右玉総合スレ Part2

角換わり右玉、矢倉右玉、風車、対振り右玉の総合スレです。

＜前スレ＞
右玉総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225955691/

＜過去ログ＞
初心者が右玉だけでR1500を目指すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179035584/
｛糸谷流｝対振り飛車右玉スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161965262/
【右玉】角換わりでも矢倉でも振り飛車でも【右玉】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120901882/

一体右玉とはなんなのか
美濃囲いも右に囲うが右玉ではないのか
右王ではなぜいけないのかを論じるスレ

>>1
1乙です
右玉楽しいよ！

991 ：名無し名人：2009/07/29(水) 08:39:36 ID:+22kt1aH
じゃあ俺中住まい右玉で

相手が四間飛車で対振り右玉の場合
角筋に入りにくいのでいいかもね。

あえてミギタマと呼ばせていただきます

最近右玉に興味持ってまだよくわからんから質問したいんですが。

相手が四間の時4六の歩はいつ突くのがいいの？
あんまり早すぎるといきなり4五にぶつけられたりしない？

>>6
４８銀、３７桂の形を作ってから。でないと潰される。
そこまでの手順の間、常に４五歩突かれる危険性はあるが、これは不可避、仕方ない。
そのリスクをしょってでも右玉を目指すか、他の戦形を選ぶかはあなた次第だね。

>>6
前スレに貼ってあったけど、その後の展開はこんな感じらしい
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=51213

角交換型右玉（左玉）勝ちやすいな〜なんかいつもより１割増で勝ってる気分

玉が薄いから早指し30秒将棋だと結構大変かも

>>7>>8
遅くなったけどありがとう

やっぱり桂跳ねる前に46歩をついたらいきなり開戦されて困るんだね

>>8
これはためになるなあ

３８金で先に４６歩だと何がまずかったですか？

開始日時：2009/08/04 16:51:25
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：オレオレ
後手：R2426

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５三銀
▲４七銀 △４二飛 ▲３七桂 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉
▲７八銀 △８二玉 ▲６七銀 △９二香 ▲３八金 △９一玉
▲４八玉 △８二銀 ▲６八金 △７一金 ▲９六歩 △５二金
▲１六歩 △６二金寄 ▲７七桂 △１四歩 ▲９七角 △３二飛
▲８六角 △５一角 ▲９五歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３六歩 △３四飛 ▲２七金 △３二飛 ▲２六金 △５五歩
▲５八金 △５四銀 ▲３五金 △４二角 ▲２四歩 △８六角
▲同　歩 △８八角 ▲４四金 △５二飛 ▲８五桂 △９九角成
▲９四歩 △同　歩 ▲２三歩成 △６四香 ▲３二と △６六香
▲同　銀 △同　馬 ▲４二と △同　飛 ▲５四金 △５二飛
▲６九香 △７六馬 ▲６三金 △同　金 ▲同香成 △５四飛
▲７二歩 △６一金 ▲２一飛成 △５六歩 ▲６一龍 △５七歩成
▲３九玉 △４八銀 ▲２九玉 △２四飛 ▲２八歩 △２一飛
▲５一銀
まで91手で先手の勝ち

>>9
確かに。なれてない人が多いって感じ。
ただ後手板だと角交換できないことも多いからな。
最近一手損角換わりになったらほとんど右玉にしてる。

>>14
乙
49手目29飛のほうがよかったような気がするけど穴熊攻略ＧＪ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7833402
右玉？

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八銀 △３二金 ▲４八銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲７七銀 △４二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △８三銀
▲３六歩 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３七桂 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △９八歩
角交換から右玉目指してるとき、こんな感じで棒銀で来られたらどうしたらいいのかな
中々受けにくくて困る

これは部分的には定跡
９７歩と受ける手もあるが９４歩と垂らすほうをオススメ
棋譜で言うなら加藤対羽生の有名なやつがあるのでそちらでも

もっと言うならこの場合に限り無理に端歩を受ける必要はないと思っている
向こうから９５歩と突き越してもあまりメリットがないからすぐには突きこしてこないし、
９５銀と出られても５６角や８８銀の対策があるから
棒銀側の攻めが成立する公算は低い

>>19
すごく詳しい解説ありがとう
>９５銀と出られても５６角や８８銀の対策があるから
この辺特に参考になりました

こんなのも知らん低級は羽生の頭脳でも読んでろ
古い？
そんなの知るか

>>18
一直線に棒銀にこられたらもう右玉に囲ってる暇はないよ。
右玉というよりも角換わりの将棋。受けるか攻め合うか。
おとといの竜王戦予選の羽生-森内戦が似たような進行だった
http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/090807.html
この将棋は棒銀やられた側が負けたけど
>>18の進行だと右桂跳ねてるのと右銀が三段目に来てて
飛車の横利きも利いてるし先手悪くない。
正しく受ければ駒得で先手良くなるはず。

角代わり右玉やるなら普通の角代わり急戦の変化もある程度知ってたほうがいいかもね

うむむ、角換わりの知識も必要なのか
「羽生の頭脳」でいいですかね

角替り本自体少ないからね
1日1右玉

中住まい右玉が難しいぜ・・・

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金
▲７八金△４四歩
このように相手が角換わりを拒否してきた場合でも右玉にする指し方ってありますか？

>>27
どうしても右玉にするならこんな感じ？
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △４四歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４一玉
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △４三金右 ▲６八角 △５四歩 ▲７七銀 △５三銀右
▲５六歩 △３三銀 ▲４八玉 △３一角 ▲３八玉 △４二角 ▲４八金 △３一玉
▲２九飛 △２二玉

あるいは7手目68銀として角交換拒否されたら普通の67銀型右玉にするのもある

s.shadow
asahi2

５段の右玉党

せっかくpart２が立ったというのになんという過疎っぷり

いや、これこそが右玉クオリティー

みっちり詰まった右玉スレってのもな
スカスカの方が広くてそれらしい

振り飛車には右玉が一番いい
穴熊とかやると逆に相手の研究にはまってしまう
振り飛車側は穴熊対策ばかりやってるから

矢倉右玉で質問ですが
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v玉v金v銀v金v角 ・|二
|v歩 ・v桂v銀 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 ▽６二玉 まで

康光流現代矢倉の第一図なのですが、次に▲２四歩とされたらどう対応すればいいのでしょうか。
例えば▲２四歩　△同歩　▲同飛　△８一飛　だと横歩を取られて指しづらい気がします。
△２三歩でも横歩を取られて指しづらいですし、△３三銀で受けるのなら先に△３三銀で受けておくほうがいいですし・・

>>34
>▲２四歩　△同歩　▲同飛　△８一飛　だと横歩を取られて指しづらい気がします。
それに▲34飛だと例えば△33銀▲36飛に△28歩打で桂馬が助からない

+---------------------+
|香 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 桂 香|一
|＿ 飛 ＿ 玉 金 銀 金 角 ＿|二
|歩 ＿ 桂 銀 ＿ 歩 ＿ 歩 歩|三
|＿ 歩 歩 歩 歩 ＿ 歩 ＿ ＿|四
|＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ 歩 ＿|五
|＿ ＿ 歩 歩 歩 ＿ ＿ ＿ ＿|六
|歩 歩 銀 金 ＿ 歩 歩 ＿ 歩|七
|＿ 角 金 ＿ ＿ 銀 ＿ 飛 ＿|八
|香 桂 ＿ 玉 ＿ ＿ ＿ 桂 香|九
+---------------------+

>>35
なるほど。ありがとうございます。
ということは▲３九銀のまま待機や　▲１六歩と△１四歩　の交換が入ってる場合は△３三銀と受けないといけないんですね。

四間党にはどう対処してる？

先手なら糸谷流
後手なら相振り

もう落ちただろうけどpart1には対四間の棋譜結構あったなぁ

ゴキ中対策で右玉やられるのが一番嫌だ。争点がよく分からんし右玉やる人はよく研究している。

四間に糸谷にはくめないじゃん

対四間と対ゴキ中の糸谷流とでは左銀の位置が違う

対ゴキ中で丸山ワクチンの出だしから右玉という指し方はありませんか？

ないとはいわないが普通に糸谷流で勝てるし
わざわざやる必要性を感じないなぁ
棋譜見せてくれればいろいろ意見出てくると思うけど

居飛車相手じゃないのに角交換して右玉に組むのは危険だと思う。
というか普段は中飛車持つ側だからそういうことしてくれたらラッキーと思う。

▲２六歩△３四歩▲７六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲２二角成△同　銀
▲８八銀△３三銀▲７七銀△６二玉▲４八銀△７二玉▲４六歩△８二玉
▲４七銀△７二銀▲９六歩△９四歩▲３六歩△２二飛▲３七桂△４四銀
▲３八金△３五歩▲同　歩△同　銀▲３六歩△４四銀▲２九飛△５三銀
▲４八玉△５二金左▲７八金△６四歩▲６六銀△６三金▲７七桂

とりあえずこんな感じになるかなぁ。
しかしこれだと後手だけ一歩持ってるし玉も後手のほうが固いし
あんまりよくないですね。

千日手になりやすそうだね

先手：相手8級
後手：自分11級

▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲２七銀 △３二金 ▲３六銀 △６二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △５二金 ▲５八金 △８一飛
▲２九飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △４四銀
▲６六銀 △５四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲５七銀 △３五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲２五歩 △３三銀
▲４八金 △８五歩 ▲６六歩 △８六歩 ▲同　歩 △５五歩
▲同　歩 △３四角 ▲４五角 △同　角 ▲同　歩 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５七銀 △６四角 ▲５六銀直 △８六角
▲７七桂 △４二角 ▲８四歩 △６二金 ▲９五歩 △同　歩
▲９二歩 △同　香 ▲８三角 △８二玉 ▲９四歩 △７二金
▲８九飛 △８六歩 ▲９五香 △８三金 ▲同歩成 △同　玉
▲９九飛 △８七歩成 ▲同　金 △９七歩 ▲７五歩 △同　角
▲７六金 △４八角成 ▲同　玉 △７二玉 ▲８四歩 △９八歩成
▲２九飛 △７五歩 ▲８三角 △６二玉 ▲７五金 △６六角
▲３八玉 △７五角 ▲６五桂 △４八金 ▲２八玉 △６五桂
▲同　銀 △４七金 ▲５四銀 △３八金打 ▲１七玉 △３七金寄
▲６四歩 △３九角成 ▲同　飛 △２八銀 ▲２六玉 △３四桂
▲３五玉 △５四銀
まで122手で後手の勝ち

勝つには勝ったけど、相右玉の戦い方がよくわからない

こんな低級同士の対局に戦い方もくそもあるか

8級は中級です。

>>50の棋力が知りたいぜｗ

端歩つきこし戦法から右玉にしてる人いる？

つきこさせてくれれば広いからそれなりに指しやすい気がするんだけど

>>53
それって序盤にいきなり端歩に２手かけるやつ？
だとしたら、右玉よりも角交換振り飛車とかにしたほうがメリットは大きいと思う。
あまり得策な指し方ではないと思う。
いきなり端に２手かけると、急戦仕掛けられて右玉が間に合わない可能性も高い。

１手損に対して早めに端を突き越す右玉なら話は別だが、
↓のような指し方に対策が必要。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63802
現在は穴熊が堅くて右玉側不満、という見方が優勢だったはず。

>>54
「とっておきの右玉」にも
現在では穴熊対策として端を詰める代わりに７七の銀を早めに中央へ繰り出す作戦を取っており、
後手も△７四歩や△７三桂を省略して一目散に穴熊に組もうとする作戦が多い
と書いてありますね。

保守

糸谷流で四間受けるより相振りの方が遥かに気が楽
やっぱりあれはゴキゲン専用にするべき

そんなこといったら四間相手なら穴熊でいいじゃないか
楽しいから右玉なのだよ

朝日オープンで、石橋がゴキゲン本家の近藤に糸谷流右玉やったみたいだな

まぁ、負けてしまったが・・・。

堅守！ミギタマ戦法。わ〜い

対右四間が手強いです。
あえて右玉で行きたい場合、対策はあるでしょうか？

>>61
風車かな。
角道閉じるとなると雁木右玉くらいしか思い浮かばない。
しかし相手が速攻で来た場合はそこまで組んでる暇はないから矢倉急戦の受け方も覚えたほうが無難。
ただ、組ませてくれるなら風車でも受け流せるだろうな…

矢倉右玉なら角道閉じないから右四間をされることすらないんだがね。

風車で、相手が右玉と気づいて、
角道を止めずに角頭へ速攻してきたら‥
厳しくないですか？左金を早めに上げるしかないのか。

>>63
左金早めにあげると問題ある？
場合にもよるが十字飛車をみせて互角だと思うけど。

雁木に対して右玉は有効でしょうか？

>>65
ものすごく有効
雁木も使う人間としては右玉はかなり嫌な相手
雁木以上に角交換に強く、雁木が攻めてる２筋〜４筋と
全然無関係の場所に玉を囲われるので通常の攻めが頓挫しやすい
ただしこの場合、５筋や６筋に戦線をシフトして
金銀の厚みで潰す選択肢もあるので、
右玉側は早めに５筋６筋（右玉から見て５筋４筋）を手厚くしとくのがいい

あとあまりないと思うが１筋の端歩を突きこせる時はつき越す
１三角から４筋を狙われると右玉側からはこの形を解消できない
避けれるなら避けるに限る

右玉側の動向としてはできるだけ左桂を捌いて
右辺で囲いを崩すのに使えるとベターかな
雁木は２筋が薄いので入玉含みを意識してると勝ちやすいと思う
まあ自分もあまり実戦経験は多くないけど、右玉が不利とは思わない

>>66
ありがとうございます。
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
このサイトで右玉しようとしたら相手が雁木にしてきたので
気になって聞いてみました。
実際はCOMが弱すぎてどうやっても勝てそうなんですけどね。

対ゴキゲン中飛車に糸谷流右玉が有効なのは分かりました。
これってツノ銀中飛車に対しても有効ですか？

最近じゃツノ銀中飛車やる人ほとんどいからな
糸谷流右玉も有効だと思うけどそれ以上に居飛車穴熊が有効である

ちゅう太が右玉粉砕

右玉にとっててつよいのは四間と石田

振り党なんだが
四間指してて、右玉にまれに出会う。
自分が指した事ないし、定跡を全くしらないから
右玉からの狙いがなんなのかよく分からん。
押さえ込み？バランス重視？大駒の打ち込み減らして玉の広さ重視？
そんなところ？
右玉にされたら、指し方は適当で
大駒が一枚交換できるなら、飛車桂交換の駒損くらいしてでも、拠点作ったり逃げ道を狭くした形で終盤むかえるようにして

包むように寄せる感じにしている。
今のところほとんど負けた事はない気がする。

対振り右玉は相振りと同じ

>>72
何が主張したいのかさっぱりわからない文だな

>>72「右玉に適当指しでほとんど負けない俺TUEEEEEE！」

たぶん釣り

四間は対右玉経験ある人は急戦か銀冠でくることが多い

半年前から将棋はじめて棒銀〜右四間飛車と指してるぐらいの初級者です
角交換苦手で隙に打ち込まれボロ負けが多いので、こっちから交換する戦法
に巻き込めたらどうだろうと考えています

そこで｢とっておきの右玉｣で勉強して先手時は角交換したらどうかなと思っているのですが
どうでしょうか？　考え安易ですかね？ｗ　右玉自体初心者には難しそうな戦法なので手を
出していいものかどうか迷っています

最初は大変だろうけどやってみるといいんじゃないかな
慣れるまで続けば適性あるよ

角交換先手右玉のコツは

78金、67銀、58金、47銀、77桂
38玉、37桂、29飛の形を作って

56歩を突いて、
相手からの55桂の筋を消す

8筋の歩を切らせて
こちらから8筋に歩を打たないで
相手の飛車先が止まった瞬間に89飛と回る

相手の9筋が弱くなったとき
98香、99飛から端攻めを狙う

73角打ちも狙う

最後に、２４で右玉使いを捜す

早速のレスありがとうございます
>>78
ありがとうござます。慣れるまで続けば適正アリって感じですか　やっぱり特殊な感覚なんですね
　気にはなってるのでダメもとでｗやってみます

>>79
なるほど、分かりやすいです　駒並べてみましたが飛車がグリッて回るのが面白いですね！
さっそく24登録してきました　ありがとうございます。


弱いうちは止めとけって言われたら棋書がたくさん出てる戦法にしようと思ってたので
決心つきました！始めてみます

相手に早めに85歩と突かれたら
77銀から66銀と使うしかないかも

25歩まで伸ばすと
24歩や24桂打の筋が出来るけど
25桂跳の筋が消えて微妙

趣味なので気楽に頑張ろう。

２５歩を突くと攻めよりもむしろ守りに悪影響でるぞ
飛車が２筋から動いた状態だと２６桂や２６香と打たれて
一瞬で寄り形になったりする
飛車の転換が視野に入る形では突かないのが吉


個人的に初心者が指す戦法として右玉は向いてないかも
受け将棋になりやすいからよっぽど受けが楽しい人間でないとやってられないし
角交換が嫌なら中飛車とか覚えることが少ない、
指し手の方針がわかりやすいものも沢山あるしなぁ

>>81
陣形のバランスの取り方が難しいんですね　こればっかりは指して
慣れるしかないですね　ありがとうございます

>>82
なるほど、飛車転換してたら２６の拠点が命取りになるんですね。かといって飛車ではらうと
転換できなさそうだし。早いうちから２５歩は突くなって覚えておきます

棒銀、右四間と攻め将棋ばっかりやってて受けが楽しいどころか受ける前に攻めろ〜って
感じで指してたんで、難しそうですね。。とりあえず購入できそうな右玉の本が
｢とっておきの右玉｣しか無いようなので読んでみます、受けがうまくなる事を祈って指してみますね。
ありがとうございます。

角交換右玉は、相手に完璧に対応されたら
手詰まりになるけど
みんな攻め好きだから大丈夫

そして、角打ちの練習になるよ
・相手が92飛と回ったら
83角打の隙が出来る
・26角打から35歩を交換して
36銀から玉頭戦に持ち込む
・57角打から13歩や93歩を狙う
・相手が73桂と跳ねて
こちらが55歩の位を取れたら
56角打から74歩を狙う
・こちらが66銀形のとき
88角打から22玉を間接的に狙う
89桂が使えなくなるけど


確かに、中飛車の方が覚え易い
プロでも大流行してるし

>>84
なるほど！面白いな〜
８８角打から玉を間接的に睨むなんて発想無いので勉強にになります、ありがとうございます

俺の苦手な、効果的な角打ちと受けの練習になる良い戦法だ！と思い込んでやってみようと思います



　お二人から言われるって事はそうとう中飛車もオススメなんですね、ゴキゲン中飛車ってやつですよね？
振り飛車まったくやった事無いので居飛車で積極的に角交換して、ある程度汎用性もある戦法ないかなと探していたところ右玉に
行き着いたんですが、挫折したらｗ考えてみます

こんなのあった
ttp://lppg.shogi.or.jp/kifu/shirataki/2009-1012.html

右玉指し始めてみようと思うんだけど、右玉の弱点ってどの辺りなんだろうか

幾らか調べてみても長所しか出てこないから指してみたくなった

ちなみに対振り飛車で使うつもり

連レス申し訳無い

右玉の弱点は玉頭

玉側の端も

四間相手にやるメトットはあまりない
穴熊の方が遥かに有効だと思う
ゴキゲン相手には必勝法

>>86
駒落ちで右玉もあるのかｗ

対四間でも対中飛車でもほとんど変わんないぜ。
矢倉右玉と角換わり右玉だってそう。

右玉は常に有力なのだよ。俺にとっては。

四間相手に右玉やるメトットはあまりない
とか言ってる奴って
▲４六歩(△６四歩)を突くタイミングが早いんじゃねーの。

四間相手に４６歩突くタイミングは要研究ですね。
人それぞれ、許すことのできる変化が異なるだろうから、自分で研究するしかない。
これに限った話じゃないけど。

石田相手に右玉した棋譜みる？

見たいので、うｐお願いします

対振右玉は↓の手順で組めるよ

26歩、76歩、25歩、48銀、
36歩、37桂、38金又は46歩

角の使い方で勝負が決まりそう
・97角、77角、86角のどの場所で使うか？
・66歩のタイミングが重要
中飛車以外では、66歩を突かないこともある

対振右玉は、コツを掴めば
対策持ってない人が多いから勝ち易い

低級なんですが、アドバイスお願いしても良いでしょうか。
まさに上で話題になっている４四歩を早く突いたのが原因か、
４筋に飛車を展開され潰されました。

悪手は数多くあるかもしれませんが、よろしくお願いします。


後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲６七銀 △７二金 ▲３八銀 △６四歩 ▲３九玉 △６三銀
▲２八玉 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △８一飛
▲５六歩 △４四歩 ▲４六歩 △５四歩 ▲３六歩 △４二銀
▲４七金 △５三銀 ▲３七桂 △５二金 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △８三金 ▲２六歩 △３一飛 ▲２七銀 △３五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３六金 △３一飛 ▲３五歩 △８一飛
▲３八金 △８四金 ▲４八飛 △４三金 ▲４五歩 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五金 △同　銀
▲同　桂 △４四歩 ▲３四銀 △同　金 ▲同　歩 △５七銀
▲５三金 △７二玉 ▲８八飛 △４五歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △９九角 ▲８七飛 △８六歩 ▲同　飛 △８五歩
▲同　桂 △同　金 ▲６四歩 △８六金 ▲６三歩成 △８三玉
▲７二角 △８四玉 ▲８一角成 △７七角成 ▲７三と △８五玉
▲７四と △９七金 ▲８三飛 △９六玉 ▲９七香 △同　玉
▲８九桂 △９八玉 ▲７七桂 △８七金 ▲９六銀 △８六歩
▲６九角 △８九飛 ▲７八銀 △６九飛成 ▲８七銀引 △８八玉
▲６九銀 △７七玉 ▲７八金 △６六玉 ▲５四馬 △５六玉
▲４七金打

まで115手で先手の勝ち

（38手目の83金）、46手目31飛、66手目の57銀あたりは疑問かもしれない

こういう玉の周りを金銀で固めるような指し方は正直指すメリットを感じない
これなら居飛車穴熊とか相振りのような優秀な戦法あるわけだし
これだけ固めても振飛車のほうが堅い
右玉特有の角交換に強い形にもなってない

３筋で歩交換するのも銀の援護がなければ相手する方もラクだし、
本譜のように金銀盛り上がってくる展開を覚悟しないといけない
最悪入玉される危険もある
８４金からの棒金は形が重いから成立させるのはかなり大変で、
飛車が展開できる形ではまず無理

具体的な改善策としては、３５歩を威張らせては勝負にならないので、
この歩を負担にさせる方向で指すくらいだと思う
４８手目に４３金〜３４歩からの交換や、
４３金〜３３桂〜１３角と３筋４筋を徹底的に狙って勝負すれば
後手も主張する点はあって勝負できそう

右玉(対振り飛車)といってもいろんな指し方があると思うが、
俺の場合

・左金は３二へもっていく。
・棒金にはしない。
相手にうまく指されると逆に攻められてしまう恐れがあるし、
△８三金の状態で仕掛けられると飛車先は重いし、入玉の邪魔にもなるので。
・角は▲５六歩型なら△１三角、▲５六銀型なら居角でつかう。
・相手に銀冠まで組まれると、銀を組み替えて角を５三にもっていく。
・角香交換を恐れない。
・あと、最近工夫してるのが玉の位置を中住まいにしてみたりしている。(角筋に入らない)

対振右玉は、自分で定跡を作るしかないけど
自分だったら

18手目は、33角と上がって
左側を先に、44歩、43銀、42金とする

相手が56歩のときは
対中飛車と同じ攻め方

相手が56銀のときは
こちらも54銀と上がって
83金から相手の薄い角頭を狙いながら
2筋の歩を伸ばして相手の玉頭を狙う

相手が37桂と跳ねたときは
52金、42角、33桂、21飛と形を変えて
桂交換のチャンス

玉のコビンが開くから
滅多に54歩は突かない

沢山のアドバイス、ありがとうございます！

対振り右玉といっても、色んな指し方があるんですね。
色々試して、もっとやってみます。

棋戦：自由対局室(早指し)

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △６二銀 ▲８八飛 △６四歩 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △７三桂 ▲６八銀 △７二金 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △４四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６七銀 △４二銀
▲５八金左 △５三銀 ▲４六歩 △３三桂 ▲４七金 △６二玉
▲８六歩 △８四歩 ▲３六歩 △８一飛 ▲５六銀 △３二金
▲５九角 △１三角 ▲７八飛 △４一飛 ▲２六角 △２四角
▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩 ▲７六飛 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △５五歩 ▲６七銀 △４五歩
▲同　歩 △４六歩 ▲４八金引 △１五角 ▲同　角 △４五飛
▲２六角 △４七香 ▲同　金 △同歩成 ▲同　銀 △同飛成
▲４八香 △５七龍 ▲５八銀 △１九銀 ▲１八玉 △２八金
まで72手で後手の勝ち

対振り右玉やってみた
５９に角引かれた状態で１３に角が出てもよかったのか謎
６３手目に３７桂馬だったらよく分からない
７１手目１７玉でもやっぱりよく分からない

人それぞれだけど、初段相手に
△５四歩を突くと、勝率２割くらい
△５四歩を突かないと、勝率７割くらい

昔、糸谷プロが２４で
レート３０００くらいで指してたらしい
俺は持ってないけど、その棋譜は貴重

ゴキゲン以外には普通突く気がするこど

そうなの？
じゃあ、△５四歩も指してみる

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8139
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24628
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26680
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13545
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=20369
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17877
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17359
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31006
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=36733
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34542
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35185
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35525
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40159
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41307
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38251
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=48518
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63256
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63936
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65573
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66099
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66818

http://live3.shogi.or.jp/asahi/kifu/20091104asahi_21.html

棋戦：自由対局室(早指し)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲６八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５七銀 △６二玉
▲３八銀 △５二金左 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲４七銀 △３四飛 ▲２六歩 △７一玉 ▲２五歩 △１四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３八金 △６四歩 ▲７七桂 △７四歩
▲７八金 △６三金 ▲２七金 △８二玉 ▲２六金 △５四歩
▲１六歩 △７五歩 ▲６七金 △７六歩 ▲同　金 △７四歩
▲３五歩 △３二飛 ▲３七桂 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲５六歩 △４四角 ▲３六銀 △３三銀 ▲４五歩 △６二角
▲４六銀 △５二飛 ▲４七銀 △８四角 ▲５七銀 △４四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲３六金 △７三桂
▲２九飛 △５五歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩 △５五飛
▲５六歩 △５二飛 ▲８五桂 △５五歩 ▲７三桂成 △同　金
▲５五歩 △６六歩 ▲同　銀 △同　角 ▲同　金 △７五銀
▲同　金 △同　歩 ▲６四桂 △同　金 ▲同　歩 △７六歩
▲６三銀 △６五桂 ▲５二銀成 △同　金 ▲５四角 △７四銀
▲７五歩 △５七金 ▲３八玉 △４七金 ▲同　玉 △７七桂成
▲７四歩 △８八成桂 ▲７二角成
まで105手で先手の勝ち

石田に右玉やると色々大変
経験上駒を一つでも捌かれたら大体壊滅する
角も絶対交換させたくないから暫く使えないけど桂馬を跳ねる
桂頭攻められて金が出て行った格好は一見形悪いけどそれほどでもない
向こうは美濃囲い完成させたら角銀交換でも平気でしてくるからそれもきるだけ阻止
ただ仕掛けを与えないように耐え忍ぶ

>>111
おつ
三間相手に右玉は最初から除外してたからおもしろかった

最初から除外した方が無難。
右桂跳ねて飛車を下段に引いてなんぼ。
３筋の歩の交換をしてこない場合、それは無理だから。

飛車先切ってこない石田にも右玉してるけど
その場合は右の桂馬跳ねずに
先に振ってから下段飛車にしたり

だいたいこんな感じ、あんまりいい棋譜じゃないけど

棋戦：自由対局室(早指し)
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲５八金左 △６三銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４四歩
▲７六飛 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀 ▲２六飛 △３二金
▲３八銀 △４二飛 ▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △６二玉
▲８六飛 △３三角 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲６八銀 △４一飛
▲９六歩 △１四歩 ▲９五歩 △１五歩 ▲７七桂 △４四角
▲６六歩 △８二金 ▲５六歩 △２四歩 ▲６七金 △２五歩
▲５七銀 △２一飛 ▲７六金 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２一飛 ▲８五金 △７二玉 ▲９四歩 △同　歩
▲同　香 △９二歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲８三歩 △同　金
▲８四金 △同　金 ▲同　飛 △８三歩 ▲８五飛 △１六歩
▲同　歩 △１八歩 ▲同　香 △１七歩 ▲同　香 △２五桂
▲１五歩 △１七桂成 ▲同　桂 △１五香 ▲１六歩 △同　香
▲１八歩 △１二香 ▲３九玉 △１七香成 ▲同　歩 △同香成
▲１二角 △１一飛 ▲３四角成 △２七成香 ▲１二歩 △３八成香
▲同　金 △２一飛 ▲２二歩 △３一飛 ▲９五桂 △７一桂

香車あげといて一気に端まで振るとか、向い飛車まで振るとかもやってたけど
大体四間で一回停留して、そこで角と一歩交換して下段に引くというのが一応の理想
まぁほとんど相振りに近いし、普通に相振りでいいかもしれん

右玉のサイトってあんましないんだけど、ここは参考になるな
Level.8　　　ttp://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/
右玉最前線　 ttp://blog.livedoor.jp/alfred_vigny/
雨玉物語　　 ttp://silver.ap.teacup.com/gojira55/

こんな本あったのか
http://www.shogi-books.com/other/urajyoseki.htm

その本、使えないよｗ

ひさしぶりに対振り右玉を使ってみたけど、玉の薄さがたまらないねｗ

うむ
それがいい

薄い玉で勝ちまで持っていくのはとてもいい勉強になる

棋譜を勉強したいので、２４の高段で右玉(対振り飛車ではない右玉)が得意な人教えていただけませんか？？

>>122

開始日時：2004/08/03
棋戦：第52期王座戦挑戦者決定戦
先手：渡辺　明 五段
後手：森内俊之 竜王・名人

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金 △５四歩 ▲６九玉 △７四歩 ▲２六歩 △７三桂
▲５七銀右 △３二金 ▲２五歩 △５二金 ▲６七金右 △６二玉
▲４六銀 △８五歩 ▲７七銀 △４四歩 ▲７九角 △４三銀
▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲７九玉 △１五歩
▲８八銀 △８一飛 ▲７七桂 △３一角 ▲３六歩 △４五歩
▲３七銀 △３三桂 ▲８九玉 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △２三歩 ▲５七角 △４三金右 ▲６八角 △７二玉
▲４八銀 △５三銀 ▲５七銀 △４四銀 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △４五歩 ▲５七銀 △５三角 ▲４八銀 △３五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七銀 △４四金 ▲５五歩 △同　歩
▲５四歩 △７一角 ▲７五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲３六歩 △４六歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △７四銀打
▲６五歩 △同　歩 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　金 △５四金
▲５五金 △同　金 ▲同　角 △６四歩 ▲６五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　銀 ▲７七桂 △５四銀引 ▲７四歩 △６二金
▲４四角 △７四銀 ▲２四飛 △４三金 ▲６二角成 △同　角
▲５二金 △６六桂 ▲７九歩 △７六歩 ▲８五桂 △同　飛
▲８六銀 △７七桂 ▲同　金 △同歩成 ▲同銀上 △６七角
▲９八玉 △９五歩 ▲２二飛成 △８六飛 ▲６二金 △８三玉
▲６一角 △８四玉 ▲８六歩 △８九銀 ▲８七玉 △７八銀不成
まで132手で後手の勝ち

>>122
●プロ棋譜が充実しているのは、Level.8
ttp://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.ver.a2.html
※このページから入ると対振じゃない右玉の棋譜が戦型別に。。
●２４じゃないけど、局面別のネット実戦譜が充実の「右玉最前線」
ttp://blog.livedoor.jp/alfred_vigny/archives/978253.html

先手：ゴキ中
後手：おれ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △４四歩
▲５五歩 △３二銀 ▲６七銀 △４三銀 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △７三桂 ▲５六銀 △７二金 ▲２八玉 △６二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △８一飛 ▲９六歩 △８五歩
▲６八金 △８三金 ▲４六歩 △３三桂 ▲５七金 △８四金
▲６七銀 △９四歩 ▲４七金 △４二金 ▲６八飛 △７五歩
▲５六金 △１三角 ▲６九飛 △２四角 ▲５九角 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △７四金 ▲２六歩 △３五歩
▲４七銀 △３四銀 ▲３八金 △１五歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　香 △同　香 ▲１七歩 △１二香 ▲２七金 △１一飛
▲７七桂 △２四歩 ▲６五歩 △１七香成 ▲同　桂 △１六歩
▲１八歩 △１七歩成 ▲同　歩 △６五桂 ▲同　桂 △同　歩
▲５八銀左 △７三桂 ▲７七桂 △２五歩 ▲同　歩 △２六歩
▲同　金 △１七香成 ▲３八玉 △２七歩 ▲１五歩 △２八歩成
▲４八玉 △２七と ▲６五桂 △同　桂 ▲同　金 △同　金
▲同　飛 △６四歩 ▲７五飛 △７四金 ▲７八飛 △６六桂
▲７七飛 △５八桂成 ▲同　銀 △２六と ▲６六桂 △３七と
▲５七玉 △６五桂 ▲５六玉 △７七桂成 ▲７四桂 △同　銀
▲７七角 △６五銀 ▲６七玉 △７五桂 ▲７八玉 △８七桂成
▲同　玉 △７六銀打 ▲９八玉 △８七金 ▲８九玉 △７七銀成
▲８四角 △７三歩 ▲６三歩 △同　玉 ▲７五桂 △７四玉
▲７三角成 △同　玉 ▲６三金 △７四玉 ▲７三金打 △７五玉
▲６七桂 △７六玉 ▲６八桂 △同成銀 ▲７七歩 △同　玉

角捨てて端を破るのはありですかね

>>125
>角捨てて端を破るのはありですかね
後手の右玉側は角の打ち込みに強いから成算があれば角切るのはありだと思う

対中飛車・・糸谷流
対その他振飛車・・西川流

これがベストみたい
西川流を作った人は、凄いね

石田流に右玉は通じますか
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲７五歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀
からなんとか

>127
西川流ってのは灘九段を知らない人が付けた呼称じゃないのかな。
正確には灘流だと思う。
西川って人はアマチュアの人だそうで、分かりやすい指し方をしてる。糸谷五段のはムズイ。
灘九段のは、そこはかとなく時代を感じるよ。

西川流（灘流）右玉を勉強する方法として一番いいのは何ですか？
棋書なり、サイトなりを教えていただくとありがたいです。
ググってもあまり探しだせないので・・

実戦で鍛えるしかないでしょ

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △４二銀 ▲３六歩 △３三銀
▲３七桂 △３二金 ▲５八金右 △４一玉 ▲７八金 △３一角
▲２九飛 △８五歩 ▲４八玉 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２六歩 △４三金右 ▲７七角 △４二角 ▲６九飛 △３一玉
▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛
▲９七角
まで43手で先手の勝ち

実戦でこの手を指す日がくるとは…

角のラインに入るから22に入らないで仕掛けちゃったのか

というか相手あきらめるの早いだろ
角打ち返して粘ろうぜ
王手飛車くらうようなレベルなんだから不利とはいえ逆転の余地はあるだろうに

逆転の余地ないかも〜〜

角うち返しても、86角、同角、61飛車で、桂馬とか銀がボロボロ取られる展開。
右玉・左玉は角の打ち込みに強いし、桂馬取った手が角あたりで何手も先手だけ指せる感じ。

▲８七歩

ごめんなさい。
角を打ち返されているので
飛車を引かれるだけですね。
みなかった事にしてください。

初手５６歩のゴキゲンにはどうゆう手順で右玉にしたらいいですか？

普通に組めばいいよ。

48銀、46歩、47銀の順で
間に合うよ。

久保さんのゴキゲンに対して行方さんが右玉やってたのを真似してる。

ゴキゲン相手に勝ちやすくなった。

いやなやつ

ゴキ中率高いからな・・・

ところで「とっておきの右玉」って買った？

裏芸として右玉覚えたくて買った > とっておき
今、右玉の本で手に入りやすいのってこれだけだし。

いきなり３手目角交換する形ばっかりなんだけど
とりあえず指せるようにはなったし、そこそこ勝ててるんで
まぁ右玉使いの気分を味わうには良い本。

>>141
その棋譜ってどの棋戦ですか？見たいので教えて下さい。
>>144
数日前に買ったばかりだけど、右玉の棋書は珍しいし買って損はないんじゃない？
俺は棋書をあまり買わないから棋書としての評価はどうかわからない、誰か教えて欲しい。
全体的に見ても良書なのかどうかを

高群佐知子

先手一手損角換わりで右玉やって
千日手なったらマナー違反になりそう

自分の場合は右玉なのに基本千日手狙わないな。
たとえ手詰まりになっても、とりあえず相手にちょっかい出しちゃうＷ
そもそもなんでそんな奴が右玉使ってんだって事になるが

>>148
そんなこときにするなｗ

角を手持ちにしてるのでその気になれば案外動けるイメージ。
というかその右玉本に載っている内容も思ったよりも動いていく順だったりするし。
千日手は後手番じゃないと狙わないなあ。

読んでないから知らないけど
角換わりで毎回右玉組める？
早繰り銀とか右玉間に合う？

最初から早繰り銀だと妥協して腰掛け銀にするしかない気がする。
ただ棒銀を受け止めて、相手が早繰り銀に組み替えた場合は右玉は間に合うと思うよ。
その場合は桂頭を狙う54角を気をつけないといけないが

対振りの左玉も本にのってたけど正直途中優勢でも暴れられると負ける。

いい修行になりそうだ。

今月出る阿久津の本に「右玉にはミレニアム囲いが有力」って項目があるぞ

ミレニアムか。

そういやしばらく菊水矢倉と対戦してないな。
菊水対策進めたいんだけど。

しゃがみ矢倉の間違いだろう
金銀四枚の囲いなんざ姿焼きになるのが落ち

阿久津本の元になってる週将講座ではこうなってるらしい。
http://blog.goo.ne.jp/kurouma_2006/e/d75f1d49e5add19c69d099b6922a8f5e

とっておきの右玉には銀冠対策として
▲５八金・６六銀・４七銀型から玉を５七〜６七に移動させ、
６筋７筋を開拓する指し方が載っていたけど、ミレニアム相手でも偏ってるから有効そう。

ミレニアムってことは角交換しないタイプの右玉対策なんじゃないのか？

なんて冷静な一言だ・・・

阿久津の右玉対策には穴があるなぁ、右玉が一度飛車を８筋から離れないと
その手順で銀冠に組めないわ。右玉側も阿久津の対策を踏まえた上で、
菊水矢倉や銀冠への対策が出てるみたいだね。
ttp://livedoor.blogcms.jp/blog/alfred_vigny/

>>161
ttp://blog.livedoor.jp/alfred_vigny/

>>153
早繰り銀は右玉攻略の切り札だね。
俺もそれでも強引に右玉へするタチなんだが、やはり相手にある程度のアドバンテージを与えてしまう。

飛車先端歩一切突かず一目散に右玉しても間に合わんね。

>>145
結局右玉って角交換してなんぼだからね。
角交換拒否られるとその後の角の扱いに物凄く困る。

やっぱ交換して馬作ってチクチク飛車を嫌がらせしてこその右玉だからねｗ

相掛かり右玉が大流行

未だに低級です。
端攻めされるのを嫌い、端角を出るのを必要以上に恐れているのが、
やはり問題有りでしょうか。
アドバイスを頂ければ、お願いします。

▲５八飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀
▲７六歩 △７四歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲７七桂 △４二銀
▲７八金 △８四歩 ▲６八銀 △４四歩 ▲６六歩 △４三銀
▲６七銀 △７二金 ▲５五歩 △８一飛 ▲２八玉 △６二玉
▲３八銀 △４二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲５九飛 △３四歩
▲５六銀 △３五歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △８五歩 ▲７七角 △３三桂
▲６八角 △３四銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩
▲５六銀 △５二金 ▲２六桂 △４三銀 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △２四歩 ▲３五角 △２五歩
▲１四桂 △同　香 ▲１五歩 △２六歩 ▲同　歩 △１五香
▲同　香 △２三桂 ▲１三角成 △同　角 ▲同　香成 △２七歩
▲同　銀 △３五桂 ▲３六銀 △３四銀 ▲１七歩 △６六桂
▲７七金 △６八角 ▲６六金 △５九角成 ▲同　金 △８九飛
▲６九香 △８八飛成 ▲６八金 △４五桂 ▲６七金引 △９九龍
▲４六歩 △２七香 ▲同　銀 △同　桂成 ▲同　玉 △５七銀
▲４五歩 △６八銀成 ▲同　金 △４五歩 ▲１二角 △４三銀
▲４五角成 △９七龍 ▲４四歩 △３四金 ▲４六馬 △４四銀
▲５七馬 △７三金 ▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲６七桂 △７六歩 ▲７五香 △７七歩成 ▲７三香成 △同　玉
▲８五桂 △７二玉 ▲８四桂 △６一玉 ▲７二銀 △同　銀
▲同　桂成 △同　玉 ▲７三歩 △６一玉 ▲７二銀 △５一玉

▲８一銀成 △６八と ▲１一飛 △４一歩 ▲７一成銀 △１五桂
▲１六玉 △２七銀 ▲１五玉 △５八と ▲２四角 △同　金
▲同　馬 △３三金 ▲６一金 △４二玉 ▲１二飛成 △３二角
▲同　龍 △同　玉 ▲２一角 △３一玉 ▲３三馬 △３五飛
▲２五歩 △３三飛 ▲２三桂 △２一玉 ▲２二金

まで161手で先手の勝ち

ふと思ったんだが中飛車されるのが嫌だというだけで右玉指してないか？
もしそうなら右玉云々以前に自分に合う指し方を探すところから始めるべきだと思うのだが。

>>166
>端攻めされるのを嫌い、端角を出るのを必要以上に恐れているのが
32手目に△13角と出て▲15歩と突かれても△同歩▲同香△26角で
後手の香車には飛車のヒモが付いているから問題ない

早めに飛車先は25まで伸ばして先手に角上がらせたほうがいいような気がする

44手目の△34銀では△13角のほうがいいかと
34銀は先手から43や26から桂で狙われる

初手からの駒組みも棋譜見て勉強するといい

みすった△26角じゃなくて△24角ね

ふむ…対振り右玉をとある大会で４局ほど指して三勝一敗、
相手のレベルが高くないので端を突いてきた棋譜が多いが、
端角怖いと言うならそれでよければ晒すけど？

前述の通り相手の棋力は高くないが持ち時間しっかりした
大会なんで滅茶苦茶な手はそんなにないと思うし

晒して〜

とりあえず編集とかするんで明日まで待ってね

滝下流金開きの対振飛車端攻め奇襲戦法

これ最強じゃね？

まず一局目である

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲４八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △７二玉 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲３八金 △７二銀 ▲４八玉 △１四歩
▲２九飛 △５二金左 ▲５六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６三金
▲５七銀 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲１六歩 △５四歩
▲７七桂 △８四歩 ▲９七角 △３二飛 ▲６九飛 △９五歩
*９九の香には飛車の紐がついてるのでこれは成立しない。
▲同　歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１六歩
*ここは素直に同香も考えたが、玉側の端に隙を作りたくはないので
*丁寧に指すことにした。
△９六歩 ▲８六角 △１六香 ▲１七歩 △８五歩 ▲同　桂
△同　桂 ▲１六歩 △９七歩成 ▲６五歩 △５二銀 ▲６四歩
△５三金
*６二金引きのほうが勝る。大駒の働きの差でこちらがかなり指しやすい。
▲６三歩成 △同　金 ▲６五香 △６六歩 ▲６三香成 △同銀左
▲４三金 △６二飛 ▲３三金 △同　桂 ▲９七香 △７七香
▲８八金 △６五桂 ▲６六銀 △７八金 ▲２九飛
*思ったより形勢が悪化したのであせった。どこかにこちらの落ち度があったと思う。
△８八金 ▲６五銀 △６四歩 ▲５三角 △６五歩 ▲４四角成
*角を渡すと６六角などが受けづらく、角を渡せない状況に。
*とにかく一手の余裕を得て３九玉としたい局面なので、
*それが間に合うかどうかの勝負だったと思う。
△８七金 ▲５三角成 △７八香成
*ぬるい。５二金打とされるとまったく自信がなかった。
▲３九玉
*この手が入れば角を渡しても安全。それでも５２金打とひたすら受けに回られると
*難しいが、入玉して点数勝ちする方法もあるので、負けない将棋にはなった。
△９七桂成 ▲６四歩 △同　銀 ▲６二馬 △同　金 ▲同　馬

△７一金 ▲８三歩 △同　銀 ▲７一馬 △同　玉 ▲１二飛
△６六角 ▲２八玉 △２六香 ▲２七桂 △７二銀打 ▲６三金
△４五桂 ▲６二飛成 △８二玉 ▲７二金 △同　銀 ▲６四龍
△３七桂成 ▲同　玉 △２七香成 ▲同　玉
*この後は相手玉を即詰みに討ち取って勝ち。
まで115手で先手の勝ち

いちいちレス番分けるのもめんどいのでそのまま２局目

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀 ▲３八銀 △７二金
▲５八金左 △６二玉 ▲６七銀 △８一飛 ▲５六銀 △３二金
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲４七金 △４二銀
▲３六歩 △５三銀 ▲２六歩 △５五歩 ▲６七銀 △９四歩
▲２七銀 △５四銀直 ▲３八金 △４四歩 ▲３七桂 △３三桂
▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲６七銀
*この５筋の一歩交換は失着に近い。
*５七の地点が開くと角のラインが厳しくなるので嬉しい限り。
△１三角 ▲７八飛 △４一飛 ▲５九角
*これも×。４八角としないと角が働くビジョンが見えない。
△４五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲同　桂
*４六歩と手筋通りの受け方をすれば一局だった（それでも桂交換できてこちらに不満はないけど）。
*本譜だとこちらの飛角銀の働きが素晴らしすぎる。
△同　銀 ▲３七角 △４六歩 ▲４八金引 △５四銀引
*ミス。
*５六銀とぶつけて勝勢に近い優勢だった。
*試合中は５六で銀交換した後、５五桂と打たれるのを
*気にしたが、今思うと放置して別に何もない。
▲２五歩 △３五歩 ▲２六角 △４五銀 ▲３七金直 △３三桂

▲５八飛
*９七桂と丁寧に対応されると自信がなかった。
△２五桂 ▲３八金引 △７一玉 ▲３五角 △同　角 ▲同　歩
△３七歩 ▲３九金 △３六角 ▲８四桂 △４七歩成
*決め手。
▲７二桂成 △同　玉 ▲３六銀 △同　銀 ▲８四金 △２七銀打
▲２九玉 △１七桂打 ▲同　香 △同桂不成 ▲１九玉 △１八香
まで90手で後手の勝ち

続き。相手が強敵すぎて無理だった。負け棋譜

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀
▲３七桂 △７二玉 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △５四銀
▲３八金 △８二玉 ▲４八玉 △７二銀 ▲２九飛 △３二金
▲５六歩 △１四歩 ▲６八銀 △６四歩 ▲５七銀 △４一飛
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △６三銀上 ▲７七桂 △７二金
▲９七角 △４二金 ▲１六歩 △５二金 ▲２七金 △５一角
▲６九飛 △７四歩 ▲６五歩
*仕掛けてみたが微妙。先に５五歩もありそうで、同銀なら７五歩から
*一歩持って銀を殺す狙いがある。
*いろいろ目移りしたがどれも難しくて、正直良くわからない。
△同　歩 ▲５五歩 △同　銀 ▲６五桂 △８四角 ▲５六歩
△６四銀引
*２手前の▽２六角が上手い手で、
*▲５三桂成には▽５六歩を用意している。
*この交換をせずに単に６四銀と引くと、
*同角〜６一銀と進んで終了するので、
*飛車と角を働かせながら相手の手も消す一石二鳥の手だった。
*次に６六歩の狙いも残ってかなりまずい形勢に。

▲５八玉
*とりあえず角筋から逃げた手だが、
*２七金が遊んだり、６六桂の筋が残って正直無理ゲー。
△３三桂 ▲６四角 △同　銀 ▲８五銀 △９三角 ▲７四銀
△６一飛
*これも憎い手で７三桂成からの狙いを看破されてどうしようもない。
▲７五歩 △７三歩 ▲同桂成 △同　桂 ▲同銀成 △同　金
▲６二歩 △同　飛 ▲７四桂 △同　金 ▲同　歩 △６五桂
▲同　飛 △同　銀 ▲７三金 △７一玉 ▲６六歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲６四桂
*無理やり攻めてとりあえず一手違いの形にした。
*形づくり。
△５七銀 ▲６七玉 △８五角 ▲７六銀 △６九飛
まで86手で後手の勝ち

最後。正直情けない棋譜なんであんまり突っ込まないで欲しい。

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲４八銀 △４三銀 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △５四歩
▲３六歩 △５二飛 ▲３七桂 △３三桂 ▲２五歩 △６二玉
▲４八玉 △５一飛 ▲３八金 △３一角 ▲２九飛 △４二角
▲５六歩 △７二玉 ▲６八銀 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲７七桂 △７四歩
▲９七角 △２一飛 ▲１六歩 △９五歩 ▲同　歩 △６二金
▲６九飛
*例の仕掛けでまあ勝てると思っていたが、意外と大変だった。
*８八角と下げてから９筋伸ばせばまず負けない形な気がする。
△７三桂 ▲６五歩 △同　歩 ▲４二角成 △同　金 ▲６五桂

△同　桂 ▲同　飛 △６四歩 ▲６九飛 △２四歩 ▲同　歩
△同　飛 ▲２七歩 △１四歩 ▲９四歩 △９五歩 ▲５一角
*このへんはかなり軽率だった。３二金や本譜のような手の後、
*２一飛と下がられておかしい。６六歩と８四角の筋を消して紛れる要素はなかったと思う。
*９四香は８六桂で成立しないからまったく考慮する必要がなかった。
△５三角 ▲９五香 △２一飛 ▲４二角成 △同　角 ▲６六歩
△１五歩 ▲９三歩成 △６一玉 ▲１五歩 △２五桂 ▲２六歩
△３七桂成 ▲同　金 △２五桂 ▲同　歩 △同　飛 ▲９九飛
△９八歩 ▲６九飛 △９五飛 ▲２九飛 △２四香 ▲２五歩
△同　香 ▲２六歩 △９九歩成
*９三飛とされるとまず勝ち目のない将棋だった。
*それでも正直かなり劣勢になってしまった。
▲８二と △９八飛成 ▲６八金 △７七角 ▲５八金
*直前の７三角は悪手で、何もしなくても５八金と寄りたい形なのに手順で寄れて少し得をした。
△２八歩 ▲３九飛 △６五歩 ▲６七金打 △６六角成 ▲同　銀
△同　歩 ▲同　金 △６五歩 ▲６七金引 △６六桂 ▲７三桂
△５二玉 ▲６四歩 △５八桂成 ▲同　銀 △６六歩
*大悪手。
*６四の歩を取られたら投げたくなるほど勝ち目がなかったが、まさかの放置で形勢がひっくりかえった。
▲６三歩成 △同　玉 ▲６四歩 △同　角 ▲６六金 △６八金
▲６九銀打 △６七銀 ▲同　金 △同　金 ▲６五桂 △５八金
▲同　銀 △６七金 ▲３八玉 △５八金 ▲７二銀 △同　金
▲同　と △４九金 ▲２七玉 △２六香 ▲同　玉 △９七角成
▲６二金 △６四玉 ▲６六歩 △７五歩 ▲８六桂 △同　馬
▲同　歩 △２九歩成 ▲５三角 △７四玉 ▲７五角成
まで145手で先手の勝ち

おつー

>>169
アドバイス、ありがとうございます。
>>175
端角からの攻め棋譜、すごく有難いです。

特に一局目・二局目の、早めに３九(７一)に玉が移動するのが重要というのをはじめて知りました。

またがんばってみたいと思います〜。

開始日時：2009/12/16 22:19:07
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ThePalmtopTiger
後手：SecondStage

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲４八銀 △６二銀 ▲６八玉 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５二金 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七桂 △７三桂
▲７七銀 △８一飛 ▲５八金 △６二玉 ▲７九玉 △８四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲８八玉 △７二玉 ▲５六銀 △４四歩
▲９八香 △４二銀 ▲９九玉 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八金右 △３三桂 ▲８八銀 △６二金 ▲２四歩 △同　歩
▲３五歩 △同　歩 ▲４五歩 △３六歩 ▲４四歩 △同　銀
▲２四飛 △３五角 ▲３四飛 △３七歩成 ▲４五歩 △４三金
▲２三角 △３四金 ▲同角成 △４五桂 ▲同　銀 △４九飛
▲４四銀 △同　角 ▲５八銀 △４八飛成 ▲４九歩 △３三歩
▲４八歩 △３四歩 ▲６七銀 △３六と ▲４二飛 △３五角
▲４五桂 △４六と ▲５三金 △５一銀 ▲６三金 △同　玉
▲４三飛成 △７二玉 ▲７五歩 △５二角 ▲３二龍 △４二金
▲３一龍 △５七と ▲同　金 △同角成 ▲５八歩 △３五馬
▲３三桂成 △同　金 ▲７四歩 △４三金 ▲１一龍 △７五歩
▲７七香 △８三桂 ▲７三歩成 △同　金 ▲８六桂 △８五歩
▲７四歩 △６三金 ▲７三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉
▲７四金 △６二玉 ▲６四金 △８六歩 ▲７四歩 △６三金
▲同　金 △同　玉 ▲６五歩 △５三玉 ▲７三歩成 △８七歩成
▲同　銀 △８六歩 ▲同　銀 △８七歩 ▲６三金 △４四玉
▲５二金 △９五桂
まで134手で後手の勝ち

>>168
相掛かりされるのも嫌
相矢倉も嫌
中飛車も嫌

とにかく定跡覚えるのが嫌。相手に定跡通り指されるのなんて以っての外

それが右玉党

石田と中飛車をメインにしている振り党なのだが、居飛車もたまには指したいなぁということで「とっておきの右玉」買ったよ

早石田は右玉の天敵です

確かに、早石田はさすがに無理っぽいな
ってかそこまでして右玉って…

ゴキゲン相手に苦戦してて糸谷流右玉が有力という情報をきいて
このスレ、前スレをみて初めてさしてみました
負けましたが、初めてさしたわりにそこそこ戦えました

まったく基本がわかっていないので、将棋世界２００６年１２月号の講座に基本的な考え方とかのっているんでしょうか

おう

さっそく今日、県外からの取寄せ予約してきました

棋戦：24レーティング対局
先手：弱い六段
後手：弱い六段

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △３二金 ▲７八金 △４二銀 ▲２二角成 △同　金
▲７七銀 △３二金 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △８三銀
▲４七銀 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３三銀
▲３七桂 △４二玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６六銀 △７三銀
▲４八玉 △４四歩 ▲５五銀 △６四銀 ▲同　銀 △同　歩
▲２九飛 △４三金 ▲２五歩 △５二金 ▲１六歩 △３二玉
▲１五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △８七銀
▲９七角 △８三飛 ▲７二銀 △８二飛 ▲８三歩 △７二飛
▲８七金 △６二飛 ▲７一銀 △６一飛 ▲８二歩成 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲８六角 △９九香成 ▲同　飛 △９八歩
▲２九飛 △８五歩 ▲９五角 △８六香 ▲同　金 △同　歩
▲７二と △４一飛 ▲６二と △４二金寄 ▲５一と △３一飛
▲６二銀成 △８七歩成 ▲５二と △７七と ▲同　角 △８七角
▲４二と △同　金 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △７六角成
▲６六角 △５四桂 ▲５五角 △６五金 ▲８八角 △８七歩
▲７九角 △２五歩 ▲２七香 △７八銀 ▲２五桂 △４三玉
▲３三桂成 △同　桂 ▲２二香成 △６六桂打 ▲３一成香 △５八桂成
▲同　銀 △４六桂 ▲２二飛成 △５八桂成 ▲３八玉 △４九銀
▲２八玉 △２七歩 ▲１八玉 △６七銀不成▲４六桂　まで119手にて先手の勝ち

最近、永瀬４段が２４でたまに右玉指してるぜ

後手番に悩んでるんだけどさ、一手損角換わり右玉と
新風車、矢倉右玉の併用ならどちらが勝ちやすい？

>>191
勝ってるの？
つか永瀬四段のＮＨを知らんわ、俺ｗ

三間飛車スレに行けばわかるぜ！

stablyさんの居飛車は微妙だった憶えがある

stablyさんか

左桂が捌けるかが肝

今週の週刊将棋に豊島vs佐藤の棋譜載ってるから並べてみな
右玉党には面白いはず

緊急浮上！
NHKで本家糸谷流！

今日のNHKの対局
右玉指してたぞage

開始日時：2010/01/24(日) 放送
表題：第59回NHK杯戦3回戦第7局
棋戦：ＮＨＫ杯
先手：糸谷　哲郎　五段
後手：鈴木　大介　八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀
▲３七桂 △７二銀 ▲４六歩 △７一玉 ▲３八金 △５二金左
▲４七銀 △４三銀 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △５一角
▲５七銀 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △３一飛
▲６五歩 △３三角 ▲６八金 △８二玉 ▲４八玉 △４一飛
▲７五歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲２九飛 △１四歩
▲６六角 △５三金 ▲６七金 △６四歩 ▲同　歩 △同　金
▲７六金 △６五歩 ▲７七角 △５二銀 ▲１六歩 △６三銀左
▲８六角 △１五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲同　桂 △４四角
▲７七桂 △５五歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲６五金 △７五歩
▲６四金 △同　銀 ▲５四金 △５六歩 ▲同銀右 △５五歩
▲４七銀 △６六歩 ▲６八歩 △７三銀引 ▲４四金 △同　飛
▲６五桂 △６四銀 ▲５三桂左成△３三桂 ▲同桂成 △５三銀
▲６六銀 △７四桂 ▲５五銀 △８六桂 ▲４四銀 △同　銀
▲７四桂 △７三玉 ▲８六歩 △７四玉 ▲６六桂 △６三玉
▲４三成桂 △５五角 ▲６七歩 △３七歩 ▲同　玉 △４五桂
▲２七玉 △７三玉 ▲５六歩 △６六角 ▲同　歩 △３四桂
▲５九角 △６八銀 ▲４四成桂 △５九銀不成▲３四成桂 △３七金
▲２六玉
まで115手で先手の勝ち

右玉の飛車ってディフェンダーなの？

>>202ディフェンダー
▲２九飛とするのが定跡

下段飛車の守備力は全盛期のオリバー・カーン並だからな
ただ１筋と桂頭がちょっと弱い

あれだけ優勢になっても最後はちょっと守るはめになるんだなｗ
でも勉強になりますた

1段飛車の守備力の味を知ると右玉やめられないマジで
２九に一歩引いたらあとは最後まで動かん将棋指してると快感

羽生渡辺の竜王戦一局みたいのが
でかい対局でまた見たい

王将戦で羽生が使ってくれたらいいんだけどなｗ

対三間でかｗ

>>206
俺がいた
ちょっと試しに指してみたら1段の飛車の防御が凄すぎてﾜﾛﾀ
で、今では右玉以外殆ど指さなくなった程

角香交換からそのまま攻め潰したときの快感は異常

>>206
やめれんね。

そして矢倉相手にはさりげに縦の攻めにも嫌味に効いてる。
筋に入ったらぶん切ってって一気に寄せ切れる破壊力も備えてるし
絶好のポジだよあの飛車だけは。

>>201
ってか糸谷流指しにくいねぇ
右玉党なんだがこれ見ると自信なくすよ。

これは指し難い。普通に角交換から金が左右に散らばる形のがいい。

そういう>>213には左玉をお勧めするｗ

右玉なんか、▲1八角とか遠見の角を放って、
桂頭攻めれば、いとも簡単に寄せられる。

ぼうぎんにすぐ潰されてしまいます
対処法教えてください

つよくなりましょう

>>215
実は右玉党に１８角はそんな怖くなくむしろ｢打ってこい｣の角なんよね。

右玉党なら解るでしょ？
右玉党が一番嫌がるのは早繰り銀だよ。

そんな私はイビアナでガリガリこられるのが嫌です
穴熊の暴力って理不尽

むしろ居飛穴はやりやすいような…

振り穴ならまだしも居飛穴は組みやすしじゃないか？
急所が飛車筋に入ってるじゃん。

それに端攻めがほぼないと見ていいし精神的に楽な気がするけど。

>>213
ああいう大模様は自分も自信ないが、感想戦は面白くて参考になった
右桂を精算して、入玉への逃げ道をつくるっていう発想。
普通、守りの桂を捌くのは、予想以上に守りが薄くなるのでダメとしたものだが

>>222
でもやっぱ改めて天才よねあいつ

糸谷流とか言われてるが、こんなの一般ユーザーが藤井システムやらゴキ中みたいに真似したら大火傷すると思う。

糸谷の将棋見てたら｢あぁ将棋って才能なんだな｣と痛感させられるわ。

大火傷しないよ。中級の俺でも似たような進行で勝つことよくある。
ってか糸谷右玉の典型的な勝ちパターンの一つだと思う、今回の鈴木戦も。

あの型に組む→動けるところはどんどん動いて（駒交換して）手駒ため込む
→ため込んだ手駒でガリガリ攻めて、相手玉を薄くする→相手も当然攻め合いの反撃にくる
→だが最初から薄く見える右玉が、スルスルヌルヌルなぜか捕まらない
→攻め合いの距離感が掴めないまま、相手戦意喪失、投了

あれはダニーの読み切りがすごかっただけで
俺等なら友だち無くす手で大丈夫な終盤だったろう

玉の逃げ道作るために相手の歩頭に右桂捨てたことあるよｗ

大抵は相手から桂交換しにきてくれるから勝手に捌けちゃうよね。

>>218
桂歩交換でも玉頭に拠点ができる、相手は歩切れだからからアリって意味？

>>224
距離感がつかめないってのはなんとなく解るな。
日頃見慣れない戦形だから変にバタバタするよね。

じっとされるのが一番嫌なのにあれやこれや勝手に動いてくれる。

とっておきの右玉の１１０ページの結果図て先手まずいんじゃないの
これからの戦いてどうすれば。１７歩成りがあるし

先手は5筋や8筋7筋に歩を叩く余地があるんで、
それで後手陣の囲い乱して頑張れば囲いの差でいけるべ
具体的には33歩、同桂、34歩、45桂、同歩、同銀、33歩成、同金、22角で
金がよければ馬できるし、32歩のような金を守る手は角切って竜できるな

それで優勢かどうかはしらんしもっとうまい手順は模索すればあると思うけど
言うほど右玉優勢ではないと思う

なるほど。詳しい説明ありがとう

>>216
このスレで何度か名前があがってたけど、
「右玉最前線」っていうブログを見に行け

開始日時：2010/01/29 22:32:05
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：SecondStage
後手：doracyan

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３八銀 △３三銀 ▲３六歩 △３二金 ▲４六歩 △７二銀
▲４七銀 △６四歩 ▲３七桂 △６三銀 ▲２九飛 △５二金
▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲４八金 △８一飛
▲５六歩 △６二玉 ▲７八金 △５四歩 ▲７七桂 △４四銀
▲９八香 △３三桂 ▲９五歩 △同　歩 ▲９九飛 △２一飛
▲６八金 △２五桂 ▲９五香 △３七桂成 ▲同　玉 △２四歩
▲９一香成 △２五歩 ▲９二飛成 △５三玉 ▲２七歩 △１五歩
▲４五歩 △同　銀 ▲５七桂 △３三桂 ▲１五歩 △２六歩
▲同　歩 △１八歩 ▲同　香 △１七歩 ▲同　香 △１九角
▲２七玉 △４六銀 ▲３八銀 △２五歩 ▲１八玉 △２六歩
▲２二歩 △同　飛 ▲２八歩 △２五桂 ▲４五桂
まで77手で先手の勝ち

あげあげ

右玉って難しいな〜
でも、そこが楽しい

右玉VS中飛車だとばかり思っていたら
途中から右玉に組み替えられてみると５筋の位をとられてる分指しにくくて困る。
相右玉って膠着状態になってどう指していいかわからんのにｗ

>>77　です
角交換右玉(狙いが分からんムズイ)→ゴキゲン中飛車(急戦厳し〜)→ツノ銀中飛車(78金イイ、8筋逆襲分かりやす！)
→風車(早囲いから自然と形に！あれ、2筋逆襲するなら）→て感じで右玉に戻ってこれました
終盤の受け方よく分からずなかなか勝てませんが楽しませてもらってます　右玉面白いすね！

>>237
おかえりｗ

俺低級なんだが右玉指し始めると同時にレートがどんどん上がっていく
やっぱり低級だと右玉に慣れてない人多いんだなと思った
相手が無理攻めしてきたところを反撃して
左辺支配して大駒捕獲、入玉で相手が投了するパターンが多い
でも、これって右玉の戦い方なのかな？ｗ
羽生×渡辺の竜王戦とか見てると全駒躍動で盛り上がって行って攻めつぶす感じに見えるんだが
その辺が上手い人と俺みたいな低級との違いかもしれんが・・・orz

自分の場合左辺は焦土で攻め合い勝ちのパターンが多いな
人それぞれなんじゃね

左辺制圧狙いは勢力の分裂が危なすぎるんだよなぁ。

基本的にはやっぱりカウンター狙いでしょ。
相手には飛車先突破を頑張ってもらって、こっちは一足先に、もうちょい内側を狙う。

>>240
たしか羽生vs渡辺の竜王戦第一局もそんな感じだったような。
あれ右玉の名局だよね？

名局だったけどとても後手もって勝てるとは思えない

開始日時：2010/02/17 23:35:30
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：SecondStage
後手：the deep sea

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲４六歩 △７四歩
▲４七銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲３六歩 △７三桂
▲５八金 △３二金 ▲２六歩 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３七桂 △９四歩 ▲９六歩 △８一飛 ▲２九飛 △６二玉
▲６六歩 △７二玉 ▲６八玉 △６二金 ▲６七金左 △５四歩
▲７八玉 △５三銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲８八銀 △３五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲７七桂 △６一玉
▲９八香 △５二玉 ▲９九飛 △８四飛 ▲４五歩 △５三銀
▲６五歩 △２二角 ▲４八角 △７五歩 ▲同　角 △７四飛
▲６六角 △同　角 ▲同　金 △６五歩 ▲７五金 △同　飛
▲同　歩 △７六歩 ▲８一飛 △７七歩成 ▲同　銀 △５一金
▲６七歩 △７六歩 ▲８八銀 △６四角 ▲４八角 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲５六銀 △８八角成 ▲同　玉 △７七銀
▲７九玉 △４六桂 ▲６九玉 △８八銀不成▲５七角 △３八桂成
▲７四歩 △同　銀 ▲５四歩 △同　銀 ▲８四角 △９九銀不成
▲５三歩
まで97手で先手の勝ち

右玉って左玉よりみかけるけどなんで？

>>243
そうそう、あれは羽生さんにしか出来ないよな。
普通の人は相手の玉が遠すぎるからうんざりするよ

左玉は右側がヘボい。
攻めの理想形を築かれて、２筋を守ってる金は無視して中央に殺到してくる。
紛れを求めて玉頭に手をつけても、右側で何もできてないからただの追う手になっちゃう。

>>247
それはあなたの駒組みがまずいからでは？

対振り飛車において
左玉は肉を切らせて骨を絶つってかんじ
右玉は相手に何もさせない(実際はいろいろやられます)若しくは入玉狙いかな

素人が左玉なんてやっても骨を切らせて肉を絶つになってしまう。
せめて右玉ぐらい実戦例があればともかく。

肉を切ってもらおうと思っても、最初から骨を断ちにこられるんだよなｗ
右玉なら肉を切ってもらえるように誘導できるんだが・・・

後手番のときだけ千日手含みに右玉を使ってみようと思っているんだけど
主に先手番を解説している「とっておきの右玉」って役に立つだろうか

>>252
1章丸々使って後手右玉千日手成立の有無について解説してるから役には立つんじゃないかな

>>253
ありがとう　見てくる

右玉は勝ち難く、負け易い

むしろ逆だと思うが
相手が経験少ないから自滅してくれることも多いし
普通に指してきてもこっちのほうが経験値はうえだしむしろ普通より勝ちやすい気がする

まぁそうなるまでが大変だと思うけど

右玉はカチカチ山
火のついた荷物背負って走り回る狸のイメージ

右玉はどううまく攻めても、勝ち将棋のほとんどが一手違いになる不思議な戦法だよな。
だから自然と終盤が鍛えられる

俺の中で問題点が山積みです。助けて右玉党のエロい人。
【対居飛車】
・居角で戦ってくる相手にどの様な方針で指せばよいでしょうか？
▲4五歩からの角交換は手順に同玉と入場され、桂馬が跳ねてもコマにあたらず、
放置すると致命的な傷になります。他の筋に角を転換して戦うべきでしょうか？
・相手の銀冠を避けるために、普段▲２五歩を早くきめてしまっています。
でも、特に角換わりや矢倉右玉の時は▲２五桂を残したいためにあまりやりたくありません。
「▲２五歩のタイミング」や「銀冠または菊水矢倉(は事ないけど)対策」はどのようにしていますか？
（同様の理由で、相手２二銀型の状態で飛車先を交換できる条件でも保留してしまったりしています…）

【対振り飛車】
・ゴキゲン中飛車の出だしから△１三角、△３三桂、△５四銀、△４九飛から４筋に殺到されて
潰されます。単純に速攻で△１三角から銀を繰り出され、銀交換されても苦しくなります。
△１三角を覗かれたら、右玉を破棄して左に囲うべきでしょうか？
・石田流に対して、棒金の出だしから三筋を奪還して無理やり桂馬を跳ね、右玉にしている方は
いらっしゃいますか？
・角交換型振り飛車に対してはどうしていますか？

>>259
自分は対居飛車には右玉しないから対振りしかわからないけど
石田と角交換振り飛車には右玉にはしないな
自分の得意戦法だからって無理矢理その形に持っていこうとするとどうしても無理が出る
右玉はいろんな戦法に対応できるけどだからって何でも右玉はあんまりいい選択だと思えない

で対ゴキゲンなんだけど棋譜を張ってもらえない？
自分でやってもそういう状況にはならなくてこうかな？と思う局面から
bonaにゴキ側もたせても潰されるってことはなかったんで俺の想定してる局面が間違ってるんだと思うから検討できない

>>259
居飛車しかわからないが
飛車先は△４四歩がさされているなら決めてしまう。
▲２五桂が有効打になる場合って△２二玉型（もしくは穴熊）の場合くらいで、△２二玉型なら角の睨みと▲４五桂で十分勝てる。
しかしそれ以外の場合なら戦いが始まってからでは▲２五歩を指す暇がなくなり、保留が逆効果。

居角相手は敵の銀の位置によって若干方針が違うが、角交換して相手の飛車側を角で攻めればいい。
相手右桂が跳ねているようなら▲９五歩〜７五歩から香を捨てて角打ちのスペース＋桂頭攻めを作る手順もある。
▲４五桂が取り残されて△４四歩とされるのが怖いようならこちらから▲４四歩と打って敵駒を上ずらせる方法もある。

菊水矢倉は経験が少なくてよくわからないんだが、▲２四歩〜２五歩の継ぎ歩攻めがありそう。（十字飛車）

右玉は仕掛けて倒すと言うより振り飛車のように手筋の組み合わせで勝ちを目指すから
なかなか具体的に説明できないな。申し訳ない。
どの質問もわりと局面が漠然としてるから棋譜を張ってくれるとアドバイスしやすいと思う。
せめて△７三銀型なのか△６三銀型なのか△５三銀型なのか・・・

中飛車に対する糸谷流右玉は
早めに２５歩を決めると良いよ

▲７６歩、▲２６歩、▲４８銀
▲４６歩、▲２５歩、▲４７銀
▲６６歩の順

こちらが▲６６歩で角道を止めても
相手が△３３角と上がらなかったら
飛車先の歩を切って左玉へ移行
相手の△３２金が動けないのが弱点になる

こうして>>259は立派な本格居飛車党になり、右玉を採用することはついにありませんでした…

対振り右玉は指してみたいと思ってる、中段以上だと相居飛車系の右玉は勝ち難いんだよな、相手も対策がしっかりしてるし玉型の固さの違いであまり勝率が上がらん からなぁ
でも格下の奴には必勝戦法なんだが...

NHKの大介vsダニー戦見て右玉は対振りの方が指し易いんじゃないかと思った

対振り飛車は右玉と左玉を併用して勝率がよくなってきたが、
俺の課題は対居飛車における矢倉右玉と角換わり右玉だ。
角の利いている所にわざわざ玉を移動させる対矢倉はまだましだが、
角換わりは難しいな。
居飛車、振り飛車、どちらかを苦手にしてるようじゃRもなかなか上がらない。

ｉ-housinの棋譜を保存してある場所とか知ってる奴おらん？

お尻が逞しくて足が臭くなくてステキな瞳の方 教えてくださいね

http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1161/11619/1161965262.html
ここの最後のほうにいっぱいある

早石田相手には難しいのか

糸谷が慎一の右玉に負けた件
ソフトかけたら疑問手多かったが、右玉有望の変化が多かったと思う

ほほぅ、サトシンがんばったな。

糸谷流右玉は牧野新四段の右玉を真似て指しはじめたんだよな。
今でも指してるのかな。

>>271
NHK杯で指してたよ

右玉って振り飛車に使う人がおおいみたいだが
じゃあ居飛車には左玉使ってるの？

対居飛車のほうが右玉使いやすいけどね。角が利かせられやすいし。
対振り飛車での角の生かし方のほうがヘボイ俺にはムズイわ……

俺も右玉は対居飛車でしか使わん
対振りは穴熊か引き角

右玉薄すぎｗ

え、今頃きづいたの？

のらりくらり

右玉やってると必ず言われるのが、

「普通の戦系で指したらもっとつよいんじゃない？」

違うんだ・・・っ！！
普通の戦系だと経験値と勉強の差で歯が立たないっ・・・！！
歯が立たないんだ・・・っ！！！！
どうしてそれがわからないんだ・・・・・・っ！！

>278

A.右玉と左玉が最強だから。

二年前まで生粋の右玉党だったが・・・石田流に転向した。
そしたら勝つのが楽で楽でしかたない。
すまん。

先手も後手もめんどくさいから三間飛車でーす

もう右玉（新・風車）と左玉（高田流）覚えたら他の戦法いらんな、
といっても対ゴキゲンには石田流相振が絶大だからその時だけ石田流。
左玉やってると、角道止めた四間飛車はいかに棋理に合わない戦法だ
ということがよくわかるわぁ。

本当に右玉って特殊だよな

一応俺初段なんだけど、いまいちのびなやんで右玉試してみてる段階（´・ω・｀）

序盤中盤で有利になっても終盤の受けがうまくないとどうにも

しかも反撃系の戦法だから相手が弱すぎるとこっちから動く手順が乏しいだけに

ｇｄｇｄな展開になることもシバシバ（｀・ω・´）

方針の棋譜でも眺めようぜ

将棋初心者です。
右玉調べてみたら面白そうだったんでやってみようと思ってるんですが、右玉を指す際のコツがあれば教えていただけませんか？

受けが下手だと即死します
我慢できないならやめたほうがいいです
一回攻めだしたら一気に攻めてください

>>285
初心者が右玉を指すのはあまりお勧めできないよ
玉が薄くて勝てないからｗ
ゴキ中や石田流の方がいいって、絶対

>>286
ありがとう。参考にします。

>>287
確かに……。

右四急戦に雁木右玉…組めぬ。皆はどうやな？

銀冠と違って端攻めに弱く、美濃と違って横攻撃に脆く、
穴熊と違って粘着力もなく、玉頭攻めにはどの囲いよりも弱いｗ

>>285
右玉は、ある程度場数踏んで、ある程度の戦法こなしてきてからやる戦法。

穴熊のようになんか知らないけどとりあえず囲ってみましたじゃ勝てんから
あまりオススメ出来ない。
捌き方、戦い方が特殊で他の戦法とは全く発想が違うから。

ただ、これに慣れちゃうと穴熊やら美濃やら矢倉なんざアホらしくてやってらんない。
そんな戦法ｗ

>>291
初心者が3日でデビューするスレだったかで右玉の棋譜を晒している奴を見たぞ

早く諭してやる仕事に戻るんだ!!

ダニーがゴキ中に右玉使うのやめたのは37銀系急戦が有力だと思ってるからなのか

将棋世界にそうかいてなかったっけ？

常に逃走ルート意識しながらやるとよい

ボコボコに殴られ始めてからが本番

右玉やり始めてからうちの王様動き回ってるから

なんか少し玉の文字が痩せてきた気がするｗ

ﾜﾛﾀ

>>290
銀冠と違って玉が広く、美濃と違って龍に攻めらもせず、
穴熊と違って姿焼きもなく、玉頭攻めされる頃には勝勢なのよｗ

>>299
そんな勝ち方したことないっすｗ

桂馬一発で敗勢になるお(　＾ω＾)

逆に考えるんだ

桂馬一発で敗勢になったんじゃなくて元から敗勢だったんだと

開始日時：2010/04/17 20:44:50
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Rei Ayanami_
後手：sukatannku

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲１六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲１五歩 △８五歩
▲３三角成 △同　銀 ▲８八銀 △６二銀 ▲７七銀 △６四歩
▲３八銀 △９四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △６三銀
▲４七銀 △５二金 ▲３七桂 △７三桂 ▲２九飛 △８一飛
▲５八金 △６二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲５六歩 △７二玉
▲３八玉 △４四銀 ▲６六銀 △３三桂 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △７四歩 ▲６六銀 △１二香 ▲４五歩 △５三銀
▲３五歩 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３四歩 △４五桂
▲同　桂 △同　銀 ▲４六歩 △３四銀 ▲４四桂 △４二金左
▲５二桂成 △同　金 ▲４四角 △４五歩 ▲同　歩 △４一飛
▲３三角成 △３五銀 ▲５七銀 △３六歩 ▲３四馬 △６二角
▲４六銀左 △同　銀 ▲同　銀 △２六桂 ▲４八玉 △６五桂
▲７三歩 △同　玉 ▲６六歩 △４七歩 ▲同　金 △３八銀
▲６九飛 △４七銀成 ▲同　玉 △４三金 ▲２三馬 △３一飛
▲３二歩 △２一飛 ▲１二馬 △２五飛 ▲１六銀 △３七歩成
▲同　玉 △３八桂成 ▲同　玉 △２六飛 ▲３七銀打 △３四桂
▲２六銀 △同　角 ▲３七銀 △同角成 ▲同　玉 △４六銀
▲２七玉 △３六銀 ▲１七玉 △２六金 ▲１八玉 △１六金
▲５一角 △６二銀 ▲８四金 △７二玉 ▲８三飛 △６一玉
▲６二角成 △同　玉 ▲７三金 △５一玉 ▲８一飛成 △６一角
▲６三金 △２七金 ▲２九玉
まで129手で先手の勝ち

>>300
　ほれ、並べて見ると気持ちいいぞぉー。

棋戦：自由対局室
先手：先手右玉
後手：後手居飛穴移行形

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲７八金 △４二銀 ▲４六歩 △３二金
▲３六歩 △４一玉 ▲４七銀 △５二金 ▲３七桂 △７四歩
▲６七銀 △７三桂 ▲４八玉 △５三銀右 ▲２九飛 △４四歩
▲５八金 △４三金右 ▲２六歩 △３一玉 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △２二玉
▲１五歩 △３一銀 ▲５六歩 △１二香 ▲９五歩 △同　歩
▲同　香 △９二歩 ▲７五歩 △８四飛 ▲９三香成 △同　歩
▲９五角 △９四飛 ▲７三角成 △９八飛成 ▲９一馬 △２六香
▲同　飛 △８九龍 ▲２九香 △７五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２三歩 ▲３三桂成 △同　桂
▲１六桂 △２四桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲１六桂 △２三金
▲２四桂 △１一桂 ▲１二桂成 △同　玉 ▲２四歩 △２二金
▲２三香 △２五歩 ▲２二香成 △同　銀 ▲３二金 △２一桂
▲４一角 △３一桂 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △１三歩
▲２二金 △同　玉 ▲１三香成 △同　玉 ▲１六飛 △２二玉
▲２三香 △同桂右 ▲１一飛成 △同　玉 ▲１二歩
まで101手で先手の勝ち

※イビアナにもぐられる前に端から急襲して、あとは電車道。

右玉使いの相手が右玉使いだった時の絶望感は異常。

むしろ相右玉なら自分の方が経験豊富だと自負している

戸辺高田戦左玉だたみたい
戸辺が勝ったけど詰みがあったとのこと

>>307
スレチ
高田流スレに行けｗ

「高田流」と「左玉」は似て異なるものだからねえ
別に左玉の話題もこのスレに含めていいんでねーの？

ここは右玉総合スレだから含める必要ないだろ
高田流スレは左玉スレ化してるし、左玉の話はあっちですればいいよ

話は変わるけど、『風車の美学』『右玉伝説』『とっておきの右玉』の専門書以外で
右玉にページを割いてる棋書ってある？

康光流現代矢倉３にちょろっと棋譜解説があったな。２局ぐらい。
あとは読みの技法に２テーマぐらい。

雁木でガンガンに雁木右玉

>>311-312
情報ありがとう
頑張って入手してみる

角換わりの裏芸として右玉勉強しようと思うのだが
いい教材ないっすか？

書籍なら上のほうに書いてある＞『風車の美学』『右玉伝説』『とっておきの右玉』
が、いいんじゃね

サイトなら
＞●プロ棋譜が充実しているのは、Level.8
＞ttp://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.ver.a2.html
＞※このページから入ると対振じゃない右玉の棋譜が戦型別に。。
＞●２４じゃないけど、局面別のネット実戦譜が充実の「右玉最前線」
＞ttp://blog.livedoor.jp/alfred_vigny/archives/978253.html

>>315
�d

居飛車党の後手番はしんどいので
すこしでも作戦増やさないとね

羽生先生は右玉穴熊ってやる？

何を言っているのかわからない

右玉穴熊って初めて聞いた戦法だな

神吉が玉を９１に潜り込ませた後、銀でなくて飛車でハッチを閉じて
そのまま居飛車で戦ったことはあるけどそんなマニアックな戦法を意識したのか

unc

保守、対銀冠での右玉将棋譜

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：２４　五段(2300クラス）
後手：右玉

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △６二銀 ▲７八銀 △３二金 ▲３六歩 △４三銀
▲６八玉 △６四歩 ▲７九玉 △７四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △６三銀 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲６六歩 △６二玉 ▲５八金右 △８一飛 ▲８六歩 △８四歩
▲８七銀 △７二玉 ▲６七金 △５四歩 ▲５九角 △６二金
▲７七桂 △４二角 ▲３七角 △３三桂 ▲６八銀 △５一飛
▲７八金 △４五歩 ▲８八玉 △４四銀 ▲２六角 △５三角
▲５七銀 △８一飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △４一飛 ▲４八飛 △４五歩 ▲５七銀 △２五桂
▲４九飛 △３五歩 ▲１七桂 △同桂成 ▲同　角 △３六歩
▲３九飛 △２五桂 ▲４四角 △同　角 ▲３六飛 △３三歩
▲９五歩 △同　歩 ▲８五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　歩
▲９二歩 △８六桂 ▲６八金寄 △２八角 ▲３八飛 △１九角成
▲９一歩成 △１七角成 ▲９二と △３七桂成 ▲５八飛 △４七成桂
▲５九飛 △３七馬 ▲８九飛 △５七成桂 ▲同金寄 △４六歩
▲２九桂 △４七歩成 ▲１七桂 △５七と ▲９四角 △８三銀
▲８四桂 △７三玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲８三角成 △同　玉
▲４二歩 △同　飛 ▲５一銀 △４八飛成 ▲９五香 △６八龍
▲９七玉 △９八金 ▲９六玉 △９七金打
まで118手で後手の勝ち

右玉って勝てるの？

形だけ覚えて実戦したけど、攻めるの難しい。かといって持久戦もきつくなってくる

（対中飛車）
使える
２枚の桂の破壊力は抜群

（対その他の振飛車）
受けの修業
二段くらいから辛くなってくる

>>323
右玉は一応定跡化されてる攻め筋はあるが、基本カウンターを信条とした戦法。

相手の攻め過ぎを逆利用してカウンタージャブをコツコツ当てていきながら
相手の態勢を崩していくような戦い方だから、
自らガンガン打破したいタイプの人には基本向かない。

ただ｢右玉は勝てますか？｣と言われれば
｢はい勝てます。｣

ここ最近は、糸谷哲郎五段が、ＮＨＫ杯将棋トーナメントで糸谷流右玉戦法で鈴木大介八段に勝ったりした。

右玉にもいろいろある。

右玉って指す人の棋風によって全然違うものになるよな

凸とか※は右玉でもガンガン攻めてたけど、あれは真似できない。

そういうのを見て育ったので攻撃的右玉しか指せないｗ

積極的に角交換したがる振り飛車が増えてるよね
自分の駒組み手順なら損をせずに回避可能なんだけどどうするべきか

対振り右玉は相手が角を働かせるのに手数がかかるからこそ成立してる
と思うんだけど、相手が端歩で手待ちしたうえ向こうから角交換してくるなら
駒組みについては十分間に合うんだよね。

自分は角交換振り飛車や△３二金型四間飛車には右玉ではなく左玉にしてる。

左玉の方が楽だよな

でも相手からの角交換を許してしまうと
銀の位置が悪くて左玉にしづらい

一時期プロ間で角換わり棒銀vs右玉が流行った時期があったそうだけど
そのなかで何か面白い棋譜はある？

21期竜王戦　渡辺-羽生

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=4384

>>337
棒銀大成功……あ、あれ？

こんな右玉は真似出来んｗ

>>336
あの右玉は神過ぎる。

※の右玉はカウンター狙いというより、浮かせた手数で相手陣を制圧というパターンだから
序盤の出口あたりでは既に大決戦になるよな……。

自然流だけあって中原の右玉は参考になる

今月の『将棋世界』10年8月号の講座でミレミアム(菊水矢倉系)の囲いが
右玉に対して有効と分かって右玉が減ったと書いてある
このスレでもミレミアムが有効とは見かけないから全然知らなかった

しゃがみ矢倉は25桂 同桂 24歩の筋がいやらしい
飛車先保留すると銀冠化しやがるし

>>343
alfredの中の人がどう反論するか楽しみ。わくわく

>>343
それ、阿久津の本に書いてあった

>>345
決定版ではないけど、記事があったはず

>>343
ミレニアム

ミレニアムが有効なのは知ってたけど指してくれる人が少なくてなぁ
これを期にミレニアムが増えてくれると面白い

４３金を狙うのが基本だろうけど
端攻めで意外なほど簡単に勝てるときもある
左桂を捌けないと駒不足に陥りやすい
銀冠にさせちゃうと大変

角換わりでもミレニアムありえるの？

角交換型では無理

>>343
　右玉の天敵のひとつが菊水矢倉→ミレニアムだね。
有効策は右玉の飛車先を伸ばしきらずに右桂を早めに跳ねて
桂馬交換する位やね。あとはミレニアム側の右銀引き付け
が早いようだと４筋に飛車を回って対処する方法もある。
でもせいぜい若干の作戦負けになる程度（プロだとそれも
許されないんだろうけど）であとは中盤以降にミスが出た
方が負けるのはどの戦法も同じ。
　右玉を長く指していて一番いやなのは、内緒にしたいん
だけど「陽動振り飛車」。直接右玉側の右銀頭を狙って
くるので辛い。受けていても嫌になるし、相手に駒渡すと
即詰みまであるから結局は玉を中央に逃げる真・風車にし
なおす位しか手がない。といってもこれをやってくるのが
少ないからねぇ、菊水も少ないし、まだアマには対右玉の
作戦が浸透していない。やってはいけないのに約７割もが
引角→角交換にしてくるし、まだまだ矢倉系が多いし、入
城前に引角から３筋歩交換後の銀出でごりごりくるから、
結局は右玉ペースになって入城していない玉を寄せられる。
プロはそのあたりシビアに対右玉作戦が浸透してるんだろ
うねぇ。といっても佐藤プロですら約17年前の第一期銀河
戦では中村修プロの右玉にコテンパン。そこが面白いね。

　あと将棋世界の片上−伊藤戦が出てたけど、伊藤果プロ
の右玉はあまりにも弱すぎる。序盤作戦がボロボロだし、
並べても参考にならん。あの片上戦だっておいらならもっ
とうまく右玉陣を整える自信あるよ。と反論でした。

なにこのコテハン・・・w

右桂交換なんてしたら玉頭が寒すぎないか？

伊藤果より強いとか妄想語ってないで、
よくできると言うなら手順を示せって話だわ

>>352
　高橋ＶＳ中原（第九回富士通杯達人戦決勝）
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/kifu.0093.html
上を並べてみたらこの桂跳ねの意味がよくわかる

>>353
　将棋世界８月号（最新号）Ｐ６３の第23図を見て、それからの
手順を並べてみたか？　それから先手右玉という利点があるのに
序盤での角側の端歩の意味は？　飛車引きを先にせず５八金型に
拘っている意味は？
　伊藤果の右玉の勝率は創始者としては低い。並べるなら中原・
中村のにしたほうがいいと思う。（まぁ終盤の棋力が違うが）
、

なるほど端攻めに使おうってことね
でも個人的な話だけど桂交換後ミレニアムにこだわらず
矢倉or銀冠のままで上から圧殺された嫌な思い出があるんだよなー

高段者が桂馬のいなくなった所に３７金とあがるのを見たことがある
対居飛車も右玉は玉頭が生命線っぽい

ブログ更新してるな

>>356
生命線というか急所ね。
だけどあそこに金上げても歩叩かれて桂馬打たれてみたいに、目標にされたりしたらやっぱ脆いからな。
やっぱ右玉は速度勝負よ。
詰みがないならとことん手抜きぐらいの感覚で指さないとなかなか上では勝ち切れない。

まぁ中級ぐらいまでなら相手の攻めをいちいち面倒みてもあれたが
それより上行くと面倒見てたらいつの間にか筋入っとるからねぇ。

前から気になってたのだけど「右玉」の読み方は

１．みぎぎょく
２．うぎょく
３．みぎたま
４．うたま

のどれ？



ちなみに、現在は脳内で２で読んでいます

ほぼ唯一の専門書、右玉伝説は
「みぎぎょく」となってる

一番よく聞くのは「みぎぎょく」だから、一般的には「みぎぎょく」じゃない？
ただ「うぎょく」って読む棋士もいる
俺は「うぎょく」派

俺は「うたま」派だな

音訓そろえて２か３で読めれば話は簡単なんだけど
発音して一番しっくりくるのは１なんだよな

今日も中飛車で右玉粉砕してきた＾＾

俺は「みぎたま」派

>359>363
なるほど

１．みぎぎょく 　→　湯桶読み
２．うぎょく 　→　音読み
３．みぎたま　→　訓読み
４．うたま 　→　重箱読み

になっているのな。俺は音読み派だが

素でうおうだと思ってたぜ・・・

ゆうぎょくだろｊｋ

>>366
「ギョク」は、将棋用語としての場合
擬似的に訓読みになる気がしてるので
自分は「みぎぎょく」と読んでいる。

音読みが文字通りの音で
訓読みは、意味重視としたら
ギョクと言えば意味は通じるからね。

てか、ＮＨＫの将棋番組見てても誰も「うぎょく」とか言ってないじゃん。

皆「みぎぎょく」って言ってるだろうに誰だよあたかもいろんな呼び方あるように知ったかしたのは。

ミギーか三木

名前なんてどうでもいい

飛車、防御たのむ…

対振り右玉なんですが、相手が銀冠にしてきたとき皆さんどのように対処されますか？
意見を聞かせてください！

角を５七、飛車を８九にもっていく
1歩手にしたら
８５歩、同歩、８４歩
で、銀でも手に入ったら楽勝だろ

す

先手：右玉
後手：菊水ミレニアム(R2200位)

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲４六歩 △３二金
▲３六歩 △４一玉 ▲４七銀 △５二金 ▲３七桂 △４四歩
▲６七銀 △４三金右 ▲４八玉 △３三銀 ▲２九飛 △３一角
▲３八玉 △２二銀 ▲４八金 △３三桂 ▲１六歩 △１四歩
▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲６五歩△５三角
▲６六銀 △３一玉 ▲５六歩 △２一玉 ▲２五桂△８六歩
▲３三桂不成 △同　銀 ▲８六角 △同　角 ▲同　歩△５三銀
▲８五歩 △同　飛 ▲５二角 △８三飛 ▲６一角成 △８四飛
▲５二馬 △８八歩 ▲７七桂 △８六飛 ▲８七歩 △８三飛
▲６一馬 △８四飛 ▲７二馬 △８九角 ▲９六桂 △７八角成
▲８四桂 △６七馬 ▲５七金 △６六馬 ▲同　金 △５七銀
▲６七金 △６六金 ▲７一飛 △２二玉 ▲６六金 △同銀成
▲２一金 △１三玉 ▲１一金 △５七成銀 ▲２一飛成 △２二金 ▲３一角
まで85手で先手の勝ち

昨日書店で見た、

　佐藤康光の一手損角換わり (佐藤康光の将棋シリーズ)
　（2010/8/25発売）

に、対右玉の講座と実践譜が載っていました。
パラパラとしかめくってないんですが、
右玉側から見た場合、定跡としてはどんな感じでしょう？

級位者より

対棒銀で質問です

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △４二玉 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △３二玉 ▲３八銀 △７四歩
▲４六歩 △８五歩 ▲４七銀 △７三銀 ▲７八金 △５二金右 ▲３六歩 △４二銀
▲３七桂 △８四銀

このように進んだ場合どう対処するのが良いのでしょうか？

>>379
▲６五歩△７七角成▲同桂△３三銀▲４五歩で
▲４六角を狙うのはどうでしょう？

▲４五歩ですか。
傷になるので指しにくいと思っていましたが、相手との差を考えると
大丈夫かもしれませんね。
ありがとうございました。

最初は面白いように決まるが、
指し続けると、どんどん駒が前に行かなくなって、他の戦法でも勝てなくなる
ある種のドラックのような戦法。
相腰掛け銀で攻めつぶす含みと気合を持っておかないといかんと自戒

将棋世界に右玉にはミレニアムって書いてあったぞ。

そんな情報、とっくに知ってるってーの
つか、何ヶ月前の話だよ

右玉はこれ一本でいけるからいいんよね。
居飛車振り飛車問わず本気モードの時は必ず右玉にする。

もう右玉が自分の勝負スタイルになってるわ。

>>382
俺は逆だけどな。右玉やりだしてから受けに粘りが出てきたような。
特に玉のフットワークが軽くなった。

俺の玉はよくあちこち動き回るから筋肉ついたんだろうなｗ

なんか卑猥だ……

対振り右玉たのしー！！！
上手く行けば入玉できるし。
でも組み上がる前に速攻で来られるときついよお

ゴキゲン中飛車相手に右玉もなかなかのもんだね！

船囲い急戦はありきたりだし居飛車穴熊は嫌な顔されるから糸谷流しかない。

右玉党は角換わり振り飛車に対してはどう戦ってるの？

�@対振り右玉
�A左玉
�B自分も意地張って振る
�C普通に居飛車指して一局

前スレに載ってたけど、角交換振り飛車に対しての右玉は角の打ち込みの隙の差では右玉有利だそうだ。
手詰まりになりやすいけど、慣れない展開に振り飛車側から爆発してくれるとかｗ

テス

棋力は初心者に近いです。
どこが悪かったのか、ご指摘いただけないでしょうか?(70手目以前のところで構いません)


先手：あなた
後手：敵

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △３二金
▲６七銀 △４二銀 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４六歩 △４一玉 ▲４七銀 △３三角
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △３一玉 ▲４八玉 △１五角
▲３八玉 △２二玉 ▲４八金 △７二飛 ▲２九飛 △９四歩
▲１六歩 △２四角 ▲２六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７六歩 △７四飛 ▲１五歩 △３三角 ▲１八香 △４四角
▲９八香 △９五歩 ▲４五歩 △５五角 ▲５六歩 △７三角
▲２五歩 △３三銀 ▲６五歩 △５五歩 ▲同　角 △同　角
▲同　歩 △５一金 ▲７七桂 △８四飛 ▲２四歩 △同　銀
▲４六銀 △５二金 ▲５九飛 △４二金右 ▲５四歩 △５五歩
▲６六角 △７三角 ▲８四角 △同　角 ▲８二飛 △４八角成
▲同　玉 △９三角 ▲６六角 △８二角 ▲５五角 △同　角
▲同　銀 △２八飛 ▲３八角 △２七金 ▲３九飛 △１八飛成
▲５七玉 △３八金 ▲同　飛 △同　龍 ▲６六玉 △４八角
▲５七金 △３七龍 ▲６八金 △８四角 ▲７五歩 △６九飛
▲７六玉 △６八飛成 ▲８五玉 △９四金 ▲７四玉 △５七角成
▲８三玉 △９三金 ▲８二玉 △７三角 ▲８一玉 △７一金
まで108手で後手の勝ち

>>395
右玉側が自分から１９の香動かさないほうがいいと思う
香が浮くから何かにつけて狙われるだけ
これを上げるのは相手が地下鉄してきたときに
受けるためと割り切ったほうがいい
あと９筋に端歩受けたほうがいいよ
将来９七角が好手として残る可能性があるから

49手目はチャンスだね
▲６五歩の王手で△３三銀は▲２五桂がある
△３三桂と妥協してくれれば
悪形にさせたことに満足。
本譜の▲２五歩ははっきり悪手だと思う
将来飛車を回ったとき２六桂と打たれる余地を作るだけ

61手目の▲４六銀はいただけない
この銀は守り駒なんで自分から動かすものじゃない
玉のコビンが開くので損

69手目が飛車に目がくらんだ悪手で
▲５五銀くらいで次に▲６四銀があるから後手も応手が悩ましいので
息の長い戦いかなー
こういう薄い玉型で戦う場合あまり相手に駒渡さないようにしないと
結構すぐ破綻するので気をつけようというのと、
敵玉睨んでる先手の６六角とただの質でしかない後手の８四飛の交換は
先手の損になるだけ。相手の遊び駒は相手にしない
自分の遊び駒は捌くこれが鉄則ですよと

５９手目の２４歩が余計じゃないの
単に５筋に飛車回って歩ついて受けさせて
６６角のラインでチンタラ行けばいいんじゃないか
（ほとんど読みは無いけど・・・

先手中飛車に右玉すると中飛車の攻めが一歩早い気がする

相手玉がわざわざ角のラインに入ってくれたのだから
角と桂のコンビネーションで攻めるべし

75手目、▲66角がひどい。せめて▲84角と切り返せば▲62角成▲53歩成を見せて
△84同角▲同飛と進みこま損は免れる。

また41手目、42手目に香車を動かしているが、相手は囲いが不十分なので、
自分ならこの瞬間▲65歩で開戦する。ゆっくりしていると、後手も△73銀から
7筋を攻めてくるかもしれない。

未だ低級者ですが、教えて下さい。

対振り飛車で、将棋世界に載っていた糸谷流の組み方で
組もうとしているのですが、最近、早めに△４五歩を突かれる事が多いです。
多いのは以下の２パターンです。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七桂
*�@この次に△４五歩と突かれる
△３二銀 ▲３八金
*�Aこの次に△４五歩と突かれる。


�@や�Aのタイミングで突かれた場合、
こちらから、角交換すべきでしょうか？
また、右玉ばかりしてきたため、他の囲いで戦った事があまりないのですが、
上記角交換した後、どのように駒組みをすすめていくのがいいのでしょうか？

アマ強豪の早咲さんの実戦にそんなのあった

が、あれ見て変態すぎて萎えた

そもそも右玉も相当な変態だが、それをはるかに上回るのか…

新人王戦age

棋譜見てきた
変態的駒組みから右玉かｗ

糸谷流で、振り飛車側が６・７筋（振り飛車から見て右の方の歩）を突かずに低く構えてきた場合どうすればいいのか…
争点ができにくくて苦労する。
右玉側から位をとって突っ張っても、そこからの指し方がなかなか難しい
みなさんはどうしてますか？

右玉おいしいですといいながらなぶります（＾ｐ＾）

加來にプロになってほしかった

いくら右玉使いとはいえ雁木右玉はタイトルかかった一戦で指そうとは普通思わないよなｗ
それを敢えて指してるのがカッチョいいんだが

加來の将棋に涙した

４９玉に感動した

当方11〜12級をうろうろしている居飛車党です

現実世界の方が多忙になったので将棋に時間があまり割けなくなってしまいました

対ノーマル振りは昔から穴熊おいしいれす(^q^)なので
相居飛車と対ゴキに前から興味がありちょこちょこ指していた右玉を使おうと思っています

もちろん右玉が魅力的だからというのが一番なんですが、
定跡勉強の比重が少ないからというのがきっかけではあります
正直考えが甘いですか？

また、やはり低級の頃から右玉メインというのはオススメ出来ないんですかね

むかし、「低級は王道からはいって基礎を学ぶべき」みたいなのを見たため、
変化球的な右玉は指し手に変な癖でもつくのかなと

右玉は馴染むまでに時間がかかると思う。
あと厳しい事を言うと、その辺のレベルだと戦法はあまり関係ないんじゃないかな。

　　　　 　 ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　加來!加來!
　　　 ⊂彡

加來アマすげー
ホント、プロや高段者の右玉はなんか芸術的だよね
手の作り方といい受けといい終盤のしのぎ方といい

そんな俺も右玉使いなんだが、二〜三段あたりから勝ちにくくなってこない？
矢倉右玉、角換わり右玉の話なんだけど終盤にひっくり返されることが昔に比べ多い
特に矢倉右玉でその傾向が強いからいっそ角換わり右玉に絞ってしまおうか考え中

普通の矢倉や角換わりは低級のころに勉強したっきりなので今更やる気になれない
詰将棋頑張るか……

右玉は素人が下手に真似したら芸術のカケラもない、単なるヘボ囲い（右玉もどきの何か）になってしまうよな！

それでもやってて楽しいから右玉はこれからも続けますｗ

調子のいいときは逃走ルートが色つきで見える

右玉使いが涙目で玉を逃げさせて最後に捕まる姿みると笑いが止まらない

穴熊の姿焼きの方が笑える〜

一手損じゃない普通の角換わりで右玉が少ないのはなぜですか？

先手は普通に腰掛け銀にした方がいいって言うのはわかるんですが、
現在同型がうまくいってなくて苦しい後手番でも指されないのは何かあるんですか？

佐藤の１手損の本によれば先手番なら端の突き越し右玉は有力。
後手で右玉にしようとするなら腰掛け銀の出だしだと思うけど、
先手が早繰り銀だと後手居玉＋７４歩を突く以前で
戦いが始まる変化があるから組むのが難しいのではないかと思う。

>>422
ありがとうございます
右玉がダメなんではなく右玉になりにくい（組みにくい）んですか

関係ないですが、本当に角換わりは行き詰ってるんですね
右玉みたいな変化球的な作戦もできず、先手の腰掛け銀を破れずで
本格居飛車党は苦労が多そう

加來さん負けちゃったね

隙ありと見て急戦しかけるとあんな負け方よくする
やっぱり両桂跳ねて端ついて飛車引いて…

右玉初めてやってみた
一段飛車の安心感がかなりヤバかった
負けたけどこれはハマるわｗ麻薬だ

ヘタに飛車を攻めに使って自陣から居なくなると、急に弱体化するからなー

しかし飛車を使わず攻めをつなげるのはなかなか大変じゃ

終盤力が鍛えられそうな気がする戦型だわ

右玉はジワジワ攻めて優位に立ったと思ったら
少しのミスだけで一瞬で崩壊させられるのが厳しい
負ける時は一瞬だ

一段飛車にかなり依存してるから
特攻されて飛車を動かされるとズルズルと崩れる感じだなあ
自玉を遁走させながら相手玉を寄せる手腕が求められる

豊川が深浦相手に右プレイ

右玉は格下相手に異様に負け難いと思う

段の上の方だと勝ち難い戦法だけど級レベルの奴なら完封できたりするね。

矢倉の後手番に困り右玉始めたが、２局目で二段上の相手に勝てた
主導権握りやすいのが良いね
ただ一度形勢を損ねたら二度と戻らない戦型な気もする

歩の手筋の宝庫なのと桂馬で攻めれるのも良いね

対策を知らない奴に勝ち易いってことだね、
まぁどんな戦型でもそうなんだが....

保守がてら、対振り右玉の解説でも。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12485502

うだま　そうごう　すれ

みぎたまも読めん奴はこのスレに来る資格はない

かわいい

矢倉の後手番が指したいのと、石田流拒否で初手8四歩派なんですが、
後手番で角換わり右玉は>>422で言われているようにできないのでしょうか？

一手損で後手が右玉は流石に無謀だと思いますが、純正角換わりなら
「とっておきの右玉」でも三手目角交換から右玉にしているので実質
純正角換わり後手番での右玉と変わらないので大丈夫なのではないかと思っています

また、角換わりは方針が明らかになるのが早いので先手が腰掛け銀のときのみ右玉にしようとおもうのですが、
プロ間で純正角換わりの先手腰掛け銀に対する後手右玉が少ない明確な理由などありましたら教えてください

普通に成立すると思うけどプロだとそもそも角換わりに
右玉しなくても後手には有力手段が多い
腰掛け銀同形とかで十分指せるので右玉なんて
定跡外す指し方しなくても定跡通り指して十分なんだから
そっちのほうが手間がなくて良いということだと思うよ

プロが指さない＝戦法として駄目、ということは決してない
もし角換わり同形腰掛銀で先手に有力手が出て廃れたら
右玉がスポットライト浴びる可能性はある

同型は今先手が良いから避けられてるけど、避けるにしてもまずは同型じゃない相腰掛け銀とか、
後手棒銀とか右玉以外にも選択肢がたくさんある状態だからなあ。
後手棒銀も完全に駄目、とかになったら少しはフォーカスされるかもしれんが、単純に優先順位低いだけでしょ。

なるほど
成立はするが、ほかに有力手段がある状態なんですね
レスありがとうございます

プロで右玉を指すような人は２手目８４歩(矢倉角換わりなんでもこい)を指さないって事かと。

しかし大会向けならともかく、３手目や４手目で角交換して角換わり右玉とか、何が楽しくて将棋指してんだろう。

何指そうがその人の勝手だろ
文句言われる筋合いはない

角交換将棋が楽しいと思う人も居れば角道止めるのが好きな人もいる。
角換り右玉を指す人は派手に大駒を振り回すより、手持ちの角で動きをけん制して
自分だけ金銀桂歩を進めるのが楽しいのさ。
まあ先手で角交換して千日手狙いにする奴がいるんだったら同意する部分もあるけど、
大会の団体戦とかで棋力が劣る場合は先後とも千日手を求められたりするしな。その練習かもしれない。

朝日杯の佐藤-田中戦

里見戦でも使ってたね
右玉ではないけど、なぜか惹かれる変態戦法ではあるなｗ

本日の朝日OPにて南、吉田ともに右玉で負け

うだまは駄目だなあー

右玉連敗・・・

右玉なんて左辺の金を相手せず桂頭から崩せば楽勝の欠陥戦法

ん〜っ
朝日オープン
糸谷得意の対振り右玉も
矢倉六段に敗戦

どんな負け方したのかと思ったら・・・

最近右玉と見せかけて右四間の戦法で勝ちまくってる
玉を最後に右ではなく左に移動して雁木にする
居飛車党の人はこの時点で入玉してない矢倉の場合が多いから奇襲成功
でも強い人はこんなのにはひっかからないんだろうな

↑意味わからん

棋譜UPしましょー

あげ

たまに当たるけど、いまいちどう攻めていいのかわからない
右玉対策のお薦め教えて

指さなければ右玉と当たることはないぞよ

>>458

棋譜検索するのが良いんでないの？

2ちゃんで勉強しようとしちゃいかんよ

>>458
攻め潰すなら三間
よく分からなくなったら銀冠にしておく

>>456

×××歩×××桂×
××歩×銀歩歩歩×
歩歩×銀歩×××歩
×角金×金飛×××
香桂×玉××××香

角は相手が８５歩突いてきたら７７にいる

棋譜はめんどくさいや

>>462

雁木伝説でみたきがするが、、正直どう使うのか知らんかったし
見もしなかった・・・

右玉匂わせるのか。なるほどです。今度試してみます＾＾

>>455
大体わかる。矢倉での左美濃も相性いいね

先手：相手様
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △４二銀
▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三銀 ▲４八銀上 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲７九角 △７四歩 ▲３六歩 △３二金
▲６九玉 △７三桂 ▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △同　銀
▲６六銀 △６二玉 ▲２四歩 △同　角 ▲同　角 △同　歩
▲３七銀 △７二銀 ▲２四飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩
▲５五歩 △６四歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲４四角
って感じで引き角棒銀されて負けてしまいました。
どうすればよかったのでしょう。500点くらいです。
自分としては、飛車側の桂馬を跳ねることを急ぎすぎてしまった気がしています。

６２玉が無理というか正しい駒組じゃありません
この手は一時的に糞悪形なんで
この状況で戦いが起こるとものすごく辛い

低級ならあんまり変なアドバイスしてもしょうがないので
右玉使うときは馬鹿の一つ覚えで
７２銀→６４歩→６３銀→７４歩→７３桂という手順で組めば間違いがないと思う
とにかく飛車の横利きはギリギリまで消さないようにして
急戦に対するケアをしておけ

角道止めない中飛車を併用するのがよさげ
美濃ですんなり右に囲えるし

>>466
飛車先突くのを後回しにするということですね。
今後はそのような駒組みでやります。
>>467
居飛車でなく中飛車ですね。
つの銀中飛車のような陣形を目指すということですね。

アドバイスをくださった方ありがとうございました。

Age

対ゴキゲン中飛車。早めに角を交換され、向い飛車に振り直し、桂馬、角により玉頭を攻撃されていつも負けてしまう。どの様に指せば良いのか。参考になる棋譜、アドバイスをお願いします。当方の棋譜は残していません。すみません。

>>470
角を換えられて困るなら、早めに▲６六歩とでも突いて角道を閉じればよい。
右玉に組んだら潰されるという状況なら、右玉に組むのを諦めればよい。

俺はそんな指し方をされたことが無いからよくわからないけどね。

糸谷流右玉の棋譜なら、将棋の棋譜データベースで糸谷の対中飛車の棋譜を検索すれば何局か出てくる。
2006年あたりまでに右玉の棋譜が多いな。

>>471
ありがとうございます。
棋譜を検索してみます。

角替わり右玉をよく指すのですが、棒銀の受け方がよくわかりません。
双方700点くらいです。
端を破らせて、16歩に18歩で44銀から飛車をいじめる展開にしたかったのですが
19香車と打たれて、よくわからなくなってしまいました。
どのような指し方がよかったのでしょう。。。
先手：棒銀
後手：右玉(自分)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀
▲７七銀 △６二銀 ▲７八金 △３二金 ▲６八玉 △６四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △６三銀 ▲２七銀 △５二金
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１六歩 ▲１九香 △４四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７三桂
▲１二角 △３三桂 ▲２三角成 △４二金右 ▲３二馬 △同　金
▲２一飛成 △３一銀 ▲１三香成 △３五角 ▲２二成香 △１三角打
▲３二成香 △５七角成 ▲５九玉 △３二飛 ▲５八歩 △４七馬
▲４八歩 △２九馬 ▲２三金

とりま、右玉専門サイトのLevel.8見てみようぜ

>>473
棒銀に右玉目指す時は２６銀に１４歩とか端付いてたら間に合わんよ？
そこは突かずに１５銀と出させて素直に銀捌かせるか
あるいは２６銀で２２銀と引いて手数稼ぐか、で俺は対処してる。
とにかく１４歩とかせずにまっしぐらに右玉目指すと。
２２銀に１５銀と来た時に初めて１４歩としといて、引いてくれれば儲けもの、引かずに２４歩と来れば乱戦覚悟と。

まぁたいてい引いてくれるのよ。この乱戦は結構難しいから。
引かせれば完全に右玉間に合う形になるからね。

どうしても右玉目指すのならとにかくまっしぐらに右玉。
玉が収まるまで余計な手は一切しない。

�@後手で一手損して右玉は受けが間に合わないことも多いのでそもそも選ばない
�A５二金はすぐに上がらない。上がっても飛車の横利き消えるだけでいいことないから
�Bこの定跡が嫌なら１四歩は受けないで１五銀に５四角と打つか２二銀と下がる定跡を選ぶ
�C３６手目が温いというか間に合いそうもないんで３五銀とかで二筋に圧力掛ける？
　正直わかんないし適当だけど明らかに他の手を選ぶ局面だと思われ

４０手目くらいからはもう潰れてるんでまあぶっちゃけ作戦の選択ミスじゃね？
あとすげー細かいこと言うと先手の７七銀と６八玉がちょっと早いのでこれは
右玉に拘るより後手棒銀選んだほうが。後手一手損はよっぽど定跡知識ないと
やるべきじゃないと思うわ

自分は角換わりの時基本右玉するけど、相手が棒銀模様の時は端歩突く。で左銀を66に構える。
相手が攻めをやめて銀を繰り替えたら右玉に組む感じで対応してるな。

アドバイスありがとうございます。
みなさんさまざまな対抗策があるようですが
とにかく、私の右玉と左翼の銀の形にこだわりすぎる指し方が
よくないようですね…
今後は端歩を受けず、22に銀を引く指し方で様子を見ようと思います。
あと、中には飛車の利きを消さないように、わざわざ42飛車としてから
52金として右玉をしてる人も見ます。
そういう形も今後は試そうかなと考えています。

角換わり右玉は右玉の形であることに変わりはないけれど、あくまで角換わりの範疇。
なかでも一手損角換わりで自分の右玉をできるのは相手が腰掛け銀をするときくらい。
対棒銀の右玉は定跡だから「右玉」って意識よりも「後手一手損」て気持ちで勉強しないとだめだよ。
棋書挙げるとすれば青野の一手損にさらっと書いてたはず。
持久戦になるなら2年前の竜王戦第一局。

>>478
引く形で俺が一番厄介だと感じるのは、銀引いた瞬間３４の歩が浮くのよな。

これが５６角とかポンと打たれて狙われると。守る為にはまた銀上がらなきゃならないんだけど
その瞬間相手の銀が出て来ると。

なので早繰り棒銀に右玉はやはり相性悪いと思ったほうがいい。
まぁ俺の場合はどの道この３４歩は助からないから、見捨てて右玉急ぐんだけど、やはりこんな序盤で無条件に一歩損は痛くない訳がなく、
こうなった場合、もう「相手に手持ちの角を使わせた」と割り切って指していくしかないのよな。

とにかく右玉の場合、玉を収めてしまわないと勝負にならん訳で。

まぁいろいろ課題多いよ。

>>473
参考になるかは分からんが、高段者（R2700代）の棋譜をはっておく

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲５八金右 △６四歩 ▲２七銀 △６三銀 ▲２六銀 △１四歩
▲７九玉 △５四銀 ▲１六歩 △５二金 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１六歩 ▲１八歩 △６三金
▲１一香成 △３一金 ▲２六飛 △４四銀 ▲１六飛 △３八角
▲１二飛成 △２二金 ▲１四龍 △２九角成 ▲２四歩 △同　歩
▲２一成香 △２三銀 ▲１七龍 △２一金 ▲２七龍 △３九馬
▲５六香 △６五銀 ▲５五桂 △同　銀 ▲３三角 △５二玉
▲５五角成 △７六銀 ▲７七桂 △７五桂 ▲６六馬 △６七銀成
▲同　金 △４九馬 ▲７五馬 △７四歩 ▲６六馬 △２七馬
▲５五桂 △２九飛 ▲３六銀 △３七馬 ▲６一銀 △６二玉
▲６三桂成 △同　玉 ▲６五歩 △３六馬 ▲６四歩 △６二玉
▲５二金 △７一玉 ▲７二歩 △同　飛 ▲同銀成 △同　馬
▲６三歩成 △同　馬 ▲６一飛 △７二玉 ▲５三香成 △同　馬
まで90手で後手の勝ち

全然関係のないことを聞いてすみませんが、level.8というサイトで棋譜を見ようと思ったんですけど、棋譜が全く表示されないんです。
これって何か特殊なツールとかをインストールしないと見られないんですか？

棋譜っていうのが何を指すのかわからないが。
盤面が見れない→javaがない
盤面が見れるが棋譜保存しても見るソフトがない→kifu for windows
盤面が見れるが開始局面までの棋譜がわからない→そういうもの。（局面編集で作成したもの？）

>>483
言葉が足りなかったですね。
1番目の症状が起きています。
ただ、javaは3日前に更新したばかりですし･･････

手っ取り早いのはブラウザ変えてしまえ
IEか火狐どっちかでたいてい見れる

ここで聞かないで、Level.8の掲示板で聞けばいいのに・・・

このスレの存在意義って・・・

　　　　　　歩　 歩歩歩歩歩歩歩
　　　　　　　 歩桂銀角銀桂
　　　　　　　 　 金 　玉 　金
　　　　　　香　 ∩　　　　 ∩飛香
　 　 　 　 　 　 //　　　　　| |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、風車ぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

角換わり右玉始めたが面白い
しかし千日手になることがけっこうある

開始日時：2011/01/25 23:36:58
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：tanuki2010
後手：SecondStage2

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △４二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４三銀 ▲６七金 △６二銀
▲７七角 △７四歩 ▲８八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △８四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲６九玉 △６二玉
▲７九玉 △８一飛 ▲３六歩 △７二玉 ▲５九角 △６二金
▲１六歩 △１四歩 ▲７七桂 △５一飛 ▲５八飛 △４二角
▲８六歩 △３三桂 ▲８七銀 △２五桂 ▲８八玉 △２四歩
▲３八飛 △２三金 ▲６八角 △３一飛 ▲５八飛 △５一飛
▲４八飛 △３一飛 ▲４九飛 △５三角 ▲４八飛 △５二銀左
▲５八飛 △４一飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △５四歩
▲５八飛 △４五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４六銀 △４一飛
▲４五歩 △３三金 ▲４八飛 △８二玉 ▲３五歩 △４四歩
▲３四歩 △同　金 ▲４四歩 △３六歩 ▲３八歩 △４四金
▲４五歩 △３四金 ▲４七飛 △７二金 ▲５六金 △１五歩
▲同　歩 △１八歩 ▲同　香 △１七歩 ▲同　香 △３七歩成
▲同　桂 △１七角成 ▲２五桂 △２六馬 ▲４四桂 △２五馬
▲３七飛 △４三銀 ▲５三歩 △５一香 ▲２三歩 △２一飛
▲６五歩 △同　歩 ▲７五歩 △６四桂 ▲６五金 △同　桂
▲同　桂 △６六金 ▲７七桂 △４四銀 ▲同　歩 △７六桂打
▲９八玉 △６八桂成 ▲同　金 △７六桂 ▲７八金 △６九馬
▲７四歩 △７八馬 ▲７三歩成 △９二玉
まで130手で後手の勝ち

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1772

佐藤康光の右玉退治

なんの参考にもなりそうにない

よし右玉の将棋を徹底的に調べ上げてみよう
と思い立ったはいいがどう調べればいいんだろう
６二玉or４八玉だけだと多くの振り飛車と被ってしまうし
６三銀or４七銀を加えても昭和の中飛車とダブるのが心配
８一飛or２九飛をつけてもまだ心もとない感じがする

銀河戦で神崎が佐藤流左玉やってたけどヘタすぎて参考にならなかった

>>493
とりあえずこれで
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=3c328c852bf4d99916e79225829717d8

>>495
ＧＪ

24で右玉一本で3段までなり上がった俺に質問はあるかい？(ｷﾘｯ

そう自慢してた人を相右玉で倒したことが数回あるが…
もしかして当りかな？ｗ

右玉・左玉・雁木の３本柱で段タブ行きたい

右玉をそれなりに指しまくれば、初段はいけると思う
実際俺も角換わりとか対振り右玉で初見潰しっぽい勝ちを拾いまくり

同じようなことを考えて１年近く１〜２級をウロウロしている俺
初段手前は右玉使いも雁木使いも妙に多いから、みんなここらへんで壁に当たるんだろうなｗ

将棋世界でタカミチが矢倉右玉の棋譜を解説してる
おまえら、矢倉右玉指してる？

２４でならまぁそこそこだな

リアルだと、こちらが右玉しか指せないのがバレてて
矢倉を組んでもらえないなぁ・・・

むしろ矢倉右玉しか指さないわー
矢倉右玉で５段までいったわー

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72139

将棋世界の級位コースの第4問、相右玉だｗ

右玉は初段以下では右四間と並んで最強戦法に近くね？

んなこたぁない

右玉のこつが分からない

派手に動かなければ空中分解も少なくなる

エトワール勝利記念

開始日時：2011/2/27 8:45:31
先手：エトワール
後手：？

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲５八飛 △４二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲６八銀 △３二金 ▲７七銀 △５二飛 ▲６六銀 △６二銀
▲３八玉 △６四歩 ▲７七角 △７四歩 ▲５九飛 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲２八玉 △７二金 ▲３八銀 △３三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八金 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲２六歩 △２四歩 ▲３七桂 △８二玉 ▲２七銀 △３一角
▲３八金 △５三角 ▲６八角 △５一飛 ▲２四角 △７三桂 ▲７七桂 △２一飛
▲６八角 △８一玉 ▲８八金 △８二玉 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △５四歩
▲５九飛 △８一玉 ▲８六歩 △８二玉 ▲８五桂 △同　桂 ▲同　歩 △７三桂
▲４六歩 △８一玉 ▲４七桂 △８二玉 ▲５五歩 △８一玉 ▲５四歩 △同銀右
▲５五歩 △６三銀 ▲７九飛 △８二玉 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５六歩
▲５九飛 △６五桂 ▲５六飛 △５七歩 ▲７六飛 △５八歩成 ▲８六角 △５七桂成
▲６六飛 △４八と ▲６四銀 △３八と ▲同　銀 △６四角 ▲同　角 △同　銀
▲同　飛 △４八成桂 ▲３九銀 △２六飛 ▲２七歩 △７五角 ▲６六角 △３九成桂
▲同　玉 △６六角 ▲同　飛 △５七角 ▲４八角 △５八金 ▲５七角 △同　金
▲４八桂 △５九銀 ▲２六歩 △４八銀成 ▲２九玉 △３九角

そんなどうでもいい棋譜を貼られても……

南が最近指してるらしい。かなりシステム化してる話も。好調の一因だとか

南はだいぶ前から右玉系の将棋をやってた希ガス

右玉のシステム化はあついな！

Level.8の定跡講座が完結したね

対振りの話。
玉側の端歩を突き合っていると、振り飛車側から交換してきて毎回これに困るんだ。
かといって突き返さないと端詰められちゃうじゃん。
対策は金上がるぐらい？

38金と上がっていれば突き返して大丈夫
単純な端攻めなら15歩 同歩 同香 17歩と受けといて次に27金〜16歩で良し

17歩に同香成から歩を連打されて結局角に取られちゃうんだけどどうすればいいでしょう。
一歩得ということで満足？
あと、このときに角を追い返すのって単純に16歩がいいのか、下から香車を打つほうがいのか…。

棋譜貼れ

対振り右玉なんてや〜めた。
相手に冷静に対処されたら駒組み負けしやすいわ。

>>518じゃないけど端攻め怖い。
対居飛車で相手が矢倉だから端攻めはねーべと思っていたら15歩が飛んできたよ。
そして55の位を取るタイプの居飛車への指し方がわからないよ！

先手：右玉
後手：55位取り

▲７六歩(77)△８四歩(83)▲２六歩(27)△８五歩(84)▲７七角(88)△３四歩(33)
▲６六歩(67)△４二銀(31)▲６八銀(79)△６二銀(71)▲６七銀(68)△５四歩(53)
▲４八銀(39)△３二金(41)▲４六歩(47)△４一玉(51)▲３六歩(37)△６四歩(63)
▲７八金(69)△５三銀(62)▲４七銀(48)△６二飛(82)▲３七桂(29)△５五歩(54)
▲４八玉(59)△５四銀(53)▲２九飛(28)△５二金(61)▲３八玉(48)△１四歩(13)
▲１六歩(17)△９四歩(93)▲９六歩(97)△３一玉(41)▲４八金(49)△７四歩(73)
▲２五歩(26)△４四歩(43)▲８八角(77)△３三角(22)▲７七桂(89)△７三桂(81)
▲６九飛(29)△４三金(52)▲５九飛(69)△６五歩(64)▲６九飛(59)△２二玉(31)
▲６五歩(66)△同　銀(54)▲同　桂(77)△同　飛(62)▲６六銀(67)△６二飛(65)
▲６五歩打 △１五歩(14)▲同　歩(16)△１八歩打 ▲同　香(19)△２六桂打
▲２七玉(38)△１八桂成(26)▲同　玉(27)△１五角(33)▲１七歩打△１二香打
▲２七玉(18)△３三角(15)▲２六銀打 △８六歩(85)▲同　歩(87)△８七歩打
▲７七角(88)△５三銀(42)▲４五歩(46)△５四銀(53)▲４六銀(47)△６五桂(73)
▲５五銀(66)△同　銀(54)▲同　銀(46)△６八歩打 ▲４四銀(55)△７七桂成(65)
▲３三銀成(44)△同　金(43)▲６三歩打△同　飛(62)▲６四歩打 △６九歩成(68)
▲６三歩成(64)△１七香成(12)▲３八玉(27)△４六歩打▲１七銀(26)△同　香成(11)
▲１四桂打 △１二玉(22)
まで98手で後手の勝ち

>>522
馬鹿野郎！

>>522
対振り左玉はどうですか．．．ニヤニヤ

>>522
さようなら〜

角落ちで二段に勝ったで〜

開始日時：2011/03/05 5:38:12
棋戦：自由対局室(早指2)
手合割：角落ち
下手：Memtaico
上手：**sdfsd

△３二金 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４四歩 ▲４八銀 △４三銀 ▲７六歩
△６四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲４六歩 △６三銀 ▲５八金右 △７四歩 ▲４七銀
△３四歩 ▲３六歩 △３三桂 ▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △７二金 ▲６七金
△６二玉 ▲７七角 △８一飛 ▲８八玉 △２一飛 ▲９八香 △９二香 ▲９九玉
△５二玉 ▲８八銀 △６二玉 ▲７九金 △５二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂
△４二玉 ▲２九飛 △１二香 ▲２八飛 △５二玉 ▲２九飛 △４二玉 ▲２八飛
△５二玉 ▲５六歩 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △５二玉 ▲８七銀
△４二玉 ▲８八玉 △５二玉 ▲７八金 △４二玉 ▲２七飛 △５二玉 ▲２八飛
△４二玉 ▲２七飛 △５二玉 ▲２八飛 △４二玉 ▲５五歩 △５二玉

右玉面白いが難しいな
攻めつつ守るバランスが慣れないと
角銀桂歩でジワジワと攻めるのがいいみたいやな

先手：右玉
後手：穴熊

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀
▲４六歩 △５四銀 ▲４七銀 △５二金 ▲３六歩 △４二玉
▲３七桂 △４四歩 ▲５八金 △３一玉 ▲２九飛 △２二玉
▲４八玉 △４二金右 ▲３八玉 △１二香 ▲４八金 △１一玉
▲５六歩 △８五歩 ▲６六銀 △７四歩 ▲７七桂 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８五歩 △８九角 ▲９五角 △７八角成
▲８六角 △６七馬 ▲５七銀 △７六馬 ▲６四角 △７七馬
▲９一角成 △６五桂 ▲６一飛 △６四歩 ▲８一飛成 △５七桂成
▲同　金 △６八銀 ▲５八金 △５七金 ▲１四歩 △同　歩
▲１八香打 △２二金 ▲２四桂 △同　歩 ▲同　歩 △同　銀
▲１四香 △同　香 ▲同　香 △１三歩 ▲２三歩 △同　金
▲１五桂 △３三金寄 ▲１三香成 △１二歩 ▲２四飛
まで83手で先手の勝ち

穴熊崩し！

>>529
棋力はどれくらいなん？

>>530
いくつくらいにみえた？
先手：2400VS後手：2200だよ

右日本詰んだな

わしは受け将棋なんで右王は向いてる

中盤になったら早速馬作って5七辺りの自陣に引いていれば大体は勝てる

うわー、相手にしたくねーｗ

>>533
なるほど、その手があったかｗ
いいこと教えてもらった

居飛車相手だと組んでる暇がないんだが

原始棒銀にぶっ潰された．．．orz

原始棒銀に右玉はあほでしょ……
そりゃ右辺手入れなんてしてたらぶっ潰されるわ
おとなしく矢倉で受けるか初心者向かい飛車にするなり対策を覚えるべし

玉が遠いんだから銀を遊ばせれば勝てる気が…

>>537
あるあるｗ

>>537

level.8見直せば？

先手：内藤 國雄九段
後手：福崎 文吾九段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △８二飛 ▲８七歩 △３四歩
▲３八銀 △４四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩 △４三銀
▲６八銀 △６二銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △５三銀
▲５六歩 △７四歩 ▲７七銀 △６四銀 ▲６六歩 △７五歩
▲５八金 △７二飛 ▲６七金右 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲６五歩 △５三銀 ▲８五銀 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲２八飛 △５二金 ▲６八飛 △６五歩 ▲４八玉 △８二飛
▲８六歩 △７三桂 ▲９六銀 △６三金 ▲８七銀 △６二玉
▲６九飛 △８一飛 ▲６八金寄 △７四金 ▲７八金 △６三玉
▲７七角 △３五歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩
▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３九飛 △６六歩
▲同　金 △４三金 ▲５五歩 △６五銀左 ▲４五銀 △３三角
▲３四銀 △同　金 ▲同　飛 △４三銀 ▲３七飛 △６六銀
▲同　角 △６五金 ▲８八角 △５六金 ▲２二歩 △４六金
▲２七飛 △５六歩 ▲２一歩成 △３七歩
まで100手で後手の勝ち

右王で一番薄いのが5七の地点,そこを守りの一番強い馬を置けばいい

その場合飛車を一番下段から動かしてはいけない。

>>533
どうやって馬作るん？
序盤、自分から角交換するの？

右玉を組みながら腰掛け馬作れる手順があるならかなりご教授願いたいぞｗ

馬作って自陣に引けってことだろ



・・・むずいよｗ

居飛車党（ヘボだけど）だが、
原始棒銀相手のときだけは振る。
振るのがいちばん手っ取り早い

どうやって判断するの？

対居飛穴熊で押さえ込みに行く場合、２五歩と突き越したほうがいいと思う
２四桂から、桂頭攻めをくらいやすい。

自然に馬作れればいいけどね,相手は居飛車だろーから

王の反対側に角打って5五に引いて馬作って

→5六→5七と持って来れる余裕あればいいが

チャンスがあれば作るけど無理して作っているわけではない。

今日は右玉7局中6勝1敗
低級はあまり右玉知らないのかなあ
おかげ様で14級から12級に上がらせていただきました

俺は今日は全然だったわ

駒損しながらも、と金・成り桂とかでゴリゴリ攻められて
こっちは飛車とか打ち下ろしても相手陣が堅すぎて勝てない・・・

基本、飛車は攻め駒っつーよりも守備駒だろ？

一枚はずっと一段目だったけど、二枚目はさすがに・・・
あとは角も貰っても全然活用できなかった

大駒全部掌握しても勝てなかった時はマジで萎える

>>554
低級の方ですかね
もともと玉飛接近の上に玉周辺があれだけ薄いんだから、
大駒ぶった切られて小駒でがっちりゴリゴリなんて右玉の負けパターンそのものだわ

萎えるとか言わずにその順をどうやって避けられたかというのを考えてみれば
というか相手に暴れさせてそれを抑えられるようになれば勝率ぐんと上がると思うよ

>>555
携帯からスマンが、現状はなんとか二段を保っているところかな
ご指摘の通り最近は負けパターンなるものが分かってきた
早く三段になりたい……

なんという変態戦法だこれは・・・

９段目に飛車進入されたらもうさっさと投了すべきだろうか

右玉最大の守備駒である飛車はどこいったｗ
右玉で飛車いなくなると大抵ひどいことになるに決まってる

飛車侵入されたら、入玉の準備するか投了する心の準備をするかだなｗ

伊藤果引退か
ちょっとさみしいな

すいません。
めちゃ強い人お願いします。
右玉は何もしらない、初心者です


主な　右玉の対策の棋譜を何点か貼ってもらえませんか？

右玉になんか　はまってるっぽい

level8行けば幸せになれるよ
菊水矢倉の項目とか、プロの実践譜とか
けっこう右玉負けの棋譜が多いから居飛車側もつのにも参考になるはず

まるち乙とは言わんが、誘導されてきましたぐらい書くといいんでねーの

これ、いい戦法だね！
振り飛車相手には雁木模様から押さえ込みに行って、角道止めた居飛車相手には右四間に変化して猛攻。
ただし急戦で左方が潰されることもしばしば…orz

振り飛車左玉ってのはないのかねえ

左玉あるよ

×××歩×××××
歩歩歩角歩××××
××桂銀銀歩歩歩歩
××玉×金×金××
香飛×××××桂香

相振りの高田流だっけ？

相手が居飛車の時にやってみたいんです

右４間に対して雁木右玉ってどうかな。
攻め味無さ過ぎ？

>>567
高田流スレに行けば棋譜あるから、そちらへどうぞ

>>568
一時期やってたけど疲れるからやめた
今はレベル８で紹介されてる雁木中飛車をやってる

>>569
ありがとうございますー

横歩取り右玉貼っておきますね

開始日時：2011/05/01 20:00:00
終了日時：2011/05/01 21:24:00
持ち時間：30分
棋戦：大和証券杯最強戦
先手：豊島将之
後手：丸山忠久

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲５八玉△５二玉
▲３六歩△５一金▲３七桂△６二銀▲３八銀△４一玉▲３五飛△２二銀▲８七歩
△８四飛▲２五飛△５四歩▲４八金△５五歩▲４六歩△７四歩▲４七銀△７三桂
▲６八銀△２三銀▲２九飛△２四歩▲６六歩△７五歩▲６七銀△７四飛▲７五歩
△同　飛▲７七金△７四飛▲７六銀△７五歩▲６七銀△６四歩▲７八金△７六歩
▲４九玉△３一玉▲３八玉△４二金上▲９六歩△６三銀▲９七角△６五歩
▲７五歩△９四飛▲９五歩△５四飛▲７六銀△２二玉▲７七桂△５六歩▲同　歩
△６六角▲６七歩△３三角▲６五桂△同　桂▲同　銀△８四飛▲３五桂△５三桂
▲２三桂成△同　金▲７六銀△１四歩▲２五歩△同　歩▲同　桂△４四角
▲３五銀△２八歩▲８九飛△７七歩▲６八金△６四桂▲８五銀△同　飛▲２四歩
△同　金▲同　銀△７六桂▲３四金△６八桂成▲２三銀成△３一玉▲４四金
△同　歩▲２二歩△７八歩成▲２一歩成△４一玉▲４九飛△５七歩▲５五桂
△５八歩成▲６三桂成△８二飛▲７四角△８四金▲３三桂成△４八と▲同　飛
△７四金▲同　歩△３三金▲３一と△５一玉▲３三成銀△３七銀▲同　玉
まで129手で先手の勝ち

右玉まじうぜー
角不交換でこちらが矢倉の出だしで６８銀７８金と上がった形だと、玉が囲いづらい
菊水矢倉に組みたいけど手数がかかりすぎる
普通に８８玉の矢倉だと角筋で攻め潰される
かといって７９玉だと終盤かなり危ない
おまえらうんこかよ

賞賛にしかなってないことに気づけ

おいおいこいつ本気かよ

加古川ナントカ棋戦で奨励会員が右玉指したな

はじめまして
最近、右玉党へ転身しました

よろしくお願いします

いきなりですが、最近の自分の棋譜を貼ります(笑)

一緒に検討してもらえると嬉しいです


先手:自分(？段)
後手:相手(？段)

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲２五歩△３二金▲７七角△３四歩
▲８八銀△７七角成▲同銀 △２二銀▲７八金△３三銀▲４八銀△４二玉
▲４六歩△７二銀▲３六歩△５二金▲５八金△６四歩▲４七銀△６三銀
▲３七桂△９四歩▲１六歩△１四歩▲２九飛△９五歩▲４八玉△５四銀
▲６六歩△４四歩▲６八銀△６五歩▲６七銀△８六歩▲同歩 △同飛
▲８七歩△８二飛▲６五歩△同銀▲６六歩△５四銀▲７七桂△７四歩
▲８九飛△７三桂▲８六歩△８四歩▲８五歩△同歩▲同桂 △同桂
▲７三角△８一飛▲５六歩△８八歩▲同飛 △３一玉▲８九飛△７五歩
▲８二歩△７一飛▲８四角成△９四角▲７五馬△８八歩▲同飛 △７五飛
▲同歩 △６九角▲８一歩成△２二玉▲九一と△５八角成▲同銀左△４三銀
▲９二飛△７七金▲同金 △同桂成▲８一飛成△７六角▲７九香△６七金
▲７七香△同金▲５五桂△６八金▲４三桂成△同金▲３一角

まで先手勝ち

>>576
後手の指し方が気に食わないなあ。
▽６五歩とか▽８六歩とか動きが軽すぎて右玉を助けている。
そんなことしないで、もっと玉を深く囲うところだ。
先手の方は右玉らしくうまく戦えていると思う。
特に注文もないね。

>>577
ありがとうございます。

△６五歩▲６七銀△８六歩▲同歩
△同飛▲８七歩△８二飛▲６五歩
△同銀▲６六歩△５六銀

のｸﾀﾞﾘですかね？
自分も何か違和感を感じました

内心は、Luckyって思いましたが(笑)

もっと精進して右玉頑張ります

ありがとうございます。

俺の。

▲76歩▽34歩▲66歩▽62銀▲68銀▽54歩▲67銀▽53銀
▲56歩▽42玉▲48銀▽44銀▲57銀▽32玉▲48金▽74歩
▲46歩▽72飛▲47金▽33角▲36歩▽42角▲37桂▽22銀
▲48玉▽75歩▲同歩▽同角▲29飛▽42金▲16歩▽14歩
▲38玉▽94歩▲96歩▽84角▲58金▽52飛▲45歩▽33銀引
▲46銀▽64歩▲76銀▽72飛▲79飛▽77歩▲67銀▽66角
▲76歩▽78歩成▲同飛▽88角成▲同飛▽62金▲77桂▽75歩
▲同歩▽同飛▲76歩▽72飛▲86歩▽65歩▲57銀▽24銀
▲46角▽73角▲64歩▽15歩▲同歩▽33桂▲65桂▽82角
▲14歩▽74飛▲66銀右▽64角▲同角▽同飛▲82角▽73歩
▲91角成▽25桂▲同桂▽同銀▲37桂▽14銀▲89飛▽16歩
▲81馬▽74桂▲46桂▽66桂▲同銀▽78角▲79飛▽87角成
▲34桂▽88馬▲42桂成▽同玉▲69飛▽78銀▲68飛▽67歩
▲同金▽79馬▲34桂▽32玉▲22桂成▽同玉▲35香以下

後手右玉でかったー

棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：８級
後手：８級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲５六歩 △７四歩 ▲５七銀右 △４三銀 ▲６九玉 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲７九玉 △７三桂 ▲２五歩 △３三角
▲４六歩 △８五歩 ▲１六歩 △３二金 ▲４五歩 △同　歩
▲３三角成 △同　桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △５二金 ▲６六歩 △８一飛 ▲７七銀 △６二玉
▲６七金右 △７二玉 ▲８八玉 △６九角 ▲４八銀 △５八角成
▲６八金引 △１四馬 ▲１五歩 △２四馬 ▲３六歩 △３五歩
▲同　歩 △同　馬 ▲３七銀 △３六歩 ▲４八銀 △４六馬
▲１八飛 △５六馬 ▲４四歩 △同　銀 ▲３四歩 △２五桂
▲２八飛 △２四歩 ▲５七角 △５五馬 ▲２七飛 △４六歩
▲６七金直 △４七歩成 ▲２四角 △３七桂成 ▲同　桂 △同歩成
▲同　銀 △同　と ▲３三歩成 △同　銀 ▲同角成 △同　馬
▲３七飛 △３六歩 ▲４七飛 △５八銀 ▲４八飛 △６七銀成
▲同　金 △４七歩 ▲２八飛 △４六角 ▲２九飛 △８六桂
▲同　歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　飛 ▲８七歩 △８一飛
▲５七銀 △３七角成 ▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △同　銀
▲８六桂 △６四金 ▲７九飛 △７五歩 ▲７四桂 △同　金
▲８六桂 △６四馬 ▲７四桂 △同　馬 ▲８六銀 △６四銀
▲７六歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀右 △８五桂打
▲７五銀 △７七桂成 ▲同　桂 △７五銀 ▲同　歩 △同　馬
▲７六歩 △８六歩 ▲７八銀 △８七歩成 ▲同　銀 △８六歩
▲７五歩 △８七歩成
まで140手で後手の勝ち

先手から角交換して右玉に持ってくという奴に遭遇
むかついたので地下鉄飛車で木っ端微塵にしてやりました

>>581

棋譜プリーズ！

>>582ゲストのフリーだから棋譜はない

先手から角交換して右玉に持ってくという奴に遭遇
むかついたので相右玉で完封してやりました

先手番で角交換して右玉やろうとしても、対筋違い角の戦いになるでござるｗ

対振り右玉って何が優秀なの？
ただ玉が薄い相振りじゃん

角打ちの隙がなくて玉周辺が手厚いので
角交換から相手の攻撃陣抑え込んで完封するとか
そういう戦い方も可能になることかな、あんまりやらないけど

まあ一番大きいのは相手の知識・対策がほとんどないから
そういう方面で有利になれる

銀河戦で畠山兄が右玉で阿久津に快勝

>>587

だよな、相手が対右玉に慣れてたら負けやすいよなあ。
糸谷ももう指してないし…

どのレベルでも良いから会心譜を！
負け過ぎて勝てるイメージが持てない

高段者の棋譜

棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：b
後手：S

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲４七銀 △５二金 ▲５八金 △７三桂 ▲３六歩 △８一飛
▲３七桂 △６二玉 ▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲２九飛 △５四銀 ▲６七金左 △６三金 ▲７八玉 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６九飛 △４四銀 ▲５六金 △６四歩
▲４五歩 △３三銀 ▲６五金 △同　歩 ▲４六角 △５四金打
▲５六銀 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五角
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △同　金 ▲４四銀 △５四銀
▲８六角 △６四角 ▲同　角 △同　金 ▲８六角 △７五歩
▲同　歩 △４二金 ▲２四歩 △８五桂 ▲７六銀 △６六金
▲同　飛 △同　歩 ▲７四歩 △同　金 ▲６四銀 △７七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　玉 △６五桂 ▲同　銀 △同　銀
▲６三金 △７一玉 ▲７三歩 △８二玉 ▲７二歩成 △９三玉
まで90手で後手の勝ち

降り飛車相手に右玉は難しいな

>>590
低段ので良いならいくらでもupしちゃる。
▲７六歩▽３四歩▲６六歩▽６二銀▲６八銀▽５四歩
▲６七銀▽５三銀▲５六歩▽４二玉▲４八銀▽４四銀
▲５七銀▽３二玉▲４八金▽７四歩▲４六歩▽７二飛
▲４七金▽３三角▲３六歩▽４二角▲３七桂▽２二銀
▲４八玉▽７五歩▲同歩▽同角▲２九飛▽４二金
▲１六歩▽１四歩▲３八玉▽９四歩▲９六歩▽８四角
▲５八金▽５二飛▲４五歩▽３三銀引▲４六銀▽６四歩
▲７六銀▽７二飛▲７九飛▽７七歩▲６七銀▽６六角
▲７六歩▽７八歩成▲同飛▽８八角成▲同飛▽６二金
▲７七桂▽７五歩▲同歩▽同飛▲７六歩▽７二飛
▲８六歩▽６五歩▲５七銀▽２四銀▲４六角▽７三角
▲６四歩以下▲勝ち。

10年以上も全く勝てなかった先輩(自称4段)に右玉で勝てたYO!
右玉様ありがと〜

>>594
おめ！

うろ覚えなんですが、この前こんな感じの急戦の棒銀でやられました。
初めてのタイプだったんですがこれは右玉で有利に戦うことはできるんでしょうか？

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲７六歩 △４二銀 ▲２七銀 △４三銀 ▲２六銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４八金 △３二金 ▲４六歩 △６四歩
▲４七金 △７四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲５六歩 △７三桂
▲３五歩 △８四歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △４三銀
▲３四歩 △２二角 ▲３五銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲７七桂 △８一飛
▲２八飛
まで43手で中断

6手目44歩はないわ

>>596
原始棒銀には右玉では対抗できない。
５手目▲３八銀が原始棒銀を見せた手。
これには６手目▽５四歩か▽８四歩です。
▽５四歩はゴキゲン中飛車で先手の手薄い５筋を狙って、棒銀を牽制します。
▲２七銀▽５五歩▲２六銀▽５二飛となれば後手作戦勝ち。
▽８四歩は居飛車で原始棒銀を受ける指し方。
▲２七銀▽８五歩▲７八金▽８六歩▲同歩▽同飛▲８七歩▽８四飛で後手十分。
飛車の横利きが角頭を守ります。
▲７六歩▽２二銀▲３三角成▽同銀▲８八銀▽８五歩▲２七銀▽６二銀▲７七銀の
角換わり棒銀には早繰り銀で対抗する。
▽７四歩▲７八金▽７三銀▲２六銀▽６四銀▲１五銀▽５四角。
続く

▽８四歩は飛車先交換を目指す手。それを受けるには▲７七歩しかない。
以下角換わりとなり▲８八銀。▽８五歩には▲２七銀と飛車の横利きを通して
▽８六歩▲同歩▽同飛に▲７五角を用意する。▽６二銀と▲７五角を消せば、
▲７七銀しかない。▽７四歩は▽７五歩▲同歩▽６五角の含みなので▲７八金と守る。
以下お互い銀を進出しあって▲１五銀には▽５四角が定跡。
▲２四歩▽同歩▲同銀には▽２七歩で終了。この後は▽９四歩として▲９五角を消せば、
▽７五歩の攻めが成立します。

本譜の６手目▽４四歩は角交換を拒否したので、先手は悠々角道をあけることができてしまった。
原始棒銀は居玉で仕掛けてくるので右玉に組んでいる暇がありません。
原始棒銀のスピードには早繰り銀しか対抗できない。

次ぎに右玉で対抗する指し方を検討してみる。

続く

▲２六歩▽３四歩▲２五歩▽３三角▲３八銀▽８四歩▲７六歩▽２二銀
▲３三角成▽同銀▲８八銀▽３二金▲２七銀▽６二銀▲２六銀▽６四歩▲１五銀
▽６三銀▲２四歩▽同歩▲同銀▽同銀▲同飛▽２三歩▲２八飛▽７四歩
▲１六歩▽７三桂▲１五歩▽８五歩▲７八金▽８一飛▲１四歩▽同歩▲１三歩
で後手不利。

結論として原始棒銀には右玉では対抗できない。

本譜は先手も７７桂しちゃってるから７５歩狙いが残ってるのと、
２４歩からの仕掛けも２４銀と出られた時に２５歩から３４銀があるから
そう簡単には見えないけど。

>>600
角換わりの定跡ぐらい勉強してから書けば？
棒銀対腰掛け銀になったら後手右玉にして十分有力

>>596
これは１２手目に三間に振って十分。以降は後手三間と同様。
もしくは早めに△３二金〜４二飛としてから右玉にする。こちらのほうが右玉らしいか。
本譜は△６二銀を早くしたわりに△６三銀の前に△３二金を入れたからちぐはぐになっている。
先に△６二銀に代えて△３二金としてしまうか、早めに△６三銀として△２二飛の余地を作る。

>>572
お前かなり腕が立つやつだな
俺にはわかる

新風車はどうも攻めが繋がらない印象がある。
Ｂ面攻撃を加えたい俺は何を指したらいいでしょうか。

ヘボが右玉指してきたときに
勝ったのはどっちも歩を３枚くらいもってたな

一局はあいての金を歩でつりだしてあいての歩の列の上まで釣り出して
用無しにした
もう一局は端攻めして香車の下に歩をうって金銀のバランスを崩した後に
飛車を底に打って成って優勢勝ち

角換わり右玉をしようとして角交換して駒組みしてたんだけど、相手が棒銀できた

この場合右玉に組まない方がいい？

角換わり右玉したいんなら多少は角換わりの定跡を勉強しろよ

特急の居玉棒銀←右玉は諦めてこちらも急戦で銀を上げていく

急行の棒銀←右玉に囲いながらの対応で何とかいける

準急の棒銀←右玉のカモ

>>607
>>608

なるほど、参考になった

サンクス

24で120局指して、初めて右玉使いにあたった！

ほんと形美しいな！！

聞きたいんだが、

右玉は感覚的に振り飛車に近いの？

後、後手番と右玉の相性てどうなの？

>>610
俺振り党だけど右玉なら指すよ、なんとなく感覚近い気がする
右玉は千日手歓迎の戦法だから基本的には後手番向き

振り飛車といっても古風な振り飛車だな
石田とかご機嫌使いは向いてないだろう

ノーマル四間とか指しこなせるやつは相性いいだろうね

質問何だが、角換わり右玉を先手でさしていて

▲76歩、△34歩、▲22角成り、△同銀、▲68銀の時に相手がなんと△65角と打ってきた（筋違い角？）

オレはいつも筋違い角でくると矢倉に組んで戦ってるんだけど、これは損？

もし美味い対応があれば教えていただきたい

▲５六歩

対筋違いで一手損してる流れだけど
普通に６五の位を取る対策でまずまずの流れになると思う

ゴキゲン中飛車を指し始めたんだが、今日右玉にされてどうしていいか全くわからなかったよ
右玉党からみてゴキゲンでどんな指し方されると嫌？
今日の俺は、中央を厚く受けられて手が作れないから高美濃から銀冠にしようとしたら、
高美濃の金の頭に歩をぶつけられて、左金が３２金のままだったし飛車も近かったからまるで受けようがなく終わってしまった

さっそくスレを読んでみてゴキゲン側の対策として考えたのは、
・右玉風と思ったら、７８金とあがるのを遅くする
・飛車を５筋から動かして、左桂をはねて２〜４筋をねらう

これであってる？銀冠などしても仕方ないような気がした
右玉の経験値がないから、何かアドバイスが欲しい

>>616
大体あってる。もう一つ言うならば使ってる二枚銀対策にもよるけど、
積極的に▲５六銀型を目指したい。

基本筋としてどっかで二歩ぐらい持てたら
▲６五歩　△同歩　▲７五歩　△同歩　▲６四歩　と執拗に桂頭を攻める順がある。
（途中▲６五歩に△同桂もあるのでそれを▲６六歩で取れるような状況が必要。）

他には右玉の玉側の端を攻める順かな単純に▲９七香〜９八飛とくらいでも。
それには△８三金とかして受けるけど、右玉の飛車道が止まるから振りは左桂が活用しやすくなる。

まあ右玉スレ的にあんまり急所は言いたくないから、ゴキスレにでも行ってくれ。

どうもありがとう。
色々とソフトと一緒に検討してみた限りでは
ゴキゲン側の注意点がいくつもあるね　右玉側はすぐに怖い変化がないのに比べると神経を使う
相手の動きを見ながら飛角と玉から遠い金銀のポジションを決めないといけないが・・・
・９７角からの６５歩に対応するために、３３角５４銀としていると３１と５３の地点を何かでカバーしていないといけない？
・６４歩としなければ、６５歩とぶつけられずにすんで安全か？別のデメリットがありそうか
・４５桂から５３の地点に殺到があるから４４歩としていると安全かも？
・１３香〜１２飛として２７金とさせると飛車先が止まって角が動きやすくなる？
・３２金・４２角とした場合それは使えないが、これだと９７角に対応しやすい？

そうこうしているうちに５６歩から反発されたりで、これは色々と膨大な変化があるね・・・
序盤ミスらなければ１局かな〜　ゴキゲン側の大捌きを最初に消すから、右玉は使えるね
俺は先手番では居飛車党だから、相手のゴキゲン対策に使ってみるのも面白い

やべー右玉使ったらゴキゲン相手に２連勝だった
こっちは中央を破られないし、美濃は上からの攻撃に弱いから
かなり大差で勝てるね

おめでとさん。

>>618
＞右玉側はすぐに怖い変化がないのに比べると神経を使う
相手のレベルにもよるけど、むしろ右玉側が結構神経使う。
有段ゴキ党は大体個人的に対策持ってるから、駒組みの順番間違えると潰される。

木村美濃で桂頭狙って潰す簡単なお仕事なんで右玉おいしいです

ゴキ中には相振りで行ってるけど、右玉でも戦えたのか

上部から攻められてすぐ潰れると思っていた

対ゴキの右玉って糸谷流のこと？
相手が受けてくれたら美濃を一気に潰せるけど
攻め合いでこられたら難しいよ
右金・角を上手に使って入玉を見せながらみたいな感じになる
そのときは飛車が負担になったりするんだよなぁ

>>616
対振り右玉に対しては平美濃、高美濃、銀冠は最悪。
居飛車は2筋〜4筋から仕掛けてくるわけではないのだから、
仕掛けを待って囲いに手を掛けても何の意味もない。
半カニ囲いで良い。６１玉、７２金、６２銀だけで十分なのだ。
飛車交換にはならない戦型なので玉で一段目で縦の攻めに備える。
囲いに手をかけずに飛車を3筋に転換して右玉の桂頭をがんがん攻める。
居飛車感覚で縦の攻めで攻めあい一手勝ちを目指せ。
序盤は一手づつ慎重に相手の作戦を読み取れ。

銀冠は組めるなら上部が手厚いから結構アリだよ
ただし先攻されるから受けの力いるけどね
あと平美濃も手数がかからないから平美濃組んで
ガンガン攻める作戦も有力
高美濃で待つのはあまりメリットがないように思う
一番最悪なのは穴熊

おまいら、右玉スレなのに右玉対策をどんどん晒してどうするｗ

…と思ったが、あえて右玉の問題点を共有することで、右玉対策へのさらなる対策を考える流れになればいいな。

>>624
それはわかるが、実際にそれをやるの難しくない？
６２玉とした時点でその囲いにはならなくなるけど、通常かなり早い段階で６２玉とするし
４６歩・６６歩・３６歩・４７銀・６７銀としてきたらもう２〜４筋からの攻めより飛車の転回を気にするのかな
大体そのあたりで６２玉かカニ囲いか選択しないといけない気がする
でも確かにその囲いで迎え撃てたら相当楽だからそっちのがいいのかな

>>626
まあ右玉スレ見てる振り飛車党なんてそんなにいないだろう
スレが終われば消え去る情報だしなｗ

俺は>>624みたいな極端な対策されたら
左に玉囲うかなぁ

>>627
全然簡単。そもそも後手の分際で先手より先に玉を移動させようという
魂胆が不届き千万持っての外。右玉はなかなか▲６八玉としないのだから
すぐ見分けはつく。右玉は５手めに▲２五歩とせずに▲４八銀とする。
これで右玉確定ともいえないが警戒警報発令だ。この時点では居玉なので
5筋交換は許せない。▽５二飛▲４六歩▽５五歩▲４七銀でぴったり受かる。
次に▽６二玉ははまり形。▽３三角とあくまで様子を見る。
先手が右か左か確定しないうちは▽６二玉としないのだ。

ゴキ中vs糸谷流で困ること６つ
・左金の位置は５８か６８か
・６４歩を突いてくれないと争点ができない
・８６にいる角を銀冠で圧迫されると息苦しい
・中飛車の５４の銀がいい位置で腹が立つ
・攻めるか、入玉含みで指すかの２択に迷う
・中盤で２筋の守りを放棄されると素直に攻めていいものか疑心暗鬼

細川流右玉を使って対右玉や角交換の将棋の知識の浅い相手が
あわあわしながら変な駒組するのが見てて楽しいｗ

>>631

わかるわかる。
あと、こちらがうまく入玉模様になったら、向こうも銀冠からモリモリと入玉されて困った経験もある。

いろいろな戦法を試すのが好きな万年13級です。
対振り飛車でなかなか勝てない中、糸谷流右玉というものを知ったので最近指してみています。
が、流石に難しいですね。右玉に慣れている人たちにアドバイスをいただきたいです。

先手：相手
後手：私

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀 ▲５八飛 △４二銀
▲５五歩 △４四歩 ▲６七銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲３八玉 △４三銀 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △７二金 ▲３八銀 △４二金 ▲５九飛 △６二玉
▲６八角 △８一飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △４五歩
▲７七桂 △４四角 ▲５六銀 △３三桂 ▲３六歩 △２一飛
▲３七桂 △５四歩 ▲同　歩 △同銀右 ▲５五歩 △６三銀
▲４五桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同　金 ▲４五銀 △５三角
▲５四歩 △４二角 ▲５五桂 △５四銀左 ▲同　銀 △同　銀
▲４三銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　金 ▲３二銀 △５一飛
▲同飛成 △同　角 ▲４三銀成 △５二銀 ▲２二飛 △４一銀打
▲５三金 △７一玉 ▲５二成銀 △同　銀 ▲同　金 △６二銀
▲５一金 △同　銀 ▲６三角 △６二金打 ▲７二角成 △同　玉
▲５三銀 △５五角 ▲４六銀 △２二角 ▲６二銀成 △同　銀
▲８四金 △８二銀 ▲７四金 △５四桂 ▲６四金 △４六桂
▲同　歩 △５五銀 ▲５四金 △６六銀 ▲７四桂 △５六桂
▲６三歩 △７一銀左 ▲８四金 △６八桂成 ▲同　金 △７七銀成
▲同　金 △同角成 ▲６四桂 △８一玉 ▲８二桂成 △同　銀
▲７二銀 △９二玉 ▲８三銀打 △同　銀 ▲同　金
まで119手で先手の勝ち

千田翔太三段が右玉専門の棋士らしい　
将棋世界7月号で教授が一言だけ触れてた

調べたらダニーと同じ森門下じゃないか
これは期待したい

しかし、そういう変態型はプロになったとしても糸谷流右玉しかり、永瀬のノーマル3間しかり、苦労するのが目に見えてるから……

>>634
３６手目△４五歩〜４四角の構想が危なっかしい。
中飛車の▲５六銀の形がいいので対中飛車では△４四角型は目指さないほうがいい。
（５筋の位を取らせない場合なら△５三銀型で△４四角型を目指すのはあるが）

まあ後手なんだからお互いの手詰まりを目指して進める。
角を使うなら△３三角〜２四角としていきたい。

４４手目の△５四歩はいただけない。基本的にこの筋からは反発しない。
なぜなら▲５五桂が生じるから。

何度見返しても△４四角が負担になってる気がする。

糸谷と永瀬は本人の棋力が高いだけというのが判明しているからな

こっちの金２枚が一間飛びのとき
一段飛車がいるのに銀で割り打ちしてくる人が結構いて
なんだかなあと思いつつ取る

でも結局負けたりもする

↑その銀使って攻めてその反動で頓死したと予想

受けやしのぎの良本が少ないのが困りモノだね、今期のNHK講座は面白いけど

自玉が薄いので価値の高い駒を渡さずに
どう攻めればいいのかという事を考えるようになるね。

しかしそう都合の良い攻めなどなかなか無いわけで・・・

右玉党的にとっておきの右玉ってどう？

>>644
優良棋書だと思うよ。
てか、まともな右玉の本ってあれぐらいしかないんじゃないか？

右玉って、自分的には右玉の陣形になった時が楽しさのピークな気がする。あとは楽しくない
なぜなんだ？

すっげーわかるｗ

玉上がって地下鉄開通！
↓
攻めるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

相手の飛車先交換にカウンターが決まるとグッとくるな
まあ滅多に決まらないわけだが

・・・そして決めても結構負けるわけだが

>>644
細川流右玉って感じかな
自分は攻める右玉なので、ああいう形になることは少ない
中央からスルスル抜けて入玉形になること多い。勝つの大変
もっとも、新鮮な視点もあるからすごく参考になるけどね

>>645、>>650
レスサンクス、買ってみた
面白そうだしなかなか使えそうだ

でも、3手目角交換は少し気が引けるな
まあやるんだけどね

細川流は相手が振り党だと角交換振り飛車を手損なしでやられるのが難点なんだよなあ
左玉は相当勝ちづらいし

糸谷流右玉って角を６八に使う含みがないから６八金と上がるんだよな？
そんなに５八金より６八金の方がバランスが良くなるのか

>>653
６八に上がるのは浮き飛車から8筋に飛車転回されて８七飛成されるのを用心してる意味

>>646
個人的には終盤広さをいかしてギリギリ凌いでるときが一番たのしい
右玉を指してるって気持ちになる

とっておきの右玉は角換り後手に応用して使ってる
たまに角交換振りに左玉やるけど、そんなに悪い気もしない

三手目角交換しても後手番になるだけだし経験の差が大きい

>>654
なるほど

糸谷流右玉で７八金とするのはどうなの？自分が思うには、
メリット…６筋に飛車を使える。序盤で角が浮かない。
デメリット…中央が薄い。遊び駒になる確率が非常に高い。

それと、同じく糸谷流で、
序盤早々から菅井流っぽく指されるとどうすればいいの？
（▽５四銀から▽６五歩と▽４五歩を絡めてくるやつ）

>>657
左に玉囲えばいいんでね？

糸谷流は受けに回ったとき、７七金が意外と耐性ある

振り穴相手に左玉組んだら６筋に振り直されてフルボッコにされたでござる

誰かアドバイスお願いします。低級です。
右玉に組む前に早繰り銀で来られて、相手は歩を突き捨てて後から銀を上げてきました。
この時の歩を突き越す受けは正しいでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲５八金右 △６三銀
▲３六歩 △３二金 ▲６八銀上 △７三桂 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩
▲２四歩 △３七歩成 ▲２六飛 △２四歩 ▲同　銀 △同　角
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △３四桂 ▲２九飛 △３八銀
▲５九飛 △４七と

>>661
微妙。
先手35歩の代わりに26飛では？24歩の突き捨て入れてから26飛でも。
後手36歩の時に先手38飛で桂歩交換を受ける筋も気になる。

おぉ〜こんなスレあったのかｗ

「とっておきの右玉」はレベル高すぎ

角交換右玉限定で、さらに対振りは左玉限定という「とっておき」ぶりで
級位者には敷居が高すぎて押入れの肥やしにするしかない
同じ筆者でも誰でもいいので、普通の右玉の解説書が欲しい

とっておき右玉しか読んでないから角交換しない右玉の指し方がわからん

『とっておきの右玉』を買った当初は「こんなの使わねーよ」って思ってたけど、
ノーマル右玉を指し続けていくうちに序盤で角交換して手持ちにした方が得な気がしてきて、
いま必死に読み込んでる

>>664
ググれば右玉解説サイトに辿り着くよ

>>666
俺もまるっきり一緒だわｗ
3手目角交換とか邪道だ！と思ってた時期もあったけど、先手の利を「自分の土俵に持ち込む」ことに使ってるんだと考えれば気にならなくなった
そもそも右玉自体が邪道なところのある戦法だし

プロでは角交換せずに右玉に組むケースが多いのは何故だろう？

やっぱり序盤で一手損するの嫌なのか？

プロの棋譜を見ると何かしら含みが残って指してる感じ

矢倉模様から右玉とか

>>668
指摘通り、プロの矢倉は角道止めるのがほとんどだからね
それに対して、右四間含みで指せば右玉になりやすい

角交換すると自由に駒組みできなくなるからじゃない？
手詰まりになって独り金の往復じゃあ楽しい気持ちになれない

角交換しないと穴熊にされてやりにくいイメージがある

>>668
（細川氏のように）端から右玉を目指しているわけではないからだと思われ

確かに放っから右玉指すプロはなかなかいないか〜

最近右玉始めました
相手に甘い受けが見えましたが、右玉らしい指し方できてますか？

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6七銀 △5四歩 ▲7七角 △4二玉 ▲4八銀 △3二玉
▲4六歩 △4二銀 ▲3六歩 △5二金右 ▲4七銀 △8五歩
▲3七桂 △7四歩 ▲4八玉 △1四歩 ▲1六歩 △4四歩
▲3八玉 △4三金 ▲4八金 △3三銀 ▲2九飛 △3一角
▲7八金 △7三銀 ▲6五歩 △6四歩 ▲5六銀左 △6五歩
▲6九飛 △6二飛 ▲4五歩 △同　歩 ▲同　桂 △4四歩
▲3三桂成 △同　桂 ▲6五銀 △6四歩 ▲5六銀引 △5三角
▲2六歩 △9四歩 ▲4六銀 △5二金 ▲6三歩 △6一飛
▲2五歩 △4五歩 ▲同銀左 △5五桂 ▲5六歩 △4五桂
▲同　銀 △4一飛 ▲5五歩 △4六銀 ▲5四歩 △4四角
▲同　銀 △同　金 ▲5三銀 △同　金 ▲同歩成 △2六銀
▲4五桂 △2二玉 ▲4四角 △同　飛 ▲3三金 △1三玉
▲3一角
まで79手で先手の勝ち

角道止めるか止めないかで全然違うね。
角道止めると穴熊や右四間にされてしまう。

打ち込み少ないことを活かして出来るだけ角は交換したほうがいいと思うんだがどうだろう

３手目で角交換しちゃうのが一番分かりやすい
相手も「何だこいつ、ど素人か」と油断してくれるし

相手が居飛車で角交換しないでツノ銀右玉すると
いつも右四間されて簡単につぶされてしまう＞＜
右玉と左玉指すときは角が邪魔駒になりやすくて交換したくてたまらなくなる

南の右玉

・著者：南芳一
・予価：1,575円（税込）
・四六判　232ページ
・ISBN978-4-8399-4045-4
・発売日：2011年09月下旬

■内容紹介
本書は南芳一九段が後手番の戦術について著した本です。
初手から▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀に、
△9四歩と突くのが南流の基本図。早い端歩は居飛車穴熊を牽制しています。

タイトルは「南の右玉」ですが、そこから先手の指し方によって、右玉、振り飛車、
袖飛車などを使い分けて戦います。

著者の考える後手番の極意は「臨機応変」。本人の実戦を元にした講座で、その極意を
皆様にお伝えいたします。

>>679
まじ？玄人筋にしか知られてないのに、よく目をつけたなあ。
かなり楽しみ。出版社どこだろ

>>679
これは期待

うはっ
これまた濃いな
濃厚すぐる
普通の右玉はないんか
普通に右玉に組んで下段飛車でチラチラやるやつは

>>679
ネタじゃないよね？ね？ね？

ボナで右玉練習してたらガンガン玉頭戦仕掛ける棋風になってしまった

>>679のソース発見
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-4045-4/978-4-8399-4045-4.shtml

南の南玉

>>685
mycomかあ。そういえばと右玉伝説が中古で5000円超えてた。
売ろうかなあ

マイコミブックスでなくて将棋連盟からの刊行なんだな

角交換形の５３銀型右玉（右玉側が後手）って二枚銀がやたら手厚く見えるんだけど
プロで今あまり指されないのはどうしてなんだろう

南の東玉とかなら買ってた

普段右玉ばかり使ってるんですが先に3筋の位とられたら右玉はきついですよね。
石田流なら最初から右玉にする気はないんですが、居飛車で取ってくる人がたまにいます。
この場合どういう対応が一番良いんでしょうか？

ちんたら組んでるから取られるんだよ

>>691
3手目３五歩からの居飛車はプロの棋譜で見た事はほとんどないから(３三銀や金からなら手厚い差し回しとしてはある)
たぶん良くなる順はあるはず、例えば３六歩から1歩持って３六銀、３七桂、４八飛車の矢倉崩しの理想系とか

３五歩、３二飛車から４八玉の形で色々ボナと検討したけど互角で戦える手順すら見つけられなかったよ
この形でまともに戦える方法があったら誰か教えてｗ

南の本より個人的にSecond Stage の本がほしい

Second Stageがもし自分の為に一冊 右玉の本書いてくれるなら5000円出すお

右玉の戦法書を出すなら
対振り飛車は、左玉や相振りじゃなくて
糸谷流をはじめとした対振り右玉をしっかり解説してほしい
対振りの左美濃やイビアナは、他の戦法書で十分だしね

糸谷流や西川流の対振り右玉って29飛車から棒金でジワジワ位とって攻めるか
69飛車とか89飛車で相振りっぽい展開か
97角で相手からの95歩誘ってひたすら9筋逆襲か
攻め方は3段のころの愛方針ダニーの棋譜見まくるだけで理解できたけど
この戦法の重要なところってだいたい陣形バラバラになって玉が薄くなるの確定してるから
右の桂馬わざとただで捨てて逃げ道ふやしたり自玉スルスル逃がして相手の攻めを無効化させるとか
玉と一緒に金銀もりあげて相手の家に住むとか
どくとくなセンスや結局終盤力がないと勝てないと思う
序盤中盤だけの内容の右玉の本なら買う気すらおきない

なげーよ長文乙

>>696
かなり強いんですね。

対振り右玉といってもいろいろな形がある。
こっちの左金はどう使うのか？
角はどう使う。居角？端角？
相手の飛車の位置は？
相手の囲いは美濃、高美濃、銀冠、それとも穴熊？
相手は５四歩型なのか５四銀型なのか？
３二金型の場合はどうするのか？(左玉にして相手玉頭を攻めるのか？)

まぁ右玉対策としては三間飛車が一番だろうね。
早石田にされると右玉に組む事すらできない。

対振り右玉については数年前の将棋世界の糸谷講座と、
前スレ？に載っていた使い手達のアドバイスがとてもよかった。

自分なりにノートにまとめて勉強してみたけど、
自分にはとても指しこなせない戦法だということが分かった・・・
ただし格下相手には使える。

対振り右玉のときは
２筋の飛車先を突き越しとくのがコツ
突き越したところが丁度良いシェルターになるんだよ
あそこに玉が逃げ込めば
一手差で勝てます

>>699
向かい飛車にされて
△１三桂〜△２五桂から逆襲されるパターンもありますがな
歩切れの時は困る。

対振り右玉は、感覚角落ち下手に近いかな。
言われるように力が要るので、定跡書頼りでなく
自己流の定跡を作っていくのがいいと思うし棋力も上がるだろう

一つの明確なポイントは>>696さんも触れてるように右桂と歩交換で有利な場面があること
これは普通の右玉にもあてはまる経験則

石田流にされると左玉で対抗するんだけど金駒捌き合ったあとスカスカな左辺にどんどん打ち込まれて終わる
石田相手は糸谷流にも組めないしどうすればいいんだ

絶対に対振り右玉組みたいなら初手８４歩したらいいだけ。
ただし今度は相手が居飛車の時にも右玉目指すなら、
一手損角換わり〜早繰り銀対策が必要。

>>702
石田流には「ワンダー戦法」に載ってる6筋位取り右四間がオススメ
高田流スレに行けば情報があるはず

なぜか３筋突き越されることがほとんどない。
俺の初手が８４歩だからですか？

銀冠右玉という変態戦法があると聞いて指してみた
もう二度とやらないｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △４二玉 ▲４六歩 △８四歩
▲８六歩 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲４七銀 △３二金
▲８八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲８七銀 △７三桂
▲３六歩 △６二飛 ▲３七桂 △７二金 ▲４八玉 △５四銀
▲２九飛 △４四銀 ▲５八金 △６一飛 ▲６九飛 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲３八銀 △３五歩
▲２七銀 △３六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲２七銀 △２三金
▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △５四角 ▲４五歩 △同　桂
▲７三歩成 △５七桂成 ▲同　金 △２七角成 ▲７二と △同　銀
▲４五歩 △５五銀 ▲３八金 △２六馬 ▲２九飛 △２五歩
▲５六歩 △３一飛 ▲５五歩 △３六歩 ▲２六飛 △３七歩成
▲同　金 △２六歩 ▲３三歩 △３六歩 ▲４七金右 △３三飛
▲２五桂 △２八飛 ▲５九玉 △３五飛 ▲３三銀 △５二玉
▲４六角 △２九飛成 ▲６八玉 △４五飛 ▲３二銀成 △３八龍
▲５八金 △４九銀 ▲４八金寄 △５六桂 ▲５七玉 △４六飛
▲３八金 △同銀成 ▲４六金 △３九角 ▲５六玉 △５七金
▲４五玉 △４四歩 ▲同　玉 △４三歩 ▲４五玉 △２八角成
▲７四角 △６二玉 ▲４二飛 △７三玉 ▲７二飛成 △同　玉
▲８三銀 △６一玉 ▲７三桂 △６二玉 ▲５二飛
まで119手で先手の勝ち

銀冠だけ綺麗にのこりすぎｗ

>>706
変態すぎるｗｗｗｗｗ

欠陥戦法だというのがよくわかったよｗ

産経新聞　棋聖戦　永瀬拓矢対佐藤秀司　9/16からの観戦記
対中飛車からの糸谷流右玉の棋譜が載ってる(記者はツノ銀居飛車と記したが)

くっ なんて過疎だ・・

どうした！？もう俺以外に相手が何できても勝ち負け気にせず右玉左玉のみヤツはいないのか！？

右玉党でてこいや‼

>711
過疎なんじゃない！
スレも右玉のようにスカスカで懐が広いんだ！！

さすがに全部とはいかないが全対局の９割は右玉だ

右玉４割左玉１割ぐらいかな〜

>>714
残りの５割が穴熊なら破門

地下鉄飛車ならギリセーフ

ゴキ中で角交換して78金59飛車で木村美濃ってほぼ右玉だよな

右玉の魅力と実戦での有効性の研究結果

なぜ右玉は人気があり人を惹きつけるのか？

まず視覚的効果で陣形の芸術性、地下鉄飛車の廚二病の心を揺さぶるカッコよさ

王飛接近するべかずの反社会的大人達への反発！

二ートフリーターの心を掴む特定の場所、仕事に縛られない玉と飛車の自由さ！

だがプロ間、将棋界では５割勝てる戦法ではないことが浸透している だが！

そこにつけいる隙があったのだ「優秀な戦法ではない」「千日手狙いの戦法でしょ？」「玉が薄い欠陥戦法だから対策なしで勝てる」

などの固定観念から相手が右玉対策を研究していないこどが多いのである！

もう一つ実戦で有利になる要素がいわばメンタルスポーツといえる将棋で

右玉をされるとなんか，なんかイラッとくるのである！（筋違い角されたような感覚）

などの研究結果から右玉はアマチュア間では充分すぎるほど最前線で戦える戦法なのである



続く

対策しない、されないのは主流じゃないから、ってだけであって、
欠陥戦法とか優秀かどうかは関係ないでしょ
その証拠にプロ間でほとんど採用されないノーマル四間に対して
欠陥だといって対策を取らない居飛車党アマはほとんどいないはず

というか右玉が欠陥戦法たるゆえんは「対策なしで勝てる」のではなく
「対策したら勝てる」から欠陥なのであって、ガチガチに対策されたらやっぱり苦しいよ
そういう時は無理せず他の戦法に切り替えるけどね

>>719
つまんねーツッコミだなw

おまえの日本語おかしさから頭悪いのがわかるわめんどくせ

四間飛車と右玉の出現率考えればどっちが対策されないかわかるだろ

優秀な戦法と欠陥戦法で対策されるかされないかは比例するだろ？バカなの？

対策されたら他の戦法に切り替えるwwwとか自分がまけるのは戦法のせいですか？wつーかおまえ右玉指してないだろ

こっちは右玉の悪いところや良いところ全部ひっくるめて好きで数年間、右玉のみで指してるんだよ

まず一年、右玉左玉のみで指してこい話はそれからだ

内容が頭悪いのはともかくとして、わざわざ行間空けるのが非常に頭悪く見えるからやめてもらえませんか。

Old Soldierという御仁が右玉一本やりだから棋譜を見てみたら右玉のコツがつかめるかもよ

>>711
相手の出方に左右されるんだから、それはちと無理があるんじゃない？
指し手で会話できてないよ

右玉の楽しさは下段飛車にあり

飛車がスコーンスコーンと２筋と９筋を往復した時の気持ちよさは異常

ただそれだけだという・・

pp

右玉と言えばisimuraさん

｢南の右玉｣はとっくに発売してるけど内容はどう？

もちろん買ってないでござる

まだ入荷してなかった

下段飛車で揺さぶる前に桂頭を攻められた時のガッカリ感も異常

いきなり逃避行かよ、みたいな

>>720

２年間角換わり右玉を指し続けた。１０００局は指したと思う。研究も随分やった。
良くはなりやすいが、勝ちきるのが異様に難しいことにある時気付いた。
２４のＲで言うと、２４００までは比較的楽に勝てるんだが、２６００を超える相手には逆に勝ちにくい。

で、やめました。

囲いが薄いから負けやすいけど、
攻撃をかわしにかわして入玉までもっていければ充実感が半端ない。

きゃあ、へんたい

右玉って飛車が成り込んだ時よりも下段でうろちょろしてる時のが勝ちやすいな

飛車が成りこむ時は決めに行く時

>>730
相手が歩切れになるなら桂歩交換で良くなる変化もあるから冷静にだな

右玉党って、他人と違うことをしてみたい人の集まりだよな

で、やっぱりエライ目にあって逃げ回るハメになるんだけど、

そんな自分が好き、みたいな＾＾

>>706

41手目▲５六角と打ってから▲７四角〜▲７五歩から歩持って▲９五歩〜▲９二歩を目指せば左辺の銀は捌けそう。
恐ろしく腕力が必要そうな戦法で右玉の割にえらく攻撃スタイルでいかないと苦労しそうな気がｗ
左の桂馬は捌きやすそうだから▲８七の銀を何とか歩持って継ぎ歩なりで▲７五歩〜▲７六歩とかで捌いていきたいね。
しかし変態チックな布陣だな・・・

右玉のサイトの管理人のレベル８さんがその戦法食らって負けてたな・・・

南の右玉に振り飛車について書いてた…

そりゃあ当然だろ
南流は右玉オンリーの指し方じゃないんだから

そんな…
タイトル買いしたのに…
やっちまったぜ…

南がやられたようだな ククク…奴は東西南北四天王の中でも最弱

次からは内容紹介も読もうな
「先手の指し方によって、右玉、振り飛車、袖飛車などを使い分けて戦います」って書いてあるよ

東
北島
西尾

南が最強のようにも見える

タイトル経験者だしなｗ

>>745
ネタにマジレスしちゃう男の人って・・・

右玉がやられたようだな ククク…奴は左右上下四天玉の中でも最弱

『南の右玉』は確かにタイトルだけだとうっかり騙されちゃう

右玉党のバイブルといえばやはり右玉伝説なのかな？

一直線に棒銀にこられて陣形が間に合わないとき銀交換避けたほうがいいのかな？
桂頭たたかれて角のラインとかで結構手つくられちゃうんだけど

９分の８が俺の陣地
先手：俺
後手：相手
▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二銀　　
▲３六歩　　△４二飛　　▲２五歩　　△３三角　　▲３七桂　　△６二玉　　
▲３八金　　△７二玉　　▲４六歩　　△５二金左　▲４七銀　　△８二玉　　
▲７八金　　△９二香　　▲６八銀　　△９一玉　　▲５六歩　　△８二銀　　
▲５七銀　　△７一金　　▲２九飛　　△６二金寄　▲４八玉　　△７二金寄　
▲９六歩　　△４三銀　　▲１六歩　　△１四歩　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲４五歩　　△５四歩　　▲９七角　　△４五歩　　▲４二角成　△同　角　　
▲２三飛　　△３三角　　▲２一飛成　△９九角成　▲７七桂　　△９八馬　　
▲４五桂　　△４四銀　　▲４六歩　　△５五歩　　▲同　歩　　△３五歩　　
▲２四竜　　△４五銀　　▲同　歩　　△３六歩　　▲同　銀　　△５六歩　　
▲４六銀　　△２八歩　　▲同　金　　△１三角　　▲同　竜　　△同　香　　
▲４七銀打　△３四桂　　▲３五銀左　△４六香　　▲同銀引　　△同　桂　　
▲同　銀　　△９七馬　　▲６八桂　　△５七銀　　▲同　銀　　△同歩成　　
▲同　玉　　△６四馬　　▲５六銀　　△５四歩　　▲６六香　　△５三馬　　
▲５四歩　　△２六馬　　▲３七角　　△３六馬　　▲４七銀　　△３五馬　　
▲４六銀　　△３六馬　　▲４七桂　　△９八飛　　▲７九金　　△９六飛成　
▲５三歩成　△５六歩　　▲同　玉　　△５八銀　　▲３八金　　△９五竜　　
▲２三飛成　△４七銀不成▲同　金　　△６四桂　　▲５七玉　　△３七馬　　
▲同　金　　△９九竜　　▲８八銀　　△９五竜　　▲６三と　　△５六銀　　
▲同　桂　　△同　桂　　▲同　玉　　△７四角　　▲６五桂打　△６三角　　
▲６四銀　　△５四桂　　▲６三銀成　△４六桂　　▲同　金　　△５四銀　　
▲５三桂成　△５五歩　　▲４七玉　　△６三銀　　▲同成桂　　△５六銀　　
▲３六玉　　△５七銀不成▲４七金　　△６六銀成　▲同　歩　　△８四竜　　
▲７五銀　　△５四竜　　▲６四成桂　△５一竜　　▲２四角　　△３一竜　　
▲３二歩　　△６一竜　　▲５三桂　　△６二竜　　▲５一銀　　△５二竜　　
▲２五角　　
　まで、151手で先手勝ち

南の右玉、右玉の箇所だけ目を通した
実戦譜を基にした解説で棋譜掲載なしは酷い

最後まで進めると負けてるからな

わろす

俺もアマゾンで買っちゃったけど…地味な本だなぁ

右玉編�Fは朝日杯の畠山戦だね
ttp://live.shogi.or.jp/asahi/archives/4/kifu/20101110asahi_11.html
確かに最終的には負けてるｗ　まあ、終盤まで勝ち筋あった将棋だけど
総譜は載っけて欲しかったよなあ

>>756
探したのか・・・乙ですｗ

Level.8閉鎖かー
書籍化を目指すってことだけど、どうなんだろうね

寂しいなぁ移転してくれないかな
将棋始めて一年だけど右玉のおかげで将棋の楽しさを知ったから
まだまだ色々参考にしたいサイトだった
棋譜は保存したけど俺の心のホームがなくなる感じ

Level.8ってよく見たらかなり有用なサイトじゃないか
何でいままでスルーしてたんだ俺

棋譜メインのサイトだけどフリーのHP保存ソフト使えばあのサイトの形で保存できるかな
それとも棋譜保存用のソフトがあったりして一括保存とかできますか

なんで南の右玉が久保の石田流とかと同列っぽいかんじで並んでるの？次は武市の筋違い角とか？

とっておきの右玉読んで右玉始めた初心者です。
対居飛車は角換わり右玉と右四間に戦型を絞ろうかと思っています。
低級らしいグダグダな将棋ですけども、右玉デビューの一局。
どうなんでしょうか。
棋戦：レーティング対局室
先手：13級
後手：13級（自分）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八金 △７三桂 ▲５八金 △３二金 ▲６八玉 △８一飛
▲６七金右 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉 ▲８八玉 △６二金
▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △１四歩 ▲５六銀 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲４八飛 △４四銀 ▲２八飛 △３五歩
▲４五銀 △３六歩 ▲４四銀 △同　歩 ▲２七飛 △３八角
▲２八飛 △３七歩成 ▲３八飛 △同　と ▲２四歩 △同　歩
▲５六角 △４八と ▲２三銀 △３一金 ▲３四角 △３九飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　角 △１九飛成 ▲５六歩 △５八と
▲５五歩 △８六歩 ▲同　銀 △８五香 ▲同　銀 △同　桂
▲８六香 △８四歩 ▲５四歩 △４一飛 ▲３四銀不成△３三歩
▲４二歩 △同　飛 ▲４三歩 △４一飛 ▲２三角 △３二銀
▲同角成 △同　金 ▲５三歩成 △同　金 ▲４二銀 △同　金
▲同歩成 △同　飛 ▲４三歩 △４一飛 ▲３二金 △８一飛
▲３三銀成 △同　桂 ▲同　金 △７七銀 ▲同　桂 △同桂成
▲同金寄 △６八と ▲５五桂 △７八と ▲同　金 △５四銀打
▲６三桂成 △同　玉 ▲５五桂 △７三玉 ▲４二銀 △４四金
▲２七角 △２八龍 ▲５三銀成 △２七龍 ▲５四成銀 △同　金
▲６三銀 △５五金 ▲７二銀打 △３八龍 ▲６二銀成 △４五角
▲６三銀成 △同　角 ▲同成銀 △同　玉 ▲５六歩 △６七角
▲９七玉 △８八銀 ▲同　金 △同　龍
まで136手で後手の勝ち。

右玉って何を目的とした戦法なの？
右玉のメリットとデメリットを教えてほしい

>>762
68手目は８六桂か６九銀で決まってると思う
右玉使うなら矢倉の寄せ方知ってるとグッと勝ちやすくなるんじゃないかな

>>763
定跡覚えるのが面倒な人が序盤をごまかすための戦法

定跡覚えられないからと3手目角交換の右玉に手を染めたけど
結局初段にいったら終盤がカス過ぎて勝てないという

堀口−中川戦、右玉ktkr

右玉の目的の8割は相手をびっくりさせること
（俺の場合）

一番びっくりするのは

相手も右玉だったときだ（俺の場合）

相右玉は大体びっくりするねｗ

>>764
違うよ
相手が右玉の受け方を知らない事に賭けながら指す戦法だよ

今とっておきの右玉を読んでます。
第三章で３手角戦法にするのをオススメしている変化があるので勉強してみたいと思ってます。
ちょっと調べてみたんですけど３手角戦法だけを扱った本ってないみたいです。
角交換右玉使いで３手角戦法を採用してる人はどうやって勉強していますか？

南の右玉でいいんじゃね

対居飛車穴熊の右玉は気持ちいい。

相手も右玉だったとき
「お前、右玉なんかやってんじゃねーよ」
と思ってしまう

右玉しますよって意思表示してるのに、向こうも右玉にしてきたら
こいつ、頑固だな〜と思う

お前もか同志よ！　とニヤッとしてしまうのは俺だけか

>>777

雁木右玉の勝率がいい気がする
ペラペラで相手が油断するためかな
攻め誘って馬つくっての例の展開

配信主の事全く知らないけど右玉関係なので貼った
×特別討論会×???氏の右玉破りは、本当に右玉をつぶせるのか？ 　今日18時から
http://live.nicovideo.jp/watch/lv67086430

level8のサイトの管理人だよ

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三葉
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売れてますな・・・

今日、右玉指していて
歩ですら相手に渡したくねぇってはじめて思った。

右玉は無理攻めを誘う魔力がある
そして受けきれずあぼーん

右玉にボロクソにやられたので記念眞紀子
端角の瞬間に端歩突くのは右玉の罠だったな、と思って銀冠まで組んでたら攻めること無しに終わった

角換りになったので右玉にしたら相手も右玉
一方的にボコられた後、感想戦で
「相右玉は研究してるので割りと得意です」
と言われた
2局目、右玉を捨てて早繰り銀に出たら相手も早繰り銀
「相早繰りは研究してるので割りと得意です」
ホンモノの変態だと思った
（後で棋譜調べたら、相棒銀もやってて勝ってた）

相右玉って相振りみたいなもんか

>>785
なにそれ
かっこいいｗ

相右玉の熱戦、または面白い棋譜ないかな？

>>785
Ｒどれくらいの人？

level8失踪した？ツイッターも消したみたいだし

書籍化するとか何とかで消したんじゃなかったっけ？

サイトの契約期限が切れるからだべ

>>790
さんざん告知してたじゃないかw＜ホームページサービスの終了

丸ごと保存するソフトないかな
消えるまでに1つづつ保存するしかないか

右四間相手に右玉ってきついよね？
普通に右玉でいくと組んでる途中で崩される可能性あるし、
雁木は使いづらい。右四間穴熊だともう勝てる気しない。
皆さんどうしてますか？

雁木右玉

６六歩を突かないで矢倉右玉にするとか（その場合タイミング良く５六歩を突いて５五銀を阻止）
雁木右玉とかいっそのこと角換わりしてしまうとかいくらでもやりようはある

level8マジで書籍化する気なのかな・・・。
あれは変化に抜けが多すぎて、講談社の目からすれば正直穴だらけなんだよね。
みんな右玉勉強する気なら、あのサイトじゃなく棋譜で勉強したほうがいいと思うよ。

相居飛車は右玉オンリーで2400近辺まできたが、
やっぱ右玉は終盤力が鍵やね。

プロや高段の棋譜で勉強ってことですか？

終盤というより
玉が薄いので中盤で差がついてしまうと逆転できない。
中盤で優位になりそのまま寄せきるか、
若しくは、入玉してしまうか。
終盤勝負になるのは
中盤で優位になったけど、盛り返されたんだと思う。
あれ、もっと楽に勝てたはずなのにという事がよくある。

>>798
一瞬、講談社から出版予定かとオモタ

>>799
そうですね、強い人の棋譜で研究するのが一番。
ちなみに俺は、勉強し始めの頃は24とプロの棋譜を合わせて100局くらい集めて並べてた。
そのころは糸谷流も指してたから、
I-houshinの棋譜は100局以上CD-Rに焼いて、今でも持ってる。

>>798の話をもう少し詳しく言うと、
level8の講座(定跡)は、ある局面でいくつもある選択肢の中から、
１つの手だけを選んでそれを唯一の定跡としてることに相当無理がある。
あそこまで先の局面の話をするなら、
どれか一つの変化だけで１冊は書ける。
現に、右玉指しててあのサイトどおりの局面になることってほぼないでしょ？

あと>>800の話は、俺の言いたいこととはちょっと違ってるかな。
右玉指してて微差で有利な終盤って、勝ちに結びつけるまでは本当に大変なんだよ。
金銀の入れ替えとか、唯一無二のタイミングで利かしを入れなきゃならなかったりとか、
そういう細い綱を全部渡れないと、ギリギリのところで勝ちきれない。
本当に強い相手と指したら、中盤でそこまで優勢な局面には持っていけないからね。

あと南の右玉は俺も読んだんだけど、あれは早めに端の位を取る指し方だから、
右玉オンリーの人には向かないね。
俺自身、急戦されたら自信ないからやりません。

約１年ぶりにスレ見たら意外と伸びてたから、テンション上がって色々書いちゃいました。
長文スマソ

大体右玉伝説ととっておきの右玉がアマが書いた本だから云々ってあるけど、
それ書いたの両方共アマトップレベルの人だしねえ。
つまんねーことやるなとか言う気は全くないけど、ある程度の形になるの？とは思う。

あと南の右玉はウソ矢倉主体の人がやる作戦だから、確かに右玉メインでやる人には向かないね。
右玉メインじゃないから右玉に拘ることもないし、だから急戦にされそうなら陽動振り飛車にするし。
面白い指し方だけどこのスレの人らは興味なさそう。

南の右玉は矢倉角換わり横歩の選択肢全部否定だから純粋居飛車党には絶対扱えないし
かといって右玉党にとってもかなり条件が限られる
ただ一読の価値はあると思うよ
とっておきの右玉は角換わりばっかりだし
右玉伝説は菊水や銀冠をほぼスルー
右玉しかやりません的な人は別として、
右玉も主力戦法の一つですくらいの感覚な俺にとっては重宝した

level8のサイトは正直プロの棋譜並べくらいの感覚
講座とか信用してないというか分量少なすぎると思う
あれを書籍にしても定跡の部分ちゃんと書けるのかなあ
というか管理人の棋力自体が正直それほどでもないから解説とか信用できん

>>794
俺は4時間ぐらいかけて全部保存したのに水曜日にHDDぶっこわれたｗ

「バックアップが故障の原因になる」法則だな

朝日杯で中川の右玉来てたね
あの力強い指し回しはかっこいい

後手の戦法を右玉にしようと思って検索して行きついた良サイトなのに閉鎖とか

level8をできるだけ保存しておいた。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/287797.zip

プロの実戦譜は多すぎて追いつかなかった。
これだけで良ければうｐしてみる。

>>809
ありがとう
頂きました

中川先生の右玉age

>>809
ありがとう！！！

>>802
もしよかったらI-houshinさんの棋譜をどこかにＵＰしていただけませんか？

今日見よう見真似で始めてみたんですが、駒組みが難しくてよくわからない。。。

先手：相手７級
後手：私７級

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩
▲５八飛 △６三銀 ▲６八銀 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４三銀
▲５七銀 △３四歩 ▲５六銀 △７四歩 ▲２八玉 △７三桂 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △３二金 ▲７八金 △６二玉 ▲５九飛 △３三桂 ▲６六歩 △７二玉
▲６八角 △６二金 ▲７七桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８一飛
▲６五歩

これって駒組みおかしいですよね？
最終図でなんかもう後手嫌な感じだけど気のせいですか？

試合自体は、相手が攻め間違えて自爆してくれました。

対振りのときは７二の玉と６二の金は逆の方がいいんじゃないか
８筋の歩切った後に向こうも飛車回って８筋から逆襲されるぞ

金は７二に上がらないと端攻めされて死ぬ
あと左金も３二では戦場から遠いので５二か４二の位置がベスト

>>814
その駒組は相手が居飛車の時の。
振りには糸谷流がいいよ。

ありがと〜　こんな感じかな
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩
▲５八飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲５七銀 △３四歩 ▲５六銀 △７四歩 ▲２八玉 △７三桂
▲６六歩 △４二金 ▲３八銀 △６二玉 ▲４六歩 △３三桂 ▲３六歩 △７二金
▲３七桂 △８一飛 ▲９六歩 △１三角 ▲４七銀上

誰からも突っ込まれなかったということは４四歩は問題ないの？
角交換怖いからされたくないんだがなんか変な手順だと思ってた

そんな感じでいいと思う
細かいところを言うとキリがないので

ふむふむ、難しいなぁ
相手にこうされると右玉にできない（してる暇ない）というのはありますか？

石田流やね

石田流にされると右玉は無理なんよ

はっきり言ってな。

そうなんですか。
ゴキ中と石田の２大ブームのうち１つが無理だとちょっと悲しいですね。
みなさんは石田相手にも右玉にされてる方がいるようですが、
アマレベルなら全然可能と言う感じなのでしょうか。

左玉や雁木右玉などいろいろあるんですね。
序盤の駒組みと狙いを教えてくれるサイトがあったらいいなと思ったんですが、
人によっていろいろ違うようで、ここはやはりプロの棋譜を見て勉強するのがいいのかな。

>>809
とりあえずこれ落としてみ

いろいろ並べてみて材料にしなされ。

さぁまだまだやりますよ

朝日杯でアベコーが先手右玉で三浦を粉砕！

>>823
ありがとう
でもそこの棒銀の受け方　で17手目が37銀なんだよね。

強い人はそれが普通なの？
一番多い応手は一目15銀だと思うんだけど、それに触れてなかったから見るのやめたｗ
深く掘り下げても実戦で一致するかく膣なんて交通事故にあう確率より低いんだし、
浅く広く、これで指せる　とか　互角　とか　良し　とか　こんな手もある
とかの方がいいなぁ、と思って全然見てない。

かく膣　→　確率

かく膣　→　確率

お膣君だ

落ち着いた。
なんか生意気にlevel8を批判してるように見えるが俺の需要とあっていないだけです。なんか申し訳ない。

とりあえず経験をつもうと思ったら右四間にあたって投了一直線　ついてないなぁ

右玉は自分だけの定跡を作るのが楽しい

右玉は忍耐w

早指しが主流の２４では右玉は薄くて損だと思っていたけど、最近考え方が変わったわ。
所謂詰め将棋本や囲い崩しで出てくる典型的な手順にはならないし、
なにより玉が薄いという考え方が間違ってて、広くて入玉もあるために穴熊とは相対的な堅さ（というか安全さ）がある。
受けが下手だと攻められてそのまま終わるがｗ

右玉ばっかやってたら普通に将棋指せなくなってきた

いろんな戦法をバランスよく指すのがいいですな
将棋の総合力的には

糸谷流の端から角切って攻めるのって相手が銀冠でもできるの？

四間飛車と右玉はどちらの方がより忍耐を強いられる？

むしろ四間側はさっさと仕掛けないと
どんどん右玉が理想形を築いていくから
辛抱強く待ってると潰れる

攻めたくなったら右四間
受けたくなったら右玉

昔の将棋世界の糸谷の講座に載ってる右玉vs四間飛車の基本図なんだけど
ここから△６五歩と仕掛けられてもカウンターがあるって書いてあるけど
▲２七金と棒金に出た瞬間に△６五歩突かれると
角に紐が付いていないから強攻されて潰れなんだけど
この形ダメなんじゃないのか

具体的に

局面を

糸谷流右玉で四間飛車相手の時、左金の位置ってどこがいいのかな？
５８だと固めでいいんだけど、端角から角香交換になった時崩される。
７８でバランスいいと思うんだけど。

僕は６８派だな

俺も６８だな。まぁそもそも風車ばかりで糸谷流はネットで気分転換にさすくらいだけど･･･。試合で糸谷流は怖くてさせない。

俺は四八（仮）派だな

玉の逃走ルートで決めろ

�@上に逃げて入玉狙いなら５８金
�A左に逃げて左辺にシェルターを用意したいなら７８金

�@をお勧めする
最近、右玉にすると速攻で桂頭狙われるからな

２筋の歩は伸ばすべきか保留すべきか

さっさと伸ばしとけ

終盤２５桂とか香打たれね？
あれで一気に寄せられることが多くて困る

訂正 ２６桂とか

飛車先伸ばさないと振り飛車は３三角と上がる必要がないので
スムーズ＆好き勝手に駒組みできる。(３三桂〜１三角〜４五歩とか)

２六の打ち込みは気にしない　てか単騎の打ち込みなら無視して何でもない

要するに嫌なのは　好き勝手に駒組みされる＞＞＞２六に駒打たれる　ということ　

相手が居飛車だと２５歩突かないほうがいいこともあるけどね
２５桂と跳ねることができるし
目安としては４８金型か５８金型かどうかで
４８金型は玉が狭いので２５歩突かないほうが安全

対振りだとさっさと突いて３３角とさせておかないと
いろいろ変化がでてきてかなりめんどくさいと思う

かなりなんてもんじゃありませんよ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲７八銀 △７二銀
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲３八金 △８三銀
▲４八玉 △７二金 ▲２九飛 △４二銀 ▲６八金

早々と銀冠にされる将棋でこのあとの構想がよくわからないのですが
みなさんならどう指しますか？

あげ

美濃のときと同じように指せばいいんじゃね？

糸谷流で四間飛車相手に銀冠にされると端角はできないんでしょうか？
こうなると右玉が悪いですよね？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲３七桂 △３二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲３八金 △５二金左
▲４七銀 △６二玉 ▲２九飛 △７一玉 ▲４八玉 △８二玉
▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲７七桂 △４三銀
▲７八銀 △６三金 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六歩 △８四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６九飛 △３二飛 ▲９七角 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲８六角 △９九香成 ▲同　飛 △９一香

むしろ右玉良しにしか見えない

右玉より左玉の採用率が高い私ですが上げておきます

なんか右玉で快勝した。今は反省してる。>>857
▲96香車で先手もやれる筈。それ以外は　確かに85歩でしびれているが…。
棋戦：自由対局室(早指)
先手：人
後手：人

▲４八玉 △３四歩 ▲３八銀 △３三角 ▲２六歩 △２二飛
▲４六歩 △４二銀 ▲３六歩 △４四歩 ▲７六歩 △４三銀
▲３七桂 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲３八金 △８二玉
▲２九飛 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲６六歩 △５四歩
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二角 ▲６五歩 △３三角
▲７八金 △１四歩 ▲７五歩 △１二香 ▲７七桂 △４二角
▲７六銀 △３二飛 ▲９八香 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３六歩 △３二飛 ▲９九飛 △３四銀 ▲９五歩 △同　歩
▲同　香 △９三歩 ▲８五桂 △３五歩 ▲９三桂成 △同　香
▲９四歩 △同　香 ▲同　香 △３六歩 ▲同　銀 △２四桂
▲４七銀 △３五銀 ▲３三歩 △同　飛 ▲９二香成 △７一玉
▲２五桂 △３四飛 ▲８一成香 △６二玉 ▲８二成香 △３六銀
▲９一飛成 △３七歩 ▲２八金 △４七銀成 ▲同　玉 △３六桂
▲３七金 △２八桂成 ▲３五歩 △３一飛 ▲４四角 △５三角
▲２二角成

まで85手で先手の勝ち

>>859
左玉スレないよね。
四間で急戦されたらどうすればいいかわからなくて挫折した

>>861
高田流スレをチェック

>>862
あったのかｗありがとう

相右玉楽しいね
俺が一番右玉の弱点を知ってるんだ！って感じで

角を上げて棒銀を受ける手筋がありますが、桂馬が跳ねてきた場合はどうすればいいですか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △６二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八銀 △４三銀
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲６八玉 △６三銀
▲２五歩 △３三角 ▲７七銀 △７三桂 ▲７八玉 △６二玉
▲７九角 △８一飛 ▲３六歩 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲３七銀 △６二金 ▲２六銀 △４五歩
▲３五歩 △４四角 ▲３七桂

▲３七桂に△３五歩▲同銀△３六歩という手が無くなわないでないかい。
右玉だし角銀交換の駒損でもなんとかなるし。

>>866
なるほど〜。それなら桂馬もとれるし戦えそうですね！
桂馬を跳ねてくる人はほとんどいないんですが、この変化は右玉良しなんでしょうか？

「〜わ」のときは「は」を使うのが正解な。
まぁ、その使い方自体おかしいんだけどさ。

将棋もいいけど最低限日本人としてのｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>867
んー互角か、それでも先手持ちって方が多いかもしれんね。
ただ、じゃ他にどうする？っていわれてもむずかしい局面といえる。
実戦で悩みたくないなら、
駒もぶつかってることだしある程度まで自分で研究したらいんでないかい。

金を行ったり来たりしてくれる右玉使いが全然いない
手待ち右玉に試したい仕掛けがあるんだけど…

成立するから手待ちしてくれないんじゃね？

>>865
右玉初心者の意見なんだが、俺の第一感は△８四歩▲４五桂△８五歩だな
形勢判断は自信ないが、歩損でも互角ぐらいだと思う。俺は後手持ち

ちょっと気になったが、この場合、後手は５二金・６二玉型の方がよくない？
△８四歩の一手を入れて、反撃ぶくみにできそうだと思うんだが

角交換振り飛車に対して右玉って有効？
序盤に角交換になったら全て右玉で対応可能？

俺初心者で右玉知らないけど、どんな戦法に対しても可能だってじっちゃんが言ってた

>>874
すまんが
右玉使ってる人の意見を聞きたいわwwwww

>>875
いや、こちらこそごめんｗ
右玉使えたらいいなと思ってROMってるんだけど
見た感じ可能だと思うよ。
ただ、早石田だか普通の石田流だかには
苦しいから左玉とかやってる人いるみたいだけど
工夫して右玉貫いてる人も居るみたいです。

角頭が隙になることがあるから基本的に角交換は歓迎みたいだし。
後手番で　▲76歩　△34歩　▲26歩の出だしには必ず△88角成って自分から交換して
角換わり右玉やってる２４の４〜５段の人も居ますね。
IDを晒していいのかわからないので控えますが、このスレに載ってたような気もします。

序盤の右玉チャートを作ろうと思ったぐらい気に入ってて、
楽しそうだし見るのも好きなんですけど
自分でやると一方的に嬲り殺されるだけで悲しい。

相手の角を攻めたり負担にさせたりするのが対振り右玉の良さだと思ってるから角交換振り飛車には右玉指さずに居飛車にしてる

>>877
その居飛車でどう戦えばいいのか分からないから困ってる
居飛車でどう戦えばいいの？
腰掛け銀とか？

藤井さんの棋譜でもはっとくねー角交換振り飛車てんてー
開始日時：2011/11/04(金) 20:50:43
終了日時：2011/11/04(金) 21:07:16
先手：ぷろ
後手：ふじいさん

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二飛
▲２五歩 △２二銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲４八銀 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲７七銀 △２二飛 ▲８八玉 △６二金
▲３六歩 △４四銀 ▲７八金 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３七銀 △６四角 ▲６六角 △４四歩 ▲２七飛 △３六歩
▲４六銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　角
▲２四歩 △同　歩 ▲４七飛
△１九角成 ▲４四飛
*読み：△４二香▲４三歩
*形勢：後手やや優勢(-498)
△４二歩 ▲４五飛 △１二飛 ▲２二歩 △６四香 ▲５五角
△２九馬 ▲２一歩成 △５四銀 ▲１一と △３二飛 ▲３三歩
△２二飛 ▲２一と △１二飛 ▲１一と

まで55手で千日手

>>878
スレ違いだから他で聞け

高田流左玉と左玉って違うんですか？

>>873
角交換振り飛車に右玉
先手：丸山忠久
後手：佐藤康光

▲７六歩 △３二飛 ▲９六歩 △６二玉 ▲９五歩 △４二銀
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛
▲３八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △９二香
▲４六歩 △９一玉 ▲４七銀 △８二銀 ▲７七銀 △３三桂
▲５八金右 △４四歩 ▲５六銀 △４三銀 ▲６六歩 △７一金
▲６五歩 △２一飛 ▲３六歩 △４二金 ▲３七桂 △７四歩
▲６八金上 △５四銀 ▲４七金 △７三銀 ▲６六銀 △６四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △７三銀 ▲７七桂 △６三銀
▲５八金 △５四歩 ▲６七銀 △８二銀 ▲８六歩 △５二金
▲８五歩 △４二金 ▲６八玉 △７三銀 ▲５六歩 △８二金
▲４八金寄 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀 ▲５八玉 △７九角
▲２九飛 △８八角成 ▲９七角 △同　馬 ▲同　香 △１二香
▲３八金 △１五歩 ▲同　歩 △１一飛 ▲２八金 △１五香
▲１八歩 △４五歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲４五桂 △２五桂
▲９四歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　銀 ▲４四角 △６一飛
▲６五歩 △７三銀引 ▲５三桂成 △７一角 ▲５四成桂 △４四角
▲同成桂 △１七歩 ▲３八金 △１八歩成 ▲２五飛 △１六角
▲１五飛 △３八角成 ▲１八飛 △３七金 ▲同　金 △同　馬
▲４七金 △２六馬 ▲１二飛成 △４一飛 ▲４五成桂 △３七金
▲同　金 △同　馬 ▲４七金 △３八馬 ▲４八金 △６八金
▲同　玉 △４八馬 ▲６四桂 △８三銀 ▲８五歩 △同　歩
▲８九香 △５八歩 ▲６九金 △４七金 ▲９三歩 △同　香
▲５二桂成 △１一歩 ▲２二龍 △３二金 ▲同　龍 △４五飛
▲８五桂 △５七桂 ▲７九金 △８八歩 ▲７三桂成 △同　桂
▲７一銀
まで145手で先手の勝ち

>>881

左玉は高田流のほかにワンダー流があって、後者は右四間の形から作られるもの。
左玉のほうが定義が広い。

ちなみに、「高田流」スレ（高田流に限らず左玉全般になってます）はこちら↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214997041/l50

>>882
これは先手が穴熊上部から攻めたいから
攻める前に戦場から玉離しただけで
右玉といえる戦形かあやしいな

>>883
ありがとう、ぐぐったけど似たようなもんだな

右玉でも左玉でもないやん!!

下段飛車と堅さより広さの信念があればそれはもう右玉なんだよ！

ボンクラが珍しく右玉やってたんだが途中で寝てしまった

これ？
http://www.shogidojo.com/kifu/bonkras/201112/25097279_1202_bonkras_3325_ox_James_Moriarty_2988.kif

>>887
なんかかっこいいな

ボンクラに右玉で勝った人いたよね

穴熊→右玉はじめた。今まで若干不利→終盤玉の堅さで勝ちって流れの展開が多かったが
右玉だと中盤まで慎重に押さえ込んで有利に進めても終盤玉の薄さで逆転食らう展開が多
くて最後まで気が抜けん…。

右玉は他の戦法の三倍は疲れる

しかし５倍は楽しい

age

対振りに糸谷流を試してみたいんだけど
相手が三間か四間・・・５七銀４七銀型
相手が中飛車・・・６七銀４七銀型
これが基本ですか

ボンクラの力強い右玉きてる！！

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲６五歩

こんな風に糸谷流に組もうとして先に角道開けられた場合どうすればいいですか？
普通の居飛車で戦ったほうがいいかな？

>>854
65歩を主張したい。位を守る66銀の感触が悪いので、
58銀から66金か。力ある人用。66銀でも悪くない

何言ってんのこいつ、と思ったら898宛てじゃなくて854宛てだった

いつの間にやらLevel8消えてるじゃねーか
充実した右玉サイトだったのにな

>>901
気になるならこのスレをLevel8で検索かけてみ

対居飛車の右玉で攻め手がない時に銀冠に組み替えるのってありですか？

途中で仕掛けられても大丈夫なら銀冠の方が良い

右玉の弱点って何？
どこから攻めるのが良いのか分からないお

>>905
右玉の弱点といえば桂頭だろう

というか弱点だらけだ

弱点しかないから逆に弱点はないことになる

敵は弱点に目移りしてしぬ

右玉ＶＳ右玉の棋譜ないかな？

相右玉の棋譜、自分の将棋のものならあるけどヘボだから晒したくねぇ
強い右玉使いの棋譜を調べるしかない

開始日時：2011/12/17 2:01:23
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：bonkras
後手：Freddie Hubbard

▲７六歩 △６二玉 ▲６八飛 △７二銀 ▲４八玉 △８四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲６六歩 △５二金左
▲３八銀 △１四歩 ▲６五歩 △１五歩 ▲５八金左 △９五歩
▲３九玉 △５四歩 ▲７五歩 △５三金 ▲６六飛 △３二銀
▲６七銀 △３一角 ▲９六歩 △同　歩 ▲同　香 △９三歩
▲４六歩 △８三銀 ▲７六飛 △７二金 ▲６六銀 △８四銀
▲５六歩 △９四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩
▲６六銀 △４四歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲５四歩 △同　金
▲５五歩 △５三金 ▲２八玉 △８六歩 ▲同　歩 △９五歩
▲同　香 △同　銀 ▲６八角 △９六銀 ▲７四歩 △同　歩
▲９四歩 △８三金 ▲７七飛 △９七歩 ▲同　桂 △９四香
▲９八歩 △５二金 ▲５七飛 △５三歩 ▲７七飛 △７一香
▲４七飛 △８七歩 ▲７九角 △７三金 ▲８五桂 △７二金
▲７三歩 △８三金 ▲４五歩 △同　歩 ▲５七角 △８八歩成
▲４五飛 △４四歩 ▲２五飛 △３二銀 ▲４六角 △９二飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲６四歩 △同　歩
▲４四飛 △４三金 ▲６四飛 △６三歩 ▲６五飛 △８七銀不成
▲４四歩 △４二金 ▲５四歩 △同　歩 ▲６四歩 △５三金
▲６三歩成 △同　金 ▲６四歩 △５三金 ▲５五歩
まで113手で先手の勝ち

糸谷流で相手は銀冠です。グダグダな感じになりました。
銀冠相手だとどうもやりずらい。何か良い攻め手はあったんでしょうか？
アドバイスお願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲３六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲３七桂 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲３八金 △５二金左 ▲２九飛 △８二玉
▲４七銀 △７二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金 △６三金 ▲６六歩 △７四歩 ▲７七桂 △７三桂
▲７八銀 △８四歩 ▲６七銀 △８三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２七金 △７二金 ▲２六金 △４三銀 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲６九飛 △２二角
▲３六銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲４七銀 △５五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５六歩 △５二飛 ▲３六金 △３二飛
▲２九飛 △３三角 ▲８六歩 △１三香 ▲７九角 △５一角
▲４五歩 △同　歩 ▲同　金 △４四歩 ▲４六金 △３四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲３六金 △２二飛
▲４六角 △９二玉 ▲８九飛 △１二飛 ▲２六金 △４五歩
▲６八角 △４四銀 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △１五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲４五桂 △５七歩 ▲同　角 △４五銀
▲同　銀 △３七歩成 ▲同　玉 △３三桂 ▲４六歩 △４五桂
▲同　歩 △１五香 ▲１六歩 △同　香 ▲同　金 △１七歩
▲同　金 △３三桂 ▲３四銀 △５二飛 ▲５五桂 △５四銀
▲４八香 △５五銀 ▲同　歩
まで117手で時間切れにより先手の勝ち

>>913
後手の左銀が遅れてるから、腰掛け銀にして6筋から攻めたら？
飛車と角の応援があるし

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉
▲３七桂 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲３八金 △４二銀 ▲６八銀 △５三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲２九飛 △４四歩 ▲４八玉 △４二飛 ▲９六歩 △５二金左
▲９七角 △４一飛 ▲５八金 △５一角 ▲７七桂 △３三桂
以下省略

この駒組みされるのが一番嫌。▲２四歩から危なっかしくも仕掛けていくよりないんだけど、
激戦になる。そうすると玉が薄いから凄く怖い。