ボナンザ Bonanza　専用スレ　014手目

前スレ
ボナンザ Bonanza　専用スレ　013手目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234915034/

・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

GUI For Bonanza導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする

注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin　のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする。


v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する。

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 Bonanza Front-End　をダウンロードする

注）1．と2．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て（サブフォルダ含む）を、1.の解凍フォルダにコピーする。

5. BFE.jar をダブルクリックして起動

マイボナ導入法（.NET Framework 2.0以降が必要）

・マイボナをダウンロードする　http://www.geocities.jp/shogi_depot/
・解凍してできるMyBona.exeとMyBona.txtを適当なフォルダに置く
・V4というフォルダを作り、ボナンザVer.4.0のbonanza,exe,book.bin,hash.bin,fv.binをそのフォルダに置く
・V3というフォルダを作り、ボナンザVer.3.0のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V2というフォルダを作り、ボナンザVer.2.1のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V1というフォルダを作り、ボナンザVer.1.2のbonanza,exe,book.binをそのフォルダに置く
・.NET Framework 2.0以降がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]からインストールする

NG推奨ワード

やねうらお
激指関係者
弓月

マイボナ改善要望

１前みたいにドラッグで駒を動かせるほうがいいと思います。今は圧倒的に不自由です。
２対局開始と終局時に駒音がするのは変だと思います。
３対局者を選択するときあなた以外を選択すると、メニューから一番上の
あなたが消えてスクロールしないとあなたを選択できません。「Bonanza4」が
追加になってからこの状態です。４同士で直接対決できるので
「Bonanza4」は不必要ですし「その他3,4」を消してもいいです。

Bonanza v4〜から　GUI For Bonanzaの検討モードを使っていると、mateが出ると固まってしまうのですが
バグですかね。osはビスタです。

>>6
ググれカス

>>6の自己中っぷりにﾜﾛﾀw

GUI for Bonanzaの作者ってどなただろうか？
Bona4になってから検討モードで日本語対応しなくなってしまったので
できたら対応していただきたいのだが。。

あとは勝手な希望　
検討モード拡張機能
１　文殊のような乱数を入れた候補手を生成
２　手番が逆のときの候補手と評価値の表示
３　駒割りのみの評価関数の表示

>>2の方法で入れてみたのですが
棋譜取り込みってどうやるんですか？
「棋譜取込」クリックしても何もおきないのですが…

とりあえず今は手動で入れて感想戦してます

ボナメソに関して詳しく知りたいです。

11っす
自己解決しました

コンピュータ将棋の知識
http://misakirara.s296.xrea.com/misaki/words.html

コンピュータ将棋関連の論文 - PukiWiki
http://shogi.yaneu.com/index.php?%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%B4%D8%CF%A2%A4%CE%CF%C0%CA%B8

コンピュータ将棋開発リソース集
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/resources.html

BonanzaMethodにおけるT(x)の動的制御の提案
http://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/BonanzaMethod_issei.pdf

情報量に基づく探索制御手法
? チェスにおけるSingular Extension への応用?
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/pdf/gpw07.pdf

将棋の棋譜を利用した，大規模な評価関数の調整
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf

TD(λ)-MC 法を用いた評価関数の強化学習
http://shouchan.ei.tuat.ac.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=osaki0711TDMC-GPW).pdf&refer=lab/papers/depot

ボナンザメソッドをチェスに応用したらどれくらいの強さになるんかしら。

ボナってんじゃねーよ!

ボナメンとは
広義：数ある将棋ソフトの中で、Bonanzaが一番のお気にの者一般を指す。
狭義：Bonanzaのパフォーマンス最適化のためにいろいろ勉強した結果、自らのPCスキルが向上するほど、Bonanzaに惚れ込んだ者。
　　　 エロいインターネッツをさまよってスキルを磨くことの健全版といえる。

> 棋譜データベース更新(2009/07/01版)

>>21
どちらかというと、チェスソフト用の技術を応用して作ったのがボナンザだ。

>>25
いや、評価関数をプロの棋譜と一致させることをしたのはボナオリジナルでは？
チェスで同じ手法のソフトってある?

Cider House ≫ Kiryu
http://ciderhouse.opal.ne.jp/wp/mac/kiryu/
Ｍａｃで動くボナが出来たみたいです。

新ボナがマルチスレッド対応してて使ってみたんだけど
ＣＰＵ使用率は確かに４コア使い切るんだがNPSが変わらないかむしろ下がってるのは何でだ？

>>28
評価関数が増えてるから仕方ない

Resignを先手と後手で異なる値を設定できるようにしてくれ＞作者

>>30
マイボナで出来てるじゃないか？
作者は思考部しか関わっていない、ResignとかGUI担当の部分は要求しても駄目

ボナのマルチスレッドってＨＴ効くのかな？
誰か検証した人居る？

最新版のbonanzaを使って棋譜解析するにはどういうツールを入れればいいですか？
>>2の方法でGUI For Bonanza based on CSA SHOGIに最新版のbonanzaをいれてみたら、ちゃんと動かなかった。

mybona

>>34
thx

>>33
Bonanza v4.1.2の場合のGUI For Bonanza導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v4.1.2をダウンロードする
2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする
注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。
3. それぞれを解凍する。
4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin　fv.bin sikou.dllのファイル5個を、2.の解凍フォルダにコピーする。

(読み筋表記が英語になるが我慢しろ)

>>36
おお、GUI For Bonanza based on CSA SHOGIで4.1.2を使う方法もあったんですね。
thxでした。

>>24
更新されてるの気付かんかったわ、thx

>>32
HT認識するぞ
8coreまでしか試してないけど、きちんと全部使ってた
誰か16coreでも動くか検証した人いない？

Bonanza v4〜から　GUI For Bonanzaの検討モードを使っていると、mateが出ると固まってしまうのですが
バグですかね。osはビスタです。

>>40
GUI For Bonanzaってマルチコアに対応してないんじゃないの？

>>40
>>41

マルチコアに対応してるしバグなんかでないよ
ResignをMateに設定してないとかじゃないのか？

解凍してもbonanza.exeとか出てこないんだけど何で。
幼稚園児にも分かるように誰か解説してくれ。

>>43
winbinのフォルダの中にあるよ

天下一将棋会
http://am-net-blog.sakura.ne.jp/sblo_files/am-net/image/2009071002.JPG

Bnonanzaエンジンみたいだけどスペックが知りたいな
マルチコア？

>>44
サンクス

東大無双の超早指し(1手5秒)のように、ボナでも1手5秒で指せるようにしてよ
あと、カウントの音がしょぼい。人間の声で1、2、3・・・って読むようにしてほしい

お前らなら簡単に作れるんだろ？

製品版の話してるのか？
フリー版なら1手5秒でも1秒でも好きな時間に設定出来る

自分の持ち時間は設定できないだろ？1秒単位では

>>49
できる

>>26
10年以上前のDeep Blueが棋譜データベースの局面から4手先探索を行い、
グランドマスターと同じ手を選ぶように評価関数を調節って書かれてる

日本語化してほしい。ものぐさなオレにも使いやすいように。

>>52

＞ 日本語化してほしい。ものぐさなオレにも使いやすいように。

そんな貴方にはマイボナ。フリーなのに素晴らしい使い心地。詳細はスレ最初のテンプレ見て。

「コンピュータ将棋・囲碁の最新動向」

１．最新！かんたんレシピ：強い将棋プログラムの作り方
　　保木　邦仁（東北大学）

おちゃめですねｗ

>>54
講演会のご案内
http://www.ieice.org/tokyo/kouen.html#menu17
平成21年9月11日（金）14:00〜16:40　定員： 200名（先着順で定員になり次第締切）
会　　　場： 機械振興会館　地下２階ホール会場への地図
（東京都港区芝公園３−５−８ 地下鉄日比谷線神谷町駅下車徒歩８分）
題　　　目： 「コンピュータ将棋・囲碁の最新動向」
司会：長井　歩（群馬大学）
１．最新！かんたんレシピ：強い将棋プログラムの作り方
　　保木　邦仁（東北大学）
２．世界コンピュータ将棋選手権初制覇までの歴史
　　金子　知適（東京大学）
３．囲碁から生まれたアルゴリズム:モンテカルロ木探索
　　美添　一樹（東京大学）
４．強豪囲碁ソフト「彩」について
　　山下　宏
概　　　要： 　コンピュータ誕生から６０年以上経ちますが、黎明期のコンピュータを開発した技術者が
目指したことの一つに、人間を凌駕するチェスのソフトウェアの開発があります。この目標は１０年ほど前に、
ＩＢＭのディープ・ブルーが時の世界チャンピオンであるガルリ・カスパロフを破ったことによって決着しました。
しかし、思考ゲームはチェスだけではなく、チェスを上回る複雑度を持つ将棋や囲碁への挑戦は現在でも
まだまだ続いており、著しい日進月歩がみられます。ここ５年ほどに限っても、局面を評価する方法が
大きく変化してきています。例えば将棋では、プロ棋士が過去の対戦で指した手となるべく同じ手を
指すように学習しており、評価関数が正確になってきています。囲碁では、従来型の評価関数に替えて、
評価したい局面から、モンテカルロ法によりひたすら終局まで何試合も指し続け、その勝率を評価値
として利用しています。また近年注目すべき傾向として、一見全くの畑違いに見える分野からの参入があります。
３年前、物理化学を専攻する研究者の作成した「ボナンザ」というソフトがコンピュータ将棋の
大会を制し、話題をさらいました。このような異分野からの参入は、強いソフトウェアを開発するうえでの
新たな視点を提供し、ブレイクスルーとなりうる意味で歓迎すべきことです。
本講演では、激流の渦中にあるコンピュータ将棋・囲碁界でご活躍の方々にご講演いただき、
最新の動向についてご紹介いただきます。

http://blog-imgs-31.fc2.com/t/o/b/tobemakoto/20090716014345a62.gif
加藤九段がボナ囲い

my bonaには棋譜再生ボタンが無いのですが
対応するKEYありますか？

jaboaにも無いね。
棋譜鑑賞するのに不便。

棋譜保存して再生機能のあるアプリでやるっきゃないかな

GPS将棋ダウンロードしても何事も起こらないぞ。
どうやったら動くんだ？

ここボナスレじゃないか。
将棋所はダウンロードしてあるの？

GPS bin、data、インストーラをダウンロードして解凍する。
インストーラ実行
将棋所にGPSをエンジン登録

これで使えないか？

「Bonanza」の作者、保木さんにインタビュー！ (日本電子専門学校/ブログ/オープンソースシステム科ブログ)
http://www.jec.ac.jp/it-o/2009/07/bonanza.html

>>61

スレちスマソ
やってみます。

>>61

サンクス　　
何とかできました。
ボナと比べると指し手がおとなしいですね。

http://www.youtube.com/watch?v=QfZItov1BUo

#

マイボナの駒画像、文字がずれるのですが、サイズとフォントいくつに設定してますか？
さっぱり揃わない…(´･ω･｀)

ボナンザ、強すぎ。

角か飛車落ちで対戦することできないですか？

>>68
mybona

駒落ちも楽しめるバレないソフト指し

☆Bonanzaをダウンロード
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
☆GPS将棋 32-bit Windows用インストーラー をダウンロード
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9
☆将棋所をダウンロード
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
☆USI対応GUI プチ将棋 1.5.1に添付されているu2b.exeをBonanzaに移植
http://www.geocities.jp/shogi_depot/index.html

　将棋所を起動し、「対局」メニューから「エンジン管理...」を選び、
BonanzaとGPS将棋のエンジンを追加します。Bonannzaはu2b.exeも必要です。
１回で追加できない場合があるのでもう一回試しましょう。

　「対局」メニューから「対局...」を選び「エンジン共通設定」で「相手の
手番中に先読み」にチェックを入れます。ハッシュメモリはGPS将棋のsmpを
使う場合、500MBくらい必要です。ですからハイスペックのマシンを使いまし
ょう。持ち時間はゼロに、秒読みは15〜20秒程度に設定します。

　「開始局面」は「現在の局面」にしておきます。これで中断局面から再開
できるので、序盤は自分で、中盤はBonanzaで、終盤はGPSでなどと設定をこ
まめにかえることにより、ソフト指しをカムフラージュできます。

☆ほかにも将棋所で動かせるUSIエンジンがありますので、試してみましょう。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/enginelink.html

6枚落ちですら勝てない俺って…orz

ソフトの駒落ちは弱いでしょ
人の駒落ちみたいに厚みを作らないで美濃とかやってくるし

ボナの駒落ちは定跡無視のデタラメで弱い

今日の産経新聞に「500万を超える将棋人口の中で
ＧＰＳ将棋に勝てる人は500人もいないだろう」と書いてあって驚いた

コンピュータ将棋もそういうレベルまで来たんだなあ

本当ですか？
じゃあ初段の僕がその５００人に入るんですね！
うれしいです！！

持ち駒の数
歩：　27 33 21 6 -8 -17 -23…
香：　28 39 51 63
桂：　22 12 -15 -48
銀：　37 28 -2 -51
金：　31 21 -4 -39
角：　28 9
飛：　59 45
保木さんのスライド見ていたらこんな表があったけどどういう意味なんだろう?
マイナスの点数がついているのはそれ以上増えても意味ないってこと？

>>75
「ＧＰＳ将棋に勝てる人は500人もいないだろう」の「GPS将棋」は、
最新のパソコンで動かすことが大前提だろうけどな。

古いマシンで動かすと、アマ三段ぐらいの実力しかないよ。

何度も対戦していいなら苦手な戦型がわかってくるから
アマ初段でも互角以上には勝てるだろう。

>>76
例えば、歩を5枚手持ちにしていたら、
歩の価値(106)×5＋歩の枚数の価値(-8)＝522
522点ということになるんじゃないかな。

5枚目の歩は平均的な歩の価値より低いというだけで、
持ち歩の価値がマイナスという意味ではないと思う。

ボナンザに初めて勝ったわ！

（^^）

>>71だけど普通に2枚落ちで勝った。
次は飛車落ちに挑戦してみる。

ってかBonanzaに普通に2枚落ちの定跡入ってたんだが…

age

棋譜に加えて、候補手と評価値を記録したいのですが、どうしたらいいですか？

マイボナ再ダウンロードしたんだけどドラッグできなくなったのな
めっちゃ使いにくいんですけど・・・
なんでだ？

>>6

>>84
普通そういう時のためにバックアップはしておくもんだがな。
まぁドンマイ

いやまあ別にいいんだけどさ
レイアウトは良くなってるし定跡表示の機能とかスゲーって思ったし
何を考えてドラッグできない仕様にしたんだろう

>>87
CPUへの負荷を減らしたかったんじゃね？

向かい飛車から銀を相手の飛車に凸したら勝てたよ＾＾

MyBona1.41がバグって平均NPSが急に4000超えたｗ

jabona最強説

jabonaは駒画像縮小拡大描画が糞だから使わない。

まあグラフィックに拘らない人向けではあるかもね

jabona>>>マイボナって根拠もなしに適当なこといってんのか？
24最高六段だがマイボナに勝てねーぞカス

>>94
ソフトだと思うから勝てないんじゃない？
人間と対局するときとソフトと対局するときだとなんか違うしね。

ボナと攻め合おうって態度が間違ってる受けつぶせばいいだろ

MyBona2.00
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org23821.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org23822.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org23823.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org23825.jpg

ダイソーいらね

>>97
舐めてんのか？

1、ソフトが指したのを見てヤフー将棋で指す
2、ヤフー将棋で相手が指したの見てソフトで指す
1、2の繰り返しの作業は約3秒かかる。

自動的に連動させるソフトはないの？

【マジウザ】Yahoo将棋【ソフト＆自作】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217498506/

kaere

ボナ４の検討モードで　+2331GI! [-1?] とか +0041GI! [-4?]ってのが出てくるけど　
[-1?]とか[-4?]ってどんな意味なの？

>>100
死ねばいいのに

>>102
人間がよくする見落としみたいなもんだと思うよ。

思ったより悪かったみたいな。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1249828382/

女子バレーの木村さおりん（巨乳）を見ていたら
保木さんにしか見えなくなった私はどうすればいいですか?

後手の持駒：桂　歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 全 ・ ・v銀 ・|二
|v歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|三
|v香v歩v歩 馬 ・v銀v歩v歩 ・|四
| ・v桂 ・ 歩v金 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・v全 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　香　歩七
先手：gpsshogi (smp) r1916
後手：****


相矢倉穴熊戦にてgps、bonanza共に先手勝勢との評価
実際は後手玉は寄らないので後手勝勢のはず
180度間違ってる評価っぽくて面白かったので貼り。

>>107
Bonanza3で自己対戦させると（他のソフトでもそうだと思うけど）、
最初は先手勝勢と評価するけど、ちゃんと後手が勝つんだよね。

▲１三香成で寄ってないの？

>>109
１３同銀が５６桂馬から６７歩以下の長手数の詰めろに利いてくる。

もしも先手の５２成銀がいないと
その後手からの詰み筋が消えて際どくなる。

なるほど！ありがとう

エアコンつけていい？

みんなのBonanza4.1.2の平均NPSってどれくらい？
おれは40Kくらいなんだが低いほうなのか？

それPen4の3Gくらい？現役マシンとしては結構低い方だと思うよ。

▲１三香成に△同銀は、▲２四歩が再び詰めろ逃れの詰めろなので、まだ難解かも。
こういう複雑な終盤には、やはり詰めルーチンも鍛えた方が良いかもね。

▲１三香成△同桂でいい

>>116
わぁ、打ち歩詰めになっちゃうんだね。
>>117
同桂は詰めろ？詰めろじゃなければ３１馬で先手勝ちだと思うけど。

>>113
クールビズ

>>115
やっぱ低いほうなのか。


サンクス

>>107
▲１三香成：詰めろ
△同銀　　：詰めろ逃れの詰めろ
▲２四歩　：詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ
△２二金　：詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ

Bona4でその局面解析したら、45秒くらいで互角+80になったぞ。

>>121
△３一馬（または角）が：詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろの詰めろ

>>122
△３一馬や△３一角では▲５六桂で詰みです
△１二歩からバラしても逆転の筋は無いようです

後手の持駒：桂　歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 全 ・ ・v銀 ・|二
|v歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|三
|v香v歩v歩 馬 ・v銀v歩v歩 ・|四
| ・v桂 ・ 歩v金 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・v全 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　香　歩七
先手：gpsshogi (smp) r1916
後手：gpsshogi (smp) r1916
▲１三香成 △同　銀 ▲２四歩 △２二金 ▲１二歩 △同　玉
▲２三金 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲２八香 △２六香
▲２一龍 △２二歩 ▲３二龍 △２四玉 ▲２六香 △同成銀
▲５一角 △２五玉 ▲１五金 △３六玉 ▲３四龍 △３五歩
▲３九香 △同　龍 ▲３七歩 △同成銀 ▲２五龍 △４七玉
▲５七金 △３八玉 ▲２九龍 △同　玉 ▲６九桂 △９八飛
▲投了

> >>122
> △３一馬や△３一角では▲５六桂で詰みです
詰み手順を教えてください。１３金を同馬とできるから不詰みかと思ってましたが
別の詰み筋があるのかな？

>>124
あーすいません、そうですね１三歩も駄目ですし１三金も同馬で不詰みですね

>>118
>同桂は詰めろ？
だと思う

>>124
３一馬は詰み、３一角だと詰まないみたい
▲１三香成 △同　銀 ▲２四歩 △２二金 ▲３一馬 △５六桂
▲同　金 △６七歩 ▲５八玉 △４七成銀 ▲同　玉 △５六金
▲３八玉 △４七金 ▲同　玉 △４九龍 ▲４八歩 △４五香
▲３七玉 △４八龍 ▲２七玉 △２六歩 ▲１六玉 △１八龍
▲１七香 △２七龍 ▲２五玉 △３五金 ▲１五玉 △１七龍
▲１六歩 △１四香

マイボナ用の駒職人っている？

板や駒台は自分で作って見たけど、木目調の一文字駒があればなぁ…

▲１三香成に△同桂は、詰めろではないが▲３一馬や▲２三金、▲２四歩などでは詰む。
しかしこれにも色々切り返しがありそうで難解そう。

>>128
２３角だと詰まないかな？

>>126
> △４七成銀 ▲同　玉 △５六金▲３八玉 △４七金 ▲同　玉
なるほど、馬が動くとこの筋がありますか。
>>128
> ▲３一馬や▲２三金、▲２四歩などでは詰む。
確かに、詰みますね。

>>129
▲２三角、詰まない。△同桂は、それで先手勝ちの様な気がしてきた。

>>128
ほんとだ、詰めろじゃなかった、ごめん

>>129
詰まないね、これで終わってる

▲３一角の場合後手からの即詰みはなさそうだけど
▲１三香成 △同　銀 ▲２四歩 △２二金 ▲３一角 △８八龍
▲７八香 △５六桂 ▲同　金 △７七桂成 ▲５七玉 △５六金
▲同　玉 △５五歩 ▲同　馬 △５七金 ▲同　玉 △５五銀
と進むと先手寄せきれるのだろうか

>>132
> ▲３一角 △８八龍
> ▲７八香 △５六桂 ▲同　金 △７七桂成 ▲５七玉 △５六金
> ▲同　玉 △５五歩 ▲同　馬 △５七金 ▲同　玉 △５五銀
> と進むと先手寄せきれるのだろうか

▲２三桂△同金▲１二歩△同玉▲１三角成△同玉▲２三歩成△同玉
▲２一龍△２二香▲２四金△同玉▲２二龍の筋で詰むや詰まざるやって感じ。
合駒の変化がいろいろありすぎて柿木先生に聞いてみないと調べるのが大変そう。

>>107
後手の持駒：桂　歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 全 ・ ・v銀 ・|二
|v歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|三
|v香v歩v歩 馬 ・v銀v歩v歩 ・|四
| ・v桂 ・ 歩v金 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・v全 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　香　歩七
先手：gpsshogi (smp) r2008
後手：Bonanza 4.1.2
▲１三香成 △５六桂 ▲同　金 △６七歩 ▲５八玉 △８八龍
▲４九玉 △１三銀 ▲１六香 △４七香 ▲３九玉 △４八香成
▲２八玉 △４七成香 ▲１七玉 △２六成銀 ▲同　玉 △２八龍
▲２七香 △２五歩 ▲同　玉 △２七龍 ▲２六歩 △２三香
▲３四玉 △３三銀 ▲４三玉 △４二歩 ▲同　馬 △同　金
▲同成銀 △５四角 ▲５二玉 △１六龍 ▲３二銀 △投了

1手30秒での結果

>>134
2手目が敗着

>>132
▲３一角 △８八龍には▲７八香よりも▲７八金の方がいいね。
△５六桂▲同金△７七桂成に▲５九玉と引けるから馬を抜かれなくてすむ。
先手は金を使っても桂馬が入ると▲２二角成以下詰むみたい。

それにしても>>107の局面は作ったように見事に出来ているね。
これだけ詰めろ逃れの詰めろが続く局面は作ろうと思ってもなかなか出来ないと思う。
一手一手に長手数の詰みが関係してくるのでソフトでも正確に判断
するのは難しいですね。

>>114
400g UMPC Viliv S5 (Atom 1.33Ghz)で NPS 40Kだったよ..
でもPSP Bonanzaよりは圧倒的に強い。

>>137
PSPのスペックがしょぼすぎるから比べるのが間違い。
CPU 333MHZ
メモリ 32MB
じゃしょうがないよ。

機ちがいじゃが、仕方がない。

ボナンザをPS3 Linuxに単純に移植（PPU only）したら
何NPSくらい出るのかな？

ちょっと興味があるがGUIを自前で用意しなければ
ならないのがかなり面倒くさい。

と言うか今度出る新機種では別システム（Linux等）が
動かないそうなので残念だな。

単純にハードの性能分

９手詰めの詰め将棋が解けないボナンザってどうなの？俺のＰＣの性能が悪いのか？
玉方　３二玉・４二歩・３三銀・２三歩
攻め方　５一竜・３五銀・２一と金・１二角・１三歩
持ち駒　歩のみ

>>107
難解すぎる

>>132の局面は詰みで先手勝ち。>>133でも詰んでそうだが柿木では、▲２二角成から35手詰み。

▲２二角成△同銀▲１五香△１三歩▲同香不成△１二香▲同香成△同玉▲１六香△１三香▲２三金△同銀
▲同歩成△同玉▲２一龍△２二歩▲３五桂△同歩▲２四金△同玉▲２二龍△３四玉▲３三金△４五玉
▲４四金△同銀▲５六銀△５四玉▲６六桂△６三玉▲６二成銀△７三玉▲７二成銀△６三玉▲６二龍

教えてください。将棋所でボナンザを動かせるのですか？
.
u2b.exe と　bonanza.exe を新しいフォルダにいれて、エンジン追加しているのに・・・。

何がダメなんでしょうか？

>>145
Windowsでできてる。エンジン追加もできて、対局もできてる。

>>145
エスパーじゃないから何がどのように駄目なのか書かないとわからない

最大の難関がu2b.exe探してくることだから、それをクリアした人なら自力でいけるはず…

145です。

エンジン管理→追加　でbonanza.exeをクリックしても、「これはUSIエンジンではありません」と表示されます。
u2b.exeをクリックしても同じです。

>>149
将棋所のフォルダーにあるEngine.xmlってファイルを直接編集すれば動くみたい。
ボナ４は起動が重いのでメモリが少ないとエラーになるのかも。

>>150

>ファイルを直接編集すれば動くみたい。

編集の仕方がわかりません。

<engineList />　というのは表示されてます。
これをどうしたら、ボナンザが使えるのでしょうか?

>>151
意味ないよ。>>149でu2bを何度もクリックするといいかも。

>>152
意味はあった。スマン
以下のようなブロックを入れるとＯＫと思う
<engine>
<name>Bonanza 4.1.2</name>
<author>Bonanza</author>
<path>C:\Bonanza\u2b.exe</path>　　(パスは適当に)
</engine>

あれぇ、ボナ３とボナ１はちゃんと対局出来るけど、
なぜかボナ２とボナ４は定跡までは動くけどその後対局が止まる。。

そもそもデスクトップに新しいフォルダを作って、bonanza.exe とu2b.exe を入れただけで
将棋所のエンジン管理→エンジン一覧から追加→新しいフォルダから、bonanza.exeをクリックしているだめでは
ダメなんですかね?

何か根本的なやり方が間違っていると思ってきた。

どこがおかしいのか教えてもらえますでしょうか

>>155
> 将棋所のエンジン管理→エンジン一覧から追加→新しいフォルダから、bonanza.exeをクリックしているだめでは
u2b.exe を指定するんじゃ？
>>154
自己レス。エンジン設定のtimecontrolをtimeではなくてdepthかnodeにすると
ボナ２，４もちゃんと動いたので時間設定に何か問題があったのかも。

usiok を返さないとエンジンとして将棋所が認識しないはず
bonanza.exe で登録しようとすることは１００％間違ってる、usiokを返すわけがない

.>>156
u2b.exeを指定しても、、「これはUSIエンジンではありません」と表示されます。
何回やってもダメでした。

ボナ１，２，３は軽いから通常の設定の仕方で動いた。
ボナ４はエラーが出て登録できなかったのでエディタかメモ帳でEngine.xmlを開いて
手動で>>153みたいのをコピペして付け加えれば動いた。

ちなみに、GPS将棋では

gpsusi.exe は　追加されました(R1916のやつ)
でも、上のgpsshogi.exe は、「これはUSIエンジンではありません」と表示されます。

なんだろ　この違いは、ボナンザも何度やってもダメでした。

この辺にヒントが隠されていませんか?

>>160
ヒントというかマジレスしてやるよ。

スペックが低すぎんねん。

マイボナ用の立体的な駒とか無い？

book.bin hash.bin fv.bin
とかも必要なんじゃねーの？

GPS将棋っていくらやっても使えないんだけどなぁ
これはUSIエンジンではありません」と表示されます。

gpsusi.exe(R1916）　これは使えますけどね（めっちゃ弱いけど）

使い方教えて下さい

将棋所は、表示→設定では音を鳴らすで音が出るのに、何故か対局中は音がでない

Q9650のPCですけど、ボナ4の１秒でも初段以上ありますよね？

二段か三段ある

安心しました
自分は初段ですが、ちょっとしたスキで一気につぶされて焦りました

ソフトの棋力は常に過小評価される。1秒で2400以上ある。やれば分かること。

みんなどの位勝てる？俺は週一回勝てるかどうかだorz

ある程度の作戦で序盤成功すればそこそこ勝てる
例えば先手居玉で７七角・６七銀を先に決めてから四間に組むと
後手ボナは５三銀型の急戦をやってくることが多いので
４五銀から３五歩とさせて居飛車に戻して棒銀に組みなおすと大体勝てる（評価も突然逆転する
序盤普通に組み合うと終盤強すぎるんで負かされることも少なくはないですね

http://www.youtube.com/watch?v=xWyELPv04Fc
この動画ｗｗｗ

>>171
穴熊党なので、がっしり組んでから殴り合いになるんだよなぁw

振り美濃党だからすぐに潰されるんだよなorz

攻める前に潰されるのは矢倉党だからか？

２枚落ち（１秒）で遊んでいます。
まず負けませんが、Ｒはどれくらいあるんでしょう？
飛香落ちになると勝率ががたっと落ちます。

どれくらいあるんでしょうって…24で指してみたら分かるだろ

>>176
はっきり言うとボナは駒落ちがそんなうまくない。
なのに1秒とかだとさらに弱くなるからなぁ。
実際低級ぐらいじゃない？

ボナの２枚落ちは相当弱いよ。

そもそもボナは駒落ちを考慮して作られてない

次の一手に何を選ぶかという人間の経験則の部分を
過去の棋譜から全自動で生成したというのがボナの特徴
駒落ち時の経験は学習されてないんだよ

確かにこま落ちだと妙にしおらしくなるよね
普段猛々しいのに。

中盤から再開したのとはまたちがうのかな

>>176
15級の俺が二枚落ち(3秒)で５割は勝てるから
14級ぐらいだと思う

>>182
どういう計算ですか・・・

>>127
> マイボナ用の駒職人っている？
>
> 板や駒台は自分で作って見たけど、木目調の一文字駒があればなぁ…

ごめん超出遅れた。僕のことかしらん。
（>>1のアップローダやってます）
既存の一文字駒を虎斑にすればいいのかな？

>>184
有難うございます。イメージ的にはそんな感じです。立体感持たせたいのですが、私の技術じゃ無理でしたorz

どなたか教えてください
将棋所でボナのエンジンで対局してるんですが、
すぐに投了します。（-1000ぐらいの評価値だと）
これの変更方法ってあるのですか？？
ハッシュメモリは関係ないよね？？

>>186
エンジン設定で Resign の数値を変える。

特別講演会　−あの「Bonanza」が日本電子に上陸！− (日本電子専門学校/ブログ/オープンソースシステム科ブログ)
http://www.jec.ac.jp/it-o/2009/09/bonanza_2.html

>>187
ありがとう出来ました！

フリーとシェアの違いってマルチコアに対応してるかしてないか。
これってめちゃくちゃ大きいな。シェアの買おうか。５０００円ぐらいだし

マイボナはマルチに対応してますよ。

>>191
ホントだ。対応していないと思ったけど
2コアともCPU使用率100％だった。

要するに、bonanza.exe自体ににフリー版も有償版も違いはなく、GUIでマルチコア対応してればOKってこと？
Wikipedia見ると、全く別物と言わんばかりのかきっぷりだが。。。

たしかボナ２あたりからフリーでもマルチコア対応したはず
マルチコアの差別化があったのはボナ１だけじゃない？

そもそも、二種類作る意味がないしなw
マイボナなどの便利なGUI使えばOKってことでよし。

>>190-195 全員無知混乱。

まあボナなんて俺も蹴りの前には形無しだけどな。
>>196はまさにそのことをイワンとしている。

>>197
日本語でおk

てかぶっちゃけ最新版ボナより激指のほうが強くね？

>>199
激指は人間っぽくないんだよなぁ。
だからソフトとしてはボナンザのが好き。

bonaは角換わり定跡を調整してやらないと2000年未満の古い手を指して無理攻めしてくるね
他の定跡はわからんが。

プロセス (1376) が終了したため、要求を処理できません。

場所 System.Diagnostics.Process.GetProcessHandle(Int32 access, Boolean throwIfExited)
場所 System.Diagnostics.Process.Kill()
場所 MyBona.frmMyBona.stopProcess()

マイボナで棋譜解析しようとすると↑のようなダイアログが出てきて止まってしまいます
OSはXPでNET Framework 2.0以降はインストールしたのですが・・・
誰か治す方法教えて下さい・・・

ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/
> 棋譜データベース更新(2009/09/12版)

>>197
ようするに>>196は硫化水素と勝負しろってことか

http://2chcopipe.blog122.fc2.com/blog-entry-4578.html
つうかだれだよコピペブログに転載したのｗ

江戸時代の手も弱小女流の手も2局実践例がある手はすべて定跡に入ってる。

>>201,206
定跡というか途中まで前例にしたがって候補を選んでる感じだね
定跡の整備は、遅かれ早かれぶち当たる壁だろうね

http://twitter.com/Bonanza_shogi
これって保木さんがやってんのかな？それともＧＰＳの人が代理でやってるのかな？

ver4.13になってて公開されたものより進んでるから保木さんやろ

最近の2コアで4秒でボナvsGPSはボナの28勝12敗でした。

>>210
1分将棋ならほとんどボナンザが勝つ
GPS(r1916）は弱すぎる
優勝したのとは違うようだ

それでもニコニコにあげられてるGPS将棋は強いぞ。

ただハイスペックじゃないと実力発揮できないみたいだな。

メモリ2G以下でも短時間ならSMPのほうが速く読めるよ。
ボナ勝率は7割でほとんど勝つまではいかない。

phenom�UX4搭載のガレリアの購入を考えているのだけど、インテルとAMDでなにか注意点ある？

将棋ソフトだとPhenom II X4 965よりCore i7-860の方がかなり速いから
無理にPhenom選ぶ意味なくね？　AMD好きなら止めないけど。　

両社のCPUの設計方針と将棋ソフトの相性的な問題から
同ランクのCPUだとAMDの方は分が悪い点には注意。
AMD好きだったり黒いCPUでOCしようって言うのなら別に止めないが。

pen4時代の淫とだったら圧倒的にopteronやathlon64が良かったが、
core2以来は再逆転しちゃったからな。並列計算ではまだAMDが有利だったけど。

i7は構成までAMD化したけど、やっぱり並列化効率はよくなってる？
だとしたら穴が無いな……

AMDのいい点は値段あたりの性能だからなあ。
安くそこそこのマシンを組みたいというのならお勧めだが
絶対性能を求めるならインテルだな。

まあ選手権出るんじゃなきゃ別に構わないというオチが。

>>210
俺のＰＣだと５０戦やって
ボナの２４勝２３敗　３引分け（千日手）
思考時間が１〜５秒程度だと
ＧＰＳの方が長手数の詰みを発見しやすい傾向があった。
それでも勝率がほぼ五分なのは序盤〜中盤がボナのほうが優秀だからだろうか？

http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/ieice200909.pdf
にボナは中盤志向、ＧＰＳは終盤志向ってかいてあるね。
寄せがあるかどうか（必死がかかるかどうか）をＧＰＳ(r1916)にやらせるとボナより
読みきるのが数手前って感じがする。

ボナンザは終盤では玉を含む3駒の位置関係だけにしたら強くなるかな？

>>222
駒割は考慮しないってこと？

なんでそれで強くなると思えるの？

駒割は何も書いてないんだからそのまま。

>>224
駒割 + 3駒なら、それ、Bonanza 4.1.2とどう違うの？

>>221
可能な指しての比較的少ない序中盤は、Bonaのように全幅探索するほうが、
読みぬけが少なくて有利なのかな。
一方、終盤では可能な指し手が増えるので、全幅探索では深読みが困難。
多少の読み抜けがあっても、深く読む方が有利なのかもね。
では、可能な指してが何手ぐらいで優劣が変わるのかは、今後の研究課題。

>>226
GPSも全幅探索でしょ。

本当にGPSのソース読んだ？

09/12にジャボナ・マイボナの棋譜ＤＢ更新されてるよ

既出かもしれないけどボナ４をGUI for Bonanzaの検討モードで詰みまで動かすと落ちる。

GPSは実現確率探索だが……

>>221 の16頁目

GPS強えな。
明らかにボナより詰みに敏感だな。

玉を含む3駒のみだ。

ボナンザVSGPS(r1916）双方一分将棋で対決
１０局戦ってボナンザの８勝２敗
CPUはAMDのathlon
持ち時間が長いとボナンザ有利かも
今度は３０秒でやってみる

乙！

ってか、floodgateみてればボナの方が強いのは一目瞭然

ＧＰＳ、最近は選手権モードでは出てないでしょ。

>>234
１０局じゃ少なすぎるよ
何局も指すと分かるけど片方が6〜8連勝程度は割りとある出来事。
最低５０局位指さないと参考にならないと思う。

将棋所でボナンザが出来ないようになった。
どうするんでしたかな？
誰か詳しく教えてー

ボナンザは強いよ。うん。
ボナンザはセンスいいよ。うん。
いいよな〜　いいよな〜
ボナンザはいいよな〜

ヒョードルは強いよ。うん。
バタハリはセンスいいよ。うん。
いいよな〜　いいよな〜
長州はいいよな〜

消えろ！いいよなおじさんは！

GPSと互角の人はL2が多いとかですかね？ボナ7割のうちは2Mです。

L2って相当大きいサイズだよな

XLも知らんド素人が

>>245
知っていますとも、表計算ソフトですよね。

HONDAの２５０CCのバイクだろ

win版のGPSは弱い
本物の強さのGPSを使いたいならLinux版じゃないと

ほーらキタｗ

史人がきた

キックで勝てるとかいいだすに２ペリカ

硫化（ｒｙ

ボナンザVSGPS(r1916）30秒将棋で１０局指した
CPUは３GHsを使っている
結果はGPSの６勝４敗だった
ボナンザ最強とは言えなくなった

>>253
なんの3ghz？

電子レンジ

>>253
> CPUは３GHsを使っている

意味はよくわからんが、
3GHs…スリージー　ハイスクールの略とか？

むかしz80というCPUがあってな
きっとそれの3GHz版

そんな高クロックで動くZ80はないw

１０局指した
CPUは３GHsを使っている

いくら馬鹿に見えてもあまりいじめてやるな

マイボナかjabonaどっちいれるか迷ってるんだけど
結局どっちがおすすめですか？

>>260
両方。マイボナのフォルダにjabonaも入れればいい

>>259
お前が一番ろくでもない性格の悪い奴だな

>>256
何だこの野郎！！
GHzをGHsと書き間違えただけじゃないか
揚げ足とりやがって
このスレ荒らしてやるぞ
糞ったれども！！！

http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20090918.jpg
政権交代の経済効果は２兆円超で日経平均株価１万３千円突破！

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！週刊朝日出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

【民主党不況】日経平均株価爆下げ　また１万円割れの”９９７８円６４銭”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254379135/

>>263
揚げ足ってこともないよ。
P4の3GHzを使ってるんですか？
P4だったら時代遅れですよ。

韓国ってどんな国？

・ミシュラン東京ガイドで☆が続出。それは評価が甘いせいだと批判。日本が他国から高く評価されるのを許さない国民性。
・反日国家。日本を嫌うことでしか自分を保てない人達。
・実は男尊女卑の意識が強い韓国男。韓流ドラマでは実態を隠す。
・柔道、剣道、華道、茶道、サッカーを創ったと主張している文化泥棒国家。
・敵対関係にないベトナムに出かけていって民間人を多数殺害したのに、賠償請求を拒否
・ベトナムで農民の女子供を殺害しまくり、耳を削いでアルコールにつけて持ちかえったくせに、それを自国の教科書には一切書かないでなかったことにして、あまつさえ隣国の教科書に文句をつけてくる国。
・独立維持派の伊藤博文を殺害し、韓国併合を早めた事実を隠して英雄として祭り上げる国。
・強姦発生率日本の８倍の国。
・米国の外務省にあたる所の WEB に、唯一名指しで「強姦多し、渡航注意国」に指定されていた治安の悪い国。
・韓国タレントが日本に馴染んでるように思うけど、実際韓国に帰ると日本の悪口をメディアを通して言ってたりする国。

>>259
氏ね氏ね氏ね

>>259
氏ね氏ね氏ね

>>259
氏ね氏ね氏ね

>>259
氏ね氏ね氏ね

>>259
氏ね氏ね氏ね

マイボナに最新のボナ、2ちゃん棋譜いれてるけど
宮本定跡ってのもいれたほうがいいのかな？

たかが将棋、そんなの気にせず楽しめ
どうせ弱いんだろ（笑）

たかが将棋、そんなの気にせず楽しめ
どうせ弱いんだろ（笑）

たかが将棋、そんなの気にせず楽しめ
どうせ弱いんだろ（笑）

>>272
宮本定跡はプロ棋士の棋譜から作成した定跡ファイルです。
あたかもプロ棋士を指している感覚があなたを襲います。
ぜひ宮本定跡をお試しください。
感想をお待ちしております。

宮本定跡を入れたらおかしなことなるぜ
なんせ古典定跡だからな（笑）

宮本定跡を入れたらおかしなことなるぜ
なんせ古典定跡だからな（笑）

宮本定跡を入れたらおかしなことなるぜ
なんせ古典定跡だからな（笑）

>>272
宮本定跡は、普通の手もマイナーな手も同じ確率で選択するからなー
ボナンザらしさはなくなるのかもな

在日都市伝説〜昭和35年〜

私はさほど裕福ではないがしっかりした家で育った｡
祖父はかなり厳格な人間で、非常に厳しくしつけられた｡中でも友達関係にはとても厳しかった｡
子供の頃、友人を家に招いて遊んでいると、祖父はその中の１人の耳をつかんで表に引きずりだした｡
「お前はこの家に入ることは許さない！」と怒鳴りつけた｡
私はなぜ祖父が仲良しの友達にそんなまねをするのか理解できず、祖父をひどく嫌ったものだ｡

子供の頃は気にしなかったが、祖父が家に入ることを禁じた友達はどうやら朝鮮人だったようだ｡

一方、祖父と異なり、おおらかな家風の家も近所にあった｡その家では、朝鮮人の子供が家に入ることを禁じることもなく、家族ぐるみの付き合いをしていた｡
その友人は、「昨日は焼肉を食べさせてもらった」とか「めずらしい辛い料理を食べた」と自慢していた｡
私は、焼肉など食べたことがなかったので、その友人がひどくうらやましかったのを覚えている｡

しばらくすると、その友人の両親が殺され、家からは金目のものが一切合財なくなっていた｡時を同じくして、家族ぐるみの付き合いをしていた朝鮮人が警察につかまった｡

人づてに聞いたところによると、朝鮮人一家は子供を家にあがらせ、かくれんぼをする中で金目の物のありかを探らせていたという｡
さらに家族ぐるみの付き合いをすることでそれを確かめ、家の間取りや鍵の具合などを調べていたそうだ｡

友人の家よりも、我が家の方が経済的に恵まれていたが、朝鮮人一家は親切にしてくれた友人の家へ盗みに入ったのだ｡さらに帰宅して鉢合わせになった友人の両親を刺し殺したという｡

両親をなくした友人は、遠くの親戚の家へ引き取られていった｡仲の良かった友達と遊べなくなった私は、とても悲しかった｡

祖父は食事をしながら吐き捨てるようにこう言った｡
「鮮人を家に上げるから、あんな目にあうんだ。あいつらは平気で恩を仇で返す」

その朝鮮人一家は人付き合いのよい、傍目には「いい人たち」であった｡

『いい朝鮮人もいる』そんな話を私は信じることがどうしてもできない｡

在日都市伝説〜昭和35年〜

私はさほど裕福ではないがしっかりした家で育った｡
祖父はかなり厳格な人間で、非常に厳しくしつけられた｡中でも友達関係にはとても厳しかった｡
子供の頃、友人を家に招いて遊んでいると、祖父はその中の１人の耳をつかんで表に引きずりだした｡
「お前はこの家に入ることは許さない！」と怒鳴りつけた｡
私はなぜ祖父が仲良しの友達にそんなまねをするのか理解できず、祖父をひどく嫌ったものだ｡

子供の頃は気にしなかったが、祖父が家に入ることを禁じた友達はどうやら朝鮮人だったようだ｡

一方、祖父と異なり、おおらかな家風の家も近所にあった｡その家では、朝鮮人の子供が家に入ることを禁じることもなく、家族ぐるみの付き合いをしていた｡
その友人は、「昨日は焼肉を食べさせてもらった」とか「めずらしい辛い料理を食べた」と自慢していた｡
私は、焼肉など食べたことがなかったので、その友人がひどくうらやましかったのを覚えている｡

しばらくすると、その友人の両親が殺され、家からは金目のものが一切合財なくなっていた｡時を同じくして、家族ぐるみの付き合いをしていた朝鮮人が警察につかまった｡

人づてに聞いたところによると、朝鮮人一家は子供を家にあがらせ、かくれんぼをする中で金目の物のありかを探らせていたという｡
さらに家族ぐるみの付き合いをすることでそれを確かめ、家の間取りや鍵の具合などを調べていたそうだ｡

友人の家よりも、我が家の方が経済的に恵まれていたが、朝鮮人一家は親切にしてくれた友人の家へ盗みに入ったのだ｡さらに帰宅して鉢合わせになった友人の両親を刺し殺したという｡

両親をなくした友人は、遠くの親戚の家へ引き取られていった｡仲の良かった友達と遊べなくなった私は、とても悲しかった｡

祖父は食事をしながら吐き捨てるようにこう言った｡
「鮮人を家に上げるから、あんな目にあうんだ。あいつらは平気で恩を仇で返す」

その朝鮮人一家は人付き合いのよい、傍目には「いい人たち」であった｡

『いい朝鮮人もいる』そんな話を私は信じることがどうしてもできない｡

CPUは３GHsを使っている

あたかもプロ棋士を指している感覚があなたを襲います。


こいつらどうしようもない

>>283
やめろよ！
6vGvF6wIが荒らしまくってるだろ！

自民党の谷垣禎一総裁が本格始動した。こうした中、２００８年分の政治資金収支報告書で、
自民党の借金残高が１１９億円に膨れ上がっていることが判明。野党転落で政党交付金は
激減するが、大丈夫なのか？

早期の衆院解散が取りざたされていた０８年１０月２０日。自民党は、三菱東京ＵＦＪ、みずほ、
三井住友の都市銀行３行から２５億円ずつ計７５億円を借り入れ、決戦に備えた。
当時の麻生太郎首相の指示によるものだった。麻生氏は当初、「１０月２１日公示−１１月２日
投開票」の日程を思い描いていたが、米国発の金融危機克服を理由に解散を先送り。
今年８月の総選挙で歴史的大惨敗を喫し、党には１１９億円もの借金が残った。

自民党が巨額の借金を抱えるのは初めてではない。小沢一郎幹事長時代、１９９０年総選挙に向け、
８９、９０両年に計１５０億円、梶山静六幹事長時代も９３年総選挙に計１００億円を金融機関から
調達している。その後、地道に返済を重ね、９７年には残高が１００億円を切った。
ただ、今回の返済は容易ではない。

０８年の収入３０８億１０００万円のうち、政党交付金は１５８億４０００万円と収入の５１．４％に上る。
しかし、総選挙での議席激減を反映し、共同通信の試算では、自民党が受け取る１０年の
政党交付金は０９年当初比で５２億７０００万円減、１０４億７０００万円に落ち込む見通しだからだ。
自民党関係者は「谷垣氏に資金を調達する腕力はない。財界も野党とは距離を置くだろう。それより、
民主党が打ち出している『企業・団体献金廃止』が実現されれば党は致命的な打撃を受ける」と嘆いている。

>>283

6vGvF6wIに土下座して許してもらえよ
今回はどう考えてもお前が悪い

だまって専ブラであぼーんしろｗ

今回はどう考えてもお前が悪い（ｷﾘｯ　
6vGvF6wI本人ですか？ｗ
あの程度で氏ね氏ねレス、CPUをクロック数だけで判断しようとする。
どう考えてもﾎﾞﾅをソフト指しに使おうとしてるにわか厨房にしか見えないわｗｗ

ボナンザのエンジンを使ってブラウザで遊びたいんですが誰かそういうもの公開してますか？
操作性は最悪でもいいので携帯のブラウザで遊べる奴がいいです。

　┌────依頼───┐
　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　　│　　　┌────┐┌────┐
　　│　　　│　 ∧ ∧　││　∧,,∧ 　 |
　　│　　　｜　(; ﾟДﾟ)　｜│ミ；ﾟДﾟ 彡│
　　│　　　│　.ギコ　　││　 ﾌｻｷﾞｺ ｜
　　│　　　└────┘└────┘
　　│　　　　↑　　│
　　│　　　手下　忠誠
　　│　　　　│　　↓
　　│ 　┌────┐←───────獲物────────┌────┐
　　│ 　│ ∧＿∧　│────────雑魚───────→│ ||||||||||||||.｜
　　└─│（!l ﾟДﾟl|） │←───────敵対─────┐　 　 │'（◆∀´ ）｜
　　　　　 |八頭身ｷﾞｺ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　 　 │　ﾊﾝﾀｰ 　 |
　　　 　 └────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　 　 └────┘
　　　　　　│　　 ↑　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　 │
　　　　　憎悪　 ｷﾓｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　 │
　　　　　　↓　　 │　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓　　　　　 獲物
　　　　　┌───┐ 　 　 　 　 ┌────┐　　　 　 ┌────┐　　'｜
　　　　　│<<<>>>│─嫉妬→　|　（（（）））　｜←.愛.─｜　∧＿∧　| 　 　 |
　　　　　｜（,,ﾟДﾟ,） |　　 　 　 　 ｜ （´∀｀ ）..｜　　　　　 |　（ ´Д｀ ） 〕 ←-┘
　　　　　│ 　 １ 　｜ 　 　 　 　 │　1さん　 . |─ｷﾓｲ→ |八頭身ﾓﾅ-|
　　　　　└───┘ 　 　 　 　 └────┘　　　 　 └────┘

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　・∀・）　　　　　　　　　
　　　　　　／　　ＧＰＳ　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>Bonanza＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

　　　　　　∧＿∧ 　GPS何もしない！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　　　 　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
| |　/　/　|　　　 （〈　　　　　　 ∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| | ｜ |　 |　　　　 }　　 　∵. ・（　　 〈＿_　>Bonanza＿
| | ｜ |　 ヽ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　（／　,　´
| |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼　　　　　　　 　　／　／ ／　＼
∪　　　　　/　 ゝ　　）　　　　　　　 ／　／　,'
　　　　　／　 / {　　|　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　 ／ ＿/　 |　　|_　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　 ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ |_／

　 ||＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　　　　／||
　 ||:.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　||
　 ||.　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　| 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　| 　　||
　 ||:　 　|　　　＿_　　 _____　　 ＿_____　　　　　　　　　　| 　　||
　 ||:　 　|　： ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、：　　　　　　 　 | 　　||
　 ||:　 　|　： 'r ´　　　>>327 ..::::::::::::::.、ﾝ、：　　　　　　　| 　　||
　 ||:　 　|： ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i ：　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|：i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　| ： 　 　 　　 　　| 　　||
　 ||:　 　|：ﾚﾘｲi （◯）,　 ､（◯）::::| .|、i .|| ：　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　：!Y!""　 ,rｪｪｪ､　".::::「 !ﾉ i　| ：　;''"ﾞ''" ;''"ﾞ''"ﾞ....　||
　 ||:　 　|　：L.',.　 　|,ｒ-ｒ-| 　 .::::L」 ﾉ|　|：　　;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:〜''"''||
　 ||:　 　|　： | ||ヽ、 ｀ﾆﾆ´　.:::::,ｲ| ||ｲ| / ： 　 ;; 　,,..､;;:〜''"ﾞ'' ||
　 ||:.　／　： レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´：　 　 ,,..､;;:,,..､;;:〜''''　||
　 ||／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　[___］' 　　 　＼||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vs　硫化水素

ボナンザの定跡とかを弄りたいんだけど、probe.cを理解してやら無いといけないのでしょうか？
定跡エディタとかあると聞いていたんだけどどこにあるの？

>>294
>>3

BFE.jar

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 金 金 金 玉 銀 金 銀 と と|一
| 香 香 銀 飛 飛 銀 ・ 角 角|二
| 香 桂 桂 歩 歩 歩 桂 香 歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|vとvとvとvとvとvとvとvとvと|七
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
|v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで


gps：先手投了
k-shogi：先手入玉勝ち
bona：沈黙

>>295
返事が遅れましたけど、ありがとうございました
Javaはやったこと無いので、徐々にやってみます

在日朝鮮人が、通名を使い、朝鮮人であることを隠すようになった理由

私は50歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和30〜40年）ころは
終戦直後の余韻がまだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。

小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースは「キン・・」 「ボク・・」などの
朝鮮人による事件のニュースのない日はありませんでした。
敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、
あらゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。

敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。
すると、このころから、『在日に対する言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「軽蔑」と「恨み」を強めていったのは
この日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の恐喝・強奪・暴行等々、蛮行の数々故です。
満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、
女は強姦して殺し、子供は中国人に売りました。

何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」
朝鮮人は、自分達の犯罪をごまかす為に、強制連行・従軍慰安婦など、
歴史の捏造や歪曲して、事実を逆さまにして大声で叫んでいるのが真実です。
必ず本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。

私たち日本人は決して朝鮮人を許してはならないのです。
朝鮮人のした日本人に対する残虐な歴史を決して忘れてはならないのです

>>297
javaを使ったグラフィカルなインターフェースだから専門的な知識は必要無いだよ

>>296
と金って１点だっけ？

ボナンザをVC++で動かしたいんだけど
必要なファイルってsrc/bonanzaの中にあるやつだけ？

>>302
ユーザーインターフェース以外は入ってるはず

>>295
bjd形式というファイルを編集できるのは分かった
それをbook.binにマージできるらしいのも分かった
でも、book.binの中身をどうやって見るのでしょうか？
マージした結果の評価値とか今入っている定跡の評価値とかを見たいんですが

>>304
定跡の評価値？

>>305
私の知っていると思っているのは、各指し手か局面の評価値がbook.binには、入っていて
ボナンザの手の選択の優先度を決めているんだと思っているのですが

>>305
残念ながらそのような高度なことはしていません。

>>307
言い方が不正確でした
book.txt の一部です

データベース部は幾つものセクションに分かれています．局面に対応したセク
ションの位置とサイズは，前述のインデックス部により記述されます．

データベース部 (0x18000 から)：セクション...

更に，セクション内部は多数個の要素に分かれています．

セクション：要素...

それぞれの要素に，この要素のサイズ (バイト単位)，1局面のハッシュキーに
対応する指手と頻度が羅列されます．

要素：サイズ (1byte), ハッシュキー (8byte)，指手 (2byte),
頻度 (2byte), ...

-------------------------------------------------------------------
私はこの頻度で指し手の選択の確率が決まっているものと思っていました
違うんでしょうか？まだデータ構造全体をよく把握していませんが

定跡を「Bonanza定跡マージ」で取り込み、棋譜パネルの表示（▲△が縦にくっついた奴）
を on にすると、登録されている指し手と頻度を示す数字が見られるのだが、
これではダメなの？

>>309
そうなんですか
まだ、色々試してないので、ゆっくり試して見ます

>>310
宮本定跡も是非お試しくださいね。
感想よろしくお願い致します。

勝ったぞ！！！！！！！半年かけてじっくり勉強しながらな！！
厨房なんだけど学校の中では僕の相手はもういない感じ。
このソフトかなり強かったけどこいつに勝てる僕は町の将棋サロンで
おっさん無双できるかな？2年前行ったときは全滅だったけど。

まあ落ち着け

>>312
PCスペックと持ち時間によってボナンザは豹変する
将棋サロンでは待ったもできないだろうから頑張れ

>>312
>>僕は町の将棋サロンでおっさん無双できるかな？

落ち着けｗｗ

>>314

そうなんです？？
持ち時間は無制限でPCはpen4　3.3G　2Gメモリって感じでした。
これですとどんくらいの戦闘力ですか？

>>316
まったりゆうちゃんレベル

>>316
いまどきPen4かよ。せめてCore 2 Quad。欲を言えばXeonだろ。

マルチコアは当然でしょ。今時シングルコアって笑えるｗ

ボナの持ち時間が無制限だったら、ボナはずっと考え続けるだろ？
もし、Bonanza Classic かなんかの時間 無制限 レベル 初級(初期設定）
なら弱弱だぞ。

厨房なんだから勘弁してやれよ。若年層はいじめて、高齢層はバカにするとかw

そもそも、セレロン2GHzで24で2400位なんだから、一発ボナンザに入れれるなら、十分強いだろ。

強いな

どっちなんだよ。ぜんぜんダメなのか？
少なくともこのソフトより強い奴と打ったことは無いけど・・・

強い

開発者様は、２４で対戦が許されているのに、
最近だれも２４でソフトやってないのは何故？
もしや強すぎてプロしか相手がいないってこと？

>>325
最近は開発者でも禁止らしいよ。

数年前のYSS＝2750から類推すればいい。今のYSSは2900くらいか。

floodgateに投入してみろ

>>324

ありがと。将棋サロンでオヤジをやっつけてきますね。
今度大会の選抜に出れそうなんで、良い経験になりました。
だが、時間制限20秒だと後半力負けする。壁はあついっすね〜

ちょっと棋譜をうｐしてもらおうか

いいですよ。銀製とかいうソフトのボナンザなので
そのソフトのデータになるけども。一番かっこいい棋譜を
探しときます。初めのころのは、ひどいもんだし、３０％ぐらいの
進度でもう負けを確信して投げてましたよ。

>>326
ｍｊｓｋ？

>>331
銀星の付属のものってBonanza3系で、現在フリーで公開されている4系より弱いんだけど。

そんな弱いBonanzaにPen4みたいな遅いマシンで動かして勝てて嬉しいの？

ここの人ってとことんケチつけるね

>>334
銀星だからだよ。
ミサイル発射したし。
鳩山のことどんな奴か試してるんだな。
そんな銀星を誰も買ってあげようと思わないだろ。

１００回やっても勝てる気がしない。
強くなる速さに追いつくわけがない。
人間もうダメポ。

>>335
落ち着け。

>>326
ソフトですって明言してればいいと思うんだけど
何で駄目なんだろうね。問題なのは、人間のふり
してソフトで指してレーティング上げたりする行為のこと
なんでしょ。

ネタじゃねえの。
24のポリシーやQ&Aは変わってないんだから。

>>333

なんでそんなにかみつくのあんたは？
おっさんなんだろうけどこれからまだ頭の成長が見込める14歳の僕
と劣化して弱くなる一方のオヤジのあなたじゃ伸びしろが違うんですよ。わかった？おっさん

>>340
ワシはおっさんだが君の言うことの方が正しよ。
少年よ。これからも頑張れ。

なおと

>>341

不快にさせたら申し訳なかったです。暗いオヤジは大嫌いです。
ver４のフリーボナンザとやらに挑戦してきますね。
PCは代えれないけど。

いまどきPen4で銀星のボナに勝ったぐらいで喜んでいる
頭のおかしい14歳のクソガキが居ると聞いて飛んできた

>>344
誰も呼んで無いぞ？

若者に嫉妬するオヤジ。
醜い

勝とうと思えば勝てるけど
機械相手にどうしても本気になれない

>>241から荒れ始めたな。
おまい等、一ヶ月も良く続けるよw

弱いボナじゃなくて強いＧＰＳに勝ってみろよｗ

いやむしろ硫化水素に（ｒｙ

結局これに勝てる人なんてこのスレでも相当すくないんじゃないの
まあ、スレ主も少ないけど。
デカいこおちってるやつは全員棋譜をうｐしてね。じゃなきゃ全員はったり。

>351
日本語でｗ

>>351
棋譜晒してもいいよ。
その代り金払え！

なんでﾃﾒｰみたいな素人の棋譜をカネだしてまでみなアカンのや、ボケ
しばくぞ　しにさらせタコ

定跡にない乱戦に持ち込むと結構おかしな手指すよ。
CPU速度によるかもしれないけど。

>>355
それでも勝てないけどね

14歩同歩同香さそいがまれに成功するけどそこからでも負けるおｒｚ

ボナンザやってみた超tueeeeeee
俺は昔から序盤の定石が苦手だったってのもあるんだけどマジ衝撃

何も悪いことしてないつもりなのに
いつのまにか60手くらいで負けてしまう
何度やってもあっさり負ける

よくプロが変則的な指し方で始めることあるけど
ボナンザにやったら致命的なのではなかろうか
それでもプロは勝てるもんなのか？

俺の中で将棋が実は○×ゲーム並に自由度の低い
クソゲーなのかという悪寒が芽生えたわ

ある程度将棋に興味がある人だったら、ボナンザくらいやったことあるだろ？
本当に初めて対局したの？渡辺と対局したのも知らないの？

うさぴょんやBlunderと初めて対局したのなら分かるけど･･･

プロが勝ったって話でしょ？知ってるよ

オセロもチェスも将棋も囲碁も
二人零和有限確定完全情報ゲームってのは
神の目から見たらみんな三目並べと同じだよ。
どれも突き詰めれば先手必勝か後手必勝か
引き分けになることになってる。

すなわち「神の視点ではクソゲー」。

あとは人間が（CPUの助けを借りながら）
どこまでその高みに近づけるかっつう話です。

>>360
竜王が勝ったけど、ギリギリの勝負だったよ。
その時のボナンザは今では完全に型落ち。
ここ数年で奨励会3段クラスまで棋力が上がってる。
女流棋士・フリクラ・万年C級のゴミプロ等は既にソフトには勝てない。

奨励会3段クラス、っていわれたのが、数年前だよ。

>>358　こういう化石のような人、まだいたんだ

>>364
うぜーよカス

>>365
出直してこい。

ほほえましい2ちゃん初心者ですね（＾ω＾）
変則的な指し方に見えてもプロはちゃんと考えてるから安心してください。

俺に勝つには１００年早いボナ(´･∀･`)

>>368
うぜえええええエエぇ!!

ボナの導入法読んでも全然理解できない＞＜
ＰＣに弱すぎて情けない＞＜

ttp://www.optmedia.jp/special/bonanza/

これって何ですか？
棋譜解析もできるらしいけど

製品版は不要です。バージョンも古いです。

>>370
俺も理解していない
最新版で、棋譜解析とかしたいんだけど・・

>>370
>>373
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
■■　Bonanza用GUI jabona 1.0.4　■■ のインストール方法を読んでインストールしろ

即レスどうも
時間あるので頑張ってみます

ボナ４に勝った棋譜
相手３秒だけど、慎重に指さないと絶対負けるわ。
CPUはQ6600をOCして3.0GHzで使ってる。

先手：俺
後手：Bonanza4.12

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △４二銀
▲９八香 △５三銀 ▲９九玉 △６四銀 ▲２五歩 △６五銀 ▲２六飛 △５五歩
▲８八銀 △７二銀 ▲５八金右 △４五歩 ▲２四歩 △４四角 ▲３六飛 △２四歩
▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △５四飛 ▲７九金 △７四飛 ▲８六角 △７六飛
▲５三角成 △３六飛 ▲同　歩 △５六歩 ▲同　歩 △２八飛 ▲３七桂 △７六銀
▲４五桂 △８八角成 ▲同　金 △５七歩 ▲５九金 △７九銀 ▲７八金 △５二金左
▲同　馬 △同　金 ▲４一飛 △６二角 ▲７九金 △５八歩成 ▲２一飛成 △２九飛成
▲４六角 △６四歩 ▲５八金 △５七歩 ▲同　角 △１九龍 ▲４一龍 △７九龍
▲同　角 △５一金打 ▲２一龍 △７七香 ▲同　桂 △同銀成 ▲５三銀 △同　金
▲同桂成 △同　角 ▲５一龍 △４四角 ▲５五金 △７六桂 ▲８九香 △７五桂
▲８六金 △３三角 ▲６二龍 △７八成銀 ▲４四桂 △６一銀打 ▲７二龍 △同　銀
▲６二金 △６一飛 ▲７二金 △同　玉 ▲５二飛 △６二金 ▲６三銀 △同　玉
▲５四金 △７二玉 ▲６三銀 △８二玉 ▲６二銀不成 △４四角 ▲同　金 △８七桂不成
▲同　金 △８八銀 ▲同　香 △同成銀 ▲同　角 △同桂成 ▲同　金 △８七桂
▲同　金 △６六角 ▲同　歩 △７二香 ▲６一銀不成 △９四歩 ▲７二飛成 △９三玉
▲７五角 △８四歩 ▲８三飛
まで131手で先手の勝ち

あまり言いたくないけど、アマチュアで勝てる人間はもういないよ。

たった3秒ならわざわざOCしなくても4秒にするだけでいいような

下手なプロ同士の勝負より面白いな

>>378
別に将棋のためにOCしてるんじゃなくね？

もちろん最新版の方が強いんだよね？

４は３より強いのか？

ん〜どうでしょう〜？

Bonanza は 4.1 系列が一番強い。

飛車落ちでやってみると、角道開けないで飛先付いていくと
角頭の歩を取らせてくれるのなんとかならない？
面白いから手数かけてでも角頭の歩を取ってやるのだけどさ。

駒落ちは定跡を外れると囲いばかり先にしようとするからなあ。

jabonaとマイボナの棋譜解析って同じだよね

というか、この二つの違いは何なの？

>>385
.NET Frameworkが嫌いな人用にJavaで動くように作ったマイボナがjabona

そうなんだ
お早いレスどうも

どっちみち棋譜解析機能が物足りない・・
他のが良さそうかな

４＞＞３＝１＞２

スカイネットボナンザ

ボナ単体だと軽いけどマイボナ組み合わしたら異常に重くなりました・・・
何かいい方法ないですか？

>>390
jabona

>>390
PCを速くしてください、全て解決します

>>391　
ありがとうございました、かなり改善しました

>>392
ありがとうございました、金貯まったらＰＣ買います

core i7とか高いPCは消費電力と発熱が大きくて嫌だね。初心者とマニアしか買わないね。

>>394
core i7 860 だが、マイボナでオプションで4cpuにしてV4同士Ponderありで対戦させて、
PCの消費電力140W程度だぞ。タスクマネージャでHT含めて8個CPUが100%に張り付いているが、
prime95では180Wぐらいだったから、それほどでもないな。

PCの消費電力ってグラボで結構大きく変わるよね。
待機状態でもそこそこ消費するんだな。高級機種は。

>>396
ちなみち、アイドル状態の消費電力は、58W前後だった。

冷蔵庫に本体を入れておけばいいのさ

いるよね。クラスに一人寒いこと言う子って

>>399
そうそうそれで冷却するんだよねー

i7 860x2で評価計算の合わせをしたけど1処理当たり10%から20%まで
開きがあるし、ぶっちゃけAMDでもi7でも大差ないと感じた。
ちなみに来年でるi9でどうなるかｗｋｗｋ

余談だけど
ドバイで80ｺｱのCPUみたが恐ろしい処理能力・・・
問題は対応してくれるかどうかだけど・・・

Celeron Dual Coreを何十個も買えばいいじゃないか！

>>401
製品化までは、５−７年もかかる見込みのようですね。
将棋ソフトも、どう進化を遂げるのか、とても楽しみです。

すみません質問です。

ダウンロードしてみたのですが、あの雑な将棋盤画面でいいんですよね？
それと、待った、局面分析、強さ設定は出来ないのでしょうか。
色々イジってはみたんですが、いまいち分からなくて。もう少し調べてみますが、よろしければお願いします。

長々と申し訳ありません。

>>404
>>1

強さとかどうでもいいんだけど製品版の将棋殺人事件が気になる。
面白い？

ギ

マイボナで、一手進むと最後の間に連続進むがほしいな・・・
前のverではあった気がしたんだが。

すいません

棋譜解析できることをはじめて知ったのですが、ＨＰから「GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1」と「komaoto1/2.wav」これを解凍しましたが
なにもおこりません

王将マークをクリックしてもエラーになります
もしかして、バージョンにあってないのでしょうか？？？
僕のボナは　3.02　となってます
棋譜解析をしたいのでおしえてください

>>409
>>2を読めばわかると思うよ。

できました

早速試してみたんですが、一番得意な形になって
好手　が序盤におおいのは立ち読みで得た知識の賜物だと思います
ああ、あの本できればほしいな

棋譜解析した結果は？

結果を教えてください

MyBonaじゃだめなの？
予測読みをチェックしなければ同じバージョンのボナ同士でも解析できるけど？

マイボナで棋譜検索したときに出てくる棋譜を表示させたいのですがどうすればいいのでしょうか？

対局者、対局日、棋戦、戦型などの一覧は出てくるのですが、棋譜そのものが出てきません。

棋譜検索じゃなくて棋譜解析かな？
「表示」で読み手筋ウインドウを開けば見られるけど。

あちゃー！そのまま検索だったか。

コピーして棋譜貼り付けで見られるよ。

>>417
違います。棋譜検索です。ツールから棋譜検索で出てくる一覧から特定の棋譜そのものを見たいんです。

>>418
ありがとうございます(´;ω;)
見られました。

ボナの新しいバージョンを追加したらMyBonaを再インストールするといいよ。
これが一番簡単な認識のさせ方。インストールするときに入っているボナのバージョンを拾ってくれる。
新バージョンのボナをインストールしただけじゃ使えないので。

>>421
インストール…？

自分の対局の詰将棋をボナに読ませたいのに
途中で投了してしまう
なんかいい方法ないかな？

投了値なし

俺のボナ４なんて最後まで詰ますと落ちる

>>424
Resignの設定か
ありがとね

投了値無しで身動きできないようにすると停止するよ。
きちんと詰めてあげましょう。

検討モードで、自分の将棋で良く出現する場面を勉強しているのですが、
将棋エンジンのウインドウの中に、2通りの指し手が記載されているのですが、上と下のどちらが最善手なのでしょうか？

絶対値が大きい方

ああ違うわ、そのソフトは>>2のGUI For Bonanzaだよな
先手なら数字の大きい方、後手なら数字の小さい方

ボナンザを弱くできる製品版を発売してほしぃい
１秒でも強すぎる
いつもいつも負けてるのでつまらん
もっともっと弱く設定できるようにしてにゃ♪

・定跡ファイルを全部外した状態で起動する
・1秒間に読める手数はPCの性能依存なので中古で激遅のマシン買う

これだけでめっちゃ弱くなります

いい名案だ！

おいっ！

めっちゃ古いノートの１秒ボナでも終盤長手数の詰みをみつけてくる

limit depthで読む深さに制限を掛ければ良いんじゃ無いかな？

GUIごとの具体的な設定方法は知らないけど、sikou.dllのread.meとGUIの説明書を読めば何とかなると思う。

>>431
mybona コマンド：limit depth 1
将棋所でも設定できたかな

>>431
将棋所(+ボナ1.2+u2b)で、TimeControlをNodesにして、Nodesを1000-100000にすれば、
15級〜初段まで自由に調整できる。

確かにlimit depthよりlimit nodesの方がきめ細かく設定できて良いかもね。

両方人間にするといいよ

自作のGUIで質問なんですけど、bonanza.exeにパイプ接続して
"hash 512\n"送信してもコミットチャージ値変化してくれませんorz
変更方法教えて<(_ _)>

512は大きすぎ。32ビットアプリではhash 24かそれ以下かな。

あ、そうか。

32bytes * (2 ** x) なのに xが512じゃ、どんだけバカでかいメモリ領域を確保しようとしてるんだつー事になるな。

>>440じゃ無いが、納得！

>>441-442
ありがと解決しました＾＾
マニュアル100回読んできます！

ボナンザ同士の戦法別対局データってある？
例えば「筋違い角は先手勝率○割」とか

>>2　を使用して将棋を勉強している者なのですが、これ以外でボナンザで将棋を勉強することはできるのですか？
どうも、みなさんと勉強の方法が違うような気がするのですが・・・
>>2とマイボナは全然違うものなのですか？
どっちがいいのでしょうか？

両方使ってみて自分で考えなさい

>>445
全然違うものです。
どっちがいいかは人によるかな。

ボナの検討モードで検討してると、あきらかに悪手ってのがあって、それ以降最善手ですすめても不利になるんだけど・・・
どういうこと？
それと、分岐点に戻すと　最善手が変わったりするんだけど、どういうこと？
みなさんもありますか？

キャッシュに記録されていてその変化の評価が記憶されているから
戻すと最善手が変わる。

マイボナと棋譜データベースが新しいバージョンに更新されたね。

さてマイボナの作者と保木氏にお祈りを捧げる時間だ

ボナって考える時間の調整で強さを調節して使うものですか？

マイボナの棋譜解析結果の見方がわかりません
「差」って何と何の差ですか？

ボナンザが想定した局面と実際に進んだ局面との差。
お前さんが指した手の評価と同値。

＞454
差し手が一致（○）している時でも、差が0にならないのはナゼ?

>>455
互いに最善手を指しても差がつくような局面になってしまっているから。

ボナンザもマイボナも同じ物ですよね？

ボナンザの使い勝手を良くした物がマイボナという認識なんですが合ってますか？

Bonanzaはエンジン。
ユーザーインタフェースは好きなものから選べて、
マイボナとかjabonaとかGui for Bonanzaとか選べるわけ。

アルファードとヴェルファイヤがガワだけ変えた兄弟車で、
エンジンとかミッションとかのメカ部分はまったく一緒、ってのに近いかも。

なるへそ

ボナンザの最弱設定はv1でlimitdepth1にすれば良いですか？

>>452
たぶん中盤以降の複雑な局面の検討に使うのが正しい使い方
ボナ相手に打つ場合は、たとえばこっちが圧倒的優勢の局面から相手をボナにしてやると、
詰めの甘さがかなり改善されると思うぞ

１秒ボナには勝てるけど１秒ＧＰＳにはなかなか勝てない不思議

俺はGPSの１秒は勝てるがボナ１秒に勝てない
GPSは自然な手を指すけど、あまり強く感じない不思議

CPUがPEN4の1,7Gの激遅マシンなのですが、一番強く設定するには
どうすれば良いでしょうか？ボナのバージョンも古い方がよいですか？

東の先崎、西の阿部・・・

4.1.3がライブラリー申請されてるな、もうすぐ公開されるかな

>464　ボナ4はHDDが最近のでないと快適に使えません。3か1がいいでしょう。

HDD…www

容量が5ＭくらいのＨＤＤじゃ使えないでしょうね

最新の強くなってるな。
前のバージョンはすぐ勝てたけど３０局目くらいで横歩の最新形でやっと勝てた。
以前みたいに変な戦法使ってこない。

オンライン対戦将棋　天下一将棋会
ttp://konami.jp/am/shogi/

＞３０手目くらいで横歩の最新形でやっと勝てた。

どんだけ強いんだと思った。

以前ボナンザでパソコンの調子が悪くなって将棋ソフト使うのをやめてたがバリュースターの最上位バージョンを買ったから昨日ダウンロードしてやってみたがやはりメモリの参照が上手くいかなくてシャットダウンがスムーズにいかなかった。
ポインタの扱いがどっか間違ってるとおもう。

他のソフトや本体が原因だとは考えられない。

>>473
ポインタを不正に参照すれば、即メモリエラーで落ちるだろ。
もしかして、いまどき、Windows 98でも使っているのか。

どっちかというと最新ウインドウズ側のバグじゃないのかね

windows7.0だよ。
本人じゃないからどういうプログラム組んでるか知らないけどメモリの参照が上手くいかなかったってシャットダウンの時に出た。
以前のXPでいろいろ警告文が出てるのを無視して使ってたら本当にぶっ壊れた。末期は突然落ちるようになってたよ。

>>476
再現方法を添えて作者に連絡してもらえるとすごく助かります。

windows7.0ｗ
システムファイルが壊れて、それがどんどん伝染してOSがお亡くなりになったんだよ。

よくわからんけどメモリのあんまりいじっちゃダメな部分をいじってるんだろう。
以前に調子が悪くなったのもボナンザを使ってる最中だったし、まだ買ったばかりであまりソフトも入れてない。

>>479
>よくわからんけど
よくわからんと何ともしようが無いな。
ちゃんとわかるまでボナンザは使わない方がいいだろうね。

>>479
そんなに将棋ソフトが不正なメモリー参照してたら、もっとあちこちで騒ぎになるし、普通はその参照の瞬間、アプリが落ちる。

OSが常に見張ってるからね。

私ならPCのハードウェア、特にメモリー周りを疑うな。

信じなきゃ信じないでいいよ。
前PCの調子悪くなった時は他の可能性というか思い当たるふしが沢山あったから書き込みしなかった。

ただ前のPCも今のPCもバリュースターなんでそれと関係あるのかもわからない。

>>482
ボナンザを使わない事では解決しませんか。

>>482
将棋ソフトを使った時だけ調子が悪くなったとしても、それが将棋ソフトのバグだとは限らない。

将棋の思考エンジンは他の種類のソフトに比べてCPUに非常に高い負荷を掛けるのでハードウェア及びシステムソフトウェアなどのバグ、エラーを引っ張り出しやすい。

エラー出たんならそのエラー内容をメモれよ

>>479
> よくわからんけどメモリのあんまりいじっちゃダメな部分をいじってるんだろう。

そんなところに書き込みしたら、書き込みした瞬間にアクセス違反で落ちるよ。NTカーネルなんだし。

「メモリの参照が上手くいかなかった」なんてエラーメッセージは見たことないんだけど、
何だろう何が起きてるんだろう。

Windows 7 64bit版でBonanza使っているがそんなのなった事ないなあ

訳わからんエラーはメモリとかをぶっこ抜いて刺しなおすと直ったりとかするんだよなｗ

何台もなってるとしたら家庭内の電圧が落ちているとかじゃないの？
一度テスターで100Vとあるか測定すればいいよ

それはただ単にお前さんの部屋が汚えだけだろ！
掃除そろよ！

そもそもWindows7.0とか言ってる時点で何もわかってないだろ
とりあえずメモリが悪いといっておけばカッコつくと思ってるだけ
何もわからないんです、って言っても誰も相手してくれないもんな

ID:xDDuYSDU>
フリーソフトは何か不都合が生じても自己責任だし
不安や不満を感じ、サポートを受けたいなら有料のソフト買って使いなよ
さらっと読んだ限り知識が足りないようなのでそちらを進める

バリュースターの最上位ｗ
Smart Visionあたりが暴走したんじゃないか？

バリュースターとかメーカー製パソコンって初心者以外あんまり買わないんじゃ

メーカー製の最上位機種とか
パーツ・性能の割りに一体いくらボッタくられてるんだよ、って値段設定だよなｗ

ポインタの扱いが〜って言ってる時点ではオレよりPCスキル高そうなんだけど。

でも7.0だしシャットダウンの意味もなんかあやしい

ポインタの参照とかでハードウェア壊せると思ってるのが凄すぎｗｗｗ
そんな奴には、きっと世の中のコンピュータウィルスなんて手加減しまくってくれてる
半分優しさでできてるバファリンのような存在なんだろうなｗ

信じなきゃ信じないでいい。
前の型はリコールがあった型と同じ型だったから負荷かけすぎたかとおもって書きこまなかった。
今回はまただなと思って書き込んだだけだから。
掲示板とかガセも多いけど本当のことを書いても誰も信じないな。

他のＰＣではなったことがないからバリュースターに問題がある可能性が高い。

信じる信じないじゃなくて問題の切り分け方がおかしくね？って話だ
推測するに単純に他のソフトとクレッシュしてるだけとか設定上の問題だと思うけどね
エスパーじゃないのでわからん

ID:xDDuYSDU

中学生かよ

>>501
私だったら、まずPCのケースを開けてメモリDIMM、拡張スロットに挿さってるカードなどがキチンと挿さってるか確かめます。

後、Memtest86などでメモリー自身に問題が無いかチェック。

出来れば、別のハードディスクを用意してWindows 7をクリーンインストール。

その後、他のアプリはほとんど何も入れずにボナンザなど目的のソフトをインストールして、それでも同じ現象が再現するようなら、ボナンザを疑います。

最近のメーカー製PCにおまけで付いてくるアプリは質が悲惨なものが多いようなので外して置きたい。

つか、シャットダウン時にエラーを吐いてるモジュールは何?

そのEXEかDLLモジュールを使ってる(インストールした)アプリをまず、疑おうよ。

>>505
だから分らん奴だね。
バリュースターの購入者にそんな話しても無駄だろ。
それとも自分の知識を自慢したいんですか？

>>506
実際に実行出来るか出来ないかは分からないが、問題を切り分けるための考え方は知っておいた方が良いだろう？

彼だってこれから経験を積んでPCのエキスパートになるかも知れない。

命令文がメモリを参照しにいったがreadにならなかったってエラーがでるね。
ボナンザ使用時以外その手の不具合が起きたことがなかったらそりゃボナンザ疑うだろ。しかも今回が初めてじゃない。んでC言語で書いてるし以前のPCで初めて不具合を起こしたのはボナンザ起動中。今回はボナンザ起動後。

>>508
・ボナンザのバージョン
・使っているGUI
・Windows 7の32/64のどちらか？
・Windows Updateが実行済みか？
・エラーのタイミング、起動時/対局中、毎回/時々

めったにない現象だから、これくらいは書かないと

(これ多分以前のPCと今回のPCとでまったく別の現象なんだろうな……)

>>508
そのエラーメッセージ自体も覚えてメモしてくれ。

一瞬で消えるのかも知れないが目を皿のようにして待ち構える。

どのモジュールがエラーを吐いてるのか分からないと雲を掴むような話だ。

>>508
DxDiagとイベントログ（アプリケーション・システム）をtxtでうｐしてくれりゃ
ここの住民ももう少し積極的になると思うよ
ボナンザのせいだ、信じろって言われても高負荷で何か巻き込んだんだろって相手にしてもらえないのが落ち
それすらわからんなら延々と煽られるだけ

> んでC言語で書いてるし

意味不明

>>512
ああ、Windows7にもちゃんとイベントビューアーがあるね（コントロールパネルの管理ツールに）。
Server系OSでは良く見てたけど、XPなどクライアント系OSではあまり見て無かったので忘れてた。

>>508
ボナンザは安全なプログラムですよ。
信じないなら信じないでいいですけど。
私もしょっちょうＰＣがダウンしますが、
不具合を起こしたのはボナンザ起動中ではありませんでした。
少なくともボナンザを起動していないときにＰＣがダウンすることが
あることは間違いの無い事実かと思います。
それで、おそらくボナンザを起動していないときにＰＣがダウンする
直前にボナンザを起動すると、やはりＰＣは直後にダウンすると
思われますが、貴殿の症状はそれに近い状態ではないかと
推察致します。

コマンドラインでボナンザの使い方よくわかんない
どっかにチュートリアルない？

>>516
コンパイルオプション
/DCSASHOGI
をはずしてコンパイルすれば使えると思う。

>>501
「命令文がメモリを参照しにいったがreadにならなかった」なんてエラーメッセージ見たことない。
省略とか意訳せずに正確に書いてもらわないと対処できないよ。
ボナンザで不具合でるなら無理にボナンザ使わなくてもいいと思う。
なにかボナンザにこだわりたい理由でもあるのかな。

>>518
> 「命令文がメモリを参照しにいったがreadにならなかった」なんてエラーメッセージ見たことない。

見たことがないというのもある意味、初心者だな。
初心者なら初心者らしくしてりゃいいのに上級者ぶって、回答してくんなよ。

http://www.imou.to/~AoiMoe/column/win/could-not-be.html

で、原因だがウイルスかスパイウェアに感染しているのだと思うぞ。
あと、もしノートンとか入れているならノートンを切ってみろ。

すぐウイルスを連想する人も初心者っぽいな

初心者っぽいじゃなくて超初心者ですね。
ウィルスソフトがどうのなんてアホかと思う。

>>520
初心者はお前。

>>521
アホはお前。

>>519
リンク先を読んだけど「命令文がメモリを参照しにいったがreadにならなかった」
というメッセージに関する記事は見つけられなかったよ。
探し方がまずいのかなあ。

>>523
文章が少し違うと思うけど、MS得意の滑稽な日本語でプログラマーを小馬鹿にしたもの。
空のオブジェクトを参照したときに発生したような気がする。

メモリ　readでぐぐれ

age/句読点/草/改行/三点リーダ/長文/顔文字/全角英数

>>526
原因だがウイルスかスパイウェアに感染しているのだと思うぞ。

エラーのケースからみて割れ愛好家ならあり得るな
どこかにデスクトップ画像晒されてないか調べたほうがいい

>>526って何らかのエラーメッセージあるいはエラーの症状なのか?

さっぱり分からん。

ウイルスでなぜメモリエラーが生じるのか理論的に説明してみな　「上級者」なら

ネタにマジレス禁止

Bonanza Version 4.1.3ライブラリ認定キター
http://www.computer-shogi.org/library/

2010年 1月 Version 4.1.3 公開
- 不具合修正

2009年 6月 Version 4.1.2 公開
- 不具合修正、思考ルーチン微調整


思考ルーチン微調整もない不具合修正だけでした。NPSも高速化してません。

ボナンザは強いなぁ
GPSは勝てるがボナには全然勝てない
勝った時の感動が思えだせなくなりそうだ

>>533
「年が明けてから選手権までのバージョンアップは、バグフィックスのみ可とし、高速化・改良等は認めないことになりました。」
って最初から規約に書いてあるじゃない。
ボナの申請は1月1日なんだから思考ルーチン調整したらライブラリ認定されませんよ。

「昨年からの変更点は次の通りです。
年が明けてから選手権までのバージョンアップは、バグフィックスのみ可とし、高速化・改良等は認めないことになりました。」
とあるから、いつ変更されたかは知らないけど、“最初から”って何時からなのか？

64bitOSにすることで、ボナンザに何かしらメリットってある？
新しいパソコンほしいのだが、OSで悩んでいるので。。。

>>537
使用できるメモリの容量が大幅に増える

>>538
ちなみに、マイボナだと800MBしか割り当てられない…ということは、メモリ増やしても殆ど無意味？

32bit版ってことじゃね？

ボナンザはGPSみたいに、1スレあたりでメモリ600MB(例えばCPUをi7で8スレ使ったら、600MB×8スレ=4.8GB)使うとか、そういう訳ではないんですよね？readmeファイルにも記述がなかったので自信はないですが。
それなら32bitOSでもいいのかなぁ、と検討してたところなので。。。

ボナはメモリほとんどいらないだろ。1時間考えさせたいなら知らないが。

なるほど。コア数の多いCPU選んどけば、他はあまり気にしなくてもよさそうですね。参考になりました。

2回しかかったことないよ、穴熊崩して。
みんなはどれぐらいなの。

マイボナで定跡表示をしたまま対局って出来ないのかな
初心者には形になるまでとりあえず覚えさせるのがいいと思うから
序盤の指し回しを覚えるのにあると嬉しい機能なんだが

定跡というか前例じゃね

形を覚えたいなら普通に棋譜並べの要領で、定跡表示したまま駒を進めればいいんじゃないか。
どうせボナンザは前例をなぞるんだから、わざわざ思考ルーチンを働かせて対局する意味ないよ。

マイボナで自作の駒動かしたいんだけど、
駒画像ファイルの作り方について詳しいサイト・・・誰か知りませんか？

馬鹿じゃないの？自分で考えたり試行錯誤して分からないことなんかないだろ。

駒の五角形って描くの大変だと思うけど

ipodのボナンザ、すごいひどいなっw
買っちゃったよ　^^

Pentium4 2GHzのBona1.0が18秒でR2400の力があったそうですが

CerelonD 2.93GHzのBona1.0で18秒だと、どっちが強いでしょうか？
Bona4.12に変えたらどうなると思いますか？

倶楽部24ができないので、ボナンザと比較して自分のＲ知りたいと思ってます。

糞スペックでも早指しでそこそこ勝てれば最低でも24で二段（R2000）あるかと

序盤は七段の棋譜を入力する。中盤ぐらいからやらせると
勝敗がいれかわることが多々ある。ほんとにいい手を発見することもある。
終盤力はもうね、人間技じゃないｗ

だから終盤は強くないって言ってるだろ？
バカか？お前は？

終盤の話しになると>>107の局面がまさにソフトの課題だな
詰みルーチンは素晴らしいが、詰めろを軽視してるね（詰めろ逃れの詰めろ逃れの・・・etc）
プロだとどう形勢判断するんだろうか

津波に流されてボナンザ死んでしまうん？

こにちは　riosisです
自慢のソフトを使い
自分の指し手を織り交ぜたり
たまには自力で指して負けたりして
ごく自然にたったの1ヶ月間で
1600から2300ＵＰになることに成功しました
サイバー攻撃のおかげで何とか騒がれずに済みました

ソフトを使って5段になりたい人には方法を教えます
絶対にソフト指しとバレ無い自信があります
これで今後はチャット制限無しです
公にこの話はしないで下さいね
直通で話しかけてくれれば方法を教えますので！

ところでこのソフトなんでBonanzaって名前なの？

作者が「ボナンザ」と言うタイトルの古い西部劇連続TVドラマのファンだったから。














嘘です…本当のところは知りませんｗ

Bonanzaって名前は、スペイン語で「大発見」という意味から付けられた。

ボナンザでググルと釣り屋が出てくる件

ヒデとボナンザ

成駒赤くないと見づらいな　と思ったので作ってみた
需要ないかな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org701110.png

下の専用うｐろだにどのソフト用かを明記して上げてくれたらうれしい
・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

上げときました

>>561
問題は、なんで「スペイン語の『大発見』という意味の単語を選んだか」だろ。

西語で大発見→descubrimiento
bonanza→日本語で平和

なんだけど

「よく聞かれるのだが、名前に深い意味はない。語呂が気に入っただけだ。あとから辞書を調べて〜」

とある。(ボナンザVS勝負脳,p.24)

>>568
Excite翻訳？
英→日で翻訳すれば「富鉱帯」と言う訳語が出てくるよ。

つまり、金鉱など稀少な金属の鉱脈の事。
転じて「大当り」と言うような意味もある。

(´･∀･`)

>>566
ありがトン

ボナン多

来てたんだね

ボナンザブラザーズ

強いわｗやっぱ凄いわｗ

強すぎてムカつくよな
しかも、詰みとか相手がはっきり良くなる手筋があると指し手が無茶苦茶はえー

>>570
薀蓄垂れてくれてるとこ悪いんだけど
それスペイン語違うよ

>>577
あのね、英語ってのはいろんな言語の混合なの。
ゲルマン語とか古いイギリス英語とかラテン語とかフランス語とか。

英語の項目に出て来てても「Bonanza」は元々スペイン語なの。

ごく最近、アメリカ英語にも取り込まれただけ。

スパコン使ってBonanza動かしたらどのくらいの強さになるんだろう？
優勝ソフト×スパコンvs渡辺竜王とかやってくれたら
観戦料１万くらいでも見に行くのに。

どうでもいい

くだらん

PS3を百台ぐらい並列すれば渡辺に勝てるんじゃない？

ソニーに怒られるぞ

>>578
語源が何だろうがスペイン語の「Bonanza」には大発見という意味はない
まぁ、勘違いしやすいとは思うが

先手後手を反転させるためだけに有料版のボナ買ったことがあるんだが
フリーのインターフェースで上手と下手の表示を逆にすることができるのはあるのですか

mybona

>>584
私は「大発見」と言う意味があるなんて一言も書いてないよ。
ニュアンス的に近いものは（特に英語としての意味には）あると思うが。
スレの流れで誤解されたかも知れんな。

ちなみに私が調べた限りでは

1. ジーニアス英和大事典の訳（つまり英語としてのbonanza)

/b?na?nz?, bo?-/ 【名】((主に米))
　1(鉱山中の)富鉱帯.
　2((略式)) [時に形容詞的に] (予期しない)大当り(の), 大もうけ(の), (思いがけない)幸運(の), たなぼた(の)‖ a ~ year大豊年.
　(3) [B~] 『ボナンザ』《米国のテレビの西部劇番組(1959-72)》.

2. Babylon Spanish-English（スペイン語としてのbonanza)
　n. bonanza, rich mass of ore in a mine (つまり富鉱帯）

3. Babylon Italian-English(イタリア語としてのbonanza)
n. bonanza, something which brings rich rewards; rich mass of ore in a mine (大もうけ or 富鉱帯）

4. 研究社の新英和中辞典　第6版から　英語としての訳は省略して注記から
　《スペイン語　「快晴、成功」の意》

>>585
ちなみに有料版を購入したのであれば、ボナ4.0をダウンロードして必要ファイルだけ
有料版のフォルダに移動させると最新版になりますよ！
検討モード以外はトラブルないですよ。

>>587
私個人の意見で恐縮ですが、「ボナンザ」という意味があると思うんですよね

将棋倶楽部24のデザインの、マイボナ用の駒・盤・駒台・駒音が欲しいです
職人さん、何とかならないでしょうか？

私は棋力3級ぐらいだと思いますが、BONANZAの思考時間を
最短にして、何度待ったをかけても全く歯が立ちません。

とほほほ・・・。コンピューターみたいに強いって感じです。

3級じゃきついだろｗ

>>591
ssj将棋でもやって自信をつけたら？
http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html
レベル3でも6枚落で勝てるので弱いけれども
ハム将棋よりは強いよ。

>>593

有難うございます。レベル3には楽勝できました。
俺って強いんでは？と少しだけ自信がついたので
BONANZAと対局したら、全く歯が立ちませんでしたw

ところで、作者の保木邦仁さんという人は今でも
『自称棋力11級』なんでしょうか？

将棋倶楽部24の11級だから
うんと甘い道場なら初段くらい

>>587
つまり全く関係ない話だったってことですね

>>594
保木さんは恐らく、自身の棋力と作り上げた将棋ソフトの棋力が史上、最もかけ離れてる人だからな。

それまで強い将棋ソフトを作った人はその人自身もある程度強い人ばかりだった。

この記録を破る人がこれからも出てくるかどうかはちょっと興味深い（ボナメソまるパクリなどで無しに）。

最近ボナンザを知ってやってみようと嬉々として落としたのですが・・・教えて下さい。

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#news

↑上記からボナンザを落としたのですが、CSAの方がうまく動きません。
右クリックで色々できるみたいなのですが、私の場合右クリックしても何も動きがありません。
それどころか、右クリックするとゲームが固まります（別ウィンドウをアクティブにして、もう一度
CSAをアクティブにすれば直りますが）。

>>2にあるGUI For Bonanzaというのを入れないとダメなのでしょうか？

OSはwindowsXPSP3です。

>>598
なんとなく自己解決しました。
winbinというテキストファイルに色々書いてありますね・・・。

>>598　CSAのサイトにはBonanza Version 4.1.3がおいてあるよ。

第20回コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ (最新版)

開発者名 : 保木邦仁
ライブラリ名 : Bonanza Version 4.1.3
ライブラリWebサイト　　　　←これは4.1.2
ダウンロード(CSAサイト) 　←これが4.1.3

http://www.computer-shogi.org/library/

ボナンザ強過ぎ・・・・
勝てません・・・・

ボナボナボーナーボーナー

6コアがでたな。ちょうどパソコンを買おうかと思っていたから、6コア買ったらあとで報告するわ。

2と4はほぼ同時期に出たのに6まで時間かかったのはなんで？

32nmプロセスを使わないとCPUのダイサイズが大きくなり過ぎて、コストが高くなり過ぎたであろうから。

45nmプロセスで作ると600mmとかのサイズになってサーバー用でないと、とてもじゃないが売れない値段になったでしょう。

>>603
XeonでデュアルCPUやってくれ。

6コア版Xeonが発売に、LGA1366に対応
デュアルCPUなら計24スレッド、販売は2個単位
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100320/etc_intel5.html

BONANZAに教えてもらいながら人間相手の
Yahoo将棋差したら今のところ無敵です。
負ける気がしないです。

中学生ぐらいだったら
これでカンニングしたら全国優勝できるのではと思いました。

おお同士よ。ちなみに俺は注文した。3/26前後発送見込みとか。
とはいっても今のマシン Q6600 OC(3.33Ghz)に比べて1.8倍程度性能
アップくらいかなと思ってるけど(i7-980Xも OC予定)

iフォンでマイボナ動きません

>>607
(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

CSA SHOGI for Windows version3.01 with XT (Extension1.22)

ってどこにあるの？　RaumNaum の部屋 が404になってるんだけど
ボナ付属のCSAは使いにくくて仕方ない

定跡実験室というのはプロ同士の局面指定戦ね

例えば鬼殺しとかでも△６二金の指定局面から
確か120手くらいのまともな将棋になって
△６二金は最善ではないとか結論が出ているし
棋書オタなら読むべき講座ばかり

Bonanza・・・、強い以前に駒がパッ！と一瞬で動くので
どれが動かされたかわからないんだが・・www

指付でゆっくりアニメーションしてくれるアドオンを待つことにするわ

>>613
スーパーファミコンの「風林火山」ってソフトがそんな感じだったな
ちゃんと駒を持つとき指で挟むんだぜ

>>614
へぇ！それ見てみたいw

ところで、例の渡辺竜王との対戦で、終盤のボナンザの一手▲24歩が負けに繋がったとされてるらしいけど、ボナンザの最新版で局面を再現したら、まだ▲24歩を最善手として打って来たんだが、これってボナンザがあれから進歩して無いって事なのかな？

チャララッ　バチン
チャラッ　　バチン

>>615
お前血液型占いとか好きだろ

>>616
読んだだけでリアルなPSGサウンドが脳内再生されたぜ

>>616を読んだだけで理解した奴は間違いなく三十代

マイボナで将棋倶楽部24の棋譜を棋譜解析したいんですが、
棋譜の取り込み方を教えて下さい　お願いします。

>>617
血液型と何の関係が・・^　＾;

事故解決しました

今見てみたら、ボナンザVS.竜王の棋譜データも入っているのに
２７香ではなく２４歩なんだよね。

なんで棋譜を参考にしないんだろ・・・不思議

棋譜データ（＝定跡）は２，３０手入っているだけだろ。
学習のことを言っているなら平均化するから学習した個別の棋譜を
再現しない場合も生じる。

615 623　頭割るい子は自分の中だけで妄想を楽しんでね
でないと怖いおじさんたちにいじめられるよ

>>621
局地ってことかと

980Xマシンが到着した。 BIOSのCPUの電圧設定がハイドになってて変更
できないので、常用は3.8Ghzが限度....(TBの倍率設定できるので
1-6core使用時全部同じ 3.8GHzになるように設定)

んである局面で limit depth 10 で一手にかかる時間とNPSを見てみた。
Window7 HP 64bit 12GBメモリ

HT ON
1T 62sec 200K nps
2T 35sec 389K nps
3T 26sec 574K nps
4T 19sec 744K nps
5T 16sec 894K nps
6T 14sec 1038K nps
7T 15sec 1038K nps
8T 14sec 1058K nps

*9T以上は対応していない模様

HT off
1T 63sec 200K nps
2T 34sec 394K nps
3T 24sec 579K nps
4T 19sec 754K nps
5T 15sec 908K nps
6T 14sec 1057K nps

案の定 HTはほとんど意味がないけど、HT ON/OFFの差もあまりなかった。


XeonでデュアルCPUにしても　Bonanzaのソースいじって12Th対応しないとだめぽ

時間を３分ぐらいに設定すると、２１手先ほどまで読む時あるな
こんなに先まで読んでもまける可能性があるって事は
ホント将棋は奥深いとしか言いようがないな

1秒でも相当強いからな

もうすぐ、プロもほぼ100％勝てなくなり、
何十年か経ったら、将棋の指手の全ての可能性を網羅した、
指手に1/100秒以内で反応する最終的な究極のプログラム
もしくはデータベースが完成し先手必勝が証明されるはず。

将棋の歴史はある意味終わる・・・事になるのかな。

いまでもカンニングすると先手優勢になるけど、
後手優勢になるってどんな将棋よ。

持ち時間９でやると、コンピュータが熱暴走して負けるかもねﾌﾟﾌﾟ

>>630
人間が絶対勝てないオセロでさえ先手必勝が証明されてないのにまだまだ先だろｗ

>>633
細かいがオセロは「後手」必勝な。これはもうほぼ確実。

必勝といいつつ、ほぼ確実ってどういうことだよ。

>>635
6*6マスだと解析済みで後手必勝だそうです。
依って一般的な8*8マスでもおそらくは後手必勝であろうと言うことだと思います。

有効そうな手は調べつくされて後手勝ちだが
(ランダムな手の打ち合いをすべて調べる)完全解析はしてないということでは。

８ｘ８オセロでは先手必勝か後手必勝かはまだ全然わかってないよ
完全解析されてないってことは実は全然わかってないと同じ意味だから
けど、全然わかってなくても実用化できてることなんて世の中にはたくさんある

現状ではオセロの対ソフトは中盤までに勝負がついてしまうか、中盤から終盤にかけて
ソフトが完全に読み切ってしまうので人間では勝てなってしまっただけ

>>636
さらしあげ

>完全解析されてないってことは実は全然わかってないと同じ意味
アホ

>>640
アホ

オセロは終局図から必勝手順を逆算できないのか？

>>642
完全解析できてない　＝　最善をつくすとどちらが勝つか、又は引き分けか、分かっていない
よって必勝手順は分かっていない。


完全解析に関しては、後手の勝率がいかに高かろうが、結果が出るまでは
全然分かってないのと同じである。

マイボナのページから　.NET Framework　の文言が消えてるけど
現バージョンではいらないの？

>>644です。
.NET整理がてら全てアンインストール、マイボナ最新インストール。
動かなかった。　必要なようですね。

ボナンザで局面編集ってどうすりゃいいの？

マイボナ
編集
盤面編集開始
現局面

再開のショートカットキーってないの？

質問です。
お古のパソコンでWindows98です。
Bonanza添付のCsaBona05.exeならWindows98上でも動くのですが、画面が小さいのと操作性が悪いのでGUIを変えようと
マイボナを使ったのですが、画面右端が切れてしまいます。
（設定ウインドウが切れて設定が変更不可。bonanza vs bonanzaしかできない）
画像ファイルや駒ファイルなどを入れ替えたりしましたが改善しません。
1024x768という解像度では入りきらないのでしょうか？
.NET Frameworkは2.0と同日本語を入れています。SP1以上は入らなかった。

また、jabonaで試すと下記ダイアログボックスが表示されて、動きません。
Java Virtual Machine Launcher
[Ｘ] Could not find the main class. Program will exit.
　　　　　　　　　　[OK]
Windows98向けJava Runtimeは入れたのですが、OSが古いまたはJAVAが古いからでしょうか。
Bonanza本体もWindows98ではVer3以降動かない（上記操作ではVer2.1を使用）し、あきらめた方がいいのでしょうか。

ウインドウサイズを縮小すれば？

>>649
もしマイボナ無理そうなら>>2入れれ。
最新版のボナには対応していないようだけど
必要充分と思う。

GUIは将棋所がベストじゃない？　u2b.exe かましてボナ動かせるよ

>>649
ヴァージョン４はメモリをたくさん食うから９８じゃ無理。３で
GUI for Bonanza ってのでver3を動かす

動くって言ってるじゃない　メモリは足りてるんだよ

どう考えても>650だろ。馬鹿な奴もいるもんだ。

マイボナのコマ画像で24の欲しいって人いたよね
今作ってるけど、あれって玉が両方共「玉」なんだけど、「王」と「玉」で分けない方がいいの？

>>656
590です。
職人さんありがとうございます！

24で対局してる感覚でボナとも対局したいので、
24と同じ双玉で作ってくれるとうれしいです。

24の出来たので上げとく
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0276.zip

>>658
すごい！駒音まで完全に24に！
神職人様ありがとうございます
大切に使わせていただきます
ありがたやありがたや

>>658
それ、どうやって作ったの？
本物を元に作ったなら、著作権触れまくりのような気も。

ヤバそうなんで消しました

>>661
駒画像の著作権が問題だろうから、一応クラブ24に配布しても良いですか？
とお伺いを立ててみたら？

もしかしたら許可してくれるかも。

>>661
言われてみると確かに問題ありそうですね
申し訳ありませんでした

許可もらえるかメールしてみました。
というかすでに一回アップロードしてるので、随分不遜な気がするけど。

あんなヘボ駒絵に著作権なんてあるの・・・？

ヘボでも子供の書いた絵にでも一応著作権は発生する
例えば「糞ツマラン漫画だから著作権なんてどうでも良いだろ！」
なんて理屈は通らないよな？
情報の時間に習わなかったか？

それくらいの加工は自分でやりましょう。
個人利用なら問題ない。

漫画は著作権あるけどあのゴミゴミした画像には

それより使いたい奴が人に頼んでるのがうざい。パソコンが使えるのに
自分でそんな簡単な加工もできないのか。しかも盤と駒台も頼んでるけど
24の盤と駒台なんて単色だし。自分では何もできないのか。ペイントより
初歩的なパソコンのツールって何だよ。メモ帳が限界なのか。よく2chが見れたな。

>>668
なんかお前、面白いな。
もっと聞いてたいわ。

これで２４が著作権を主張したらウケる

久米はおおっぴらにはやらんだろうけど、主張するのが普通。
というより日本じゃ著作権は放棄できない（譲渡はできる）。

そして配布禁止としたとしてもその判断は正しいし、
主張した上で出典明記などした上で配布可にするのももちろん正しい。
しかし、「著作権とかいりませんのでじゃんじゃん配布してください＾＾；」というのはありえない。

627さん

980は24でどのくらいですか？

>>671
それって柿木さんが棋譜の画像は全部著作権だから
表示するたびに○○円くださいって言ってるようなもんだよ。

この間、自分の駒が逆転して敵の駒になった！
とられるハズない駒がとられたので、あれ？と見直して発見した
まだバグが有るようだな

スレ違い？

マイボナのヘルプに
「その他のコマンドについては、Bonanzaの説明書を参考にして下さい。」
と有るのですが、Bonanzaの説明書が見つからない。
誰か教えて。

>>673
お前は
あたまが
わるいな

>>676
\hack\sikou_dllにあるsikou.txtの事かな

>>678
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

このパッケージをダウンロードしてくださった大抵の方々にとっ て必要なファイルは，
フォルダ winbin/ の下にあります．ここには Bonanza の Windows　実行形式に関するファイル一式があり，
winbin/winbin.txt に簡単な説明が記述されています．

Bonanza重すぎるねぇ
ウチのpen4では
常時cpu100％でキツイわ･･･
他の作業出来ないし

>>678
>>679
ありがとう。
【入力コマンド一覧】が知りたかったのだけど
\sikou_dllの中のsikou.txtにあった。
winbin.txtも参考になり、助かりましたよー。

>>680
core 2 duoでも100％に時々なるよ。
コア数を1つに設定していてもなる時あるな
先読み（Ponder）入れてるとそうなる・・確か

>>680
これを機会にcore i7に乗り換えよう。

夏に出るcore i7-970　オススメ。

そうでなくてもcore i5-650　でも圧倒的な違いを体感できるだろう。

コン対決を観戦してて俺でもわかる手が見えないことがよくあるな。
もちろん候補手にはあるんだろうが大概人間には一目の手を逃したほうが負けてる。
謎だ。

>>684
コンピュータ将棋ソフトに取っては、人間には一目でこれしか無いと言う手でも深く読んでみないと発見出来ないと言うか、良い手だとは分からないと言う事でしょう。

で、さらに評価関数があまり良くないとしたら深く読んでもやはり分からない。

>>684
お前の第一観の手が悪手なんだよ。
よく読んだら成立しないってことはよくある。

渡辺でもボナンザが変な手を指したときに
「強い人が相当読んで指した手なんだから理が通っているはずだ」と思って
慎重に考える、という謙虚さを持っている。

よく話題に上がる渡辺も
ハイエンドのＰＣ持ってるんだろうし
渡辺マシンのボナンザは相当強いんじゃねーの？
それを相手に日々研究してる渡辺は対いＣＯＭに滅法強くなってるだろ

渡辺ほどの収入なら
クラスタ化したサーバーを構築してそうだな
処理能力を極限まで高めたサーバー上でBonanzaの思考エンジンが動く状態なら最強の相手だろう
その最強のＣＯＭ相手に日々研究してる渡辺は無敵と言っても過言ではないな

いや、別に竜王はそんなコンピュータマニアじゃ無いからｗ

ttp://m.kakaku.com/itemview/itemview.asp?fv=1&prd=K0000097957

メモリ12G使うボナンザに改良したいな。

良い方法ありませんか？

>>689
竜王は日々、
完璧なチューニングを施した渡辺マシンのボナンザで鍛えてるんですね！
そりゃ強いのは当然ですね！

数年前プロ棋士はデータベースの関係で３２ビットのＸＰを選んでいる人が多いって話があったけど
今はどうなんだろう。

Windows7にはXP互換モードがあるから
７の64bit版を使ってもマンだいないんじゃないだろうか

32bit選ぶのはただの情弱

えっ

>>693
ボナンザは64ビットＯＳに対応してないかも

win7　64bitＯＳでは動いているがダメなのか

情弱君の言うことを真に受けるのがダメ

質問です。
bonanza最新版(4.〜)をダウンロードしたのですが、NPSがボナンザ3.0の半分程度しかありません。
具体的には、3.0がNPS200〜350で、4.0がNPS100〜200ぐらいです。
パソコンのCPUはセレロンT3000デュアルコアです。
皆さんも最新版はNPS下がってますか？
そして、NPSが半分も落ちても3.0より最新版の4.0は強くなってるんですか？

そのCPUだったら3の方が強いな。

ボナンザのソース解読してんだけど
サッパリわからん
コメントぐらい書いといてくれよ〜

解読したけどサッパリわからんって日本語変ですよ？

解読失敗

700です。
よく見たら4.0は最新版じゃなかったです。
4.1.2が最新版ですね。
4.12をダウンロードしたら、NPSが更に4.0の半分の50ちょっとになりました…

>>700-701 池沼乙

>>702
こういうのって論文よんでバックグラウンド理解しないと難しいよ
Linuxみたく勉強会レベルだね

>>705 最新は4.13出てますよ

マイボナつかってます。
ボナの持ち時間使いきり後の制限時間10秒にして
かつ制限時間厳守にチェック入れてるのに
指さないってどーゆーことでしょうか？
僕のｐｃがわるいのでしょうか？

>>709
ボナだって指したくないときはある

ｐｃのOSがわるい

思考エンジンを改良した最新4.14は、いつ出るのであろう？？？

更新ペースが遅くなった気がするが・・・・・

ボナ極端に重すぎる
使う気になれん
もっとサクサク軽快に使うのは無理なんか？
⇒ＰＣ買えは禁句

古いやつなら軽いよ

>>715
どのバージョンなら軽い？
ちなみに 激重ボナ様＝bonanza_v4.1.2 使ってる

１から3まで。4から重くなってる。

Bonanza v3.0 導入しますた

激重解消されてませんよ〜

Oh mo i

それってマイボナのせいとかってオチじゃないよな？

Bonanza v3.0 にダウンして
4に比べて確かに思考が弱くなったと感じた。
でも激重は相変わらずなのよｗ
助けてくれ〜

>>719
普通にCsa.exe使ってますけど

>>721
ではバージョン2.1にダウングレードだ。
それでも重ければバージョン1.x
だんだん軽くなる。

ちなみにCPUを100%使ってしまうのは仕様。

ボナの cpu の使用率が100%近くになるのが嫌だ、ということなら
他のソフトを使って使用率を抑えるしかない。

マイボナ使うと、すぐ仮想メモリ使い始めて遅くなる。
それはいいんだけど、マイボナ閉じた後もずっと他の
アプリケーションが遅い。これはなんでやねん？

要するにハイスペックなマシンしか
快適な動作はしませんよ
って事？

>>724
マイボナ使うときはタスクマネージャーで閉じた後bonanza.exeが終了しているかの確認をすること

>>726のやさしさに涙。

>>726
なるほどありがとうござる

ボナンザというのを最近知ったのですが、ちょっと教えてください。

駒を自分で好きなように配置してボナンザと戦いたいです。
今はボナンザ同梱のCSA将棋でやってるのですが、自由が全くききません。

>>2や>>3や>>4とやり方があるようなのですが、どれをすればいいのでしょうか。

4

よう分からんが、ﾏｲﾎﾞﾅかjabonaで盤面編集してから再開でできそう

ありがとうございます

さっそく入れてみます。

飛車角香車落ちで対戦したらなんか知らないけど３手差しただけでボナンザが投了しました。(ﾟДﾟ;)
つんでるらしいんだけど、よくわからないのでそのままさしたいのですがどうすればいいでしょうか。
再開を選んでも、やっぱり勝手に投了します。
どうしたら続けられますでしょうか。
マイボナです。

投了値なし

おお、ありがとうございます

マイボナの棋譜検索でコピーしてクリップボードにコピーされると思うんですが、
その後棋譜の閲覧ってどのようにするのでしょうか？

棋譜貼り付け

出来ました。
早急なお返事ありがとうございます。

マイボナの読み手筋とかヒントに出てくる括弧の数字はどんな意味があるんでしょうか？

知らないけど動く前の駒の座標とか？
違うなら張ってください。

読み手筋じゃなく読み手順でした＞＜

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan100172.jpg
左から3つ目の[　]内の数字のことです。単に手数なんですかね？

その右の読みの手数に一致してるじゃん

９８０Xでボナ試したやついるの？

２４だとどのくらいなの？

>>743
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
2545

なんかこのスレ暖かい

ボナンザ４．１３ってメモリはパソコンによって違うの？

１代目は６１４ってmemtotal
２代目は９００ってなるんだけど。

>>746
日本語で。

ボナンザの　sikou.dllのmemtotalの欄わかる？＞７４７

ボナンザのGUIは複数あると何度言えば・・・

強化ボナンザ公開。

本家に６割弱の勝率で勝ち越す模様。64ビットのみ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

ってことは１割弱の数パーセントしか強くなってないんだ

6/4=1.5？

ボナンザは入玉されそうになった時に、もろさを感じる。
変な手をさす。(駒を取りに走るとか）何とかならんの？保木さん。
激指はその辺はしっかり指してくる

>>753
入玉狙いの棋譜は数が少ないので棋譜からの学習が難しいらしい。

保木さんが自分で評価関数を鍛えるわけにもいかんだろうし、ボナの弱点のひとつ。

bonanza feliz 強すぎるぞ。4.13に5連勝した。
ボナ4もボナ3に8割くらい勝ってたのに。どこまで強くなるんだ。

>>755
Felizこんなに強くても選手権では5位なんだぜ
コンピュータ将棋どんだけ強くなってんだよw

10戦目でやっと負けた。9勝1敗！　みんなも試してみよう。

>>757
おれもやってみたけど、Felizって入玉が上手い感じがするな
終盤の粘りが強くなった印象がある

まじで今までボナンザは何だったんだってくらい強い

Bonasseのwindows32bit版対応もしてくれてる
関係者のみなさんありがとう
これでFelizとBonasseで１年楽しめる

このFelizってのは一台のPCで普通に使う分には（合議を使わない）
ボナ４改良版と思っていいのか？

>>760
ホントだ
いつの間にかbonasse32bit対応してる
ありがたい

Felizと激指９どっちが強い？

高速化15〜30%だとR30くらいしか上がらないからDLしない。Felizのほうがやや強いだろう。
激指はこの1年でR400強くなったらしく９は中間に出たから現在よりR200弱いかも？

Felizって普通のノートＰＣとかでも強いの？

Feliz 強すぎる・・勝てねえ

> 高速化15〜30%

50%だそうな。

>>763
激指９も相当強いよ。
指した感じは激指の方が強く感じるけど、Felizの端歩の突き捨ては感動した。
攻めの速度をつけるために端歩を突き捨てるなんて、今まで見たことない指し方だ。
定跡に頼らず自力で指すなんて凄すぎる。

開始日時：2010/05/17 19:17:02
先手：Bonanza4
後手：Bonanza feliz

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩
▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲５六歩 △５二金左
▲７八玉 △４三銀 ▲８八玉 △２二飛 ▲９八香 △７二玉 ▲９九玉 △８二玉
▲８八銀 △７二銀 ▲５七銀 △９五歩 ▲７九金 △６四歩 ▲３六歩 △６三金
▲６八金寄 △７四歩 ▲７八金寄 △７三桂 ▲６八角 △４五歩 ▲４六歩 △５四銀
▲４五歩 △同　銀 ▲４八飛 △４四歩 ▲３八飛 △２四歩 ▲３五歩 △２五歩
▲３四歩 △２四角 ▲４六歩 △５四銀 ▲２八飛 △４三銀 ▲２五飛 △３四銀
▲２八飛 △３五銀 ▲６六銀 △２六歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲２五歩 △２七歩成
▲２四歩 △２八と ▲３五角 △１九と ▲４一角 △２九と ▲２三歩成 △６二飛
▲４四角 △９二香打 ▲１一角成 △９六歩 ▲同　歩 △８五桂打 ▲８六銀 △９七歩
▲同　香 △同桂成 ▲同銀上 △９八歩 ▲同　玉 △９三香打 ▲９五香 △同　香
▲同　歩 △同　香 ▲９六歩 △同　香 ▲同　銀 △同　香 ▲９七歩 △同香成
▲同　玉 △９六香 ▲８八玉 △９八飛 ▲７七玉 △９九飛成 ▲５五桂 △９八香成
▲６三桂成 △同　銀 ▲２一馬 △８九成香 ▲９四桂 △９三玉 ▲８九金 △同　龍
▲７九金打 △９八龍 ▲９五歩 △６五桂打 ▲６八玉 △５四桂 ▲６五銀 △同　桂
▲５九香 △４八銀 ▲８五桂 △８四玉 ▲５八香打 △４九金 ▲６九金 △７五歩
▲同　銀 △８五玉 ▲６三角成 △同　飛 ▲８六銀 △７四玉 ▲７五香 △８四玉
▲８五香 △９三玉 ▲８二銀 △９二玉 ▲５四馬 △４六角 ▲５七桂 △７七歩
▲８三香成 △同　玉 ▲６五馬 △同　歩 ▲７七玉 △９九角 ▲８八桂 △９六桂
まで152手で後手の勝ち

１手10秒。bonanza4の穴熊が粉々にされた。強いわ。

開始日時：2010/05/17 19:50:30
先手：Bonanza feliz
後手：Bonanza4

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲６七金右 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △８五歩
▲１六歩 △２二玉 ▲４六銀 △４五歩 ▲３七銀 △５三銀 ▲４八飛 △４四銀右
▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △５五歩 ▲４五歩 △同　銀 ▲５五角 △４四銀
▲４五飛 △５五角 ▲同　飛 △同　銀 ▲同　歩 △４九飛 ▲３八銀 △６九飛成
▲６八金引 △５九龍 ▲４八銀打 △５五龍 ▲４六角 △同　龍 ▲同　銀 △２八角
▲３七桂 △１九角成 ▲４一飛 △６二角 ▲２六歩 △５一香 ▲５二歩 △同　香
▲６一飛成 △５一歩 ▲４七銀直 △１四歩 ▲４九銀 △２八馬 ▲５八銀上 △３九馬
▲９六歩 △４八歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲６二龍 △同　飛 ▲３五銀 △４九歩成
▲４四歩 △４二金引 ▲３四銀 △４八と ▲２五桂 △１八飛 ▲６五角 △５八香成
▲３二角成 △同　金 ▲４三歩成 △同　金 ▲同銀成 △３二歩 ▲５八金 △同　と
▲４二金 △３一銀 ▲同　金 △同　玉 ▲５三銀 △４二歩 ▲３二成銀 △同　玉
▲３三歩 △同　桂 ▲３四香 △４三金 ▲３三桂成 △同　金 ▲同香成 △同　玉
▲４四金 △２四玉 ▲６二銀成 △３五金 ▲３二飛 △２一桂 ▲３四金打 △１三玉
▲３五金
まで129手で先手の勝ち

相性の悪い定跡になって１００手目あたりでは評価関数−１０００くらいだったのにひっくり返したｗｗｗ
序盤はあまり違いが感じられないけど、終盤の攻めが強化された印象。詰めルーチンは積んでないけどｗ

Bonasseとの相性が悪いのかfelizはBonasseには負け越す

>>771
対局条件やPCの環境によるんじゃないかな
うちでは25分切れ負けで3-1位でFelizが勝ってる

>>772
Q6600 メモリ8GB のWindows 7 64bit環境とWindows Xp32bit環境と
Ubunnt 10.04 64bit環境ではBonasseが4対1ぐらいの割合で勝つな

保木さんのHPでFelizと4.1.3が公開された

Bonanza felizなど強いソフトを無料で公開してくれてありがとう！
でもね、１秒のfelizにすら勝てないんだよ。。。

>>775
性能のいいPCでfelizの1秒に勝ち越せれば
間違いなく24で四段はあるから気にしない方がいいよ

ゴメンもっと強そうだ全然勝てない

>>776
ありがとうございます。
わたくしは初段前後なので全然勝てません。

いやlimit nodes 100000でも五段いく。ソフト強い派の楽観予測をさらに超える。人間は弱い。

>>778
初段だとまったりゆうちゃんとか賀正レベルだな

ボナンザはただで公開するのはとてもありがたいことなんだけれども、
いっそのことマイクロソフトやメーカーと交渉してバンドルしてもらってはどうか？

OS一本単位の額は低く抑えるとしても、
OSの1年間の出荷数を考えれば、まとまった額にはなるわけで。

Xbox360ではXNAでソフト作って販売できるじゃない？
あれでだれかBonanaza将棋作ってくれないかなー
もちろんライセンス的には保木さんの許可がいるんだろうけれど、
ソース公開されてるからアルゴリズムに困らずに将棋が作れそう。
Liveアーケードにある将棋は糞弱くて話にならんし。。。

あまり見ない面白い筋が出た。

後手の持駒：角　桂　歩七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 龍|一
| ・v玉 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・v歩v銀 ・ ・ ・v桂 ・ ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩|四
| ・ 桂v香 ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ 銀 ・vと ・v飛 ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：角　銀二　

▲５五角△６四角▲同角△同銀▲５五角！

ｓ

feliz9勝1敗と言いましたが長くやると勝率6割くらいでした。

単純なNPS比較ではbona 4.13 or bonasseのほうが高いけど
実際に戦わせてみるとbona felizのほうが強いね
bonanzaの進化すげぇなぁ

自分とこの環境ではbonasseのNPSがbona felizの約2倍になって
bonasseの方がbona felizより圧倒的に強いなぁ

定跡全く入れないで対局しないと実力は分からないですよね。

今日、ダウンロードしてやってみたけど、強い、強すぎる
一応、アマ初段くらいの棋力はあると自負してるんだが
まるで歯が立たない
あまりに強すぎてやる気がなくなる
将棋ゲームってこんなに強いのか

Felizも高速化してくれないかしらん

昨日今日ボナを知る人は情報弱者。将棋関連ニュースもまったく見てないね

>>789
アマ初段ですか。
将皇といい勝負ですね。

>>787
制限時間1秒、持ち時間25分でFelizとBonasse対戦させると
10戦7-8勝くらいでFelizが勝ってるけどなぁ

>>792
おい！将皇と対局してみたけど、アマ５級くらいだったぞ！

>>756
5位は無印bonanza

>>794
将皇にはDL版とFlash版があるけど、どっちのこと？

ボナンザは全幅探索してるのに、選手権で勝てないのが理解できない
形勢判断が甘いのかな？

探索には幅だけでなく深さも関係する。
もちろん評価関数の良し悪し（適切さ）も。

本当にうまく（安全に）枝刈りできるのなら、むしろ全幅探索では無い方が効率的に深く読めるわけだ。

>>794
ＦＬＡＳＨ版は弱いぞ。

>>107
bonasse
0:00 +1272
0:01 +1023
0:05 + 738
0:25 + 785
1:32 + 585
2:11 + 091

feliz
0:00 +1272
0:01 +1023
0:02 + 823
0:03 + 725
0:13 + 798
0:30 + 598
0:41 + 092
5:39 - 072

bona4.1.3
0:01 +1272
0:02 +1023
0:07 + 823
0:08 + 738
0:37 + 785
2:19 + 585
3:20 + 091

一例とはいえ、ついにマイナス評価するソフトが現れたか

>>800
それって詰めろ逃れの返し技がいろいろあって
▲１三香成 △同　銀 ▲２四歩 △２二金 ▲３一角 △８八龍
▲７八金 △５六桂 ▲同　金 △７七桂成 ▲５九玉 △８九龍
▲７九香 で先手が勝ちが一応の結論だったような気がした。

>>801
ボナ系の読みでは2手目の△同　銀が出てこないから全然駄目
ボナの読み筋の△同桂では▲２三角打でダメなのに

>>802
ボナの読み筋を見ていると先手後手どっちをもっても何回も頓死や悪手で負けてる感じ。
詰将棋ルーチンがないとこういう長手数の詰みが絡む終盤はなかなか正解が指させないね。

>>107
△同　銀 ▲２四歩 △２二金 ▲３一角が４手連続の「詰めろ逃れの詰めろ」という
奇跡的な手順。５手目の返し技はどうもなさそう。

あとこれ後手の歩がもう一枚多ければ２４歩が詰めろ逃れになってないから
後手が勝ちになるね。

>>803
詰将棋ルーチンが無いうちはボナの解析には期待出来ないな

>>782
遅レスだが、XNAはC#しか使えないので
Blunderが一番可能性があると思う。

>>803
このような盤面解析させると改めてプロ棋士の凄まじさを感じる
まだまだソフトでは敵わないようだ

昨日マイボナ導入したんだけど、「MOVE ON」ボタンってなくなったの？
マイボナの使い方にも載って無いから無いのかな・・・

javascript版ボナンザは作れるのだろうか
ってパックマンを見て思った

ニコ生でみんごる（DQNニート）が魚肉ソーセージ食いながらボナに連勝してた。

激指9 六段++ vs bonanza Feliz

誰か試した人いませんかね

felizzeってソフトがレート高いけど名前からしてfeliz高速化バージョンか。

mac OS X snow leopardでbonasseを動かしてみました。比較的正常に動作しているようですが、棋譜がwindowsと比べておかしな点（棋譜解析結果を教えていただけるとありがたいです。）がありましたらご指摘願います。

◯環境
本体　imac intel core2duo E8600 3.33GHz
メモリ　4GB
GUI　製品版Bonanza3
動作状況　2スレッド、メモリ割り当て384MB、平均NPS360〜500K程度
その他　MikuInstallerを利用し、wineを導入。たまに思考結果が出力されいケースが有りますが、中断再開で復元します。

◯参考棋譜
開始日時：2010/05/23 11:59:05
終了日時：2010/05/23 12:26:11
持ち時間：0分＋15秒
表題：無題
先手：Bonanza
後手：Bonanza

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２六飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △４二玉▲７七桂 △６二銀 ▲４八玉 △４四角 ▲４六飛 △８二飛
▲７五歩 △３三玉 ▲６八銀 △２二玉 ▲７六飛 △１二香▲６六歩 △１一玉 ▲８五歩 △５四歩 ▲６七銀 △２二銀
▲５六銀 △５三角 ▲４五銀 △５五歩 ▲３八銀 △５一金▲３九玉 △４一金 ▲２八玉 △３一金寄 ▲１六歩 △４二角
▲９七角 △７四歩 ▲３四銀 △３六歩 ▲同　歩 △７五歩▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △６四角 ▲７六飛 △５六歩
▲３七桂 △５七歩成 ▲２四歩 △３三歩 ▲２三歩成 △同　銀▲同銀成 △同　金 ▲６五歩 △７五歩 ▲８六飛 △３七角成
▲同　銀 △４七と ▲３八銀 △３七と ▲同　銀 △５五銀▲３八金 △４五桂 ▲５六歩 △３七桂成 ▲同　金 △４八銀
▲５五歩 △３七銀成 ▲同　玉 △７六金 ▲３五桂 △２二歩▲８九飛 △６七銀 ▲同　金 △同　金 ▲２三桂不成△同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２三銀 △３二金打 ▲同銀成 △同　金▲４一銀 △４五桂 ▲２七玉 △５一銀 ▲７一角 △８八歩
▲２九飛 △９二飛 ▲３二銀成 △同　飛 ▲２三角 △７二飛▲３一銀 △２二銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲４五角成 △１八銀
▲同　玉 △３四銀 ▲２三歩 △同　玉 ▲３五桂 △２二玉▲２四飛 △３一玉 ▲５三角成 △４二銀 ▲２二飛成 △同　玉
▲２三銀 △同　銀 ▲同桂成 △３一玉 ▲３二金
まで137手で先手の勝ち

>>811
そうみたいやね
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/bonanza-feliz-2.html

ボナンザ系列って今や、あらゆるバリエーションが現れてるみたいで訳分からん。

そんだけ活性化したんだからいいじゃないか

>>810
10秒将棋ならFelizの方が強いかも。
Feliz４戦４勝。Felizのnpsは200〜250Kほど。

>>814
bonasse1.2のEXEまだー？

>>818
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

張り付いていてupされたら報告しろ

自分でコンパイルしろよｗ

>>817
ちなみにスペックは？

>>821
CPU E6750 2.66GHz / RAM 2GB
Feliz depth 10,node 100K,mem 200MB
激9 激指<全戦型> 六段++ 人間の手番の時間は利用しない。
での10秒将棋。

>>822
E8600とNPSが大差ない感じだなぁ。局面の違いかな？

>>823
将棋所でのnps。マイボナだと表示はちょうど半分くらいになる。
よくわからんけど。

俺の４年前のノートだとボナ３のnpsが230kくらいでフェリスやボナッセが80kくらい

>>819
きたーーーーーーーーーーーー

Bonasse1.2のNPS、はFelizの約1.5倍になってんなｗ

俺のthinkpadx200 ubuntuのwine上で動かすと
4.1.3 210 　bonasse 360
feliz 190 　bonasse1.2 330
ちなみにマイボナ

>>826
ご苦労

いただきましたー
Bonasse1.2というかBonafelizze1.2やね

レートは激指並だし乙

後は柿木の定跡をボナ定跡に変換するツールがあればバッチリなのに。。。

netanokika.exeで行けるだろ

そんなソフトがあるんですね。
でもどこ探しても無さそうです。。。

README.txtに稲庭対策のこと書かれてるけど＞観測員さん

bonasse棋譜希望

なんかエラーでた　bonasse1.2
*** stack smashing detected ***: ./bonanza terminated

なんか俺の環境ではbonasse1.2＜bonanza4.1.3＜bonasse＜bonanza Felizの順で
Felizが一番勝率が良いんだけど何でだろ？
条件は25分切れ負けで予測読み有り、スレッド数1、ハッシュ50MB
OSはVistaSP2 32bit、CPUは[email protected]です

てっきりbonasse1.2が最強だと思っていたのに・・・

>予測読み有り
>検証回数

>>838
どうみてもスレッド数１、ハッシュ50MBという設定がショボ過ぎ
予測読みONなんて普通しないのになぜONｗ

>>838
bonasse並列化で効果出る高速化っていってるのになんでスレッド1なんだよ

25分切れ負けじゃ何局もできないでしょ
1分と1秒は人間にとっては大違いだけど、コンピュータにとっては単なる通過点
時間を少なくしてたくさん対局したほうがいい
勝率曲線のランダム性を見ていると、モンテカルロ法と同じく、
レーティング誤差は対局数の平方根に反比例するかもしれない

コンパイルした人も制限時間１秒、持ち時間ゼロで100局対局して
優劣決めてるようだね

最新のソフトですら、自分から仕掛けてくるのは難しいみたいですね。
自分が万全な状態で指すと、コンピュータは変な手待ち状態になる。
その辺は昔から変わっていないようだ。
もっとも人間の場合もそうだけでど…

Ubuntu10.04 64bit
こんなエラー
*** stack smashing detected ***: ./bonanza terminated
======= Backtrace: =========
/lib/libc.so.6(__fortify_fail+0x37)[0x7f08b3aba1a7]
/lib/libc.so.6(__fortify_fail+0x0)[0x7f08b3aba170]
./bonanza[0x405d9d]
./bonanza[0x440e8d]
./bonanza[0x40191c]
/lib/libc.so.6(__libc_start_main+0xfd)[0x7f08b39d9c4d]
./bonanza[0x401829]

＞CPUは[email protected]　予測読み有り、スレッド数1
釣りだろ。ちなみにハッシュは多くしても少なくしてもR10も変わらない。

ソフト同士対戦は300戦以上する気がない限り1秒で極力対戦数を増やすほうが
有意味であるとは常日頃感じていることであります。

予測読みOFFのほうがいいの？
二台のPCでLAN対戦させる場合はONのほうがいいんじゃないのかな？

ボナンザが最適解を出すと思っている奴がいるようだが
たかだが数手先が良さそうに見えても
数十手先では逆に悪くなる可能性もある

例えば、中盤の早めで、あえて駒を捨てて
相手の陣形を乱して、玉の逃げ道を予め窮屈にしておく
など

こういう指し方はＣＯＭには絶対出来ない。
経験と大局観を持ったトッププロでしか指せない将棋である。

一局全体で判断出来るようにならないと
トップレベルの強さにはならない

まだまだ赤子のようなモノである。

例えば、中盤の早めで、あえて駒を捨てて
相手の陣形を乱して、玉の逃げ道を予め窮屈にしておく と、
人相手なら勝てたが、コン相手だと、駒損をとがめられた負けたりするかも。

>>849

中盤早々に、あえて駒を捨てて
相手の陣形を乱して、玉の逃げ道を予め窮屈にしておくと
終盤の寄せの段階で、相手玉の逃げれるコースがあるのと無いのでは
持ち駒で金銀２枚ほどの差があると言われている。

ＣＯＭ如きには、その大局観が理解できない。
経験を積んだトッププロの方が遥かに強いことは明白だ！

ここで議論したって仕方ない
やってみればわかることさ

人間にはうっかりとか、怖くて踏み込めない時があったり、負けても指せない手があったりとか
人間独特の弱点があるからな..

人間は>>107の局面を>>801のように正確に読めるんだね
こんなのソフトには永遠に無理な気がする

>>853
俺は人間だけど正確に読めないですよ

激指とかなら107の局面で学習機能オンにして何度か繰り返して自分自身同士戦わせれば
正着にたどり着くと思うよ。

>>855
ほお。是非可能かどうか見てみたいなぁ。

後手：谷川浩司
後手の持駒：飛　角　銀三　歩七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v玉 ・ ・v歩v歩v香|四
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ 角 ・v歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・v桂 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：羽生善治
先手の持駒：飛　金二　歩二　
手数＝115 ▲７六角 まで

後手番


第五期竜王戦　ここで６八銀打は見えるのかな
ボナ系の形勢判断はやはりおかしい

>>857
柿木なら31手即詰みとすぐ発見出来る局面だな

激指も31手詰と出る。形勢判断の問題ではなく詰みルーチンの問題。
ボナが長手数詰み読めないのは周知のこと。

ボナには詰みルーチン無いからね

逆に言えば、詰みルーチン無しでここまで強いんだから凄い

ソースが公開されているんだから誰か詰みルーチンを搭載してくれないのかな？

>>857
俺の激指９は「詰みません」と返ってくるｗ

>>861
Bonanza with 柿木が発売されるまで待て

でも、終盤の詰みに関しては昔から研究されててもうそれほど
ブレイクスルー無いでしょ
PCの能力向上のみで十分向上してくと思うよ

序盤中盤をどうするかが大きなテーマで
そこに全自動で評価関数作成＆全幅検索というブレイクスルーを持ち込んだ
保木さんはやっぱり凄い

>>857
gpsは4秒で△６八銀みつけるね

詰みルーチンがあれば詰ますことが出来るって言っても、
実戦での思考では詰ますことが出来ない場合もあるよね。
詰みルーチンの実装方法も考えないと・・・

>>862
バグ？激指は詰将棋の専門メンバーがいないのかね？
ボナンザは２０手以内の詰みが絡む局面ならだいたい見落としがないが
それ以上だと検討モードでもたまたま見つかったり見つからなかったりって感じ。

激指8で詰モードだと31手詰読めるけど
偉い時間がかかる。検討モードでも
△６八銀を第一候補にするけど読みきれていない。
柿木�[は�[は8秒だった。
無双も検討モードだと時間がかかりそう。
詰モードだと2.7秒
東大将棋6でも２，３秒
激指の詰はボナほどではないけどしょぼいのは知ってるので
驚かない。

ボナンザはGUIが変わるなら、
メモリ１２G使えるようにできるの？

>>869
12GB割り当てたことでメリットはあるのかな？あるならメモリ買うw

GUI

>>869
メモリ割り当てとGUIとは何の関係も無いでしょ

bonassen1.2よりも激指9六段++の方が強いじゃないか

bonassen1.2 1手1時間とかなら激指六段++より強いんじゃないかな。

GPSを登録できるプチ将棋で、Bonanzaや各派生とGPSとを戦わせて
見てるんだが、GPSがめちゃめちゃ弱い

GPSはハッシュ容量を多くすべしと公式サイトにあったから
ハッシュを2GBにし、Bonanza系は400MBで戦わせてるんだけど。

持ち時間ゼロの1秒将棋で
Bonasse1.2 vs GPS　90勝10敗
Bonanza413 vs GPS　46勝4敗
Bonanza413 vs GPSusi　39勝11敗

GPSって長考の時に強いタイプ？

1秒将棋なんて何の参考にもならない

ＧＰＳは1秒だと格段に弱いよ
少し時間を与えてあげないと

最新PCで1秒と数年前のPCで1秒ではぜんぜんちがうとおもうけど
1秒だとだめなの？
１００コアのCPUでも1秒だとだめなの？

最新のPCといってもせいぜい2倍速い程度だからそんなに違わないと思う。
GPSがクラスタで思ったほど強くならないのは、短時間で性能が出ないのが原因ではないかな。

1秒だったら処理の関係でシングルコアの方がマルチコアより強くなるかも

何で選手権が1秒将棋で競ってないかを考えればわかりそうなものだが

>>877
俺はそれでも勝てないぞ

選手権も本当の強者を知りたいのなら時間1/10で10倍局やるべき。
強さが拮抗しているので優勝は確率でしかない。三浦が優勝することもある。
運に優勝をゆだねているのは人間棋界がそうであるので惰性でまねているのと、
将棋の強さを見たいので、棋譜のレベルを高めることに意味がある。

2ソフトのより正確な勝率を知りたいのなら1秒で多くやるべき。
数百局以上する覚悟であれば10秒でも25分切れでも結構なことだ。
どの程度の計算量に最適化しているかにより有利不利は多少あるだろうが、
数十局で強弱関係を出そうとするよりはましだ。GPSは1秒で弱いらしいけど
ダウンロードできるやつで家庭PCでやるとだいたいボナより弱い。

bonasse1.2はボナ3に同一条件1コアで90%前後の勝率でした。
これは1~2割負けるという10秒将棋の渡辺明をやや超えました。

そうなんだよ、Bonasse1.2はあのBona3をまるで子供扱いするんだよ

>>883
まえに1手1秒でデータを取るのは危険かもってYSSの人が言ってたよ
強さ判定はfloodgateに任せといたら？

>>883
多く指させるべき、というのは同感だけど
1秒にすべきっていうのは極論じゃないか。

より強くすることが目的なんだから
多少は時間かかっても強い思考ルーチンをまず作るべきだろ。
その後に最適化すれば良い。
正しくbonasseがそのバターンなわけで。

最適化だって誰にでもできる訳じゃない、簡単じゃないけど
bonasse の強さは自身の手柄なわけじゃなく
ボナにおんぶに抱っこなわけで。

1秒制限かければ、より短い時間で多くの読みをこなせる
bonasseの方がボナに勝てるのは当然。
かなりの時間と手間をかけただろうけど、意味のある実験とは思えん。

今はfloodgateがあるのだから実験はそちらにまかせ
選手権はお祭り的イベントに徹したほうがいい

一発勝負でクラスタgpsが臭素に負けることが起きるから面白い

大量試行してクラスタgpsのほうがレーティングでxxx強いという結果がでても
実験としては意味があっても、なんの面白みもない

1秒制限でいくらやっても一秒制限での強さが分かるだけだ
いやそれはそれで重要なデータだがそれが全てなんてちゃんちゃらおかしいです

ボナンザに初めて勝った！

先手：You
後手：Computer

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △７四歩 ▲６九玉 △６四歩 ▲２六歩 △６三銀
▲２五歩 △３三銀 ▲６六銀 △５二金 ▲５五歩 △４一玉
▲５七銀上 △８五歩 ▲５六銀 △８六歩 ▲同　歩 △５五歩
▲同銀左 △８六飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲６六銀 △５五歩
▲同銀直 △６五歩 ▲７七歩 △６六飛 ▲同　歩 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４六銀 △５一銀 ▲８三飛 △６六角
▲５七銀 △同角成 ▲同　金 △６六銀 ▲５八金 △５七銀打
▲５九金 △７二銀 ▲８二飛成 △６二金 ▲７六歩 △３一玉
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二銀 ▲６七歩
まで65手で先手の勝ち

ニコ生で中継してるやつとかボナ相手に１０勝２０敗だからな。
やっぱ序盤は他のソフトの方が強いのかもしれん。

５秒、１０秒、３０秒と増やしていった時にどうなるかを見るのなら意味が無いとは言えないというか、
有益なデータになりうる可能性を秘めてはいるが

>>889 ようやく初めて勝って喜んでいたら、あっけなく
２勝目。

先手：You
後手：Computer

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △３二金 ▲５八金右 △５四歩
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲２六歩 △３三銀
▲３六歩 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金右 △４三金右 ▲１六歩 △８五歩 ▲４六角 △６四角
▲３七角 △同角成 ▲同　銀 △３一玉 ▲６八金寄 △５三銀
▲７八玉 △６四銀 ▲９六歩 △２二玉 ▲１五歩 △７五歩
▲同　歩 △５五歩 ▲同　歩 △７五銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２五歩 △８六歩 ▲同　歩 △４九角 ▲５八銀 △２七銀
▲４九銀 △２八銀成 ▲同　銀 △５九飛 ▲５八銀打 △５七歩
▲同金寄 △８六飛 ▲８八歩 △７六飛 ▲７七歩 △７五飛
▲３七角 △８九飛成 ▲同　玉 △４五桂 ▲５九角 △５七桂成
▲同　銀 △５五飛 ▲８二角 △８五飛 ▲９一角成 △８七歩
▲同　歩 △７六歩 ▲８六香 △４五飛 ▲４六歩 △７七歩成
▲同　金 △２五飛 ▲２六歩 △７五飛 ▲７六歩 △６九金
▲４八角 △７一飛 ▲７八玉 △７三桂 ▲８二馬
まで101手で先手の勝ち

それも報告しなくていいです

>>892
どうせ報告するなら、ボナのバージョンと待ったの数も報告しろよ

>>894
バージョン v4.1.2
待った？　したら、その時点で負けじゃん。
勝ったわけなので、してません。

動画じゃないと何回でも待ったできるから意味なし

>>895
わかった、余計な煽りは止めるよ
どころでどの位の棋力なの？

動画にする環境は今度勉強してみます。

棋力は、２４とかで指してなくて、
対人の対局は２０年くらいしてない。

その２０年くらい前に高校生だったころ、
高校竜王戦の団体戦で３位になったのが
最高の成績。個人戦は県の２、３回戦で
負けてたレベル。

>>898
なるほど、ベテランですね
じゃあ今度はFelizで対戦してみて欲しいな

Felizで遊んでいるのですが、こんなに守る性格でした？
ボナは攻めるのは得意だけど、守るのが弱点だったような･･･

892見たけど、こんな弱いボナンザある？ssjっぽい暴発と1手読み。

>>901

889も見て。Bonanzaはときどき脆い面をさらけ出す
ようですね。

ボナンザに限らず、ソフトの強い、弱いは、PCスペックと持ち時間の3点セット
及び、PCの利用環境で検証すべき。
でなければ、なんの意味もない

家のパソコンでFelizを激弱に設定してもかなり強い。
bona3の時は弱かったんだけどね。

>>903
何で検証が必要なんだ
人間がbonanzaに勝つとなんかまずいのか？

思考時間の設定は何秒だったのかぐらいは知りたい

思考時間を色々変えてみた印象だけど、
Felizは思考時間が短いとBona413と互角もしくは負け越す。

思考時間がある程度(PCスペックによって違うけどね)長くなると
Felizのほうが強くなり、Ver413に勝ち越す

そんな印象。
FelizとVer413の強さが逆転する思考時間があると思う

>>905
きめえ

おいおい、ボナンザだと思ってダウンロードしたらポナンザだったじゃないか
どうしてくれるんだ

#----------KI2形式棋譜----------
#----------Bonanza出力棋譜----------
開始日時：2010/05/31 21:26:48
終了日時：2010/05/31 21:36:25
表題：無題
先手：プレイヤー1
後手：Bonanza

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八銀 △３三銀
▲７七銀 △３二玉 ▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △８五歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　飛 △４三金 ▲５九飛 △４二金直 ▲７八金 △５三銀
▲６六銀 △１四歩 ▲７七桂 △５四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８五飛 △同　飛
▲同　桂 △５八歩

パワー中飛車で、８５飛から飛車交換した後、58歩が痺れた…。見たことない手だったので、ちょっと驚いた。
環境は、
Intel mac os x 10.6
CPU Core2Duo E8600 3.33GHz
Bonanzaのバージョン　Bonasse

>>900
ボナは意外と手堅いよ。
floodgateの棋譜とか見てみるといいよ。

ボナのNPSと一手の持ち時間書いておけ。

コピペ。将棋所でボナンザが使いやすくなった。
820 名前：名無し名人 sage 2010/05/28(金) 23:06:29 ID:ql/r5+oJ
b2u公開（Bonzna to USI） - merom686の日記
http://d.hatena.ne.jp/merom686/20100528/1275026157

個人的には、将棋所でBonanzaの考慮時間をUSI側で指定できるのがウレシイ
15分+0秒とか可能（実際に時間切れ負けにはならないが）

自分のパソコンにおけるボナンザの実力を知りたければ
15局程度foodgateで自動対局させればレベルはわかる。
本家ボナンザと互角のレートであれば、問題ないだろう。
「floodgateで○○○○点なんだけど・・」で
ここのスレの人は、実力がわかるのではないかな

プロ戦績で勝率優勢な
先手番に『千日手打開義務(連続王手は既ルール通り)』を負わせ、
相入玉模様では先崎さんが提唱してた
『開始時の敵玉座(5一＆5九)へ先にスクラムトライすれば勝ち』になる
引き分け排除のルールを設定出来る
追加プログラム出して欲しい・・・

>>914
そんなのが目的でfloodgateに参加させてもいいの？

>>857
これ▲６３歩がいるから合駒が悪くて詰むんだね。
あと後手は最低１歩あれば詰むし、１〜３筋の歩と香がなくても詰む。

>>916
いいんじゃね？
現状は参加者が少なくて特定のメンツでグルグル回してる
感じだから、新参者はむしろ歓迎されると思う。
レーティングとかも参加者が多い方が信頼性が上がると思うし。

Felizを一番弱い設定にして負けました。
クソ以下ですよね。。。

>>916 いいと思うよ、特に規定ないし。参加自由だよ。人間もOKみたいだし。

２４に参加すりゃ正確なレートが取れるのに？

２４はソフト指し禁止だぞ？

>>857
bonanza_v4.1.3
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan108036.jpg

bonanza_Feliz
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan108038.jpg

bonasse_1.2
ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan108039.jpg

一応ボナでも６八銀打は見えた

>>923
探索深さ27行くのかすげえマシーンやな
NPSが1351Kだもんなあ

>>923
残念ながら評価値が詰の値になってないので見えてることにならない

探索局面１億超えが７分くらいかぁ。俺のマシンじゃ考えられんｗ

>>923
６八銀打は即詰みの手にも関わらず
ボナは少しよくなる手としか考えていない

>>927
ボナ同士を対戦させながら評価値を見てると、
時々評価値が急激に反転して大逆転負け（勝ち）の結果になるのはそのせいか

bonanza_Felizは攻めが強引すぎるニャ♪
角換わり腰掛銀で戦うと勝てるニャ♪
バグだと思うくらい強引なのでバグっぽいニャ♪
報告した方がいいニャ？♪

もれなくageだな

つーかボナ以外でも>>857の詰みは見えないな。
詰みチェックモードは抜きにして

>>931
一手１０秒くらいで>>857からGPSにやらせてみ

>>932
瞬時に△69桂成と指した

wwwww

tp://arikaw.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote700/tvote.cgi?event=game
YSSに入れました。

ボナンザで対局して遊んでる人って、どのくらいいるのかな？
おれの場合は強すぎて練習相手になんね。

駒落ちは極端に弱いよ

プチ将棋を使って思考時間のところをノード数にして
CPU側のノード数を少なく制限してやるとBonanzaを弱くできるよ
おすすめ

>>936
思考時間１秒にしてこっちは丸一日考えて戦うよ

>>937
二枚落ちも飛香落ちも定跡の指し手されるし、ちょうどいい相手どころか飛車落ちでは勝てないw

超初心者の俺は４枚落ちで遊んでますw

Bonaって角落ちでもそんなに弱くなっちゃうの？？

俺は２枚落ちでも歯が立たないけどなｗ

bonannzaはやはり、メモリと関係あるね。
認識するメモリが１７６６になる。（４G)
これが１２Gパソコンなら何Gになるんだろう？

>>944
またお前かwwwメモリ好きだなw

Bonanza 3.0 Commercial Edition　を購入しようと
思ってますが、フリーのボナンザはv4.1.3 になってます。
これは、市販よりフリーのほうが強いのでしょうか？
どなたか、教えていただければ幸いです。

2枚落ちは定石で指していけば下手が絶対勝てる

>>946
フリーの4.1.3の方が強いよ
市販品はUIが良いだけ
フリーなら最新のBonanza Felizもあるし、将棋所やマイボナ使えばUIも問題無いよ

こんな弱いオレに稽古つけてくれて、どんなに「待った」しても文句ひとつ言わず
最後まで手抜きすることなく、最短の手を導いて指してくれる。Bonaありがとう
師匠と呼ばせてもらってます。

>943
銀多伝に組め

プチ将棋でBonasse1.2の思考時間をノード数1000にしたらオレでも勝てた！

>>948
なるほどですね。ありがとうございました！

netanokikaをアップしてくれ

そんなもの使う必要ないだろ

商用ボナンザだけがマルチスレッド対応というのは本当ですか？

>>955
嘘

>>955
wikiが古くて嘘情報。ちゃんとCPU使用率やNPSが増えるから確認できるよ。

netanokikaをアップしてくれ

それ気になった。ボナ3の記事が残ってる。初心者惑うと思った。

ではコメントを入れて置いたら？

結局メモリはどれくらいまで増えるのかな？
気になる人いないの？ｗ

>>961
> 結局メモリはどれくらいまで増えるのかな？

質問の意味がわからない
ボナンザがメモリをどれぐらい使用するのかと聞きたいのか
それともPCにどれだけメモリを増設できるかを聞いているの？
メモリは自分で増えたりしないから…

Bona師匠はWIN7+64bit@4GBで８００ＭＢ利用の設定にしている

>>961
釣り師か。

Bonanzaってメモリ殆ど関係ないよな
ハッシュ50MBときと1GBの時で強さ変わらん

デフォで消費してしまう200MB程度の中でほとんど必要な処理は
終わっちゃってるんじゃないの？

>>965
公式サイトにもメモリは200MB程度使う、としか記述がないしね。GPSみたいに、コアひとつあたり200MB使う仕様なら話は別なんだろうけど。

強さは200MBの評価関数データで決まる。
ハッシュメモリは探索効率を上げるためのもので
毎手に数分程度の長時間思考させたい時に多めに確保程度でいいよ。

つりじゃない。
パソコンのメモリの量によって、ボナンザのmemがかわるでしょ？
だから、つりじゃないし。

>>968
それを言うならパソコンのメモリ搭載量を増やす事によって
ボナンザのmem設定の値が増やせると言え

パソコンのメモリ搭載量を増やしても32bitOSで32bitBonanzaでは
使用するメモリにも限界があるからな

>>968
出直してきた方がいいなw厨房か？

969＞すまない。
パソコンのメモリ搭載量を６４bitで増やす。

>>971
64bitOSだからメモリを増やしても利用できるんだぞ。そもそもマザーボードによって上限があるの知ってるんだよな？

マザボは２４Gまで＞９７２

980X（3.33GHｚ、6コア）で3分考えさせても
800M割り当てた内の６０％もいかないくらい（MyBona使用）
現状64bitは必要ない（32bitアプリの上限2Gも使い切れない）

>>974
名人戦の検討なんかだと2時間ぐらい1手指さない間次の1手を考えさせるときにメモリは必要

メモリ使用率100%になって足りなくなっても読めなくなるわけではなく
効率が数%落ちるだけ。

>>976
家のWindows 7 64bitはbonasseの64bit版で1時間長考させた時にフリーズした

つーかこの暑い時期に１時間もＣＰＵ１００％フル稼働は怖いな

>>978
それよりも問題はbonasseがメモリ設定量領域を超えてOSのメモリ領域に手を出した事だ

>>979
熱射病だろ

>>978
俺はよく2chしながらCPU負荷100%近くで対局させてるよ

ミニ冷蔵庫買ってきて中に本体を入れて使うといいよ。

湿気って壊れそうだな
大丈夫なのか？

冷蔵庫に入れなくてもフリーズするらしいから夏でも安心。

あのよ、64bitでjabonaをダブルクリックしても動かん。
ジャバランタイムだか何だか入れても動かん。
なんとかならんのか？
マイボナは嫌だ、jabonaで遊びたい。
誰か教えろ。

>>985
64bitのOSでも色々種類があるだろ
そんな情報も書かないで質問してもエスパーじゃないんだから誰も教えてくれるわけないだろ
まずお前は先に日本語の勉強から始めろ
それとちなみにjabonaではメモリ使用に制限があるから64bitOSは意味無いから

jabonaは何もいいとこない。氏ね。

なぜjabona？

>>986
7使ってるぞ。つべこべ言わずさっさと教えろ。
>>987
よう！クソ！元気にしてるか？
>>988
存在してるからだ？バカかお前は？

>>989
面白い奴だな
あと全部埋めてくれ

1000が近いね

お前らはMybonaとJabonaどっちが好きなんだ？ああ？
理由も説明してみろよ！この野郎！
俺がJabonaの好きな理由はパッと見だぞ！！

最近はもっぱら将棋所かな
昔はマイボナ使っていたが将棋所の方はＵＳＩ対応してっから

ボナやGPSを使うなら、プチ将棋の方が簡単かな

>>993
そう
じゃあ俺も将棋所を使うことにする。
あばよ

1000なら、藤井九段がイスカンダルへ出発

>>996
お前の頭は一年中おめでたい

うめ

息を吸って吐く、それが生きること。

うんこちんちん

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。