスタブすぎたので、
少しずつ足していってますが、棋力不足で、戦術についてまともに
書けない……

赤が先手になった理由について、今回ようやく信頼に足るソースが
みつかったので、修正しました。いったん1951年に黒を先手に決めた
ものの、あとからクレームがついて1981年に赤を先手にしたらしい。

暗棋は単なる英語版の翻訳です（中国語版にはそもそも記事がなかった。
田棋とかの変形版はあるのに）。運ゲーだと思ったのに意外にも戦術の
ところが充実してる :)

>>967
この手のゲームは、終盤はコンピュータの方が強そうだけど、なんでだろ

>>970
私もよくわかりませんが、少なくとも終盤が2006年当時の
ソフトは終盤が一番苦手だったらしいです。

http://sports.sohu.com/20060815/n244812567.shtml
許銀川の分析によると、コンピュータが一番強いのは中盤
で、一番弱いのが終盤だった。もし終盤に入った時点で優
勢を保っていたら、人間が勝つ可能性がかなり高い。コン
ピュータは終盤で駒の価値と形勢判断について比較的機械
的に判断するのでまちがいやすい。云々

http://www.ciw.com.cn/News/hotnews/2006-08-16/7478.shtml
序盤では計算機は最近の勝率のよい定跡によるので、人間
とほぼ同格。中盤は捜索・計算能力にすぐれたAIの優勢。
終盤は大局的な思考が要求され、人間のほうが優勢。

しかし、中国ではすでに2006年に「コンピュータに勝ったら
1万元」っていう企画をやってたんだなー。

しかし、中国って日本の将棋大賞についても、名人戦
第1局の結果にしても、どんどん報道してるんだなあ。

日本でもシャンチーの甲級リーグの結果とか報道して
ほしいけど、サーチナでも見た覚えがない。

日本マスコミ・知識人のシャンチーのディスり方は異常

中国研究書、現地ルポ、エッセイ、観光ガイド、
どれに目を通してもシャンチーについて一切書かれてない気がする
あっちに長居してれば、見掛けない筈がないのにね。

どこにもシャンチーの記述がないから
自分も現地で見て初めて知ったわ
大山康晴が紹介しなかったらもっと埋もれてただろうな

>>972
うそ！
中国で日本将棋の報道があるの？

シャンチー面白いのにな

３８砲３３馬３４砲５２士右３１砲まで。

×３３馬
○３３砲

>>976
将棋でもチェスでも最短手順は後手勝ちなのに、なんでシャンチーは先手勝ちなんだろう。前から疑問だった。

中将棋も後手か
将棋系じゃないけどオセロは９手で先手勝ち
ついでにいえば将棋は最短６手みたいだけど無駄合で８手に延ばせる
だから厳密にいえば最短は７手で先手勝ち

将棋・中将棋の最短は相手が協力しない”限り”ありえないよな

やっぱり角がないと攻めに時間がかかるせいかなあ。

胡栄華がトランプの本を出版、サイン会も。
http://www.9746.com/xinwen/20130317/11682.html
http://www.ewen.cc/cache/books/view/95/view-2020100000989895.htm
http://blog.sina.com.cn/s/blog_3f9e62b0010172a2.html?tj=1

胡栄華なにやってんだ……

梅

梅

梅

シャンチー　雑談・雑学・質問総合スレッド その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366645767/

ごめん、なぜかエラーメッセージが出たのでやり直したらふたつ立ってしまった...

>>985
otu

梅

将棋系の世界では馬＜車だけど、リアルの戦争では騎馬隊＞戦車兵な件。

梅

990

うめたて

梅

993

うめ

橘麻橡柿松柿橡麻橘
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├桃┼┼┼┼┼桃┤
竹┼竹┼竹┼竹┼竹
├┴┴┴┴┴┴┴┤
├┬┬┬┬┬┬┬┤
桜┼桜┼桜┼桜┼桜
├桃┼┼┼┼┼桃┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
菊梅香柿蘭柿香梅菊

うめタテ
>>995

uem

　
梅干しが好き太夫

999