▲コンピュータ将棋スレッド52▽
1 ：名無し名人：
▲コンピュータ将棋スレッド51▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246895348/
■関連スレッド
ボナンザ Bonanza 専用スレ 014手目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246460972/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233229938/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232002524/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253353572/
プログラム板
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part7
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1219297117/
弓月城太郎関連は、こちらで
跳躍探索
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246425288/
■関連サイト
gpsshogiはTwitterをつかっています！
http://twitter.com/gpsshogi/
Bonanza_shogiはTwitterをつかっています！
http://twitter.com/Bonanza_shogi
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
http://524.teacup.com/yss/bbs
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新・東大将棋 無双Ⅱ
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コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
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2 ：名無し名人：2009/09/27(日) 21:04:04 ID:t32Ixn8o
人並みにオナれや
>>1 乙
毎日よく調べられている
コンピュータ将棋2009
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2009/01/post-3a35.html
リンクが充実
コンピュータ将棋協会blog
http://www.computer-shogi.org/blog/
毎日よく調べられている
コンピュータ将棋2009
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2009/01/post-3a35.html
リンクが充実
コンピュータ将棋協会blog
http://www.computer-shogi.org/blog/
去年激指に0勝2敗の清水上が朝日オープン一次予選を突破したということは・・
1年間のレベルアップ分も考慮すると
そろそろソフト最強はA級プロ並みと言っていいとこまで来たのかな。
1年間のレベルアップ分も考慮すると
そろそろソフト最強はA級プロ並みと言っていいとこまで来たのかな。
5 ：名無し名人：2009/09/27(日) 21:14:24 ID:FpjWdT3y
>>1 訂正、追加
前スレ ▲コンピュータ将棋スレッド51▽
~~~~~~~
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246895348/
追加
~~~~~
コンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
前スレ ▲コンピュータ将棋スレッド51▽
~~~~~~~
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246895348/
追加
~~~~~
コンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
いくら強い将棋ソフトといえども、序盤の定跡は
人類がこれまでに残したものを踏襲している。
コンピュータが全く独自の定跡を生み出さない限り
人類を超えたとは言えない。
人類がこれまでに残したものを踏襲している。
コンピュータが全く独自の定跡を生み出さない限り
人類を超えたとは言えない。
>>6
別に越えなくてもプロに勝ってしまうかもしれないけどね。
ただし、ソフトが新手や新構想を見つけるようになるのには
早くても、プロに勝ってから5年とか10年後くらいだろう。
ソフトに負けてもプロの存在価値は直ぐには暴落はしない。
長期的にはジリ貧だとは思う。
別に越えなくてもプロに勝ってしまうかもしれないけどね。
ただし、ソフトが新手や新構想を見つけるようになるのには
早くても、プロに勝ってから5年とか10年後くらいだろう。
ソフトに負けてもプロの存在価値は直ぐには暴落はしない。
長期的にはジリ貧だとは思う。
8 ：名無し名人：2009/09/27(日) 22:07:10 ID:BR3JpuzG
一年半前にソフトが新手を編み出して、
それを見たプロが真似して勝ち星かせいだぞ。
それを見たプロが真似して勝ち星かせいだぞ。
なんか人類がどうのとかジリ貧とかまだそんなこと言ってんのかよ
人間より機械のほうが上に決まってんのに
そうしないと開発へのインセンティブが保てないってか
人間より機械のほうが上に決まってんのに
そうしないと開発へのインセンティブが保てないってか
最近は実戦例がない手なら何でも新手扱いだからなあ。
２００９年度優勝ソフトＧＰＳ将棋
GPSshogi ダウンロード
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
shogi programming journal（ブログ）
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
GPSshogi ダウンロード
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
shogi programming journal（ブログ）
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
13 ：名無し名人：2009/09/28(月) 16:16:24 ID:Hbcwrd1L
>>6
> 序盤の定跡は人類がこれまでに残したものを踏襲している。
それは羽生さんも同じ。
それは大山さんも同じ。
それは中原さんも同じ。
それは谷川さんも同じ。
それは米長さんも同じ。
それは佐藤さんも同じ。
それは加藤さんも同じ。
それは森内さんも同じ。
それは木村さんも同じ。
それは升田さんも同じ。
それは南さんも同じ。
それは塚田さんも同じ。
それは二上さんも同じ。
> 序盤の定跡は人類がこれまでに残したものを踏襲している。
それは羽生さんも同じ。
それは大山さんも同じ。
それは中原さんも同じ。
それは谷川さんも同じ。
それは米長さんも同じ。
それは佐藤さんも同じ。
それは加藤さんも同じ。
それは森内さんも同じ。
それは木村さんも同じ。
それは升田さんも同じ。
それは南さんも同じ。
それは塚田さんも同じ。
それは二上さんも同じ。
モンテカルロ将棋はまだ出ないかなぁ
15 ：名無し名人：2009/09/28(月) 22:28:32 ID:ZtifcqDE
ＧＰＳ将棋って早指し苦手だよな
時間あるとかなり強いけど
ってか、早指し(10秒)で一番強いソフトってなんだ？
ボナか？
時間あるとかなり強いけど
ってか、早指し(10秒)で一番強いソフトってなんだ？
ボナか？
GPS将棋は製品化しないの？
製品化って何よ
10秒将棋なら無双も候補に入りそう
時間あってもめちゃめちゃ早指しだし
時間あってもめちゃめちゃ早指しだし
最強市販ソフトは銀星
最強フリーソフトはボナンザ（家庭用パソコン）
最強フリーソフトはボナンザ（家庭用パソコン）
20 ：名無し名人：2009/09/29(火) 08:59:26 ID:saeNywCY
>>18
無双の短時間思考は弱々って話だぜ。
無双の短時間思考は弱々って話だぜ。
>>19
おまえ銀星持ってないだろ
おまえ銀星持ってないだろ
22 ：名無し名人：2009/09/29(火) 13:32:31 ID:saeNywCY
>>19
おまえ逆宣伝してるだろ
おまえ逆宣伝してるだろ
銀星はウイルス混入の前科があるからなあ
当社製品「最強銀星将棋２スタンダード」ウィルス混入に関するお詫びとお知らせ
http://www.silverstar.co.jp/other/kokuti.html
当社製品「最強銀星将棋２スタンダード」ウィルス混入に関するお詫びとお知らせ
http://www.silverstar.co.jp/other/kokuti.html
ルールのあるゲームではコンピューターは強いからね
遅かれ早かれ人間では絶対に勝てなくなるだろうよ
人間にとって簡単な会話はコンピューターには当分できないだろうけど
遅かれ早かれ人間では絶対に勝てなくなるだろうよ
人間にとって簡単な会話はコンピューターには当分できないだろうけど
しかしまぁ2の頃の話をされてもなぁ・・・
26 ：名無し名人：2009/09/29(火) 22:22:14 ID:JhmWJFNo
そうだわな
今の銀星は最強だわな
今の銀星は最強だわな
新しいKCCが入ってるなら、銀星にも興味があるが、
フリーのボナンザと古いKCCを合わせられても、イマイチ。
フリーのボナンザと古いKCCを合わせられても、イマイチ。
28 ：名無し名人：2009/09/29(火) 23:34:53 ID:yvvREiJL
>>17
市販製品版のことでしょ？
市販製品版のことでしょ？
無料で手に入るものに対してそんなに金払いたいなら俺が製品化してやろうか
ダウンロード版とCD-Rに焼いたパッケージ版で中身は勿論変更無し
ダウンロード版とCD-Rに焼いたパッケージ版で中身は勿論変更無し
30 ：名無し名人：2009/09/30(水) 02:49:47 ID:h4HPmCDC
市販版が出るならもちろん４コアに対応してほしい。
２０万円で４コア対応改造請け負うよ
32 ：名無し名人：2009/09/30(水) 05:55:06 ID:iXS12PaF
将棋は序盤の手数の多すぎるし、コンピュータが人間に圧倒するのはまだまだ先だと思う
中盤～終盤はやばいかもだけど
中盤～終盤はやばいかもだけど
33 ：名無し名人：2009/09/30(水) 06:00:41 ID:ZZOWgXT8
プロにも勝つアマ強豪がソフトに負けてるんだぞ。
まだまだ先だなんて言えたのは10年前の話
まだまだ先だなんて言えたのは10年前の話
遅くとも2020年は確実なので
最初の201?年との予想よりか
チェス同様人間が少し粘って
その後ほとんど勝てなくなるね
最初の201?年との予想よりか
チェス同様人間が少し粘って
その後ほとんど勝てなくなるね
>>33
一発勝負なら今でも負けてもおかしくないと思うがソフトの手を研究すれば、そうそう負けない気がする
序盤だと変な手指すことも多いし。
少なくともチェスやオセロみたく手も足も出なくなるのは後、100年はかかると思う
一発勝負なら今でも負けてもおかしくないと思うがソフトの手を研究すれば、そうそう負けない気がする
序盤だと変な手指すことも多いし。
少なくともチェスやオセロみたく手も足も出なくなるのは後、100年はかかると思う
ボナ対策万全で臨んだ渡辺は・・
でも対羽生戦ように
トッププロが力貸してくれれば
有り難いんだけどね
トッププロが力貸してくれれば
有り難いんだけどね
何言ってんの
プロと対戦するときに家庭用パソコンとソフトみたいな安物でやるわけないじゃん
完全チューニングされた最新型だよ
プロと対戦するときに家庭用パソコンとソフトみたいな安物でやるわけないじゃん
完全チューニングされた最新型だよ
ある特定の戦型Ａ（矢倉、相穴熊etc）の棋譜のみを使って学習させたソフトと
普通にすべての棋譜を使ったソフトが戦型Ａで対局したらどちらが強いんですか？
普通にすべての棋譜を使ったソフトが戦型Ａで対局したらどちらが強いんですか？
>>39
事前に家でプロが完全チューニングされた最新型で研究しとけば、真剣勝負でそうそう負けないと言ってます
事前に家でプロが完全チューニングされた最新型で研究しとけば、真剣勝負でそうそう負けないと言ってます
渡辺自身が語ってたけど
研究でソフト対策の手を用意しても
その手はプロの感覚からすると明らかに緩手だから
もし正確に咎められてしまったら・・という恐怖心もあって
実戦では指しきれないらしい。
コンピュータの進化は人間では考えられない速度だから
1ヶ月前のソフト対策がそのまま通用するとは限らない。
研究でソフト対策の手を用意しても
その手はプロの感覚からすると明らかに緩手だから
もし正確に咎められてしまったら・・という恐怖心もあって
実戦では指しきれないらしい。
コンピュータの進化は人間では考えられない速度だから
1ヶ月前のソフト対策がそのまま通用するとは限らない。
じゃあ毎日ソフトの最新情報を入手して研究に没頭すれば・・となるが
公式対局の合間にそこまでソフト対策に専念できるトッププロが居るだろうか？
公式対局の合間にそこまでソフト対策に専念できるトッププロが居るだろうか？
そそ。
プロが研究すれば・・っていう仮定は
ソフト側陣営の完全な協力体制が無ければ成り立たないし
完全協力があったとしてもマイナーアップデートがあるたびに
最新情報を追いかけてソフト対策の手を探し続ける作業は
プロでなくても苦痛でしかないだろう。
そう考えるとプロが万全の研究をしてきたらという仮定は
絵に描いた餅に過ぎないことがよくわかるはず。
プロが研究すれば・・っていう仮定は
ソフト側陣営の完全な協力体制が無ければ成り立たないし
完全協力があったとしてもマイナーアップデートがあるたびに
最新情報を追いかけてソフト対策の手を探し続ける作業は
プロでなくても苦痛でしかないだろう。
そう考えるとプロが万全の研究をしてきたらという仮定は
絵に描いた餅に過ぎないことがよくわかるはず。
しかしそうなるとどっちの仮定も成り立たなくなるんじゃないかなあ。
ソフトを更新してる間にプロが対策を思いつく可能性だってあるんじゃないの？
つまり、常に進行している時間軸で考える限り結論がでないわけで、
だからこそある時点で際限なく労力をつぎ込めばという趣旨の発言になったんだと思うよ。
ソフトを更新してる間にプロが対策を思いつく可能性だってあるんじゃないの？
つまり、常に進行している時間軸で考える限り結論がでないわけで、
だからこそある時点で際限なく労力をつぎ込めばという趣旨の発言になったんだと思うよ。
プロ側は普通に定跡の研究すればいいやんか
ソフトは完全な後追いなんだし
プロが研究した手順は同じくプロが対抗手順を考えるまで
コンピュータには用意できない
ソフトは完全な後追いなんだし
プロが研究した手順は同じくプロが対抗手順を考えるまで
コンピュータには用意できない
48 ：名無し名人：2009/09/30(水) 10:27:42 ID:Z98gYh0G
去年トップアマと激指が対戦した時には序盤でアマが
優位になったのに逆転された。 ソフトは序盤が弱いから
プロに勝てないって言う人がいるが、もう既に序盤不利に
なってもプロを逆転するくらいの力がついてるんじゃないか
と思う。
優位になったのに逆転された。 ソフトは序盤が弱いから
プロに勝てないって言う人がいるが、もう既に序盤不利に
なってもプロを逆転するくらいの力がついてるんじゃないか
と思う。
弱いプロにはもちろんもう勝てるさ
せっかくコンピュータの将棋大会開くならロボットに繋いで指させたらテレビ映えしないかな？
ＵＦＯキャッチャーみたいにマニピュレータでちっちゃなロボット運んで定位置で駒を置かせるだけでもいいから。
ＵＦＯキャッチャーみたいにマニピュレータでちっちゃなロボット運んで定位置で駒を置かせるだけでもいいから。
確か今年のWCSCで1秒将棋があったと思うけど、
ロボットが絡むと異様な光景になりそうだなｗ
ロボットが絡むと異様な光景になりそうだなｗ
53 ：名無し名人：2009/09/30(水) 13:30:06 ID:MzsGPfUs
プロが丸山スペシャルで切れ負けを誘って勝ったりしても
失笑されるだけだしな。
失笑されるだけだしな。
だなｗｗｗｗｗｗｗ
そういえば、相手の手番で考える機能って、
相手が駒を掴んだ瞬間から離す前の僅かな時間に、
読みをさらに絞り込むとかってしてるの？
１手３０秒とかならあまり関係ないのかもしれないが、
１手１０秒とかだと、この１，２秒でも差があると思う。
相手が駒を掴んだ瞬間から離す前の僅かな時間に、
読みをさらに絞り込むとかってしてるの？
１手３０秒とかならあまり関係ないのかもしれないが、
１手１０秒とかだと、この１，２秒でも差があると思う。
まさかの京将棋・・・は無いか。
<<40
全ての棋譜を使ったソフトが有利じゃないかな。
相手が矢倉戦に応じなかった場合、矢倉特化ソフトはどうしようもない。
<<56
コンピュータの読み筋の表示を見てるとわかるけど、
そういう機能を有したソフトは無いと思う。
全ての棋譜を使ったソフトが有利じゃないかな。
相手が矢倉戦に応じなかった場合、矢倉特化ソフトはどうしようもない。
<<56
コンピュータの読み筋の表示を見てるとわかるけど、
そういう機能を有したソフトは無いと思う。
>>59
> 全ての棋譜を使ったソフトが有利じゃないかな。
理由は？
> 相手が矢倉戦に応じなかった場合、矢倉特化ソフトはどうしようもない。
矢倉特化ソフトで矢倉を対局させた場合のみ。
定跡の先の局面で特化ソフトの方が弱くなる気がするけど。
>>の向きが反対だよ。
> 全ての棋譜を使ったソフトが有利じゃないかな。
理由は？
> 相手が矢倉戦に応じなかった場合、矢倉特化ソフトはどうしようもない。
矢倉特化ソフトで矢倉を対局させた場合のみ。
定跡の先の局面で特化ソフトの方が弱くなる気がするけど。
>>の向きが反対だよ。
>>58
ググってみたけど本当にあるんだなｗ
何この微妙なマイナーチェンジｗ
本将棋の底が見えてきたからより斬新で奥深い新ルールを考案するのならばわかるけれど
こんな微妙なルール変更なら現行のままで十分だし普及する要素がまるで0だな
何のためにこんなの考えたんだろう
ググってみたけど本当にあるんだなｗ
何この微妙なマイナーチェンジｗ
本将棋の底が見えてきたからより斬新で奥深い新ルールを考案するのならばわかるけれど
こんな微妙なルール変更なら現行のままで十分だし普及する要素がまるで0だな
何のためにこんなの考えたんだろう
Grob's Attackの部屋: 第17回 脳の世紀シンポジウムを聴講
http://grobs-attack.blogspot.com/2009/09/17.html
３．脳を創る １３：３０～１４：１５ 経験を積んで直感を養う：コンピュータ将棋と機械学習
近山 隆 東京大学大学院工学系研究科・教授
....激指は詰むか詰まないかにコンピュータのリソースの30%を充てているとのこと。
これを改善する研究成果の発表もあった。2015年には、今の1000倍のCPU性能により
計算上今より6段は強くなっているだろうとのこと.。CPUの性能が3倍になると1級もしくは１段強くなるとのこと。
http://grobs-attack.blogspot.com/2009/09/17.html
３．脳を創る １３：３０～１４：１５ 経験を積んで直感を養う：コンピュータ将棋と機械学習
近山 隆 東京大学大学院工学系研究科・教授
....激指は詰むか詰まないかにコンピュータのリソースの30%を充てているとのこと。
これを改善する研究成果の発表もあった。2015年には、今の1000倍のCPU性能により
計算上今より6段は強くなっているだろうとのこと.。CPUの性能が3倍になると1級もしくは１段強くなるとのこと。
5年ちょいで1000倍とか言ってる時点でおかしいだろｗ
じゃあ俺は影武者将棋を作ろう
普段王のいる所には金が入る 王は何かの駒に成りすましている
審判だけそれを知っている
いきなり取られた最初の歩が王かもしれないし、 全然勝負と関係ないとこにある
香車が王かもしれない 飛車角が王かもしれない
王を取ったらそこで審判が終了を告げる
普段王のいる所には金が入る 王は何かの駒に成りすましている
審判だけそれを知っている
いきなり取られた最初の歩が王かもしれないし、 全然勝負と関係ないとこにある
香車が王かもしれない 飛車角が王かもしれない
王を取ったらそこで審判が終了を告げる
つ軍人将棋
もうそろそろ、この定跡はコンピュータ必勝！というのを作ってほしい。
無双やボナンザでさえ阪田流向かい飛車につぶさせる現状って…
本当に2015年までにプロに勝てるの？って思ってしまう。
無双やボナンザでさえ阪田流向かい飛車につぶさせる現状って…
本当に2015年までにプロに勝てるの？って思ってしまう。
もうすでに序盤から斬り合う展開は勝てないでしょ。
去年アマとの対局後の感想でプログラマが
「この局面になるともう人間では勝てないです」と
はっきり言い切ってたのが印象的だった。
去年アマとの対局後の感想でプログラマが
「この局面になるともう人間では勝てないです」と
はっきり言い切ってたのが印象的だった。
世界コンピュータ将棋選手権をさらっとまとめてみた
http://madnar.seesaa.net/article/119433723.html
http://madnar.seesaa.net/article/119433723.html
渡辺とか羽生みたいに
コンピュータ将棋が強いことを当たり前のこととして理解している奴らと対戦しても
全然おもしろくない。
彼らは負けても冷静にその状況を受け止めるだろうし。
郷田とか谷川みたいに
「コンピュータ将棋？ハア？」
みたいな奴らをボコボコにしてほしい。
コンピュータ将棋が強いことを当たり前のこととして理解している奴らと対戦しても
全然おもしろくない。
彼らは負けても冷静にその状況を受け止めるだろうし。
郷田とか谷川みたいに
「コンピュータ将棋？ハア？」
みたいな奴らをボコボコにしてほしい。
いまどきコンピュータ将棋の強さを知らない棋士とかいるんだ
そう強くも無いジジイとかなら分かるけど、その二人とも棋界よく知らない俺でも知ってるくらいの人じゃないか
そう強くも無いジジイとかなら分かるけど、その二人とも棋界よく知らない俺でも知ってるくらいの人じゃないか
谷川は渡辺vsボナの解説でボナの66角を
「将棋の新たな境地を切り開いた手」と絶賛してたよ。
強さは十分認めてるけどプロとして負けるわけにはいかない
みたいな気概に溢れてるんだろうね。
そういう美学は好きだ。
「将棋の新たな境地を切り開いた手」と絶賛してたよ。
強さは十分認めてるけどプロとして負けるわけにはいかない
みたいな気概に溢れてるんだろうね。
そういう美学は好きだ。
一方豪打はパソコンが満足にさわれない
>>72
だからこそ消費電力1KWのパソコンをぼこってこそ拍手喝采されるのにもったいないな
だからこそ消費電力1KWのパソコンをぼこってこそ拍手喝采されるのにもったいないな
つーか、既にコンピュータvs人間は、コンピュータがいかに低スペックで勝つかという段階に入ってると考えるべき。
だな。スパコン相手じゃ人間は勝てない
今後携帯ゲーム機にすら勝てないプロが続出するだろうなｗｗ
今後携帯ゲーム機にすら勝てないプロが続出するだろうなｗｗ
まあ俺はPSPの激指6級と指し分けだけどな
78 ：名無し名人：2009/10/01(木) 21:14:45 ID:RZQMwFPn
最近の将棋のゲームはどれも
対局後に自分の指し手の評価をしてくれるのか？
対局後に自分の指し手の評価をしてくれるのか？
79 ：名無し名人：2009/10/01(木) 21:43:13 ID:PivCTS1z
すいませんが『完全解析』スレッドがなくなりましたので、４からスレ立てお願いします。
完全解析スレいるかなー
同じ話の繰り返しだし、結局罵りあいになるだけだからなあ
同じ話の繰り返しだし、結局罵りあいになるだけだからなあ
それじゃあ５五将棋の完全解析スレッドを。これなら解析するのに宇宙の壁はいらないでしょ。
対象を現実的なものにすれば内容も変わる。
対象を現実的なものにすれば内容も変わる。
ここで話されるよりマシだから誰かスレ立ててくださいｗ
必要とする人間がいれば立てるだろ
それだけの事
それだけの事
５五将棋の探索空間の大きさって8×8オセロと同じくらいらしいな。
普通に非現実だろう。
普通に非現実だろう。
85 ：名無し名人：2009/10/01(木) 22:38:48 ID:PivCTS1z
きのうROMってたら「宇宙中にあるコンピューターが総てスパコンに変身したとして、それら全部に並列計算させても9×9将棋は完全解析できない」みたいなレス見ました。
それなら量子コンピューターでは解析可能なのでしょうか？そもそも量子コンピューターのスペックって、どの位？
それなら量子コンピューターでは解析可能なのでしょうか？そもそも量子コンピューターのスペックって、どの位？
量子コンピュータができてもアルゴリズムができないと無理
量子コンピューターはまだ不安定だよな
量子コンピューターを店で購入しても
それが家に届くか届かないかは確立でしか求められないし
仮に家に届いたとしても、居間にあるあるかもしれないし台所にあるかもしれないし
まだ購入してなかったことになるかもしれないからな
量子コンピューターを店で購入しても
それが家に届くか届かないかは確立でしか求められないし
仮に家に届いたとしても、居間にあるあるかもしれないし台所にあるかもしれないし
まだ購入してなかったことになるかもしれないからな
将棋の可能な局面の数は１０の７０乗とか８０乗とかいわれている。
しかし、よくよく検討を重ねてみると、
その殆どは、最善手の応酬では現れることがない局面。
たとえば、両方の王様に王手がかかっていたり、と金と銀で同時に王手していたり。
そうした異常な局面を差し引くと、桁数が大きく減って、
解析できるようになる可能性も否定できない。
しかし、よくよく検討を重ねてみると、
その殆どは、最善手の応酬では現れることがない局面。
たとえば、両方の王様に王手がかかっていたり、と金と銀で同時に王手していたり。
そうした異常な局面を差し引くと、桁数が大きく減って、
解析できるようになる可能性も否定できない。
89 ：名無し名人：2009/10/01(木) 23:26:41 ID:PivCTS1z
>>88
なるほど。あくまでも『完全＝パーフェクト(言葉はかっこいいが、パーフェクトには無駄が有り過ぎｗ)』を目指すから話が膨大になるんですよね(笑)
普段のオフィスでの仕事を想像してみても、お茶汲みのOLが淹れてくるお茶の銘柄や濃度、不純物の混入の前日比較や社内に落ちてるゴミや埃の数なんかも含めて仕事してるキチガイはいないとｗ
例えば貿易に携わるなら貿易取引業務が将棋でいう「定跡」または「最善手」と。
それなら近い将来解析可能、というか解析するのは局面解析だから、イコール局面における最善手の集大成の中から１手だけ選ばせればよいと。
でも、最善手を総て見つけ出す作業だけでも、結局はほとんどの局面を検討しなけりゃならんから・・・理屈は一緒なのかな？
先手初手の選択肢１７手の中なら飛車先の歩か角道の歩か、５六歩または５八飛車、または端歩・・・のどれか位だから第一局面は６手くらいって寸法だけど。
仮に今までのプロ公式対局の棋譜がいくつあるのか知りませんが、平均１局１５０手だとして、１５０手までの全部の局面変化の完全解析により１５０手までの総ての最善手(全定跡判明)くらいなら、現代のスパコンで計算させたら、どの位の時間がかかりますかね？
なるほど。あくまでも『完全＝パーフェクト(言葉はかっこいいが、パーフェクトには無駄が有り過ぎｗ)』を目指すから話が膨大になるんですよね(笑)
普段のオフィスでの仕事を想像してみても、お茶汲みのOLが淹れてくるお茶の銘柄や濃度、不純物の混入の前日比較や社内に落ちてるゴミや埃の数なんかも含めて仕事してるキチガイはいないとｗ
例えば貿易に携わるなら貿易取引業務が将棋でいう「定跡」または「最善手」と。
それなら近い将来解析可能、というか解析するのは局面解析だから、イコール局面における最善手の集大成の中から１手だけ選ばせればよいと。
でも、最善手を総て見つけ出す作業だけでも、結局はほとんどの局面を検討しなけりゃならんから・・・理屈は一緒なのかな？
先手初手の選択肢１７手の中なら飛車先の歩か角道の歩か、５六歩または５八飛車、または端歩・・・のどれか位だから第一局面は６手くらいって寸法だけど。
仮に今までのプロ公式対局の棋譜がいくつあるのか知りませんが、平均１局１５０手だとして、１５０手までの全部の局面変化の完全解析により１５０手までの総ての最善手(全定跡判明)くらいなら、現代のスパコンで計算させたら、どの位の時間がかかりますかね？
90 ：名無し名人：2009/10/01(木) 23:31:38 ID:+F9cnCGT
１２０手までの完全解析（ゲームの木の大きさ）は、
１０の２００乗を超える。
局面の数より、桁違い（文字通り）に多い。
１０の２００乗を超える。
局面の数より、桁違い（文字通り）に多い。
>>88
そういうレベルの低いことはすべての開発者が考えていること
そういうレベルの低いことはすべての開発者が考えていること
92 ：名無し名人：2009/10/01(木) 23:44:28 ID:PivCTS1z
>>90
あああああ！そうか、局面そのものは確定した１局の１２０手だけを単純手数で示せば１２０手は１２０の局面でしかないけど、それに駒同士の干渉可能な局面変化なら別次元の話でしたね！また無駄な質問してしまった...orz
どうもすいませんです！
あああああ！そうか、局面そのものは確定した１局の１２０手だけを単純手数で示せば１２０手は１２０の局面でしかないけど、それに駒同士の干渉可能な局面変化なら別次元の話でしたね！また無駄な質問してしまった...orz
どうもすいませんです！
なんか>>88みたいな議論の後退を見るとゲンナリする
せっかく５２まで来たスレも完全解析スレに乗っ取られたかｗ
自分で調べてみる事もできない頭の悪い粘着がいついただけ
96 ：名無し名人：2009/10/02(金) 00:14:48 ID:17QGx1lR
>>88
まぁ、ルールが前提に有りますからね。
それこそ100%、絶対に有り得ない差し手による局面(ルール違反)は差し引くことが可能ですものね。
あの、もしご存知ある方がいらっしゃれば、一応お伺いしますが、将棋(9×9)の完全解析そのもののプロジェクトって、世界のどこかの大学や研究施設とかで既に着手されているのでしょうか？
もし実際に始まっているなら、現代の科学力で現在何手目くらいの局面まで完全解析されてるのか教えて下さい。
まぁ、ルールが前提に有りますからね。
それこそ100%、絶対に有り得ない差し手による局面(ルール違反)は差し引くことが可能ですものね。
あの、もしご存知ある方がいらっしゃれば、一応お伺いしますが、将棋(9×9)の完全解析そのもののプロジェクトって、世界のどこかの大学や研究施設とかで既に着手されているのでしょうか？
もし実際に始まっているなら、現代の科学力で現在何手目くらいの局面まで完全解析されてるのか教えて下さい。
完全解析は不可能だとわかってるからそういう無駄な事をするわけがない
100 ：名無し名人：2009/10/02(金) 00:58:54 ID:17QGx1lR
>>97
いや、何でもかんでも論理的に不可能とか物理的に不可能って話をしたら、現在空を飛んでいる飛行機や宇宙船は開発以前に言論弾圧の如く、企画そのものが抹殺されていたかもしれませんよ？
飛行機なんて夢物語(絶対不可能)だと言われていたのは、20万年の人類史上つい最近じゃないですか。最初から諦めるのは良くないことだと思います(ｷﾘｯ
いや、何でもかんでも論理的に不可能とか物理的に不可能って話をしたら、現在空を飛んでいる飛行機や宇宙船は開発以前に言論弾圧の如く、企画そのものが抹殺されていたかもしれませんよ？
飛行機なんて夢物語(絶対不可能)だと言われていたのは、20万年の人類史上つい最近じゃないですか。最初から諦めるのは良くないことだと思います(ｷﾘｯ
>>99
左右対称で半分に減る。
また、持ち駒の定理でも大きく減る。
（勝ち側は、負け側からいかなる組合せの持駒をもらってもやはり勝ち）
さらに、並べ詰みの定理もある。
（並べ詰みに遠く無関係な駒は、どういう配置や組合せであっても良い。）
左右対称で半分に減る。
また、持ち駒の定理でも大きく減る。
（勝ち側は、負け側からいかなる組合せの持駒をもらってもやはり勝ち）
さらに、並べ詰みの定理もある。
（並べ詰みに遠く無関係な駒は、どういう配置や組合せであっても良い。）
103 ：名無し名人：2009/10/02(金) 01:51:35 ID:rgZ/m0bf
議論が時々逆行するのは新参が流入しているということか？
>>101
上下対称、対偶対称
同じ盤面で持ち駒だけが増えれば元の局面より優勢
逆は劣勢
>>102
量子コンピュータではアルゴリズムが発見されていないから
現在は不可能だけど、
アルゴリズムが発見される可能性はある（将棋の解明とは別に）
とか言ってみる
上下対称、対偶対称
同じ盤面で持ち駒だけが増えれば元の局面より優勢
逆は劣勢
>>102
量子コンピュータではアルゴリズムが発見されていないから
現在は不可能だけど、
アルゴリズムが発見される可能性はある（将棋の解明とは別に）
とか言ってみる
105 ：名無し名人：2009/10/02(金) 01:58:15 ID:17QGx1lR
>>96の趣旨は、たしかに完全解析は今は無理かもしれませんが、それがたとえ10%だけでも完了しただけでも、ボナンザなんて足下にも及ばない強さで圧勝出来るわけですよね？だって10%とはいえ、その1割の力は『神の思考』による力だからに他なりません。
つまり、テコの原理(principle)の論理的応用版ですよ皆さん！
完全解析による結果に基づき指している間の1手1手は、まさに神の手による1手1手ですから、こちらが差し手を進める間は『全宇宙のどんな天才棋士でさえかなわない究極の棋力』を発揮している瞬間でもあるのです。
完全解析された思考に敢えて対局してみたいですか？とは問いませんよ。だって100%負けますから(笑)でも、神様が手を抜いて1/10の棋力で相手してくれると想像したらなんだか面白そうじゃないですか☆″
つまり、テコの原理(principle)の論理的応用版ですよ皆さん！
完全解析による結果に基づき指している間の1手1手は、まさに神の手による1手1手ですから、こちらが差し手を進める間は『全宇宙のどんな天才棋士でさえかなわない究極の棋力』を発揮している瞬間でもあるのです。
完全解析された思考に敢えて対局してみたいですか？とは問いませんよ。だって100%負けますから(笑)でも、神様が手を抜いて1/10の棋力で相手してくれると想像したらなんだか面白そうじゃないですか☆″
５５将棋だとどうなるのか。概算で求めてみよう
１２個の駒がある。
１個の駒は
A：盤に打たれている
B：持ち駒
である。
Aだと５＊５＊２（味方／敵）＊２（成る／成っていない）で１００
Bだと２（味方/敵）
だから１０２^12 = 1.2 × 10^24
１２個の駒がある。
１個の駒は
A：盤に打たれている
B：持ち駒
である。
Aだと５＊５＊２（味方／敵）＊２（成る／成っていない）で１００
Bだと２（味方/敵）
だから１０２^12 = 1.2 × 10^24
まるで新興宗教のような考え方だな
理想はあくまで理想
科学者なら実証を繰り返していくしかない
理想はあくまで理想
科学者なら実証を繰り返していくしかない
44将棋だとどうなるのか。概算で求めてみよう
１0個の駒がある。
１個の駒は
A：盤に打たれている
B：持ち駒
である。
Aだと4＊4＊２（味方／敵）＊２（成る／成っていない）で64
Bだと２（味方/敵）
だから66^10 = 1.5 × 10^18
１0個の駒がある。
１個の駒は
A：盤に打たれている
B：持ち駒
である。
Aだと4＊4＊２（味方／敵）＊２（成る／成っていない）で64
Bだと２（味方/敵）
だから66^10 = 1.5 × 10^18
33将棋だとどうなるのか。概算で求めてみよう
8個の駒がある。
１個の駒は
A：盤に打たれている
B：持ち駒
である。
Aだと3＊3＊２（味方／敵）＊２（成る／成っていない）で36
Bだと２（味方/敵）
だから38^8 = 4 兆
8個の駒がある。
１個の駒は
A：盤に打たれている
B：持ち駒
である。
Aだと3＊3＊２（味方／敵）＊２（成る／成っていない）で36
Bだと２（味方/敵）
だから38^8 = 4 兆
なお、完全解析されたものに関して試してみたいなら
どうぶつしょうぎ
というゲームをお進めする。
これは結構奥が深く、しかも完全解析されている。
どうぶつしょうぎ
というゲームをお進めする。
これは結構奥が深く、しかも完全解析されている。
>>105
将棋の探索空間が10の200乗だとして、その1/10なら10の199乗で済むのでできそうですね。
っていえばいいの？
>>106
探索空間の大きさと可能な局面の数は全く違うだろう。
局面だけ与えられて必勝手順がわかるか？
将棋の探索空間が10の200乗だとして、その1/10なら10の199乗で済むのでできそうですね。
っていえばいいの？
>>106
探索空間の大きさと可能な局面の数は全く違うだろう。
局面だけ与えられて必勝手順がわかるか？
112 ：名無し名人：2009/10/02(金) 02:50:24 ID:17QGx1lR
mathematic理論とは有限の実数の世界観で求めることができるものでしょう。
ならば、将棋盤の世界は有限ですから答えは必ずや将棋盤の中に有ります。
数学の発祥は、太古の昔に羊飼いが羊の頭数を数えるために、最初道端に落ちている石ころを地面に並べたそうです。
石ころ『ころ(この時は、まだ数字の「１」という概念が無かった)』が羊1匹です。
ころ が ２つ(ころころ)で羊2匹です。
羊の数に応じて「ころころころ・・・」と言うのは大変なので、ころを1、ころが２つあれば2というふうに数字を考えていったそうです。
だから数学の起源は、物質により物質を把握する、つまり「有限の実数」です。
物質(羊)を数えるのに物質(石ころ)が足りなければ結局、計算できません。この理屈は現在も変わらないと思います。
∞(無限大)というのは便宜上当てはめる記号であって実数ではありません。将棋の局面は無限大ではないのですから、計算方式の技術革新(数字に代わる新しい概念＝石ころ一つが数字の１になった)により、必ずや結論を導き出せる日が来ると信じております。
ならば、将棋盤の世界は有限ですから答えは必ずや将棋盤の中に有ります。
数学の発祥は、太古の昔に羊飼いが羊の頭数を数えるために、最初道端に落ちている石ころを地面に並べたそうです。
石ころ『ころ(この時は、まだ数字の「１」という概念が無かった)』が羊1匹です。
ころ が ２つ(ころころ)で羊2匹です。
羊の数に応じて「ころころころ・・・」と言うのは大変なので、ころを1、ころが２つあれば2というふうに数字を考えていったそうです。
だから数学の起源は、物質により物質を把握する、つまり「有限の実数」です。
物質(羊)を数えるのに物質(石ころ)が足りなければ結局、計算できません。この理屈は現在も変わらないと思います。
∞(無限大)というのは便宜上当てはめる記号であって実数ではありません。将棋の局面は無限大ではないのですから、計算方式の技術革新(数字に代わる新しい概念＝石ころ一つが数字の１になった)により、必ずや結論を導き出せる日が来ると信じております。
そうだな。自説を試したかったらどうぶつしょうぎでやってくれ。
それで別解を見つけたら立派だし、歯が立たなかったらその程度の能力なんだから、
語るのをやめてくれ。
それで別解を見つけたら立派だし、歯が立たなかったらその程度の能力なんだから、
語るのをやめてくれ。
ボナンザメソッドみたいに来年は文殊システムが大流行するかな？
なんか知らんが、立てといた。前スレのテンプレに過去スレを足しただけ。
将棋の完全解析 その４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254447536/
将棋の完全解析 その４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254447536/
>>116
解析空間を減らして完全解析というアプローチには全く魅力を感じないが
解析する速度を向上させることには価値がある。
動物将棋は詰将棋で有効なdf-pnを用いて解かれたが
それよりも高速なアルゴリズムが発見されれば詰将棋に逆輸入できる。
だから全くの無駄とは言い切れない。
解析空間を減らして完全解析というアプローチには全く魅力を感じないが
解析する速度を向上させることには価値がある。
動物将棋は詰将棋で有効なdf-pnを用いて解かれたが
それよりも高速なアルゴリズムが発見されれば詰将棋に逆輸入できる。
だから全くの無駄とは言い切れない。
５５将棋すら完全解析されてないからなｗ
122 ：名無し名人：2009/10/03(土) 13:23:14 ID:1AWMleZ+
７、８年前までは銀星２ソフト指しで２４の４段だったのですが、最近は３段にも勝てません。
ソフト指しが増えたってことですか？
ソフト指しが増えたってことですか？
123 ：名無し名人：2009/10/03(土) 14:20:29 ID:fA7O178s
>>122
開発者の方ですか？24での運営無届け及び相手対局者に無許可でのソフト指しはガイドライン違反ですよ？
開発者の方ですか？24での運営無届け及び相手対局者に無許可でのソフト指しはガイドライン違反ですよ？
124 ：名無し名人：2009/10/03(土) 14:40:31 ID:yCTkwF60
GPSが近々バージョンウップしそうだ (^o^)
2009/09/23 (Sep 23rd, 2009) †
(近日公開)
主な変更点
•形勢判断の微調整, 詰み探索等での様々な細かいbugの修正
•読み筋中の詰み探索を強化して簡単な頓死は防ぐ
•Linux以外にも、Windows, MacOSX でも、使用メモリの監視を行う。
◦ノード数制限を無視し、{時間、深さ、メモリ使用量}のいずれかが限界に達するまで考えつづける
◦gpsusi は、GUIから指定されたハッシュの大きさに従う => 大きな指定の方が深く読める (対局に不具合があるため300MB以下の指定は無視する)
•gpsshogiの細かいオプション追加 --sleep-at-exit, --node-count-hard-limit (ノード数指定で対局), --eval-randomness (主に合議向けに形勢判断に乱数を加える)
•ソースコードをUTF-8に変更
ボナ最新版でも宮本定跡ってやついれたほうが強くなるの？
神アップデート来たな
尚更市販版不要になった
尚更市販版不要になった
127 ：名無し名人：2009/10/03(土) 19:12:39 ID:yCTkwF60
もっと強いソフトができて、最強ソフトベスト10による合議で指し手を決めたら、名人でも敵わなくなるだろう。
128 ：名無し名人：2009/10/03(土) 19:42:26 ID:BNevvqIl
なに、今は敵うのKA！？
129 ：名無し名人：2009/10/03(土) 19:55:23 ID:ZmO4V/0+
名人の一手はコンピュータを暴走させます
合議制って有効性は実証されたの？
131 ：名無し名人：2009/10/03(土) 20:46:48 ID:fA7O178s
２４のトップクラスのやつと対戦するイベントやって欲しいな
24のトップクラスはプロなのでできません＞＜
134 ：名無し名人：2009/10/03(土) 23:28:04 ID:1AWMleZ+
ん？ＧＰＳいつの間にかアップデートしてるな。
先月アップデートしてたのか
先月アップデートしてたのか
新GPSのwin32版をさっそくベンチマーク@Core2 Quad 2.66GHz
single 1コア 103KNPS
smp 1コア 96KNPS
smp 2コア 181KNPS
smp 3コア 282KNPS
smp 4コア 346KNPS
4コアまで順調に上がっている。-Nをつけないと全部のコアを使うようだ。
single 1コア 103KNPS
smp 1コア 96KNPS
smp 2コア 181KNPS
smp 3コア 282KNPS
smp 4コア 346KNPS
4コアまで順調に上がっている。-Nをつけないと全部のコアを使うようだ。
新GPS
floodgateどこまでいくかな？
４０００くらい？
floodgateどこまでいくかな？
４０００くらい？
bona渡辺戦の△39龍はまだ無理みたいね。
今度のは6/24版と比べるとだいぶ安定してる印象。
ubuntu 64bit版 phenom2 955BE 3.2GHz
1コア 155762
2コア 291707
3コア 472215
4コア 621615
今度のは6/24版と比べるとだいぶ安定してる印象。
ubuntu 64bit版 phenom2 955BE 3.2GHz
1コア 155762
2コア 291707
3コア 472215
4コア 621615
r1916と共存できないのか
CPU 1.5GHzシングルコア メモリ512MBの３年前のノートパソコンでも
バージョンアップして大丈夫かなぁ。r1916は一応ちゃんと動くけど
バージョンアップして大丈夫かなぁ。r1916は一応ちゃんと動くけど
>>133
一応匿名なんだしいいんじゃね？
一応匿名なんだしいいんじゃね？
１手30秒で対局してると後半には1手1秒で指しだす、なんだこりゃ
ああ原因わかった。将棋所でやってると今回のGPSの改定版でハッシュ使用率が出るようになったけど
初手からどんどんハッシュ使用率が上昇（蓄積？）して90%になると1秒で指すようになる
初手からどんどんハッシュ使用率が上昇（蓄積？）して90%になると1秒で指すようになる
>>141>>143
主な変更点
形勢判断の微調整, 詰み探索等での様々な細かいbugの修正
読み筋中の詰み探索を強化して簡単な頓死は避ける
Linux以外にも、Microsoft Windows, MacOSX でも、使用メモリの監視を行う。
ノード数制限を無視し、{時間、深さ、メモリ使用量}のいずれかが限界に達するまで考えつづける
gpsusi は、GUIから指定されたハッシュの大きさに従う => 大きな指定の方が深く読める (対局に不具合が生じるため300MB以下に指定しても無視され、300MBに設定される)
指定された秒数考えない時はハッシュの大きさの指定を増やしてください
Microsoft Windows 環境での並列動作改善 (Intel Threading Building Blocksのtbbmallocを利用)
gpsshogiの細かいオプション追加 --sleep-at-exit, --node-count-hard-limit (ノード数指定で対局), --eval-randomness (主に合議向けに形勢判断に乱数を加える)
ソースコードをUTF-8に変更
「指定された秒数考えない時はハッシュの大きさの指定を増やしてください」
と、書いてあるが？
主な変更点
形勢判断の微調整, 詰み探索等での様々な細かいbugの修正
読み筋中の詰み探索を強化して簡単な頓死は避ける
Linux以外にも、Microsoft Windows, MacOSX でも、使用メモリの監視を行う。
ノード数制限を無視し、{時間、深さ、メモリ使用量}のいずれかが限界に達するまで考えつづける
gpsusi は、GUIから指定されたハッシュの大きさに従う => 大きな指定の方が深く読める (対局に不具合が生じるため300MB以下に指定しても無視され、300MBに設定される)
指定された秒数考えない時はハッシュの大きさの指定を増やしてください
Microsoft Windows 環境での並列動作改善 (Intel Threading Building Blocksのtbbmallocを利用)
gpsshogiの細かいオプション追加 --sleep-at-exit, --node-count-hard-limit (ノード数指定で対局), --eval-randomness (主に合議向けに形勢判断に乱数を加える)
ソースコードをUTF-8に変更
「指定された秒数考えない時はハッシュの大きさの指定を増やしてください」
と、書いてあるが？
145 ：名無し名人：2009/10/04(日) 09:59:29 ID:Thd93Oiw
将棋所使ってるんだけど、どうやってＧＰＳのハッシュの大きさ変えるの？
対局なら対局＞対局＞エンジン共通設定
検討なら対局＞検討で見つかると思う。
検討なら対局＞検討で見つかると思う。
147 ：名無し名人：2009/10/04(日) 10:17:24 ID:Thd93Oiw
148 ：名無し名人：2009/10/04(日) 11:05:57 ID:lcbGJ2F+
ボナンザに勝てません・・・
こいつをやっつけられればどんくらいのレベルなんすか。
集会所ののオヤジどもなら敵なし？
こいつをやっつけられればどんくらいのレベルなんすか。
集会所ののオヤジどもなら敵なし？
プロにも勝つことがあるアマチュアトップが全然歯が立たないんだからしょうがないよ
150 ：名無し名人：2009/10/04(日) 11:48:56 ID:lcbGJ2F+
そんなにすごいソフトなんですか・・・
尼2段なんですが、いったいこのソフトの棋力はいかほどで？
尼2段なんですが、いったいこのソフトの棋力はいかほどで？
アマ5段以上
アマチュアトップより上だからアマチュアの段位で表現するのは難しい。
24のレートで言うと3000～3100くらい。
アマチュアトップで2800前後。
町道場の5段で2000～2200くらい。
町道場の2段だと1500くらいかな。
24のレートで言うと3000～3100くらい。
アマチュアトップで2800前後。
町道場の5段で2000～2200くらい。
町道場の2段だと1500くらいかな。
153 ：名無し名人：2009/10/04(日) 12:13:26 ID:lcbGJ2F+
は～～～～・・・・
御見それしました。俺は自分が弱くなったとばかり思っていたがねえ・・・・
タイシタモンダナ。碁のソフトなら簡単に勝てるのに将棋はここまで
強いのか。
御見それしました。俺は自分が弱くなったとばかり思っていたがねえ・・・・
タイシタモンダナ。碁のソフトなら簡単に勝てるのに将棋はここまで
強いのか。
最強クラスのソフトの棋力は奨励会三段クラス ｂｙ 勝又プロ。
>>153
というか、ソフトの棋力は羽生クラスでも10年以内に倒しそうなレベルまで来てますよｗ
というか、ソフトの棋力は羽生クラスでも10年以内に倒しそうなレベルまで来てますよｗ
奨励会三段クラス ｂｙ 勝又プロ
これは今のトップソフトよりかなり弱い数年前の対渡辺ボナンザ3.0のこと。
羽生クラスでも今でも負けうる。勝ち越しまではもう数年か。逃げてる限り永遠に負けないわけだが。
これは今のトップソフトよりかなり弱い数年前の対渡辺ボナンザ3.0のこと。
羽生クラスでも今でも負けうる。勝ち越しまではもう数年か。逃げてる限り永遠に負けないわけだが。
158 ：名無し名人：2009/10/04(日) 13:01:22 ID:lcbGJ2F+
今のトップソフトってなに？買えるんですか
ソフトがプロでも勝てなくなったらプロ将棋も消滅すっかな・・・
ソフトがプロでも勝てなくなったらプロ将棋も消滅すっかな・・・
これは勝又自身も勝てませんゆうことだね。
奨励会三段＞ロートルプロだから、底辺の連中は既に越えているという事。
２、３年ごとにＲ２００くらい上がるペースを維持できれば、１０年以内になんも対策しないトッププロには勝てるわな。
チェスを見るに対コン戦術が発達すれば＋１０年はプロが戦えるというのが開発者側の見立て。
問題はＣＰＵクロック向上がほぼ止まり、マルチコア化もこれ以上のコア数増加では
単純には計算効率が上がらないこと。ソフトが工夫しないと余計な時間がかかる。
２、３年ごとにＲ２００くらい上がるペースを維持できれば、１０年以内になんも対策しないトッププロには勝てるわな。
チェスを見るに対コン戦術が発達すれば＋１０年はプロが戦えるというのが開発者側の見立て。
問題はＣＰＵクロック向上がほぼ止まり、マルチコア化もこれ以上のコア数増加では
単純には計算効率が上がらないこと。ソフトが工夫しないと余計な時間がかかる。
そもそも将棋は人対人が相手の苦手な筋や戦法で攻め合うから面白いわけだ。
その時の相手の苦悩する表情とかね。
機械が人に勝手もプロは無くならんよ。
自動車レースがあっても競輪が無くならないのと同じ
その時の相手の苦悩する表情とかね。
機械が人に勝手もプロは無くならんよ。
自動車レースがあっても競輪が無くならないのと同じ
それはどうかな～もし羽生なんかがコンピューターに負けたら将棋ファンは相当減ると思うよ
チェスとかオセロってとうに負けてるが変化あったの？
２日制の対局がなくなったというくらいの
影響しか聞いたことない。
２日制の対局がなくなったというくらいの
影響しか聞いたことない。
一時は減ってもまた普通に戻るよ。(たぶんｗ)
機械は表情が無いから飽きてしまう。
ネトオタニート達も人恋しいから２chに張り付いてるんだと思うんだけど？
機械は表情が無いから飽きてしまう。
ネトオタニート達も人恋しいから２chに張り付いてるんだと思うんだけど？
将棋離れするのはTVゲーム世代の若年層だけだろ？
３０代後半から上の世代はソフトが勝っても「へ～すごいね」で終わり。
３０代後半から上の世代はソフトが勝っても「へ～すごいね」で終わり。
166 ：名無し名人：2009/10/04(日) 13:55:20 ID:lcbGJ2F+
若年層に興味もたれなければ消滅しますけど・・・・。
どの世界もそうやけど。俺25なんだけど将棋まともにできる友達なんて
学校に3人ぐらいやで。
どの世界もそうやけど。俺25なんだけど将棋まともにできる友達なんて
学校に3人ぐらいやで。
チェスもオセロも元々プロが存在しないからね。
テーブルゲームのプロって世界中見渡しても将棋と囲碁くらいじゃなかろうか(麻雀プロは論外w)。
今まで人間がコンピュータに敗れたシーンはあったけど
プロがコンピュータに敗れるシーンは将棋が世界初になるから
その後プロがどうなるかはそのときになってみないと全く予測がつかない。
テーブルゲームのプロって世界中見渡しても将棋と囲碁くらいじゃなかろうか(麻雀プロは論外w)。
今まで人間がコンピュータに敗れたシーンはあったけど
プロがコンピュータに敗れるシーンは将棋が世界初になるから
その後プロがどうなるかはそのときになってみないと全く予測がつかない。
168 ：名無し名人：2009/10/04(日) 14:08:22 ID:rAbF4Sb6
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
GPSバージョンウップ！
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9
協会とスポンサーがどうするかってことか
NHK杯でコンピュータによる1手毎の形勢判断を
画面横に出したり、
解説者は自分の読みだけでなく、
コンピュータの読み手順を参考に解説したり
その場で、好手悪手を指摘できるようになったら
面白い気もす
NHK杯でコンピュータによる1手毎の形勢判断を
画面横に出したり、
解説者は自分の読みだけでなく、
コンピュータの読み手順を参考に解説したり
その場で、好手悪手を指摘できるようになったら
面白い気もす
>>168
あんた気付くのおせーよｗｗｗ
あんた気付くのおせーよｗｗｗ
>>171
そうなんか。
棋士も自分の頭以外にコンピュータも駆使して
最善手を追求して行くのかね。
もちろん、対局でなくて研究でね。
24あたりでは、そのうちアマの方がcom指しで
強くなって、24側は強制排除。
有志によるCOM専用24が立ち上がる悪寒がしてきた。
そして、アマによるCOM発定跡が多数発見、ここでもプロを凌ぐ。
週間COM将棋ができて、アマがプロの棋戦の手を咎めるとか。
プロも今のままではいかないだろうな。
そうなんか。
棋士も自分の頭以外にコンピュータも駆使して
最善手を追求して行くのかね。
もちろん、対局でなくて研究でね。
24あたりでは、そのうちアマの方がcom指しで
強くなって、24側は強制排除。
有志によるCOM専用24が立ち上がる悪寒がしてきた。
そして、アマによるCOM発定跡が多数発見、ここでもプロを凌ぐ。
週間COM将棋ができて、アマがプロの棋戦の手を咎めるとか。
プロも今のままではいかないだろうな。
174 ：名無し名人：2009/10/04(日) 14:58:16 ID:cTpzS6jm
ソフト指しは、ヤフーでいいやん。
>>160
> 問題はＣＰＵクロック向上がほぼ止まり、マルチコア化もこれ以上のコア数増加では
> 単純には計算効率が上がらないこと。ソフトが工夫しないと余計な時間がかかる。
メモリアクセス高速化はあと２０倍はいける
> 問題はＣＰＵクロック向上がほぼ止まり、マルチコア化もこれ以上のコア数増加では
> 単純には計算効率が上がらないこと。ソフトが工夫しないと余計な時間がかかる。
メモリアクセス高速化はあと２０倍はいける
＞＞１６３
最善手をブロックサイン等で選手に教える可能性を排除するために
試合会場にノートパソコン持込禁止になった。
最善手をブロックサイン等で選手に教える可能性を排除するために
試合会場にノートパソコン持込禁止になった。
177 ：名無し名人：2009/10/04(日) 15:14:36 ID:/irJx+c5
そふとと指した棋譜ってここに貼ってもいいのか？
178 ：名無し名人：2009/10/04(日) 15:28:50 ID:V6UUoNlF
アリマア (Arimaa) は、チェスの盤と駒を使用してプレイすることができる2人用のボードゲーム。
子供でも理解できる簡素なルールでありながら、各局面で指せる手の数を何千通りにもすることで
コンピュータによる計算を困難にしていることが特徴。
元NASA職員であるオマール・サイド(Omar Syed) が考案し、2002年11月20日に発表した。
当時小学生であったオマールの息子アーミル (Aamir Syed) も、開発に大きな役割を果たした。
「Arimaa」という名称は、Aamirのスペルをひっくり返し(rimaa)、先頭にaを付け加えたものである。
このゲームを生み出す動機となったのは、チェスの世界チャンピオンと互角に戦うことのできる
コンピュータ（ディープ・ブルー）の出現である。世界のトップレベルに到達したことで
コンピュータチェスは一応の目標を達成したといえるが、アリマアでは可能な手を端から
検索するなどいわば「力技」ともいえる従来の方法は通用せず、強いアリマアプログラムを
作成するためには違ったアプローチが必要になると考えられる。
そもそもコンピュータのように早くも正確でもなく、膨大な定跡データベースも
持つことができない人間の思考能力でコンピュータと対等に戦えるという事実は、
いまだ知られていない斬新で強力なアルゴリズムが見つかる可能性を示唆している。
人間どうしが行うゲームとしても十分に遊べるものであるが、人間と(人間が書いた)プログラムとの
対戦で真価が発揮されるゲームである。
オマールは2020年までにアリマアで人間を打ち負かすプログラムを開発した者には1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
子供でも理解できる簡素なルールでありながら、各局面で指せる手の数を何千通りにもすることで
コンピュータによる計算を困難にしていることが特徴。
元NASA職員であるオマール・サイド(Omar Syed) が考案し、2002年11月20日に発表した。
当時小学生であったオマールの息子アーミル (Aamir Syed) も、開発に大きな役割を果たした。
「Arimaa」という名称は、Aamirのスペルをひっくり返し(rimaa)、先頭にaを付け加えたものである。
このゲームを生み出す動機となったのは、チェスの世界チャンピオンと互角に戦うことのできる
コンピュータ（ディープ・ブルー）の出現である。世界のトップレベルに到達したことで
コンピュータチェスは一応の目標を達成したといえるが、アリマアでは可能な手を端から
検索するなどいわば「力技」ともいえる従来の方法は通用せず、強いアリマアプログラムを
作成するためには違ったアプローチが必要になると考えられる。
そもそもコンピュータのように早くも正確でもなく、膨大な定跡データベースも
持つことができない人間の思考能力でコンピュータと対等に戦えるという事実は、
いまだ知られていない斬新で強力なアルゴリズムが見つかる可能性を示唆している。
人間どうしが行うゲームとしても十分に遊べるものであるが、人間と(人間が書いた)プログラムとの
対戦で真価が発揮されるゲームである。
オマールは2020年までにアリマアで人間を打ち負かすプログラムを開発した者には1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。
179 ：名無し名人：2009/10/04(日) 15:42:59 ID:/irJx+c5
このげーむ遊べる日本語のとこがねー
それ絶対開発するのに一万時間ぐらいかかるだろ。たった一万ドルってなんだよ。
オマル君の釣りだろ
core ｉ７ になって、マルチスレッドとか、ターボブーストとかあるらしいけど、
将棋ソフトでは役にたちそう？
将棋ソフトでは役にたちそう？
183 ：名無し名人：2009/10/04(日) 20:31:51 ID:Xt1IIKBl
このままコンピュータ将棋プログラムの開発を進めてはならない
機械が自分で意識を持ち始め学習を繰り返していくうちに暴走し、
人間達を攻撃して地球を支配する。
機械が地上を我が物顔でのさばり、人間は地下で細々と生活する日々。
レジスタンスを何度も試みるも、その旅に機械兵に返り討ちにあう。
人類は絶望の境地で、毎日怯えながら明日をも知らぬ生活を続ける。
そのような未来にしない為にも、コンピュータ将棋の開発を止めるべきだ。
機械が自分で意識を持ち始め学習を繰り返していくうちに暴走し、
人間達を攻撃して地球を支配する。
機械が地上を我が物顔でのさばり、人間は地下で細々と生活する日々。
レジスタンスを何度も試みるも、その旅に機械兵に返り討ちにあう。
人類は絶望の境地で、毎日怯えながら明日をも知らぬ生活を続ける。
そのような未来にしない為にも、コンピュータ将棋の開発を止めるべきだ。
>>183
未来からきた人ですか？
未来からきた人ですか？
ネオという救世主が現れて人類が救われるから問題なし
トッププロがコンピュータに勝てなくなってきたら将棋は消滅するだろうね
趣味の世界では残るかもしれないが、プロ制度は完全に崩壊する
なぜなら底の見えたものに人生を費やせる人間はいないから
趣味の世界では残るかもしれないが、プロ制度は完全に崩壊する
なぜなら底の見えたものに人生を費やせる人間はいないから
極論ばかり
このスレはそういうスレだから
俺もその極端さに食って掛かったら叩かれた
だからもうその辺はスルーすることにした
俺もその極端さに食って掛かったら叩かれた
だからもうその辺はスルーすることにした
189 ：名無し名人：2009/10/04(日) 21:40:50 ID:cTpzS6jm
>>183
こんなのもあるみたいだね
>名前： 奥さまは名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 11:20:29 ID:???
>ロボット戦闘機が制御不能で暴れだした？
>映画のような話、米軍の武装無人戦闘機が制御不能で撃墜処理に
>ttp://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=120/articleid=461024/
>審判の日 が近づいてきますた
こんなのもあるみたいだね
>名前： 奥さまは名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 11:20:29 ID:???
>ロボット戦闘機が制御不能で暴れだした？
>映画のような話、米軍の武装無人戦闘機が制御不能で撃墜処理に
>ttp://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=120/articleid=461024/
>審判の日 が近づいてきますた
GPSのバージョンアップ版、ひょっとして弱くなった？
1秒設定だけど初勝利ｗでもバージョンアップしたとたんに勝てたっちゅーのも。。。
1秒設定だけど初勝利ｗでもバージョンアップしたとたんに勝てたっちゅーのも。。。
Win版はシステムDLLの無効な再配置っていうエラーが出るね。
Linux版は具合良いのになあ。
Linux版は具合良いのになあ。
まあLinux版が元になってるんだから、win版がgdgdになるのはしょうがなかろう
ろくにwinソフト開発のノウハウもないだろうし
ろくにwinソフト開発のノウハウもないだろうし
Win版があると聞いたので
20秒設定 メモリ1000MＢで遊んでみたが
ボナンザよりかなり弱いなあ
20秒設定 メモリ1000MＢで遊んでみたが
ボナンザよりかなり弱いなあ
メモリを食うなら６４ビット版にしないとな
明らかに不具合がある。
ハッシュ使用率が手が進むごとに累積的に増えていっておかしくなる。
メモリがなくなると0秒で指すから弱くて当然。
正常であれば短慮なら330MB+数十MBしか使わない普通のメモリ使用量みたいだ。
ハッシュ使用率が手が進むごとに累積的に増えていっておかしくなる。
メモリがなくなると0秒で指すから弱くて当然。
正常であれば短慮なら330MB+数十MBしか使わない普通のメモリ使用量みたいだ。
そうそう。それがあるからr1916に戻した
198 ：名無し名人：2009/10/05(月) 22:18:00 ID:gnZNxLn3
ＧＰＳはとんでもねえ不具合だしやがったな！
199 ：名無し名人：2009/10/05(月) 22:24:34 ID:xuVRd39J
将棋ゲームのストーリーモードはさ、負けたら即ゲームオーバーとかやめろよな。ソフトは強いんだから。
負けた場合は別のストーリーに進むとかマルチ展開にしろよ。
負けた場合は別のストーリーに進むとかマルチ展開にしろよ。
JISAコンベンション2009－新たなる挑戦への礎－
平成21年10月7日(水) 経団連会館2F 国際会議場／経団連ホール
座談会 15:00-16:15 (75分)
「モンテカルロ法と囲碁･将棋ソフトの人智超 ～最強プログラムはサイコロを振るだけなのか～
弱いと言われていた囲碁ソフトが、乱数を利用する「モンテカルロ法」により一気に強化された。19路盤でアマ3～4段、特
に9路盤では抜群の強さを発揮する。囲碁・将棋ソフトは全く異なるが、「機械向きのプログラミング」が画期的な成果につな
がった点は共通している。第一人者・山下氏に、コンピュータソフトに詳しい王九段、矢内女王を交えたユニークな座談会。
講師
山下宏 囲碁・将棋ソフトプログラマ
王銘? 日本棋院 棋士 (九段)
特別司会 矢内理絵子 日本将棋連盟 女流棋士 (女王)
http://www.jisa.or.jp/info/jc2009.pdf
平成21年10月7日(水) 経団連会館2F 国際会議場／経団連ホール
座談会 15:00-16:15 (75分)
「モンテカルロ法と囲碁･将棋ソフトの人智超 ～最強プログラムはサイコロを振るだけなのか～
弱いと言われていた囲碁ソフトが、乱数を利用する「モンテカルロ法」により一気に強化された。19路盤でアマ3～4段、特
に9路盤では抜群の強さを発揮する。囲碁・将棋ソフトは全く異なるが、「機械向きのプログラミング」が画期的な成果につな
がった点は共通している。第一人者・山下氏に、コンピュータソフトに詳しい王九段、矢内女王を交えたユニークな座談会。
講師
山下宏 囲碁・将棋ソフトプログラマ
王銘? 日本棋院 棋士 (九段)
特別司会 矢内理絵子 日本将棋連盟 女流棋士 (女王)
http://www.jisa.or.jp/info/jc2009.pdf
201 ：名無し名人：2009/10/06(火) 00:45:09 ID:S0AFcLwm
イベントにモンテ彩と王銘? 日本棋院 棋士 (九段) の9路盤対局よろしく
202 ：名無し名人：2009/10/06(火) 01:54:34 ID:rGGWkweL
floodgateにyowa_bona登場
ボナンザの弱い版なのか？w
ボナンザの弱い版なのか？w
>>202
でもそんなに弱くないっぽいけどな
でもそんなに弱くないっぽいけどな
激指の新バージョンは今年販売されるのかな？
発売されるのなら順位戦モードを付けてほしい。
強さはフリーと同等であれば、フリーにはできないプラスαをもっと充実させてほしい。
激指８の７冠モードみたいなやつは、イベントが少なくてつまんね。
発売されるのなら順位戦モードを付けてほしい。
強さはフリーと同等であれば、フリーにはできないプラスαをもっと充実させてほしい。
激指８の７冠モードみたいなやつは、イベントが少なくてつまんね。
こんなとこで言ってても反映はされんだろう
製品買ってアンケートハガキにでも書いてみ
製品買ってアンケートハガキにでも書いてみ
普通のゲームはシミュレーションでも５０ステージとかあるから
将棋も市販で出すならそれくらいたくさん楽しめるものがいい。
そういう意味で金木将棋１００は良かった。
将棋アプリスレではこれの話ばっかなくらい。
将棋も市販で出すならそれくらいたくさん楽しめるものがいい。
そういう意味で金木将棋１００は良かった。
将棋アプリスレではこれの話ばっかなくらい。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/091005/sty0910051320007-n1.htm
囲碁ソフト、あと１０年で人間を破る？ (1/2ページ)
2009.10.5 13:17
コンピューターソフト同士がチェスや将棋、囲碁などの“腕”を競う「第１５回コンピュータ・オリンピアード」が来秋、初めて日本で開催されることになり、５日午前、会場予定の
石川県能美市の北陸先端科学技術大学院大学
で調印式があった。注目は、人間の世界チャンピオンに勝ったチェスやオセロに比べ、「大局をみる」人間の方が有利とされてきた囲碁ソフト。今年の同大会囲碁部門では、
新たな日本製プログラムを搭載したソフトが初優勝し、期待を集めている。
大局観より確率を重視
９月中旬に発売された“史上最強”をうたう対局ソフト「天頂の囲碁」（発売元・毎日コミュニケーションズ）。５月の「コンピュータ・オリンピアード」（スペイン）で優勝した
思考エンジン「Ｚｅｎ」を搭載し、アマチュア三、四段の実力があるという。
強さの秘密は、数年前に登場した計算方式「モンテカルロ法」だ。従来のプログラムは、盤上の局面の大きさを判断したのち数手先の読みを加える、
人間に近い考え方だった。一方、同法はある局面でどう打てば勝ちにつながる終局にたどりつけるかを、コンピューターに数十万回計算させ、
最も勝率の高い一手を選ぶやり方。「大局をみる」囲碁の考えを排除し、確率を重視することで大幅な“昇段”を遂げた。発売元では「相手を気にせず長考したい６０代以上の方が購入されているよう」と話す。
囲碁ソフト、あと１０年で人間を破る？ (1/2ページ)
2009.10.5 13:17
コンピューターソフト同士がチェスや将棋、囲碁などの“腕”を競う「第１５回コンピュータ・オリンピアード」が来秋、初めて日本で開催されることになり、５日午前、会場予定の
石川県能美市の北陸先端科学技術大学院大学
で調印式があった。注目は、人間の世界チャンピオンに勝ったチェスやオセロに比べ、「大局をみる」人間の方が有利とされてきた囲碁ソフト。今年の同大会囲碁部門では、
新たな日本製プログラムを搭載したソフトが初優勝し、期待を集めている。
大局観より確率を重視
９月中旬に発売された“史上最強”をうたう対局ソフト「天頂の囲碁」（発売元・毎日コミュニケーションズ）。５月の「コンピュータ・オリンピアード」（スペイン）で優勝した
思考エンジン「Ｚｅｎ」を搭載し、アマチュア三、四段の実力があるという。
強さの秘密は、数年前に登場した計算方式「モンテカルロ法」だ。従来のプログラムは、盤上の局面の大きさを判断したのち数手先の読みを加える、
人間に近い考え方だった。一方、同法はある局面でどう打てば勝ちにつながる終局にたどりつけるかを、コンピューターに数十万回計算させ、
最も勝率の高い一手を選ぶやり方。「大局をみる」囲碁の考えを排除し、確率を重視することで大幅な“昇段”を遂げた。発売元では「相手を気にせず長考したい６０代以上の方が購入されているよう」と話す。
囲碁ソフト、あと１０年で人間を破る？ (2/2ページ)
2009.10.5 13:17
１０の３６０乗通り…
コンピューターソフトはここ１０年ほどで、一気に力をつけた。１９９７（平成９）年にはチェスの世界王者カスパロフ氏（ロシア）を、ＩＢＭが開発したスーパーコンピューター「ディープ・ブルー」が
２勝１敗３分けで倒した。将棋では平成１９年、当時２２歳のタイトルホルダー・渡辺明竜王を将棋ソフト「ボナンザ」が公開対局で苦しめ、「あと何回か指せば、負けるだろう」と言わしめた。
計算では、初手から最終手までルール上指せるすべての手はオセロが１０の６０乗通り、チェスは１０の１２０乗、将棋は１０の２２０乗。いずれも天文学的数字だが、
「先読み探索」や「局面評価」と呼ばれるコンピューターの思考法でトッププロに近づくまでになった。
ところが、１９×１９の地点に原則どこでも打てる囲碁の局面は、最終手まで１０の３６０乗通り。加えて「その局面での一手が正しいかどうかは終局しないとわからず（打った段階での）
局面評価は通用しない」（飯田弘之・北陸先端大教授）といい、囲碁ソフトのレベルは級位止まりだった。
ある現役棋士も「部分的な詰め碁などでは正解を弾き出せても、広い１９路盤では大局感が必要。データを蓄積しただけのコンピューターにプロが負けるとは考えられない」と断言する。
王九段「パワーは無限大」
ただ、今夏、イベントで実際に対局した王銘●（＝王へんに腕のつくり）九段は「従来のソフトは読み切れる局面で力を発揮したが、（天頂は）読み切れないような難しい局面で
力を発揮する。秘めているパワーは無限大」とその進歩に驚いた。飯田教授も「以前は２０５０年くらいといわれていたが、モンテカルロ法の出現で、あと１０年前後でプロに
近づけるのでは」と予測。オリンピアードの日本開催で、開発者側の“打倒プロ棋士”に弾みがつきそうだ。
2009.10.5 13:17
１０の３６０乗通り…
コンピューターソフトはここ１０年ほどで、一気に力をつけた。１９９７（平成９）年にはチェスの世界王者カスパロフ氏（ロシア）を、ＩＢＭが開発したスーパーコンピューター「ディープ・ブルー」が
２勝１敗３分けで倒した。将棋では平成１９年、当時２２歳のタイトルホルダー・渡辺明竜王を将棋ソフト「ボナンザ」が公開対局で苦しめ、「あと何回か指せば、負けるだろう」と言わしめた。
計算では、初手から最終手までルール上指せるすべての手はオセロが１０の６０乗通り、チェスは１０の１２０乗、将棋は１０の２２０乗。いずれも天文学的数字だが、
「先読み探索」や「局面評価」と呼ばれるコンピューターの思考法でトッププロに近づくまでになった。
ところが、１９×１９の地点に原則どこでも打てる囲碁の局面は、最終手まで１０の３６０乗通り。加えて「その局面での一手が正しいかどうかは終局しないとわからず（打った段階での）
局面評価は通用しない」（飯田弘之・北陸先端大教授）といい、囲碁ソフトのレベルは級位止まりだった。
ある現役棋士も「部分的な詰め碁などでは正解を弾き出せても、広い１９路盤では大局感が必要。データを蓄積しただけのコンピューターにプロが負けるとは考えられない」と断言する。
王九段「パワーは無限大」
ただ、今夏、イベントで実際に対局した王銘●（＝王へんに腕のつくり）九段は「従来のソフトは読み切れる局面で力を発揮したが、（天頂は）読み切れないような難しい局面で
力を発揮する。秘めているパワーは無限大」とその進歩に驚いた。飯田教授も「以前は２０５０年くらいといわれていたが、モンテカルロ法の出現で、あと１０年前後でプロに
近づけるのでは」と予測。オリンピアードの日本開催で、開発者側の“打倒プロ棋士”に弾みがつきそうだ。
モンテカルロ法の将棋への応用は既に考えられてるけどあまり上手くは行ってないみたいだよね。
終局までの手数が予想もできないチェス系ゲームでは終局まで計算を何回もってのが・・・
将棋系ゲームはランダムに駒動かすだけだといたるところで1000手越えとかしそうだから。
終局までの手数が予想もできないチェス系ゲームでは終局まで計算を何回もってのが・・・
将棋系ゲームはランダムに駒動かすだけだといたるところで1000手越えとかしそうだから。
来秋みんなで石川県まで来てください。
お待ちしております。
お待ちしております。
モンテカルロって囲碁ではまともな評価関数が作れないからこその方法で、
基本的には相当コストパフォーマンスの悪い方法だと思ってる。
経験上良い特徴要素抽出・棋譜からの重み係数学習などが数万playoutに匹敵するなら、
それをオンラインでやるのは明らかな損。
基本的には相当コストパフォーマンスの悪い方法だと思ってる。
経験上良い特徴要素抽出・棋譜からの重み係数学習などが数万playoutに匹敵するなら、
それをオンラインでやるのは明らかな損。
囲碁の知識を取り入れたモンテカルロ木探索って実現確率と似てる気もする。
ってか、女流はもうコンピュータ以下なんだから潰すか脱げよ
女流は、給料は出ず、対局料、イベント収入だけらしい。
なんか前に独立したからよくなってたかもしれないが。
なんか前に独立したからよくなってたかもしれないが。
>>215
明日は我が身ということわざを知らんとみえる
明日は我が身ということわざを知らんとみえる
コンピューターソフトはここ１０年ほどで、一気に力をつけた。
１９９７（平成９）年にはチェスの世界王者カスパロフ氏（ロシア）を、
ＩＢＭが開発したスーパーコンピューター「ディープ・ブルー」が２勝１敗３分けで倒した。
将棋では平成１９年、当時２２歳のタイトルホルダー・渡辺明竜王を将棋ソフト「ボナンザ」が公開対局で苦しめ、
「あと何回か指せば、負けるだろう」と言わしめた。
１９９７（平成９）年にはチェスの世界王者カスパロフ氏（ロシア）を、
ＩＢＭが開発したスーパーコンピューター「ディープ・ブルー」が２勝１敗３分けで倒した。
将棋では平成１９年、当時２２歳のタイトルホルダー・渡辺明竜王を将棋ソフト「ボナンザ」が公開対局で苦しめ、
「あと何回か指せば、負けるだろう」と言わしめた。
学習するには棋譜が少なすぎる
221 ：名無し名人：2009/10/06(火) 18:47:45 ID:bxADSzsq
そろばん日本一のレベルって、
カシオミニ以前と今とで、どうなんだろうね。
カシオミニ以前と今とで、どうなんだろうね。
カシオミニは「普及機」としてのエポックであって、電卓全体の歴史の中では
一通過点でしかないけど。
ゲームには、コンピュータと人間とで互いに戦略を研究するような方向があるけど、
そろばんと計算機にそれはないからなぁ。
一通過点でしかないけど。
ゲームには、コンピュータと人間とで互いに戦略を研究するような方向があるけど、
そろばんと計算機にそれはないからなぁ。
223 ：名無し名人：2009/10/06(火) 19:13:37 ID:bxADSzsq
そのエポック以前と以後とで、
そろばん日本一のレベルって、どうなんだろうね。
そろばん日本一のレベルって、どうなんだろうね。
>212
序盤用にはアリかなとも思うけどね。
中盤以降の評価関数が信頼出来るとするならば、途中で打ち切ることも可能だ。
ただ、まあクラスタマシン用だな。メニイコアでも１０コア以上だと有効かもしらん。
序盤用にはアリかなとも思うけどね。
中盤以降の評価関数が信頼出来るとするならば、途中で打ち切ることも可能だ。
ただ、まあクラスタマシン用だな。メニイコアでも１０コア以上だと有効かもしらん。
225 ：名無し名人：2009/10/06(火) 21:16:22 ID:EpSHnO1d
銀星と、銀星の中に入ってるボナで戦わせると何故か銀星の方が勝つ。
囲碁は一局361手～500手（これで１９×１９だけはうまる）くらいでやってると思うけど、
将棋で２００手打ち切りでモンテカルロしようとするとどれくらいの確立で決着まで行くのかな？
定跡を使わないモンテカルロで将棋に新手続出するような事態が出てくれると
個人的にはおもしろそうだとは思うんだけど。
将棋で２００手打ち切りでモンテカルロしようとするとどれくらいの確立で決着まで行くのかな？
定跡を使わないモンテカルロで将棋に新手続出するような事態が出てくれると
個人的にはおもしろそうだとは思うんだけど。
新手などいくらでも出るだろ。
ただし人間も機械もそれが有効だと判断しているとは限らない。
確実に有効だという判断はモンテカルロは行えない。
評価関数を使えばその範囲で有効な手が選ばれるが、
実際には評価関数が完璧でないから、いずれにしても新手を機械が認識することはないな。
ただし人間も機械もそれが有効だと判断しているとは限らない。
確実に有効だという判断はモンテカルロは行えない。
評価関数を使えばその範囲で有効な手が選ばれるが、
実際には評価関数が完璧でないから、いずれにしても新手を機械が認識することはないな。
floodgateにBONA_normal登場w
Bonanza
Bonanza
>>217
俺はもう脱いでます
俺はもう脱いでます
>226
ああ、質問なんだが終局まで指す必要あるの？
ああ、質問なんだが終局まで指す必要あるの？
231 ：名無し名人：2009/10/07(水) 08:08:36 ID:AcStmmoa
>>225
なぜ？
なぜ？
>>230
囲碁のモンテカルロ法ってのは終局まで何万回と指して
勝率が高い手を採用するシステムだと思ってたけど違うの？
囲碁で流行ってる理由は囲碁で途中局面の有効な評価関数が作りにくいからかな？
途中まで指して評価関数で評価だと今までのやり方に比べて利点が少ない気がする。
それやるくらいなら合議を１００台とか１万台に増やす方が有効そう。
囲碁のモンテカルロ法ってのは終局まで何万回と指して
勝率が高い手を採用するシステムだと思ってたけど違うの？
囲碁で流行ってる理由は囲碁で途中局面の有効な評価関数が作りにくいからかな？
途中まで指して評価関数で評価だと今までのやり方に比べて利点が少ない気がする。
それやるくらいなら合議を１００台とか１万台に増やす方が有効そう。
モンテカルロの結果から評価関数にフィードバックってできたら面白いと思うが
試行回数が増えれば増えるほど完璧に近づく
P2Pでみんなでやったりできないかねえ
試行回数が増えれば増えるほど完璧に近づく
P2Pでみんなでやったりできないかねえ
モンテカルロより棋士の方がいい手を指すから意味ない。
P2P、分散コンピューティングでプロ棋士に挑むほうがいい。
P2P、分散コンピューティングでプロ棋士に挑むほうがいい。
>232
囲碁のモンテカルロで問題になったのは、明らかな最善手を逃すパターン。
シチョウみたいに一本道で正解ルートがあるときにも、ランダムに打つ限り
明後日の所に石を置きまくってしまい完全に無力。
なので、そういうパターンを検出して別処理にしている。
「どこに打っていいか解らないから適当に試して勝率の高いところを採用」
っていのがモンテカルロの考えなんで、
「盤上この一手が解っている」ならその手を指すのが良いのは自明。
……ということは、もし途中で結果が解ればそこで探索を打ち切っていいことになるのではないかな。
だから、序盤だけ駄目で中盤が充分優れた評価関数を持っているとしたら、
序盤だけモンテカルロである程度の手数が進んだところで（進行度を見ながら）
大差の付いた局面は打ち切っても破綻しないかも、と思ったり。
囲碁のモンテカルロで問題になったのは、明らかな最善手を逃すパターン。
シチョウみたいに一本道で正解ルートがあるときにも、ランダムに打つ限り
明後日の所に石を置きまくってしまい完全に無力。
なので、そういうパターンを検出して別処理にしている。
「どこに打っていいか解らないから適当に試して勝率の高いところを採用」
っていのがモンテカルロの考えなんで、
「盤上この一手が解っている」ならその手を指すのが良いのは自明。
……ということは、もし途中で結果が解ればそこで探索を打ち切っていいことになるのではないかな。
だから、序盤だけ駄目で中盤が充分優れた評価関数を持っているとしたら、
序盤だけモンテカルロである程度の手数が進んだところで（進行度を見ながら）
大差の付いた局面は打ち切っても破綻しないかも、と思ったり。
>>235
そういう考え方が可能なら・・・
例えば詰みがある時なんかを一本道で正解ルートがあるときにして、
ソフトの方が現状でもプロより強いであろう手数までモンテカルロもありか？
後はそれが定跡データベースに勝てるかどうかってとこかな？
結果的に勝率悪くても新手続出するソフトなら俺は対戦してみたいけど。
そういう考え方が可能なら・・・
例えば詰みがある時なんかを一本道で正解ルートがあるときにして、
ソフトの方が現状でもプロより強いであろう手数までモンテカルロもありか？
後はそれが定跡データベースに勝てるかどうかってとこかな？
結果的に勝率悪くても新手続出するソフトなら俺は対戦してみたいけど。
終盤の詰めは間違えないから、
序盤: 定石データベース
中盤: モンテカルロ
終盤: 詰将棋機能
でどうだ
序盤: 定石データベース
中盤: モンテカルロ
終盤: 詰将棋機能
でどうだ
239 ：名無し名人：2009/10/07(水) 22:37:11 ID:ZcaONr/z
どうだと言われてもねぇ
>237
>終盤になればなるほどモンテカルロは間違えない
これは一見もっともらしい性質のように見えるが、
「探索空間が狭いほど簡単」と言っているに過ぎない。
これまで囲碁で問題だったのは、
「19路だろうが9路だろうが全然駄目だった」
ということ。評価関数がまともに作れず、狭い空間でも
弱いＡＩしかつくれんかった。それがモンテカルロの採用で、
「19路ではまだまだだが9路では相当強い」
と、真っ当な性能になった。そうすると、終盤の方が良いと言うのは、
囲碁は終盤が収束する性質のゲームだからということに過ぎないのではないか？
>終盤になればなるほどモンテカルロは間違えない
これは一見もっともらしい性質のように見えるが、
「探索空間が狭いほど簡単」と言っているに過ぎない。
これまで囲碁で問題だったのは、
「19路だろうが9路だろうが全然駄目だった」
ということ。評価関数がまともに作れず、狭い空間でも
弱いＡＩしかつくれんかった。それがモンテカルロの採用で、
「19路ではまだまだだが9路では相当強い」
と、真っ当な性能になった。そうすると、終盤の方が良いと言うのは、
囲碁は終盤が収束する性質のゲームだからということに過ぎないのではないか？
終盤で僅差ほど、PNサーチなどの確実読みが良いだろ。
モンテカルロは決着がまったくわからない序中盤に威力を発揮。
終盤でも手が広ければ通常読みでは読み切れないかもしれない。
しかし、なんとか読み切れる所ならモンテカルロ以上は確実。
モンテカルロは決着がまったくわからない序中盤に威力を発揮。
終盤でも手が広ければ通常読みでは読み切れないかもしれない。
しかし、なんとか読み切れる所ならモンテカルロ以上は確実。
> 結果が解ればそこで探索を打ち切っていいことになる
指さなくても勝敗がわかる局面は打ち切って良いだろ。
もしくは、7割方勝てるとかでも打ち切ってよい。
しかし、その評価が今まで難しかったから、
ランダム指しで指せるところまで進めることにしたんだ。
指さなくても勝敗がわかる局面は打ち切って良いだろ。
もしくは、7割方勝てるとかでも打ち切ってよい。
しかし、その評価が今まで難しかったから、
ランダム指しで指せるところまで進めることにしたんだ。
ってことで、序盤モンテカルロの中盤評価関数で打ち切り（or枝狩り）が有望じゃね？
という考えが出るに至っている訳だが。
という考えが出るに至っている訳だが。
夕焼けモンテカルロ
乾杯モンテカルロ
246 ：名無し名人：2009/10/08(木) 09:45:31 ID:4bhKez5O
セルビアモンテカルロ
慢遇将棋＋ボナンザ＋モンテカルロの合議制でどうよ。
>>246
それちょと違う
それちょと違う
ほろ酔いモンテカルロ
白木屋とか魚民とかの会社か
floodgateにBONA_normal登場
次勝てば、10連勝になるようだ
次勝てば、10連勝になるようだ
gps_lに破れて、BONA_normalは、10連勝ならず！！
棋譜見ても人間と相当感覚が違うので判断不能
>>250
モンテカルローザ
モンテカルローザ
形勢判断や読み筋が表示されるから開発者とは違う人なのかな？
http://www.jaist.ac.jp/news/2009/1006.html
ICGA（International Computer Games Association、国際コンピュータ・ゲーム協会、会長デービット・レビー）と、2010年秋に、
第１８回世界コンピュータ・チェス選手権、第１５回コンピュータ・オリンピアード、ゲーム情報学国際会議2010を石川県で開催することに合意
ICGA（International Computer Games Association、国際コンピュータ・ゲーム協会、会長デービット・レビー）と、2010年秋に、
第１８回世界コンピュータ・チェス選手権、第１５回コンピュータ・オリンピアード、ゲーム情報学国際会議2010を石川県で開催することに合意
東大将棋部のやつめっちゃ強くないか？
2009年統計数理研究所公開講演会 「最強人工ゲームプレーヤーで名人に勝つ!!」
「将棋プログラムBonanza：完全公開！強い将棋プログラムの作り方」
本講演では、私がBonanzaと共に歩んできたコンピュータ将棋に対する取り組みを紹介します。
2004年頃からプログラムの作成を開始し5年の歳月が流れていますが、
「優秀なアルゴリズムはシンプルである」という当初からの思いは未だ変わりません。
これからも、「力づく探索」と「局面評価の自動学習」により名人に勝つことを目指していこうと考えております。
皆さまには、「将棋は意外と簡単に作れそうだ」という感触を得て頂けると幸いです。
保木 邦仁（東北大学大学院理学研究科）
「詰碁とコンピュータ」
岸本 章宏 (東京工業大学大学院情報理工学研究科、科学技術振興機構さきがけ)
日時：2009年11月5日(木) 午後1:30～4:30 開場：午後1:00 場所：立川市女性総合センター ホール
入場無料、事前予約不要
http://www.ism.ac.jp/kouenkai/index.html
http://www.ism.ac.jp/kouenkai/message.html
「将棋プログラムBonanza：完全公開！強い将棋プログラムの作り方」
本講演では、私がBonanzaと共に歩んできたコンピュータ将棋に対する取り組みを紹介します。
2004年頃からプログラムの作成を開始し5年の歳月が流れていますが、
「優秀なアルゴリズムはシンプルである」という当初からの思いは未だ変わりません。
これからも、「力づく探索」と「局面評価の自動学習」により名人に勝つことを目指していこうと考えております。
皆さまには、「将棋は意外と簡単に作れそうだ」という感触を得て頂けると幸いです。
保木 邦仁（東北大学大学院理学研究科）
「詰碁とコンピュータ」
岸本 章宏 (東京工業大学大学院情報理工学研究科、科学技術振興機構さきがけ)
日時：2009年11月5日(木) 午後1:30～4:30 開場：午後1:00 場所：立川市女性総合センター ホール
入場無料、事前予約不要
http://www.ism.ac.jp/kouenkai/index.html
http://www.ism.ac.jp/kouenkai/message.html
ネット中継してくれ
音声だけでいいから
音声だけでいいから
ってか、フリーソフトで秒読み機能付けてくれれば完璧なんだけどな。
音声合成使えば簡単に出来そうなもんだけど。
音声合成使えば簡単に出来そうなもんだけど。
>>261
俺はプログラムの知識がないです(´･∀･`)
俺はプログラムの知識がないです(´･∀･`)
263 ：名無し名人：2009/10/09(金) 20:48:10 ID:roOiGvTz
>>262
勉強すればいいと思うよ
勉強すればいいと思うよ
264 ：名無し名人：2009/10/09(金) 21:05:56 ID:oEhVH4V4
シンジ、乙。
>>263
(´･д･`) ﾔﾀﾞ
(´･д･`) ﾔﾀﾞ
あ、将棋所の人でもいいです
同じ人だろそれ
自分では何もしようとしない要望だけの
かまってちゃんは放置
かまってちゃんは放置
>>270
てめーもな
てめーもな
ここへ来る住人は殆どの人がすでに自分で作って持ってるから公開の必要ないね
かまってちゃんに安価なんてすると思う壺だし
つけ上がるだけなので自分は遠慮しておく
自分はこれでも忙しいのでどなたか相手をしてさしあげてw
つけ上がるだけなので自分は遠慮しておく
自分はこれでも忙しいのでどなたか相手をしてさしあげてw
かまってちゃん
くれくれ坊
は、放置
くれくれ坊
は、放置
３０万円ほど出してくれるなら
秒読み機能をつけてもいいよ。
秒読み機能をつけてもいいよ。
要望を出すだけなら自由だと思う。文句さえ言わなければ。
277 ：名無し名人：2009/10/10(土) 17:54:47 ID:Yz8Xdlpb
羽生とGPSは、今から俺んちで指せよ。
３０万円ほど出してくれるなら
秒読み機能をつけてもいいよ。
秒読み機能をつけてもいいよ。
東大将棋のアイコンをなるぞーくんにしてみたらかわいいの
>>279
３０円なら・・・出してもいいです
３０円なら・・・出してもいいです
282 ：名無し名人：2009/10/11(日) 01:21:54 ID:Kbvju0t9
GPS早く不具合修正してくれ
283 ：名無し名人：2009/10/11(日) 11:35:58 ID:yuzhI8R6
ボナより１００点高い sinbo って、
何者？
何者？
新ボナ
285 ：名無し名人：2009/10/11(日) 13:07:36 ID:yuzhI8R6
ｍｊｓｋ？
ktkr
将棋ファンにアニヲタなんているの？
288 ：名無し名人：2009/10/11(日) 14:53:26 ID:yuzhI8R6
いないでガンス
>>288
死ね
死ね
弓矢尽き刀折れてるのが現在の人間軍、対決までの
月日を無駄に引き伸ばしたために、世間に見せつけながら相手を何度
か叩きつける好機をあたら逃してしまった
すべてを捨てる覚悟で最後の一戦に臨んだらどうか
月日を無駄に引き伸ばしたために、世間に見せつけながら相手を何度
か叩きつける好機をあたら逃してしまった
すべてを捨てる覚悟で最後の一戦に臨んだらどうか
つまらん
292 ：名無し名人：2009/10/11(日) 17:04:45 ID:Kbvju0t9
>>290
矢がどうとかこうとかさ、全然意味分からんしもう
ね。アホかと。馬鹿かと。もしかして、この文章書いてる人は、この世を
うらんでいるのかもしれない。だって、今までのレスとは何の脈絡もないし何か怖いよ。もしかした
ら、何か深い意味が隠れていて、誰か宛てのメッセージかもしれないけれど、
おれには全然分かんね。
と、まぁ煽ってみたけど、本当は意味ない文章何だろ？他の人に、キチガイ乙って
言って欲しいだけだろ。
わかってるけど、本当はお前がまともな人間だとわかってるけど、お前の望み通り、あえて釣ら
れてやる。だが、勘違いするな。お前があまりにもかわいそうだから、ちょっと構ってや
るだけだ。いつもなら完全スルーだが、今日は機嫌がいいからな。ただ、いつも誰かが構ってくれるわけではない。
よく考えてから次回からレスするんだな。
矢がどうとかこうとかさ、全然意味分からんしもう
ね。アホかと。馬鹿かと。もしかして、この文章書いてる人は、この世を
うらんでいるのかもしれない。だって、今までのレスとは何の脈絡もないし何か怖いよ。もしかした
ら、何か深い意味が隠れていて、誰か宛てのメッセージかもしれないけれど、
おれには全然分かんね。
と、まぁ煽ってみたけど、本当は意味ない文章何だろ？他の人に、キチガイ乙って
言って欲しいだけだろ。
わかってるけど、本当はお前がまともな人間だとわかってるけど、お前の望み通り、あえて釣ら
れてやる。だが、勘違いするな。お前があまりにもかわいそうだから、ちょっと構ってや
るだけだ。いつもなら完全スルーだが、今日は機嫌がいいからな。ただ、いつも誰かが構ってくれるわけではない。
よく考えてから次回からレスするんだな。
不自然に途中で改行せずにやれつまらん
>>293
批判ばっかしてないで自分でやってみたらｗｗｗどうせ出来ないだろうけどｗｗ
批判ばっかしてないで自分でやってみたらｗｗｗどうせ出来ないだろうけどｗｗ
295 ：名無し名人：2009/10/12(月) 09:38:37 ID:q/nWr1wp
柿木将棋の新作をそろそろ出して欲しい。
柿木将棋VIIを持ってるけど、vistaにはインストールできないんだよなぁ・・・
柿木将棋VIIを持ってるけど、vistaにはインストールできないんだよなぁ・・・
CDからコピーするだけでも動きそうだが、vistaってどれ程使えないんだ。
将棋所2.0.0をダウンロード
再配布は非商用であれば自由に行って下さい。
更新履歴
2009/10/10 将棋所2.0.0リリース
駒と盤の画像が変更可能に。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/download.html
再配布は非商用であれば自由に行って下さい。
更新履歴
2009/10/10 将棋所2.0.0リリース
駒と盤の画像が変更可能に。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/download.html
LS3600とTAA5000の評価関数がぴったり同じだから同じソフトだな
投了値がボナと一緒やな
301 ：名無し名人：2009/10/12(月) 22:33:18 ID:Ezez1j2p
将棋所はボナが制限時間を超えて指す不具合を直してくれ
くわしく
303 ：名無し名人：2009/10/12(月) 23:03:05 ID:Ezez1j2p
持ち時間、一手２０秒とかなら時間通り指す
だが持ち時間、１５分切れ３０秒とかにすると、なぜか切れた後３０秒以内に指さない
だが持ち時間、１５分切れ３０秒とかにすると、なぜか切れた後３０秒以内に指さない
それは仕様というかボナがUSI対応しないとムリなんじゃねえかな
でも、オレも出来ればそういう時間指定したいから同意しとく
でも、オレも出来ればそういう時間指定したいから同意しとく
プログラミングをやる上では、推奨される規則は極力守るのが当たり前じゃないの？
特にUI部分の作者としては、USIプロトコル規則を破られたら対応しません、て、
至極当然だと思うけどな。
特にUI部分の作者としては、USIプロトコル規則を破られたら対応しません、て、
至極当然だと思うけどな。
つーか将棋所は検討しながら中断しなくても駒動かせれば
俺的にもう注文ないんだけどな…何とかならんのかな
俺的にもう注文ないんだけどな…何とかならんのかな
将棋所は1280x800の解像度で使うとウィンドウの大きさが小さくならなくて
思考内容のところが見えなくなるのをなんとかしてほしい。
あと、将棋所で使えるフリーの詰将棋専用のソフトが登場してほしい。
思考内容のところが見えなくなるのをなんとかしてほしい。
あと、将棋所で使えるフリーの詰将棋専用のソフトが登場してほしい。
>>299-300
LS3600は、ボナのソース完全解析の人だから、ボナベースに何か改造してるんだろうね。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/
上のサイトを見るとボナをいろいろ高速化できることが書かれているから、
ひょっとしたら普通のボナより倍ぐらい速いのかもね。
LS3600は、ボナのソース完全解析の人だから、ボナベースに何か改造してるんだろうね。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/
上のサイトを見るとボナをいろいろ高速化できることが書かれているから、
ひょっとしたら普通のボナより倍ぐらい速いのかもね。
俺はかわい子ちゃんの秒読みｷﾎﾞﾝﾇ
将棋所で使いたいソフトがない。一番強いボナンザで十分。
将棋所の中途半端な仕様じゃ使い物にならない
検討モードの実装はお願いしたい。
オープンな場で新プロトコルを検討すればいいのに。
先手：BONA-normal
後手：Bonanza
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲７七銀 △７三銀
▲３七桂 △６四銀 ▲５八金 △４二玉 ▲４六歩 △５二金
▲４五桂 △２二銀 ▲６六角 △３三桂 ▲３七銀 △７三桂
▲７九玉 △６五桂 ▲６八銀 △７五歩 ▲同 歩 △８五歩
▲３三桂成 △同 銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲３四歩 △２二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 金 ▲３三銀 △５一玉
▲２二銀成 △８六歩 ▲７四桂 △８四飛 ▲８六歩 △５五角
▲３二成銀 △９九角成 ▲３三歩成 △６二桂 ▲２四飛 △２三歩
▲６四飛 △投了
62手で負けるBonanzaを初めてみた
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view-a/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2Flogs%2FLATEST%2F%2F2009%2F10%2F14%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BBONA-normal%2BBonanza%2B20091014073001.csa
後手：Bonanza
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲７七銀 △７三銀
▲３七桂 △６四銀 ▲５八金 △４二玉 ▲４六歩 △５二金
▲４五桂 △２二銀 ▲６六角 △３三桂 ▲３七銀 △７三桂
▲７九玉 △６五桂 ▲６八銀 △７五歩 ▲同 歩 △８五歩
▲３三桂成 △同 銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲３四歩 △２二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 金 ▲３三銀 △５一玉
▲２二銀成 △８六歩 ▲７四桂 △８四飛 ▲８六歩 △５五角
▲３二成銀 △９九角成 ▲３三歩成 △６二桂 ▲２四飛 △２三歩
▲６四飛 △投了
62手で負けるBonanzaを初めてみた
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view-a/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2Flogs%2FLATEST%2F%2F2009%2F10%2F14%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BBONA-normal%2BBonanza%2B20091014073001.csa
319 ：名無し名人：2009/10/14(水) 11:31:19 ID:/ox9sBMm
>>311
石橋でいいですか？
石橋でいいですか？
320 ：名無し名人：2009/10/14(水) 22:43:43 ID:PymBrUm8
otsukiがレート落ちてるなw
321 ：名無し名人：2009/10/14(水) 23:22:05 ID:BFwWkXpI
つか、ボナの新作より大槻のがほしい。
>>319
いいです！（＞＜）
いいです！（＞＜）
VistaでGPS将棋を将棋所で使ってますが、検討させようとするとGpsusi.exeが動作を停止しましたとでて検討できません。
原因わかりますか？
原因わかりますか？
# ---- AI将棋 棋譜ファイル ----
# ファイル名：
対局日：2009/10/15(木) 07:59:01
手合割：平手
先手：gps_l
後手：Bonanza
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５八金 △６二飛 ▲５七銀右 △７四歩 ▲６七金右 △４二玉
▲６九玉 △３二銀 ▲２六歩 △３一玉 ▲２五歩 △３三角
▲７九玉 △５二金右 ▲３六歩 △７三桂 ▲４六銀 △６五歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 玉 △６五銀 ▲５五角 △２二角
▲６六歩 △同 銀 ▲同 金 △同 飛 ▲２二角成 △同 玉
▲３五歩 △７六飛 ▲３四歩 △３九角 ▲３八飛 △７八飛成
▲同 玉 △６六角成 ▲７七角 △同 馬 ▲同 桂 △６七歩
▲同 銀 △３七歩 ▲同 飛 △５九角 ▲３三銀
まで59手にて先手の勝ち
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view-a/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2Flogs%2FLATEST%2F%2F2009%2F10%2F15%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bgps_l%2BBonanza%2B20091015053000.csa
59手で、Bonannzaガ負けてるよ
# ファイル名：
対局日：2009/10/15(木) 07:59:01
手合割：平手
先手：gps_l
後手：Bonanza
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５八金 △６二飛 ▲５七銀右 △７四歩 ▲６七金右 △４二玉
▲６九玉 △３二銀 ▲２六歩 △３一玉 ▲２五歩 △３三角
▲７九玉 △５二金右 ▲３六歩 △７三桂 ▲４六銀 △６五歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 玉 △６五銀 ▲５五角 △２二角
▲６六歩 △同 銀 ▲同 金 △同 飛 ▲２二角成 △同 玉
▲３五歩 △７六飛 ▲３四歩 △３九角 ▲３八飛 △７八飛成
▲同 玉 △６六角成 ▲７七角 △同 馬 ▲同 桂 △６七歩
▲同 銀 △３七歩 ▲同 飛 △５九角 ▲３三銀
まで59手にて先手の勝ち
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view-a/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2Flogs%2FLATEST%2F%2F2009%2F10%2F15%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bgps_l%2BBonanza%2B20091015053000.csa
59手で、Bonannzaガ負けてるよ
タイトル戦で何度もソフトの評価値が大きく振れる。
トッププロが弱いのか、ソフトが弱いのか。
トッププロが弱いのか、ソフトが弱いのか。
ソフトが馬鹿に決まってんべ議論の余地すらない
>>326
指してる本人も急に弱気になったり強気になったりするしな。
指してる本人も急に弱気になったり強気になったりするしな。
既出だっけ。ここのレポートは面白いな。羽生さんはいつか現代将棋を思いっきり語ってほしいな。
http://d.hatena.ne.jp/Red-Comet/20091013
http://d.hatena.ne.jp/Red-Comet/20091013
そりゃあ地平線の向こうから急に詰み筋が見えて来るんだよ。
>>329
面白かった。thx
面白かった。thx
詰めろの評価が難しいよな。
実力者同士だと詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ（ｒｙみたいな
感じの戦いになるからな。
実力者同士だと詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ（ｒｙみたいな
感じの戦いになるからな。
>>329
乙
乙
棋書に載っている局面で、悪手を指してコンピュータで分析すると悪手を指した方が優勢になる。
人間とコンピュータの形勢判断は全然違うようだ。
それに着目したらプロは簡単にコンピュータに勝てそうだ。
人間とコンピュータの形勢判断は全然違うようだ。
それに着目したらプロは簡単にコンピュータに勝てそうだ。
335 ：名無し名人：2009/10/16(金) 10:12:44 ID:sMwQ0xG6
そんなに都合よくいくかｗ
337 ：名無し名人：2009/10/16(金) 10:31:29 ID:u48DbxdE
昨日のGPSと東大には失望した
なにが先手優勢だよｗ
なにが先手優勢だよｗ
もともと1つのパラメータでは表せないものを1つの数字にしてるからな
厳密に表すとすれば0と100しかないんだけど
不完全な読みでは3つぐらいの棒グラフを一つの数字にして人間に目安を与えるような性質のものだから
厳密に表すとすれば0と100しかないんだけど
不完全な読みでは3つぐらいの棒グラフを一つの数字にして人間に目安を与えるような性質のものだから
王手飛車取りで評価値が跳ね上がったのを見たとき
しょせんソフトの形成判断なんてこの程度かと失望した
しょせんソフトの形成判断なんてこの程度かと失望した
でも推奨手はかなり正確で
プロが何回か間違ったような
印象がある
プロが何回か間違ったような
印象がある
ponanzaの作者が将棋世界に連載するって何をかくんだよ。
全然興味ないわ
ソフトの評価の方法は断片的で力業だから仕方ない
数手先を見落としなく読む代わりに大局観はない
形成判断も駒の損得のような判りやすい物ばかりならいいが
局面によって駒の価値は変わるしバランスなんて計算していない
それでも大量に読むからそのへんのアマチュアより上をいけるだけだ
数手先を見落としなく読む代わりに大局観はない
形成判断も駒の損得のような判りやすい物ばかりならいいが
局面によって駒の価値は変わるしバランスなんて計算していない
それでも大量に読むからそのへんのアマチュアより上をいけるだけだ
ボナンザ４の四間飛車に対して、ミレニアムで戦うと結構勝てるんだな。
初段の俺でも勝てるんだから、５段の人だったら負けないと思う。
（ボナの持ち時間30秒で対局）
それともQ9650・メモリ4GのPCだとあまり強くないのかな？
初段の俺でも勝てるんだから、５段の人だったら負けないと思う。
（ボナの持ち時間30秒で対局）
それともQ9650・メモリ4GのPCだとあまり強くないのかな？
>>344
持ち時間30秒は1手30秒なのか、トータルで30秒なのか。
持ち時間30秒は1手30秒なのか、トータルで30秒なのか。
１手３０秒です。
でも、時折長考しますねボナンザは。
でも、時折長考しますねボナンザは。
ボナンザは角換わりでもお構いなしに５筋を突いてくる
古典将棋をたくさん学習した弊害か、交換後の隙は作らないよう計算しても
駒組みの発展性を計算出来ないからか
欠点とまでは言えなくても弱点は確かに存在する
人間には見落としがあるからまだいい勝負ではある
古典将棋をたくさん学習した弊害か、交換後の隙は作らないよう計算しても
駒組みの発展性を計算出来ないからか
欠点とまでは言えなくても弱点は確かに存在する
人間には見落としがあるからまだいい勝負ではある
ボナなんて昔はとりあえず角打ち込んでみました
みたいな手しか指さなかったけどね。
なんか期待しすぎなんですよ皆さん。
みたいな手しか指さなかったけどね。
なんか期待しすぎなんですよ皆さん。
351 ：名無し名人：2009/10/16(金) 22:45:06 ID:aDbvmF/y
Version 16までは、新しさがあったような言い草だな。
>>350
DVDになってるやん
DVDになってるやん
- 梅田望夫のModernShogiダイアリー
先日の勝又清和六段との対談は、中央公論 2009年11月号(11月10日発売)に掲載されます。
http://d.hatena.ne.jp/modernshogi/20091015/1255649810
内容はコンピュータ将棋関係です。
先日の勝又清和六段との対談は、中央公論 2009年11月号(11月10日発売)に掲載されます。
http://d.hatena.ne.jp/modernshogi/20091015/1255649810
内容はコンピュータ将棋関係です。
355 ：名無し名人：2009/10/17(土) 08:43:26 ID:2AtmFEJf
ＡＩの今日の詰め将棋面白そうだな
今日の次の一手も出して欲しい
今日の次の一手も出して欲しい
今回のＡＩちょっといいな
13以降持ってない人なら買いだな
13以降持ってない人なら買いだな
AI将棋は明らかにボナ学習を取り入れた後が買いだろう。
見やすいけれど質素すぎる盤駒も変わってないな。
見やすいけれど質素すぎる盤駒も変わってないな。
358 ：名無し名人：2009/10/17(土) 23:17:41 ID:b/g6b1QZ
激指アマに負けてるじゃんｗｗこんなんでよくプロと対戦とか言ってるなお前らｗｗｗ
先手：激指
後手：稲葉 聡
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △５四歩 ▲５八金左 △２二玉 ▲７七角 △５三銀 ▲４六歩 △８五歩
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △１二香 ▲６七銀 △１一玉 ▲２八玉 △２二銀 ▲４七金 △７四歩
▲５六銀 △５二金右 ▲４五歩 △４三金 ▲４八金上 △３二金 ▲４四歩 △同 銀 ▲６五歩 △８六歩
▲同 角 △５五歩 ▲６七銀 △３五歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲３五歩 △５六歩 ▲６四歩 △４六歩
▲同 金 △６四銀 ▲６六歩 △５七歩成 ▲同 金 △５五銀 ▲５八飛 △４六銀 ▲同 金 △３六歩
▲同 金 △８六飛 ▲同 歩 △６九角 ▲８二飛 △５八角成 ▲同 銀 △３一歩 ▲８一飛成 △８八飛
▲４九銀打 △８九飛成 ▲９一龍 △６六角 ▲５七歩 △５六歩 ▲５一龍 △５七歩成 ▲同 銀 △８四角
▲５六龍 △５八歩 ▲６七角 △９九龍 ▲４四香 △同 金 ▲同 歩 △５九歩成 ▲４八銀上 △６四桂
▲５三龍 △５八と ▲同 角 △５七角成 ▲同 龍 △５六香 ▲４七龍 △５八香成 ▲同 龍 △６九角
▲５九龍 △３六角成 ▲９九龍 △４六香 ▲４九香 △５六桂 ▲３九金 △４八桂成 ▲同 香 △５七銀
▲４三歩成 △同 金 ▲４七歩 △５八金 ▲５二飛 △４八金 ▲５七飛成 △４七金 ▲４八桂 △同 金
▲同 金 △同香成 ▲同 龍 △５八馬 ▲３九龍引 △３六桂 ▲１八玉 △４八銀 ▲２八銀 △３九銀不成
▲同 銀 △４七歩 ▲４九香 △４八金 ▲２九金 △３九金 ▲同 金 △４八銀 ▲２八銀 △同桂成
▲同 金 △３九銀打 ▲２九金打 △２八銀成 ▲同 金 △３六香 ▲２六銀 △３九金 ▲８八角 △３八金
▲同 金 △４九銀不成▲３九金打 △３八銀成 ▲同 金 △４八歩成 ▲３四桂 △同 金 ▲４九銀 △３八と
▲同 銀 △４六桂 ▲３九龍 △４八金 ▲３四歩 △３九金 ▲２二角成 △同 玉 ▲３三銀 △同 桂
▲１四桂 △同 歩
先手：激指
後手：稲葉 聡
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △５四歩 ▲５八金左 △２二玉 ▲７七角 △５三銀 ▲４六歩 △８五歩
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △１二香 ▲６七銀 △１一玉 ▲２八玉 △２二銀 ▲４七金 △７四歩
▲５六銀 △５二金右 ▲４五歩 △４三金 ▲４八金上 △３二金 ▲４四歩 △同 銀 ▲６五歩 △８六歩
▲同 角 △５五歩 ▲６七銀 △３五歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲３五歩 △５六歩 ▲６四歩 △４六歩
▲同 金 △６四銀 ▲６六歩 △５七歩成 ▲同 金 △５五銀 ▲５八飛 △４六銀 ▲同 金 △３六歩
▲同 金 △８六飛 ▲同 歩 △６九角 ▲８二飛 △５八角成 ▲同 銀 △３一歩 ▲８一飛成 △８八飛
▲４九銀打 △８九飛成 ▲９一龍 △６六角 ▲５七歩 △５六歩 ▲５一龍 △５七歩成 ▲同 銀 △８四角
▲５六龍 △５八歩 ▲６七角 △９九龍 ▲４四香 △同 金 ▲同 歩 △５九歩成 ▲４八銀上 △６四桂
▲５三龍 △５八と ▲同 角 △５七角成 ▲同 龍 △５六香 ▲４七龍 △５八香成 ▲同 龍 △６九角
▲５九龍 △３六角成 ▲９九龍 △４六香 ▲４九香 △５六桂 ▲３九金 △４八桂成 ▲同 香 △５七銀
▲４三歩成 △同 金 ▲４七歩 △５八金 ▲５二飛 △４八金 ▲５七飛成 △４七金 ▲４八桂 △同 金
▲同 金 △同香成 ▲同 龍 △５八馬 ▲３九龍引 △３六桂 ▲１八玉 △４八銀 ▲２八銀 △３九銀不成
▲同 銀 △４七歩 ▲４九香 △４八金 ▲２九金 △３九金 ▲同 金 △４八銀 ▲２八銀 △同桂成
▲同 金 △３九銀打 ▲２九金打 △２八銀成 ▲同 金 △３六香 ▲２六銀 △３九金 ▲８八角 △３八金
▲同 金 △４九銀不成▲３九金打 △３八銀成 ▲同 金 △４八歩成 ▲３四桂 △同 金 ▲４九銀 △３八と
▲同 銀 △４六桂 ▲３九龍 △４八金 ▲３四歩 △３九金 ▲２二角成 △同 玉 ▲３三銀 △同 桂
▲１四桂 △同 歩
【政治】 「秘書の罪は政治家に罰を！」の鳩山首相、元公設秘書が献金虚偽記載認める★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255775716/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255775716/
361 ：名無し名人：2009/10/18(日) 00:12:01 ID:x+RFBTsj
毎回新しい機能もなく出す激指より毎回ちょびちょび新機能を出すAIに好感を持った。
これでBonanza並みに強かったら最高なのにな。
これでBonanza並みに強かったら最高なのにな。
Bonanza並みには強いだろ
強くないし。
365 ：名無し名人：2009/10/18(日) 12:35:09 ID:G3JAZcWk
＞＞３６４
何これ？
何これ？
366 ：名無し名人：2009/10/18(日) 14:25:25 ID:IGgME2Od
現在、５五将棋大会ネット配信中です。
http://www.ustream.tv/channel/uec55
＜午後の放映予定＞
COM部門第５局 misaki55 VS ２５６分ノ１里眼 （中継中）
COM部門第６局 K55 VS misaki55
COM部門第７局 K55 VS ２５６分ノ１里眼
エキシビション対局 コンピュータ優勝者 VS 人間優勝者
367 ：名無し名人：2009/10/18(日) 14:45:19 ID:aFc53Qm/
ソフトが人を越えたKA
368 ：名無し名人：2009/10/18(日) 19:29:20 ID:hVdVC+D9
Shogi Server RatingにYSS 復活はいいけど勝率0.471 w AI将棋だめじゃん
0.471なら、だめってほどじゃないんじゃね？
370 ：名無し名人：2009/10/18(日) 21:58:11 ID:xueTqKgd
今年の阪神くらいの強さか
全然ダメだな
全然ダメだな
371 ：名無し名人：2009/10/18(日) 22:19:23 ID:aFc53Qm/
>エキシビション対局 コンピュータ優勝者 VS 人間優勝者
どっちが勝ったの？
どっちが勝ったの？
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/
【コンピュータ将棋の最前線】
１３：３０－１７：００ コンピュータ将棋 VS トップアマ 公開対局
第1局 谷崎生麿氏（準学生名人）
ＶＳ
『文殊 with Bonanza』 （第19回世界コンピュータ将棋選手権第3位）
第2局 稲葉聡氏（準アマ名人、前学生名人）
ＶＳ
『ＧＰＳ将棋』 （第19回世界コンピュータ将棋選手権優勝）
【コンピュータ将棋の最前線】
１３：３０－１７：００ コンピュータ将棋 VS トップアマ 公開対局
第1局 谷崎生麿氏（準学生名人）
ＶＳ
『文殊 with Bonanza』 （第19回世界コンピュータ将棋選手権第3位）
第2局 稲葉聡氏（準アマ名人、前学生名人）
ＶＳ
『ＧＰＳ将棋』 （第19回世界コンピュータ将棋選手権優勝）
374 ：名無し名人：2009/10/18(日) 22:24:35 ID:aFc53Qm/
>>373
どっちが勝ったの？
どっちが勝ったの？
なんだ５５将棋の人間ｖｓソフトやるかと思ってたｗ
376 ：名無し名人：2009/10/18(日) 22:28:47 ID:aFc53Qm/
両方あるよ。
377 ：名無し名人：2009/10/18(日) 23:00:18 ID:MK7j9GqY
11月7日（土）
研究ステーション特別企画 「将棋と科学」
あと半月か。 現時点での最高峰レベルのソフト２つ
だから、これで対人の実力が測れそうだね。
連敗したら来年のプロ戦は無くなりそうだけどｗ
研究ステーション特別企画 「将棋と科学」
あと半月か。 現時点での最高峰レベルのソフト２つ
だから、これで対人の実力が測れそうだね。
連敗したら来年のプロ戦は無くなりそうだけどｗ
学生アマはプライド捨てて露骨にソフト潰しにくるから普通に2連敗だろ
激指より一回りは強いから１勝はするだろ
出来れば２勝してほしいが
出来れば２勝してほしいが
380 ：名無し名人：2009/10/19(月) 09:14:42 ID:trHBi/MG
合議で出た結果を合議したら、さらに強くなるのでしょうか？
５５大会の結果はどうなった？
中継はいいから結果を早くうｐしてくれ！
中継はいいから結果を早くうｐしてくれ！
COM部門
1位 K55
2位 misaki55
3位は多分 256分ノ1里眼
以下、不明
エキシビション（vs人間） K55勝ち
1位 K55
2位 misaki55
3位は多分 256分ノ1里眼
以下、不明
エキシビション（vs人間） K55勝ち
プレ大会と全く同じじゃないか
代わり映えしないなあ
代わり映えしないなあ
>>382
人間部門は？
人間部門は？
スレに久々にきたけど、議論の流れが様変わりしてる。
今年の大会の上位陣の面子見てたまげた。YSSが1個しか勝てないとか・・・。すごいなぁ。
人間ｖｓコンピュータをじっくり見たかったのに、協会は一番おいしい時期をまるまるドブに捨てたようなもんだね。
今年の大会の上位陣の面子見てたまげた。YSSが1個しか勝てないとか・・・。すごいなぁ。
人間ｖｓコンピュータをじっくり見たかったのに、協会は一番おいしい時期をまるまるドブに捨てたようなもんだね。
>>386
おいしい時期といっても、実際は誰も金を出さない
おいしい時期といっても、実際は誰も金を出さない
開始日時：2009/10/18 16:23:56
先手：山田
後手：K55 L14
手合割：５五将棋
▲３四角 △２二金 ▲４四金 △３二角 ▲２五飛 △４二銀 ▲４五角 △４一飛
▲３四金 △３三金 ▲４四銀 △同 金 ▲同 金 △３三銀 ▲３四金打 △４四銀
▲同 金 △３三銀 ▲２二銀 △同 銀 ▲同 飛 △同 玉 ▲３三銀 △１三玉
▲３二銀 △４四飛 ▲同 玉 △２四飛 ▲３四飛 △同 飛 ▲同 角 △３五銀
▲５三玉 △３三金 ▲４三飛 △同 金 ▲同 銀 △５一飛 ▲５二金 △２一飛
▲５一角 △２四銀 ▲４二角成 △３三金 ▲４一金 △３五飛 ▲３一金 △２二飛
▲３二金 △同 飛 ▲同 馬 △同 金 ▲同 銀 △３四飛成
まで54手で後手の勝ち
先手：山田
後手：K55 L14
手合割：５五将棋
▲３四角 △２二金 ▲４四金 △３二角 ▲２五飛 △４二銀 ▲４五角 △４一飛
▲３四金 △３三金 ▲４四銀 △同 金 ▲同 金 △３三銀 ▲３四金打 △４四銀
▲同 金 △３三銀 ▲２二銀 △同 銀 ▲同 飛 △同 玉 ▲３三銀 △１三玉
▲３二銀 △４四飛 ▲同 玉 △２四飛 ▲３四飛 △同 飛 ▲同 角 △３五銀
▲５三玉 △３三金 ▲４三飛 △同 金 ▲同 銀 △５一飛 ▲５二金 △２一飛
▲５一角 △２四銀 ▲４二角成 △３三金 ▲４一金 △３五飛 ▲３一金 △２二飛
▲３二金 △同 飛 ▲同 馬 △同 金 ▲同 銀 △３四飛成
まで54手で後手の勝ち
GPS将棋って予測読み機能ないの？
r2130をWindows版インストーラから入れて将棋所に組み込んだんだけど、俺の手番でCPU使用率0%になっちゃう
r2130をWindows版インストーラから入れて将棋所に組み込んだんだけど、俺の手番でCPU使用率0%になっちゃう
393 ：名無し名人：2009/10/20(火) 18:33:19 ID:vfJG4Vnb
394 ：名無し名人：2009/10/20(火) 18:34:41 ID:vfJG4Vnb
Ａ：「公益」とは，私益・利益＝利己のためではなく，「利他」のために行うことです。
「公益＝不特定多数のため」と解説する人もいますが，内閣府の公益認定等委員会も
認めているように，対象が特定または少数であることが問題なのではなく，本質的には，
その活動が「求められているか」と受益の機会が「開かれているか」という２点がポイントです。
長期入院している知り合いの少年のための読み聞かせや，あなたの家の近くの川の保全は，
特定かつ少数のためになりえますが，それでも公益性を認められるのは，その活動が
求められ，開かれているからです。
逆に，住民の多い地域の活動だからといって，少ない地域の活動より常に公益性が
高いということもありません。
公益の本質は，自分のため（私益）・自分たちのため（共益）ではなく，
その活動を必要としている人やことがら（自然や文化・歴史など）のために行うことです。
自分や自分たちがしたいこと（ウォンツ）ではなく，求められていること（ニーズ）に
基づいて行うからこそ，共感する人が集まり，労力や資金などを提供して協力する人たちの
輪が広がるのです。同好会とＮＰＯとの違いは，その目的が「自分たちのウォンツ」を満たすことか，
それとも「社会のニーズ」を満たすことなのかにあります。
「公益＝不特定多数のため」と解説する人もいますが，内閣府の公益認定等委員会も
認めているように，対象が特定または少数であることが問題なのではなく，本質的には，
その活動が「求められているか」と受益の機会が「開かれているか」という２点がポイントです。
長期入院している知り合いの少年のための読み聞かせや，あなたの家の近くの川の保全は，
特定かつ少数のためになりえますが，それでも公益性を認められるのは，その活動が
求められ，開かれているからです。
逆に，住民の多い地域の活動だからといって，少ない地域の活動より常に公益性が
高いということもありません。
公益の本質は，自分のため（私益）・自分たちのため（共益）ではなく，
その活動を必要としている人やことがら（自然や文化・歴史など）のために行うことです。
自分や自分たちがしたいこと（ウォンツ）ではなく，求められていること（ニーズ）に
基づいて行うからこそ，共感する人が集まり，労力や資金などを提供して協力する人たちの
輪が広がるのです。同好会とＮＰＯとの違いは，その目的が「自分たちのウォンツ」を満たすことか，
それとも「社会のニーズ」を満たすことなのかにあります。
>>394
で？
で？
396 ：名無し名人：2009/10/20(火) 19:15:56 ID:vfJG4Vnb
※に言え
やる夫で学ぶコンピュータ将棋
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | .コンピュータ将棋自体は２０年以上前からあって、
＼ ｀ ⌒´ ,／ 第1回 コンピュータ将棋選手権があったのは１９９０年なんだ。
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ＿ 来年で２０周年なんだ。
＿＿＿_
／ ＼
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| （__人__） | .コンピュータ将棋自体は２０年以上前からあって、
＼ ｀ ⌒´ ,／ 第1回 コンピュータ将棋選手権があったのは１９９０年なんだ。
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ＿ 来年で２０周年なんだ。
＿＿＿_
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／ （●） （●） ＼
| （__人__） | １９００年だと、コンピュータの性能も今と比べ物にならないくらい低く
＼ ｀ ⌒´ ,／ コンピュータ将棋も弱かった。そこからハードソフトの進歩があって
コンピュータ将棋も強くなった。
CPUクロック
１９９０年：20MHz
2009年：3GHz
メモリ容量
１９９０年：16MB
2009年：４GB
実力
１９９０年：アマ１０級
２００９年：アマ名人
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | １９００年だと、コンピュータの性能も今と比べ物にならないくらい低く
＼ ｀ ⌒´ ,／ コンピュータ将棋も弱かった。そこからハードソフトの進歩があって
コンピュータ将棋も強くなった。
CPUクロック
１９９０年：20MHz
2009年：3GHz
メモリ容量
１９９０年：16MB
2009年：４GB
実力
１９９０年：アマ１０級
２００９年：アマ名人
400 ：名無し名人：2009/10/20(火) 20:31:34 ID:3m3S9wje
>>399
100年以上前からあったのか
100年以上前からあったのか
401 ：名無し名人：2009/10/20(火) 20:33:51 ID:vfJG4Vnb
＿＿＿_
／ ＼
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／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 黎明期のコンピュータ将棋の４天皇といえば、
＼ ｀ ⌒´ ,／ 森田将棋、柿木将棋、極だった。
／ ＼
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／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 黎明期のコンピュータ将棋の４天皇といえば、
＼ ｀ ⌒´ ,／ 森田将棋、柿木将棋、極だった。
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| （__人__） | 黎明期のコンピュータ将棋の４天皇といえば、
＼ ｀ ⌒´ ,／ 森田将棋、柿木将棋、極、YSSだった。
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| （__人__） | 黎明期のコンピュータ将棋の４天皇といえば、
＼ ｀ ⌒´ ,／ 森田将棋、柿木将棋、極、YSSだった。
＿＿＿_
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／ （●） （●） ＼
| （__人__） | この不動の４強の牙城を脅かすものが
＼ ｀ ⌒´ ,／ 第8回 コンピュータ将棋選手権（1998年）に出てきた。
その名もIS将棋。東大の生徒が作ったソフトだ。
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | この不動の４強の牙城を脅かすものが
＼ ｀ ⌒´ ,／ 第8回 コンピュータ将棋選手権（1998年）に出てきた。
その名もIS将棋。東大の生徒が作ったソフトだ。
金沢将棋はダメか
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ２１世紀になって、東大の生徒が作った激指、
＼ ｀ ⌒´ ,／ 北朝鮮が作ったKCC将棋なども出てきた。
この頃の３強は、IS将棋、激指、KCC将棋だった。
／ ＼
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| （__人__） | ２１世紀になって、東大の生徒が作った激指、
＼ ｀ ⌒´ ,／ 北朝鮮が作ったKCC将棋なども出てきた。
この頃の３強は、IS将棋、激指、KCC将棋だった。
406 ：名無し名人：2009/10/20(火) 20:47:21 ID:PPay6mxC
黎明期といえば、永世名人、だろ。
＿＿＿_
／ ＼
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／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 同じ作者なんだけど、途中で名前が変わってしまった将棋もある。
＼ ｀ ⌒´ ,／ 金沢伸一郎氏が作った極は、後の大会では金沢将棋と名前が変わっている。
／ ＼
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／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 同じ作者なんだけど、途中で名前が変わってしまった将棋もある。
＼ ｀ ⌒´ ,／ 金沢伸一郎氏が作った極は、後の大会では金沢将棋と名前が変わっている。
>>392
もう少しこう、ＪＡＶＡ将棋版ですぐ再生できたり、
観戦記的なものとか、プログラム製作者の談話とか
そういうのを取り入れていけばいいんだろうけど、
まーそういうのが得意な人じゃないんでしょうなｗ
もう少しこう、ＪＡＶＡ将棋版ですぐ再生できたり、
観戦記的なものとか、プログラム製作者の談話とか
そういうのを取り入れていけばいいんだろうけど、
まーそういうのが得意な人じゃないんでしょうなｗ
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／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 黎明期のコンピュータ将棋の４天皇といえば、
＼ ｀ ⌒´ ,／ 森田将棋、柿木将棋、極（後の金沢将棋）、永世名人だった。
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| （__人__） | 黎明期のコンピュータ将棋の４天皇といえば、
＼ ｀ ⌒´ ,／ 森田将棋、柿木将棋、極（後の金沢将棋）、永世名人だった。
410 ：名無し名人：2009/10/20(火) 20:50:34 ID:gHvH1Czz
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| （__人__） | ２１世紀になって、東大の生徒が作った激指、
＼ ｀ ⌒´ ,／ 北朝鮮が作ったKCC将棋なども出てきた。
この頃の４天皇は、IS将棋、激指、KCC将棋、YSSだった。
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| （__人__） | ２１世紀になって、東大の生徒が作った激指、
＼ ｀ ⌒´ ,／ 北朝鮮が作ったKCC将棋なども出てきた。
この頃の４天皇は、IS将棋、激指、KCC将棋、YSSだった。
412 ：名無し名人：2009/10/20(火) 20:54:29 ID:PPay6mxC
棋太平も、よろ
＿＿＿_
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／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 激指は「実現確率打ち切りによる探索アルゴリズム」という手法を使い、これを公表したので、
＼ ｀ ⌒´ ,／ この手法を簡単に言うと、いかにも起きそうな手は丁寧に調べるというものだ。
いかにも起きそうなというのは、例えば「直前に動いた駒を取る手」や「あたりになっている駒が逃げる手」などであり、
これは過去のプロ棋士の棋譜を解析して導きだされた。
／ ＼
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| （__人__） | 激指は「実現確率打ち切りによる探索アルゴリズム」という手法を使い、これを公表したので、
＼ ｀ ⌒´ ,／ この手法を簡単に言うと、いかにも起きそうな手は丁寧に調べるというものだ。
いかにも起きそうなというのは、例えば「直前に動いた駒を取る手」や「あたりになっている駒が逃げる手」などであり、
これは過去のプロ棋士の棋譜を解析して導きだされた。
414 ：名無し名人：2009/10/20(火) 21:01:59 ID:PPay6mxC
週刊読売の、ソフトリーグ戦、
読んでた人、いる？
読んでた人、いる？
＿＿＿_
／ ＼
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／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 市販の柿木将棋に序盤の定石を与えれる機能があり
＼ ｀ ⌒´ ,／ いつごろだったか忘れたが、これに大量の序盤の定石を入れた人がいた。
すると、みるみる柿木将棋が強くなった。
この「柿木将棋の序盤の大量の定石」は公開され、さまざまな人が強くなって
いる事を確認し、その後「コンピュータ将棋で序盤は過去のプロ棋士の手を
」
／ ＼
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／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 市販の柿木将棋に序盤の定石を与えれる機能があり
＼ ｀ ⌒´ ,／ いつごろだったか忘れたが、これに大量の序盤の定石を入れた人がいた。
すると、みるみる柿木将棋が強くなった。
この「柿木将棋の序盤の大量の定石」は公開され、さまざまな人が強くなって
いる事を確認し、その後「コンピュータ将棋で序盤は過去のプロ棋士の手を
」
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| （__人__） | コンピュータ将棋を語る上で非常に大きな事件が第16回世界コンピュータ将棋選手権（2006年）
＼ ｀ ⌒´ ,／ に起きた。2005年頃から「強い強い強い」と噂されていた将棋ソフトボナンザが
大会初出場、初優勝した。
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| （__人__） | コンピュータ将棋を語る上で非常に大きな事件が第16回世界コンピュータ将棋選手権（2006年）
＼ ｀ ⌒´ ,／ に起きた。2005年頃から「強い強い強い」と噂されていた将棋ソフトボナンザが
大会初出場、初優勝した。
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| （__人__） | 2000年頃には、詰将棋に関する革命が起きた。
＼ ｀ ⌒´ ,／ df-pnという手法で、簡単に言うと、玉の逃げ方の総数、攻め方の王手の総数を使って、
効率よく手を探索していくものだ。やる夫もよく分からない。
これによって「詰将棋のアルゴリズムはここがゴールだろう」と言われるくらいになった。
これによって、コンピュータ将棋は、さらに強くなった。
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| （__人__） | 2000年頃には、詰将棋に関する革命が起きた。
＼ ｀ ⌒´ ,／ df-pnという手法で、簡単に言うと、玉の逃げ方の総数、攻め方の王手の総数を使って、
効率よく手を探索していくものだ。やる夫もよく分からない。
これによって「詰将棋のアルゴリズムはここがゴールだろう」と言われるくらいになった。
これによって、コンピュータ将棋は、さらに強くなった。
ボナンザをダウンロードしてみたけどまったく歯が立たないﾅｰ
419 ：名無し名人：2009/10/20(火) 21:40:04 ID:vfJG4Vnb
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| （__人__） | 彗星の如く現れた革命児ボナンザによって、
＼ ｀ ⌒´ ,／ 将棋ソフトは「ボナンザ前」「ボナンザ後」に分けられるくらいに
大きな革命だった。ボナンザの特徴はいろいろあるが、
１：膨大な評価項目
２：１を成立させるための、評価項目の価値の機械学習
が、大きいと思われる。
大雑把に言うと、ボナンザ前は局面を評価する項目が「金を取った＋１０点」「銀を取った＋９点」
などのものが、多いもので数十個だった。また、その値は手動で調整していた。
ボナンザ後は、局面を評価する項目が数万個になった。また、その値は
過去のプロ棋士の棋譜を解析して決められた。
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| （__人__） | 彗星の如く現れた革命児ボナンザによって、
＼ ｀ ⌒´ ,／ 将棋ソフトは「ボナンザ前」「ボナンザ後」に分けられるくらいに
大きな革命だった。ボナンザの特徴はいろいろあるが、
１：膨大な評価項目
２：１を成立させるための、評価項目の価値の機械学習
が、大きいと思われる。
大雑把に言うと、ボナンザ前は局面を評価する項目が「金を取った＋１０点」「銀を取った＋９点」
などのものが、多いもので数十個だった。また、その値は手動で調整していた。
ボナンザ後は、局面を評価する項目が数万個になった。また、その値は
過去のプロ棋士の棋譜を解析して決められた。
420 ：名無し名人：2009/10/20(火) 21:43:44 ID:vfJG4Vnb
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| （__人__） | 「ボナンザ前」は、コンピュータがプロ棋士レベルに達するまでは、後１００年くらいかかるだろうと言われていた。
＼ ｀ ⌒´ ,／ 「ボナンザ後」は、コンピュータがトッププロを超えるのは、後十数年後だろうと言われるまでになった。
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| （__人__） | 「ボナンザ前」は、コンピュータがプロ棋士レベルに達するまでは、後１００年くらいかかるだろうと言われていた。
＼ ｀ ⌒´ ,／ 「ボナンザ後」は、コンピュータがトッププロを超えるのは、後十数年後だろうと言われるまでになった。
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| （__人__） | 2007年には、ボナンザと渡辺明（竜王）との公開対局（平手）が行われた。
＼ ｀ ⌒´ ,／ ボナンザは敗れはしたものの、大健闘した。
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| （__人__） | 2007年には、ボナンザと渡辺明（竜王）との公開対局（平手）が行われた。
＼ ｀ ⌒´ ,／ ボナンザは敗れはしたものの、大健闘した。
最初のCOM将棋対局プログラムはPC-6001で1983年
まめちしきな
まめちしきな
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／ （●） （●） ＼ アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」に出てくる「MAGIシステム」と言う物があります。
| （__人__） | これは『イエス・キリストの誕生の際に現れた、東方より来たりし三賢者「カスパー」「バルタザール」「メルキオール」』の
＼ ｀ ⌒´ ,／ 名を冠した、3台のコンピューターから多数決で最終的な答えを出すというものです。
これそっくりの手法を使ったコンピュータ将棋も出てきました。
その名も「文殊」。ボナンザ３つで多数決を取るのですが、
これは、第19回世界コンピュータ将棋選手権（2009年）でボナンザよりも良い成績を残しています。
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／ （●） （●） ＼ アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」に出てくる「MAGIシステム」と言う物があります。
| （__人__） | これは『イエス・キリストの誕生の際に現れた、東方より来たりし三賢者「カスパー」「バルタザール」「メルキオール」』の
＼ ｀ ⌒´ ,／ 名を冠した、3台のコンピューターから多数決で最終的な答えを出すというものです。
これそっくりの手法を使ったコンピュータ将棋も出てきました。
その名も「文殊」。ボナンザ３つで多数決を取るのですが、
これは、第19回世界コンピュータ将棋選手権（2009年）でボナンザよりも良い成績を残しています。
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| （__人__） | また、コンピュータ囲碁で大革命を起こした手法を
＼ ｀ ⌒´ ,／ コンピュータ将棋で行ってみようという試みを試している
人もいます。この常識をくつがえすような手法の名前は
モンテカルロ法。簡単に言うと、サイコロを何回も振って
次の手を決めるというものです。
残念ながら、これはコンピュータ将棋では、
目覚しい結果は出せていませんが、全く新しい
アプローチとして注目されています。
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| （__人__） | また、コンピュータ囲碁で大革命を起こした手法を
＼ ｀ ⌒´ ,／ コンピュータ将棋で行ってみようという試みを試している
人もいます。この常識をくつがえすような手法の名前は
モンテカルロ法。簡単に言うと、サイコロを何回も振って
次の手を決めるというものです。
残念ながら、これはコンピュータ将棋では、
目覚しい結果は出せていませんが、全く新しい
アプローチとして注目されています。
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| （__人__） | 来年、プロ棋士 VS コンピュータ将棋の試合が
＼ ｀ ⌒´ ,／ 行われるかもしれないという話が出ています。
長いこと封印されてきたプロ棋士 VS コンピュータ将棋ですが、
どうなるでしょうか。
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| （__人__） | 来年、プロ棋士 VS コンピュータ将棋の試合が
＼ ｀ ⌒´ ,／ 行われるかもしれないという話が出ています。
長いこと封印されてきたプロ棋士 VS コンピュータ将棋ですが、
どうなるでしょうか。
426 ：名無し名人：2009/10/20(火) 22:12:19 ID:PPay6mxC
>>422
１９８３年には、すでにゲーセンに将棋マシンがあったよ。
１９８３年には、すでにゲーセンに将棋マシンがあったよ。
ゲーセンの将棋がボナになったら誰もやらんだろうなｗ
別にやるおでやらなくてもよくね？
AA邪魔だわ
AA邪魔だわ
改行が変な所で切れるからヤメヤメ
やる夫使うなら、ボケかましてやらない夫にツッコませないとな。
普通に解説してるだけだと別にＡＡの意味が無い
やる夫使うなら、ボケかましてやらない夫にツッコませないとな。
普通に解説してるだけだと別にＡＡの意味が無い
430 ：名無し名人：2009/10/21(水) 00:55:11 ID:e381JYNi
>>431自己解決、0.123u6から動くようになってた
ということで俺的念願のPC最古vsゲーセン最古の対局
先手：PC-6001 将棋対局 (1983/09)
後手：アルファ電子 将棋 (1982/09)
▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △４二飛 ▲７八金 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲８八銀 △６二銀 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △４五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二飛 ▲同飛成 △同 銀 ▲６九玉 △８九飛
▲７九金 △同飛成 ▲同 玉 △２八角 ▲１八香 △９四歩 ▲６六歩 △６七金
▲５六歩 △６六金 ▲７五歩 △６七金 ▲３八金 △５八金 ▲２八金 △４八金
▲４六歩 △６七銀 ▲４五歩 △５八金 ▲５五歩 △６八金 ▲８九玉 △７八金
▲９八玉 △７六銀不成▲８五桂 △７七銀成 ▲同 銀 △同 金 ▲８六歩 △８九銀
▲同 玉 △８七金 ▲３六歩 △８六金 ▲７三桂成 △同 桂 ▲１六歩 △８七金
▲３七金 △７七歩 ▲５四歩 △７八歩成
まで68手で後手の勝ち
最古にしては意外なほど強かった
将棋対局は持ち駒は合い駒以外には全く使わないようだ
けっこう驚いた点
50:７六銀不成 .. 不成のほうが得だと判断している
52:７七銀成 .. 桂がタダなのに玉に迫る方を優先
56:８九銀 .. 銀捨てで玉を下段に落とす手筋。まあ上から打ちゃ3手詰なんだが
ということで俺的念願のPC最古vsゲーセン最古の対局
先手：PC-6001 将棋対局 (1983/09)
後手：アルファ電子 将棋 (1982/09)
▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △４二飛 ▲７八金 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲８八銀 △６二銀 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △４五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二飛 ▲同飛成 △同 銀 ▲６九玉 △８九飛
▲７九金 △同飛成 ▲同 玉 △２八角 ▲１八香 △９四歩 ▲６六歩 △６七金
▲５六歩 △６六金 ▲７五歩 △６七金 ▲３八金 △５八金 ▲２八金 △４八金
▲４六歩 △６七銀 ▲４五歩 △５八金 ▲５五歩 △６八金 ▲８九玉 △７八金
▲９八玉 △７六銀不成▲８五桂 △７七銀成 ▲同 銀 △同 金 ▲８六歩 △８九銀
▲同 玉 △８七金 ▲３六歩 △８六金 ▲７三桂成 △同 桂 ▲１六歩 △８七金
▲３七金 △７七歩 ▲５四歩 △７八歩成
まで68手で後手の勝ち
最古にしては意外なほど強かった
将棋対局は持ち駒は合い駒以外には全く使わないようだ
けっこう驚いた点
50:７六銀不成 .. 不成のほうが得だと判断している
52:７七銀成 .. 桂がタダなのに玉に迫る方を優先
56:８九銀 .. 銀捨てで玉を下段に落とす手筋。まあ上から打ちゃ3手詰なんだが
強いソフトのなかで一番プロの筋に近いのはどれですか？
435 ：名無し名人：2009/10/21(水) 08:07:29 ID:GrkpZEES
>>422
１９７０年代半ばには、将棋ソフトあったよ。
１９７０年代半ばには、将棋ソフトあったよ。
436 ：名無し名人：2009/10/21(水) 08:29:03 ID:ZuZox1X5
floodgate見ようとするとエラーになって見れないのは俺だけ？
ハードディスクが故障中みたいよ。
>>440
いやいや、他の8bitの将棋(森田以前)と比べないと解らないかもしれないけど
仕掛けるどころか飛車先受けることさえできないのばっかりだから。
アルファ電子のなら将棋覚えて数ヶ月程度まではいい勝負になりそうな気がする。
いやいや、他の8bitの将棋(森田以前)と比べないと解らないかもしれないけど
仕掛けるどころか飛車先受けることさえできないのばっかりだから。
アルファ電子のなら将棋覚えて数ヶ月程度まではいい勝負になりそうな気がする。
既に本将棋でプロと平手でやりあってるって言うのに今更5×5とか言われてもね
新しい技術を試す場としてはいいんじゃないかと思うんだけどな、５五将棋。
モンテカルロ法とか文殊よりぶっとんだ１００個くらいの合議制とか。
メンバーが固定化されて本将棋プログラムの上位陣とかが
あまり参加してないのはなんか寂しい気もするけど。
モンテカルロ法とか文殊よりぶっとんだ１００個くらいの合議制とか。
メンバーが固定化されて本将棋プログラムの上位陣とかが
あまり参加してないのはなんか寂しい気もするけど。
445 ：名無し名人：2009/10/21(水) 11:23:44 ID:Yo8gVAc9
一番強いソフトでネット対戦するとどれくらいのレートになるの？
ネオジオの将棋もあの時期にしてはクソ弱かった
棋太平もあのレベルで商売できたのは昔ならではだろな
棋太平もあのレベルで商売できたのは昔ならではだろな
447 ：名無し名人：2009/10/21(水) 15:37:04 ID:MxQLrODd
Blunder 1手10秒の設定でやってみた、なめてたらあっさり負けた。
二次予選7位になっただけのことはあるな。
二次予選7位になっただけのことはあるな。
448 ：名無し名人：2009/10/21(水) 16:37:00 ID:lb9yty+/
コンピューターは間違えないという前提として
どんどん棋譜を保存して勝率のいい次の一手を最善として選ぶようにする
終盤から解析も行い、負けになった局面を把握し選択しないようにする
いずれは誰にも勝てないプログラムが誕生するか？
新手を出し続けられれば人間に勝ち目はあるのだろうが
模倣を繰り返し学習し蓄積していくならコンピューターがいずれは無敵になるよな
完全解析とか関係なくほぼ最強にはなれそうだがどうだろう
どんどん棋譜を保存して勝率のいい次の一手を最善として選ぶようにする
終盤から解析も行い、負けになった局面を把握し選択しないようにする
いずれは誰にも勝てないプログラムが誕生するか？
新手を出し続けられれば人間に勝ち目はあるのだろうが
模倣を繰り返し学習し蓄積していくならコンピューターがいずれは無敵になるよな
完全解析とか関係なくほぼ最強にはなれそうだがどうだろう
前提が間違えてるような気もする
人間がそんなに沢山相手できないよ
プロ騎士の一人になるってことかw
プロ騎士の一人になるってことかw
>>449
>模倣を繰り返し学習し蓄積していくならコンピューターがいずれは無敵になるよな
この「いずれ」が途方もない時間なので、プログラマが日夜知恵を絞ってる。
こういう力技が通用しないから研究の対象になっているとも言える。
>模倣を繰り返し学習し蓄積していくならコンピューターがいずれは無敵になるよな
この「いずれ」が途方もない時間なので、プログラマが日夜知恵を絞ってる。
こういう力技が通用しないから研究の対象になっているとも言える。
アルファ電子 VS ボナかGPSだったら、何手で終わるだろうか。
GPSとやると香得の展開になりやすいと思った。
一間飛車やるとつめた端から必ず反撃してくるし。
一間飛車やるとつめた端から必ず反撃してくるし。
ＧＰＳに端攻めすると逆に攻められるからな
457 ：名無し名人：2009/10/22(木) 16:46:42 ID:h9GQPhUt
Blunder ＧＰＳよりつええええ
やっぱそうか
まだ10戦くらいだけど将棋所でボナ412と対戦させても対等以上の成績なんだよな、しかも消費時間はボナの半分くらいで
まだ10戦くらいだけど将棋所でボナ412と対戦させても対等以上の成績なんだよな、しかも消費時間はボナの半分くらいで
459 ：名無し名人：2009/10/22(木) 17:42:14 ID:qLu3fZgw
気のせいか、GPSより強い気がする。
まぁ、スペックによるのかな。
まぁ、スペックによるのかな。
>>399 残念。1900年ではなく1990年。大事なところ間違えて恥ずかしいねチミ
11月7日が楽しみだ
ネット中継されるのかな
ネット中継されるのかな
Blunderが20091020版から20091022版に差し替えられてる
463 ：名無し名人：2009/10/22(木) 23:31:46 ID:qLu3fZgw
>>453
55将棋どうやってやるの？
55将棋どうやってやるの？
Blunder20091022試してみたけど、やたら思考時間短くね？
それでも強いからいいんだけどｗ
それでも強いからいいんだけどｗ
どうもエンジン設定で固定時間にしてやらないと秒読み一杯までは考えないみたいだな
なんで通常設定だと5秒とかで指すんだろう
なんで通常設定だと5秒とかで指すんだろう
floodgateまだ死んでるのかよ
>>430
ダウンロードしましたが使い方がわかりません。
Blunder-20091022-Binary.zip
Blunder-20091022-Source.zip
の両方をインストールしました。
どなたかご教授お願いします。
ダウンロードしましたが使い方がわかりません。
Blunder-20091022-Binary.zip
Blunder-20091022-Source.zip
の両方をインストールしました。
どなたかご教授お願いします。
BlunderはGPSと一緒で思考エンジンのみの配布。
1.Blunder-20091022-Binary.zipを解凍。
2.「将棋所」（入れてなければインストール）
「対局」->「エンジン管理」->「追加」->Blunder-20091022-Binary.zipを解凍したフォルダーの「BlunderUSI.exe」を指定。
※何故だか1回目「USIエンジンではありません」と出たが２回目は普通に指定できたｗ
1.Blunder-20091022-Binary.zipを解凍。
2.「将棋所」（入れてなければインストール）
「対局」->「エンジン管理」->「追加」->Blunder-20091022-Binary.zipを解凍したフォルダーの「BlunderUSI.exe」を指定。
※何故だか1回目「USIエンジンではありません」と出たが２回目は普通に指定できたｗ
471 ：４６９：2009/10/23(金) 11:59:43 ID:FBUp64f0
どういたしまして
あれ？
俺的にはボナは攻め将棋、ブランダーは受け将棋
ＧＰＳはその中間って感じだな。
ブランダーとやると駒組み合戦になって最終的に
押しつぶされて負ける。
ＧＰＳはその中間って感じだな。
ブランダーとやると駒組み合戦になって最終的に
押しつぶされて負ける。
ボナはS ブランダーはM ＧＰＳはニューハーフ
>>473
Lesserkaiよりは速いけど詰手順を出すなら、適当に必死状態の双玉にしてから
詰ます方をＧＰＳ、詰まされる方をBonanzaにして対局させるのがフリーソフトでは
一番早い感じ。長手数は無理だけど
Lesserkaiよりは速いけど詰手順を出すなら、適当に必死状態の双玉にしてから
詰ます方をＧＰＳ、詰まされる方をBonanzaにして対局させるのがフリーソフトでは
一番早い感じ。長手数は無理だけど
477 ：名無し名人：2009/10/23(金) 15:57:07 ID:r/pX6xED
Blunderのメチャクチャ強さに唖然としたw市販の立場ないわ
Blunderの詰めルーチンは無双よりも早く読解するね
Blunderは極攻撃的で極Sじゃないかな
先手：無双
後手：Blunder
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △７三銀 ▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 角
▲５五歩 △同 歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲５五飛 △５三角
▲５四歩 △４二角 ▲５九飛 △６四銀 ▲３七桂 △５四金
▲２六歩 △７三桂 ▲８六歩 △７四歩 ▲７二歩 △５五歩
▲７一歩成 △８二飛 ▲３五歩 △８五歩 ▲２五桂 △２四銀
▲３四歩 △２五銀 ▲同 歩 △７五桂 ▲７六金 △８六歩
▲同 銀 △１五角 ▲４九飛 △４五歩 ▲３五銀 △３七角成
▲８七歩 △３八馬 ▲７九飛 △４七馬 ▲２四歩 △同 歩
▲３三歩成 △同 桂 ▲３四歩 △８五歩 ▲７七銀 △４二玉
▲２四銀 △５六歩 ▲５九飛 △４六歩 ▲３三歩成 △同 金
▲４八歩 △３六馬 ▲３三銀不成△同 玉 ▲３九飛 △３八歩
▲同 飛 △３七歩 ▲２八飛 △２七歩 ▲１八飛 △６七銀
Blunderの詰めルーチンは無双よりも早く読解するね
Blunderは極攻撃的で極Sじゃないかな
先手：無双
後手：Blunder
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △７三銀 ▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 角
▲５五歩 △同 歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲５五飛 △５三角
▲５四歩 △４二角 ▲５九飛 △６四銀 ▲３七桂 △５四金
▲２六歩 △７三桂 ▲８六歩 △７四歩 ▲７二歩 △５五歩
▲７一歩成 △８二飛 ▲３五歩 △８五歩 ▲２五桂 △２四銀
▲３四歩 △２五銀 ▲同 歩 △７五桂 ▲７六金 △８六歩
▲同 銀 △１五角 ▲４九飛 △４五歩 ▲３五銀 △３七角成
▲８七歩 △３八馬 ▲７九飛 △４七馬 ▲２四歩 △同 歩
▲３三歩成 △同 桂 ▲３四歩 △８五歩 ▲７七銀 △４二玉
▲２四銀 △５六歩 ▲５九飛 △４六歩 ▲３三歩成 △同 金
▲４八歩 △３六馬 ▲３三銀不成△同 玉 ▲３九飛 △３八歩
▲同 飛 △３七歩 ▲２八飛 △２七歩 ▲１八飛 △６七銀
478 ：名無し名人：2009/10/23(金) 15:58:14 ID:r/pX6xED
▲７九金 △８七桂不成▲７八銀 △７六銀成 ▲同 銀 △７九桂成
▲同 角 △８六歩 ▲８三歩 △同 飛 ▲６八角 △７五歩
▲４七歩 △７六歩 ▲９六銀 △５七銀 ▲５九角 △６六銀成
▲７九桂 △６五桂 ▲９五桂 △８二飛 ▲４六歩 △５七歩成
▲９八玉 △８八金 ▲同 玉 △６七と ▲同 銀 △同成銀
▲３四歩 △４四玉 ▲７八金 △７七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲９八玉 △８七歩成 ▲同 金 △８六桂 ▲同 金 △８八金
▲同 飛 △同 と ▲同 玉 △７八飛 ▲８七玉 △７七成銀
▲同 角 △同桂成 ▲詰み
▲同 角 △８六歩 ▲８三歩 △同 飛 ▲６八角 △７五歩
▲４七歩 △７六歩 ▲９六銀 △５七銀 ▲５九角 △６六銀成
▲７九桂 △６五桂 ▲９五桂 △８二飛 ▲４六歩 △５七歩成
▲９八玉 △８八金 ▲同 玉 △６七と ▲同 銀 △同成銀
▲３四歩 △４四玉 ▲７八金 △７七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲９八玉 △８七歩成 ▲同 金 △８六桂 ▲同 金 △８八金
▲同 飛 △同 と ▲同 玉 △７八飛 ▲８七玉 △７七成銀
▲同 角 △同桂成 ▲詰み
もうすでにＧＰＳより強いのかな
480 ：名無し名人：2009/10/23(金) 16:48:20 ID:f9cnYFaF
Linux版のGPSとやってみたいなぁ。
Windows版よりは強そうだし。
Windows版よりは強そうだし。
>>480
単に思考時間長くすればいいんじゃね。
単に思考時間長くすればいいんじゃね。
思考時間を短く(30秒)設定したら、
最新版は5月版に23勝2敗だった。
最新版は5月版に23勝2敗だった。
コンピュータ将棋が解くべき次の一手を１０個くらいリストしておこうぜ。
まずは渡辺竜王VSボナンザで「次の一手」に相応しい一手無かったっけ？
まずは渡辺竜王VSボナンザで「次の一手」に相応しい一手無かったっけ？
コンピュータ将棋用問題集 YSS編
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/problems.html
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/problems.html
>>483
後手の持駒：飛 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角 と ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩v金 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀二 香二 歩三
後手番
必至がかかるか？問題集と回答
http://www.geocities.jp/problem_extra/hisshi.html
http://www.geocities.jp/problem_extra/hint.html
あと松原教授がやっていた次の一手の問題集の正解率は最近のソフトだと
どうなっているんだろうか。
後手の持駒：飛 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角 と ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩v金 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀二 香二 歩三
後手番
必至がかかるか？問題集と回答
http://www.geocities.jp/problem_extra/hisshi.html
http://www.geocities.jp/problem_extra/hint.html
あと松原教授がやっていた次の一手の問題集の正解率は最近のソフトだと
どうなっているんだろうか。
谷川羽生の７７桂とか
>>480
linuxインストールしてやってみたらいい
linuxインストールしてやってみたらいい
公開してくれるのはありがたいけど、
GPS：メモリをあまり使わなくてもそこそこの強さになるように
Blunder：時間制限をきっちりやって、「時間を使わなかったから負けた」という言い訳を残さないように
お願いしますm(__)m
GPS：メモリをあまり使わなくてもそこそこの強さになるように
Blunder：時間制限をきっちりやって、「時間を使わなかったから負けた」という言い訳を残さないように
お願いしますm(__)m
489 ：名無し名人：2009/10/23(金) 22:03:56 ID:ToQmPlrA
Windows版の最新版GPSは使えたものではない。
Blunderそんなに強いか？
俺の環境だとBonaやGPSにはまだ及ばない感じなんだが。
Blunderはデフォでスレッドを使うようだが、Bonaとかをシングルスレッドのままでやってたりしないか？
俺の環境だとBonaやGPSにはまだ及ばない感じなんだが。
Blunderはデフォでスレッドを使うようだが、Bonaとかをシングルスレッドのままでやってたりしないか？
振り飛車は下手な感じだね＞Blunder
まだあんまり数こなしてないからわからんけど
まだあんまり数こなしてないからわからんけど
Blunder-20091023版へ差し替えきた
http://hp.vector.co.jp/authors/VA039571/blunder/
http://hp.vector.co.jp/authors/VA039571/blunder/
おまいら大したこと無いとか言ってるやつは
ちゃんと勝ってるんだろうな。
棋譜うｐしてから言えよ。
ちゃんと勝ってるんだろうな。
棋譜うｐしてから言えよ。
494 ：名無し名人：2009/10/24(土) 09:44:07 ID:SKWBjRaK
毎日差し替えもいいけど、どこをどう改良したのか、一文添えてくれるとうれしいっす
495 ：名無し名人：2009/10/24(土) 10:31:26 ID:+9LJFfgB
>>494
詰め将棋解けるようになってる。
詰め将棋解けるようになってる。
エラー出てだめだなあ。
System.OverflowException: 算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
場所 Blunder.USIEngine.Execute()
場所 BlunderUSI.Program.Main()
System.OverflowException: 算術演算の結果オーバーフローが発生しました。
場所 Blunder.USIEngine.Execute()
場所 BlunderUSI.Program.Main()
ドットネットは辞めてほしい
498 ：名無し名人：2009/10/24(土) 15:33:46 ID:Txh3Qmjj
ボナンザのソースが公開されてから強いのが次々と出てくるな
ボナンザチルドレン
柿木８持ってるんですけど、形成判断をグラフにできますか？
どのあたりでおかしくなったのかを一目で掴みたいのです。
どのあたりでおかしくなったのかを一目で掴みたいのです。
初期配置が最強。そこから一手進むごとに悪くなる
>>501
だったら▲５八飛⇔▲２八飛などを延々と繰り返してればいいんじゃないの？
だったら▲５八飛⇔▲２八飛などを延々と繰り返してればいいんじゃないの？
マジレスされるとは。師匠の名言だったんだが
ww
柿木先生は詰将棋だけにしておけよ。棋譜解析ならボナ導入しる
柿木は棋譜解析では評価値が出ないのに、何をグラフにしろというのか。
508 ：名無し名人：2009/10/25(日) 18:14:00 ID:iT5g1/CK
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 金 ・ 銀 歩 歩 ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
この局面、明らかに先手有利なのにどのソフトも互角と表示される。
ソフトの評価値なんてそんなもん。
手合割：平手
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 金 ・ 銀 歩 歩 ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
この局面、明らかに先手有利なのにどのソフトも互角と表示される。
ソフトの評価値なんてそんなもん。
509 ：名無し名人：2009/10/25(日) 18:15:22 ID:iT5g1/CK
>>508
ちなみにこの局面は後手番な
ちなみにこの局面は後手番な
>>508
どのソフトで互角なの? ボナは＋２０００だけど
どのソフトで互角なの? ボナは＋２０００だけど
ボナGPSBlunderどれも先手有利になるな
どのソフトだと互角を示すんだ
どのソフトだと互角を示すんだ
＞ソフトの評価値なんてそんなもん。 （ｷﾘｯ
ソフトもまともに使いこなせなくてソフトを批判してるとかかっこわりいいいｗｗｗ
ソフトもまともに使いこなせなくてソフトを批判してるとかかっこわりいいいｗｗｗ
後手：後手
後手の持駒：
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・v角 ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：
先手： 先手
この局面ボナは飛車と角の向きは認識してないのか。。
後手の持駒：
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・v角 ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：
先手： 先手
この局面ボナは飛車と角の向きは認識してないのか。。
>>510
AI将棋は互角だった
AI将棋は互角だった
初手に端歩付くのは、不利になるのか？
>>513
認識もなにも、そんなありえない局面で何を評価したいんだ？
認識もなにも、そんなありえない局面で何を評価したいんだ？
自作のソフトだろ
漫遇准教授か
ボナは定跡の検索には駒の種類だけを使ってる感じか。
７７歩と７３歩の向きを反対にすると動かせないはずの７６歩を選んで、対局させると落ちてしまう。
あと左右反転させて鏡将棋にしてもちゃんと定跡ファイルは使えるようになってるみたい。
７７歩と７３歩の向きを反対にすると動かせないはずの７６歩を選んで、対局させると落ちてしまう。
あと左右反転させて鏡将棋にしてもちゃんと定跡ファイルは使えるようになってるみたい。
520 ：名無し名人：2009/10/26(月) 00:00:29 ID:yij4Kh81
ブランダー強すぎ
特に早指し戦は無敵だな
特に早指し戦は無敵だな
評価関数に自動学習が入ってないソフト
が糞ということか
が糞ということか
523 ：名無し名人：2009/10/26(月) 00:05:15 ID:rck6qXsu
>>521
序盤が弱い激指らしい評価
序盤が弱い激指らしい評価
>>508
柿木将棋8 先手やや優勢305
柿木将棋8 先手やや優勢305
>>508
森田将棋６４ 後手の勝ち3000
森田将棋６４ 後手の勝ち3000
>>525
森田将棋ってまだあったのかｗ
森田将棋ってまだあったのかｗ
527 ：名無し名人：2009/10/26(月) 10:07:34 ID:p9hxNgHN
>>508は何気にソフトの序盤力を測る参考になるな。
>>526
Nintendo64のソフトで未だに新品が手に入るようだ。ぐぐったら100円だった。
Nintendo64のソフトで未だに新品が手に入るようだ。ぐぐったら100円だった。
Blunderマイボナで使えるようにして！
それかマイボナUSIに対応して！
将棋所好きじゃない。
それかマイボナUSIに対応して！
将棋所好きじゃない。
530 ：名無し名人：2009/10/26(月) 16:28:41 ID:I+3UMYqa
マイボナはボナ専用ソフトです。プチをお使いください。
どのソフトがトッププロを倒そうが保木さんの手柄だよね。
532 ：名無し名人：2009/10/27(火) 11:43:40 ID:CL17fuzV
保木さんの貢献は俺のチン子よりデカイと思うw
>>532
つまんないよー。
つまんないよー。
つまんねーよ粗チンの癖に
たしかにつまんない
536 ：名無し名人：2009/10/27(火) 17:01:17 ID:L0Zi2zE3
つまらないのう
537 ：名無し名人：2009/10/27(火) 23:01:54 ID:lkArdTJ3
粗チンが詰まる＝尿路結石＝死ぬほど痛い
･･･粗チンが詰まらなくてよかったねっw
･･･粗チンが詰まらなくてよかったねっw
無茶しやがって…
>>531 保木さん乙
つまんない
541 ：名無し名人：2009/10/28(水) 06:15:42 ID:PBC3E9p7
つまらんやで
つまらんばい
543 ：名無し名人：2009/10/28(水) 08:57:55 ID:sMaSBlkr
つまらんがな
つまる
トイレツマル － イトフシムラ
来年は文殊以上のすごい合議ソフトとかモンテカルロ法とりいれたソフトとか、
万遇将棋が本気出してきたとか面白そうな新技術が出そうな情報はありますか？
ちなみにBlunderは普通のボナ系？
万遇将棋が本気出してきたとか面白そうな新技術が出そうな情報はありますか？
ちなみにBlunderは普通のボナ系？
>>546
鬼が笑うぞ
鬼が笑うぞ
548 ：名無し名人：2009/10/28(水) 22:22:02 ID:4JrxjgR7
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/
★11月7日（土）
研究ステーション特別企画 「将棋と科学」（開催決定）
主催：エンターテイメントと認知科学研究ステーション
（午後の部： 社団法人 情報処理学会 共催）
場所：西９号館３階AVホール
※聴講無料、どなたでも自由にご観覧いただけます。
【午後の部：コンピュータ将棋の最前線】
『コンピュータ将棋の最前線』
～コンピュータ将棋はアマチュアトップを超えたか？～
１３：３０－１４：００ GPS将棋、文殊 の技術解説
１４：００－１８：００ コンピュータ将棋 VS トップアマ 公開対局
第1局 谷崎生麿氏（準学生名人）
ＶＳ
『文殊 with Bonanza』 （第19回世界コンピュータ将棋選手権第3位）
第2局 稲葉聡氏（準アマ名人、前学生名人）
ＶＳ
『ＧＰＳ将棋』 （第19回世界コンピュータ将棋選手権優勝）
★11月7日（土）
研究ステーション特別企画 「将棋と科学」（開催決定）
主催：エンターテイメントと認知科学研究ステーション
（午後の部： 社団法人 情報処理学会 共催）
場所：西９号館３階AVホール
※聴講無料、どなたでも自由にご観覧いただけます。
【午後の部：コンピュータ将棋の最前線】
『コンピュータ将棋の最前線』
～コンピュータ将棋はアマチュアトップを超えたか？～
１３：３０－１４：００ GPS将棋、文殊 の技術解説
１４：００－１８：００ コンピュータ将棋 VS トップアマ 公開対局
第1局 谷崎生麿氏（準学生名人）
ＶＳ
『文殊 with Bonanza』 （第19回世界コンピュータ将棋選手権第3位）
第2局 稲葉聡氏（準アマ名人、前学生名人）
ＶＳ
『ＧＰＳ将棋』 （第19回世界コンピュータ将棋選手権優勝）
549 ：名無し名人：2009/10/28(水) 23:19:02 ID:PBC3E9p7
２４で将棋指してるが、最近定跡にめちゃめちゃ詳しくてすげぇ強い奴が増えたな
こりゃもうダメだな
こりゃもうダメだな
>549
それってソフト指しじゃないかと疑ってるって事？
それってソフト指しじゃないかと疑ってるって事？
ってか、floodgate早く復旧しろよ。
あれ観戦すんの好きなんだよ。
あれ観戦すんの好きなんだよ。
552 ：名無し名人：2009/10/29(木) 08:39:28 ID:MA6jKFvz
553 ：名無し名人：2009/10/29(木) 22:41:38 ID:pegDetJe
>>549
２４では最新ＰＣを持ってる方が高段になれます
２４では最新ＰＣを持ってる方が高段になれます
とりあえず監視ソフトと強制全画面を導入すれば、PC2台持ち以外は
防げると思うが、さすがにそこまでやらんか。有料サイトなわけでもないしな。
防げると思うが、さすがにそこまでやらんか。有料サイトなわけでもないしな。
PlayOKみたいにウィンドウが非アクティブになったら名前の色変わるだけでもかなり違う気がするんだけどなあ
何でもありの名古屋道場を新設するというのはどうだろうか
ubuntu9.10にGPSをインストールしてみた人いるかな？
/usr/local/share/oslを作るところまではできたけれど、
中身を入れようとするとPermission deniedになってしまう。
おとなしく904に戻すしかないのかな。
うまくいくやり方かコマンドがあったら教えてください。
/usr/local/share/oslを作るところまではできたけれど、
中身を入れようとするとPermission deniedになってしまう。
おとなしく904に戻すしかないのかな。
うまくいくやり方かコマンドがあったら教えてください。
結局9.04にもどしました。
こっちだとすんなり入るのになあ。
こっちだとすんなり入るのになあ。
パーミッションどうこうとかLinux板の初心者スレの話題だろ
なんでもかんでもここに持ち込むなよ
なんでもかんでもここに持ち込むなよ
562 ：名無し名人：2009/10/31(土) 23:48:33 ID:T3fa23Kr
激指なんて最初からいらんかったんや！
563 ：名無し名人：2009/11/02(月) 20:25:26 ID:lbTM072R
柿木なんて最初からいらんかったんや！
激指にもいいとこあるさ！柿木にもいいとこあるさ！
きっと
きっと
柿木には強さを求めていないもん！
詰将棋と棋譜管理だもん！
詰将棋と棋譜管理だもん！
正規の9.10をクリーンインストールしてみたらちゃんと入ったよ。
スレ違いのようだけど一応報告。
スレ違いのようだけど一応報告。
東大将棋（定跡道場完結編）に東大将棋LITEから乗り換えようと思って完結編買ったのですが。
完結編ってひょっとして解析結果をコメントに自動入力されたり、解析結果が保存されたりしないの？
もしそうなら大きく使い勝手が落ちるんだけど・・・。
完結編ってひょっとして解析結果をコメントに自動入力されたり、解析結果が保存されたりしないの？
もしそうなら大きく使い勝手が落ちるんだけど・・・。
568 ：名無し名人：2009/11/03(火) 18:54:20 ID:VV3MCCNW
激指９．
まだ？
まだ？
>>563
将棋ファンで柿木を要らんって言う人初めて聞いたよ。
将棋ファンで柿木を要らんって言う人初めて聞いたよ。
570 ：名無し名人：2009/11/04(水) 12:20:50 ID:8IMX+Jbl
うさぴょんなんて最初からいらんかったんや！
プロの実戦に現れるような３０手くらいの難解めの実戦詰将棋を解くスピードに
柿木８、無双２、激指８、ＹＳＳ、ＧＰＳの間に差がどれくらいあるのか知りたい。
柿木８、無双２、激指８、ＹＳＳ、ＧＰＳの間に差がどれくらいあるのか知りたい。
574 ：名無し名人：2009/11/04(水) 13:27:25 ID:Av4AQTAb
駒得少年の冒険
2009-11-03
_ shogi-server@wdoor
近日中に復旧できるよう準備中です。ハードディスクの内容は読み出せませんでした。バックアップを取れていなかったデータは消失してしまったようです。
2009年8月4日以降の棋譜をまとめて保存されている方がもしいらっしゃいましたらご一報ください。
2009-10-19
_ shogi-server@wdoor停止中
急にディスクが読めなくなってしまいました。寿命かもしれません。復旧には何日かかかる見込みです。ご迷惑をおかけします。
2009-11-03
_ shogi-server@wdoor
近日中に復旧できるよう準備中です。ハードディスクの内容は読み出せませんでした。バックアップを取れていなかったデータは消失してしまったようです。
2009年8月4日以降の棋譜をまとめて保存されている方がもしいらっしゃいましたらご一報ください。
2009-10-19
_ shogi-server@wdoor停止中
急にディスクが読めなくなってしまいました。寿命かもしれません。復旧には何日かかかる見込みです。ご迷惑をおかけします。
575 ：名無し名人：2009/11/05(木) 00:23:36 ID:0HevfcPQ
576 ：名無し名人：2009/11/05(木) 03:28:42 ID:ZqyjoOj/
>>258
当日age
当日age
土曜日だったかな、アマ２名との対戦は？
アマは良くて１勝だろうね。ダメなら全敗ｗ
アマは良くて１勝だろうね。ダメなら全敗ｗ
ハイスペックのGPSは相当エグイからなｗ
FloodGate
Version 1.02
で観戦できないようだが、
みんなは、FloodGateソフトで見れますか？
Version 1.02
で観戦できないようだが、
みんなは、FloodGateソフトで見れますか？
鯖死んだままじゃないの？
>>580
復活したのです。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/latest-table.cgi?filter=floodgate&show_self_play=1
復活したのです。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/latest-table.cgi?filter=floodgate&show_self_play=1
floodboardというのだと見えるね。
ほかのだとエラー出て見れないな。
ほかのだとエラー出て見れないな。
585 ：名無し名人：2009/11/05(木) 19:59:44 ID:KxZMOasO
.囲碁・将棋スペシャル：囲碁 囲碁ソフト、有段者の実力 王九段に９路盤で快勝
「実力二段、史上最強の囲碁ソフト」の触れ込みで、対局ソフト「天頂の囲碁」がこのほど、
毎日コミュニケーションズから発売された。将棋ソフトは既にアマ高段者の棋力に達しているが、
囲碁ソフトは長らく級位者のレベルだった。本当に有段者の力はあるのか。発売記念イベントで、「天頂の囲碁」と対局した王銘〓九段に話を聞いた。
囲碁ソフトの開発は、長らく低迷していた。チェスや将棋に比べ、扱うデータ量が膨大で、とても太刀打ちできなかったからだ。
しかし、２００６年にモンテカルロ方という手法を取り入れることにより、棋力は急速に進歩した。
モンテカルロ方とはランダムにシミュレーションを何度も行うことにより近似解を求める計算手法のこと。
膨大なシミュレーションを行い、その中から最も勝つ確率が高いものを選ぶという。
この手法を使った海外ソフトが多くのコンピューター大会で実力を発揮し、大活躍。
独自の手法で開発を続けていた日本のソフトでは太刀打ちできなくなった。
「天頂の囲碁」もモンテカルロ方を基盤にしたプログラムだ。プログラマーの尾島陽児さんが開発した。
「天頂の囲碁」の基となっている思考エンジンが今年５月、スペインで行われた大会「第１４回コンピュータオリンピアード」に出場、
日本製ソフトとして初めて優勝し、一躍注目を浴びた。
イベントでは、１９路盤で１局（七子局）、９路番で３局（黒番、３目半または２目半コミ出し）の計４局が行われた。
第１図は七子局でのもの（黒は１手１５秒以内で打つ設定）。
黒１０、１２を王九段は絶賛した。「碁盤全体を見た素晴らしい手。モンテカルロ方の特徴がでている」。
だが、白４７からの戦いで黒は崩れてしまう。「時間の問題が大きかったと思う。１５秒以内ではさすがに苦しい。時間があれば、もっとしっかり打ってきたと思う」
結局、白７９から右上隅も荒らされ、追いつかれてしまった。「出来は悪かったが、有段者の実力は十分。最強のハードと時間があれば、七子で私が勝てないと思う」
「実力二段、史上最強の囲碁ソフト」の触れ込みで、対局ソフト「天頂の囲碁」がこのほど、
毎日コミュニケーションズから発売された。将棋ソフトは既にアマ高段者の棋力に達しているが、
囲碁ソフトは長らく級位者のレベルだった。本当に有段者の力はあるのか。発売記念イベントで、「天頂の囲碁」と対局した王銘〓九段に話を聞いた。
囲碁ソフトの開発は、長らく低迷していた。チェスや将棋に比べ、扱うデータ量が膨大で、とても太刀打ちできなかったからだ。
しかし、２００６年にモンテカルロ方という手法を取り入れることにより、棋力は急速に進歩した。
モンテカルロ方とはランダムにシミュレーションを何度も行うことにより近似解を求める計算手法のこと。
膨大なシミュレーションを行い、その中から最も勝つ確率が高いものを選ぶという。
この手法を使った海外ソフトが多くのコンピューター大会で実力を発揮し、大活躍。
独自の手法で開発を続けていた日本のソフトでは太刀打ちできなくなった。
「天頂の囲碁」もモンテカルロ方を基盤にしたプログラムだ。プログラマーの尾島陽児さんが開発した。
「天頂の囲碁」の基となっている思考エンジンが今年５月、スペインで行われた大会「第１４回コンピュータオリンピアード」に出場、
日本製ソフトとして初めて優勝し、一躍注目を浴びた。
イベントでは、１９路盤で１局（七子局）、９路番で３局（黒番、３目半または２目半コミ出し）の計４局が行われた。
第１図は七子局でのもの（黒は１手１５秒以内で打つ設定）。
黒１０、１２を王九段は絶賛した。「碁盤全体を見た素晴らしい手。モンテカルロ方の特徴がでている」。
だが、白４７からの戦いで黒は崩れてしまう。「時間の問題が大きかったと思う。１５秒以内ではさすがに苦しい。時間があれば、もっとしっかり打ってきたと思う」
結局、白７９から右上隅も荒らされ、追いつかれてしまった。「出来は悪かったが、有段者の実力は十分。最強のハードと時間があれば、七子で私が勝てないと思う」
586 ：名無し名人：2009/11/05(木) 21:48:47 ID:6GmltR82
>１５秒以内ではさすがに苦しい。時間があれば、もっとしっかり打ってきたと思う
１０秒以内で打つ我が家の店長はそれ以下のしっかり打たない糞になるの？
１０秒以内で打つ我が家の店長はそれ以下のしっかり打たない糞になるの？
>>586
韓国語でおk
韓国語でおk
>>548
『コンピュータ将棋の最前線』中継ページ
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~event/shogi/20091107/
１４：００－１８：００ 「コンピュータ将棋 VS トップアマ 公開対局」
ゲスト解説：勝又清和六段（日本将棋連盟）
『コンピュータ将棋の最前線』中継ページ
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~event/shogi/20091107/
１４：００－１８：００ 「コンピュータ将棋 VS トップアマ 公開対局」
ゲスト解説：勝又清和六段（日本将棋連盟）
FloodGate
Version 1.02
で観戦できるようになりました。
Version 1.02
で観戦できるようになりました。
590 ：名無し名人：2009/11/06(金) 08:08:57 ID:7r3YoOWX
あと、一日・・・
591 ：名無し名人：2009/11/06(金) 10:54:14 ID:2h6PaR0J
いよいよ明日か
楽しみだな
楽しみだな
そろそろプロでも勝てないんじゃないの？
593 ：名無し名人：2009/11/06(金) 13:22:36 ID:9tquDeiI
せっかくのイベントだし
プロ棋士と、そして北朝鮮のＫＣＣにも参加して欲しかった
まぁ～ それは無いものねだりか
大学関係者の皆様 ご苦労様です。
楽しみにしております。
プロ棋士と、そして北朝鮮のＫＣＣにも参加して欲しかった
まぁ～ それは無いものねだりか
大学関係者の皆様 ご苦労様です。
楽しみにしております。
594 ：名無し名人：2009/11/06(金) 15:41:08 ID:6YQMMdLa
アマに負けないようになってからプロに挑戦しろなどと書かれているのをよく見かける。
アマに１００戦１００勝するようになってからでは、プロに対しても１０戦９勝位に達していると思う。
アマに連戦連勝したら本当に連盟はソフトと対局するのか？
アマに１００戦１００勝するようになってからでは、プロに対しても１０戦９勝位に達していると思う。
アマに連戦連勝したら本当に連盟はソフトと対局するのか？
2009-11-06 - Bonanzaソース完全解析ブログ
プロフィール LS3600 コンピュータ将棋に興味があります。2010年の世界コンピュータ将棋選手権に出場すると思います。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091106#p1
Bonanzaの指し手生成は40%以上の高速化ができる
プロフィール LS3600 コンピュータ将棋に興味があります。2010年の世界コンピュータ将棋選手権に出場すると思います。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091106#p1
Bonanzaの指し手生成は40%以上の高速化ができる
>>589
そのとても便利そうなソフトはどこで入手できますか？
そのとても便利そうなソフトはどこで入手できますか？
>>596
コンピュータ将棋対局場
観戦
対局リスト: floodgate, 全て
(ウェブブラウザで見たい対局の時刻の部分をクリックする．javascriptで最 新の局面が表示される．自動では更新されないため時々リロードする必要が ある．)
便利なクライアント (disclaimer: これらのクライアントの安全性等の 判断は使用者の責任で行ってください．)
floodgate 観戦室 (将棋ソフトのページ)
floodgate 観戦プログラム『FloodGate』 (柿木さん) ←●このソフトです。
floodgate Live (柿木さん)
Floodboard (うぉっちゃさん)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/
にあります。
コンピュータ将棋対局場
観戦
対局リスト: floodgate, 全て
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便利なクライアント (disclaimer: これらのクライアントの安全性等の 判断は使用者の責任で行ってください．)
floodgate 観戦室 (将棋ソフトのページ)
floodgate 観戦プログラム『FloodGate』 (柿木さん) ←●このソフトです。
floodgate Live (柿木さん)
Floodboard (うぉっちゃさん)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/
にあります。
600 ：名無し名人：2009/11/06(金) 19:06:30 ID:ovreMC0k
Bonanzaのバグを指摘するなどLS3600は只者ではないな
601 ：名無し名人：2009/11/06(金) 19:25:16 ID:7r3YoOWX
明日は、半年振りに盛り上がろうZE！
603 ：名無し名人：2009/11/06(金) 20:50:59 ID:wk9YKdp/
>>602
ちょっと前の記事にバグっぽいのがあるって保木さん認めてるよ
ちょっと前の記事にバグっぽいのがあるって保木さん認めてるよ
>>602
こっちの記事だな。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091103
しかし、このブログ凄いな。保木さんは降臨してるし、さすがの保木さんも目が離せないほどの内容だな。
こっちの記事だな。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091103
しかし、このブログ凄いな。保木さんは降臨してるし、さすがの保木さんも目が離せないほどの内容だな。
605 ：名無し名人：2009/11/06(金) 22:02:55 ID:7r3YoOWX
>「歩は香と銀、金、飛で完全に代用でき、かつ、香は飛で完全に代用できる」という事実
詰将棋作家が出てきそうだな。
詰将棋作家が出てきそうだな。
こちら側の駒の働きって点では確かに代用できるけど、相手側に金渡したら即詰みって時にはどうなんだろう
ロジック的にそういうのは考慮しなくていいんだろうか
ロジック的にそういうのは考慮しなくていいんだろうか
>>606
持ち駒の優劣比較は、盤面の内容が同じときに使うんだ。
例)
盤面が同じで、手番が同じでかつ、手駒の歩が一枚増えているなら、
相手が歩を無条件で損した変化なのでその変化はそれ以上調べる必要がない。
(相手はそんな手順を決して選ばない)
しかし、金を渡したらそのあとの変化で敵玉が打ち歩詰めになって詰まなくて自分が負けだが、
歩だとその打ち歩詰めの筋がなくて自分が勝ちというような局面だと、手駒の金のほうが歩より
勝るとは言えないよね。それが>>605の意図。
そのこと自体は、>>604の記事で保木さんがコメントで書いていて、かつLS3600の人も「そうですね」と
納得しているので、それ以上突っ込むのは無粋ってものだろう。
持ち駒の優劣比較は、盤面の内容が同じときに使うんだ。
例)
盤面が同じで、手番が同じでかつ、手駒の歩が一枚増えているなら、
相手が歩を無条件で損した変化なのでその変化はそれ以上調べる必要がない。
(相手はそんな手順を決して選ばない)
しかし、金を渡したらそのあとの変化で敵玉が打ち歩詰めになって詰まなくて自分が負けだが、
歩だとその打ち歩詰めの筋がなくて自分が勝ちというような局面だと、手駒の金のほうが歩より
勝るとは言えないよね。それが>>605の意図。
そのこと自体は、>>604の記事で保木さんがコメントで書いていて、かつLS3600の人も「そうですね」と
納得しているので、それ以上突っ込むのは無粋ってものだろう。
なんとなくだが把握しました
無知でスマヌ
無知でスマヌ
LS3600ってやねうらおだろ
いや、弓月だと思う
うちの車そんな名前だよ
612 ：名無し名人：2009/11/07(土) 00:17:30 ID:WBTle9Xq
ついにこの日が
来ましたね・・・
来ましたね・・・
人の書いたコードなんかよく理解できるな
ボナ改良している人はBonanza++って名前で出たりして。
ＧＰＳは対人の対戦は初めてか。持ち時間が長いけど時間調整とかプログラミングしなおしているのかな？
「文殊 with Bonanza 」解説 http://homepage1.nifty.com/ta_ito/ito-lab/gougi/monju-20091107.pdf
ＧＰＳは対人の対戦は初めてか。持ち時間が長いけど時間調整とかプログラミングしなおしているのかな？
「文殊 with Bonanza 」解説 http://homepage1.nifty.com/ta_ito/ito-lab/gougi/monju-20091107.pdf
615 ：名無し名人：2009/11/07(土) 02:20:51 ID:5y4ZlGTE
今回の「文殊 with Bonanza 」にはLS3600氏の４０％高速化などは入っていないんだろうな。
残念。
残念。
まあ、やね氏はプログラマとしては優秀だからね。人間的には(ry
617 ：名無し名人：2009/11/07(土) 07:34:12 ID:wufXEcLx
神は人間ではない。
>>588が重くて開かない……
620 ：名無し名人：2009/11/07(土) 13:53:16 ID:WBTle9Xq
あと、８分・・・
>>619
午前中に確認したときは繋がったがな
午前中に確認したときは繋がったがな
>>619
鯖が落ちているようだから今日の観戦は諦めるしかないのかorz
鯖が落ちているようだから今日の観戦は諦めるしかないのかorz
サーバーはつながってるけど、、
Pinging minerva.cs.uec.ac.jp [130.153.151.1] with 32 by
Reply from 130.153.151.1: bytes=32 time=17ms TTL=52
Reply from 130.153.151.1: bytes=32 time=16ms TTL=51
Reply from 130.153.151.1: bytes=32 time=15ms TTL=52
Reply from 130.153.151.1: bytes=32 time=15ms TTL=52
Ping statistics for 130.153.151.1:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss)
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 15ms, Maximum = 17ms, Average = 15ms
Pinging minerva.cs.uec.ac.jp [130.153.151.1] with 32 by
Reply from 130.153.151.1: bytes=32 time=17ms TTL=52
Reply from 130.153.151.1: bytes=32 time=16ms TTL=51
Reply from 130.153.151.1: bytes=32 time=15ms TTL=52
Reply from 130.153.151.1: bytes=32 time=15ms TTL=52
Ping statistics for 130.153.151.1:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss)
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 15ms, Maximum = 17ms, Average = 15ms
【鯖落ち中】
ﾊﾞﾝ ∩#・ω・） 寝るな鯖ｗ
ﾊﾞﾝ_(_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
.__
iﾞ､'ﾟ'｀ヽ､ 毎日24時間起きてられるか
ヽ`' 〉:::::ヽ,;i
ヽ､'__ |､:::::ヾ､,､
〉､ =7 ､;:::::ヾ､ , i
ヾ!ヽ. ｀ヽ､;;;;ｰ､':/
｀'ｰ､:_;;-､､ｰ'､:ヽ
ヽ!
ﾊﾞﾝ ∩#・ω・） 寝るな鯖ｗ
ﾊﾞﾝ_(_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
.__
iﾞ､'ﾟ'｀ヽ､ 毎日24時間起きてられるか
ヽ`' 〉:::::ヽ,;i
ヽ､'__ |､:::::ヾ､,､
〉､ =7 ､;:::::ヾ､ , i
ヾ!ヽ. ｀ヽ､;;;;ｰ､':/
｀'ｰ､:_;;-､､ｰ'､:ヽ
ヽ!
625 ：名無し名人：2009/11/07(土) 13:58:24 ID:WBTle9Xq
半年振りの大イベントが・・・
繋がってるよ。勝又しゃべってる。角換わり
繋がらないorz
ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
繋がったー
繋がったー
629 ：名無し名人：2009/11/07(土) 14:19:26 ID:qXU073Sl
後手番一手損角換り
630 ：名無し名人：2009/11/07(土) 14:19:33 ID:P8MDNpyO
＊現在、回線が大変混雑しているためこのページが非常に閲覧しづらくなっております。申し訳ありません。
＊また映像の中継の音声に、ノイズが混じってしまい大変聞きづらくなっております、現在対処中です
Forefront_of_computer_shogi on USTREAM: human vs. computer-shogi live. Other Events
http://www.ustream.tv/channel/forefront-of-computer-shogi
＊また映像の中継の音声に、ノイズが混じってしまい大変聞きづらくなっております、現在対処中です
Forefront_of_computer_shogi on USTREAM: human vs. computer-shogi live. Other Events
http://www.ustream.tv/channel/forefront-of-computer-shogi
631 ：名無し名人：2009/11/07(土) 14:20:32 ID:WBTle9Xq
全世界注目なんですね。
1手損 先手はやくり銀で後手23金の形
これ玉薄いしアマ恐いなぁ。
これ玉薄いしアマ恐いなぁ。
633 ：名無し名人：2009/11/07(土) 14:22:38 ID:XcK3Ce8E
勝俣って、コンピュータ将棋専門解説家として良い職業を見つけたなぁ。
634 ：名無し名人：2009/11/07(土) 14:23:14 ID:WBTle9Xq
どっちがソフト？
先手 文殊 後手 アマ（谷崎）
636 ：名無し名人：2009/11/07(土) 14:26:17 ID:WBTle9Xq
盤面がよく見えないぞ
光って見えないな
638 ：名無し名人：2009/11/07(土) 14:29:22 ID:WBTle9Xq
アマ、なんでこの形をえらんだんだ？
639 ：名無し名人：2009/11/07(土) 14:32:15 ID:1dXvHGzV
悲観的合議
鯖 復活したー
先手：Monju
後手：Tanizaki
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩
▲５六歩 △４二玉 ▲７七銀 △５二金 ▲６九玉 △４五歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △４六歩
後手：Tanizaki
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩
▲５六歩 △４二玉 ▲７七銀 △５二金 ▲６九玉 △４五歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △４六歩
24角同飛の筋を秘めてるのかな。でも実現するか？
643 ：名無し名人：2009/11/07(土) 14:52:29 ID:WBTle9Xq
６８角って、すごいな。
合議の中身みれるのはおもしろいね。
56銀打ち全員とか、いい手悪いヌキにおお！となるね。
56銀打ち全員とか、いい手悪いヌキにおお！となるね。
先手：Monju
後手：Tanizaki
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩
▲５六歩 △４二玉 ▲７七銀 △５二金 ▲６九玉 △４五歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △４六歩 ▲同 歩 △４七角
▲７九玉 △３六角成 ▲６八角 △４三金 ▲５八金 △３三桂
▲５六銀 △６三馬 ▲４七金 △３六銀 ▲同 金 △同 馬
▲８八玉
後手：Tanizaki
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩
▲５六歩 △４二玉 ▲７七銀 △５二金 ▲６九玉 △４五歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △４六歩 ▲同 歩 △４七角
▲７九玉 △３六角成 ▲６八角 △４三金 ▲５八金 △３三桂
▲５六銀 △６三馬 ▲４七金 △３六銀 ▲同 金 △同 馬
▲８八玉
646 ：名無し名人：2009/11/07(土) 15:03:32 ID:JZ6ateVv
先手：Monju
後手：Tanizaki
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩
▲５六歩 △４二玉 ▲７七銀 △５二金 ▲６九玉 △４五歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △４六歩 ▲同 歩 △４七角
▲７九玉 △３六角成 ▲６八角 △４三金 ▲５八金 △３三桂
▲５六銀 △６三馬 ▲４七金 △３六銀 ▲同 金 △同 馬
▲８八玉
後手：Tanizaki
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩
▲５六歩 △４二玉 ▲７七銀 △５二金 ▲６九玉 △４五歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △４六歩 ▲同 歩 △４七角
▲７九玉 △３六角成 ▲６八角 △４三金 ▲５八金 △３三桂
▲５六銀 △６三馬 ▲４七金 △３六銀 ▲同 金 △同 馬
▲８八玉
GPS読み筋 先手に穴熊されて自分が既にちょっとわるいじゃないか
648 ：名無し名人：2009/11/07(土) 15:06:57 ID:P8MDNpyO
ＧＰＳ４間飛車かよ。暴発するパターンじゃないだろうなぁ。
超無策四間だな
これで勝ったら大したもんだが、さすがに舐めすぎじゃねえのｗ
これで勝ったら大したもんだが、さすがに舐めすぎじゃねえのｗ
先手：稲葉 聡
後手：GPS将棋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △３二銀 ▲７七角 △６二玉
▲５七銀 △４三銀 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △７一玉
▲６七金 △８二玉 ▲７八金 △９五歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △６四歩 ▲３六歩 △４五歩
▲５九角 △８四歩
後手：GPS将棋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △３二銀 ▲７七角 △６二玉
▲５七銀 △４三銀 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △７一玉
▲６七金 △８二玉 ▲７八金 △９五歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △６四歩 ▲３六歩 △４五歩
▲５九角 △８四歩
先手：Monju
後手：Tanizaki
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩
▲５六歩 △４二玉 ▲７七銀 △５二金 ▲６九玉 △４五歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △４六歩 ▲同 歩 △４七角
▲７九玉 △３六角成 ▲６八角 △４三金 ▲５八金 △３三桂
▲５六銀 △６三馬 ▲４七金 △３六銀 ▲同 金 △同 馬
▲８八玉 △３五馬 ▲６六歩 △３二玉 ▲３八飛 △２六馬
▲４五歩 △３六歩 ▲４六銀 △２七馬 ▲４八飛
後手：Tanizaki
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩
▲５六歩 △４二玉 ▲７七銀 △５二金 ▲６九玉 △４五歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △４六歩 ▲同 歩 △４七角
▲７九玉 △３六角成 ▲６八角 △４三金 ▲５八金 △３三桂
▲５六銀 △６三馬 ▲４七金 △３六銀 ▲同 金 △同 馬
▲８八玉 △３五馬 ▲６六歩 △３二玉 ▲３八飛 △２六馬
▲４五歩 △３六歩 ▲４六銀 △２七馬 ▲４八飛
GPSのところ渡辺とコバケンがやってるみたいだな
先手：Monju
後手：Tanizaki
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩
▲５六歩 △４二玉 ▲７七銀 △５二金 ▲６九玉 △４五歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △４六歩 ▲同 歩 △４七角
▲７九玉 △３六角成 ▲６八角 △４三金 ▲５八金 △３三桂
▲５六銀 △６三馬 ▲４七金 △３六銀 ▲同 金 △同 馬
▲８八玉 △３五馬 ▲６六歩 △３二玉 ▲３八飛 △２六馬
▲４五歩 △３六歩 ▲４六銀 △２七馬 ▲４八飛 △２二玉
▲３五歩 △２五銀 ▲２八歩 △２六馬 ▲４七飛 △５八金
▲２七歩 △３七歩成 ▲同 銀 △６八金 ▲２六歩 △７八金
▲同 玉 △３八角 ▲４四歩 △同 金 ▲２五歩 △４七角成
▲同 銀
後手：Tanizaki
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩
▲５六歩 △４二玉 ▲７七銀 △５二金 ▲６九玉 △４五歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △４六歩 ▲同 歩 △４七角
▲７九玉 △３六角成 ▲６八角 △４三金 ▲５八金 △３三桂
▲５六銀 △６三馬 ▲４七金 △３六銀 ▲同 金 △同 馬
▲８八玉 △３五馬 ▲６六歩 △３二玉 ▲３八飛 △２六馬
▲４五歩 △３六歩 ▲４六銀 △２七馬 ▲４八飛 △２二玉
▲３五歩 △２五銀 ▲２八歩 △２六馬 ▲４七飛 △５八金
▲２七歩 △３七歩成 ▲同 銀 △６八金 ▲２六歩 △７八金
▲同 玉 △３八角 ▲４四歩 △同 金 ▲２五歩 △４七角成
▲同 銀
先手：稲葉 聡
後手：GPS将棋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △３二銀 ▲７七角 △６二玉
▲５七銀 △４三銀 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △７一玉
▲６七金 △８二玉 ▲７八金 △９五歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △６四歩 ▲３六歩 △４五歩
▲５九角 △８四歩 ▲３七角 △６三金 ▲７九金 △８三銀
▲６八銀 △７二金 ▲５八飛 △４三銀 ▲４八角 △５四歩
▲５七角 △５二飛
後手：GPS将棋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △３二銀 ▲７七角 △６二玉
▲５七銀 △４三銀 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △７一玉
▲６七金 △８二玉 ▲７八金 △９五歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △６四歩 ▲３六歩 △４五歩
▲５九角 △８四歩 ▲３七角 △６三金 ▲７九金 △８三銀
▲６八銀 △７二金 ▲５八飛 △４三銀 ▲４八角 △５四歩
▲５七角 △５二飛
655 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:01:39 ID:P8MDNpyO
文殊バグで逆転負け
文殊負けﾜﾛﾀ
657 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:02:03 ID:5y4ZlGTE
文殊の開発者はいい加減なソフトを出した責任を取ってもらいたい。
人間が一分将棋で間違えるように、ＣＯＭもバグを起こす可能性を見落としてたな…
勝ちを読み切った時にバグで落ちる！
コンピュータ将棋らしいなぁｗ
コンピュータ将棋らしいなぁｗ
660 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:04:35 ID:5y4ZlGTE
来年以降は文殊にはこのような場での対局は御遠慮願いたい。
谷崎さん 人間らしいミス（まとめにくさの中での悪手）で敗勢に
文殊 コンピューターらしいミス（バグ）により敗北。
文殊 コンピューターらしいミス（バグ）により敗北。
文殊以下のソフトしか作れない糞開発者は黙ってろ
664 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:07:42 ID:T6bocI/Y
文殊は優勢だったのか
最終的にはアマの顔も立ててやるとは優秀なソフトだなｗ
最終的にはアマの顔も立ててやるとは優秀なソフトだなｗ
665 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:08:48 ID:5y4ZlGTE
文殊なんて人のソフトを利用しただけで開発とは程遠い。
そんなソフトをこのような場に出すことを決定した人にも問題がある。
そんなソフトをこのような場に出すことを決定した人にも問題がある。
>>662
文殊は元々批判が多かったからね。「人のソフトを利用して卑怯だ」っていう声が前回のコンピューター将棋大会でも2chに書き込まれてた。
個人的には「合議制」のアイデアが面白く、全くそう思わなかったけど、批判する人はかなりいたよ。
文殊は元々批判が多かったからね。「人のソフトを利用して卑怯だ」っていう声が前回のコンピューター将棋大会でも2chに書き込まれてた。
個人的には「合議制」のアイデアが面白く、全くそう思わなかったけど、批判する人はかなりいたよ。
強い将棋ソフトを作るのは難しいが、まったくバグの無いソフトを作るのは
もっと難しい……と言うところか。
もっと難しい……と言うところか。
合議制はおもしろいと思う。
というか、合議制に否定的な将棋ソフトプログラマーも居た中で結果をだした文殊は偉い。
というか、合議制に否定的な将棋ソフトプログラマーも居た中で結果をだした文殊は偉い。
そういえばマングー教授まだ開発してるのかな
しかし会場たのしそうでいいなぁ。
>666
合議、面白いよな。
既存ソフトの評価関数に乱数を加えて、同じソフト同士で合議させるなんて
なかなか思いつかんよ。
来年は全く異なるソフトのエンジンを集めて合議してみてもらいたい。
いったい、話がまとまるのかまとまらないのかｗ
合議、面白いよな。
既存ソフトの評価関数に乱数を加えて、同じソフト同士で合議させるなんて
なかなか思いつかんよ。
来年は全く異なるソフトのエンジンを集めて合議してみてもらいたい。
いったい、話がまとまるのかまとまらないのかｗ
先手：稲葉 聡
後手：GPS将棋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △３二銀 ▲７七角 △６二玉
▲５七銀 △４三銀 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △７一玉
▲６七金 △８二玉 ▲７八金 △９五歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △６四歩 ▲３六歩 △４五歩
▲５九角 △８四歩 ▲３七角 △６三金 ▲７九金 △８三銀
▲６八銀 △７二金 ▲５八飛 △４三銀 ▲４八角 △５四歩
▲５七角 △５二飛 ▲４八角 △２二飛 ▲３七桂 △４四銀
▲５七角 △５二飛 ▲１六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四歩 △同 歩 ▲２八飛 △３五歩 ▲２六飛 △５六歩
▲３九角 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
後手：GPS将棋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △３二銀 ▲７七角 △６二玉
▲５七銀 △４三銀 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △７一玉
▲６七金 △８二玉 ▲７八金 △９五歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △６四歩 ▲３六歩 △４五歩
▲５九角 △８四歩 ▲３七角 △６三金 ▲７九金 △８三銀
▲６八銀 △７二金 ▲５八飛 △４三銀 ▲４八角 △５四歩
▲５七角 △５二飛 ▲４八角 △２二飛 ▲３七桂 △４四銀
▲５七角 △５二飛 ▲１六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四歩 △同 歩 ▲２八飛 △３五歩 ▲２六飛 △５六歩
▲３九角 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
673 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:17:11 ID:PszA/jKB
これ、あのキモくてしかも人間のクズの谷崎か？
敗勢の将棋をバグで注目度うpの上で晒し上げか
ざまぁみろ
敗勢の将棋をバグで注目度うpの上で晒し上げか
ざまぁみろ
674 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:17:45 ID:CoYD0ERH
重くて見れん
おお、GPSちょっとだけ自分がいいとおもってるのかよ。
本番直前まで開発するのが学生らしいな
677 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:23:04 ID:4966I2nI
アマＶＳコンは、ここではあんまり盛り上がってないのね。
盛り上がってなくても良いんだけど、普段「コンピューター将棋」がどうのとか言ってる人ってプロとか人間を馬鹿にしたいだけなのかなっと思って悲しくなっちゃった。
結果だけ見て過程はどうでも良いのかな。
文殊お疲れ様、バグはしょうがないよ。
盛り上がってなくても良いんだけど、普段「コンピューター将棋」がどうのとか言ってる人ってプロとか人間を馬鹿にしたいだけなのかなっと思って悲しくなっちゃった。
結果だけ見て過程はどうでも良いのかな。
文殊お疲れ様、バグはしょうがないよ。
678 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:24:49 ID:T6bocI/Y
画像も悪いし音も聞きにくいし
棋譜も見れないし盛り上がれという方がムリだよ
棋譜も見れないし盛り上がれという方がムリだよ
勝又解説聞けるし良いとおもうんだけど、
棋譜中継がうまくいかなかったのが残念だったね。
コンピューター選手権とか結構もりあがってたけど、もうコンｖｓアマの魅力が薄れてるのかもしれない。
コンが勝っても誰も（将棋板の住民は）驚かないし・・・
棋譜中継がうまくいかなかったのが残念だったね。
コンピューター選手権とか結構もりあがってたけど、もうコンｖｓアマの魅力が薄れてるのかもしれない。
コンが勝っても誰も（将棋板の住民は）驚かないし・・・
盤面よく見えないけどGPSが完封勝ちしそうな感じだなあ。
>676
だって文殊はこんなに持ち時間の長い将棋を指した事が無いそうだから。
それ用に調整したのが裏目に出た（バグを紛れ込ませた）って事ですな。
まあ、企業が製品としてソフトウェア開発する時みたいにある時点で
仕様を固めて、その後数ヶ月間はテストを続けるなんてやり方をすれば
うっかりバグは忍び込み難いでしょうが。
だって文殊はこんなに持ち時間の長い将棋を指した事が無いそうだから。
それ用に調整したのが裏目に出た（バグを紛れ込ませた）って事ですな。
まあ、企業が製品としてソフトウェア開発する時みたいにある時点で
仕様を固めて、その後数ヶ月間はテストを続けるなんてやり方をすれば
うっかりバグは忍び込み難いでしょうが。
先手：稲葉 聡
後手：GPS将棋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △３二銀 ▲７七角 △６二玉
▲５七銀 △４三銀 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △７一玉
▲６七金 △８二玉 ▲７八金 △９五歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △６四歩 ▲３六歩 △４五歩
▲５九角 △８四歩 ▲３七角 △６三金 ▲７九金 △８三銀
▲６八銀 △７二金 ▲５八飛 △４三銀 ▲４八角 △５四歩
▲５七角 △５二飛 ▲４八角 △２二飛 ▲３七桂 △４四銀
▲５七角 △５二飛 ▲１六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四歩 △同 歩 ▲２八飛 △３五歩 ▲２六飛 △５六歩
▲３九角 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８五桂
▲１五歩 △４六歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲同 飛 △９七桂成
▲同 銀 △３五香 ▲３四歩 △３六香 ▲３三歩成 △４九飛
後手：GPS将棋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △３二銀 ▲７七角 △６二玉
▲５七銀 △４三銀 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △７一玉
▲６七金 △８二玉 ▲７八金 △９五歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △６四歩 ▲３六歩 △４五歩
▲５九角 △８四歩 ▲３七角 △６三金 ▲７九金 △８三銀
▲６八銀 △７二金 ▲５八飛 △４三銀 ▲４八角 △５四歩
▲５七角 △５二飛 ▲４八角 △２二飛 ▲３七桂 △４四銀
▲５七角 △５二飛 ▲１六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２四歩 △同 歩 ▲２八飛 △３五歩 ▲２六飛 △５六歩
▲３九角 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８五桂
▲１五歩 △４六歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲同 飛 △９七桂成
▲同 銀 △３五香 ▲３四歩 △３六香 ▲３三歩成 △４九飛
683 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:31:22 ID:T6bocI/Y
アマ完敗かｗ
来年は確実にプロとやることになるな
来年は確実にプロとやることになるな
戻ってきたら文殊は実質勝ちか
しかも四間GPSまでド必勝になってる・・・どうしてこうなった
しかも四間GPSまでド必勝になってる・・・どうしてこうなった
角とらずに桂とった！
勝又複雑な心境な感じだろうなぁ。
これプロｖｓコンでやるとして出て行くのそうとう恐いね。1000万じゃうけたくなさそう。
これプロｖｓコンでやるとして出て行くのそうとう恐いね。1000万じゃうけたくなさそう。
竜王の報酬が１０００万でしたっけ。ただ両アマとも序盤で悪くしてるような。
どうせなら文殊ｖｓＧＰＳも見たいなぁ。
中継の解説画面、ひどく見づらい。
カメラのピントが合ってないんじゃなかろうか？
カメラのピントが合ってないんじゃなかろうか？
690 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:44:50 ID:T6bocI/Y
えげつない強さだな
あれ。もう感想戦してる？
692 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:53:12 ID:T6bocI/Y
人間が投了してすでに感想戦だよ
693 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:53:16 ID:WBTle9Xq
文殊、どういうバグだったの？
今のコンピュータ将棋（トップクラス）は思考時間があればあるほど
強くなるって事かなあ？（対人間で比較して）。
強くなるって事かなあ？（対人間で比較して）。
勝又まちがいなく負けそう
>693
勝ちを読みきった後、自分の手番で指さなくなって（フリーズ？）
時間切れ負け。
勝ちを読みきった後、自分の手番で指さなくなって（フリーズ？）
時間切れ負け。
697 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:58:41 ID:WBTle9Xq
プロアマ戦で、こんな一方的なの
なくない？
なくない？
学生アマだと対プロは角落ちじゃないの
699 ：名無し名人：2009/11/07(土) 17:09:05 ID:CpyfKLlM
将棋連盟のコメントはどうだろうか？
口実を作って対戦を避けるのは間違いないだろうけど
口実を作って対戦を避けるのは間違いないだろうけど
アリ、中継切れた？
>>699
来年のこの時期にやるらしいけど、誰出すんだろうね。
来年のこの時期にやるらしいけど、誰出すんだろうね。
702 ：名無し名人：2009/11/07(土) 17:14:04 ID:CpyfKLlM
>>701
レッドくらいか？
レッドくらいか？
>>701
B1以上必須だな
B1以上必須だな
704 ：名無し名人：2009/11/07(土) 17:16:46 ID:WBTle9Xq
今後一年さらに強くなるぞ。
オセロのパターンで、一回で完全終了だな。
オセロのパターンで、一回で完全終了だな。
ほんとすぐやったほうが人間の面子が保てる可能性は高いんだけどな
準備期間が長いほどコンピュータに有利なのに
準備期間が長いほどコンピュータに有利なのに
前回の竜王とボナでいつだっけ？
人間側以上にコンピューターはどれ出すんだろうね。個人的にはＧＰＳに出てほしいかな
人間側以上にコンピューターはどれ出すんだろうね。個人的にはＧＰＳに出てほしいかな
707 ：名無し名人：2009/11/07(土) 17:27:45 ID:lpFGUNh1
アマトップの二人でも既に及ばない。
特にＧＰＳ戦は完敗譜に見える。
・・あの内容では今日は眠れないだろう
特にＧＰＳ戦は完敗譜に見える。
・・あの内容では今日は眠れないだろう
708 ：名無し名人：2009/11/07(土) 17:28:30 ID:WBTle9Xq
コン側は、対決時点での選手権保持者でしょ。
710 ：名無し名人：2009/11/07(土) 17:33:55 ID:CpyfKLlM
すこし前まで、
ソフトは人間トップは絶対に越えられないって書き込みがよく見られたけど
最近は見ないね（笑）
ソフトは人間トップは絶対に越えられないって書き込みがよく見られたけど
最近は見ないね（笑）
711 ：名無し名人：2009/11/07(土) 17:35:23 ID:WBTle9Xq
囲碁・将棋の二冠をもってかれてりして
ＧＰＳ学習する棋譜から藤井システムのは除外した方が良かったりして。
713 ：名無し名人：2009/11/07(土) 17:41:25 ID:WBTle9Xq
今日のマシンスペックは？
スポンサーのリアルコンピューティングのサイトトップに
「リアルコンピューティングは Bonanza と 保木先生 を応援いたします。」ってかいてるｗ
http://www.realcomputing.jp/
「リアルコンピューティングは Bonanza と 保木先生 を応援いたします。」ってかいてるｗ
http://www.realcomputing.jp/
715 ：名無し名人：2009/11/07(土) 17:56:37 ID:DmfdXJTf
>>713
来年の今頃にやるかもしれないソフトVSプロでのマシンは、液体窒素冷却による特殊高性能PCなどが登場することを望む。
特殊高性能PC＋来年５月の優勝ソフトの改良版なら十分勝つ可能性はあると思う。
来年の今頃にやるかもしれないソフトVSプロでのマシンは、液体窒素冷却による特殊高性能PCなどが登場することを望む。
特殊高性能PC＋来年５月の優勝ソフトの改良版なら十分勝つ可能性はあると思う。
今来たけど勝又先生の解説これ録画？
文殊これ勝ってるやろ？棋譜見たら人間が投了して終わったんだなと思ったらバグで負け？
719 ：名無し名人：2009/11/07(土) 18:48:18 ID:WBTle9Xq
人間側は、同玉を指したの？
720 ：名無し名人：2009/11/07(土) 19:08:54 ID:Au6i8NO1
>>681
> 仕様を固めて、その後数ヶ月間はテストを続けるなんてやり方をすれば
バグ対策も考えないとね。
１：プロ棋士の棋譜１００局くらいから、レベルの低い「次の一手」を自動的に抜き出す。
２：１で抜き出した「次の一手」問題を、自動的に解かせる。
こんなプログラムを作詞作曲すれば
> 仕様を固めて、その後数ヶ月間はテストを続けるなんてやり方をすれば
バグ対策も考えないとね。
１：プロ棋士の棋譜１００局くらいから、レベルの低い「次の一手」を自動的に抜き出す。
２：１で抜き出した「次の一手」問題を、自動的に解かせる。
こんなプログラムを作詞作曲すれば
721 ：名無し名人：2009/11/07(土) 19:09:30 ID:txizsP5q
もう駄目だ。
ソフトに勝てる自信がなくなってきた。
ソフトに勝てる自信がなくなってきた。
722 ：名無し名人：2009/11/07(土) 19:09:56 ID:WBTle9Xq
プロ？
いまは24で8級。
でもそのうち強くなって、いずれソフトに勝てると思ってたけど、
アマトップが負けるんじゃダメな気がしてきた＞＜
でもそのうち強くなって、いずれソフトに勝てると思ってたけど、
アマトップが負けるんじゃダメな気がしてきた＞＜
>>723
家庭用ならまだまだ大丈夫だし、１００戦やれば１発入る事もあるから頑張れ
家庭用ならまだまだ大丈夫だし、１００戦やれば１発入る事もあるから頑張れ
725 ：名無し名人：2009/11/07(土) 19:59:08 ID:JZ6ateVv
>>719 動画中継の説明では、指したと言ってた。
棋譜には何も説明なく、今も対局中の状態になってる。
素人中継（何らの責任も負わなくてよい中継）の見本で、
後の懇親会の方が重要みたいｗ
「学生中継」とか「学者中継」っていうんだろうネ！
棋譜には何も説明なく、今も対局中の状態になってる。
素人中継（何らの責任も負わなくてよい中継）の見本で、
後の懇親会の方が重要みたいｗ
「学生中継」とか「学者中継」っていうんだろうネ！
726 ：名無し名人：2009/11/07(土) 20:16:45 ID:WBTle9Xq
今の状態だと、文殊が反則手を指したようにみえるな。
駒のあるところに金を打った、等。
駒のあるところに金を打った、等。
727 ：名無し名人：2009/11/07(土) 20:25:54 ID:DYqcibzh
Blunderに128手で負けたんだけど、どのくらいの棋力かわかりますか？
728 ：名無し名人：2009/11/07(土) 20:41:49 ID:T6bocI/Y
保木さんの技術革新一発でプロを抜くことになりそうだな
729 ：名無し名人：2009/11/07(土) 20:48:43 ID:WBTle9Xq
>>714
次の選手権では、モンスターマシン貸与するんだろうか。
次の選手権では、モンスターマシン貸与するんだろうか。
730 ：名無し名人：2009/11/07(土) 20:51:42 ID:hgp4jOCp
AI将棋のレベル3ってレベル的には何級くらいなのかな？
まさか稲葉氏が負けるとは
プレッシャーでちょっと固くなりすぎたか？
プレッシャーでちょっと固くなりすぎたか？
オリジナル定席を作るか、一つの定跡を深く勉強してパターンを作る
ソフトは振り飛車が苦手な傾向にあるから居飛車急戦を勉強する
捌く将棋になると強い、押さえ込む方針から切らせるのが一番固い勝ち方
将棋の醍醐味である勝負手が指せないから面白くは無いけどな
ソフトは振り飛車が苦手な傾向にあるから居飛車急戦を勉強する
捌く将棋になると強い、押さえ込む方針から切らせるのが一番固い勝ち方
将棋の醍醐味である勝負手が指せないから面白くは無いけどな
733 ：名無し名人：2009/11/07(土) 23:16:49 ID:DmfdXJTf
ともかくアマでソフトに勝てる人はいなくなったようだ。
734 ：名無し名人：2009/11/07(土) 23:20:20 ID:WBTle9Xq
よかった・・・
ソフトに勝てるアマは、
いないんだ・・・
ソフトに勝てるアマは、
いないんだ・・・
稲葉陽が負けたのか。稲葉聡にリベンジしてもらうしかないな。
736 ：名無し名人：2009/11/07(土) 23:35:34 ID:WBTle9Xq
1勝１敗とは、ソフトは学生トップなみまで来たんですね。
勝又が言ってたけど、アマのトップ５に入るって話だぞ
早咲誠和さんでも勝てないかなあ？
ってか、floodgateで指してるgoogletodaisyogibuhumannを出せよ。
あいつボナとかに普通に勝ってるじゃん。
あいつボナとかに普通に勝ってるじゃん。
アマレーティング100傑
http://hpcgi1.nifty.com/amaren/ra03.cgi?1
*1 早咲誠和 2480
*2 清水上徹 2457 ※激指に2連敗中
*3 天野高志 2417
*4 鈴木純一 2414
*5 今泉健司 2413
*6 渡辺俊雄 2400
*7 秋山太郎 2396
*8 中村裕介 2396
*9 遠藤正樹 2389
10 桐山隆 2381
19 稲葉聡 2336
83 谷崎生磨 2211
http://hpcgi1.nifty.com/amaren/ra03.cgi?1
*1 早咲誠和 2480
*2 清水上徹 2457 ※激指に2連敗中
*3 天野高志 2417
*4 鈴木純一 2414
*5 今泉健司 2413
*6 渡辺俊雄 2400
*7 秋山太郎 2396
*8 中村裕介 2396
*9 遠藤正樹 2389
10 桐山隆 2381
19 稲葉聡 2336
83 谷崎生磨 2211
741 ：名無し名人：2009/11/08(日) 00:30:15 ID:fCnVUtVD
>>738
今回のＰＣは空冷だろうから、液体窒素冷却のＰＣならソフトの勝ちではないか？
今回のＰＣは空冷だろうから、液体窒素冷却のＰＣならソフトの勝ちではないか？
743 ：名無し名人：2009/11/08(日) 01:42:57 ID:1mxO+Sfp
>>740
谷崎君はまだ大学２回だから８３位は仕方ないとしても銀杏さんの順位の高さにびっくりしたｗ
谷崎君はまだ大学２回だから８３位は仕方ないとしても銀杏さんの順位の高さにびっくりしたｗ
744 ：名無し名人：2009/11/08(日) 01:46:33 ID:wyAcUnbH
関西人、乙。
745 ：名無し名人：2009/11/08(日) 02:04:29 ID:fCnVUtVD
スペック書いてないってことは大して高スペックじゃなかったんだろうな
気合入れて準備したんだったら書くはずだし
まあ鯖があの状態だったからそんな金あるわけもなくｗ
気合入れて準備したんだったら書くはずだし
まあ鯖があの状態だったからそんな金あるわけもなくｗ
748 ：名無し名人：2009/11/08(日) 02:55:07 ID:wf8GXIhr
Ｂ１以上を出さないとやられそうだが、
それなら覚悟を決めてトップ棋士を出すしかないだろうな
それなら覚悟を決めてトップ棋士を出すしかないだろうな
749 ：名無し名人：2009/11/08(日) 03:04:23 ID:Efjuof9B
というかアマ側の序盤がどうだったんでしょ。なんか綺麗に歩の突き捨て逆用されて負かされてたような。
来年のこの時期って話らしいけど、竜王戦と被るからトップと言っても誰を出せば良いのか。
羽生は忙しすぎるので無理、渡辺は一回やってるのと来年も竜王戦がありそう、佐藤か森内か木村か深浦か久保って所？
でもやっぱり羽生さん出ないと話にならないか、スポンサー的にも興行的にも
来年のこの時期って話らしいけど、竜王戦と被るからトップと言っても誰を出せば良いのか。
羽生は忙しすぎるので無理、渡辺は一回やってるのと来年も竜王戦がありそう、佐藤か森内か木村か深浦か久保って所？
でもやっぱり羽生さん出ないと話にならないか、スポンサー的にも興行的にも
750 ：名無し名人：2009/11/08(日) 03:07:01 ID:mMSS9QAY
ここは、もうタニーしか居ないな
>>742
LS3600氏も必要な部分に必要な労力を注いで欲しいね。
blog見たけどgennocapを50%速くしても、Bonnanza全体の1%の高速化にもなってないよ…
「評価関数」「駒を取る手」「SEE」「3手?詰め」辺りの速度改良を求む。
LS3600氏も必要な部分に必要な労力を注いで欲しいね。
blog見たけどgennocapを50%速くしても、Bonnanza全体の1%の高速化にもなってないよ…
「評価関数」「駒を取る手」「SEE」「3手?詰め」辺りの速度改良を求む。
文殊の楽観的合議っていうので選ばれた手（同数も含めると）は今回の対局では
６８角、４６銀、４４歩の３手くらいか。乱数ってのはfv.binのに加えているんだろうけど
うまく手がばらけるようになるもんなんだなぁ。
６８角、４６銀、４４歩の３手くらいか。乱数ってのはfv.binのに加えているんだろうけど
うまく手がばらけるようになるもんなんだなぁ。
>>751
いや、このbitboard分割テクニックはbitboardを使用しているあらゆるところに適用できるだろ。
打つ手に適用
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20091108/1257610377
もちろん、gencap、SEE、mate1ply,mate3plyにだって..
これは革命が起きるかも知れないな。
いや、このbitboard分割テクニックはbitboardを使用しているあらゆるところに適用できるだろ。
打つ手に適用
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20091108/1257610377
もちろん、gencap、SEE、mate1ply,mate3plyにだって..
これは革命が起きるかも知れないな。
>>753
それは解ってる。保木氏がYSS掲示板に書いてたときに自分もいろいろ考えた内の一人だから。
※当時は自分のPCが32bit機でコンパイル速度も遅かったことからそれほど注力してない。
高速化を売りにするんだったら全体のプロファイリングからある程度予想をたてられるのでは？ということ。
自分はボナンザをプロファイリングしたことは無いけど静止探索の割合がかなり高いので
静止探索中で頻繁に呼ばれる各関数やキャッシュ絡みという理由もあるが非常に重い評価関数を題材にして欲しい。
昔から言われているけど単なる高速化で終わるのであれば笑いものになるだけだよ。
必死こいて高速化してもC#のBlunderに負けるんだったらそれこそ高速化馬鹿プギャーが待ってる。
それは解ってる。保木氏がYSS掲示板に書いてたときに自分もいろいろ考えた内の一人だから。
※当時は自分のPCが32bit機でコンパイル速度も遅かったことからそれほど注力してない。
高速化を売りにするんだったら全体のプロファイリングからある程度予想をたてられるのでは？ということ。
自分はボナンザをプロファイリングしたことは無いけど静止探索の割合がかなり高いので
静止探索中で頻繁に呼ばれる各関数やキャッシュ絡みという理由もあるが非常に重い評価関数を題材にして欲しい。
昔から言われているけど単なる高速化で終わるのであれば笑いものになるだけだよ。
必死こいて高速化してもC#のBlunderに負けるんだったらそれこそ高速化馬鹿プギャーが待ってる。
755 ：名無し名人：2009/11/08(日) 08:24:23 ID:Sat8jQam
>>754
> 昔から言われているけど単なる高速化で終わるのであれば笑いものになるだけだよ。
> 必死こいて高速化してもC#のBlunderに負けるんだったらそれこそ高速化馬鹿プギャーが待ってる。
君のレベルの低さが現れている書き込みだね
> 昔から言われているけど単なる高速化で終わるのであれば笑いものになるだけだよ。
> 必死こいて高速化してもC#のBlunderに負けるんだったらそれこそ高速化馬鹿プギャーが待ってる。
君のレベルの低さが現れている書き込みだね
756 ：名無し名人：2009/11/08(日) 08:30:27 ID:Sat8jQam
分かりやすく言うと、大会に Celeronマシンで出るのか、Core2Duoマシンで出るのか、
Core i7マシンで出るのか、こういう事で悩むのは意味がある。
それはソフトのアルゴリズムが大事という事とは別の意味だよ。
Core i7マシンで出るのか、こういう事で悩むのは意味がある。
それはソフトのアルゴリズムが大事という事とは別の意味だよ。
>>754
> 非常に重い評価関数を題材にして欲しい。
LS3600氏はmake_list省略(5%) + 配列の矩形化 + αですでに10～15%ぐらいの高速化をしていますよ。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091001
> 非常に重い評価関数を題材にして欲しい。
LS3600氏はmake_list省略(5%) + 配列の矩形化 + αですでに10～15%ぐらいの高速化をしていますよ。
http://d.hatena.ne.jp/LS3600/20091001
758 ：名無し名人：2009/11/08(日) 10:32:13 ID:IW5asF13
竜王戦は森内よりボナが挑戦した方が盛り上がっただろうな
760 ：名無し名人：2009/11/08(日) 11:00:28 ID:n0PcMjIT
LS3600って誰だ？と思って、初めてそのブログを見たが
この人、頭良すぎだろ・・
来年の大会に出てくるとなれば、間違いなく台風の目だな
この人、頭良すぎだろ・・
来年の大会に出てくるとなれば、間違いなく台風の目だな
こんなのは小細工に過ぎないがな。
10%～20%速くなるのは凄いけど、それが全体の速度に影響を与えたとしても12秒が10秒に縮むだけ。
将棋プログラムを開発しなければ意味ない。
10%～20%速くなるのは凄いけど、それが全体の速度に影響を与えたとしても12秒が10秒に縮むだけ。
将棋プログラムを開発しなければ意味ない。
762 ：名無し名人：2009/11/08(日) 12:00:57 ID:lQ2CjX8n
文殊は、定跡外れた直後に悪くなってるじゃん
時間が切迫してきた終盤で誤魔化してるだけ
時間が切迫してきた終盤で誤魔化してるだけ
それの何が悪いの？
羽生だって同じことやってるだろ
羽生だって同じことやってるだろ
そうか？
終始リードしてたと思うんだが
終始リードしてたと思うんだが
実際のところ、大きいのは評価関数とオーダリングだろ。
決勝に縁の無い雑魚ソフトは数％程度の最適化を頑張る必要は無いよ。
決勝に縁の無い雑魚ソフトは数％程度の最適化を頑張る必要は無いよ。
766 ：名無し名人：2009/11/08(日) 12:23:04 ID:IW5asF13
767 ：名無し名人：2009/11/08(日) 12:24:06 ID:IW5asF13
最近のライブラリ議論からするとボナ高速化だけでは選手権で確実に弾かれるだろうけどね
文殊はバックにCSAの関係者が居たけどやねうらおは何も後ろ盾がないし
文殊はバックにCSAの関係者が居たけどやねうらおは何も後ろ盾がないし
ライブラリは強くなるならOKって話になったはず
とりあえず、プロが震え上がってるのは理解できたｗ
>>768
> 最近のライブラリ議論からするとボナ高速化だけでは選手権で確実に弾かれるだろうけどね
LS3600氏のことを言っているのだとしたら、
氏はソースをまるごと書き直しているらしいし、
アルゴリズム的にも相当改良がされているはずだから
大会参加基準は満たしますよ。
あと、LS3600氏のことを勝手にやねうらお呼ばわりするのはやめましょうよ。
> 最近のライブラリ議論からするとボナ高速化だけでは選手権で確実に弾かれるだろうけどね
LS3600氏のことを言っているのだとしたら、
氏はソースをまるごと書き直しているらしいし、
アルゴリズム的にも相当改良がされているはずだから
大会参加基準は満たしますよ。
あと、LS3600氏のことを勝手にやねうらお呼ばわりするのはやめましょうよ。
>>772
> blogの内容や口調でボナンザのアラ探しに近い印象を受けるから
アラ探しどころか、Bonanzaのソース公開以降、Bonanzaのバグを発見できたのは、
LS3600氏ただ一人じゃないの。(assertが間違っているところは以前いくつか指摘があったけど)
バグの指摘を「アラ探し」だと言われるのではLS3600氏もたまったもんじゃないだろうね。
> blogの内容や口調でボナンザのアラ探しに近い印象を受けるから
アラ探しどころか、Bonanzaのソース公開以降、Bonanzaのバグを発見できたのは、
LS3600氏ただ一人じゃないの。(assertが間違っているところは以前いくつか指摘があったけど)
バグの指摘を「アラ探し」だと言われるのではLS3600氏もたまったもんじゃないだろうね。
775 ：名無し名人：2009/11/08(日) 13:36:22 ID:gaYXOzy7
>>772
謝るなら許す。
謝るなら許す。
776 ：名無し名人：2009/11/08(日) 13:56:37 ID:Sat8jQam
777 ：名無し名人：2009/11/08(日) 14:01:12 ID:wyAcUnbH
あと、半年・・・
速くなるのは重要なことだけども
それだけで革命とか言われても
強くなるんならわかるが
それだけで革命とか言われても
強くなるんならわかるが
779 ：名無し名人：2009/11/08(日) 14:04:10 ID:Sat8jQam
780 ：名無し名人：2009/11/08(日) 14:05:41 ID:gaYXOzy7
>>776
766 ：名無し名人：2009/11/08(日) 12:23:04 ID:IW5asF13
>>756
どのソフトがどうやったところで勝手。
あんたが口を出す権利はない。
767 ：名無し名人：2009/11/08(日) 12:24:06 ID:IW5asF13
>>765（訂正）
どのソフトがどうやったところで勝手。
あんたが口を出す権利はない。
766 ：名無し名人：2009/11/08(日) 12:23:04 ID:IW5asF13
>>756
どのソフトがどうやったところで勝手。
あんたが口を出す権利はない。
767 ：名無し名人：2009/11/08(日) 12:24:06 ID:IW5asF13
>>765（訂正）
どのソフトがどうやったところで勝手。
あんたが口を出す権利はない。
781 ：名無し名人：2009/11/08(日) 14:07:32 ID:wyAcUnbH
TAA5000 って
新ソフト？
新ソフト？
782 ：名無し名人：2009/11/08(日) 14:09:16 ID:Sat8jQam
783 ：名無し名人：2009/11/08(日) 14:11:09 ID:Sat8jQam
高い金を出して他の出場者よりも２０％早いマシンでボナンザを動かしても、
それは全然革命ではないね。
これは、全くすごくないが。
それは全然革命ではないね。
これは、全くすごくないが。
784 ：名無し名人：2009/11/08(日) 14:12:38 ID:wyAcUnbH
ブログその他で、昨日の結果に触れたプロ棋士、
いる？
いる？
785 ：名無し名人：2009/11/08(日) 14:16:52 ID:Sat8jQam
液体窒素を使用して３０％クロックアップしてボナンザを動かしたら、
微妙にすごいけど、革命ではないな。
微妙にすごいけど、革命ではないな。
786 ：名無し名人：2009/11/08(日) 14:18:31 ID:gaYXOzy7
>>785
少し拘り過ぎでは？
少し拘り過ぎでは？
787 ：名無し名人：2009/11/08(日) 14:30:25 ID:oNa8qOkO
竜王は何か書くかなと思ったけど今忙しいだろうからな
789 ：名無し名人：2009/11/08(日) 14:34:34 ID:Sat8jQam
次はコンピュータ２枚落ちで試合してほしい。
うーん、まだ規制解けない。
高速化の是非云々はどうでもいいというか、技術をモロに公開してるんだから
本家が採用したら速度優位が消えて勝てないだろ。
（本家は更に探索技術のパワーアップが可能）
単なる書き直し版として出場するかは疑問だな。
それより、本家のソースを読み解いてC++で簡潔にあらわしているのが大きい。
これはつまりロゼッタ・ストーンなんだぜ。
高速化の是非云々はどうでもいいというか、技術をモロに公開してるんだから
本家が採用したら速度優位が消えて勝てないだろ。
（本家は更に探索技術のパワーアップが可能）
単なる書き直し版として出場するかは疑問だな。
それより、本家のソースを読み解いてC++で簡潔にあらわしているのが大きい。
これはつまりロゼッタ・ストーンなんだぜ。
液体窒素使うんなら、3割とかみみっちいクロックアップしないで6GHzとかそのくらいまで上げようぜ
小細工はいいから同一スペックで対戦しろよ。
マシン持ち込みって良くない
WindowsXP、Vistaの人口がほとんどなんだからVisual C++とwindowsに限定して良いだろ。
別の機種で開発してても、大会ではwindowsで動作するようにしてもらう。
マシン持ち込みって良くない
WindowsXP、Vistaの人口がほとんどなんだからVisual C++とwindowsに限定して良いだろ。
別の機種で開発してても、大会ではwindowsで動作するようにしてもらう。
793 ：名無し名人：2009/11/08(日) 15:39:06 ID:n0PcMjIT
以前はFPGAで出場とかいってたのに、来年勝つとプロと対戦できると聞いて
突然やる気だしてBonanza改造し始めるんだから全く現金な人だよな
突然やる気だしてBonanza改造し始めるんだから全く現金な人だよな
プロと対戦となったら一躍時の人になれるな
対アマ戦、６８角とかBonanzaの角打ちがより一層エグくなっているような気が。。。
GPSのようにもっと鋭く勝てんのかｗ
GPSのようにもっと鋭く勝てんのかｗ
>>796
その後の56銀が絶品なんだよ。
それを見越しての角打ちなわけ。
受けて、相手の主張を全て消す厳しい手なんだよ。
普通に受けて普通に優位になって勝ちきる。
それはまさにプロに近い将棋の指し方。
その後の56銀が絶品なんだよ。
それを見越しての角打ちなわけ。
受けて、相手の主張を全て消す厳しい手なんだよ。
普通に受けて普通に優位になって勝ちきる。
それはまさにプロに近い将棋の指し方。
798 ：名無し名人：2009/11/08(日) 17:44:20 ID:cFhW9Iel
>>795
それは棚瀬しかいない。俺は信じているからな。
それは棚瀬しかいない。俺は信じているからな。
６８角は乱数の効果だろうか。うちのボナでは候補に全然上がってこないし。
指すと評価値が候補手に比べてやや低くなる。。
指すと評価値が候補手に比べてやや低くなる。。
800 ：名無し名人：2009/11/08(日) 18:23:16 ID:Sat8jQam
誰かモンテカルロ将棋で出ないかな
モンテカルロ将棋は棋理の人が研究してるけど
将棋では具体的な成果はまだないんじゃないかな。
渡辺ボナ戦の３９龍が指せるって話はあるけど。
将棋では具体的な成果はまだないんじゃないかな。
渡辺ボナ戦の３９龍が指せるって話はあるけど。
802 ：名無し名人：2009/11/08(日) 19:08:54 ID:LhfzdIV1
11/7の午後のアマ・コンの将棋
勝又さんは早口なのがちょっと聞きづらいが（もっともそれだけ情報発信は多い？）
解説は初めて聞いたが大変上手かった。角替わり一手損の戦形で23金43銀の形では
良い結果は少ないとデータベースを画面で見せていただき後手が苦労する戦形と
対局開始早々に解説。驚きました。
６８角はよっぽど上手い人は下手な人の手。56銀は、指されて感心されてた。
終局後の解説では、これは森内九段の将棋といわれればそんな感じで不思議が
ないといわれていた。伊藤さんが（丁寧ながら）レベルを聞かれるので
コン選手権時は奨励会3段だったが、これはプロ四段の将棋と言わされていた。
今日の清水上 松尾戦で松尾の銀が横に並んだ形がでてきたが、昨日の角替わり
にも出てきた。この形がスキがないのを画面で解説いただいたが、非常にわかり
やすかった。 2局目は途中でその場でDBを引いて 横山西尾戦の似た局面を使っての解説
も通常の大盤での解説にくらべると効率的な解説だった。
その場で解説お聞きながらの観戦で、多少は対局の内容を理解できた。
こうしたイベントを企画実行される伊藤さん・電通大もすごい。いい時代なの
かもしれない。
勝又さんは早口なのがちょっと聞きづらいが（もっともそれだけ情報発信は多い？）
解説は初めて聞いたが大変上手かった。角替わり一手損の戦形で23金43銀の形では
良い結果は少ないとデータベースを画面で見せていただき後手が苦労する戦形と
対局開始早々に解説。驚きました。
６８角はよっぽど上手い人は下手な人の手。56銀は、指されて感心されてた。
終局後の解説では、これは森内九段の将棋といわれればそんな感じで不思議が
ないといわれていた。伊藤さんが（丁寧ながら）レベルを聞かれるので
コン選手権時は奨励会3段だったが、これはプロ四段の将棋と言わされていた。
今日の清水上 松尾戦で松尾の銀が横に並んだ形がでてきたが、昨日の角替わり
にも出てきた。この形がスキがないのを画面で解説いただいたが、非常にわかり
やすかった。 2局目は途中でその場でDBを引いて 横山西尾戦の似た局面を使っての解説
も通常の大盤での解説にくらべると効率的な解説だった。
その場で解説お聞きながらの観戦で、多少は対局の内容を理解できた。
こうしたイベントを企画実行される伊藤さん・電通大もすごい。いい時代なの
かもしれない。
ネット中継で問題がなければなぁ
面白いイベントだっただけに参加者しか楽しめなかったのは勿体無い
面白いイベントだっただけに参加者しか楽しめなかったのは勿体無い
次回の大会は電通大で開催だから中継がトラブルらないように期待したい。
俺は自宅組だけど勝又解説楽しめたよ。
棋譜もなんとか勝又PC上でやってくれたからダイタイ把握できた。
稲葉戦は寄せの正確さが、谷崎戦は68角から56銀の構想が素晴らしかったね。
勝又が56銀をみて「これは好手風」といって読み始めたからどんどん評価があがり
最終的には「森内九段や羽生さん級」ってとこまでいってたのがおもしろかった。
棋譜もなんとか勝又PC上でやってくれたからダイタイ把握できた。
稲葉戦は寄せの正確さが、谷崎戦は68角から56銀の構想が素晴らしかったね。
勝又が56銀をみて「これは好手風」といって読み始めたからどんどん評価があがり
最終的には「森内九段や羽生さん級」ってとこまでいってたのがおもしろかった。
稲葉さんはなんであんな消極的な指し方したんだろう
穴熊って感じが全然しなかった
駒組み段階じゃGPSが勝てる気がしなかったんだけど
穴熊って感じが全然しなかった
駒組み段階じゃGPSが勝てる気がしなかったんだけど
自分のPCだとあそこでGPSが憤死するのかも
感想戦を聞くと79金の1手がまずかったみたいだね。
初めから７９金としているのとで純粋に１手損をしているために後手の銀冠が早く完成。
本来は７８飛と周って歩交換の筋を狙っていたが、結局断念。
結果的に、単に損をしただけになって後手側からの５筋の仕掛けを許す展開になった。
初めから７９金としているのとで純粋に１手損をしているために後手の銀冠が早く完成。
本来は７８飛と周って歩交換の筋を狙っていたが、結局断念。
結果的に、単に損をしただけになって後手側からの５筋の仕掛けを許す展開になった。
共同で将棋ソフト作る人いるか。ボナンザとか既存の流用はしない。
floodgateのボナンザって物凄い受け将棋だね。
全然前に出ない。
全然前に出ない。
811 ：名無し名人：2009/11/09(月) 14:41:22 ID:9ubVyILh
GPS将棋をダウンロードしたんですけど弱いっすよ。
何で？
将棋所で持ち時間１時間に設定したのですが・・・
何で？
将棋所で持ち時間１時間に設定したのですが・・・
>>811
羽生さんなにしてはるんですか？
羽生さんなにしてはるんですか？
>>811
セレロン乙
セレロン乙
814 ：名無し名人：2009/11/09(月) 15:34:45 ID:9ubVyILh
815 ：名無し名人：2009/11/09(月) 15:47:34 ID:FPOyTfDS
i5の2.67GHz、メモリは4GB。
窓七搭載の新機種では普通のマシンですが
ちょっとGPS試してみましょうか。
窓七搭載の新機種では普通のマシンですが
ちょっとGPS試してみましょうか。
win版の新しいやつは不具合があるから弱いよ。このスレにも報告がある。>>142とか>>196とか
win版なら古いやつの方がまともに動くよ。5/26のやつ。
linux版の方は新しいやつでもわりとまともに動くよ。
長考させてリミットかかったときに読みかけの手みたいな変な手を指すことが時々あるけどね。
でもまあ古いセレロンならボナンザの方が強いんだろうなあ。
win版なら古いやつの方がまともに動くよ。5/26のやつ。
linux版の方は新しいやつでもわりとまともに動くよ。
長考させてリミットかかったときに読みかけの手みたいな変な手を指すことが時々あるけどね。
でもまあ古いセレロンならボナンザの方が強いんだろうなあ。
>>814
マシンスペックが低すぎるのでそんな環境ではGPS将棋はまともに動かないよ。
マシンスペックが低すぎるのでそんな環境ではGPS将棋はまともに動かないよ。
GPS 将棋所に代わるGUIが欲しい！
それ、将棋所以上に使いづらい・・・
821 ：名無し名人：2009/11/09(月) 18:57:24 ID:MaB1Cj/O
>821
「ここよりも、で」ってどこよ？
個人的にはあまり将棋ソフトを共同で作りたい人なんていないと思うが。
大学の研究室とかお互いに毎日でも顔を合わせられる環境でも無い限り
もめてしまってまとまらなさそう。
と言うか、誰がどこを書くのか分担を決めるのが難しいと思う。
最初の雛型なら個人でもチャチャッと作れるくらいに小さいし。
飽くまでも、私の個人的意見であってそういう人達がどこかに居るかも知れないが。
「ここよりも、で」ってどこよ？
個人的にはあまり将棋ソフトを共同で作りたい人なんていないと思うが。
大学の研究室とかお互いに毎日でも顔を合わせられる環境でも無い限り
もめてしまってまとまらなさそう。
と言うか、誰がどこを書くのか分担を決めるのが難しいと思う。
最初の雛型なら個人でもチャチャッと作れるくらいに小さいし。
飽くまでも、私の個人的意見であってそういう人達がどこかに居るかも知れないが。
823 ：名無し名人：2009/11/09(月) 22:21:37 ID:jp6eO+qc
一昨日の結果、
プロ棋士は、誰も触れない？
プロ棋士は、誰も触れない？
さっきFloodgateの24換算レートランキングを見たが、本当に唖然とした。
俺は断言するが、あのBonanzaとかいう機械の手に感動してソフトダウンロードする奴は馬鹿だ。
これは100%断言できる。何であれがいいと思うの？ なんでソフトと対局するの？
本当に分からない。あれ機械じゃん。機械の手だよ？
誰だって棋譜見れば機械だって言うのは一瞬で分かる。それで感動するって本気で馬鹿なんじゃない？
あれがいいっていうのは、頭がおかしいとしか言いようがない、というか、脳が退化してるんだよ。
それしか説明がつかない。つまり、人間の手と機械の手が区別つかなくなってるんだよ。
だからいいと思って対局する。これは馬鹿としか言い様がないだろう。日本の将来は大丈夫か？
前にもちょっとBonanza4.0が出た時、Floodgate（こんなもの見たくなかったが）で見たが、
なんであんな人気あるんだろう。あとついでにそのBonanzaをプロ棋士が研究目的で使ってるってのも聞いた。
これならまあ100歩譲って納得できなくもないが、ただ当然プロ棋士とは比べるのも失礼な程だし、
無料ならまあ一回対局してもいいかな、という程度だ。何回も指すほどではない。
ただタイトル戦のスレでは機械の形勢判断が絶賛の嵐。
アホか。本物を知らないニートばっかなのかあそこは。ろくなもんじゃないな。
俺ははっきり言うが、もっと人間が本気でダイブしている対局を見るべきなんだよ。
じゃないとおかしい。プロ棋士が毎日どれだけ苦労してるか知ってるか？
パチンコ、麻雀、博打、女、ファミコン、競馬、体調の管理、食事管理、鰻重、チェス挑戦、書けばきりがない。
大好きな酒、猫に餌やるのを我慢して頑張ってる人もたくさんいるし、
公益法人化で揺れてて安定した組織じゃないから毎日不安と戦ってる。
そういう方が心を込めてダイブしている対局を見ずに、機械で形勢判断して2chのスレで「激指先生は……」と
偉そうに講釈たれる。ほんと死にたくなるね。
どうしてあの機械の手を信じるかね。わからない。世の中不思議だらけだ。
本当におまえら頭冷やして考え直せよ。おまえらは馬鹿か、
またはブームに乗せられてるだけだ。まあそれを馬鹿と言うんだがな。
俺は断言するが、あのBonanzaとかいう機械の手に感動してソフトダウンロードする奴は馬鹿だ。
これは100%断言できる。何であれがいいと思うの？ なんでソフトと対局するの？
本当に分からない。あれ機械じゃん。機械の手だよ？
誰だって棋譜見れば機械だって言うのは一瞬で分かる。それで感動するって本気で馬鹿なんじゃない？
あれがいいっていうのは、頭がおかしいとしか言いようがない、というか、脳が退化してるんだよ。
それしか説明がつかない。つまり、人間の手と機械の手が区別つかなくなってるんだよ。
だからいいと思って対局する。これは馬鹿としか言い様がないだろう。日本の将来は大丈夫か？
前にもちょっとBonanza4.0が出た時、Floodgate（こんなもの見たくなかったが）で見たが、
なんであんな人気あるんだろう。あとついでにそのBonanzaをプロ棋士が研究目的で使ってるってのも聞いた。
これならまあ100歩譲って納得できなくもないが、ただ当然プロ棋士とは比べるのも失礼な程だし、
無料ならまあ一回対局してもいいかな、という程度だ。何回も指すほどではない。
ただタイトル戦のスレでは機械の形勢判断が絶賛の嵐。
アホか。本物を知らないニートばっかなのかあそこは。ろくなもんじゃないな。
俺ははっきり言うが、もっと人間が本気でダイブしている対局を見るべきなんだよ。
じゃないとおかしい。プロ棋士が毎日どれだけ苦労してるか知ってるか？
パチンコ、麻雀、博打、女、ファミコン、競馬、体調の管理、食事管理、鰻重、チェス挑戦、書けばきりがない。
大好きな酒、猫に餌やるのを我慢して頑張ってる人もたくさんいるし、
公益法人化で揺れてて安定した組織じゃないから毎日不安と戦ってる。
そういう方が心を込めてダイブしている対局を見ずに、機械で形勢判断して2chのスレで「激指先生は……」と
偉そうに講釈たれる。ほんと死にたくなるね。
どうしてあの機械の手を信じるかね。わからない。世の中不思議だらけだ。
本当におまえら頭冷やして考え直せよ。おまえらは馬鹿か、
またはブームに乗せられてるだけだ。まあそれを馬鹿と言うんだがな。
>> プロ棋士が毎日どれだけ苦労してるか知ってるか？
>> パチンコ、麻雀、博打、女、ファミコン、競馬、体調の管理、食事管理、鰻重、チェス挑戦、書けばきりがない。
遊んでばっかりじゃねえけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりだな、こんなバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>> パチンコ、麻雀、博打、女、ファミコン、競馬、体調の管理、食事管理、鰻重、チェス挑戦、書けばきりがない。
遊んでばっかりじゃねえけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりだな、こんなバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいぞもっとやれ
思考のアルゴリズム化に喜びを見いだす人種もいるのさ
>>823
daichanがponanza作者のブログの米欄に書き込んでる
daichanがponanza作者のブログの米欄に書き込んでる
829 ：名無し名人：2009/11/10(火) 01:22:36 ID:rokZSwxl
>苦労してるか知ってるか？
苦労してるのに子供のゲーム機より弱くなる日が近い。
骨折り損のクタビレモウケって言葉を知っているか。
まもなく骨折り損のクタビレモウケとなる。
苦労してるのに子供のゲーム機より弱くなる日が近い。
骨折り損のクタビレモウケって言葉を知っているか。
まもなく骨折り損のクタビレモウケとなる。
なかなかプロになれない奨励会員だな。
これは100%断言できる。
誰だってコメ見れば奨励会崩れだって言うのは一瞬で分かる。
これは100%断言できる。
誰だってコメ見れば奨励会崩れだって言うのは一瞬で分かる。
832 ：名無し名人：2009/11/10(火) 08:44:39 ID:m+f0wakT
> 猫に餌やるのを我慢して頑張ってる人もたくさんいるし
そりゃひとりだろw
てか、どう見てもネタだろw
そりゃひとりだろw
てか、どう見てもネタだろw
既出かもしれませんが、質問。
Windows7 64bitsで動く将棋ソフトを教えてください。
よろしくお願いします。
Windows7 64bitsで動く将棋ソフトを教えてください。
よろしくお願いします。
無双
AI将棋
激指も動くっすよ
動く（ように見える）物は他にも色々あるはず
ただメーカーが公式に対応を認めていないソフトは
後に致命的なバグが見つかってもクレームはつけられないし
対応してくれるかどうかも不明
そういう事
ただメーカーが公式に対応を認めていないソフトは
後に致命的なバグが見つかってもクレームはつけられないし
対応してくれるかどうかも不明
そういう事
2009-11-10 14:00:01 (csa) BONA-normal 716 v.s. google_todaishogibuhuman 897 151 abnormal
東大生は、卑怯だな！！
時間切れになるんで、インターネットを切りやがった。
俺の１勝をどうしてくれる！！
本当なら１１連勝になるはずだったのに。
東大生にがっかりだな！！
東大生は、卑怯だな！！
時間切れになるんで、インターネットを切りやがった。
俺の１勝をどうしてくれる！！
本当なら１１連勝になるはずだったのに。
東大生にがっかりだな！！
先手: BONA-normal
後手: google_todaishogibuhuman
棋譜 151手目▲1四歩まで 消費時間
先手: 11分56秒
後手: 14分57秒
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F%2F2009%2F11%2F10%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BBONA-normal%2Bgoogle_todaishogibuhuman%2B20091110140001.csa
東大生の恥として、
証拠として書き込んでおく。
後手: google_todaishogibuhuman
棋譜 151手目▲1四歩まで 消費時間
先手: 11分56秒
後手: 14分57秒
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F%2F2009%2F11%2F10%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BBONA-normal%2Bgoogle_todaishogibuhuman%2B20091110140001.csa
東大生の恥として、
証拠として書き込んでおく。
切れ負け処理がエラーになっただけじゃねぇの。
ってか、俺の１勝ってなんだよｗお前は関係ないだろ。
ってか、俺の１勝ってなんだよｗお前は関係ないだろ。
BONA-normalが、Bonanzaに４連勝で負けなし！
何とか、今日中に、sinboさんに追いつきたい。
何とか、今日中に、sinboさんに追いつきたい。
ID:Cn8jivGhはどこの基地外だよ。チラシの裏にでも書いとけ。
ちっ
今度は、こっちが時間切れかよ。
今度は、こっちが時間切れかよ。
基地外呼ばわれするから、
対戦は、も～やめた！！
対戦は、も～やめた！！
849 ：名無し名人：2009/11/10(火) 18:13:16 ID:2PoVidsj
基地外＝BONA-normalの作者？
BONA-normalの作者は基地外だったのか
Bonanzaに５勝目を挑戦してみるか！！
負けたら、その時点で終了にしようっと！
負けたら、その時点で終了にしようっと！
Bonanzaに５勝目を達成できた～
今晩一晩動かしておこうっと！！
戦績は、明日の楽しみだな～
今晩一晩動かしておこうっと！！
戦績は、明日の楽しみだな～
春だなぁ
854 ：名無し名人：2009/11/10(火) 22:33:45 ID:GDpJyQ1j
春なのにー
855 ：名無し名人：2009/11/10(火) 22:43:54 ID:AMuldHRT
目の錯覚って怖いよな
下の２つは同じ長さなんだぜ
>-----------------<
<-------------------------------------->
下の２つは同じ長さなんだぜ
>-----------------<
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856 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:45:57 ID:Y/436OvA
GPS将棋を動かせるGUIは将棋所とプチ将棋だけですか？
できればマイボナで動かしたいんだけどうごいてくれない・・・
できればマイボナで動かしたいんだけどうごいてくれない・・・
?コンピュータは「羽生の頭脳」を超えるか 梅田望夫 勝又清和 （中央公論 2009年12月号 11月１０日発売）
「終盤になると、一〇〇メートルをＦ１相手に駆けっこする感じ」（勝又）
「終盤になると、一〇〇メートルをＦ１相手に駆けっこする感じ」（勝又）
スロースターターで楽勝って意味か。
>>614
楽観的合議っていうのについてのど素人の思いつき。
優勢（評価値がプラス）のときは悲観的（評価値がもっとも低いもの）に
劣勢（評価値がマイナス）のときは楽観的（評価値がもっとも高いもの）にしたやつも
調べていただきたい。そのこころは優勢なときは安全に、不利なときは勝負手がでやすいのではないかと。
楽観的合議っていうのについてのど素人の思いつき。
優勢（評価値がプラス）のときは悲観的（評価値がもっとも低いもの）に
劣勢（評価値がマイナス）のときは楽観的（評価値がもっとも高いもの）にしたやつも
調べていただきたい。そのこころは優勢なときは安全に、不利なときは勝負手がでやすいのではないかと。
>>858
gpsshogi の金子さんのtwitter
もちろんBonanzaもとても参考にしてます
もしくは色々な先輩プログラム(激指、YSS、東大将棋…)の子供
@gpsshogi はいわゆるボナンザチルドレンではないですよー (一応) > 中央公論さま
gpsshogi の金子さんのtwitter
もちろんBonanzaもとても参考にしてます
もしくは色々な先輩プログラム(激指、YSS、東大将棋…)の子供
@gpsshogi はいわゆるボナンザチルドレンではないですよー (一応) > 中央公論さま
ボナメソ以前は中の中ってとこだったんだから思いっきりボナンザチルドレンだろ
ボナチルは全幅探索してないと
864 ：名無し名人：2009/11/13(金) 01:20:40 ID:bRrx9kus
将棋所のエンジンにＧＰＳとBlunderとSpearをダウンロードしたんだけど、
他のソフトやＧＰＳ同士を対戦させると、
最初は普通に動いているのに、ＧＰＳだけ何故か探索深度がどんどん少なくなっていって、
一手３０秒でも１秒しか使わなくなったりするんですが、どうしたらいいんでしょ？
あと、検討モードでも時間無制限にしてあるのにＧＰＳだけ途中で切り上げて終わっちゃうんですが、
これも仕様ですか？
他のソフトやＧＰＳ同士を対戦させると、
最初は普通に動いているのに、ＧＰＳだけ何故か探索深度がどんどん少なくなっていって、
一手３０秒でも１秒しか使わなくなったりするんですが、どうしたらいいんでしょ？
あと、検討モードでも時間無制限にしてあるのにＧＰＳだけ途中で切り上げて終わっちゃうんですが、
これも仕様ですか？
>>865
メモリ全然足りてない。メモリ12GBほど載せて。
メモリ全然足りてない。メモリ12GBほど載せて。
このスレだけでなく、2ch全般に渡ってレスが非常に少ない気がするが
また、大規模規制されてるのか？
また、大規模規制されてるのか？
イーアクセス全面規制されてるっぽい。OCNも死んでるみたい。
プロバイダごと規制とかなに考えてるんだか。
プロバイダごと規制とかなに考えてるんだか。
869 ：名無し名人：2009/11/14(土) 02:49:49 ID:SSF0HsjT
test
tesut
指し手の生成速度を競っているみたいだけど、無駄手を進めていたら2倍、3倍速で意味ないがな。
探索アルゴリズムが最も大事だ。1倍速でも、無駄読みする10倍速より強いだろ。
探索アルゴリズムが最も大事だ。1倍速でも、無駄読みする10倍速より強いだろ。
Bonanzaと同じ探索アルゴリズムで指し手生成だけ3倍になるなら意味は全然違うがな。
873 ：名無し名人：2009/11/14(土) 10:59:29 ID:0/3upSBa
自分は何も貢献してないくせに人の貢献を頭から否定する人って何なの？
弱いプログラムの作者が、ほかより一桁多い記録出したところで
元が弱ければ鈍い方に負けるって事だ。
生成局面数は内部構造にもよるだろう。シンプルなら速い。
しかしシンプルだから強いとは限らない。
手数ではなく強さを比べるべきだろう。
元が弱ければ鈍い方に負けるって事だ。
生成局面数は内部構造にもよるだろう。シンプルなら速い。
しかしシンプルだから強いとは限らない。
手数ではなく強さを比べるべきだろう。
877 ：名無し名人：2009/11/14(土) 11:34:31 ID:YY+ggpEP
またプログラムの一行も書けないキチガイのおでましか。
言うまでもなくID:kBjB00IAのことな。
言うまでもなくID:kBjB00IAのことな。
そんなことはない。読み無しで(正しい)最善手の候補が選べるなら
局面生成は多くいらない。
最善手以外のルートの指し手を1億局面読んだところで、
真の最善手がその価値を上回れば、一億読んだのは無駄になる。
局面生成は多くいらない。
最善手以外のルートの指し手を1億局面読んだところで、
真の最善手がその価値を上回れば、一億読んだのは無駄になる。
>>878
指し手生成せずにどうやって探索するんだ。馬鹿じゃねーの。
指し手生成せずにどうやって探索するんだ。馬鹿じゃねーの。
これよめ
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/HIT/top.htm
HIT将棋は２００５年版までは、先読みを全く行わない（直観のみ）のプログラムであったため、
あまりに早い指し手の返しに対戦相手に非常に強いインパクトを与えていました。コンピュータ
将棋選手権で、勝負のついた対局の中で、恐らく歴代最長手数の記録を作ったのは、本ソフト
だと思います。そのときの棋譜はこちらです（対「椿原将棋」２００４年コンピュータ将棋選手権
から、後手HIT将棋の消費時間にご注目！すべて１手１秒です。これは指し手の生成が
すべて１秒未満であったことを示しています！）
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/HIT/top.htm
HIT将棋は２００５年版までは、先読みを全く行わない（直観のみ）のプログラムであったため、
あまりに早い指し手の返しに対戦相手に非常に強いインパクトを与えていました。コンピュータ
将棋選手権で、勝負のついた対局の中で、恐らく歴代最長手数の記録を作ったのは、本ソフト
だと思います。そのときの棋譜はこちらです（対「椿原将棋」２００４年コンピュータ将棋選手権
から、後手HIT将棋の消費時間にご注目！すべて１手１秒です。これは指し手の生成が
すべて１秒未満であったことを示しています！）
>>880
その大会の一次予選すら突破できない弱すぎる将棋ソフトが何か？
その大会の一次予選すら突破できない弱すぎる将棋ソフトが何か？
読んでないんだから弱いのは当然。
読み無しで候補を選ぶ例としてあげた。
各局面を2手に絞れたとすれば、20手読んでも100万局面の展開で済む。
手を絞ることが大事だと言うこと。
読み無しで候補を選ぶ例としてあげた。
各局面を2手に絞れたとすれば、20手読んでも100万局面の展開で済む。
手を絞ることが大事だと言うこと。
883 ：名無し名人：2009/11/14(土) 12:52:27 ID:mLYy1yP1
むしろ、今のコン速度では、手を絞ると強くするのは困難
ってことだろ。
ってことだろ。
絞るっていうのは全幅でも可能だがな。優先順位をつけるのと同じだから。
指さない手の確率、優先順位を下げるだけだからな。
指さない手の確率、優先順位を下げるだけだからな。
>>882
いまのGPS将棋なりBonanzaなりでこれ以上手を絞る方法があるなら是非聞きたいがね。
手をこれ以上絞ることが出来ないから、少しでも全体的に高速化するために凌ぎを削っているんだろうに。
だからこそ高速な指し手生成には凄く意味があるんだが。
いまのGPS将棋なりBonanzaなりでこれ以上手を絞る方法があるなら是非聞きたいがね。
手をこれ以上絞ることが出来ないから、少しでも全体的に高速化するために凌ぎを削っているんだろうに。
だからこそ高速な指し手生成には凄く意味があるんだが。
ボナンザ、チェスは短手数を読んで順位付けするんだろう。
これはルートくらいでやるならコストは無視できるが、下位局面でやると
非常に、優先順位付けコスト=指し手選択コストがかかるぞ。
読み無しで順位付けすべきだろう。
これはルートくらいでやるならコストは無視できるが、下位局面でやると
非常に、優先順位付けコスト=指し手選択コストがかかるぞ。
読み無しで順位付けすべきだろう。
このチェス方式は、並列計算するで無ければ
実際には、指し手順位付け無しの全幅の反復深化より無駄が多いだろ。
浅い反復深化を全指し手に行ってる分。
実際には、指し手順位付け無しの全幅の反復深化より無駄が多いだろ。
浅い反復深化を全指し手に行ってる分。
>>887
> ボナンザ、チェスは短手数を読んで順位付けするんだろう。
ボナンザはそんなことしてないぞ。プログラム1行も書けないどころか、プログラム1行も読めないのか。
チェスってなんだ。どのソフトだ。そのソースのどこでそんなことをしてあるんだ？ほら言ってみろ。このキチガイが。
> ボナンザ、チェスは短手数を読んで順位付けするんだろう。
ボナンザはそんなことしてないぞ。プログラム1行も書けないどころか、プログラム1行も読めないのか。
チェスってなんだ。どのソフトだ。そのソースのどこでそんなことをしてあるんだ？ほら言ってみろ。このキチガイが。
890 ：名無し名人：2009/11/14(土) 13:20:19 ID:ZT8cLYj/
GPS将棋は高スペック＆長い持ち時間じゃないと強くないみたいだけど、
普通のノートパソコンで、10秒で一番強いソフトは何？
フリーソフトでも市販でもどっちでもいいので教えてくだしあ
普通のノートパソコンで、10秒で一番強いソフトは何？
フリーソフトでも市販でもどっちでもいいので教えてくだしあ
前向き枝刈りはオセロの方だったか。
893 ：名無し名人：2009/11/14(土) 13:29:20 ID:HEg7ib+U
ボナンザ
ID:kBjB00IAはソースの1行も読めない妄想キチガイかよ。もう氏ね。
どっちもレベル低くてﾜﾛﾀ
こっちが本スレか。
・正しい王手で詰み
・必至
・一見「詰めろ」だが、そこから正着を打てば「必至」or「詰み」が解析済み
この3つはそろそろデータベース化する時期に来ている、する価値があると思う。
そこからの誤った分岐の検討はとりあえず捨てておけばいい、
後回しにすればいいからね。
その局面でまったく働いていない駒、無関係な駒を除いて、
類型化できれば尚よいが、すぐにそこまでは望まない。
・正しい王手で詰み
・必至
・一見「詰めろ」だが、そこから正着を打てば「必至」or「詰み」が解析済み
この3つはそろそろデータベース化する時期に来ている、する価値があると思う。
そこからの誤った分岐の検討はとりあえず捨てておけばいい、
後回しにすればいいからね。
その局面でまったく働いていない駒、無関係な駒を除いて、
類型化できれば尚よいが、すぐにそこまでは望まない。
言いだしっぺが自分でデータベース化すればいいんじゃいか。
労力が要りそうなことを他人に期待するのは何とも。
労力が要りそうなことを他人に期待するのは何とも。
データベースが無理だから、チェスにはないproof-numberｻｰﾁが進化したのだがな。類型で局面数を圧縮する方法考えてからいえよ。
>>898
お前キチガイのくせにまともなこと初めて言ったな！
お前キチガイのくせにまともなこと初めて言ったな！
>898は将棋ソフトのアルゴリズムを分かってるのか、
分かってないのか判然としない不思議な奴だな。
そこまで調べてるなら自分で作ってみればもっと良く分かると思う。
分かってないのか判然としない不思議な奴だな。
そこまで調べてるなら自分で作ってみればもっと良く分かると思う。
プロ棋士の人達がデータベースとして使っている棋泉ってソフトはＶｉｓｔａで動かない（windows7はわからない）って話があるから
たぶんプロ棋士はＸＰを使っている人しかいない。
竜王はパソコンを買い換えるとき最新のやつじゃないを選んだくらい。だから、プロ棋士が将来ソフトを研究に使用する
ようになるにはまず棋泉ってソフトをwindows７以上でも動くようにならないと話にならないｗ
たぶんプロ棋士はＸＰを使っている人しかいない。
竜王はパソコンを買い換えるとき最新のやつじゃないを選んだくらい。だから、プロ棋士が将来ソフトを研究に使用する
ようになるにはまず棋泉ってソフトをwindows７以上でも動くようにならないと話にならないｗ
今プロが使っているのは棋泉じゃなくで、よく勝又が操作している将棋年鑑CDの上位バージョンだろ？
>>902
ああそうなんですか、それもvista未対応みたいですね。
棋泉より高機能なのかな？
パソコン購入。 - 渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/009fa82a8cbf5990af77132fc2ce5ade
>何かと思えば、将棋連盟関係者が使っている棋譜データベースが64 bitでは使えない可能性があるんだとか。
>早速、将棋連盟のIT担当者に電話をしてもらったところ「未検証だが使えない可能性が高い」
ああそうなんですか、それもvista未対応みたいですね。
棋泉より高機能なのかな？
パソコン購入。 - 渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/009fa82a8cbf5990af77132fc2ce5ade
>何かと思えば、将棋連盟関係者が使っている棋譜データベースが64 bitでは使えない可能性があるんだとか。
>早速、将棋連盟のIT担当者に電話をしてもらったところ「未検証だが使えない可能性が高い」
906 ：名無し名人：2009/11/14(土) 16:40:48 ID:ZT8cLYj/
893は890へのレスですかね
アンカーがないから分かりません
様々なプログラムの思考時間と強さを比較した文献はないですか？
アンカーがないから分かりません
様々なプログラムの思考時間と強さを比較した文献はないですか？
マジレスすると
公式に
＞Ｗindows９５／９８／２０００／ＮＴ／ＭＥ／ＸＰに対応しています。
とある以上、vistaには未対応
誰の環境で動こうと、ｘｐ互換モードだろうと
vistaで対応と書かれていない以上、未対応
vistaでインストールして動かない場合、未対応ですから＾＾
って言われて終わり
”動く”と”対応”の違いを覚えようね＾＾
公式に
＞Ｗindows９５／９８／２０００／ＮＴ／ＭＥ／ＸＰに対応しています。
とある以上、vistaには未対応
誰の環境で動こうと、ｘｐ互換モードだろうと
vistaで対応と書かれていない以上、未対応
vistaでインストールして動かない場合、未対応ですから＾＾
って言われて終わり
”動く”と”対応”の違いを覚えようね＾＾
>>907
メーカーにサポートしてもらえないと何も出来ない能無しは氏んでいいよ。
メーカーにサポートしてもらえないと何も出来ない能無しは氏んでいいよ。
なんか自分も痛いということに気付いていない奴がいるな
911 ：名無し名人：2009/11/14(土) 18:24:24 ID:uXvL7/J7
液体窒素を使って５０％CPUクロックアップして大会に出ても
それはそれですごいかもしれないが
革命ではない。
それはそれですごいかもしれないが
革命ではない。
>911
つーか、そんな事されたら迷惑です。
あの狭い会場で液体窒素の入った容器を
ひっくり返されたりでもされた日にゃｗ
つーか、そんな事されたら迷惑です。
あの狭い会場で液体窒素の入った容器を
ひっくり返されたりでもされた日にゃｗ
913 ：名無し名人：2009/11/14(土) 18:42:46 ID:uXvL7/J7
>>912
コンピュータ将棋への新たなチャレンジを否定するのですか？
コンピュータ将棋への新たなチャレンジを否定するのですか？
LS氏のメモリ24GBって全幅探索をやめてプロの棋譜から
抽出した何らかのデータで枝狩りする気なんだろうか。
他に使い道が思い浮かばない。
抽出した何らかのデータで枝狩りする気なんだろうか。
他に使い道が思い浮かばない。
硫化水素を使って大会参加者全員を殺す勢いで大会に出ても
それはそれですごいかもしれないが
革命ではない。
それはそれですごいかもしれないが
革命ではない。
916 ：名無し名人：2009/11/14(土) 19:58:57 ID:qMH4SvNi
ID:kBjB00IAよ、BONAにどのようなことをしたら無駄読みしない探索アルゴリズムになるのか具体例を示してくれ。
917 ：名無し名人：2009/11/14(土) 20:18:38 ID:uXvL7/J7
>>916
> ID:kBjB00IAよ、BONAにどのようなことをしたら無駄読みしない探索アルゴリズムになるのか具体例を示してくれ。
パッと見悪手なんだけど、良く読んでいくと神手だった。
こういうのの見落としが怖いから、緻密に読んでいるけど、
『パッと見悪手なんだけど、良く読んでいくと神手』につながる価値を高めにして
低めの価値をちょっと切っても大丈夫にしていくとか？
人間も『飛車切って角切って金切って』みたいな手は
よほどの条件がそろっていないと読んでいかないでしょ。
> ID:kBjB00IAよ、BONAにどのようなことをしたら無駄読みしない探索アルゴリズムになるのか具体例を示してくれ。
パッと見悪手なんだけど、良く読んでいくと神手だった。
こういうのの見落としが怖いから、緻密に読んでいるけど、
『パッと見悪手なんだけど、良く読んでいくと神手』につながる価値を高めにして
低めの価値をちょっと切っても大丈夫にしていくとか？
人間も『飛車切って角切って金切って』みたいな手は
よほどの条件がそろっていないと読んでいかないでしょ。
>>917
全然具体的じゃないな。馬鹿は死ななきゃなおりそうにないな。
全然具体的じゃないな。馬鹿は死ななきゃなおりそうにないな。
919 ：名無し名人：2009/11/14(土) 20:46:49 ID:uXvL7/J7
>>918
ニボシ食え
ﾄ-､___
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ニボシ食え
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これニボシじゃねえし!
なんちて
なんちて
twitter
> 篠田アマ： コンピュータ将棋に勝ってほめられる時代になった about 13 hours ago from movatwitter
http://sig-gi.c.u-tokyo.ac.jp/gpw/2009/schedule.html
今やっているGPW2009でソフトに勝ったのかな?
藤田女流：
>いま大事なもの、詰将棋、コンピュータ将棋、どうぶつしょうぎ。これだけにどっぷり浸りたいんだほんとは！
>なんで大事かっていうと、この３つは未来の人間がどう将棋と付き合うかのヒントを持ってる気がするから。
>将棋が生き残るために、戦いではなく共生の時代になっていくと思うから。
>コンピュータ将棋っていうと無機質なイメージだけど、会場の人間達はどの人間の大会よりホットで
>ユーモアあふれる居心地のいい空間。
> 篠田アマ： コンピュータ将棋に勝ってほめられる時代になった about 13 hours ago from movatwitter
http://sig-gi.c.u-tokyo.ac.jp/gpw/2009/schedule.html
今やっているGPW2009でソフトに勝ったのかな?
藤田女流：
>いま大事なもの、詰将棋、コンピュータ将棋、どうぶつしょうぎ。これだけにどっぷり浸りたいんだほんとは！
>なんで大事かっていうと、この３つは未来の人間がどう将棋と付き合うかのヒントを持ってる気がするから。
>将棋が生き残るために、戦いではなく共生の時代になっていくと思うから。
>コンピュータ将棋っていうと無機質なイメージだけど、会場の人間達はどの人間の大会よりホットで
>ユーモアあふれる居心地のいい空間。
>>911
昔実験かなにかで液体窒素使ったが、たしか牛乳と同じくらいの値段だったと思う。
最近のＣＰＵは温度が上がると自動的に動作周波数を低下してしまうものもあるので、
多少の効果は期待できると思う。
昔実験かなにかで液体窒素使ったが、たしか牛乳と同じくらいの値段だったと思う。
最近のＣＰＵは温度が上がると自動的に動作周波数を低下してしまうものもあるので、
多少の効果は期待できると思う。
925 ：名無し名人：2009/11/14(土) 21:50:57 ID:xOgd6O7k
>>924
液体窒素冷却だと５ＧＨｚ位でもかなり安定して動作する。
液体窒素冷却だと５ＧＨｚ位でもかなり安定して動作する。
926 ：名無し名人：2009/11/14(土) 22:13:04 ID:uXvL7/J7
>>922
> >>917なんて書き込みの価値ゼロだということがわからないとはな。馬鹿につける薬は無いな。
じゃあ、価値ゼロよりも価値のある書き込みをしてみろってことになるけど、
君 は で き な か っ た ね ｗ
君はそのレベルだよ
> >>917なんて書き込みの価値ゼロだということがわからないとはな。馬鹿につける薬は無いな。
じゃあ、価値ゼロよりも価値のある書き込みをしてみろってことになるけど、
君 は で き な か っ た ね ｗ
君はそのレベルだよ
いっこいっこスペースあけてるところを想像するとうけるね。
い っ こ い っ こ ス ペ ー ス あ け て る と こ ろ を 想 像 す る と う け る ね 。
929 ：名無し名人：2009/11/14(土) 23:33:35 ID:mLYy1yP1
しゅうそ、いきなりボナの１００点上になってるぞ。
931 ：名無し名人：2009/11/15(日) 00:06:25 ID:ouEe3hVU
香伝師レベルw
floodgateに、マシンスペックとかのコメント入力欄があるといいのにね。
933 ：名無し名人：2009/11/15(日) 02:59:20 ID:V0fom3KZ
934 ：名無し名人：2009/11/15(日) 08:33:04 ID:hh6EV952
>>927
> いっこいっこスペースあけてるところを想像するとうけるね。
・・・そういう風に話をそらしたら
ID:cuIvQ+cYが価値のある書き込みをできなかった事をごまかして
逃げれると思ってるのか・・・
必死になって話しをそらして逃げている姿を想像するとうけるね。
> いっこいっこスペースあけてるところを想像するとうけるね。
・・・そういう風に話をそらしたら
ID:cuIvQ+cYが価値のある書き込みをできなかった事をごまかして
逃げれると思ってるのか・・・
必死になって話しをそらして逃げている姿を想像するとうけるね。
おまいら、、、二日制のタイトル戦みたいな喧嘩だなw
次にプロと対戦するときは二日制でやるのがいいな。
二日制でコンが封じたら夜通し考え続けられるｗ
938 ：名無し名人：2009/11/15(日) 16:16:17 ID:/4mcPL0I
初めて激指５の初段に勝った
先手: 人間 / 後手: 激指<全戦型> 初段
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二玉▲５六歩△５四歩▲９六歩
△９四歩▲５七銀△８二玉▲８六歩△７二銀▲８七玉△５二金左▲７八銀
△６四歩▲６六歩△４五歩▲６七金△５三銀▲７七桂△３五歩▲７九角△７四歩
▲８八玉△６三金▲４六歩△４四銀▲４五歩△同 銀▲４六銀△同 銀▲同 角
△４二飛▲４七歩△８四歩▲３四銀△４四角▲２四歩△同 歩▲同 飛△２二歩
▲２三歩△４五歩▲７九角△３一銀▲８九玉△５二金▲２二歩成△同 銀
▲２八飛△６二角▲２四歩△４四飛▲２三歩成△３六歩▲２二と△３四飛
▲２三飛成△３三飛▲２八龍△２七歩▲３八龍△３七歩成▲同 桂△２六角
▲３五歩△３六歩▲４五桂△３七歩成▲３三桂成△３八と▲１一と△３七角成
▲２一と△４九飛▲４一飛△４七馬▲５九桂△６九馬▲７一銀△９三玉
▲４九飛成△７九馬▲同 玉△４九と▲８二角△８三玉▲９一角成△９七角
▲同 香△９九飛▲８九香△６九金▲同 玉
-------------------------
generated by 激指５
先手: 人間 / 後手: 激指<全戦型> 初段
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲５八金右△７二玉▲５六歩△５四歩▲９六歩
△９四歩▲５七銀△８二玉▲８六歩△７二銀▲８七玉△５二金左▲７八銀
△６四歩▲６六歩△４五歩▲６七金△５三銀▲７七桂△３五歩▲７九角△７四歩
▲８八玉△６三金▲４六歩△４四銀▲４五歩△同 銀▲４六銀△同 銀▲同 角
△４二飛▲４七歩△８四歩▲３四銀△４四角▲２四歩△同 歩▲同 飛△２二歩
▲２三歩△４五歩▲７九角△３一銀▲８九玉△５二金▲２二歩成△同 銀
▲２八飛△６二角▲２四歩△４四飛▲２三歩成△３六歩▲２二と△３四飛
▲２三飛成△３三飛▲２八龍△２七歩▲３八龍△３七歩成▲同 桂△２六角
▲３五歩△３六歩▲４五桂△３七歩成▲３三桂成△３八と▲１一と△３七角成
▲２一と△４九飛▲４一飛△４七馬▲５九桂△６九馬▲７一銀△９三玉
▲４九飛成△７九馬▲同 玉△４九と▲８二角△８三玉▲９一角成△９七角
▲同 香△９九飛▲８九香△６九金▲同 玉
-------------------------
generated by 激指５
つ
しらしのうら or 自ブログ
しらしのうら or 自ブログ
940 ：名無し名人：2009/11/15(日) 18:09:52 ID:0FnjkGSi
しゅうそ、のレートが
さらに上がって来てるZO
さらに上がって来てるZO
941 ：名無し名人：2009/11/15(日) 20:38:12 ID:gyj0DSOW
ID:cuIvQ+cYはに下駄かｗ
コンピュータ将棋２００９: 詰将棋メモ
２００９年１１月１５日?GPW杯コンピュータ将棋大会2009の結果 （CSA-ML 柿木義一さん）
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2009/01/post-3a35.html
２００９年１１月１５日?GPW杯コンピュータ将棋大会2009の結果 （CSA-ML 柿木義一さん）
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2009/01/post-3a35.html
同一スペックで動作するやつ作ってくれよ
DLLを投稿したら対戦くんで計測するやつ
DLLを投稿したら対戦くんで計測するやつ
p2pで対戦相手みつけて自動で対局するシステムでよい。
そしたら、将棋以外の対戦ゲームに応用できるし
ローカルなLANだけでやれば同一スペック対戦できる。
そしたら、将棋以外の対戦ゲームに応用できるし
ローカルなLANだけでやれば同一スペック対戦できる。
ところで、power575 4.7GHｚって使えそう？
FloodGate実況スレ作らないの？
>>945
FloodGateのレーティング見てもわかるとおり
コンピュータ将棋はBonanzaが完全に頭一つ抜けてる状態だから
Bonanza以外から勝ち星集めても全然互角とはいえない。
Bonanza相手に五分の星を保てたら互角だと思うけどね。
FloodGateのレーティング見てもわかるとおり
コンピュータ将棋はBonanzaが完全に頭一つ抜けてる状態だから
Bonanza以外から勝ち星集めても全然互角とはいえない。
Bonanza相手に五分の星を保てたら互角だと思うけどね。
>>948
floodgateは大会用マシンじゃないからソフト同士の強さの比較はあまり意味がない。
プログラムを修正してレーティングが上がるかどうかのチェックに使っているんじゃないのかな？
まあ、他のソフトも修正とかすれば強くなっているかどうかのチェックも難しいかもしれないけど
floodgateは大会用マシンじゃないからソフト同士の強さの比較はあまり意味がない。
プログラムを修正してレーティングが上がるかどうかのチェックに使っているんじゃないのかな？
まあ、他のソフトも修正とかすれば強くなっているかどうかのチェックも難しいかもしれないけど
>>947
floodgateのボナはへたれマシンで動かしてあるし、それ以下のレーティングのものなんてゴミみたいなソフトだろ。
まともなマシンでBonanzaを自己対戦させているほうが将棋としてはよっぽど楽しめるよ。
floodgateのボナはへたれマシンで動かしてあるし、それ以下のレーティングのものなんてゴミみたいなソフトだろ。
まともなマシンでBonanzaを自己対戦させているほうが将棋としてはよっぽど楽しめるよ。
ぼな合議って文殊のこと？
そだよ
合議の仕方を変えたりして順調に強くなってるらしいお
合議の仕方を変えたりして順調に強くなってるらしいお
文殊って来年の大会はどうするんだろう。
ボナ単独よりだいぶ勝率が良くなったりしたら出るのかな？
ボナ単独よりだいぶ勝率が良くなったりしたら出るのかな？
>948
ずっーと動かし続けてるfloodgatでに大会並みに
気合いの入ったマシンを投入してるチームはほとんど無いからな。
自宅にマシンを置いてたらやかましいし電気代が堪らないｗ。
皆、二番手マシンとか余ってるノートPCとかそんなもん。
>949の言う通りでハードウェアスペックも全然揃ってないので
直接、ソフトの実力比較目的には使えない。
ずっーと動かし続けてるfloodgatでに大会並みに
気合いの入ったマシンを投入してるチームはほとんど無いからな。
自宅にマシンを置いてたらやかましいし電気代が堪らないｗ。
皆、二番手マシンとか余ってるノートPCとかそんなもん。
>949の言う通りでハードウェアスペックも全然揃ってないので
直接、ソフトの実力比較目的には使えない。
しかも１５分切れ負けだから実力出し切れないよな
?GPW杯コンピュータ将棋大会2009の棋譜はありますか？
32bitのXPを使ってるのですが、
3GBスイッチを使用すると、局面探索が速くなるのでしょうか？
3GBスイッチを使用すると、局面探索が速くなるのでしょうか？
島朗八段 VS 柿木将棋 （解説 羽生善治） １０年前
http://www.youtube.com/watch?v=a-3KzvPvFgQ
http://www.youtube.com/watch?v=MvqTVP8Asls
http://www.youtube.com/watch?v=Qv217PwzLoY
http://www.youtube.com/watch?v=HR-j-dRANo4
http://www.youtube.com/watch?v=a-3KzvPvFgQ
http://www.youtube.com/watch?v=MvqTVP8Asls
http://www.youtube.com/watch?v=Qv217PwzLoY
http://www.youtube.com/watch?v=HR-j-dRANo4
959 ：名無し名人：2009/11/18(水) 10:28:57 ID:qSMfwgFU
>>958
10年前は8手しか読めなかったのか
10年前は8手しか読めなかったのか
960 ：名無し名人：2009/11/18(水) 13:08:40 ID:K2P9wJl7
>>958
柿木さんが語ってた目標は大体当たっている。（１０年後にはＮＨＫ杯にコンピュータの枠を１つ設けてプロに１勝）
女流棋士枠が１つあるのだから連盟が拒まなければコンピュータ枠が１つあってもおかしくない。
コンピュータが登場する日はプロ棋士同士の決勝戦よりも視聴率が高くなりそうだ。
柿木さんが語ってた目標は大体当たっている。（１０年後にはＮＨＫ杯にコンピュータの枠を１つ設けてプロに１勝）
女流棋士枠が１つあるのだから連盟が拒まなければコンピュータ枠が１つあってもおかしくない。
コンピュータが登場する日はプロ棋士同士の決勝戦よりも視聴率が高くなりそうだ。
>>958
「詰め将棋の能力を伸ばすのが大事」とか素人さんが的外れなこと言ってる
「詰め将棋の能力を伸ばすのが大事」とか素人さんが的外れなこと言ってる
2009/06/25 Kifu for Windows を V6.34 に
これ以降更新が無いが、柿木さんお元気かな～？
これ以降更新が無いが、柿木さんお元気かな～？
>963
この前のGPWの5五将棋大会に出てるよ。
しかも全勝。
この前のGPWの5五将棋大会に出てるよ。
しかも全勝。
馬鹿が二人いると思ったら一人だった。
きのあ将棋の終了ボタンが EIXT ってなってるけど正しくは EXIT だよな
なんでこんな中学生みたいなスペルミスを・・・
なんでこんな中学生みたいなスペルミスを・・・
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
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日本人の典型的な英語力
>>966
ずっと気付かなかったぜ
ずっと気付かなかったぜ
970 ：名無し名人：2009/11/19(木) 17:37:02 ID:ZuAc8YpL
おお！とんでもないハードがあるぞ。
http://www.peta.co.jp/images/MDGRAPE-3_PCIX.jpg
仕様
性能 330GFlops
ホストインターフェイス PCI-X 133MHz
消費電力 40W
ちなみに、core2duoは20GFlopsありません。
１０倍以上の性能！！！
http://www.peta.co.jp/images/MDGRAPE-3_PCIX.jpg
仕様
性能 330GFlops
ホストインターフェイス PCI-X 133MHz
消費電力 40W
ちなみに、core2duoは20GFlopsありません。
１０倍以上の性能！！！
971 ：名無し名人：2009/11/19(木) 17:53:02 ID:LVg/N6Ol
うちのピアノの自動演奏なんてもう何年も使ってない
コンピュータ将棋なんて面白くもなんともないよ
NHK杯はもちろん24の将棋ですら多数の観戦者がつくが
パソコンでボナ同士戦わせて見てる奴なんているか？
コンピュータ将棋なんて面白くもなんともないよ
NHK杯はもちろん24の将棋ですら多数の観戦者がつくが
パソコンでボナ同士戦わせて見てる奴なんているか？
972 ：名無し名人：2009/11/19(木) 18:05:24 ID:751PzAs8
>>971
いないかもしれません。コンピュータ将棋大会観戦もそこまで多いですし
しかしコンピューター将棋が強くなるのと、コンピューター将棋がペイするかは別次元の問題です。
別に開発者は伊達や酔狂でやっているのではなく、学術的な意義が結構あるのですよ。
いないかもしれません。コンピュータ将棋大会観戦もそこまで多いですし
しかしコンピューター将棋が強くなるのと、コンピューター将棋がペイするかは別次元の問題です。
別に開発者は伊達や酔狂でやっているのではなく、学術的な意義が結構あるのですよ。
伊達や酔狂でやっても別に良いぞ
974 ：名無し名人：2009/11/19(木) 18:16:06 ID:751PzAs8
>>973
ごめんなさい。
しかしID:LVg/N6Olさんのようなファンの方がいらっしゃる限り
コンピューターが強くなったからと言って、将棋が廃れるものではないですのでご安心ください
チェスは未だに世界で盛んな競技ですしね。
ごめんなさい。
しかしID:LVg/N6Olさんのようなファンの方がいらっしゃる限り
コンピューターが強くなったからと言って、将棋が廃れるものではないですのでご安心ください
チェスは未だに世界で盛んな競技ですしね。
おいブランダーが強くなったんじゃないのか？
【2009年11月18日発表最新版】
代ゼミ 入試難易ランキング 国公立理系前期 ※［カッコ内の数字］はセンター得点率
72 東大理三［93%］
71 京大医［91%］阪大医［91%］
70
69 九大医［91%］医科歯科医［90%］北大医［89%］筑波医［89%］千葉医［89%］
岡山医(地域)［89］東北医［88%］阪市医［88%］神戸医［88%］
68 名大医［91%］東大理一［90%］東大理二［90%］岡山医［88%］横市医［87%］
熊本医［87%］長崎医［85%］
67 新潟医［90%］信州医［89%］京大薬(薬科・薬)［88%］金沢医［88%］三重医［88%］
京府医［88%］広島医［88%］北大獣医［87%］奈良医［87%］山口医［87%］
京大工(物理－B)［86%］京大経済理系［86%］山形医［86%］
66 岐阜医［88%］名市医［88%］鹿児島医［88%］浜松医［87%］鳥取医［87%］
琉球医［87%］京大工(物理－A)［86%］京大教育理系［86%］札幌医［86%］
滋賀医［86%］和歌山医［86%］徳島医［86%］香川医［86%］宮崎医［86%］
京大理［85%］京大工(電気－B)［85%］
65 京大農(応用)［88%］群馬医［87%］福井医［87%］秋田医［86%］島根医［86%］
京大総人理系［86%］京大工(情報－B)［85%］京大工(電気－A)［85%］富山医［85%］
大分医［85%］旭川医［84%］弘前医［84%］愛媛医［84%］
岩手農(獣医)［83%］広島歯［81%］
ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html
代ゼミ 入試難易ランキング 国公立理系前期 ※［カッコ内の数字］はセンター得点率
72 東大理三［93%］
71 京大医［91%］阪大医［91%］
70
69 九大医［91%］医科歯科医［90%］北大医［89%］筑波医［89%］千葉医［89%］
岡山医(地域)［89］東北医［88%］阪市医［88%］神戸医［88%］
68 名大医［91%］東大理一［90%］東大理二［90%］岡山医［88%］横市医［87%］
熊本医［87%］長崎医［85%］
67 新潟医［90%］信州医［89%］京大薬(薬科・薬)［88%］金沢医［88%］三重医［88%］
京府医［88%］広島医［88%］北大獣医［87%］奈良医［87%］山口医［87%］
京大工(物理－B)［86%］京大経済理系［86%］山形医［86%］
66 岐阜医［88%］名市医［88%］鹿児島医［88%］浜松医［87%］鳥取医［87%］
琉球医［87%］京大工(物理－A)［86%］京大教育理系［86%］札幌医［86%］
滋賀医［86%］和歌山医［86%］徳島医［86%］香川医［86%］宮崎医［86%］
京大理［85%］京大工(電気－B)［85%］
65 京大農(応用)［88%］群馬医［87%］福井医［87%］秋田医［86%］島根医［86%］
京大総人理系［86%］京大工(情報－B)［85%］京大工(電気－A)［85%］富山医［85%］
大分医［85%］旭川医［84%］弘前医［84%］愛媛医［84%］
岩手農(獣医)［83%］広島歯［81%］
ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html
977 ：名無し名人：2009/11/19(木) 19:14:03 ID:ZuAc8YpL
>>970
それ、分子計算とか天体シミュレーションにしか使えませんから～
それ、分子計算とか天体シミュレーションにしか使えませんから～
チェスはディープブルー以来はモンスターハード路線の追求はやってないのかな。
やらなくても強すぎるからなぁ。
やらなくても強すぎるからなぁ。
地球シミュレーター
1ノード1時間4000円で時間貸ししてくれるみたいだからどうよｗ
1ノード1時間4000円で時間貸ししてくれるみたいだからどうよｗ
>>980 安いじゃんｗ 貸してくれるなら貸して欲しい
つか、>970にどうやって将棋の思考システムを
プログラムするのか見当もつかないな。
地球シミュレーターなら普通の固定小数点演算用CＰUも
あるはずだからまだ使えそうだが大して速くは無さそう。
あのクラスター構造を上手く使えればまだ何とか有効利用
できるのかなあ？
プログラムするのか見当もつかないな。
地球シミュレーターなら普通の固定小数点演算用CＰUも
あるはずだからまだ使えそうだが大して速くは無さそう。
あのクラスター構造を上手く使えればまだ何とか有効利用
できるのかなあ？
>972
伊達や酔狂でやってます。
悪かったね、プンプンw
伊達や酔狂でやってます。
悪かったね、プンプンw
>>979
数年前は Hydra とかあったけど、もう下火になったかも。
数年前は Hydra とかあったけど、もう下火になったかも。
>>971
すいませんfloodgate見てます
すいませんfloodgate見てます
987 ：名無し名人：2009/11/20(金) 00:38:49 ID:wZyFxjhf
春のコン選手権が、個人的に年最大の将棋イベントです。
>>978
GRAPEだったのかw
GRAPEだったのかw
1000
おれもコンピュータ大会の中継は欠かさず見るようにしてるなあ
LS氏のメモリ24GBの正体がモンテカルロ法とか既存の将棋ソフトと全然違う何かだといいなぁ。
最近将棋を指したくてコンピュータ将棋のソフトを探してるんだけど
リアルアーケードの金沢将棋あたりでとりあえずOKですかね？
あることをするとデモの制限時間がゴニョゴニョ…
リアルアーケードの金沢将棋あたりでとりあえずOKですかね？
あることをするとデモの制限時間がゴニョゴニョ…
弱いのがよければハム
強いのがよければボナ
でおｋ
強いのがよければボナ
でおｋ
>>994
どうもです。とりあえず金沢将棋とかをインスコしましたので遊んでみます。
どうもです。とりあえず金沢将棋とかをインスコしましたので遊んでみます。
>966
あれはなあ、実は「EXIT(出口)」では無く「イジクッテ」と読むのだ。
つまり、「このボタンを触って」という意味だ。
触った結果、何が起こるのか？ それは触ってのお楽しみｗ
あれはなあ、実は「EXIT(出口)」では無く「イジクッテ」と読むのだ。
つまり、「このボタンを触って」という意味だ。
触った結果、何が起こるのか？ それは触ってのお楽しみｗ
おもしろい
998 ：名無し名人：2009/11/21(土) 17:52:21 ID:OUfi6cc0
998
999 ：名無し名人：2009/11/21(土) 18:17:23 ID:OowynbJc
age埋め
１０００なら藤井将棋発売
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。