大山康晴を語る２

大山康晴の事を真面目に語りたいが、なぜか羽生の話しになる。
このスレでは大山とその時代の棋士や大山の名勝負について語る。
ルール：このスレで羽生の名を出してはいけない。

■前スレ
大山康晴を語る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232541098/

さあ始まるザマスよ

行くガンス？

史上最強にして史上最高の大名人大山康晴
その偉業は他の追随を許さない

× 行くガンス
○ 行くでガンス

史上最強のハゲである

相手に無駄読みさせる技術が凄い。

禿げてるズラ

イケメンである

ニコニコの３Ｄ動画は確かに面白い
何回も見ちゃうもんな　大山将棋は

さあ！
始るザマスYO！

年　度　　勝　敗　率　　　　勝　　敗　　 率

昭和１５　17　02　.895　　0017　0002　.895
昭和１６　18　04　.818　　0035　0006　.854
昭和１７　15　02　.882　　0050　0008　.862
昭和１８　22　09　.710　　0072　0017　.809
昭和１９　12　04　.750　　0084　0021　.800
昭和２１　11　03　.786　　0095　0024　.798
昭和２２　24　05　.828　　0119　0029　.804
昭和２３　20　11　.645　　0139　0040　.777
昭和２４　16　08　.667　　0155　0048　.764
昭和２５　28　10　.737　　0183　0058　.759

昭和２６　19　15　.559　　0202　0073　.735
昭和２７　28　14　.667　　0230　0087　.726
昭和２８　23　06　.793　　0253　0093　.731
昭和２９　25　13　.658　　0278　0106　.724
昭和３０　25　12　.676　　0303　0118　.720
昭和３１　30　15　.667　　0333　0133　.715
昭和３２　34　23　.596　　0367　0156　.702
昭和３３　41　17　.707　　0408　0173　.702
昭和３４　26　10　.722　　0434　0183　.703
昭和３５　32　10　.762　　0466　0193　.707

昭和３６　27　07　.794　　0493　0200　.711
昭和３７　29　16　.644　　0522　0216　.707
昭和３８　31　11　.738　　0553　0227　.709
昭和３９　33　10　.767　　0586　0237　.712
昭和４０　27　14　.659　　0613　0251　.709
昭和４１　33　10　.767　　0646　0261　.712
昭和４２　23　11　.676　　0669　0272　.711
昭和４３　29　11　.725　　0698　0283　.712
昭和４４　28　16　.636　　0726　0299　.708
昭和４５　29　15　.659　　0755　0314　.706

昭和４６　33　23　.589　　0788　0337　.700
昭和４７　38　25　.603　　0826　0362　.695
昭和４８　39　18　.684　　0865　0380　.695
昭和４９　48　27　.640　　0913　0407　.692
昭和５０　48　25　.658　　0961　0432　.690
昭和５１　37　23　.617　　0998　0455　.687
昭和５２　27　30　.474　　1025　0485　.679
昭和５３　39　21　.650　　1064　0506　.678
昭和５４　53　21　.716　　1117　0527　.679
昭和５５　41　17　.707　　1158　0544　.680

昭和５６　35　22　.614　　1193　0566　.678
昭和５７　37　30　.552　　1230　0596　.673
昭和５８　37　29　.561　　1267　0625　.670
昭和５９　11　13　.458　　1278　0638　.667
昭和６０　32　19　.627　　1310　0657　.666
昭和６１　22　21　.512　　1332　0678　.663
昭和６２　27　24　.529　　1359　0702　.659
昭和６３　16　18　.471　　1375　0720　.656
平成０１　24　22　.522　　1399　0742　.653
平成０２　14　17　.452　　1413　0759　.651

平成０３　19　18　.514　　1432　0777　.648
平成０４　01　04　.200　　1433　0781　.647

そのうち郷田とか森内がＢ級で指すようになって
昔のＡ級って郷田とか森内でも残留できたんでしょ
レベル低いねって言われるんだろうな。

>>12-14
乙

大山
大正12年（1923年）3月13日 - 平成4年（1992年）7月26日）

各年度の終わりころ（3月13日）に以下の年齢になる
昭和15年　1940年　17歳
昭和18年　1943年　20歳
昭和28年　1953年　30歳
昭和38年　1963年　40歳
昭和48年　1973年　50歳
昭和58年　1983年　60歳
平成 4年　1992年　69歳

>>15
さすがに森内はそれなりの扱いされるんじゃない？
言われるなら三浦とかかな。

×昔のＡ級って郷田とか森内でも残留できたんでしょ　レベル低いね
○昔のＡ級って羽生でも永世とるのに苦労したんでしょ　レベル高いね

またお前か。

>>17
森内はもうちょっとタイトル取らないと
挑戦者が弱かったって扱いになりそう。

>>20
挑戦者も挑戦者にさえなれない棋士も弱かった
そういう時代だよ　現代は

>>21
だな。俺が弱いのも時代のせいだ

中原に圧倒されてた頃でも鬼のような勝率なんだな・・・
基本死ぬ直前まで衰えてないってのはすごすぎる

衰えてはいるけど基本能力が他の棋士と段違いだったから。
全盛期の将棋は本当に強い。

中原には何で勝てなかったのかｗ

当時のトップ棋士で負け越してるのは中原だけなんだよな。
相性としか言いようがない。

30前半までの中原の強さが異常だったんだろう
さらに大山は年寄りのくせにタイトル戦も出まくった
体力･持久力が必要なタイトル戦で圧倒され、勝率という観点ではひどいことになった、と思う

大山は自身の著書で、中原の（大山を破った時の）一手に関して「王者に相応しい」みたいな事を書いていた。

ただ「史上最強は升田さんだと思っている」そうだが。

そりゃ一時期の升田は神がかりだったもの

YouTubeで升田69歳を見られるけど、のちの大山に比べてスッゲー年寄り。
若い時期が短かいタイプなんだね。

升田の体調が万全だったら大山のタイトル獲得数は半分以下になっていただろう。
升田は戦場に送られて以来、虚弱体質になってしまったからな。

あれだけ酒とタバコをやっているのがわかってるのに
まだそんな言い訳してるのか

対中原の勝率悪いのも「自分の後継者はこの子」みたいな
変な自己暗示が勝負にマイナスに働いた感じはある。中原は名人奪取に成功したものの、本気モードの大山の強さに「大山名人は今の自分より強い、今年ダメでも次がある」と
途中諦めかけたらしい。当時中原24才、大山47才だよ。

今で言うと渡辺と谷川ぐらいの歳の差だな

中原が本格化して台頭してきた当初は五分以上に渡り合えてた所を見るとやはり年の差が響いたのだろう

容姿の悪口を聞いたことが無い

大山は中原という後継者を得て、連盟の経営の方にシフトしていったんでしょ
将棋において中原が正当な後継者だと決めた時点から、中原以外は（盤外含め）全力で倒し、中原とは普通に勝負したんだよ
大山には将棋で勝つだけじゃなく、連盟に君臨し連盟を育てていくという使命と欲望があったからね
貧しい時代に行きぬいて高度成長していったあの時代の成功者、経営者とかはみんなそんな感じでしょ。

あの瓶底眼鏡は特注品らしいｗｗ

まあ手合いの時も(持ち時間使って)抜け出して仕事してたそうだし　

盤側で商談しながら相手が指したら「ちょっと待って」って
言ってポンと指してまた商談してたっていうね。

いわゆる独裁者だったから盤外戦術を駆使しても
誰も文句を言わなかった（言えなかった）のだろう。
いくら実績を残そうが、天狗になって礼を失する奴は人間として失格だよ。

自分が天狗だからそういう言葉がでてくるんですね。
わかります。まず、あなたは赤い羽根募金でもしてみましょう。

>>42
自分が天狗だと、他人もおそらく天狗だろうと考えるのが人間だしなw

>>43
天狗そのものじゃねーかw

独裁者ってなんだwwww
おまえは石投げの刑の国にでも引っ越せwwww

部下がどうしようもないクソでバカなら独裁もありうるだろ、その精神構造からしてテメエが首長のような不遜さw
その不遜さはクーデターさえ引起しかねないからなwわかったら給料でも返上したらどうだ？変に小金貯めてるからそんなバカな発言がでてくるわけだ　

そうだそうだ貯蓄など剥ぎとって　ホームレスでもやらせろw
ハローワークなど来ても仕事など与えるなw

バーカ
ウンコでも食ってろ
栄養あるぞ？

香伝師哀れw

ゴミは出てけ

よう、ゴミ

テメエはゴミだ何度でも言ってやる

おいこらゴミ

一回スッカラカンの無一文になったらいいだろ
運よく物持ちで死んでも
生まれかわればエチオピアとかの飢餓地域に行け
ゴミ
おい　わかったか　クソゴミ屑

オーイ、聞こえてるか？
馬の耳に念仏ww
ことわざだ　手があったら辞書でも引いてみろw
あっゴメン
手は蹄で辞書なんて引けないか

おいこらこのゴミ屑の豚
おまえはゴミだ
ゴミらしくウンコでも食え
ウンコにも蛋白質があるぞ

なにこらタコこらゴミこらコラたこごみコラたこゴミこらナニたこゴミこらナニこらタコこら

大山に煽られてカッとなった奴は簡単に負けたらしいね。
山田とかがそう。

最近棋譜を並べてるが非常に面白い(特に80〜90辺りとか)
一般に大山将棋はつまらんと言われてた理由がわからない、超個性的じゃないか

>>59
大山は５０期ぐらい連続でタイトル戦に登場した事がある。
１０年近くタイトル戦が大山ＶＳ誰某ばかりじゃうんざりしてくるだろ？

羽生ですらアンチがいるのに、周りとの実力差はそれ以上、ルックスも冴えないから。

ホーストみたいな勝ち方だからな。

>>60
大山のタイトル戦連続登場は、昭和３２〜４２年の１１年５０回。

>>63
１０年以上大山ばっかだとそりゃ嫌にもなるわなｗ

将棋板を現代棋士への恨み言で暗く漂わせるﾄｼﾖﾘ達

四間飛車だけでごまかせたレベルが低い時代の棋士
周りが弱いとしか言いようがない

>>66
全盛期の大山は矢倉・振り飛車・角換わり・相掛かりなんでもやってたけど？
どんだけニワカだよ。

森内とかが竜王戦に挑戦してる今の方が
よっぽどレベル低いわｗｗ

大学入って一人暮らしを始めて、大山最期の順位戦＠毎日新聞を見れなかったのが悔やまれる。
その前の年までは新聞切り抜きしてたのに。

大山将棋って、玉の周りに駒をぺたぺた貼るところが穴熊みたいだと思った。

キチガイアンチ羽生　精神異常者一週間の日常。

(土) ID:3mw377Qn http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=3mw377Qn　　
(日) ID:TsDpu7Yv　http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=TsDpu7Yv
(月) ID:81wRxTB9 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=81wRxTB9
(火) ID:L+utuiO1 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=L%2ButuiO1
(火) ID:g5/gl1bz http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=g5%2Fgl1bz
(水) ID:WCtM6/Xa http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=WCtM6%2FXa
(木) ID:fQfr9w/E http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=fQfr9w%2FE
(金) ID:WLCvFxb6 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=WLCvFxb6
(金) ID:JOPxHbbN http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=JOPxHbbN

現代棋士がこぞって「凄い」と評価する昔のトップクラスの将棋を

なぜ「現代より低レベルだ」と言う素人がいるのか。

別冊宝島の羽生本の羽生インタビューで言及あり
わざと握手をさすことへの感想

>>72
現代将棋はいい手さえ指せば勝てるって発想だからね。
大山は次元が違う。

？
現代将棋は持ち時間も短いから
いい手指してもすぐミスで取り返されてるではないか

ま　大山の重い本地方に携帯してる渡辺が羽生　森内相手に
出してる結果が全てだろうな
他の雑魚共はそもそも大山の指しての意味なんてわからないだろう

やっぱり羽生の話になるんだな

渡辺の話だろうが

不利飛車でこんだけ勝てるだけでも凄いだろ

定跡が整備される前の時代はすぐに前例のない局面になるから、
昔の棋士は未知の局面への対応力が今の棋士より上。
相手を騙すのが上手い。
もちろん終盤のテクニックや正確さは今の方が上だから、
昔の棋士は今の棋士になかなか勝てないだろうが。

同じ未知の局面でも、たとえば明治時代には
「角交換は５筋を突くな」という感覚はまだ定着しておらず、
「５筋の位は天王山」という先入観が根強く信じられていたから
昔の棋士は角交換した未知の局面でどんどん５筋を突いて行くはず。

そういう、未知の局面での大局観も現代のほうが優れているから
あらゆる点で勝負にならないと思う。

大山は昭和〜平成の棋士だったと思うが…

対局感の意味もわかっていない奴の書き込みは痛々しくて涙をさそうわ

>>81
それは序盤の知識であって、大局観ではない

対人戦ならではの番外戦術も

扇子ぐるぐるは一度見たかったなｗ

ウィキペディアの番外戦術の項目を見てみたら
なんかアレな印象を受けてしまったのだが
人間性っていう点では本当の所どうだったんだろう？

対局中に相手をペロペロ舐めるとか

>>87
ファンや記者から見れば、親切で優しい人だったらしい。

棋士から見れば、「怖い先生」だったらしい。

他の棋士に好かれてないと言う自覚があったらしく
一部の棋士以外とは親しくしなかったらしい。
交友関係は広かったが、友人は主に棋士以外の人だったとか。

番外戦術が〜と語る棋士も人間性がアレだったとは言わないことから
対人関係では無難で隙が無かったんじゃないかな

個人的には愛想のいいじっちゃんなイメージしかない

将棋の普及には熱心で、呼ばれればどこへでも駆けつけたという話を聞いても、
悪い人だとは思えない。

人間的にはものすごく気配りがきいた人だったらしいな
頭を下げるときはとことん下げる
掃除やお茶くみも率先してやる
今時の棋士には到底できることではないだろう

ＮＨＫ杯の解説はすごいわかりやすかったらしいね。

>>94
うん、すごく解りやすかった。それに読む手が悉く当たるのに吃驚してしまった。

たしかに解説はアマ向きの気配りが行き届いていて上手だった。

他人の心理を読むのがうまいってのはその辺にも
現れてるのかもね。

http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%BA%B7%E6%99%B4
今はこんなとこか、もっと見たいな

気配りと言えば、ＮＨＫ杯では、全ての差し手が番組で放映されるよう、
時間配分に気を遣っていたらしい(将棋を長引かせないようにしていた)。

逆に余りにも早く終わりそうな時は緩めてたらしいｗ

そういう気配りは常人をはるかに超えていたな

昔は腐るほどあったという著作群も今では激レアになってしまった

そりゃ当たり前
羽生世代のの著作も引退すればすぐそうなる

タイトル戦１７連勝、１敗を挟んで、１９連勝というのは、凄過ぎる。
この間タイトル戦、実に３６勝１敗。

日本将棋体系の三代宗看の解説を大山さんが書いているが
不思議と引き込まれる
技術批評だけなら他の棋士もさほど変わらず出来る筈だが
なんというか棋士における技術の発生条件みたいなものへの認識が深いのか
大山さんの将棋への燃え上がるような情熱を感じた
「将棋の奥」という言葉を何度か使ってるが奥に入らない指し手は厳しく否定し
入ってゆく指し手は激賞してる
最初読んだときのひんやりした印象が全く逆になった

木村が『将棋大観』を書いていて、晩年になっていったとき、
「続きを書けるのは大山君しかいない」と言ったそうだ。

「たとえ負けても指してはいけない手がある」と理論より勝負の呼吸を重んじてた感がある

>>107
読みの限界ぎりぎりでは常にそうだよ
今も昔も変わりがない

将棋界だけでなく、すべての勝負の世界において最強だと、島が言っていた。

藤井の本だが「現代に生きる大山振り飛車」では色々なエピソードも語られていて面白い
解説講座も分かりやすいのだが分量が少ないのがやや物足りない

相手の心理まで計算した手を指せたのは大山先生だけな気がする

>>111
具体的にどんな手があったか教えてほしい。

「イメ読み」にも載ってた 山田戦での
９五に引いたばかりの馬の頭叩いた手 とか？

扇子ぐるぐるが盤外戦術とよく言われるけれど、
扇子が回ったくらいで手が読めなくなる相手の言い訳だと思う。

大山の名局だと、昭和４７年名人戦第２局で中原との名人戦の８１玉が有名だけど
俺としては昭和３４年名人戦第６局の矢倉戦が凄いと思った
初めて棋譜並べたときは、なんでこの局面で投了したのか理解できなかった

落ちそうだから上げておく

大山と吉田茂はイメージがかぶるな

大山動画を見ていると、加藤茶とかぶる。

そりゃ、加藤茶のハゲおやじのモデルは大山だからな

有名な話だよね

その昔、大山流マムシ戦法というのがあったそうですがご存知の方いますか？

>>121
まむし戦法は、昔、角換わり腰掛銀で流行った戦法で、かなり猛威をふるったらしい
たしか結論が千日手だったはず
大山の角換わりの棋譜並べるとわかると思うよ

名人戦　２１期連続登場
九段・十段戦　１９期連続登場
棋聖戦　１０期連続登場
王位戦　１３期連続登場
王将戦　２１期連続登場

化け物みたいな記録だ…。

加藤茶のハゲおやじ
http://www.youtube.com/watch?v=Wi04mfcPmvs&feature=related

大山さんは怪物でしたね。死ぬまでA級から落ちなかった。

史上最強の将棋指しでしょう。

現代なら徹底的に研究されるから
あそこまでのタイトル独占は無理だろうな

いや断トツに強い棋士がいない現代棋士じゃ
全盛期の大山の読みの深さには到底対抗できない

>>126
山田道場で散々研究したのに勝てなかったよ

研究しても外されるからな。

大内八段（当時）が穴熊で破竹の快進撃をしていたころ、多くの棋士は「穴熊なんか邪道だ」と言っていた。
穴熊の優秀性を認め、早くから穴熊を採用したのが大山十五世名人だったと思う。

でも流行ってきたら止めちゃったんだよね。

現代なら昔のようには独占できないだろうけど
それでも羽生渡辺とともに頭半分は抜けた存在にはなるだろうな。

>>132

>>1を声出して十回読むように

現代は独占できないなんて勝手に決めるな
羽生でさえ雑魚タイトルは独占できるんだ

大山が羽生世代に生まれていたとしても
羽生が無冠になるとは思えんなあ。
どっちのほうが多く取ってるかは微妙にしても。

>>135
>>1も読めない奴は書き込むな。アホ。

目障りなら羽生をNGワードにでも入れとけばあ？

まあ雑魚タイトル専門屋だから入れといてもいいよ
大山の凄さがわかる
たたき台にはちょうどいい存在

大山の偉業はなんといっても、Ａ級４４年連続で６９歳Ａ級だったことだと思うんだよな
後、将棋会から初の文化功労者として受賞されたこともすごいことじゃないかと
他の記録もすごいんだけどね

>>139
なんといってもというのはおかしいね

それ以上に20年にわたって7割以上のタイトルをとったこと
13機連続計18期名人をとったこと
10年以上連続してタイトル戦に登場したこと

今時想像すらできない
どれをとっても化物だ

数字で語ろうとするのはなんか厨臭いな

棋譜で語ろうとするのは妄想厨

大山が歳をとっても勝てたのは、もともと並外れて強かったというのもあるけど
時間の使い方が絶妙に上手かったというのも大きかったと思う
必ず終盤に相手より多く時間を残していたというし、消費時間を大量に残して勝ってる将棋も数多い
羽生によると大山先生は読まなくても将棋を指せるのか、と感じたらしいけど、それだけ並外れて早見えだったってことなんだろう

早見えというかほとんど大局観のみで指していた様だから時間調整は自在だったろうな

連盟の仕事しながら対局してたらしいしね。

大山将棋って並べてるとすごく疲れる
羽生さんは「大山将棋は相手を疲れさせる将棋」と言ったらしいけど、そんな感じ
でも勝ちになったら急にすっきりして分かりやすくなるのが面白い

他人が真似するのは難しい将棋だと感じた

大山の真似をすると自分が先に疲れる

「大山の受け」シリーズを２回通してみたら棋風が変わってきた
以前だったら絶対しなかったような大駒の受けとか
相手の攻め駒を攻めるように受けるとか
参考になるところが多い
おかげで少し強くなれた（ような気がする）

>>148
これまで読まなかった手が見えるようになるよね

攻めに入った時の寄せはタニーも真っ青なくらい正確だから凄く参考になる
受けは...全く真似できません、ムリ

全盛期の大山は勝つときはきわどい一手勝ちで、
負けるときは完敗だったが、晩年は逆に勝つときは完勝、
負けるときは一手負けが多かったらしい。

「やる夫が神武以来の天才になるようです」での裏の主人公っぷりが凄かった

島が「将棋界だけでなく、勝負の世界全体で見ても最強だと思います」と
言っていたのに、大きく頷いてしまった。

当時の発言やエピソードも語られてるので参考になる
http://kato123.blog41.fc2.com/page-1.html

>>154
大山と関係ないけど山田が死んで加藤が壊れていくところが悲しかった。

将棋講座の大山の受けみて、攻め方になって攻め筋考えてみると
結構多くの攻め筋があるから、終盤での寄せになると相手が疲れるのもわかる気がするね
色々攻め筋がちらついて迷ってしまうし、持ち時間が、終盤で切迫してる時だと、さらに焦りも生まれて精神的にきついね

将棋世界の大山康晴追悼号見たら
朝日新聞の東さんがこんな事を書いていた

>　倉敷での会というのは公務ではなくて、一緒に
>岡山連隊に応召した、元陸軍の兵士たちと年に一回
>開いている「軍歌を歌いまくる会」だったという。

今の朝日新聞では書けないだろうなｗ

>>154

フィクションということだが、フィクションとはとてもおもえない

主な棋士との対戦戦績

対中原　55勝　107敗　.340
対二上　116勝　45敗　.720
対升田　96勝　 70敗　.578
対加藤　78勝　 46敗　.629
対米長　58勝　 45敗　.563
対内藤　50勝　 18敗　.735

　【最後の親孝行に】
　大山康晴被告はこの日、独特の甲高い声の加藤一二三を連れて京都市内で対局し、
　２月１日早朝、同市伏見区桂川河川敷の座敷で
　「もう猫に餌付けできへん。此処で終わりやで。」などと言うと、一二三は
　「そうか、あかんか。康晴、一緒やで」と答えた。大山被告が
　「すまんな」と謝ると、一二三は
　「こっちに来い」と呼び、大山被告が一二三の額にくっつけると、一二三は
　「康晴はわしのライバルや。わしがやったる」と言った。
　この言葉を聞いて、大山被告は受け潰しを決意。一二三の棒銀を絡め取って殺し、
　自分も反則で失格を図った。
　冒頭陳述の間、大山被告は背筋を伸ばして上を向いていた。肩を震わせ、
　眼鏡を外して右腕で涙をぬぐう場面もあった。
　裁判では検察官が大山被告がガン闘病を経て追い詰められていく過程を供述。
　対局時の２人のやりとりや、
　「一二三のうな重を奪ったが、もう一度一二三のうな重を食べたい」という供述も紹介。
　目を赤くした中原誠裁判官が突撃を済ませ、刑務官も涙をこらえるように苦笑するなど、法廷は賑わった。

猫に裁判

全盛期の大山名人と対局すると
対局で負け、感想戦でも勝ち筋を見つけれず読み負け、それでいて大山名人は自分の読み筋をほとんど披露しなかった
そういったことから、１度の対局で２度負かされる、といわれたものだけど、その当時の大山名人はどれくらい先まで読めてたのか気になる…

大山はどの歳まで勝率７割越えしてたのかな？
５０代まで安定して７割あったならすごいと思うんだが

>>163
通算では４９歳まで。
単年度では、その後５７歳と５８歳の年に７割超えしている。

>>163
米長によると大山が目立って衰えたのは６０代になってから。
５０代の成績は６割３分。７割越えは５６歳と５７歳の２回。

５０代で７割りって・・www

年　度　　勝　敗　率　　　　勝　　敗　　 率

昭和１５　17　02　.895　　0017　0002　.895
昭和１６　18　04　.818　　0035　0006　.854
昭和１７　15　02　.882　　0050　0008　.862
昭和１８　22　09　.710　　0072　0017　.809
昭和１９　12　04　.750　　0084　0021　.800
昭和２１　11　03　.786　　0095　0024　.798
昭和２２　24　05　.828　　0119　0029　.804
昭和２３　20　11　.645　　0139　0040　.777
昭和２４　16　08　.667　　0155　0048　.764
昭和２５　28　10　.737　　0183　0058　.759

昭和２６　19　15　.559　　0202　0073　.735
昭和２７　28　14　.667　　0230　0087　.726
昭和２８　23　06　.793　　0253　0093　.731
昭和２９　25　13　.658　　0278　0106　.724
昭和３０　25　12　.676　　0303　0118　.720
昭和３１　30　15　.667　　0333　0133　.715
昭和３２　34　23　.596　　0367　0156　.702
昭和３３　41　17　.707　　0408　0173　.702
昭和３４　26　10　.722　　0434　0183　.703
昭和３５　32　10　.762　　0466　0193　.707

昭和３６　27　07　.794　　0493　0200　.711
昭和３７　29　16　.644　　0522　0216　.707
昭和３８　31　11　.738　　0553　0227　.709
昭和３９　33　10　.767　　0586　0237　.712
昭和４０　27　14　.659　　0613　0251　.709
昭和４１　33　10　.767　　0646　0261　.712
昭和４２　23　11　.676　　0669　0272　.711
昭和４３　29　11　.725　　0698　0283　.712
昭和４４　28　16　.636　　0726　0299　.708
昭和４５　29　15　.659　　0755　0314　.706

昭和４６　33　23　.589　　0788　0337　.700
昭和４７　38　25　.603　　0826　0362　.695
昭和４８　39　18　.684　　0865　0380　.695
昭和４９　48　27　.640　　0913　0407　.692
昭和５０　48　25　.658　　0961　0432　.690
昭和５１　37　23　.617　　0998　0455　.687
昭和５２　27　30　.474　　1025　0485　.679
昭和５３　39　21　.650　　1064　0506　.678
昭和５４　53　21　.716　　1117　0527　.679
昭和５５　41　17　.707　　1158　0544　.680

昭和５６　35　22　.614　　1193　0566　.678
昭和５７　37　30　.552　　1230　0596　.673
昭和５８　37　29　.561　　1267　0625　.670
昭和５９　11　13　.458　　1278　0638　.667
昭和６０　32　19　.627　　1310　0657　.666
昭和６１　22　21　.512　　1332　0678　.663
昭和６２　27　24　.529　　1359　0702　.659
昭和６３　16　18　.471　　1375　0720　.656
平成０１　24　22　.522　　1399　0742　.653
平成０２　14　17　.452　　1413　0759　.651

平成０３　19　18　.514　　1432　0777　.648
平成０４　01　04　.200　　1433　0781　.647

左側が単年度の勝敗、右側が通算の勝敗

晩年勝率落ちているところは癌手術の付近か

>>165
衰えて63歳で名人挑戦・66歳でタイトル挑戦ですか・・・

>>166
しかもA級でな

生きてたら８７歳

昔のＡ級はレベル低いとかいう話はあるけど、
高橋がＡ級復帰したのを見るとそうでもないかもしれないね。

Ａ級は永久に最強です。

いや今のA級はレベルが低いぞ

高橋や藤井が残留して三浦が挑戦できる今年のA級は明らかにレベルが低かったな
渡辺と久保が昇級してくる来年はまだましだと思うが

森内も佐藤康も、４０歳を前に疲れきっちゃったていう感じだよね。
羽生はどこまで持つかな。
こうしてみると死ぬ直前の７０歳までA級の大山ってやっぱり格が違うと思う。

大山の時代はレベルが低かったのでしょう。

羽生がA級に上がったのは大山が亡くなった翌年だよ
大山時代でも何でもない

大山って人は、どんな時代でも、衰えても、病気で死にそうでも、最期まで勝ち続けてきたのがすごいって話をしてるのに
なにレベルとかトンチンカンなことをいってるんだ

>>179
実際に晩年の大山発言で「今のA級なら誰でもなれる」
というのが有った。
塚田が毎年降級しそうでしないのを続けていた時期。

あと大山晩年のころは一般のファンの認識でも
中原、米長、谷川、南という上位はともかく
並のA級棋士よりもB級C級のチャイルドブランド
のほうが強いと思われてたね。

羽生がA級になる直前の大山最晩年は
もう谷川以外は羽生世代よりハッキリ格下と思われていた。

羽生が名人を取った翌年には行方が雑誌インタビューで
羽生、佐藤、森内を「３強」「他とは才能が違いすぎる」と表現していた。
このとき森内はまだタイトル無し。

>>182
行方が
行方が
行方が

>>178-180,182
>>1をよく読み直してください。

米長程度が名人になれた時代だからレベルが低かったんだよ
もちろん米長を破ったぐらいで名人になれた人のレベルもね

大山の本当に凄さは一時期の強さや部分的な最善手にとらわれないところだろうな
１局の大局観だけじゃなくて将棋人生全体での大局観が優れていると言う意味で史上最強と呼びたい

大山も羽生も自分だけでなく周りも強くしている所が凄い

羽生と比べた場合棋士修行時代の経験値を
連盟経営に生かした大山が突きぬけている

>>187
>>1も読めんのか馬鹿。

羽生

考えないで将棋が指せてなおかつ70歳で死ぬまでまでA級だったなんて究極の省エネだな
力を使わずに勝つのが長持ちの秘訣かも

>>190
振り飛車で適当に指して終盤でちょっと本気だせば勝てる感じ
だったんだろうな。

「（名人戦で中原が振り飛車を連採した事について）
中原さんが手のうち（対振り飛車戦法）を探りに来たと思い、
いつもと違った指し方をしたのが失敗だった」

大名人、策に溺れた。

それってさ、負け惜しみも入ってたんじゃないの？

まあ当時を知っている内藤先生が現代将棋の方が遥かに難しいと言ってるわけだし
羽生8＞大山2
これがプロのお墨付き

>>194
ダメマルチ乙

森内俊之（十八世名人）「大山先生だけは別格」
加藤一二三（神武以来の天才）「仮に今の谷川さんや羽生さんと比べても升田、大山が弱いとは思わない」
渡辺明（永世竜王）（「自分はまだ大山、升田を超えたとは思えない」



内藤國雄（平九段）「現代将棋の方が遥かに難しい」

失冠後の大山の対内藤先生戦
１９７３○○○○
１９７４○●●○○○●○
１９７５○○○○●○
１９７６○○●
１９７７●
１９７８○
１９７９○○
１９８０○
１９８１○
１９８２○●●
１９８３○
１９８４○○○
１９８５○○
１９８６
１９８７○
１９８８○
１９８９○
１９９０○
１９９１○

「私はどんな難解な局面でも３０分あれば一通りの筋は全部読みきる。
最初にひらめいた直感が大体９５％くらい本筋だからその他の読み筋
は保険のつもりである。でもどんなに頑張っても残りの５％が残る。
大山／升田の両巨頭は、そこまでも読みきり、将棋という暗闇の中に
一本の筋道を見出し、確実にそこを歩いて勝ちきる。
自分もそうありたい。だから私は長考する。
升田先生は健康の問題があったが、大山先生はもう本当に絶望的な強さだった。
今の羽生とか、チャイルドブランドとよばれている人たちなど問題にならない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加藤一二三

一二三の喋り方とも違うし一二三の文体とも違うな。
誰が考えた文章なんだろ。

>>196
内藤先生は思ったことを正直にいっているという気はするが見方が浅すぎる。

そりゃ、現代将棋の方が情報量が格段に多いのだから「遥かに難かしい」
と思うのは当然だろう。

こまかな最新の研究手順を記憶していないと序盤であっさり決着が
付いてしまうから、記憶力の衰えた高齢者はついていけないかも知れない。

内藤先生が感じる"現代将棋に着いて行くための大変"さと、
加藤一二三先生が感じた"大山・升田の絶望的な壁"とは、全く異質のもの。

たとえていえば、
大学受験で東大理�Vに受かることと、独創的な学問上の業績を残せること
との違いのようなもの。

前者は努力で超えられるが、後者は努力だけではなしえない。

悪いけど内藤先生は簡単に弱音を吐きすぎだ。

大山にボロ負けを繰り返した一二三の大山評なんて信憑性無いだろ

お前の発言よりはｒｙ

森内が言ってるぐらいだから、やっぱり大山って凄かったんだろう。

現代将棋のほうが、過去のデータ・研究はどんどん膨れ上がる一方なのだから
記憶力に対する負荷は多かろう
しかし過去にまったく現れたことのない
研究されたこともない形勢互角の局面があるとして
そこから真剣勝負せよということになったら、全盛期の大山は現代のどの棋士より強いと思う

内藤は大山にコンプレックスがありまくりだから
現代将棋を持ち上げることによってその鬱憤を晴らしているんだよ

>>198
なぜか説得力がないんだよなぁ

読んでも結論が出ない場面で正着指せるのが本当の強さだろう
内藤みたいに序盤でポイント稼いで楽したいタイプはその辺がダメ

>>203
まずは森内の凄さとやらを証明してもらおうか？

>>207
人間は神ではないから本当の意味で正着はだれにもわからない
むしろ相手より先に敗着を指さないのが本当の強さだと思う

「大山、相がかり戦はいずれすたれる。
君は矢倉に力を入れて勉強せよ。」
BY　木見金治郎、相がかりの全盛期に大山に。

大山の一番すごい記録は
昭和２７年から昭和４２年までの十五年間、
タイトル戦に５９回連続出場したこと。
「昭和３３年ごろから、本格的に振り飛車をやって、もう１９年に
なります。
今の私なんか、まるで「振り飛車」しか知らないみたいに何でも
かんでも飛車を振っているからまだ残っているんでしょうがね。
しかし、それも続いてあと十年でしょう。
その後に、「居飛車」が主流になって何年か続く、流行は繰り返す
ことで次はまた振り飛車なのかも知れませんね。」
　　　　　　　　　BY　大山、昭和５２年
昭和２１年当時、大阪と東京の棋士の給料の差別はひどかった。
４段　　大阪方　１５円の月給　、東京方　４５円
５段　　大阪　　２２円
６段　　大阪　　３０円
７段　　大阪　　４５円　　　　　東京方　２００円
神田八段らが東京まで陳情に行っって
「もう少し待遇を上げてほしい。せめて大阪を東京の
　半分にしてほしい。」
返事は
「お前たちは弱いんだから、とにかく東京を負かすように
　なってから待遇を考えてやるから」
このひどい差別に大山と升田が立ち向かって
名人の箱根越えがなって、差別がなくなった。
升田、大山の強さの秘密はここにもあるだろう。

極盛期の1959から1971までのタイトル戦が68期、
そのうち56期を制していてタイトル独占率8割2分4厘。12回タイトル戦に負けるもしくは出場しなかっただけらしいのｄ

>>208
三冠達成・初のA級９戦全勝から名人挑戦〜奪取・永世名人・羽生から全タイトル戦で初の4−0で竜王奪取

これだけでも結構なものだと思うが
大山先生から言わせると長く１位を持続できてないからまだまだ、ということなんだろうか…

そういえば今月の将棋世界に、大山先生と山田先生の記事が載っていたね

ただ、負けた時には誰でも反省するわけですが、その時
自分なりに力一杯やれたという満足感と、たとえその試合
には勝ったとしても、なんとなく不十分だという感じが
あるんです。それによって、自分の調子の具合を判断
したり、あるいは衰えを感じたりするんですね。
他人はなかなか言ってくれません。
そういうことで今までの人の経歴を見てみますと、
四十から四十二の間に引退された方が大部分ですが、
一度はタイトルに挑戦したことがあるというレベルの
人たちで、今度はタイトルを取るんじゃないかとか、
おしかったなあとか騒がれたような人たちでも、
その後はどうにも目がでない・・・・・
そうすると、どうしても二十五・六から四十までが
一般的に言えば棋士の限界ではなかろうかと思うんです。

それから後は、その人の努力なり研究なり健康状態というもので、
すぐ下降線をたどる人と惰力で横ばいを続けていく人ですね。
しかし、横ばいはあっても上向きにはなりませんね。

Bｙ大山、S5２年、数学者、矢野健太郎との対談で。

大山のすごさは先の見通しのすごさ。
将棋だけでなく、将棋会館を作ったり、棋戦を増やしたり
ファンと毎年船で旅行したり。
コンピューターが将棋界に入って一番先に心配したのは
大山だった。
たぶん、努力の少ない棋士が多いのを心配していたのだろう。

Ａ級在位中に亡くなってるね。

何でも死んだ人の方が今生きてる人よりも評価高くなるものだよ
死人の大山が羽生と同等という評価なのだから、羽生が死んだら羽生＞大山という評価になることは間違いないな

>>215
ええ？羽生の話なんてしていないよ。
知らないことには意見しないでよ。

最近の羽生が大山をかなり意識してるのはインタビューなどを聞いていても分かる。
というか大山以外の棋士が軒並み年齢に負けて行ったんだから気になるのも当然か。

>>215
そうだよね
松本智津男も死んだ後は実はいい人だったっていうことなるだろうしね

羽生か大山か、ということについては時代背景も違うし比べられんなぁ。
それに羽生にはあと30年は指してもらわないと。

>>213
人外とまでいわれた大山先生ですら、４０を超えると「横ばいはあっても上向きはない」
と断言しちゃっているのか。
大山先生には、「４０超えてから、判断力では上向きになった」とか言って欲しかったのに。

獲ったタイトル数
37歳〜41歳／42歳〜
塚田4／0
升田6／0
ニ上0／3
加藤4／2
桐山4／0
中原10／3
米長11／2
谷川4／0

獲れなかったタイトル数
37歳〜41歳／42歳〜46歳
大山1／8

衰えが少し遅いのは加藤で、大山はわかりにくいけど普通じゃないかな
ちなみにニ上は３９歳から棋聖戦８回出場のみと作戦っぽい

やべ、谷川3／0だった
ここまで弱くなったか谷川･･･

加藤は、羽生世代みたいじゃん。
若くからコンスタントに活躍している。

ひふみんの若手時代に棋戦が少なかった事を思うと
ひふみんの活躍は相当なもの。でも記録に残らないので残念。

歴史的に見ても年齢に負けなかったのは大山康晴ただ一人だからなあ

坂田三吉ガイル

坂田は復帰後ダメだったじゃん。

大山のタイトル戦成績（対戦相手別）

□：大山勝ち　■：大山負け

木村義雄　　□■
塚田正夫　　□□■■
升田幸三　　□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■
高島一岐代 □□
松田茂行　　□□
板谷四郎　　□
本間爽悦　　□
南口繁一　　□
花村元司　　□□
加藤博二　　□
丸田祐三　　□□□
灘蓮照 　　　□
二上達也　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■
山田道美　　□□■
関根茂　　　 □
加藤一二三 □□□□□□□■
有吉道夫　　□□□□
佐藤大五郎 □
内藤國雄　　□□□■
米長邦雄　　□□□□■■
大内延介　　□
西村一義　　□
中原誠　　　 □□□■■■■■■■■■■■■■■■■■
桐山清澄　　□
森けい二.　　□
南芳一 　　　■

二上と升田から稼いでるだけｗｗｗ　若い世代にはボロボロｗｗｗ

ボロボロて・・・中原だけじゃん

年齢的なものもあるからねえ
中原が名人奪取したときで４９歳だったわけだし

>>228
大山は，中原にタイトル戦で４度勝っているぞ。
　十段戦で１度，王将戦で２度，王位戦で１度。
　準タイトル時代の王座戦でも１度な。

>>227
凄かったと思うぞ。
大山が70歳までA級にいることを目標にしたのも
坂田を意識してたのかな、と思った。

>>228
大山と森ケイジってタイトル戦やってたんだな。

40歳年下とのタイトル戦、、、

羽生も今年生まれた赤ん坊とタイトル戦やるまで一線で頑張らなあかんな

森は羽生とも中原ともタイトル戦やってるし、
意外とすごいのかもしれんな。

>>236
谷川からタイトル獲ってるからなｗ

大山康晴十五世名人 1991年度 成績
対九段経験者(2010年時点)のみ抜粋

羽生善治 　○●
谷川浩司 　○
米長邦雄 　○
森内俊之 　○
南芳一 　　 ○●
内藤國雄 　○
高橋道雄 　○●●
中村修 　　 ○
塚田泰明 　○
森下卓 　　 ●
有吉道夫 　●
村山聖 　　 ●
丸田祐三 　○●
石田和雄 　○●
淡路仁茂 　●
小林健二 　○
佐藤大五郎○
真部一男 　○
勝浦修 　　 ●

亡くなる前年(６９歳)でこの成績だから凄い。

大山先生が負け越したのは亡くなった年を除けば1回しかないらしい
今後こんな棋士は現れるんだろうか

>>239
亡くなった年を除いても、負け越した年は４回あります。
昭和52年　27勝30敗
昭和59年　11勝13敗(がんのため不戦敗が多く、実質は勝ち越している)
昭和63年　16勝18敗
平成02年　14勝17敗

そうだったのか、ちょっと勘違いしてました
ただ負け越したと言っても全部3敗以内なんだったんだね

>>241
>>167-169参照。

気のせいかもしれないが、大山康晴全集の棋譜を並べるようになってから２４でR２００ほど上がった
今R１５００で、気持ち負けも減ってきた
後、手が良く見えるようになった気がする

大山の棋譜は将棋センスの塊のようなものだからな

藤井も大山の棋譜を対局前に並べると手がよく見えると言っていたな。
（ただし最近は面倒くさくて並べてないらしい）

955 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 23:20:27 ID:a7LDlVOF
大山将棋は摩訶不思議な将棋でしてね。
だいたい昔からの評判は序盤がへた。
兄弟子の升田幸三は序盤の天才児でしたのにね。
そして、中盤は非力というんですね。
では終盤はというと、これが甘い（笑）
といわれて、取り柄がなくなる（笑）

956 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 23:21:46 ID:a7LDlVOF
>>955
は米長

957 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/06/05(土) 05:17:26 ID:gOX/L2gK
>>955
あとは盤外しか残ってないじゃないか

一番変わったとわかるのは、いつもなら負けていそうな局面でも負けにくくなった
なんというのか、逆転勝ちが多くなった
これはたぶん、大山名人全盛期の「二枚腰の大山」とか「粘り大山」と呼ばれてるところの棋譜ばっかり並べてるからかな
最高レートもまだ更新中で1600台にきてしまった…。あまりにできすぎてるし、そのうちガクッと落ちる気がして怖い…

大山は盤外戦術の使い手としてしか名前が残らないんだろうな。

でも連盟の会長としては、功績大。

>>248
お前の中の大山康晴像になんて誰も興味ないよ

宗英とならんで史上最強の二人の一人がその程度なら
他の棋士などなんにも残るものがなくなるしね

最強じゃないだろ。
会長が現役でやるってのは、卑怯だな。
会社でいえば、社長が部下と対局してるようなもんだし。

宗英とかを神格化してる奴はたびたび見かけるけど
彼らは宗英のどこがどう史上最強にすごいのかは全く語られない。
言い伝えで最強といわれていたとかその程度の根拠しか示せない。

>>253
語られてますが？
君が無視しているだけ

勝又の「大山の受け」講座面白いよな。

>>254
まさにお前の書き込みが俺の説を補強する証拠の一例になっている。
とりあえず反対表明だけはするが宗英の具体的な凄さは決して説明しようとしない。

>>255
大山将棋が面白いからです
解説は誰でも出来る

>>251
>>254
早く宗英最強の根拠を述べてみろよ。
案の定すぎるじゃねーかｗｗ

>>258

俺が小学生の頃、まだNHK杯に大山でてた。若い低段に負けたりして、ガキには単なるロートルにしか見えなかったな。なんで「名人」とか名乗ってんのこの爺さん、みたいに。
昔強かったって本に書いてあったよ！って友達に教わったけど「ふーん」てなもんで。
子供なんてそんなもんだよね。

そういう話よく聞くな。
永世シードだからねぇ。
谷川とかも引退まで出続けると思うと怖いｗ

羽生も60歳になるころにはNHK杯で若い低段に負けまくると思うよ

そのころまでＮＨＫ杯が残ってると思うなよ・・・

あと２０年なら残ってるだろ。

>>263
俺もそう思っていたが、そう思ってから25年経った。

今年の4月からNHKBSでは「漫画夜話」「アニメ夜話」をはじめとする
サブカル＆オタク系番組が急に姿を消した。
これは担当上層部の人事が変わり、新しい責任者の一存で決定されたらしい。
少なくとも次の人事まで復活しないことが確定してしまった。

いつ将棋嫌いの責任者が配属されるかわからんよ。
そうなれば将棋関連番組も即座に消滅する。

内容が薄いことを長文で語られても

べつに内容薄くないし、長文でもないし…

でも将棋は一定数視聴者がいるだろうから、
意外と続いてるのかも

>>268
大山の髪ぐらい薄いので、1行で十分

>>269
だから視聴率の問題で番組の継続が無くなったわけじゃなくて、
権限を持つ担当者がサブカル臭のするものを扱いたくないという
方針一つで決められてしまったから将棋番組も危ないといってるわけだが。

囲碁番組は絶対残すから、将棋だけ止めるというのは出来ないだろう。

そのころまで羽生の髪の毛が残ってると思うなよ・・・

>270
おまえは薄いの意味を辞書で調べなきゃだ

大山はプロ棋士の数が少なくて層が薄い中でのチャンピョンということなんですかね

>>274
絡むなよ
頭髪の絡まない人の話をしているのに

ははあ
なるぺこ

大山の本は買うだけ損だった

大山の詰将棋本は面白かったぞ。作意がはっきりしていて。

大山の本は１００冊近くあるから損といわれてもどれのことか分からんなｗ

大山は升田が居たからこそ、あれだけの境地に到達できた
升田は大山が居なくても、あれだけの境地に到達できた、と思う
異論は認める

まぁ大山自身が「升田さんがいたからここまで来られた」と言ってるし。

体調がよければ升田最強で異論なし

ちなみに升田は木村にはそこそこ勝ったのかな。

升田は大山に勝とうとして必死に研究して、序盤は多少有利になっても中盤以降は逆転されたからな。

>>281
その升田も大野がいたからこそ。
中原も芹沢に稽古つけてもらっているから、棋士にはみんなそういう人はいるだろ。

兄弟子は、弟弟子には勝てないの法則、なんてのが出来そうだね
ただ、話が随分矮小化されそうな気もするがw

大山はなぜ受け棋風なんだろうね。
受けが強いってことは、相手からの攻め筋を読みまくれるんでしょ。攻めも上手いはずなんだ。
もしや、大山の中では将棋＝受け有利ゲーム？

大山は攻め筋が読めてるんじゃなくて
その局面での急所が見えているようだ

>>288
「攻めるときにはまず歩を突くだろう？
それを同歩と取れば歩得になる。
だから受けが有利なんだ」

大山の受け有利論です（ソースは河口）。

ほほー大山は受け有利と言ったのね

>>288
大山の将棋は相手に手を選ばせることが非常に多いという。
いわば大山が出題者のクイズを延々解かされるようなもので
相手はへとへとになって間違ってしまう。

手渡しは羽生も得意でよ

>>285
大山は優れた才能があるものはどんな研究将棋にも勝てることを示したわけだね

過去と現在とじゃ研究もだいぶ違うんじゃないのかね

そもそも基本的に大山将棋は研究手順にハマらないように前例のない局面に誘導する将棋だからね
研究だけで倒せるようならとっくに升田に倒されてただろうよ

>292
それって「私にも先が見えないのに奴には到底無理だ」っていう自信がないと無理だな。または「私には見えているが奴には無理」とか。
自信満々だったんだな。
例えば俺なんか手渡ししたら次の相手の応手で殺されそうで出来ない

>>284
升田は木村に１７勝１３敗らしい。
ソースはここ(↓)
http://my.internetacademy.jp/~a01080096/index.htm

　大山の素晴らしさは長く続いたこと。
ハブも６０超してＡ級におれるかな。

ひふみんですら居られたんだから大丈夫だろ。

大山は17歳からプロだったのに
初タイトルは29歳。
羽生は19歳。
前半生の比較では羽生の圧勝。

>>301
＞初タイトルは29歳
にわか乙

あれだけ強かった大山十五世名人が、
何で、中原十六世名人にだけは、極端に？相性が悪かったのだろう？

>>301
大山は、徴兵されてたんだよ。
しかも復員してからも食料難でしばらくうどん屋をやっていた。

>>301
大山の初タイトルは２７歳、第１期九段戦。

>>304
だよなー戦時中の人だもんなぁ。
それであそこまで強くなるんだから凄い。

大山が将棋界の最高の巨人であることに異論はないが、
今後大山を超えるような才能ある者が出てくるだろうか。

「大山さんにとって将棋とは何ですか？」
「人生の暇つぶしです」

大山将棋の考え方ってマラソンに例えるとワザと二番手になって先頭の選手の背中にピッタリくっついて走る、みたいな感じだね

人間はミスをするものという考え方が根本にあるからな

第５０期順位戦
高橋３１歳１位６−３
谷川２９歳２位６−３
大山６９歳○高橋○谷川　４位６−３翌年死亡

第６８期順位戦
高橋４９歳２位６−３
谷川４７歳６位５−４
森内３９歳３位５−４
丸山３９歳４位５−４
郷田３９歳７位４−５
藤井３９歳８位３−６
佐藤４０歳１０位２−７

もし生きてたら今のＡでもやれそう

>>311
高橋先生のおかげで今のＡ級のレベルがわかりますね

仮に60代前半ぐらいの力で今のA級と対局したらどうなるんだろう
昔に比べ劣化している高橋、谷川
過去対戦して遊ばれた森内、捻りつぶされた佐藤
ある意味誰よりも激辛だし、居飛車本格派は昔から大好物
鰻システムを見た時にどうなるかは興味が尽きないところではある

現在の序盤定跡で持って行かれなければかなり面白い事になりそうではある

大山がゴキゲンを指したらたぶん無敵だろう
似たような中飛車をたまに指してたけどほとんど負けてないし

>>314
確かに。
大山が将棋の普及等を一切考えないで、
今の若手みたいに研究しまくったら多分無敵だろうな。

一方的に作戦勝ちされない前提だと負けるイメージが殆どないわ

大山名人の実戦集では「大山将棋実年パワー若手棋士斬り」っていう本がおすすめかな

晩年の棋譜を集めた実戦集なんだけど、珍しい大山流の対居飛車穴熊や対棒銀袖飛車の自戦記が載ってる
大山将棋がとても人真似出来ない将棋だということがとっても良くわかる本

大山康晴全集もお勧め
自戦記も書いてあるから、何故、居飛車と振り飛車で変えてたのか、同じ局面にしないのかとかわかる
ただ基本解説ついてないと難しい将棋も多いから、自戦記で解説付きのもの並べるのがいいかも

目先の好手、目先の勝負にこだわりすぎると結局トータルでは敗北する
大山将棋から学んだこと

大山１５世名人と生涯１局だけお手合わせさせて頂きました。
昭和５７年、ブラジル訪問された際に、対局し、勝ちました。
２枚落ちだけど。。。
生涯で、対大山戦勝率１０割です。
確かに将棋の普及に熱心でした。
あのころ、情報が少ないブラジルで、「５五の龍」読んでいました。
懐かしい。
大山さん有難う。

大山は生涯勝率が低すぎる

>>321
全盛期の勝率は高いよ。
４９歳で名人を失うまで、通算７割をキープしていた。

大山先生は相手が悪手を指したら
何か様子が変わったりすることってあったの？

むしろ69歳で亡くなるまでの生涯勝率が六割五分っていうのもすごいと思うけど

いまの現役棋士で、生涯勝率が大山を超えそうなのは、羽生しか見当たらない。

村山がそのくらいあったんじゃないのか？
まあ早逝だったからだけど。

（没）
大山　康晴　1433 781 0.6472

（引退）
中原　誠　　1308 782 0.6258

（現役）
羽生　善治 1531 1107 423 0.7235
深浦　康市 967 647 320 0.6691
丸山　忠久 1032 681 351 0.6599
森内　俊之 1204 786 418 0.6528
佐藤　康光 1309 840 469 0.6417
郷田　真隆 1037 664 372 0.6409
久保　利明 846 542 304 0.6407
谷川　浩司 1880 1193 684 0.6356

こうやって見てみると大山の生涯勝率を超えそうな可能性があるのはやっぱり羽生だけだね
中原の世代なんて6割に届いてるのは中原だけだし
いかに69歳で生涯勝率0､647という数字がすごいのかが分かる

>>326
村山は勝率自体は低かったよ。
.639。

大山名人は後一年長生きしていればその年の順位戦が全敗でも70歳A級棋士だった

大山先生が名人16期目（連覇で言うと11連覇目）の獲得となった番勝負で
弟子の有吉九段が挑戦してきた時

大山15世「あの時は参った。弟子を名人にしてやりたい気持ちと、いやまだまだ早いという気持ちで（揺れ動いた）」

有吉九段のほうは「私が大山先生から取っていいのかな」みたいなこともあったようだけど。

大山有吉戦って、実績の差の割には対戦成績も結構、競ってたはず。
弟子への気持ちが邪魔したのか、もしくは・・・大山先生にとって有吉九段の棋風自体がやり辛いものだったのかも？と思ったり。
弟子ゆえに師匠の手を他棋士より読めるということも？
上記の名人戦は４−３のフルセット決着、名人戦でのフルセットは大山先生にとって初めてだった。

名人戦19期目、14連覇目を狙った名人戦では、若い中原挑戦者に３−４負け。
第7局は大山先生優勢と言われながら最後、完全に読み負けての敗北。
（中原は角を取るだろう、と決めつけて読みを入れていたが、中原は取らなかった）

当時の新聞だと、大山先生が負けた後でも
「実力なら大山」「大山が負けたのはおかしい」「もう一度やれば大山が勝つ」と、大山人気のほうが中原人気より上？だったりします。
今だとただの嫌われ者だったかのように言われる大山15世ですが、
いつの時代でも保守的な最強厨（？）は、存在するものでしょう。
実際、中原新名人はその後、苦しい防衛が続き、実力的には確かに
大山先生のほうがまだ少し、上だったのかも分からないが。
観戦記者も大山中原間の相性までは、読みきれなかったか？

>>330　1969年、第28期名人戦　大山名人16期目（11連覇）
>>331　1972年、第31期名人戦　中原名人1期目

1973年の第32期名人戦では、
大山先生はリベンジ戦ならず。順位戦に落ちると勝手が違い、なかなか難しいのか。
加藤一二三挑戦者が中原新名人に挑みながら
ストレート負け、中原名人初防衛（2期目）となる。矢倉シリーズだったかな。

中原名人にとって、一二三さんの指し手は
「ああ、そう来るだろうと思ってました」「加藤さんならこう指すだろうと」「加藤さんはこうは指さないよね」
というもので、想定外の手はほとんどなかったようです。
「中原には加藤の次の指し手が、なんとなく分かってしまうのだろう」と観戦記者、これは辛い。
対戦成績も中原名人の20？勝1敗とかひどいことになっていた。

しかし当の加藤一二三、「今までは大山先生打倒の対策ばかり考えていて、中原さんのことは眼中になかった。
中原対策はこれから考える」との「らしい」発言。
ただのホラ吹きではなく、実際中原との対戦成績を改善していき、後に中原名人の10連覇を阻止するまで至る。
あまり大山先生に関係ないレスになってしまった、すいません。

中原のことを眼中に置くようになった加藤は、以後、中原に対してほぼ互角の対戦成績なんだよな。

タイトル戦で戦った相手で負け越してるのは中原だけなんだな
それもフルセットの末に大逆転負けみたいな内容が多かったような気がする
中原相手のときだけポカが出るのは精神的な相性でも悪かったのだろうか

天然だから盤外戦術が通用しなかったとか

>>334
南もいるよ。

南と戦ったのは66歳で人生最後のタイトル挑戦だったから数のうちに入らないと思う

>>337
あの当時は順位戦が切迫してて、タイトル戦どころじゃなかったみたいだしな

タイトル戦どころじゃないってｗ

>>339
順位戦で降級すると引退すると言ってたから、タイトル戦より順位戦の方が大事だったんだよ
大山自身、70歳Ａ級を努力目標にしてたし

66歳でタイトル挑戦というのも異常な記録だと思う
羽生さんでも無理な気がする

しかもその棋王戦は本戦の決勝で羽生さんに勝ってるんだから凄い。

大山将棋並べてから将棋指すと調子いいよ

大山門下は4人だけなのか

ニコニコに大山の新作うｐ来たけど
相変わらず恐ろしい将棋指してるなー

晩年の将棋は激しいよな。

よく蘇ったら最新定跡知らないからって話が出るけど
大山の場合だから何ですか？って感じだな
生前もすんなり熊せて相手にやりたい放題やらせてんだもん
しかも晩年であれだからもうこまかいことうんぬんじゃなくて
積んでるエンジンがほかの棋士とは違いすぎるわ

大山さんと羽生さんの感想戦ユーチューブで見たけど、
ほんとに65歳とは思えないほど、頭の回転の速さ、クリアさを感じる。
脳は、鍛えればあの年であっても全然衰えを知らない事実を
教えてくれる大山さんに驚愕してしまう。
将棋の努力もさることながら、体調管理も万全であったのだろう。
酒やたばことかやっていたのかな？やっててもたしなむ程度だと想像する。

>>348
大山さんは若い頃はピースを５０〜６０本吸っておられたのだが、
医者から禁煙した方がいいと言われると、
その日からピタリとやめられたらしい。
酒も同様のようだ。

ソースは近代将棋平成４年１０月号の、米長による追悼文。

>>348
大山名人は特別だろ
天才はもともと頭の出来が違うと考える方が自然だ

全盛期は感想戦で相手に人間的なコンプレックスを植え付けるほどだから、もっとすごかったと思う
感想戦で負けた相手の勝ち筋がどうやっても見つからなくて、試合で負けて感想戦でも負けて、2度負かされるといわれてたらしいし

大山は素直にスゲェと思うが、あえて書こう。
>試合で負けて感想戦でも負けて、2度負かされる
その程度でコンプレックスかｗ ったく、将棋界の連中は軟弱だな＾＾

同じ相手に負け続けるのは精神的にこたえるもんだと思うよ
将棋は負けると一番悔しいゲームだからなおさらだ
そのうち実力差以上の差をつけられることになる
大山-中原なんか特にそうだと思うし

羽生さんには将来そういう相手が現れるのかな
さすがの羽生さんもに二周り以上歳が離れてるとあぶなくなってくると思うが

目がお疲れのようですね、大山さん
疲れ目にはサンテドウー　一滴どうぞ〜

『目が疲れてるといい将棋が指せないんですよ』

「灘さんて　もっと強いかと思った。」
名人戦4-1で挑戦者を退けた後の発言。
いまどきこういうこという奴がほとんどいない。
損得を考えれば明らかに損だが、自信の表れでもある。

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

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　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=r4rmOFOWDXc&feature=related

リップサービス等の意図があるにせよ、好き好んで暴言やら失言を吐きたがる奴は
目立とう精神が旺盛で自分を必要以上に大きく見せたがる奴がほとんどだ。
本当に自信がある奴は無駄に虚勢を張ったり粋がったりしないものだよ。

「灘さんて　もっと強いかと思った。」単なる本音だろな。
虚勢を張ってる自覚0だったと思うぞ＾＾

小生は大山先生の暴言は、相手を奮起させるために
言っていたと思うよ。棋界全体を考えて愛の鞭を
くれていたと思いますね。

>>327
年齢と共に力が衰えて勝率が下がるのは誰にも共通してることだから、
若くて指し盛りの時に勝率や勝ち星をたくさん貯金して、衰え始めてからはいかに貯金の減りを少なく抑えるかってことになるよな
大山の若い頃って棋戦が少なかっただろうから若い頃に稼いだ貯金少ないはず、って考えると数字以上にすごい生涯勝率ととらえていいのかな

大山康晴　50代の勝率

0.70-0.75 ■■
0.65-0.70 ■■■
0.60-0.65 ■■■
0.55-0.60 ■
0.50-0.55
0.45-0.50 ■

大山の勝ち星が一番多かったのは50代（棋戦が増えたため）。
50代A級でこの勝率は中々凄いよね。

大山　戦前の勝敗

年　度　　勝　敗　率　　通算勝 通算敗 通算率

昭和１５　17　02　.895　　0017　0002　.895
昭和１６　18　04　.818　　0035　0006　.854
昭和１７　15　02　.882　　0050　0008　.862
昭和１８　22　09　.710　　0072　0017　.809
昭和１９　12　04　.750　　0084　0021　.800

クレイジーすぎるわｗ

羽生さんが言うには将棋は三日指さないと力が落ちるらしいから
戦争で将棋が出来なかったことはかなりブランクになったと思う
一番勝ち星が稼げる年代だからな

小生は大山名人のファンなんだけど、戦争中でも対局はあったと
思いますよ。升田先生の自伝に、戦地から大山さんに『木村を
破った。あっぱれである。』という手紙を書いたという記述があるし、
大山さんの活躍に戦地の升田先生が焦る描写もあったよ。

囲碁でも、原爆対局とかあったし。

戦時中は、棋士は囲碁将棋合同で慰問団を組んで戦地を
慰問したりもしていた。

>>355
高校生クイズの開成高校のセリフかと思ったｗ

小生は大山全集を持っているのだけど、一局も並べていない。

カセットは一度も聞かないままなくしてしまいました。残念。

まあ羽生＞大山だろうな

まぁ、棋力だけを見ればそうなるかもね…。

>>368
>>1をよく読めよボケ

まあ大山＞羽生だろうな

若い時に、棋書をいろいろ読んだが、大山先生の四間飛車入門は
細かい変化をいろいろ並べて、これにて先手指せる、みたいな表現が
多くて、あまり明快でなかった。米長や中原のはわかり易かったのに、
大山先生のはどこが入門じゃいと思って途中で投げた。
確かに棋書通りに明快によくなる将棋は現実にはないのだが、
その辺大山先生は読者にすら余計な楽観を与えない人だと思った。

他のプロ棋士に手の内を明かさないようにする意味もあったんだろうね
それに大山将棋の特徴は盤面全体を広く浅く読むことで、どんな局面になってもきっちり5〜9手先まで読んでるらしいからね
それが如実に現れてるのが、大山の詰め将棋だと思ったわ
９〜１５手詰めになると手が広くてすぐには解けない問題が多い

ここ数年の羽生はかなり大山を意識して広く浅くを実践してたような気がする。
そして羽生流に消化して自分のものにしてしまった。
羽生の天下は大山より長く続くかもしれない。

当時の中原みたいな最善指せる人間出てくると
大山の良いとこ取り入れた羽生流の大局観重視の将棋も読み負けしてくると思うけどね。
久保戦でも三浦戦でも感じたし、竜王戦でもあるだろうし。
でも、ソフトランディングしながらずっとトップには残り続けると思うし、そうであってほしい。

大山の将棋はとにかく玉がスイスイ逃げながら一局で２〜３度囲いがリフォームされるんだよな。
なんで勝てないのかわからんけど、二度と勝てないと思わされる勝ち方。

受けてるうちに相手の攻めが細くなって
いつの間にか駒得してたり、大駒が攻防に良い位置に働いてたり。

今は昔より終盤が洗練されてる分、あそこまで粘れないし
羽生世代からはとにかく将棋自体がスマートになってるしで
今の方が年齢の影響は受けやすいと思うから羽生世代の50〜60代の将棋は興味が尽きない。

ルール：このスレで羽生の名を出してはいけない。

大山将棋を並べてて思うことは「とにかく疲れる」
羽生さんが大山将棋は相手を疲れされる将棋だと言ったのも頷ける

大山名人ってすごい早見えだったんだろうね
自分が疲れない前提が無ければああいう指し方は出来ない
それでいてあれだけ勝ってるんだから積んでるエンジンが違うとしか言いようがない
他人が絶対真似できない将棋だと思った

米長が言っていたが、大山の将棋は歩をちょこまか突いて
中盤の押したり引いたりの折衝が長くて根負けしてしまう。
豪快なさばきとか、華麗な空中戦とか、喧嘩殺法とか
勇ましい特徴のある棋士はそろって苦戦する。
その点細かい折衝を苦にせず、大山との駆け引きを
楽しんでいるような中原にはさすがの大名人も参ったらしい、とか。
20年位前の発言だから記憶が不正確だろうけど。

中原の楽観主義がよかったんだろうな。

大山将棋は序盤こそ平凡な駒組だけど
中盤以降の複雑な手の作り方、駒の捌き方は他に類を見ないな
ちょっと並べただけでは意味の分からない手が多い
しかもその複雑な手順をあまり時間も使わずポンポンしかけてくる
対局者からしたら、うっとおしくてしかたなかっただろう
米長は大山の勝負術を癪にさわると表現してたけど、分かるような気がする

誰も意味が分からない損得が分からないような怪しい手も多いね
大山名人は対局相手を混乱させるために、わざと悪手を指すこともあったと羽生も言ってたしな
ああいう勝負術が出来る棋士は今後現れないだろう

中原が18歳のとき大山と初対戦。そのとき大山48歳

二人が対戦したときの年齢
大山　50〜70歳　　←引退寸前
中原　20〜40歳　　←円熟期

実は中原が勝ったのは大山が年取ってたから

中原は50歳でA級陥落、60歳で引退
大山は69歳でA級陥落（癌で死んだため）

やはり大山のほうが上だな

>>383
中原は突撃事件あってから、めっきり勝てなくなったね
あれがなかったら60歳A級はいけてたかもって言われてたみたいだし

アマチュアはあまり大山将棋を参考にしない方がいい

アマが将棋の勉強の題材にするにはあまりに複雑すぎて筋が悪くなる恐れがある
自分で迷路を作りだして自分で嵌ってしまうことになりかねない
あくまで観賞用ぐらいに留めておくのがいい

>>383
>中原が18歳のとき大山と初対戦。そのとき大山48歳

２４才しか違わないぞ　＞　大山と中原

大山の名人連覇をアシストしたのは升田、二上、その他弱小棋士。
升田　7期貢献
二上　3期貢献
その他　灘花村丸太等　7期貢献
18期の内訳は実はこんなもん。

弱い相手に稼いだ。
あと年2回タイトルの恩恵。

要するに升田より強かった証明になってるが
現代将棋の基準である中原にはまるでダメダメだった。

どっちが永世名人かわからんな

羽生の名人戦の相手の方が酷くね。

>>387
年2回タイトルは棋聖戦だろうけど、全盛期には5つしかタイトル無くて、最初のときは２つ
さらに戦争にいっていた空白期間があるのも忘れずに考慮しておかないといけないよ

>>387
羽生の名人連覇をアシストしたのは谷川、森内、その他弱小棋士。
谷川　ｘｘ期貢献
森内　ｘｘ期貢献
その他　佐藤郷田藤井等　ｘｘ期貢献
ｘｘ期の内訳は実はこんなもん。

弱い相手に稼いだ。

↑
こう言われる日がきっと来るｗ

渡辺がいっていたけど、今も昔もトップの実力は大差ないっていってたね
それを踏まえた上で、自分は大山・升田を越えてるとは思えないって

定跡以外の部分、純粋な読みと読みのぶつかり合いだと、結局はどうなるかわからないんだよねえ

ただし羽生を除く。

大局観では現代A級は大山升田に明らかに及ばない
羽生世代が読みの馬力勝負で渡辺にやられるのも大局観が弱い証拠

>>385

でも、光速スレに大山名人は寄せも光速だったとか投稿されていたよ。

大山名人は無敵時代に長者番付の常連だったのかな？

大山名人が亡くなった時、残した財産とか相続税とかは
どうだったのかな？

これらは語っておかなきゃいけない事だよね。

>>396
えっ

大山の大局観について知ることのできるものって何かある？

著書とかインタビューとか
まあ素人向けに触りしか語ってないけど

「私の対局した中では、（15世名人の）大山（康晴）先生が独特の大局観を持った方でした。
晩年は７手先くらいまでしか読まなかったともいいます。
それでいて亡くなるまで棋界トップグループの座を維持できたのだから卓越した大局観です」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中原誠永世十段

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3036s3

今日は天童で大山康晴杯将棋大会
鈴木大介がきてる

結弦くんの急戦に堂々と立ち向かった大山先生かっこいい

>>398
棋譜を死ぬほど並べるのがいいよ

>>398
藤井猛・鈴木宏彦:現代に生きる大山振り飛車

有吉さんは大山家での内弟子生活をもっと語るべき。

引退したら、その件を語った本を書いて欲しい。

　僕が大山さんの言葉で一番よく覚えているのは、分からない時は取れ、とい
うもの。これは将棋を指していた時というより、その後将棋を指さなくなって
から何度もこの言葉を思い出している。

　確かに、自分が分からない時は、相手も完全に読み切っていないことが多い、
この場合、とにかく取ればこちらは駒得相手は駒損、この現物の交換は思って
いる以上に大きい。世の中、何といっても、現物の損得は思っている以上に大
きいことが多い。

　また、それ以外にも、取れば一歩踏み込める、この踏み込んだ精神的なもの
が大きいのかもしれない。とにかく、僕は、この言葉には不思議な 意味 があ
ると思う。
(2010.10.16 9:34pm　MTT)

>>405
そんな大山名人を貶めるようなことはできません　老人Ａ

有吉さんはあまり師匠のことを語らないね
中原なんかは聞かれなくてもすぐ話題を大山に持っていくというのに

有吉さんは真面目だし師匠の大山を本当に尊敬してるようだからなね。

最後のＡ
谷川６−３
高橋６−３
大山６−３　●有吉　○高橋　○谷川　(プレーオフ●高橋)
有吉５−４　●谷川　●高橋　○大山

大山―有吉のプレーオフにならなかったのが惜しいところ

>>406
それ森安秀の本にもほぼ同じことが書いてあったな。
攻め方に迷ったら駒を取る手を選べと。
少なくとも駒を取ればマイナスにはならないのがその理由とか。

藤井の大山本まだ売ってる本屋があるとはな・・・

藤井は研究で有利にして楽して勝ちたいタイプの棋士だろう
大山将棋の深い部分が理解できるとは思えない

まあ対急戦で気持ちいい手順があったので形だけ真似て羽生に仕掛けて返り討ちとか上記の本にも書いてあったな

そんなこと書いてねーよ。

相手の精神的に追い詰めてミスを誘発させるのが大山将棋
自分はミスしないことが前提じゃないと出来ることじゃない
大局感と読みに絶対の自信があったんだろう

良い時は力をためて機会を伺い、悪い時は瞬時に察知して先回りして受ける
一番すごいのは形勢判断の正確さなんじゃないかね

あそこまで自玉と敵玉の距離感を正確につかめてるのはすごいね
一目寄り筋に見えても寄らない事多いし、かといって大山に攻められると確実な寄せでくるし
攻めてると玉が硬くなるし、疲れない方おかしい
棋譜でも何気ない、指されてみると当然って手が多いけど、実戦で実際には指せない手もたくさんあると思うんだよね

序盤研究を重ねて一時的に勝てる棋士はいたとしても、
読みの深さと大局観からくる力の違いで結局は圧倒してしまったからな。

もしかすると終盤にまで大局観みたいなのがあったんじゃないかな
中原は終盤はべた読みと言ってたが、大山だけは違ったとか

有名な△８一玉の将棋では、終盤なのに大山玉がふらふら前に出てきて
大山に手番がまわっても厳しく攻めることもなく受けるでもなくよく分からない手。
中原が追い詰めようとしても結局寄せきれず。
この時の印象が強烈に残ってるんじゃないか。

o山をNGワードにしたら204スレしか見れない

棋譜を見る限り大山が本当に強かったのは59歳で王将位を失うぐらいまでだと感じた
このころまでは相手が居飛穴だろうが左美濃だろうが丹念に受けて長い将棋でも最後までミスなく勝ち切ってる
これが60歳台になると中盤までに有利な形勢でも終盤緩い手を指し過ぎてあっさり逆転することが多い
それでも順位戦は最後まで強いな、たぶん順位戦だけは最後まで本気だったと思う
最晩年は明らかに力を入れてる大局とそうでない対局に差がある感じがする
それでも勝ってる将棋はどこも穴が無いのがすごいところ

晩年のA級は相手も本気じゃないケースがちらほらあるだろ。
こばけんとか。

>>423
適当に指してる場合とそうじゃない場合で全然強さが違ったらしい

晩年は勝つ時は時間を大きく残して圧勝ってパターンが多かったらしい。
やっぱり長時間の対局はきついかったんじゃないかな？

大山の棋譜並べたけど、「振り飛車で史上最強」は、さすがにないだろう。
振り飛車だとどうしても受身勝ちになって、本格派の居飛車には勝てない。

昔の対向系は居飛穴が開発されていないのもあったが、
やっぱり対振り飛車が下手くそだ。

中原にも攻めれれてから一方的に寄らされている棋譜が結構ある。

強かった時代はあったのかもしれないが、
現代将棋みたいに居飛穴がかなり開拓されている、もしくは
現代の渡辺、羽生が一人でもいればあんなにタイトル独占できなかったと思うよ。

まぁ羽生も周り引き上げてから、タイトル独占は難しくなったけどね。

渡辺、羽生、森内、佐藤、谷川、中原、のうち３人でもいたら
タイトル戦に顔を出すのがやっとだった。ってレベルだと思う。

またダメコピペか
消毒

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/@/ xxx-xxx /
　　　　　　　 　/￣　　　　　 /
　　　　　　　　/　　 船　　 /
　　　　　　　 /　　 井　　 /
　　　　　　　/　　 幸　　 /
　　　　　　 /　　 雄　　 /
　　　　　　/　　 様　　 /
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　| 　 　 　 １月号 　 　 　 　|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　人類の起源について　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　どう思われますか？　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　（個人的には　　　 /　　/　　　/
　　　　 /　　宇宙から来たと　　　/　　　/
　　　　/　　　思っていますが。） /　　/. 羽 ./
　　 ／　　　　　　　　　　　　　.／　　/. 生 ./
　／　 　　 羽生善治 　　　／ 　 　/. 善 ./
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/. 治 ./

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

>>427
それはない
今の棋士はレベルが低すぎる。真の実力がないからソフトから逃げ回ってるのが現実
大山とは勝負になりません

>>427
多分大山がまだ生きてたら振らなくなってると思う。

居飛穴か振り穴ばっかやってそう

隙あらば穴熊みたいな将棋ばかりで現代棋士の大局観はどんどん弱ってるよ
駒のバランスなんて考える必要が全然ないんだから
大局観の弱い羽生世代は40前で失速し、大山に鍛えら得た谷川や高橋が浮上するという皮肉

羽生は名人のうつわでは無かったと言う事だ。

>>427
そりゃ現代将棋で、定跡も20手30手先まで知ってる状態で比べたら当然でしょ
昔は今じゃ当たり前・当然っていう手も0から手探り状態でやってたわけで、そういう根元の部分があってこその現代将棋なんだから

60代後半で高橋谷川とプレーオフだけど実態は

中原20代前半＞大山40代後半＞米長20代後半＞加藤30代前半
中原20代後半＞米長30代前半≒加藤30代後半≒大山50代前半
中原30代前半≒米長30代後半＞加藤40代前半≒谷川高橋20代前半＞大山50代後半
中原30代後半≒谷川高橋20代後半＞米長40代前半＞加藤40代後半≒大山60代前半

だから大山50代前半≒谷川高橋20代ぐらい

>>427
くだらないレスをコピペするな

あとお前の棋力では一方的にしか見えないだろうけど大半の将棋は実際は切れ筋ギリギリの綱渡りだ
現代将棋と何も変わらない

中原戦は大山有利なのに終盤逆転って将棋が多い。

へー

それは晩年の太山将棋

リトル大山っていなかった？？？

サウス芳一だろ

>>440

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 /0゜　　　　　 　ヽ
　 　||　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l 　呼んだかね？
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

枡大山

>>442

いや、田中寅が売り出し中の頃に大山名人の他にも
大山さんという棋士がいたような気がするのです…。

現代の棋士としては他に大山はおらんな
元奨励会やアマにはチラホラ居た筈

>>445

そうなんだ…。

　ところで僕は、最近２ちゃんねるの将棋板を見るようになったので、この話
は出でいると思うけど、少し話させてね。

　確か、羽生さんの世代が出てきたころ、ある人が棋士がどのように見えるか、
についてこのようなことを言っていた。以前の棋士は、 勝負師 という感じだ
った、でも今の若い棋士は、大学教授みたいである。

　で、やはりこれはコンピュータの登場に深く関わっているように思う。コン
ピュータの登場によって棋譜の研究が断然楽になり、このことが棋士のあり方
に大きな影響を与えていると思う。また、一人の棋士が長期に渡って君臨でき
なくなったのもここに原因があるように思う。

　ところで、大山さんが次のようなことを言っていたのに、昔の棋士の特徴が
よく表れているように思う。

　終盤になって形勢が悪い時には、その時の最善手を指さずに、あえて次善の
手を指す時もある。

　この意味は、最善手は相手も考えているので、その手を指さないことにより、
大山さんが指した手なのだから、相手は、もしかすると自分に見落としがあっ
たのではないかと疑心暗鬼になる場合がある。で、この疑心暗鬼は終盤におい
て、また時間が切迫した中では、勝負の行方に大きな影響を与えることがある
のだと思う。
(2010.11.12 9:07am　MTT)

中原とは２廻り違うからねｗ
そりゃ負けるだろ

　ところで、中原さんは若いころ、将棋界の太陽、と呼ばれていた。よい子の
マコちゃんには、疑心暗鬼なんて言葉には無縁だったのかもしれない。

　ああ、いつまでもマコちゃんでいて欲しかったような気もする。でも、人間
はいつまでも子供のよい子でいることはできないのかもしれないし、よい子で
いるのは結構ストレスでいっぱいなのかもしれない。
(2010.11.12 9:18am　MTT)

　将棋は単なるゲームだけど、面白い面がたくさんあるし、また、人間どお
しが 向かい合って 戦うので、物凄く興味のある、また、ある意味での 知識
を得られる場面がたくさんあると思う。

　例えば、人間どおし、ちょくせつ殴りあって争うことは無謀な行為だけど、
でも人生にはそのような気持ちにならないとならない場面もある。で、将棋を
していると、あの特定の空間の中で、そしてとても明確なルールの中で、両者、
必死で、そう、必死で争うことができる。

　要するに、実世界では、必死で殴りあうことはできないけど、あの空間とル
ールの中では必死で殴りあうことができる。ここには、人生の中で、知ってお
きたいと思う知識がころがっているように思う。
(2010.11.12 9:41am　MTT)

　また、僕は、この世界はこの世界、なのだと思う。

　要するに、この世界で生きていくには、人と争う、ということは、実際にや
らなくても、どういうものなのか知っておく必要があるように思う。

　で、将棋は、ある程度以上の棋力を持つと、身体的な接触をしないで、明確
なルールの中で、両者が総力をあげて戦うことができる。この総力をあげて、
両者が向かい合って戦うことから得られることはたくさんあるように思う。

　僕のことになるけど、大学を卒業した時点で、僕は、人と争うのは不利益で
ある、争いごとが起こったら、両者が引き分けになった時点でやめるべきで、
両者が総力をあげて戦ったら、このようなことは利益になるはずがない、と思
っていた。

　それは、学生時代将棋をやった経験から、特定の空間の中で、明確なルール
の中でも、両者が総力をあげて戦った場合、あれだけしんどかったのだから、
実世界で人が総力をあげて戦ったら、これが利益になるとは思えなかったから、
というのが理由です。
(2010.11.12 10:02am　MTT)

今思い出したけど、リトル大山と呼ばれてたのは、南芳一だよ。大山と同じく慌てず騒がずの渋い受けが特徴だった。

というか少年時代の南は振り飛車党のうえに
ややデブ系のぽっちゃり顔で大山と風貌が似てたからだよ。

中原と互角のタイトル争いをしていた頃は二人の大山が戦ってると原田泰夫が揶揄していたな
棋風も棋力も似てたから体力の差が大きかったんだと思う

今の南は完全に将棋への情熱を失ってるよね。

”地蔵”青年（90年代初めごろは青年）に何があったんだろうね。

関西の棋士って研究会的付き合いの点ではどうなんだろ。元々、選手の絶対数が
関東より少ない訳で、付き合える相手の選択肢も限られてくる訳だが・・・・・・

囲碁の関西棋院も含めて関西在住棋士って影薄いよね。例外は、井山名人だが。
井山名人は日本棋院だよね。でもね、囲碁の韓国（大韓棋院）がやれた事＝
（打倒・日本棋院）を似たような選手総数の関西棋院は何故出来なかったのか？

共同研究って大切だし、若年の天才の台頭はそれ以上に大切なんだよね。”関西”には
そのどちらもが不足しているようだ。素質のある子のスカウティングの重要性なんだ。
それは現役棋士のやるべき仕事だよね。自分の成績なんか二の次でやるべきだろう。
いや、やるべきだった（90年代後半に）。どうせ、羽生世代（チャイルド・ブランド）には
勝てないんだから、自分の成績なんかには見切りをつけて、次世代の育成に賭けるべきだった。
大山、升田の師匠の木見金二郎九段のようにね。そうすればリトルの名に恥じない名声を
得られたものを・・・・・・

大山康晴は岡山県随一の偉人である。

南が居飛車党に転向して実績をあげ始めてからは
リトル大山なんてほぼ呼ばれなくなってたよ。
大山が66歳で超久々にタイトル挑戦したときには
リトル大山ｖｓビッグ大山とか書かれてたけど。

超久々って３年ぶりじゃん。

当時は南強いって思ってたけどなぁ。
どうしてこうなった。

同じ年代の高橋道雄がA級に復帰しているのを考慮すると
結婚が悪影響を及ぼしたとしか考えられんな

米長に横歩を取らされたのが響いたのか

若いうちから失速するのは藤井みたいない研究に頼る棋士が多いな
大山は研究に頼りすぎる危うさに気づいていたと思う
南が何で弱くなったのかは知らんけど

研究に頼らない棋士って現代にいるのか？
山崎や窪田辺りは力将棋のイメージだけど
実際は独自の新研究をたくさん披露してたり
序盤の著書も出してるから研究に頼ってないとは
言えないし。

大山は才能があったから研究に頼る必要はなかったけど、
升田のようタイプは研究に頼らざるを得なかったのだろう。

大山は若手の頃から力戦家で、
とにかく優劣不明な局面に持ち込めれば良いんだから
定跡の勉強はしても研究はあまりしなくて良いんだと思われる。
現代だと広瀬の振り穴が近いんじゃないの。

大山の強さは異常
わけのわからない局面に持ち込めば＝大山の勝ちだから

つか棋譜並べてみたけど大山の守備力って今考えてもすげえよな。
そこで攻めないで一手差の攻めを切らすように絶妙の所で受け倒しに入れてる。
なんか若い頃の森内みたいに泥臭い必死な受け方じゃないんだよな。
まさにそこ以外無いって所で受けに入って受け倒せるのに憧れる。

俺も指し将棋で同じようにやりたいんだがいつも1手2手遅れで
間に合わないかせっかくの攻めチャンスを失う程余計な速さで指してしまう。

あーいうまさにここってタイミングを抑える感覚ってどうやったら身に付くんだろうね。
知識だけだと中々あーは指せないよなあ。

抽象的なことならでたらめでも言えるんで
具体的に手順を併記してみろよ

>>469
毎日大山全集を並べなさい

にげたｗ

>>464
ひふみん☆

俺らの感覚で言う訳の分からない局面で強いのは、個人的には米長さんだと思うけど、
藤井ファンが見ると大山将棋は曲線的に受けるので、わけが分からないかも。

>>469
>>468ではないが…

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12537662
大山の受けで絶妙なのでいうと、↑とか絶妙だと思うわ
一手パスと金銀の入れ替えで寄らないと判断できるのはすごいと思う

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11285
後、有名な将棋だけど、これの130手目とか
投了図で二手余らせて勝ってるあたり大山将棋の特徴が出てると思う

クレクレID:PxYs2z4kなど、放置しときゃいいのにｗ
余計な千恵を与えたかもしれんぞ。まぁ、実際は理解不能だろうがなｗ

>>452,453
情報ありがとう。


大山名人には小池さんプロ入りならずの醜聞があるよね。
小池さんに角?を落として潰されたのでは？

小池さんは田中寅とか森鶏二に平手で勝ったような？
小池さんが亡くなってから森鶏二が見苦しい言い訳を
したような？

里見女流が活躍して森鶏二の株も上がっているけど、
男としてどうか？？？

＞ID:PxYs2z4k

なんだこの恥ずかしいアホはｗ

>>474
どの将棋か忘れたけど、これと同じような持ち駒の入れ替えを他にもやってたな。
大山はアマ向けに手筋を沢山覚えるのが上達の近道と言ってたけど
自分も物凄い量の受けの手筋を覚えこんでいつでも使えるようにしてたんだろうな。

>>456

>”地蔵”青年（90年代初めごろは青年）に何があったんだろうね。

プロ棋士がカルトに毒されているのでわ？？？


>囲碁の関西棋院も含めて関西在住棋士って影薄いよね。

囲碁は結城が天元に挑戦していてリーチかけてる。次も
勝つんじゃないかな。結城はもはや若手じゃないけど、
小生が碁のルールを覚えた頃の関西の若手ホープは
坊主頭の結城少年だったんだよね。


>素質のある子のスカウティングの重要性なんだ。
>それは現役棋士のやるべき仕事だよね。自分の成績なんか二の次でやるべきだろう。

森信雄一門がこれから伸びるんじゃない？モリノブは将棋教室もやっているようだから、
モリノブ一門が伸びるのはまだまだこれからだよ。木見先生（八段）は名人を2人育てたけど、
モリノブも名人を1人は育てるとオモワレ。

小生は大山将棋に憧れる。

大山名人の少年期は語られないよね。実家は裕福だったそうだけど
尋常小学校を卒業したらすぐに木見先生の内弟子になったのだから、
実母に育てられたのではないと小生は見ています。

>>457

本因坊秀策も岡山の出身だよ。
大山名人は堺の出身ではなかった？

>俺らの感覚で言う訳の分からない局面で強いのは、個人的には米長さんだと思うけど、

米長将棋勝局集のフンドシの惹句は凄かったんだよ。昇天とか超能力とか強烈だった。
小生は米長先生の株式投資の本も好きだったよ。

>>481

因島出身だよ

本因坊 秀策（ほんいんぼう しゅうさく、
文政12年5月5日（1829年6月6日） - 文久2年8月10日（1862年9月3日））
は江戸時代の囲碁棋士である。備後国因島（現・広島県尾道市因島外浦町）出身で
俗姓は桑原。幼名は虎次郎。法名は日量。父は桑原輪三。

≫481
大山は岡山の出身です

15世と言えば岡山県倉敷市なのは基本定跡

大山康晴名局集の大山序盤上手すぎワロタ

角道を止めてからの78玉の居飛車なんかも大山しか指せない形
研究で将棋が進歩したというけど、大山には現代の研究もどこまで通用するものか
今が研究将棋全盛なのは第一人者の立場である羽生世代の安易な将棋哲学の反映かもしれない

秀策は広島だった…。

>>488

あと、なんども書かれてるけど、
大山名人は岡山県倉敷市出身な。常識中の常識。

おおやまをNGワードにしたら191レス表示

美濃があっという間に穴熊に変身
じっとしてるとこうなるし、あせって攻めると受け潰される。

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6647

>>491
穴熊以前に左金の動きがすげえ、一見愚形なのに結果的に仕事を120%以上こなしている印象

そうなんだよなぁ・・・

その時はコレじゃなくても良いじゃんって思う手が後から考えると
マスト一手、マストタイミング。なんか盤上のバランス感覚みたいのが凄いと思う。
どういう見方してたらこう指せるようになるんだろうって思う。

>>492
内藤の右金と雲泥の差だな
大山の金銀が中央や自玉に向かってるのに
内藤の金銀は遊んでるのか遊ばされている感じだ
いつにまにかに玉の堅さと駒の効率に差がついてる

安易という無かれ
知的好奇心でプロにまでなった人達が
新たに出た戦型を研究しないはずはないだろ

>>470
おいどこに売ってんだよ教えろ

>>489

知らなかったよ…。

>>495

昔、週間将棋に広告が出ていて買った。
カセット付きだったけど、カセットは
なくしてしまいました。

もう、古本を探さないと買えないんじゃない？？？

>>491
33桂を急がない。左金の動きが現代将棋だな

振り飛車穴熊の広瀬王位にはぜひ大山2世を目指してほしい

福崎二世だろな

穴熊メインの時点で大山将棋とは遥か別物にしかならん気ガス

でも大山も一時期よく振り穴指してたよな。

「詰将棋なんかは何の役にも立たないよ」
大山名人は詰将棋やってないのか？

大山名人は新聞雑誌の詰め将棋は全部チェックしてたらしいよ。
ただひふみんと同じでプロが強くなるためにやるもんじゃないと思ってたんだと思う。
（その発言は記録係に言ったもの）

あと記録係の姿として、対局者とともに次の手を考えるのが良いみたいなことも
書いていた気がする。

詰め将棋作家である二上への当てつけという説もあるね

>>505
そんなのって、わざわざ薦めるまでもなく誰でもやることなのでは？
全く別のこと考えてる記録係なんて逆にいなさそう

いや、記録係が記録とりながら詰め将棋の本読んでたんだよ。

大山と二上の対局
↓
記録係が詰め将棋の本を読んでいた
↓
大山「詰め将棋なんかやっても何にもならないよ（ちゃんと記録をとれ）」
↓
二上（私が詰め将棋好きなの知ってて言った…！盤外戦術だ！）

という流れ

やる気のない記録係に対する苦言は割と目立つよね
いかに不真面目で適当な輩が多かったのかが窺える

大山は詰め手順のヨミよりも詰みがあるかを直感で判断する能力を重視していたのだろう
詰将棋ばっかりやって肝心の序中盤をおろそかにしなさんなという意味もこめられていると思う

>>502
自分の棋風に合っていないことはわかっていたが
　無冠になってからいろいろなことに挑戦するつもりでやっていた。
　
>>503
支部会員に配布する機関誌に中編詰将棋を出していたし
　毎日新聞の夕刊にも短編を出していた。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4694
しかしこの将棋は有名だけどやはり凄い
最後何が起こったんだろうと思うｗ

普通に考えて記録中に本読むのは失礼だよな
つか目の前に一流棋士の対局があるんだから本じゃなくてそっちで勉強しろと

大山振り飛車ＶＳ居飛車穴熊

1963年度　
1964年度　
1965年度　
1966年度　
1967年度　
1968年度　○
1969年度　
1970年度　
1971年度　○
1972年度　
1973年度　○●
1974年度　○○
1975年度　
1976年度　
1977年度　○○●○
1978年度　●○○○●○
1979年度　○○○○○●○○●○○○●○○○●
1980年度　●○○●○●○○○●
1981年度　○○●○○
1982年度　●○○●●○●●●●
1983年度　○○●●○●○●○○●●●
1984年度　○●○○○●○
1985年度　○●●○●●○●○●
1986年度　●○○○●●○●●●
1987年度　●●●○●○○○
1988年度　●●●●○●○
1989年度　●●○○○
1990年度　●●●●●
1991年度　○●○○○●○●●●●○●
1992年度　●●

>>515
田中寅にも最初は圧勝だったんだけど
晩年は全然勝てなくなったよな。

というか晩年は衰えただけだと思う
明らかにミスが増えてるし

補足

1968年度は名人戦で升田が居飛車穴熊をやった記念すべき対局。内容も素晴らしい。
1979年度はカド番に追い込まれた加藤王将が生涯初めての居飛車穴熊を指し、大山に快勝。
次局でも穴熊を採用したものの敗れて王将位を失う。
加藤は納得いかなかったのかその後も何局か穴熊を指している。
晩年には天敵の中原が居飛車穴熊を指すようになった（ほとんど中原の勝ち）。
羽生も２局ほど居飛車穴熊を指している（いずれも羽生の勝ち）。
タナトラにはずっと勝ち続けていたが、ある時を境に全く勝てなくなった。

まあこれは年齢的な要因もあるからなんとも言えないな

>>518
田中寅に関しては、寅と当たる対局がどうでもいい棋戦だったので
本気モードじゃなかった可能性はあるけどな。

タナトラはＡ級に上がったから順位戦ですよ。

田中寅が将棋世界?に谷川批判を載せて谷川名人の
対抗馬みたいな顔をした売り出し時期が24年くらい
前なのかな？イビアナの寅ちゃんとしてそれなりに
人気が出た。

大山名人が消防署だか防犯だかの守る心攻める心の
ポスターになったのもその頃かな？

大山名人は既に肝臓癌で闘病中だったのではないの？

最後の五冠独占の瞬間って昭和45年ごろだよね。たぶん、加藤一二三から十段を
奪回し（44年秋）、45年の前期の棋聖位を内藤から奪った、その瞬間が、
大山の最後の五冠達成。で、その年の名人戦は挑戦者、有吉か灘で防衛し（五冠
維持）、夏に王位も防衛し、たぶん、秋に後期の棋聖を中原に獲られ、同じく
秋から冬にかけて十段も中原に奪われた。この辺りが、対中原との分水嶺か。

この70年秋から71年全般、72年初夏の名人戦に至るまでの大山vs中原の一連の
死闘は見応えあっただろうね。おれは結果しか知らんがw以下に大山王朝終焉への
経過を参考までに記す。↓

69年秋、○十段を奪回、四冠に（vs加藤一二三）、
70年春、○棋聖を奪回、五冠に復帰す（vs内藤）。●●秋、棋聖、十段を失冠（vs中原）
71年春、●棋聖挑戦→敗退（vs中原）、○王将防衛（vs中原）、
71年夏、○王位防衛（vs中原）、秋、●十段挑戦→敗退（vs中原）、
72年春、○王将防衛（vs有吉）、夏、●名人失冠（vs中原）、二冠に。
72年夏、●王位失冠（vs内藤）、ついに王将のみの一冠に。秋、●十段挑戦→敗退（vs中原）
73年春、●王将失冠（vs中原）無冠に。大山五冠王朝、終焉す。

つまり、70年秋に棋聖、十段を相継いで中原に奪われ、直後の年明け、
棋聖戦でも挑戦を跳ね返えされた、３連続強烈パンチを浴びた後、
王将戦をカド番を跳ね返し、防衛し、夏にはフルセットで王位も防衛。
この●●●○○と言った流れは見応えあっただろうな。決して、中原に
フルボッコと言うようなものじゃないだろう。

既に糖尿を通院加療中だった訳で、これは大変なハンデキャップだったと
思うよ。精神力を支える、肉体のでの変調だからね。で、この流れは、間に
71年秋の十段戦●を挟んで、72年夏のフルセットの名人戦に至るんだが、大山が
先に３勝している。第六局、第七局は中原は何れも振り飛車戦法を採用し、
大山が対振り、居飛車を持った。で、大山曰く、「この七番勝負は、内容では、
むしろ自分が優ってたが、結果は負けとなった」こうした経過から推測できる
のは、大山は決して中原に劣る棋士では無く（年齢差２４歳）、肉体と年齢の
ハンデを抱えながら、互角以上に戦っていた事こそ評価されるべきなんだ、と
谷川ヲタでもあるおれは思います。長文、連レス、メンゴ。

大山の方が中原より明らかに上だろ
羽生に１度もタイトル挑戦出来なかったのが中原

どっちが上とかは頭の悪い書き込みだからどうでも良いんだが、
それ聞いて羽生の棋王挑戦が一年早ければ大山と羽生のタイトル戦が実現してたんだなと気づいた。

棋王戦
1990年度　大山●-○南
1991年度　羽生○-●南

一年早いって大山の挑戦より一年早ければって意味ね。

地蔵「そっか、あの時、大山先生に負けときゃ、今ごろおれは神認定されてたのに・・・・・・」
森内「南先生。ぼくみたいにギャラリーの空気読まなきゃ」
地蔵「・・・・・・」

解説は上手かった

>>525
森下に負けたのが悔やまれるな。

大山自伝の、最後の方のとある章を思い出した。
冒頭がいきなり↓こんな感じだったのが印象的。
「昭和40年を過ぎた頃、中原誠という大天才が現れたとその名を耳にするようになった」

中原の台頭はあっという間だったんだね。
けど大山としたら、好きなタイプの棋士が台頭してきて良かったかもね。

大山先生も升田先生も解説は怖かったね。悪手が出ると、「これはいかん」
と言う感じで、とたんに機嫌が悪くなってた。対局者は別室なんで全然、
知らないのが救いだった。終局までには、機嫌が直ってるので、問題無いんだが・・・・・

土佐先生が四段になりたてのころ、船舶振興会がスポンサーのトーナメントが
あって、解説が大山名人。あの時の大山先生は怖かったな。一、二年後、同じ棋戦で
土佐先生と大山名人の対局があって、あの時の名人も怖かったな。土佐先生は
振り穴、金銀四枚終結させて籠城戦術に出たが、大山名人は、一方的に攻撃して、
結局、完封してしまった。おれは有望な若手棋士を何でこんなに虐待するんか、
不思議に思ったよ。土佐先生は、18歳か19歳で四段に上がってるはず。きっと、
（大山先生の）期待も大きかったんだろうな。

大山先生の子孫は将棋に関わっていないのですか。

大山名人「わしは『振りvs居対抗形』が好きなの！相振りなんて相居と同じじゃけんね」
若手全員「では、『対抗形』で先生の首を取らせていただきます。先生の先番で結構です」
大山名人「！」

▲76角△34角▲66歩△52飛車▲26歩△42銀▲58金△44歩・・・・・・

まあ、↑は、一例だが、大山先生は「対抗形」しか、まずは指さない。そんなら、
先手、大山名人の時、後手は、4手目か6手目に飛車をどこかに振り、大山先生の
26飛車を誘えば、序盤の戦型を固定化できたはず。そこからの序盤研究合戦の流れに
誘導すれば、大山将棋を中原16世登場以前にみんなで崩せたと思うんだよね。

つまり、大山名人は、「振り居対抗形」の先手側は、序盤から、66の歩による
角道止めは「有り、有り、大有り、大有力だ」って、暗黙の内に40年以上前から
堂々と指し手で宣言してたんだよね。先手で、第4手目に後手に飛車振られても
平気ってことは、3手目の66歩は、先手居飛の負担どころか、有力手もいいとこだ、
って事なんだから。

まあ、大山先生は、居飛穴をまずは、指さない先生みたいだから、みんなは、
この大山先生のくれた、対抗形での居飛側の角道止めは有り、と言う大ヒントを
居飛のアナグマにまで結び付けることが、出来なかったのかな。

↑、▲76角は▲76歩、△34角は△34歩です
ごめんなさい。

持久戦がほぼ確定する序盤だから大山的には有りってだけだろ。
押したり引いたりの持久戦で研究が届く余地の無い展開に持ち込めれば
序盤で有利にならなくても構わないってだけで。

>>534
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛の出だしならあった（森や内藤など）。
この時、大山先生はすぐに飛車先を突かずに▲５六歩〜▲４八銀の形にして
二枚銀で厚みを築いていった。
４手目△３二飛の対戦成績はダブルスコアで大山勝ち越し。

また▲７六歩△３四歩だと横歩取りにすることがあった。
当時は横歩取りは先手有利とされていたので△３四歩とは突きにくかった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6617181
ほれ、四手目△３五歩から
大山著「四間飛車のポイント」に載ってる通りに進んだやつ。

大山・内藤戦とか大山・大内戦とかみてみるといいよ
ああいうのみると、結局なんでも指しこなせる感じに見えてしまう

大山名人はその気になれば矢倉や横歩取りでも勝てたと思う
若いころ死ぬほど居飛車を指してたし、力戦形も得意だから
ただ、角代わりと相振り飛車だけは露骨に嫌ってたらしいが

大山名人は千日手や研究将棋はつまらないと思っていたからな。
誰よりも力戦の捻りあいが好きだった。

相振り嫌ってた理由には深い謎が潜んでそうで興味深いよね

大介は金無双が嫌だったからと結論付けてたけど他にもありそうだね。

「金無双を嫌ってた」説は大介の勝手な推論でしかなくて
どんな戦形玉形でも指しこなしてた名人が先手後手相手関係無くで序盤から拒否していたので、理由はもっと別の所にありそうだと思ってる

玉に到達するまでの距離が長い対抗形が総合的な実力を反映しやすいと考えていたんじゃないかな
敵の飛車と自玉を逆の筋に置けるところがいい

歳とって振り飛車が多くなったのは
当時の対抗形は研究しなくてさせる戦型だったからだろ。

後手三間飛車をほとんど指してなかったり、
大山振り飛車は謎が多い。

むしろ大山流の振り飛車は対急戦の袖飛車や対居飛車穴熊の受け潰し等、常人には真似できないような形ばかりなんだが

研究将棋の方がよほど簡単だと思うよ

>>547
後手三間指さなかったのは、早仕掛けが嫌だったんでしょ。

後手三間は功のコメントからして急戦に対する備えが不十分になってしまうのを気にしていたようだなと思える
研究はしょったってのは当時の力戦相振り否定の理由にはならないと思う

相振りは相矢倉と同じで先に仕掛けた方が有利だからな。
多分それだけだと思う。
あと、実戦例がないとか言われてるけど、そんなことはなくて、
大野源一との相振りが何局か残っている。

重要タイトル連覇記録

１竜王　２名人（今）
１名人　２王将（昔）

大山名人　１３連覇
中原名人　　９連覇
大山王将　　９連覇
渡辺竜王　　７連覇
中原王将　　６連覇
木村名人　　５連覇
大山名人　　５連覇
大山王将　　５連覇


５連覇の壁


森内名人　　４連覇
木村名人　　３連覇
中原名人　　３連覇（２回）
大山王将　　３連覇
藤井竜王　　３連覇
羽生名人　　３連覇（２回）


大山凄過ぎる

>>552
渡辺パネェッす

>>552
昔は三大タイトルといわれてたんだから、
十段（九段）戦も入れてやってよ

>>554
三大？
大山のキャリア前半には3つしかなかったんだよ
格下すぎる

まあその格下も大山はがっさりとったけどね

格上タイトルをしっかり取った上で格下もしたたかにとる

これが大山や中原にできて羽生世代には誰もできなかったことだ

体力的にもすごいと思うわ
当時の九段戦は持ち時間９時間１日制とかね…

朝から次の日の明け方まで。
ネット中継したら解説は交代制だな。

記録係も大変だな

>>555
３つしか無かったのは知ってるけど、
今の１日制タイトルに比べたら、よっぽど格上でしょ

十段って3大タイトルといえば3つしかタイトル無い以上そうなんだろうけど
3つ中3番ならそれって最下位とも言えるような。
今から見れば古いタイトルでも大山升田から見れば新しいタイトルだったわけだしなあ
それは世襲制に無理やりつなげた実力制名人位すらある意味そうだね

で、王将と十段はいつ序列逆転したの？

できたのは名人→九段→王将の順。

今日の60周年特番で解説してる姿を見たけど、やっぱりものすごいね
頭の出来が根本的に違う感じがするなあ。回転早過ぎるよ。

再放送しないの？orz

有料でいいから大山動画はもっと出回ってほしい

>>563
昨日の夜、録画しておいたのを見た
あの頃って60歳くらいだっけ
驚異的だった
あの解説を見せたくて選ばれたって感じだ

>>566
65歳

もう晩年なんだよな
しかも、次の年にタイトル戦に挑戦するし、本当に衰えてるのか疑わしく思うわ

衰えは確実にあったと思うよ
晩年は終盤に間違えて負けることも多かったし
だから晩年は終盤までに時間と形勢に大差をつけて勝つことを意識してたと思う

米長は弱くなったのは６０代からみたいなこと言ってるね。

40以降のヨミの劣化をいかに大局観で補うかが勝負なんだろう
現在のA級見渡してもは誰もできそうにない

大山は最強だった
米長は後からうまれたので加藤一二三のようにならなかったのが幸い

序盤研究や新手研究による一時的なものではない大山の力こそ本当の才能なんだろうな。

昔と今じゃ研究の意味が違うからねえ
昔は少人数の物好きな棋士だけが研究をしていたが
今はしないと置いていかれる

だから大山は研究将棋に対抗するために誰にも真似できない指し方を好んで指した
自分の指した手を真似されるのをもっとも警戒していたからね

人真似できない将棋を指すということが長く勝ち続ける秘訣だと考えていたようだ

振り穴使いの広瀬がタイトルとってるわけで
今だって序盤研究がすべてではない。

振り穴が手将棋って、いつの時代だｗ

振り穴は勝率も悪いし、研究では不利ってことになってるんだよ。

研究を外して勝てるのであればそれに越したことはないけど
それが出来ないからみんな必死になって研究するだけ

生涯研究を外して勝てた棋士は大山しかない
大山だけは例外だよ

研究将棋が主流になる前になくなったからね。　

逆に研究で不利とされてる形で勝つことが出来れば研究将棋は無意味なものとなる
ちょうど今の広瀬王位なんかそうだね

研究ですべてが決まると思ったら大間違いよ
現代でも研究を超える何かを持ってる棋士がタイトルを取る

プロ棋士はみんな何かもってますよ
アマディスってんの？

持ってねーよｗ
プロといっても大半がゴミプロだからなｗ

それにタイトル取れるかどうかの話をしてるんだが

そんなことないディス

大山の棋譜を並べると、昭和39年前後が全盛期ということが分かる。
勝ち方が圧倒的なので。

そして攻守の切り換えが速い。
終盤は谷川にも匹敵する光速流の寄せを見せている。

圧倒している棋譜より対升田みたくギリギリの攻防をしながら最後は必ず勝つみたいな内容の棋譜の方が強さを感じる

大山の全盛期は負けるときは完敗、勝つときは際どい一手勝ちだったと
評するのは河口であります。

河口自身は、あまり大山と対戦したことはない。タイトル戦の番勝負を大山と
争ったことは一度たりとてない。
むしろ、将棋世界などにファンの喜ぶような読み物を書いて、盛り上げていく
タイプの棋士といえる。

河口の書いた大山評には、「そう書けばファンが喜ぶ」「部数が増える」
「棋界が盛り上がる」といった商業上の理由がかなり色濃く反映されている
ように感じる。

たとえば相撲で、横綱北の湖が憎たらしいほど強かったとき、負けっぱなし
だった初代貴乃花を「善玉」にして、北の湖を「悪玉」にした記事を書けば、
相撲雑誌の部数がかなり伸びるのである。

それと同じことで、河口の大山評は、将棋ファンに一番人気があった升田幸三、
そして二上と加藤一二三を「善玉」に、大山を「悪玉」にして書いたほうが、
ファンは喜ぶし売上部数も伸びるはずである。

その結果、記事はどうしても「大山は番外戦術のおかげで強かった」とか
「大山は冷や汗ぎりぎりで勝った(相手がそれだけ善戦した)」という脚色のつい
たものになりがち。

本当に強い名人は、「悪役」にされる。
日本人の判官贔屓もあってか。
羽生も七冠をもうすこし続けていれば、「悪役」として書かれてたはず。

ユーチューブより
大山vs花村(1962年)

解説は英語ですが、駒を動かしながらなので、英語がわからなくても
意味は十分にわかります。

1二角打ち marvelous defense！ (4;07 あたり
1二角が花村の玉を直射 incredible！ (4;58 あたり
http://www.youtube.com/watch?v=XNOh1xFRwzA

ぎりぎりでかわす大山の指し方は
実力差がないと、できない。

全盛期の大山と他の棋士とでは、角落ちくらいの差があったんじゃない？

木村の名台詞に
「大山名人と我々は角角香の手合だ」
ってのがあったね
そんなことはないと言われると
角角香を2セットやるとすると
香落ちの2局は勝てない
角落ちも4局やれば1局は入れられるだろう
すると対戦成績が3−3の五分になるって説明してたらしい
そういわれると棋士仲間は反論できなかったという

木村も強制引退させられなければ
大山と同じくらい長く君臨しただろうに。

名人戦が出来る前も実質トップ棋士だったからね
昔の名人は今の名人とは違って本当に存在感があったらしいな

593だがここで挙げた木村は
14世でもなく禿でもなく
陽気な負け犬の木村ね
14世が角角香と認めたら問題だろうｗ

升田は引退の直後くらいに
「今のA級は角程度」
と言っていたらしいね
自分（たまに自分ら、とらを付けて言外に大山含むの意味を持たせることもあった）
の全盛期と比べたら角落ち程度の力しか無いと
堂々と公言してた

>>586
> 圧倒している棋譜より対升田みたくギリギリの攻防をしながら最後は必ず勝つみたいな内容の棋譜の方が強さを感じる


同意する。

>>543

金無双はいったん不利になると粘りにくく逆転が難しかったという説だな。

俺もそう思う。


あと、端歩を突く穴熊が多かったなあ。
これはアマチュアは真似しにくい芸当だ。

統計的には相振は先に攻めたほうが8割ぐらい勝ってる。

振り飛車穴熊での端歩突きは大内が得意だった上に
著書でも推奨していたの俺も真似してた

大内は振り穴で大山によく勝ってたな。
大山流の陣形（▲６六歩▲５六歩▲４八銀▲２八飛）がやわらかすぎるんだよな。

大山の穴熊は感覚が特殊だった。

山

大野との王座戦の棋譜、224手の長手数もだけど玉の大移動がすごいねｗ

晩年大山もあなぐまを指していた

大山の棋譜は本当勉強になる
悪くなった時、簡単に負けなくなったし、逆転勝ちも増えてきた気がする

>>605

晩年というか、50代前半から指していたはず。

穴熊囲い自体は40前後で指してたねー

大山の将棋を並べていて、「あること」に気づいた。
たった今、気づいた。それを発表する。

「あること」とは、銀の動きである。
大山の銀は六段目(先手のとき。後手なら四段目)より前には進まないのだ！！

まれに大山の銀が五段目まで進むこともあるが、敵陣へとは前身せずに
自陣に引いて戻る動きをする。「大山の金使い」は有名だけど、
「大山の銀使い」に注目して棋譜を並べてみるといい。

大山のように「銀は六段目(後手なら四段目)より前に進ませない」将棋をすれば
かなり勝率が高くなるような気がするのだが。

結果と過程は違うわけで

まあでも特定の駒の使い方に注目して並べるのは面白いんじゃないかな

>>609
あとあれだ、角とか飛車を切るときも攻めるんじゃなくて、
取った金銀で受けてるよなｗ

>>612
そう。後半になってから勝負所で守備を固める。

サッカーで言えば、大山の将棋は、イタリア代表のカテナチオ
後半になると、守備固めの駒を投入する。

昭和５７年の王将戦第六局で、４八金打として３枚の金が縦に並んだのを見て、
ものすごい受けだと思った。

>>590
俺はこの、12角〜33玉の受けに神技を感じるよ。
4：15 あたりにでてくる。

大山は桂馬を守るためだけに、手駒の角を12に打った。
英語の解説も「驚くべき受け」と言ってる。

しかし本当に驚くのはこの次に、33玉と寄る受け。玉の顔面でと金を受ける。
すると、12角の影になってた玉が動いたので、12角が花村玉を
狙ってる。解説も「信じられない」と驚嘆。

大山は「守りの駒は美しい」と言ったけど、著書『勝負のこころ』によれば
「守りの駒が、いつでも攻撃参加できる」それが本当の受けで、そこに美しさを
感じると述べてる。まさにこの△12角〜△33玉がその受け。

この△12飛車〜△33角の受けの構想も凄い。
12飛車は大山にしか見えない手だと思う。

米長はその変化じゃ勝てないと思って角を取ったけど
大山の飛車が52→12→11→61と、一回転して受けた。

08：02あたりで受けの妙手がでる

http://www.youtube.com/watch?v=r0zH5vBVr_0&feature=related

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6971
大山弱すぎｗ藤井以下

>>616
これ解説がすごいわかりやすくてウケるｗ

>>613

終盤で金底の歩打たれちゃ相手はつらいなあ。

>>614

>４八金打として３枚の金が縦に並んだのを見て、
> ものすごい受けだと思った。


当時は「ベルリンの壁」とか言われたらしいな。

大山の真似なんてへぼに勧められるわけないじゃん。
プロですら真似してる奴皆無に近いというのに。
美濃の右桂を跳ねないのが大山好みといわれてるけど
プロもアマも跳ねるのが主流なのはそのほうが勝てるから。

大山名人に香を引いて勝った升田九段こそ最強と言わねばなるまい。
例えば、今、森下九段が羽生名人に香を引いて勝つなど考えられるだろうか？

>>622
渡辺なら、羽生に香を引いても勝つだろう。

>>622
なぜ森下を・・

せめて康光か丸山あたりにしろよｗ

>>616
将棋の解説でvery coolなんて聞くと思わなかったｗ

>>626
そのシリーズは結構他の動画も面白いよ。
英語の勉強にもなるし。
解説がすごくわかりやすい。

>>615

> 大山は「守りの駒は美しい」と言ったけど、著書『勝負のこころ』によれば
> 「守りの駒が、いつでも攻撃参加できる」それが本当の受けで、そこに美しさを
> 感じると述べてる。


なるほど。

それは納得

大山玉頭戦好きだったもんな。
自玉の近くに打った駒が相手玉狙ってるのは快感だろう。

史上最強棋士

ほう

何いってんだこいつ

大山康晴の50代

50歳　56戦38勝18敗(0.679）十段○　
51歳　75戦48勝27敗(0.640）棋聖○○　名人×　十段×　
52歳　73戦48勝25敗(0.658）棋聖○○　十段×　
53歳　60戦37勝23敗(0.617）棋聖○○　王将×
54歳　57戦27勝30敗(0.474）棋聖○×　
55歳　60戦39勝21敗(0.650）王位×　
56歳　74戦53勝21敗(0.716）王将○　
57歳　58戦41勝17敗(0.707）王将○
58歳　57戦35勝22敗(0.614）王将○　王位×　
59歳　67戦37勝30敗(0.552）棋王×　王将×
　
タイトル戦登場20期、獲得11期
年間勝率7割以上2回、6割以上8回
佐藤や森内の全盛期レベルの成績

大山の対居飛車穴熊の勝率とか分かる人いる？
大山が勝てなくなったのはイビアナのせいじゃないかと思うから
すごい興味あるんだけど、戦形別でもうまく絞り込めなくて。

>>635
>>515

>>636
すまん、既出だったのね。
いやーやっぱし勝ててないなぁｗ

振り飛車史上最強棋士は久保　これは間違いない

>>515
大山の年齢的な要因も大きいだろうけど、それでも穴熊の猛威がわかるな

昭和４９年第３３期名人戦第１局大山十段対中原名人
恐ろしいぐらい大山が強いと思いました。

大山本人は「私は居飛車穴熊を苦にしない」と述べていたけど
藤井の分析では右銀を攻撃に参加させてくるタイプの居飛穴には
大山は対応できてなかったらしいな

大山の場合は受けの強さが尋常じゃないから
相手の玉が固くて攻めが細い方が対応しやすかったってことだね

穴熊の攻めを全部受け止めるのは大山でも容易ではなかっただろうね。

>>641
そうかなぁ。第44期順位戦では谷川先生を相手に
ビッグ４に組ませて戦ってたが結果は谷川先生の勝ち。
谷川先生が竜も馬も捨てた強襲をかけて素人目には
大山先生が受け切って勝ちそうにみえたものの
何か誤算があったのか寄せ切られて負けてるよ。

じゃあ>>641で良いんじゃないの。

>>634
二上や加藤や米長や中原が５４歳前後で３割台に突入して
そのまま低迷したことを考えると５５歳からの大山はまさに怪物だな

>>646
谷川にここまで頑張れとは言わんが、
せめてA級を52、53歳くらいまではキープしてもらいたい。
俺は谷川にはそれ以上は望まん。

なぜ大山は穴熊に感心しなかったのか？
なぜ現代将棋が穴熊に将棋の破壊を思うのか？

大山は昭和５０年頃に振り穴指して結構勝ってるが急にやめてしまった。

> なぜ大山は穴熊に感心しなかったのか？
> なぜ現代将棋が穴熊に将棋の破壊を思うのか？

ソース

昔読んだタナトラの本に(確か「居飛車穴熊入門」)
「イビアナのプロ棋戦での勝率は６割。ただ大山１５世がいなければもっと上がっている。」
「大山名人の感覚は独特で、大山名人にだけはイビアナが通用しない。」
て書いてあった。
1982年頃の本。

田中寅は途中から急に大山に勝てるようになったよな。

ある時まで全敗である時から全勝だよな。

今の現役棋士で、大山名人に勝ったことのある人って誰がいる？

羽生、森内、佐藤、谷川、森下、高橋、加藤、内藤、タナトラ、南、桐山、福崎　あたりは勝ったことあるよね。
森や塚田や中村も勝ってると思うけど確認してない。

大山って、振り飛車より居飛車の方が強い気がする。
中原にも居飛車で勝ってるし（１戦１勝）

中原のは横歩取りのやつ？
当時は横歩取りは先手有利と言われていたんだよ。

大山の振り飛車は強いけど、居飛車はもっと強いとかいわれてたよ
昔は、矢倉とか腰掛銀が得意戦法だったしね

谷川が詰将棋の図式集を出すらしい
大山は出さなかったみたいだけど、大山が作った有名な詰将棋とかないの？
木村義雄は名人になったとき歴代名人にならって一つ記念の詰将棋を作ったって本に書いてあったけど

大山の詰め将棋の本はあるよ。
実戦っぽい形でタダ捨てのが多いよ。
詰め将棋マニア用の詰め将棋は知らん。

大山の詰将棋は解説手順に「実戦なら飛車でも取りますか」とか実戦を意識した言葉いっぱい出てくる

>>130
思い出した。穴熊流行ったのおれが小学生の時だ。
大内さん熊さんみたいに顔してた。

寅は、アナウンサーを嫁にしたり不動産ウォッチングが
趣味だったり、A級にふさわしくなかった。寅のように
心がけが悪いヤツが一瞬活躍できたのだから、寅の
才能は実はかなりのものだったと評価せざるを得ない。

>>379
>>380
丸山さんはニヤニヤしてるし、感想戦で手の内明かさない。
大内名人は全盛期名人時代の丸山九段と対戦したらどうなるかな？

苦手なタイプかな？

まず名人にならなきゃな。

大山の本はたくさん出しているが
詰将棋の本は１冊だけ、
しかも弟子の有吉がだした

中原の鴨でしょ

まず羽生はなんちゃって永世名人を返上しないとな

>>489
昭和時代テレビ神奈川で大山康晴の３０分位の番組やってました。倉敷市の人物伝みたいなの。
動画有りましたら宜しくお願い致します。

664:名無し名人 :2011/07/03(日) 01:28:44.37 ID:aUooKzA0
>>379
>>380
丸山さんはニヤニヤしてるし、感想戦で手の内明かさない。
●多分(誤)大内
(正)大山のだろぅ。

大山名人は全盛期名人時代の丸山九段と対戦したらどうなるかな？

苦手なタイプかな？

塚田名人は九段三連覇して永世九段。大山名人も三連覇以上してるのに何故(゜U。)?


http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/212382/%8F%5C%92i%90%ED+%28%8F%AB%8A%FB%29/3/?guid=ON&vl_sesid=11787_713906

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/212382/%8F%5C%92i%90%ED+%28%8F%AB%8A%FB%29/4/?guid=ON&vl_sesid=11787_713906

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/212382/%8F%5C%92i%90%ED+%28%8F%AB%8A%FB%29/7/?guid=ON&vl_sesid=11787_713906

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/212382/%8F%5C%92i%90%ED+%28%8F%AB%8A%FB%29/8/?guid=ON&vl_sesid=11787_713906

十段戦はリーグに残留するのが非常に厳しい。永世名人資格獲得後の、大山中原名人も陥落してる。米長はリーグ入り後一度も陥落して無いな。


永世十段は通算十期はかなり厳しく無いですか？

仮に竜王戦がなく十段戦が続いてたとしても、一度陥落すると復帰するの大変だ。
羽生渡辺でも通算十期はキツいし、勢いのある新鋭がなかなかリーグ入りや挑戦者になるのは困難なシステムだ。
リーグ表みるとベテラン強豪で島六段や羽生五段 渡辺五段の入り混む余地無いぞ。同率は上位者が挑戦 残留だから新鋭に厳しいシステムだ。

(誤)ベテラン強豪で→(正)ベテラン強豪ばかりで



木村大山の対戦成績って大山中原ぐらい離れてるのかな。
木村名人は長命だったから引退しなければ活躍が見られた
のか、それともタニーのように力が落ちていたのか・・。

木村は大山に名人取られたころは
ハッキリ衰えていたということだよ
直前に戦った升田も証言してるね
引退しなくても５０代の大山のような活躍は出来なかっただろう

ていうか５０代の大山のような活躍ができる５０代なんて空前絶後だろ。

何でこんなに大山スレ乱立してるの？

何でこんなに大山スレ乱立してるの？

１個しかないですけど・・

羽生が、「全盛期の大山でも現代の奨励会三段と指せば分が悪いだろう」
と言っていたけど、すると大山＝奨励会二段くらいってことになるよね。

よくタイトル戦の実況などで「大山みたいな手だ」「受けが難しい。大山先生連れてこい」
というレスが出てくるけど、マジレスしちゃうと大山を連れてきても
せいぜい里見香奈と指し分けぐらいなので、助っ人になってないという認識で合っていますか？

ソースは？
羽生がそんなこと言う訳ないだろ

>>681
今は定跡が進歩しているから定跡の範囲なら、その認識で間違いないでしょう。
しかし、力戦型やぐちゃぐちゃした終盤などは、誰も思いつかないような指し手をするかもしれない。

>>681
羽生スレに行けば有名な話だけど知らないの？
数十年前の九段（当時九段は大山と升田しかいない）は
奨励会三段に勝てないって言ってる。

>>683
現代将棋は終盤が一番進歩してるみたいだから、どうなのかなぁ。

羽生なんて雑魚棋士が偉そうに大山升田語ってんじゃねぇよってカンジ

24で弱い三段で、棋譜で判断できるほど強くないけど
強いひとから見て、大山の棋譜ってどうなの？

大山升田は、里見程度（奨励会二段）女流名人くらいの力ってのはホント？
羽生が、過去の大名人をディスってるだけ？

>>1のルールを守れない者は去れ。
＞ルール：このスレで羽生の名を出してはいけない。

カンジ(笑)
在日角将の若者像は四半世紀ズレてるよな
在日の間では今流行してんの？

何だかんだでヘタレの羽生は大山の獲得タイトル数抜けないんじゃねｗ（ｹﾞﾗ
コイツ二日制だったら中原にもフルボッコ確定だろｗ

>>686
江戸時代の学者と比べれば当然今の高校生の方が数学や科学に詳しい。テストすりゃ現代の高校生が勝つ。
大山や升田に比べれば今の三段の方が序盤や終盤に詳しい。勝負すりゃ今の三段が勝つ。
その程度の当然の発言なのに顔真っ赤にして噛み付く馬鹿がいるだけ。

>>689
日本人への悲しい嫉妬はやめなよ在日角将さん
日本人のふりして死語でばれるとか恥ずかしすぎるよ

羽生オタ監視ご苦労さんｗ
いくら羽生の現状が惨めとはいえ正気を保てよクズｗ

>>690
ありがとう。やはりそうか。自分は無理だけど24で四段くらいあれば
大山と100回指せば何回は勝てるんだろうね。今のプロやアマチュアは強くなったんだ。

やっぱり在日なんだねw
ウリは日本人に監視されてるニダ(大爆笑)

在日羽生オタがファビョってるな〜
事実を受け止められず暴れる姿はチョンそのものだなｗ
教祖同様カルトにでも嵌まるのがお似合いだなｗ

ついに在日同胞認定かw
本当は最初から日本人の羽生が羨ましかったんだろ？
素直になれよ在日角将w

在日羽生オタは何言っても惨めになるだけだろｗ
王座戦はストレート奪取されるのが楽しみｗ
死ねば助かるのにｗ

羽生の師匠の二上は、終盤は羽生が上、序盤〜中盤の構想力は大山と言ってから、
定跡を外れた力戦型なら大山が強いかもね。
とはいっても、一見力戦型に見えて、定跡が整備されたりするから難しい所だけど。

必死の同胞認定w
在日角将もついに羽生を認めたかw
ついでに統一協会以外の宗教も認めたら？
さすがにそれは無理かw

負け犬羽生オタの哀れな末路ｗ
カルト羽生信者は根絶やしにしろｗｗ

あれーカルトは叩くのに霊感商法の統一協会は叩けないんですかーw
在日角将が統一協会を叩けないのはなんでかなーw
霊感商法カルトに好かれる大山と嫌われる羽生w

羽生信者が統一教会と同レベルなんだろ（笑）
頭冷やせ低脳ｗ
民度もチョンレベルだからもう改善の余地ないよお前自身ｗ

ごまかしw
やっぱり統一協会は叩けないんだねw
ほら文鮮明でも霊感商法でも叩いてごらんよ、統一信者で大山信者の在日角将さん(大爆笑)

いや統一教会とか興味ないんで、お前の信仰押し付けないでくれるｗ
霊感商法とかサッパリｗ
どや顔で嬉々として喋らないでくれる恥ずかしいからｗ
創価もいい加減困るよ（笑）

＞二上は、終盤は羽生が上、序盤〜中盤の構想力は大山と言って

基本的には、この認識で合ってると思う
二上が確かこの発言をしたのは２０００年頃だったと記憶している
つまり羽生が３０歳の頃だ
この頃と比べると羽生は明らかに終盤力は落ちたね
４０歳時点での終盤力は最早、羽生が上とは言えないだろう

そして大山は年取っても落ちにくい将棋能力を
持っていた、磨いていたのが大きい

７８金型居飛車穴熊に対して初見でいきなり
銀冠で６１飛回って６筋〜９筋攻めで攻略とか、
藤井も驚嘆してたけど、異常だよな

大山で奨励会二段だから、坂田三吉なんかも現代にきたら奨励会二級ぐらいなんだろうな。
天野宗歩も、24でR2300くらいだったのだろう。

でもよく考えてみたら、栄養状況が悪く、将棋の本もほとんどなく
研究したり勉強したりという環境もなく、そんな大昔の人なのに
24でR2300あったら最強だろうな。当時なら度肝を抜かれる強さだったのはわかる。

自分なんか将棋の本たくさん持ってるし、リアルで指し友達も結構いて
現代の将棋について学んでるのにR1900程度しかない。天野やべー

もう、やめえ。

＞自分なんか将棋の本たくさん持ってるし、リアルで指し友達も結構いて
＞現代の将棋について学んでるのにR1900程度しかない。天野やべー

おまえさんがボケーっと山積みになってる本眺めても一生進歩しませんよ
情報に埋もれてるだけだから

天野宗歩は普通にＲ３０００はあるだろうね

>>708
倶楽部24もないし、プロ制度もないし、本もないのにＲ３０００はないだろｗｗｗ
Ｒ３０００とか、ソフトといい勝負できるじゃん。どんだけ強いんだよｗ

羽生って終盤力や定跡みたいなコンピューターのハード的視点でしか将棋を見ることができないんだな
40前で失速したのもなるべくしてなったということか

R2300がどれだけ弱いのか分かってないんだろうなあ
今、プロ引退してる６０過ぎのジジイでもそれぐらいはあるというのに

急に伸びてると思ったらこれかよｗｗ

宗歩はマジで強いぞ。名人時代の中原が及ばないと思うレベル。

>>711
江戸時代は、アマ初段で盲目の棋士、石田なんとかという棋士が
大活躍したと聞いたよ。その「アマ初段」って、２４の初段ではなく
２４の５級くらいの強さでしょ。

それぐらいでも有名棋士になれる時代だから、同時にR2300がいたら無敵

大山先生が今に蘇ったら半年あれば名人に香をひくね

>>715
名人は大山将棋の進化系、鋼鉄の受けを誇る森内だぞｗｗ
大山の攻めで森内崩せないだろｗ

>>714
とりあえず目隠しして２４の５級相手に将棋指してみれば

>>681
定跡の進歩してる現代に、時間が止まってる大山をつれてきたらそうなるだろうね
とりあえず全盛時代の大山の棋譜を何局か並べてみて自分で判断してみたらいいだろ
そうすれば終盤や受けの難しいところで大山の名前が出る理由も少しはわかるはずだよ

age

大山は中原や谷川が名人だった時代もA級維持していたのだけどね
当時より全然弱い谷川が余裕でA級維持しているのに、大山が奨励会員より弱いなんてナンセンスな話だよ
今の定跡偏重の流れは羽生世代が作り出した悪習のような気がする
将棋ってのは100点の手を指し続けても、中終盤の要所で60点の手を指せば全部ムダになるゲームなんだから

>>718
じゃあ定跡の進歩した未来に今の羽生連れて行っても
その時の奨励会２段並みなんだなｗ

>>716
森内の猛攻を余裕で受けきって勝つ大山
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3552

>722
それ10代のヒヨコだったころでしょ？
森内の全盛期は30代前半以降。若い頃の森内は地味で目立たない若手の一人だった。

大山も10代20代の頃は全く活躍できてなかってけど、それと同じ。
まだ弱かった頃の森内だからそういう将棋になった

大山の順位戦成績

第０１期　Ｂ級２位
第０２期　名人挑戦
第０３期　プレーオフ進出
第０４期　名人挑戦
第０５期　Ａ級２位
第０６期　名人奪取
第０７期　名人
第０８期　名人
第０９期　名人
第１０期　名人

大山は若手時代から超エリートですが。

大山３０歳の時点での歴代タイトル獲得数

木村義雄　８期
大山康晴　６期
塚田正夫　４期
升田幸三　１期

２０代の頃はまったく活躍できてないって
どの口が言ってるんでしょうか。

>>723
大山と森内の獲得タイトル数みれば差は歴然なんですが

まぁ、定跡定跡言ってるやつは将棋を知らない低級低能だなｗｗｗｗｗ

>>727
自己紹介乙

>>684
ソースは羽生スレです(ｷﾘｯ

例の単発の大山ｵﾀ、やたら現役トップの引退を連呼するようになったね
大山の記録を抜き去った後大きく引き離されては辛すぎるから今の切実な願望なんだろね
しかしそんな可能性は０…

羽生が「史上最強の棋士はおそらく大山先生でしょう」と言ったのは
有名な話だよな。

>>721
そうなるんじゃない？
もしかしたらもっと分が悪いことになってるかもしれんね
今の定跡が進んでるスピード考えると
後>>1を100回くらい読んでこい。俺もだが・・・

スレ汚し失礼

定跡原理主義者が大山スレに来る意味がわからん
年齢相応に失速していった棋士スレで同意してもらったほうが気分がいいだろうに





O山

♡

♥

♡

大山♡LOVE

>>705

> そして大山は年取っても落ちにくい将棋能力を
> 持っていた、磨いていたのが大きい


速球派投手が変化球覚えて延命するみたいに
大山は振り飛車にシフトしたのが大きいのではないか？

ところで米長が「勝負の女神は、女にもてる男を贔屓する」と言っているが
大山は女性にモテるタイプではなかったと思うんだがなあ。

木村義雄の若い頃なんかは確かに相当モテたと思うが。

>>742
各地の対局場に、大山の愛人がいたんじゃなかったっけ？
年とっても若々しい感覚の持ち主だったからモテたのではないだろうか。
自信に満ち溢れているしね。

実物みたことあるがオーラありすぎ。

金も権力もあったんしモテるモテないで言えば平均以上のような気もする

財力/金　　　 ◎　：昭和の時代に億単位の金をポンと出す
棋界での権力　◎　：圧倒的存在感、全盛期は絶対的
社会的な地位　◎　：誰でも知っている大名人（当時）
容姿　　　　　×　：ハゲデブメガネ、まあ愛嬌は無くもない
性格　　　　　○　：対戦相手以外には超温和

容姿で判断する若い女以外にはモテて不思議ないかと

>>741
大山の対振り飛車の指し方、内藤との将棋みたらわかるけど、どっちでもいけるんじゃないかと

升田に対しては、昔から警戒して指してたんじゃないかな？
名人戦の穴熊戦でもそうだけど、駒組みを限定しないで如何様にも対応できるように進めてるし

>>746
高級旅館にいる美人の娘とスキャンダル騒ぎになったこともあった
結局は大山がいい思いしただけだったそうだけどな

>>742
モテル範疇がどうかはわからんけど、たしか晩年は女流棋士に人気があったよ
林葉さん筆頭に「大山先生はかわいい」と懐かれていた

>>747
ある棋士
「大山ー内藤戦では、内藤先生が立ちあいで変化しようとして
　却って大山先生に力を出されている印象を受けます」

大山が一番強いのは不定形、持久戦調の力戦、混戦だろうね
一番力が出やすいのがそういう将棋だから

(春ﾟ▽ﾟ)ﾉ

主な棋士との対戦戦績

対中原　55勝　107敗　.340
対二上　116勝　45敗　.720
対升田　96勝　 70敗　.578
対加藤　78勝　 46敗　.629
対米長　58勝　 45敗　.563

対内藤　50勝　 18敗　.735

内藤先生…
大山相手に奇襲戦法ばかり指して自滅していた内藤先生…
Ａ級順位戦で大山に勝った事がない（０−１３）内藤先生…
大山に右四間指した谷川に「策を弄すな」と一喝した内藤先生…
大山の死後に盤外戦術の噂を広めた内藤先生…
今でも解説に呼ばれると大山より現代の棋士の方が強いと言いまくる内藤先生…



トレーニング方法が革新したスポーツとは違って、
ボードゲームだと、昔の天才と現代の天才にはさほど力の差は無いと考えていいじゃないか

お隣の囲碁界では、史上最強は誰の問いに、
タイトルホルダーが江戸時代の本因坊の名前を挙げるのがごく普通
チェスでも棋譜のコンピューター検証でカパブランカ最強説出る位だし

序盤戦術の進歩に最初は戸惑うかもしれないが、一年もすれば、
歴代の天才なら適応するんじゃないかと思う

無理無理
将棋は中盤も終盤の進歩してるから

力比べになったら今も昔も変わらない
これが定説

http://hissi.org/read.php/bgame/20110820/cHFzMFN3cFg.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20110820/aFY3cldqOEw.html

超ド級のキチガイ
アンチ羽生にして偽大山オタ
2日制棋戦至上主義者ということで誰のヲタか分かるよね
あえて批判してみせたりするけどｗ

毎回同じ言葉で羽生を煽って大山ﾏﾝｾｰ押し付けの繰り返しだよね
24時間それをやってくるのが厄介だけど、その分彼らはリアルでマイナスを積んでるだろうから自滅待ちだね
年齢的にも大山ｵﾀはジリ貧だからその焦りもあって今のうち大暴れしてるんだろうけど

大山と同年代だと９０歳近いんだから流石に２ｃｈにはいないだろう。
６０代だと中原・米長の世代になるし。

なんで同年代設定になんだよｗ
ファンだから20以上とか年下だろう
80年代も指してたからそういう頃見てたやつは今50、60代くらいだろう
ちょうど将棋板の高年層と重なる
その中の一部のやつが歳がいもなくイキがッてスレで迷惑をかけている

それなら９０年代も指してるから４０代も入るだろ。
てか永瀬や里見もファンなんだから現役時代知ってるかどうかは関係なくね？

でも、それが大山のすごいところだよね

＞永瀬や里見もファンなんだから現役時代知ってるかどうかは関係なくね？

藤井だって現物はチラッと見ただけなわけだからね
何より棋譜がしっかり後世に残ってるからな
棋譜だけ並べてファンになるのは何らおかしくことではない

アマについても同じ
棋譜の内容が理解出来ないからと言って
ファンになっちゃいけない、なんて決まりは無い

>>761
時代を超越してるところが先生の凄さだよね

ゴミはここですね。大変迷惑だね。
ttp://hissi.org/read.php/bgame/20110822/RXRGckVVZ1k.html

大山を語り放題じゃん。ひとりで。ぜーたくー。

坂口安吾 九段
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/45911_34357.html
ここに大山の若かりし頃の様子が描かれている。
相当な嫌われ者にして軽佻浮薄。名人にまだなっても以内うちから
おごりきって、なおかつ負ける。しまいには普段の自らの言動は忘れて、
偶然出された浴衣を自分へのお祝いだと勘違いして浮かれる。
心身ともに小男であった。
それが大山の素の姿であった。
そんな小男が唯一の砦としがみついたのが将棋だった。
名人にもなった。プライドは高くなるばかり。
そんな時、「名人でありながら香をひいて負けた」。恥辱でまみれた。
その時、大山はどうやったらこの恥辱を打ち消せるか、考えた。考えに考えた。
なかった。
目のまえでは風化しても、記録が残ってしまう。記録は消せなかった。
それならば、記録を上書きしようと考えた。
圧倒的な記録をつくれば、あるいはかつての恥辱も笑い話になるかもしれない。
大山は、木村14世がきれいな引き際を身をもって示してくれたにも関わらず、
ひたすら「何が何でも、どんな手段を使っても」タイトル期数を増やしていった。
絶対に追いつかないような記録を。
しかしタイトル期数はもはや時間の問題で抜かれる。
ある意味それが大山の恩讐の終焉にして開放の時であるのかもしれない。

>>763
棋風が独特すぎるんだよね・・・

>第70期順位戦 Part18
>780 ：名無し名人[sage]：2011/08/22(月) 14:20:11.67 ID:EtFrEUgY
> >>774
> 本当ですな！驚いたよｗ
>
> http://machidashougicenter.web.fc2.com/kisichattihure-zu.htm
> ここだと
> 大山康晴：鉄人、不沈艦、史上最強の棋士、超人、不死鳥、奇跡の人
> 中原誠 ：自然流、棋界の若き太陽、棋界の太陽、棋界のプリンス
> 羽生善治：泰然流、羽生マジック
> 二上達也：現代将棋の精密機械
> 渡辺明 ： ポスト羽生、羽生を震えさせた男、リトル大山
>
> リトル大山の渡辺が羽生を震えさせるってんだから
> 全盛期の大山に羽生が当たったら震えるどころの騒ぎじゃないわなｗ
>
>
これには笑った。
渡辺明の「羽生を震えさせた男」のエピソードも
羽生の震えの意味も知らずに語る馬鹿=大山オタ。

的を射ている

>羽生に抜かれるタイトル獲得数なんか問題じゃないといいつつ
>虚しい数字ばかりを追い求めて中身を評価しないのが大山オタの実態だ

>大山ｦﾀ年齢詐称の理由
>・羽生と比較された時に若い奴でも大山を尊敬していると見せたかった。
>　（何度もその発言をして自演の詐称をしたがそのたびにバレて赤面で逃亡）
>・クソジジイ、老害、後がないなどいわれて単純に悔しい、その年で2chでファビョってるのを晒されて恥ずかしい。
>・ちょうど渡辺が台頭してきた時期、大山ｦﾀが渡辺ファンのふりをして羽生叩きを始めた
>　そのためには顔が見えないこの場で若く見せることが必要だった。


これを肝に銘じてここと比較スレから出てこないように（特に応援スレ）

>>765
同じ坂口安吾が升田に対してはかなり好意的に書いてる
http://shogikifu.web.fc2.com/essay/essay021.html

当時は升田か大山かぐらいに世間の人気を二分していたわけで
野球に例えれば、一昔前の巨人・阪神のようなもんだろう
お互いのファン・アンチにとっては、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
好きも高ずればあばたもえくぼみたいな感じかと。
浴衣の件も、客観的にみたら、九段位をとって早々に
懇意の旅館で九段の刺繍の入った浴衣を用意してもらったら、
自分のためにわざわざって勘違いしてもやむを得ないと思うｗ
で大切にたたんで持って帰るのも相手の好意を無にしないためにという
配慮からくるもので、「彼はいつもウヌボレで失敗した」「万事コッテリの関西育ち」
「小男の大山」「バタバタ足をからませても満足していた」なんていちいち揚げ足とりみたいに
意地悪く書くのは毒舌エッセイとしてはいいとしても、人物評としては公平性に欠けるな

＞タイトル期数はもはや時間の問題で抜かれる

その通りでしょうな

だが名人１８期という記録には、あなたの言うとおり
羽生は絶対追いつかないよ。残念ながら。
A級在位連続４５年も追いつかないよ

最近までは羽生信者達も
「でも大山と同じ年齢のとき、名人獲得数は殆ど同じだったけどね」
て強気だったけど、今回またアッサリ取られたのを見て
諦めちゃったみたい。今度は
「名人の価値をなんとか下げようとする」方針に切り替えたようだ。

都合のいい人達だ

同じ事やっても、笑顔で許してもらえる人と、鬼の剣幕で怒られる人間がいる。
それはベースになる人柄により人の受け止め方がまるで違うから。
意地悪く書かれるのは、わけがある。

>>771
強すぎたからだな。

それが大山の強さなんだよな

>>771
強すぎたから負けたんですか？
九段読みました？

あ、アンカ間違った。
>>774は>>772へ

大山の棋譜で何度も見たくなるような一番凄い棋譜教えてください

第３１期名人戦第２局
●中原棋聖・十段vs大山名人○
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10619

第２７期名人戦第２局
●升田九段vs大山名人○
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11103

最強者決定戦記念対局（昭和４５年）
●内藤八段vs大山名人○
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6647

第２０期王将戦第４局
●中原十段vs大山王将○
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7570

「大山の受け」シリーズもいいやね

こちらは対振り穴戦の快勝譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9248

>>759
> なんで同年代設定になんだよｗ
> ファンだから20以上とか年下だろう



２０歳なのにジェームズ・ディーンのファンやっている人もいるからな。

>>765

> 大山は、木村14世がきれいな引き際を身をもって示してくれたにも関わらず、


木村は性格的なものもあるが、衰えが隠せなくなっていたから仕方ない。

>>776
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9564
第47期順位戦A級09回戦
大山康晴十五世名人vs内藤國雄九段

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5209
第48期順位戦A級06回戦
大山康晴十五世名人vs内藤國雄九段

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3368
第49期順位戦A級06回戦
南芳一棋王vs大山康晴十五世名人

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11285
第18期名人戦七番勝負第5局
大山康晴王将九段vs升田幸三名人

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9123
第14期王将戦七番勝負第1局
大山康晴王将vs加藤博二八段

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7752
第09期棋聖戦挑戦者決定戦三番勝負第1局
山田道美八段vs大山康晴名人

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3389
第50期順位戦A級07回戦
大山康晴十五世名人vs高橋道雄九段

大山の名局は多すぎる…

山田道美八段は長生きしていたとしても、大山には及ばなかったと思う。

大山復活！

ナベのツラが大山に似てきた件。

魔王はメガネを丸い物に替えると永世名人になれるな

再開?

鯖が翔んだ日

金を縦に2枚並べるのはかっこいい。

基地外大山ヲタが羽生スレに出張してるせいで過疎すぎｗｗ

あいつらはただの羽生アンチだろう。

>>742
> ところで米長が「勝負の女神は、女にもてる男を贔屓する」と言っているが
> 大山は女性にモテるタイプではなかったと思うんだがなあ。


野田首相はモテなかったそうだが、首相にまで上り詰めた。

「もてないと自称してる人」と「実際にもてない人」は
全く別物であるという程度のことが理解できない奴はおめでたすぎるｗ

>>794

野田首相は実際にモテなかったらしい。

顔みればわかるわｗ

野田首相は「周囲がレベル低すぎて勝った(首相になった)」典型だろ。

将棋でも囲碁でも、女性にもてそうにない人がトップに上り詰めた例はほとんどないと思う。

>>797
それだけなら良いが・・・
潰しにかかる野田とか豹変したらどうしよう。

>>798

プロのトップはモテるだろうけど
アマのトップはモテそうもないな

♡

❤

⌘

♨

先手　７七温泉

hage

>>807

わろた

†

先手　７七ゴルゴダの丘

後手　３三　十字架

ユダの裏切りも原因は貧乏人という事でこれも稼ぐ知恵と
知恵がなくとも、悪事を諌めあって助け合う仲間に、
恵まれなかった事なのかなぁ。
財産を、貯蓄を稼ぐ事を罪のように考えてたかも？それでもいいが、
悪は正しい使われ方をしたら、ちょい悪くらいにいいもんですよ。

先手　７七ユダ

後手　３三ローマ教皇

先崎が
「アマ高段者で強いはずだけどなぜか勝てないというヒトには、大山、升田の棋譜並べが魔法のように効く。勝ち方が抜群にうまいから。」
って書いてるから２００局くらい並べてみたが、全く効果がないような気がする。だまされたのかな。

この部分重要ですよ〜
>>アマ高段者

優勢な将棋の勝ち切り方は本当に凄い。

俺は24で一応６段だから高段者に該当はするだろう。
また先崎にやられた可能性が高い。

２４で６段ｗｗ

>>813

万人向けではない升田はともかく、大山はたしかに効果ある。

振り飛車派の俺的には全盛期の大内もかなり参考になった。

確かに大内の将棋はアマに参考になりやすいだろうな
玉を固めて豪腕で攻め潰す

大山の「端歩を突く穴熊」はアマは使いこなせないと思う。

振り穴での端歩突きは大内の専売特許だと思ってた
昔の居飛穴は端歩を突くのが普通だったけど

>>821
> 振り穴での端歩突きは大内の専売特許だと思ってた


大山は端歩突く穴熊がデフォルト。大内はそうでもない。

大内は最初から穴熊狙いが多く
大山は途中から穴熊に組み替えることが多かった。

大山は昭和５０年頃よく振り穴指してるな。

今の連盟会館ｼｮﾎﾞすぎる
もっとまともなやつが関わってればあんなものにはならなかった…

>>825
阿呆決定

♨

>>825

昔（大山以前）はもっとショボカッたそうだよ。

大山の現役時代にタイトル数は２から７に増え
将棋会館ができ棋士の対局環境は大幅に改善した

そのために圧倒的に尽力し貢献したのが大山だ

平成になってタイトルは一つも増えてない

>>829
１からだよ。
大山が若手の頃は名人しかない。
第１期九段が大山（第１期王将は升田）。

木村義雄はなんもしなかったのか。だらしない名人だったのね。

>>831
タイトルになる前の九段戦・王将戦は第１回が木村の優勝。ＮＨＫ杯も第１回は木村の優勝。
九段戦はタイトルになってからは名人に出場資格がなかったようで、木村名人は出られなかったらしい。



♨

>>831

木村名人は組織運営とかビジネスの能力は乏しかった。

大山は企業経営者になっていても、かなり成功したと思われる。

>>829

棋王戦の「敗者復活戦付きトーナメント」というアイディアは
当時、多くの人が驚いたらしい。

トーナメントで負けてもまだチャンスがあるのが「ずるい」という感覚だったらしい。

今の感覚だと信じられないな。

>>811

ユダはジーザスの会計係だった。豆ね。
使い込みをしてたんじゃないかな？

>>533
超遅レスですみません。
直系の孫です。
親戚付き合いが殆ど無いので確実ではありませんが、私が知る限り居りません。
父と兄は趣味程度に指しておりました。
素人同然の私からすると父と兄は恐ろしく強かったです。
私はその反動で中将棋や中国将棋、それから祖父考案の(全く流行らなかったw)10駒将棋で遊んでいました。
兄は最近ネットで将棋をしているようです。

康晴が亡くなって随分と時間が経ちますが、まだ皆さんの間で祖父が話題になっていることに感激しました。
ありがとうございます。
これからも語り継いで頂けると嬉しく思います。
スレ汚し失礼致しました。

うわ直系の人が書き込んでくださった
ありがたいことです

日本五分摩訶将棋連盟
http://wiki.livedoor.jp/gofunmaka/

こんなサイトを見つけました

> いつも名人は旅行かばんに「ミニ将棋」を入れていて、
> 飛行機のなかなどで見知らぬ隣人との話が弾むと、
> これを配って将棋の宣伝に努められたという。

今の棋士でこんなことできる人いるだろうか。
今の棋士じゃないけど米長さんくらいかな。

羽生世代じゃ絶対に見知らぬ隣人に話しかけないだろうし、、、
渡辺に期待。

>>841
動物をモチーフにすれば良かったんだろうなｗ

>>842

大山はビジネスとかプロパガンダの能力があった。

そんな低レベルの解釈をするなよ
青森での普及活動なんてそんな言葉では絶対に説明できない

>>845

娯楽の少ない辺境地をビジネスターゲットにするのは正解。

ビジネスは後世の話
大山はそれよりはるかに高いレベルから考えていた
そういう高いレベルで考えられる棋士が現代にいれば、、、、

※長がはるかに高い位置にいるぞ。

それこそ目先の利得で動いてる典型人間

米長によると米長会長になってから連盟は増収増益らしい。

(╬ ಠ ಠ)ｷｰｯ!!

意外にひふみんの将棋を評価しているんだよね。

>>852

将棋そのものは評価しているが、長考は批判している。

ここで考えても時間の無駄だと思うんですけどね、みたいなこと言ってたな。

時間配分がまずいということね。

確かに他の棋士は攻めが細いとか粘りが足らないとか言うけどほぼべた褒めしてる。

ひふみん「私が将棋会館を作りましたらエアコンは静かなものにいたしました」

大山

ひふみんも大山名人の将棋を絶賛してるよな。

ひふみんが、先崎の現代将棋は大山升田を超えたって発言に対して猛反発してたね

☠

>>860

天才ニュートンよりも、現代の無名学者のほうが科学知識あるのと同様なのかなあ。

♋

☂

☻

❤

　　△
　／●＼
　　□
　 / ＼

☃

>>823

プロで最初の相穴熊は大山対米長ではなかったか？
ただしこれは途中から陣形を組み替えて相穴熊になったもの。

だから何なの。

大山先生が亡くなる数ヶ月前に大山先生の講演会に行った。
たぶん１９９２年の４月か５月ぐらい。

講演会の最後の質問コーナーで
「現在強い棋士を３人挙げてください」
という質問に対して、

１位　谷川
２位　中原
３位　羽生

と答えていたのが印象に残ってる。
ちなみに当時は谷川４冠、中原名人、羽生棋王、福崎王座

>>871
森内を知らずに逝ったのがもったいないな、大山

確か森内とは公式戦で２局ぐらい戦ってるのでは？

大山の時代にタイトルが7つあれば大山は獲得数100超えてる

なぜか、やたら大山の名前を見るのでageておこう

>>872
開始日時：1991/08/29
棋戦：勝ち抜き戦
場所：東京「将棋会館」
持ち時間：3時間
戦型：中飛車
*棋戦詳細：第13回オールスター勝ち抜き戦
先手：大山康晴
後手：森内俊之

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △１二香 ▲８八飛 △１一玉
▲７八金 △２二銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲８八飛 △２四角
▲６五歩 △７四歩 ▲６六角 △７三桂 ▲７七桂 △４四銀 ▲８四歩 △５一金右
▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲８五桂 △６五桂 ▲７三桂成 △３二飛
▲８五飛 △６四歩 ▲６三成桂 △３六歩 ▲同　歩 △４五銀 ▲６四成桂 △６六角
▲同　銀 △３七歩 ▲同　銀 △６九角 ▲６五飛 △３六銀 ▲同　銀 △同　飛
▲２七銀 △４七角成 ▲３六銀 △同　馬 ▲３九桂 △２六銀 ▲３七歩 △６九馬
▲６七角 △３六歩 ▲同　歩 △３七歩 ▲４七歩 △３三桂 ▲５四成桂 △４五銀
▲４三成桂 △３六銀 ▲３四飛 △７八馬 ▲同　角 △２七金 ▲同　桂 △同銀直成
▲３九玉 △４七銀成 ▲２八金 △４六桂 ▲３七桂 △４八歩 ▲同　金 △３八歩
▲２九玉 △４八成銀 ▲２七金 △３九歩成 ▲１八玉 △３八と ▲１六歩 △３七と
▲同　金 △３八桂成 ▲３三成桂
まで107手で先手の勝ち

>>876

これは森内が手堅く指そうとして、結果的にうまくいかなかったと解釈してよろしいか？

>>877
７０手目の△２六銀が失着で攻めが切れた。
△３七歩▲同桂△２六銀なら難しかったとのこと。

森内俊之の戦いの絶対感覚の中で大山を絶賛してたな、森内は

渡辺の終盤＝大山の受け＋谷川の光速の寄せ

相手の攻めを受け切ったと思えば既に相手玉が詰んでいる

大山対升田の名人戦で升田式石田流が投入されたときには、新聞がでかく書いたこともあり
日頃は将棋にそれほど関心のない人も話題にしたらしい。

今の新聞社ももっと将棋で金取れるように盛り上げたら良いのにな。
全新聞社が「将棋ブーム到来！」と書いたら将棋ブーム来るぞｗ

ジャニーズ出身のプロ棋士とか出ないとなかなかブームは来ないでしょ。

盤外戦術のせいで不当に貶められてるけど
この人本当に異常な強さというか化け物だな。
自分はこの数年で将棋好きになったファンで色々と調べていたんだけど
昭和60年は癌からの休養明けで谷川・加藤・米長を差し置いて
名人挑戦とか人外過ぎる。今の名人やらあのお方でさえ
63歳で名人挑戦できるとは到底思えないな。

大山の盤外戦術もちだすのは
盤内の棋力でで大山を否定できないから
大山にこてんぱんにやられた棋士たダメ羽生オタが悔し紛れに持ちだした大山を貶めるための盤外戦術だよ

実際には大山も升田らの盤外戦術に耐えてたし
それは木村名人の時代から当たり前のようにあったし今でも当たり前のようにある
その表現方法が変わっただけ

盤外戦術が最もうまかったのは木村１４世名人との説も。

盤外戦術ってのは相手と精神力の勝負をしよう、っていうことだろう
将棋は技術、体力、精神力の総合力の勝負なのだから
その戦い方はあって当然、いやむしろあるべきだといえるのではないか？

いや、まあ当然とは思えないしその考え方はクズだと思うけど

要は盤外戦術云々言われるのは、それだけ強かったからなんだろうなと思うよ。
そもそもプロなら"盤外"で起こってることなんか気にしてはいけないし
どれだけ盤外戦術が上手でも結局勝負が起こってるのは"盤内"なわけだしね。

一例として先崎とかがどんなに盤外戦術しようとも
トップクラスには勝てないように、結局強くないと勝てないんだよね。
で、勝てないやつは、やっかまれも僻まれもしないだろう。

>>887
俺のコメントを勝手に改ざんして羽生スレで迷惑をかけないように。

はっきり言って気持ちが悪い。
こういう風な変な人のせいで大山なり
羽生の品位が傷つけられているとすると非常に残念だ。

ブクオフで珍しく大山著書を発見、とりあえず即買いしてみた

「大山の受け」のＤＶＤってもう入手方法ないのでしょうか？
既にどこにも売ってないようですし、動画サイトはことごとく消されてて見れません。
中古でも何でもいいので売ってくれる人いないかなぁ。
見たい。。。です。

❤

>>891
２ちゃんでそういうやり取りは無理かと。
初めの４回はyoukuに動画があるっぽいよ。
面白いのはもうちょっと後の回だけど。

　　△
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ＴＶ東京は将棋番組はもう放送しないんだろうな。

>>893
レスありがとうございます。
最初の４回は中国のサイト？で見れました。
私のレベルでも凄さがわかる、手筋もですが解説がわかりやすくていいですね。

猛烈に続きも見たくなりました。ＤＶＤ再販してくれないかなぁ。

>>888

> 一例として先崎とかがどんなに盤外戦術しようとも
> トップクラスには勝てないように


先崎は若いころもっと頑張っていれば、トップクラス（の下位）にはなれたと思う。

昭和で言うと板谷とか有吉とか大内あたりのポジションならなれた。

最近妄想重ねる人が多いなあ
羽生ももう少し頑張ってれば楽々初代永世竜王になれたかもしれないねｗ

永世竜王は名誉以外にこれといったメリットがないのではなかったか？

>>891
最初の視聴から4週間まで1050円、それ以後は525円払うとさらに4週間見られるDVDが販売されている。
http://www.igoshogi.net/shopping4WeekDVD.cfm

>>900
いろいろ検索してみたんですがamazonとかで一通り売り切れ再販予定なしだったのであきらめてました。

本家サイトでまだ注文できるんですね。
灯台下暗しでした。
というかというか本家サイトくらい検索で引っかかってくれ。。。

ともかくありがとうがざいました。注文してみます。

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大山ヌード劇場

米長　：　そうですね。大山先生の棋風を表すエピソードを一つ紹介しましょうか。
　棋士たちで沖縄へ旅行に行ったんです。それでみんな海で泳ぐわけです。泳ぐために沖縄まで行くのですから、当たり前ですね。
　でも大山先生はくるぶし以上の深さがあるところへは決して近づかない。「危ないじゃないか」というわけです。
　何のために沖縄まで行ったのか分かりませんが、とにかく水死するとか遭難するということは絶対にない。こういう生き方なんですね。まことにつまらない（笑）。
　でも「勝つ」ことにかけては、この指し方を徹底されると手がつけられないのも事実なんですね。
　それで、升田幸三先生は「お前、そんな将棋を指していて、面白いのか！」とイライラする。
　私はイライラすることはないんですけど、困ったなと思う。大山将棋は精密機械といわれていたのですが、まさしく今のコンピュータですね。

他のスレで※の浅はかなコメ見て懐かしくて来ましたよｗ

髪の毛一筋残る受けを渡りきるのは、ただの安全重視とは違うだろ。
受けに罠を張って待ち構えてて、来ないなら、自分がミクロ単位で指しやすい局面に誘導する大局観は尋常じゃないし。

>>198
＞大山／升田の両巨頭は、そこまでも読みきり、将棋という暗闇の中に
＞一本の筋道を見出し、確実にそこを歩いて勝ちきる。

有名すぎる将棋だけど
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10619

マコちゃんだって用心してるけど、でも９９手目右翼にと金だから流石に寄ると思うよなあ。
ところが、平然と１００手目５四歩で攻めて来い。この時点で絶妙の受けの読みきりか。

いや、そのずっと前の５九と金の時に見えてるんだろね。
と金の攻めは急ぐ必要のない権利だから、大山が攻めを選んだ時には受けきり勝ちきり。

「暗闇の中に一本の筋道を見出し、確実にそこを歩いて勝ちきる。」
ピンさんが正しいな。名人戦の大舞台で至芸だった。

これが本当にくるぶしより上につからない指し方なんですかねｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8553581

>>513
何がって
５１手目の金で角取った時点で相手の飛車が浮いてるし隙が多いから後々馬作ってやれるという判断でしょ。
まずはためて、５八金上がって、５七銀引いて
角捨てても相手の銀が遊ぶから玉が右翼に逃げ出して受かってるという大局観が素晴らしいｗ
８九玉の受けで、縛った桂馬取って、最後はやっぱり、馬が攻防に絶妙の位置で読みきりでした。
大局観通り一丁上がりｗ

これが亡くなる前年のガン末期の順位戦だからね。３〜４０歳代とか無敵で当然でしょ。

>>905
レスありがとｗ

※は結局、大山さんの将棋も経営も人生観も、身近に謦咳に接しながら、深い理解もなく極楽トンボで終わるんだよｗ

８九玉の受け→３九だったね訂正。しかし鮮やかな受けだなｗ

まぁ、しかし大山将棋が浅瀬でパチャパチャやってるだけってのは
山田道美なんかも言ってるんだよね。
当時の棋士の共通認識みたいなもんなんでしょう（加藤除く）。

序盤は、リスクの大きすぎる華々しい展開を好まず、ミクロ単位で有利に導こうとするから
プロなら、これくらい出来る、大して差はないと思うんじゃないの。

実際は、「暗闇の中に一本の筋道を見出し」た時には敢然とリスク取ってきて平然と勝ちきるんだけどね。
受けのリスクを取ることが多いから、相手は、攻め切れなかった、攻め間違えたとか、勘違いするんじゃないの。
実は、大山さんの仕掛けた受けの罠に嵌ってるんだけどね。

※と同じで見えてないだけ。頭が悪いから負けても反省しないし何度でも同じように負けるｗ　いいカモだねｗ

昔と違って今は組み合う前からが勝負だっていう中原16世の言葉が、
時代って感じ。

大山将棋のスレで、今は組み合う前が勝負と言われても困るんだがｗ　

平然と相手ガチガチの穴熊に囲わせて、攻めてきたところを、切らしたり遅らせて
急所の端や、確実な、と金の攻めを間に合わせるのが「大山建設」でしょ。

昔も今も大きく変わらんのじゃないかな？
大山は若いころ序盤で長考繰り返してたそうで、その読みの蓄積も影響してると思う
で、自分の対局棋譜は全部自分でノートにつけてたらしいから、自分の読みや蓄積を再確認できてただろうしね

浅瀬で泳いでるように見えて結構深いところまで読めてた、もしくは蓄積されてたんじゃないかと思うんだよな

>>913
大山の序盤長考は木見先生の指導の賜物だよね。

そういえば木見師匠の将棋って金銀が無駄に動くんだよね。
大山将棋は影響受けてるのかしら？

>>36
渡辺や木村(１４世でない方)みたいにハゲとか言われなかった。

スキャンダル(凸)も奇人(猫名人)変人(※)ぶりもない。
超人ぶりが目立った。
大山名人が、
他の棋士を叱った怒った
とか、喧嘩したとか聞いた事が無い。
きっと品行方正で人格者だったんだね！

開始日時：1976/02/06
棋戦詳細：第30期順位戦A級
先手：大山康晴
後手：大内延介

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６五歩 △４四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲６七銀 △９二香 ▲２六歩 △９一玉 ▲７七角 △８二銀
▲８八玉 △７一金 ▲７八金 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲４六歩 △５二金 ▲４七金 △１三角
▲３六歩 △３三桂 ▲３七桂 △１二香 ▲５五歩 △５四歩 ▲５六銀左 △５五歩
▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀引 △４五歩 ▲同　歩 △４四歩 ▲５六銀 △４五歩
▲同　桂 △４六歩 ▲３七金 △４五桂 ▲同　銀 △３一飛 ▲３五桂 △３四銀
▲４六金 △４五銀 ▲同　金 △５三桂 ▲５四金 △３五角 ▲同　歩 △同　飛
▲４八飛 △６五桂 ▲同　銀 △同　飛 ▲４一飛成 △６六桂 ▲６七金 △７八銀
▲６六金 △８九銀成 ▲７八玉 △３五飛 ▲８九玉 △８五桂 ▲８八角 △７七銀
▲７八銀 △８八銀成 ▲同　玉 △３八飛成 ▲４八歩 △４九龍 ▲６九歩 △同　龍
▲同　銀 △７七角 ▲７九玉 △６六角成 ▲８九桂 △５八歩 ▲８八角 △同　馬
▲同　玉 △５九歩成 ▲７八銀 △６八金 ▲８六歩 △５一金 ▲４三龍 △６六角
▲８七玉 △７八金 ▲同　玉 △９九角成 ▲８五歩 △６五香 ▲６六歩 △同　馬
▲８七玉 △９九馬 ▲５六角 △５三歩 ▲６三金 △６二金左 ▲同　金 △同　金
▲９八金 △５五馬 ▲２三角成 △６八香成 ▲４二龍 △７八銀 ▲８六玉 △８九銀不成
▲６二龍 △７一金 ▲５三龍 △６六馬 ▲８九馬 △６七成香 ▲８八金 △７四桂
▲８七玉 △６九と ▲７五桂 △８八馬 ▲同　玉 △７七金 ▲９八玉 △９五歩
▲４二飛 △９六歩 ▲８三桂不成 △同　銀 ▲８二銀 △同　金 ▲同飛成 △同　玉
▲６二龍 △９三玉 ▲８四銀 △同　銀 ▲８三金 △９四玉 ▲８四金 △９五玉
▲９四金打 △同　香 ▲同　金 △同　玉 ▲８三銀 △９五玉 ▲８四銀 △８六玉
▲５三角
まで177手で先手の勝ち

>>916
羽生が低段でくそねばりの棋譜を残していたときに
後世に残るからと注意したのは有名じゃないの？

寅彦が小池に負けたときも怒って罰金払わせたらしい

森じゃなくて？

>>917
この将棋は俺も感動したよ

今の振り飛車党とか、羽生とかじゃ絶対こんな指し回し無理ｗ
△６六桂に対する▲６七金！
ここからが巨人の世界だね

>>916
確かに、有吉をはじめ、弟子に対して怒ったことは無いという。
（内弟子の有吉談）

借金まみれの芹沢が、借金の支払い猶予と引き換えに、旦那衆に勝手に名人戦（1966 第25期 大山v.s.升田）の
観戦をさせたときも、ドカドカと入室してきた人たちに対して、大山は、ニコニコ顔で「もっと近くで観戦なさいよ」
と声掛けした。
（河口 俊彦 人生の棋譜この一局 (新潮文庫) P292〜294）

しかし、、、天童市で行われたタイトル戦（1979 第29期王将戦）では、

地元のファンが用意してくれた漆塗りの逸品・盛り上げ駒を、
「この駒はかぶれるし、見にくい。」などといって勝手に連盟から駒をとりよせた加藤一二三に対して、

「せっかくのファンの方々の心遣いを無にするとは、なんたること。」　と大激怒したという。

（ちなみに、この対局は、立会人の裁定（というより実質は大山の仕切り）で
　１日目に天童駒、２日目に連盟駒を使用することとなる。
　最終的には大山が王将位を奪取）

>>921
微妙な玉の動きが面白くて何度も並べたよｗ

>>915

受けていると思う。

>>921

> △６六桂に対する▲６七金！


これは凄かったよなあ。

>>917
１４０手目大ポカだね。すでに桂馬打ったと勘違いしちゃったんか

＞１４０手目大ポカだね

ニワカさんかな？
先に７４桂と打つと７５玉と上がられて寄らないよ
９８の金は取れるけど入玉を防げなくなっちゃう

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7308
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8392

神は大内には結構ボコられてる将棋も多いけど
勝ってる将棋は凄いな
大内が豪腕で寄せきるか、神が受けきる/封じ込めるか
神の持ち味がよく出てる

☃

おまいら芸スポの方でもっと手を貸してくれ、昨日のような勢いが足りない
羽生はたいしたことない、大山という偉大な棋士がいたんだという書き込みを総力でたのむ！

何やってんだ。

しばらくしたら別の話題に行って
すぐ忘れるよ

羽生は30年もつ
大山は100年もつ

まあ宗看と看寿はすでに二百数十年もったんだが

これはひどいｗｗｗ

937 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 14:16:33.45 ID:+Q/Ydmb4P
アンチの湧きでる源泉…

930 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 13:05:58.88 ID:+qPWv/91
おまいら芸スポの方でもっと手を貸してくれ、昨日のような勢いが足りない
羽生はたいしたことない、大山という偉大な棋士がいたんだという書き込みを総力でたのむ！



これを見た瞬間に大山ってやつが単なるハゲｗｗｗだと思えたｗ

>>934
お前の反応も馬鹿丸出だぞ

>>935
大山ヲタが何を言っても大山はハゲｗｗｗ　間違いなくハゲｗｗｗｗｗｗ

まぁお前も禿げてるからｗハゲ大山ｗｗに共感を持てるんだろうなｗｗｗ

大山の名解説

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7809790

大山永世名人の棋譜で、強くなる為に並べると良い棋譜はこれがオススメ！
という棋譜を教えて下さい。

大山＝受けのくそねばりかと思っていたんですけど、
最近初めて棋譜を並べてみたら、
駒の使い方(特に歩やなり駒)のうまさ、
受け駒を攻め駒に活用にする指しまわし、
手渡し、最終盤の寄せ(こんなに強いとは知らなかった)、と勉強になる事ばかり。

ただ不思議なのが、斬り合っても勝てる将棋でも、
中盤や終盤の入り口はわざとゆっくり手数を伸ばすように指しているように見えるんですが、
わざとなのかな？

大山名人は一直線の斬り合いだと相手が疲れないから嫌だったらしい。
手の広い局面の方が相手が疲れてミスがでやすくなるとか。

⌘

だ･･･大山

>>938

「魚釣りに例えてみよう。特に終盤戦でそうするのであるが
　手綱を緩めて出来るだけ魚を泳がせるようにする。
　泳がせて魚が弱り、疲れるのを待って釣り上げる。
　勝負にはそうしたコツもある」〜神〜

>>938
大山は最善手を求めない
だから中終盤の入り口ではそういう手をよく見かけるんだと思う

>>943
そういう言い方良くする素人がいるがいったい誰が最善手を求めているんだ？
そんな手が求めて得られるとでも思ってるのか？

最終版を除いてほとんどの局面で最善手なんて誰もにもわからない
難解な局面では紛れの多い手を指すのは今も昔も変わらない

>>938

> 受け駒を攻め駒に活用にする指しまわし、


ここだよな。アマチュアではうまく指しこなせない。

大山の著書にも書いてあったが、
「受けるだけの受け」は、何の意味のないらしい。
常に相手にプレッシャーをかけられる「攻めにも転用できる受け」こそが重要だそうだ。
森内の鉄板とか丸山の激辛って、大山からしたら児戯なんだろうね……。

また、これは兄弟子の升田とも共通してるが、
駒の效率性を非常に重視している。

大山ってどこまで読み切って指してたんだろうねぇ……

だから読み切ってはいないんだって。
一番難しい局面に誘導する。
それが抜群にうまい。

読み切れないのは当たり前
大山だろうが現代トップ棋士だろうが読みきって指している棋士はいない

大山厨がスレは荒らすわ悪意のクソスレ立てまくるわでバチが当たったんだな　大山が抜き去られたのは

俺が読みきれなければお前も読みきれないだろうって言うね。
中原には通用しなかったけどね。

〆

>>948
その通り。
そんなことは人間である限り不可能。

※

晩年はまったくヨマずに指してたもんね
それで死ぬまでA級維持

A級維持するだけなら勝率5割弱でも可能。

>>955
久保先生に言ってあげてください

↑

このちょくちょく記号書いてるキチガイは何なんだｗ

↓

俺様参上！

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↑

⌘

http://tinyurl.com/www-dotup-org2204538jpg

ブラクラ注意

アイリスオーヤマ

汚い康晴の最後を早く見たいぜ！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321437996/

☃

™

>>961

魔方陣？

(╬ ಠ ಠ)ｷｰｯ!!

↑

↑↑↓↓←→←→BABA

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(・o・)　　←　大山の顔文字


(・へ・)　←　山田贈九段の顔文字

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↑

☂

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では、そろそろ次スレを立ててほしい

大山の名人通算１８期

連続５期＋連続１３期やタイトル戦連続出まくりの記録は永久に抜かれないだろう。

中原や羽生ですら名人連続１３期は達成出来なかった。
中原の時代は中原米長加藤の３強時代の中で９期連続は凄かった。４勝３敗が多かったが殆ど制してる。名人は選ばれた人間しか成れないのか……

大内も高橋も名人奪取寸前から逃してる。

⏎

>>981

一時期の高橋が王位だけ異常に強かったのは謎

大山は異常