【森内?】竜王戦は00年代最強者決定戦 【渡辺?】

今度の竜王戦は2000年代最初の10年(2000-2009)の最強棋士を決める戦いになる


森内が勝てば名人5期、竜王2期 計7期で文句なく森内
２位は渡辺の竜王5連覇
３位は羽生の名人3期、竜王3期（最高２連覇のみ）


渡辺が勝てば竜王6連覇で渡辺が微差で最強
２位が森内の名人4連覇+1期、竜王1期　
３位は羽生の名人3期、竜王2期（最高2連覇のみ）


ものすごく濃い決戦になりそうだ
竜王戦を楽しみましょう



ちなみに1990年代（1990-1999）の最強は名人羽生3連覇+竜王3期で計6期の羽生
2位が谷川で名人一期+竜王4期（2連覇2回）
そして名人3連覇の中原、名人2期+竜王1期の佐藤が続く

90年代は3連覇が最長で低レベルだったが
今世紀に入って連覇が多くレベルが高くなってきた

ミーオの素股

これでほぼ相腰掛銀が確定。早いペースで進みそうだ。
渡辺は17期に森内から竜王を奪取し、18期に木村一基八段、1
9期と20期に佐藤康光九段、21期に羽生善治名人に勝って五連覇。

永世称号資格を獲得し、名実ともに棋界のトップに登りつめた。

永世称号資格を獲得し、名実ともに棋界のトップに登りつめた。

永世称号資格を獲得し、名実ともに棋界のトップに登りつめた。

なに？この糞スレ（苦笑）

実生活同様、ネットでも誰にも相手にされない基地害→>>1








惨めですね（ﾜﾗ

すでに君ら雑魚がレスしてるじゃないか
竜王戦はまだ初日ですよ
あわてないあわてない

大名人って言葉が好きそうな人が立てたスレだねｗ
将棋板はキチガイばっかってよく言われるけどこういう突き抜けたやつがいるだけでまともな人も多いんだがなぁ

ま　　た　　角　　将　　か　　！
この爺さんホント馬鹿だなｗ

>>1
クソスレ立てんなカス
削除依頼出しとけよ

森内頑張れよ

>>9
こちらでどうぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253440743/l50

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勝った方が最強
強い者が勝つ

それが最強者決定戦

読売朝日毎日は10年後潰れてるぞw
過去に竜王や名人が権威あったと未来の人に説明しても誰も判ってくれない

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>>1
角将は算数もできないのか。

現在（渡辺竜王に森内が挑戦中）
順 名前 名人+竜王獲得（登場） 名人獲得（登場） 竜王獲得（登場）
1. 森内 6期（10回） 5期（7回） 1期（3回）
2. 羽生 5期（10回） 3期（5回） 2期（5回）
3. 渡辺 5期（6回） 0期（0回） 5期（6回）

森内が奪取した場合
順 名前 名人+竜王獲得（登場） 名人獲得（登場） 竜王獲得（登場）
1. 森内 7期（10回） 5期（7回） 2期（3回）
2. 羽生 5期（10回） 3期（5回） 2期（5回）
3. 渡辺 5期（6回） 0期（0回） 5期（6回）

どう頑張っても渡辺は1位にはなれない。

竜王戦盛り上げようと必死だがちょいと苦しくないかいw

>>12
将来つぶれても現在序列最高位であったという事実は変わりません
今王将の地位が低くても昔とった王将の価値が下がるわけではない

>>14
また人違いですか？

まあ森内が強いことは間違いないデータですね
登場だけでは最強の証明になりませんがね
タイトルをとって維持する棋士が最強をいう見方もある
そういう面では渡辺がどう転んでも最強ですね


連覇数
森内が勝てば

1. 渡辺 竜王６連覇
2. 森内　名人４連覇
3. 羽生　名人2連覇　+　竜王2連覇


渡辺が勝てば

1. 渡辺 竜王５連覇
2. 森内　名人４連覇
3. 羽生　名人2連覇　+　竜王2連覇

連覇数
渡辺が勝てば

1. 渡辺 竜王６連覇
2. 森内　名人４連覇
3. 羽生　名人2連覇　+　竜王2連覇


森内が勝てば

1. 渡辺 竜王５連覇
2. 森内　名人４連覇
3. 羽生　名人2連覇　+　竜王2連覇

ついにスレまで立てたのか。
必死過ぎだろ

>>1
スレ立てたのにあんまり相手にされてないねｗｗｗｗ
だってこのネタあんまり面白くないんだもんｗｗｗｗ

また釣られている馬鹿が、、、
羽生しか知らない素人には面白くなくて当然

まず渡辺が一つか
△５五銀はみんな度肝を抜かれていたな
やっぱ強いわ



自宅解説・阪口悟四段の感想

序盤は挑戦者の森内９段が意欲的な指し回しで指しやすいように感じました。

しかし少し局面が動くと有効な攻め筋がなく、結局は▲３四銀（71手目）と無理攻めを余儀なくされたように思いました。
そこからは渡辺竜王が局面をリードしてたように思いましたが、終盤は両者秒読みの中どちらが勝ってもおかしくない大熱戦になりました。

私が１番印象に残ったのは渡辺竜王の△５五銀（76手目）と打った手です。
▲４三歩成〜▲１一角成と香を取られたら難しいと判断されたのだと思いますが、銀をぼろっと取られるのでなかなか打てないです。

私なら何も疑わず、ノータイムで△３五銀と歩を取っていたと思います。△５五銀が好手で渡辺玉が安定しました。

>>1

確かに、つまんないな。突っ込みどころ満載でも
その気がおこらない。

>>22
負け犬の遠吠え　乙

角将のオナニースレはここですかｗ？

早く削除依頼出せよハゲ！

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>>16
「タイトルを奪うだけでは半人前、防衛してようやく一人前」（升田幸三）
これが棋界の通説になっている。
防衛しただけで「最強」と言い張るのはお前だけ。

ちなみに、「角将」というのは、
誤った根拠や誤った論理を臆面もなく持ち出しては、
特定棋士を貶めようとする人物の事。
お前は自分の誤った根拠を素直に認めて訂正できるのか？

だんだん必死になってきたな
人違いも相変わらずだし

00年代で最重要タイトルで防衛を一番したのが渡辺
その次が森内

後は大きく見劣りする
羽生は90年代の全盛期でさえ3連覇しかできなかった

人違いってことは角将クラスのキチガイがまた一人増えたってことか
流石人材の宝庫将棋板ｗ

トップランナーでない羽生を無理やりトップにしたがる馬鹿どもが一言悔し紛れの一言を書いていくスレ

羽生先生は王座18連覇中ですが？
五連覇程度で最強？

でたよ雑魚タイトルで最強を語ろうとする馬鹿が

王座18連覇できる羽生でさえ竜王は2連覇しかできない
20年かけても永世に届かない

渡辺は凄いよ

森内、佐藤、羽生撃破は評価すべき

評価基準や時間の区切り方が歪だ
スレ主の劣等感や敗北感に苛まれた負け犬人生が垣間見える
はっきり言って痛い

ついにスレまで立てたのかよｗ
>>1が誰一人にも賛同されてないのが笑えるわｗ

渡辺が最強とかねーよｗｗｗｗｗ

>>30
雑魚タイトルも取れない雑魚棋士ｗｗｗ
笑えるね。馬鹿はお前だよｗ

>>28
>>31
B1の1冠棋士のどこが凄いの？
羽生がトップランナーでないなら誰がトップランナーなの？

>>37
羽生はトップランナーではないと自分でも言っている
ドップは集団で誰一人抜け出した棋士はいない
しかしよくみると森内、渡辺が一歩抜け出して先頭争いをしている
羽生は不動の三位

は？馬鹿なの？？

>しかしよくみると森内、渡辺が一歩抜け出して先頭争いをしている
どこが抜け出してるんだよ
森内はいまや無冠だし、渡辺に到っては竜王だけ。
他のタイトル獲得無し(今期は挑戦もなし)
で順位戦ではB1を抜け出せずに居る

羽生とは比べものにならんのだがｗ

>>39
ちゃんと>>1くらい読もうね
雑魚タイトルは真のチャンピオンの証明にはならないんですよ

>>40
雑魚タイトルも取れないのは雑魚以下じゃないのｗ？
真のチャンピオンがB1でいいの？

そもそも「雑魚タイトル」とか言っちゃってる時点で・・・
>>40はちょっと残念な人

雑魚タイトルというのが気に入らなければ別格でないタイトルと変換すればいい
竜王と名人は別格
そしてそれを取ることが最強の証明だ
だれもが認めてることでしょうに

つまり、「名人」と「竜王」以外は価値がないと言いたいんだろ？

お前だけだよ、そう思ってるのはｗ

名人と竜王に絞っても獲得数は羽生が一位という

>>26
防衛は強さではなく「半人前」が「一人前」になるための条件だ、
と言ってるわけだが、それに対する反論が無いという事は、
「反論できない」という事でいいのかな？

>>ドップは集団で誰一人抜け出した棋士はいない
ドップｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
誤解してはいけない
雑魚タイトルにも価値はあるよ
別格ではないだけ

>>45
意味がわからない
名人、竜王を防衛できて一人前で、強さの証明だ
渡辺、森内に比べ羽生は大きく見劣りする

つまり
名人、竜王の価値（別格）＞＞＞雑魚タイトルの価値（別格でない）＞０

なんだ、角将生きてたの？

また人違い
馬鹿が多くて困る

>>50
>>41にも答えてよ
雑魚タイトルも取れないのは雑魚以下じゃないのｗ？
真のチャンピオンがB1でいいの？

名人と竜王に絞っても獲得数は羽生が一位なんだけど
防衛だけ重視してどうするの？

>>51　雑魚タイトルも取れないのは雑魚以下

これは大間違い
雑魚タイトルなら羽生でさえ荒稼ぎできる

>>38
その人の評価を決めるのは結局他人であり、いくら本人が否定しようと関係ありませんよ。
逆に「自分がトップランナーだ」と言えばその人がトップランナーになるとでも思っているんでしょうかｗ
棋界のトップが未だに羽生善治であることは多くの人が認めるところですよ。
貴方のようなロジックを振りかざしてこれに異を唱える人がいますが、
それが明らかに少数派な意見であることは流石にお認めになりますよね？
角将によく似た方にこんな丁寧なレスしても無駄だとは思うけどｗ

>>51
あと真のチャンピオンは名人と竜王両方とらなければならない
しかもそれを長期維持してほしいものだ
そういう意味では真のチャンピオンは長らく出ていない

>>53
名人、竜王は別格であるところも多くの有識者が言っていることであります
羽生を無理やり称えるとかならず名人、竜王が物足りないという指摘が出る

これは羽生のふがいない成績をみれば当然のことです

>>52
>これは大間違い
>雑魚タイトルなら羽生でさえ荒稼ぎできる
意味不明
「雑魚タイトル」を取れないのは実力が無いからじゃないの？

>あと真のチャンピオンは名人と竜王両方とらなければならない
渡辺は名人を取ったことが無いんですが
というか、B1では挑戦すらできませんがｗ
羽生は竜王名人獲得数でも渡辺・森内を大きく上回ってるわけで。

>真のチャンピオンがB1でいいの？
これに対する回答は？

>>56
＞実力が無い？？？
意味不明
漁師はいい魚を釣って何ぼ
雑魚を大量に釣る漁師がえらいか？


＞渡辺は名人を取ったことが無い
当たり前でしょ
渡辺も森内も、もちろん羽生も真のチャンピオンではない
現在はレベルの低い混戦団子レースだ
しかしそのなかで頭一つ抜けているのが森内、そして渡辺

>真のチャンピオンがB1でいいの？
繰り返すが現在は真のチャンピオンはいない
しかし00年代最強を強いて選ぶなら森内か渡辺

>>55
わざとやってるのか頭が悪いのか分からないけど、
なんで形容詞を大げさにつけようとするのかなｗ
別格とか無理やりとか恣意的な書き方してるから他の人の同意を全く得られないんだよ。
で、その有識者とやらの間では00年代最強（笑）の認識は君と一致してるのかな？

>>58

別格と別格でないものを一緒にする
いかにも人寄せパンダ羽生大好きな偏向した思考をもつ奴らの典型だね

有識者の代表は羽生だしね
羽生ヲタはどうしようもないが羽生の思考はまともだ

>しかしそのなかで頭一つ抜けているのが森内、そして渡辺
どうしてそうなるの？

>繰り返すが現在は真のチャンピオンはいない
>しかし00年代最強を強いて選ぶなら森内か渡辺
意味がわからないんだけど
羽生は現在4冠、森内はA級無冠で渡辺はB1の1冠
誰が最強か分かるよねｗ？

>漁師はいい魚を釣って何ぼ
>雑魚を大量に釣る漁師がえらいか？
なにこの屁理屈

「竜王(名人)取れれば他のタイトルはいらない」
なんて考えてるプロ棋士は一人も居ないだろ？
いらないなら棄権すればいいだけの話

>>59
指摘されてもまた同じパターンでレス返すのか、釣りにしても芸がないなｗ
>>53でも書いたけど本人は自分の価値を定めることはできないんですよ？
都合のいいところだけ羽生本人の言葉を引用するから恣意的って言われるんだがわざとやってるんだろうなｗ
棋士のトップに羽生以外を上げるプロ棋士って羽生以外にいるのかな？

>>60

>どうしてそうなるの？
ちゃんと>>1を読め


>誰が最強か分かるよね
わかるよ
今00年代の最強を議論しているんだよ


>なにこの屁理屈
負けを認めたいけど認めたくない君の心理
お前のかあちゃん○○○レベルだな


＞「竜王(名人)取れれば他のタイトルはいらない」
＞なんて考えてるプロ棋士は一人も居ないだろ？
当たり前だろ
他のタイトルも価値は低いがゼロではない
最重要タイトルをきっちり取った上で雑魚タイトルも取る
それが真のチャンピオン


可哀想なID:d+dV8rxpを晒し上げ

>>61　本人は自分の価値を定めることはできない

ここからして間違ってるし

渡辺が棋界のトップに立ったことは事実だし
森内もよく言われていたし

結局00年代通してみると森内と渡辺のトップ争いは疑いがない

>他のタイトルも価値は低いがゼロではない
>最重要タイトルをきっちり取った上で雑魚タイトルも取る
こんなこと書いてるから笑われるんだよｗ

>最重要タイトルをきっちり取った上で雑魚タイトルも取る
これができてないじゃん

可哀想なID:311jpqbuを晒し上げ

>>64　>これができてないじゃん

現在ではだれもできないって言ってるでしょう
誰一人飛びぬけた棋士がいないんだから


可哀想だなあ

あ、上げてなかったｗ

>渡辺が棋界のトップに立ったことは事実だし
>森内もよく言われていたし
>
>結局00年代通してみると森内と渡辺のトップ争いは疑いがない
どうしてこうなるのかさっぱり分からないんだけどｗ
棋界のトップがA級無冠とB1の1冠ですか、そうですか。

馬鹿の相手は疲れるな

>現在ではだれもできないって言ってるでしょう
>誰一人飛びぬけた棋士がいないんだから
羽生にはできているんだけど？

>>63
＞本人は自分の価値を定めることはできない
＞ここからして間違ってるし

もう一度同じこと書きますが「俺がトップだ！」って宣言すればトップになると思いますか？
貴方の言う「事実」とか「疑い無い」なんて2chによくいるキチガイが出す勝利宣言と同レベルのものでしかないんだがｗ
まあ、味方は少ないだろうけど賛同者が増えるよう頑張ってね。陰ながら応援してるよｗ

>>67
できてませんよ
もちろん
最重要タイトルをぼろぼろ落とした上で取った上で雑魚タイトルも取る

これが羽生


>>66
何度も言ってるが>>1を理解しようね
馬鹿にはこんなことさえわからないのか

何度も言うが馬鹿はお前

>>1の基準からしておかしいしｗ
雑魚タイトルとか言っちゃってる時点で・・・頭大丈夫？

書いていて筆が踊るような出来事が次々に起こるのも、
羽生名人の時代になったからこそであろうか。

計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。

昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。

実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。

これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。
何かピンとくるものがあるのだ。
棋士のそういったカンは狂わないのである。

中原にも酒を飲みながらの話で言った。するとすかさず

「その子に羽生君はやられるんだ」

と目を輝かせた。

こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。

河口俊彦　「覇者の一手」　はじめに　　より

ID:311jpqbuはいつもの基地外森内ヲタ。
スレまで立てて一日中粘着して本当に暇人だな。
２世角将の称号を与えようｗｗ

君には初代爆沈君の称号を与えましょう

>>47
＞名人、竜王を防衛できて一人前で、強さの証明だ
そんな事を言ってるのはお前だけ。
もう一度確認しよう。
１．防衛できなかったら「半人前のタイトルホルダー」
２．防衛できれば「一人前のタイトルホルダー」
これが通説だ。
つまり、防衛できたとしても「一人前のタイトルホルダー」までしかなれない。
ここでは防衛を続ける事が定義されていないため、
「一人前」を上回る何かになる事はできない。


では、改めて「防衛」の有無で三人を格付けしてみよう。
１．羽生・・・名人2連覇（一人前の名人）、竜王2連覇（一人前の竜王）
２．森内・・・名人4連覇（一人前の名人）、竜王1期（半人前の竜王）
３．渡辺・・・名人0期（論外）、竜王5連覇（一人前の竜王）

>>74
１．防衛できなかったら「半人前のタイトルホルダー」
２．防衛できれば「一人前のタイトルホルダー」
３．防衛を続ければ続けるほど大名人/大竜王としての価値はあがる

最重要タイトル名人/竜王を連覇すること重要だということは君と同じ意見だね
連覇を続ければ続けるほど大名人、大竜王としての勝ちはますますあがる
00年代に最重要タイトル名人/竜王を2連覇しかできない羽生が1位はありえない

では、改めて「防衛」の有無で三人を格付けしてみよう。

１．渡辺・・・竜王5連覇　
２．森内・・・名人4連覇　

激しく見劣りする2連覇しかできない棋士
３．羽生・・・名人2連覇、竜王2連覇　

>>74
君の敗因は2連覇の価値とと4連覇、5連覇の価値をを同一視していることにある
そこまで無理やり羽生を持ち上げたいのか？

タイトル8期のウンチ永世名人が一番のわけない
キチガイ乙ｗｗｗ

プロは稼いでこそ世間に認められる
では森内、渡辺は00年代に賞金王になった回数は？

だから基地外森内ヲタなんかほっときゃいいのに・・・・。
誰一人として賛同してもらってないのに自説に固執し続ける馬鹿なんだから。
頭悪くて人の意見聞かないって一番手におえないわな。
一般社会ならすぐに首or邪魔者扱い。

>>78
金金金、、、、

金ではなく品格に全力を集中する棋士もいるのに
雑魚タイトルで金を稼いでいることを恥じないのかなあ


谷川　「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
　　　　お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
　　　　最も魅力を感じる。」

かつてここまでフルボッコにされた>>1が居たであろうか。
>>1が糞だと糞スレ化するといういい見本である。

かわいそうなID:XWD3/x2Fの脳内、、、、

>>80
雑魚タイトルとか言ってる時点で頭おかしいからｗ

君は久保棋王や深浦王位にも雑魚タイトル保持者と言うのかい？
棋士に対して失礼だと思わないのかね。

>>82
お前よかマシだよ、キチガイ引き篭もりニート君ｗ

羽生の実績を否定しているのに
>>羽生はトップランナーではないと自分でも言っている
と羽生の発言は都合よく引用する
あなたの価値観によると羽生は将棋会の第一人者ではないですよね？
第一人者では無いと思ってる人間の言葉を信用して振りかざすのは何故ですか？

>>83
繰り返すが「雑魚タイトル」が気に入らなければ
「別格でないタイトル」と脳内で置き換えなさい
同じことだ

>>85
？
羽生は最強ではないが羽生ヲタとはまったく違って言うことはまともだよ
それに人寄せパンダだから公式なコメントも多い

しかし羽生ヲタは駄目だ
羽生の言うことさえ信じられない基地外引きこもりニート君たちだ

>>86
プロフェッショナルで言った言葉か。
あれは流行の戦型に対して後追いしているって意味に捉えるのが普通だよね。
それも客観的に見れば羽生が流行を作っていると見られることは多々あるが。

｢全方位型軍団森内｣

>>86
回答になってないんだが。
>君は久保棋王や深浦王位にも雑魚タイトル保持者と言うのかい？

で、どうなの？

羽生「（ここ10年は）、謙遜ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった」


謙遜でない本音の言葉をそこまで曲解できる>>87に乾杯！
戦型は後追いだから名人、竜王も大して取れずトップランナーを逃した
羽生自身も安定感がないことを認めている

　「前の防衛は１３年前ですか。名人戦は簡単にはいかないなというのが実感ですね。
一局勝つのも本当に大変。自分でも安定感がないと思っています。
でも先のことを考えるよりも、また来年、一生懸命やるしかないのかなと思っています」

この辺のコメントは実に自然で納得できる
曲解するのは駄目羽生ヲタ

１タイトル限定のカス棋士決定戦

で立て直せ

>>89
言うよ
あたりまえでしょ
将棋史に大きく残るのは名人と竜王

>>92
名人竜王以外は雑魚タイトル保持者か・・・

あんたがキチガイだということは良くわかった。

よくわからんが、将棋が下手糞なID:kDxGgZOzがなんでこんな偉そうなの？
2chってこんなバカな人間ばかりなの？
プロ棋士どころか奨励会員にも勝てないだろうに。笑えるわ。

2ちゃんで発言者の気力云々を言い出す奴は負け犬フラグが漂っているな
所詮雑魚

>>95
だって、お前の存在価値が何もないんだもん。

このままだとおそらく負け犬ID:PaiwQfWBは今後00年代最強者については何も議論できないだろう

そんな中卒、中級者ﾄｼﾖﾘの哀れな末路　どんなにも恥サラセ

447 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 21:03:11 ID:PRgJpUNH
ちょｗ
羽生が乱心ｗｗｗ
究極の糞手ｗｗｗｗｗ
猛ファン辞めるわ
ソフトに怒られてますよ羽生さ〜ん（）笑

607 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 21:07:27 ID:PRgJpUNH
羽生九段、今回は残念でしたね
もう衰えを隠せないのかな？
ねえねえ、ソフトに叱られるってどんな気分？

679 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 21:11:28 ID:PRgJpUNH
羽生ざまあｗ

祝　郷田名人　誕生！

703 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 21:13:06 ID:PRgJpUNH
あれ？羽生勝ったの？
え？なんで？

何があったの？

段々荒らしのレベルが下がってきたな

>>75
＞３．防衛を続ければ続けるほど大名人/大竜王としての価値はあがる
これはお前しか唱えていない、お前以外には通じない定義。
まさに>>74で指摘した通りであり、その反論にはなっていない。
反論したければ、「大名人/大竜王」の定義を棋士の言葉から引用する事だ。
ちなみに、「一人前の名人」という言葉は、
谷川も名人位を初防衛した時に使っている。

竜王に限っては5連覇で「永世竜王」の称号を得るので、
連覇数の価値が認められていると言えるが、
「永世名人」は連覇数が考慮されていないので、
名人と竜王をセットで考えるなら「永世称号」は根拠にならない。

>>100

俺しか？
正直君の愚論は反論する気もおこらない低レベルだがね

永世竜王は連続なら5期で永世になれる
連続防衛は価値が高いんだよ

羽生みたいに前世紀の栄光を合わせても20年で6期
いまだに永世竜王に届かない
一度も竜王として長期に君臨できていない

まあいずれにせよ名人竜王合わせてもここ十年で5期しか取れていない
トップ争いの6期、7期のレベルには届かない
5期しかとってないのに１位だというには君の情けない無理やり論理ぐらいしかない
可哀想だね

もはや羽生トップを否定する主張をスレたてで続けているのは>>1一人しかいないのが現状
己が一番のｷﾁｶﾞｲである自覚がなく、大人気ない粘着で醜態を晒しているのは誰もが気づいているところ
この後ろ向きな精神状態からみてスルーしていればもう自然に社会に沈んでいくだろう
開発のうえで将棋のトップとして羽生を対象にしている我々とその動機の根本が違う

名人はともかく竜王なんて金で権威を買ったタイトルじゃねーの？
王将のほうが伝統あるだろ
まあ権威なんてどのタイトルも一緒だろ契約金で無理やり差をつけてるだけで

>>86
回答になってない
羽生を否定しているのに、羽生の言葉は信用できる理由になってない

それにあなたの価値観の中で、00年代最強というなら「竜王」「名人」を2冠戴冠し
すくなくともその状態を維持＝防衛しなきゃ最強にはならないでしょ
00年代に竜王名人の2冠を同時期に戴冠→防衛した人間は居ないのだから
00年代は戦国時代であり、最強者はいませんでした・・が結論なのでは？

だから馬鹿相手にしてもしょうがないだろ。>>1みたいな基地外はどうせ
自分の意見変えないんだし、何言っても無駄。

他スレ荒らすなよ
晒しage

>>101
＞俺しか？
お前だけ。
否定したければ、「大名人/大竜王」の定義を棋士の言葉から引用しなさい。

＞永世竜王は連続なら5期で永世になれる
名人はそうではない。
「竜王のみ」を語りたいなら別スレでやりなさい。

反論できないなら素直にそう言いなさい。

>>104
羽生を否定してる？
何を言っているんだ
羽生を客観的に正しく評価しているだけ
羽生は平成ではすばらしい棋士だよ
ただ大名人でも大竜王でもない

>最強者はいませんでした
真のチャンピオンはいませんでした
00年代はレベルは低いけど90年代よりは高い
そしてその中で強いて最強を選ぶなら森内か渡辺しかない


>>107
名人はこそ長期にわたる連覇が大名人の決め手でしょう
木村、大山、中原の系譜を継ぐ大名人は今後いつ出るのか？

大竜王って言葉は初めて聞いた
ちょっと恥ずかしい響き

大竜王ｗｗｗｗｗ

大竜王(笑)

晒しage

今日はレベルが低い負け犬どもだけか

王座を20連覇しても大王座は笑いものにしかならんが
竜王を10連覇する棋士がでれば間違いなく大竜王として将棋史に記憶される

大名人への道も大竜王への道も完全踏み外してしまった羽生はなんと言えばいいのだろう

大竜王を恥ずかしいと自演工作する角将羽生ヲタ軍団>>109-111

渡辺防衛したら大魔王でいいよ
竜王改め魔王戦

こりゃ相手をする必要もない雑魚ばかりだ

キチガイ大竜王ｗｗｗｗｗｗｗｗ

晒しage

もう放っておけよ・・・
>>1はちょっと頭のおかしい人なんだよ

大竜王が恥ずかしいと言っている大馬鹿ども
棋界最高序列の竜王を連続して沢山取れば当然大竜王だ
当たり前のこと

羽生はもちろん大名人でも大竜王でもない
そう言ったらとても恥ずかしい

これは確定だが
渡辺が大竜王と呼べるかどうかは議論の余地があるだろう

昭和平成で誰もが大名人と呼ぶことができるのは
木村、大山、中原のみ
みな十年以上名人を続けた文句ない大名人だ
渡辺はまだその領域までは達していない

基地外ニートの妄想はまだまだ続く

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大山中原という将棋界のＯＮに比べれば
その後の棋士は小粒だよね

どうでもいい

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＞王座を20連覇しても大王座は笑いものにしかならんが
基地外すぎｗｗｗｗ

羽生ヲタの嫉妬が続くがレベルが低すぎる

未だに1に賛同する人が一人も出てこないｗ

17世にさえなれた可能性があって大名人にさえなれたはずだったのに
どこでこうなったのかねえ

どうでもいい
クソスレ上げんなカス

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竜王戦はウンコ。
札束で頬を張る読売新聞のいつもの横車。
と金戦とか成金戦とでも改名すればいい。

嫉妬が続くなあ

直近１０年

１位　計6期　18世永世名人　　
森内　 　 　　00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ？　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞

２位　計5期　5連覇　初代竜王
渡辺　 　 　　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ？　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞


３位　計5期　2連覇X２　19世永世名人

羽生　 　　　 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞

２ちゃんに引き篭もってるキチガイって面白いな
さすが負け犬ヒキオタニートの考えは違うわ
ヒキオタニートは、その業界で安定して一番稼ぐ奴が、社会的地位も信用も最も高いことさえ知らないらしいｗ
さすが負け犬ヒキオタニートｗ

プロの世界はどの世界でも安定的に一番稼ぐ奴が最強者
さて００年から１回も誰にも譲ることなく、一番稼いで棋士は誰でしょう？

負け犬ヒキオタニートの言い訳が楽しみです

金を目指すのが羽生
格と最強を目指すのが森内と渡辺

一緒にしては失礼ですよ

本当に馬鹿だね君はｗ

哀れだね
雑魚タイトルで最強を証明しようとするからそういう意味ないことしか言えないんだよ

負け犬ヒキオタニート　哀れだね
稼げない奴ほどお金を否定する
自分が稼げない社会的敗者である事を自覚したくないようだね

プロの世界はどの世界でも稼ぐ奴が最強

なにをやっても論破される頭の悪いキチガイアンチ羽生ヲタ
性格が悪く底なしに馬鹿　
だからいつまで経っても職に就けない
毎日２ちゃんに書き込むぐらいしか、生きる楽しみがなさそうだな
哀れだね

負け犬は本筋と関係ないところで騒ぐ

直近１０年

１位　計6期　18世永世名人　　
森内　 　 　　00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ？　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞

２位　計5期　5連覇　初代竜王
渡辺　 　 　　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ？　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞


３位　計5期　2連覇X２　19世永世名人

羽生　 　　　 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞

どうやら精神的に詰んでるみたいだね
誰からも認められない論理を掲げて、馬鹿扱いされる哀れなキチガイアンチ羽生ヲタ君

誰一人として名人や竜王戦を最強者決定戦と思っていませんよ
最強者は００年から誰にも譲ることなく一番稼いでる羽生ですからね
頭の悪い事は自慢になりませんよ

馬鹿扱いされる哀れなキチガイアンチ羽生ヲタ君 ってお前どんなやつをけなしてるのか意味不明
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
その人は触っちゃいけない人。

おやおや論理で負けて発狂し始めましたか

ニートで基地外って救いようが無いな・・・
こんなのを養ってる家族も大変だろうな

性格が悪く頭も悪いキチガイだからヒキオタニートなんだろｗ
だから平日の朝から夜まで羽生否定してる
そういう負け犬ヒキオタニートは、当然まともに社会に出れないんだから
プロの世界では毎年一番稼ぐ奴が最強という事さえ理解できない
名人や竜王が･･･馬鹿丸出しの論理は、稼げない社会的敗者の現実逃避でしかない

００年代最強者とは
００年いやそれ以前からも、誰にも１回も譲ることなく将棋界で一番稼いでる羽生をおいて他にいない

負け犬ヒキオタニートの論理
最強者が名人や竜王の数ｗ
まさに負け犬ヒキオタニートの現実逃避丸出しｗ

平日の朝から夜まで３６５日、キチガイが馬鹿丸出しの論理を書いてるようだが
森内も渡辺では、実力・実績・名誉・収入・人気・知名度・社会貢献度全てにおいて羽生に大差で負ける
これが現実

ホウホウ　六連敗で対戦成績も負け越してる羽生サンは凄い人だな　

羽生は全ての面で、そりゃ森内や渡辺より明らかに凄いでしょう
そんなことさえ、わからんのかｗ

それより人生の敗北感に絶えられず、３６５日棋士の中傷してるおまえのキチガイっぷりも凄いぞ
おまえほど人生の敗北感や孤独感から、惨めで哀れさが滲み出してレスしてる奴はそうはいないｗ

羽生は渡辺に負け、森内にも負けた。
竜王戦とはもう関係ないんだよ。

おやおや　論破されて動揺してるようだね
ここは竜王戦スレですか？

＞今度の竜王戦は2000年代最初の10年(2000-2009)の最強棋士を決める戦いになる
いかにも社会的敗者である無職のヒキオタニートらしい論理です
当然、敗者の論理はどこまで行っても敗者でしかありませんね
キチガイっぷりや馬鹿は自慢になりませんよ

プロの世界は稼げる人間が最強　　それが社会の現実なのです
無職のヒキオタニートに社会が解るはずもなく、キチガイ全開で竜王戦はと妄想するしかないようですね
まあどこにも雇ってもらえず、社会の誰にも認めてもらえない敗北感からくる妄想は笑えますがね

００年代最強者とは
００年いやそれ以前からも、誰にも１回も譲ることなく将棋界で一番稼いでる羽生です
これが厳しい社会の現実です　悪しからず

A級無冠の森内とB1で竜王1冠の渡辺が00年代最強とか・・・
馬鹿すぎワロタ

羽生オタや　負け犬どもの　夢のあと

なにそれ？馬鹿じゃないのｗ

ID:hL/2Z8tvは今のところ馬鹿しかいえない
こういう馬鹿がゴロゴロいる

つまり雑魚


雑魚には　雑魚タイトルが　よく似合う

大山オタは馬鹿だからいつも論破されるよな。

ID:yKUzFGylは今のところ馬鹿しかいえない
こういう馬鹿がゴロゴロいる

つまり雑魚

ニート　基地外　引き篭もり

ID:hL/2Z8tv

可哀想

まあなにもデータを出せない馬鹿はほっといて

直近１０年

１位　計6期　18世永世名人　　
森内　 　 　　00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ？　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞

２位　計5期　5連覇　初代竜王
渡辺　 　 　　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ？　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞


３位　計5期　2連覇X２　19世永世名人

羽生　 　　　 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞


冷徹なデータにはだれも勝てない

>>151
馬鹿はお前
なんで名人と竜王しか載ってないの？ねぇなんで？？

都合のいいところだけ切り取ってんじゃねぇよ馬鹿ｗ

名人と竜王は将棋の二大タイトル

>>152
別格だから

そんなこともわからないD:hL/2Z8tvを晒し上げ

別格だから他のタイトルは全て切り捨てるのかよｗ
渡辺は他タイトル挑戦すら出来ていませんがね・・・

A級無冠の森内とB1で竜王1冠の渡辺が00年代最強とか
言っちゃってるのはお前だけ

晒し上げとかｗ
ホント馬鹿だなコイツはｗ

ID:hL/2Z8tvが発狂していく過程が面白いな

ついに雑魚タイトルを別格タイトル並みに格上げしてほしいと直訴しだした

発狂してるのはお前だろｗ

馬鹿には何を言っても無駄か。

名人だけが別格

竜王が名人と同格なんぞ片腹痛いわ

ただひたすら羽生を貶めたい為の屁理屈理論だからな。
竜王戦のみでしか語れない渡辺を名人戦と併せて語ること
自体が馬鹿の発想。

ID:yKUzFGyl
森内スレにまで出張ってくるなよ気持ち悪いからｗ

名人だけが別格 なんだから渡辺ごときに六連敗したらいかんな
羽生は　プルプル震えてダサいよ　www

どちらにしても、おまえのような世間知らずのヒキオタニートの馬鹿は、すぐ論破できてつまらんよｗ

社会の負け犬ヒキオタニートによる００年代最強者　馬鹿の論理
名人と竜王の数を足して、指で数えておおいひとだから、森内がひとっつ、ふたっつ････････　
園児並みの馬鹿はまたいつものように何かを単純に指で数えるしかできん　馬鹿すぎるｗ

００年代最強者の正しい論理はこうだ
ゴルフもテニスも野球もサッカーも画家も音楽家も金融マンも　プロならどんな世界でも絶対評価は賞金獲得額や契約額
００年代もそれ以前も頂点の座を誰にも一度たりとも譲ることなく、将棋界で毎年一番稼いでる人物はたった一人しかいない　
もちろん羽生だ　とうぜん年収だけでなく実力・実績・名誉・人気・知名度・社会貢献度　全てにおいて棋界一
羽生と比べれば誰もが大差で負ける 　　最強者もしくは別格とはこういう棋士のことを言う

どんなタイトルを獲ろうと収入面で負ければ、プロの世界ではトップとは言わない
羽生と同年代なら、どんなに稼いでる棋士でも生涯収入が羽生の２割も稼げていない
これでは話にならん　　ほとんど笑い話だな

ゴルフもテニスも野球もサッカーも画家も音楽家も金融マンも　プロならどんな世界でも絶対評価は賞金獲得額や契約額

相変わらず下層社会しか知らないドカタ君は哀れだね
美容整形専門の医師が勝ち組なんだな　お前の頭の中では
アイドルの畠田と結婚した羽生は勝ち組だもんな
恥ずかしい奴　

別格でないマイナーリーグの不動の王者　羽生
別格のメジャーリーグの王者争い　森内＆渡辺

なかよく住み分けてるな

さすが基地外ニート、平日朝から余裕ですね。

B1がメジャーリーグとは知りませんでした。^^

それは　名人含む四冠なのに六連敗してる棋士が責任あるね^^

順位戦でＡ級昇級して八段になってもその後公式戦で２５０勝あげなければ９段になれない
A級に10期いても将棋史における地位は大して高くない
竜王は２期とるだけで９段になれる

ましてや連続５期での初代永世竜王の価値は恐ろしいほど高いな
並みのA級が一生かかっても到底たどり着けない栄光だ

>>166
アンチは6連敗くらいしか言うことなくなっちゃったし、悲しいねぇｗ
過去の実績は比べ物にならないし、現時点でも名人含む４冠>>竜王１冠

>>167
名人は1期とるだけで9段。
名人>竜王だから当然ですけどね。

早く渡辺さんも挑戦できるところまで到達できるといいですね。^^

>>168
渡辺ファンの俺にとっても、羽生＞＞＞＞＞渡辺なのはわかりきった事実だがな。
でも6連勝は正直信じられん。

そんなに凄い森内、渡辺なのに最優秀棋士にほとんど表彰されないのは何故？

>>169
こういうなりすましの似非ファンをいままで何人見たことか

龍王戦に羽生は関係ない。
渡辺と森内の勝負なのだよ。

>>170
最優秀棋士なんて実にあいまいな存在ではないの
人寄せパンダにあげとけばいい

>>171
じゃあファンだったら渡辺＞＞＞＞＞羽生とでも書かないといけないのか？？？
お前の中では似非ファンか信者の二つしかないのか？？？

>>174　似非ファンか信者の二つしかないのか？？？
いやいや
君がなりすましだという事実を言っているだけ
正直になりなさい

「客観的に見れば」羽生世代でだれもできなかった竜王５連覇のような偉業のすごさはわかる

信者だろうが似非ファンだろうがアンチだろうがね
客観的に見ればそれは正当に評価されるべき

>>174
ID:h6WMdbpKは基地外だから相手にするな・・・ｗ

これが渡辺信者か・・・
誰も永世竜王を評価しないなんて言って無いのに。
要するに「ファンだったら渡辺＞＞＞＞＞羽生とでも書かないといけない」みたいだから、
頭の中にはタイトルが竜王しか無いんだろうな・・・可哀想。

>>過去の実績は比べ物にならないし、現時点でも名人含む４冠>>竜王１冠

痛いオタだな　　羽生の重ねたタイトルの殆どは加藤 一二三でも
aクラスに居られたレベルの低い時代の物だから価値がないし
現に　名人含む四冠の実力者が六連敗してるんだからいかに弱いか
わかるだろ　大山が森下に六連敗したのとは意味が違うからな　www

間違いなく羽生は低レベル時代の覇者
誰も異論を挟む余地がない正論である

少なくとも渡辺は羽生より強いし、中原米長123内藤有吉は羽生よりも高レベルの将棋を指していた
そして大山はその遥か上の存在である
現代において大山に最も近い将棋を指すのが森内であり(もちろん大山には遠く及ばないが･･･)渡辺＞羽生も明白な事実である
つまり今期の竜王戦こそが現棋界のNo.１決定戦である

おまいら低級に
正しい評論ができるわけないだろWwww

いま最もイタいスレです。

実況板　第２２期　将棋竜王戦　第２局
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1256683012/l50

>>178
>>179
渡辺＞羽生とか馬鹿じゃないのかコイツラはｗ
現実を見ようね・・・ｗ

羽生が渡辺に七連敗しますよーに　www

羽生は低レベル時代の覇者というよりは
低レベル時代のの低レベルタイトルの覇者だよね

真の覇者は中は前世紀の中原以降３０年間まったく不在
真のチャンピオンが待望される
その可能性があるのは渡辺以降の世代しかない

2時から観に行って来ます

>>186
うらやましい
しっかり観戦してきてください

>>187
ありがとう
ニューオオタニ歩いてすぐなんです

>>185
同意
低レベル時代の申し子羽生さらにその中の低レベルタイトル乞食羽生ｗｗｗ

昔が高レベルだったことの根拠が一人でタイトル独占する人がいないからってのはあまりに頭が悪いというかなんというか…
さすが将棋板屈指のキチガイスレなだけあるなｗ

基地外沸きすぎワロタｗ

>>185
こういう馬鹿は羽生が７冠制覇して社会現象まで
引き起こしたことも知らないんだろうなｗ

人寄せパンダ最強は文句なく羽生
00年代実力最強は森内か渡辺

住む世界が違います

最強の定義が多くの人と違うんだな。かわいそうに
なんで実力最強の森内は羽生に負け越してるの？
渡辺は羽生戦は頑張ってると思うけど他で簡単にぽろぽろ負けすぎ。最強ではないだろ。

>>194　
羽生ヲタの頭の悪さに感動した

>なんで実力最強の森内は羽生に負け越してるの？

前世紀に大きく負け越したから

今世紀はほぼ互角
2005年　第63期名人戦以降は12勝12敗

90年代と00年代の区別もつかない馬鹿がいるな

>>195
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで2005年からなんだよｗｗ 中途半端すぎだろ

最強か何か知らないが、不人気の森内や渡辺では将棋界の凋落に拍車をかけるばかり

>>198
ｗの字がむなしく踊ってるね
知性の低さがよくわかる

前世紀　羽生18勝　森内10勝　　４千日

今世紀　羽生37勝　森内34勝　　３千日

うち2005年度以降
　　　　　羽生12勝　森内12勝　　

通算　　 羽生55勝　森内44 勝　 ７千日


森内の負け越しは大半が前世紀のもの

>>200
互角だなこれは。

どっちにしろ森内は勝ち越せていないのか…がっかりだよ！

羽生は棋士達が史上最高って言ってるのに、なんで外野の俺達が無理矢理、森内とか渡辺押せるんだよ。


森内好きなおまえのせいでアンチ森内が増えるんだよ。森内を思うならやめてやれよ。森内だって羽生や中原、大山と比べられなければ立派な実績残してるぞ。渡辺だって、すでにＡに上がれてたらもの凄い速さだ。タイトル挑戦自体がすごい快挙なんだよ。


羽生の実績と比べるな。比べる相手が悪すぎる。

羽生自身が謙遜でなく自分はトップランナーでないと言っているのにどうして史上最高だなどとほざけるんだよ
羽生ヲタのせいで将棋の歴史が軽視され堕落する

羽生の実績なぞ過去の大棋士に比べたら大したことない
なんせここ10年は同年代の森内、14歳年下の渡辺にも劣るんだから

>>1は自閉症

ほとんど羽生ヲタの嫉妬スレと化しているな

去年、竜王と名人の対決で竜王が勝った。
それ以前に谷川森内ともに竜王として名人戦に登場し名人を破っている。すべて相手は羽生。
つまり竜王＞名人なんだよ。渡辺は竜王５連覇の最強棋士。
どう考えても渡辺＞羽生は揺るがない。

どっちが最強とかバカか。

やはり竜王＞名人だな
去年も今年も永世竜王＞永世名人だし
将棋界の最高位は竜王です
意味もなく賞金が高いわけではないのです

>>204
単なる謙遜だろ

羽生オタの馬鹿レベルは果てしがないな

しかし竜王は強いな

渡辺最強とか違うとかどーでもいいが

森内が竜王とるか
渡辺が名人も併せて持つか4冠ぐらいになるか

しないと竜王はどんどん安っぽくなるぞ。

馬鹿が何を言っても竜王が最高序列タイトルである現状は変わらないよ
それに羽生が20年かけても取れないことで永世竜王の価値はどんどん高まっているし

悪い。おまえと会話は無理。

>>212
まったく逆
２ヶ月後の読売新聞には、『永世名人を連覇』という文字が踊るだろう。
竜王>>>名人という真実を全面に押し出すことになる
渡辺により竜王>>>名人を世間に知らしめる

初代永世竜王渡辺明と歴代永世名人の対戦成績を見れば一目瞭然
そして渡辺は谷川だけを尊敬していることは衆知の事実
現在は現在
事実は事実
真実は真実
認めなければならない

マジでｷﾁｶﾞｲだなぁｗｗｗ

キチガイではない
事実を述べている
事実は事実

今までの価値観
｢何だかんだ言っても名人だよなぁ｣
これからの価値観
｢竜王>>>名人は常識ですけど何か？｣

これは認めざるを得ない
仕方ない
真実だから

さらに言えば
羽生は北島に負けたね

Ｃクラスの
北島に負けたよ

羽生ヲタの言い訳が聞きたいなぁｗｗｗ

まーた基地外が沸いたのか。都合のいい事実の列挙、選別で馬鹿理論を
押し通そうする馬鹿。平日朝の４時までなにやってんだかｗ
未だに誰一人として賛同者もでない。
いつお前に同意する馬鹿が出るんだろうねｗ

>>220
一人だけだと決め付けてる君が哀れだね
もはやだれが何を言っているのかさえわからない状態

羽生ヲタは何を言っても論理が雑魚タイトルに頼るしかないから撃滅されるだけ

>>220
この人は馬鹿ですか

渡辺が勝ってるから竜王＞＞名人？

そうはならんよ。なぜなら数年内に渡辺が名人になるから。名人と竜王が覇を競って対立してるかの現象は一過性のものに過ぎないから

なにをほざいても
名人が最高最強タイトル

>>224
名人と竜王がでしょ
そして現名人は前世紀に最高３連覇しかしてない

竜王と名人が最強。
羽生はCの頃に竜王取ったけど、名人はいくら強くてもなれない（逆に言えば、弱くてもなれる。
まだAに上がってきてない最強の棋士が挑戦してこないから。）制度面の都合はあるが。
必然的に、竜王1組棋士と順位戦A級棋士もそれなりの格を備える。
ただし、たとえ竜王1組棋士でも他の棋戦であまり勝ってなかったり、
たとえA級棋士でも他の棋戦であまり勝ってなかったりすれば、
当然強い扱いにはならなくなる。
まあ頂上の竜王、名人になってれば、文句なし強い扱いでそんな細かい懸念の入る隙間は無くなるが。

そんなしごく当たり前のことを舌足らずな日本語で書き連ねられても、だから何？としか

え？まだ何か聞きたいの？

王将リーグとか王位リーグの方が完全トーナメントの竜王戦より大変だろ。実力をしっかり表してると思う。
冷静にみたら雑魚タイトルとか言って馬鹿にできないだろ。
まあもっと力抜いてタイトル戦楽しめよ。お前にとっては余計なお世話だろうけどね。

わかったからリラックスしろよ

>>229
ホント馬鹿だな
棋士は誰でも竜王戦と順位戦を重要視してるよ
なぜなら基本給に関わってくるから
竜王戦は特別に賞金が高いからみんな必死
竜王戦の各組決勝戦は王将リーグ入りより価値が高いことくらい解るだろ
君のようなキチガイに言っても理解できないかなｗｗｗ

竜王は将棋大好きで、対局数増える→テンション高、対局数減る→しょんぼり、って感じだよね
リーグ入りの見込みがあって手抜きとかする性格じゃないだろ
どんなキャラだと思ってるんだろ

なんていうか、
自分の中では
渡辺がＡ級になるとき=失冠
みたいなイメージすらある。

名人戦を主要な舞台にすれば無問題

渡辺竜王が最強
批判は竜王を奪ってからにしろ
アンチ渡辺妄想腐れキチガイは死ね

お前がいう最強って何よ

言っとくけど最強の定義はむちゃ困難だぞ…。全員に勝ち越すかまたはそれに近いなら大まかな定義で扱えるけど。

普通に考えれば別格のタイトルである名人と竜王を沢山とることでしょ
森内と渡辺は羽生より多く取っている以上最強はこの二人に絞られる

雑魚雑誌にいくら沢山論文を書いてもいい研究をしたとはいえないのと同じ

名人竜王とも
羽生の方が多くないか？

あとそもそもだ
世の中に名人竜王しかないとしたらどうなるか、考えてみた？全員がそこに力を集中させるんだよ。

もひとつ
タイトル5期連続と
1期を５回と
どっちが大変？

色々考えないといけない。２ちゃんねる以外の場ならだけど。

何度言っても00年代だということを理解していない
羽生の栄光は過去の栄光

ああ
ここ10年で羽生より多いって意味？

まあそれをここ10年最強と言うんならそうだろうな。けど誰も興味ない最強かもな。俺んちで最強は俺！みたいな。

俺は渡辺が勝ちまくれば最強でも何でも名乗れと思うが、時代時代の最強メンツと比べて印象薄い感じは否めない。今のところ、な。
森内も。

名人、竜王の両別格タイトルに全力を集中するのは棋士の権利でもあり義務でもある
羽生は明らかに雑魚タイトルに偏っていて義務を果たしているとは言えない

自分でも永世とるのに15年かかった名人位で安定性を欠くことを認めている
ましてや20年かけても永世とれない竜王位においておや

>>240
もちろん平成はレベルが低いからそれ以前の最強メンツに比べたら印象はがた落ちだね
渡辺かそれ以降の若い世代に期待するしかない

森内はまだいいけど、渡辺は実力が繁栄され易いＢで久保や鈴木や深浦の後ばかり取っている。しかも、行方や阿部にも弱い。仮に現時点で久保が挑戦者だったら竜王モードの渡辺でも勝てないんじゃない？


ひいき目なしで久保に勝てると思うか？俺は渡辺の方が好きだが、渡辺負けちゃうと思う。

>>242
そういうのを杞憂という
久保が竜王戦にでてこれるかどうかが問題でしょ

森内は今回、仮に竜王戦で渡辺に負けても、名人挑戦がある。
常に王道の最短距離にいる男。
全く問題ない。

名人が似合うのが森内

竜王が似合うのが渡辺

王座が異常に似合うのが羽生

タイトルの序列は賞金額に依るもの。
竜王、名人の価値を至上とするのなら「賞金王が最強」の
結論に行き着くはずなんだけど。

名人は権威もあるから違うかもしれんが。

>>219
竜王がC級2組の豊島5段に負けたぞ。
別格(笑)タイトルヲタの言い訳が聞きたいなぁｗｗｗｗｗｗｗ。

Cクラスってなにーーー?

別格でない戦いをあれこれ言ってもしょうがないのに、、、、、

最強渡辺
棋神森内
金の亡者羽生


これが一般論

2000年代最強名人vs2000年代最強竜王にすれば誰からも異論が出ないのに、なんで騒いでるんだ？

竜王戦の次スレが立たない件

豊島にあっさりと負けた渡辺
賞金額にだけ拘る金タイトルの亡者

00年代名人・竜王防衛回数

1位　渡辺　4回　（今期勝てば5回）
2位　森内　3回
3位　羽生　2回
4位　丸山　1回
4位　藤井　1回

防衛回数は文句なく渡辺
結局渡辺最強ってことかな

挑戦者になるまでの過程を考えれば、奪取の方が価値があると思えるが？
防衛に必要なのは4勝だけ（笑）

ちなみに90年代名人・竜王防衛回数

1位　羽生　3回
2位　谷川　2回
2位　中原　2回
4位　藤井　1回
4位　佐藤　1回

レベルが低かった
しかし羽生はキャリア全部含めても5回しか名人竜王防衛できていないんだな

>>254
その４勝をあげるために棋界最高レベルの戦いが繰り広げられるんだよ
羽生はそういう真のチャンピオンを争う戦いではぱっとしない

挑戦者になるまでの過程を考えれば、奪取の方が価値があると思えるが？

羽生も名人、竜王のタイトルが他に比べて少なすぎる
しかも、同世代の森内に永世名人を先に取られてしまった。
その森内も強いのは順位戦だけ、渡辺は竜王戦だけ・・・・

最強は次の世代に期待するしかなさそうだなぁ・・・・

>>257

一時期強いというのは一時力（いっときぢから）といって誰にでもある。
頂点を維持してこそ強者である。

挑戦→奪取を何度もしていれば、いっときぢからではなく、その理屈は当てはまらないが。

はいはい
防衛失敗を繰り返していなさい
そんな最強者は存在しませんがね

理屈で反論できないのか低脳クズｗ
挑戦どころか挑決まで殆ど辿り着けない奴が最強の訳ないだろうに。

都合のいいとこだけ他人の言葉を引用してるクズがいるな。

ID:8moSZg1H 　渡辺スレにマルチポスト･･･このアホクズ

自分用メモ

二日制/一日制-合計
大山64/16-80 羽生36/39-75 中原41/23-64 谷川19/8-27 米長7/12-19
佐藤康4/8-12 木村義8/0-8 加藤5/2-8 森内7/1-8 升田7/0-7 南3/4-7
塚田正6/0-6 二上1/4-5 高橋4/1-5 渡辺5/0-5 桐山0/4-4 内藤2/2-4
屋敷0/3-3 丸山2/1-3 郷田2/1-3 藤井3/0-3 深浦3/0-3

ところで渡辺竜王より強い人がＡ級にいるのですか？

順位戦限定ならA級は全員渡辺より強いだろ。
渡辺の強さが竜王戦限定なのと一緒。

そして歴史に残るのはA級入りしたかどうかより
竜王をとったかどうか

今期のB1はタイトルホルダーが集結してるし、相当レベル高いかと。

久保深浦渡辺と
佐藤木村森内の
強さ議論スレ

>>270
？
半分以上が羽生オタの嫉妬レスだけど？

羽生も渡辺も強い。だが、力の分散のさせ方が違う。
過去の実績で言うなら文句なく羽生だが、
最近を見ると、タイトル登場という尺度で見れば羽生、竜王という尺度で見れば渡辺だろう。
片方がもう片方を「完全に」上回っているということは無いと思う。
要するに、羽生ヲタも渡辺ヲタも大概ウザい。

>>272
真のチャンピオンはいないって言ってるのにわかってないね
そのなかで強いて最強を選ぶなら森内か渡辺になるってだけのこと

>>273
>真のチャンピオンはいない
俺が言った「片方がもう片方を「完全に」上回っているということは無いと思う。」と同義だろ。
羽生ヲタのウザいところは渡辺に対して逐一悪口を言ってみたりキセルのことをいつまでも掘り返したりする点。
渡辺ヲタのウザいところは竜王と名人しか見えてない点。
格が低くても4冠を維持する羽生を差し置いて竜王しか獲得できていない渡辺の名を挙げるのに抵抗がある。
初代永世竜王を獲得した渡辺を差し置いて永世竜王を取り逃し、６連敗までしている羽生の名を挙げるのも抵抗がある。

>>274
だから君が言ってる程度のことはとっくに俺が言っている

真のチャンピオンがいない
因みに別格である名人と竜王を重要視するのは当然だよ
真のチャンピオンの判定はそれ以外のタイトルは不要だ

あれ基地外まだ頑張ってたのｗ？

羽生の20年以上のキャリアで
名人防衛3回　竜王防衛2回　計5回のみ

今回渡辺が6連覇すれば防衛5回で並ばれてしまうな
真のチャンピオンは羽生世代には現れなかった

やっぱ渡辺オタって自分も不細工だったりするの？
顔は酷くても実力でのし上がるぜー！みたいな。
眼鏡かけてるやつは大概好きな眼鏡フェチの俺の友達ですら無言になった渡辺。
１冠持ってるだけで最強とかもう不細工見てるだけで応援したくなるとしか思えないｗ

雑魚タイトルをもってるから最強だなんて貧しい心の持ち主だね

キセル流ハゲラｗｗｗ

>>279
タイトル一個で最強だなｒｙ

>>281
当たり前でしょう
別格のタイトルは二つしかない

ID:uYm10VBi　>1
統計博士を持っているという嘘をついたお前が何を言っても無駄

羽生が負けたとき自分のハゲた頭を慰めながら震える手で
「羽生ファンのハゲ進行」というスレを立てた涙ぐましいアンチを思い出したｗ
こればっかは自虐でいくしかないかｗ

部分ネタをいう間抜けは自らその部分ネタに泣く
-森下8段に6全敗！-

競馬界ではダービー・ＪＣ・有馬記念が別格だが、１番別格（最強馬の証）なタイトルは年度代表馬
野球界では野手なら本塁打王・打率王、投手なら最多勝・沢村賞が別格タイトルだが１番の別格はＭＶＰ。
サッカーならFIFA最優秀かバロンドール。
このように投票で選ばれるタイトルこそが「最強・最高」。
というわけで別格タイトル＝最優秀棋士賞。
明君も今年度防衛＆王将奪取（せめて挑戦）＆順位戦昇級したら、受賞できるんじゃね？

>>283
人違いもほどほどにね
負け犬さん

>>286
そんなあいまいな基準で選ばれる賞でチャンピオンを選ぶなら気楽でいいね



真のチャンピオンは名人と竜王で決まる
すでに勝負はついている
負け犬はそれ以外の基準を無理やり持ってくる

>>287
＞そんなあいまいな基準
投票結果の何処が曖昧？イミフ。

＞チャンピオンを選ぶなら気楽でいいね
曖昧な基準で選ぶと何故気楽？イミフ�A。
＞すでに勝負はついている
＞負け犬はそれ以外の基準を無理やり持ってくる

これは同意。
＞真のチャンピオンは名人と竜王で決まる
↑無理矢理な基準ってこれの事だろ。

だいたい最強なんていうものは各個人の「幻想」で成り立つもの。それをあえて統一しようとするなら投票以外の方法が相応しいわけがない。
このスレッド自体も君の主張も、投票前のプレゼンテーションとしては意味があるが、所詮それが支持を得られなければ珍奇な小数説でしかない。
通説を前に小数説など負け犬。
これﾄﾞｷｭじゃなきゃ常識。

角将w

香伝師w

>>288
イミフ？
まったく理由がわからない
雑魚タイトルしか頼むものがない以上君の負けですよ

>>291
＞＞投票結果の何処が曖昧？
＞＞曖昧な基準で選ぶと何故気楽？

に対して
＞まったく理由がわからない
という返答…。ついに負け犬はドキュソなだけでなく日本語にも不自由するようになったか。可哀相に…。

まあいいや。で、万年野党共○党のような291は、そもそも将棋好きなの？
このスレ、将棋の内容の話が全く出てこないんだよね。
「竜王戦・名人戦は別格。他のタイトルはゴミ」と言うならばその「竜王戦・名人戦ならではの指し手＝別格の指し手」ってやつを次の竜王戦第３局から１局毎にライヴで指摘してくれない？
違いが分かる（笑）291は当然、棋譜の別格振りも分かっているんでしょ。

角将w

タイトルははっきりしている
投票はあいまい

相変わらずの人違い
負け犬は哀れだ

負け犬という言葉を使ってるところをみると
無職の負け犬と書かれ、傷ついたみたいだなｗ

相変わらず精神薄弱だな
それだから何をやってもどこの行っても社会で使い者にならず
２ちゃんでどうでも良いことを、２４時間四六時中書き込むことぐらいしかやることやる事がなくなるのだよ

社会の底辺で生きてる　本物の負け犬君

角将w

519 ：名無し名人：2009/11/08(日) 12:56:47 ID:fGFWGFyS
馬鹿は誰が強いとかの話が好きだが、将棋ファンにとってはそんなことはどうでも良い
単純に観て面白いかつまらないかだ
強くても誰も観なければプロ棋士に存在価値はない

羽生の将棋はやはり断トツで面白い！
強さと人々を魅力する将棋ができる棋士はそうはいない
羽生は歴代棋士を入れても飛び抜けている

渡辺など次世代も出てきてるが、
竜王戦の盛り上がりの無さをみてもわかるように

羽生がいないと将棋界は一気に衰退するのは間違いない

ちゅうか、竜王戦おもろいやろ〜
あのさんざん研究され尽くした（特に羽生世代の
研究会がはやったときあたりか？）と思われた
脇システムにあえて新研究で挑み、なおかつ
勝ってしまった、、昨年は羽生相手に急戦矢倉で敢然と攻め勝つ姿勢
といい、あの勝利の価値がわからんやつは
ただの羽生信者といわれてもしょうがないぞ〜
しかし渡辺の研究と読み、度胸は底がしれないな

屁理屈はいらない
面白くないから、観戦者も少ない
面白くないから、スレも伸びない
面白くないから、盛り上がらない
面白くないから、人気がない

渡辺や森内は羽生を永遠を超えられない

渡辺なんか次世代のエースとして一番人気も得やすい年齢
これから将棋界を引っ張らないといけないのに、すでにこれではたかが知れてる
渡辺では羽生のように、将棋界を盛り上げていく事ができないのが目に見えてる
せめて、将棋界をつまらなくした棋士と言われないようにする事だな

俺は羽生の将棋、興味ないんだよね・・

10年代の最強者は機械ともう決まっているからなあ…

渡辺は人類最後の棋界最強になるのか

７九銀！！！

いよいよ渡辺最強時代到来かな

十八世名人　渡辺に5連敗中
十九世名人　渡辺に6連敗中

直接対決からしてこれだからなあ

豊島が渡辺に何連勝するか楽しみだ。

羽生世代の強豪を初めて圧倒したのが渡辺だからなあ

豊島もそろそろ20歳
来年は渡辺が初竜王とった年だ
そろそろ名人竜王争いに参加したいところだね

竜王戦がやっと盛り上がってきたね
この敗戦で流れは森内に傾いた
完全に森内ペース
真の最強者決定戦に相応しい
この悪い流れの逆境から渡辺が巻き返せるかどうか見ものだな

>>307
香伝師してワロタ

十五世名人　大山康晴　　タイトル80期

十六世名人　中原 　誠　 タイトル64期

十七世名人　谷川浩司　　タイトル27期

十八世迷人　森内俊之　　タイトル8期　　←　万人が認めるクズ

十九世名人　羽生善治　　タイトル75期　　←　万人が認めるクズに先越されるってwww

名人未経験　渡辺　明　　タイトル5期　　←　羽生が永世取れるタイトルを１回も取ってないwww

角将w

>>309
18世、19世、初代の３人合わせても15世には到底及ばないね
しかしその３人の中から強いて一人選ぶなら渡辺ってことになる

渡辺は名人に挑戦すらできないと断言しておこう

森内が粉砕されて、もはやそれしかすがるものがなくなったか…
それもまた潰されるんだろうな…

>>299
＞渡辺や森内は羽生を永遠を超えられない

www

>>313
あっそ。じゃネタ（拾い物w）を変えてみる

十五世名人　大山康晴　　タイトル80期

十六世名人　中原 　誠　 タイトル64期

十七世迷人　谷川浩司　　タイトル27期　　←　藤井に番勝負で負けるwww

十八世名人　森内俊之　　タイトル8期

十九世迷人　羽生善治　　タイトル75期　　←　藤井に番勝負で負けるwww

昭和の将棋全盛時代、大山升田加藤内藤大内米長森桐山谷川高橋らの中で太陽のように輝いていた中原こそ、最強だろう
デビュー１１年で永世名人獲得は凄すぎる

>>316
永世名人資格獲得は早かったが襲名は相当遅れたね

森内のタイトル８期って、意外に少ないね
結局羽生がダントツということか・・

森内は３２歳まで無冠でも永世名人になれることを証明した
遅咲きの星だよ

渡辺は天才だ。２５歳で永世竜王なんて今後誰も出来ないだろう

>>318
羽生は雑魚タイトルで稼いでるからなあ
今世紀になるともはや棋界3位

角将w

もはや反論に論理的なものがなくなったね
まあここまで完璧に言い返されては打つ手なしか
人違いは相変わらずだし

角将w

ID:AI/56UG1、、、、、、、　

ID:3mw377Qn

森内は３２歳まで無冠なのか？
永世名人になれたのは奇跡のようなものだな。

賞金　王将を１としての比較

別格
竜王戦　１３　　　3900万円　　　（+対局料750万円=4650万円を加味すると１５．５）
名人戦　　８．３　2500万円

超えられない壁

別格でない/雑魚
王位戦　　２．５　750万円
王座戦　　１．７　500万円
棋王戦　　１．７　500万円
棋聖戦　　？　　 ?00万円
王将戦　　１　　　300万円


これでタイトル戦はみんな同じ価値だと言ってる奴らって、、、、、

まあ、どっちかっていうと「１冠しかとれない人王座決定戦」のような気がするが

いや、賞金の額でタイトルかどうか決まってるわけじゃないから。
賞金で決まるなら数年前の朝日OPはタイトルになってないとおかしいよ。
連盟がタイトルと決めたらそれがタイトル、賞金の大小増減に関わらず。
連盟が7冠と決めてるから7冠。
竜王取っても王将取ってもタイトル1期、そういうルールだからね。
ここ数年で捻じ曲げたわけでもなく30年くらい前からそういうルールだから。
誰も竜王取るのが王将の13倍難しいとは思わないわけだし。
まあどうしても文句あるなら連盟へ言うしかないかな。
竜王と名人で2タイトルにしてください、と訴えれば聞いてくれるかもしれないよ。

タイトルの価値をどう見るかは人それぞれかもね。

「名人が最強」って人もいるし、「竜王、名人が別格云々」と
言ってる人もいる。
まぁ、賞金額を重視するのも一つの見方で、筋が通ってればい
いんじゃないかな。

ただ>>327みたいな表を作るからには、王位以下にも相応の評価
をしないと筋が通ってない。
この表通りに加算していくと、L+utuiO1の望む結果にならないか
らどろうけど、だから取り上げないのなら、データのいいとこ取
りと言われても仕方ない。


と釣りにマジレスしてみた。

>>330
将棋連盟も名人と竜王を別格に扱っているし
羽生も2大タイトルと認めている

それに羽生は名人も竜王をどちらもイマイチだ
名人だけ認めるにしても羽生を持ち上げることはできません

>>329
朝日？
雑魚が一つ加わるだけの話だね
連盟はすでに名人竜王を別格の2大タイトルとして認めてるよ

>>331
いや、羽生が最強だどうこう言ってる訳じゃなくて
>>327みたいな考え方をするのなら、王位に2.5の評
価しないの？って書いたんだけど。

あなた独自の評価基準があってもいいけど、筋が通
ってないとただの屁理屈だよ。

序列を見て竜王名人だ。
序列は賞金に因ってて>>327の表を持って来る。
ってのは筋が通ってると思うけどね。
そうするんなら、同じく序列、賞金が付いてる
他のタイトルにもそれ相応の評価をしないと、
おかしくないかい？

>>332
？
評価してるじゃないか
誰も無価値とは言ってない
雑魚でも価値はある
雑魚でもないよりはまし
2.5には2.5の価値がある

ただし別格タイトルには雑魚タイトルいくつあってもたりないハイレベルのガチバトルが存在する
そこは金だけでは説明できない世界だ（たとえて言うならワールドカップや日本シリーズ）

単に金だけで言えば雑魚には雑魚なりの価値は認めるべきだ

王位戦に2.5の価値を付けると00年代TOP2は
渡辺、森内にならないはずだけど…？

>>335
だから金の世界では羽生がトップ
将棋の実力の世界では渡辺（か森内）が最強

目指すものが違うんだよ

竜王、名人の賞金が高いことをとり挙げて、レベルが高い
って言ってるのに金と実力を分けて考えるの？

大体、年度の名局賞は必ずしも竜王、名人戦から
選ばれてるわけじゃないよ。

>>337
違うよ
賞金が高く、格でも別格だからだよ

だいたい一局だけとりあげた名局賞なんてここに出す意味がない
賞金が高く、別格タイトルは全棋士が研究のすべてを出してガチンコ勝負を挑んでくる
渡辺はその戦いの勝者

>>337
>竜王、名人の賞金が高いことをとり挙げて、レベルが高い
>って言ってるのに金と実力を分けて考えるの？
→俺もそう思った
原稿タイトルの格付けは賞金順でなされているのに
棋士の評価は曖昧・・・ってか好み？
典型的なダブルスタンダードじゃん

それに334でワールドカップ(サッカー)やら日本シリーズを例に挙げてるけど
それらに勝つことは一義的にはチームに対する評価であって、選手個人だけの評価にならない

プロの野球やサッカーの選手は年棒や移籍金額その選手の価値を表すものであるし、
その査定はレギュラーシーズンでの活躍度合いによる
サッカーのワールドカップはプロの選手にとっては名誉だけだし
名誉で考えるなら327の序列はおかしい

歴史や権威でいうなら、名人だけが完全な別格で、離れた2番手に王将が微かにみえるくらいでしょう

>>339
また詭弁を
木村時代以前は名人のみ
大山時代は名人が別格で王将が二番手
平成は竜王と名人が別格であとは雑魚

いずれの時代でもその時代の別格タイトルをとることが棋士の本分
羽生はそれを認めているがダメ羽生ヲタはそれを認めたくない
この辺が完全に乖離している

もちろん大勝負、ワールドカップでの評価は選手の評価にダイレクトに関係する
ワールドカップの活躍がなければ史上最高のペレ、2位のマラドーナの後世の評価はまったく変わっていたろう

339で書いてある通り格付けは賞金順なんだよ？

確かに一局を指してレベルが高いとしてる
名局賞じゃシリーズのレベルを保証できないけど
序列だけを見てレベルの高さを語ってる人が
それを言えるのかと。

>>341
序列は重要だよ
本気のガチバトルの場だ

相撲の本場所、テニスの全英、全米（あるいは４大タイトル）
サッカーのワールドカップ、競馬のG１、将棋の名人竜王

こういったガチバトルの場で真の実力ははかられる
そういった試合/対局で勝つことと
雑魚タイトルで勝つことは重みがまったく違う
羽生はその軽い世界でせこく稼ぐ棋士

わざと論点を外してるの？

序列は賞金で決まってるんだから、序列を重視する以上
賞金を重視しないといけないだろうが。

なら金を稼いでる＝実力がある、になる。

逆に金と実力を分けて考えるなら、竜王が最強の根拠を失うことになる。

おいおいｗ
ワールドカップがサッカー選手の格を決めると本気で思ってるなら
ペレ？マラドーナ？
あなたの知ってる代表的なサッカー選手はそれだけですか？ｗ
思ってても構わないが海外サカ板に行ってその自説をぶつけてみろよ

代表で活躍しても所属クラブチームで活躍できなければ意味なし
ペレやマラドンはクラブでW杯で活躍する以前に既にスターだった
代表で活躍して無くても世界最高峰の選手といわれた選手は多く居る

競馬について言えば、別格なのはダービーだけだ
G1全てを同列に語るのは、ただの俄かｗ

テニスはウィンブルドンが別格
その次にローランギャロス

知ったかぶって変なたとえ持ち出すなｗ

なんで本質をはずすんだ？

別格タイトルで勝ち抜くことが最強の証明に重要
そこには金も格もある

雑魚タイトルをいくらとって稼いでも格はない
羽生がトップランナーでないと言っているのはそのため

名人戦の一勝と銀河戦の一勝を同じ価値だなんて
言う棋士は一人もいない。羽生自身、「名人と竜王を取って
本当の頂点」ていってんだから。決して「王位と王座を取って・・」
なんて言わない。

>>344
馬鹿だねえ
ワールドカップで勝ち、所属クラブチームででも勝つ
両方ないとだめなんだよ

海外サッカー版でもいくらでもやったよ
ペレを越えられる選手がいると言う奴らはみんな撃沈してる

競馬もテニスも勘違いだらけ
それに本質にからんでいない

大事なのは別格のガチバトルで勝ちぬかなければ
長い歴史の中では軽く見られてしまうということ
羽生が軽いのはいたし方がない

…だから、その格は賞金に因るものだと何度言ったら解ってくれるんだ。

いいか。
別格だから格と賞金がついてくるんじゃなくて(格被ってるし)、賞金が高いから竜王に格がついてるの。

格で最強を語るのなら、少なくとも棋界では賞金王を最強にしないと矛盾がでる。

>>348
だからなんだというレベルの話しかできないんだな
格が賞金によるもの　大いに結構

賞金が高いから全棋士が目の色を変えて戦う
雑魚タイトルではありえないハイレベルの戦いが予選から続く

格のない雑魚タイトルでとった賞金王よりは
格のある名人・竜王の方がはるかに価値がある

いいから働け
何年ひきこもってる

…勘弁してくれ。

格と賞金の関係を認めておいて、何で文の終りにはもう切り離して考えてるんだ。

てことは別格中の別格である名人０期、挑戦どころかＡ級にすら上がれない
渡辺は雑魚ってことですね、分かります。


ついでに雑魚が集まる王将リーグすら残留できそうにない
竜王のせいで、せっかくの竜王位が台無しですな。
秋限定の一時力しかない季節労働者＝竜王とはなんだかな。

まだ自分の無知を晒して言い張るのかｗ

ちなみにいって置くが俺はペレを否定なんかしてない
ワールドカップで活躍してない、もしくは出場してない選手でも
ワールドカップで活躍したペレと同等の評価を受けている選手は居る
つまりサッカー選手の活躍を図る場がワールドカップってｗｗｗ
それしか情報ソースが無い時代ならいざ知らず現在ではナンセンスだと言っている

それにペレのクラブチームでの活躍はワールドクラスのものでは無いと考えている
ペレはヨーロッパの超一流クラブでは活躍してないからな

>>競馬もテニスも勘違いだらけ
>>それに本質にからんでいない
これらを例えにだして「格」を語ったのはお前だｗ
そもそも、この場合の「本質」ってなんだよ？ｗ
明確に定義してみろ

そもそも長い歴史

あら、余計な文章が最後にくっついちまった
君の考える明確かつぶれの無い「本質」の定義を頼むわ

ああ、ついでに「本質」って語学的な意味での定義をしてにげるなよ？
お前が語った「本質」の定義だからな？

ここで羽生・渡辺を比較するなら、最新のタイトル戦
つまり昨年の竜王戦で比較するしかないだろ。
ゆえに最強は渡辺でいいんでないかい

>>326
違う、森内は３２歳まで無冠だったのがそもそもおかしい。

狂った渡辺オタの増長をゆるしたのは羽生の責任
前期の竜王戦でとどめを刺しておくべきだった。
どうやっても羽生に太刀打ち出来ない。唯一のより所が
竜王というタイトル。それはそれで良い。
が、それが唯一絶対のように周囲に宣伝する
害毒のような存在が渡辺オタ。

渡辺は引きづり降ろされるよ。
唯一のより所は「前竜王」→「初代永世竜王」
と移っていく。
で、他の棋士が永世位をとろう物なら
「初代が別格、最高の称号」とか言うんだろ

そういう隙間でしか生きることのできない
棋士にそれにまとわりつくオタ。

みてて反吐が出るな。

ID:K8gm84d3
www

こうやって負け犬ダメ羽生ヲタが書き込みの大半を占めるのがこのスレ

>>353
いいえ　君は絶対に具体的な名前を言えないだろう
ペレ以上の評価をされてる選手は一人もいません
ディステファノはいいところまでいくがそれでもペレは到底越えられない

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票） 　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ 　　　　　　　　　　<------注目！
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊　1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール　1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Ｍプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Ｇミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Ｇティベール・Ｂグランビル・クラウディオ
デ　カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌

>>358「初代が別格、最高の称号」とか言うんだろ
？
言いませんよそんなこと
羽生が20年かかってとれない称号を渡辺は5年でとったことは言われますがね
これまでもそしてこれからも永遠に

>>360
そうやって、貴方自身がペレの史上最高を立証するのに投票データや識者の発言もって来ている事自体が、最優秀棋士賞受賞回数の方が竜王・名人獲得回数より指標として信頼あることの良い証拠だね。

あと、「竜王戦は他の雑魚タイトルとは比べられない高レベルの戦い」って事実でなくただの願望だよね。事実だと言うなら、この前の第三局の森内の指し手がどう雑魚タイトル戦に比べて高レベルなのか教えてよ。だいたい森内が参考にした対局、なんだか分かっているの？

>>361
さすが改行もできない奴は言うことも抜けているね
最優秀棋士賞みたいなあいまいな選考にしか頼るものがないからなあ

ペレはあらゆる栄冠を手にした上で
世界中の有識者から史上最高だと認められている（スペインとかアルゼンチン国民とかは除いてねｗ）
将棋の選考委員みたいな偏ったものとはレベルが違うんですよ

あとハイレベルの戦いってのは願望でなく事実ですよ
名人と竜王が別格タイトルであることは君がどんなに否定したくても否定できない事実です
だから全棋士は目の色を変えて戦います

予選からしてハード　一局だけでは到底語れない
羽生が容易に勝ち抜けない世界
王座あたりとはレベルが違うんですよ

>>362
君がそのペレ＆サッカーで言うアルゼンチン＆スペイン人というだけの話では。そんなに将棋大賞の選考結果に異論が出ているなんて聞いた事ないけど？
あるというならソースプリーズ。少なくとも明君を最優秀棋士にすべきだったなんて話は聞いた事ありゃせん。佐藤羽生で揉めたのは聞いた事あるけど。

あと、事実だというなら具体的な指し手を挙げてね。高レベルな指し手ってやつを。「将棋の正誤は指し手で語る」は将棋関係者の常識だろ？
できれば負けた方でよろしく。一局だけでは、というなら立証できるだけ全部。
どーせ、本当は将棋ファンでも何でもない（知ってる棋士の名前せいぜい10人前後）か若しくは超雑魚だからそんな事できないんだろうけど。
ちなみに俺は竜王戦将棋道場でランキング入りしている者だから。君レベルが俺に解説出来るとは思えないけど楽しみに待ってるよ。

>>362
ねえねえ、選考委員にけちをつける君自身の将棋の強さを教えてよ。
24とかヤフーとかハンゲとかのレイト、HNを。
君が強けりゃ
＞ペレのことを史上最高選手と評価する
＞評論家
に準じて君の主張も認められるよ。
本名じゃなくてHNなんだから良いだろ？
無いんだったらこれから作って晒してよ。

>>360
何時間もかけて一生懸命調べてたんだね・・・
その努力に敬意を表して有難うと言っておきますｗ
あわせて君が考える「本質」の定義もお待ちしております

それにね、普通は気づくと思うんだけど
あえて具体的な名前を出さなかったのｗ
ちゃんとした洞察力があれば理由もわかると思うよ

君があげている各雑誌の批評はサッカーにちょっと触れたことがある人間ならだれでも知っているよｗ
ちなみにペレ自身は自分以上選手としてディスティファノをあげているね
史上最高はペレかマラドーナだと皆さんは言うが、わたしにとって最高の選手はアルフレッド・ディ・ステファノだ」
これについてはどう考えるのかな？
君は以前に羽生の「名人と竜王を（以下略」という言葉を羽生をこき下ろしつつ引用してたよね
その理胡によると、ペレ本人言葉なんだから当然かなり重いものになるでしょうなぁｗ

それとこれらの評論家や著名な選手の意見は傍証として貴重なものだと思う
どうように、「竜王」が「別格」であることを納得出来るような傍証を提示できるんだよね？
サッカーの話になると専門家の意見や雑誌のデータを上げて自説の正しさを吹聴して
将棋においては自らの価値観だけを押し付ける・・・なんてことはもちろんしないよね？ｗ

それとこれからは専門家や実際の棋士の言葉といった当事者のデータが、個人の価値観より
客観的な傍証として有力であるとして議論を進めてもいいんだよね？

またしつこいようだが、「テニス」と「競馬」と「サッカー」と「将棋」に通じる
「本質」の定義も待っているよ
議論するうえでは前提条件の刷り合わせは重要だからねｗ

みなさん角将と遊ぶのは楽しいですか？

あ、それとさ
そんだけペレ凄い凄いって言うんだったら
当然、リアルタイムでペレのプレーを見てたんだよね？
ペレが凄い！って主張するのは著名な専門家や選手がそう言っているから
ってのは無しねｗ
さっきあげてデータ？のようなものも「ペレ」でググレば直ぐに出てくるようなものばかりだしねｗ

>>1は不利になるとすぐ逃げるからなぁｗ

そして2〜3日立ってほとぼりが冷めた頃に基地外理論を再展開
いままでずっとこのパターン

今の森内を見ていると、数年後の渡辺を見ている気がするのだが

>>365
昔から有名なコピペだがね
それさえ知らないとは
本当に海外サッカースレの住民とは到底思えない

君は長々書いている割には内容がなくてこまる
君は完全に少数派なんだから
まあ少数派がいてもいい
少数派らしく振舞うならね

あとペレの言うことはコロコロ代わるよ
ペレの言葉を重要視する人は馬鹿だ
ペレのプレーは何人も絶賛する

>>368
いままで君らが叩き潰されてきた現実をみなさい
事実はとてもシンプル

渡辺は竜王6連覇目前
最大のライバルは森内

最強候補はこのどちらかしかいない

きみらは詭弁で雑魚タイトルをなんとか別格タイトルと同一視させようとしてるが
永遠に無駄な試みだよ

面白すぎるｗ
内容が無くて困るとかの逃げじゃなくて
ちゃんと質問に答えてねｗ

コピペ引用とかじゃなく君の足りない頭で考えた答えを聞かせてねｗ

その手には乗りませんよ
シンプルな事実が大事

森内が勝てば名人5期、竜王2期 計7期で文句なく森内
２位は渡辺の竜王5連覇
３位は羽生の名人3期、竜王3期（最高２連覇のみ）


渡辺が勝てば竜王6連覇で渡辺が微差で最強
２位が森内の名人4連覇+1期、竜王1期　
３位は羽生の名人3期、竜王2期（最高2連覇のみ）


だれひとりこれを揺るがすようなデータは出せていない

なぜ出せないか
どうしようもなく事実だから

あとはダメ羽生ヲタの悲鳴が鳴り響くのみ

しそれと君は将棋が好きなんだよね？
当然、プロの棋士には尊敬の念を持ってるんだろう？
羽生は例外みたいだがｗ

いいから今までの俺の質問に答えろよｗ
結局、逃げるの？ｗ

結局、話のすり替えとダブスタかまして逃げるだけなんだよね？ｗ
人格障害なのかな？

>>377
君は誰だい
あのサッカー知らずの人？

>>371
で、君の棋力は？

>>379
また逃げてるしｗ
サッカーもコピペ？俺は見たこと無いけどｗｗで
逃げたし、野球も競馬もテニスも何も答えてないよね？ｗ
そして何回もしつこく聞いてる「本質」対する回答もまだだよ？
またどっかから人の作った文章引っ張ってきて逃げるの？
ついでに376にも答えてね

つられて誘導されて悔しいのは解るが逃げるなよｗ

ま　　た　　逃　　げ　　た　　。
こいつ本当にアホｗ

>>382
あんま虐めるなよｗ
出てこなくなっちゃうだろ？
貴重な玩具なんだから大事に扱ってやれｗ

ただひたすら羽生を否定したいだけのカスだからな
竜王、名人以外のタイトルは雑魚タイトルを連呼するだけ。
スポンサーや棋戦に参加している全ての棋士への冒涜以外の何者でもない。

>>384
まあそう熱くなるなよ
また論点ずらしたお決まりの台詞を持ち出してくるぞ？ｗ

>>381

明らかに君はサッカーを知らない
サッカー史の頂点はペレ
長い将棋史で羽生は頂点でないどころか今世紀限定でも頂点をきわめていない

だれも事実には踏み込めないからｄｇｄ論点ずらしに必死
今日も無駄に負け犬の遠吠えが続きそうだ

>>386
逃げるね〜ｗどこまでも、日本語読めますか〜？
俺は羽生が頂点を極めたなんて一言も言ってないけどｗ
そもそも羽生ヲタじゃないしｗ

とりあえず381とそれ以前からずーっとしてる質問への回答してよ
また一方的な断定をして逃げるの？

それにさ〜、俺のＩＤ拾って抽出すればわかると思うけど
ペレを否定してないよ？同等の人物は複数居ると言っただけ
論点ずらして都合悪くなるとダブルスタンダード
勝手に断定して、後釣り勝ち宣言〜振り出しに戻るとｗ
精神障害なのかな？ｗ

>>387
その質問が君の逃げだと言っているのに
わからんやつだな

まあサッカーもわからない奴に何を言っても無駄か

なんせペレ以外を最高選手にしたい少数派思考だからな
君はこれからもそのダメ質問を繰り返すしかないだろう
かわいそうな負け犬

ペレ以外を最高だなんていってないよ？
同等の評価を受ける選手は複数居ると何度も言ってるよね？
それともＩＤで抽出して検索する方法がわからないのかな？
その程度自分でググってねｗ

俺はサッカーだけを話の対象にしてないし
ぶれることなく同じ質問を繰り返してる

今になってその質問が逃げだとかｗ
第三者にも逃げてるって言われて悔しいの？

ワールドカップとかwww
ガチバトル(笑)じゃなくて国内大会と国際大会の差だろwww

>>390
ぶれることなくシンプルな本質を離れた同じダメ質問を繰り返している
負け犬の末路はいつも哀しい

>>391　国内大会と国際大会の差だろwww

いかに君が恥ずかしいことを言っているかわかっていない
日本人にはまだワールドカップの重さがわかっていない
君もその典型だ
国際大会でもしょうもない大会はいくらでもある

ブラジルに帰化しろとか言わないの？

ペレって野球でいうならルースなの？
野球で例えたらルースは大山だなぁ
羽生はプホルスって感じ

>>393
で、だから君の棋力・ＨＮは？
君が将棋を分かっているのを証明してくれ。

ほらほら逃げてばっかりいるから
みんなの笑いものだよ？
ﾊﾝｸﾞﾙだけじゃなく、ちゃんと日本語勉強して
俺のレス読み返して質問に答えないとｗ
中身の無い人間ほど「本質」とかかっこよく響く言葉を使いたがるからね

君自身が今一番輝いている負け犬に見えると思うよｗ

また逃げたw

もうダメ羽生ヲタの逃げは秋田よ

敗北宣言w

堂々と別格タイトルの土俵に立って
正々堂々と負けを認めるなら潔いんだが

雑魚タイトルのマイナーリーグを主戦場にしようとするのに必死
マイナーの土俵でこっちにこいと叫び続けるしか打つ手がない

>>401
ループしてる能書き決め台詞はいいから、早く「竜王戦＝戦いの中身も別格」を立証する具体的な指し手解説をするか、君の棋力・ＨＮを教えてよ？

君が強けりゃ皆、君の意見に耳を傾けるようになる。
具体的な指し手解説もそれに中身があれば同様、無ければゴミ扱い。
これが善くも悪くも将棋界。

普通に金多いから特別だろ

仕事なんだから

そういえば以前、「連覇力」とか言いだして
周りからの失笑かってた馬鹿を思い出したｗ

諸に本人が居るんだから言ってやるなよ･･･

可哀想だろw

結局、敗北宣言かよ
今度はMLBとか持ち出しちゃってるし・・・

負けを認めたくないだけの中二病患者だったかｗ

>>402

まってました
ついに化けの皮がはげたな

棋力うんぬんをいい出すのは負け犬の証拠
現在トッププロたちのタイトル戦からの棋譜から棋力を判定する方法はない
あるのは序列、名誉、賞金、が別格であること
だからそれをみんなが全力で頑張ることだ
物をいうのは別格タイトルでいかに実績をあげたかだ

結局ダメ羽生ヲタがこの程度に落ちぶれたかと思うと哀しくなる


完全に答えたよ
今度はこちら質問する番だ
フェアにいこうね

「なぜ羽生は王座であれだけ18連覇できるのに
別格の名人では3連覇、竜王は２連覇しかできないのか？」

>>407
おいおい、一日必死に考えて出て来る答えが日本語になってない意味不明な文章かよ。

＞棋力うんぬんをいい出すのは負け犬の証拠
根拠は？
ペレの史上最高を主張するのにバロンドール獲得者達の見解を持ち出したのは？
サッカーにおいてバロンドール獲得を重視しておいて、将棋で棋力を認めないのは矛盾では？

＞現在トッププロたちのタイトル戦からの棋譜から棋力を判定する方法はない
はぁ？
誰もトッププロの棋力を判定してくれなんて頼んじゃいないぞ。
雑魚の君にそんなことできないのは分かりきっている（笑）
竜王戦の森内の指し手のどれが別格なのか、と聞いているのだよ。
あからさまな論点ずらしは恥ずかしいよ(^O^)
早く答えてね

＞あるのは序列、名誉、賞金、が別格であること
＞だからそれをみんなが全力で頑張ることだ
おたく、学校はちゃんと行きましたか？
それ、って何？
「だから序列、名誉、賞金（別格）をみんなが全力で頑張ることだ」って意味不明だよ。
序列、名誉、賞金を頑張る、って（笑）。
正しい日本語の一例は「序列、名誉、賞金を『取れるよう』頑張る」だよw

＞物をいうのは別格タイトルでいかに実績をあげたかだ
はい、始まりました。
ワンパターンの決め台詞（笑）
芸が無いね〜
君、トートロジーって知ってる？
ここまでの大まかな流れを整理してみよう。
Ａ「竜王・名人は別格。最強かどうかはそれのみで判定」
Ｂ「別格なのは認めるが、他の棋戦もあるのだから『のみ』なのはおかしくないか。『のみ』で良い根拠は？」
Ａ「竜王・名人は別格。」
Ｂ「いや、だから『のみ』で良い根拠は？」
Ａ「竜王・名人は別格。」
………（以下ループ。）
上のＡのような解答をトートロジーというのだよ。
トートロジー使いがどういう人でどういう評価を受けるのか、は俺は優しいからここでは語らないでおいてあげる。
自分で調べて反省してね（笑）。
あ、あと
＞結局ダメ羽生ヲタがこの程度に落ちぶれ
これもほぼトートロジーだよ。
こうやってトートロジーを連発するのは、お里が知れるねｗ

質問答えたのに今度は答えられないで質問を重ねようとする負け犬ども

「なぜ羽生は王座であれだけ18連覇できるのに
別格の名人では3連覇、竜王は２連覇しかできないのか？」

引き続き回答できないのを楽しくウォッチしましょう

＞完全に答えたよ

答えてないよ。
早く森内のどの指し手が別格なのか、答えてね。
答えられなきゃ、竜王戦は看板のみで中身は他と大差無し、で決定ね。

＞今度はこちら質問する番だ
＞フェアにいこうね 答えられない質問ばかりされて逆切れですか（笑）。
朝からテンション高いね〜w
＞「なぜ羽生は王座であれだけ18連覇できるのに別格の名人では3連覇、竜王は２連覇しかできないのか？」
ヒント：総量と配分の妙。
君が本当に将棋ファンならこれで分かるはずw

棋力や棋譜で判断しようと無駄なことを繰り返す馬鹿には答えられない問題


「なぜ羽生は王座であれだけ18連覇できるのに
別格の名人では3連覇、竜王は２連覇しかできないのか？」


おろかな負け犬ダメ羽生ヲタを晒し上げ

三人しかいないトップのうちの一人をダメとかｗｗｗ
おまえら馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗ

＞棋譜で判断しようと無駄
ついに将棋ファンじゃないこと自白しちゃったね
そんな事言ったら渡辺森内だって悲しむのが分からないのか
棋士の存在意義の否定だぜ
逃げるならもうちょっと頭使えよw

竜王戦は別格、と本当に信じ込んでいるのは読売の工作員のみ。
竜王戦が看板でなく内容的に別格じゃないことは22期竜王戦のスレが盛り上がってない事からもよく分かる。

お、気づいたら1復活してるのか？
相変わらず面白い奴だなあｗ

>完全に答えたよ
>今度はこちら質問する番だ
>フェアにいこうね

ど　こ　が　だ　よ　？
たぶん1は認知障害ｗ

ま　た　逃　げ　た

「なぜ羽生は王座であれだけ18連覇できるのに
別格の名人では3連覇、竜王は２連覇しかできないのか？」


トッププロの棋譜をアマの分際で判断できると思っている愚かな逃亡者、
負け犬ダメ羽生ヲタを晒し上げ

今日の基地外ID:WLCvFxb6。スルースルー

認知障害のキチガイを晒し上げｗ

ほとんどダメ羽生オタの隔離スレになってるな
羽生も嘆くだろう

>>422
プロ将棋の将棋を八百長呼ばわりしているお前に全ての棋士が
あきれることだろうｗ
つーか議論で負けるのが嫌な上に自分の妄想を引っ込める気も無いなら
将棋版らしく将棋で相手してやるが？
また逃げるんだろーけどｗ

いや、まぁ話を戻すけど、確かに素人の議論で棋士以外の棋力云々言い出すのは見当違いではある
お前らの大好きなサッカーで例えると、クロアチア戦で柳沢が千載一遇のごっつぁんゴールを宇宙開発したのを見た時に
下手だな〜と言った奴に対して「じゃあ、お前決められるのかよ」って言ってるようなもんじゃないか？
意見として下手だと言ったことに、じゃあお前は、と言うのはおかしいと思うし、なにより「あぁ、俺の棋力は竜王より強い」「あぁ、俺は決められる」と言ってしまえばおしまいだしね

ただ、お前らの絶対に解決しない話を第三者として見てるのは気楽で、実に面白い。時間の無駄遣い。これだけは真実

どっちが正しいとかは別にして、俺はID:WLCvFxb6の方がまともなこと言ってる気がするよ＾＾まぁ必死ではあるけど

>>424
その必死さが煽る面白みを増すのです
退屈しのぎにはいい相手だよｗ

>>424
つーかまともな事も言って無くね？
要するに1は、
｢渡辺と森内は竜王戦&名人戦(順位戦)以外片八百です｣
って主張してるんだからさ

キモいんだよ
羽生ヲタ
いい加減に
現実を見ろよ

俺は羽生オタじゃないが、
1の言っている理屈が、突き詰めれば現行のプロ棋士の否定にしか過ぎないのは良く分かるよ

1は単純に将棋連盟による現行のタイトルの序列を利用して
羽生の実績を否定し貶めたいだけなんだけどね

仮に1の言っている事が事実だとすれば、
426に書いたとおり森内や渡辺をも貶める結果にしかならない

それに1が本気で自分の言っている事が正当だと思うなら
羽生の実績をいちいち比較対象にして貶めるような表現をする必要も無い

詰まるところ、
羽生の実績を否定したいのと羽生オタに屈辱感を与えたいだけ

2chに書いても煽られるだけで意味がないけどね

>>424
＞下手だな〜と言った奴に対して「じゃあ、お前決められるのかよ」って言ってるようなもんじゃないか？

いや、その例えは明らかにおかしい。
この場合は、そこにパス出してんじゃね〜と言った奴に対して「じゃあ何処に出せば良かったんだよ」とイメージを聞いたに過ぎん。
将棋はサッカーと違ってイメージさえ出来れば、誰でもそのイメージを手番なら表現できる。
君の例えはそれが完全に抜け落ちている。
そして、そのイメージ（読み）の優劣を簡易につけるなら、棋力という指標が何より信用できるに決まってる。
まあ、１番はとことん指し手の検討をとことんすることだけどね。

竜王戦の指し手が他棋戦に比べて別格というイメージをWLCvFxb6はほざいている。
なら具体的な指し手を長手数示すor短手数のみ示してかつ自分が強い事を実証、どちらかをしなきゃここの人々が信じるわけないでしょ。
それとも、君は具体的な指し手の指摘も全くなしに自分より弱い奴の言うことを信じるの？

大山がＡ級だけは本気だったのと一緒。
棋譜を見ても簡単に違いは分からない。
対局中の雰囲気だとか順位戦に合わせた体調管理だとか、目に見えないところで違いがある。
一般棋戦と同じように、一時間の長考が棋譜に記されていたとしても、その中身が違ったり。

>>430
ほう･･･興味深い
｢目に見えない違い｣は素人の一将棋ファンには感じられないですね
少なくとも私には分からない

日頃ある程度、身近に接していて
普段のその人物が持つ雰囲気を体感的に理解した上で
尚且つ、｢目に見えない違い｣を出している時に
対局している場所に一緒に居ない限り感じられないでしょう

今は大山先生の時代と違い
たくさんの情報ソースがありますが
やはり｢目に見えない違い｣までは分かりません

そこまで仰るからには、関係者として常に身近に接してる方と思ってよいのですよね？

>>430
言っていることが全部、431の言う関係者じゃなきゃ想像・仮説に過ぎないよね？
だから、それを指し手解説で実証してくれ、と言っているのが分からないのか？
だいたいこちらが
「竜王戦が看板だけでなく中身も別格だというなら具体的な指し手で解説してくれ」
と聞いているのに「同じ一時間でも読みの深さが違う」ってまたトートロジーだよ。
その深い読みっちゅうやつの内容を公開してくれ、とこっちは言っているのだよ。
週間将棋も将棋世界も記者解説でも棋士解説でも、竜王戦が他棋戦より読みが深い事を指摘したような文章みたことないぞ。
一昔前は順位戦に棋士が特別に新手を用意していた、という話は聞いた事があるが、竜王戦に特別に新手を用意したり読みを深くするなんて話は聞いた事が無い。
深くした、と言えるなら「読みが浅い（状態である）他棋戦では○○と指すところ、同棋士は竜王戦では◎◎と指せた」と指摘出来るはずだろ？
指摘出来ないならどうして、竜王戦の中身が別格だと言えるの？
おたく、読売の工作員？

言っていることとその根拠が比例していないし、矛盾してる。

「竜王戦は他の棋戦の結果を無視して良いほど『あ・き・ら・か・に』高レベル」
なら高レベルな具体的な指し手は答えられるはず。
明らかなんだから。

ところがそれを質問されると急に
「プロの内容をアマが判断できるわけないだろ」
とか抜かし始める。
おいおい、竜王戦は明らかに高レベルと内容を最初に判断し始めたのはお前だぜw

結局お前らの竜王戦に対する見解って
「連盟が別格と言っているから『た・ぶ・ん』高レベルなんでしょう。竜王戦は」
程度でしかないんだろ？
たぶん高レベルな竜王戦でよく他棋戦を無視して良いとか言えるなｗ
マジで面拝んでみてぇ

もうこれ以上無いほどに論破されてるのにまだ自説に固執し続ける１ってｗ

>>429
例えがおかしくても俺の言いたいことを分かってくれればいいよ
俺は素人の話で棋力云々言い出すのがおかしいって言ってるだけだから
話に棋力は関係ないよ
俺はそう思う それだけ
じゃ、バルス見るわ

みんなで柊くんをイジメルのはやめませんか？

パパは凄いんだと言いたいだけなんだよ

15世がA級だけは本気だったと言う輩は、竜王も病気や年齢的なこともあり1棋戦だけしか戦えないと断言しちゃってるわけだし。

全盛期の15世は全冠は当然でA級て指さなかったしね。

>>435
記者は素人であり、記事は素人に向けたものだから素人同士のコミュニケーションの一種だよね。
つまり各メディアがなるべく、棋力が高い（＝内容の理解力が高い）上で且つ棋士を不快にさせない人物を記者として送り込んでいるのは無駄という事ね？
棋力を聞くっていうのは、指し手の内容をどれだけ理解し得るのか、ひいては理解しているのかを聞いているんだぜ。
内容を理解しているかどうか、素人同士だから聞いてはいけないって…、何処の世界だよ。
少なくとも、将棋界がそうだったとは初耳だわw
ゆとり、乙

>>437
記者は素人とか言いつつ、棋力が高い人物を記者として送り込んでいるのが無駄とか自己矛盾もいいとこだよｗ
棋力高いなら記者は素人じゃないじゃんｗ例えが意味不明ｗ第一無駄なんて誰も言ってないだろｗあ、お前は言ってるかｗｗｗごめんごめんｗ
内容を理解しているか素人同士だから聞いてはいけないって何処の世界だよって…はあああああ？？
聞いてはいけないってお前は誰に禁止されてんだよｗ
もう一回言おうか？誰に 禁 止 されてんだよｗ
言い方も変えようか？誰 が 禁 止 したんだよｗ
初耳だわ←俺も初耳なんだけどｗ
ゆとり乙とか最後に決め台詞で俺カッケーっすか？マジパネェっすｗｗｗｗｗｗ鬼の首でも取ったんですか？
ゆとり乙って言って誰が得するの？なんで喧嘩腰？なんで喧嘩腰？ねぇ、なんで喧嘩腰？カルシウム摂ろうね＾＾
俺ID赤くする気ないんで＾＾お前みたいな喧嘩売りたいだけのキチガイはこれからスルーしますね＾＾
ちなみに俺は羽生が最強だと思うねやっぱ

ゆとりがファビョっとるw
素人っていうのはプロじゃない人の総称だぜ。
辞書にそう書いてあるからよく見てみな。
棋力がいくら高かろうと、記者は棋士じゃないのだから素人。
ゆとりは素人という言葉の意味も捏造するのかw

で、素人が棋力の話をして何が悪いの？ゆとり君、ファビョってないで答えてね。
あ、スルーと称して逃げるんだっけ？（笑）

キチガイアンチ羽生　精神異常者一週間の日常。
心に深い傷背負ってるようで（＾＾）

(土) ID:3mw377Qn http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=3mw377Qn　　
(日) ID:TsDpu7Yv　http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=TsDpu7Yv
(月) ID:81wRxTB9 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=81wRxTB9
(火) ID:L+utuiO1 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=L%2ButuiO1
(火) ID:g5/gl1bz http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=g5%2Fgl1bz
(水) ID:WCtM6/Xa http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=WCtM6%2FXa
(木) ID:fQfr9w/E http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=fQfr9w%2FE
(金) ID:WLCvFxb6 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=WLCvFxb6
(金) ID:JOPxHbbN http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=JOPxHbbN

確かに完全な基地外だな。しっかしお前もよく調べたなｗ

ところで、結局第３局は森内の研究負けだったの？

>>442
封じ手は研究手らしいよ
森内も興味があったって言ってた

いよいよ渡辺最強決定か？

ダメ羽生オタ ID:1ODnFOU3　負け犬の抵抗　
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=1ODnFOU3

「なぜ羽生は王座であれだけ18連覇できるのに
別格の名人では3連覇、竜王は２連覇しかできないのか？」


トッププロの棋譜をアマの分際で判断できると思っている愚かな逃亡者、
負け犬ダメ羽生ヲタを晒し上げ

横からマジレスすると、反論や対局申込へリアクションせずに逃げたのあんただし

外からロムってただけだが、あんたのｷﾁｶﾞｲっぷりは軍を抜いてる
マジパネーッす

てゆうかスレ違いだよな。
まぁ、この人がスレ建てたんだろうから、誰も文句はないが。

「なぜ羽生は王座であれだけ18連覇できるのに
別格の名人では3連覇、竜王は２連覇しかできないのか？」
↓
羽生が一日制に強く二日制に弱いということだろう。
相性というのがあるんだよ
森内は名人戦に強く渡辺が竜王戦に強いのと
同じことだろう

>>449
そのとおりですね
名人や竜王に相性が悪い棋士は到底真のチャンピオンとは言えません

>>448
スレタイみればわかるようにまとも自然なスレだったのですよ
ところが嫉妬したダメ羽生ヲタが荒らしまくってこの惨状です

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=y93ZG9c6

キチガイアンチ羽生　精神異常者の一日

いよいよ渡辺最強がみえてきたな



>>451
議論で完全敗北するとそこまでダメ羽生ヲタは落ちぶれるんだね

この10年を「渡辺・森内時代」でくくるのは無理ありすぎ。
宝塚記念と有馬記念はグランプリで別格だから、
勝った馬が年度代表馬よりも偉大と言っているようなもの。
日本オープンや日本選手権など４大メジャーは別格だから
賞金王よりも偉大と言っているようなもの。

普通は、賞金額が高いメジャーな大会に勝てば、
年度代表馬にも、賞金王にも近づくのに、
一度も最優秀棋士や賞金王をとっていない所が渡辺のもろさであり、
ビッグタイトルを取っていないのに、それらを安定して取るところが
羽生の強さである。
次の10年が渡辺の時代になる可能性は大いにあるからこそ、
この10年を渡辺の時代とするのは早計過ぎるし、材料が乏しい。
00年代最強竜王だというのは間違いないが、
それはイコール00年代最強の棋士、ではないのだから。
名人も然り。

>>451
議論で完全敗北するとそこまでダメ渡辺ヲタは落ちぶれるんだよねw

>>453
なぜ羽生が真のチャンピオンでないかよくわかる文ですね
別格タイトルをとって初めて最強議論に加われる
羽生もいいところまでいくんだが3位どまりだったね
特に名人・竜王に連覇力がないのが痛い

なぜ魔太郎がチャンピオンでないかよくわかる文ですね
別格タイトルをとっても初めて最強議論に加われない
魔太郎もいいところまでいくんだがB級どまりだったね
特に名人・竜王に連覇力がなくても痛くない

>>453
両さん今日もきてるのか。

そもそも「別格タイトル」というのは、どのような観点から決めているのか。

賞金額ならば、年間総合で羽生に負けているので、
「別格タイトル」の竜王を取っても、その年の最強とはいえない。

序列の話なら、序列の根幹にあるのはやはり賞金額だから、
これも１つの「別格タイトル」で勝っても、
他のタイトルで負けて年間総合額で負けているなら年間最強とは言えない。
竜王もしくは名人だけとって「年間最強」というなら根幹が崩れる。

名誉の話なら、それを証明するすべが>>453にあるのか？
棋士たちは竜王・名人の「別格タイトル」のどちらかを取れば
「最強」だからあとは手を抜いているのか？
棋士たちにそうした風習がある場合のみ、渡辺と森内は最強と言える。
それを>>453は証明できるのか？
棋士たちに聞いたのか？

「一般的な視点で考えて竜王・名人が最強」とあいまいに逃げるならば、
その一般的な視点が少なからず入った最優秀棋士を取れないのはなぜなのか？

おれは羽生オタではないが、議論が蛇行しすぎなので書いた。

相手は基地外だから時間と労力のの無駄だよ

>>459
ありがとう。でも、休みで暇だったから、ちょっと
完膚ない感じでやってみたかった。

1は何か勘違いてね？
448は446をスレ違いだと言ってる様に読みとれるんだが･･･

>>460
完膚なきまでに粉砕されてるのは君

>最優秀棋士を取れないのはなぜ
こんな低レベルの発言をしているようではだめだよ

別格タイトルの価値は金ももちろんあるが金だけではない
最優秀棋士賞みたいなあいまいな基準で選ばれたものではない

羽生はそういう冷徹な最強レベルの戦いでは無敵ではなかった
真の実力は別格タイトルではかられる
棋士はそこに全力を集中する

ダメ羽生ヲタを晒し上げ

>>462
こちらの質問に全く答えていない。

＞別格タイトルの価値は金ももちろんあるが金だけではない
最優秀棋士賞みたいなあいまいな基準で選ばれたものではない

じゃあ、何だというのだ？
「最強レベルの戦い」というが、
棋士たちは竜王戦、名人戦以外は手を抜いているという
確信はどこから生まれているのか？
実際に聞いたのか？
森内や渡辺は他のタイトルは全く手を抜いているのか？

こちらは、
渡辺が00年代最強の竜王であって、
森内が00年代最強の名人であることを否定しているのではない。
最強の竜王や最強の名人が必ずしも最強の棋士ではないということだよ。
それを論破する材料を提示してください。

00年代最強目前だな渡辺は
頭角を現したのは2004年からだというのに凄い　凄すぎる





>>463
？
賞金が圧倒的に高く、別格タイトルとして
万人が認めている名人/竜王の凄さの説明に
それ以上のなにが必要なんだ

羽生も言っている

「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

質問者「現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？」
羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」

羽生オタは負け犬にしてももう少しまともな反論はできないのか

>463
「賞金が圧倒的に高く」なら、
年間総合で賞金を取っている方がその年の最強だろ。
「万人に認められ」というなら、その棋士が普通は、
年間最優秀棋士賞を取るだろ。
大体が君の主観ばかりで根拠がないんだよ。
そもそもこの十年を「渡辺時代」とくくる一般の将棋ファンが
何人いると考えているんだ？　君の脳内では。

そして、羽生のその発言は竜王、名人が別格であることを証明しても、
他のタイトルで棋士が手を抜いている証明にはならんぞ。

竜王戦という棋界最高峰のタイトル戦で渡辺竜王にフルボッコにされた永世名人と元名人ｗｗｗｗｗｗ
羽生も森内も渡辺竜王に何連敗してんだよｗｗｗｗ
竜王>>>名人は確定しました
渡辺竜王が最強です

さあ渡辺最強秒読みだ

>>465
雑魚タイトルと最優秀棋士賞みたいなものししか頼るものがない

羽生自身ははわかっているから謙虚だが
ダメ羽生ヲタはわかっていない

羽生はいい棋士なんだがオタがダメなのが痛い

横から失礼。

元々名人戦のみ別格。
年間2名しか指す資格がない。
そもそも名人戦に出場する戦いの場(A級)に上がれないカスを最強とは言えない。

渡辺最強にほぼ決定！！！！


>>468
横ヤリも錆付いてるな

A級は本気で名人取るためのステップに過ぎない
A級で250勝あげなければ九段になれない
その程度のものだよ


竜王ができてから名人と竜王は別格の存在
それを否定することはダメ羽生オタにもできない

>>469
横から読んでたんだが、頭痛くなるな。

会話って言葉のキャッチボールなんだぞ。

前人未到の龍王6連覇オメ！
00年代最強オメ！！！！


>>470

名人/竜王の真の実力の世界に
雑魚タイトルや最優秀棋士賞みたいなまがいもの混ぜようとするから会話がおかしくなるんだよ

>>468
そういう見方も十分にできるから、
何をもって最強かなんて、はっきりしないんだよな。
一般的には「名人」が一番、知られているわけだし。
「雑魚タイトル」と「別格タイトル」に分けるなら、
タイトルは２つだけでいい。
でも将棋界は「７冠」だ。
渡辺、森内とも素晴らしい棋士だということを踏まえた上でいうが、
あの両者が評価されない理由は、ほとんどその２つしか勝って
ない点にあると思う。
「雑魚タイトル」と「別格タイトル」があって、
あきらかに前者で棋士が手を抜いているというなら、
どちらかが００年代最強でもいい。
でも、総体的に年間や年代の最強を測る手段は、
特定のタイトル戦の結果ではないと思う。

決定！！！！！！
勝者は渡辺！！！！

今度の竜王戦は2000年代最初の10年(2000-2009)の最強棋士を決める戦いでしたが
ついに決着しました


渡辺が4連勝で勝ち、竜王6連覇　渡辺が微差で最強
２位が森内の名人4連覇+1期、竜王1期　
３位は羽生の名人3期、竜王2期（最高2連覇のみ）

1位渡辺は2位森内に１４勝９敗、3位羽生に１０勝９敗
いずれも勝ち越し
しかもどちらにも６連勝中

会話って相手の言いたいことを考えるのが基本なんだよ。

と言っても分からんだろうが。
タイトルの格付けには概ねケチついてないだろ。
問題は、最強議論で何でそれだけが題材になるのか。
→別格だから
→序列は賞金順。なら最強は賞金王では。
→雑魚タイトルの賞金に価値なし。

多分、誰が議論してもこんな感じなんだよね。
何で格(賞金)と強さの指標を比例させて考えないの？

>>472
世間ってなんだ？
そういうあいまいなものにたよるから君はいつも負け犬なんだよ

年代の最強を測る手段は、現在では
特定のタイトル戦の結果ではなく二つの別格タイトル戦の結果です

羽生が認めていることを認められないダメ羽生オタは哀れだ

>>474
？
雑魚タイトルの賞金は安いけど安いなりに価値はあるだろう
ただし格はいくら雑魚タイトル積み重ねてもダメ

悔しかったら別格タイトルをもっと取ればいい
それができないから羽生も安定感のなさを認めているんだよ

でももし、仮に渡辺が今期B級でB級のままで万一上がれなかったら、
「Ｂ級棋士」が00年代最強なの？？？？？？？？？
それはさすがに凄い違和感があるｗ

>>477
A級なんてこれまでの自民と同じだよ
中身はガタガタだ

>>476
何でわざわざ、格に賞金ってふってると思ってるんだ。
こちらの考えを読み取ってくれ。

序列は賞金順だろ。
積み重ねを考えるなら何で竜王が別格なんだよ。

でも冷静に考えて「B級棋士」が00年代最強っていうのは無いような。
だって「Ｂ級」でしょ。

>>475
一番、あいまいなのは「雑魚タイトル」と「別格タイトル」の
明確な違いなんだが。
そもそもその２つは、君の造語でしょw

これでもし、次の順位戦で松尾や行方に負けてそれで最強って言われてもｗ
今のところ渡辺はＢ級の割には強いって評価かとｗ

森内　●●●●●●
羽生　●●●●●●

>>481
羽生のコメント待つまでもなく
昇段規定みても別格であることははっきりしてますが？

B級で最強って超受けるな。
最強(笑)

議論なんか出来るわけないだろｗｗｗｗ
素人って聞いて「弱い人」じゃなくてアマとプロの定義とか意味不明な事言い出す奴がいるんだからな
英単語かよって話ｗ
第一アマって言いたいなら素人って書かずにアマって書けばいいのにｗｗ
あ、まぁ話がそれたけど、議論なんか出来る奴はいないよ
都合のいい解釈を人に押し付けるアホばっかだから

最強のＢ級棋士、っていうならまだ納得できるｗ
でもＢ級なのに00年代最強はさすがに無理ｗ

>>479
研究、情熱、格と金を求める心、最高の棋譜を残したいという望み

棋士のすべてをかけたガチンコ勝負は別格タイトルで生じる
雑魚タイトルは棋士のすべてをかける勝負の場ではない

見よ
渡辺のすべてを出し切った顔を
森内のうつろな表情を

>>482
B級の割には強いって…w
もうそんなレベルじゃないだろ
現在の棋界最強は羽生と渡辺で間違いない

渡辺に早いとこ強くなってほしいのは事実なんだが。
竜王戦で最強なのはわかったから、A級になって他のタイトルにも挑戦して
評価のネジレを解消してくれ

人を曖昧と言ってる割には、また曖昧なこと言い出したな。

格が高いのはいいが、それだけが最強の材料に
なることの根拠が曖昧だ。

むしろ、A級にいるくせに最強棋士一員の証である竜王1組になれない棋士こそが
評価のねじれを解消すべきだろう。

ゴミ　　　　大山康晴　　タイトル80期　　←　30半ばでやっと永世名人w

十七世迷人　中原 　誠　 タイトル64期　　←　同年代のライバル米長も永世称号獲得w

十八世迷人　谷川浩司　　タイトル27期　　←　藤井に番勝負で負けるwww

ゴミ　　　　森内俊之　　タイトル8期　　←　渡辺に番勝負で負けるwww

十九世名人　羽生善治　　タイトル75期　　←　史上最強

>>492

捏造はいけません

S　宗英、宗歩、大山　
A　三代宗看、木村　　
B　看寿、中原、羽生
C　初代宗桂、初代宗看、九代宗桂、柳雪、升田
D　算砂、宗古、二代宗印、関根、阪田、谷川

木村の位置づけ吹いた

真のチャンピオンを争うガチンコ勝負で戦いつかれた棋士たちから
雑魚タイトルをむしり取るのが羽生のポジション

王道じゃない

>>494
木村義雄じゃない？

＞見よ
渡辺のすべてを出し切った顔を
森内のうつろな表情を


どのタイトルでもそんなに変わらねぇよw

渡辺竜王は竜王戦で永世名人をフルボッコにして
竜王>>>名人を証明した
竜王>>>名人は確定
つまり竜王戦>>>名人戦

名人戦はロートル同士でのNo.2決定戦
渡辺竜王は竜王だけを防衛してればいい

>>488
同意。二人が頭二つぐらい抜けてるね。

羽生世代キラーとなったな
真面目に読んでるってことなんだろうが

桂香落ち が、丁度よいな(笑)。この手合い。

Ｂ級棋士が00年代最強ｗ
ある意味歴史的ではあるなｗ

うむ、永世竜王＞＞＞永世名人は本日確定しますた！

順位戦自体がNo.2の棋戦なんだから、渡辺は竜王戦だけを頑張ればいい
別にＡ級に上がらなくていいし、Ｃに落ちてもいい
竜王戦がNo.1の棋戦
順位戦はNo.2の棋戦
竜王戦>>>名人戦と認識していない連中は、そろそろ認識を改めないと駄目だな

痛すぎるな、このスレタイｗｗ

角将w

>>504
どうでもいいけど、ちかいうちに竜王戦は消滅するよ、マジで。
今回の悲惨な結果がトドメをさした。せめて最終局までもつれてくれればよかったが。
まぁ、それまでは渡辺が連覇するだろうけどね。

渡辺自身はB級タイトルホルダーと言われたくないとかうんたらかんたら

まあこれで渡辺が森内の後継者になったということか
ということは、ずっと一冠のままか

渡辺＞羽生だから、渡辺が最強かもな。

>>510
根性の悪さか顔のまずさの比較かい

いい感じの流れだね
もはや最強議論には棋界3位の羽生がはいりこむ余地がない
雑魚タイトル世界の王羽生
真の実力の世界の勝者渡辺と、負けたとはいえ2位の森内

おまえ病院行きな。

だな。この人・・検索したら一日中いるし。。

この基地外はここでは有名な人なんですか？

永世基地外ｗ

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=y93ZG9c6

キチガイアンチ羽生 ID:y93ZG9c6　精神異常者の一日

キチガイ晒しあげｗｗｗ

終わってみると以外に急速に世代交代が進んでいたな
衰えた羽生のあとに森内が来るかと思ったら一気に渡辺が来たか

ダメ羽生ヲタが嫉妬で狂ってるのがよくわかるスレになってしまった

モリウンチとハブウンチが名人戦で対決して　渡辺が解説するのが

いいやろ　www

三連敗後の四連勝再現かと思いきや、
フルボッコされての四連敗ですかw

渡辺が強いのか、相性の悪さか、もりうんちの体調がよほど
悪かったのかの三択ですね。

悲しき基地外　ID:6rSDU7ow　晒し上げｗ

事実に目を背けるダメ羽生オタの不満が爆発しています

共に六連敗のモリウンチとハブウンチが名人戦で対決して　渡辺が解説するのが

一番　www

ID変えてまで基地外自演ご苦労様ですｗ

あちゃーｗ

渡辺時代到来に乾杯！！！

1冠保持のB級棋士が最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

渡辺時代クソワロタｗWwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWw

1組棋士の上をいく竜王だからな

タイトル期数が3の倍数と8の倍数の棋士はゴミばっかりww

十五世迷人　大山康晴　　タイトル80期 羽生にトリプルスコアで負け越すwwwwwwwww (8*10)

十六世迷人　中原 　誠　 タイトル64期　　羽生に挑戦すらできずwwwwwwwwwww (8*8)

十七世迷人　谷川浩司　　タイトル27期　　将棋人生を通じ羽生にフルボッコにされるwwwwwwwww (3*9)

十八世迷人　森内俊之　　タイトル8期　　そもそも羽生と比較対照外wwwwwwwwwwwww (8*1)

十九世名人　羽生善治　　タイトル75期　　史上最強 (5*15)

名人挑戦権も無し　渡辺　明　　タイトル6期 (3*2)　　コメントなし

アマチュア　　　　藤井　猛　　タイトル3期 (3*1)　　コメントなし

捏造はいけません

S　宗英、宗歩、大山　
A　三代宗看、木村　　
B　看寿、中原、羽生
C　初代宗桂、初代宗看、九代宗桂、柳雪、升田
D　算砂、宗古、二代宗印、関根、阪田、谷川


渡辺アンチも大分手詰まりになってきたね
楽でいいや

また馬鹿が沸いたな

谷川、羽生、森内、渡辺　
別格永世4人　今年度の成績

対局数ランキング
4　森内　俊之　38
7　渡辺　明　　35
9　羽生　善治　30

勝数ランキング
5　渡辺　明　　　25
6　森内　俊之　　23
14　羽生　善治　17
14　谷川　浩司　17

勝率ランキング
5　　　渡辺　明　　0.714　25-10
12　　谷川　浩司　0.680　17-8
圏外　森内　俊之　0.605　23-15
圏外　羽生　善治　0.567　17-13

連勝ランキング
4　　　谷川　浩司　10　　8/24-11/4
18　　渡辺　明　　　7　　8/17-10/5
圏外　森内　俊之
圏外　羽生　善治

渡辺の時代か
感慨深いものがあるな

>>529
前にも似たような書き込み見たときは気づかなかった
ハブヲタにもユーモアがあるんだよね
この書き込みのオチは、羽生のタイトル75期も3の倍数だってことなんだよ

>>533
まだやってんのかコイツはｗ
基地外アンチキモイ

どうせ将棋指したことも無いんだろ？

香伝師さらしage ww

羽生の年度勝率5割台か
黄昏が加速していくな

4冠で黄昏ねぇ・・・馬鹿じゃないの？

晒しage

わかってないな
もう神通力はどんどんきかなくなってきてるんだよ

勝負の世界は結果が全て
不調でも4冠保持は立派

タイトル挑戦すらできず、
1冠保持がやっとのB級棋士とはわけが違う

史上最弱名人は六世名人三代大橋宗与　　史上最高齢襲位76歳
史上最弱永世名人は十九世羽生善治　　　史上最高齢37歳で名人位資格

>>541
角将乙

別格タイトルの成績（渡辺初竜王以来）

１位　初代竜王　計6期　6連覇　　　　番勝負登場6回（毎年）　
渡辺　 　 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
　　　名人　■ ■ ■ ■ ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
　　　竜王　○ ○ ○ ○ ○ ○　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞


２位　　十八世永世名人　計4期　　　　番勝負登場7回（毎年）
森内　 　 　04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
　　　名人　○ ○ ○ ○ ● ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
　　　竜王　● ■ ■ ■ ■ ●　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞


３位　十九世永世名人　計2期　2連覇　　番勝負登場5回（6年中4年）
羽生　 　　04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
　　　名人　● ● ■ ■ ○ ○　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
　　　竜王　■ ■ ■ ■ ● ■　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞

初代竜王は島だよな。
いつ歴史が変わったんだ?

それとも、魔太郎が永世七冠の世界があるのか?

どちらも結果はボコボコで同じだが・・・

http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/gakuburu/1233665729/l50

↑こうならなくて良かったな、森内ｗｗ

Ｂ級竜王にＢ級女王
お似合いだな

2組A級もいるよ

>>546
あきらかにA級の地盤沈下が始まってるね

地盤沈下が始まってるのにA級に上がれない奴って・・・

最高序列棋戦に全力を傾けてふらふらになってるときが順位戦佳境になるからね
最高序列棋戦に勝って長期防衛するのは羽生世代では誰もできなかった難事

去年も竜王戦のあとはしばらく負けが込んだ
なんせ何十勝分にも匹敵する価値のある勝利だったからなあ
去年の最終戦は

なんか､つまんねえ12月だなあ！
森内の馬鹿野郎――！！！！！！

森内は将棋ファンの落胆ぶりなんか屁とも思ってないでしょ

このまま名人戦も平気で酷い事やってくれそうな予感

今期の竜王戦はカス永世王者決定戦だった
勝った渡辺がカス永世王になった

何？渡辺がカスなら君は何だ。

渡辺が最強である以上何を言っても
それはブーメランの他の棋士に跳ね返ってくる

554>>カスに集るハエだ!!

森内には何の責任もないけど渡辺と羽生の再戦を見たかったね。
森内に文句言う筋合いじゃないんだが。彼だって挑戦する権利がある。
当たり前だ。でも、羽生に出て来てほしかったね。

>>554
カスとは言っていないよ
カス永世と言っているんだが

そもそも竜王を獲得した棋士のうちで
�@20年かけても永世竜王位を獲得できなかった棋士（島、羽生、佐藤、谷川、藤井、森内）
�A5期連続で永世竜王位を獲得した棋士（渡辺）

この２パターンしかない。

>>559
それで？

岩手
岩手
岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
岩手
岩手

壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗ

長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ

△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

17世、18世、19世を手玉にとる初代

まだやってんのかよww

よっしゃ！！全サバ規制おわた
酉かわったぜvipカラにもらった

�ぃっぷぅぅううううー
おひさだぬーん
昔さ、シルバー系売る時にスレで俺煽ったってごめんなさい
�ぃっぷを知らない辛酸ほいほいだと思って悪ノリが過ぎた…
宣伝するなとか言う、変なヤツホイホイだと
はい反省しました

携帯焼かれてすっかりPCオンリー
VIPはずっと規制で携帯復活したい

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　 �煤@／＼　�煤@／＼　　＜うわああああああ！
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',


将棋スレなんで一応、ではみなさんよいクリスマスを！！