女流は甘え

本来プロの将棋指しとは実力だけが絶対的な価値であるべき
だが「女流」というだけで棋力は大した事がなくても
少額とはいえ対局料を受け取りプロとしてチヤホヤされる
ＮＨＫ杯の成績を見るまでもなく奴らにはプロを名乗るだけの力は無い
アマに平手で負けて許されるなんて信じられない

あえて私は言わなければなりません！
女流は保護されているッッッ！！

2ゲット

>>1
プロとアマの違いは職業としてやるか趣味としてやるかの違いだけ。
強いほうが職業としてやるには有利ということだけ。
資本主義の常識をわきまえなさい。

むしろ、いおたんに甘えたい(´Д｀)

糞スレたてんな
カス！

アマに平手で負けて許されるなんて信じられない

ヨクサルにフルボッコにされる女流ｗ

>>4
きめぇしね

test

ナックル姫と同じでしょせん客寄せパンダなんだよ
その地位に甘んじている女流棋士達は情けないが

まぁ、そう言うなよ。
女流棋士の大半が全国クラスのアマ強豪に歯が立たないのは周知の事実なんだからさ。
全国クラスのアマ強豪に角を落としてもらって勝ち越せる女流棋士は半分もいないよ。
普及も大事な仕事だから、そっち方面で活躍させればいいだろう。

将棋の指せるキャバ嬢さ

同じことを女流の目の前で言えたら納得する

女流の先生いなかったら２ＣＨ将棋版商売ならないにだあるよ

女流は大抵の将棋ファンより強いよ

ただ女流の中にはアマ名人戦の東京地区の出場者の平均棋力より弱いのがいるらしい

じゃあ高校生以下の記録・タイムしか出ないような、すべての女子種目もなくすべきだね。

今>>14がいいこと言った

>>17
つ　ボードゲーム
つ　囲碁との比較

アマチュアは甘え

競馬とか競艇の選手を見習って欲しいよね。

そういう意味で奨励会5級に入った香川愛生女流１級には頑張って欲しいね
アマ強豪より弱い女流なんてプロとは呼べないもの

>>13
キャバクラにいってレッドさんが付いたら泣きます！

>>21
はっきしいってルックスでも競艇に負けてるよな。
稼ぎは言わずもがな。

>>22
アマ強豪より弱いのは女流だけじゃないよ。
将棋に限らずスポーツの世界にもアマより弱いプロがいる。
何度も言われてることだが日本は資本主義だ。
その資本主義にたてつくような連盟のシステムこそ問題だ。

将棋棋士の仕事は
最強であることを示し、棋譜や研究を残すこと、という
それこそ将棋棋士でないとできない仕事と
後進に将棋を指導、普及するという、
別にアマ四段でもできることの2つに分かれるわけだが
女流が前者にまったく貢献できないのは事実なわけで
指導や普及をする駒になるしかないわけだ。


で、その観点で考えた場合、
ルックス審査は必要。
これはもう仕方ない話だよ。

誰だって同じカネ出して教えにくるんなら
カンナちゃんのほうがいい。

じゃあせめて面接試験で可愛い人を採用するようにして欲しいね

今、アイドル級のかわいい子がいるじゃん
愛ちゃんだっけ

まあ確かに。

例えば囲碁の稲葉軍団が将棋だったら、と仮定するだろ。
ほとんど元院生だから棋力は奨励会の中〜下位ってとこか。
いわゆるインストラクターだな。

一方、現役女流棋士たち。彼女らが教室を開いたとする。
棋力はインストラクター軍団と変わらないが正真正銘のプロ。

さあ、どっちに習いにいく？

女流棋士そのものがレッスンプロや聞き手として始まったからな
女流棋戦は後付け

男女に著しい能力差があるから待遇に差を付けたら、
男女差別だと国連から文句言われるこんな世の中じゃポイズン。

囲碁は男女差小さいんだから将棋だってそのレベルにまでなら行くと
思うんだけどなぁ
将棋の強さ以外はいらない！って気概を持ったおなごが皆無

なんで女流だけを問題にしてるかわからんが
だったらアマチュアに負けた男性プロはどうなる

どんな世界にもプロ級のアマってのはいるだろ
だからこそ
プロ顔負けとか
玄人はだしとか
そういう言う言葉があるわけで

>>25
すまん、俺には山田朱未同等だわ

平均レベルのプロ棋士に勝つにはアマ六段の棋力が必要。
平均レベルの女流棋士に勝つにはアマ四段の棋力が必要。
同じ負けるにしてもアマの棋力が角一枚以上違う。
女流トップでもアマ六段に勝つのは至難の技だろう。

>>32
割合の問題でしょ
プロでアマチュアトップに負け越す人なんてそうはいない
女流でアマチュアトップに勝ち越せる人なんてほとんどいない

だから、そんな理屈じゃないんだって！

究極は金が取れればプロ！
どっかの社長が金を出してくれさえすればOK！
２４でR２１５３でもプロ！
弱くたってプロ！！
ある意味、将棋の実力なんかよりエンターテイメントの方がはるかに重要！
美人であれば極めて好条件！
ブスはお断り！
ババーもダメ！
さらに周囲の人を和ませる術があれば最高！

できれば将棋も強い方がいいんだけど（笑）、そんなの付録！

女はやっぱり劣勢人種なのか・・・・・・・

女の価値は容姿とおっぱいとマンコで決まるからいいんだよ

男の価値も、将棋の強さでは決まらんと思うがｗ

男性棋士も棋力以外で評価されることは多いし
その辺女流が開き直っちゃったこと自体は悪いことじゃない
棋力そっちのけで客寄せしてるのに男よりつまらない女流ばっかりな方が問題

そもそも、スポーツでもないのに、なんで男と女を区分けしてるの?

田中誠は甘え

一応プロと呼ばれている身分にもかかわらず
日常的に将棋の勉強に時間を割いている女流棋士は
ごく一部だろうな。対局時しか駒を触らないのがほとんどだろう。
女流に限らず、落ち目の底辺棋士にも当てはまることだが。

>>43
だから何なの？

つまりはマリカはヤリマンて事

やってあげるような奇特な男が居るのか？

農家の嫁ならいっぱいいてそうやで、親方みたいなん

日本人がよく犯す間違いの典型。
「お金をもらっているならプロ」という解釈。

これは日本だけの解釈。

そもそもプロとは、その道で最高の技術と技を身につけた人のことを言うのです。
お金をもらったかどうかなど関係ないのです。

>>48
低俗な技術しかないフリクラ棋士にはプロの資格無しと考えて
いいわけだね。

アマチュアに敗北を重ねるプロは男女とも不要

マジレスすると需要があるから成り立っているんだよ。
将棋に強ければプロだというのは、実は本質がズレている。
スポンサーがつくから、職業として成り立っているだけ。

>>51
ならスポンサーはブサイクに金を与えるなよって話だな
需要ねえよ

>>53
ヒント：今年の王将戦

俺の胸で甘えていいんだよ

１の言うこともわかるが、よく考えたらそれこそ俺達も何かに保護されてるような。
ここにいるおまえら、女流の将棋棋譜以上に金になりそうな何かがあるかい。

女というだけで弱くてもプロになれる
美味しい商売やねｗ

９９は甘え

天江 衣

将棋の美少女系アニメ出ないかなあ

給料も無い、社会保険も無い、賞金も安い、よく続けているよな。
ある意味男子プロより尊敬する。

フリクラ棋士だと、アマ6段に負け越しそう。明らかに女流よりもいらない存在。

いまのままでは、間違いなく将棋を女性に普及させるのは困難。
女流の果たす比重は大きい。そもそも男性プロと互角に勝負は無理。
歴史が違う。初めから男性プロ4段の棋力が必要では志願者がいなくなる。
どうしても基準を設けるのであれば、男性プロ初段の腕前なら女流プロとして
社会的に認める制度でよい。
連盟は普及の意味も考慮し柔軟な対応が望まれる。
でも将棋指しは頭が固いからむりかな。

四段を目指す、給料も無い、社会保険も無い中、その多くの人たちの中に、
こつこつ修行している女子っていないのか。

スーパーレジ打ち、マックの店員しながらも、一生懸命がんばってる女子っ
ていないのか。

そういう、一生懸命にがんばってる人がいれば力一杯応援するんだけど。

しかし、「私達、四段になれないので、プロもどき集団作ってお金稼いじゃお」
と言うのが今の現実でしょう。

プロ目指すアマチュアにも勝てない似非集団。ボナンザにも平手で勝てない。

これじゃあ、女子からいつまでたっても真のプロは生まれない。

女流はなくした方がいいよな
この先どうせ新聞社が駄目になったらプロ棋士だってやばいんだから今のいちなくした方がいい

女流だけじゃ食っていけないから就職してる人結構いるんじゃないか。
つうかこういうスレ定期的に立つな。
今さらバキネタもアレだし

給料も無い、社会保険も無い、賞金も安い

じゃあ、奨励会を抜けて四段になれよ
男女差別は一切なしだろ？

聞き手やアシスタントはやっぱ女流がいい。永井さんとか男は勘弁。
といって、そこらの無名タレントとかもなんだか。将棋やってる人がいい。

ただ、女流の対局はいらんなぁ。棋譜並べたこと一度もないわ。
故村山追贈九段はゲラゲラ笑いながら棋譜並べてたそうだけども。

>>67
その村山ってヤツ随分失礼なヤツだったんだな
他人の棋譜みて笑うって！ソイツ自身大した実績残してないだろ

罰が当たってすぐ死んだ

向上心を持ち、真剣にやった棋譜なら自分でも分かってるだろうから、
チープな同情よりゲラゲラ笑ってくれる方がありがたい

A級ですら三浦八段の存在価値はおおざっぱに言って山田久美女流三段くらいだと思う。

せめて専門誌のネタになる位のことはやってくれんと

>>67
男性棋士とか結構女流馬鹿にしてる人多いよな。
実力主義の真っ只中にいるから仕方ないのかもしれんけど、
女流の公開対局とかでも解説の男性棋士の言葉とか
客のおっさん連中とかミスに対して馬鹿にしたようにゲラゲラ笑ってるのとか見てると
あんまいい気分にはなれんなあ。

>>72
他人の棋譜を笑う連中はソイツら自身のレベルも低いんだって

>>70
だな

棋士としてどういう志を持っているかという事。
たとえ内心どう思おうとも、それをみだりに公にしたりはしない。
大山、中原、谷川、羽生、
他人の棋譜をあげつらって、ゲラゲラ笑ってるところを見せたりしないだろ。
そういう事をするのはしょせん三流の小物。

７８と９９は甘え

７７だったら
甘え

女流棋士制度を廃止すればよい
制度を作っておいて弱いだの何だの言ってもしょうがない

>>48
> 日本人がよく犯す間違いの典型。
> 「お金をもらっているならプロ」という解釈。
>
> これは日本だけの解釈。
>
> そもそもプロとは、その道で最高の技術と技を身につけた人のことを言うのです。
> お金をもらったかどうかなど関係ないのです。

違うな。最高の技術を身に着けてアマというのは海外のチェスとかゴルフでも存在していた。

プロとは金を稼げる人間の事だ。技術の高さは金を稼ぐ為の一つの要件に過ぎない。
その意味で、技術的に低レベルな女流の対局以上に誰も見ようともしない対局しかしていない
フリクラとか万年Ｃの連中は、プロとしての価値は女流にさえ劣る。

考えてみろ、女流の対局は週将の記事になるものも多い。まして女流でもタイトル戦となれば週将の１面か最終面を飾る。
女流棋士が将世のグラビアページを飾るのはしょっちゅうの事だ。２ちゃんでも女流棋士のスレは山ほどある。

一方、フリクラや万年Ｃ同士の対局が週将や将世の記事になる事はまず皆無と言って過言でないし、そいつらが
将世のグラビアを飾った例など皆無だろう。２ちゃんでもそいつらのスレなど存在しない。

そういう意味で、フリクラ（現役末期の中原のような超有名が年老いてフリクラに在籍してるケースは例外として）や万年Ｃは
誰も注目せず従って対局も全く金にならない将棋しか指せないという意味で、全くプロではないんだよ。連盟ではプロ扱いされてるがな。
女流の方がどれほどか万年Ｃの連中よりプロとしての価値があるというもんだ。

技術的に高いと言っても、将棋の様に社会で必須でない事柄に関しては、万年Ｃで終わる程度の中途半端な技術の高さでは
全く商業的価値がない、つまりプロとしては失格なんだよ。

逆に技術は低くても消費者から存在が認知され注目されている女流やフリクラの神吉みたいなのは立派にプロとしての価値があるのさ。

プロとは、金を稼げる人間なんだ。
万年Ｃは連盟の護送船団方式のお蔭で金を貰ってはいるが個人としては金を稼げないという意味で素人同然なのさ。

>>79
＞プロとは金を稼げる人間の事

違います。

プロとはその道で、最高の技術と技を習得した人のことを言います。
お金を稼いだからプロというのではありません。

お金等は、最高の技術と技を習得していない人でももらえます。

>>80
プロフィギュアスケーターとかはアマチュアとして衰えてから転向しますがそれでも最高の技術とか言えるんでしょうか。

>>80
それは君のような将棋脳人間の脳内だけで通用する定義。
世間では通用しない。（81の例で明らか）
覚えておきたまえ。

そして己の非常識さを認識して
無意味な妄言を書くのはいい加減にしたまえ。

>>80
「最高の技術と技を習得した人」

例えば羽生を将棋の「最高の技術と技を習得した人」として「プロ」と定義した場合、羽生より技術や技で劣る者は「プロ」ではないとなるな。
何故なら「最高の技術と技」とは「最も高い技術と技」なのでそれと「同等」で無ければ最高では無いから。
じゃあ羽生と同等の技術と技を習得するまではプロとは呼ばない…のか？

ちょっとおかしくね？
「最高の〜」となるならそれは「トッププロ」と呼ばれるクラスのプロの定義なんじゃないの？

なんか、特定の概念に縛られた頭が岩のように不自由な人がいますね。

よく私の書き込みを読みましょうね。
プロとはその道で、最高の技術と技を習得した人のことを言います。

つまり、将棋で言えば、四段突破した人がプロなのです。
だから羽生さんもプロのお一人です。

日本人特有の歪んだ認識。「お金をもらったからプロ」というのは
間違いなのです。

お金は後からの、単なる結果に過ぎません。
最初にお金ありきではないのです。

三段リーグには万年Ｃ２の棋士よりも強い（技術が優れた）人が何人もいるだろうけど
彼らも当然プロなわけだね

>>85
君も頭が岩なんだね。
よく私の書き込みを読み返しましょう。w

試験というものが存在してるんだから、試験を通らなきゃプロじゃないだろ。ゴルフと一緒だ。

大体「最高の技術を習得すること」と「四段突破すること」は
全然イコールじゃないだろう
プロの定義の是非はともかく言ってること自体が矛盾している

女子ゴルフの半分は年間獲得賞金０円だけどプロなんだろ？
金稼げなくてもプロじゃね？ｗ

>>88
君も頭が岩なんだね。
もし、君が一万人集まっても四段突破は無理だよ。

プロを舐めては駄目です。

議論をすり替えるなよ
俺の棋力が何でプロの定義に関係するんだｗ

>>91へ
>>84を良く読み返しなさい。

>>92 もうお前無茶苦茶だなｗ

プロ棋士の定義は「女流棋士」はプロか？に帰結する

まず、収入が全所得の半分を超えるか？などが有力
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=30437&mc=25

俺様ルールの「プロとは・・・」を各自持つのは別にかまわんが
それを他者に押し付けようとしても同意してもらえない事はいくらでもある
それくらいわかれよ

Å…拝金ﾙ-ﾙ⇒収入＝プロ説
Ｂ…４段ﾙ-ﾙ⇒女流棋士はプロじゃない説
Ｃ…俺様ﾙ-ﾙ⇒俺に勝ち越せえる奴はプロ説

どれでも選べばいいと思うよ

雑魚が一杯釣れてるな
何マジレスしてやがる馬鹿どもがｗ

おお？なんどお前？いるのか？ああ？
いつでも勝負してやるぞ！おお？

クダラネー議論するな
職業としてやってるのがプロ
趣味としてやってるのがアマ
これしかねー

>>99
真剣で喰ってもプロだからなぁ
でもアマ大会のアマ規定も曖昧だな

>>93
＞>>92 もうお前無茶苦茶だなｗ

君も世話の焼ける奴だな。
学校出るのか。

>>84を良く読み返しなさい。
＞プロとはその道で、最高の技術と技を習得した人のことを言います。
＞つまり、将棋で言えば、四段突破した人がプロなのです。
＞だから羽生さんもプロのお一人です。

これの意味が分かりますよね。
まだ意味が、分からないのか？w

ﾌﾟ

>>101
ゴミが偉そうにｗ
誰も気付かないとでも思ってるのか

ほれ
名無しで糞煽りした後に、ID変える操作をして底辺のスレで確認したつもりが、
HNトリップ自動で入ってしまった上にID変わらずで自爆。
大馬鹿野郎がｗ



97 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 10:15:29 ID:Q3mhwSYc
雑魚が一杯釣れてるな
何マジレスしてやがる馬鹿どもがｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247856149/15
15 名前：Ｓ ◆KMyTcmL3ws [sage] 投稿日：2009/09/08(火) 10:17:39 ID:Q3mhwSYc
ｔ

プロ＝一定以上の技術を習得した者＝奨励会卒業者 or プロ試験合格者

だとすると、
奨励会員は、社会一般に言うところの「研修生」とか「修習生」になるんだと思う。

で、女流棋士は、社会一般に言うところの「パラメディカル」とか「パラリーガル」的な存在なんだと思う。

結論：女流棋士＝パラ棋士

>>104
あらららｗ
さすが「俺様馬鹿」

「プロとは、お金をもらうことではない」という、意味がなれ合いの日本人には
理解しづらいようですね。

「俺はこれでお金を稼げるんだ。だからプロなんだ」は、通用しないのです。

●それ以前に、その道で最高の技術と技を習得していることが条件。
●お金は、結果の話。

だって・・・うぇうぇ・・プロはお金じゃないって・・・うぇ・・・
最高うぇうぇのぎじゅｔｄのことだって・・・うぇ・・・うぇ・・・・・
ママが言ってたんだもん・・・うぇ・・うぇ・・・・

野球の独立リーグはプロだよ

なあ、おまえら。
試験の有る無しをいい加減考慮にいれろよ。
プロ野球とゴルフとかを同じ土俵でかたんなや。

104が指摘してくれてるように名無しに化けて煽るＳ ◆KMyTcmL3wsのようなキチガイは無視してもイイんだが
余りに非常識なウソを平気で書いてるから正しておいてやろう。相手にしてやるから有りがたく思え、キチガイ嵐のＳ ◆KMyTcmL3ws君。

>>107

> 「プロとは、お金をもらうことではない」という、意味がなれ合いの日本人には理解しづらいようですね。

日本社会に慣れ合いが多いというのは正しいが男性棋界の話だな。
勝とうが負けようが対局料という金が万年Cやフリクラみたいな最下層レベルでさえ払ってもらえる、個人競技のくせに基本給やら保険やら年金まで
組織から払ってもらえる、こういう護送船団方式の男性将棋界は正に慣れ合いの構造そのものだ。

> 「俺はこれでお金を稼げるんだ。だからプロなんだ」は、通用しないのです。

さあ、ウソが始まった。「プロ」という言葉はね、英語の"professional"に由来するのは明らかだが"professional"は"profession"という語の派生語だ。
"profession"とはね、日本語で言えば「職業」という意味なんだよ。

ある事を職業とするとは、金銭でも地位でも他のものでも良いが、何らかの意味での報酬を受け取るという事だ。
そして報酬を受け取るからこそ、そこに職業として報酬を出す側に対する責任が生ずる。

どんなに技術レベルが高かろうが自分の時間と金で行ってる趣味の活動では、自己満足という自己に対するもの以外の責任は存在しない。

> ●それ以前に、その道で最高の技術と技を習得していることが条件。

違う、技術が高ければ報酬を受け取るプロになれる可能性が高くなるだけの事。

> ●お金は、結果の話。

金という報酬を受け取っていれば職業、つまりプロ。何も報酬を受け取らない自己満足や自己実現だけが目的ならレベルの如何を問わず単なるアマ。

プロとは他人に対して責任を持って活動する人間の事。責任を負う代償は金品なり地位なりの形で他者から与えられる報酬だ。
技術レベルは直接には関係ない。技術レベルが高ければ報酬が受け取れる立場（プロ）になれる可能性が増えるに過ぎない。
プロとは自分の活動を他者との関係（報酬と責任）の中で行う人間の事だ。その程度の常識は弁えろ、キチガイ！

>>111を補足しておくと、将棋界にはこのプロの定義（他者に対する責任で活動する事）を理解してない非常識が多い。
何故かと言えば、基本給や手当に対する責任を問わず、たった１回、四段達成さえクリアすれば、そういう金銭を無条件で支給してるからだ。
そういう連中は、何しろ商業的な価値ゼロである自分に平気なのが万年Cとそれ以下で現役だけでも１００名ほどいるんだからな。

将棋を指して自己満足や自己実現してれば良い、そのうちにC級さえ落ちなければ良いとばかりに、降級点の点滅を繰り返す連中が
山ほどいる。

こういう非常識でプロ意識のないのばっかりで、そいつらが圧倒的多数を占めて連盟運営もそいつらを飼ってやる事が主目的になってるから、
将棋界はキチガイ部落と呼ばれるんだよ。

医者や弁護士や薬剤師や税理士など、資格試験をクリアしないとプロになれない職業が幾つもあるが、それらのプロはミスが他人や社会に
重大な被害を与えるから、資格試験で知識という名の技術レベルのチェックが必要なのだ。

しかし、将棋なんて所詮は社会から見れば遊び（娯楽）なんだから、競技者自身がプロ宣言すれば好きにプロにすればいいんだよ。
その代わり、プロになってもバリバリ勝てなければ食えないというだけの話にすれば良いのだ。

チェスなんかは正にそうだろうが。プロになるのは自由だが食えるかどうかは保証しない。
これが世界の常識だ。

だから、スレタイトルは間違いだ。正しくは「男性棋界は甘え」あるいは「将棋界は甘え」にすべきだな。
将棋界で甘えていないのは、トップクラスの一握りの棋士達だけだ。そして「士」の文字に相応しいのもな。

他の連中、ことに万年Cとフリクラのほとんどは単なる「将棋の腕自慢」だよ。
そいつらには何も賞品価値がないのに平気で給料もらってるんだから。
元を正せば、羽生や渡辺らトップ棋士が忙しい想いをして指す事で連盟の為に稼いでる金で、
そいつらは、そういう金に集ってるダニか寄生虫そのものだな。

●「プロとは、お金をもらうことではない」という、プロの意味がなれ合いの日本人には理解しづらいようですね。
●「これでお金を稼いだから俺は、私はプロだ」これが日本人特有の歪んだプロ意識なのです。

プロとは、『その道で最高の技術と技を持った人』のことを言います。
将棋で言えば、四段突破です。その道で最高の技術と技を持った人のみが突破できるからです。
羽生さんもそのプロの中で、最高位に当たる方のお一人ですね。

「お金を稼げるからプロ」というのは日本独特の歪んだ認識と言うことは『プロとは何か』と検索して
みるのも有効な手段です。
●「お金を稼げることがプロ」等という記述は皆無です。

一例、
何という会社に勤めているかとか、何という役所で働いているかなどは、
プロであるかどうかには全く関係ない。
係長、課長、部長などのタイトルも関係ない。
「何か売り物になる能力か技能」を持っているかどうかが問われている。
もちろん、名のある会社や役所で働いているだけで、得意技も持たずに収入
を得ている人も沢山いる。
でもその会社や役所がもし無くなってしまったら、その人達は路頭に迷うかも
しれない。　ところが、「値がつくほど優れた」能力や技能を持っているプロ
は、決して路頭に迷うことがない。

●このスレの趣旨に添った話をすると。
「私たち女は、四段突破できないので、エロも武器にして馴れ合いで似非プロ集団を作ってお金を稼いじゃお」
と言う似非プロ女流達がそうです。こういう馬鹿達は真のプロではないのです。あくまで似非。

実態は真のプロを目指すアマチュアとして無収入で保証もない厳しい生活をしている人達に勝てない。
ボナンザに平手で常勝できない。
これは似非プロ以前に『日本の恥組織の筆頭』です。こういう甘えた集団は世界広といえど他に存在しません。

真のプロが女から産まれない一番の原因なのです。

>>113

妄想つか自分勝手な定義乙

> プロとは、『その道で最高の技術と技を持った人』のことを言います。
> 将棋で言えば、四段突破です。その道で最高の技術と技を持った人のみが突破できるからです。

何故、四段で十分なんだ？
価値がゼロに等しくって誰も対局見る気もせん連中１００人以上も生み出しててさｗｗｗｗｗ

いっそ将棋のプロ資格は八段ぐらいにしたらイイんじゃないの？ｗｗｗｗｗ


プロは英語起源の言葉だって知ってる？
元来が日本語じゃないんだよ。

欧米流のprofessionalは責任が伴うんだよ。
責任の代償としての報酬も受け取るのが欧米流。
報酬と責任とは対つうのは欧米流だからな。

お前の「プロ」の定義は日本独自の芸事での「名取」やら何やらの定義には相応しいぞｗｗｗｗｗ
で、日本の芸事の世界はほとんどが腐敗して来てるぜ。
将棋界もその腐敗が進んでる芸事の世界の一例だよ。

甘えてるのは将棋界全体、ことに商業的価値がゼロのくせに基本給・年金・保険の３点セットを
与えてる男性棋界は、正に甘えと慣れ合いそのもの。

男性棋界も女流界と同じに月給なし、年金も保険もなしにすべきだな。

将棋の名取なんぞ１５０人も要らんのだよ、必要なのは商業的価値があるという意味でのプロ。
それは将棋界の経済規模からしてせいぜい５０人いれば十分。

聞き手をしたり、読み上げや記録係をしたりで　一定の
貢献をすればそれなりに生活が保障される仕組みに
ならないもんかい

>>114
プロを甘く見てはいけません。

あなたが１０万人いたとして、総掛かりでもあなたの言うところの
〈価値がゼロに等しくって誰も対局見る気もせん連中〉のどなたにも
勝てないですよ。

あなたが偉そうに〈価値がゼロに等しくって誰も対局見る気もせん連中〉
などとほざく前に、反省しなさい。

>>116
そりゃ勝てないだろう。こっちは別に将棋を職業にしようと思ってないしね。
だがね、社会に必須の活動でない限り、少しぐらい技術レベルが高くてもね、何の価値もないんだよ。
お前が前に書いてただろ。

> ●それ以前に、その道で最高の技術と技を習得していることが条件。

「最高の技術や技」とは、羽生や佐藤や渡辺ら、タイトルホルダーやタイトルに挑戦できるレベルを指す言葉だよ。

タイトルに挑戦どころか、四段になったは良いが永遠に上がれない万年Cの技術はね、「最高」とは到底呼べない。単に素人よりは少し上に過ぎないんだよ。

事実、男性アマと男子プロの対局では、アマの勝率はおおむね３割で安定してるね。逆に言えば、アマの上位には３回に１回負ける程度の技術なんだよ。

かつて羽生は「名人が新四段と指せば決して負けない」と言ったが、それは真実だろう。（まあ、羽生みたいな超天才でない普通の新四段という大前提があるがね）

そして、新四段が底辺のプロ、つまり万年Cやフリクラより大抵は強い（中には新四段に上がってフリクラ一直線というバカも居るが）のも常識。

という事はだよ、羽生らトッププロと底辺のプロの力の差の方が、底辺のプロとアマ上位の差より大きいという事だよ。

連盟が抱える余剰人員１００人（万年Cとフリクラ）は、力のレベルで言えば、羽生らトッププロよりもアマの方に近いという事だ。

これだけでも、こいつらに「プロ」としての報酬を与え続ける必要がないのは明らか。
何しろ、トップよりもアマに近い技術や技のレベルだ。到底、最高の技術とは言えない。
お前の定義に従っても、万年Cの連中はプロと呼べない事になる。

お前はどうやらその価値ゼロのくせに将棋連盟の仕組みに甘えに甘えて羽生らの稼ぎにタカッてる１００人の一人なのかな？

お前、三段リーグを突破して四段になったのが唯一の自尊心の拠り所かよ、暗いヤツだなｗｗｗｗｗ

ゴミやダニや寄生虫は将棋界要らんのだよ、とっとと消えてくれ。
そしたら羽生らも楽ができるというものだ。あるいは稼ぎに応じてもっと年収が増えるというものだ。
実際、七冠独占すれば、棋戦契約金総額約２０億円の半分の１０億円は最低でも貰って当然だと思うがな。

誤解を招かないように>>117に補足しとくがな、所司や勝又らみたいに将棋の戦形を整理したり分析したりして、
その結果を本として執筆してる連中は、対局で幾ら弱かろうと、将棋界において立派なプロだよ。

連中は対局のプロとして価値を生み出すには力量不足なのは事実だが、将棋学とでも呼ぶべき学問の
プロの研究者であり教育者なんだからね。

あるいは、対局で弱くて万年Cであろうと、「あいつの解説は実に分かりやすい」という棋士なんかも立派に将棋解説のプロだ。

あるいは、指導対局でアマを上手に指導できる人当たりの良い棋士も教育や普及のプロだ。
女流の少なからずは、このアマへの指導の面（ことに初心者への指導の面）で、立派にプロだ。

問題は、そういう特別な活動のプロでさえなく、万年Cに甘んじてる連中だ。

こいつらは、対局でも価値ゼロ、アマへの指導も熱心でない、解説も下手クソ、棋書も書けるほど戦形に関する広く深い知識がない、
こういうのは、単にアマより強いという以外の何の意味も将棋界においてないんだよ。

事実、イベントに呼ばれない万年Cの少なからずが、威張るとか横柄だとか、指導対局も熱心でないとか、そういう悪評を良く耳にする。

こういうのは正に将棋界のダニか寄生虫だな、なあＳ ◆KMyTcmL3wsちゃん。

お前も女流を攻撃する暇があったら、ちょっとは自分自身が甘えの典型例だって反省してアマへの態度を改めろよな、ゴミ棋士ちゃんよｗｗｗｗｗ

>>118
＞問題は、そういう特別な活動のプロでさえなく、万年Cに甘んじてる連中だ。

自分に職がないことの方がお前にとってはるかに問題だろ？

>>119
期待に沿えなくて申し訳ないが、残念ながらちゃんと職があるよ。
裁量勤務でコアタイムなしだからな、午後に出社しようと自由なのさ。
講義のない日の大学教官なんかと似たようなものさ。

次のタイトル
「最新ソフトに勝ち越せない奴は諦めれ」

囲碁には女流制度なんて無いよね。
将棋だけあるのはおかしいよね。

>>122
女流枠１が用意されてる

まだ>>117、>>118のような頭が岩のようなのが生きているんだなw

＞タイトルに挑戦どころか、四段になったは良いが永遠に上がれない万年Cの技術はね、
「最高」とは到底呼べない。単に素人よりは少し上に過ぎないんだよ。

よほど、それがうらやましいんだろうけど、その位置に存在できる事の大変さが君には
理解できないようだな。

もう一度言ってやろうか「お前が一万人総掛かりでも、お前のうらやましがっている方の
お一人にも勝つことさえ出来ないのです」

これには四段突破という長年の修行で習得する最高の技術と技があるのです。
その方々を舐めてはいけません。

将棋の天才の集まりで、常時激しく順位が入れ替わることを期待しているの
だろうけど成績のふるわない方々は自ら引退なさったりします。

一考として、その中で最低位のプロ棋士達数名が宿命として、毎年、四段に挑戦するアマチュアと
平手で五局なり指し、負け越すとプロ陥落。挑戦者にプロの地位を明け渡す精度を作ればとは思う
けれどね。

>>124
補足、もちろん四段挑戦者総当たりでね。

トータル、挑戦者に負け越した最低位のプロ棋士はプロの地位を明け渡し、
当然無職に成り下がる。

ハローワークに通って職探し。これでこそ世間と同じ土俵です。

レッスンプロ時代
プロ棋士は男女ともに開かれた職業であるが、これまでのところ女性が新進棋士奨励会（奨励会）を勝ち抜いて棋士となった例はない。
このため、女性への将棋の普及が遅れていたが、この状況を打開するために女流棋士の制度が作られた。

1962年（昭和37年）、蛸島彰子が高柳敏夫（名誉九段）門下で奨励会に入会するが、1966年に初段で退会する
（奨励会では「指し分けで昇級」という特別ルールが適用されていたので、奨励会に所属した他の女流棋士とは条件が異なる）。
将棋年鑑などでは、これを初の女流プロとしているが、当時「女流」の概念や呼称は存在しなかった。
この時期に山下カズ子が女流1級として活動を開始しているが、蛸島同様にレッスンプロであった。
当時はレッスンプロとして棋士（いわゆる「男性棋士」）相手に聞き手を行う等の方法で生活をしていた。

蛸島のそれ以後の将棋の普及への貢献、さらに昭和40年代から女性を対象とした大会が増えるにいたって、女流棋士創設の機運が高まっていった。
1965年（昭和40年）に開始された全国高校将棋選手権では、個人、団体共に、女子の部が創られたり、女流名人戦（1968年（昭和43年）スタート。
女流棋士会発足後、『女流アマ名人戦』に改称。）が開催されたりした。
将棋専門誌である『将棋世界』『近代将棋』では、女性が著名将棋ファンとの対局を企画したりと、女流棋士の礎が築かれ、誕生へ秒読みを開始していた。

しかし、それで生計を立てていくには、資金と棋戦を主催してくれる会社が必要であった。

女流プロ誕生
1974年（昭和49年）に、報知新聞からプロ野球のオフシーズンの女流棋戦の開催を打診された。
当時、女性への普及の企画を模索していた日本将棋連盟にとってもありがたい話であって、
女流棋戦開催にこぎつけるまで2ヶ月という驚異的スピードで話は進んだ。

さらに、棋戦が開催されるにあたって、女流棋士は連盟が候補を挙げ打診するという方向で行われ、
女性教室の実力者などに参加の意向を呼びかけた。
その結果、女流棋士第1号になった蛸島彰子、レッスンプロになっていた山下カズ子の他、
アマチュア大会で優秀な成績を残した女流強豪4人（関根紀代子、多田佳子、寺下紀子、村山幸子）、
計6人の女流棋士が誕生した。蛸島は三段、関根、多田が二段、山下、寺下、村山が初段でスタートした。

1974年10月31日、将棋会館において第1回女流名人位戦が始まった。
この年が女流棋士の誕生であり、「発足〜年パーティ」でも逆算するとこの年である。
最初の公式戦は寺下対村山、関根対山下の2局であった。
なお、蛸島は別格とされ、他5人の優勝者との3番勝負で名人位を争うことになっていた。
挑戦者決定戦は、寺下対関根となったが、
関根が盤上から落とした香車を持ち駒として使ってしまい、反則負けで涙を流した。
これが女流棋戦初の反則負けである。

結局、寺下と蛸島が3番勝負を戦うことになり、第1局は11月18日、第2局が11月26日に行われ、
蛸島が2連勝して、第1期女流名人位に就いた。
蛸島の実力は抜けていて、そのまま女流名人位戦3連覇を果たした。
しかし、第4期で挑戦した山下に公式戦初黒星をつけられると、そのまま奪取された。

>>126>>127
甘ったれの巣窟、女流の誕生のいきさつですね。

この精度が、女を甘やかし、向上心をむしり取り中途半端な
修行でお金を得ることを覚え、４段を目指すアマチュアにも
勝てない、ボナンザにも常勝できない、似非プロ集団の寄生
虫体質の始まりですね。

囲碁の女流と比べて男性プロとの実力差が大きすぎるのはちょっと情けないかな
「女流は給料も低く社会保障もない」という擁護もあるが、男であのレベルの棋力なら
金なんて稼げないどころか3段リーグすら程遠いってところ
お金が貰えるだけでも恵まれてると言えば恵まれてる
その待遇に不満があるなら奨励会に入ればいいわけだし（実際そういう女流棋士は大いに応援したい）

熱心な愛棋家は女流のタイトル戦の棋譜は並べないがＮＨＫ杯一回戦の棋譜は並べる
そういう「将棋の内容には期待されてません」という現状をよしとせず
発奮してくれる機運が女流全体にあればいいんだが…

このスレって
※とｍｔの文通？

つうか女流を｢チヤホヤされる｣とかって妬み書き込みあるけど、
別にたいしてチヤホヤされてないだろ。
棋力が劣ってんのは本人らもわかってるだろうし
周りにはセクハラ親父や嫌味言う男ばかりで
ファンとの交流ではキモヲタの相手しなくちゃいけないし、金もろくに貰えない。
将棋以外の部分で嫌な事多すぎるだろ。
大変だと思うよ。

将棋以外の部分での活躍なんだからしゃーない

棋力が劣ってて尚且つマスコット的な扱いしかされてないって事にも気付いてるだろうに
その地位に甘んじてるからダメなんだよ

人に文句言う前に自分を高めろ

棋力が劣ってる　っても２４で２級あたりをウロウロする
俺からみると、雲の上くらい強いし
男性プロと女流を比べると見劣りがするかもしれんが、
それは男性と女性の将棋人口っていう母集団の数が
もう圧倒的に違うわけでさ

千人の中から選ばれた秀才と一万人の中から選ばれた
天才とが戦ったら、普通は前者勝てんだろっていう。
それを「勝てないのはすべて前者の努力不足が原因」
っていう風に決めつけたら　女性プロほぼいなくなるよ

連盟だって　将棋の知識のない女性タレントや女子アナに
解説の聞き手が務まるかって考えたら疑問だろうし
将棋界から華が消えたら　やっぱり困るんだろう
だったらも少しこう、着地点を工夫できないもんかと
傍からみると感じるんだが

工夫して保護して今の状態ってことなんだろう。

いうこと聞く人だけ手元において
うるさいのは追い出して　みたいに見える

それ工夫か？

四段到達してないのに男と違っていろいろお金稼げるし、
クビの規定もあやふやにしてくれてるし、いいと思うよ。
クビになった明日香も仕事もらえてるしな。
うるさいの追い出したなんてことは一切ないでしょ。

降級点すらうやむやになるようなヌルい世界

まあ、解説の聞き手とか
華を添える意味では存在意義はあるけどな
解説男、聞き手も男、周り全部男だと
流石に客も画面的にも辛いだろうから

プロの仕事の重要な一つとしての普及活動は男性よりはるかに役立ってたりする
から、棋譜が男性プロよりはるかに低次元でも多めに見といてやれ。女流の価値は
棋譜より普及活動だと思えばいいだろう。そもそも男性プロの底辺のほうが
なんの役にも立ってないだろ。ろくな棋譜も残さんし（女流よりはるかにマシだけど）
普及活動にも役たってないし、存在理由がない。
こいつらを首にして浮いた金で女流の宣伝や賞金上げたら、女流目指す子増えて
もうちょっとマシな棋譜もでてくるんじゃないの？

今月の将棋世界を読んでみろ。
里見つええぞ？村山慈明にガチ勝負で勝ってる。

稲葉、村山にハンデ無しで勝利。
山崎、井上慶太、に時間のハンデありで勝利。

この子は既に底辺男性プロより強いのではないか？

里見は強いよ。ってかA級に勝った女流もいるし、上位１、２％は底辺男子プロより
強い気がする。里見のような若手には普及をあまり考えずに、自分が最強になる
ことだけを考えて欲しい。

対女流棋士成績
羽生・・・３０戦５勝２５敗 （16.6%）
谷川・・・２８戦２勝２６敗 （ 7.1%)
森内・・・２４戦０勝２４敗 ( 0%)
藤井・・・２２戦４勝１８敗 ( 18.1%)
渡辺・・・１６戦６勝１０敗 ( 37.5%)
佐藤・・・１１戦０勝１１敗 ( 0%)
木村・・・ ９戦３勝６敗 (33.33%)
三浦・・・ ６戦３勝３敗 ( 50.0%)
鈴木・・・ ５戦１勝４敗 ( 20.0%)
深浦・・・ ２戦０勝２敗 ( 0%)

けど見るぶんにしては案外女流の対局の方が面白かったりしてな テニスやバレーでも女子のほうがラリーが続いて見応えがあるって人も多いし

>>124
> まだ>>117、>>118のような頭が岩のようなのが生きているんだなw
>
> ＞タイトルに挑戦どころか、四段になったは良いが永遠に上がれない万年Cの技術はね、
> 「最高」とは到底呼べない。単に素人よりは少し上に過ぎないんだよ。
>
> よほど、それがうらやましいんだろうけど、その位置に存在できる事の大変さが君には
> 理解できないようだな。

三段リーグ突破で四段になった事しかプライドが保てないお前みたいな人間は、それが社会で偉大な事だと信じるしかないからなｗ
悪いが羨ましいとは思わんね。まだプロ野球の１軍登録される２流ピッチャーやJリーグの並みのミッドフィルダーなら、なれるものなら
なりたいとあこがれるが、将棋の万年Cなんて社会にとって何の意味もない人間にはなりたいとも羨ましいとも思わんよ。

これでも一応は専門職として、その道ではB１は図々しいにしてもB2相当のレベルには達してるんでな。
お前みたいに万年Cとは違うんだよ。

> もう一度言ってやろうか「お前が一万人総掛かりでも、お前のうらやましがっている方の
> お一人にも勝つことさえ出来ないのです」

別に。将棋がそんなに強くなりたいとも思わんし。基本、見るのが専門だからな。見る価値のない将棋もそれを指す万年Cも意味がない。

> これには四段突破という長年の修行で習得する最高の技術と技があるのです。
> その方々を舐めてはいけません。

ところが、その四段突破しただけの万年Cは、本当の最高の技術や技を持つ羽生よりは、素人に近いと来てるｗｗｗｗｗ
勝率が証明してるよな。万年Cに対する素人トップの勝率は３割、ところが、羽生らに対する万年Cの勝率は２割にさえ届かないｗｗｗｗｗ
（ことに羽生なんて万年C相手なら９割以上の勝率を誇ってるしな）

お前はな、羽生よりも素人の方に近いんだよ。
四段突破してようと、結局は、最高の技術や技には程遠いレベルで終わった人間なんだよ、可哀想になあｗｗｗｗｗ
だから残る最後の拠り所は、四段突破という、人生たった一度の成功体験かよ、さびしいヤツだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、将棋脳の将棋ニートには、そうやって空威張りするのが精一杯のプライドの保ち方だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

将棋界で一番甘えてるのは、普及にも尽力しなけりゃ新戦法の開発も出来ないし戦法の整理や分析で本も書けない
単に将棋を指して基本給や年金や保険もらってるだけのＳ ◇KMyTcmL3wsみたいな万年Cやフリクラの連中。

こいつらは将棋界には全く存在意義も価値もない。消えてOK。

Ｓ ◇KMyTcmL3wsに言っといてやろう。
プロの定義がどうであれ、金をもらう資格があるのはな、他人が金を支払う価値のある事をやってる人間だけなんだよ。

万年Cやフリクラの１００人ほどは、そういう価値はゼロなんだよ。そいつら全員が仮に明日、将棋界から消えても、
将棋ファンにとってのプロ将棋は何も変わらない。将棋世界も週刊将棋も編集作業に何も影響が出ない。
お前らみたいな単なる将棋ニートの社会不適合者は、金をもらう価値も資格もないという意味で女流未満なんだよ。

>>147>>148
＞その四段突破しただけの万年Cは、本当の最高の技術や技を持つ羽生よりは、素人に近いと来てる

四段突破しただけの人が素人ですかw　突破することの意味を体験されることをおすすめします。
自分の戯言がいかに将棋を舐めてかかった事か身をもって知ることでしょう。


＞プロの定義がどうであれ、金をもらう資格があるのはな

結局プロとは何かどうでも良いのですねw
お金などは何度も言うように結果の話。最初にお金ありきがプロではないのです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
四段突破の意味をまったく理解していない人がプロ将棋を語る。
自分自身よほど世の中から見放された思いをされている方に見えますが、勝負の世界は
結果がすべてです。まずプロになるには四段突破の山を越えることです。
又、瀬川晶司さんのように誰もが認める実績と編入制度の突破です。

あなたは、「俺はすごいんだ。俺のすごさが分からないのは世の中のレベルが低いからだ。
俺はお前らと違うんだ。（まるであのオランウータン福田）」等の思いがいつもあなたの心を
支配されているんだなんと言うことが手に取るように分かります。

それを解決するにはまず今の自分を受容することです。
素直に今の自分を受け入れれば成功している人をうらやましく思う心から解放されます。
人を否定する事ばかりが頭の中を渦巻いていると、『自分自身を否定する心理』と直結
するのです。そうなると負のスパイラルに陥り、はい上がることが出来ません。

きついことを言うようでお辛いでしょうが、今の自分を素直に受容することから初めて見てください。

>>104

>>150
まあ、自分に該当することを的確に指摘されてしまうと
意地になってプロは素人だ。と言い張る雑魚が食いつい
てきます。w

104 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 12:27:34 ID:rh3Wns9F
ほれ
名無しで糞煽りした後に、ID変える操作をして底辺のスレで確認したつもりが、
HNトリップ自動で入ってしまった上にID変わらずで自爆。
大馬鹿野郎がｗ



97 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 10:15:29 ID:Q3mhwSYc
雑魚が一杯釣れてるな
何マジレスしてやがる馬鹿どもがｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247856149/15
15 名前：Ｓ ◆KMyTcmL3ws [sage] 投稿日：2009/09/08(火) 10:17:39 ID:Q3mhwSYc
ｔ

>>149
横レスだが客に金払ってもらえんレベルじゃ素人と同じだ罠
そもそも４段からプロつー基準も連盟が恣意的に決めてるだけだし
囲碁は初段からプロだろ

>>153
囲碁は初段でも金になるが将棋は四段にならないと金にならないともいえる

>>154
囲碁の初段は対局料を貰えるつー意味じゃ金になるって言えるけど初段じゃ対局だけじゃ食えないぜ
低段の囲碁棋士は囲碁クラブにつめてアマの指導で生活費稼ぐんが常識だかんな
そのへんは将棋は恵まれすぎだな

囲碁は将棋と違ってレッスンプロが多いし、普及面で活躍が見込まれるから
初段からプロになっても囲碁界に貢献してる人多いしいいんじゃない？
プロかどうかの定義は難しいけど、自分が仕事してる領域（将棋プロなら将棋界）に
貢献できてるかかどうかが大きな判断基準だと思うわけよ。その点では底辺男子プロより
女流のほうがプロらしいと思う。底辺男子プロは居なくても全く将棋界は
困らないが女流が居なくなったら困るだろ。勿論女流より底辺男子プロの方が
将棋の才能はあるだろうし、奨励会を抜ける努力は並大抵のものじゃないだろうし
底辺男子プロの方が辛酸を舐めてきてるんだろうけど、現在の将棋界における存在価値
としては残念ながら女流以下なことは否めない。
普及にも尽力しなけりゃ新戦法の開発も出来ないし戦法の整理や分析で本も書けない
底辺プロは存在価値が疑われるのは当然だし、それがいやならせめて実力（棋力）
でもって存在価値を証明するしかない。たとえば三段リーグをもう一度経験するとかね。

>>149
> 勝負の世界は結果がすべてです。

なら、それを仕事にして金を貰えるかどうかは、他人がそれに金を払ってくれるかどうかの結果が全てだな。

万年Cがもらってる給料なんぞは新聞社がそいつらの働きに払ってるんじゃない。
名人の羽生やA級やB1ら、将棋に載せる価値のある棋譜に払ってるんだ。

その羽生らトップ棋士が稼いでくれてる契約金に、お前みたいな万年Cやフリクラはたかってるダニなんだよ。
お前の棋譜を誰が見てくれてる？　　お前とお前の相手以外の誰も見ないだろうが。　将棋年鑑にさえ収録されんだろうが。

家で２人でオナってるのと何も違わんだろが、社会に何も貢献してないという意味でなｗｗｗ

> まずプロになるには四段突破の山を越えることです。

他の人間も指摘してるが、四段なんてのは将棋互助会の連盟が勝手に決めた基準に過ぎない。
それをクリアしたからと言って、その人間の棋譜が社会で価値を持つとは何も保証しない。

> 又、瀬川晶司さんのように誰もが認める実績と編入制度の突破です。

瀬川は大したもんだよ。知名度で言えば、A級の三浦よりずっと上だろうしな。それだけでプロとして十分過ぎる価値がある。フリクラの神吉なんかもそうだ。

> あなたは、「俺はすごいんだ。俺のすごさが分からないのは世の中のレベルが低いからだ。
> 俺はお前らと違うんだ。（まるであのオランウータン福田）」等の思いがいつもあなたの心を
> 支配されているんだなんと言うことが手に取るように分かります。

とお前自身の心の中の独白か。悪いが俺は自分の事をそんな風には思ってないよ。自分の専門分野で天才でもないが
万年CでもないB2レベルだと自覚してるし、そういう待遇を受けてるしな。

> それを解決するにはまず今の自分を受容することです。

それはお前自身の話だな。

順位戦は上から下まで　ちゃんと意味あると思う
サッカーのＪリーグやアメリカのメジャーリーグも
ヨーロッパのクラブもそういう構造になってる
マイナーリーグは存在価値ないんだ　なんて
本当のファンなら口にしないでしょ
Ａ級のすごさを体感できるのも、そういうピラミッド構造の
最上部に彼らが勝ち抜いて到達したってゆう事実に
感動を感じる部分も大きいから
ただ、じゃあ　下位リーグの存在の意義は上位のすごさを
知らしめる　ただそのためだけの存在か　っていったら
それだけでは　さびしい
アメリカのマイナーリーグは、メジャー以上にファンサービス
に貪欲なところがある
それが彼らの生き残りの術だろうと思う
選手はすごい厳しい環境で上めざしてやってるし
ファンもそれを知ってるからメジャー以上におらが町の
チームを応援してやろう　みたいな活気がある
経営陣もそういうファンを大事にして　応援する気を
引きだすような経営・運営の手法をトップが執ってる

下位の選手がいる意味がないんじゃなくて、うまく経営資源として
活用しきれてないのが課題なんじゃないかというのは
うすうす皆感じて、言葉は激しかったり　表現が違ったりするけど
指摘してることだろうと思う

将棋で言うと　飛車（名人）角（竜王）ばかりが孤軍奮闘して
せっかく駒代に歩も桂馬もあるのに、金もソッポいっちゃってる
し、みたいなね・・

あ、でも若手のネット解説班はファンの評判いいね

そっぽは言い過ぎでした

>>157
＞万年Cがもらってる給料なんぞは

よほど、悔しいのですね。w
あなたは、その万年Cの方々の万分の一の価値もないのです。

>>163
おやおや、また性懲りもなく出てきたか。
お前たち万年Cやフリクラは将棋界をダメにしてる害悪なんだよ。
去年の竜王戦、羽生が後半失速したのは体調不良のせいだが、その原因には羽生の対局過多があるのは確実だ。

何故、羽生が対局過多になるのか？
それは、お前みたいな万年Cやフリクラという誰も見ようとしない棋譜しか残せん連中を食わせる為だろうが。

女流は甘え、なんて言う前に、せめてC級在籍限度は１０年にして、それを超えたら強制フリクラにして、
フリクラは給料も年金も保険もなしの、女流と同じ扱いにしろよな。

そしたら羽生みたいな極く少数のトップ棋士がお前みたいに空想のプライドだけ持ってて将棋界には貢献してない連中を
養う為に対局過多になる必要もないんだ。

そして俺たちファンは、羽生や森内や渡辺らトップ棋士が万全の体調で戦う姿と棋譜を見て楽しめるというものさ。

いいか、お前ら万年Cやフリクラの連中は、将棋史上最高の天才、文字通りの最高の技術と技を持った羽生の邪魔をしてるんだよ。
食わせてもらう事によってな。

空想のプライドで偉そうな事を書いて女流叩きをする前に、お前自身が女流ほどの金銭的価値もない事を噛みしめろ、バカ！

一つ言っておいてやろう。
将棋が強ければ偉いなんて思ってるのは、将棋連盟のそれも下っ端の棋士だけさ。
羽生世代やそれ以降の一流棋士はそんな世間知らずな事は思ってないが、米長ら年寄りはお前らと同じ世間知らずだな。

社会に出た事のないお前には分からんだろうが、社会で意味や価値のある将棋の強さとはな、羽生らのレベルだけなんだよ。
お前が言ってた通り、文字通りの「最高の技術と技」を持つレベルだけだ。

勝率から見て、万年Cやフリクラと羽生とのレーティング差より、清水上らアマトップと万年Cのレーティング差の方がずっと小さい。
お前らは羽生よりアマに近いのさ。

厳然たる戦績の数字が、万年C/フリクラはトップ棋士よりアマに近い棋力だと証明してる。

>>164
あなたがどなたにも認めてもらえない境遇なのはよく分かります。w

将棋脳らしく。


将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

>>165
そう思い込んで自分を慰めたければご自由に。
君がそういう幻想に浸り自分のプライドを守ろうとしても、
君のような万年Cやフリクラが
（１）羽生らに余計な負担を強いて我々将棋ファンにとってのプロ将棋の質を落とす原因になってる事実と、
（２）羽生らトップ棋士よりもアマに近い技術レベルでしかない事実と
は覆しようがないからね。

これに懲りたら、万年Cやフリクラの分際で弱い者虐めの女流叩きは控えるんだね。

少なくともファンの目から見て、女流は君ら万年Cやフリクラよりは甘えていないし、将棋界への具体的貢献もしてるよ。

まあ女流にも甘えてる奴はいるだろうがな。割合でいったら少ないだろうな

地元の強豪氏も「羽生に食わせてもらってる連中・・・」という言葉をよく口にするね。
新聞に棋譜が載らない棋士っていうのは存在価値があるのか・・・せめて普及に貢献すべきだ。
奨励会卒業しただけで１３年もプロとしての身分が保証されるという制度というのは疑問だな。

契約金もなしに人生捨てる(低学歴、新卒なし)事になるんだから、ある程度保証がなきゃだれもならない

そんなの理由になるか
ゴルフやテニスのプロを見ろｗ

お前底辺プロ棋士が普及に貢献してないって事はないだろ
そういう棋士ほど多面指しや地方行脚の仕事が多いもんだ

>>165＞君のような万年Cやフリクラが

例えそうでも、世間にはトップ棋士の話題がどうしても取り上げられます。
万年Cやフリクラ中での激しい成績争いが世間に公になり難い故に、万年Cやフリクラが
何もやっていない無用の長物的考えになる方がおられるのは承知済みです。
そのことは実際無用の長物と言うこととは関係なく、世間への露出頻度の問題です。

＞厳然たる戦績の数字が、万年C/フリクラはトップ棋士よりアマに近い棋力だと証明してる。

これは当たり前のことで、成績とはアナログ的に並ぶわけで、わざわざあなたが説明するまでもないことです。
４段突破は入り口なのでアマチュアに一番近い。その次、その次、その次そして羽生さんに至る
まで並ぶわけです。これは、ごく当たり前のことです。
ずらずらと並ぶことがお気に召さず、「４段突破以降は全員A級棋士でないと気が済まない」
というお気持ちは理解も出来ますが、将棋の天才の集まりの中で４段以降、空白で、いきなり
次にA級棋士が固まっているなんて事はあり得ないことはご理解されるでしょう。
現象を捉えるときは、実際がどうなのかしっかりした裏付けで考慮しなければなりません。
つまり、万年Cやフリクラが何もやっていない無用の長物的と思うのが、表現手段のせいでそう見え
ているだけであることはないのか、と言うことに気がついてください。

＞万年Cやフリクラの分際で弱い者虐めの女流叩きは控えるんだね。

四段にもなれず「私プロになれないから似非女流作って、エロ要素も付加してお金稼いじゃお」という連中の
やっていることは真の世間では通用しません。何の保証もない中、四段突破に人生を掛けて修行をしてきている
大勢の真のプロを目指す方々に対する侮辱以外何物でもありません。
（続く）

>>172
いや、必ずしもそうとは限らない。
底辺のプロがアマを指導する時の態度は両極端に分かれてると思う。
これは俺自身の限られた体験だけじゃなく、俺の周囲の数十人の将棋ファンも異口同音に口にするから
かなり一般性があると思ってる。

二つの極端の一方は腰が低い態度でアマのレベルに応じて分かりやすく指導してくれる人で
こういう人は「アマを指導するのは大事な仕事」と理解してる人だ。
俺はこういう人を「役立たずの万年Cやフリクラ」と非難する気はない。
一連の投稿の割と初めの方のに書いたが、普及で貢献してくれてる普及のプロだから立派に将棋界に貢献している。

そして、こちらのタイプの人たちは女流が将棋界で果たしてる役割の大事さも十分に理解してるから
女流を馬鹿にする事もないだろう。

若手の四段や五段で未だC級にいる人たちは殆ど全員がこちらのタイプだ。
もっとも若手だからとても「万年C」と呼んで良いほどの在籍年数は経ってないが。
しかし、残念ながら年配の無名の棋士ではこちらのタイプは決して多くなく次に書くタイプも多い。

問題は、もう一方の連中、つまり「俺様はプロ棋士でお前達よりズッと偉いんだ」と言わんばかりに
横柄で指導もロクにしない、指導対局でも金を払って指導を受けてるアマの力を伸ばしてやろうという気のない連中だ。
ここに「四段突破はお前らが束になっても適わないレベルなんだぞ」と繰り返し書いてるキチガイがいるが、
こいつもそういう輩の一人だろう。

この後の連中は、文字通り将棋界のごく潰しだし、はっきり言って全ての面で将棋界にとってマイナスになっている。
S◆なんちゃらみたいな、こういう連中は将棋ファンの為にも羽生らトップ棋士らの為にも、マジで将棋界から消えて欲しい。

>>173より
四段挑戦も、思い半ばで挫折し、人生の途方に暮れた方々の思いを考えたことがありますか？
「なぜ我々が職に就けなくて、女という理由だけで我々に勝つことさえ出来ない連中が職に就く道があるのか」、
もしその男子が性転換し女性として四段突破した場合、今の女流など木っ端微塵にされてしまいますよ。
女だからと安易に、似非プロでお金を稼ぐ道を付けることが真の女としてのプロの道を閉ざしている一番大きな
原因なのです。
何のための奨励会なのでしょう。大勢の人と同じようになんの保証もない中、スーパーのレジ打ち、マックの店員
しながら四段目指す事をなぜしないのでしょうか。女はする必要が無いのですか。

長いよ

>>171
ゴルフやテニスと一緒にすんなよ
こいつらは普通に大卒だしゴルフなんか趣味の延長でプロになるオッサンもいるしな
通用しなくてもコーチ、レッスンプロや教員や関係職につける可能性も高い
学業を放棄、軽視せざるおえない将棋とは違う

>>177
お前、ゴルフやテニスの底辺プロの実態をまったく知らないだろうｗ

アマ人口は500万とも800万とも言われるがその中でプロは200人もいない(0.004%)
全大学生は約280万人いるがその内東大の在籍者は14000人(0.5%)

こうやって比べるとプロ棋士の異常ぶりが分かるだろ
まあ万年底辺は確かに要らない存在なのかも知れないが、玉石混合の中から
トップ棋士も出てくるわけだし(とはいってもプロになれる時点でもうエリート中のエリートなんだけど)

　>>175
性転換して、というのはちょっと考えた事あるんだよね。（段々話がそれていくような・・・）
筋肉が落ちたり、ホルモン等の影響で将棋が弱くなったりするもんなんだろうか？

170 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 13:07:37 ID:ISXf65IN
契約金もなしに人生捨てる(低学歴、新卒なし)事になるんだから、ある程度保証がなきゃだれもならない


「保証がなきゃ嫌」という人間はならないで結構
勝てばそれなりの金が、負け続ければ食えなくなるという
他のプロ競技と同じシステムにしても
将棋のプロを目指す人間はいくらでも出てくるだろう

>>176
＞長いよ

>>174が、変なところで割り込んで来あがったからな。とんでもない野郎だ！

米長にもてあそばれた連盟女流棋士会、独立したほうがよかったんだよ。

>>180
しおんの王の歩みたいに女装してしまってるとか、
どっかの陸上選手みたいに女性だと思っていたのに実はからだの中に精巣がっ！とか。

>>179
＞アマ人口は500万とも800万とも言われるが

男女合わせて２５人にひとり？
趣味でやってる奴がそんなにいるわけねえだろ！

実際、男子が四段突破が夢半ばで出来ず、女性として性転換し、フリークラ
ス編入試験に合格してプロになる者が現れた場合のことをずいぶん前書き込
んだことがあるが、現実問題として連盟はどういう対応をするのか決めてい
るのだろうか。

>>186
（書き方が変だった）
実際、男子が四段突破が夢半ばで出来ず、女性として性転換し、現女流プロ
として登場した場合、連盟はどういう対応をするのか決めているのだろうか。

>>186
そんなことを真面目に議論するわけないだろ

特殊な例は、それが起こってから議論する。

>>185
> >>179
> ＞アマ人口は500万とも800万とも言われるが
>
> 男女合わせて２５人にひとり？
> 趣味でやってる奴がそんなにいるわけねえだろ！

当たり。上の将棋人口はとんでもない過大評価の数字。

アマ人口が500万人とか800万人とかは政府が発表してるレジャー白書か何かの数字だと思うが、
これは将棋のルールを知っている人間の推計値。

因みに連盟のHPのQ&Aコーナーには古い白書を元にする数字が出ているが、それによれば将棋人口は1500万人ｗｗｗｗｗ


現実には、将棋のアマと呼べる人間の数は、将棋24に登録してる人数のせいぜい倍程度だろう。
将棋２４のIDの数は同一人の多重IDなんかの重複を除くと10万ほどだというのを少し前に将棋板のどっかのスレで読んだ覚えがある。

だから、将棋のアマ人口はせいぜい20万人程度だろうな。
当然ながら、その殆どは男性。

これならアマチュア将棋指しは老若男女全ての日本人で1000人に2人ほど、男性に限ると1000人当たり4人となり実際の感覚と合う。

だから、男子のプロ棋士は引退棋士も含めて200人ほど（連盟の議決権の数）だから、20万人前後いるアマ将棋指し1000人に1人程度。

アマ将棋指し1000人に1人だから、それほど希少価値のある存在ではない。

>>189
千人に二人くらいしかいないアマチュアと
千人に一人いるプロだから、

アマチュアの二人に一人はプロってことだな。

>>190
意味不明な計算だな。頭が悪いのかワザとなのか単なる釣りか？

日本人の1000人に2人が将棋アマ、その将棋アマ1000人（日本人全体なら50万人）に1人がプロ。

>>189
＞これは将棋のルールを知っている人間の推計値。
嘘乙。

レジャー白書によると、
1年に1回以上将棋を指す15歳以上のいわゆる「将棋人口」が平成19年で660万人だぞ。

ルールを知ってるだけ・・なら40歳以上の男なら大体知ってるだろ。

アマチュア将棋指しが1000人に二人？ハァ？
例えば全校生徒1000人、1クラス平均35人の高校があったとしよう
一学年あたりのクラス数は9.5だぞ。そんな大きな学校の将棋部には
たった2人しか部員が居ないってのか？
今の中学高校でもクラスに一人くらいは指してる奴いるぞ
ましてや60代以上なんて相当なもんだ

>>192
年1回以上は将棋を指すのが660万人？
ウソだろ、少なくとも実感とは全く合わないぞ。
実際の感覚としては周囲にはとてもそんなには将棋を指す人間が居ない。
40代以上の男性の殆どがルールを知ってるというのも、とてもそうは感じない。
少なくとも俺の周囲ではな。

>>193
論旨は分かった。
確かに24の登録者数の2倍という俺の推定は少なすぎるというお前の指摘は認める。

だが、その数字が1桁間違ってて日本の人口の100人に2人以上、つまり24の登録者数の20倍（200万人）以上も
将棋を定期的に指す人間がいるとは思わん。これは実感としてだ。
無論、老人に限れば世代人口の数％の比率にはなるだろうがな。

ことに小学校に入る時からファミコンなどのTVゲームがあってそれであそぶのが当然だった世代の
80年生まれ以降の世代（現在30歳以下）では、将棋を知らない方が知ってる人間よりもずっと多いだろう。
何しろ将棋を知らなくても仲間外れにならないが、その時々で流行のゲームやキャラクターを知らなきゃ
仲間外れになるからだ。

俺の職場は400人以上いるが、以前は将棋部があったが現在はない。昼休みに将棋を指す姿も久しく見ない。
因みに昼休みでも会社のPCからネット対局サイトへのアクセスは御法度なんで、指す人間がいれば盤で指すしかないから
実際に指してれば見かけるはずなんだ。（まあ携帯でやってれば傍目には分からんから観測不能だがな）
そもそも将棋の話題を話す相手も同じ部内に1人しかいない。

だから定期的に将棋を指すアマ将棋指しが、人口1000人当たり2人というのは過小評価なのは認めるが、1000人当たり10人を大きく超えるとは思えん。
ことにファミコン世代以降は、1000人当たり1桁になってしまってるのは確実だと思う。

そんなに周りに指す人いないの？

>>195
マジいないよ。囲碁を打つのはいるけどね。でもそれもここ1年ほどは見てないな。
将棋は完璧にマイナー中のマイナーだよ。

まあ仕事の合間に将棋指すってのは自分もしないけどさ
将棋は気分転換っていうにはちょっと真剣勝負過ぎるというか逆に疲れそう
趣味の話になった時に将棋って言っとけば案外居るもんだよ？

女流の苦しみの大半は、いずれすべてのプロ棋士が味わう苦悩だと思う

その「いずれ」ってのはトッププロがソフトに勝てなくなったとき。
女流は全体に棋力が低いぶん
苦しみが正会員の棋士よりもはやくやって来たに過ぎない

自分より強い人間（やソフト）がゴマンと居るなかで
「プロとは何か」という答えのコンセンサスを作る、産みの苦しみを
理解しようとしていない人たちが端的に口にするのが
「女流は甘え」なんていう辛らつな言葉なんだと思う。

ソフトは序盤を定跡のデータからしか考えられない
つまりプロ棋士達の過去の棋譜以上のものは生み出せない

例えば羽生‐木村の棋聖戦で羽生が出した横歩取りの新構想をＧＰＳは全く理解できなかった
つまり定跡にない形、あるいは研究の末生まれた新手をぶつけさえすれば
プロはソフトに序盤で大差をつける事が出来る

>>199のような決め付けはチェスでも昔は信じられてた幻想だが現実にはチェスでは既に破綻した訳だ。

チェスと同じく２人制ゼロ和完全情報ゲームである将棋がチェスが辿った宿命からいつまでも逃れ続けられると考える方がどうかしてる。
明らかにそれは単なる幻想あるいはプロ棋士にとって都合の良い甘い夢だよ。
あと十年ぐらいは覚めないとしてもいずれは計算機パワーの向上とソフトの進歩によって強制的に目覚めさせられる宿命にある。

まず、既にやっている棋士もいるんじゃないかと思うが、従来知られている序盤定跡の続きを、将棋ソフトで様々な手を虱潰し的に試させて
調べる事が出来るだろう。そうすれば実際に「新手」を生み出すのはソフトという事になる。

このようにして探し出した新手を序盤データベースに登録するようにすれば、ソフト自身が従来でも棋士がやっているのと同じく、
「自分で研究して新手を編み出す」事が可能になる。

それと、199の主張は「ソフトは序盤の新構想に対応できない」という事だが、仮にそうだとしても、逆に言えば、序盤の新構想を用意しない限り、
遠からずソフトには勝てなくなるという事だ。終盤では人は間違うがソフトは間違わないから、終盤の入り口で圧倒的なリードでない限り
ソフトに勝つのは今でも難しい。（去年の竜王戦を見ても分かる通り、羽生や渡辺クラスでさえ終盤では１手や２手間違うのが珍しくない）

しかも一度用いた新構想は次の対局の時までに徹底的に変化を調べつくされて序盤DBに登録されてしまうから、
次の対局ではソフトには通用しない可能性が高い。

プロ棋士とソフトとが７番勝負をするとして、プロ棋士が勝つ為には序盤の新構想を4局分用意しなければならないという事だね。
そんなに泉のように新構想が次々に湧き出るかな？

ようするにＳ ◆KMyTcmL3ws の鬱積した思いはさ、本人が述べてる通り
＞なぜ我々が職に就けなくて、女という理由だけで我々に勝つことさえ出来ない連中が
＞職に就く道があるのか
ってことの一言につきるわな。自分より弱い奴なのに、女ってだけでなんで有利な立場なのか
って憤ってるわけだが、実際しょうがないだろ。女で将棋指してる人は少ないし、
それだけで希少価値なわけだ。世間的にアピールするためにも華やかさが必要なんだよ。
将棋人口を増やす為にも女流は必要とされてるわけ。
棋力は二の次で世間に必要とされることが第一って現実を見ろよ。
将棋が世間に必要とされなくなったらお前の給料も出ないんだよ。
そのことにも気付かず将棋が強けりゃそれでいいって考えてるお前は本当に甘ちゃんだな。
しかもその考えで万年Cクラスorフリクラか。全く話にならんな。
現時点でのお前の存在価値は残念ながらほぼ０だろう。頼むからはやくお前が馬鹿にする女流より
価値ある存在になってくれ。将棋界のためにな。

>>201
プロの将棋は、勝つか負けるかがすべてです。
●男か女かなど関係ありません。
棋譜に対局者の名前はあっても男か女かはありません。

そもそも人間には子孫を残せる機能があるかないかの区分けはあるとしても
男と女という定義自体デジタル的にきれいに分かれる物ではなく両者の境界は
●アナログ的に連続する物なのです。

わかりやすく書くと性同一性障害（障害という表現は間違っていると思います）
おかま指向、おなべ指向の方々もいるのです。それぞれの指向の強さもまちまちです。
先の陸上競技でも話題になった選手は、両性具有という特質を持った人でした。

●男女の境界とは、実際はアナログ的に連続するのです。そういう中で、女流という枠を
作ること自体がより大きな矛盾を抱え込むことでもあるのです。

ですから、特に将棋ゲームという頭脳の世界で女流という枠を作ること自体が大きな矛盾
そのものなのです。

●女性が四段突破できない理由は、男女の差ではなく、女を甘やかせてきた女流制度自体に
あるのです。

理解できましたか。

ソフト最強時代が到来したら「人間のプロって何なの？」って話になる
男とか女とか関係ない

>>201の書いてる事は完全に正しい、少なくとも本質を突いてる

>>202
将棋界が衰退して来た理由は万年Cやフリクラ共の価値ゼロの連中にも給料や保険を払って甘やかして来たからだな

駅前の繁華街から何故、将棋道場は消えてしまい囲碁クラブが残ったのか、その理由を連盟の連中は真剣に考えた事がないんだろう

囲碁の棋士は給料もロクに出ない（タイトル保持者でさえ将棋のC2程度の額）だから、低段者は自分で金を稼がない限り生活できない
その結果、低段者は囲碁クラブに詰めてアマの指導で生活費を稼ぐ事になるが、アマからすると囲碁クラブに行けばプロ棋士に会える、
プロの直接指導をリーズナブルな金額で受けられるという事になる

その結果、アマチュア囲碁愛好家にとって、囲碁クラブはネット対局では代替できない貴重な場として存在価値があったから
囲碁クラブから客が離れずに生き残った。

一方、将棋のプロ棋士はC2の最低でも基本給だけで300万円でそれに加えて対局料や賞金が入るから、生活費を自分で稼ぐ必要がない。
将棋道場に詰める将棋棋士など、女流を除いては殆ど誰もいない。

その結果、将棋愛好家にとっては、将棋道場もネット対局もアマ同士が指す場として何も違いがなくなって、金のかかる将棋道場には
客が寄り付かなくなって、将棋道場は次々に消滅していった。

これで分かるな、将棋界をダメにして来た、社会から将棋を衰退させて来たのは、お前みたいに四段突破が至上の価値を持つと勘違いして
自分に価値があるかの如き幻想に浸って甘えに甘えて来た万年Cやフリクラの連中なんだ。

お前らみたいな甘え過ぎて性根が腐り切った連中、将棋界のダニ・寄生虫が、日本社会で将棋を絶滅の危機に陥れた元凶だ。
マジさっさと消えろ！

>>204
＞将棋道場は消えてしまい囲碁クラブが残ったのか

海外にも置き換えると、海外に囲碁が普及する原因は白黒石のみで単純だからです。
将棋が海外に普及しないのは漢字の駒だからです。外人は漢字はわかりませんから。

プロの将棋は勝ち負けがすべてです。その前提は４段突破です。
その関門を取り去り、安易な道を造ることは向上心を削ぐことです。

チェスの名人がソフトに負けたのって自分の得意戦法や苦手な形を研究しつくされてたから
困った名人があえてそれを外した戦法で挑んで負けたんだよな確か

いずれプロがソフトに負けるようになっても

「プロの将棋は勝ち負けがすべて」
「プロ棋士は甘やかされてる」って言うんだろうかｗ

スポーツ競技に男女の体力差があるから男女別というのはまあわかるとして，
将棋も結果として男女の差が歴然としているのはなぜなんだろうね。
性別による知力差というものが存在するような気がしてならない。
別に女性差別するわけでもないし，「お色気」「客寄せ」部分での女流の
存在もわかるとは思うけど，奨励会３段に軽く負ける「女流」「プロ」と
いうのはどうかと思うよね。

むしろ彼女らは「プロ」を名乗らずボランティアの「将棋普及レディーズ」
とでもいったほうがいいんじゃないかな。

>>208
男女の将棋人口差が最大の原因だろう。
それが証拠に類似のゲームでも、囲碁は女性棋士（囲碁の「女流棋士」は将棋とは違って独自の資格ではない、単に「棋士で性別は女性」という意味）の
到達点は将棋での女性の到達点（つまり清水や矢内や里見や石橋で対男性棋士勝率が２割前後）よりもずっと高い。確か、タイトル戦の３次予戦から
出場（その次が最終予戦で３大タイトルの場合は更に挑決リーグ）と非常に高いシードの女性棋士もいたと記憶してるから、将棋ならB2あたりに相当する
レベルまで女性が進出してる。

その理由は、アマチュアでも女性が囲碁を打つ人口が将棋を指す女性よりずっと多い事、また日本棋院の場合、２年に１人の割合で、女性だけの
棋士を特別に採用する女流枠を設けて、女性の囲碁界への進出を積極的に優遇して来た事にあると考えられる。

これが世界的なチェスになれば、女性トップの到達点はもっと高かったはず。確か男女区別なしのレーティングで100位以内の女性プレイヤーが
いたんじゃないかな。それが正しければ、将棋棋士とチェスプレイヤーの人口比を考えると、現役プロ棋士150人しかいない将棋では上位10人、
つまりA級に軽く入っているレベルだ。

だから、将棋での女流のレベルが低いのは、将棋を指す女性（プロに限らずアマチュア愛好家としての）が非常に少ない事、更には
Ｓ ◆KMyTcmL3wsみたいな女性蔑視がプロ将棋界を支配していて（米長や西村なんかもその典型）、女性でプロ将棋を目指す人間が非常に少ない事が
原因だろう。裾野が狭い山が高かったためしはないからね。山を高くしたいなら裾野を広くしないと。

はっきり言って男性への将棋普及は既に限界だろう。やりたい奴はやってるし、今の時点で将棋をやってない男は将棋に興味がないんだよ。
だから将棋人口を増やすには、人口の半分を占めているにもかかわらず未開のまま放置されてる女性への普及を図る必要があるし、
女性の将棋愛好家を増やそうと思えば、女流棋士が憧れの職業だと女性の目に映る必要があるが、米長の指揮の下、ここ数年間、連盟がやって来た事は
正にその逆の、「女流棋士は魅力的な職業でない。それどころか将棋界で存在すべきでない」と言わんばかりの行為だ。

これでは女性に将棋を普及させて将棋人口を増やす事など不可能だね。

まあどうでもいいけどもう少し強くなれよ

知能に関しては数学の計算は五分だがある部分で多少劣ってるとこがあるらしいが微差だし、これは同様の環境で育った天才の話しなので
実際は環境の差が大きい、女の子にガチで将棋教える親はかなり少ないと思われるし、自然に興味をもつ機会も少ないし、女の子が将棋にのめり込むのをよしとする(または成長してもさらに極めようと思わせる)社会ではない

>>205
海外への普及の話にすりかえるなよ
日本国内の普及の話をしてるんだよ

日本国内の駅前繁華街で

　　　何故、囲碁クラブは生き残ってるのに将棋道場はほぼ絶滅したか？

を問題にしてるんだよ

原因はな、お前みたいに連盟の将棋利権にたかってる甘ったれのダニがのさばってるからだよ
ちょっとは女流を見習って自分の生活費ぐらい自分で働いて稼いだらどうよ、この将棋界の寄生虫

だからさあ、オレの言ってるのはＳ ◆KMyTcmL3ws の
＞プロの将棋は、勝つか負けるかがすべてです。
が間違いだって言ってるわけよ。冷たい言い方になるけど、将棋なんて単なる
ボードゲームの一種で社会が運営される上であってもなくてもどうでもいい
存在だぞ。世間に趣味として必要とされなくなったらそれで終わり。
ギネスに載ってる何十時間逆立ちができるとかのどうでもいい特技と差異は
なくなるぞ。将棋が強い＝弱い奴より１００％偉いというお前のような者が
考えを改めない限りプロ自体がなくなる日もそんなに遠くないのかもしれんな。
それにしてもA級棋士は将棋の普及に熱心な棋士が多いのに（不熱心なのは郷田くらいか？
だがその分立派な成績と棋譜を残してるから大したもんだし凄いわな）トップ棋士に比べ
対局も少なく暇なはずの万年C級やフリクラ連中が普及に不熱心なのはどういうわけなんだろな。
勿論若手の棋士なんかには熱心に普及してる人もたくさんいるけどな。

とまあ散々Ｓ ◆KMyTcmL3ws を批判してきてはいるが、女流の２級からプロってのも
甘いとは思う。女流２級の棋譜はほとんど見たことないんで間違ってるかも
しれんが、小学生名人より弱くないか？違ってたらすまんが裾野が狭いとはいえ
経験の浅い小学生に負けるようなレベルでは話にならんと思う。

万年Ｃ２、フリクラで解説や普及でも使えないような連中は確かに不要だけど、
女流でも同じようなのはいると思う。
実力もなければ知名度もなく聞き手も出来ないようなのが。

女流で将棋界に役立ってる人ってどのあたりかな？

おい万年Ｃかフリクラか知らんが、お前らの発想の原点は女流がお前らの取り分を
搾取してるとでも考えてるのかも知らんが、連盟の収入は今のままでは今後確実に減る。
そして対策として女流を切ればその穴埋めが出来るとでも考えてるのだろうが、
女流を切ればそのスピードは増すと思え。それが判らないから減るんだ。
よく考えな。

>>205
わかったわかったｗ
あんたの言いたいことはもう分かったからさ、2chで喚いてるだけでなくて表舞台で主張しろよｗ
いつまでも負け組のままで居たくないなら行動しろなｗ

…もう少し強くなれ女流。かな？

せめて女性アマに何連敗もするのはひど過ぎるだろ、プロを名乗るなら。

今一番あついスレだな。

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

２０から下はゴミばっかじゃないか。３０年で引退５−６人だよね。

要はビジュアルも年齢も実力も無い女流が多過ぎるんだな

育成会の時は推薦だけで入会試験も何もなかったんだろ。その中から勝ち上がって
女流２級になっても、そりゃあアマチュアに負ける棋士がいてもしょうがない

男のほうのＣ２→フリクラみたいな淘汰する機能が女流にないから底辺に溜まる一方になる。

プロの基準が男性棋士より低いのは構わないけど
いくらなんでも小中学生に負けるのは酷い。

>>219

香川愛生　女流１級これで奨励会５級合格
● 蛸島彰子 1442 1451 第20期女流王位戦 予選 1回戦
○ 山田久美 1520 1511 第36期女流名人位戦 予選 1回戦
● 中村真梨花 1668 1672 第36期女流名人位戦
● 中倉宏美 1522 1529 第17期倉敷藤花戦 本戦 1回戦
○ 大庭美樹 1414 1408 第3期マイナビ 予選 1回戦
○ 山田久美 1508 1500 第3期マイナビ 予選 決勝

少なすぎて参考にならんw
中位クラスがどの位強くて、どの位弱いかがわからないんだよねー
あきらかに奨励会に足りないアマ女流にホイホイ負けるし。

つまり１５００が５級ラインでOK？

>>224
そんなわけないじゃん
香川は１６歳で伸び盛り
点数以上に強いよ

女流「プロ」の称号は、せめて今の女流全員を奨励会に入れて２級以上まで上がれた奴だけにすれば？

それ以外は女流「コンパニオン」で。

女の子は多少甘えてるくらいがちょうどいいんだよ
将棋以外にもおしゃれとか恋とかお買い物とかいろいろ忙しいんだよ
女流がみんな宮田みたいになっちゃったらどうすんだよ

>>200
こういう人ってよくいるけどさ、今の「コンピュータ相手に負けない
プロ棋士」って構図がむしろ異常なんだろ？冷静に考えて
演算能力では人間の遥か上をいくコンピュータが人間に勝てないってのは
どう考えてもソフトのつくりに欠陥があるからでしょ

名人っていう称号は人間最強の証であって、
別にプロが機械に負けた所で存在意義が無くなるなんてことはあり得ないだろ
重量挙げの金メダリストがフォークリフトに負けて
アイデンティティを失うなんて事があるか？

結局さ、「女流は甘え」っていう言い方の根本を突き詰めていくと
「たった一人の『人間最強』以外はプロを名乗る資格があるのか」って話になりうる。
金メダリスト以外は存在価値はないんじゃないか、と。

でもそんなはずはないわけで
プロが分厚い層が形成していて、その頂点だからこそ名人なり竜王なりに価値があるんであって
それ以外の何者でもないわけよ。最強ってそういうことでしょ？

プロとしては弱い人も強い人もそれなりの人数が居てはじめて成り立つ名人なんであって、
女流を含めた「底辺」の存在意義はそこにもあるわけよ

わかりやすくいうと、日本の国に７００人台の国会議員が居るように、
それぞれの母体により必要な上位層の人数というものがある。
１万人以下の競技人口なら村議会議員の人数レベルが妥当。
ようはそこだと思う。
８００万人の競技人口が正しいなら、１２８人程度の都議会議員レベルが妥当だろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E8%AD%B0%E4%BC%9A
その枠を現行のように１党独占（連盟枠）とするのがどうだろうか？という話
これを、政党別と割り振るならば、女流枠に枠を多めにするのも一案であるし、
ソフトメ−カーに４枠（年次毎に入札）というのもありだろう。
これなら、全将棋ファンがそれなりに納得すると思われる。

そういう議論なら
現在のシステムを作った側に問題があるってことで
女流という存在そのものには本質的な瑕疵はないことになる

現状を登り切れず、それに甘えることで一流になった人は一人も存在しません。

日本は資本主義
食えれば続ける食えなきゃやめる
これだけで十分

一流のプロの勝ち負けに資本主義とやらなんとやらなど関係ありません。

>>234
将棋の勝ち負けには資本主義は関係ないかも知れんがな、
その勝ち負けに対して金をもらうとなれば資本主義や市場の支配を受けるんだよ
これが社会の掟だ
万年Cかフリクラで四段突破が唯一のプライドの拠り所である将棋脳で非常識なお前には理解できんかも知れんがな

将棋に資本主義を持ち出されたくなきゃ、給料や対局料をもらわず霞でも食ってろ、バ〜カｗｗｗｗｗ

プロの勝負は勝つか負けるかがすべて。
資本主義がどうしたこうしたなど関係ないこと。

お金は後から付いてくる物。

>>236
資本主義や市場を否定してはその金がついて行かないんだよ
霞を食ってろ、将棋脳ｗｗｗｗｗ

>>236
お前にとっては市場なんてのは恐怖だから絶対に認められねーよなあｗｗｗｗｗ
お前が馬鹿にしてる女流よりお前の方が価値がないってバレてしまうからなあｗｗｗｗ
万年C/フリクラの将棋界のダニ乙ｗｗｗｗｗ

まあ、どんな競技でも基本的に男＞女である事は間違いないからな

>>234
一流のプロってプロの中でも一握りって事だよね
じゃあさあ、この間から羽生なんかに寄生してるって批判がでてるＳ ◆KMyTcmL3wsみたいな三流プロって乞食って事だよね
それとも資本主義を否定してるＳ ◆KMyTcmL3wsって社民党？
だったら半島に戻って偉大なる将軍様のためにチャンギでも指してれば？
Ｓ ◆KMyTcmL3wsみたいなチョンには日本の将棋より朝鮮のがお似合いだよ
それにチョンなら朝鮮将棋だったら一流になれるかも知んないよ

まあ、誰がなんと言おうが、女流の今がこれですから。ww
●誰一人、四段に挑む者が存在しない。
「私、突破できないので似非プロでやりますが、アマチュアの人より弱いです」
●ボナンザに平手で常勝できる者が存在しない。
これがプロって、世界の笑われ者です。

>>241
97 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 10:15:29 ID:Q3mhwSYc
雑魚が一杯釣れてるな
何マジレスしてやがる馬鹿どもがｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247856149/15
15 名前：Ｓ ◆KMyTcmL3ws [sage] 投稿日：2009/09/08(火) 10:17:39 ID:Q3mhwSYc
ｔ


お前みたいなゲスが一番笑われてると思うがｗ

241 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2009/09/15(火) 15:03:08 ID:lxBkvI7H

まあ、誰がなんと言おうが、今がこれですから。ww
●誰一人、【ソフト】に挑む者が存在しない。
「私、突破できないのでまやかしプロでやりますが、棚瀬より弱いです」
●ボナンザに平手で常勝できる者が存在しない。
これがプロって、世界の笑われ者です。

これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

水平線は棋力でいいの？
それとも棋譜の価値？
どっち？
NHKで女流王位戦レベルの棋譜作れないとあかんけどいいの？
ソフトに勝てないといけんけどいいの？

>>241
へえ、そんなこと言って平気なんだ

じゃあさ、Ｃ級やフリクラ在籍５年以上になったらさ、毎年、その年のコンピューター将棋大会の上位３つのソフトと
銀河戦予戦の持ち時間で１０局ずつの合計３０局指させてさ
２７勝以上上げられない棋士は、女流並みに基本給なし、健康保険なし、厚生年金なしの待遇に格下げて
「男流棋士」と呼ぶことにしような

無論、元の至れり尽くせりの待遇に戻るのは、瀬川の件を機会に導入された、女流が棋士資格を得るのと同じルールでさ

女流をボナに常勝できないって馬鹿にできる実力があるんだから対ソフト勝率９割なんてＳ ◆KMyTcmL3wsなら寝ててもできるだろ

マイナビ中継おもしろかったー
くましの可愛いし、やっぱり女流はいいなあ

>>246
あぁ、これって棋士資格の更新試験みたいなもんだから対局料なんてもちろん無しよ
本来なら試験料徴収すべきだな
それと３０局もこなさなきゃならないから、１日３局で十日間、土日休んで２週間ね

>>246
３つのソフトに６戦４勝でも無理だと思うがどうだろうか？
もし３０局にするなら持ち時間は全部銀河戦方式じゃあかんやろ
普通にNHK方式６局銀河式６局朝日式６局女流王将方式６局（以下略）じゃないと無意味

>>246
基地外乙
お前が何言ってもフリクラやＣ級＞女流だろ
（個々での比較では女流が上の場合もあるが全体で比較すれば）

おれはフリクラや女流がいくらたくさんいてもぜんぜん構わんな
プロがたくさん対局してたくさん面白い棋譜作ってくれればそれでいいよ
女流はいまでも少ないくらいだ、もっと増やして盛り上げてくれ
別にソフトより弱くても構わん
月１万くらいなら将棋に金使うよ、それで生活してくれ
足りなくなりゃそれぞれが金稼ぐ方法考えるだろ
足りてんのに人削ったら縮小する一方だろ

>>249
いや、この試験ってＳ ◆KMyTcmL3wsが棋士の価値は棋力って言ってるからさ、その棋力に価値がなくなってる、ソフトに常勝できないブラ下がり棋士のリストラが目的なんだよ
だから棋士が指し慣れてる人間同士の対局ルールで一番早指しでいいんだよ
弱っちい棋士の救済が目的じゃないんだからさ

そうそう、マシンスペックは各ソフトがコンピューター将棋選手権で使ってたスペックそのままね

女流のレベルは相当上がってるな。

>>251
問題はそういう連中を食わせるために羽生らの一部の棋士が対局過多になってベストコンディションでタイトル戦に臨めてないって話が万年Ｃ級やフリクラのぶら下がり論の理由だろ

それに万年Ｃ級やフリクラの棋譜のほとんどって将棋年鑑にも収録されないから将棋ファンの目には決して触れないよ

>>254
まあ、そういわれるとそれは一理あるな
C級は順位戦中継でも見てるけど、万年C級でも室岡の将棋とか結構面白い
フリクラはあんまり棋譜見ないから弱いといっても程度がわからん
暇なんだったらフリクラトーナメントでもやってほしい

現状を登り切れず、それに甘えることで一流になった人は一人も存在しません。
そういうとんでもない連中にお金を分け与えると言うことは、「女だから」と、
いう下心があるからです。

プロも似非ならスポンサーも似非。エロ獅子と言うこと。

そういう低次元の環境で一流の女棋士は産まれません。
言うまでもなく、現に誰一人、存在していません。

精々、主婦業で旦那の保護の元ノホホンとしているのが関の山です。

ひたすら４段突破を目指し、何の保証もない中、スーパーのレジ打ちマック
の店員をしながら修行に励む女は誰もいないのです。

男に出来てなぜ女に出来ないのか。
もし、存在するなら教えてください。

あの、もう面倒なんで両者ともそろそろ(息を)お引取り願えませんでしょうか

お前はこのスレを最初から見直せ。おんなじこと何度も言わせるな。
人のレスに対しても検討違いなレス返してるし、少しは国語の勉強をしてくれ。
万年Cやフリクラで普及活動等もなんもしてないし時間はあるだろ。
本でも読めよ。棋書以外でな。

>>258
＞おんなじこと何度も言わせるな。

って、＞もし、存在するなら教えてください。
という、単純明快な問いかけに、あなたも含め誰も答えられないからですよ。

>>258
まあそうカッカするな
対局過多なんて羽生だけだろ
羽生は何億も稼いでるんだからいいじゃないか
フリクラや女流切っても1人数百万だ

>>256
おい、Ｓ ◆KMyTcmL3ws！

都合が悪くなったら話をすり替えるなよ！

俺が>>246で提案した、Ｃ級やフリクラ在籍５年以上の棋士全員に、毎年、最強ソフト群と３０局指させて勝率９割切った奴らからは棋戦参加権以外の棋士の特権を剥奪して「男流棋士」という資格に降格する案に、賛成なのか反対なのか、ちゃんと答えろ！

女流にボナに常勝を求めてる四段突破して最高の技術を身に付けた棋士なら軽くクリアできる筈だよな

>246の案に賛成か反対か、それだけを直ちに答えろ

これに答えなきゃ、お前らＣ級やフリクラの連中はソフトに勝つ技術が無くてソフトから逃げてるってことだ

ソフトから逃げる連中の技術なんぞ最高とは程遠いぜ

さあ、サッサと答えろよ、Ｓ ◆KMyTcmL3ws

>>261
トリップも付ける責任感もなく、馬鹿がわめいています。w

97 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 10:15:29 ID:Q3mhwSYc
雑魚が一杯釣れてるな
何マジレスしてやがる馬鹿どもがｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247856149/15
15 名前：Ｓ ◆KMyTcmL3ws [sage] 投稿日：2009/09/08(火) 10:17:39 ID:Q3mhwSYc
ｔ


トリップ付けて自爆した馬鹿ｗ

>>252
それだと１社が５種類の思考手段（数字的分岐関数）用意しないといけないぞ
そうしないと、最初の１勝＝５連勝になってしまう

おまえがでてくると話が無駄にややこしくなる
ソコじゃないんだ論点は

>>262
なーんだ、結局は逃げるだけかよ
予想はしてたけどよ
【結論】
Ｓ ◆KMyTcmL3wsは女流と同じく最高からは程遠い技術しか持ってないんでソフトから逃げ回ってる卑怯な臆病者の将棋オナニートでしたｗ

Ｓ ◆KMyTcmL3wsってプロなんじゃないの？

>>267
Ｓから始まるプロの名前

大阪 阪口　悟 　四段 さかぐちさとる
東京 佐々木　慎 五段 ささきまこと
福岡 佐藤　天彦 四段 さとうあまひこ
千葉 佐藤　和俊 五段 さとうかずとし
宮城 佐藤　秀司 七段 さとうしゅうじ
東京 佐藤　慎一 四段 さとうしんいち
神奈川 佐藤　紳哉 六段 さとうしんや
京都 佐藤　康光 棋王 さとうやすみつ
東京 佐藤　義則 八段 さとうよしのり
千葉 真田　圭一 七段 さなだけいいち
東京 　島　朗　 九段 しまあきら
兵庫 島本　亮 　四段 しまもとりょう
東京 所司　和晴 七段 しょしかずはる
愛知 杉本　昌隆 七段 すぎもとまさたか
東京 鈴木　大介 八段 すずきだいすけ
神奈川 瀬川　晶司 四段 せがわしょうじ
青森 先崎　学 　八段 せんざきまなぶ

さあ、誰でしょうか。

>>268
これで所司先生だったら笑うなｗ

>>268
佐々木だったらシャレにならんから詮索はやめとけ

>>267
彼はバイトしながら必死でやったのに奨励会を突破できなかった、いわゆる≪奨励会崩れ≫でしょう。
だから余計に四段に憧れがあり突破した棋士を偉大だと信仰し、そして自分は将棋で収入を得られてないのに
自分よりずっと弱い女流が一応はプロとして扱われ将棋で収入を得ているのが許せないのですよ。

だから女流を貶す言葉を吐く事で、己の壊れそうな脆弱なプライドを保とうとしているのです。

考えてごらんなさい、いくら棋士に米長会長みたいに非常識なのが多いとしてもですよ、
四段突破で最高の技術や技を身に着けているとまでは恥ずかしくて書けませんよ。

本物の棋士ならば現在の羽生名人に限らず名人の将棋の高み、その将棋の風格と技術の凄さを身に染みて知っている筈です。
名人の高みを知っていれば、間違っても「最高の技術を身に着けてるとは即ち四段突破する事だ」なんて書けません。

だから、四段を「最高の技術の証」と書けるＳ ◆KMyTcmL3ws氏は本物の棋士では有り得ません。
この人は、奨励会に挑み挫折した人なのです。
だから、この人にとっての最高の高みとは自分が果たせなかった奨励会突破という夢を実現した四段なのですよ。

その先にある名人や竜王の将棋の高みは、奨励会で将棋界から去らされたＳ ◆KMyTcmL3ws氏は実体験として知りようがありませんからね。

Ｓ ◆KMyTcmL3ws氏は≪奨励会崩れ≫なのです。
だからこそ彼にとっての将棋の最高峰、最高の技術の将棋は奨励会を突破した将棋なのです。

Ｓ ◆KMyTcmL3ws氏

前略

あなたが人生の大事な時期を必死に将棋で努力したにもかかわらず
夢かなわずに将棋界の一員となれなかった事には御同情申し上げますが
こういうスレで憂さ晴らしとばかりに、女流棋士を叩いたとしても、周囲の眼には
人間として実に惨めで恥ずかしい行いをしているだけに映るだけです。

将棋への強い思い入れは貴兄の深い挫折の経歴を考えれば理解できますが
こういうスレを読むのが本当に貴兄の人生にとってどのような意味でもプラスになるのか
大変疑問に思われます。

しばらく、こういうスレを読まずに御静養され精神の健康を取り戻されるべくお努めになられては
いかがでしょうか。

以上、老婆心ながら申し上げさせていただきました。

草々

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる将棋板読者の一人

>>272
www、なんか小学生低学年の作文みたいですね。

>>173等をしっかり読みましょう。

＞４段突破は入り口なのでアマチュアに一番近い。その次、その次、その次そして羽生さんに至る
＞まで並ぶわけです。これは、ごく当たり前のことです。
＞ずらずらと並ぶことがお気に召さず、「４段突破以降は全員A級棋士でないと気が済まない」
＞というお気持ちは理解も出来ますが、将棋の天才の集まりの中で４段以降、空白で、いきなり
＞次にA級棋士が固まっているなんて事はあり得ないことはご理解されるでしょう。

いずれにしろ、トリップも付けず責任無い書き込みはただの戯言ですよ。w

>>113
> プロとは、『その道で最高の技術と技を持った人』のことを言います。
> 将棋で言えば、四段突破です。その道で最高の技術と技を持った人のみが突破できるからです。

と書かれてますね。

即ち、「四段突破が最高の技術と技を持つ事である」と御自分で定義されておられますよ。
それと、

>>175
> 四段挑戦も、思い半ばで挫折し、人生の途方に暮れた方々の思いを考えたことがありますか？
> 「なぜ我々が職に就けなくて、女という理由だけで我々に勝つことさえ出来ない連中が職に就く道があるのか」、
> もしその男子が性転換し女性として四段突破した場合、今の女流など木っ端微塵にされてしまいますよ。
> 女だからと安易に、似非プロでお金を稼ぐ道を付けることが真の女としてのプロの道を閉ざしている一番大きな
> 原因なのです。

ここに貴兄の女流の現状に対する嫉妬が見事に御自身の言葉で語られていますね。

これらを総合すれば、貴兄が≪奨励会崩れ≫だというのは、一目瞭然ですよ。

なお、別の方にもトリップ、トリップと言われておられるようですが、
それほど固定ハンドルをお望みならば、２ちゃんねるでなく固定ハンドル限定の
別の掲示板、例えば駒音とか将棋パイナップルとかを利用される事をお勧めします。

貴兄の女流批判もそういう掲示板ならば「責任を持った固定ハンドル」の方に相手してもらえるかも知れませんね。

２ちゃんねるでは貴兄の要求は無理というか基本的に２ちゃんねるの精神に反する要求だと思いますよ。
２ちゃんねるは基本的にハンドル名を不要とする匿名掲示板であり、ハンドル名さえ排しての徹底した匿名性こそが
２ちゃんねるの長所であり短所なのですから。

貴兄の要求はラーメン屋でざるそばを出せと求めているような場違いな要求です。
御自身の間違いを反省の上、ここを去るか要求を取り下げるか、どちらかを御選択下さい。

女性達は、アマチュア以下の恥ずかしい似非プロなどやめて真のプロ挑戦者と
して全員解散し、しきり直し、誰もがかいくぐる四段突破の為、何の保証もない中
スーパーのレジ打ち、マックの店員しながらも修行に励んでください。

見事四段突破した暁にはあなた方が望む収入も地位も平等も手に入るのです。
それに望む必死な姿を見せることによって多くの人たちに感動を与え、将棋の
奥深さとおもしろさに興味を持つ方も増え、大きな発展につながり、強力なスポン
サーも付くのです。

しかしながら、ひたすら４段突破を目指し、何の保証もない中、スーパーのレジ打ち
マックの店員をしながら修行に励む女は誰もいないのです。

男に出来てなぜ女に出来ないのか。
もし、存在するなら教えてください。

「私女だから、似非で良いんです」なんて、甘えている限り一流にはなれません。

ところで、Ｓ ◆KMyTcmL3ws氏、>>246への返事はどうされたのですか？

このコンピュータ将棋との対決で一定の高い勝率を求めるというのは
プロの資格、貴兄が主張しておられる技術の高さとしてのプロの定義法として
斬新であり公平であると思いますが。

なぜ、技術に拘る貴兄がこの246の質問に答えないのでしょうか？
ID:WmxMY8YQ氏が主張しているように、貴兄は逃げていると判断して良いという事ですか？

プロの定義を貴兄の主張の様に技術水準で定義しようとするならば、
ID:WmxMY8YQ氏が提案する246の方式、それによる余剰棋士の削減と羽生さんら上位棋士の負担の削減は
理に適っていると思いますが如何ですか？

助平ごころ、下心満身の連中が必死になっている様子は滑稽ですね。wwwww

>>276
とうとう自閉症ですか。周囲と無関係にエンドレスに同じ言葉を繰り返すだけになりましたか。
本当に精神を病んでしまわれたのですね。
奨励会の過酷さとそこでの挫折の残酷さの一例として記憶に留めておきましょう。

「甘えている限り、真のプロは産まれません」
これがすべてを言い尽くしていますし、ごたごたの原因はすべてが甘えです。

悔しければ、四段突破し、自分たちが目指す事を手に入れれば良いのです。


現に、それは存在しているのですから。絵に描いた餅では無いのですからね。

似非プロは精々、ここにたむろするような下心、助平ごころ満身の
連中にちやほやされるのが落ちです。

>>278
なるほどね
お前の女流叩きの理由が分かっちゃったよ

奨励会員時代に好きな女流がいたんだな
でも相手にされなくて振られたんだろ
そんで逆恨みして女流叩きに精出してるのかよ
ホントに暗い惨めな椰子だな、Ｓ ◆KMyTcmL3wsってさｗ
そんなんじゃ今でも彼女できずに３０過ぎても童貞のままだろｗ

イヤミのつもりで書いたけど、お前ってマジで将棋オナニートだったんだｗｗｗ
キモイ、キモ杉だぜ、Ｓ ◆KMyTcmL3ws

女性は大好きです。大好きな女性には似非にはなって欲しくありません。
大好きな女性は、真のプロでないと許しません。

ここにたむろする助平じじい連中のおもちゃにされているのを黙っている
わけにはいかないのです。

ボナっていいから。

万年Cでも奨励会崩れでもちょうどいいだろ？

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

>>283
でっ振った女流に逆恨みして３０過ぎても童貞オナニートって訳かよ、変態Ｓ ◆KMyTcmL3ws
お前に刃物持たせてお前を振った女流に会わせたらマジ刺し殺しそうだな
お前みたいな変態がいるから将棋ヲタが偏見で見られるんだよ

>>272
Ｓ ◆KMyTcmL3wsは下っ端弱小棋士だと思ってたけど（将棋オナニートってのは単にイヤミのつもりだった）奨励会崩れって読みに同意です
なるほど、そいでＳ ◆KMyTcmL3wsが書いてるのの辻褄があってきた


Ｓ ◆KMyTcmL3wsのプロフィール
・奨励会崩れ
・奨励会員時代に憧れてた女流に振られた
・今もそれを逆恨みして女流棋士全員をすごく恨んでる
・女への奇妙な憧れや崇拝、神格化をしてる
・３０過ぎても女が抱けない
・当然、童貞の将棋オナニート

もしかして◆KMyTcmL3ws って、里見かな

このスレの妄想怖いｗｗｗｗｗｗ

男女別枠なのは当然
将棋、囲碁、テニス、ゴルフ

美女はＯＫ
ブスは駄目とかいう話だな
熟女好みもおるかもしれんが、それをいうと研修会員の中でプロ入りさせれる人も出る
大阪倉敷予選方式で決定するのか？
そうじゃないだろ？

女流を扱いかねている米、すべて追い出してしまえば簡単。

公益法人　　無理

奨励会くずれか…
そういえば落選した理事の息子が参宮橋のマックでバイトしてたっけ
イニシャルはＳではないけどなｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&q=S+%E2%97%86KMyTcmL3ws&revid=1791292064&ei=tOmwSoOfPMuXkAX4_r2VBg&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=1&ct=broad-revision&cd=1

将棋に女流がないと華がなさ過ぎててダメ

　　　　　＿─- .、.　　　
　　　／...:::::::::::..　::ヽ
　　 /´.::::::::/:://＼::.ヽ　　　
　 /.:::/::://:// -‐‐i::. i 　
　 !.:::i::::/●）　 (●)|::: !　　
　 | .::|::::!~" 　 ,, 　"~ｌ::::l　　　
　 ヽ::_!_ゝ 　､＿, 　 ﾉ:ノ ／ ＼
　 　 　 j＼ 　　 ／　　 .|　トリップテストいっきま〜す
　　 ／　＼二ﾌヽ、 　　|.__＿__
　　/　 　 /爪:.:} = ヽ　（7￣ﾉ　 　
　 /ヾ､_,ムﾙリ:.ヽ_〃＼}　 |　　
　/　　/　 やうち ＼　.ヽ　|

緊急、報告！！！！！

なんと、タイミングも良く、四段突破できなかった男子達15〜20名ほどが、新たに
プロ組織を組むという話が出てきましたね。

スポンサーも、すごいところが内定しているらしいし、将棋連盟どうするんだろう。

それ以前に、ここで似非プロ女達に下心まるわかりで養護している連中も
「下心など無い」というならこの似非プロ男子達も応援するんだろうな。

答えろ！！

将棋連盟という名前自体おこがましい。

将棋屋の互助会

どんどん、レスリング団体みたいにプロ組織をつくったらよい。

ｐ

まぁ筒元はんのゆわはることやさかいな

女流の待遇をもっと良くしないとあかん。

なんだ、結局女だから似非プロでもかまっていると言うことか。
所詮、エロ獅子だったと言うことか。wwww

君たちのような存在が女性の能力を奪っていたと言うこと。

レッド
「お願い、わたしの体を奪って！」

女性棋士（奨励会卒業またはプロ編入試験合格者）が出てくればいいのだけど
ある程度女性棋士が増えた時点で連盟から女流棋士会を譲渡してもらい、新ＬＰＧＡを発足　女性・女流棋士全所属。

・独自のアマ免状発行と女性プロタイトル戦（女王戦・天河戦・女性名人戦）の主催・プロタイトル戦の共催
　プロ段位では連盟会長と女子連盟会長の署名あり、女子連盟発行のアマ免状では会長・プロタイトル者
　女王・女性名人の署名。プロ棋士番号は両団体共通

・会長と筆頭理事と理事を設け、会長・筆頭理事は女性棋士から、理事は女性と女流から半数づつ選出

・新女流育成会を発足、幹事と役員は女性棋士、７級から２級までを設け。育成会の級位のまま奨励会に編入可能。
　２級リーグを勝ち抜き、１級から女流棋士となる。　＊女流棋士が奨励会に入会する際は２級編入

・（連盟主催・女子連盟共催）プロ編入試験の条件・対戦者は現行通り

新組織発足の際、旧女流棋士については四段以上はプロと認定、それ以下は女流棋士のままで
２級や仮会員の女流棋士は１級に昇級

>>295
「答えろ！」って喚いて他人に要求する前に、246の「対ソフト３０局で勝率９割を切った棋士は男流棋士に格下げして基本給・健保・年金を打ち切る」に賛成か反対か、ちゃんと答えろよ、奨励崩れの永世童貞オナニートちゃんよ

ぶっちゃけ、将棋のプロ全体に価値を感じないのだが。
ゲームとしての価値は激減してるから苦労して金払ってまで強くなりたい人少ないし、
地味にジーッと考えてるだけだからエンターテイメント性は無いに等しい。

Ｓ ◆KMyTcmL3ws もよっぽど暇なんだな。他にやることないのかね。
しかも他人の文章の内容を正確に読み取れず、見当違いなレスばっか。
完全に将棋脳だな、かわいそうに。しかもその将棋でも最底辺という哀れさｗ

女流は厳しい世界
才能のある人がプロにならないで逃げていく

>>305
＞女流は厳しい世界

まったく逆です。
四段突破も挑戦せず。
アマチュアより弱い気力で、やっつけ仕事の対局して
解説者の相手にトンチンカンな受け答えして、ノホホンと
「身分保障して、お金たくさんちょうだい」と駄々こねて
これほど気楽な仕事はないよ。

まさしく、日本の一番の恥の仕事。

>>306
能書き垂れる前に答えろよ
永世童貞将棋オナニートのＳ ◆KMyTcmL3wsちゃんよｗ

良かったなあ、将棋じゃ芽の出んかったお前でも
永世タイトル獲れてさｗ

あぁ、お前の質問に答えといてやろう

羽生らの負担増やさねーで自分らで
スポンサー確保してやるんならイイんじゃね
但し男の将棋はいまでも人数多すぎるから
見る気もしねーけどさ
どんな興行でもわざわざ見る価値あるのは
上位２０〜３０までよ

さあ今度はお前の答える番だ
Ｓ ◆KMyTcmL3ws、対ソフト勝率９割つー
雑魚棋士のリストラ試験に賛成か反対か、
キッチリ答えろよな

もういいよ
戦いつかれたよ
そろそろ楽になりたいよ
誰か最初の１人になってくれよ
なぁ、フリークラス８年目のおっちゃんよ
どうよ？そろそろ連盟捨てて勝負しちゃえよ
勝てば無罪になるんだからよ（前例は会長さんに聞いてください）

女流棋士は女子プロレスラーみたいなもの。

>>309
ほとんどがそう割り切れてると思う。
そこまで極端でなくても能力あっても女性でないと厳しいとされてる職業は会社の受付とかフロアレディとかコールセンターのオペレータとかやまほどある。
今更棋士だけについてがぁがぁいうまでもなく今の世の中女が有利。

>>308
コテつけるなら設定明確にしてよ、元奨？フリクラ？
メル欄に釣りとか入れる古典的な手口は外しちゃった時の恥ずかしさからの自己防衛でしょ？
半端なことしないで釣るなら全力で釣ろうよ

ここは、四段突破も出来ず、「私たち女だから似非プロでいいのよ」と言う
アマチュアより弱い連中を甘やかしている連中の巣窟となっていますね。

女達をそうさせたのはエロ獅子たちのお前らって事をよく知らないと駄目だぞ。

>>312
[釣掘]が抜けてるよ

>>313

僕は、トリップを偽装したりしないよ。
つごうの悪い連中が、日頃自分の書き込みにさえトリップ付けないのに
偽装トリップ付けているんだよ。

まあ、実際トリップのアルゴリズムは公開されているからね。
まねは誰でも出来る。

いざというときは解析依頼すれば良いだけのことだし。

責任ある書き込み誰一人出来ないところに女流というインチキの悪の巣窟が
はびこる原因があることがわかりますね。

>>314は、>>308の偽装トリップの書き込みについての話だよ。

>>312は僕の書き込みだから。

>まあ、実際トリップのアルゴリズムは公開されているからね。
>まねは誰でも出来る。


今でもこういう馬鹿がいるんだなｗ

ああっ、ソフトとの成績でプロ棋士の評価云々言っているのが「答えろ、答えろ」
と、わめいているのでついでに書いておく。

＞じゃあさ、Ｃ級やフリクラ在籍５年以上になったらさ、毎年、その年のコンピューター将棋大会の上位３つのソフトと
銀河戦予戦の持ち時間で１０局ずつの合計３０局指させて・・

と言う書き込みか？
Ｃ級やフリクラは、四段突破している。
一方、その時点で、女は誰一人四段突破していない。つまり、Ｃ級やフリクラと女を同じスタートラインに
付けることが出来ないので提案の進行すら出来ない。よって意味の存在しない提案ということ。
まず、四段突破してから言えってこと。

●私の提案はこれ。>>124
一考として、その中で最低位のプロ棋士達数名が宿命として、毎年、四段に挑戦するアマチュア（女も含む）と
平手で五局なり(１０局でも良い）指し、負け越すとプロ陥落。挑戦者にプロの地位を明け渡す制度を作ればとは
思うけれどね。

>>317補足
例えばオセロは、WZebra4.2.4と言うのが存在していて、定石集もソフトに付属以外の
超強力なBOOKがアップされていたりしているのが現実。
世界チャンピオンが10人いや、100人よってたかっても勝つことは不可能な領域に
すでになっている。

将棋ソフトもボナンザというとんでもない化け物ソフトが出て大騒ぎになったけれど
日々改良もされ解析もされいずれ、将棋にもWZebra的な絶対的存在となるソフトも
出てくるのは時間の問題。

そうなると、莫大なお金が動くプロ棋士同士の対局でソフトが秘密裏に使われてしまう恐れ
もあり、究極には棋士の体内にソフトの手を受信する装置を埋め込み対局に挑む者も出て
くるはず。

>>318
そのような技術が出現した地点で将棋で金品を稼ぐという概念が
消滅する。
ちなみにゼブラはフリーソフトで、誰でも自由に使えます。
オセロではすでにネットで大会を開くという概念自体が消滅に
瀕しているらしい。もうすでにネットは遊び場という割り切り
が必要。

なんか偉そうだなｗ何様だよｗ

317、318のことね

>>319続編。

さらに問題なのは現状のソフトでも特定分野に限れば人間を超えているらしいということ。
このことはその特定分野の局面のみでソフト指しされた場合、その人間の実力以上の＋α
がソフト指しによって得られる時代がすでに到来しているということであり
もうすでに未来のこととしてこの件を考える時代は過ぎている。
擦れ違いなのでここまでで。

なんで約1名長々と興奮してんだ？ｗ

>>317
＞●私の提案はこれ。>>124
＞一考として、その中で最低位のプロ棋士達数名が宿命として、毎年、四段に挑戦するアマチュア（女も含む）と
＞平手で五局なり(１０局でも良い）指し、負け越すとプロ陥落。挑戦者にプロの地位を明け渡す制度を作ればとは
＞思うけれどね。

もちろん、この４段挑戦者（女も含む）に、プロは総当たりで対局。

当然、このプロ突破の為の４段挑戦者になるまでの厳しい戦いも
待ち受けているし、プロ側も、最低位に誰がなるのか戦々恐々とした
緊張感が待ちかまえており俺はプロだとノホホンとしていられない。

挑戦者に負け越すプロは、プロを陥落させる。ここがみそです。

>>324
なるほどのう

今年度今までで対局数少なくてなおかつ弱いワースト1は誰だ？
そっこークビでもいいと思うんだけど。

>>326
それは賛成！！
「俺は四段突破したプロだから」とただ居座り続けているだけの
奴を排除しないと（現に今も引退などで去る人はいるが、理由が
年も年だしじゃ意味無し）『活気が産まれない』、「よし、あい
つらを打ち負かしてプロになってやる」というモチベーションを
プロへの挑戦者達が持ちにくいというものあるよな。

女性は控えめだからそういう闘志を持ちにくいのも四段突破でき
ない理由かもしれないから年だからやめるのでなく若手であろうが
成績の悪い奴は首切り速攻ハローワーク通い。と言うことであれば
女性のプロへの意欲も数倍跳ね上がるんじゃないかなと思う。

フリ−クラス＆６組条件でいいんじゃないか？
これで下位５名がアマ３ソフト１女流１の１０人でＤ級リ−グ
プロは３敗で引退
他は３勝でフリ−クラス入り決定戦進出
結果的に合計の棋士数は減る

>>328
アマ３ソフト１女流１内での対局と、
プロ同士の対局はいんちき防止のためやらないものとする
よって、３勝が勝ち越しで３敗が負け越しである

陸上競技とかでは男女別のカテゴリーがあるよね

頭脳勝負だから男女同格という前提があるみたいだけど、本当にそうだろうか？
俺はスポーツと同様、将棋も男女格差がある気がする

>>330
それを認めたくないからこんなスレがたつんだよ

それ以前に男が女を必要とするほどには
女は男を必要とせんからな。
そこにゲタを履かせる要素が出て来る。

本当に格差があると科学的に立証できるんならいいんだけどね。
不明確な状況で優遇なんてして、もし脳力格差が無かった場合、
ただの女性優遇差別政策となる。
しかも女流の場合現状アマ並みの棋力しかないから観賞価値は乏しいし。
将棋は純粋な頭脳ゲームですから、脳力において男が優れ女が劣ると
立証できぬ限り極端な優遇は避けるべきだろう。
逆に女性の可能性を阻害してしまう危険性がある。
自分にどれほどの可能性があるのか？それに自信が持てることは
修練の原動力にもなる。科学的裏づけ無く勝手に限界を
作るべきではない。

女性専用車両は甘え

天皇：　　「最近は如何ですか？」
米長氏：　[自信満々に、胸を張って。]
（日本棋界の重鎮として、ここに米長有り！という所を見せる為にも、陛下に御褒めの言葉を戴かんとあかんな。よっしゃ、いくで！）　
　　　　　「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱”させる”事が私の仕事でございます！」
（いやあ、参った参った！決まり過ぎやで。これだけ愛国心をアピールすれば、陛下もきっと感動して戴けるやろうな。ＴＶカメラもしっかり、わしの晴れ姿撮ってくれたやろうなあ。）
天皇：　　「強制になるという事でない事が望ましいですね。」
米長氏：　[動揺の色を隠せないかの様に、何度も頭を下げながら。]
（え？？陛下はそういう考えを持っておられたんかいな。いやあ、まずいで。こりゃあ、まずい。何とか挽回図らんと、わしの棋界での立場無くなってしまうで。どないしよう・・。）　
　　　　　「勿論そうでございます！仰る通りです！本当に素晴らしい御言葉を戴き、有難うございました！」
（ふー、危ない危ない。まさか、陛下の御考えを読み違えるとは、元名人として失格やなあ。しかし、何とか挽回出来たし、アピールも出来たやろ。今夜のニュースはわしで持ち切りやで。）

何か、米長氏お間抜けでした(^o^;;;。
（by 某ブログ）
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米長氏って、戦争原理主義者で有名だけど天皇陛下から叱られて以降もそうなのかな？

335 そいつはお間抜けｗだけど戦争原理主義って何を根拠に？
オリンピックで国家が流されたりするのも戦争原理主義？。

戦争は、『自分の命より、お国のために、日の丸、国歌、天皇陛下万歳』
と言うのがスローガンですからね。

囲碁が好きな方が、領土拡大、侵略して我が物にと言うことでそういう
指向の方も多いと思いますが、将棋は領土など関係なく戦略命ですから
米長さんがなぜ、時代錯誤の「日の丸、国歌命」等と言う馬鹿げたことを
天皇陛下の御前で自分語りされたのかと言うことです。

そして、現在、天皇陛下から直々に「強制になるという事でない事が望ま
しいですね」と、戒められたことを心から反省し『強制することは間違って
いた』と、心底思ってられるのか、『何言ってるんだ、あなたのために私が
やろうとしていることを理解出来ないなんて天皇が間違っているんだ』と、心
の底でうじうじ悶々と考えているのかと言うことです。

天皇陛下の御前で時代錯誤な「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱”
させる”事が私の仕事でございます！」なんて進言されるなど自分の命より、
お国のために、日の丸、国歌、天皇陛下万歳と言う戦争原理主義が根底に
ないと出来ないと思う根拠からです。

182 ：名無し名人：2009/09/20(日) 08:36:36 ID:EhjtxTVx
しかし、ここ２年ぐらい、プロ棋士は誰１人ソフトに勝ってないらしい。
ソフトに全く勝てなくなったとは、プロ棋士の棋力もずいぶん低下したものだ。
ソフトに勝てるプロ棋士は、もう１人も残ってないのかな。

183 ：名無し名人：2009/09/20(日) 09:14:12 ID:zMR+uZC6
銀河戦でアマや女流の残りの部分４枠くらいソフトだったら面白いのにな


184 ：名無し名人：2009/09/20(日) 09:40:30 ID:mdzCrqLX
>>182
プロ棋士はソフトに「勝っていない」というのは
「負けてもいない」⇒「対戦していない」ということなのかな？
そうなら、ややこしい書き込みしないでほしいな
てっきり、プロが対戦したのかと思ったよ

185 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2009/09/20(日) 10:55:51 ID:2tW4ouIr
ありだろう
勝ってない＝指してない　ちうのは正解である
その瞬間に、ソフトメ−カーの対局に価値が高ければ逆日歩（対局料）を取れる
そこは市場経済のものである
今の連盟構造が、正しいという大前提の元に話を進めなくてもいい
ようは、その売名において、最強の名を売りにすることに価値を求めれば、
その瞬間において、ソフトメ−カーは対局を指さずに、
特定の相手にのみ勝ちを譲ってもおかしくは無い。
その相手に最善の棋譜を渡し、引き分けを作らせる仕手戦もありである
その場合、羽生の対局料を超えることも理論的にはありえる。
なお、あくまでも「ソフト」＞（超えれない棋力差）＞「羽生」の前提がある場合に限定される
この前提無くしてこの投稿は生きない

187 ：名無し名人：2009/09/20(日) 11:11:20 ID:aI8x5X78
プロが負けた時点で一般人は興味喪失だろ。俺にしても、うちにころがってる
PCのほうがましな棋譜作れるとわかったらプロなんてあらかた興味なくすよ。
たいして人間的に魅力あるプロもいないし。いずれ消えてなくなるだろ、プロ
プロ棋士なんてビジネスモデル。


188 ：名無し名人：2009/09/20(日) 11:36:03 ID:w8pt+wSF
勝負至上主義でやってきたのが将棋界。プロは強いから価値がある、ってのが前提だった。そのストイックさがファンを引き付けてたんじゃないかな。
それがなぜか話がコンピュータに及ぶと急に勝敗より人間味がどうのと。要は今の女流みたいな存在で生きていくことになるわけだろ。
そんなの大半のファンには失望でしかないと思うよ。


189 ：名無し名人：2009/09/20(日) 13:15:31 ID:cpeESU8E

ソフトがプロに勝てばソフト株はストップ高買い気配だ。逆にプロ株はスト
ップ安売り気配。ソフト株を売ってたヤツは逆日歩攻めに遭っていた上に慌
てて買い戻しに走り、踏み上げ相場の様相を呈するだろう。プロ株を空売り
してたヤツは笑いが止まらない。現物株の投売りも殺到し大暴落。最後は１
円２円の繰り返し。管理ポスト入りから上場廃止だ。けけけ

>>338の中の>>185の書き込み誰なのかな。トリップを私のに偽装して誰かが
書き込みしてるか、トリップ部だけ後から編集して付け替えたかどちらかだ
ね。

逆日歩（対局料）なんて言葉使わないし。

そもそもどのスレッドですか？

>>337
米長は天皇陛下万歳と本当に言ったの？か
言ったという根拠を提示してください。
言ってもいないことを言ったと決め付けるのは
誹謗中傷でしょう。

>>341
どこに、米長さんが「天皇陛下万歳」と言ったと書いてあるのですか？
理解不能です。米長さんがどこかでそうつぶやいたかもしれませんが
それはこちらが知るよしもありません。

書いてもないことを書いたと決めつけるのはアホですよ。w

恐れ多くも天皇陛下に対し「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌
を斉唱”させる”事が私の仕事でございます！」と進言し、
天皇陛下から戒められた映像は記録として残っていますがね。

米長氏が心から反省し「強制することは間違っていた」と、思っている
のか、それとも「何言ってるんだ、あなたのために私がやろうとしている
ことを理解出来ないなんて天皇が間違っているんだ」と思っているかと
言うことです。

ああいう時代錯誤なことを恐れ多くも天皇陛下の御前で進言すると言う
ことは、『自分の命より、お国のために、日の丸、国歌、天皇陛下万歳』
というスローガンの戦争原理主義の心が根底にあるのではないですかと
言うことです。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/l50

女流わぁー、まあええ

前から思ってたんだけど、このスレって、
「女流はあまえ」？
それとも
「女流はあめえ」？

>>343
ああっ、ありがとうございます。

>>185私と同じトリップですね。
トリップの偽装が存在するのは以前から知っていましたが、意図は何でしょうね。

使ったことの無いような言葉だらけ
●逆日歩
●仕手戦
●引き分けを作らせる

どこに報告すればいいのかな。

将棋に限らず女は何をやらせても男に劣るのが現実

大人しく子育てでもしてろ

>>347
なんだ、その言いぐさは！
女性は、人を生む力があるんだよ。（病気等で産めない方もおられますが）

そういう君も女性から産まれたんだろ。
男がいないとなどとは、言わせないぞ！！

似非女流にはいろいろ考えがあるから書き込んでいるが君のような
考えは微塵もないぞ！！！　消え去れ！！！

女性は、人を生む力があるんだよ。（病気等で産めない方もおられますが）


正確には、
「ほとんどの女は子供を産む権利があるんだ」になります
ただし、その権利に付随する扶養責務の応分割でもめますです

>>349
子供は権利で産まれるんですか？
人間本来の野生の領域での話です。野生に権利も義務も無いでしょう。

国旗を揚げ、国歌を斉唱”
させる、これオリンピックでも行われているｗ
これが軍国主義の始まりだとすれば止めさせないとｗ

>>351
強制じゃないよね。
自ら選手、またその所属の国に対しお祝いの気持ちからその国の国旗国歌を
共有するんだよ。そこに、意味があるんだよ。

それを、外から「国歌を歌え！！　国旗に敬礼！！」「お前！　従わんのか」
「従わない者は銃剣で突き殺す！！　えいっ！　ブスッ」「ギャーーーッ！」
こういうのが戦争原理主義、昔の日本だよね。それをあこがれているのが
米長と言うことなのかなと言うこと。

>>351 国家を聞きたくない選手が金メダル取ったら、国家は流されないのか？
オリンピックも強制なのでは？
あんたの言い分だとオリンピックは軍国主義イベントなのだろうねｗ
大体、天皇の言うことがすべて正しいと思ってる人こそ帝国主義的でしょう。
太平洋戦争も、天皇がきちんと戦争をやりたくないと言わなかったことも
起きてしまった要因の1つ。
天皇も正しくないことをたびたび行っているのは歴史的事実。
愛国心を育てるという意味で国歌歌うというのは悪いことではないが、
あなたはそれを否定しますか？

>>352のようなことホントに米長が言ったのか？ｗ
おいおい、言ってもいないことをさも言ったがごとく書くのは誹謗中傷だよ。
金寅さん

>>353
国家→国歌

人工子宮とか発明されてしまえば（間違いなくそのうち出来る）

女の価値って一体どこに見出せばいいんだろうね・・・

>>353
国歌を聴けではなく「国歌を歌え！！」「歌わないなら銃剣で突き殺す！！」
でしょ。

＞愛国心を育てるという意味で国歌歌うというのは悪いことではないが

悪いことでしょ。愛国心は強制ではなく芽生える物。
愛国心が芽生えるような国の運営が必要なのです。

米長の言うように外から「国歌を歌え」「国旗に敬礼しろ」じゃ、駄目でしょw

「国旗に敬礼しろ」と米長が言ったのか？
言ってもいないことをさも言ったかのごとく
摩り替えるのは駒音武者野一派がよく使う手法。
歌わせないならば、誰が国歌を教えるんだい？
学校で教えないと国歌なんていつ覚えるのさｗ。
国歌が歌えるというのは国民のたしなみだろうけど
国歌歌いなさいということと愛国心を強制的に植えつける
というのは違うと思うんだけどなｗ。
アメリカだって自国の国歌は普通の教育受けた人は
知ってるそうだし、合唱することも多いそうだ。
ちなみに今の日本人は愛国心が無いから選挙にも行かない
ということらしい。
愛国心というのは、必ずしも政府を支持しろということには
つながらない。
過去世界の国々で起こった独裁国家における民主化運動も愛国心
から発生するものである。
なお、国家歌うのが軍国的な教育だというんならさ、
オリンピックなんかでロック好きな選手がいたら
国家ではなくロックを鳴らすべきであろう。
歌うことを強制するのと、聞くことを強制するのとで
意味はそれほど違わない。

>>357
なんでもかんでもＳ ◆KMyTcmL3ws の話にするのはやめてくれ
Ｓ ◆KMyTcmL3ws の書いてることはおかしいが、こいつはフリクラ最弱は首にしろという話に賛同しているんだから
あきらかに武者野じゃないだろ
米長武者野の基地外合戦は専用スレでやれ

間違えたorz
なんでもかんでもＳ ◆KMyTcmL3ws の話
→なんでもかんでも武者野の話
だった

358 ：名無し名人：2009/09/21(月) 10:52:17 ID:Ge5G3sAb
>>357
なんでもかんでも武者野 の話にするのはやめてくれ
武者野 の書いてることはおかしいが、こいつはフリクラ最弱は首にしろという話に賛同しているんだから
あきらかに武者野じゃないだろ
米長武者野の基地外合戦は専用スレでやれ

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

お芝居ヤラセには十分注意しましょう。BY金寅ｗ

>>360
おれがレス間違った、悪かった

・Sというのはアンチ女流の基地外で、ここのスレ主
・Sは327で、最弱棋士を首にしろという主張に賛成している
・Sはネタがなくなったので335で脈絡なく米長叩きのためいつものネタを出してきた、これはスレ違い
・357はスレちがいの話に反応、されにスレ違いの武者野の話を持ち出してきた

おれが言いたいのはなんでも米長武者野の話にするな、ということだ
その話題には基地外専用スレがあるんだから、二人ともそこでやれ
ここは女流不要論に関するスレだ

何でも良いけど、キャップがないと誰が誰の書き込みかわからない。
私のキャップを偽装するのも出てきたが、文体も言葉も違うから
なんとか、今のところ判別は出来る状態だけど。7年少し同じキャップw


ここで、議論したい人はキャップ付けてくれないか。
私は頭が悪いので、誰が誰なのかゴチャゴチャになるんだよ。

>>363
だったら自分の巣に帰ってコテハン掲示板でも自分で立ち上げてお前はそこでだけ議論汁
お前のトリップも偽造されて自分で真贋騒ぎをやった時点で無効つか信用０
お前もトリップ無しと同じ

誰か区別もなく無責任に言いたい放題というのは性に合わないな。
いちいちID比べるのもめんどくさいし。

＞お前のトリップも偽造されて自分で真贋騒ぎをやった時点で無効つか信用０


と言うなら、君たちの書き込み全部信用０だよな。wwwwww

254 ：Ｓ：09/09/20 21:26 HOST:ntoska180242.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/185

削除理由・詳細・その他：
>>185の書き込みは私ではないのにトリップ（キャップ）が
私と同じ物が使われている。

なりすましの為削除お願いします。

そして、原因を知りたいです。



255 ：削除ふぶき ★：2009/09/21(月) 00:12:28 0
削除の理由は削除ガイドラインの＊付き項目のものからどうぞです。
２ちゃんねるご利用前に２ちゃんねるガイドをお読み下さいませ。

＞＞そして、原因を知りたいです。

理由は、貴方と同じＳから始まるものを名前欄に入れて使ってる人が居るからです

テスト

さて、と言うことで私の将棋の座右の本は、米長先生の一手三手の詰め将棋
と言う初版本です。

もう、カバーもなくブルーの表紙のみ。本のサイドは三方とも分厚くめくり
あがって風格さえ漂っています。

しかしながら、一手詰めの問題すら半分も解き終わっていないでずっと数十年
手元にあるという状態なのです。

はっきり言って一手詰めでも難しすぎる。
三手詰めもなかなか難しくて解けない。

しかし、米長さんのこの本には将棋の一番大切な物が満載されているので
手放すことは自分の身を引き裂かれる思いがして絶対に出来ません。

最近、その本の再販版を発見したのですが。やはり値打ちのある本は数十年
経っても求められるんだなと感激します。

今更ながらですが、米長先生、すばらしい本をありがとうございます。

>>367
Ｓ以外を入れてみました。どうでしょうか。

>>367さんの仰る意味がよくわかりません。

Ｓの代わりにＡＢＣといれても
◆KMyTcmL3ws は変わりませんよね。

>>370
後半部分も変えたほうがいいです
というか、貴方の投稿であることを証明するのに一番の方法は、
Ｅ-mail(省略可)の部分にfusianasanと書き込むことです
これで、ほとんどの場合に対応できます

175 ：220-213-098-087.pool.fctv.ne.jp：2009/04/19(日) 11:00:26.90 0

こんな感じになったら成功です

>>372
親切にありがとうございます。
fusisanasanですね。やってみます。

fusisanasanでだめでした。

fusianasanだよ

あああっ、なんだ！
了解！！
これでもう、なりすましさん大作万全ですね。
何度もありがとうございました。

と言うことで、真の女流と呼ぶにふさわしいのは私の大好きな林葉直子さんだと思うのです。
将棋界に復帰して暴れまくってほしい物です。

>>378
もちろん私の持論通り、林葉直子さんが4段の壁を突破して将棋界に激震をと
言うのが理想です。

彼女にこそ出来るはずです。

女流は糖尿

なんか気色悪いのが居るスレだな、と思って前の方を見ていくと>>104
単なる煽り屋か（しかも相当粗悪なｗ）
しかし大恥かいた後も平然と出てくるあたり、馬鹿というより逝ってるオツムの持ち主か

>>381
トリップの偽装が存在しますからね。

>>104
ああいうのは放置すればいいと思いますよ。

>>378 >>379
久し振りに覗いて前からの流れが分かっていなんだけど・・・
四段になるのは無理でしょう。現役プロにだって三段リーグを
今から抜けられないという人は多いでしょう。

>>383
と言うことは、弱いプロは本当に弱いのがいて、もう一度プロ試験受けたら当面受からないと言うレベルの
人がかなりいると言うことなのですね。

私が>>124で、提案し、>>324にまとめているように、
一考として、その中で最低位のプロ棋士達数名が宿命として、毎年、四段に挑戦するアマチュア（女も含む）と
平手で五局なり(１０局でも良い）指し、負け越すとプロ陥落。その挑戦者にプロの地位を明け渡す制度を作れば
とは思うけれどね。もちろん、この４段挑戦者（女も含む）に、プロは総当たりで対局しなければならない。

年だから引退、やめるのでなく若手であろうが成績の悪い奴は首切り速攻ハローワーク通い。と言うことであれば
女性のプロへの意欲も数倍跳ね上がるんじゃないかなと思う。女性もモチベーションが向上して、どんどん強く
なると思う。

法的に一端雇った人間の首切りがそう簡単に出来るのかどうかと言う問題もあるが、そこは真のプロ組織として
毅然と実行するのが筋。その仕組みを了承してこそプロの道と言うこと。

＞法的に一端雇った人間の首切りがそう簡単に出来るのかどうか

法人ですので、個人事業者扱いなら翌日でも切れます

>>130
ｍｔとネナベ石橋のオナニースレ

>>384
いつも楽しく拝見しております。

女流は本当に二律背反ですね。

>>387
全くおっしゃるとおりですね。
女流なんてネーミング自体が詐欺そのものですね。

アマチュアよりも弱いと言う時点でどんな言い訳も通じません。
擁護する人は、「女だから」と言う、助平根性丸出しそのものですし。

こういう甘やかした状態が女性の本当のプロの道を閉ざす障害となっているのです。

>>388
> こういう甘やかした状態が女性の本当のプロの道を閉ざす障害となっているのです。

個人競技にもかかわらず固定給や年金、健康保険、あげくの果てには勝ち負けとは関係ない対局料なんてサラリーマン顔負けの
甘やかした状態が、将棋棋士が本当の勝負のプロになる道を閉ざす障害となっているのです。

連盟の現役棋士150名の中のＣ級とフリクラの100名は殆ど誰も見ないという意味で社会的・商業的価値がゼロの作業しかしていないのですから
羽生らトップ棋士の生み出す商業的価値にたかっている乞食ですからね。

固定給も年金も健保もない女流よりも甘やかされた存在ですね、Ｃ級とフリクラ100名の乞食どもは。

乞食根性の100名はリストラしないと将棋界が堕落・腐敗する一方ですね。
こいつら100名は、せめて女流並みの待遇に落としましょう。

四段程度の棋力では商業的価値はゼロなのですよ。
将棋に限らずプロの勝負に対して人々が注目して金を出すのはトップだけなのですから、トップだけが商業的価値がある。
従って、トップだけが十分な収入を得れば宜しい。
羽生みたいに七冠独占すれば、10億円の年収（連盟の棋戦契約金の半分）をもらっても当然ですね。

今は100名の将棋乞食の連中にばら撒いてますが、誰も半端な棋力しかない乞食の指す将棋など見たいとは思わない。

そういやすーぱーめぐたんのスレどこいった？

プロの人数が決まった状態で毎年入れ替わりがあるようにすればいい、というのは前から言われていることですね。
プロから簡単に落ちるけれどまたチャンスがあるというシステム。
奨励会を抜けるのがやたらに難しいけど、上がってしまえば半ば終身雇用、最低１３年は保証されるという
今のシステムが様々な悪影響を与えているでしょう。瀬川さんがフリクラ脱出してもプロ編入試験の時ほど
ニュースにならず世間で注目されないのは、１０年プロの立場が保証されるという事に世間は何の厳しさも
感じていないという事でしょう。

>>391
それは、過去に１度出せた成績だから出せるよ。
まして、相手は過去の相手より幾分弱くなってるもの。
正直な話、新四段が女流棋士相手に２０戦対戦したら負け越すほうに賭ける人居る？
というような話に近いレベルの話だよ

>>392
万年Ｃ級で終わる棋士は奨励会を突破して新四段になった時が彼らの人生で最も強い時というのは将棋関係者や少なからずの将棋ファンの間では常識だが。

少なくとも５年以上Ｃ級２組に止まってる棋士を三段リーグに入れれば、再び突破できる確率は贔屓目に見ても４割を超える事はない。

そんなレベルの棋士どもに給料や年金や保険なんて保証する必要は皆無。

Ｃ級在籍５年で所得保証や社会保険は打ち切って棋戦参加権だけ認めるので十分。

スレタイの女流よりも将棋乞食の万年Ｃ級やフリクラの弱小どもこそ、将棋界での甘えの最たるもの。

こいつら将棋乞食を始末出来ないのに女流を甘えと非難するのは筋違い。

>>391
＞上がってしまえば半ば終身雇用、最低１３年は保証されるという
＞今のシステムが

って、本当にそういうシステムなのですか！！！！　知らなかった。
だめだこれは、女流の似非プロに匹敵する、それ以上の愚行だ。

少し、将棋連盟のシステムに対する見方が変わってきたする。
自分が無知なのもあるけどね。

>>394
常識ですよ
悪く言えば、みんなで業界を焦土経営してるようなものです

>>394
ですからプロを尊敬するなんて気持ちはサラサラ要りませんよ。
すでにやる気を失ったようなプロも多いんだから。

でもプロ将棋から追放されても再就職先が大変だろう
棋士だって家族がいるし生活もある

女流は早芝のように男性棋士に甘えればいいじゃん。
羽生や渡辺の2号さんになればすべて解決。

タイトル戦でトップ棋士が反則をする、それが女流

>>399
史上最強と誰もが認める棋士が、たった１手詰めを見落とす、それが将棋指すヤツの脳味噌のレベルｗ

てな事を将棋嫌いの連中にバカにされても反論出来なくなるぞ
たった１回だけの錯覚を以て全てのように言ってバカにするなら、
誰もが天才と呼ぶ羽生の１手詰め見落としはプロ棋士全員をバカにするに十分なミスだぜ

>>400
しかも羽生さんは全棋士のナンバー１だけれども石橋さんは女流のトップじゃありませんしね。
女流のナンバー１は今でも清水さんでしょう。あるいは最高位の女王に就いている矢内さんか。

>>397
世間を見渡してもらいたいですね。そんな同情論は税金の無駄遣いと似た発想です。

女流弱すぎ。乙。

>>393
内容は言い尽くされてるような話で目新しさもないし、
どうでもいいんだけど、データの裏づけぐらいはとってから
書いたほうがいいよ
順位戦データベース見ればわかるけどC級2組に５年いたくらいでは
その後万年C級かどうかはわからない

こういうインテリぶってる女をヒイヒイ泣かすのが僕の夢です

イオタンだけは甘えてもいいだおｗ

Hideki_（ウンコ）Fはレス禁止です(>_<)

>>404
> 順位戦データベース見ればわかるけどC級2組に５年いたくらいでは
> その後万年C級かどうかはわからない

＞大学の教授職でさえ、新たに採用するのは５年の任期制で成果の有無で契約更新するか否かを判断するのが常識になりつつある。
＞
＞更に、Ｃ級に相当する助教（かつての助手）は、任期５年で再任なしか再任ありでも１回のみ、という厳しいのが既に完全に常識となっている。
＞（つまり５年か高々１０年の任期の間に準教授に昇格出来るだけの研究成果を挙げるか、別の働き口を自分で探せ、という事）
＞
＞これは、将棋界で言えば、
＞●再任なしというのは、５年でＢ２まで昇級しなければクビ、
＞●再任１回のみというのは、最初の５年で少なくともＣ１に昇級しなければクビだし、それをクリアしても更に次の５年でＢ２以上に昇級出来なければクビ、
＞という事だ。

という事で、将棋界でも５年でＣ２を抜けられないならクビで十分だな。
仮にそのまま雇ってればＢ級に上がれる人材であろうと、若い時期からそんなグズグズする人間は必要ない。
新たな人材に置き換える方が良い。

>>404
でもＣ２に５期以上（年取って落ちて来てからの期間は除く）いて
タイトルを取れた棋士って深浦しかいないのも事実だぜ

深浦ですか？

Ｃ２に４期いたのは田中元棋聖

女流２級の条件を奨励会２級からの編入だけにすれば
最低限の実力もないって事も無くなると思うけど。

ちなみに今いる女流棋士を全員奨励会へ入会させたら
何人が２級にすら上がれずに淘汰されると思う？

>>412
むしろ何人が上がれるか？のほうが現実的だと思わないか？
半分は落ちるほうの可能性のほうが高い
（３級開始で２級とるまえに４級になる）

>>413
そんなに低いんだ女流のレベル…。
いわゆるロートルや万年２級〜初段が上がれずに脱落し
（１５人くらい）上がれた人数が適正人数かなと思ってたんだ。

里見が稲葉や慈明に平手で勝ったり
時間ハンデ有りとはいえ山崎や井上に勝ったりしてたし…。

今の女流棋士で奨励会２級以上の実力あるのって２０人くらいなんですか？

>>414
山崎や井上が本気でやって負けてると思ってるの？
あの手の企画は男の方が手を抜いて「勝たせてあげてる」んだよ
それを知ってる前提で楽しむものだと思ってたんだが
だから清水だって羽生に勝ってるわけで
実際はフリクラ＞女流トップなのは対戦成績見ても明らか

>>414
普通に言わせてもらうと、
１級引退の人が女流名人位Ａ級い居るよね（ちょうど勝率５割で連続残留くらい）
そこから考えると、残留者に対して勝率３割くらいのＢ級上位３名がＳＡＦＥ
（これがいわいる奨励会１級に勝率３割で２級という公算）
その下のＢ級残留２名はまあいいということにしておく。
この計算だと、頭から順にいくと、
「１人＋１人＋６人＋３人＋３人＋２人」⇒１６人
あとは、Ｃ級で新規で上がってきた人から平均２名が２級かな？！ってことで、
２Ｘ２⇒４人を足して２０人までは認めれるけど、２５人を認めるのはきつい

>>414
男子プロに一発はいるだけじゃあアマでもあるしなあ。
里見さんが公式戦で勝ったのは稲葉のみで、遠山、伊藤博文にも負けてる。対男子成績は１勝６敗でとても褒められたものじゃない。
美少女の強い棋士として煽って商売にしたい連盟の意向もわからないでもないが、周りが過剰に騒ぎすぎてる気がする。
おかげで里見スレはストーカーのたまり場になっちまったしな。

ゴルフは男女わけてるだろ。女も人気あるしな。

里見は稲葉に勝ったのか？
女流のレベルは上がったな。

>>419
村山にも勝ったよ

もしかして非公式戦では里見は男性棋士に勝ち越してるんじゃない？
公式戦では勝率２割以下だが・・・。

さすがにそれは

ないない

ソフトに負けるんだろ？

女流棋士の実力を過小評価していませんか。確かに最下位クラスの人はアマ四段も難しいかもしれません。
しかし、トップクラスは奨励会2〜3段は十分にあると思います。
ちなみに私の棋力は将棋倶楽部24のレーティングで2500前後ですが、
藤森さんに平手で負かされました。たった一回だけの対戦ですのでなんともいえませんが。
http://www.umigoroshi.com/

清水、矢内、石橋、中井、千葉、斉田、岩根、里見、甲斐。
少なくてもこのメンバーは奨励会2級より遥かに強い。

ボナと女流トップとの公開対局を希望

三段はない。初段か二段。らしいです。

奨励会三段レベルもあったら５割近く勝つからｗ


初段でどっこい

それで指し分けだったら、プロに２割勝てることになるね

.

蛸島さんが奨励会だったころ、初の女の棋士が生まれるかって期待されてた。
だけど無理だった。そのあとに続く女の子たちも皆挫折していった。
そういう時期がしばらく続いたんだ。

女の能力では奨励会を突破できない。将棋界はそう結論した。
女の棋士が誕生するのを待ってたら百年待っても駄目だろうって気づいたんだ。

そこで大山さんたちがある日、女流棋士という奇妙なものを創設したんだよ。
政治的な思惑でつくったんだろうね。要は客寄せパンダだ。

だけどそれが正しかったのかもしれない。女の棋士は未だに一人も誕生していない。
四十年近く経ってるんだけどね。

それでも最低限の棋力は欲しいだろ。
客のほうが強い人が多いんじゃプロとは言えない。

その最低限をどこにするかに意見は多々あるだろうが、
個人的には奨励会３級はあってほしいよ。

それか割り切ってグラドルみたいに年齢と容姿で選別して
駒の動かし方、一通りのルールを教えた客寄せパンダのほうがマシ。

どっちでもいいんだよ
中井と山下と千葉が同価格じゃなければいいんだよ

女流が超一流棋士になれないのは、性差が大きいものと考える。
なぜなら、これはよく知られているところだが、３次元認識において男性のほうが優れている。
女流が弱いのは、競技人口の差などと言っている阿呆が上のほうにいるが、笑止千万。
男性と女性で、体力的に違いがあるのは明らかなわけで、頭脳についても違いがあるのは明らか。

女流がアマ強豪より弱いとか、そんなことは皆知ってるんだよ。
どの世界でもトップは男　差別無しで実際のところは男が圧倒している。

でもさ、将棋も商品だと考えると、
女流も一つのカテゴリーと言えるだろ。
だったら、その分野にも注力するのが、将棋という大分類にはメリットがあるんでないの。

普及や教育、華やかさを売り物にすることは決して悪いことではないと思う。
むしろ、それをメインに活動すべきだと思うがな。

奨励会クリアー後の棋士がクラシック音楽なら、女流はポップスって感じで、
永く語られ永年愛され尊敬の念をあびるか、その瞬間に生きるかって感じの様な気がするな

>>432
せめて最初の段階でトーナメントプロとレッスンプロに分けるべきだった
ろうね。トーナメントプロは成績上位20名とかでA級10名、B級10名。
成績によりB級陥落はレッスンプロに逆戻りとか。女流50名は多すぎでしょ。
プロ棋士180名に比較するとね。完全に圧力団体になりうるわけだし。

>>437
その上位２０名から外れた女流の中で人気や知名度など普及に必要な者を持ってる奴いるか？
それこそ上位２０名に入る里見とかのほうが普及に役立つじゃないか。
今の大半はプロとして必要な強さもなく普及、客寄せパンダにもなれないし一部の人気女流に寄生してるだけじゃないか。

２０位以下で必要性から読むと
１：山田
２：鈴木
３：中倉
４：中村
５：村田
６：新規３人

なんだかんだ言っても棋力があるのに顔面力のないA級やタイトル持ちをテレビにだしちゃった時の画面の補完に必要なのは間違いない。

華としての聞き手なんて必要な所が限られるのだから
下位女流にも持ち回りじゃなく上位２０名に回したほうがいいと思うけど。
強い人、有名な人、人気ある人が割りの良い仕事にありつけるのは当たり前だと思うよ。
まあ上位２０名以外にも人気があるなど価値ある人がいない訳じゃないから
その人は掬い上げるとしても後は正直不要だろ、人数多すぎる。

>>441
強い人は将棋に専念したいってのが本音だろ。すっごく弱い素人の
相手なんてしたくないだろ。まったく普及に参加しないってのもなん
だから多少はすべきだろうけど。
弱くても女流続けられる今の制度が問題だろ。ある程度競争がなければ
強くなろうと努力する人は減る。よって女子アマにもころころ負ける女流
が出てくる。