高田流
某サイトってとこだあ
個人的メモ
・６５歩を取らせて４４歩を取り角交換
・△３６歩を放置して桂を跳ねて▲３６歩を打つ
・４６歩〜４７金と盛り上がる
・４４桂５２角から馬を捨てて、と金作り
・６５歩を取らせて４４歩を取り角交換
・△３６歩を放置して桂を跳ねて▲３６歩を打つ
・４６歩〜４７金と盛り上がる
・４４桂５２角から馬を捨てて、と金作り
追加メモ
・３手目端歩で居飛車か振り飛車かなど、様子を見る
・石田流には５６歩で４４歩を誘う
・端角に引き角をせず、５８金として、４４角の筋を残す
・３手目端歩で居飛車か振り飛車かなど、様子を見る
・石田流には５６歩で４４歩を誘う
・端角に引き角をせず、５８金として、４４角の筋を残す
>>740
こんなアマチュアに勝ちにくい戦法じゃな。
こんなアマチュアに勝ちにくい戦法じゃな。
でもこんな感じで勝つこと結構あるだろ？
なんか桂が捌けて、右金で抑えこんで、角打ちこんで歩垂らして圧勝っていうのはひとつのパターンだと思う
なんか桂が捌けて、右金で抑えこんで、角打ちこんで歩垂らして圧勝っていうのはひとつのパターンだと思う
右辺で完璧にポイント上げて勝つケースは少ないかな
大体右辺適当にいなしてる間に玉頭に火つけて勝ちきる展開が多い
右辺で勝つときは相手の作戦が不用意で一方的に馬作れたり
相手が右端から手を作ろうとして失敗してたりとかそういうのしかない
大体右辺適当にいなしてる間に玉頭に火つけて勝ちきる展開が多い
右辺で勝つときは相手の作戦が不用意で一方的に馬作れたり
相手が右端から手を作ろうとして失敗してたりとかそういうのしかない
747 ：名無し名人：2013/11/09(土) 00:12:34.83 ID:VHw8w1aj
ほしゅ
話題もなさそうだし保守がてら快勝譜を貼る
先手：俺
後手：三段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲７七角 △３二飛 ▲８八飛 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲７五歩 △５二金左
▲３八金 △７一玉 ▲５七銀 △３五歩 ▲５八金 △６三金
▲７六銀 △８二玉 ▲６七金 △４四歩 ▲６八角 △４五歩
▲７七桂 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲８六歩 △１四歩 ▲８五歩 △１五歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △３三桂 ▲６九玉 △２四歩
▲７八玉 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 桂 △１六香
▲１八歩 △１七香成 ▲同 歩 △２五桂 ▲４八銀 △５五歩
▲８四歩 △同 歩 ▲８五歩 △同 歩 ▲８四香 △８三桂
▲８五銀 △５六歩 ▲８三香成 △同 銀 ▲９五桂
まで71手で先手の勝ち
先手：俺
後手：三段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲７七角 △３二飛 ▲８八飛 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲７五歩 △５二金左
▲３八金 △７一玉 ▲５七銀 △３五歩 ▲５八金 △６三金
▲７六銀 △８二玉 ▲６七金 △４四歩 ▲６八角 △４五歩
▲７七桂 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲８六歩 △１四歩 ▲８五歩 △１五歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △３三桂 ▲６九玉 △２四歩
▲７八玉 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 桂 △１六香
▲１八歩 △１七香成 ▲同 歩 △２五桂 ▲４八銀 △５五歩
▲８四歩 △同 歩 ▲８五歩 △同 歩 ▲８四香 △８三桂
▲８五銀 △５六歩 ▲８三香成 △同 銀 ▲９五桂
まで71手で先手の勝ち
749 ：名無し名人：2013/11/15(金) 21:16:46.65 ID:g2MYfVm7
本の影響で２４で高田流左玉が増えすぎだろｗ
観戦に困らなくていいよな
観戦に困らなくていいよな
そんなに増えてるの？
751 ：名無し名人：2013/12/01(日) 12:26:55.99 ID:tf/TuPWU
保守
24でも指してる人ちょこちょこいるみたいね
こないだ24の高段を一通り観戦したら２局やってたし、
先頃削除されたとあるソフト指し高段の絶局も左玉だった
こないだ24の高段を一通り観戦したら２局やってたし、
先頃削除されたとあるソフト指し高段の絶局も左玉だった
10年近く前から左玉やってる俺としては嬉しいような困るような
754 ：名無し名人：2013/12/07(土) 01:12:20.31 ID:423FE4Oc
755 ：名無し名人：2013/12/07(土) 01:48:49.19 ID:5GjeXG4z
>>754
銀河戦では、高田6段が対甲斐、石川と左玉で勝っているな。
銀河戦では、高田6段が対甲斐、石川と左玉で勝っているな。
本家の左玉は一味違うって感じ
757 ：名無し名人：2013/12/07(土) 02:55:21.53 ID:5GjeXG4z
>>754
自慢っぽくなるけど正直自分より強い左玉使いとかそんなにいないし
自慢っぽくなるけど正直自分より強い左玉使いとかそんなにいないし
759 ：名無し名人：2013/12/07(土) 20:37:03.19 ID:5GjeXG4z
>>758
ほう、高田6段よりも強いのか。それはもうプロレベルだな。
ほう、高田6段よりも強いのか。それはもうプロレベルだな。
「そんなに」って言ってるから高田六段含め少しはいるんじゃない
しかし実際プロの高田流の遣い手は約一名だけだから、
アマ高段から見た上手は数少ないだろうね
しかし実際プロの高田流の遣い手は約一名だけだから、
アマ高段から見た上手は数少ないだろうね
761 ：名無し名人：2013/12/07(土) 21:34:15.24 ID:5GjeXG4z
左玉について執筆はしてたけど本人はやってないよな
と思いつつ調べたら３局ほどあった
後ろ２局はこの間出した本に載っていた形だね
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=76705
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33522
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37527
左玉を二三局指している人は小林九段の他にも幾らかいるんだけど、
遣い手と呼べるほど指し続けている人は高田六段の他には絶無なんだよな
と思いつつ調べたら３局ほどあった
後ろ２局はこの間出した本に載っていた形だね
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=76705
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33522
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37527
左玉を二三局指している人は小林九段の他にも幾らかいるんだけど、
遣い手と呼べるほど指し続けている人は高田六段の他には絶無なんだよな
…と思っていたんだけど、
今しがたもう一人左玉の遣い手を見つけてしまった
田丸昇九段が振り飛車相手に左玉を連採している
しかも３手目▲７八金で振り飛車を誘って左玉に組んでいる
といわけで>>760は「約二名」の誤りですね
今しがたもう一人左玉の遣い手を見つけてしまった
田丸昇九段が振り飛車相手に左玉を連採している
しかも３手目▲７八金で振り飛車を誘って左玉に組んでいる
といわけで>>760は「約二名」の誤りですね
764 ：名無し名人：2013/12/08(日) 00:30:28.37 ID:DLDWrJ0Y
うむ。
気にするな、俺とお前の仲だ。
これからも頑張っていこう。
気にするな、俺とお前の仲だ。
これからも頑張っていこう。
高田の左玉は確かに上手いなーって思うけど
他のプロ棋士の左玉はなんというかただ強い人が左玉指してるだけって気がする
他のプロ棋士の左玉はなんというかただ強い人が左玉指してるだけって気がする
本家高田流の本をで他の棋士の左玉を紹介してるよ
田丸の左玉は結構有名だと思っていたけど、高田流が有名すぎて意外と知られてないのか？
田丸の左玉は結構有名だと思っていたけど、高田流が有名すぎて意外と知られてないのか？
松浦がやってたとか言ってた記憶があるな
769 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:54:58.54 ID:DLDWrJ0Y
>>769
それ覚えてるけど超速からの変化で力戦になって左玉みたいな形になっただけじゃん
それ覚えてるけど超速からの変化で力戦になって左玉みたいな形になっただけじゃん
モテは対ゴキ中に左玉っぽい変態戦法を使っていたことがあったね
「将世」の東西対抗戦と朝日杯だったかな？
「将世」の東西対抗戦と朝日杯だったかな？
772 ：名無し名人：2013/12/08(日) 02:52:04.66 ID:DLDWrJ0Y
あ、すまん。そういえばそうだった。今思い出した。あれ超速だったな。
飛車左のほうに言っていた気がして勘違いした。確かに高田流とは別物だ。
>>771
あ、それは俺知らんわ。そんなことやってたのか。
まあ、どちらにしても高田流とは別物っぽい。
飛車左のほうに言っていた気がして勘違いした。確かに高田流とは別物だ。
>>771
あ、それは俺知らんわ。そんなことやってたのか。
まあ、どちらにしても高田流とは別物っぽい。
あ、すまん誤爆
775 ：名無し名人：2013/12/30(月) 01:10:33.18 ID:8Hdbqu5H
▲石田流に対して後手高田流にするのはあり？
なしではない
けど個人的にはいいイメージがないな
先手番ですら組み上げるまで大変だというのに、
後手番じゃあとてもやる気がしないし
△４二玉の一手で相手に止めさせられる角道を自分から止めて、
その後△４五歩を狙う将棋のつくりも何か気に入らない
けど個人的にはいいイメージがないな
先手番ですら組み上げるまで大変だというのに、
後手番じゃあとてもやる気がしないし
△４二玉の一手で相手に止めさせられる角道を自分から止めて、
その後△４五歩を狙う将棋のつくりも何か気に入らない
５四歩の一手で止めてくれるんじゃない？
俺は普通に先手石田に使ってる
42玉からでも途中下車バージョンで高田流できるし
42玉からでも途中下車バージョンで高田流できるし
俺は先手石田流に対しては左玉はかなり有力だと思う
個人的には普通の相振りより良いと思ってる
みんなは4手目に△44歩とか△54歩とか△42玉してるみたいだけど
左玉するなら4手目は△88角成が最善じゃないかな
下に俺の棋譜貼るね、中盤以降はグダグダなので恥ずかしいけど
先手：三段
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △５四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △２二飛
▲７八飛 △７二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △４二銀上 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △３三桂
▲８六歩 △４五歩 ▲８五歩 △２四歩 ▲８六飛 △２五歩
▲５八金左 △５二金 ▲７七銀 △４三銀 ▲６六銀 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲７七桂 △４二玉
▲７五銀 △６二銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 銀 △８二歩
▲８三歩 △７一銀 ▲８二歩成 △同 銀 ▲８三歩 △７一銀
▲７五角 △３二玉 ▲６五桂 △４四角 ▲９八香 △１四歩
▲５六歩 △１五歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲４六歩 △同 歩
▲４五歩 △同 桂 ▲４六飛 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲８二歩成 △同 銀 ▲６四角 △６三金右 ▲８六角 △６四歩
▲５三歩 △４二金 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７四歩 △同 金
▲７五銀 △同 金 ▲同 角 △５三角 ▲７四歩 △８五桂
▲６五歩 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲同 銀 △３五桂
▲３八金 △２七桂成 ▲同 金 △４七歩 ▲４四歩 △４九銀
▲４七金 △３八銀打 ▲４八金 △２七銀成 ▲同 玉 △４四角
▲２五桂 △３五金 ▲４九金 △４六金 ▲６四角 △８七飛
▲３八銀 △２四歩 ▲４二角成 △同 玉 ▲３三銀 △同 角
▲同桂成 △同 玉 ▲５三角 △３五桂 ▲２八玉 △２七銀
▲３九玉 △２八角 ▲４八玉 △５七飛成
まで130手で後手の勝ち
個人的には普通の相振りより良いと思ってる
みんなは4手目に△44歩とか△54歩とか△42玉してるみたいだけど
左玉するなら4手目は△88角成が最善じゃないかな
下に俺の棋譜貼るね、中盤以降はグダグダなので恥ずかしいけど
先手：三段
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △５四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △２二飛
▲７八飛 △７二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △４二銀上 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △３三桂
▲８六歩 △４五歩 ▲８五歩 △２四歩 ▲８六飛 △２五歩
▲５八金左 △５二金 ▲７七銀 △４三銀 ▲６六銀 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲７七桂 △４二玉
▲７五銀 △６二銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 銀 △８二歩
▲８三歩 △７一銀 ▲８二歩成 △同 銀 ▲８三歩 △７一銀
▲７五角 △３二玉 ▲６五桂 △４四角 ▲９八香 △１四歩
▲５六歩 △１五歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲４六歩 △同 歩
▲４五歩 △同 桂 ▲４六飛 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲８二歩成 △同 銀 ▲６四角 △６三金右 ▲８六角 △６四歩
▲５三歩 △４二金 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７四歩 △同 金
▲７五銀 △同 金 ▲同 角 △５三角 ▲７四歩 △８五桂
▲６五歩 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲同 銀 △３五桂
▲３八金 △２七桂成 ▲同 金 △４七歩 ▲４四歩 △４九銀
▲４七金 △３八銀打 ▲４八金 △２七銀成 ▲同 玉 △４四角
▲２五桂 △３五金 ▲４九金 △４六金 ▲６四角 △８七飛
▲３八銀 △２四歩 ▲４二角成 △同 玉 ▲３三銀 △同 角
▲同桂成 △同 玉 ▲５三角 △３五桂 ▲２八玉 △２七銀
▲３九玉 △２八角 ▲４八玉 △５七飛成
まで130手で後手の勝ち
角は狙われやすいし負担になる場合もあるから、
さっさと角交換するのも有りだね
さっさと角交換するのも有りだね
先手石田流に対しては非常に難しい気がする。
大抵の人はまともな左玉対策なんてやっていないからなんとかなっちゃってるイメージ。
779さんの言う通り4手目△8八角成が最善というのは、
駒組が大変になることを無視すれば確かにその通りだと思う。
先に角交換した場合、その後の△8八角打の筋を消すために
先手は最終的に向かい飛車になるので、そもそも石田流に組めない。
無理に石田流に組んだら手持ちの角の威力の違いで左玉がかなり有利。
大抵の人はまともな左玉対策なんてやっていないからなんとかなっちゃってるイメージ。
779さんの言う通り4手目△8八角成が最善というのは、
駒組が大変になることを無視すれば確かにその通りだと思う。
先に角交換した場合、その後の△8八角打の筋を消すために
先手は最終的に向かい飛車になるので、そもそも石田流に組めない。
無理に石田流に組んだら手持ちの角の威力の違いで左玉がかなり有利。
781の続き
779さんの将棋は実際向かい飛車になってるけど、この将棋の場合、
▲7七桂を省略した上 (後手玉が居玉状態) で55手目に▲8二角とされると
左玉を持ってあまり勝てる気がしないので、そもそも後手からの角交換もあまりしたくない。
よほど自信があるのでなければやめておいた方がいいと思う。
779さんの将棋は実際向かい飛車になってるけど、この将棋の場合、
▲7七桂を省略した上 (後手玉が居玉状態) で55手目に▲8二角とされると
左玉を持ってあまり勝てる気がしないので、そもそも後手からの角交換もあまりしたくない。
よほど自信があるのでなければやめておいた方がいいと思う。
783 ：名無し名人：2013/12/31(火) 20:51:00.32 ID:tZO5hHEN
>>782
それは俺もミスったと思ったわ
△43銀と上がったら22飛のまま△64銀と出られないのをうっかりした、と思って△64銀指せなかった
よく考えたら出てもいいんだけどな
まあ載せた棋譜では△54歩のあと△62銀としたけど、△42銀〜△43銀〜△22飛として右銀を保留する指し方もあるから、いろいろ工夫はできそう
そうすると6筋の歩伸ばされる筋も出てくるんだけどね
あと▲82角が厳しいって言うけど、個人的には△64角から△35歩も相当厳しいと思うんだけどな
でもそういう展開に自信がなければ指すべきじゃないのは確かだね
それは俺もミスったと思ったわ
△43銀と上がったら22飛のまま△64銀と出られないのをうっかりした、と思って△64銀指せなかった
よく考えたら出てもいいんだけどな
まあ載せた棋譜では△54歩のあと△62銀としたけど、△42銀〜△43銀〜△22飛として右銀を保留する指し方もあるから、いろいろ工夫はできそう
そうすると6筋の歩伸ばされる筋も出てくるんだけどね
あと▲82角が厳しいって言うけど、個人的には△64角から△35歩も相当厳しいと思うんだけどな
でもそういう展開に自信がなければ指すべきじゃないのは確かだね
なんか見なおしたら意味が分からん文章になってるな
要するに
・▲75銀があるから△64銀と出る手もあった、本譜は手損だから
・出られて▲82角をぶちこまれる展開になっても△64角〜△35歩の反撃がある
・8手目△62銀に代えて△42銀もある
と言いたかった
要するに
・▲75銀があるから△64銀と出る手もあった、本譜は手損だから
・出られて▲82角をぶちこまれる展開になっても△64角〜△35歩の反撃がある
・8手目△62銀に代えて△42銀もある
と言いたかった
△42銀に▲48玉△44歩▲22角△33角▲同角成△同銀の展開は後手良くなさそう
手の損得ないし形が変だし
△62銀の方が無難な気がする
手の損得ないし形が変だし
△62銀の方が無難な気がする
４２銀は５筋不突きでする方が自然かね
左玉やってるけど勝率いいよー
7割くらい？
特に対穴熊がすきかな
角交換に持ち込めれば馬作りやすいし
まあ自分R1000ちょいくらいだけど、
序盤すきなく組めるようになってくると楽しいよね
ここまでくるのにゆっくり４年くらいかかっちゃったけどー
7割くらい？
特に対穴熊がすきかな
角交換に持ち込めれば馬作りやすいし
まあ自分R1000ちょいくらいだけど、
序盤すきなく組めるようになってくると楽しいよね
ここまでくるのにゆっくり４年くらいかかっちゃったけどー