【鑑定】棋具関係ネットオークション6【ヲチ】

1 ：名無し名人：2009/10/23(金) 23:41:45 ID:OHVk7osz

盤駒等棋具のオークション関連の話題はこちらでどうぞ

yahooオークション／ゲーム>ボードゲーム>将棋
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036421-category-leaf.html

※このスレで取り扱うのはヤフオク等で主に個人で出品されているものについてです
　連盟や楽天等で販売店が行っているオークションは棋具スレへ

▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう18セット目△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252226776

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233049913

2 ：名無し名人：2009/10/23(金) 23:50:40 ID:NBONV7np

>>1
おつ

3 ：名無し名人：2009/10/24(土) 11:04:49 ID:tmFxer19

>>1　乙

猫は出入り禁止で

4 ：名無し名人：2009/10/24(土) 13:01:40 ID:Q9Jjvxgu

>>1
乙

>>3
うむ

5 ：名無し名人：2009/10/24(土) 13:31:31 ID:MkmqEb9U

>>3
猫のなりすましも出入禁止でお願いね。

6 ：名無し名人：2009/10/24(土) 13:47:03 ID:oyq3NrHJ

猫なんて別に放っておけばいい
今出てる奥野の駒、角が一枚違うな

7 ：名無し名人：2009/10/24(土) 15:26:07 ID:tmFxer19

確かに
写真に出てる上の角が、奥野（昇竜）じゃないな

8 ：名無し名人：2009/10/24(土) 15:47:36 ID:RGFj+qNy

今でも入札価格は３０万超えてるけどわかってて入札してるのかな？終了後にひと悶着ありそうな気が…

9 ：名無し名人：2009/10/24(土) 15:53:56 ID:tmFxer19

写真出してるってことは見ることができるしな

クレームするのは猫ぐらいだろ

10 ：名無し名人：2009/10/24(土) 16:37:04 ID:MkmqEb9U

>>7、>>8、>>9
10月20日に出品者がちゃんとその旨追加で記載しているぜ。
おまけに桂馬も１枚違うってさ。
落札者がクレームするとすれば、そいつがバカってことだ。

11 ：名無し名人：2009/10/24(土) 16:48:15 ID:MkmqEb9U

しかし、あらためて奥野の入札者を見てみると、
梁△泊氏をはじめ、ラム○ッコ氏、エロ穴熊党氏、ヒ■ボン氏など
一癖も二癖もあるお方が勢揃いですな。
ところでヒ■ボン氏、先日の児玉作清安はどうでしたかな？

12 ：名無し名人：2009/10/24(土) 17:07:01 ID:RGFj+qNy

そうか、追加で説明してるならクレームのつけようがないね。でも奥野作と言えども、ある意味中途
半端なこの駒によくこんな大金出せるなあ。まあ、他人のやることにとやかく言うつもりはないけど…

13 ：名無し名人：2009/10/25(日) 05:39:06 ID:Q8cwloof

奥野作、見に行ったがもう無かった・・・
間に合わなかったか。
で、結局どうなったのかな。
知ってる方よろしくです。

14 ：名無し名人：2009/10/25(日) 07:37:14 ID:j658CKGc

>>13
323,003円で新規の方が落札しました。
梁山泊さんは２番手でしたが、銘駒掲示板によると
角と桂の書体相違には気付いていなかったとのこと。
落札できずによかったね｡｡｡
新規の方はおそらく誰かそれなりの方の別ＩＤでしょうが、
まぁ、高い買い物になりましたね。
でも、私が思うに、新規ＩＤだから落札者は
多分取引をキャンセルするでしょうな。

15 ：名無し名人：2009/10/25(日) 09:06:27 ID:Q8cwloof

>>14
どうもわざわざすいません。

知らずに突っ込めるのもまた凄いことだな。

16 ：名無し名人：2009/10/25(日) 14:57:42 ID:A1zlGZYu

14です。
先ほど奥野作落札者の評価をあらためて見てみたら、
「新規」だったのに「－１」になってました。
横浜古物出品の奥野作の件によるものかどうかは分からないけど、
とにかくそのような方が落札したってことですね。
私は>>10で、本品落札後にクレームをつけるヤツはバカだ、と書きましたが、
どうやら現実のこととなっているみたいです。

17 ：名無し名人：2009/10/25(日) 15:08:14 ID:A1zlGZYu

ところで、「－1」さんは現在トウシン影水の最高入札者になってるけど、
今夜も、金に糸目を付けずに落札に邁進するつもりでしょうかね。
ま、商品説明をしっかり読んで、目を見開いてすべての写真を凝視することをお奨めします。

18 ：名無し名人：2009/10/25(日) 16:43:16 ID:isUMGMO1

何で、淘水のたかが彫埋が15万になってるんだ？
掬水と間違えたのか？

19 ：名無し名人：2009/10/25(日) 17:34:44 ID:KpPl+IyO

二番手は梁山泊だったそうだから、そのうち
あの掲示板とかにでてくるぜ

20 ：名無し名人：2009/10/25(日) 20:20:26 ID:KpPl+IyO

>>18
現在の掬水師は、基本的に盛上げしか作らない

21 ：名無し名人：2009/10/25(日) 21:53:22 ID:2sYRRuLX

>>20
基本的に･･　ということは作る場合もあるってこと？

22 ：名無し名人：2009/10/25(日) 21:57:33 ID:isUMGMO1

>>20
知ってるよそんな事。でも掬水と淘水を間違える様な奴なら知らない可能性が高いだろ？

23 ：21：2009/10/25(日) 22:01:48 ID:2sYRRuLX

言葉足らずでした。
基本的に盛上げしか作らない･･･それ以外の駒も作るってこと？

という意味ね。別に揚げ足とるつもりはありません。純粋に知りたいだけ
です。

24 ：名無し名人：2009/10/25(日) 23:10:54 ID:0NTuKXue

一舟の使用済み彫埋は１０．１万、未使用盛上げは、１０．６万。
盛上げが安すぎるのか？よくわからん。
来週の一舟も楽しみだ。

25 ：名無し名人：2009/10/26(月) 00:57:31 ID:adQQ/ReJ

>>20

伝聞が貴重か・・？

26 ：名無し名人：2009/10/26(月) 10:05:24 ID:b44kGRGr

掬水・淘水のページにそれぞれ近作が載っている

掬水は盛上のみ
しかし彫って埋めて盛上げるから作れない道理はない

27 ：名無し名人：2009/10/26(月) 12:26:39 ID:6qvUv5QI

>>25
伝聞は必要、揚げ足は不要

28 ：名無し名人：2009/10/26(月) 15:14:50 ID:lX7dvzRq

>>24
あの盛上げは機械彫りじゃないでしょうか。彫の揃い方が異常です。
あれが手彫りだとすると、正に機械の様な精密な技術です。
彫埋の方もかなり精密ですが、歩兵に若干の乱れが有ります。

29 ：名無し名人：2009/10/26(月) 15:49:55 ID:adQQ/ReJ

廃業する前に、連盟を通して一舟工房に確認したら、彫は機械、漆は本漆じゃ
ない（カシュー？）って言ってたよ。

30 ：名無し名人：2009/10/27(火) 02:56:31 ID:GGnt7EnG

一舟さんの駒って買ってからしばらく機械油みたいなニオイがしてた。今はもうニオイは消えたけどね。

31 ：名無し名人：2009/10/30(金) 17:29:13 ID:wDkr1l4B

でぶひどいな。これはいくらなんでも鎮楽勝だろ。

32 ：名無し名人：2009/11/04(水) 17:30:22 ID:ZydF/y8A

age

33 ：名無し名人：2009/11/04(水) 20:32:33 ID:Exj+sWAq

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w44858433
こんな物にどれだけの価値が有るのだろう？

34 ：名無し名人：2009/11/04(水) 21:54:02 ID:ZydF/y8A

>>33
白石は蛤とかの買いから取るが、これほど厚みのある石が取れる貝は滅多に無いと言う事だよ。

35 ：名無し名人：2009/11/04(水) 23:04:07 ID:RoHK3H5I

大阪民国の人が取引相手だと
入金確認に3～5日掛るのは当たり前
発送に7～14日掛るのは当たり前
開き直って、評価で報復してくるのも当たり前

36 ：名無し名人：2009/11/04(水) 23:17:43 ID:Exj+sWAq

>>34
シャコ貝だろ

37 ：名無し名人：2009/11/04(水) 23:21:40 ID:yTj+AHa7

まあ、そんなとこでしょう。

38 ：名無し名人：2009/11/04(水) 23:56:49 ID:ZydF/y8A

>>36
オレの持ってる碁石は蛤だが、蛤だとそれほど大きくならないから色々な貝から
取るんじゃないの。

39 ：名無し名人：2009/11/05(木) 03:02:20 ID:ioHN+HBv

京都の天狗堂が越山の盛上げ出品してたから軽いジョークのつもりで質問したら、
律儀に回答してきてワロタ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n67331666

次は、消費電力は何ワットですかとか質問しようかなwww

40 ：名無し名人：2009/11/05(木) 03:23:17 ID:mI/iggsb

質問の意図がわからん。人をからかっておもしろいかい？

41 ：名無し名人：2009/11/05(木) 09:01:10 ID:WVFMmDUh

野党時代の追及、自らにはね返る…首相答弁

ttp://www.youtube.com/watch?v=6BcXMm3wRNg

42 ：名無し名人：2009/11/05(木) 14:23:32 ID:lOleplK9

kakizaki8642って前も知ったかの質問してたキチガイだろ

コメント：表現の自由と言えば暴言を吐いても許されるのでしょうか。
在日は日本から出て行けという評価の他にこのくそチョンが（原文のまま）
というメールも、も頂きましたが、これも表現の自由ですか。

返答：最近民主党、公明党や自民党の一部に在日外国人に地方参政権を
与え、人権擁護法案を通そうという、まさに売国的な動きが出てきています。
私は日本人としてこのような暴挙は断じて許してはならないと思っております。
これは一歩も譲るつもりはありません。

43 ：名無し名人：2009/11/05(木) 18:33:10 ID:ioHN+HBv

>>40
からかうのはそんなに面白くない。
でも回答は面白かった。

44 ：名無し名人：2009/11/05(木) 21:11:33 ID:mI/iggsb

くだらんことするな。恥ずかしくないの？

45 ：名無し名人：2009/11/05(木) 21:56:59 ID:ioHN+HBv

>>44
何がくだらないの？イミフ。

46 ：名無し名人：2009/11/05(木) 22:06:42 ID:Smv7Zv7A

軽いジョークとのたまってるが、センスのかけらもない。
ただ、お前のクズさ加減はよく伝わったがな。

クズはクズらしく人間様の迷惑にならないように、生きるんだぞ。

47 ：名無し名人：2009/11/06(金) 00:01:30 ID:qtmWXlIH

どこがジョークなの？
ジョークの意味わかってる？
くだらないことって思わないこと自体、終わってるよアンタ。

小学生のガキじゃあるまいし･･　

48 ：名無し名人：2009/11/06(金) 00:13:26 ID:wDjhxx+f

>>46 >>47
何が言いたいのかさっぱりわからん。
そんなに人を攻撃するのが気持ちいいってことなのかな？
気持ち良いんならもっと書いて良いよ。別に気にならないからさ。

49 ：名無し名人：2009/11/06(金) 00:21:08 ID:y9riWBNG

吉田黒柿高騰しそうだな。
いろいろ話題の人がまた落札するのか。

50 ：名無し名人：2009/11/06(金) 00:23:29 ID:v4wCYpKJ

kakizakiお前顔真っ赤だぞ(笑) 悔しいの？

そんなにキャンキャン吠えると、駒にツバがつくぞ。

まぁ、お前の持っている駒なんて、お前と一緒でクズみたいな駒だろうから、気にしなくていいか(笑)

51 ：名無し名人：2009/11/06(金) 00:27:24 ID:y9riWBNG

先週彼が落札した静山作長禄は欲しい人にとっては羨ましいものなんじゃないかな。

52 ：名無し名人：2009/11/06(金) 02:45:54 ID:qtmWXlIH

>>47

あんたが人を「攻撃する」なんて資格あるか？
まずはおもしろおかしく自分のやったこと考えろ。

53 ：名無し名人：2009/11/06(金) 02:49:45 ID:3Kmgtr5m

トウシンの秀峰－清安書だけど駒と文字のバランスが悪く感じるのは俺だけ？

54 ：名無し名人：2009/11/06(金) 06:24:29 ID:1VxGa7jK

>>51
静山の素晴らしさを知らないと、羨ましいと思う。
>>53
扇子を持っていない駒師は多い。

55 ：名無し名人：2009/11/06(金) 17:27:25 ID:X3CZmPAV

エロ熊党ネイキッドさん出品の、レア書体松下の説明を
トーシンニュースレターに書いてある。

56 ：名無し名人：2009/11/06(金) 18:49:28 ID:QU+pgEGZ

↑理由は簡単
これだけトーシンの再出品ばかりだと商売に影響するから。
Toshieさんはいつまで新品と言い張るのか？
影水彫り埋めもトーシン終了分（意外と最近）に載ってるのに・・・。

57 ：名無し名人：2009/11/06(金) 19:16:31 ID:pvrMP0SO

すっかりエロ熊党が定着しましたね。
この方、写真を撮るのが上手いのか好きなのか？
トーシンの▲「粋」松井吉祥作檜黒柿配拭漆仕上四隅落将棋駒箱より
エロさん出品中のタモ杢駒箱のほうが良く見える。

58 ：名無し名人：2009/11/06(金) 20:29:04 ID:7LA6cbHm

工房「みくら」鵜川善郷作タモ杢拭き漆駒箱＋（専用紙箱付き）
これの事？工房「みくら」でなければ即入札するとこだけど・・・。
ただ、今回の出品で松下盛上げ、至峰彫り埋めは売れそうな気がする。

59 ：名無し名人：2009/11/06(金) 23:37:43 ID:ocRVD2ho

＞５８
そろそろ売れてくれないと、トーシンの再出品ばかりで目ざわり。

60 ：名無し名人：2009/11/07(土) 09:09:15 ID:XeLp/ei+

削除ガイドライン読んでから来いボケ

bgame：囲碁・将棋［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/262

262:柿崎　大祐 09/11/07 03:16 HOST:i121-116-134-54.s04.a002.ap.plala.or.jp []
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス： http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1256308905/l50++の42と50のレス
削除理由・詳細・その他：ヤフオクのIDがさらされ、今後将棋用品の入札に支障を来すため。
またレス42では気違い呼ばわりされた。

61 ：名無し名人：2009/11/07(土) 09:16:06 ID:iaQJNd/G

わざわざ本名らしきものを晒す意味があるのか？

キコリが出てきて味方と勘違いか

62 ：名無し名人：2009/11/07(土) 09:54:56 ID:G66RjS++

某、駒スレでは柿崎大祐と名乗ってるけど？
横浜＠物さんから竹風盛上げ＋黒柿駒箱落札した後から
真贋の難癖つけてキャンセルし悪い評価を着けられてた、キチＯイさん
猫と同等、駒から足洗え！
梁△泊氏をはじめ、ラム○ッコ氏、エロ穴熊党氏、を見習えば。

63 ：名無し名人：2009/11/07(土) 10:31:40 ID:iaQJNd/G

猫＝餓鬼だろ常考

64 ：名無し名人：2009/11/07(土) 11:47:54 ID:s1yFX0Tu

棋具スレでみつけたのだが

No.648：名無し名人　 2009/11/04(水) 18:54:50 ID:DjzeRExN
彫り彫り埋め盛上
それぞれの彫りがあるなら、K水の彫りは下手とかの伝聞は的外れですね

No.658：名無し名人　 2009/11/05(木) 18:27:42 ID:ioHN+HBv
>>648
自分で下手なのを自覚してるから今は機械彫りにしてるじゃないか。

658のIDを検索して分かったのだがkakizakiって掬水師の駒を機械彫りだって言っているバカなんだなｗｗｗ

65 ：先手右玉後手穴熊：2009/11/07(土) 12:01:41 ID:wm0lKg+B

そろそろ人物攻撃は終わりにして、
今週の盤駒オークションの話に戻りませんか？
トーシンさんの木村、歩一、吉田駒箱、等など。
トーシンさんの再出品（富月作　松下　盛上げ）等など。

66 ：柿崎大祐：2009/11/07(土) 15:15:41 ID:+wpVz1QL

bgame：囲碁・将棋［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/

262:柿崎　大祐 :09/11/07 03:16 HOST:i121-116-134-54.s04.a002.ap.plala.or.jp [DK8642@*****]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1256308905/l50++の42と50のレス

削除理由・詳細・その他：
ヤフオクのIDがさらされ、今後将棋用品の入札に支障を来すため。
またレス42では気違い呼ばわりされた。

263:削ジェンヌ▲ ★ :2009/11/07(土) 15:07:20 0
>>262
削除理由はガイドライン＊つき事項よりお願い致します。

67 ：名無し名人：2009/11/07(土) 17:04:44 ID:AhTTNwy3

柿崎大祐
こいつだけ飛ばして読もう。

68 ：名無し名人：2009/11/07(土) 17:23:03 ID:AhTTNwy3

＞６５より
KAK***さん飛ばして
トーシンさんの再出品では（新品になってますが・・・）
Tos**eさんの田原清秋作島黄楊彫埋駒　錦旗　斑（新品・桐平箱付）
が今日最終日ですね。
やっぱり入札で熱くなって最終落札した金額って感じがしますが。

69 ：柿崎大祐：2009/11/07(土) 18:54:33 ID:+wpVz1QL

>>42
>>50
>>60
>>64
>>66-68

kakizaki8642

i121-116-134-54.s04.a002.ap.plala.or.jp
都道府県青森県

70 ：名無し名人：2009/11/07(土) 19:04:39 ID:ZsSWRoN7

俺も飛ばそーっと（渋柿が地雷みたいに落ちてるから気をつけてっと）
Tos***さんの田原清秋作島黄楊彫埋駒見に行ったら
房善作紫檀駒箱が出てたけど（あと竹風で買った欅駒箱も）
これもトーシンの再出品？（誰か覚えてます？）
ますますエロ熊党さんに、かぶってきた。

71 ：名無し名人：2009/11/07(土) 19:42:04 ID:iaQJNd/G

tosh**なんとかって、自作自演吊り上げ失敗のカモフラじゃね？

72 ：名無し名人：2009/11/07(土) 20:43:19 ID:kvdhQs87

tos***なんとか
まさか自分が最終落札者に？って感じで手に入れたのを出品してるって事？
でも今日はtosh***より
【夢工房】　大名将棋象牙駒　蒔絵箱　義勝銘あり　
たぶんこっちをマークした方が楽しくそ？
(例の、ryo***,ram***,k@k***,mou***)

73 ：名無し名人：2009/11/07(土) 20:59:01 ID:kvdhQs87

＞７０さん
トーシン終了分の最近に載ってる
▲史龍作水無瀬書島黄楊柾目斑入彫埋将棋駒▲房善作駒箱/平箱付
▲房善作駒箱、駒は残して箱だけ売るみたいだよ。
所詮は再出品、立ち悪い。
（エロ熊さんは立ち良すぎ？）

74 ：名無し名人：2009/11/07(土) 21:45:48 ID:toGdJCm/

kakizakiは、本当にクズだな。

白猫のIDを晒し、天狗堂の主人をからかい。いざ自分が同じ目にあったら、涙目に(笑)

自業自得だよ。これに懲りて、これからは大人しくしてろよ。

75 ：名無し名人：2009/11/07(土) 21:57:20 ID:WpqZfUky

からかうつもりの質問に天狗堂が回答するとはおもわなかったんだろう。ここの住民に見つかって叩
かれるのを恐れて、笑い話で済まそうと自ら書き込んだものの、かえって炎上しちゃって大慌て。

まあこんなところだろ。こういうのを自業自得って言うだよ。いい勉強になったかい？

76 ：名無し名人：2009/11/07(土) 22:39:47 ID:kvdhQs87

挑発したら、また来ますよ。
tos***さんの田原清秋作島黄楊彫埋駒　錦旗　斑（新品・桐平箱付）新品
８．５万ダメでしたね。
▲史龍作水無瀬書島黄楊柾目斑入彫埋将棋駒▲房善作駒箱/平箱付
駒箱だけ出品されても同時期に四国で活躍されてた２人として
トーシンから出品されてたはずなのに、残念な事しますね。
（転売を否定してる訳ではありませんが・・・）
【夢工房】　大名将棋象牙駒　蒔絵箱　義勝銘あり　
こっちは３１．５万でした。

77 ：名無し名人：2009/11/08(日) 00:36:34 ID:Yp3iB+Qq

>>6から>>17で話題になってた奥野錦旗が、横浜古物から再出品されてますが、
前回オク終了分をチェックしたら、梁△泊氏、ラム○ッコ氏、ヒ■ボン氏とも
次点繰上げを拒否したようですね。
最終的に自分が落札者にならなかったとはいえ、入札した責任を放棄するとは
現金なものですなぁ。横浜古物も気の毒だよ。

78 ：名無し名人：2009/11/08(日) 00:46:53 ID:0JGzWZgo

いろいろありますなあ･･
たかがオークション、されどオークション･･

貧乏人の私は、見てるだけでおもしろいけど、当事者たちはいろいろ
駆け引きがあって大変なんだww

79 ：名無し名人：2009/11/08(日) 00:56:11 ID:Yp3iB+Qq

皆さん、「柿崎」とやらをもっと長い目で見てやりませんか？
トウシンから落札しまくっているのも、ほんのここ２ヶ月ほどのことだし、
まだまだ駆け出しなんだと思いますよ。
いろんな棋具を手に入れ、うれしすぎて２ちゃんや銘駒掲示板なんかに書き込みしまくっているんでしょう。
悪い評価の中身を見ても、人間としてまだまだ未熟のように思われますし、
同じ棋具好き仲間として、彼の成長を楽しみにしてやろうじゃありませんか。

80 ：名無し名人：2009/11/08(日) 02:42:43 ID:0JGzWZgo

>>79

この話題はやめにしましょう。
ほっとけばいい話だと思いますよ。
そういう書き込みするとまた何か反応するカキコでてきますよ。
意図はわかりますけど、放置が一番、こういう場合は･･。

81 ：名無し名人：2009/11/08(日) 03:19:10 ID:4Y2ve466

私には、そんな問題があるようなコメントとは思いませんでしたが…

むしろ、スレが荒れた原因にも関わらず彼の成長を望むコメントに感動しました。

正直、私は彼の性格は最悪で二度とここには来て欲しくないと思ってます。しかし上の人に見習い彼の更生を願いたいと思います。

このレスによってスレをよごしてしまったら、すみませんです。

82 ：名無し名人：2009/11/08(日) 07:54:14 ID:Nc3xEv1U

話題を駒に戻しましょう。
話題になってた奥野錦旗が、横浜古物から再出品ですが
tri***（剣Ｏさん）からryo***(梁△泊氏)にトップが交代しました。
剣Ｏさんは資料としてお持ちになるつもりだったのでしょうか？
それとも出品しても蜂須賀さんの半額程にしかならないから
足らずの角、桂を作り直して再出品するつもりだったのでしょうか？

83 ：名無し名人：2009/11/08(日) 08:18:47 ID:f6c9huc4

猫、餓鬼は立ち入り禁止
以上

84 ：名無し名人：2009/11/08(日) 09:09:01 ID:M2nSC9Nq

>>82
剣○には、盛上げの技術はないからなぁ。
今回の入札は、おそらくは落札する気のない、ひやかしだと思いますよ。
それに、前にも書いたことだけど、駒作りにかける彼の情熱が
以前に比べてずっと萎えているように思えてならない。
彼の新作を見ても、それなりに達者ではあるけれど、所詮それまでの駒で
喩えて云うなら、８０の壁を突き破れず上級者になりきれないでいるゴルファーみたいに感じています。
（ちょっと喩えが良すぎるかな･･･）

85 ：名無し名人：2009/11/08(日) 12:49:12 ID:7xxS6oHL

昨日はtos***さんのトーシンさんの再出品でしたが
今日はトーシンさんとsup***foxさんのトーシンさんの再出品ですね。
ほんと再出品ばっかり・・・。

86 ：名無し名人：2009/11/08(日) 12:54:45 ID:7xxS6oHL

淡月作　源平衛清安　盛り上げ　盛上駒
hally***これも今日でした。
淡月作（月山作？）という事は、盛上げは別の方とのコラボでしょうか？
（作者銘が少々・・・？ですが。）

87 ：名無し名人：2009/11/08(日) 14:14:03 ID:q/QPvRJf

棋具なんぞ使ってナンボのもの。
ウンチクや能書きを垂れてるのは死蔵して
たまに眺めてる奴がほとんどだろうな。
棋具が泣いてるぞ。

88 ：名無し名人：2009/11/08(日) 14:26:29 ID:Jx4qNLB2

tos***さんの▲房善作駒箱に
柿が御入札！
まだまだ元気みたいです。

89 ：名無し名人：2009/11/08(日) 15:37:43 ID:YtBNv/B6

264 名前：nativedancer 投稿日：09/11/07(土) 18:33 HOST:i121-116-134-54.s04.a002.ap.plala.or.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1256308905/l50++++++++の42,50,60,64,66,67,68のレス
削除理由・詳細・その他：
私生活情報をさらされた。→ヤフオクのID
さらに誹謗中傷された。→キチガイ扱いされた。
その他個人名と思われるものをさらされた。

265 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/11/08(日) 14:53:43 0
>>264
予備知識のない第三者からは個人特定不可能です。
公開されているものに対する感想や意見は削除対象外です。
ちなみにyahooオークションのIDは私生活情報ではありません。

90 ：先手右玉後手穴熊：2009/11/08(日) 16:25:02 ID:gb1xX32M

kak***様、「みくら」駒箱に関心をいただきありがとうございます。
大変申し訳ありませんが落札後に不安な方とは取引する自信が御座いません。
ブラック登録させていただきました。　m(_ _)m

91 ：名無し名人：2009/11/08(日) 16:36:20 ID:f6c9huc4

ちょ、おま、本当に取り消されてるw

92 ：名無し名人：2009/11/08(日) 17:01:24 ID:CELUV648

kak***さん、ほんとに反省しないとダメだよ。
エロ熊（失礼m(__)m）
穴熊党さんに取り消しされちゃったんだから・・・。

93 ：名無し名人：2009/11/08(日) 19:03:53 ID:GVWOVDO9

kak***さんにピッタリの見つけたよ
金井静山作島黄楊盛上駒　水無瀬　根杢（桐平箱付）
tos***さんからの再出品
（tos***さんとは３回も取引してますね。よかったよかった。）

94 ：名無し名人：2009/11/08(日) 22:59:26 ID:pFJIeoOU

しまった！
吉田黒柿印籠駒箱ウオッチするの忘れた！
知ってる方います？
落札者は誰？

95 ：名無し名人：2009/11/08(日) 23:01:33 ID:JTuCZwPX

駒箱に27万かけてどんな駒を入れるつもりなのかね。本末転倒じゃないの。
それに三輪碁盤店とかで注文した方が安く買えるだろうに。

96 ：名無し名人：2009/11/08(日) 23:03:13 ID:JTuCZwPX

>>94
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t140399328?u=;tohsin31

97 ：名無し名人：2009/11/08(日) 23:04:26 ID:pFJIeoOU

ありがとうございます。
前回以上の価格ですね。

98 ：名無し名人：2009/11/08(日) 23:22:19 ID:0JGzWZgo

出品することのある人、ブラックリストに入れといた方がいいみたい、彼は。
詐欺で逮捕とか、起訴された経験あるし。
その後何もなけりゃあ別にかまわないんだろうけど、ヤフオクでもいろいろ
やらかしてることだし。なんかあってからじゃあ遅い･･。

99 ：名無し名人：2009/11/08(日) 23:24:55 ID:pFJIeoOU

彼？
＞９０の人？

100 ：名無し名人：2009/11/08(日) 23:28:54 ID:jRmeH252

秀峰作が異常なデッドヒートだ。さては２番手が出品した作品かな?
オークション代行のメリットを最大限利用しとるかもな。

101 ：名無し名人：2009/11/08(日) 23:30:26 ID:f6c9huc4

いくら菱湖でも、プラに7500円はないな

102 ：先手右玉後手穴熊：2009/11/08(日) 23:39:28 ID:eL1yL43/

完売いたしました。
宣伝ありがとうございました。

103 ：名無し名人：2009/11/08(日) 23:58:47 ID:0JGzWZgo

>>102

よかったですねww

104 ：名無し名人：2009/11/12(木) 15:35:34 ID:oDIKRVR7

駒箱に何萬とか、何十萬とか正気と思えない
まして脚付き盤の下に入らないサイズとか実用性ゼロ

105 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:46:56 ID:UrPSyxCa

自分も箱に何萬とかアホらしいと思ってた。

でも最近オクで奥○氏の駒箱落としてみたら、
ホントにキレイでハマる人の気持ちが良くわかった。
素材も豊富で、駒よりも収集欲が湧いてくる。

印籠型が理解出来んのには同意。
あれは駒を入れる箱という感じがしない。

106 ：ｋｋｋ：2009/11/13(金) 02:57:14 ID:Q3G2gPtX

升田幸三のニセモノ色紙に注意ください

107 ：名無し名人：2009/11/13(金) 04:04:29 ID:sLG4C98W

余った駒箱の有効な活用法ってないですか

108 ：名無し竜王：2009/11/13(金) 09:05:23 ID:IjqloSGY

今週のトウシンの彫り駒　｢秀峰」「蜂須賀」「駒権」

はたして、どうなるでしょう？

やはり木地の差で蜂が１番か？

109 ：名無し名人：2009/11/13(金) 11:26:50 ID:WdD6RVB5

彫り駒はやはり秀峰でしょう。(恐らく日本一ですね)
木地は赤柾と虎斑では赤柾(今回に限ってですが)自然木が
よいでしょう。
蜂須賀もなかなかの作品ですね。

110 ：名無し竜王：2009/11/13(金) 12:31:23 ID:IjqloSGY

>>109
秀峰のは「赤柾」とは言えないと思います。
私個人の意見ではマニア性を考えると「駒権」が
１番に・・・

111 ：名無し名人：2009/11/14(土) 13:54:53 ID:LCSGdpHX

赤柾でないし、自然木かどうかなんてどうやって見分けるのか

112 ：名無し名人：2009/11/14(土) 14:44:43 ID:CTEtese9

？赤柾の定義は広いのです。
秀峰の作は鵜川先生に見てもらいました。

113 ：名無し名人：2009/11/14(土) 15:45:19 ID:3aUDqxJk

今週のトーシンさん以外では
neo***さんの将棋　駒　静山作　源兵衛　清安書
こんなのも出てますが、このスレで、いじめるから
いつもなら、kak***さんがとっくに入札してそうなところだけど・・・。
（ブラック登録されちゃったかな？）
neo***さんにも評価から粘着してる。

114 ：名無し名人：2009/11/14(土) 16:58:52 ID:LCSGdpHX

与作も、本当の赤柾知らないんだなw

115 ：名無し名人：2009/11/14(土) 17:06:23 ID:LCSGdpHX

赤柾と称するのでなく、赤系だの目立ちがはっきりしないのを赤糸柾と書いたりするんだな

116 ：名無し名人：2009/11/14(土) 17:50:26 ID:vQSEIZHD

本物の赤柾、糸柾はネットオークションでは、たまにしか見ないぞ。

117 ：名無し名人：2009/11/14(土) 20:55:01 ID:YkQdPBX5

秀峰ってどの書体も字母が迫力不足でイマイチだな。
今回の木地で１５万超えたら高いわ。

118 ：名無し名人：2009/11/15(日) 03:05:35 ID:Wt+NKfnI

本かや工房から出品されている中国産榧は,日本産榧のような香りはするのでしょうか。
買ったことのある人いたら教えていただけるとありがたいです。
個人的に香りは大事な要素なので。

119 ：名無し名人：2009/11/15(日) 07:11:11 ID:LX1+6ejk

秀峰、蜂須賀の木地はかなりよし。

権は板目かあ、木地レベルが低すぎ

120 ：先手右玉後手穴熊：2009/11/15(日) 08:52:50 ID:Shu9VJ8O

オクに程度の低い贋作が出品中と某駒スレに書き込まれましたが
たぶん、Ｏ松□堂△かと、皆さんは、どう思います？

121 ：名無し名人：2009/11/15(日) 09:24:45 ID:YEgXuVlx

ミヤマツ作ガドウ？

腹に入らないことがあれば私は入札しませんね

122 ：名無し名人：2009/11/15(日) 12:10:24 ID:VE+7f0tS

宮○にしろ竹△にしろ香◇にしろ、
怖いこというてますな
今までの、neo***さんの出品物全部が
怪しく思えますね。

123 ：名無し名人：2009/11/15(日) 12:16:54 ID:VE+7f0tS

旧家の旦那様が収集されていた物です。

neo***さんの出品物に必ず書かれる一文ですが・・・、
旧家の旦那様が贋作を掴まされたのか、
この一文を逃げ道に用意してるのか、
neo***さんの商品に入札する際は、より慎重に・・・。

124 ：名無し名人：2009/11/15(日) 16:38:59 ID:0O0TF222

真打ram****さん登場

125 ：名無し竜王：2009/11/15(日) 17:04:31 ID:R4uFYny5

>>120
これは酷い・・・影水が泣いている。
出品者は確信犯のように感じる。
何も知らない？なら即刻削除すべきだ

126 ：い：2009/11/15(日) 18:48:03 ID:YzAllibY

問題のオークション「宮松」とある駒。
下手な素人が弄くってかわいそうな駒ですね。
かわいそうなのは駒であり、それを知らずに落札する方です。
誰だか知りませんがね。

127 ：名無し名人：2009/11/15(日) 18:53:10 ID:YEgXuVlx

セイザンのゲンベエは、大丈夫かな？

128 ：名無し名人：2009/11/15(日) 18:57:26 ID:DxfOAV0C

>>127
俺は目利きではないが、セイザンは本物だと思う

129 ：名無し名人：2009/11/15(日) 19:38:29 ID:mwcn7SN3

エロ穴熊党氏の某駒スレ情報から真贋の話で賑わってますね。
その後も、キＯリさんが
30年近く前になりますが、静山さんの贋作が大量に出されました。（百単位）
その為、彼の評価は著しく下がったものです。
竹風さんにも贋作が出ました。
静Ｚ＠Ｎも大丈夫か？
（俺も見たことのある銘だから大丈夫と思ったけど・・・）

130 ：いろは：2009/11/15(日) 19:42:46 ID:YzAllibY

静山のニセモノは見たことはない。
竹風のニセモノは、将棋世界に広告に出ていた。
２５年位か、その前です。

131 ：名無し名人：2009/11/15(日) 19:49:28 ID:mwcn7SN3

neo***さんの静Ｏ作源×衛には
例の、梁△泊氏、ラム○ッコ氏、エ■穴熊党氏、も入札中ですが・・・。

132 ：名無し名人：2009/11/15(日) 20:20:50 ID:YEgXuVlx

源兵衛清安の銘が、某所で見たのと違うが

133 ：名無し名人：2009/11/15(日) 21:58:33 ID:Tl4AvTjt

静*は本物でしょう。源兵衛清安は書を入れると
6文字なので駒型によっては書を省いて入れているの
も多いです。

134 ：名無し名人：2009/11/15(日) 22:22:12 ID:Raj+6cnJ

皆さんの記憶に新しい、
１０月中頃にryo***さんが、neo***さんが出品した際のコメントです。
１組は龍山銘で源兵衛清安書、もう１組は宮松銘で清安書です。
２組とも駒木地は龍山の物と思います。
この素晴らしい駒木地と書体のバランスを是非ご覧下さい。
真贋について話に花がさいてますが、
今週の出品駒は
出品者より旧家の旦那様が掴まされた駒？的な感じがします。

135 ：名無し名人：2009/11/15(日) 23:24:20 ID:Raj+6cnJ

今週のトーシンさん出品の駒権は１５．６万でした。
秀峰（２０）蜂須賀（１８）＝２組は、kak***さんお買い上げ。
（ラム○ッコ氏は駒では、お休みだったようです。）

136 ：名無し名人：2009/11/15(日) 23:27:39 ID:JOhPHaJ7

kak***さん凄いですね。
秀峰20万超えましたね。やはり今回の駒は彫り駒に赤系の糸柾
(もうオレンジ色を呈している)ということでもう殆ど出ないでしょうね。虎斑はまた出る可能性はありますが。

137 ：名無し名人：2009/11/15(日) 23:55:02 ID:95MusjNX

秀峰の木地なんて別に珍しくも無いだろ。赤系ｗ
中古に２０万とかアホらしいわ。

138 ：名無し名人：2009/11/16(月) 06:33:17 ID:6NlTWnLv

kak***さんは、まだ２組欲しいのがあるらしい、
梅Ｏさんに鑑定依頼の為アドレスを某駒スレで聞いてる。
真贋は自分で判断して入札するもの
人の意見で入札する、しないを決めるものじゃない
気に入ったら買う、気に入らなければ買わない、それだけのこと。

139 ：128：2009/11/16(月) 07:38:31 ID:YpKW9k3C

静山　古い駒だから木地はよくないけど、

静山の錦旗は持っていて源兵衛清安は持っていないので
金があれば15万位でならほしかったが
まあ妥当な値段まで上がったな。
みんな見る目はそんなに変わらないな

140 ：名無し名人：2009/11/16(月) 07:41:43 ID:YpKW9k3C

そういえばramさんから何回も棋書は買ったことあるけど
棋具コレクターなのは最近知った。

141 ：名無し名人：2009/11/16(月) 13:31:58 ID:/GFfeKYa

銘駒なんとかの馴れあいは、自分たちの掲示板でどうぞ

142 ：名無し名人：2009/11/16(月) 15:29:05 ID:UM1cpMTr

静山は25万はいきますよ。

143 ：名無し名人：2009/11/16(月) 19:09:05 ID:/GFfeKYa

秀峰 (赤系)柾錦旗彫

ものはいいかも知れないが、落札価格が高過ぎ

144 ：名無し名人：2009/11/16(月) 22:38:21 ID:ueCGLXKn

20万ごとき好きなひとにとっちゃ安い。
だって好きな買いたい駒が買えたんでしょ。
価値観の違い。安かったら誰でも買えちゃうジャン。
高いと思う人は何も買えない。。。。

145 ：名無し名人：2009/11/17(火) 00:09:42 ID:Tuqzmiey

品物の前に、扱っているひとを見極めろ

146 ：名無し名人：2009/11/17(火) 19:08:45 ID:U7DnVWav

ﾄｳｼﾝの静山錦旗は板目交じりでしょ

147 ：名無し名人：2009/11/17(火) 22:54:32 ID:Tuqzmiey

大竹竹風作島黄楊盛上駒　水無瀬　（未使用品・桐平箱付）
将棋　駒　彫埋　水無瀬・一平作
【横浜古物】　将棋　駒　彫埋　水無瀬・一平作
中古の彫駒　※天上　菱湖　
剣心作錦薩摩黄楊孔雀杢彫将棋駒
吉田宏介作黒柿拭漆仕上四隅落将棋駒箱(駒袋付)

将棋　駒　竹風作　清安書盛上　トラフ　極上品　袋　箱付※入札取消w

148 ：名無し名人：2009/11/18(水) 06:31:23 ID:Qw9pYsJq

▲宮松影水作鵞堂島黄楊赤系柾目斑入盛上将棋駒
開始価格￥　４７万円　
toshi***さんからトーシンさんの再出品が出品されました。
トーシン終了分の真ん中あたりに駒の全写真が載ってます。

149 ：名無し名人：2009/11/18(水) 09:46:48 ID:lEuS7IQz

ずいぶん強気な値付けだな

150 ：名無し名人：2009/11/18(水) 12:34:47 ID:rSv/adpR

別に値付けは自由だろう
開始価格千円とかで設定しておいて
マジで1000円で売れると困るからって
サクラを手配したりするよりは遥かにマシだ

151 ：名無し名人：2009/11/18(水) 16:39:44 ID:6EZnrA71

ﾄｳｼﾝの静山錦旗の王将の王の字の漆って
少しへこんでない？

152 ：名無し名人：2009/11/18(水) 19:06:42 ID:lEuS7IQz

>>150
吊り上げ失敗して、落札しすぐに出品する tos*** とか、なw

153 ：名無し名人：2009/11/18(水) 19:12:24 ID:TYbGttxb

▲金井静山作錦旗島黄楊柾目盛上将棋駒▲
＞１４６
いいかげんなタイトルですよね！
板目を柾目とは・・・。価格が上がれば利益も上がる。

154 ：名無し名人：2009/11/18(水) 19:19:33 ID:TYbGttxb

例Ⅰ
　１，０００円スタート３５，０００円で落札された場合
①１，０００円＋②（３５，０００円×２２％）＝８，７００円

例Ⅱ
　１，０００円スタート２５０，０００円で落札された場合
①１，０００円＋②（２５０，０００円×１２％＋１０，０００円）＝４１，０００円

高く売れれば儲かります。長谷川　m(__)m

155 ：名無し名人：2009/11/18(水) 23:35:00 ID:9Qql5dIY

この間本人が出品して入札０だった武幸作宗歩好薩摩黄楊孔雀盛上がトーシンから
出てたんだけどいきなり出品取り消しになってる
紹介文で盛り上げがいまいちみたいなこと書かれたから本人が取り消したか

156 ：名無し竜王：2009/11/19(木) 10:00:14 ID:dtmxfmOK

今週のトウシン、一舟の「宗歩好」三玉作品ですが、
双玉で指そうとすると、どちらも作者名になる・・・

157 ：名無し名人：2009/11/19(木) 12:15:07 ID:8V+AcgXZ

昨日の静山源兵衛は25万でしたね。あれは本物ですから
まあそんなもんでしょう。ﾄｳｼﾝならもう少しは楽に行く
でしょうけど。
その他のneo***さんの出品はとりあえず影水の小駒
は本物ですね。

158 ：名無し名人：2009/11/19(木) 16:41:17 ID:I0C1IofW

某氏曰く静山の贋作は多数作られたらしいが、それらしい駒はオークションで見たことない。
本物と思われているものの中に紛れてるのか？

159 ：ｋｋｋ：2009/11/19(木) 19:25:03 ID:ryOb5lBi

静山のニセモノなんて聞いたこともないし、見たこともない。
ニセモノの話は、ローカルなガセねたです。

160 ：名無し名人：2009/11/19(木) 20:30:37 ID:1kBpnWfT

>>159
ほんとよねー。
ガセネタではないと思うけど、大量に出回ってたわりには写真すら見たことない。
どっかの掲示板にでも、「これがニセ静山！」って載せてくんないかなｗ
あるいは、非常に出来が良くて、写真だけでは真贋が見抜けないほどのシロモノなのか？
どなたかニセ静山が掲載されているサイト、あったら教えて！

161 ：名無し名人：2009/11/19(木) 22:24:08 ID:OjZu5WH/

点がはねてるのは怪しいよな

162 ：名無し名人：2009/11/19(木) 22:35:15 ID:1kBpnWfT

点ハネ静山もあるよ

163 ：名無し名人：2009/11/19(木) 22:37:41 ID:OjZu5WH/

>>162
だから、はねてるやつが本物という証拠を出してよ

164 ：名無し名人：2009/11/19(木) 22:56:23 ID:1kBpnWfT

静山の独特の柔らかい雰囲気は感覚的に感じられるモンだから、証拠を言葉にするのは難しいなあｗ
点ハネ静山は駒本や、駒サイトにもうｐされてるよ。

165 ：名無し名人：2009/11/19(木) 23:05:54 ID:OjZu5WH/

はね点静山は、銘が見えない画像

166 ：名無し名人：2009/11/20(金) 19:34:10 ID:H66V+C/P

金井静山作水無瀬島黄楊根杢盛上駒

宮松影水作鵞堂島黄楊柾目斑入盛上駒

児玉龍児作菱湖　盛上駒

toshie***さん、もうトーシンの再出品とか
価格吊り上げ失敗とか言わないから
開始価格を、もう少しさげて下さいませな。

167 ：名無し名人：2009/11/20(金) 22:07:45 ID:FXG+nLFP

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e94437052
怪しいガドウ　ｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙ

168 ：名無し名人：2009/11/20(金) 22:51:50 ID:NHIQCD/5

なぜﾄｳｼﾝ出品の静山の王将の駒尻の作者名(静山)と書体(錦旗書)の書き出しの高さがあんなにずれてんだ？？
おれのはきちんといい具合だぞ。。。。

169 ：名無し名人：2009/11/20(金) 23:06:33 ID:jlJAVVDG

勉強不足かもしれませんが見たことが無い
初代駒師香月作の銘が￥１３万
＞１６７怪しいガドウ　ｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙ
ミヤ＠ツ作ガドウが￥２５万
neo***さんの評価欄も要、チェックですね。

170 ：名無し名人：2009/11/20(金) 23:30:32 ID:jlJAVVDG

銘の書き出しが不揃いの・・・▲金井静山作錦旗島黄楊柾目盛上将棋駒
２代目・・・▲大竹竹風作錦旗島黄楊虎杢盛上将棋駒
機械彫り・・・▲會田一舟作三玉宗歩好島黄楊虎杢盛上将棋駒
見飽きた・・・▲富月作水無瀬本黄楊赤柾盛上将棋駒
盛り上げ担当者誰？・・・▲淡月（月山）作麗島黄楊柾目盛上将棋駒
作者匿名希望？・・・▲美玉作清安島黄楊赤系柾目盛上将棋駒
▲竹風作王義之島黄楊根柾彫埋将棋駒
富士駒のアマ・・・▲西月作菱湖島黄楊柾目彫埋将棋駒

今週のトＯシン、どれか欲しいのある？

171 ：名無し名人：2009/11/20(金) 23:57:38 ID:9Zs47C+j

>>170
あえて言うなら俺は竹風錦旗かな。
まあ、ゴキ駒みたいだから入札する気はないけどｗ
あれが赤柾系だったら本気で検討するかも・・・。

冨月見飽きたはGJ！ｗ　ホント興味ないしｗ
静山も持ってるからいいや。
銘が不揃いって話題になってるけど、
所詮オク商品は、そんな難有りモノが相場なんじゃないの？
まあ年に１～２回くらい、本当に良いモノが出ている印象かな。

172 ：名無し名人：2009/11/21(土) 00:41:09 ID:zJtjcrIE

これだけ怪しいと騒がれてるのにあの宮松を落とした奴は自己責任だな
２５万も出すからにはそれなりに情報も集めるだろうに

173 ：名無し名人：2009/11/21(土) 01:55:15 ID:ZxJkueG1

オレは鵞堂興味ないので最初からスルー
あと、水無瀬もなんか不出来作っぽいからスルー

２５万なら、こないだの静山源兵衛のがよかったんじゃね？
ちなみにこの静山源兵衛も既に持ってるからスルー

174 ：名無し名人：2009/11/21(土) 07:55:32 ID:4ps1DWkP

キコリ氏曰く、

『贋作だ、真作だなど言っているうちはまだまだ、
　駒を理解していないと思われても仕方ないですね。』
　
とのことでごんす。（銘駒掲示板より）

175 ：名無し名人：2009/11/21(土) 09:08:11 ID:1hIZlu7c

出来がよければ贋作も真作。
実際その程度のもんじゃないの？

176 ：名無し名人：2009/11/21(土) 09:17:01 ID:/59J7DO1

富月作は、本黄楊五厘赤柾=中国黄楊五厘“茶柾”でしょ。

あと、▲竹風作王義之島黄楊根柾彫埋の質問に答えてないけど
また初代作か２代目作かの質問に困ってるのかな？

どちらにしても今週のト■シンは彫りが出品されて無いから
先週ほど興味なし。

177 ：名無し名人：2009/11/21(土) 12:21:46 ID:TS99TBEC

いくら出来が良くても騙す意図で作った贋作に価値があるとは思えん
プロやアマ程度の違いに固執するキコリに言われたくないわ

178 ：名無し名人：2009/11/21(土) 14:29:36 ID:Y0UINRyF

▲淡月（月山）作は、どうして彫埋に仕上げちゃたんだろ・・・残念。
彫駒なら入札したのに。

neo***さんの出品で影水の小駒もup見たけど出来は・・・。

179 ：名無し名人：2009/11/21(土) 16:11:23 ID:U/C8Yv0j

↑▲淡月　月山は盛り上げですね。

neo***さんの出品で影水の小駒
真作の意見が多いですけどアップでみると確かに・・・ですね。
（贋作ぽいのを出品してしまうと信用度もガタ落ちでしょう）

180 ：名無し名人：2009/11/21(土) 17:06:11 ID:SnlwRDt+

初めてこのスレ見たけど、影水とか龍山とかって凄いみたいね。死んだオヤジの形見？で影水作って王将に書いてあるの
が５個、龍山作って書いてあるのが３個、よく読めないというか消えてるみたいのが３個、他にも１０個ほどある。みん
な字が盛り上がってるから盛上駒っていうヤツかな？使わないから試しに近くのリサイクルショップにその影水作って書
いてあって表面がまだら模様みたくなってるヤツを持って行ったら３千円て言われた。迷ったけど売らずに持って帰った
のは正解だったみたいですね、このスレ読むと…

181 ：名無し名人：2009/11/21(土) 17:30:44 ID:NZnC8eI4

>>180　は捨て猫

182 ：名無し名人：2009/11/21(土) 18:04:39 ID:z7HprCoP

>>180
作り話もほどほどにせい。

183 ：名無し名人：2009/11/21(土) 18:49:03 ID:/Rj5Y6hp

リサイクルショップ＝また猫が懲りずに入ってきたか。
猫と柿は、某銘駒なんとかでじゃれ合ってろ！

184 ：名無し名人：2009/11/21(土) 18:56:26 ID:/Rj5Y6hp

し＠ねこさん（rysyy9@3）死んだオヤジの形見？を
出品してくれたら入札しますよ（５０００円なら）

185 ：名無し名人：2009/11/21(土) 21:23:23 ID:hh1cS22s

金井静山作水無瀬島黄楊根杢盛上駒

宮松影水作鵞堂島黄楊柾目斑入盛上駒

toshie***さんの最終日です。
もし売れなかった場合に再出品する際
もう少しでも勉強していただけませんか
（開始価格と即決価格を同じにして値引き交渉を設定していただくとか）

186 ：名無し名人：2009/11/21(土) 22:10:15 ID:9456xZyP

静山水無瀬は根杢ではないよ。でも出所はしっかりしてる。

ﾄｳｼﾝの静山は板目ですね。

187 ：名無し名人：2009/11/21(土) 22:14:40 ID:Z+waudmD

宮松影水作鵞堂（tos***)
トーシンのオークション終了分のアップを確認したけど
龍の漆が滲んでるようにみえた。
（tos***)さんの写真でもよ～く見れば解るよ。

188 ：名無し名人：2009/11/21(土) 23:02:55 ID:Z+waudmD

tos***さんの静山水無瀬は根杢ではなく板目。
板目で￥２７万は出所はしっかりしていても強気すぎ。
またグルグル回るな。

189 ：名無し名人：2009/11/21(土) 23:14:53 ID:stfseyM6

>>182
有り得ない話ではないが、これは作り話だね。しかし、俺でもこれ位の駒数は有るよ。
息子と娘は将棋には全く興味がないが、孫が将棋に興味を示したら、影水、龍山
みんな持って行けだな。但し、俺が死んだらの話だよ。

190 ：名無し名人：2009/11/22(日) 00:40:43 ID:efc5qlJ8

↑最近ご活躍のm@u***さん？

tos***さんの出品駒

金井静山作水無瀬島黄楊盛上駒
宮松影水作鵞堂島黄楊柾目斑入盛上駒

入札してあげないとグルグル回りそうですよ。

191 ：名無し名人：2009/11/22(日) 01:49:11 ID:Gghsuzxu

>影水作って王将に書いてあるの
珍しい
普通は魚苦笑に描くもんだが

192 ：名無し名人：2009/11/22(日) 09:50:36 ID:y7iinJWy

漆が滲むって。。。
何をいまさら言っているのでしょうか？？？
影水、静山、掬水師の作みんな滲みますよ。木の導管に漆が
滲み出すのですがそのほうが木地と漆との密着性が格段に
良くなります。掬水さんに聞いてみたら如何ですか？

193 ：名無し名人：2009/11/22(日) 10:56:44 ID:j4MuF6fj

静の聞き書きを読むと、良い漆はにじまないそうな

194 ：名無し名人：2009/11/22(日) 12:51:36 ID:oCANLdbx

>>192
漆の滲みについては、滲んだ結果、副次的に漆と木地の食いつきがよくなると云われますが、
そんなことは、実際、本当に効果があるのかどうかは誰も分からない。
あなたは『(木地と漆の密着性が)格段によくなる」と仰るが、そうに違いないと推測しているだけでしょう。
典型的な机上の空論というものです。
将棋の駒において、漆の滲みなんぞ、無いに越したことはないのは当たり前じゃないか。

195 ：名無し名人：2009/11/22(日) 13:18:51 ID:oCANLdbx

>>192
194です。先ほどは書き忘れましたが、
上記194は、掬水さんのブログ（2007年6月）を当然承知の上で書き込みしておりますので念のため。
掬水さんが仰っているのは「目止めはやっかいだ」ということであり、
漆が滲まないよりも、滲んだほうが木地と漆の食いつきがよくなるという趣旨ではないのですよ。

196 ：名無し名人：2009/11/22(日) 13:21:25 ID:vGLqLjde

▲淡月（月山）作麗島黄楊柾目盛上将棋駒
質問に未だ答えてないけど盛り上げ担当者誰？かな
▲竹風作王義之島黄楊根柾彫埋将棋駒
こっちの質問は初代作か２代目作か工房の何方作？かな
出品代行（長谷川さん）も、いろいろ大変ですね。

neo***さんの小駒の影水作
漆の滲み、王将に雅号、贋作？出品等を判断して本日最終日です。
ト＠シンに彫駒が出品されてないので、こっちの方が楽しみ。

197 ：名無し名人：2009/11/22(日) 13:25:23 ID:vGLqLjde

児玉龍兒作島黄楊盛上駒　菱湖　虎杢
toshie***,フ@ンクス***さんの児玉龍兒作２品も今日です。
目を回さない様にご注意ください。

198 ：名無し名人：2009/11/22(日) 14:33:24 ID:XZHhPtlB

>192さん＝toshie***さん？

＞１８７さんの指摘
宮松影水作鵞堂（tos***)
トーシンのオークション終了分のアップを確認したけど
龍の漆が滲んでるようにみえた。
（tos***)さんの写真でもよ～く見れば解るよ。

↑反論で、とうとうご本人登場でしょうか？
オークションで熱くなって￥４７万までいっちゃいましたか？
もう少し開始価格を下げて設定しないと入札もされないでしょうね。

199 ：名無し名人：2009/11/22(日) 14:39:53 ID:BKoPgdar

大きい竹銘でないのは、工房品と思わざるを得ない

大きい竹でも、一貫制作ではないかも

200 ：名無し名人：2009/11/22(日) 15:25:53 ID:R63y+9LV

▲大竹竹風作錦旗島黄楊虎杢盛上将棋駒
これが２代目で現在￥２５．１万円
▲竹風作王義之島黄楊根柾彫埋将棋駒
こっちが回答に困ってる工房品か初代かの現在￥4.4900円

今週のトーシンはこのぐらいしか話題が無い。

201 ：名無し名人：2009/11/22(日) 15:29:56 ID:R63y+9LV

猫は、リサイクルショップ屋を始めろ！
影水、龍山が持ち込まれるのを首を長くして待ってろ！

202 ：名無し名人：2009/11/22(日) 17:21:21 ID:4CbYjk2M

クズ人間柿崎はこのスレから出ていけ!

お前は、駒じゃなく便器でも磨いてろ(笑)
そっちの方がお似合いですよ(笑)

203 ：先手右玉後手穴熊：2009/11/22(日) 17:35:01 ID:i/RFFBU1

＞２００
今週のトーシンはこのぐらいしか話題が無い。

話題が無いと、いつもの方達を挑発すると、
作り話用意して、また入ってきますよ。

機械彫り・・・▲會田一舟作三玉宗歩好島黄楊虎杢盛上将棋駒
本当に機械彫りなんですか？
例えば、将■祭□なんかで彫りの実演なんかされてたとか。

204 ：名無し名人：2009/11/22(日) 21:45:24 ID:lpTPMp1V

トーシンさん（工房「みくら」鵜川善郷作）
評価：悪い出品者です。評価者： kak*****（220）
▲工房「みくら」鵜川善郷作桐杢拭漆仕上将棋駒箱▲新品/紙箱付
コメント：手を離してから蓋が閉まるまで約0.1秒、今まで買った駒箱で最速です。ほぼ自由落下でした。
蓋をした状態で箱の下部を持って軽く揺するとカタカタ音がします。
つまり、箱と蓋のサイズが合ってません。非常に出来の悪い駒箱です。

本当に駒から手を引け！バＯカ。

205 ：名無し名人：2009/11/22(日) 22:12:58 ID:FI+Hj+kf

>>202
トウシン乙ｗ
いい薬になっただろ。

しかし柿崎って御蔵の箱を叩いて今後もあの掲示板に出るのか？
理解できないキチガイなのは確かだな。

206 ：名無し名人：2009/11/22(日) 22:18:33 ID:RUcNxBc8

トウシン長谷川氏にも、ついに来るべきときが来ましたな。
悪い評価を付けられるのを常に気にして、信用を重視してきたのにね。
しかし、柿崎による評価の理由は、まったく難癖にすぎない。
俺たちが、ここで今まで散々「御蔵」の駒箱の出来について、
情報を発信してたのが理解できなかったのか。

話は変わるが、neo氏出品の静山源兵衛の落札者フクタカは、
オク終了後三日経ってキャンセルしたようだね。
銘駒図鑑なんかの梅水さんなんかの記載を読んで、贋作を掴まされるのが怖くなったのか。

カキにしろフクにしろ、したり顔でネットのいろんな掲示板に書き込みするのはいいけれど、
結局、自分の見る目のなさを暴露しているだけだってことに早く気付いた方がいいぜ。

207 ：名無し名人：2009/11/22(日) 22:24:40 ID:hs/dNSI9

トーシンさん出品（▲工房「みくら」鵜川善郷作）
▲工房「みくら」鵜川善郷作桐杢拭漆仕上将棋駒箱▲
評価：悪い出品者です。評価者： kak*****（220）

今見て呆れて、
本人としてはトーシンに悪い評価付けて▲工房「みくら」や、鵜川善郷氏に
悪い評価付けたつもりじゃないんだろう。

208 ：名無し名人：2009/11/22(日) 22:59:13 ID:RUcNxBc8

厚顔無恥なお方が月山ウララを落札したようですな。
臆面もないというか･･･。
ま、これで順調に行けば、トウシンの悪い評価も消えることになるのかな｡｡｡

209 ：名無し名人：2009/11/22(日) 23:09:12 ID:hs/dNSI9

そいつ、静山も落札してる。評価が楽しみ？

210 ：名無し名人：2009/11/22(日) 23:20:28 ID:RUcNxBc8

静山も落札しましたか･･･。
トウシン長谷川氏も複雑な心境でしょうなぁ。

211 ：名無し名人：2009/11/22(日) 23:25:00 ID:Qi+ql2ub

neo氏出品の静山源兵衛の落札者がキャンセルして、次点の校長先生も
多分キャンセルするな。しかし、その入札価格が２４万９００１円とは
作品に対する鑑識眼が無い事を暴露しとるな。

212 ：名無し名人：2009/11/22(日) 23:25:55 ID:hs/dNSI9

悪い評価は一度付くと絶対に消せないんです。
（こっち見てあっちの掲示板でキＯリにお詫びしたりして・・・）

213 ：名無し名人：2009/11/22(日) 23:49:18 ID:hs/dNSI9

▲大竹竹風作錦旗島黄楊虎杢盛上将棋駒
▲會田一舟作三玉宗歩好島黄楊虎杢盛上将棋駒
ramさんが落札

214 ：名無し名人：2009/11/23(月) 00:22:01 ID:dTZrzaJO

ラムヨッコ氏はすごいねぇ。
はっきり云って、羨ましいですよ。
でも、まぁ、ラム氏にしてもカキ氏にしても、
また、他にも隆祥産業製の島桑駒台が５万超で落札される（有名盤駒店で特注しても、もっと安い）など、
世の中デフレだとカン大臣が云っているのもお構いなしに、
この狭い世界は、超インフレですなぁ｡｡｡

215 ：名無し名人：2009/11/23(月) 02:23:19 ID:heTT0Ybz

凄い虎杢ではあったけど
流石にちょっと下品な感じではある

216 ：名無し名人：2009/11/23(月) 08:01:31 ID:dAR5qjPU

大竹竹風作錦旗虎杢盛上駒は書体が大人しいから下品と
思わないが、王将の駒字が小さ過ぎる。（駒が大き過ぎる）
駒木地偏重でセンスの無さを感じる。

217 ：名無し名人：2009/11/23(月) 08:57:43 ID:v2RSSMO1

トーシン終了、大竹竹風作錦旗虎杢盛上駒
王将概ねサイズ（単位：ミリ）→縦31.5・横27.7・厚さ9
tos***さんの出品中、児玉のサイズです。
王将概ねサイズ（単位：ミリ）→縦32・横28・厚さ9
０．５～１ｍｍ大きいだけで下品に見えます。
駒の主張が強すぎて盤に合わない。
（でもバンバン落札出来るのは羨ましい）

218 ：名無し名人：2009/11/23(月) 09:01:39 ID:v2RSSMO1

↑間違えてました。
２代目・・・▲大竹竹風作錦旗島黄楊虎杢盛上将棋駒
サイズ（縦＊横＊厚さ）　王将32.5＊27.5＊9.2　　歩兵27.0＊21.5＊7.4

219 ：名無し名人：2009/11/23(月) 09:11:40 ID:v2RSSMO1

neo***さんの出品で影水の小駒
エロ熊さん、mou***さんを振り切って、
kaz***さんが\254500円で落札。
贋作で無ければ良いですが。
（でも落札出来るのは羨ましい）

220 ：名無し名人：2009/11/23(月) 10:18:39 ID:0apCyX0L

neo***さんの出品で影水の小駒
エロ熊さん、mou***さんを振り切ったと喜んだ
des***** / 評価：0 さんがkaz***さんに競り負けたんだよ。
オクで落札するのは大変な事だね。

221 ：名無し名人：2009/11/23(月) 11:13:27 ID:wDOAmoQ9

>>219　>>220
今、チェックしましたが、落札者がkaz*****氏で評価56とは
まさか、2006年から2007年にかけて大活躍したカズロヨワイ氏が復活したのかな？
2007年10月を最後に足取りが途絶えちゃって、淋しく思ってたんだが･･･。
別人かも知れないが、もしカズロ氏だとすると、ラム氏、カキ氏、エロ穴熊党氏なんかに加えて
千両役者がまた一人増えそうですね。

222 ：名無し名人：2009/11/23(月) 14:15:45 ID:iU6NW5OS

今回の大竹竹風の駒は掬水さんと同じですよ。
大きくないです。むしろ若干薄めの駒の厚みが好感をもてましたが、売却しました。金銭的に入用になり仕方なくです。。。

223 ：名無し名人：2009/11/23(月) 15:56:18 ID:fzi2L3HH

おそらく購入時の半額で買い叩かれ、トーシンに￥４～５万抜かれるんですよね。
でも、それが嫌で自分で開始価格を設定して出品すると、何週間もグルグル回る訳ですよね。
落札も売却も難しいですね。

224 ：名無し名人：2009/11/23(月) 16:20:13 ID:G5n3l4S0

開始価格を下げて、サクラ入れればいいんだろう

225 ：名無し名人：2009/11/23(月) 18:48:28 ID:/67AbbN8

tos***さんの出品駒
児玉菱湖虎杢盛上駒
金井静山作水無瀬島黄楊盛上駒
宮松影水作鵞堂島黄楊柾目斑入盛上駒
開始価格を下げて、サクラ入れて、再出品してみましょう。

226 ：名無し名人：2009/11/23(月) 21:39:56 ID:zZ93ZTKR

＞２２１
駒マニアが居れば、駒マニアフリークも居る世界。
ご自分も眺めてないで挑戦してみれば。

227 ：名無し名人：2009/11/24(火) 18:57:20 ID:ugs9U3yU

メールが届いていない可能性がありますので、
会社からメールを送信いたしました。
　
ヤフーオークションで、
将棋　小型　駒　影水作　水無瀬
を出品していた　neo2892114　です。
　
商品が、キャンセルになってしまいました。
もしもまだ、ご購入をお考えでしたら、このまま、お取引が出来たらと思いまし
て
今回、ご入札していただいた方へ、お取引のご連絡をすることにいたしました。
　
一部キャンセル料も、頂戴しておりますので、
ある程度は割安にすることができます！
　
千葉県　から送料込み　235,000円　でいかがでしょうか？
お返事お待ちしております。

こんな奴までいるみたいです。要注意！！

228 ：名無し名人：2009/11/24(火) 19:39:08 ID:3TxR93GC

キャンセルの理由は何ですか。
それを明確にしないと、到底手を出す人は居ないのではないでしょうか。

229 ：名無し名人：2009/11/24(火) 19:40:57 ID:m9eDMiCv

次点サギか。

230 ：名無し名人：2009/11/24(火) 19:42:27 ID:ugs9U3yU

キャンセルされてません！
オークション終了分で確認しました！
カズ■＊＊＊氏が落札者のままです！

231 ：名無し名人：2009/11/24(火) 19:51:00 ID:ugs9U3yU

＞２２７
オークション落札分や、
Yahoo登録メールアドレスへメールされずに
Yahoo IDへメールされたもので、すぐに怪しいと解りました。

話が変わりますが、
kak***さんから、トーシンさんへの評価が変更されました。
トーシンさんから桐箱の特徴について説明をしていただき、納得いたしました。
桐箱の拭漆仕上と云うのがとても珍しい物だと云う事で大事に使いたいと思います。

これで、あっちの掲示板も追い出されずに済みますね。

232 ：名無し名人：2009/11/24(火) 20:30:53 ID:j/ngnHmz

>>227
尾久登録のメイルアカウントへ送信してください
送れるでしょ？　で無問題

233 ：名無し名人：2009/11/24(火) 20:33:36 ID:j/ngnHmz

>>231
珍しいにしても箱の精度が低いことには違いない

234 ：名無し名人：2009/11/24(火) 20:46:48 ID:wi4YDo6d

>>231
206です。
トウシン長谷川氏は、落札者からのクレーム等があるとすぐ落札者へ直接電話するのが常ですが、
今回のカキ氏からの突然の悪い評価には、さぞやびっくりしたでしょう。
悪い評価をされることに極めて神経質な長谷川氏から、カキ氏へ弁明の電話がされたことは想像に難くないですが、
カキ氏の節操のなさならびに自分の見る目の無さを棚に上げたピントはずれな評価などから
カキ氏とは、常識的で良識的な棋具マニアとは到底思われませんなぁ。
「金はあれども、見る目なし」を地で行く問題児としか思えない。

235 ：名無し名人：2009/11/24(火) 21:38:46 ID:j/ngnHmz

>>206さん
源兵衛、キャンセルになったんですか？
おおむね評判はよかったように見てましたが

236 ：先手□後手△：2009/11/24(火) 21:40:33 ID:X366ZI8Y

227です。
あのメールが、たくさん届いていたらと思い、この場を借りて公表したのですが。。。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
232さん
尾久登録のメイルアカウントへ送信してください送れるでしょ？
＝気持ち悪くて、送る前に削除してしまいました。　

237 ：名無し名人：2009/11/24(火) 22:20:50 ID:j/ngnHmz

＞千葉県　から送料込み　235,000円　でいかがでしょうか？
＞お返事お待ちしております。

＞こんな奴までいるみたいです。要注意！！
　↑
ここは、メイル受け取ったがわの感じ方でないの？　>>236

238 ：名無し名人：2009/11/24(火) 23:29:18 ID:an62tzuB

＞２２７　こんな奴までいるみたいです。要注意！！
注意を促す意味での書き込みでしょう。
逆にこの一行が無いと意味不明ですし。

239 ：名無し名人：2009/11/25(水) 17:39:41 ID:fAd8menP

カキ氏の前の評価ですが、今度駒箱に入札しようと思っていたので参考にはなりました。
みくら以外でふたが自由落下する駒箱ってないですよね。できれば避けたい…

240 ：名無し名人：2009/11/25(水) 18:17:21 ID:+GAM2E1s

nhk杯で使っている駒箱はいい

以前にフジイさんが、蓋から手を離して
蓋の自重でスーッと閉まってた

241 ：名無し名人：2009/11/26(木) 21:11:01 ID:5Kswizw+

囲碁スレから転載
l_liro2008こと、西○寛○が将棋盤詐欺で阿南署に逮捕されたそう
ですね。阿南署では余罪を調べているそうです。被害者は警察に届け
出た方がいいかもしれませんね。かく言う私も被害者です(笑)。　　

故人となった名工の贋作を作って、オークションの出品したら、
詐欺罪で立件される。再犯なら尚更、御免なさいで済む話ではない。

242 ：名無し名人：2009/11/26(木) 21:47:08 ID:T/VHI5xc

>>241
l_liro2008の将棋盤は産地（日向）とか値段とか常識的におかしかったでしょｗ

243 ：名無し名人：2009/11/26(木) 23:19:38 ID:/t2vowGV

【政治】誰へのサイン？衆院本会議中、扇子に「鳩山由紀夫」「友愛」などとサインに没頭…鳩山首相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259243421/

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2009/11/26(木) 22:50:21 ID:???0

　鳩山由紀夫首相が２６日午後の衆院本会議の最中、扇子に「鳩山由紀夫」「友愛」などと
書き込むのに熱中する場面があった。首相は周囲も目に入らずサインに没頭していたが、
カメラを向けられると、上を見上げて思わず手で覆い隠した。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112601076

244 ：名無し名人：2009/11/27(金) 05:21:35 ID:/NcRoh0h

梅水認定ニセ影水
トーシンの責任
柿崎の厚顔無恥

245 ：名無し名人：2009/11/27(金) 07:22:55 ID:L5zVr3ZJ

やはり画像と胡散臭い説明文だけで正確に判断するのは至難の業。
出所が明確でない怪しい商品によく諭吉をはたけるものだ。
あからさまに偽物を捌こうとする馬鹿が急増している。

246 ：名無し名人：2009/11/27(金) 12:13:07 ID:jp35h/tV

>>242
言いたいのは下の２行で、立派な犯罪でしょ。
影水が粘口漆とは冗談（無知）がキツ杉

247 ：名無し名人：2009/11/27(金) 15:11:52 ID:XY7h6ISu

>>244
ニセ影水、でなくてニセ宮松でしょ

248 ：名無し名人：2009/11/27(金) 16:02:36 ID:8kn02UI4

贋作の話題を小馬鹿にしならがら今度は偽物に怒り心頭のキコリ
木地偏重を批判しながら赤柾にこだわるキコリ
偉そうに批評しても自分の駒箱の出来は…
多少知識があるだけで人間性や教養のレベルは柿崎や児玉といい勝負だな

249 ：名無し名人：2009/11/27(金) 19:29:59 ID:I+O53N1L

＞２４４
梅□さん認定、ニセ宮▽影○作（と、もう一つ）
また贋作ですか、うんざりです。
（ト☆シンさんなら出品せずに依頼者へ返送して欲しかったです。）
（もう一つの出品者には悪い評価が付いてないけど・・・別のかな？）

250 ：名無し名人：2009/11/28(土) 08:19:27 ID:jUZruXvC

銘駒掲示板では、誰が贋作の作者かも分かっている様子でしたが、
そんなの分かるものなのでしょうか？
このスレの中に分かる人がいたら是非とも教えて欲しいです。

251 ：名無し名人：2009/11/28(土) 09:08:53 ID:7g9w8Aj0

カズロ氏、ラム氏、カキ氏、エロ穴熊党氏、ヒロボン氏、梁山泊氏。。。
千両役者の方々は、ニセ宮▽影○作をスルーしてますね。目安にはなってもらえそう。

252 ：名無し名人：2009/11/28(土) 09:24:04 ID:T/o5DEJs

何十年前の作品があんなに新しいはずないじゃないか。

253 ：名無し名人：2009/11/28(土) 10:43:02 ID:HdYoUjac

もう一つの贋作とやらは、（これだと思うけど）
2009年 11月 27日 20時 28分追加）
本物保障品。
と、追加説明して自信満々。。。（特に、いらないけど）

254 ：名無し名人：2009/11/28(土) 10:56:39 ID:8RDpyNfu

>>251
貴方は大きな勘違いをしているね。
貴方が列挙した方々のうち、目利きは何人いると思ってるんですか？
「金はあれども、見る目なし」が大半のように思えますがね、私には。

255 ：名無し名人：2009/11/28(土) 12:39:33 ID:d6wsUF8P

>>241
検索してもヒットしないのだが・・・

256 ：名無し名人：2009/11/28(土) 12:45:42 ID:Qzmjlbf2

○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? ６号店○●
309 ：名無し名人：2009/11/26(木) 04:07:29 ID:vjirIIfg
l_liro2008こと、西○寛○が将棋盤詐欺で阿南署に逮捕されたそう
ですね。阿南署では余罪を調べているそうです。被害者は警察に届け
出た方がいいかもしれませんね。かく言う私も被害者です(笑)。　

315 ：名無し名人：2009/11/27(金) 00:00:49 ID:PjS79WzP
l_liro2008捕まったんだ！
阿南署ナイス！

こういうずるいやつはどんどん捕まえるべき。
詐欺とか振込み詐欺はもっと重刑でいいと思う。

　

257 ：名無し名人：2009/11/28(土) 14:14:57 ID:Tkr4ITPL

>>254
猫はダメだろ　どう見ても

258 ：名無し名人：2009/11/28(土) 14:45:25 ID:JMu1jjU+

梅水さん認定、ニセ宮松作、
トーシンさんが気が付いて出品を取りやめましたか。
（写真に撮る前に気が付いたでしょうに・・・）

259 ：名無し名人：2009/11/28(土) 15:46:33 ID:xLKc3szS

>>258
トウシン長谷川氏も、銘駒掲示板やここで贋作の話題を出されたので、
当該影水作水無瀬を出品取止めにせざるを得なくなりましたね。
いずれそうなるとは思っていましたが、今回の件に関しては、
駒基地外を自認する長谷川氏としては、大きな汚点になりましたね。
水無瀬書を理解していない作者による、粘口漆のボッテリ作を
「影水作」としてオクに出品してしまったのだからな。
先日のカキ氏による、いいがかり的悪い評価を消したのも束の間、
難儀なことですなぁ。

しかし、梅水氏にしろ、キコリ氏にしろ、仲間の長谷川氏のため、
もっと別な伝え方があったように思うんだがな。
結局、長谷川氏の見る目のなさ、というか、ややこしい出所の駒であっても、
ろくにチェックせずに、右から左へ代行出品しているだけってことなんだろうな。

260 ：名無し名人：2009/11/28(土) 15:54:42 ID:T/o5DEJs

彫った人間も逮捕やろ？

261 ：名無し名人：2009/11/28(土) 15:58:29 ID:Tkr4ITPL

ほほぅ、Tos×inが影水作の贋作疑い品を扱ったとな？
出品取消か
筋が悪いね

与作もそっと教えてやればいいものを

262 ：名無し名人：2009/11/28(土) 16:00:25 ID:xLKc3szS

トウシンＨＰの今週の出品商品の紹介からも
影水水無瀬に関するコメントをいち早く削除するとは
如才ないというか、ズルイというか、何というか、つまり大慌てですな。
信用を重んじる長谷川氏にとっては、１件の悪い評価以上に
今回の贋作出品は、トウシンの看板に泥を塗った出来事になりましたね。

263 ：名無し名人：2009/11/28(土) 16:06:33 ID:Tkr4ITPL

ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x104417756?u=;tohsin31
終了してるし晒す

264 ：名無し名人：2009/11/28(土) 16:07:09 ID:xLKc3szS

因みにトウシンのコンセプトをおさらいしておこう。
　→「マニアの皆様が安心してオークションをお楽しみいただける広場」

どこが『安心して』なんだよ！

265 ：名無し名人：2009/11/28(土) 16:12:22 ID:xLKc3szS

>>263
画像を削除するのも時間の問題だろうな、きっと。

266 ：名無し名人：2009/11/28(土) 16:18:31 ID:Tkr4ITPL

もう保存してある

267 ：名無し名人：2009/11/28(土) 16:56:28 ID:xLKc3szS

221です
私の想像どおり、約２年ぶりのカズロヨワイ氏の復活でしたね。
（ご参照：http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=neo2892114）

しかし、２年ぶりの復活にしては、ト○シンと並ぶ贋作出品者のブツを落札するとは
名品を多く所蔵する氏にしては、ちょっとどうだったかな、とは思いますね、私は。

268 ：名無し名人：2009/11/28(土) 17:16:49 ID:uY6wc4ed

>>267
小型の水無瀬書は間違いのない真作ですよ。鑑識眼を磨きなさい。

269 ：名無し名人：2009/11/28(土) 17:20:14 ID:xLKc3szS

>>268
畏れ入谷の鬼子母神でごんす。

270 ：名無し名人：2009/11/28(土) 18:38:51 ID:DhaLMFMs

>>268
『間違いのない真作』と断言できる貴方は誰れ？
間違いのない真作と断言することは、間違いのない贋作と断言することよりも
ずっと難しいと思うが。

271 ：名無し名人：2009/11/28(土) 19:08:39 ID:uY6wc4ed

>>270
241 246　デース

272 ：名無し名人：2009/11/28(土) 19:50:14 ID:uY6wc4ed

今日の爺やはここまで５連投だな。あと４つで新記録の９連投になるな。

273 ：名無し名人：2009/11/28(土) 20:36:03 ID:TqIl5zBZ

>>272
これで本日９回目の書き込みです。
ですが、連投はなかなかできません。
かつて８連投した時ほどの元気はありません。
粘着爺、風呂屋の釜などと云われながらも、
アクセス規制にかかるまで、饒舌に書き込みしたいですね。

274 ：名無し名人：2009/11/28(土) 22:14:33 ID:wCB6fUoz

桜井親子のYou　Tube動画が削除されました。
匠の映像です。
お持ちの方がおりましたらUpお願い致します。

275 ：名無し名人：2009/11/29(日) 11:48:10 ID:1xHWNEvp

今夜終了のトウシンオークションも、贋作騒ぎがあったことなどウソのようにいつものように粛々と終了するのでしょうね。
何と云ってもトウシンは、それなりの棋具を全国どこからでも入手可能にしてくれる貴重な供給者ですからね。
銘駒掲示板でも梅水さんは今回の贋作出品に関して、
『しかし、知っていてとなりますと犯罪者・悪人の所行となります。出品者の方も今後はご注意されることでしょう。
皆さんにおかれましても今回まではお許し頂き、次回以降はいけませんよ！許しませんよ！ということでいかがでしょう』
と、温情をかけるような提案をされています。
しかしながら、代行出品とはいえ、素人でも判断できるような昔日の名工の贋作をオクに出した事実は残ります。
致命的な欠陥を隠して信用を著しく失墜させた三菱自動車はその後も非常な苦戦を強いられているようですが、
メーカーではないものの、また、リコール手続き（出品取止め）はしたものの、
今回の一件では、トウシン長谷川氏に対する棋具マニアの信頼、信用を著しく失墜させたことは、
長谷川氏も十二分に肝に銘じる必要があるでしょうね。
私は、今までにもここで、トウシンの商品説明のいい加減さを再々指摘してきましたが、
これを契機に、その辺りへの真剣さにもっと性根をいれてほしいと切に願いますね。

276 ：名無し名人：2009/11/29(日) 12:09:33 ID:qLZspGGe

転売屋みたいなもんだからね。
とりあえず捌ければ良しと考えていたのだろう。

277 ：名無し名人：2009/11/29(日) 13:27:08 ID:1xHWNEvp

トウシン贋作騒ぎに端を発した、昔日の名工銘による「粘口漆」盛上げが
銘駒掲示板でも話題になってますね。
梅水ブログの「木村作初期清安書」は粘口漆の盛上げではないか、と。
梅水さん自身は粘口漆の表現を否定していませんが、初期の木村が粘口漆を使うはずもなく
質問者は、いわば、自分の感性をもって、梅水さんの『絶対美感』とやらに疑問を呈しているのです。

駒研メンバーなんかは、盛上げは高くなくちゃダメっていうご意見がメインみたいで、
粘口漆を使用されている方も多いようですが、旧来の呂色漆であのような（つまり、例の影水水無瀬やこの木村初期清安みたいな）
表現はできるもんなんでしょうか。
あるいは、高い盛上げでも、キコリさんのいうように文字のエッジが違ったりするものなんでしょうか。
実際に駒を制作されている方のご意見をぜひ拝聴したいものです。

278 ：名無し名人：2009/11/29(日) 19:47:19 ID:xpOuFQQs

そもそも、プロ・伝統工芸士の仕事で
粘口漆あるの？　（非専業のアマチュアが盤駒屋に入れるのを除く）

279 ：名無し名人：2009/11/29(日) 20:21:58 ID:XABEdjUM

>>277
粘口だから、あの様に高い盛り上げが出来るが、盛上げの表現力が無い、
蚯蚓腫れの作品が出来上がる反面、素人でも簡単に盛上げ駒を製作出来る
素晴らしい漆でもある。初心者手出し不要の駒で、上級者は手を出さない駒だね。

280 ：名無し名人：2009/11/30(月) 02:43:51 ID:PyIwJ0up

蜂須賀の宗歩好って再出品なのに前回より高騰したな
柿崎とかニワカの浪費家が活発になったせいでインフレ気味だな

281 ：名無し名人：2009/11/30(月) 08:36:06 ID:hv72/dJY

書き崎氏は落札した香月作草書の盛上駒を書駒とかん違いして、出品者に
悪い評価をしているが、己の無知を晒す事が好きな人なんだな。

282 ：名無し名人：2009/11/30(月) 23:46:10 ID:Io5UIhPH

銘駒掲示板での「木地師」キコリは、何故あれほどムキになるのだろう？
連盟とのバトルの際も感じたのだが、彼は自分のゾーンに入っちゃうと
いろんな妄想が頭を駆け巡るのだろうか。
因みに、駒研の北田会長は、習字の筆のように一発で駒字を盛り上げているそうですよ。

283 ：名無し名人：2009/12/01(火) 00:49:53 ID:bKaTQHQR

頑固でヒステリックなのが丸出しだな。
自分が一番で自分と違う意見は徹底的に攻撃しないと気が済まないんだろ。
他人にケチつける前にもう少しマシな箱の作り方でも勉強しろってのｗ

梅水の「絶対美感」てのも独善的で自惚れ丸出しで笑えるな。絶対美感によると児玉の触覚も美しいのかｗ

284 ：名無し名人：2009/12/01(火) 20:31:02 ID:bhUXMdt5

>>282
横線の１本位は一発で書けるだろうが、４０枚の駒総て一発で書けるのかな。
そうだとすると１日に２組盛り上がるが、その割には寡作すぎないか?

285 ：名無し名人：2009/12/01(火) 23:09:38 ID:UC7EXvjq

今オークションに出てる静山菱湖書の菱湖の駒尻の文字
湖が変ですね。後で付け加えたのかな。
板目で63万はしないでしょう。
折角なら購入碁盤店を書くのがよいでしょう。

286 ：名無し名人：2009/12/02(水) 05:34:56 ID:GnNcEdOP

贋作者が泣いて喜ぶコメントを某サイトから転載

いつも楽しく拝見しております。個人的に思ったことを少し書きます。
贋作その他の話題がありましたが、それについて無責任に揶揄する人も、
これほどのサイトを維持管理する梅水氏やここに集まる方々を、
一方では尊敬しているはずです。しかしそれだけに大きな影響力も
ありますので、慎重になっていただくのがよろしいのではないかと思います。
生意気なことを書きましたが、この素晴らしいサイトを平和に永く続けていただくことが、
一ファンとしてのなによりの願いです。

287 ：名無し名人：2009/12/02(水) 08:24:05 ID:E/WYe1bm

>>285
湖はおかしくないですよ。現在１０万１千円也

288 ：名無し名人：2009/12/02(水) 09:32:10 ID:j/h9DfDE

本スレでも銘駒掲示板でも、相変わらず贋作関連の書き込みで喧しいですが、
とにかく、今回の件で明らかになったのは、
　①トウシン長谷川氏は（依然として）いいかげんということ
　②銘駒梅水氏は「上から目線のお調子者」ということ
の二点につきると思います。

289 ：名無し名人：2009/12/02(水) 12:03:05 ID:IbxM85GB

人格最悪の柿○が某所では青臭い正義感を振りかざしていて笑える

290 ：名無し名人：2009/12/02(水) 14:08:38 ID:JveM74+C

>>588
いい加減ではなく、駒などを知らないか知らないふりをよそおっている

291 ：名無し名人：2009/12/02(水) 14:46:53 ID:R/iKzIZQ

私のもつ静山の菱湖とも異なります。
あんなにへたくそではありませんよ静山の文字は。
但し湖の文字だけね

292 ：名無し名人：2009/12/02(水) 17:57:18 ID:mpQxqjSW

梅水さん、沈黙しちゃったよ。
ちょっと極端から極端に走る性格だねぇ。

293 ：名無し名人：2009/12/02(水) 22:53:25 ID:1nNpY7j/

吹っ切れたようですｗ
つーか、写真から明らかに分かるようなモノはいちいち告発する必要もないし、
写真じゃ100%断言できないようなモノをそそっかしい奴が仮に間違えて指摘したら、
そいつや梅水が訴えられることも理屈上はあり得るのにな。２ｃｈとは違う。
青臭い正義感の連中はその覚悟があるのかね。

294 ：名無し名人：2009/12/02(水) 23:39:59 ID:1nNpY7j/

＞はいちいち告発する必要もないし
まあ告発してもいいけど、
贋作にやたらヒステリックになるのが理解できないね。いい年こいて純粋だなあｗと。
「鑑定団」なんか見ていても贋作ばっかだし、観客も騙された人も笑ってるよ。
かといって贋作でも良い出来のモノは価値があるとか言ってるし。
自分が変わってるのか分かんが理解不能。

295 ：名無し名人：2009/12/02(水) 23:47:29 ID:VojfPPUL

>294

>かといって贋作でも良い出来のモノは価値があるとか言ってるし。
>自分が変わってるのか分かんが理解不能。

静山龍山は厳密に言えば贋作では？

296 ：名無し名人：2009/12/03(木) 00:02:05 ID:kvPndmU4

正式に依頼されたものだから贋作じゃないと思います。
龍山や奥野や影水も工房であって全て本人が作ってるわけじゃないし。

297 ：名無し名人：2009/12/03(木) 18:03:05 ID:sZ2PSlnP

S山はひとりで作ってたから、工房うんぬん論争とは無縁だな

298 ：名無し名人：2009/12/03(木) 22:57:18 ID:Zjz5PvUb

外部の掲示板を前提にレスが成り立っていたりして、ここは読みづらい（笑

それで静山の菱○書は贋作でFAってことになったん？

299 ：名無し名人：2009/12/04(金) 00:18:08 ID:9EZaPqd9

梅水の迷走っぷりが笑えるなあ。
昨日は偉そうに制限は必要ないなんて豪語してたくせに、一日経って会員制とかｗ
訴えられるとか言われてびびっちゃったか？
自意識過剰だから自分の考えの浅さは認めないんだろうなあ。
こういう幼稚な人に個人情報なんて渡したくないですよ。
梁山泊だって偉そうに解説してるが、ついこの前も奥野駒に入札しながら２ｃｈの指摘でキャンセルしたアホだぜ。
小さい写真で真贋判定とかｗ２ｃｈで十分だろ。

300 ：名無し名人：2009/12/04(金) 10:20:01 ID:mkjWr34B

>>298
銘はともかく、駒の画像が小さすぎ

301 ：名無し名人：2009/12/04(金) 18:24:57 ID:52Oi3OXB

>>300
小さな画像で真贋と程度を見極めれば、お買い得な買い物になる。
その逆であればババを掴まされる。

302 ：名無し名人：2009/12/04(金) 21:36:52 ID:1OsPf533

そーそー、オクはある意味バクチなんだよ。
みんな、それなりの理由があって売るんだからさｗ

303 ：名無し名人：2009/12/04(金) 23:07:11 ID:0b3Vln/W

>>299
博打はキャンセルできないな

304 ：名無し名人：2009/12/04(金) 23:12:09 ID:0b3Vln/W

絶対美とか絶対美観で鑑定するんだろ

305 ：名無し名人：2009/12/04(金) 23:48:55 ID:8J18PoOK

>>304
２チャンネルの護美には絶対美観の理解は無理だな。

306 ：名無し名人：2009/12/04(金) 23:56:56 ID:JSxN1OpI

木目が綺麗なだけの糞みたいな盤を売るにはヤフオクは最適
写真では綺麗に見えるから良いものと悪いものを比べたことのない人が高値をつけてくれる

307 ：名無し名人：2009/12/05(土) 16:31:48 ID:oX6dmSGE

静山はまじめな人かと思っていたのですが
お茶目な人なのかなぁ

菱湖の銀将で遊んでる

308 ：名無し名人：2009/12/05(土) 22:21:55 ID:ddiI9vV/

>>307
一般的には静山の贋作対策で真作の証でしょ。

309 ：名無し名人：2009/12/05(土) 23:53:18 ID:SlEuMM0M

贋作対策などするかな

静山自身贋作を作ってるのに　龍山　影水
それを有難がってる者もいるけど

310 ：名無し名人：2009/12/06(日) 01:17:46 ID:0Pk1fcZc

それ贋作じゃねーし

311 ：名無し名人：2009/12/06(日) 07:45:07 ID:9IrrhDvf

某所が、贋作つかんだ言い訳大会になってる

312 ：名無し名人：2009/12/09(水) 17:38:22 ID:9sEOfhX2

閑散

313 ：名無し名人：2009/12/09(水) 19:28:26 ID:GYBe1x1N

爺やは風邪か?　

314 ：名無し名人：2009/12/09(水) 22:20:55 ID:Avw5ziKs

また、トＯシンさんの静Ｏ源Ｏ衛の銘でひと騒動有りそうですね。

315 ：名無し名人：2009/12/09(水) 23:02:26 ID:GxlnBFVc

>314
あれはOKです。

316 ：名無し名人：2009/12/09(水) 23:17:49 ID:pJQDRhrX

トー新の将棋盤、どう見ても４寸なんだが５寸９部で出してるのはなぜ？

317 ：名無し名人：2009/12/10(木) 12:08:16 ID:4wxzyjDU

>316
18cmだからあってますよね？？

318 ：名無し名人：2009/12/11(金) 15:34:47 ID:b9IU+1w5

銘駒掲示板では聞けないので、こちらの詳しい方々に質問したいのですが、
静山作ガドウ書は、本物でしょうか。
どうぞ宜しくお願いします。

319 ：名無し名人：2009/12/11(金) 15:57:39 ID:GPhawdaA

偽物ですが、１０万円の価値はあります。

320 ：名無し名人：2009/12/11(金) 16:20:25 ID:b9IU+1w5

319さん早速の御回答ありがとうございます。
偽物ですか、残念ですね。贋作だと作者が分からないのでなかなか愛情を注げれないので、少し躊躇してしまいます。

321 ：名無し名人：2009/12/11(金) 17:16:37 ID:NQcVvAHw

それならﾄｳｼﾝの静山(これは本物)
を買えば？久々に静山の特徴が出た逸品ですね。
まあ、みればわかりますね。

322 ：名無し名人：2009/12/11(金) 19:44:59 ID:zkEszAy/

淡月作、錦旗は本物でしょうか。

323 ：名無し名人：2009/12/11(金) 20:01:19 ID:zkEszAy/

>>322
ついでに産地は御蔵島産、中国柘植でしょうか。
いつ頃作成されたものでしょうか。

324 ：名無し名人：2009/12/11(金) 23:42:44 ID:Ds1PG3KK

>>319
１０万円の価値があるとは冗談も程々に
>>321
何所が静山の特徴が出た逸品か説明してチョ
>>322
真作、島黄楊、十数年前の作

325 ：名無し名人：2009/12/11(金) 23:51:28 ID:2KMrl0p/

>>322
本物です。
木地は御蔵島南岸の中国柘植自生林の北側の根元部分
伐採・整形されたのは1980年代ですが
実際に駒が完成したのは1997年9月17日です。

私自身が聞いたので間違いありません。

326 ：名無し名人：2009/12/11(金) 23:54:53 ID:WivB9fx1

＞３２４
どこが静山の特徴でないか言ってみてよ。

327 ：名無し名人：2009/12/12(土) 01:55:14 ID:WqX68r8M

>>324
どうもありがとうございます。

月山作と淡月作があります。作られた時期が違うので呼び名が違うのですか。今も銘は2つ作られているのでしょうか。

328 ：名無し名人：2009/12/12(土) 02:02:07 ID:WqX68r8M

>>325
どうもありがとうございます。
御蔵島にも本物の御蔵島柘植と淡月作の中国柘植があるとは知りませんでした。

商品説明が中国柘植と思われます、でよろしいでしょうか。

329 ：名無し名人：2009/12/12(土) 02:04:41 ID:rpdusbMD

淡月作錦旗
オークションに出てるかな？

>>327
今も昔も作られている。
気が向いたときに使い分けてるのじゃないの。

330 ：名無し名人：2009/12/12(土) 02:13:07 ID:WqX68r8M

>>329
どうもありがとうございます。

331 ：名無し名人：2009/12/12(土) 03:06:36 ID:hQUI4zbD

偽物だと判断したポイントってどこですか？
銘以外で。

332 ：名無し名人：2009/12/12(土) 07:37:09 ID:6qpIKzXr

御蔵島に中国柘植が生えてるんだ。知らなかったよ。

333 ：名無し名人：2009/12/12(土) 09:03:01 ID:b9z9KWtB

>332
ナイス！！！

334 ：名無し名人：2009/12/12(土) 09:30:24 ID:lRHOzvut

中国にも御蔵島があるとかん違いさせる駒師もいる。

現在は月山銘で淡月銘は作っていないと思います。

一般論で言えば、贋作を見極めるのに作風、盛上げの手法、漆は重要なポイントでしょう。

335 ：名無し名人：2009/12/12(土) 10:01:15 ID:utnZWY1V

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k118653684

件の品はこれだね
ボードゲームのカテゴリに出せばいいのに

字母は月山師が使うものに似ているけど
盛上げているために作風や特徴が見えにくいね

336 ：名無し名人：2009/12/12(土) 22:17:12 ID:5HQjY021

盛り上がっているようには見えないな。彫り梅じゃね？

>>335
何枚目が盛り上がっていますか？

337 ：名無し名人：2009/12/13(日) 11:04:53 ID:Vzni2Pcr

銘駒掲示板に書かれている、現在出品中の「贋作」についてですが、
『写真による判別が難しい贋作』は果たしてどれか、ってことでしょうね。
どのように決着するのか興味津々です｡｡｡

338 ：名無し名人：2009/12/13(日) 12:08:30 ID:GPsCTrjd

ttp://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%b6%f0&auccat=2084036421&f=0x2&alocale=0jp&s1=bids&o1=a&mode=2&apg=1

この中にありそう

339 ：名無し名人：2009/12/13(日) 12:45:36 ID:24X68UOK

同名の作者

340 ：名無し名人：2009/12/13(日) 12:59:01 ID:CyJ5u/x6

トウシンというところは、何故あんなに駒関係の出品が多いんだ？
一体どこからブツを調達してきているのだ？

そのあたりから怪しい～

341 ：名無し名人：2009/12/13(日) 13:04:51 ID:ML8A++4n

それだけ、将棋会とのつながりが
多いんですよ。私もﾄｳｼﾝさんだけで9作出品して頂きました。
(金策です。。。。)

342 ：名無し名人：2009/12/13(日) 14:00:14 ID:zzg2y6TQ

駒はともかく
盤は良い出品がなかなか無いね

343 ：名無し名人：2009/12/13(日) 15:07:21 ID:WKZB8263

トウシンが又贋作出してるのか？

344 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:08:59 ID:xIrRAft2

第13回酔棋制作駒オークションは本日午後９時で終了です。
峰書島黄楊根杢盛上げの現在入札額は１２万円です。
落札してトウシンから出品すると、多少の鞘が抜けるかも知れませんよ。

因みに第11回オークションの落札者である浅草さんは、８月にトウシンから出品したけど、
残念ながら、儲けはでなかったみたいですね。

酔棋さんの第7回制作駒プレゼントは昨夜終了。
メインの彫埋め駒ではないけれど、しろねこさんにはカレンダーが当選したとのこと。
よかったですね。

345 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:55:56 ID:bWj2FMq+

>>343
トウシンから出品されている「静山作源兵衛清安」については、
>>321氏による本物保証付です。
>>321氏によると『（みればわかる）久々に静山の特徴が出た逸品』とのことですが、
私（321じゃないですよ、もちろん）は何ら責任を負いませんので念のため。

346 ：名無し名人：2009/12/13(日) 20:16:46 ID:Qif6foFy

今、銘駒掲示板を見たけど、
柿崎ってホントにバカだな。

347 ：名無し名人：2009/12/13(日) 22:48:21 ID:Tkbefj/N

知識
キ○リ＞＞＞梁○泊＞○水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞○崎＝し○ねこ

○格
常識人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キ○リ＝梁○泊＝○水＞○崎＝し○ねこ

348 ：名無し名人：2009/12/14(月) 06:30:27 ID:MlrkvC9Z

>>347
ところで、長○川はどこ？

349 ：名無し名人：2009/12/14(月) 22:37:15 ID:zyP/LhdM

しかし、静山のガドウ　完璧な贋物に3万もよくだすな。
見て分かるでしょ？？？

あ、分かって買ってるんでしたね。

350 ：名無し名人：2009/12/14(月) 23:12:52 ID:V+jeqoP9

そもそもガドウに興味がないオレはどーでもいい。

351 ：名無し名人：2009/12/15(火) 00:07:19 ID:1WVXlA4z

将棋連盟の盛り上げ駒買うよりお買い得じゃよ。

352 ：名無し名人：2009/12/15(火) 09:55:36 ID:g5+P5PB/

本物が何枚か混じってるのかな？

353 ：名無し名人：2009/12/15(火) 11:12:15 ID:ldjSRUUf

木地の感じだと全部偽物っぽい気がします。

354 ：名無し名人：2009/12/15(火) 12:38:03 ID:MHSxKA9N

静山のガドウと影水の水無瀬はど素人の贋作
始末が悪いのが玄人の贋作で王将が真作だと、
かなりの目利きでも現品ならいざ知らず、
ﾈｯﾄの画面上では見落とす。

355 ：名無し名人：2009/12/15(火) 13:03:08 ID:ldjSRUUf

影水作の水無瀬って出品されていますか？
見つけられなかったのですが。

356 ：名無し名人：2009/12/15(火) 22:09:03 ID:15RcJH8b

>>355
５日頃に出品取り下げた。よってオークション不成立

357 ：名無し名人：2009/12/17(木) 10:21:51 ID:wT8Ebgji

違反申告されてるのに六萬とか狂気 >>ガドウ

358 ：名無し名人：2009/12/17(木) 12:13:43 ID:vz4R1hjk

質問欄で入手経路を聞いてみれば？

359 ：名無し名人：2009/12/17(木) 13:51:30 ID:CBrDU0y6

そうだよね。購入経路、製作経路を聞きたいですね。
あの茶碗の漆を用いたような駒なんて面白いですね。
でも贋物はニセモノです。

6万は自作自演でしょ？？

360 ：名無し名人：2009/12/17(木) 18:16:19 ID:OKXUwBwu

違反の申告者が少ないねぇ

361 ：名無し名人：2009/12/17(木) 22:59:28 ID:xQ5QN+Qr

大丈夫　贋作だから

362 ：名無し名人：2009/12/17(木) 23:57:50 ID:R5gQ9/+W

自分素人ですが質問の回答見たら本物に思えてきてしまった

363 ：名無し名人：2009/12/18(金) 10:58:25 ID:6QQQEjgF

>362
本物なんで冗談でしょ？

出品者の方ですか？

364 ：名無し名人：2009/12/18(金) 17:36:53 ID:avEKeFuw

例のガドウ
消えてない？

365 ：名無し名人：2009/12/18(金) 18:25:53 ID:uHIZJ84O

終了しましたよ。
16万円くらいで落札されたようですね。

366 ：名無し名人：2009/12/18(金) 19:01:11 ID:CNcYdMH3

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h137263622
結構伸びましたね

367 ：名無し名人：2009/12/18(金) 19:55:26 ID:avEKeFuw

十六萬・・

もっと出所がしっかりした新品・本物が買えるじゃん

368 ：名無し名人：2009/12/18(金) 23:51:45 ID:22ISVwDN

【経済】民主党政権の“高速逆走”で危機に瀕した日本経済　財部誠一の「ビジネス立体思考」・日経ＢＰ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261125908/

1 名前：依頼804＠春デブリφ ★[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 17:45:08 ID:???0
　若葉マークをつけた新米ドライバーが危なっかしいのはやむを得ない。アクセルを踏
むべき時に踏み込めなかったり、ブレーキのタイミングが遅すぎたり早すぎたり。ベテ
ランドライバーたちが寛容にそれを受け入れることで、新米は一人前に成長していく。

リアルに危ない民主の経済運営

　政権交代からまだ3か月あまり。
　鳩山政権に対しても、多くの国民は若葉マークに免じて目をつむってきた。しかし物
事には限度というものがある。いかな新米ドライバーとはいえ、高速道路を逆走するよ
うな行為は絶対に許されない。それはドライビングテクニックの問題ではなく、他人を
巻き添えにした自殺行為以外のなにものでもないからだ。
　経済・財政運営をみる限り、残念ながら鳩山政権は完全に高速道路を逆走し始めたと
いうほかない。“危なっかしい”のではなくリアルに“危ない”。

　成長戦略が皆無であることを散々非難されたために、鳩山政権は菅直人国家戦略相を
中心とする「成長戦略策定会議」を12月15日に立ち上げたが、正直言って、絶望的だ。
　なぜか。
　思想が間違えているからだ。
　16日には国家戦略室が新たな成長戦略策定のために有識者から意見聴取する会を開い
た。席上、竹中平蔵元経済財政相と菅直人国家戦略相との間で激しい議論の応酬があっ
たようだ。
　「経済成長の基礎は供給側になければいけない」という竹中氏に対して、菅氏は「需
要側が重要だ」と譲らなかったとNIKKEI NETが速報していたが、菅氏のこの発言は民主
党政権の誤った成長戦略思想を象徴している。
(続く)
■ソース(日経ＢＰ)
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091217/201559/

369 ：名無し名人：2009/12/19(土) 23:54:17 ID:n3RIaQkH

今週のトウシンで、「梁山泊プロジェクトⅡ松尾作宗歩好」が現在78,700円になっていますが、
例えば、先々週終了の淡月作が35,000円程で落札されたことなんかを思うと随分高額になってるなぁ、と思いますね。
この松尾作って、そんな評価に値するほどいい作品なのかなぁ。
ちょっと見では、まるで剣心作みたいな感じが俺にはするんだが。
剣心には悪いが、ただ瀬戸仕上げをしているというだけで、
彫り自体は無粋で品性を感じない。
現在、最高入札者のイボネコさんは多くの松尾作を落札されているが、
よっぽど気に入っているのか、はたまた、「梁山泊プロジェクト」とやらに
幻惑されているのか、まぁ、どっちでも俺には関係ないが、俺とは異なる感性であることだけは確かだな。
別にそれが悪いとか、正しくないとかいうのじゃないが、
俺の感性では、少なくとも、現時点ですら淡月作の倍以上の値がつくほどの作品には
どうしても思えない。

370 ：名無し名人：2009/12/20(日) 10:52:12 ID:34mG0Em3

ヒント：有名工人の作を好き勝手コピー
字母は実物をスキャンか

371 ：名無し名人：2009/12/20(日) 11:09:53 ID:Y9qUgOU3

銘駒図鑑梅水氏が注目されている「桂山作」がトウシンから出品されていますが、
訳の分からない一文字書体だからか、現在は安値ですね。
桂山の作品について、トウシンはその商品説明に常に「彫が正確で流麗」とあるけれど
梅水氏は掲示板で、それは逆、と仰ってます。
先日の贋作騒ぎの一件やこのトウシンキャプションの否定などから察するに、
梅水氏と長谷川氏には、何か感情的なシコリやモツレがあったのかなぁ。
ま、そんなことはとにかく、ケイザンはケイザンでも、「恵山作」も何品か娘さんが出品してるけど、
ちょっと今回の価格設定は強気すぎるんじゃないか、と思うね。
特に島黄楊の作品について、その傾向が強いように思うが･････。

372 ：名無し名人：2009/12/20(日) 13:48:11 ID:ZU9HBp9B

恵山・真作＞＞＞静山・贋作　でしょう。

373 ：名無し名人：2009/12/20(日) 14:00:03 ID:jT9PfrQu

問題は贋作を見分けるのが簡単ではないってこと

374 ：名無し名人：2009/12/20(日) 14:40:00 ID:34mG0Em3

贋作＝ゴミ
新カヤもシャムツゲも同類
まがい物

375 ：名無し名人：2009/12/20(日) 14:45:15 ID:oaX/w0fi

トウシンから出品される駒箱についてだけど、
いわゆる作家物としては、奥山、吉田、大橋、松井、松浦、御蔵なんかの作品が多いですよね。
最近の作品を見て、数年前に比べて、木地のレベルが下がってきているように私には思えます。
奥山さんの島桑製なんか、見るからにイマイチの素材を使用しているね。
確かに数年前に比べて、価格的にもデフレ傾向にはあるけれど、
以前のように、惚れ惚れとするような島桑杢や黒柿の作品が消えちゃったように思う。
最近の価格低迷傾向のため、あえてそのような佳品を温存しているのか、
あるいは、良い木地が払底しているのか分かりませんが、
駒箱ウォッチャーの端くれとして若干寂しく感じています（食指が動かない）。

376 ：先手右玉後手穴熊：2009/12/20(日) 15:00:45 ID:5Vjs2/QH

最近の大橋作印籠形駒箱にも個性を感じない作品が続き、
▲松井吉祥作銘入印籠形島桑拭漆仕上最高級将棋駒箱▲桐箱付新品
この駒箱を師の最高の品とは・・・感性を疑う。
吉田＞奥山の今後に出品される駒箱に期待しましょう。

377 ：名無し名人：2009/12/20(日) 15:37:04 ID:34mG0Em3

材がいまいちでも高いな >>駒箱

378 ：名無し名人：2009/12/20(日) 15:59:50 ID:oaX/w0fi

>>376
375です。先手右玉後手穴熊さん、レス有難うございます。
昨年の夏から秋にかけて、ちょうど貴方がトウシンから多くの棋具を落札しまくっていたころの大橋作印籠型は
目新しいということもありましたが、大げさに言えば衝撃的な印象がありましたね。
おそらく貴方はその頃大橋作を６作ほどトウシンから落札されたと思われますが、
それらの作品と比べて、最近出品される彼の作品を見て、さぞ没個性のつまらないものに感じるのでしょう。
私は当時の大橋作を一品しか落札しませんでしたが、吉田や奥山の作品とはまた違う味を感じ、
大切にしています。
また、貴方が落札した『吉田作銘入黒柿孔雀杢拭漆仕上印籠形最高級将棋駒箱』なんかも
素晴らしかったですよね。
しかしながら、当時でも、もうすでに素晴らしい木地の駒箱の出品は少なくなっていました。
でも、「新品同様」と謳われる再出品の逸品が、今でも時々代行出品されているので、
セコハンではあるけれど、それらを狙うのも一法かも知れませんね。

379 ：名無し名人：2009/12/20(日) 17:08:41 ID:mFotDTUl

▲大橋茂作タモ玉杢漆仕上四隅落将棋駒箱▲紙箱付新品
印籠形だけでなく確かに個性を感じませんね。

駒の世界と同様に工房作品に落款だけ押して出品ってあるのでしょうか？
それなら納得できますが・・・

印籠形駒箱は個性が無くなってエロ熊さんが入札しなくなっても
落札価格は、意外と下がってきません。

380 ：名無し名人：2009/12/20(日) 17:23:55 ID:VEQlpQss

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h136318660
これって、どうなんでしょ？高い？

381 ：名無し名人：2009/12/20(日) 17:39:18 ID:KuuHFDrQ

>>380
機械彫りやろ
へたくそな字が無ければ良い駒木地なんだけどな
もったいない

382 ：名無し名人：2009/12/20(日) 17:42:26 ID:U5tEc5fe

印籠形？　あれは箱は箱でも駒箱ではない。

383 ：名無し名人：2009/12/20(日) 17:45:35 ID:bRJiKkzx

木地が気に入り、機械彫りや、菱湖の表現が微妙な点などを気にしないのならば、いいのではないでしょうか。
しかし、虎斑は買えないでしょうが、14万円くらいの予算なら、もう少しいい駒を買えるような気がします。
よほど気に入った以外なら焦らず待ってみたらどうですか。

384 ：名無し名人：2009/12/20(日) 17:56:56 ID:34mG0Em3

脚付き盤の下に入らないのは、
使う駒箱として大悪手

385 ：名無し名人：2009/12/20(日) 17:59:08 ID:34mG0Em3

タイトル戦でも、余り歩を袋に入れ
盤の下に仕舞う

386 ：名無し名人：2009/12/20(日) 18:06:25 ID:v9z79HCb

>>383
そうですね。
しかし、貴方の云う『もう少しいい駒』っていうのが何を意味するのかが分からないのです。
ソコソコ知名度のある駒師が作った、手彫りによる彫埋め盛上げ仕様の駒という意味ならば
そのとおりですね。
でも、結局は、駒を求める方が何を重視しているかが問題なんでしょうね。
私の経験に照らして云うならば、いくら木地が虎斑とはいえ、その鷹山作菱湖（>>380）を買っても、
このスレに参加するような方であれば、いずれきっと後悔なさるような気がします。

387 ：名無し名人：2009/12/20(日) 18:35:55 ID:bRJiKkzx

386さん、もう少しいい駒というのは、そのような認識で結構ですよ。
木地が虎斑でもやはり機械彫りだと後々手彫りが欲しくなるかと思いましてレスしました。
しかし、例えもう少し良い駒を買ってもまた違う駒が欲しくなることもあるでしょうから、際限はないかもしれませんね。
そういった点では、貴方が言われたように、その人が満足する駒が一番ですね。

388 ：380：2009/12/20(日) 21:23:48 ID:VEQlpQss

なるほど、もっと自分の気にいる駒を探してみます。
ありがとうございます。

389 ：名無し名人：2009/12/20(日) 22:47:15 ID:vg7X68WD

▲桂山作王義之（一文字）島黄楊柾目彫
あっちで桂山作を押してるから落札価格￥５万
結局トＯシン長○川氏が儲かってる

390 ：名無し名人：2009/12/20(日) 23:22:53 ID:kK27AcJP

>>389
そうだな。訳の分からぬ一文字書の桂山作に１９人もの入札があろうとはね。
確かに銘駒図鑑で梅水さんが押してるからでしょうね、きっと。
でも、あっちの掲示板で当の本人（梅水さん）が、
この桂山作は少なくとも名作ではないという意味のことを云っているのにも拘わらず、
この有り様なんだから、誰かそれなりのお方が「右向け右」と云えば、
無批判に右を向く輩の何と多いことかと、呆れてしまいますな。

391 ：先手右玉後手穴熊：2009/12/20(日) 23:24:21 ID:vg7X68WD

駒箱の話題が出ることが滅多にないので・・・
トＯシンさん出品の松井吉祥作印籠形島桑拭漆駒箱＝６万円超でした

脚付き盤の高さにもよりますが１０ｃｍ以上あれば入りますよ。
鵜川作指物印籠形、奥山作印籠形も高さを９ｃｍに仕上げているのは
そういった理由からではないでしょうか？

392 ：名無し名人：2009/12/21(月) 01:25:33 ID:5wuIXis9

前に松尾作宗歩好（島黄楊赤柾）が出たときは32.3万だった。
木地が違うが今回の7.8万は大分下がったな。まあ前回が異常なんだが。

393 ：名無し竜王：2009/12/24(木) 11:01:58 ID:IKflSdbX

今週のトウシンの富月作宗歩好、木地は良いけど字母が悪い。
王の字が詰まっているのが、宗歩好の特徴だと思う・・・
先週の字母なら買いたい。

394 ：名無し名人：2009/12/24(木) 11:31:54 ID:4xlfxWPB

ヒント：オーダー

395 ：名無し名人：2009/12/25(金) 06:37:59 ID:QC51GxK5

連中勝手に過去の栄光ｗ話を始めやがったよ
いい年して本当に馬鹿で自意識過剰でみじめったらしいねえ

396 ：名無し名人：2009/12/25(金) 10:20:17 ID:XMbL8W52

栄光といえる内容か？

397 ：名無し名人：2009/12/25(金) 17:32:46 ID:iDkOPy43

相ごま漬かっても積めろだろ？

398 ：sage：2009/12/25(金) 20:41:01 ID:M6QIbqP0

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h137538271

は、値段相応の品でしょうか？余り駒に詳しくないもので。

399 ：名無し名人：2009/12/25(金) 21:57:30 ID:bPNZqb+0

>>398
恵山は悪くないんじゃないの
自分が気に入ればいいと思うよ

400 ：398：2009/12/26(土) 00:01:26 ID:M6QIbqP0

どうもありがとうございます。>>399

401 ：名無し名人：2009/12/26(土) 09:17:58 ID:ImX4vxub

>>398
>>371ご参照。

402 ：名無し名人：2009/12/26(土) 12:14:45 ID:HdX1kO3I

同じ恵山師のお作なのに、

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n80423672

はやたら安いな。これが木地の差？

403 ：名無し名人：2009/12/26(土) 22:13:36 ID:ryR5g5TC

木地の差が数倍の価格する
一方は恵山の娘の出品
一方は人手に渡ったもの

404 ：名無し名人：2009/12/27(日) 00:10:52 ID:cy35WlCf

木地の差が数倍の価格→いくらなんでも言いすぎ。

405 ：名無し名人：2009/12/28(月) 00:32:41 ID:/pl8Dz90

武幸作が63000円か、
トーシンの力は凄いですね。

406 ：398：2009/12/28(月) 02:29:38 ID:XLLs3Y5u

>>401 さん
ありがとうございます。悩ましいです。（笑）

407 ：名無し名人：2009/12/28(月) 02:56:41 ID:+uNzUAjL

武さんの盛上駒…。不器用なんだろうな、きっと…

408 ：名無し名人：2009/12/28(月) 20:00:35 ID:vVObVkfu

小学生に盛上げさせても、３作目からは武さんを上回りそう。

409 ：名無し竜王：2009/12/29(火) 13:37:38 ID:+SNr8GTZ

ブローカーまがいのマスオさんが出している、
剣心作菱湖￥35,510、武幸作菱湖￥78,500
の仕入れで、いくらになるか・・・
おっと剣心はもう超えてる！

410 ：先手右玉後手穴熊：2009/12/30(水) 20:17:21 ID:O405h/hh

某駒掲示板の会員制が始まりました。
こちらは、トＯシンさんが休みだと静かですね。
（ヤフオクに名匠香月作盛上駒が出品中です。）

411 ：名無し名人：2009/12/31(木) 22:51:09 ID:2z1T3r/A

通りがかりに寄れるから面白いんだけどね
視野の狭い人間の集まるところにしたようだな

412 ：名無し名人：2010/01/01(金) 01:55:16 ID:9dum3ggb

あけおめ！

413 ：名無し名人：2010/01/01(金) 10:27:51 ID:DAh+KAZp

完全会員制？
ほら吹き梅水がまた前言撤回したのか？

414 ：名無し名人：2010/01/06(水) 20:50:24 ID:jISANJEe

今回の静山の真贋は？

415 ：名無し名人：2010/01/06(水) 21:41:11 ID:Pky5tcH5

誤解をまねきかねないヘタクソな銘だが本物だろう。
キコリさん、いかがですか？

416 ：名無し名人：2010/01/06(水) 22:01:15 ID:Bl5iqF+V

下手な修理品です。

417 ：名無し名人：2010/01/06(水) 22:48:18 ID:Mamz/vIw

銘が一番真似しにくいんですよ。特に静山は一気に書きますからね。本当にへたくそな銘ですよね。といいますか笑ってしまいます。以前に出品されたものですかね？
やはり出所を書いて頂ければ一番いいのですがね。

418 ：名無し名人：2010/01/07(木) 21:09:15 ID:VBWkWdt+

>>417
出所を聞いて真贋が解れば苦労はしない。鑑識眼が無い内は見て楽しむのが一番だな。

419 ：名無し名人：2010/01/07(木) 22:33:41 ID:t4wfnw0S

なんで静山ばかりに食いつくのだろう？？？

奥野や影水には食いつかないのは何故だろう？？？

420 ：名無し名人：2010/01/08(金) 12:21:05 ID:ceYgjq7b

本当にそうですね。静山にばかりかみつきますね。
みればすぐにわかる贋物ってすぐに淘汰されてしまいますよね。

そういう意味では、先述されている出所(碁盤店)が
明記していれば静山なんかは安心ですよね。

421 ：名無し名人：2010/01/08(金) 21:58:36 ID:h53COGAs

S山にとっては、銘が下手なのも出来悪かな

422 ：名無し名人：2010/01/09(土) 14:48:43 ID:RVchgKJe

出来がよければ贋作でもいい。
出来がわるければ真作でもいらんけどなぁ･･

423 ：名無し名人：2010/01/09(土) 16:09:02 ID:3YA+As7n

騙り，贋作はゴミ

424 ：名無し名人：2010/01/09(土) 18:27:10 ID:5LM9iJmW

ニセモノは、ニセモノ。ごみ。その通り。

425 ：名無し名人：2010/01/09(土) 21:03:36 ID:ES88alsF

>>423 >>424
ニセモノをホンモノだと言っている奴はこのスレにはおらんだろう
ニセモノでもニセモノとしての価値は認めるというレスだろ？　>>422は
棋具オタクって馬鹿ばっかしだなｗ

426 ：名無し名人：2010/01/09(土) 22:29:40 ID:hu8/Y7Kg

出来の悪い贋作は金魚の刺身で、煮ても焼いても喰えん。

427 ：名無し名人：2010/01/09(土) 23:20:34 ID:ES88alsF

本つげの駒が１万円なら贋作でも買うけどな
ゴミでも刺身でもなく、じゅうぶんに実用に耐える道具だよ

428 ：先手右玉後手穴熊：2010/01/10(日) 00:10:29 ID:JkAee7sQ

せっかくの一週間ぶりの、とーシンさんの出品も、
静山の銘以外は話題にならない様ですね。
吉＠の駒箱は￥１５万までいってますが・・・。

429 ：名無し名人：2010/01/10(日) 19:38:54 ID:FltQo1zT

無知蒙昧。それともサクラ。

430 ：名無し名人：2010/01/10(日) 23:12:22 ID:BExaO47T

>>429
吉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奥山＞＞＞＞＞＞＞＞その他
一度工房を訪ねたら納得すると思う。

431 ：名無し名人：2010/01/11(月) 02:22:50 ID:HkjnpGMb

三輪は駄目なのかい？

432 ：先手右玉後手穴熊：2010/01/11(月) 08:53:13 ID:1idKMwgl

今回の吉田の木地はタイトルの孔雀杢は天面だけに見えましたが￥１７，８万
梁＠泊プロジェクトⅡ松Ｏ作は前回と同じ方が落札され￥１５，９万
銘が話題になった静山は￥２０，２万、一舟（赤根杢→虎杢）は￥３０万
しＯねこさんの言ってる不況で落札価格が下がるは、まだ先の様で？・・・。

433 ：名無し名人：2010/01/11(月) 19:58:39 ID:ULCbZAel

S山　安かったな　理由あるんだろうな

434 ：名無し名人：2010/01/12(火) 10:22:16 ID:HEp25aLI

あのS山はいらないなあ。。。
それなら、板目でも前沢で買う。

435 ：名無し名人：2010/01/12(火) 21:12:43 ID:Rh0RdWgF

じゃ買えよ。
実際に駒買ってない奴らの愚見はいらん。

436 ：先手右玉後手穴熊：2010/01/12(火) 23:58:57 ID:rtRG38ny

某駒掲示板の会員制が始まり会員数が４０名を超えました。
①知り得た情報は公開しない。
②情報が必要な方は登録をして下さい。
（と、教えてあげて下さい。とも、ありました。）
③公開する場合はアレンジして
（白々しく、おとぼける感じで・・・）
以上が現在の会員登録の条件です。

その某駒掲示板に、今回出品された金井Ｓ山作錦旗については
オークションでは、Ｓ山作錦旗で銘の素晴らしいのにはお目に掛かれない。
（若干アレンジ）
と、たった一行だけ書き込まれただけでした。
（慎重に慎重に書いたつもりです）　m(_ _)m

たぶん皆様も同じ判断されてお買い得？になったのではないでしょうか？

ps.出入り禁止の方が、とても元気にされてます。

437 ：名無し名人：2010/01/13(水) 22:43:19 ID:pOr9IBGB

自分らの書きこみを、登録された個人情報にぎってもったいぶる人達は
ここに来なくていいよ　こみっとやってろ

438 ：名無し名人：2010/01/13(水) 23:17:00 ID:Rvc8mlR3

>>428 >>432 >>436
吉田黒柿印籠に151千円を入札したのは自分じゃないか！
何を一人相撲とってるんだい。
しろねこに匹敵する問題児だな。
さすが「エロ穴熊」と尊称されるだけのことはあるなぁ。

439 ：名無し名人：2010/01/14(木) 17:57:50 ID:8B4B3HpO

トーシンで落札した駒箱なんだけど、ふたが勝手にスゥーと閉まる。
前に棋具店で買った駒箱は普通に手で閉めてたのに。
やっぱり職人技って一味違う。

440 ：名無し名人：2010/01/16(土) 00:05:33 ID:kOMsyG57

>>439
俺がトウシンで落札した「御蔵」の駒箱の蓋は、スゥーとは閉まらない。
ストンと落ちる。
職人技でもなければ、一味違うわけでもない。

441 ：名無し名人：2010/01/16(土) 21:07:49 ID:AHzFjVUq

>>431
店売りの一般品は別にして個人的に作った物で最高の駒箱を持っている。
屋久杉の拭き漆仕上げで、並みの駒を収納すると駒箱が泣くから奥野作を収納している。
吉田の駒箱でもこれには敵わない。

442 ：名無し名人：2010/01/17(日) 04:10:32 ID:q+tWS2Bq

ご勝手に。

443 ：名無し名人：2010/01/22(金) 21:38:20 ID:t6XcYwwl

静かですね。
とーシンさんの出品話でも、
今まで作者名を伏せていた美玉作の作者名の公表がありました、
西井美玉さんらしいですが、どなたかご存知でしたら・・・。

444 ：名無し名人：2010/01/24(日) 01:13:58 ID:aBDTM5Gn

會田一舟作の奥野錦旗が凄いことになっているな

445 ：名無し名人：2010/01/24(日) 05:51:16 ID:OahUMc9Q

時々見かける清龍て駒師について知ってる人いる？

446 ：名無し名人：2010/01/25(月) 00:13:16 ID:I9kyL6kR

龍山の真贋や如何

447 ：名無し名人：2010/01/25(月) 10:27:29 ID:/c8xzsSc

20万台って凄いか????????

448 ：名無し名人：2010/01/25(月) 12:49:48 ID:fxo5Vqm3

２６万はすご過ぎる。観る目なさ杉

449 ：名無し名人：2010/01/25(月) 16:30:55 ID:ge8EP4J4

見る目あるなら>>445 >>446に答えてよ

450 ：名無し名人：2010/01/25(月) 17:54:19 ID:jn9EnQy5

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k125360011

こういう龍は書かないと思う

451 ：名無し名人：2010/01/25(月) 18:50:23 ID:qOjJs3VZ

そのとおり。

452 ：名無し名人：2010/01/25(月) 20:30:07 ID:fxo5Vqm3

>>449
清龍は書体名で奥野系の名も無き作者の作品
龍山は黎明期の作品で書体、龍、書から真作でしょう。

453 ：名無し名人：2010/01/25(月) 21:13:58 ID:jn9EnQy5

島の字も、嶋になってるなぁ

454 ：名無し名人：2010/01/25(月) 22:14:53 ID:qOjJs3VZ

何も分っちゃあ、おりません

455 ：名無し名人：2010/01/25(月) 22:37:08 ID:FHegRysI

＞４５２　龍山は黎明期の作品＝どっちのでしょう？
あと、別の出品者から天竜と龍山が出てます。

456 ：名無し名人：2010/01/25(月) 23:06:17 ID:hCNv2luz

>>454
で、何かわかっているなら教えてチョ　

457 ：名無し名人：2010/01/26(火) 00:22:43 ID:7lHL4iCN

あと156万円の盤がヤフオクに上がっているな

458 ：名無し名人：2010/01/26(火) 02:20:25 ID:V9fFytyh

3000円でもその盤いらんよ。

459 ：名無し名人：2010/01/26(火) 18:06:46 ID:YHPCdh1s

同感

460 ：名無し名人：2010/01/26(火) 22:36:56 ID:pdMcV42z

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g82187592
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b107835025

いずれも取るに足らないと思う

461 ：名無し名人：2010/01/27(水) 00:26:59 ID:2brVKXJB

>>457
156万のは前から見るけど、今見たら800万のが出てるじゃないか！

462 ：名無し名人：2010/01/27(水) 16:47:11 ID:SH402vhK

今見たら、青山碁盤店の静山2作
売れてるじゃないの！
確か70万だったような.....

463 ：名無し名人：2010/01/27(水) 17:57:00 ID:tt8XT/kN

>>462
ここはオクスレ
その話題は、棋具スレで

464 ：名無し名人：2010/01/28(木) 00:42:57 ID:E39lWb4K

例の激安の中国カヤの盤を購入しました。確かに本カヤの卓上２寸前後（３寸もありますね）
のものが数千円で入手できるのは破格と言えますが、やはりそれなりの欠点はありますね。
自分が入手したものについて言えば、ワレ、ビビがあるのはともかく、カヤ特有の香りがしない
（中国カヤは香りのしないものもあるらしいけど･･）、目盛りが雑（全体的に線が細すぎるのと
微妙に一本一本の太さが違う）、盤全体の色艶がくすんだような感じ（いかにも長期在庫品って
いう感じかな･･）などなど。
とは言え、ビシバシ使うのにはいい買い物だと思いました、値段が値段だし･･ｗ。

465 ：名無し名人：2010/01/28(木) 00:52:48 ID:m8mt/dOC

>目盛りが雑（全体的に線が細すぎるのと微妙に一本一本の太さが違う）

一本一本の太さが違うのは、人手による制作で良い味なのでは？

最近は、インクジェットプリンターですよ。

466 ：名無し名人：2010/01/28(木) 01:24:46 ID:m8mt/dOC

>>461
800万円はスゲーなあ。

前にどこかの碁盤店で700万円値札が付いた将棋盤の説明書きが
「100年にひとつの銘品」とか何とかだった……。
800万円なら、200年にひとつの価値があるのだろうか。(^_^;)

日本が、これから人口増加で高度成長期だったら、将来のために
資産として買っておくのも良いかもしれないが、今後は斜陽だからなぁ。

碁盤だったら、20～30年後に訪れるであろう絶頂期の中国で売ることを
考えて買っておくのもアリかもしれないが、将棋盤ではねぇ……。

467 ：名無し名人：2010/01/28(木) 01:35:31 ID:E39lWb4K

>>465
一目でわかるのはどうも･･

468 ：名無し名人：2010/01/28(木) 19:23:47 ID:FQmeUOi8

>>465
廉価品には、スクリーン印刷もあるらしい

469 ：名無し名人：2010/01/28(木) 19:26:36 ID:XCqiKz6t

>>466
ちなみにコレね
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p179736338
３０年～５０年に１度の売り物だと思います。だって。

470 ：名無し名人：2010/01/29(金) 07:40:48 ID:0cMCZDzk

トーシンから出品中だった影水作の駒、なくなりましたが何かトラブルでもあったんでしょうかね。

471 ：名無し名人：2010/01/29(金) 10:38:42 ID:6dIYQTRg

800万のものを3枚の画像だけで判断しろってのか。
側面は４つあるのに・・・その上盤面も写さず。

472 ：名無し名人：2010/01/29(金) 13:29:42 ID:tTKJ6DiG

>>469
将棋盤の価値ではなく、蒔絵工芸品の価値でだしているようだな
いらね

473 ：名無し名人：2010/01/29(金) 18:23:22 ID:D8eAe/J7

手を出さない。それだけ。

474 ：名無し名人：2010/01/29(金) 19:01:50 ID:QBbEF+5a

＞４７０
とーシンの影水作は説明で鑑定済みとありましたが、そこが問題ありでした。

rum****さんも、いよいよ、とーシンの再出品を始めた様です。（某松Ｏ作）

475 ：名無し名人：2010/01/30(土) 02:08:21 ID:4jJIb2Lp

>>469
ありがとう！！

でも>>472さんの言うように、800万円は蒔絵としての美術品としての価値ような……。あと歴史？

>>477で書いた700万円の盤は、装飾はない普通の盤でした。

476 ：名無し名人：2010/01/30(土) 10:44:07 ID:1ddSrjHy

>>474
鑑定士wが間違えたのか
トーシンが先走ったか

477 ：名無し名人：2010/01/30(土) 12:20:11 ID:WQM3Fq8b

どちらにしても
今週のトーシンは新作発表会ですね

478 ：名無し名人：2010/01/31(日) 22:48:40 ID:Rwy8vDBi

また、変な「龍山」が出ているね。

479 ：名無し名人：2010/02/01(月) 00:34:16 ID:ta/sT8e9

800万だれにも相手されずに終了か

480 ：名無し名人：2010/02/01(月) 06:31:13 ID:JXGL3A6I

嶋の龍山　３０万也　

481 ：名無し名人：2010/02/02(火) 03:35:32 ID:DXZHRvlL

関根書
字の揃いが悪いようだけど
こういうものなのかな？

482 ：名無し名人：2010/02/02(火) 12:16:55 ID:GbMtNjRX

正確な彫り埋めの輪郭線に沿って、漆を置いて行く現代作者と違って、彫り埋めの字に
重ねて字を書いているから字は揃っていない。この技量、今の駒師で何人いるかな?

483 ：名無し名人：2010/02/03(水) 00:48:41 ID:0IuaCOAX

それって、駒師として技量高いか？
盛り上げだけがうまいって単なる盛り上げ師じゃねーか
今は一貫製作が本流だから、全工程での完成度が求められるだろ

484 ：名無し名人：2010/02/03(水) 01:53:41 ID:ywIo274R

>>483

あんまり詳しくないみたいだね。もっと勉強してから書き込みな、坊やw

485 ：名無し名人：2010/02/03(水) 07:42:37 ID:iloVrBQe

同感

486 ：名無し竜王：2010/02/03(水) 09:58:03 ID:ZaeXxhFh

最近やけに龍山が多いですネ！
私らシロウトは手を出さないほうが・・・
掬水の駒が欲しいが、トウシンにはあまり出ませんネ。

487 ：名無し名人：2010/02/03(水) 19:58:55 ID:INfbmtGE

掬水師の作は、満足度が非常に高く売る気になりません。
私は水無瀬赤柾を持っています.....

488 ：名無し名人：2010/02/03(水) 20:30:48 ID:LulLSTl2

掬水作淇洲書赤柾を買ったけど桂馬の木の字が書として有り得なかったから、手放した。
相前後して影水作淇洲書赤柾を入手したが、この駒は満足度が非常に高く手放す気になりません。

489 ：名無し名人：2010/02/03(水) 21:05:03 ID:hwoPvK6U

木偏の左下払いの先っぽが丸くなってる部分のことでしょうか？その部分なら、自分も不自然だと
思っていたのですが、竹内淇洲の元字が墨書でなくウルシ書き駒だった為にそうなったのかと解釈
しています。それでも購入する場合は躊躇しますね。高くて買えませんが。

490 ：名無し名人：2010/02/03(水) 22:14:05 ID:17QKT+7l

だから盤駒スレ行けって
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261637141/

491 ：名無し名人：2010/02/03(水) 23:29:04 ID:tvZ5egIu

>>488
参考までに、その2つを幾らで落札したのか教えてください！

492 ：名無し名人：2010/02/04(木) 07:39:11 ID:qbHpB5bz

トーシン以外に、静の錦旗出てる
見つかってしまって価格が上がり始めた

493 ：名無し名人：2010/02/04(木) 12:14:59 ID:X8bkmVwb

>>489 491
桂馬に関してのご意見はその通りです。又、竹内淇洲の元字はこの様になってません。
掬水師のアレンジでしょう。碁盤店で５２万５千円で購入、オークションに出品して３５万円ほどの
落札価格でした。影水作は個人売買で落札品ではありません。

494 ：名無し名人：2010/02/04(木) 19:56:27 ID:X8bkmVwb

>>491
オークションで落札した影水の駒は赤柾の菱湖が６５万円で、糸柾の菱湖が５２万円だったね。

495 ：名無し名人：2010/02/04(木) 21:42:07 ID:+eqxXsKb

え？
影水オークションだとそんな値段なんですか？しまった。。。。
私は静山の赤柾菱湖を68万で買ってしまいました......

496 ：名無し名人：2010/02/04(木) 22:49:47 ID:V81xuT8O

>>493
まともな赤柾なら碁盤店で52万はないな
>>495
オクに出る駒は状態とかいまいちだから

497 ：名無し名人：2010/02/05(金) 07:21:46 ID:3t7icZWV

普通に売れないから、オークションで売る。

498 ：名無し名人：2010/02/05(金) 12:24:07 ID:JvroMcbS

>>495
少し前に丸八碁盤店で静山作赤柾菱湖を見た。もしその駒なら素晴らしい。
>>496
今の基準（柾目で赤っぽかったらなんでも赤柾）で赤柾と言ってしまった。
赤っぽい柾目の駒だったな。
影水の駒が、オークションに出品されると、程度の悪い作品でもある程度の
金額になる。反面、名品が出品されても１００万円位が上限値になっているが、
影水の名品はオークションではめったにお目にかかれない。

499 ：名無し名人：2010/02/05(金) 19:02:05 ID:iqcbTXGy

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l13036172
この影水は35万くらいかな

500 ：名無し名人：2010/02/05(金) 19:39:43 ID:JvroMcbS

>>499
王と玉の縦字が太さ違いがかなり目立つ、こんな駒は嫌だな。
落札したら直ぐに手放しまいそう。書体は影水の鋭さがなく、静山の柔らかさを感じる駒だな。

501 ：名無し名人：2010/02/05(金) 22:33:09 ID:esI1wRYJ

>>493
桂　がどんな風だったの？
掬水ホームページの画像を見ると、淇洲作の淇洲（オリジナル）の桂に
近いと思うけど

むしろ、影水とかの字母が異なる

502 ：名無し名人：2010/02/06(土) 02:08:53 ID:BZ8o7072

オークションに出てる一舟の駒って見た目すごいのに、
プロのタイトル戦とかに使われたって話は聞いたことない。

503 ：名無し名人：2010/02/06(土) 06:26:07 ID:1ZYCoMvq

連盟の、ただの棋士直筆モノでしょう。
柾目だが茶柾ですね。（例の特別美麗仕上げ？）

504 ：名無し名人：2010/02/06(土) 06:53:40 ID:5OBlNIC3

怪しさ１２０％のオークションで買うのかよｗ
真贋を見極めている人間の真贋をどう判断してるわけｗ

505 ：名無し名人：2010/02/06(土) 09:55:29 ID:+ag7+5+e

>>502
実用ではなく飾り用の駒じゃないでしょうか？

盛り上げが高すぎる感じがします。

506 ：名無し名人：2010/02/06(土) 14:12:08 ID:LwEKZEcP

>>501
木のノの下が異常に丸い（太い）オリジナルに比べて違和感がある。影水は書として違和感を感じない。
オリジナルに一番近いのは熊澤良尊師の作品と思います。

507 ：名無し名人：2010/02/10(水) 11:19:07 ID:l7/XmDhx

再出品の龍山、たしかに銀の一枚の点が違っているけど、これって龍山が
金の点と間違えて彫っちゃったんじゃないかな。

508 ：名無し竜王：2010/02/10(水) 17:34:17 ID:Y94oDBrr

>>507
いいえ、真作の証しでしょう・・・

509 ：名無し名人：2010/02/10(水) 18:57:37 ID:SH7zWsfB

>>508
同歩　但し、静山の贋作対策とは異なり、意図的では無く間違えた。
しかし、習作故に資料としては貴重

510 ：名無し名人：2010/02/10(水) 22:13:56 ID:wySnrX0V

漆が凸凹
滲みもある

511 ：名無し名人：2010/02/10(水) 22:21:34 ID:zbW9rqbi

オレ、イラネｗ

512 ：名無し名人：2010/02/10(水) 22:45:06 ID:DCA1mKrS

漆が引きつっているし（と金とか）龍山の訳ないじゃんｗ

513 ：名無し名人：2010/02/10(水) 23:49:59 ID:pYrNgYTN

あの贋作また出品している。
出品しても良いのか？龍山の銘で。

弁護士に聞いてみよう。

514 ：名無し名人：2010/02/10(水) 23:50:02 ID:yaBDbN9j

写真の出来も悪いが、よく見るよろし。あれは真作ではありませんぞ。

515 ：名無し名人：2010/02/11(木) 00:56:42 ID:Ax1wwBXq

例の激安のアウトレットの将棋盤、友人が買ったので見に行ったけど、ワレやヒビ
はともかく、色付けがすごいね。それもかなり雑な着色の仕方。目盛りも異常に細い。
安いのはそれなりの理由があるってことだね。

516 ：名無し名人：2010/02/11(木) 13:14:03 ID:QOjwpzpB

http://www.meikoma.com/image/shashinl/ryozampaku/ryuzan-minase-kiguchimoku.jpg
と金似ているようにも見えますが違いましたか…

517 ：名無し名人：2010/02/11(木) 18:08:47 ID:8YpKVx7M

誰の駒かね。不細工すぎる。

518 ：名無し名人：2010/02/12(金) 17:05:48 ID:adDgFI8i

龍山2万超えてる。最高額がryo***さんだから
興味だけで入札しているような。。。。。
でも興味だけだとこのあたりで終わりでしょうな

519 ：名無し名人：2010/02/12(金) 19:04:48 ID:fyx7zaBv

静山の習作、２万円は無いでしょう。

520 ：名無し名人：2010/02/12(金) 20:20:24 ID:vf6NlO4x

>>518
前回は52003 円の入札

521 ：名無し名人：2010/02/12(金) 21:20:18 ID:BBI9hWHV

今回は取り敢えず３４，５６７円で入札中

522 ：名無し名人：2010/02/13(土) 00:59:45 ID:tHUC05zN

どうして贋物に34567円も出せるの?????
それも、へたくそなやつに

523 ：名無し名人：2010/02/13(土) 03:25:30 ID:KGNlhxgy

真作かどうか自信がないから適当に入札しただけ

524 ：名無し名人：2010/02/13(土) 11:03:04 ID:tHUC05zN

やはり贋物はわかるね。
ある駒だけ代えてるやつはわかりにくいけどね。

でももう贋物はある程度出尽くしたんではないでしょうか？

525 ：名無し名人：2010/02/13(土) 12:57:08 ID:yHIZByYr

>>524
それでも、現品を見れば判るよ。又、真作でも習作ならグレーゾーンの判断になるな。

先日オークションに出品され、入札が取り消されたアマの贋作（菱湖）は水面下で製作、販売されそう。
何しろ、自らの駒銘では評価されないが、影水の銘で出品すると一瞬の内に40万円の値が付いた。
しがし、己の作風丸出しでバレバレは恥ずかしい。もっと、影水を研究して、マニアを騙せる作品を
作って欲しいが、所詮、粘口漆でしか盛上げられない技量では無理があるな。
出所不明の駒には手出し無用が賢明ですね。

526 ：名無し名人：2010/02/13(土) 16:29:44 ID:gUABItZx

同時期に出品された関根名人書の龍山は良かった。真贋はともかくとしても、今回のとは作りに雲泥の差がありますね。

527 ：名無し名人：2010/02/13(土) 19:05:27 ID:yHIZByYr

龍山作関根名人書（彫銘）の中では出来の悪さが際立っていた。
龍山の素晴らしさは見当たらない駒だが、落札価格はお値打ちで、
価格以上の価値はあつた。

今回の駒は同じ龍山でも作者は静山で習作としても余りにも出来が悪い。
この点で希少価値がある。しかし、初めて所有する龍山の駒が
この作品では情けないものがある。

528 ：名無し名人：2010/02/13(土) 20:37:43 ID:BQmcRhnT

誰か下手くそが手を加えた。
そんなところだ。

529 ：名無し名人：2010/02/13(土) 20:55:24 ID:4VkWb4g2

写真で見る限りそれは考え難い。

530 ：名無し名人：2010/02/14(日) 01:54:14 ID:IuVsVrC2

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r62746779
これは？

531 ：名無し名人：2010/02/14(日) 01:59:01 ID:KiiCE1WA

＞状態は中古良品と思います。
いいえ、汚いです(w

532 ：名無し名人：2010/02/14(日) 08:18:32 ID:DFmmbJnv

二代目のもそうだが、昇龍じゃない

533 ：名無し名人：2010/02/14(日) 09:01:04 ID:59SrRHYe

昔の普及品はこんなもの。大量生産品ですから。

534 ：名無し名人：2010/02/14(日) 11:48:57 ID:DFmmbJnv

書体名違うなんて、ゴミ
（奥野の錦旗は別）

535 ：名無し名人：2010/02/14(日) 17:44:40 ID:GxaiX5P2

初代なの
どこで見分けるのかな

536 ：名無し名人：2010/02/14(日) 20:15:26 ID:59SrRHYe

自分の目を肥やせば分かる。
何でも修行が肝腎。

537 ：名無し名人：2010/02/14(日) 20:48:33 ID:ol97YdfY

竹風は風の字にいくつものパターンがあって凡の字は初代の作です。
又、竹風の昇龍は２つの書体があって、此方は上彫り（ランクは下）の方です。
初代は当時このランクの駒なら１日に３組は彫ったでしょう。
今でも同じ書体の駒は青山碁盤店で赤系の板目交じりが３万円程で買える。（私は２万８千円で買った）
（この木地は非常に硬くて良い木地です＝盛上駒用の柾目木地を揃えた後に残った木地と思いました）

538 ：名無し名人：2010/02/15(月) 03:31:26 ID:HyC8+dlL

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w48151852#enlargeimg
木取りが分からん
寸法が分からん
着色がありそうだ

何で値段が出せるのか？

539 ：名無し名人：2010/02/15(月) 12:52:35 ID:LGgI+zlm

この画像で品物が判断出来なければ、オークションの入札は無理
（不透明な部分があるから、掘り出し品に巡り合える事もある）

540 ：名無し名人：2010/02/15(月) 18:41:57 ID:NSJm9K9m

何でこんなに値が上がっているのかと言うと、この出品者が
静山の駒、駒台、駒箱を出品しており、もともとこれらと
セットになっていた、つまり静山と釣り合うほどの盤だと推測されるため。
確かに木端を見る限りよい品だけど。
天面や木口うｐをしていないものは高額入札は避けるのが賢明かも。

541 ：名無し名人：2010/02/15(月) 20:16:29 ID:0l+UUngy

この出品者の悪い評価の内容が

542 ：名無し名人：2010/02/15(月) 20:30:34 ID:lSjzhbS0

>>540
確かにこの写真じゃ全く判断できないけど
桐蓋の作りとかもよさそうだから掘り出し物の可能性がないわけではない。
俺が昔落札したのは写真はひどかったけど
影水の駒と同時出品されていた盤だった。
駒は100万円超え（自分には縁なし）
盤は20万円くらいだったけどまあ当たりというか
いい盤だったよ

543 ：名無し名人：2010/02/15(月) 20:39:06 ID:lSjzhbS0

同時出品の駒箱は島桑みたいに見えるし
駒台も桑の4本足
それから考えると普通は盤は日本産のカヤだろうから
ギャンブルで6万円くらいまで入札してみても
よさそう

544 ：名無し名人：2010/02/15(月) 21:42:45 ID:b6GtVi/M

>>542
俺も4年位前かな。龍山と同時出品の将棋盤を7万5千円で落札した。
（駒の価格は私の価値観を超えていたから見送った）
その盤は豊島碁盤店製の4寸7分の天地柾の盤で、木味の素晴らしさは最高の盤でした。

今回の盤は脚のバランスが悪いように感じます。

影水師の生前の頃は駒より盤の方が高価でした。
今回も盤駒を購入した当時は静山作と言えども盤の方がはるかに高価だったと思います。

6万円では銀行レースでしょう。

545 ：名無し名人：2010/02/15(月) 21:45:55 ID:hU0L5Q8m

木口の画像さらせ、って出品者に頼めば？
画像載せられるんだし

546 ：名無し名人：2010/02/15(月) 21:58:33 ID:rUQ10+ZU

四方柾のヨカン・・・

547 ：名無し名人：2010/02/15(月) 23:08:03 ID:hU0L5Q8m

>>546
確かに

548 ：名無し名人：2010/02/16(火) 00:31:21 ID:A9UTUdi0

駒箱、駒台と同時出品の静山は、
全部の駒の写真が無いのに、よく心配もせずに入札できますね。

549 ：名無し名人：2010/02/16(火) 00:36:19 ID:cU+GDU49

あの青山は明らかに真作だろ。

ふいんき(←なぜか変換できない)で分かる！

550 ：名無し名人：2010/02/16(火) 00:37:48 ID:cU+GDU49

ちなみに俺自身は源兵衛清安は好みではないのでパス。

行く人は頑張ってくれー

551 ：名無し名人：2010/02/16(火) 10:07:17 ID:2xzVSxzA

>548
そうですね。全部の駒をクローズアップして写真に載せないのは
大体が手入れの悪い駒が殆どですね。

552 ：名無し名人：2010/02/16(火) 18:47:26 ID:4yYsuxwp

木端の右上に波うちがある
盤面にどのように出ているか

553 ：名無し名人：2010/02/16(火) 21:08:04 ID:ZgJLFFBJ

駒の接写を見たらきれいでしたね。単に盤駒の出品方法の知識が
ないだけのようなので、盤についても質問してみました。
さてはて。

554 ：名無し名人：2010/02/16(火) 22:50:15 ID:4yYsuxwp

静山作龍山名できが悪くても
名前で価格が上がるのね

555 ：名無し名人：2010/02/17(水) 00:19:22 ID:+H1Kf//f

>554
みんなどうしちゃったのでしょうか？
あれはやはり贋作と思います。というか再生駒ですね。
字の交わる部分が盛り上がってしまってますし、漆の質も
昔のものと異なる感じですし、なんと言っても静山、龍山の
本物と見比べるとまあ情けないやらって思います。
しかし、そんなことお構いなしに買っちゃう人がいるのも
事実。贋作と思った人は入札しないから言いといえば言いのですが.....

556 ：名無し名人：2010/02/17(水) 00:29:58 ID:PU/AhLM0

駒台と駒がセットなのか。で、盤は盤だけか。

557 ：名無し名人：2010/02/17(水) 00:46:44 ID:ueTNDts7

駒台と駒箱がセットそれに駒が付いてるのね
盤は盤だけ

558 ：名無し名人：2010/02/17(水) 01:17:57 ID:PU/AhLM0

出品者しっかりしろと言いたくなるな。
本当にいいものなら嘆かわしいことだ。

559 ：名無し名人：2010/02/17(水) 17:35:48 ID:TD7ZIxxq

画像が追加されてryo****氏は手を引いたのかな？
ただ盤は最高入札者がryo****氏のまま。

560 ：名無し名人：2010/02/17(水) 20:07:17 ID:120t5PWn

>>546
ピンポーン　糸柾だが色付けが気になって、高値入札はヤバイ。
>>559
最高入札者の取り消しで最高入札者がryo****になった。
このまま誰もこの駒に入札しなければそのまま落札だな。

561 ：名無し名人：2010/02/17(水) 22:08:43 ID:4scELGrN

やはり着色があったな
盤覆もシミが有るのでどんなかな～と思っていた

盤も結構シミが有るようだな

562 ：名無し名人：2010/02/17(水) 22:39:55 ID:iRBnltIT

水気がある盤で木口が白くなったら蝋は緩めてやらないと、写真の様に白くなる。
（アオが出る事もある）カヤとは１００%断言は出来んが、白質を見ると、ヒバなどの可能性は低い。

563 ：名無し名人：2010/02/17(水) 22:45:58 ID:MZszCMj6

思ったよりいい盤でした。5万なら修理代を加えても安いでしょう。

564 ：名無し名人：2010/02/17(水) 23:40:58 ID:4scELGrN

５万なら安いでしょうか
シミは有るし
着色は濃いようで
修理しても同じような状態になるでしょう

しらたがあるのも残念ですね

565 ：名無し名人：2010/02/18(木) 00:07:54 ID:llM367L+

いいものは、白太は使わない。本来は捨てるところ。

566 ：名無し名人：2010/02/18(木) 00:17:53 ID:Yn+E3mSt

盤ぐらい、新品買えよ。

567 ：名無し名人：2010/02/18(木) 00:44:09 ID:SWuj6BXP

こちらの方がよいと思いますね

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w48163253#enlargeimg

568 ：名無し名人：2010/02/18(木) 00:51:18 ID:kM3/Y5js

アオが残念だねー。
他の２側面がどうなっているか分からないけど、
ほぼ６寸、一応四方柾、目立つヒビなし、となれば、
100万の価値はあったのにね。

569 ：名無し名人：2010/02/18(木) 20:03:49 ID:llM367L+

「香園作」は、天童ですが、遠藤弥太郎ではありませんぞ。

570 ：名無し名人：2010/02/19(金) 10:17:12 ID:wd1WVzqN

ﾄｳｼﾝの掬水作
これこそ出所をはっきりとできるでしょ？なぜしない？
しかし掬水なら最低でも60万はしたでしょうに、ｵｰｸｼｮﾝなら
どの程度いくのか見ものですな。

571 ：名無し名人：2010/02/19(金) 15:30:37 ID:EK/Z6ZE2

>>544
豊島碁盤店の４寸７分盤、何度かこのスレで言及されていますね。
是非一度画像を拝ませていただきたいものです。

銘駒の画像はネットに多くでていますが、銘盤の画像は少なく、
何を目標にすれば良いのかの判断がなかなか困難なのですよ。

572 ：名無し名人：2010/02/19(金) 23:24:48 ID:kL4+Tel0

掬水作水無瀬
俺には他の作者に比べ優れてるとは思えんけど

判断できる人はいるのか

573 ：名無し名人：2010/02/20(土) 11:23:09 ID:WY1SsUTs

掬水、淘水親子が作る水無瀬書はＡＢＣの３タイプがあって、
今回トウシンから出品されているものはＣタイプですね。
他の作者の水無瀬書で、通常、最も一般的なのは、親子のＡタイプですが、
ＡとＣでは、かなり印象が異なります。
判断云々というよりも、まぁ、好き好きでしょうねぇ。

574 ：名無し名人：2010/02/20(土) 18:28:28 ID:6zWCkAkZ

　Aと、B・Cはと金が違うのかな？

575 ：名無し名人：2010/02/20(土) 19:49:12 ID:6zWCkAkZ

>>570
存命の作者なのに、出どころも何も無いだろ
依頼すれば作れるんだし

576 ：名無し名人：2010/02/20(土) 20:03:39 ID:c58um+Wn

ブランド好きが多いからね

名前だけで選んでるんじゃないの
違いが分かって選んでる奴がいるのかなぁ

577 ：名無し名人：2010/02/20(土) 21:36:20 ID:3JHxGm+S

>>576
いますよ。
分かる人は分かるんですよ。

578 ：名無し名人：2010/02/20(土) 23:37:26 ID:QJmJkzLI

いくら掬水でも、あの水無瀬はイラネ。

579 ：名無し名人：2010/02/21(日) 01:05:43 ID:gywq1+yB

K玉と並ばされるとは　掬水作がかわいそう
明らかに　掬水作の方が上

580 ：名無し名人：2010/02/21(日) 10:52:25 ID:J8zx8nVQ

>>579
駒には作者の品性が表れる。作風がゴキブリ、触覚と比喩される作者と比べられたら
掬水師でなくとも堪らんな。

581 ：名無し名人：2010/02/21(日) 17:20:45 ID:U+Xa76hZ

現:H榧工房（旧：sekil）の中国榧盤て、どんな品質でしょうか？
ご存知の方よろしくお願いします

582 ：名無し名人：2010/02/21(日) 19:02:41 ID:YqBqIGHf

生産者として、品質という概念が、あるのか無いのか。
とにかく、ある材料を使って売るということでは。

583 ：名無し名人：2010/02/21(日) 19:50:25 ID:Ss0RPwmT

たしかあちこちの碁盤店に本榧材を卸している工房でしょ。
アウトレット品をオークションで出している。
買って損することはないと思う。
具体的な質問は盤駒スレで。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261637141/l50

584 ：名無し名人：2010/02/21(日) 20:55:39 ID:jCkdL1U0

白々しい

585 ：名無し名人：2010/02/21(日) 23:27:10 ID:Ss0RPwmT

書き忘れたけど、ごくまれに目盛りが所々細くなっているものがあるので
写真見て気をつけて。
色落ちするような着色はしてない、
においは盤によって異なる感じ

586 ：名無し名人：2010/02/21(日) 23:46:44 ID:IDlTSkEo

色落ちするよ。盤によって違うのかもしれないけど。
白の木綿布できつめに天面と側面を乾拭きしたら、うっすらと木綿布が黄土色に
なった。
２寸弱を３千円ほどで落札したから、満足してるけどね。
色落ちや香りの有無はともかく値段が値段だからね･･
天面に特に問題がなければバシバシ指す分にはいいんじゃないのかな。

587 ：名無し名人：2010/02/22(月) 00:53:58 ID:CZMKeHvx

ワシが４０万円で競り落としましたあ。

588 ：名無し名人：2010/02/22(月) 02:15:48 ID:p5FdbeTn

トウシンの掬水まだやってるよｗ

589 ：名無し名人：2010/02/22(月) 03:22:17 ID:Vq+iSQuv

ワロタｗ

夜も寝ないでよく頑張るなぁ。明日の仕事とか、どうするのだろう（笑

590 ：名無し名人：2010/02/22(月) 03:24:09 ID:80ysr3BR

さっさと自分の限度額で入札して寝ればいいのに…
俺も人のこと言えないけど…

591 ：名無し名人：2010/02/22(月) 03:35:55 ID:Vq+iSQuv

終わったらしい。>>590さんが無事に落としたのかな？

夜勤明けで帰ってきたら、望外のものが見られてちょっぴり良かった。

おやすみなさいー

592 ：名無し名人：2010/02/22(月) 08:20:08 ID:NDiQbVvb

昨晩の菊水はすごかった

593 ：名無し名人：2010/02/22(月) 11:17:21 ID:hDPoKnSb

すごいというか、朝方までうだうだやってたんですね。
あれはタイトル戦では使いにくいですね。
値段はあれで45万近くですか。。。。まあまあですね。

594 ：名無し名人：2010/02/22(月) 12:29:16 ID:RBtKnwSY

>>538
１２４，００３円が落札価格
>>567
４９，０００円が落札価格

595 ：名無し名人：2010/02/22(月) 22:52:03 ID:wng908N3

>>538
>>594
意外と高値になったんだな。

青いカビと側面の節と天板の痛み具合で回避したのだが、欲しい人は欲しかったという訳か。

596 ：名無し名人：2010/02/22(月) 23:12:40 ID:Evl42cf6

>>593
朝方までとは驚きです･･･。
実際にこの木地の菊水作を碁盤店で購入すれば６０万前後はしそうですし、オ－クションで菊水作はまず出品される事はないでしょうから、それからみればまずまずの価格ですね。
連盟の７０万以上は高すぎますが･･･。

597 ：名無し名人：2010/02/23(火) 10:07:58 ID:5cT2G2nv

>>595
あの盤は一得作の名品だぞ。

>>596
碁盤店は仕入値の倍ぐらいで売るからね。
菊水からの買取価格は３０万円台だろう。
オレだったら３０万でもいらないな。
良尊だったら５０万出しても良い。

598 ：名無し名人：2010/02/23(火) 11:49:25 ID:gX6U81wq

どうして盤の作者が分かるんだよ

599 ：名無し名人：2010/02/23(火) 13:48:48 ID:5cT2G2nv

脚で分かる。
調べてみろよ。

600 ：名無し名人：2010/02/23(火) 15:03:51 ID:hsMr/uyF

カビて濃い着色した盤に
ブランドも関係なかろう

601 ：名無し名人：2010/02/23(火) 20:45:45 ID:yiWyLnXT

>>597

602 ：名無し名人：2010/02/23(火) 20:47:49 ID:yiWyLnXT

良損なんかが良いのか・・・

603 ：名無し名人：2010/02/23(火) 22:15:09 ID:37BPrWH5

>>586
疵もそのままなのにきつめに拭いただけで色落ちするなんてことがあるのか。
写真うｐできます？
ちなみに過去スレに誰かが同様の書き込みしてたけどあれは別な店だからね

604 ：名無し名人：2010/02/24(水) 11:27:47 ID:T4R4X5UE

ryoさん、福井勘兵衛作でしたか？レポよろ。

605 ：名無し名人：2010/02/24(水) 13:45:09 ID:HLdFnuoZ

>>604
違うよ。

606 ：名無し名人：2010/02/24(水) 16:19:12 ID:T4R4X5UE

>>605　そうですか。よくは判りませんが時代感が違う気がしました。

607 ：名無し名人：2010/02/25(木) 00:16:40 ID:S1/uotuN

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c234732579?u=;tohsin31

これは、例の激安工房の品ですな。
脚と目盛りでバレバレですよ。

608 ：名無し名人：2010/02/25(木) 01:08:01 ID:WD8tUOHK

目盛りとかで、どうやってわかるのですか？

なんかオイラが持っている卓上盤と雰囲気が似ていて、胸がドキマギです(w

609 ：名無し名人：2010/02/25(木) 09:33:19 ID:dGTGfgCe

ﾄｳｼﾝの静山今回は銘、木地共に久しぶりに味がいいですね。新品同様とは碁盤店のストック品ですね。さていくらまでいきますかね。

610 ：名無し名人：2010/02/25(木) 12:20:54 ID:t4bndOnB

>>609
書体銘と盛上げに違和感を感じるお俺は静山の素晴らしさが判らん初心者です。

611 ：名無し名人：2010/02/25(木) 19:03:54 ID:UOBiJHAG

いやいや、貴方が正しいかも・・。

612 ：名無し名人：2010/02/25(木) 19:21:16 ID:B2/hRg8a

そもそも、その書体に興味が無い俺は静山の素晴らしさは判るがいらんです。

613 ：名無し名人：2010/02/25(木) 20:58:44 ID:P/PhweXh

とーＯンの再出品で、ramヨッコさんが出品されていた松尾作２品は
落札されたのでしょうか？　いくらで？
（エロ熊さんから松尾作がでてますが・・・）

豊島作の彫り駒が出品されてますが・・・（最近、龍山が多すぎ・・・）

614 ：名無し名人：2010/02/25(木) 22:12:13 ID:VDPzAxNe

Tーシンのページを見ると、どこの品が流れているか想像がつくなw

615 ：名無し名人：2010/02/26(金) 01:11:26 ID:hGHjSKXN

>608
工房品は盛り（升目）が細い
細い↓
http://www.tohsin31.com/22-2-28/22-2-28-2%20009.jpg
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c222850446

碁盤店のは太い↓
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x111793422
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s167950032

616 ：名無し名人：2010/02/26(金) 01:36:49 ID:F9MHhMMv

>>608

脚の真ん中の細くなっているところ、そこが機械彫ではどうしても長くなる
らしいですね。例の工房の脚が機械彫かどうか知りませんが、長くて間延び
していて、一目でわかると思いますが。

617 ：名無し名人：2010/02/26(金) 10:19:22 ID:51BxuRch

升目の太さなんか、どうにでも出来るよｗ

618 ：名無し名人：2010/02/26(金) 11:12:43 ID:TRqrnYwk

ﾄｳｼﾝの雅峰の作は5厘(1.5mm)赤柾ではなく、もっと荒目
の8厘荒柾ですね(目が王将で12本、28.5mmだから2.4mm程度の間隔)。少しオーバーです。いつもながら....

619 ：名無し名人：2010/02/26(金) 23:08:24 ID:5c5I9gS5

>>618
細かいのぉ～。

620 ：名無し名人：2010/02/26(金) 23:31:27 ID:MOgDoCQ3

>613
豊島作の価格が、いつもより伸びない。
（贋作？）違反申告は、まだ無いけど。

621 ：名無し名人：2010/02/26(金) 23:51:16 ID:w93OVO/p

>>618
仲人の口上はニンマリと聞くもの

622 ：名無し名人：2010/02/27(土) 00:35:29 ID:tg8KD4i5

第34期棋王戦の雅峰作は王将で10本ほど

623 ：名無し名人：2010/02/27(土) 08:22:14 ID:ai9qmTRW

銘は下手だけど、それなりに龍山風だな

624 ：名無し名人：2010/02/27(土) 08:31:53 ID:xmEHf71X

>>618
そっか。俺のは16本の赤柾だから6厘ということか

625 ：名無し名人：2010/02/27(土) 11:47:53 ID:ZZALvSc5

libさん「大橋作銘木神代杉八重麻乃葉入六角棗(なつめ)▲桐共箱付新品」に
入札されていますね。
libさんは茶道も嗜むのでしょうか。

626 ：名無し名人：2010/02/27(土) 12:50:14 ID:zHqPyuec

>624
5～6厘は最高とされてますね。赤柾ならなおさらよいですね。

但し、個人的には荒柾は綺麗で大好きなんですけど.....

627 ：名無し名人：2010/02/27(土) 14:49:35 ID:ai9qmTRW

アマチュアの黄色い木地に、あれほど金は出せない

628 ：名無し名人：2010/02/27(土) 20:37:37 ID:Di/GrDh/

きれいな赤柾は全部五厘赤柾だと思っておられる

629 ：名無し名人：2010/02/27(土) 21:23:26 ID:TJp7TLuH

あまり柾目が細かくて均等にそろいすぎてるのはかえってつまらない。
熟練に達した俺としては、ある程度自然味があった方がおもしろい。

630 ：名無し名人：2010/02/27(土) 23:51:34 ID:AFW9JJjf

通年で天変地異が無く気候に不順が無ければ、春目と秋目の間隔も揃って
木地に色合いの変化も無く、柾目が揃うのが自然

631 ：名無し名人：2010/02/28(日) 00:08:33 ID:kDOqfbKo

気候に不順が無いことが不自然(笑)

632 ：名無し名人：2010/02/28(日) 07:57:09 ID:d6qFBt36

>>602
オレは現代作家では秀峰（彫）の次に良尊が好きだけどな。
高すぎるので持ってないけど。

633 ：名無し名人：2010/02/28(日) 08:19:30 ID:+ZK2GG91

>>632
良尊好きで欲しいけど、高すぎて‥‥‥。

634 ：名無し名人：2010/02/28(日) 08:57:22 ID:T2mm/1zR

>>630-631
中国榧と国産榧，中国黄楊と島黄楊と薩摩黄楊の違いだな

>>633
古水無瀬はなかなかよい書体

635 ：調べても出てこない：2010/02/28(日) 14:20:21 ID:fjpy3XHd

最近、一舟作の出品がおおいけど、秀峰氏や良尊氏に匹敵するような有名な人なのですか？

高い盛りが特徴な作りをしているようです。

636 ：名無し名人：2010/02/28(日) 17:20:11 ID:pVCm7MeT

駒の外箱に御蔵島産赤柾特別美麗仕上げと明記して、中身は中国黄楊の機械彫りが、俺が以前購入した一舟作の正体
で作者にブランドは無い。

高いだけで表現力に乏しい粘口漆は棋具スレで蚯蚓腫れと表現されたが、上手い表現をしたものだ。

637 ：名無し名人：2010/02/28(日) 17:52:19 ID:LQPgvJ5S

秀峰、良尊、掬水作の盛り上げを所有しているが、
個人的に書体で左右されるが、掬水＞良尊(古水無瀬以外)＞秀峰
だな。彫りは別格で秀峰だけどね。

638 ：名無し名人：2010/02/28(日) 18:36:42 ID:U43bkwOA

全部会わせて100万くらいでつか？(＞＜)

639 ：名無し名人：2010/02/28(日) 20:35:56 ID:14s5ZQ5L

安物の普及品で語られてもね

640 ：名無し名人：2010/02/28(日) 21:29:57 ID:d6qFBt36

libさん茶道具落札に向けて一直線ですね。

641 ：名無し名人：2010/02/28(日) 21:39:51 ID:pVCm7MeT

>>639
それで高級品?を推して知るべし。
>>640
あれは棗としては実用上に問題ある。杉であれば拭き漆が必要な最低条件

642 ：名無し名人：2010/03/03(水) 19:04:35 ID:iJV79z+K

なんだか、静山影水の白っぽい駒がでてるな

643 ：名無し名人：2010/03/03(水) 21:23:50 ID:8383rATX

やっと繋がった

644 ：名無し名人：2010/03/04(木) 00:04:57 ID:EW1NJN08

Ｔ－シンから毎週の様に出品されてた中澤（蛍雪）が出てないのは、
格安で再出品されてるから？

645 ：名無し名人：2010/03/04(木) 12:05:17 ID:SxxHEN5c

>638
そんなわけありません。購入価格は200万以上です。

646 ：名無し名人：2010/03/04(木) 17:37:06 ID:ooHeHkXG

児玉龍兒何処がいいのかな
オデなら先日の静山作清定がすばらしいと思う
銭があれば・・・

647 ：名無し名人：2010/03/04(木) 18:26:35 ID:Muco3lrr

児玉さんは最高です。清安俺も欲しい…。

648 ：名無し名人：2010/03/04(木) 18:29:44 ID:Tzo2kdwl

秀○は、確かに盛り上げはイマイチだね。
彫は盛り上げに比べたら、まだましだけど、たいしたこと無い。
字は細いし迫力ないし。彫るのは簡単だろうけど。

649 ：名無し名人：2010/03/04(木) 19:03:26 ID:aqXA16P4

647　　物好きも居るものだ。

650 ：名無し名人：2010/03/04(木) 19:11:29 ID:lSvOo9mm

児玉さんのものは拭き漆仕様ですね。
好き嫌いの分かれる所です。

前回の静山は青山で実見したことがありますが、若干不満
なところはありましたが、24万なら納得ではないですかね。
育った駒を見てみたいです。

651 ：名無し名人：2010/03/04(木) 19:45:36 ID:w3Ldx5ic

>>645
そんな「買い方ヘタ」を自慢されても・・・ｗ

652 ：名無し名人：2010/03/04(木) 22:05:52 ID:OS1lCxi2

こんな駒は嫌だ
１、書体が触覚
２、盤に並べただけで漆が飛ぶ
３、木の感触が無い

653 ：名無し名人：2010/03/04(木) 22:15:34 ID:aqXA16P4

同感。

654 ：名無し名人：2010/03/04(木) 22:25:18 ID:Fj7gHcCe

児玉さんなら４５万、朝３時まで闘います。

655 ：名無し名人：2010/03/04(木) 23:31:57 ID:B07D4qZQ

>>652
追加：　ギラギラで目が疲れる

656 ：名無し名人：2010/03/05(金) 00:09:46 ID:TKYqvz6n

三浦郷田戦の駒がこのタイプで、盤面のもう一つの飛車が３０分探しても
見つからなかった。

657 ：名無し名人：2010/03/05(金) 01:24:01 ID:uFC0t5Ie

同じ源兵衛清安でも、この間の静山よりも良い感じだね

658 ：名無し名人：2010/03/05(金) 11:36:57 ID:9hoJ0xE1

45万ですか…。あの位の木地だと、児玉氏に直接注文したら、いくら位になるのですかね？ 50万だとオークションでも厳しいのかな…。

659 ：名無し名人：2010/03/05(金) 12:04:58 ID:Ow2nIiO7

児玉が静山よりいいわけないだろ

目が腐ってる

660 ：名無し名人：2010/03/05(金) 12:17:38 ID:YJfilhM6

児玉に直接注文しても何年先になるかわからんのだからその分奮発しろ

661 ：名無し名人：2010/03/05(金) 12:21:02 ID:KthL9Vct

児玉さんの木地は拭き漆使用じゃないですか。
駒に漆をふいているのだから綺麗に見えるのは当たり前です。

そのため、育たない。。。。。

662 ：名無し名人：2010/03/05(金) 12:41:12 ID:zM9Gc8ng

>>661
その綺麗さはケバイ本サロの外国人ホステスと似ているな。綺麗と下品と一緒にしないで欲しい。

663 ：名無し名人：2010/03/05(金) 14:51:14 ID:522JXEOK

児玉は何を目指してるのか分からん

児玉を有難がる奴も分からん

664 ：名無し名人：2010/03/05(金) 15:10:22 ID:9hoJ0xE1

注文してからそんなにかかるんですか…。今回勝負してみようかな。ホームページ以外に、児玉氏の駒を直接注文できる所はありますか？

665 ：名無し名人：2010/03/05(金) 15:49:34 ID:Ql2XY39+

児玉の駒は直接かオクでしか買えない。

オクだと直接買うより安くつくが後々のメンテナンスは児玉には頼めない（断られる）長所短所考えて判断されるといいかと思います。

666 ：名無し名人：2010/03/05(金) 15:54:55 ID:YJfilhM6

誰だったか忘れたが、注文から７年目に送られてきたそうです。

667 ：名無し名人：2010/03/05(金) 16:42:06 ID:tLwMiX+V

美玉、飛水、至峯は
プロの駒師でしょうか？

668 ：名無し名人：2010/03/05(金) 18:27:52 ID:zM9Gc8ng

プロは駒師でプロの駒師とは言わない。又、アマは駒師とは言わない駒作り人だね。
これは言葉を置き換えると判り易い。漁師と言えばプロで、アマの漁師とは言わない
釣り人でしょ。３名の方はアマチュアで駒作りをされている方でしょう。
　　

669 ：名無し名人：2010/03/05(金) 18:53:02 ID:HPBqkI7k

最近トーシンから出品されている日向という作者。
前に山上作の彫駒を彫り埋めた物を出品していました。
更にはまたそのような駒を出品予定だそうです。
私からすれば、他者が製造した駒を（ブログを見る限り、恐らくは無許可）加工し、販売する行為はモラルがないような気がするのですが皆さんはどう感じますでしょうか。
純粋に意見が聴きたく、質問致しました。よろしくお願いします。

670 ：名無し名人：2010/03/05(金) 19:03:01 ID:v1USt3jX

モラル　無いんだよね。
６６８　そのとおり。これもモラルの問題でしょ。

671 ：名無し名人：2010/03/05(金) 19:42:11 ID:daLz6Bhk

>>669
機械彫カシューを彫り埋めするの？
ひどいもんだね

672 ：名無し名人：2010/03/05(金) 20:04:17 ID:9CwhULF1

漆の練習らしいが、明記してるし機械彫りだし、どうでもいいだろう。
ってか他でやれ。

673 ：名無し名人：2010/03/05(金) 20:20:57 ID:HPBqkI7k

ネットに出た駒の話なので、スレ違いではないと思いますが。不愉快な気持ちをさせてしまったならすみません。
ただ、いくら機械彫りだろうと練習だろうと、出品し対価を得ていることは事実なのです。
人の駒に手を加えて小金を稼ぐ、この行為は最近良く耳にする贋作行為と同じくらい志の低い行為だと思うのです。
賛同される方もいて嬉しかったです。ありがとうございました。
スレ汚し失礼。

674 ：名無し名人：2010/03/05(金) 21:26:37 ID:xyGi2Z+K

買い手がいるならいいんじゃない。
評判が悪くなればその人の損だし。当然、そんなリスクはわかって出品しているんだろう。
ええやないか

675 ：名無し名人：2010/03/05(金) 21:52:50 ID:G2H8L49b

日向と同じくモラルの無い奴が沢山いるんだ

676 ：名無し名人：2010/03/05(金) 22:22:10 ID:UnJb06/Q

モラルなら頼まれれば断らず出品してしまう、とーシンの方が問題。

由進もアマの駒作り人？（今週は源兵衛清安　盛　が入札のチャンス？）

677 ：名無し名人：2010/03/05(金) 22:30:31 ID:NNckCMYm

>665
老い先は長くないんだから、メンテの事を考えても意味ないだろ！ｗ

>666
時間掛かり杉ワロタｗｗｗ

送られて来たときに将棋から足を洗っていたり、
もっと酷くあの世に行ってたら、どうするんだよ！！

678 ：名無し名人：2010/03/05(金) 22:48:49 ID:HPBqkI7k

675さん、そうなんですか。そのような人が多いとは存じませんでした。
技術だけでなく志の高い方の駒こそ死ぬまで愛用したいと思っていたのですがどうやら私が青過ぎたようですね。
皆さんの貴重な意見が聞けて本当に感謝しています。ありがとう。

679 ：名無し名人：2010/03/05(金) 22:50:05 ID:a5F4/dmu

ある作者の駒は第５６期王座戦谷川ＶＳ木村の時に盤に並べただけで飛車の漆が無残にも剥がれたが、
もしも製造上の欠陥であれば、他の駒も同じ事が起こりそうだ。しかし、購入者は平箱に並べて観て愉しむだけの様だから、
問題が発覚していないだけかもしれん。誰かこの作者の駒をビシバシ使ってその結果を報告してくれないか?

680 ：名無し名人：2010/03/05(金) 23:00:00 ID:Ql2XY39+

日向のブログを見たが、今度は自分で山上作の加工駒を出品するらしいな。

他の駒師は知らないが、日向は確かに駒を作る人間としてはモラルの欠けた人物だと思うよ。

681 ：名無し名人：2010/03/05(金) 23:29:26 ID:UnJb06/Q

富士駒の会、全体のイメージダウンにつながるのに、誰も何も言わないの？
（アマ、シャム黄楊や機械彫りに興味無いから、どうでもいいけど・・・）

薩摩黄楊も島黄楊と同様に飴色に育つのでしょうか？
（拭き漆はどう？育つ？）

682 ：667：2010/03/05(金) 23:49:02 ID:RhYUnjQq

>668

答えと用語の使い方のレクチャー
ありがとうございました。

683 ：名無し名人：2010/03/05(金) 23:53:11 ID:v1USt3jX

みんな、モラルって言葉が辞書に無いのでは。

684 ：名無し名人：2010/03/05(金) 23:58:31 ID:+bfuTlk7

プロでもモラルのないのはいたよ。
今やアマやアマ出身の駒が当然のようにタイトル戦に登場する時代。
プロだアマだなんて意味ない。

685 ：名無し名人：2010/03/06(土) 00:19:00 ID:Gvuq9yC5

もうスルーしとけって

686 ：名無し名人：2010/03/06(土) 00:34:33 ID:4PGROxe6

こういった議論は今までもされていたし、こういう議論によって人の考え方を知り学ぶことも出来る。
こういう話題をスルーして今日は誰々の駒が出品されたという話だけだとつまらんだろ。
君が誰かは存じないがみんなで日向を批判しているわけではない。安心しなさい。ただ、それぞれの駒への考え方を話しているだけなんだよ。

687 ：名無し名人：2010/03/06(土) 00:46:04 ID:2/VTm/iE

日向を批判してるんだよ

自分の作った駒に他人の名前を入れるのと同じだよ

688 ：名無し名人：2010/03/06(土) 00:54:56 ID:327DITwL

確かに日向は最低なクズ行為をしているしこれからも続けていくみたいだな。
デビューしたてでケチをつけたな。馬鹿なやつだ。

689 ：名無し名人：2010/03/06(土) 01:18:23 ID:Gvuq9yC5

同一がID変えて書き込んでるだけ
荒れるだけだから以後スルーで

690 ：名無し名人：2010/03/06(土) 01:36:31 ID:2/VTm/iE

Gvuq9yC5
スルーしか言えないのか

691 ：名無し名人：2010/03/06(土) 01:39:00 ID:ci9IuC7s

過疎るより多少議論したっていいじゃん。コピペ荒らしなわけじゃなし。
いやなら自分がスルーすればよし。
で、プロじゃないと嫌という人は、例えば森鴎外なんかも医者の片手間で小説書いてたから二流でダメとか考えるのか？

692 ：名無し名人：2010/03/06(土) 01:40:28 ID:2/VTm/iE

モラルは辞書に有るが
スルーは辞書には載っていない

693 ：名無し名人：2010/03/06(土) 01:55:05 ID:4PGROxe6

私と同じ意見の方がいて正直安心しました。
いつも皆さんの考えや哲学などは参考になります。
日向君も耳が痛いと思いますが反省しこれを励みにしてもらいたいですね。

694 ：名無し名人：2010/03/06(土) 02:00:32 ID:327DITwL

スルーと連呼しているやつは日向本人か？
IDを変えたら元のIDには戻れないだろ。
単発でなく何度も書いている人が多くいるんだから、残念だが多くの人がお前のクズ行為を批判してんだよ。

695 ：名無し名人：2010/03/06(土) 03:02:15 ID:pegWvAQO

駒師がプロ名乗りたきゃ勝手に名乗りゃいいじゃん。
勝手にプロ名乗ったからって、簡単にメシが食えるほど甘くねーだろ。
モラルがどーとかってのも関係ねーんだよ！勝手にやらせとけ。
すべては消費者が決めることだ。そのうち消えるサ。

児玉も好きなら勝手に買えばいいじゃん。
派手好きが単に高い金払ってるだけで、いらない人には関係ないじゃん。
ギャーギャー言ってるヤツって、買えないだけでほんとは欲しいんじゃねーの？
需要がなくなりゃ、そのうち児玉も消えるサ。

696 ：名無し名人：2010/03/06(土) 03:20:35 ID:g9e3Ykal

スルーしろって

697 ：名無し名人：2010/03/06(土) 06:47:49 ID:kyuoOTvj

>>694
一応断ったほうがいいか。本人だったら
タイムリーすぎるだろ。
スルーしろと書いたのはくだらないと
思ったからなんだけど。
1週間だかそこらかけて原価プラス約1万しか
ならなかったのに小金を稼いでる！とかありえんだろ。
法的に問題あると思うならてめえがホリコシ？に
電話すればいいだけだし。
てか何で日向師本人だと決め付けた？
一連の文面を見るとモラルのない駒師というよりは
日向師個人の何かが気に食わなくて書き込んでいるように見えるな。

>日向君も耳が痛いと思いますが反省しこれを励みにしてもらいたいですね。
いや、本人に言わなきゃだめだろ。バカか？てめえ。

698 ：名無し名人：2010/03/06(土) 08:03:24 ID:z/dHekZs

分かるひとにはわかる業務連絡：　ヒゲ無し菱湖に注意

699 ：名無し名人：2010/03/06(土) 09:43:56 ID:4PGROxe6

「スルーしたと思ったのはくだらなかったからなんだけど」意志を表した文章を見ると貴方は何度もスルーと連呼した方ですね。毎回sageをいれる所も共通してるし

このタイミングで何故IDが変わっているのですか？

「原価が約一万円にしかならなかったのに」という所をみると第三者が仕入値と売値をよく把握していますね。ホリコシのホームページで売価を見たという言い訳はしないで下さいね。
貴方は日向君のブログを見ていないと分からない情報を書きこんでいる（漆の練習など）のだからネットで駒を買ったと知らないのは通用しないですよ。

第三者が山上の駒の落札価格までよく知っていますね？

700 ：名無し名人：2010/03/06(土) 09:53:12 ID:z/dHekZs

個人的に、機械彫を手彫りかのように
○○作として販売している事はかなりおかしい

ほかに、本黄楊に対するツゲ（シャムツゲ），新カヤ，新カツラ，・・

701 ：名無し名人：2010/03/06(土) 09:57:52 ID:4PGROxe6

１番言いたいのは、皆さんは法的な話しをしたいのではなくモラルについての話しをしているのです。
法的に間違っているかどうかではないんですよ。

貴方はこの話題をしきりに変えたがるけどどうしてですか？くだらないという理由なら今までも一度くらいそんな書きこみがあったっておかしくないでしょう。
このスレの初代から今までスルーと連呼した人は私の記憶にはありません。
私のような第三者からみると他でやれだのスルーしろだの今まで議論してきた内容と比べて逸脱してないと思うのに、なぜ貴方は連呼し続けるのか。
日向君と疑われても仕方がないでしょう？

702 ：名無し名人：2010/03/06(土) 09:59:11 ID:z/dHekZs

>>ID:4PGROxe6
お前らは、ほかの場所でやりあってろ
スレ違い

703 ：名無し名人：2010/03/06(土) 10:11:19 ID:z/dHekZs

そうか、猫が調子こいてるんだな

704 ：名無し名人：2010/03/06(土) 11:29:31 ID:327DITwL

カキザキ氏やシロネコ氏のときでさえスルーだのよそでやれだの言う奴はいなかったぜ。

日向顔真っ赤にして書き込みまくりかwww
スレ違いといいながら自分も二連カキコ。やってることと同じで大分頭はお利口なようでちゅねw

ID変えてんのバレたんだからもうやめとけよwww

705 ：名無し名人：2010/03/06(土) 11:30:57 ID:YnrYKZhj

定期的に触覚の話題が出てくだらくなるな
みな好きなのを買えばいいんだよ
俺は要らん

706 ：名無し名人：2010/03/06(土) 11:48:03 ID:z/dHekZs

将棋チェス板は、節穴できないんだな
名前長過ぎと表示される

707 ：名無し名人：2010/03/06(土) 11:53:32 ID:2fEJpXVw

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p177439947

これは「宮松作」ですが、「影水作」銘と何か違いはあるのでしょうか？
知識のある方、お教えください。

708 ：名無し名人：2010/03/06(土) 11:55:29 ID:z/dHekZs

静山影水と推定される

709 ：名無し名人：2010/03/06(土) 12:10:37 ID:z/dHekZs

＞何故IDが変わっているのですか？

お前が勝手に妄想している本人じゃないからだよ

710 ：名無し名人：2010/03/06(土) 12:32:01 ID:4PGROxe6

スルーを連呼した人が日付も変わっていないのにIDが変わったのはどうしてなのか質問したのですが、
その答えが本人でないからというのはどういう意味なんでしょうか。

疑問に思ったことをいちいち質問する私も大概でしょうが、貴方の書き込みをみるとさっきからえらい落ち着きがないですが大丈夫ですか？
その書き込みはそのIDで本当に大丈夫ですか？急にフシアナの話しをしたのはどうしてですか？
何を必死になっているのですか？

711 ：名無し名人：2010/03/06(土) 12:40:21 ID:z/dHekZs

自分で少し考えたらどうだ？
落ちつきがなく必死に見えるのはお前　>>ID:4PGROxe6

712 ：名無し名人：2010/03/06(土) 12:42:44 ID:z/dHekZs

スルーを連呼した　IDが変わった、と決めつけているのはお前だろ

別人が他人と同じような意見書き込んだらどうなるよ？
サクラ動員したとでも煽るのか

713 ：名無し名人：2010/03/06(土) 12:48:42 ID:z/dHekZs

それにしても、富士山のあたりはおかしなのがいるな

偽月山や、市井に出まわっている機械彫の彫埋とか

714 ：名無し名人：2010/03/06(土) 12:57:29 ID:4PGROxe6

そうですね。私はとても必死ですよね教えてくれてありがとうございます。

人は変わっていないのに、IDが変わったのは貴方のミスでしょうね。
IDを変えるなら他人の振りをするべきだったと思いますよ。

ブログでは一ヶ月にもかけて山上の駒について掲載していて作成期間については触れていなかったのに「一週間もかけて原価プラス一万円にしかならなかった」
このような発言が出て来たのには疑問が残ります。

ただ質問しても解答は頂けないみたいなので、もう質問はやめにすることにします。
最後になりますがスレを汚すつもりも貴方を批判するつもりもなかったのですが結果としてそうなってしまい残念です。
貴方がいつの日か東世氏や清峰氏に並ぶよう、貴方のさらなる発展とご活躍を祈っております。
それではスレ汚し失礼。

715 ：名無し名人：2010/03/06(土) 13:02:36 ID:z/dHekZs

おい、また決めつけと捨て台詞か

686 ：名無し名人：2010/03/06(土) 00:34:33 ID:4PGROxe6
こういった議論は今までもされていたし、こういう議論によって人の考え方を知り学ぶことも出来る。
こういう話題をスルーして今日は誰々の駒が出品されたという話だけだとつまらんだろ。
君が誰かは存じないがみんなで日向を批判しているわけではない。安心しなさい。ただ、それぞれの駒への考え方を話しているだけなんだよ。

687 ：名無し名人：2010/03/06(土) 00:46:04 ID:2/VTm/iE
日向を批判してるんだよ

自分の作った駒に他人の名前を入れるのと同じだよ

688 ：名無し名人：2010/03/06(土) 00:54:56 ID:327DITwL
確かに日向は最低なクズ行為をしているしこれからも続けていくみたいだな。
デビューしたてでケチをつけたな。馬鹿なやつだ。

＞このタイミングで何故IDが変わっているのですか？
お前の妄想だと、これもおかしいな
同じような意見が違うIDで書きこみされてな

716 ：名無し名人：2010/03/06(土) 13:06:11 ID:z/dHekZs

＞最後になりますがスレを汚すつもりも貴方を批判するつもりもなかったのですが結果としてそうなってしまい残念です。

お前の思考能力が残念なだけだろ
問題は正確にとらえような

717 ：名無し名人：2010/03/06(土) 13:09:19 ID:z/dHekZs

あと、叩きの該当者はブログも公開してるようだし
その存在を知っているようだから、そこに書けば？

718 ：名無し名人：2010/03/06(土) 13:22:59 ID:4PGROxe6

このまま去ろうと思ったのですが私は質問に答えますよ。私がスルー連呼した人物がIDを変えたと思った理由は
「スルーしたと書いたのはくだらないと思ったからなんだけど」この言葉はスルーを連呼した人物以外言えません。意志と理由が入ってますからね。
なのにこの言葉の人物のIDは今までの人とは違う。
もうひとつ引用した私を含めた三人の書き込み、これがIDを変えたものなら単発IDのはず IDを変えたら元のIDでは書き込めない。
何度も書き込んでいるのでその説は論理的におかしい。まあパソコンがたくさんあるのなら可能でしょうがね。（笑）
最後に自分で考えろと言われたので考えたまでです。決めつけといわれましたか（笑）

719 ：名無し名人：2010/03/06(土) 13:24:43 ID:z/dHekZs

妄想と決めつけだな

720 ：名無し名人：2010/03/06(土) 13:25:46 ID:4PGROxe6

この説明は何度もしているのですが三行以上は読めない方なのでしょうか。
これからは文章を短く貴方様でも伝わるよう努力致します。

721 ：名無し名人：2010/03/06(土) 13:28:18 ID:z/dHekZs

＞710 ：名無し名人：2010/03/06(土) 12:32:01 ID:4PGROxe6
＞スルーを連呼した人が日付も変わっていないのにIDが変わったのはどうしてなのか

なぜ、こう決めつけることができるんだ？
他人が書いてもID変わるだろ

722 ：名無し名人：2010/03/06(土) 13:38:45 ID:4PGROxe6

他人が書いたり日付が変われば確かに変わります。しかし他人は「スルーしろと書いたのはくだらないと思ったんだけど」と書きません。

723 ：名無し名人：2010/03/06(土) 13:43:38 ID:bNrDvDok

>>699
>原価が約一万円にしかならなかったのに

誰がいつそんなこと書いた？お前は日本語が読めんのか？
原価とは山上作の購入価格のことでこれから落札価格を引くと
1万にしかならないつってんだよ

>第三者が山上の駒の落札価格までよく知っていますね？
お前はどこまでアフォなんだよ。
そんなの検索すれば分かんだろーが。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x115710053
落札価格（25500）－シャム黄楊価格（15000）＝10500だっつってんの

>>700
>○○作として販売することはおかしい
バカか？山上作のまま販売してんだろ。

>>701
>貴方はこの話題をしきりに変えたがるけどどうしてですか？
駒師のブログ（日向師に限らず）はよく拝見してるが。
駒作りの苦労も知らないバカが自分本位に上から目線で語ってるのがむかついたんだよ

724 ：名無し名人：2010/03/06(土) 13:43:51 ID:z/dHekZs

＞「スルーしろと書いたのはくだらないと思ったんだけど」

俺はこれ書いてないんだが、なぜ書いたと決めつける？
>>697-698　のレス番でID変われば、ID変えたか？

>>698　の書きこみは、某駒師のブログで見た内容を
婉曲して書いたものだがお前にはすべて　ID:kyuoOTvj　が
書いたものに見えるのか？

文体も表現も、句読点の使い方も異なるのにな

725 ：名無し名人：2010/03/06(土) 13:48:26 ID:z/dHekZs

>>723
>>700　の書きこみは、日向の件を言ったのではない
××作とされる機械彫り全部に対して

726 ：名無し名人：2010/03/06(土) 13:55:41 ID:bNrDvDok

そうか？それは悪かった

727 ：名無し名人：2010/03/06(土) 13:56:27 ID:z/dHekZs

>>723
しかし、山上　が彫り師とは驚いた
機械だろ

728 ：名無し名人：2010/03/06(土) 14:21:00 ID:4PGROxe6

原価がというのは間違いで原価プラス一万円が正しいです。二回目の書き込みでは訂正したのですがまぎらわしい表記で失礼しました。
正しい発言は原価プラス一万円にしかならなかったというものです。

729 ：名無し名人：2010/03/06(土) 16:31:25 ID:WE08IGc8

長谷川はもともと棋具マニアだった筈だが節操が無い
日向のこの件で富士駒も同類と思えるか…

730 ：名無し名人：2010/03/06(土) 19:29:56 ID:t09m9LF+

富士の辺りは、節操の低いのが集まる土地柄なんだって。

731 ：名無し名人：2010/03/06(土) 20:53:09 ID:z/dHekZs

＞しかし他人は「スルーしろと書いたのはくだらないと思ったんだけど」と書きません。

ID:4PGROxe6　このバカは誤まりを見とめないようだな

732 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:15:18 ID:327DITwL

バカでクズはお前だ。低学歴で低能野郎もうやめとけ。お前からしたら何がおかしいのか分からないんだろ。
文盲が偉そうに文章を書くなよ。
スルーと書いたのはくだらないと思ったからなんだけどの文がどうおかしいか本当に分からないのか？

分かってないのはお前だけだ。幼稚園を卒業してから、ここに来い。ここは最低限文章の意味が分かるやつが来るところだ。
お前が幼稚園児じゃなくて成人してるなら人間やめろ。生きる価値ないよ。

733 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:18:53 ID:z/dHekZs

なぜ、 ID:327DITwL　までファビョッてるんだ？

734 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:19:46 ID:327DITwL

妄想だ決めつけだとずっと連呼しているだけでお前はずっと、中身のない話しかしていないぞ。
質問にも答えない、下手くそな自作自演、お前も日向も（別人ならなw)両方終わっているよ。
頼むから何か意味あること言ってくれ。
どうせお前も意味あること言っていないとオウム返しですか低能さん。

735 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:21:55 ID:z/dHekZs

734 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:19:46 ID:327DITwL
妄想だ決めつけだとずっと連呼しているだけでお前はずっと、中身のない話しかしていないぞ。
質問にも答えない、下手くそな自作自演、お前も日向も（別人ならなw)両方終わっているよ。
頼むから何か意味あること言ってくれ。
どうせお前も意味あること言っていないとオウム返しですか低能さん。

熨斗付けて返してやるよ

736 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:21:56 ID:327DITwL

もっとなんか言えよw顔真っ赤にしてないでwww
早く山上の駒を磨いてろよ。
でもお前は便器でも磨いてる方が似合っているよ。文盲。

737 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:25:28 ID:z/dHekZs

736 名前：名無し名人：2010/03/06(土) 21:21:56 ID:327DITwL
もっとなんか言えよw顔真っ赤にしてないでwww
早く山上の駒を磨いてろよ。
でもお前は便器でも磨いてる方が似合っているよ。文盲。

ほら、またファビョって妄想決めつけ

738 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:29:28 ID:327DITwL

一週間もかけて原価プラス一万円にしかならなかった

スルーしろと書いたのはくだらないと思ったからなんだけど
これについて答えろよw逃げてないでさwww

739 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:31:03 ID:z/dHekZs

ID:327DITwL　は、私：ID:z/dHekZs　の書きこみに
何時質問したんですか？

それとも　ID:327DITwL　＝　ID:4PGROxe6　か？（嘲り笑い

740 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:33:20 ID:z/dHekZs

他人の書きこみに、別人が応える義務はないな
きちんとID検索しろよ　（嘲笑

741 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:34:00 ID:327DITwL

どうしたどうした？自分の言葉だとそんなことしか言えないのか？

お前がずっと逃げている質問を俺が指摘するのはおかしいか？
質問はした人でないと催促出来ないのか？

742 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:37:28 ID:327DITwL

お前は妄想とか決めつけとか誰と誰が同一人物とかしか言えないのか。

頑張れよ文盲wなんとか一生懸命辻褄の会う答えを考えろ。何も答えず逃げ周ってたらまた聞かれるぞwwwお前の弱点だからなww

743 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:37:42 ID:z/dHekZs

＞質問はした人でないと催促出来ないのか？

本人にな

744 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:41:09 ID:327DITwL

だからあってるじゃないか、お前に聞いているだろう。
まさかIDが違うから他人だとか言うんじゃないだろうな～。
勘弁してくれよ～いまさらwww

745 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:43:03 ID:z/dHekZs

すべては、>>697=>>698と勘違いした馬鹿から始まっている

自分が考えた仮定が間違っていたら、後の推論はすべて覆ることが
まだ分からないバカが二匹

746 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:44:41 ID:327DITwL

お前は本当になんの返しも出来ないのな、頭空っぽだからな。
そりゃ山上の駒で商売するわけだ。お前が例え空っぽの頭を振りまくって俺に文句を言っても日向はもう終わりだよ。
一生このことは言われ続けるよ。

747 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:45:29 ID:z/dHekZs

だから、そういうことは対象者のブログにでもコメントしたら？

748 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:48:03 ID:z/dHekZs

お前は日向の書きこみだと証明できるほど確信があるんだろ？

749 ：名無し名人：2010/03/06(土) 21:52:57 ID:327DITwL

間違いないね。

しかし、脈絡もなく節穴の話をするようなクズの言うことは聞かない。

何故節穴の話をした？お前に文句言った奴らが引っかかると思ったのか？

そんなに書いて欲しかったら旅行でネットカフェに言ったときにでもたっぷりと書いてやるよwww

750 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:01:07 ID:327DITwL

あと697は間違いなく
お前だ。文章が全く同じだよ、妄想だ証拠を出せだの言うだろうが、お前には分かっているだろう。答えがな。
697はあんなに勢いがあったのに二度と現れないんだな。挨拶しときたかったよ。

751 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:03:52 ID:z/dHekZs

将棋板は、（よほど短いIP）でないと表示できないことも知らないのか

752 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:07:01 ID:z/dHekZs

ＥＲＲＯＲ：名前が長すぎます！
ホストp3005-ipad08akita.akita.ocn.ne.jp
名前： p3005-ipad08akita.akita.ocn.ne.jp
E-mail： sage
内容：

ほれ俺のホストIP晒すよ
日向ってのはどこいる人だい？

753 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:09:39 ID:327DITwL

教えてくれてありがとう。君はとっても２ちゃんねるに詳しいんだね。尊敬するよ。
勉強したいので良かったらソースをくれないか？君の言うことはイマイチ信用に欠けるからね。

754 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:13:48 ID:327DITwL

そんな貼りつけたものでは証拠にならないよ。君が証明するならば、私と一緒に他板に行きそこで実際に節穴で書き込んでホストを晒さないとね。
一度晒したんだから問題ないだろ？一緒に行こうや。

755 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:17:17 ID:327DITwL

板は選んであげるよ。レスの少ない最下層のスレに下げで書き込めばダメージは少ないはず一緒に行こうや。

756 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:20:32 ID:z/dHekZs

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1267256667/583

ほれ確認してこい

757 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:24:01 ID:327DITwL

それだと一緒だろう。お前が適当なレスを見つけたのかもしれない。同じスレに借ります以外に文章を書いてくれ。

758 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:31:56 ID:327DITwL

同じスレに違う文章を書いてくれ、そしたら心から謝罪するよ。
もうひとがんばりで俺を謝らせられるぞ。もう催促してから7分経ってるぞ。早く終わりにしようや。

759 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:34:31 ID:iwxq7ZmL

今回の件はアマチャアの悪戯が原因ですが、話の次元が低過ぎます。もうこの辺で止めにして、スレに相応しい話題に戻しましょう。

760 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:36:07 ID:z/dHekZs

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1267256667/584

ほれ、土下座して謝れや

761 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:38:03 ID:327DITwL

良スレを汚し尽くしてしまい申し訳ない。
こんなに時間がかかるのは知り合いに頼んだかレスを拾ってきたかどっちかだろう。証明するなら会話をしてからだな。晒すスレで本人かどうか会話してチェックしてみないとね。

762 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:41:35 ID:z/dHekZs

＞他人の誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている

これ、妄想性人格障害　の症状の一つだから気をつけれ

763 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:43:27 ID:327DITwL

その板の　神様にというスレで待ってるそこで謝ろうじゃないか。

764 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:47:38 ID:z/dHekZs

さて、静山影水　いくらまで上がるかな

765 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:49:26 ID:NID81nli

話題が戻るかどうか・・・

本日、（静山作）宮松盛り上げ入札終了時間０時１９分
明日、源兵衛清安　盛　が４作入札終了

766 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:54:07 ID:qKbtEAGh

スルーしろとかスレ違いとかいってた本人が一番レスにかまってて荒れる原因になってるのなｗ
お前ら反省してしばらく書き込むなよ

767 ：名無し名人：2010/03/06(土) 22:56:23 ID:z/dHekZs

常連のひとたちの値づけ（≒評価）は意外と参考になる
冷やかしもあるけど

768 ：名無し名人：2010/03/06(土) 23:01:13 ID:NID81nli

将棋　駒　桑箱付　豊島作　董斎書
これも明日ですね。（香車の漆が飛んでるのが残念ですが・・・）　

769 ：名無し名人：2010/03/06(土) 23:03:36 ID:4PGROxe6

まさかこんなに荒れてしまったとは。
しかし元々は日向君の山上作についての話しだったのに、どうでもいいことで喧嘩とは大いなる脱線。
こればかりはスレ違いと言われても仕方がないでしょう（笑）

ただ山上作について議論がしたかったとはいえ、私も原因の一人として反省致します。

770 ：名無し名人：2010/03/06(土) 23:07:18 ID:z/dHekZs

木地が板目っぽいのと、桂馬の木地が傷んでるのが・・
（漆のトビは頼めば直してくれるところもある）

771 ：名無し名人：2010/03/06(土) 23:10:54 ID:qKbtEAGh

ID:z/dHekZs
消えてろ

772 ：名無し名人：2010/03/06(土) 23:12:37 ID:YnrYKZhj

>>qKbtEAGh
お前が一番要らない子。寝てろ

773 ：名無し名人：2010/03/06(土) 23:18:13 ID:qKbtEAGh

お前もなｗ

774 ：名無し名人：2010/03/06(土) 23:26:58 ID:WE08IGc8

>>770
修理した時点で物故者の作品ではなくなる
そのまま使用するか
資料として保管のどちらか

775 ：名無し名人：2010/03/06(土) 23:31:46 ID:z/dHekZs

物故者は、作者と（おそらく）持ち主と両方ですね

その分価格も安いという

776 ：名無し名人：2010/03/06(土) 23:41:58 ID:WE08IGc8

>>775
意味不明

大丈夫か？お前

777 ：名無し名人：2010/03/06(土) 23:43:25 ID:z/dHekZs

そうか、物故者の作品（豊島）だな　間違えた

778 ：名無し名人：2010/03/06(土) 23:53:36 ID:iwxq7ZmL

桂馬の修理すると作品としての価値は１，２割は下がるが、
物故者の作品ではなくなると言うのは笑止千万

修理方法
薩摩黄楊（樹脂分の多い古木が良い）を１０００番程度のペーパーで
粉（コクソ）にして、接着材（エポキシ等）で練って凹んだ部分に塗る。
乾燥したら、サンドペーパーで研ぎ出す。（荒研ぎ、中研ぎ、仕上げ研ぎの３工程必要）
その後、蝋仕上げして修理完了する。

779 ：名無し名人：2010/03/07(日) 00:02:32 ID:AjuaGxhP

>>778
笑止千万
意味が分かって言ってるのか

絵などに落書きをしたものとは意味が違う

780 ：名無し名人：2010/03/07(日) 00:04:01 ID:AjuaGxhP

778
は日向か

781 ：名無し名人：2010/03/07(日) 00:08:45 ID:VvKDwFjB

結局、ID:327DITwL　は謝らずに逃げたんだな

782 ：名無し名人：2010/03/07(日) 00:09:45 ID:+lj3aOjy

日向じゃないかというやつが日向。

783 ：名無し名人：2010/03/07(日) 00:19:11 ID:UD7BzF4e

>>782
それなら君も日向かえ。みんな日向だったら問題ないだろ

>>781
スルーしろよ。
次の日まで持ち越すなよ、それにあんなに荒しといてよくまだ居られるよ。
ちなみに煽ってないからな、ここでケンカは勘弁してくれ。

784 ：名無し名人：2010/03/07(日) 00:21:40 ID:5NPdeRkO

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d104377661
この作者について誰か分かる？
銘からして（梁山泊が高額入札してるのからして）奥野系なのは分かるが

785 ：名無し名人：2010/03/07(日) 00:37:47 ID:cA4qO+qj

分からないあなたが、作者を知っても無駄手

786 ：名無し名人：2010/03/07(日) 00:39:55 ID:5NPdeRkO

はぁ？

787 ：名無し名人：2010/03/07(日) 02:40:10 ID:3W7eHvOI

竹風の彫駒、二万位で売れるかな？

788 ：名無し名人：2010/03/07(日) 07:21:55 ID:UJ7+VNnw

【笑止千万】
(名・形動)
[文]ナリ
［1］非常にばかばかしいこと。きわめておかしいこと。また、そのさま。
［2］いかにも気の毒なさま。

778が、日向とは笑止千万
779の思考回路はいかにも気の毒、お大事に

789 ：名無し名人：2010/03/07(日) 08:08:56 ID:cA4qO+qj

他人に対し自分の勝手な妄想で決めつけたあげく、
ID:327DITwL　は一言も謝罪せずに逃げたんだな

790 ：名無し名人：2010/03/07(日) 13:12:52 ID:KkV//ic5

>>788
わざわざ辞書を引用してやんの
馬鹿じゃないの

791 ：名無し名人：2010/03/07(日) 13:36:14 ID:U2YB7pkM

>>784
分からないが、新橋の中村碁盤店が絡んでいると思われる。

792 ：名無し名人：2010/03/07(日) 13:42:39 ID:KkV//ic5

宮松銘 261000 円
妥当な価格か
オデなら作者の銘のがいいけど

昔の大人の事情で作られたものだけど
日向のガキには理解できないだろうな

793 ：名無し名人：2010/03/07(日) 14:45:11 ID:+lj3aOjy

>>789
ずっとスルーって言って荒らしてた一人か?

お前がスルー出来てないだろ｡荒らしてた奴らはしばらくここにくるなよ｡

794 ：名無し名人：2010/03/07(日) 14:51:30 ID:+lj3aOjy

日向の名前を出すのはしばらくやめないか？

日向がどうとかいうとスルー荒らしが見えない敵と戦いにくるだろう。

日向の話をした奴はもれなく昨日一緒に荒らしてた奴と認識されるぞ。

加工駒師の日向なんてどうだっていいじゃないか。

795 ：名無し名人：2010/03/07(日) 15:06:51 ID:cA4qO+qj

だから、お前も黙っとけよ

796 ：名無し名人：2010/03/07(日) 15:38:49 ID:GPa9wpBc

児玉龍兒作源兵衛清安島黄楊虎杢盛上
幾らまで行きますか。
（拭き漆仕上げとは説明しないんですね。）

797 ：名無し名人：2010/03/07(日) 16:22:17 ID:KkV//ic5

誰の字母を基に作っているのかわからんが
物故者の源兵衛清安と比べてすべてにおいて
劣ると思われる

798 ：名無し名人：2010/03/07(日) 16:33:14 ID:+lj3aOjy

>>795
スルーの手本を見せてくれよ｡もう加工駒師日向の話はしないから安心してくれ｡

799 ：名無し名人：2010/03/07(日) 17:03:02 ID:7tJW2MJu

対象者のことは書かない、と言いながら
繰り返し対象者のことを書く荒らしの手口だな

800 ：名無し名人：2010/03/07(日) 18:28:37 ID:KkV//ic5

詠泉(路山)は
四国のギター職人の機械彫りとの噂があるが

如何に

801 ：名無し名人：2010/03/07(日) 18:38:49 ID:cA4qO+qj

一舟は機械彫に盛りでオケ？

802 ：名無し名人：2010/03/07(日) 19:04:07 ID:us5Xx1Ag

ⅰ舟は昨今の木地偏重のいい見本
（木地さえハデハデなら落札額も上がる）
拭き漆も同じ狙いでしょう。

803 ：名無し名人：2010/03/07(日) 19:18:55 ID:us5Xx1Ag

>796
最高額入札者、銘駒なんとかの梅なんとかさんかな？
（サクラか？本気か？）

804 ：名無し名人：2010/03/07(日) 19:32:13 ID:QQJ4On5m

>>800

それは２ｃｈだけの噂
テンプレにも入っていたけどデマ

805 ：名無し名人：2010/03/07(日) 19:43:08 ID:cA4qO+qj

木地偏重：大きい竹　触角

806 ：名無し名人：2010/03/07(日) 20:17:30 ID:FAwVRI7C

ろ山のことは○八に聞け。

807 ：名無し名人：2010/03/07(日) 21:35:51 ID:UJ7+VNnw

>>803
梅○さんは品性の無い駒には入札されません。彼が興味を持ち、入札する駒は例えば、
>>784の駒です。又、私の知る限り、彼はトウシンさんのオークションには入札された事はありません。
サクラとは無礼千万も甚だしい。

808 ：名無し名人：2010/03/07(日) 21:53:52 ID:cA4qO+qj

>>807
＞前に一度、コラムで取り上げていますが、素晴らしい作品。
＞龍山からの本歌取りで「成立した独創性」を持ちます。

本人は銘駒でこんな評を書いてる

809 ：名無し名人：2010/03/07(日) 22:13:15 ID:+zVdsRaK

梅水は児玉あたりが似合ってる

810 ：458：2010/03/07(日) 22:21:23 ID:fUzt21j9

玄妙高遠の彫埋って４万円以上の価値あるの？
やたらせってるけど＾＾
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t153996527

811 ：名無し名人：2010/03/07(日) 22:24:16 ID:L8gMFe6i

児Ｏなら、レッドドラゴンにして（拭き漆で）売ってくれるから
育てる手間が省ける

812 ：名無し名人：2010/03/07(日) 22:45:02 ID:Iy2ph/zY

３０年後には高級駒はみんな拭漆になってると思うよ

813 ：名無し名人：2010/03/07(日) 22:56:51 ID:L8gMFe6i

それだと育てる楽しみ（島が飴色になる）が無くなるじゃないですか。

814 ：名無し名人：2010/03/08(月) 10:21:48 ID:dnUWzK+P

見た目が大して違わない、とかそういう事じゃないんだけどな

駒を見るだけのひとには、関係なしか

815 ：名無し名人：2010/03/09(火) 15:33:17 ID:pDjcgMeL

手垢をつけて満足したいんですか？

816 ：名無し名人：2010/03/09(火) 17:35:54 ID:KBeVwqhP

木地が漆まみれで、さらに漆が根こそぎとぶような駒は要らない

817 ：名無し名人：2010/03/09(火) 18:21:47 ID:tH/kJxgv

ワシはとにかく、盤でも駒でも新品を重視する。

818 ：名無し名人：2010/03/09(火) 19:08:34 ID:V9cEJMkv

俺は中古でも良いものが欲しい
飴色に育ったやつとか、字体が気に入ったやつとか

819 ：名無し名人：2010/03/09(火) 21:37:10 ID:enlvZhfk

新品はいいが、死蔵は嫌いだ。
新品を押入れで腐らせてるやつらはバカだと思う。

820 ：名無し名人：2010/03/09(火) 23:14:01 ID:KBeVwqhP

連盟に、（手入れで）「油つかっただろ」
ほかの工人へ修理に出されたと

821 ：名無し名人：2010/03/10(水) 00:41:30 ID:aMsPua3D

かなり丸い面取りがしてありますね。
この歩のテカリ具合はやはり拭き漆ですかねぇ…

822 ：名無し名人：2010/03/10(水) 00:48:44 ID:aMsPua3D

失礼、王将戦の児玉錦旗です

823 ：名無し名人：2010/03/10(水) 06:28:13 ID:OuNSMmIJ

>>820
漆でコーティングされた駒だから、油が原因で漆が剥がれたのでは無く、
製造上の欠陥が考えられる。（又、少々油を付けた位では漆は剥がれない）
修理したＯＯ師ならそれが解っている筈です。しかし、同業の恥で黙して語らずでしょう。

824 ：名無し名人：2010/03/11(木) 00:21:23 ID:ejYygc+t

ここはオークねたでっせ。

それはそうと、トウ＊＊より静山の錦旗書がでてるね。
これは現代駒師の馬鹿でかい駒形と違い、若干薄く使い勝手
がかなりいいでしょうね。(もしかしたら初代の大竹の駒形かも)
それに出来がよいですね。
実物を見に行きます長谷川さん....

825 ：名無し名人：2010/03/11(木) 12:34:55 ID:LzonMhUR

>>824
この駒が、静山の出来のよい作品とは知りませんでした。
実物を見た感想を是非聞かせて下さい。

826 ：名無し名人：2010/03/11(木) 13:06:32 ID:CGSGE5Z6

静山錦旗の評価は一部で低いようですが、静山清定＝名品、静山錦旗＝駄作という
決めつけも、単純すぎるように思いますね。

827 ：名無し名人：2010/03/11(木) 13:21:11 ID:F5aKAijj

>825
そんなに良い駒をお持ちなのですか？
何を所有しているのですか？

828 ：名無し名人：2010/03/11(木) 13:52:24 ID:hRokS6M/

>>819
昔の作者の未使用駒が今も出てくることを考えると、死蔵をバカにする気にはとてもなれん
自己満足で下手に駒を汚す奴よりよほどいい

829 ：名無し名人：2010/03/11(木) 22:06:01 ID:EK8fmzgI

真作＞＞＞＞＞＞＞＞駄作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞贋作

830 ：名無し名人：2010/03/11(木) 22:46:36 ID:88+hJH8y

字母の好みかもしれないが、錦棋については
龍山≒静山＞影水

831 ：名無し名人：2010/03/12(金) 00:42:38 ID:DAwy2i+H

>>828
その昔の未使用駒の、これまでの管理状態に問題がある。

管理の良いきれいなままの状態だったら、死蔵が好きな奴がまた引き継げばいい。
コケが生えたようなシミ状態にしている奴は、単なる死蔵馬鹿。

「下手に駒を汚す」て奴は極端な例で、まあ所詮は購入者の自由だが、
管理下手な死蔵より、上手な使用のほうがいいと俺は思うなｗ

実際、丁寧に使ってればそんなにキズも入らないし、盛上げも減らないぜ。
木地もだんだん良い色合いになってくるしな。

832 ：名無し名人：2010/03/12(金) 06:21:40 ID:gHe6+GZ2

未使用だとふつうシミはほとんど出ない。ごくたまに磨く程度で管理可能。
死蔵を目の敵にしてるようだが、死蔵も購入者の自由ｗ
上手に使用管理するほうが難しいし、そういう駒のほうが珍しい。
途中から管理をやめると一気に劣化する。

833 ：名無し名人：2010/03/12(金) 07:03:09 ID:6rWqHb1Q

シミが出るのは保管状態が悪い。年に数回は駒箱から取り出して乾拭きすれば良い。
特に梅雨の前後は手入れを怠らない事。又、どんなに丁寧に使っても盛上げた漆は磨耗するが、
手入れ良く、漆が磨耗した駒は盤上では素晴らしい駒に育ったと感じる。

834 ：名無し名人：2010/03/12(金) 12:38:22 ID:d5SCqN3a

錦旗は下記の作者で計１５,６組購入したが、今は静山１組のみ所持（絶品）
龍山（作品数が少ない）>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静山（並作が殆ど）＝影水（初期の細字）＞＞＞＞＞＞＞＞＞影水（後期の太字）＞＞木村
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

835 ：名無し名人：2010/03/12(金) 13:09:10 ID:rP9y1LuD

すごい購入量ですね。
静山はなかなかなのですね。(並作でも)

836 ：名無し名人：2010/03/12(金) 14:17:13 ID:x38h5aWl

オレは貧乏性なので盛上げを使うときはビニール盤を使う。
これだと漆は減らない。
やっぱり駒は使って乾拭きするのが大事。

837 ：名無し名人：2010/03/12(金) 17:40:57 ID:6rWqHb1Q

静山は錦旗に限らず、贋作に注意する。

838 ：名無し名人：2010/03/12(金) 17:46:02 ID:UQoXtr14

なにも無理して盛上げ駒使わないでプラ駒使えばいいじゃん
どうしても盛上げがいいならプラ駒をパテで盛上げなよ

839 ：名無し名人：2010/03/12(金) 18:50:38 ID:im9XdHei

贋作は静山だけとは限らない

840 ：名無し名人：2010/03/12(金) 21:07:53 ID:DAwy2i+H

プラ駒なんて育てるもんじゃないじゃん。
８３６のように大事に使ってあめ色の雰囲気に育つのが楽しみなんでしょ。

駒買ったこと自体に満足して使いもせず、かと言ってそんなにいつもながめてるわけでもないのに、
大量に買って大金使ってる人は一体何が目的なんだろ？腐らせて売るの？狂ってるの？

841 ：名無し名人：2010/03/12(金) 21:52:40 ID:yH09i8Az

日本刀やまほど買って、人も斬らない奴はなんなの？
狂ってるの？

842 ：名無し名人：2010/03/12(金) 22:15:43 ID:770KkdxB

>>840
まぁ気持ち的には分からんでもないが、貧乏人のヒガミだな。
資金的に余裕があれば、好きな盤駒そろえたり、車たくさん買ったり、
自由にできるんだよ。使い倒すだけが楽しみ方ではない。
人それぞれに趣味の楽しみ方がある。一つの方法しか認めんのは心が狭いわ。

843 ：名無し名人：2010/03/12(金) 22:24:35 ID:DAwy2i+H

まっ、虚栄心からの単なる独占欲だねｗ

844 ：名無し名人：2010/03/12(金) 22:27:47 ID:DAwy2i+H

>>841
人を斬ることが日常的な時代の話なら狂ってるねｗ

845 ：名無し名人：2010/03/12(金) 22:35:44 ID:DAwy2i+H

>>842
金持ちが何台も車所有してても、日替わりに乗ったりして楽しんでるよね？
楽しみ方は人それぞれってのは当然で、別に認めないってんじゃなくて、
何を目的にしてんだろ？って話なんだよ。
読解力のない奴だなｗ

846 ：名無し名人：2010/03/12(金) 23:14:38 ID:8O4/9onG

所有欲を満たす、たまに眺めて楽しむ、あたりが目的だって分かってるだろうに。
で、それを認めてないのは明らかだしｗ

847 ：名無し名人：2010/03/12(金) 23:25:51 ID:a2S6JC/l

影水錦旗は、例の部分がバランス悪く見える

848 ：名無し名人：2010/03/13(土) 00:09:29 ID:PDz88cbx

>>846
やっぱ、それしかないのか・・・
俺はまた投機的な目的でもあるのかと思ってたよｗ
もし投機目的だとしたら、ずい分効率の悪い財テクだよねｗ

849 ：名無し名人：2010/03/13(土) 01:52:23 ID:9m6bV5Sc

>>846
将棋もせずに駒を収集していることこそ本末転倒だと思うのだがｗ
喜ぶのは駒師だけかｗｗｗ

850 ：名無し名人：2010/03/13(土) 03:36:05 ID:dpE0Ew0Z

金持ちの浪費によってこの狭い業界が支えられてるのは確か。
だいたい盛上駒なんて実用上の必要性なんてほとんどない道楽なのに何言ってんだか。

851 ：名無し名人：2010/03/13(土) 09:33:15 ID:eEoDpZCk

最近は棋譜並べもほとんどソフトでやってるし、
仲間と研究指しするときも杉４寸とプラ駒だよ、
10秒将棋に盛上使う勇気ないよ、漆飛ぶのが怖い。
結局は盛上駒って所有欲だけだな。
（というおいらも１組持ってて時々は空指しして飴色待ちしてるが）

852 ：名無し名人：2010/03/13(土) 23:01:17 ID:RXXhMwVG

オークションで駒をポロポロ落札してきたけど、今になって思うのは、
ほとんどいらないものばかりだということ。
彫１、埋１、盛１あれば十分。
できれば根柾彫、赤柾埋、虎班盛のように異なる種類がいい。
さらに突き詰めて言えば虎班か赤柾の盛上１つだけ手に入れて一生使えばいい。
駒はたくさん持っているけどどれも中途半端で『これ』というものがない。
合計すると○十万になるので、これだったら竹風か菊水か良尊あたりを
1つだけ買って一生の実用駒にすべきだったと後悔してる。

853 ：名無し名人：2010/03/13(土) 23:52:44 ID:qEjU/TkV

>>852
実用駒と言っても対局と棋譜並べまででしょう、盛上げで事足りるのは。
激しく盤面を並べ替える研究用に大振りの盛上げではストレスが溜まるよ、機能的に。

854 ：名無し名人：2010/03/14(日) 00:15:15 ID:rZTYtKjj

>>852
ぜひ放出してくださいね。待ってます♪

855 ：名無し名人：2010/03/14(日) 00:18:58 ID:NseaJBbE

>852
本当にそうですね。直ぐに目移りしてしまうので、結果的にﾄ***を
儲けさせてしまうんですね。
私も、色々と買ったのです(数十組)結局手元に残っておりますのは
掬水師、静山師の作ばかりです。

856 ：名無し名人：2010/03/14(日) 00:24:14 ID:mMc7eUnY

菊水人気だな。オレには理解できん。
良尊は欲しいなあ。

857 ：名無し名人：2010/03/14(日) 04:17:23 ID:CpkBY50t

>>856
俺には良損を欲しがるおまいが理解できんｗ

858 ：名無し名人：2010/03/14(日) 07:56:11 ID:Lf2mRuJH

それぞれの作者のいいところを書き散らかしてみてよ
（ただし触角は除く）

859 ：名無し名人：2010/03/14(日) 14:24:00 ID:VXoBs4du

良尊の駒は漆でくるまれているところがいいね。
汚れが付かない。
永遠の輝き。
ツルツルの上にカッチカチやぞ。

860 ：名無し名人：2010/03/14(日) 14:48:20 ID:NNPpGsFV

↑拭き漆のこと????
違うでしょ？

861 ：名無し名人：2010/03/14(日) 17:45:05 ID:88hIgD+S

前に落札された駒が再出品されてるけど、何か理由があって
返品された、ということかな？

862 ：名無し名人：2010/03/14(日) 17:53:37 ID:Lf2mRuJH

良尊さんの駒が、拭き漆されていると聞いたことがない

　しかし、新品木地になぜ拭き漆する考えてご覧よ
　拭き漆しなくてよい木地にわざわざするのか？

863 ：名無し名人：2010/03/14(日) 18:18:48 ID:YBslCX8w

ブログによれば、良尊師はつげ櫛の「燻し」技法を駒に応用してらっしゃるはずです。

864 ：名無し名人：2010/03/14(日) 21:15:32 ID:Guk5ejGD

良尊の駒は値段が高いのが難点。
金持ちを対象としているようで嫌だね。
という貧乏人のひがみでした。

865 ：名無し名人：2010/03/14(日) 21:57:24 ID:Usz2iwk0

＞８６１さん
再出品の駒って、タイトルは何？

死蔵品では、１０年もの美水の盛、３０年もの香月の盛が出品中。

彫駒好きの、お気に入りは蜂須賀です。
鋭い彫り、薄い漆（不要な漆を掻き出す）が良い。

866 ：名無し名人：2010/03/14(日) 21:57:47 ID:dDdo2LTk

>>861
おそらくサクラが落としてしまったのでホトボリ醒めた頃に再出品
したんでしょう。

867 ：名無し名人：2010/03/14(日) 22:14:49 ID:k97j0KBL

ト○シンでときどき。今回は美玉と飛水

868 ：名無し名人：2010/03/14(日) 23:15:38 ID:NseaJBbE

今回の静山28万超えでしたね。
実物は飴色で、駒形が小さく品のある品でした。
良い品でした。

869 ：名無し名人：2010/03/14(日) 23:26:37 ID:RcX9Rvbg

28万は妥当か……というと難しい？

新品死蔵ならば28万は安いが、傷あり中古だと高杉じゃね？ってところでしょうか

870 ：名無し名人：2010/03/14(日) 23:55:45 ID:DYBPG9aN

画像で見る限り
魅力のある作品と思われ

871 ：名無し名人：2010/03/15(月) 00:45:57 ID:zZLOonE7

どこが魅力あるのか。木地も平凡だし。

872 ：名無し名人：2010/03/15(月) 01:13:43 ID:+8vKx5Kv

>>871
木地なんぞ関係ない
目を養えよ

873 ：名無し名人：2010/03/15(月) 01:21:41 ID:zZLOonE7

その魅力ってのは画像なんかで判断できるのか？
静山の質は否定しないが、多くある作品の一つに過ぎない。
入札歴を見ても常連の多くは早くに手を引いている。
つまり今まで何度も出品されてきた駒（20万程度で落札）と大差ないと判断したんだろｗ

874 ：名無し名人：2010/03/15(月) 01:25:58 ID:z7zYmLIW

おれも静山錦旗持ってるが、それほど魅力的には感じなかった。
板目もあるみたいだったし、おれの駒の方がいいと思うＷＷＷ

875 ：名無し名人：2010/03/15(月) 08:13:46 ID:jkFSOfQX

昨日の夜に来たら誉めているレスがあったので「珍しいこともあるもんだ」と感じつつ就寝したが、
朝起きてみたらネガティブなレスが付いていて「やっぱりこのスレだな」と思ったｗｗ

876 ：名無し名人：2010/03/15(月) 12:31:04 ID:QgvyBu2i

書体銘に疑問符が付く、油の付け過ぎ、並作よりちょっとましか?（名品には程遠い）よくこの値段まで行った。
以上が静山錦旗10組の購入暦がある俺の感想だね。
他にはアマチュアの駒の落札価格が適正になってきたが、昨今の経済事情で更に下がるでしょう。

877 ：名無し名人：2010/03/15(月) 13:45:33 ID:sA5GlP6D

>876
何を言ってんだか？　あれは使い込みで飴色になったのですよ。
油はつけてないですし、最後に蝋をかけただけです。
やはりわからないですね。。。。。

878 ：名無し名人：2010/03/15(月) 19:50:04 ID:0mN2XfTU

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b107094160

観賞用の駒、だと

879 ：名無し名人：2010/03/15(月) 20:04:41 ID:DGJG9XwS

その本黄楊なら茶色にしか、なりそうもない

880 ：名無し名人：2010/03/15(月) 20:07:39 ID:EqFe5VCL

赤柾も飴色になるものなの？

881 ：名無し名人：2010/03/15(月) 20:57:34 ID:0mN2XfTU

>>873
常連たちは、S山錦旗　すでに一組以上持ってるんでないの？

882 ：名無し名人：2010/03/15(月) 21:12:59 ID:S/gz2JAC

>>877
只の茶色は油焼した変色駒で、飴色の駒とは色と艶が伴なった駒を言うのはご存知ですね。

>>878
木地の色合いが暗過ぎて、使い込むほどに漆と木地の色合いが近くなり、使い難い駒になるね。

883 ：名無し名人：2010/03/15(月) 21:55:22 ID:0mN2XfTU

>>882
ある盤駒屋の方に聞いた

「中国黄楊の赤柾を数多く扱ってきたがこの先どんな経年変化をするか分からない」
と言ってた．　その一方、国産黄楊の赤柾はほとんど無いとも

884 ：名無し名人：2010/03/15(月) 22:27:58 ID:dROj9DZM

なんだよーオマエラ！ｗ

オークションの駒を批評・批判するのなら、入札中にしろよ。ヽ（｀Д´）ﾉｳｧｧｧﾝ!!

終了した後であーだこーだ言ってるのは、落札できなかった人の僻みに聞こえるじゃないか！

885 ：名無し名人：2010/03/15(月) 22:34:00 ID:cUvn+5CL

>877さん
＞油はつけてないですし、最後に蝋をかけただけです。
なぜわかるの?
877さんはト○シンさん、元の所有者さん、それとも実物を見に行った>824さん?(OR >868さん?)
蝋をかけたとすれば、なぜそんなことをしているの?　落札者さんには伝えてあるの?

質問ばかりでスマンが、答えられる所だけでも答えてくれるとアリガタイ。

886 ：名無し名人：2010/03/15(月) 23:17:35 ID:0mN2XfTU

>>885
＞最後に蝋をかけた

是非を別にして、これはS山だけでなく駒の一般的処理の一つでは？
もちろん拭き漆駒にこんなことはしないが

887 ：名無し名人：2010/03/16(火) 00:37:31 ID:Z19q3WVp

イボタ蝋掛けは駒には良いことですよ。
汚れ防止、艶出し等々

私も、静山の駒は碁盤店にやってもらってますよ。

888 ：名無し名人：2010/03/16(火) 00:39:16 ID:1yri+c4M

>>884
ネトオクで批評・批判しながら入札ですね、わかります(ｷﾘｯ

889 ：名無し名人：2010/03/16(火) 01:42:27 ID:kSpqF0zy

購入後に蝋みがきなんかする必要ないよ。
あれは単なる新品時の仕上げであって、あとは使いながらの乾拭きでいい。
そうすることで、だんだん飴色の良い雰囲気に育っていくよ。

蝋で磨いて目止め？してたら、理屈は拭き漆と変わんないじゃんｗ
まあ駒を使わずに、ただ鑑賞してたいだけの香具師はスルーしてくださいなｗｗｗ

890 ：名無し名人：2010/03/16(火) 09:51:48 ID:ZJquwRRu

鑑賞を敵視するバカってなんなの？

891 ：名無し名人：2010/03/16(火) 11:02:49 ID:PEc9raZb

>>889
イボタ蝋に目止めの効果なんかないよ。
イボタ蝋見た事ないんだろ。

892 ：名無し名人：2010/03/16(火) 11:42:30 ID:xrNFOVvD

イボタ蝋って新車販売の時にシートに被ってるビニールみたいなもんだよな
昔は時々見かけたな、ビニール取らずに得意気に乗ってる奴ｗ

893 ：名無し名人：2010/03/16(火) 17:20:40 ID:Noew39Xr

イボタ蝋は、駒の育ちには影響しませんよ。

894 ：名無し名人：2010/03/16(火) 19:23:10 ID:1ceKALaM

邪魔するとか？

895 ：名無し名人：2010/03/17(水) 14:41:46 ID:IEiCRl/Q

>>894
キミもイボタ蝋の現物見た事ないみたいだね。

896 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:12:19 ID:x6j/bjWl

イボタ蝋はスレ違いだろう

一応
用途はいろいろあるが
関係有りそうなのは木製品の艶出し

897 ：名無し名人：2010/03/17(水) 19:23:34 ID:GJ6KnPlT

終了した駒より今週の出品予定、
Ｔーシン▲金井静山作関根書島黄楊盛上将棋駒▲未使用品
（死蔵品？の批評・批判しましょう）

898 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:05:11 ID:OwOtCtGL

面妖な駒

899 ：名無し名人：2010/03/17(水) 20:48:31 ID:ePi8djfn

どうなんでしょうね？？？
以前のﾄｰｼﾝの静山関根書、京都天狗堂の静山関根名人書は凡そ同じ。今回は？？？？？　あれ？？？

900 ：名無し名人：2010/03/17(水) 21:45:34 ID:OxfYvEgq

ここ半年はオークションで三升作の出品が無くなった。
根付ファンにとっては寂しい限りだな。

901 ：名無し名人：2010/03/17(水) 23:06:06 ID:qhOsasxI

そういえば数点、お好みの書体で盛り上げ駒を・・・
で同時出品して売れなかったのを最後に去年の夏から見てませんね。

902 ：名無し名人：2010/03/18(木) 00:17:09 ID:J8KTmcBV

、

903 ：名無し名人：2010/03/18(木) 22:40:48 ID:B4eQL8jN

Ｉ舟って、手彫りなの？

904 ：名無し名人：2010/03/18(木) 22:56:47 ID:su8E+9QW

マッシーン

905 ：名無し名人：2010/03/18(木) 23:00:35 ID:B4eQL8jN

機械彫りに、××作って詐欺みたいに見える
価格も高いし

906 ：名無し名人：2010/03/18(木) 23:43:43 ID:jdSzfSTF

シャムつげ、新カヤは疑問に思えば店員に聞けるけど
○○作については疑問すら沸いてこないから知らずに買う率が高そうだわ

907 ：名無し名人：2010/03/19(金) 01:18:59 ID:IA1BuKyG

>>897
今週の静山の上がり方があまりよろしくない。

先週と違って新品・未使用だから、２倍は無理でも１．５倍は行くと思っていたのだが。

まだみんな様子見なのか？

908 ：名無し名人：2010/03/19(金) 13:09:01 ID:sJEs7WCw

先週がおかしいだけ。
数ヶ月前なら静山ならまず贋作かが問題になって価格も上がらなかった。

909 ：名無し名人：2010/03/19(金) 14:39:02 ID:RYUhLw2l

つまり、先週は真作だと確信する何かがあって、今週は贋作を疑う何かがあると?

910 ：名無し名人：2010/03/19(金) 19:13:24 ID:YtmJq4FT

素人はむしろ機械のほうがいいだろ
見た目がきれいだし

911 ：名無し名人：2010/03/19(金) 20:02:57 ID:0UtU437W

>>909
単純に、書体の人気の差？

912 ：名無し名人：2010/03/19(金) 20:20:02 ID:UTetkZWF

>>909
そう思う。

913 ：名無し名人：2010/03/19(金) 20:21:04 ID:UTetkZWF

失礼
>>911
にそう思う

914 ：名無し名人：2010/03/19(金) 21:51:04 ID:AwK92Nv2

先週の（Ｓ山）落札価格が熱くなりすぎただけ、
（長Ｏ川か出品依頼者には悪いけど・・・）
今週の上がり方が、いつも通りでしょう。あの板目揃いじゃ。
（Ｓ山の新品？未使用？に魅力でも有るの？）

915 ：名無し名人：2010/03/19(金) 22:22:07 ID:+dhzaoCQ

関根書はそんなに人気がないのかしら？
桂馬が少し特殊だけど、他は特に奇をてらってないし、万人受けすると思うのだけど。。。

長録とか無剣だったら人を選ぶのけどねえ。

916 ：名無し名人：2010/03/19(金) 23:23:52 ID:7h3WdFt2

錦旗の方が何度も出品されてるから価格は上がらないはず。
たまに入札者が意地張り合って相場より高くなることはある。

917 ：名無し名人：2010/03/21(日) 07:45:33 ID:x7f7k6Fw

正直、静山の関根書は人気がないと思う
龍山の字母ならなんとか

918 ：名無し名人：2010/03/21(日) 13:58:09 ID:9ksmBJ3c

一般的には、

　作者＞真贋＞生地＞出来＞書体＞新古

左に行くほど値段への影響が大きく、右に行くほど影響が小さいってことかな

919 ：名無し名人：2010/03/21(日) 14:46:03 ID:mPuFk1DL

木地を３番目にしちゃうから拭き漆が増えると思う

作者＞真贋＞出来、④番目に（書体・新古・木地）を好みで
って事で、どうでしょう

920 ：名無し名人：2010/03/21(日) 14:52:52 ID:mPuFk1DL

で、今週のＳ山は
④番目以降の、関根書き、たぶん新品、板目
に、入札する食指が動かないのでしょう

921 ：名無し名人：2010/03/21(日) 16:09:29 ID:vCmuJ1kG

食指は動かない｡｡｡｡
あの静山の駒銘は珍しいんだが、下手糞ですね。。。。
どうしてあんなに下手糞なんですかね？
なぜに山の1画目を跳ねるの？？？(笑)

現存駒師はみんな駒銘は下手ですけど。。。。

922 ：名無し名人：2010/03/21(日) 16:44:26 ID:x7f7k6Fw

>>918-919
いくら彫り埋めや盛上げでも、機械が人気あるのを見ると
木地が一番か、二番になってるようだね

923 ：名無し名人：2010/03/21(日) 18:10:53 ID:DldBV3tn

トー○ンの５寸九分の本榧盤はどうでしょうねぇ、
どれくらいが妥当な落札価格でしょうか？
今は23,500円なのですが・・

924 ：名無し名人：2010/03/21(日) 18:25:32 ID:x7f7k6Fw

天面の年輪が均一ではないので10萬はいかないと予想

925 ：名無し名人：2010/03/21(日) 18:33:49 ID:DldBV3tn

>>924
ありがとうございます。ひぇー10万近くまでいく可能性あるんですね、
予算オーバーだなぁ、いい本榧盤ほしいんだけどなぁ。

926 ：名無し名人：2010/03/21(日) 19:05:43 ID:x7f7k6Fw

>>925
どんな盤が、どれくらいになるかしばらく見てるといい

927 ：名無し名人：2010/03/21(日) 20:51:43 ID:SamjlvvH

トーシンからそんないい盤が出てたかな？

928 ：名無し名人：2010/03/21(日) 22:44:12 ID:DldBV3tn

>>924,926,927
アドバイスありがとうございました。
意外に安く落とせました。26,500円でした。
まぁ中国榧ですし、指す分には十分だと思いまして、
前回は彫埋を３万で入手できましたので、当面は
棋譜並べに楽しめそうです。
　どうでしょうか？　目利きじゃないのでひょっとして
高い買い物になったのでしょうか？

929 ：名無し名人：2010/03/21(日) 22:52:04 ID:oO117Q7P

高くはない。手ごろでいいと思うよ。

930 ：名無し名人：2010/03/21(日) 23:53:19 ID:Ab22wp5L

上手い買い物だったと、うらやんで欲しいんだろうが
明後日で直せ。全くたいしたことない。

931 ：名無し名人：2010/03/22(月) 00:39:41 ID:psZSPPdH

それで、話題の関根書は結局ナンボだったんだい？

932 ：名無し名人：2010/03/22(月) 00:40:04 ID:laB1qA88

928よ、連盟でその二つ買おうとしたら５０万かかる。

933 ：名無し名人：2010/03/22(月) 00:46:54 ID:psZSPPdH

連盟って、どこまでぼったくりなんだ？ｗ

934 ：名無し名人：2010/03/22(月) 00:59:01 ID:MYQmNzQe

誰も気付かない出品なら安く落札できる事もある
有名出品者の場合は何人もの目利きがスルーしたということ

逆に初心者が2人いればとんでもない値が付く

935 ：名無し名人：2010/03/22(月) 01:03:33 ID:BtIByKsW

初心者というより、どうしても己が落とそうと譲らないだけ

936 ：名無し名人：2010/03/22(月) 01:06:46 ID:e1RJ7D42

慣れてれば相場の価格を越えたら無理しないで次の機会を待つだろ

937 ：名無し名人：2010/03/22(月) 01:11:01 ID:BtIByKsW

毎週のように出品する作者ならいざ知らず
次があるかなんて判らんよ

938 ：名無し名人：2010/03/22(月) 01:20:40 ID:e1RJ7D42

それが初心者なんだろｗ
何年も見てればそのうちまた出る品かだいたい分かる
>>934の言う「とんでもない値」というのはそういう観点から見ておかしな値段ということだろ

939 ：名無し名人：2010/03/22(月) 01:35:42 ID:bEXoza70

930
直前で10万とか言われたからね。安く感じたのでは。

940 ：名無し名人：2010/03/22(月) 01:40:06 ID:BtIByKsW

言いたいことはよくわかる、でも皆が年中
オクのチェックし続けてる暇人とは限らないって事さ
このスレ住人くらいでしょw　　漏れもその一人ですがw

941 ：名無し名人：2010/03/22(月) 01:51:14 ID:e1RJ7D42

結局初心者によって価格が高騰するってことでしょ
だいたい経験豊富な人は既に自分で満足する棋具を持ってるから、無理はしない。本当に珍しい物にしか必死にならない。
価格が不当に上がるのは棋具を集め始めた初心者が相場を無視して買いあさるから
それが悪いわけじゃないが、ひどい時は店の定価より高騰する

942 ：名無し名人：2010/03/22(月) 06:23:48 ID:WiLJVXpv

話題の関根書=19万（柿氏が落札）

sup***出品の富月、一舟は最低落札価格まで至らず・・・。
（グルグル回りまっせ～）

943 ：名無し名人：2010/03/22(月) 11:10:06 ID:menadj5v

すみません、駒台、駒箱、駒、台差セットの出品物なんですが、、
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h139899399
台差：20,000円
駒台：60,000円
駒箱：30,000円
コマ：90,000円
と読んで合計200,000円なら落札しても損はない、という感じでしょうか？
目利きの皆さんはどう見られているんでしょうか？　と聞いても
おそらくライバルはこのスレ住人だと思われるので聞くほうがバカですが・・
（即決の280,000円だと駒で損をしそうな雰囲気が・・）

944 ：名無し名人：2010/03/22(月) 11:48:25 ID:RwE6cQvP

28萬？　あり得ません
どうしても欲しければ自己責任で

945 ：名無し名人：2010/03/22(月) 11:53:30 ID:jCbM4HLj

>>941
＞棋具を集め始めた初心者
柿崎のこと？
>>943
それじゃ台差駒台駒箱が高すぎるでしょう

946 ：名無し名人：2010/03/22(月) 12:22:26 ID:nQxswu9e

>>942
サンキューです。

安いですね。

947 ：名無し名人：2010/03/22(月) 16:15:27 ID:AdV64RpC

>>943
総て三流品で、このスレの住民なら１０万円も出さん。

948 ：名無し名人：2010/03/22(月) 16:21:57 ID:menadj5v

>>944,945,947
やっぱ見る人が見ると違うんですねぇ、
セットなら安いかなぁと思ってたんです。

949 ：名無し名人：2010/03/22(月) 16:51:37 ID:LfXxh/SK

>>948
妥当なところは7万円ぐらいかなあ

950 ：名無し名人：2010/03/22(月) 17:58:29 ID:RwE6cQvP

というか、駒台は盤の高さに合わないとダメ（一般性が低い）
それに合わせた箱もしかり
駒は、書体も作者も（以下略

買うならせめて盤と駒台セットが基本

951 ：名無し名人：2010/03/22(月) 18:03:34 ID:Mhul8tal

新品だと
カヤ駒箱13000円
桑4本足駒台20000円
台指1万
計43000円
中古なので半分にして22000円くらい。

駒は中古でただの柾で5万くらい
一括で70000円くらいかな

駒台と駒箱は同じ材（桑）だとよかった
ちなみにそれは前回まで20万で流して誰にも入札されなかった物。

952 ：名無し名人：2010/03/22(月) 21:02:30 ID:RwE6cQvP

木村の金龍が出てる

953 ：名無し名人：2010/03/22(月) 21:12:23 ID:NEzWv/fF

使用感があるけど、なかなか良い駒ですね。

954 ：名無し名人：2010/03/22(月) 21:14:05 ID:R3PiGOoB

漆が（盛り上げ直し？）ボテボテし過ぎ。

955 ：名無し名人：2010/03/22(月) 21:49:44 ID:ZpHneCmW

>>953
初期の渾身作でしょ。駒銘がフルネームである事を意味を理解するべし。
高めの盛上げに木村の気迫を感じる。尚、この駒の漆は剥離しないと思う。

956 ：名無し名人：2010/03/22(月) 21:56:27 ID:RwE6cQvP

梁山泊らしきIDがオクに参入してきた

957 ：名無し名人：2010/03/22(月) 22:04:00 ID:2teqCZ41

らしきではない
本人だよ

958 ：名無し名人：2010/03/23(火) 23:49:29 ID:O9HdOhaU

梁山泊って時折名前を聞くけど、

　①強くなることを追い求めた将棋道場。または、そこに集う道場メンバー。
　②豊富な財力に物を言わせ、名のある駒を買いあさるコレクター集団。

どっち？

959 ：名無し名人：2010/03/24(水) 06:56:16 ID:7sDDHdsR

昨日の日経の一番最後の面に
熊澤良尊氏の水無瀬兼成についての歴史的研究記事が掲載されていたな

960 ：名無し名人：2010/03/24(水) 17:36:13 ID:S63yJaI3

静山錦旗に30萬入れてみる

961 ：名無し名人：2010/03/24(水) 17:39:25 ID:S63yJaI3

>>958
検索すればひっかかる
ttp://www.ryozampaku.com/

棋具関係のスレッドで、棋力についてたずねるのは無駄手と言われる

962 ：名無し名人：2010/03/24(水) 18:47:50 ID:UC4pyEVX

Ｔ－シンから日向が２作
また機械彫りに埋めただけ。
（平箱には山上作と銘あり）

963 ：名無し名人：2010/03/24(水) 18:55:29 ID:Gp1LKfxk

久しぶりに木地物の静山錦旗ですね。

山上彫り日向埋め、こういうジャンルはあって良いと思うが、王将の裏か側面に
「日向埋め」等と明記しておくべきじゃないかな。

964 ：名無し名人：2010/03/24(水) 19:21:30 ID:moGbAMSt

静山錦旗25萬

965 ：名無し名人：2010/03/24(水) 22:46:49 ID:S63yJaI3

よく見たら、なんかバランス悪いな　E水に似てる

966 ：名無し名人：2010/03/24(水) 23:00:08 ID:QtTGo02z

又しても面妖な駒

967 ：名無し名人：2010/03/24(水) 23:27:58 ID:KDtZDcpS

柄物だから
価格が上がりそうだな

968 ：名無し名人：2010/03/24(水) 23:39:44 ID:iW0ZFTWE

珍しいことに、このスレの意見と私の感性が同じ方向を向いている(w

専門家ではないので語彙が貧しいのですが、静山の優雅な柔らかさと言ったものが感じられない。
（贋作だとか言っているわけではない。私は真贋の区別が付くほど専門知識も経験もありません）

出来だったら、先週や先々週の静山の方が良かったように思えます。
ただし木地がギラ付いているので、今週の出品作の方が高額になるのでしょうね。（>918?）

969 ：名無し名人：2010/03/25(木) 00:07:52 ID:C7P5+Zha

今週の静山、虎杢とありますがどう見ても殆どが虎斑もどきですし、揃いはあまり良くないですね。
晩年の作と見受けられます。華やかさが少しないですね。
以前は高かったでしょうが、今回は如何に。。
綺麗に揃った柾目を飴色にするのが一番良いと思うのは
私だけでしょうか？

970 ：名無し名人：2010/03/25(木) 00:33:02 ID:IveX9Ns9

孔雀、虎斑、赤柾、根杢、糸柾、荒柾、どれも人の好みじゃけのぅ

971 ：名無し名人：2010/03/25(木) 00:38:35 ID:l0ZUOoLy

ほんとにハンパな駒好きの奴らは、典型的な木地偏重だなｗ

972 ：名無し名人：2010/03/25(木) 01:19:56 ID:Em0veKjZ

熊須健一作日向産
俺には中国産と変わらんように見える

973 ：名無し名人：2010/03/25(木) 02:28:31 ID:M3IeY/+J

ええのう静山錦旗
25万ねえ
ええのう

974 ：名無し名人：2010/03/25(木) 13:36:11 ID:2O29SMlH

そうですね。木地だけが良いですね。盛り上げそのものは先々週のやつの方がいいですね。錦旗にしては華やかさがない。この盛り上げを普通の柾目に書いたら本当に普通ですね。
柾目～5万、虎斑～20万位だから木地代の15万位高い程度でしょう。45万位ではないでしょうか？先輩方如何でしょうか？

975 ：名無し名人：2010/03/25(木) 15:14:47 ID:6wKYZEYU

いやあ下手したら７～８０万いくでしょ

976 ：名無し名人：2010/03/25(木) 16:06:09 ID:uNDFfTMy

新作でも無理だよ。

977 ：名無し名人：2010/03/25(木) 16:07:22 ID:uNDFfTMy

真作の間違いでした。

978 ：名無し名人：2010/03/25(木) 16:16:27 ID:yn0/4tyj

ワシの鑑定では静山は本物。

979 ：名無し名人：2010/03/25(木) 22:03:55 ID:heAghGqQ

＞面妖な駒
不思議な・変な・おかしい・怪しい・奇妙な・不吉な・不自然な・不可解な（現象）・奇怪な（金の流れ）・（巨額献金の）怪・醜い・汚い・醜悪な（様相）

35萬、とな
木地のことを差っぴいても面妖（真意は知るひとのみぞ知る

980 ：名無し名人：2010/03/25(木) 22:17:51 ID:taVLxUf4

980を超えると自動で落ちることがありますので、次スレですー

【鑑定】棋具関係ネットオークション7【ヲチ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269523006/

981 ：名無し名人：2010/03/25(木) 22:24:33 ID:heAghGqQ

>>980
乙

982 ：名無し名人：2010/03/25(木) 23:07:57 ID:qMdHS12T

>>978
鑑定基準を教えてチョ。
１、作（書体）銘
２、書体
３、盛り上げ
４、漆
５、磨き

983 ：名無し名人：2010/03/25(木) 23:52:08 ID:KvwbxEnY

熊須健一の中古が16万とは笑わす脳

984 ：名無し名人：2010/03/25(木) 23:57:51 ID:NNRatIUT

>>982
何を言っているのかわからんが、どこにも贋作を疑わせる要素を見出せないから真作
君が贋作と疑うのであればその理由を書き込みなさい
そこからしか話は始まらん
真作の証明はいわゆる悪魔の証明になるからね

985 ：名無し名人：2010/03/26(金) 12:33:48 ID:B6YkXgLJ

熊須の盤ぶっちゃけ購入価格を知りたい
30~40くらいかと推測するが正直分からん

986 ：名無し名人：2010/03/26(金) 19:05:35 ID:spS7uDmg

S山錦旗
真贋をいうつもりはないが、あまり出来がよくないように見える
40萬は木地代

987 ：名無し名人：2010/03/26(金) 19:28:23 ID:3wCCZNo3

皆安値で落とそうと必死やのうｗ

988 ：名無し名人：2010/03/26(金) 22:02:39 ID:S2zC/LMr

静山の新作なら今後どんどん出品される。新作マニアには堪らない展開やのう。

989 ：名無し名人：2010/03/26(金) 22:26:45 ID:Fg2BZ7dQ

静山は確かに良いが、数が多すぎる。
影水もっと出てきてほしい。