第67期名人戦 Part36

★☆★☆★　第67期名人戦 Part36 ★☆★☆★

羽生善治名人（通算5期目）

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/

【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者：郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木･金)　郷田●−○羽生　「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火･水)　羽生●−○郷田　「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木･金)　郷田●−○羽生　「福寿会館」 広島県福山市
第4局 5月20-21日(水･木)　羽生●−○郷田　「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水)　郷田＿−＿羽生　「秋田キャッスルホテル」 秋田市　　←今ココ
第6局 6月15-16日(月･火)　羽生＿−＿郷田　「東本願寺」 京都市
第7局 6月23-24日(火･水)　　 　 ＿−＿　 　 　「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

前スレ

第67期名人戦 Part34　（実質Part35）
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Part34(35) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244015790/
Part34(--) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244015785/
Part33(--) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243952058/
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Part28(--) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242888621/
Part27(--) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242877051/
Part26(--) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242805631/
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Part24(--) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241791781/
Part23(--) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241781116/
Part21(22) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241754372/
Part19(21) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241687721/
Part19(20) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241675916/
Part18(19) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240405236/
Part18(18) http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240404363/

のしっと↓

立てたのなら現行スレに報告ぐらいしろ
この草漏めがっ

華麗に２げと

開始日時：2009/06/02 9:00
棋戦：第67期七番勝負第５局
持ち時間：9時間
消費時間：132▲505△521
先手：郷田 真隆九段
後手：羽生 善治名人

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲５八玉 △８四飛 ▲２六飛 △８八角成 ▲同　銀 △４四角
▲２四飛 △３三桂 ▲５五角 △２三銀 ▲４四角 △２四銀 ▲５三角成 △２七飛
▲２三歩 △５二歩 ▲７五馬 △４四飛 ▲８二歩 △同　銀 ▲１八角 △２五飛成
▲６三角成 △７一金 ▲６六馬 △９四飛 ▲２二歩成 △同　金 ▲２六歩 △同　龍
▲６五馬 △６二歩 ▲３六馬 △１五龍 ▲７七桂 △３五銀 ▲１八馬 △８三歩
▲４三馬 △２四龍 ▲３六歩 △４四銀 ▲２八馬 △４五銀 ▲２五歩 △２三龍
▲５五馬 △３四銀 ▲４四馬引 △４三歩 ▲２六馬 △２五銀 ▲３五馬 △３四銀
▲２四歩 △３二龍 ▲４六馬右 △４五銀 ▲３五馬 △３四銀 ▲２六馬 △２五銀
▲３七馬右 △２六歩 ▲３八銀 △２四飛 ▲４六馬上 △８四飛 ▲３七桂 △３四銀
▲３五歩 △２三銀 ▲３六馬 △６一玉 ▲２六馬 △６三歩 ▲３六馬 △６二金
▲８七銀 △５三歩 ▲９六歩 △７二玉 ▲６八玉 △５二龍 ▲６六馬 △６四飛
▲４六歩 △９四歩 ▲７五馬 △４四飛 ▲４七銀 △５一龍 ▲４五歩 △５四飛
▲４六銀 △３二金 ▲６五馬 △２五歩 ▲５八金 △２四飛 ▲３四歩 △同　飛
▲３五銀 △８四飛 ▲３四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲３五銀 △２七銀
▲４六馬 △３五飛 ▲同　馬 △３六歩 ▲４四歩 △５四銀 ▲４七馬 △４四歩
▲３四歩
まで137手で先手の勝ち

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羽生善治名人（通算5期目）

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【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者：郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木･金)　郷田●−○羽生　「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火･水)　羽生●−○郷田　「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木･金)　郷田●−○羽生　「福寿会館」 広島県福山市
第4局 5月20-21日(水･木)　羽生●−○郷田　「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水)　郷田○−●羽生　「秋田キャッスルホテル」 秋田市　　
第6局 6月15-16日(月･火)　羽生＿−＿郷田　「東本願寺」 京都市 ←今ココ
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第67期名人戦 Part36
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↑次スレテンプレ

羽生名人
深浦竜王
羽生棋聖
木村王位
羽生王座
佐藤棋王
羽生王将

　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| 人_____________　　　 .　|　　これは１乙ではないと力強く断言
　　　　　　 /　 ＼　　　／　 |　　 　|
　　　　　 /│（●）　 （●） /　　　/
　　　　　ﾅ .│　（__人__）　./　　∠＿＿＿＿／|
　　　　　　　＼　　｀⌒´　ﾒ__＿＿＿＿＿＿＿|

二日制のタイトル戦 （2001年度以降）

羽生 1期-2期 谷川
羽生 3期-4期 森内
羽生 1期-2期 深浦
羽生 0期-1期 渡辺

羽生 　 2-3 　 郷田

羽生 5期-1期 佐藤

羽生 1期-0期 屋敷　2001年度
羽生 1期-0期 藤井　2001年度
羽生 1期-0期 阿部　2002年度
羽生 1期-0期 久保　2007年度

郷田名人とか何の冗談だよ

いい加減に羽生は勝負に拘れやボケが！！！！

実験的な手なんて指さず勝つ手を指せ！！！！！！！

勝ち馬に乗りたいだけの浅薄なミーハー＝羽生ヲタ

わかりやすくするために
89年以降の羽生以外の全棋士を仮に藤井とする

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王
89　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛
90　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
91　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
92　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
93　藤井　 猛　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
94　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
96　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
97　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
98　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
99　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治
00　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
01　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
02　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛
03　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
04　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
05　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
06　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
07　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
08　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛

藤井74期　永世名人/竜王/棋聖
羽生72期　永世名人/棋聖/王位/王将/棋王・名誉王座

ではここで王将戦第５局終局時の模様を振り返ってみましょう
第58期王将戦 Part32
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235551061/

210 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 17:49:33 ID:HPrrE9lX
ぷっ
王手すら掛けれずに惨敗
213 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/02/25(水) 17:49:40 ID:v2BNXCWD
投げた
なんじゃそら
嫌な負け方だこと
249 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 17:51:05 ID:34pAyEAf
羽生は終わってしまったのか…
中盤までは面白くなると思ったのになあ
214 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 17:49:42 ID:zgYNJcYb
今回も羽生のノータイムの中身は
「諦め」だったか
215 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 17:49:44 ID:qALfhbWL
羽生の史上最強説にどんどん陰りが見えはじめている
219 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 17:49:50 ID:aVg6VHiy
羽生弱すぎ
龍なにしてるの？ｗ
やはり史上最強は大山康晴だな
224 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 17:49:59 ID:kL8mq2sZ
羽生なんでだよ！！！！
飛車を動かしたらまた負けかよ！！！！！
235 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/02/25(水) 17:50:24 ID:cDnSz7vB
棋譜よごしたな。
67手目
44角とさせては勝ち目なし。
皆さん推奨の96龍が偏差値39くらいの手だったな。
皆さんのの母校程度だろうけど

キチガイすなぁ

ﾜﾗﾀ まだまだ分からんってことだよなぁ

>>14藤井すげえ

二日制のタイトル戦 （2000年度以降）

苦手
▲ 羽生 3期-4期 森内 △
▲ 羽生 1期-2期 深浦 △
▲ 羽生 0期-1期 渡辺 △

▲ 羽生 　 2-3 　 郷田 △

互角
△ 羽生 2期-2期 谷川 △
△ 羽生 1期-1期 藤井 △

カモ
○ 羽生 5期-1期 佐藤 ●

ザコ
○ 羽生 1期-0期 屋敷 ●　2001年度　
○ 羽生 1期-0期 阿部 ●　2002年度
○ 羽生 1期-0期 久保 ●　2007年度

投了図以下全く解らんｗｗ

S級リーグなるものがあったら･･･過去3年間の対戦成績

====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.渡辺 |.深浦 |.久保 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|03-02|17-14|09-04|03-02|10-01|04-06|15-16|13-03|074-048| 607|　1位
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| ===|
郷田|02-03|-----|05-06|05-09|06-05|02-03|04-01|05-01|03-02|032-030| 516|　2位
深浦|16-15|01-05|06-05|04-04|02-02|00-02|06-01|-----|03-03|038-037| 507|　3位
丸山|02-03|05-06|09-04|03-02|-----|04-05|02-02|04-04|04-06|033-032| 508|
佐藤|14-17|06-05|-----|09-06|04-09|06-03|09-10|05-06|07-05|060-061| 496|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| ===|
久保|03-13|02-03|05-07|04-02|06-04|05-03|06-01|03-03|-----|033-037| 471|
木村|01-10|03-02|03-06|04-01|05-04|-----|01-00|02-00|03-05|022-028| 440|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| ===|
森内|04-09|09-05|06-09|-----|02-03|01-04|01-02|02-02|02-04|027-038| 415|
渡辺|06-04|01-04|10-09|02-01|02-02|00-01|-----|01-06|01-06|023-033| 411|
（2006年4月1日〜2009年3月31日）

>>6
棋譜ありがと

羽生の名人戦

○羽生　3期　-　2期　森内●
○羽生　1期　-　0期　米長●
○羽生　1期　-　0期　森下●

●羽生　0期　-　1期　谷川○

>>21
木村と久保から稼いだ20勝のリードがなければ
一気に４割台の凡棋士に変身するな

千日手なりそうな展開なので
慌てて１日会員になった俺はバカ

今回の将棋は内容が全く無いよう羽生さん。

死にたい死にたい死にたい

>>23
羽生って名人戦に関しては谷川より戦績悪いイメージあるが、たとえ郷田に負けたとしてもまだ勝ち越してるんだ。

>>24
足し算ちゃんと習いましょうね

羽生世代で実績四番手に来る郷田が、タイトル三期に留まってるのがおかしかったんだ。
勝負弱い所があったとは言え。

６時前のBSの解説が感じ悪かった

羽生の駒なんて自陣でうろうろしてただけだな
相手陣にはいったのは4〜5回か？

>>25
ぷっｗ

>>24
それでも軽く5割越えだぞ
というかその二人から稼げるのが凄い

ふーん、確かに32竜以下、右辺の反撃が
不可能になったような気がしないでもないな。

>>23
なんちゃって対戦者の米長、森下に感謝しろってことか

>>30
南が七期、高橋が五期だったら、その程度は獲っていていいくらいでしょうね。
屋敷と同レベルの格付けになってしまうのは納得できませんね。

ここまで酷い羽生の将棋は見たことがない
中にどこの小学生が入ってたんだ？

>>30
郷田が十九世名人なら納得いったな

>>38
土曜日、小学生名人戦見てたが、今日の羽生よりは強かったような…ｗ

羽生はどうぶつしょうぎからやりなおせ

>>38
ファンでもないのに赤ヘルの中学生

同じ負けるにしても封じ手の５二歩にはガッカリした。
長考したあげく、ジリ貧だけど一番長引きそうな手で
挑戦者のミス待ちを選んだってのが何だかなあ。
もう名人交代で良いよ。

羽生は名人竜王を捨てて免状署名の負担をなくしフリー棋士になるつもりか！！１

今日仕事終わって将棋会館の大盤解説行くか迷い（１日目までしか見てない）
１日目の段階で実際の投了図みたいになってるだろうと予想でき
解説行かず、浮いた分（帰りの食代含め）本屋で絶対感覚シリーズ羽生以外のを買った俺は勝ち組

しかし、羽生さんの将棋は、全棋士が、全局、並べてるだろうな。

羽生だという色眼鏡なしに棋譜を見れば△２四銀で一手ばったりで、
その後も投了級の敗勢でただ投げなかっただけだと思うんだが。
これ感想戦どうすんの？
△２四銀のところを△４四同歩から検討するの？　それ感想戦じゃなくて
序盤研究だよね。

森内の永世掛かった名人戦で、郷田応援してた羽生ファンは
今、複雑な心境だろうな

>>46
俺は並べてないんだが

>>43
だけどさー
あそこでごめんなさいする勇気と読みも凄いと思ったけどな
他の手じゃ全部だめだって分かって指したってことだから

>>46
並べても最近は凡局ばかりで参考にならないのでは？

03月19日 ● 後 羽生善治　第50期王位戦 紅組 2回戦
03月23日 ● 後 久保利明　第80期棋聖戦 本戦 1回戦
03月26日 ● 後 高橋道雄　第22期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
04月09日 ● 先 羽生善治　第67期名人戦 第1局
04月14日 ● 先 先崎学　　 第50期王位戦 紅組 3回戦
04月21日 ○ 後 羽生善治　第67期名人戦 第2局
04月26日 ● 先 久保利明　第3回大和証券杯 本戦 1回戦
05月01日 ● 後 藤井猛　　 第57期王座戦 本戦 1回戦
05月08日 ● 先 羽生善治　第67期名人戦 第3局
05月12日 ● 先 渡辺明　　 第50期王位戦 紅組 4回戦
05月15日 ● 先 久保利明　第22期竜王戦4位決定戦2回戦
05月21日 ○ 後 羽生善治　第67期名人戦 第4局
06月02日 ○ 先 羽生善治　第67期名人戦 第5局

羽生っち負けちゃったんだ

負けはしたが△５二歩こそ大名人たるに相応しい手
大山・中原はああいう二枚腰の手を積み重ねて防衛してきたわけだしね

あと２三歩うっかりとかいうやついるけど
その手さす前に誰か指摘できたやついるのか？
序盤で手が広すぎるのに読めるやつどれだけいるってんだよ

>>52
名人戦だけにかけているのがよくわかる
羽生の星取はどんな感じ

>>54
羽生ほどの棋士が「負けはしたが善戦した」と慰められるのは
一時代が終わったようで、少しせつない気分になるな

>>54
こんな手と大山や中原を一緒にしないでくれ。

簡単には土俵を割らない大横綱の風格を一層と感じるようになってきた
ということですよｗ

>>55
▲２三歩はソフトの最善手だからソフト使いならいくらでも

>>50
なんで他の手じゃ全部ダメだって分かって指したってことになるんだ
感想戦の詳細もわからないうちにそれはないでしょう
もっと良い手が指摘されてるかもしれんよ

羽生ヲタ涙拭けよ

勝ち将棋を勝ちきる。負けになっても、容易に決め手を与えない。
勉強になりました。

>>46
他人の棋譜なんかならべないフリクラは多いだろ。

名人戦で実験とか格が違いすぎる

タイトル獲得数の多い羽生でも角番からの逆転は少ないだろ？
特に七番勝負では。そこが羽生の弱さ。

>>59
風格という意味では、去年の竜王戦以来
トップ棋士連中にあった「羽生の風格にビビル」というのが消え去った気がする

>>60
へぇソフトって凄いな

「王将防衛してやっぱり羽生さんの一人勝ちが続くんだという雰囲気」（渡辺談）

なぜ△２四銀だったのかなー？
▲５三馬の時に絶妙の手があるのかと思った。
△５五飛とか…。無いか。

大山中原はとてつもないことをやってたんだな
10期以上名人保持とかさ・・・

>>61
時間内で分からなきゃ意味ないだろ

おいおい郷田なんかに名人の座を渡すなよ

郷田が血迷って飛車を振ったりしなければ新名人誕生だな

角番(かくばん)って、どんな戦形なんだろ？

ああ、かどばん　かーーーー！

羽生自身は▲２三歩を軽視してたと言ってるけど、▲２三歩じゃなく
▲１八角でも先手はっきり優勢だろ。

羽生オタ見苦しいｗｗｗｗｗｗ

>>69
そうやって渡辺ごときにほめ殺しされるようになったのが悲しい
中原をしょぼい名人と馬鹿にした森けい二のように、羽生は嫉妬の対象であってほしい

羽生がこんなに弱いのならもう郷田名人でいいよ。
来期は郷田ー藤井の名人戦を希望。

だけどこのあとの２勝を今更矢倉で勝つ羽生も見たくないな

ここ最近の名人戦で
1番ひどい棋譜だ

深浦との王将戦最終局で、羽生以外が悲鳴を挙げるような△5二金打が実は好手だったりしたのは、まだ健在だからなのかなと思ったのだが。

将棋　郷田九段が快勝　頂点に王手　名人戦・第５局

　秋田市の秋田キャッスルホテルで２日から行われた第６７期名人戦七番勝負（毎日新聞社、朝日新聞社主催、大和証券グループ協賛）の
第５局は３日午後７時２５分、１３７手で挑戦者の郷田真隆九段（３８）が羽生善治名人（３８）を破り、対戦成績を３勝２敗とした。
残り時間は郷田２８分、羽生１７分。第６局は１５、１６の両日、京都市下京区の東本願寺渉成園で行われる。

　郷田が２枚の馬を存分に生かして快勝。初の名人位まで、あと１勝に迫った。

　横歩取りから大激戦に突入した１日目の段階で、控室では早くも「郷田優勢」の声が上がった。だが、羽生は驚異的な粘りを見せ、
一時は千日手の可能性も取りざたされた。

　しかし、郷田は千日手を避けて羽生の動きを封じる。最後は羽生を攻防ともに全く見込みのない状態に追い込み、今期初めて
先手番で勝利を収めた。

　解説の豊川孝弘七段は「郷田九段の２六歩（４７手目）から６五馬など、馬の働かせ方が印象に残ります」と語った。【山村英樹】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000027-maip-soci

>>56
今年度は４勝６敗
うち２勝は名人戦です

圧倒的な差を見せ付けられると嫉妬しようがないのです

「深浦に竜王挑戦されてやっぱり失冠するんだという雰囲気」（渡辺談）

お前ら落ち込みすぎだろ
これからたった2連勝すればいいだけじゃん

たいしたことない

>>56
だまされるな。>>52は郷田の勝ち星をわざと抜いてある。

大和証券グループ協賛だったんだ？
知らんかった。世話になりまくってるな

今気づいたが、


まさか羽生はわざと失冠しようとしてるんじゃね？

米長と名前が並んだ、米長の金儲けのための免状に署名したくないから。

ハフよえー

>>87
去年の竜王戦で、流れが変わった後にいかに羽生が盛り返せないか
身をもって分かってしまったからな、厳しいよ

名人戦がなかったら、この二人は勝率二割くらいなのｗｗｗ?

強い方が名人になるべきだ（ｷﾘｯ

>>87

>>15を見ろ。1敗毎にキチガイが暴れるのはいつものことなんだｗ

将棋名人戦第５局　郷田挑戦者が勝利、名人位にあと１勝

　第６７期将棋名人戦七番勝負（朝日新聞社、毎日新聞社主催）の第５局は、３日午前９時から秋田市の秋田キャッスルホテルで
指し継がれ、午後７時２５分、挑戦者の郷田真隆九段（３８）が羽生善治名人（３８）に１３７手で勝って対戦成績を３勝２敗とし、
名人位奪取にあと１勝と迫った。今シリーズで先手番の勝ちは初めて。持ち時間各９時間のうち、残りは郷田挑戦者２８分、
羽生名人１７分。第６局は１５、１６日、京都市の東本願寺渉成園で。

　横歩取りから激しい戦いになった１日目に続き、この日も封じ手の後手５二歩から挑戦者が攻め、名人が耐える展開となった。
挑戦者は馬を２枚作り、飛車を攻めつつ盤上を制圧しようとする。一方、名人は陣形を低く構え、ひたすら逆転のチャンスを待った。

　７６手目後手４五銀から先手３五馬後手３四銀と進み、同一局面が現れた時には、千日手（同一局面４回で成立）で指し直しの
可能性もあったが、挑戦者は手を変えて打開。この辺りでは名人が盛り返したかに見えたが、挑戦者の攻めは着実で、駒得に成功した。

　終了図で、後手は王将が追いつめられているわけではないが、攻めの糸口さえ作れず、投了もやむを得ない。

　副立会人兼解説の行方尚史八段は「挑戦者が大胆な序盤戦術から優位を築き、その後の堅実な指し方で名人につけ入るすきを
与えなかった。名人も執念の粘りを見せたが、竜を封じ込められたのが痛く、盛り返せなかった。挑戦者の完封勝ちでした」と話した。（村上耕司）

http://www.asahi.com/culture/update/0603/TKY200906030339.html

五冠独占の大山全盛期は４０代だし年齢的には羽生もまだまだ頑張れるんじゃないのか？

>>95
キチガイなんかいない
みんな昔の羽生を知ってるからこそ叱咤激励してるんだ
なにも羽生の昔の功績にすがるだけが応援する方法ではない

羽生は今年度は今日のをいれると４勝７敗だな

まあ俺は最近の横歩８５飛での各々の対局の糧が次の渡辺との竜王戦での２勝分になってくれると信じている

今後のポイントは郷田が矢倉から逃げるかどうか。
ひたすら逃げて避ければ名人も夢ではない

なんで投了！？
まだイーブンだろう！！？

羽生ヲタ涙拭えよ

>>101
郷田が矢倉避けるわけないだろ
羽生が矢倉要求すれば矢倉に逃げたと言われる

またハブ負けたの？
7個もタイトル戦あるのに結局大山越えられなそうだね

>>104
言うわけないだろw
羽生郷田なら７局全部矢倉でもなんの不思議もない

藤井王座が現実味を帯びてきた２日間だった、ということでいいね？

大山どころか中原以下だな

郷田名人か
まあ丸山も名人とってるから、郷田もとらないとバランスとれないもんな

次も横歩でやって欲しいな

郷田が名人取ったら、一気に５連覇して永世名人になりそう

>>110
郷田は後手で横歩取りやらんだろう

郷田は8四歩だから、横歩は難しい?

>>112
正統派だからね

いろんな人がタイトルもってるほうがマンネリ化しなくて面白いは面白いな。

ソフトに負ける名人には、
郷田がふさわしい。

残り２局はお互いに得意な矢倉だろう

>>111
そこまでの勢いがあれば盛り内の時に止めて先に取って欲しかったねｗ

郷田さん、結婚するってマジですか？

▲５五角からソフトと羽生がやったらソフトが勝ってたな

今期は○の角換わりを避け、木村戦では横歩取らずに得た挑戦権だし
勝負所で矢倉から逃げて変化することは十分ありえる

>>119
業界内だと島崎和歌子と結婚というもっぱらの噂らしい
昔将棋教えてからの付き合いだそうだ

羽生郷田の矢倉戦の対戦成績はどんなもんよ

マジ？
嫁のランクも郷田の勝ちじゃん

島崎和歌子って一昔前までは処女処女言われてたよな
伸介にヤラれたんだろうけど

お父さんが亡くなっても名人取れなかったのに、婚約者の為なら取れるとは･･･

これで「Ａ級無冠」は回避できそうだな。
にしても羽生と森内が順位戦で対局するのはいつ以来？

>>117
２局あればいいけどなｗ

羽生はタイトル戦過多でＭＰが消耗しているのに気づいてない気がする。
ＨＰは簡単に回復してもＭＰはしばらく（１ヶ月くらい）休まないと回復しない。
雑魚戦でＭＰを消耗しないように適当に戦うべき。負けてもいいやーという感じ。

微妙だけど全盛期の人気で言ったら畠田理恵の方が上だろう。
それに今嫁にしてもなあ。もっと若い頃ならともかく。

>>122
つーことは郷田さん、
このシリーズいつも以上に本気ですね・・・

俺、名人になったら結婚するんだという死亡フラグ

>>128
ＭＰ消費というよりマジックそのものの質が劣化した気がするな
羽生は心やさしいマジシャンになってしまった気がする

名人取って婚約発表すれば久々の将棋界にとっての明るい話題になりそうで
いいんじゃない？

やはり去年頑張りすぎた反動がきたか

絶不調っぽいな

大内はいつも通り酔っぱらい相手に野外解説。
聞き手はいつもの藤森親子。
なんで？

今まで行動を起こしたことのない俺が、東本願寺に行く。

ものぐさな俺がなにかするときは、何かが起こる。
羽生ﾌｧﾝの俺としたら残念だが、郷田名人が誕生する悪寒。

>>135
それは毎年不思議だな。今は理事でもないんだし。

いやどう考えても芸能人として畠田より島崎のほうが格上だから

２局連続で、用意してた秘策的な志向が当たったのに驚き
角換わり後手番での用意があるのだろうか。

>>138
嫁として、
は？

どう考えても若い時に嫁にした方がいいだろう

純粋に郷田のほうが将棋が初々しいからな。
初々しいと言うのはつまり、序盤から深く読んで挑戦的な手を指すと言う事だ。

羽生は年取ったせいか、序盤は明らかに手抜いて指しているのが丸分かりだ。
△８八角成なんてどう見ても罠なのに簡単に指してしまう。で、自爆。
若手棋士の様に序盤研究を深くやってるわけじゃないんだし、これは致命的。

年齢は郷田と一緒なのに、なぜ差が付いたか。慢心、環境の違い・・・

郷田名人なんて勘弁してくれよ

佐藤　 ８期　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ● ● ■　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ●　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

森内　 ６期　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ●　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ● ■ ■ ■ ■　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

羽生　 ６期　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08　　 　 契約金 　
一位　名人　● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ●　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ ○　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

渡辺　 ５期　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08　　 　 契約金 　
一位　名人　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ● ■　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

タイトル戦出ずっぱりで作戦のストックがなくなりつつある。それに尽きるな
今日の追い込みを見るにやはり力は頭一つとび抜けてる

>>138
それは畠田が結婚した年齢以降のことを言ってるのだろう？
島崎は畠田の年齢までにそんなに頑張ってたイメージ無いんだが
俺は顔だけなら島崎の方が好みだがｗ

>>142
郷田は局面が動きそうなときに大長考し、羽生は局面が悪くなりそうな時に大長考するって感じがしたね。

>>146
俺もその２人より佐野量子の方が断然好きだ

>>102
アメリカから観戦ですか?

>>144
羽生の●の多さをどう評価するかだな。

>>150
棋聖なんぞを竜王名人と並べる馬鹿は無視

でも△８八角成〜△４四角の筋は指してみたい魅力的な手だｗ
あれだけタイトル取ってると手堅くいかずにタイトル戦でも冒険してみたくなるんだろうね

帰宅した将棋好きのリーマンが一様に驚いてる

>>146
島崎がいけたら黒沢もいけるな

１０馬身引き離されて直線で３馬身詰めたからと言って果たして追い込みと言えるのか？
そんなものは追い込みとは言わない。

今日の名人戦はまさしくそんな対局。

>>152
そこまではいいんだよ。問題は△２四銀だ。

おどろいたね

>>154
それは有り得ないな

>>140
おにぎり屋の件があるから嫁としても畠田に勝ち目はないだろ

２７飛車が敗因

>>155
52:48くらいまでは詰めたからハナ差くらいではないか

ジャーナルの解説は変更がなければ三浦八段
もやもやした気分がさらにもやっとする予感

△２四銀が△４四歩なら

>>151
竜王も糞だけどな。

価値のあるのは名人だけ。

>>159
結婚してない奴が嫁を語れないだろう

郷田が名人取って結婚したら将棋界・芸能界は祝賀ムードに包まれる。
しかしすんなり名人を取らせてくれるかどうかは羽生しだい。

敗因は84飛。
敗着は88角成りか33桂。

だいたい島崎がもてないキャラだなんて作られたネタにすぎない。
実際ムチャクチャいい女じゃないか。
黒沢だっていい女だぞ。
ただあのユニットに在籍してるからそういうキャラにされているだけ。

>>150
羽生も社会の負け組みのおまえには
評価されたくないだろう

中村修、テレビ中継で破綻を「はじょう」って言ってなかった？

序列三位以上は捨て、序列四位以下に命を賭けている羽生

先崎理論の実践者

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08　　 　 契約金 　
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ●　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ ○　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● ●　１億２３８０万円　7番 8h　三社連合
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　１億　９６０万円　5番 5h　日経新聞
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ● ■　１億　３５１万円　5番 4h　新聞連盟
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○ ○　　　 ７８００万円　7番 8h　スポーツニッポン

先崎 　学　1990年　「将棋世界」平成二年　（「波乱盤上」にも引用されている）
「その昔、名人とは絶対的な権威だった。
　名人とはエライモノだった。（中略）
　今、名人が四段に負ける時代である。
　三つしかなかったタイトルは七つに増え、名人と同格の竜王戦ができた。
　名人の権威なんて―
　ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
　名人の名に対する憧憬の念などない。
　時代は変わったのである。
　これからは、このような考え方が主流になると思う。」

深浦・・・折衝→せつえい
真田・・・造詣→ぞうし

中村・・・破綻→はじょう　←New!!

郷田が名人取ったら島崎和歌子と結婚するってマジ？
そういうネタがあるなら羽生負けても良いかも

限りなくガセに近い

朝日の大盤解説から帰宅
上野理事とマリカが2枚ずつ色紙書いて次の一手クイズの商品に。
ところが2問目終わって名人投了ﾜﾛﾁｗ

正解した2人とも理事の色紙選んでマリカ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

中原・・・突入→とつにゅー

しかし不思議な棋士だね。
勝つだけなら絶対に選ばない順だろ。
大舞台になればなるほど実験的な戦型を好む。
まるで名人なんて肩書きはどうでも強敵と最高の舞台で一局が楽しく遊べれば満足と言わんばかり。
平成五年の第六十三期棋聖戦第二局、谷川相手に宗歩の手を指したのを思い出した。

まあ魔王の嫁＞＞＞19世の嫁だけどな

敗着は26歩ですか

深浦・・・折衝→せつえい
真田・・・造詣→ぞうし
中村・・・破綻→はじょう　

俺の友達・・・羽生→はにゅう

もしガセなら郷田が名人を取りたいが為に羽生の同情を誘う作戦として流したネタとも取れる。

>>180
アホウ太郎、揚げ足取り乙

>>161

どう詰まってんだ？詰まってるならあんな局面で投了しないよｗ

はな肇くらい？

いま朝日新聞から帰った。あのタイミングでの投了はどよめいていた。
解説によると投了已む無しだけど,あと30手は指せたとのこと。俺はそこまでやってほしかった。

深浦・・・折衝→せつえい
真田・・・造詣→ぞうし
中村・・・破綻→はじょう　

某女子アナ・・・団塊の世代→だんこんのせだい

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090603205718_1.htm

阿久津・・・主税→しゅぜい

郷田が島崎なんか選ぶわけないだろ
格調高く正統派の郷田名人は処女以外選ばない
島崎なんぞ郷田にとっちゃ一手損角換わりだ

郷田大優勢といわれていた局面でおまいらが先手引き継いだら
１０００回大逆転負け食らって、夜は枕濡らしているだろうよ。

純問学ってのもあったな。文学をもんがくって読んでいたんだな。

>>187 負けた羽生に局後の感想だけど、羽生はよく真面目に答えてるな。
阿部ならぶちきれだろう。

>>177
どっちかというと冒険したのは郷田の方だぞ

>>189
おまえの例えおもろいなｗ

談話全然聞こえない

>>190
苦しいｗ　苦しいよｗ　ハブオタｗ
その言いがかりはｗ

ハブオタってこういう池沼ばっかりですねｗ

将棋は宇宙、真理を追究し始めたんだ。。。

>>196
おまえが一番キモいキチガイだって
みんな知ってるぞｗ

朝日の観戦記者のせいだな

>>187
何言ってるのかわからん

羽生ってそういえば対局前とか頭空っぽにしたり
新幹線の中で本読んでたりしてるらしいけど
タイトル戦ばっかりで将棋勉強しなさすぎが今になってツケが回ってきてるんじゃないか？
他の遊んでない棋士が盛り返す時期なんだろうな
木村とかＡ級昇級者とかさ
奨励会時代は羽生なんか電車の中で詰め将棋ばっかり解いてたらしいし
７冠以降から今まで勝ってたのは対局前に頭空っぽにしてたから勝っていたのではなくて
７冠までの貯金で勝っていただけの勘違いだとしたら
今のまま続けるのは間違いだと思うんだが
散歩とか本読んだりするのはやめて
やっぱり将棋勉強しないとだめだと思う

郷田って身長どんくらいあんの？

>>187
こんな変な空間つくらないで普通の和室で指せばいいのに

朝日の観戦記者が追い討ちを掛けるようにここで羽生にサインをねだる。
→羽生ぶちきれと進んでもらいたい

羽生はこないだの小学生名人戦の解説で力を使い果たしてしまった

>>177
名人戦だろうとなんだろうと、羽生は勝ちだけに拘らない棋士だからな

羽生「名人戦では、ありきたりの将棋にならないように、一ひねりした将棋を指したい」

今回の名人戦は確かにひとひねりしてる　さすが有言実行の羽生だ
ただ、いかんせん羽生は去年の反動で絶不調すぎる　消化しきれていない

そういえば郷田の趣味とかって何だ？
深浦も将棋しかやってなさそうだし
そういうやつが今になって成果出してるのは追いつけ追い越せが今になって出てるんだろうな

>>201
若いな

ガキ名人戦なんか室田解説桃子聞き手ぐらいで
十分なのに、わざわざバブつこたんかｗ

さすがに名人はそこそこタイトル獲得したような人かタイトル者に獲ってもらいたいなぁ
そこらへんに転がってるタイトルみたいに1期だけ獲得ってのは勘弁して欲しいわ

>>202
羽生より一回り小さいな。羽生は森内より一回り小さい。
なので郷田は１６０センチ台であることは間違いない。

子供名人戦の解説は楽しそうだったな、名人
準優勝した子の指し手に本気でダメだししてたりしてｗ

タニーでかいよな。間近で見た時吹いた

>>207
郷田は競馬好きじゃなかったっけ

>>201
強かった時の羽生

将棋を人生の問題と結び付けてしまうのは、
一種の甘えのような感じがしてなりません。
確かに、「遊ぶことも将棋にプラス」という考え方もあるけれど、
それは怠けるための方便としてそう言っているのではないでしょうか。
技術がすべてとは言わないけれど、将棋とべったりくっついているのは、
私自身あまり好きじゃない。

全人格をかけて将棋をしているわけではなく、
職業としての棋士の人生と、日常生活の時間帯での自分の人生とは
別物であると、はっきり割り切って考えている方が、
将棋に対するスタンスとしてはいいんじゃないかと判断しているんです。

>>201
弱くなった現在の羽生

私は将棋とは直接関係のないことを大切にしているかもしれませんね。
仮に実力が同等だとすると、差がつくのは将棋以外の部分です。
本を読む。スポーツを観戦する。友人と会話する。プールで泳ぐ。
その効果を証明することはできませんが、
何かしらの役に立っているという実感はあります。
それから無理もしないし、怠けもしないということでしょうか。
棋士は寿命の長い職業です。ですから自分のペースを守り、
いろんなことを詰め込みすぎないようにしています。無理は必ずたたります。
それに、長い間プロ棋士を続けていると、覚えたての頃と違って、
ある努力が劇的な効果をもたらし目に見えて強くなる事はありません。
その代わり、少しでも怠けていると1、2年してからそのツケが回ってきます。

ボーリング場で郷田を見かけたことある。

郷田の私生活って、将棋盤に星があるかないかで口喧嘩になって
一歩も譲らなかったってイメージしかないわ。

スクエニ的には、廃人向けに11と14両方アカウント残させるのがベスト？

>>219誤爆

名人と一緒に研究会やってる村山が「羽生さんから序盤の定跡について質問された事は一度もない」と言ったとか。

タイトル戦が研究の場だろ

今回羽生は負けたが、現時点で羽生が最強棋士である事は間違いない。
羽生の再起を期待しよう。
郷田は名人取れようが取れまいが、結婚するかしないか決めた方がいい。

>>202
100ｃｍ

>>219
なるほど、羽生が冴えなかったのはFFのせいか。
よほどショックだったらしい。

>>224
名人は、E3の実況観てて寝てなかったんだよ！　きっと。

羽生はクマーより(ry

深浦には44角を打たせて勝ったが、その仇を郷田に取られた感じだ

羽生ヲタ悔し涙見苦しい

香伝師は今日も徹夜かｗ
ざまぁｗｗｗｗｗ

名人戦の賞金っていくらほど？

>>216

プロの世界は、結果がすべてとは言わないが、結果がでないと叩かれるのは仕方ない。

プロは、叩かれてこそナンボ。負けて同情されるようになったら、終わり。

>>212
本人は悔いの残らない将棋を指せたと言ってるのにねｗ
プロ棋士を目指しているみたいだから甘いことばかり言うのは為にならないと思ったんだろうね。

>>212
本人は悔いの残らない将棋を指せたと言ってるのにねｗ
自分がこいつらより強いことをテレビの前でいいたかったんだろうね。

>>220
分からない局面は自分で考えるのが面白いということだろうね
この辺りが○やひろゆきとの違い？

130手目の△３五飛で心が折れたっぽいな

というわけで名人戦第５局のポイント簡易版です。調子悪いというより封じ手検討に力を使い果たし上手くまとめきれていませんがよろしくお願いいたします
序盤編
33手目▲２三歩
おそらくこれが勝着だと思います、思った以上に厳しすぎました。戻って▲４四角には△同歩と取る方が良かったと思います
△２七飛以下龍を作りましたが▲５三馬の方が大きかったと思います。本局はこの辺りで羽生名人の構想になにか錯覚があったのではないかと思います

34手目△５二歩(封じ手)
この手に代えて△２九飛成は▲２二歩成△４二金▲同馬△同玉▲７五角△６四飛▲５四金△５一玉▲６四角△同歩▲３二と△６二玉▲３三とで後手に思わしい手がありません。
△６二金にはやはり▲７五馬△４四飛▲２二歩成△同金▲２八歩△２五飛成▲５三角で飛車を苛められてまずそうです
他に何かあったかもしれませんがちょっとわかりません。他にも色々考えた手はよろしければ昨日の書き込みをご参照ください
以下▲７五馬△４四飛▲８二歩△同銀▲１八角△２五飛成▲６三角成と昨日の検討通りに進みますがやはりここでは後手相当難局だったと思います
横歩取りは陣形等の関係上一度技がかかってしまうとそのまま決まってしまう事が多いので難しかったと思います。
午前中では既に検討打ち切りムードだった記憶があります

51手目▲３六馬
▲８五馬の方が明快だとは思いますが、実際にはちょっとわかりません。
▲８五馬に△２九龍は▲８三歩△４四飛▲８二歩△同金▲５五銀。△４四龍▲８三歩に△４五飛も▲７七桂でぴったりです
実際この後の△１五龍が素晴らしく俄然控室が盛り上がり、検討再開になった一手ですが、それでもやはり先手良かったと思います
ただここからの羽生名人の巻き返しは凄味があったと思います

羽生が小学生より弱いなんて、>>38か>>40くらいしか言わないだろうのに、何で必死なんだろうね。
準優勝者(羽生の時の山下君）が余程怖かったんだろうねｗ。盛りうんちより強かったみたいだからｗ

中終盤編

74手目△３二竜
△１四竜の方が良かったかもしれません
以下▲４六馬右に△４五銀なら▲同馬上△同桂▲２二馬△２四龍▲５五馬△２九龍▲２八馬で飛車持てば先手の攻めが相当厳しくなりますのでこれは先手よし。なので
▲４六馬右には△４四歩とじっとついて▲５六歩か▲３七桂でどうか。１四の龍が一見そっぽなのですが△２五龍で帰ってこれますのでこれの方が良かったかもしれません
本譜の進行では３二の龍が受けには良く効いているのですが攻め味に乏しく結果としては良くなかったかもしれません

82手目△２六歩
やはり単に△２四飛の方が良かったと思います。△２六歩も何かの時に△２七歩成や先手の馬が１五に出れなくなるなど狭めている効果もありますが
結果的に後手の攻めが重くなってしまったかもしれません。例えばですが△２四飛▲４六馬上△８四飛▲３七桂なら△２六銀とか。こうしていく方が良かったような気がします

以降は先手が厚みを作り飛車を抑え込みながらよどみなく勝たれたような気がします
投了図移行は△４五桂に▲同桂でも▲２五桂でも後手から攻める手はなく粘りようもなかったので投了やむなしだったと思います

ちょっと今回は少ないのでおまけ付きます

郷田名人ありそうだな
リーチかけてんだから当然だが
取りそうな雰囲気

>>231
叩いてるのは、おまえのようなキチガイだけｗ

みんな羽生不調だねで終わってる

>>236
ハッシー今日はもういいよ
検討の余地すらない将棋だったんだから
棋譜並べる気も起きないよ

阿部竜王もリーチ掛かった時は、ありそうだったけどねｗ
勝った時は強く見えるものｗ

ハッシーいうのやめれ
どうせあの糞コテが言ってるんだろうけど

銀河戦並みの注目度しかない名人戦ですね？やってたんですね。
あー早く棋聖戦始まらないかな。王位戦もあるし

>>243
え？何言ってんの？
もうこれで浸透してるのに

>>236
お疲れ様です。
△３三桂の代わりに△８八飛成は無かったのか教えてください。

下手すると、羽生世代では、先崎さん以外全員名人位獲得になりますね〜
先崎さんも頑張ってほしいな〜

名人戦こんな勝負になるのだったら、二日間要らないよね。
宿泊代その他もろもろもったいない。

中盤でいくらでも攻め合う機会があった。
にもかかわらず、羽生は相手のミスを待つ消極的な泥将棋を選んだ。
そして大差負け。
もはや名人位の資格はない。

>>247
システムの人･･･

確かに今日の羽生は弱く見えたｗ

ハッシーで定着してるからハッシーでいいよ

昨日少し山崎流について触れましたのでせっかくなので簡単な山崎流のご紹介をしたいと思います。ちょっとうざいと思われる方もいらっしゃると思いますがご容赦ください
山崎流はその名のとおり関西の山崎七段が出した新構想で一時期△８五飛の勝率を大きく下げました。後に現れる「新山崎流」と区別するために「旧山崎流」と呼ばれたりもしますが
一般的には単に「山崎流」の方が多い気がします
「山崎流」のポイントは▲８七歩とつかないで△８五飛と引かせずに、▲８七歩と打たなかった歩を生かした攻めを狙う。これが山崎流の骨子です

基本図は
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛
△３三角▲３六飛△２二銀▲３八金△４一玉▲３三角成△同桂▲８八銀△８四飛▲５八玉△５一金▲４八銀△６二銀
少し長くなりましたが、これが基本図です。進行は01年Ａ級順位戦▲森内―△羽生戦のものです、この▲８七歩保留型から▲３三角成△同桂▲８八銀とするのが山崎流の構えです。
ちなみに▲８八銀に△８四飛と引くのは▲２三歩から▲７七角を防いだ絶対手です。
そして次の▲２三歩〜の攻めが山崎七段が新人王記念対局、対丸山名人戦(当時)で出した構想です。▲８七歩を保留し持ち歩が３歩なのを生かした見事な構想です
厳密には今ではこの攻めは難しいのですが、面白い攻め筋ですのでご紹介したいと思います、よろしければ並べてください

▲２三歩以下 △同金▲８二歩△同飛▲５六角△２四金▲２三歩△同金
▲同角成△同銀▲３三飛成 △３二銀▲２二龍△３一歩▲２一金△４二角▲３四桂
これで決まりです。この進行はやはり▲森内ー△羽生戦の進行で、５５手という短手数で後手投了となったため当時話題になりました
ちなみにどこかが悪かったかと言いますと△２四金が敗着で変えて△３四歩と受ければ難しい、というわけで△３四歩が定跡となっています
先程も書いたとおり、この戦法は一時期横歩取り△８五飛の勝率を大きく下げました。その後対策が分散されることにより山崎流自体は減少しますが
その数年後に「新山崎流」の構想をだされるのですからやはり山崎七段の自由な発想や構想力は凄いですね
確かに○○流ってだれが名付けるのでしょうね、新聞や誌上で載って周知されていくような気がします

もう、終わりだね
ブーハーが、小さく見える。

先手の23歩では18角や28歩でも悪くは無さそうなので心理的盲点になってたんじゃないの？
いずれにしてもこの戦形で一手バッタリがあれば力の出しようが無い

>>253
ハッシー流も作ってくれ

今日の将棋には言葉も出ないよ

あえて一言言うなら




ぬるぽ

>>257
だよなあ
ある意味ぐっすり眠れそうだ

だめぽ

△２四銀の直前からGPSvsGPSでやったら先手勝ちになった

>>いつもの人

解説お疲れ様です。
羽生名人は去年の竜王戦敗退以降、消極的すぎると思いますが、如何ですか？

>>14
年度　 名人　　 　　棋聖前期　　棋聖後期　　 王位 　　 　　　　王将 　　　十段/九段
1971　大山康晴�Q ■■■■　■■■■ 　　大山康晴�K 　　大山康晴�P　■■■■
1970　大山康晴�P 大山康晴�H■■■■　　大山康晴�J　　大山康晴�O　■■■■
1969　大山康晴�O ■■■■　■■■■　　　大山康晴�I　　大山康晴�N　大山康晴�F
1968　大山康晴�N ■■■■　■■■■　　　大山康晴�H　　大山康晴�M　■■■■
1967　大山康晴�M ■■■■　■■■■　　　大山康晴�G 　大山康晴�L　大山康晴�E
1966　大山康晴�L ■■■■　大山康晴�G　大山康晴�F　　大山康晴�K　大山康晴�D
1965　大山康晴�K 大山康晴�E大山康晴�F　大山康晴�E　　大山康晴�J　大山康晴�C
1964　大山康晴�J 大山康晴�C大山康晴�D　大山康晴�D　　大山康晴�I　大山康晴�B
1963　大山康晴�I 大山康晴�A大山康晴�B　大山康晴�C　　大山康晴�H　大山康晴�A
1962　大山康晴�H 　　　　　大山康晴　　　　　大山康晴�B　　■■■■　大山康晴
1961　大山康晴�G 　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�A 　大山康晴�G　大山康晴�E
1960　大山康晴�F 　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴 　　　大山康晴�F　大山康晴�D
1959　大山康晴�E 　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�E　　大山康晴�C
1958　■■■■ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�D　　大山康晴�B
1957　■■■■ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�C　　■■■■
1956　大山康晴�D 　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■　　　■■■■
1955　大山康晴�C　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■　　■■■■
1954　大山康晴�B　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�B　　■■■■
1953　大山康晴�A　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴�A　■■■■
1952　大山康晴 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴　　■■■■

大山　名人18期　棋聖戦前後期合わせて9期、王位12期、王将17期、十段/九段11期　計67期
永世名人、永世棋聖、永世王位、永世王将、永世十段

■■　名人2期　棋聖戦前後期合わせて10期、王位０期、王将3期、十段/九段９期　計24期
永世棋聖　大健闘！

>>257
ガッ!!!

ん〜、二日も戦ってめんどくさくなって投げたのかな？

１０４手目くらいの局面が一番面白いと思う。

>>264
なんだか名人戦すらめんどくさくなってるんじゃないのかな

>>264
あきたんだろ

紛れる順もなさそうだし、指してて面白くないだろう。

めんどくさいっていうか淡白っていうか
指し方が

ハッシーっていうのは紛らわしい上にいつもの人にもハッシー本人にも失礼だ
そもそもいつもの人で定着してるのにハッシーとか言わなくてもいいだろ

羽生さんの勝率が3割台・・・

永世名人の次の目標が必要なのかな?
羽生さんはそんなタイトルに振り回される人ではないと思っていたのに･･･

好きなように呼べばいい
ハッシーでおk

ハッシーじゃ紛らわしいから
金髪ゴリラって呼ぼうぜ

>>272
振り回されてるっていうよりタイトルが本当にどうでもよくなってるな

本家はそろそろ王位になるから……

王位挑決の中継中にハッシーは現れるのだろうかｗ

一日目で敗勢だったが
ファンや関係者のことを考えて粘っただろ

橋本七段は本当に強いですよね、私なんかよりもそれはもっともっとお強いです
意外と思われるかもしれませんが、序中盤にかけて芸術的な構想の指し回しをなされます
是非来週12日から開催されるＢ級２組順位戦中継で橋本七段の芸術的な将棋をご覧ください！！

自画自賛乙
ハッシー応援してるぜ

羽生ヲタの言い訳の方がどうでもいい

>>279
ハッシー、本当に自画自賛のネタ振りでわろたｗ

206 ：名無し名人：2009/06/03(水) 22:39:04 ID:WqooSOnK
>>177
名人戦だろうとなんだろうと、羽生は勝ちだけに拘らない棋士だからな

羽生「名人戦では、ありきたりの将棋にならないように、一ひねりした将棋を指したい」

今回の名人戦は確かにひとひねりしてる　さすが有言実行の羽生だ
ただ、いかんせん羽生は去年の反動で絶不調すぎる　消化しきれていない

香典　泣け泣け 爆

>>238　ソフト的にも2六歩は大悪手だったみたいね。
しかし、この段階でダメ出しとか一体ダレｗｗｗ

チマチマ逃げ回る将棋だね

自称馬鹿記者うぜぇ

>>206
仮に名人陥落してもいいのかもしれない。
今回の経験が１０年後くらい効いてくるとかね。
５１才の最年長名人とか先の長いドラマが待ってるかもしれない。
そういう異次元の棋士というか器なのかもね。いいものが見れて楽しかったよ。

ところで、今免状を申請すれば羽生になるの？
次の名人の習字になっちゃう？

Yahooトップか

>>283
拘ろうが拘らなかろうが名人戦で勝つ棋士が強い棋士だ

今日一ひねりしたのは郷田の方だと思うが

てか不思議だな、勝った郷田の方が追いつめられてるなんてな
郷田の３勝２敗だが、次勝った方が名人戦をせいするという流れだ
郷田が名人になるためには、今日は負けた方がよかった
２連勝するしかないという気合が必要だったんだが
今日勝って追いつめられてしまった

もし羽生が負けたら、名人戦に２回以上出ても勝てなかった棋士は
師匠の二上だけ（３回挑戦）になってしまうな。

>>272
名人通算5期獲得した翌年名人防衛した棋士はいない

十四世　失冠　
十五世　失冠
十六世　中止
十七世　失冠
十八世　失冠
十九世　？？

豆知識な

つーか、八百長だよね

３二龍とあるからには、△２五銀▲３七馬の時、
△３六銀はなかったのかな…。

ま、低級のおいらの事。なんか抜けてるんだろう。

あ、いつものヨクサル先生乙でした。

これ実話だけど
羽生は竜王戦の1日目の夜、例のドーハの悲劇を他の記者達と深夜まで
一緒に見ていた。相手の佐藤は当然それには付き合わずに寝ていた。
次の日に負けてこれが原因か結局羽生はタイトル失った。

>>246

俺が答えてやろう。△８八飛成▲同金△同角成▲８四飛の手がぴったりで先手良しだ。

次に後手が△７八馬と寄った形が△８八角成のからの変化と同型になる。

一見派手なようでおそろしく地味な将棋だったな

中原は防衛

>>246
なるほどーそれもありそうですね
ただ△８八飛成▲同金△同角成▲８四飛でどうするかですが
△９九馬▲８一飛成で△７二銀▲９一龍△８九馬は▲８二飛でこれは先手勝ち
なので△７二銀打とするか△６四香と攻め合うかですが、少し足りない気がします
ただ研究しがいはありそうです^^

>>261
うーん、それでも王将戦は防衛なされてますし竜王戦でも１組２位
ただ恐れ多いのですが確かここ最近4連敗ですし、名人戦４局、５局での特に序盤で少し良くないような気が個人的にはします
もしかすると本局もその心境なので序盤から積極的に激しく行かれたのかもしれませんね


>>284
実は裏話ですがこうして名人戦のまとめで解説(？)らしきものを作るのが恐れ多くて辛いですw
ですからスレのまとめと言う形でなんとか自分をごまかしながらやっていたりします

>>296
確か北海道だったな
なつかしい

>>236
封じ手以降

△６二金▲７五馬△８二飛▲８三歩△９二飛▲２二歩成△同金▲２八歩△２五飛成▲４二角△６一玉▲３一角成△３五銀

はどう？　飛車が隠居するけど本譜よりましだと思う。

これはいつもの人乙と控え室の（ｒｙ

藤井、丸山よりはるかにタイトル戦登場が多いのに同じ３期で名人竜王なしはおかしい
郷田は名人を取るべき

ハッシーは序盤型で受けの強い棋士なのか？まったくイメージと違うぜ

△２三歩で終わった将棋の検討してて虚しくならない？

橋本王位あるよ

多忙すぎるんじゃないの？
30後半になると体も思うように動かなくなるよ。

今の羽生のどこが多忙なんだよ

>>309
お前より忙しいだろ

毎週一回イタリアと日本往復してる俺のほうが多忙だっつうの

今週は棋聖戦もあるけどね

羽生ヲタの言い訳はほんと見苦しい

>>297
>>300
あ、ありがとうございます。

　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　
永世ヘボ名誉便座デース　ブリブリブリー

いや、でも歩垂らした2六歩に変えて、2四飛車で検討やって
みてるが先手の攻めないぞこれ。

いつも思うが羽生ヲタはイチローヲタに似ていてアンチ羽生はアンチイチローにそっくりだ。
将棋好きはかなり野球好きとかぶってるから野球板ではきっと同じ活動をしてるに違いない。

６月の羽生の日程
09(火)　　　　　 第80期棋聖戦五番勝負第１局　対　木村一基八段　新潟県新潟市岩室温泉「高島屋」
15･16(月・火)　第67期名人戦七番勝負第６局　対　郷田真隆九段　京都府京都市「東本願寺」
19(金)　　　　　 第80期棋聖戦五番勝負第２局　対　木村一基八段　兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
23･24(火・水)　第67期名人戦七番勝負第７局　対　郷田真隆九段　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
27(土)　　　　 　第80期棋聖戦七番勝負第３局　対　木村一基八段　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」

羽生は物凄いハイアベレージ残していて、歴史に残る第一人者に間違いないんだけど、
名人・竜王とかデカイ番勝負で勝負強いって感じじゃないんだよな・・・
もう名人になる為に生まれてきた男とかいう得体のしれない伝説は、完全に終わっている
のかもしれないし、夢追っても仕方ないのかもしれないな。

もちろん郷田もイマイチ頼りないイメージｗだし、羽生防衛も十分あるけどさ。

>>302
そうですねー、△８二飛と引いておけば後の▲８二歩も無かったので
いつもの羽生名人らしく飛車の横効きで受ける展開はあったかもしれません
でも指しにくいですよねー

伝統的な名人だと、顎鬚が長くて、髪ぼうぼうで酒びたりなのに
将棋になるとすごく強い。って感じか、めっちゃマッチョで海パンはいて
ポージングしながら対局して、二日ずーっと作り笑顔、って感じだなぁ。

いつもの人はハッシーじゃないと思う
俺の第１感は深浦王位

最近名人戦後のこの時間におもしろい検討があってるみたいですな
棋聖戦の後もありますかな

>>317
いや逆だと思うよ
羽生ヲタは松井ヲタに良く似ている

しかし初手から30手位で大きく形勢が変わるんだな
将棋は恐ろしいぜ

イチローとハブはよく似ている
打率は抜群だけど、殆どが内野安打みたいなwww

深浦って宮田に将棋教えてくださいって深浦からお願いしたことあるんだよな
そういうところが凄いと思う

>>305
そんな感じ
受けの強い本格派というイメージだね
外見だけで判断するはｲｸﾅｲ

羽生程度の棋士には名人防衛は無理
羽生はもう弱い　羽生の将棋人生終了　

羽生ヲタ早く死ねよ　ざまあｗｗｗ

　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　
内野安打製造機でーす　www

羽生ヲタは将棋板の癌　　

羽生はウンコタイトルがお似合い
羽生ヲタ早く死ね　ざまあｗｗｗ

急にキチガイが発狂しだした

こういう完封勝ちは流れが大きく変わるんじゃないかな
後手陣悲惨すぎるだろ

独創・力戦派←佐藤康・山崎 - 阿久津 - 渡辺・橋本 - 木村 - 三浦→研究・定跡派
ってな感じ？
羽生はどれにもあてはまらないかも

大雑把でｽﾏｿ

今見たら何かチョコマカ動く将棋で不思議な感じだったな。
羽生も郷田も好きだけど、郷田にも何かしらタイトルを持っててほしい気がするんで次回で決めてほしい。

はいはいＮＧＮＧっと

将棋だけ見たら、とてもプロが指したとは思えない。
序盤の構想に問題があったんだろう。

羽生はこれからどんどんタイトル失う　羽生終了

羽生ヲタ早く死ね　ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうすぐダイジェストだけど、
寝ることにしました。

羽生らしい


　　　　　　　　　　　　　　歯ブラシ

>>334
深浦は研究派って言われるね　森内も
木村は研究手で勝ってるイメージないなあ

NHK杯かタイトル戦で活躍しないと俺様の目には止まらない
などと上から目線で偉そうにしてみる

>>337
前局でも似たような感想を見た

わかったぞ
ここ数局で羽生は序盤冒険してくると思いこまさせて
結局指定局面から力戦で勝つ昔の将棋に変える気だな
それが竜王戦
なんというスピードコントロール

>>6
乙。。。

>>344
何局連続でやろうが相手が冒険手を本線で読むわけないので
まったく意味がない

「将棋　郷田九段が快勝　頂点に王手　名人戦・第５局」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000027-maip-soci

ヤフートップ来ました。

>>346
だから読まさせるんだろうが

まあなんだかんだで王将戦の流れとおなじ流れなんだが
結局羽生が防衛だよ

まぁ、棋聖戦で得意の木村に快勝して調子上向けばいいけど、
負けるようだとそろそろ…

もう名人戦なんかやめて棋士たちは米長を退治しろよ
米長のせいで子供たちからどうぶつしょうぎが取り上げられて
子供たちが泣いてる
マジで米長退治しろ
米長を会長にしてる棋士たち全員の責任問題だよ
名人戦なんかやってる場合じゃない

俺は未だに駒の損得勘定ができない。駒の損得って、ケースバイケースじゃない？
そんなオレ、AI棋士３段止まりorz

最近ﾄｯﾌﾟプロ棋士のレベル落ちてない？
将棋ソフトはどんどん強くなっているのに。
どうして若手が伸びてこないの？

ゴキブリ米アンチ

279 名前：名無し名人　[sage]　投稿日：2009/06/03(水) 23:41:19 ID:BGsl2ADH 　　　New!!
橋本七段は本当に強いですよね、私なんかよりもそれはもっともっとお強いです
意外と思われるかもしれませんが、序中盤にかけて芸術的な構想の指し回しをなされます
是非来週12日から開催されるＢ級２組順位戦中継で橋本七段の芸術的な将棋をご覧ください！！

「来週12日から開催されるＢ級２組順位戦中継」と日程がすっと出てくるあたり、
いつもの人はＢ級２組順位戦所属の若手棋士と推測される。

Ｂ級２組順位戦の日程が頭に入ってないプロなんていないんじゃないか？

関係者なら知ってるだろ

>>351
らいおん＞にわとり＞きりん＝ぞう＞ひよこ

>>341
改訂、増補

独創・力戦派←佐藤康・山崎 - 阿久津・羽生・鈴木大・久保 - 渡辺・橋本・木村・谷川 - 丸山・深浦・藤井 - 三浦→研究・定跡派

うーん、難しい

来た

>>358
藤井は一番右じゃね？

>>354　これいつもの人　ネタなのか正体白状したのか・・ｗ

いや、きりんのほうがぞうより強いかも

郷田が名人取ったら市代先生と結婚する

棋譜見れるサイトってどっかあります？

あります

>>364
ttp://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/

中村修　と　自民党の町村　似てない？

>>352
単純に少子化と娯楽の多様化で
子供将棋人口が少ないかだけ

その救世主がどうぶつしょうぎだったのに
米長のせいでめちゃくちゃなことになってるんだよ

>>361
これ自分でハッシーなのを分かってくださいっていってるようなもんだよなｗ
どっちにしろいつもの人はハッシーで定着すでにしてるわけだが
本人も認めてるってことなんだろ
記者にばらされちゃってるしｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ 　　　、ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 　= 　　　　= 　
　　　　　　　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　　ニ=　羽 そ　-= 　
　　　　　　　　　　　　　 l　イi´.rﾅﾅﾞl | ,rｶﾝ j| ﾘ　　ニ=　生 れ　=ニ 　
　　　　　　　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　　　=-　な. で　-= 　　
　　、、 l | /, ,　　　　 　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ijノ:::|.|ヽニ　.ら. も　ニ 　　　　
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"iヽ:ヽヽ}　´r　：　　 ヽ｀ 　　 　
.ヽ　し き 羽　ニ.　　　 ／　　i,,　　　 ~ 　　i　|.|:::::| |　　|´/小ヽ｀ 　　
=　 て っ 生　 =ニ　／:.:.::ヽ、l へ,,　　　ｲ :| 　|.|:::::| |　 /
ニ　く　と な　　-=　ヽ、:.:::::::ヽ、.、　　　,　/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.過.:::: |' :|
ニ .る .と　　　=ニ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::去.:::Y′ト、
/,　 ：　か　　 ヽ、 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_の_:::|　 '゛, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.栄:::.ト、　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::光:::::|　＼

いや単なる悪ノリだよ。きっと

これ郷田が名人になったら快挙だよな？
38歳で名人位獲得したら凄いな
どうなるんだよ…

羽生が負けたせいでしんどいわ

いつもの人とあの記者が同一って説もあったっけ
そうだとしたら悪ノリは共通してるなｗ

定着っつーかスルーしてんだろ
ハッシーと呼ぶ奴が一番うざいが
それについてどうこう言う奴も相当うざい
書き込んでるのは俺含むバカだけ

>>129
それはない。畠田理恵はその他大勢クラス。
羽生との話が出たとき、そういえばそんなタレントがいたけど、売れないタレントの
話題作りだろうとマジでおもった。

来週12日の橋本の対局を解説するぞって予告だろ

ID:knzVnY61

否定したかっただけですorz

＞序中盤にかけて芸術的な構想の指し回しをなされます

そんな対局あったか？ｗ

>>327
逆に将棋教えてくださいと他の棋士に請われたら
即答で「嫌…」と言ったりしてｗ

>>373
俺も・・・
帰宅して棋譜コメント読んでたら悲しくなった
千日手とか言ってたから大逆転期待してたのに

二頭流

>>369
阿呆か

>>379
謎のままがええねや。
スルーしとき。

今北けど、なんという酷い将棋・・・

本当に棋界最高峰の名人戦の舞台で羽生さんが指した将棋なのか？
小学生が早指しで指した将棋みたいだわ

棋譜コメント追加来てたのか。

※代わりに△６二金は▲７五馬で、やはり先手よしか。
羽生は△１五銀も考えたというが、▲１六歩△２九飛成▲１五歩で先手よし。


いやどの手指しても先手よしはわかりきってるから。どのぐらいましか比較しなきゃ
駄目でしょうが。

羽生さんヨエーよ

279 名前：名無し名人　[sage]　投稿日：2009/06/03(水) 23:41:19 ID:BGsl2ADH 　　　New!!
橋本七段は本当に強いですよね、私なんかよりもそれはもっともっとお強いです
意外と思われるかもしれませんが、序中盤にかけて芸術的な構想の指し回しをなされます

ハッシー説はとりあえず否定。
よくハッシーを知っているし、かなりよいしょもいれているｗ
これは対戦も多くて、年代的にも力的にも、よきライバル関係にある若手棋士と言って良いだろう
しかし山崎説は否定。B２所属だとすると・・・

ア　ク　ツ　　ｗ

二人とも調子イマイチだったけど
郷田は復調
羽生はどん底って感じか

−−−激しい戦いになりましたが。
郷田九段「指してみたいと思っていた変化があったので。具体的には▲５八玉から▲２六飛です」

>>351
場合によっては王手飛車で飛車が逃げる事もありうる
これが判れば4段は近い

先崎という説もある＜いつもの人

>>390
こうなってみると
郷田は不調だったわけではなく
名人戦以外眼中無しなような気がする

BBB
先崎 　　挑戦0　挑決2回　NHK杯優勝1回

BB
橋本 　　挑戦0　挑決2回

B
行方 　　挑戦0　挑決1回　朝日杯優勝1回
山崎 　　挑戦0　挑決1回　NHK杯優勝1回

CCC
阿久津　挑戦0　挑決0回　朝日杯優勝1回

>>389
阿久津が橋本をヨイショすることはないだろｗ

>>379
気にすんなよ
また解説頼むわ

将棋界のピンチ

郷田なんかが名人位に就いちゃっていいの？

いつもの人が誰かは各人想像にまかせて話題にしないのがいいところなのに
最近はこだわる人が増えて嫌だな
いつもの人は気にせずまたよろしくお願いします

羽生タンの次の巻き返しに期待する
負けてもいいから　いつもの人が熱くなるような終盤たのむよ
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>387
一六歩から２手掛けて邪魔な銀を取ってくれるなら
銀桂交換で悪いにせよ、結構後手もやれると思うんだが。
５二歩よりマシだろう。

>>399
一番人気のハッシー説が否定されたから
新たな想像を膨らませてるだけｗ

郷田に対して何の感情もないが、さすがに郷田名人はまずいと思う

それでも棋聖戦で木村はボコられる

郷田応援してるので一度は名人になって欲しいわ
つーか今期以上のチャンスはもうないだろ
一度とったら３期くらい防衛するような気もする

>>395
一人だけ棋戦優勝がないぞ

２−２で後手横歩取らせは羽生らしくない。

>>406
木村も棋戦優勝経験はない。挑戦３回、挑決出場は数え切れないほどあるのに。

高橋名人
桐山名人
森名人
大内名人

米長名人
加藤名人
谷川名人

木村にまで負けだしたら羽生もいよいよおしまいだな

羽生のタイトル放出にはなにか裏があるのか

タイトル戦で自陣に敵駒がない投了は珍しいな

どうみても郷田は強いだろ。
羽生を相手に格上の将棋をさしてるじゃん。

信者が羽生を応援するのは勝手だが、もっと真摯に
棋譜と向き合えよ。
このシリーズを冷静にみれば郷田名人誕生が当然だとわかるだろ。

>>413
冷静に棋譜を見ると郷田が強い弱い以前に羽生が自爆しとる

２−１でリードした第４局から羽生が序盤で実験し始めて大差になってる
それまでは羽生ややリードで難解な終盤に突入という感じだった

>>415
自爆してないだけで実験はしてたけどな。第２局の▲９六玉とか。

？それ中終盤の手だから
４〜５局のような序盤の実験とはちょっと違う

58玉26飛が郷田の作戦で研究だったのか。55角が郷田新手？で新定跡になるのかな

>>418
郷田以外誰も▲２六飛としないだろうし羽生以外だれも△３三桂としないだろうから
その定跡は日の目を見ないと思われる。

27飛で戦えるという判断がまずかった。大局観が悪い
それでも盛り返したのはさすがだけど32龍が逸機。14龍なら難解ながら後手よしだった
本譜は千日手頼みになっちゃって打開されて涙目だったね

羽生は先手矢倉でほぼ必勝の作戦を１つまだ持ってるに違いない
そうでないと昨日のような無茶な将棋は指せんだろう

今日解説会で木村先生が言ってたんだけど、▲５五角は、最近の横歩に精通してる若手なら大抵知ってるらしい
実際木村先生も知ってたっぽい
ただ、郷田は前もって知ってたんじゃなくて、長考時にひねり出したんだと思うって言ってた
そして▲５五角はおそらく羽生のうっかりだとも

ちなみに裏情報らしい
でも、そこは特に内緒にしてとは言ってなかったし、いいかなｗ

７番勝負２−２で迎えた第５局〜は　３番勝負と考えて良い（かも）

今回は　羽生のお試し（或いは研究）であったと考えたら
残る２戦を落とさない自信があったと想像できる

なんかもう将棋は外野の揉め事ばっかりだし
将棋は飽きたのでチェスに転向するとかだったらどうしよう。

羽生には郷田戦で鉄板の矢倉があるからな
矢倉だと20-2くらいで圧倒してるんじゃなかったか

おそらく▲５五角は読み筋。その後の▲２三歩が想像以上に厳しかったとのこと

第2局で負けたばっかりだけどな

>>427
いや、木村先生が言ってただけで、そりゃ本当かどうかはわからんけどさ

>>414
だから、八百長だろ

2局は勝ち将棋だったから鉄板には変わりない

これもう少し羽生頑張れたんじゃないの？
プロ的には終わってる将棋？

>>423
内緒にすべきことは解説会では言わんだろｗ

タイトル戦で３連敗しながらも４連勝して勝った奴もいるんだ。

羽生だって、きっと・・・・。

アマ的にも終わってるだろ。
大駒の数が3：1の大差で
しかもそのうち1枚も押さえ込めてないし。

次の京都行くか迷うな〜。初めて見に行くのに羽生負けたらイヤだしな〜

序盤の△33桂のところで、△23銀もしくは△23歩ならどうなるの？
単に▲44飛と切るのか一回▲85歩と打つのか。
詳しい方解説お願いします。

>>432
プロ的には１００手目あたりでもう投了やむなしの局面

>>435
なめかたが　夕方のBS放送でこれ（＝飛車）が龍だったら
まだいいんですけどね、っていってたけど、

あの飛車が龍だったとしても８：２で先手有利だよね。

まぁ6局は羽生も勝つはず
去年だって負けてもフルセットだったんだから

>>439
それ言ったの一日目の夕方だよね

>>441
1日目は見てないけど、2日目の夕方放送で言ってたよ。
大暴走したとき。

プロ将棋って　投げ時がわからんよね
アマに見せる将棋指して　ナンボだから
２日目　午前投了なんてのは　将棋を見せる人としてできなかったのでは？

まぁ、将棋の神レベルの人が　一般人に「良くない」というところを
我慢しながら指してくれたのではないかな

>>441
いいえ、昨晩。２日目の夕方。
豊川先生が暴走した後でいってました。

個人的には飛車切らないで大駒２枚同士で
がんばってほしかったなー。たとえ２００手越えてでも。

羽生はこれで永世名人資格を取っただけで消えるのか。。。

なんかタニーと似ているぞ。
あ、ウティも同じか。

>>445
森内は４連覇の末に永世だからな

羽生のようにつまみ食いで効率悪いのとは一緒に出来ない

タニーは歴代名人経験者と名人戦を戦ってきた。
中原-加藤-米長-羽生-佐藤-丸山-森内。
郷田名人誕生なら来年は名人戦に出て来るよ。
郷田相手ならタニー奪取の可能性すらあるな。

>>447
タニーはないと思う
棋士人生のピーク越えて下り坂に見えます

ということは羽生防衛か

来期の話するのはまだ早すぎではｗ

でも羽生さんも無理な変化に飛び込んだってことだね。

新名人を生み出した名人
中原→加藤、米長
加藤→谷川
米長→羽生
谷川→佐藤
佐藤→丸山
丸山→森内

羽生、森内はまだ新名人を生み出していない

また順位戦で羽生が見れるの？

失冠だと羽生の対局数が増えるな。羽生×井上、羽生×高橋の対局も見られるぜ。

なんで羽生は大名人になりきれないのか

羽生が順位戦を指すのも今期が最後だね。
この衰えぶりじゃ、順位一位ながら２勝７敗くらいの成績で、あえなく陥落→フリクラ転出だよ。

>>451
しかし羽生は永世名人を２人も生み出してしまった
これは史上まれにみる失態だ

俺が羽生なら、名人陥落きっかけで引退表明するな。
「え、あーーー、もう十分稼ぎましたし、斜陽産業ですので、はい」

不細工極まる話だな。
もう大山がどーとか羽生が最強だとかの議論はいいよ。

ここから郷田が名人五連覇

羽生が▲76歩と指せば郷田は間違いなく△84歩　そこで羽生が▲26歩と指したら郷田は
（１）△85歩の角換わりコース　　（2）△34歩の横歩取りコース
のどちらを選ぶんだろう？多分（１）を選ぶと思うんだけど　後手番の角換わりで郷田は
あまり勝っていない印象がある　最終局までもつれる展開が予想されるな

わしは酒井和歌子がはるかに好きだが
郷田さんには本願寺で決めて欲しいものだ

大山も序盤でわざと疑問手を指してどのくらい悪くなるのか試したり、
若手相手に不利とされる作戦を選らんで力試しをしたり、そういうのはあった。
でもタイトル戦では常に勝ちにこだわった。
タイトル戦でも遊んでしまう羽生とどっちが好きかは別れると思うな。
無条件で羽生が好き！って奴は別として。

羽生が負けると遊んでるだの実験だのいうやつはバカ。

実験的な手を指すのは大いに結構だが
それを負けたときの口実に使うのは良くないよなｗ

次の対局が待ち遠しい

明らかな劣化・衰え。棋界初の3連勝から4連敗という惨めな負け方をくらってる氏ね。
郷田はA級にタイトルホルダーが居ないとまずいと考えてるんだろう。さすがだ。

全盛期の中原名人みたいな、無敵の名人は、
今後見られないのかな・・・

5期で永世名人は短すぎなんじゃん？

最低8期とかじゃないと。

オイラの中では、永世名人は、中原16世名人までだな

>>462
それは弱い相手には手の内を見せないという、けちな発想じゃないか。

今回実験したのは郷田の方じゃないか？

見落としがヒドイ
酒でも飲んでるか、ボケてきたみたいだ

トヨタで連戦の可能性ありなのか
勘弁してくれトヨタめ！

ここからの逆襲が羽生たんだね

羽生は順位戦の有料会員増加のためを思ってるのかな

次で終りそう。

トッププロの失敗に終わった研究を「遊び」だの「実験」だの言うのは寝穢い。
「本当のところは真剣勝負でやってみなけりゃ分らない」と羽生名人だって言ってるではないか。

>>468
手の内を見せずに勝つのが強さの証明で別にケチも何もない

ここまで完敗だとさすがの羽生も立ち直れないんじゃないか？

羽生はスランプが極端に短いんじゃなかった？すぐに立ち直るよきっと。

ここから無駄な男気をみせて矢倉を連続採用して負けるのが郷田

中年になってもっとも衰えるのは集中力や瞬発力ではない。
鍛え続けていればたいていの要素はかなり維持できる。
いちばん顕著に自覚できるのは体力の回復力だ。

郷田が名人になったらA級棋士の多くがアップをはじめるだろうな。

>>433
そうじゃなくて内緒にしてくれって話もあったから

>>437
△23歩はあるかもと言ってた

>>481
羽生が名人３連覇した後はみんなアップしてるよ

>>477
１日目の大失敗から立ち直ったから２日目にあそこまで指し回せたんだろう。
３０手目までとそれ以降が別人。封じ手の長考で頭を切り替えたんだろう。

>>451
こう次々と名人を連鎖反応のように生み出したのは、谷川が悪いんじゃないかと思えてくるな。
しかも、その後も佐藤･丸山･森内はそれぞれ一回ずつ自らやっつけるチャンスがあっただけに。

1999年の森下との王将戦第一局で、二日目の始めに飛車金両取りを食って終わってしまったことがあったが、その時は勝負形にも持ち込めなかったなｗ

>>485
それ以前に羽生が真のチャンピオンから程遠い存在だったことが最大の原因でしょ

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名誉便座　やぶれたりー　ブリブリブリー

封じ手の時刻って，無視してもいいものなの？
封じ手で大幅な時刻超過は，困っていることを相手に知らせてしまうから，
みんなあえて時刻通りに封じるだけなのかな？

郷田は次で一局遊ぶだろう。
多分振り飛車をやると思う。

たった200円だけど金払わないでよかったわ
それにしても羽生ひどいな

>>424
横歩は王将戦防衛を決めた戦法で
名人戦で１勝をあげた戦法でもある
今回もかなり自信があったと思うが
郷田のお試し戦法で研究をはずされた感じかな

負けるにしても内容が悪すぎる
名人が残す棋譜じゃないわ

>>489
「封じ手の時刻」は、「これ以降は指さないで次の手を封じる」基準の時刻だから
持ち時間のある限り何時間でも考慮出来る。だから「無視」とは言わない。
ただ、当たり前だが事前にその時刻はわかっているから、その時刻に向け調整しながら
指し手を進めているだけ。
封じ手が大きく遅くなるときは、やはり困っている時が多いと思う。

どなたか名人戦で封じ手をした側の勝率ご存知の方ないでしょうか
先手、後手、合計にわけてくれたらもっと嬉しいのですが

口には出さないけど羽生ってものすごい負けず嫌いで
メンタルが指し手に出るタイプだから、▲２六飛にカっとなって△４四角から勢いで
飛車取っちゃって、読んでみてもさっぱり駄目なので冷静になるために
時間が必要だったんだろう。
封じ手を提出した時点ではもうかなり負けを覚悟してたと思うよ。
▲５三角成らせて５筋の歩を切ったのに▲５二歩は普通ならありえない。

こっそりの掲載順位にﾜﾗﾀｗ　本家より上かよｗ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
◇名人戦情報
・ 名人戦・順位戦 - 棋戦情報。日本将棋連盟
・ 将棋｜名人戦 - 羽生善治と郷田真隆の過去の対戦成績も
・ 将棋 - 名人戦のニュース。朝日新聞
・ 名人戦棋譜速報 - 朝日新聞・毎日新聞
・ 名人戦 (将棋) - しくみ、歴代七番勝負。フレッシュアイペディア

羽生ヲタも　そろそろ目が覚めてくれそうだ

>>489の考えだと、18時29分に指して、相手に罪悪感を、自分に卑怯のレッテルをって戦略が生まれて非生産的。

羽生のことだから名人取られた後に復調するんだろうｗ

そんなに免状が嫌なのか・・・ｗ

まあまだ終わったわけではない
次郷田が負けたらまた五分に戻る

勝って兜の緒を締めよ

そろそろチェス旅行に行きたくなったのだろう

なんか魔太郎が世界で言ってたみたいに上位何人かは似たり寄ったりで、
誰がタイトルホルダーになってもおかしくないが、３冠以上狙えそうなのは羽生だけって
いうのが正しい現状認識かな。

要するにぐだぐだってことだｗ

居飛車では郷田の方が上というのがはっきりしたんで
次からは振り飛車にするだろうな

二日制での実力は郷田さんが上だろう
名人位を意識して硬くならないなら　本願寺で名人位を決めると思う
草葉の陰から　親友の村山聖も応援してくれるだろう

もう免状署名が嫌になっちゃったんだな。

>>506
村山よりも親父さんじゃないの

郷田は、次　誰の墓参りに行くんだろうか・・・　京都の関係者・・・

このままじゃ木村にも取られるな

現状３冠以上狙えるのは羽生だけ、１冠は上位７名ぐらいの誰がとっててもおかしくない。
深浦は２冠でもおかしくない。
羽生はチェス旅行をしたいってとこかな？

郷田さんが名人になったら、、、
羽生世代では先崎さん以外全員名人になったことになります。。。
先崎さんにも頑張ってほしいです。

>>512
藤井先生・・・

>>512
藤井先生を舐めるな

羽生はどうぶつしょうぎ旅行に行きたいんだと思う

藤井先生には竜王3期の実績があるぶんマシか

>>512
> 郷田さんが名人になったら、、、
> 羽生世代では先崎さん以外全員名人になったことになります。。。
> 先崎さんにも頑張ってほしいです。

本気でいってんの？

>>517 先崎は一応羽生世代と言う事になってるけど将棋ボクシング以外に
見るべきものはないと言いたいのだろう。

コピペだろ

>>513
あ、忘れてた

>>510
なんかだんだん
そんな気もしてきた

(´･ω･｀)ﾊｧｰ

>>512
知ったかウゼー

郷田は宗歩を高く評価してるところが好きだ
過去の大棋士に敬意を持っている

ハッシーには何が何でもタイトルとって欲しいわ

コピペにマジレスにマジレスの3手1組
これが将棋板の様式美

封じ手の前の▲２三歩でノックアウト寸前だったのか

今観た。第５局はガッカリだな、オマケに解説は中村って…聞いてると眠たくなった…。
ひょっとして羽生陥落ってあるかもな、もしそうなったら羽生は名人称号にはあまり縁が無いタイトルとレッテル貼られそう。

ＢＳ解説見てたら寝てた。起きたら案の定羽生完敗だった。
あそこから盛り返すのは羽生でも無理だろう（相手も強いし）

>>527
すでに名人竜王に縁のない大舞台に弱い男のレッテル貼られてるよ

24銀なんてソフトにすら悪手の烙印押されるような手だったしなあ。
序盤飛ばしすぎて勝手に羽生がこけた印象だな。終盤に不安でもあるのか。

羽生は立会人や解説にファンタジックな人がいないと、詰まらないから詰めない。

あれだけの劣勢からあんなすごい粘りを見せたのに叩かれるなんて
さすが羽生はもともとの期待値の高さが半端無いな
超一流の棋士ならではの精神力だよね
次の対局に期待

王位戦の対木村戦といい名人戦4、5局といい羽生さんどうしちゃったのだろう・・・

>>530
俺やソフトのような、羽生よりはるかに弱い奴の烙印なぞ意味が無いだろう。

別に羽生が嫌いな訳ではないが羽生は今まで散々タイトル取ってきてもう充分なイメージなので郷田に頑張ってほしいな
次羽生が勝ってタイになると羽生の方が今までタイトル取りまくってる分欲もプレッシャーも郷田ほどなく有利だろうからな〜
郷田には第６局で是非決めてほしい

>>533
女関係のゴタゴタかね？

次の一手予想でもらった郷田の色紙が当たりに思えてきた・・・
晩成！郷田がんばれ！

>>537
すごく羨ましい…

郷田さんの字って上手い？

郷田名人なんてイヤイヤ

>>539
どうだろ？俺は字が下手だから上手いとは思うけど。
家に帰れば写メ撮って上げられるから判断してもらえるけども。

まだ額とかに入れずに将棋連盟の封筒に入れて部屋の隅っこでぞんざいな扱いだけど
そろそろ飾る準備をしておこうかな・・・

>539
ttp://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10012343075.jpeg

>541の色紙見たい見たい
うp待つ

郷田習字上手いじゃん
名人にふさわしい

>>523
羽生だって過去の棋士に敬意を持ってるよ
最近出た羽生と誰かとの対談本でもふれてた

中原にすら敬意を払えないような棋士が今更何言っても無駄でしょ。

みんなそういうのは見てるから。

>>545
羽生は嘘吐きだから信用できない

32 名無し名人 [] Date:2007/11/13(火) 19:59:32 ID:VxdmcZze Be:
上座事件の反省文（嘘が含まれるから注意が必要）

　あのころ、「羽生が四冠で、中原は無冠だから、自分が上位だと錯覚して
羽生は上座に着いたのだろう」という指摘もありましたが、それは違うんです。
だいたい、私はＡ級になったばかりで、10人中の順位も９位。
それに対し、中原先生は前名人であり、順位も筆頭で、明らかに上位です。
ただ、それまでのリーグ戦での成績が私の方がよかったので、つい勘違いしてしまいました。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↑
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（大嘘）
　　　　当時中原前名人6勝1敗　羽生棋聖6勝1敗　同星決戦

　ただ、言い訳になりますが、明確な席次規定がなく、
私自身は正直なところ、どちら側でも構わないのです。
でも、対局室に入ってから、対戦相手の方にどちらに座ればいいのでしょうか
と尋ねるのも妙な話だし、難しいところがありますね。
しかし、いろいろ周囲の人たちに迷惑をかけたことは反省しています。

NIKKEI NET 将棋王国
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3

>>547
忘れたい過去のあまり自分の記憶を改竄する方向で
ストレスを回避しようという心理か

>>547 ハァ〜？
羽生は素直に話してるじゃん、どこが嘘つきなんだ？

上座事件は、中原の後に谷川相手にもやってたからな羽生は。
でも、それは批判が殺到したが羽生の良さでもあったんだよ。

「将棋が強い者が一番偉い」という単純明快なルールを
閉鎖的で伝統的で箱庭的だったプロ将棋の世界に持ち込んだ功労者なんだから。

だから今更昔の棋士はどうのとか誰々の棋士を尊敬してましたとか
言ってもらいたくないんだよね。
あくまで「自分が過去現在の将棋の世界で一番強い」と主張し続けて
そして敗れ去ってほしいんだよ。

羽生は、渡辺に三連勝四連敗を食らってから急速に輝きをなくしてきたね。
結局将棋界は羽生が強くないと盛り上がらないので、何とか流れを変えて頑張ってほしい。

>>542
サンクスｂ

意外にかわいい字ですねｗ

>>549
＞それまでのリーグ戦での成績が私の方がよかったので、つい勘違いしてしまいました。

一つ目の嘘　＞リーグ戦での成績が私の方がよかった　
中原も羽生も6勝1敗で同じ成績だった

二つ目の嘘　＞つい勘違いしてしまいました　
最終局の谷川戦でもPOの谷川戦でも上座に座った

ちと検索してみたけど、リップサービスで嘘ついたみたいね。
本音は、四冠棋士に恥じぬよう、しかるべき側に座ったってことみたい。
けど、「四冠のがエライ！」と発言してしまうとカドが立つ。
なので、トボケてみせた（嘘をついた）と。

単なる番外戦術だよ。
羽生にらみもそう。

強ければ何をしてもいい、それが若き日の羽生だった。

古風な郷田名人のほうがいいな

前名人であれ、４冠保持者が上座って当たり前じゃないの？
森内と深浦の前期の対局、深浦上座だよな？

>
第６７期将棋名人戦の記念扇子発売
左　郷田　　右羽生
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200904220214.html

郷田
ttp://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10012343075.jpeg

羽生
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/g/meglauran/sensu.gif
http://ichiba.geocities.jp/raku_raku2006/sensu-habu-jyou-01.jpg
http://www.rakuten.co.jp/shogi/cabinet/sensu/img55378698.jpg

さてどちらが名人の書にふさわしいでしょう

タイトル保持者が上座が決まり。ただ前名人に上座を譲ることはあっていい程度。
譲らなくても勿論問題ない。

羽生ヲタ　今までよくも馬鹿にしてくれたな
羽生ヲタは羽生と一緒にとっと死ねよ　
名人陥落　ざまあｗｗｗｗｗｗ

羽生には糞タイトルがお似合い　糞まみれの羽生ヲタｗｗｗｗｗｗ

4段でタイトルとりながら晩成ってのはかっこいいな
まぁ羽生はさすがに字は綺麗じゃないねｗ

ちなみに
左森内　中谷川　右中原
http://www.rakuten.co.jp/shogi/cabinet/sensu/img55345956.jpg

このへんはさすがに風格のある字が並んでいる

羽生のはいまだに高校生の習字のレベルだな・・・タイトル取りまくってるんだから
もうちょい書の練習、研究しろよ・・・

>>561
いい字だなぁと思ったけど

（◎　.!　__ _
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　
羽生と馬鹿な羽生ヲタには便座がお似合い　ブリブリブリー

羽生はソコソコ上手いでしょ。
郷田・鈴木、あと渡辺が上手いんだっけ。

呼びました〜？？
http://2.suk2.tok2.com/user/saariaru2/img/2005-05-17-0.jpg

森内ってヘタじゃなかったと、森内・扇子でググったら、
パタパタ事件しかヒットしねぇｗｗｗｗｗ

羽生の字、味はあるんだが・・・
いつも草冠と下の間がちょっと広すぎるんだよね。
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014955444.jpeg

渡辺はすでに風格があるな
http://image.www.rakuten.co.jp/shogi/img10014901791.jpeg

森内もまあまあ
http://ichiba.geocities.jp/raku_raku2006/sensu-moriuti-01.jpg

やっぱ「宝蔵」が一番下手だね

５２歩打つようじゃ
勝てないようにできてるんだよね将棋って

ほんと、おまえらってくだらなえな
一気に人がいなくなって、2ちゃんが終わった理由がわかるわ
いまだいるのはキチガイだけ

若き日の羽生竜王自筆のサイン

http://blogs.yahoo.co.jp/speculator_oyazi_2/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e9/5f/speculator_oyazi_2/folder/809550/img_809550_6817585_1?1183086943

http://www.rakuten.co.jp/shogi/cabinet/sensu/img55882399.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up6858.jpg

>>573
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e9/5f/speculator_oyazi_2/folder/640897/img_640897_3225504_3?1175008706

https://www.joshi-shogi.com/ec/imgs/ishibashi.jpg
棋界NO1がこれ
比べると他がしょぼいのが分かるかと

棋界で一番字が上手いのは誰？

俺は鈴木環那女流初段が一番上手いと思う。

>>577
故人では原田先生。現役では石橋

>>576 これはホント上手いな〜

>>578
これも上手いと思うんだけどなぁ

http://www.amekago.net/blog/media/syougi/P1010337.jpg

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7009

今回のと上の奴ではどっちがひどい？

懐かしいな。森内に銀バッサリ取られたあの将棋か。

実際に指したら投了図から勝てそうにないと思うのは俺だけ？
具体的に応手も分からん。

千日手になりそうな場面で互角にと見ていた棋士は誰？
その時点での２ちゃんねる検討陣の形成判断はどうだった？

上手い人と双でない人のさが激しいよね＜サイン
先崎が以外にめちゃ上手でビビったw

うーん渡辺も森内も上手くなってるな、一応。
せめて名人の時にそうなってほしかったｗ

藤井先生はもう上手くなる必要はないし、やっぱり羽生の下手さが
引き立つなあ・・・。

羽生は上手くなる気すらないと思う
別に構わんと思うが

味のある癖字は良いものだよね

上手い人達はみんな相当習字の練習積んだんだろうか

>>542
字は人なり。羽生さんもここらで字を習うべき。いつまでも自己流は、名人のすべきことではありませんぞ。

>>584
先崎は才能豊か。元天才。ただ、才能の使い道をいろんな所に使いすぎたのじゃ。

前田五郎に習ってください。

スルーされてるが藤井が上手くなる必要がないってどういうことじゃヽ(｀Д´)ノ

>589
そういえばそうだね
解説は順序立ててあってわかりやすいしヘンな話し方の癖も無い
エッセイも本職作家級

棋士直筆の将棋駒なら欲しい

なんだこの流れは やめさせろジーン

羽生は将棋が衰えまくってるんだから、せめて習字ぐらいやっとけ

佐藤スレで、郷田が名人になった時空の歪みをついて永世名人を狙えるとか書いてあってﾌｲﾀw
郷田が名人になったら、Ａ級の古参が一斉にアップを始めるなｗ

羽生も二日制のタイトル戦については
圧倒的な強さじゃないから、正直、誰にでもチャンスあるだろ

そう。不調というより元々こんなもんだろう

郷田は防衛したことがないからな。

ただ、羽生を含めた順位戦を勝ち上がるのは大変だ。

おそらく将棋世界でも流石に検討されないとおもいますので△１五銀の簡単な検討を
△１五銀以下▲１六歩△２九飛成▲１五歩で先手良しと感想戦では打ちきられています。確かにこれは流石に先手良しだと思いますが何故かを具体的に見たいとおみます

▲１五歩と銀を取るのがなぜ先手良しなのかですが、次に▲４二銀や▲４一銀等技がかかりやすくなるからです。
一例ですが▲１五歩に例えば△２三龍と歩を払おうものならすかさず▲７五角△３四飛▲４二銀と打ち込まれて一気に負かされてしまいます。
△１九龍も▲２二歩成りがあるのでここで後手の指し手が難しく△６二金とやはり受けるしかありませんが、これには▲７五角と打ちます。
飛車が縦に逃げるのは▲８三歩の追撃があるので桂がいなくなって薄くなった△３四飛と逃げますが、そのタイミングで▲３八銀と龍の逃げ場所を聞くのが良いような気がします。
△２三龍と歩を払うのは▲５二銀△同金▲７一馬で先手の陣形がしっかりしている上に桂香を拾える形なので、後手は銀を丸損している格好になります。
△１九龍と香を取るのは▲２二歩成△５二歩▲４二銀△６一玉▲６二馬で△同銀は▲８二金、△同玉も▲８三金で次に▲５三の地点に打ち込んでいけば先手勝ちだと思います

と言う訳でこんな感じで封じ手△１五銀もやや厳しいような気がします。変えて封じ手局面で何を指せば良いのかですが、色々調べてみましたが思わしい手はまだ見つかっていないようです

>>600
あー、間違えました
△１九龍と香を取るのは▲２二歩成△５二歩▲４二銀△６一玉▲６二馬で△同銀は▲８二金、△同玉も▲８三金で次に▲５三の地点に打ち込んでいけば先手勝ちだと思います

の△同銀は▲８二金、△同玉も▲８三金は先に３二と、と取ってから次に次に金を打って縛る。と言うことです
大事な部分が抜けてしまいました

残念ながら羽生ももう歳だよな
もう昔のような将棋をみることは不可能だろう

持ち時間が長いほど強い人が紛れなく勝ちそうな気がするんだが
羽生を見てると分からなくなってくる

羽生は複雑な局面に導くのが上手いって言われるけど、
それが短い時間の将棋のほうが効くのかな

今まで現地での大盤解説会に参加した事のある方に質問。
対局が終わった途端に７割くらいの人が帰っちゃったのだが、
どこでもこんな感じなのでしょうか？

せっかく感想戦の映像と音声を流してくれているのに勿体無くない？

棋譜と解説だけなら、ネットで十分だと思うのだが・・・。

家で中継見るよりスポーツバーで楽しみたい、みたいなもんじゃね？

三重県在で鳥羽とか湯ノ山・他に行ったことあるけど
逆で7割は残っていた気がする
仕切るディレクター？によって雰囲気は違って来る

確かに「感想戦も放送します」みたいな話は無かったから、
知らないで帰っちゃったのかも。

ただ、島先生が総括とお礼の挨拶をして下さっているそばから
ゾロゾロ帰らなくても･･･とは思った。

>>603-604
泥沼にする技術は抜きん出ているが
2日制持ち時間9時間の名人戦では通用しない
羽生の将棋は軽すぎる
羽生は名人の将棋じゃない、棋聖王座の将棋でしかない

202 名無し名人 [] Date:2009/04/05(日) 10:39:16 ID:QT6szp6H Be:
特集：将棋・第６７期名人戦　８年ぶりタイトル戦、両雄激突−−９日開幕

◇正々堂々、自分の将棋を−−羽生善治名人

正々堂々と向かっていきたいと考えています。

（時間切れ騒動や扇子鼻血騒動を起こす郷田に負けたらご先祖様に申し訳ない。）

◇条件有利、伸び伸び指す−−郷田真隆九段

いかにして勝負に勝つかという面では、すごい資質を持っていると思います。

（羽生は勝負強いが、将棋は弱い。）

http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20090403ddm010040137000c.html

毛筆だが、渡辺は石橋の影響を受けまくってるねｗ

泥沼に持ち込んでも、そこで際どく一手勝ちする鋭さを失っている。

>>611
泥沼にしただけじゃ羽生マジックに引っかからない
泥沼+時間攻め
これで初めて羽生マジックを仕掛ける条件が揃う

丸山名人はありえないが郷田名人は全然おｋ

俺は高橋名人でも全然おｋ

王位や王将も獲得数が少ないなら、、、
羽生さんの将棋は二日制では通用しないとか言えるかもしれませんが、、、
二日制でも大山中原と同等の実績はあります。

序盤で時間を湯水のごとく使う郷田が相手なら、二日だろうが一日だろうが終盤には時間がなくなってるでしょ。

その時間をかけて考え抜かれた序盤に大勢を決っしているわけだが

今回の敗着は、△８八角成でおｋ？

>>615
王位王将はリーグや予選が持ち時間4時間だから

二日制のタイトル戦 （2001年度以降）

苦手
羽生 1期-2期 谷川
羽生 3期-4期 森内
羽生 1期-2期 深浦
羽生 0期-1期 渡辺

カモ
羽生 5期-1期 佐藤

ザコ
羽生 1期-0期 屋敷　2001年度
羽生 1期-0期 藤井　2001年度
羽生 1期-0期 阿部　2002年度
羽生 1期-0期 久保　2007年度

横歩取りは序盤の数手で終わってしまうから怖いね

>>567
なんて書いてあるの？　あほ？

同期だが、一部ねらーにだけ受けた○と郷田じゃ格が違うよな。
いろんな面で。

>>612
一日制だけ天皇ですもんねｗ
初タイトル取ってから２０年間で、名人５期竜王６期って、冗談だろ
こいつ（藁）って感じ。便座など１７期も取ってる癖に。
羽生オタが平気で大山と比べる神経が理解できない。

もし羽生が千日手に誘導した場面で
郷田の持ち時間が30分切ってたら千日手受けてただろう。

しかし名人戦は持ち時間が長いので落ち着いて
千日手回避でも勝てると踏んだ郷田であった

>>609
芹沢が評価しなかったのはまさにこの点だったのかな。

羽生が七冠をとった時の番組で
羽生自身が自分の弱点を問われ
「『あれっ？　そんなことですか。』と言われることですよ。」
といった旨の発言をしている。
それが時間のことかもしれない。

>>625
芹沢の評価なんてそんな深いところ見てないだろ

実力制名人はシステムに問題があるね

本筋を時間かけて読まれるとまやかしの手も通じないw
短時間の棋戦で雑魚タイトル集めてろw

＞いつもの人
乙です。
要するに、７五角が厳しすぎてどうしようもないわけですね。
悲惨すぎる。

ハブには恥の意識ってないの？
千日手狙って、打開されて・・・
俺だったら切腹するね

>>631
おまえは切腹しなくてもいいよ。どうせもう死んでるw

二日制より一日制のほうが持ち時間が少ない分だけ難しいわけだが
ここがわかってない人が多いね

たぶん△５５角で勝負はあったんじゃないの。序盤の一手で死んだと。

>>420
３二龍の代わりに１四龍じゃ本譜と同様の展開で
▲３七桂△３四銀▲３五歩△２三銀▲３六馬のとき
龍当たりで１手遅れる＋龍が狙われていずれ捕獲されるからだろ。
どう見ても先手良しだ。

上の展開にならなかったとしてもいずれ龍は取られる。
だから３二に引いたんだよ。龍取られたら後手陣崩壊＋先手陣安泰だからな。

＞629 ：名無し名人：2009/06/04(木) 20:27:19 ID:9ZDtRqu3
本筋を時間かけて読まれるとまやかしの手も通じないw
短時間の棋戦で雑魚タイトル集めてろw

たしかに　きみの言うとおりだろうね
羽生さんはある一線を越したら　それ以上は読めないみたいだね
郷田は違う

>>605
田舎の旅館とかじゃなくて、交通至便な都市部のホテルでの対局だから、
「ちょっと興味があったので覗いてみた」くらいのノリの人が多かったんだと思う。

だからなのか終局直後はこんな感じで、ﾜﾚもﾜﾚもと大盤の投了図を携帯で撮影しにいくのにはﾜﾛﾀｗ
http://imepita.jp/20090604/742530

>>635
ちょっとソフトにかけてみたけど、龍が１四で同様の展開だと、
千日手模様の△４五銀▲３五馬△３四銀▲２六馬のところで△２四龍が評価値逆転の一着やね。

>>633
どっちかが難しいってことはない
短時間で色々考える能力と
長い時間かけてじっくり考える能力は違う
短時間が得意な人や
長時間が得意な人がいるのを見ればわかるでしょ

名人竜王といった序列上位タイトルの持ち時間が一番長いんだから
少なくとも今の将棋界では持ち時間長い将棋に強い人を高く評価してるんだろ

羽生はトリッキーな手をぽつぽつ混ぜる棋風が
時間の長い将棋では正確に咎められてしまうのかな。

羽生ファンの数はそれこそ初心者から高段者まで幅広くいるだろう。
俺のように最初特にファンとかでなくても7冠などの記録を見てみたいから応援している者もいるだろう。
嫌いでなくて特にどうでもいい人もいるだろう。
しかしこれを嫌って汚い言葉で誹謗中傷してくるのは、いつも大山を論拠にしている3人程の人間だ。
彼らは数こそ少ないものの、日中働きもせずID毎回変えて累計で凄い数になるほど書き込んでいる。
まさにそれは命かけているというほどの憎しみのエネルギーがこめられている。
しかし普通に見ると世の中これほどの根暗がいたのかとその人物像に哀れみを抱かずにいられない。

悲しいことに彼らはほんとうの大山ファンじゃないんだよな。若いひとに大山が嫌われるように嫌われるように誘導している。
単なる羽生のアンチだから、その都度利用できるものはなんでも利用する。森内、深浦、渡辺、大山……。

加速は遅いが最高速度が高い車と
加速は早いが最高速度が低い車で
レースするとき、カーブの多いマップは後者が有利。

名人は強くても取れない、人を選ぶタイトルということだ。ｷﾘｯ

>>642
普段はその全く真逆の書込みの方が多いと思うけどな
今回は羽生が負けたから、そっちのタイプが大喜びで連投してるけど

名人戦が始まる前は普通に羽生防衛を望んでたけど、
蓋を開けたら将棋の内容的に郷田の方が
名人に相応しいように思えてきた。
べつに郷田名人でもおｋ。

郷田名人誕生したらそのまま永世称号取っちゃうくらい息の長い政権が続きそうな気ｶﾞｽ

>>543
ttp://fx.104ban.com/up/src/up1941.jpg
こんな感じです。

対局中は局面関係なしに「羽生の勝ち」「羽生優勢」を連呼して
冷静に観てる人たちを罵倒し、
羽生が負けると「わざと負けてやった」「羽生は今後に見せ場作るのがうまいね」とか
強弁する、それが羽生ヲタ。

>>648
いいじゃん！

たしかに郷田なら　名人位続けるような気がするね
羽生さんの将棋は軽い気がする　王座とかがやはり似合うような

仲居さんの写真は？

修の詰将棋って17手詰？

やはり大山名人と羽生さんを比べるのはおこがましいような気がしてきたね

羽生は米長の後継者だろ
見た目も似てるし

>>652
そういえば竜王戦のときの仲居さんはうなじが綺麗だったなあ　
楚々とした感じだった　女将とかより問題外だったような
女優でもあれ以上の綺麗な人はいないよ
おまいは昼寝してたからなW　
見れないの仕方ないんだ　もうあきらめろ！
わしは心の中に刻み付けているもんね　ざまあ

>>655
かもしれんな

>>655
中原の後継者だと、女流に手を出さないといけないしなｗ

>>655
たしかに全裸になりそうな棋士だもんな、羽生は

>>655
米長の後継者だと、女優に手を出さないといけないなｗ

>>659
公園で警官に取り押さえられ「みっくーーーーーーーーーん！！！！！！！」

>>649
そうなんだよなぁ…
だから羽生は好きだけど羽生信者は大嫌い

本当の大山ファンは大山スレで彼の将棋を懐かしんでいるよ。
大山自身は記録大好きだったが羽生とは棋風が違うもの。

投了図以下を頼む
後手、攻防とも見込み無し？

羽生が郷田を信用したんだろう
このスレ内だと誰が先手持っても負けるだろうがな

いつものひとなら負けないだろう

おれがよくわからんかったのは106手目の△９四歩
なんか最後まで意味のない明らかな緩手だったような

ここで△６六飛と馬を取って、▲同歩に△５一龍と引くのはダメなんかな？
１段目の飛車打ち防げるし、とりあえず馬が１枚消える

木村ならあと50手は指しそう。

勝負がどうあろうと「またハブ負けか」等連呼して
おまけに「これはハブが負けだな、負けなかったら○○おごる」と言ったのに
勝ったらとんずらということが何度もあった
大山信者のほうがずっとひどいよ

今回もBS実況のときに暴れるだけ暴れていた
あれが親ぐらい歳の離れた人間がやってるんだから最悪に軽蔑してる

最高峰のプロが難解極まりない戦いをやってる最中に形勢を断言する馬鹿はどっちもどっちだ

だいたいどの局面でも羽生勝ちだと信じたような書き込みしてるのは単なるライトファンだろう
大勢いるそんなのの発言とか知ったことじゃない
ほんとの将棋好きはその局面に妥当な評価しかしないよ

今じゃ、羽生応援してるってだけで将棋低級を表すステータスになってるからな
普通の将棋ファンなら、羽生応援してることは隠すはず

>>672
言いすぎわろた

こういう極論しか言わず将棋板を釣堀にしてることからわかるだろう、どっちがキチガイか

>>649
それ羽生信者でしょ
羽生ファンの一部にすぎん
ほとんどの羽生ファンは冷静に観てる

ハブは池沼
渡辺はチョン
死ね

７五馬ではなくて３六馬を選んだ理由が分からない
２筋警戒でいいの？

７五→８五ね

494 ：名無し名人：2009/05/31(日) 14:29:58 ID:1pyXpdfX
>>487
今後も羽生や他の棋士に勝ってタイトル多くとっても羽生のようになれないだろうな
人気・実力・記録・スター性・将棋内容など　どれをとっても羽生は桁違いに別格すぎる

将棋界を盛り上げるために、渡辺ができる事といえば渡辺より下の世代と盛り上げる事だろうな



495 ：名無し名人：2009/05/31(日) 14:32:24 ID:1pyXpdfX
>>492
名人戦と比べると誰がどうみても竜王戦はお笑いタイトルだろう
そんな事もわからんニワカか？ｗ

渡辺は早くＡに昇級しないとな

ザマミロ　香伝　泣けよ　藁

477 ：名無し名人：2009/05/31(日) 13:45:34 ID:1pyXpdfX
>>474
キミのその２ちゃん的な閉鎖的な思考　外で出てリハビリしなよ　
引き篭もりすぎだろｗ

一般的な将棋ファンにとっては必ずしも羽生ヲタＶＳ渡辺ヲタではない
大事な事はそのうち羽生が衰え、竜王戦など徐々になくなっていき将棋界が廃れていくこと
それを渡辺がどう防ぐ事ができるか

キミの見ている世界は狭すぎる　少しは外で出ろｗ

キチガイ　さらしあげ　藁
　　

471 ：名無し名人：2009/05/31(日) 13:18:42 ID:1pyXpdfX
>>469
おまえは誰と戦ってるんだ？ｗｗｗ
アンチ羽生ヲタは相変わらず精神的に相当病んでるな
で　それがどうした？

将棋ファンならそんな事より羽生が衰え、竜王戦が消滅し将棋界がシュリンクしていく事を危惧すべきだろう
果たして渡辺が、本当の意味で羽生変わる存在になりゆるか
将棋界を羽生のように救える存在になりゆるか
いまのところ答えはＮｏだ　
そこが将棋史に伝説の棋士として残る羽生との決定的な違いでもある

渡辺は今以上にもっと頑張らないといけないだろう


wwwww

>>648
待ってたよありがとーーー！！
良いもの見せてもらいました。将棋板もまだまだいけるぜ

815 ：名無し名人：2009/05/31(日) 18:56:08 ID:NJ4t63oo
>>813
＞だが大山が森下の年齢のときはどうだったか。
まだ４０歳の木村や病気が酷くなる前の升田にコテンパンに負け越してたが何か？

要するに大山は強かった頃の木村や升田に２０代で勝てず、彼らが完全に衰えてからやっと勝っただけ
その後は、悲惨な戦争直後に入会した弱い棋士相手に勝ってた
その事は脳年齢　体力とも衰える３５歳から記録を伸ばすという奇妙は記録からも証明されてる

森下に全敗する程度の実力で長い間Ａ級で入れたことも、大山の周りにいたレベルの低さを露呈するものでしかない
そのレベルの低さは升田が退院後すぐに名人挑戦できる事からも証明される
現代のように高いレベルの戦いにおいては、どんなに強くても入院したら復帰し名人挑戦するまで相当程度の時間を要するだろう

すべてにおいて羽生はすでに大山を凌駕している
人気がなかった大山　圧倒的人気を誇る羽生
盤外戦術までして勝とうとする大山　自分の勝ちだけに拘らず周りのレベルまで引き上げようとする羽生
受け将棋一辺倒の将棋で中原に桂馬で攻略された弱点があった大山の将棋
その大山を攻略した中原をもってして完璧に近い将棋と言われる羽生

人気　実力　人間性　全ての部分において羽生は大山も大きく凌駕している
確実に羽生＞＞＞＞大山だろう

ヘンな事言う人だなと思ったらIDあぼーん設定で快適生活

455 ：名無し名人：2009/05/31(日) 19:19:10 ID:NJ4t63oo
ニワカだから、何も知らないんだなｗ
大山が木村が作った将棋人気を大きく落としたのだよ
沈没しかかってた将棋に陽の目をあてたのが羽生
時代の変遷とともにレジャー文化も変わるのでゲームが発達した時代にこのことは偉業である

時代ごとにみていくと
木村が↑↑↑上げて　大山が↓↓下げて　中原で沈没しかかって↓　羽生が上げた↑↑

ゲームが発達したこの時代に人気を保つ事や　将棋の知らない人たちにも知名度がある人物など羽生以外いないのだよ　
次世代の候補とされる　渡辺じゃ到底無理だろう

伝記となる人物はただ勝てばいいってもんじゃないのである
人気　実力　将棋内容　名勝負の数　など後世には全て語り継がれる
大山など升田としか語られるものがなく、今でさえすでに具体的に誰にも語られていない

そういう意味でも羽生は名勝負も面魔も多く　間違いなく数百年単位に一人の伝説的人物だろう

それとも何か？　渡辺が羽生の変わりになって人々を魅了する将棋を指し羽生と同じくらい
将棋界をリードできるとでも思ってるのか？ｗ

>>648　ほほぉー、デジカメで撮ってUPするとは…その行動力に感動した^^;

817 名前：名無し名人 ：2009/05/31(日) 19:25:01 ID:NJ4t63oo
ニワカは何も知らないんだな　ただのキチガイだからわかるわけねえかｗ

人気は升田＞大山　

人々を魅了する将棋を指す羽生じゃ　ここな事はありえんな
そういうところからしても羽生＞＞大山は決定的

まあ陰険な顔で受け将棋を指し　尚且つ盤外戦術するとなれば、当時人気がなかったのは当たり前である

アボン機能は最高だなあ
コピペバカはすぐはじけるし

郷田名人になると、後棋戦出てくる可能性があるのはJT・竜王・王将くらい？
竜王は2日制だし勉強する時間いっぱいできて取っちゃうかも。

>>662
同感。特に茶○とか

>>685
アマチュアの将棋はこれから何十年たっても対抗形が主流だろうから
大山の将棋を並べるアマは一定数存在し続けるよ。
俺は居飛車党で大山の人格は嫌いだけど大山の棋譜はときどき並べる。

583 ：名無し名人：2009/06/02(火) 02:32:29 ID:nalKeZqg
>>581
別に自分の考え書いてるだけだろ　キチガイ呼ばわりしてるキミが本物キチガイだ
キミは間違いなく根暗で２ちゃん廃人の本物のキチガイだ

大山に対して世の中にはいろんな考えがある
キミは社会と切断する生活を営む病的な引き篭もりだから、人の自由な意見を流せない馬鹿にする
外に出ればキミが嫌でも様々考えを押し付けられるだろう
引き篭もりだから２ちゃんの書き込みにさえ対応できない　
早く外出ろよ　落ちこぼれの引き篭もりｗ

642 ：名無し名人：2009/06/04(木) 21:29:18 ID:GNyo2LoH
羽生ファンの数はそれこそ初心者から高段者まで幅広くいるだろう。
俺のように最初特にファンとかでなくても7冠などの記録を見てみたいから応援している者もいるだろう。
嫌いでなくて特にどうでもいい人もいるだろう。
しかしこれを嫌って汚い言葉で誹謗中傷してくるのは、いつも大山を論拠にしている3人程の人間だ。
彼らは数こそ少ないものの、日中働きもせずID毎回変えて累計で凄い数になるほど書き込んでいる。
まさにそれは命かけているというほどの憎しみのエネルギーがこめられている。
しかし普通に見ると世の中これほどの根暗がいたのかとその人物像に哀れみを抱かずにいられない。

根暗 wwww

いけすかないマイペース野郎？

正直、羽生がいなければ俺は将棋にのめり込むことはなかった。

結局、大山が持ち出されてる真相は、
羽生はかっこいいけど羽生ヲタがキモイからだよな……

名局とは言えないが羽生の強気の姿勢が現れた一戦だった

野茂はウスノロ
羽生はネクラ

利根川乙

>>696
名人たった5期でどこがかっこいいんだ？

自虐的なカッコ良さってことじゃないか？
ヘッどーせ俺なんて的なアウトロー

相変わらずきたねー書き込みが続くな。
だから羽生オタって嫌なんだよ。どこのスレ逝ってもこんなにしちゃう。

将棋板の嫌われ者の呼び名は伊達じゃないね。
まあしょうがないよね。今期の名人戦での無様さは、竜王戦が完全に実力そのもの
だってことを晒し上げまくってるもんね。

頼むからどっか行って欲しい。

瀬戸や神奈川のオサーンも健在ですなあ〜〜

羽生将棋って結局マヤカシの将棋だから二日制では勝てないよね
羽生は名人には相応しくないよ

やっぱりウティーか？

第二局終盤の94歩とかが典型的まやかしの手
こんな手に時間かけるようだから負ける
結局郷田玉詰みあると錯覚して負けた
郷田は37歩で自陣の詰みなしと読んで勝ちきった
ここが本筋と邪道の違い

深浦渡辺戦により羽生の信用もがた落ち
これからはまやかしの手もスルーされる
無冠になる可能性が出てきた

イヤ別に深浦には普通に勝ったろｗ

完勝しないとケチつけられるって第一人者も大変だよな

羽生は特に序盤の読みが甘い気がするんだがなあ。
まあ昔から序盤は読まない棋士だったけど、
最近は勘も鈍くなって簡単に相手の術中にはまっている。

負けた
勝ちきった

中原の偉大さが今になってわかる

携帯だから、まず新10レスを読むんだが、半分ほど釣りか。

不毛を避けて将棋板の良心、藤井スレが恋しくなる仕組みだな。

なんで将棋板ってこうなっちゃうんだろうな
寂しいです

将棋が強くなるほど人間としておかしくなるしな。

みみずんID検索：NJ4t63oo
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=NJ4t63oo


ID:NJ4t63oo　＝　香伝師ｷﾀ━━━━━ッ


2 ：名無し名人：2009/05/31(日) 18:35:16 ID:NJ4t63oo
仮に渡辺が羽生のように複数冠保持しても、現在の羽生のように将棋界を引っ張はいけないだろう過去では大山も人気がなかった　

3 ：名無し名人：2009/05/31(日) 19:19:10 ID:NJ4t63oo
ニワカだから、何も知らないんだなｗ
大山が木村が作った将棋人気を大きく落としたのだよ
沈没しかかってた将棋に陽の目をあてたのが羽生

8 ：名無し名人：2009/05/31(日) 22:03:23 ID:NJ4t63oo
大山は弱い相手に勝ってただけですからねぇ
羽生のように人気もないし、羽生のように将棋史上最も将棋を進化させたわけでもない

12 ：名無し名人：2009/05/31(日) 17:47:59 ID:NJ4t63oo
現代のレベルで考えると、Ａ級時代に森下に全敗の強いわけがないな
現役Ａ級棋士がさすがに全戦全敗はない
大山ははっきり言って弱い

>>685
将棋人口が増えたのは大山の時代なんだが。

ＴＶゲームが登場するまで将棋は娯楽の王様だった
多分大山や羽生とかのプロの将棋は
普及云々にはそこまで大きな影響はない

むしろ、凋落する一方だった将棋人気を持ちこたえさせたのが、羽生効果だったと思う。
羽生がいなければ、将棋人口は今の半分にまで落ち込んでいたと思う。

もう羽生がタイトル独占できる力はないな
できれば　名人　王将だけはがっちり防衛して
あとは　羽生世代２冠　渡辺２冠　若手有望株１冠
ぐらいの配分になったほうが　今後の将棋会のためにもいいかも

>>719
羽生だけじゃなく
タニーやウティも永世名人なんだから

しかし羽生が名人を持ってないことって結構問題だと思うんだよね
ヒーローが名人でないってのは周りの興味を失わせる

>>719とか>>721みたいな考え方こそつまらないと思うけどな
勝負して勝った人がタイトル、それ以外の要素を持ち込んで
誰が持つべきとかほんとくだらない

他のタイトルはともかく名人だけは持っておいて欲しい。
羽生名人と○○竜王や○○棋聖の覇権争いの方が盛り上がるじゃん。

永世名人は１０期以上がいいな。５期はまやかしの感じがする。

中原＞＞＞＞羽生だね

いずれタイトル戦も　名人竜王王将くらいに集約されるだろうな

どうぶつしょうぎにファン食われて


どうぶつめいじんせん、とか、らいおんせん、とかできないかな

（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　
羽生と馬鹿な羽生ヲタには便座がお似合い　ブリブリブリー

森けい二（、、、クッソー！！！、弟弟子の郷田が名人になるのか！？　オレが坊主頭になって挑戦してもだめだったのに！！
郷田負けろっ！！連敗しろ！！オレを超えるな！！）

「郷田君、がんばってあと一勝して、名人獲れよ！」

下らないと言われてしまった
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかしこのまま新たなスター候補現れず
羽生が衰えてタイトル戦から遠ざかったら
棋戦の半分ぐらいは廃止や規模縮小は間逃れないね

>>727
どうでもいいんだけど、便座って洋式便器じゃないと変でしょ？

>>729
誰かの一人勝ちより群雄割拠の方が活気があると言えるんじゃないかな
ミーハーは消えるだろうけど

羽生はかんけーねーw
新聞社の経営悪化で棋戦統廃合だろ

ものすごく強い奴が出てくればいい。それだけ。そうしたら盛り上がる

いまだにヒーローが羽生だけってのが問題だよな

ってより７冠のときにメディアの注目集めたのが
奇跡過ぎただけともいえるが

今の将棋界は、今から十数年ほど前、ウッズが登場する前のアメリカのプロゴルフ界で、
ひたすら堅実プレーのトム・カイトが賞金王になるような時期と似ているな
それなりに全員のレベルは高いが、スターがいない・・・

2009年度の羽生の戦績は悪すぎる。。。

過去最悪？

顔つきがシャープじゃないんだよな。ボヤっとしてる感じ

>>738
対局中の目力が全盛期の半分以下のような気がする。
なんていうか、功成り名を遂げたボクサーのような
ハングリーが感じられない。

終盤の競り合いでは、まず負けないのが羽生ブランドの根幹だったからね
それが渡辺はおろか深浦、郷田にも明らかに終盤に読み負けている
つまり、羽生の唯一の勝ちパターンはなくなったということだ

>>740
まだ結論は早すぎる。名人戦はまだ負けたわけじゃないし、
棋聖戦、王座戦の結果をみてから判断しようではないか。

>>723
これからはつまらない時代になるね

名人と竜王や棋聖の覇権争い

羽生の暗黒時代　1997〜2007　4/33　占有率　12.1%

序列　 　 　　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金 　
一位　名人　● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

羽生の黄金時代　2008〜　 　 　 2/3　占有率　66.7%

序列　 　 　　08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18　　 　 契約金 　
一位　名人　○ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　○ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

547 ：名無し名人：2009/06/04(木) 16:10:27 ID:kxri/FkA
>>545
羽生は嘘吐きだから信用できない

32 名無し名人 [] Date:2007/11/13(火) 19:59:32 ID:VxdmcZze Be:
上座事件の反省文（嘘が含まれるから注意が必要）

　あのころ、「羽生が四冠で、中原は無冠だから、自分が上位だと錯覚して
羽生は上座に着いたのだろう」という指摘もありましたが、それは違うんです。
だいたい、私はＡ級になったばかりで、10人中の順位も９位。
それに対し、中原先生は前名人であり、順位も筆頭で、明らかに上位です。
ただ、それまでのリーグ戦での成績が私の方がよかったので、つい勘違いしてしまいました。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↑
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（大嘘）
　　　　当時中原前名人6勝1敗　羽生棋聖6勝1敗　同星決戦

　ただ、言い訳になりますが、明確な席次規定がなく、
私自身は正直なところ、どちら側でも構わないのです。
でも、対局室に入ってから、対戦相手の方にどちらに座ればいいのでしょうか
と尋ねるのも妙な話だし、難しいところがありますね。
しかし、いろいろ周囲の人たちに迷惑をかけたことは反省しています。

NIKKEI NET 将棋王国
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3

名人も連覇できない時代かもしれない！

名人と竜王や棋聖の覇権争い

羽生の暗黒時代　1997〜2007　4/33　占有率　12.1%

序列　 　 　　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金 　
一位　名人　● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞


羽生の黄金時代　2008　 　 　 2/3　占有率　66.7%

序列　 　 　　08　契約金 　
一位　名人　○　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　●　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　○　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞


羽生の暗黒時代　2009〜　　　0/1　占有率　0.00%

序列　 　 　　09 10 11 12 13 14 15 16 17 18　　 　 契約金 　
一位　名人　● ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
一位　竜王　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞
三位　棋聖　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　１億４６５０万円　5番 4h　産経新聞

>>741
結論は竜王戦で出てるっしょ
明らかに終盤は劣化してると思うわ
打ち歩詰めの局がそれを如実に表している

>>725
羽生には“突入”する勇気はないからな

そんなの勇気じゃねぇｗ
突入したくても抑えるモラルがなかっただけ

升田幸三は永世名人になれなかったけど、
森内は永世名人になれたから、
森内の方が上なの？１

何について上なのか。

羽生さんは、ＢＳ中継の申し子だと思うんだけど

Aは面子が代わり映えしないからなぁ
昨季昇級が魔太郎と山崎とかだったらA級も面白かったんだが

>>750
クールなしゃべり方

誰かこのスレ立てて！

こら、羽生、真面目にやれ！

内容：
署名の習字めんどし
そろそろ郷田くんでもいいんじゃない？

とか考えてんだろ？
真面目にやれば防衛できないわけがない

クソスレが生まれる過程がまた。


そんなのてめーひとりで騒いでろかまってチャン

こら、羽生、真面目にやれ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213227086/

名人戦で３−２まで持ち込んでとれなかったのは有吉と大内か。
郷田が３人目になるかどうか。
もっとも，谷川も２度やっているが。これもなかなかできない記録だな。

羽生も凸すればもう一皮剥ける、いや一花咲かせられるだろう

羽生の今年の運勢

前年までの幸運期が一転して、様々なトラブルの持ち上がる年。
よからぬ企みを隠し持った人が近づいてくる、信じていた人の裏切り行為に遭うなど困難のきざしがあるでしょう。
物事をきちんと破綻なく進めたい木星にとっては理解のできない人と関わったり、突発的なトラブルに巻き込まれざるを得ない場面も。
事態を好転させようとしてした努力も、その労力に見合う結果に繋がるとは限りません。
この時期は何事もあるがままに受け入れ、流れに身を任せて自分からは動き出さないほうが無難。
こだわり過ぎると大事な人間関係をだめにしてしまったり、恋人や家族との不仲を引き起こします。
あなた自身の冷静さも失われがちですから、感極まって決定的な言葉を口に出してしまわないよう、気をつけて。

http://legacy.fortune.yahoo.co.jp/fortune/bin/zero?byear=1970&bmonth=09&bday=27&sex=M&type=06

羽生も森内にやられてるだろ>>757

この名人戦は、羽生の劣化は隠せないけど、郷田もしょっぱいところを見せつけているだけに、まだまだわからないだろ。

羽生はヤる 勝つ

>>757
３−１からとれなかった高道は？

確かに

第６局の現地って詳細あるの？
結局どこに行けばいいんだ？
　

>>757
３−０まで持ち込んでとれなかったのは羽生

１度目の初代永世竜王挑戦
０−４のストレート負け

２度目の初代永世竜王挑戦
３−０から４連敗

名人戦の話してんだけど

>>494
羽生が七冠になった直後の森内との名人戦第1局での出来事
立会人が時計を確認し「そろそろ時間になりましたので・・・・」
と言いかけた瞬間森内は「ちょっと待ってください、指しますから、僕は朝テレビで時間合わせてきたのでこの時計があってます」
と記録係の時計と自分の時計に誤差があるが自分の時計が正しいと主張しその後羽生が封じた。
森内は後に「封じ手時間の5秒前に指すつもりでした、それより早く指すと羽生さんにすぐ指し返されたら嫌なので」
と観戦記者らに語った。
関係者からはマナー違反と指摘する声が上がったが、羽生はこの件に何もコメントしていない
なおこの事件がきっかけで連盟は100年に1秒も狂わない精密時計を購入することにした

>>757
高橋を忘れていたよ。
　３−１まで追い込んだのでかえって抜けてしまった。

ジャーナルで第５局を見ていてふと思ったこと
島さん、立会人の時は着物なんだ
アルマーニのスーツじゃなくて

ひふみんもそうだね。

>>765
東本願寺のHPに現地解説会の情報がUPされているよ

良いシリーズだね。互いに全くの互角だな。

>>768
良エピソード乙

互角か？
挑戦者がかなり押してるような気がするが

さすがに、同一人物に６連敗とは・・・

羽生、衰えたり！

郷田は木村にも勝ったし復調傾向
羽生は王位リーグの木村戦も一方的に負けててかなり不調

まさか羽生が郷田に３つも白星献上するとは思わなんだわ

すでに渡辺や深浦弱い羽生を不調という事にしたい
羽生ヲタ涙目　ﾜﾛｽwwwwwwwwww

去年のＡ級順位戦では誰が挑戦しても返り討ちにされるだろうと思われてたのに
こんな展開になるなんて恐ろしいことだわ。

弱くてウンコタイトルしか獲れないから、ウンコにしがみ付くハエが羽生
そんな羽生を最強だと思い、羽生に群がるキモい蛆虫が羽生ヲタ
羽生ヲタは本当にキモい

>>780　誰が挑戦しても返り討ち

羽生はここ10年以上名人防衛したことがないのに
どうしてそう思ったの？

>>782
何でだろうねえ。相手が自爆しまくって竜王戦の挑戦者になったりして勢いがあったからかな？
前期順位戦のスレは間違いなくそういう雰囲気だったと思うし不思議だね。

>>189

棋譜みりゃ、去年から別に好調だったわけではないのは明らか。王将戦で防衛したのすら、
奇跡的と思える。何というか、不出来な局をそのまま負けるパターンが多すぎる。以前は
形勢が悪いところから逆転して勝ちきっていたが、今は逆転しても再逆転されたりするorz

携帯だからまず新10レスを読むんだが、半分は釣りじゃないか。


将棋板のオアシス、藤井スレが恋しい…。

>>776
５，６年前に森内が羽生に６連勝していたことがあった

こら、羽生、まじめにやれ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244295773/

立てれた

>>763
封じ手時刻直前になったら読みあげをすれば解決では？

>>783
羽生は明らかに調子悪かっただろ。馬鹿丸出しワロスｗｗｗ

>>789は
>>768ヘのレスです

マナーとか言う以前に立会人が何のためにいるのかとｗ
審判が「時間になった｣と言ったのならそれがルール。

封じ手
自分でしたい；渡辺、藤井
相手にさせたい：森内、谷川
どちらでもいい：羽生、佐藤
だっけ？

もうすぐ棋譜速報の期限切れるから、去年の名人戦見てみた
盛り上がりが尋常じゃねーなｗ一般の書き込みの多いこと

羽生をかばうわけじゃないが、年を取ると、能力が衰えるというよりは、持久力が落ちる。

もっとも、合田も同い年だが、落ち方は個体差があるから、羽生のほうが早いのかも。

もっともだがなぜかいつも羽生ヲタは60代後半の大山の歳による衰えを認めようとしない

60代後半で年老いてもＡ級に入れたレベルの低い時代の大山など、レベルの高い現代で出る幕ありませんよ
いまどきそんな低レベルの時代の棋士の名を出してる人って笑えますよ

まるでマッハ６の戦闘機の時代に、戦闘機に向かって槍投げてるキチガイぽいです（笑）

釣れますか？

冗談抜きで大山が出る幕はいっさいありませんよ

もっとも将棋界の棋士の数も戦った相手も層もレベルも違う時代の記録を単純に比べて
「こっちのほうが数がおおい　すご〜い」と言ってる
ちとオツムの弱い小学生並みの思考能力なら、開いた口も塞がりませんから、ただ笑うしかありませんけどね

五輪金へ、羽生名人「決断力」を講義
http://www.sanspo.com/sports/news/090607/spq0906070503001-n1.htm

落ち目の羽生タンの講義で大丈夫か？

>>799
何で今日は丁寧語なの？
この前は基地外発症して逃げていったのに。

大山の頭の大きさ＞魔太郎

頭脳の力としてはやはり図抜けているの？

もし彼が現代にいて最新知識を吸収したら、はぶたちを圧倒するの？

>>802
晩年の大山は勝率５割前後まで落ちてたからそれはない

全盛期の大山>>>全盛期の羽生>晩年の大山>>>晩年の羽生

まずこの関係を理解して議論してね

でも今期の羽生の勝率４割切ってるのか。驚いたね。

でも　最後の対戦で中原にも大山にも負けてんだから
羽生はたいした事ないんだよ
初めて対戦した時から戦いのレベルは進化してるんだから　www

>>801
お前よりキチガイはいないだろ…言っちゃたよ〜(^o^)／

２ちゃんは廃人は社会的に終わってる人間　

よって一般社会で健常者が行なわない　社会不適格者行動を根暗にネットで日々行なってる

引き篭もりで孤独で淋しいから煽る　　かまってほしいから揚げ足をとる　　引き篭もり特有の負のストレスで棋士や誰かの中傷する

見分けるのは非常に簡単である（笑）

>>808
なんだ御自分の分析はしっかりできているんだな・・・

キミらの上記に２ちゃん廃人に当てはまる　
煽りや揚げ足取り　羽生叩きや中傷が非常に多い

羽生が負ければ弱くなった衰えたと羽生叩き　
関係ない大山まで持ち出して羽生叩きかｗ

まあ終わってる廃人だから仕方ないよな（爆笑）

>>809
お前…可哀相な人生なんだな…

わざわざ単発ＩＤに語りかけてるお前の方が可哀相だよｗｗ

おまえら　自分が生きてる時代を楽しみまず　大山を持ち上げて羽生を中傷してどうする？

羽生や郷田の中傷してどうする

目の前に懸命に創りだされた　将棋を通したアートを心に刻むべきだろう

棋士にはちゃんと感謝せえや　ボケカスども

久々にのぞいてみて羽生の中傷だらけで　なんで２ちゃんが実質終わったか良くわかったよ

まあたまにしかこない俺にはどうでもいいけどな（爆笑）

>>813
「大山を持ち上げる＝羽生を貶める」だと思ってるお前がアホなんじゃね？
時代も違うし、羽生と大山は比べる対象じゃないと考えるのが普通だろ？
どうやらお前は大山の亡霊に取り付かれてるようだな。典型的な２ｃｈ脳。

頼むからID:KfUCsK9Xには餌をやらんでくれよ。

>>812お前みたいなアホってすぐ釣れるよね(^o^)／

大山を楽しみ
羽生を楽しむ

どちらもすばらしいが
強いて比較すれば
実績は大山の圧勝

それだけのこと

>>815
さすが２ちゃん廃人のキミは笑えるなあ

羽生と郷田の名人戦の対局スレで>>804のようなレスが必要かね？（笑）

２ちゃん廃人の思考はやはりキチガイ染みてますな（爆笑）

将棋をプロの競技として世間に認めさせ、将棋で生活できる環境を作ってくれた偉大なる先人達を中傷してどうする。
大山はスポンサーに頭を下げ、会長職をこなしながら将棋でもあれだけの実績を残した。
今こうやって将棋で生活できる人間がいるのも大山のおかげだ。当時よりプロ棋士が増えたのも大山のおかげだ。
基盤を作ったのが大山だ。大山に感謝するのが普通だろ。その大山を中傷する馬鹿がいる。
偉大さにおいて大山の右にでる者はいない。

戦型は釣り釣られといった所でしょうかｗ

おまら廃人共は大橋宗桂に対する尊敬の念がなさすぎる
将棋が出来るのは誰のおかげか少しは考えて見ろカス廃人共

大山はたしかに偉大だが、偉大さにおいては羽生に負ける

まあ個人的見解に終始する　そんなことはどうでも良い

それより羽生が負ければ羽生を叩き、羽生と郷田の名人戦において>>804のような大山のくだらないレスしてる

奴ははっきり言ってキモイ　

間違いなく社会不適格者の引き篭もり２ちゃん廃人

これじゃ２ちゃんにキチガイしかいなくなるのも良くわかるわ（爆笑）

>>823
大山の時代に将棋人気が落ちたと書き込んだ謝罪マダー

大橋宗桂だけで通じると思ってる馬鹿がいる
名人に宗桂は3人いる
江戸時代で宗桂は名人の代名詞だった
特に初代と九代は凄いぞ

>>824
大山の時代に将棋人気が落ちたと事実を書いたまで

木村名人の時より落ちたがそれが何か？
それがどうした？キミにとってそれはとても重要なことか

上記に記した行動をそのまま証明してる　揚げ足取りの２ちゃん廃人（爆笑）

香伝師ってよく聞く名前だけどこいつ本物？
レベルが低すぎる

>>826
やっぱりしょっちゅう２ｃｈに来てんじゃねーかよｗ
何が「たまにしか来ない」だよｗｗｗ

些細な言い合いもなくてララライララライ同じ時間を生きてなどいけない
素直に大橋宗桂を認めないなら喜びも悲しみも虚しいだ〜け
大山〜ときに頼りなく羽生より至る ああ〜ああああ
ざわつく２チャンねるで今日も吠えるから〜

誰に対し何をレスしてるのか？　よく解らん社会のゴミだ（笑）

大山世代の亡霊はこれだから困る

角伝師　なんだその立ち位置
おまえ一人だけ頭いいな

笑ったよ(笑）

おまら廃人共もうダンマリかよ(^o^)／

さすがVIPclass香伝師敵にしたくない人物だ
ﾈﾗｰ廃人共は徒党でも組まないと無理だぞコレ

やっぱし将棋板って基地外率が他板よりかなり高いな。
俺が常駐してる板の中で一番ひどいわｗ

Sigh......

何このすれ・・・
糞コテばかりになってる・・・

ID:KfUCsK9X＝ＰＣ
ID:zd42JkOo＝携帯
のバレバレの自演だけどな

残念ながら、はずれです
２ちゃんは廃人は自分がそういう事してるから、そういう発想になるんだ？こりゃ大笑いだ（爆笑）

私がこのスレで何か間違ってる事書いてますか？　それにたいしてなんですか　キミらの書き込みはｗ

それにこんなことで、２時間経っても怒りが収まらない　キミって
よほど社会適応力の低い引き篭もりの２ちゃん廃人なんですね
キミはまずやる事は、病院行って頑張って精神病の治療に専念することですよ（爆笑

本当だな。マッチポンプするなら言い回しを少しは変えた方がいいよ。

　　キチガイ…>>807、>>819等
　　廃人…>>822、>>808等

>>835
自分も、そのひどい中の一人、だって自覚してるかい？

もちろんだよ！>>841
ただし将棋板にいるときだけね。

>>827
本物。下の人間と一緒。
書き込み内容、及び書き方の特徴が一致している。
文章の書き方にかなり特異な点が存在するからすぐ分かる。


みみずんID検索：NJ4t63oo
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=NJ4t63oo

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=1pyXpdfX

棋譜針スレに木村羽生戦来たね
名人戦第５局みたいな一方的な将棋だわ

たしかに昔のほうが今に比べ娯楽が少ないから
将棋人口は多かったと思う
だから、昔の方がレベルが高かったという考え方もあるね

テレビゲームで将棋が出来るようになったのが時代の変わり目だったのかな

結論が出ないことをいつまでも続けているようだが
この二人の大棋士から何か学ぼうという気はオタクらないの？

>>846
それはそうだろうな
中原が名人の頃なんて、家での娯楽といったら
テレビや将棋も含めたボードゲームぐらいだったし
情報源も本ぐらいしかなかったしな
少なくとも、棋譜や定跡本を見ながら考える時間は
圧倒的に昔の方が多かっただろ

>>848
もちろんでしょ
史上最高棋士宗英、宗歩、大山たち以外でも学べることはいくらでもある

角伝師、自演疑惑が語られてから、パタっと出なくなった。
わかりやす過ぎｗ

>>851
彼の活動時間は夜〜朝だからまだ寝てるんだよ。

>>846
ちょうど羽生世代なんかがＴＶゲームとかの流行にに影響しない最後の世代だよね
ここら辺も羽生世代の層の厚さの理由のひとつじゃないかな

これ以下の世代だと将棋人口がガクッと減ってくる

>>850
レベルの低い時代の大山なんて棋譜を優先的に並べてるプロ棋士はいませんよ（爆笑）
彼らが真っ先に並べるのは、レベルが高い現在の羽生と郷田の名人戦だったりしますが何か？
>>851
今日も丸一日　一歩も外に出ず　２ちゃんにへばりついてたのかい？２ちゃん廃人君（爆笑）
ちなみに言っておきますが角伝師なんて知りませんが何か？

>>853
時代背景からくるレジャーの変化による将棋人口と職業選別を区別できない
キミのようなオツムが足りない小学生みたいな人っているんですね(爆笑）
日本が実質占領され悲惨で貧しい敗戦後と　日本が高度成長を終え世界の頂点までのぼりつめた羽生の頃だと
職業選択のリスクが全然違いますが何か？（笑）
ゆとり教育って怖いなあ（大爆笑）

>>854
藤井は大山の棋譜全部並べたんだぞ。

訂正

×853＝＞>>846
時代背景からくるレジャーの変化による将棋人口と職業選別を区別できない
キミのようなオツムが足りない小学生みたいな人っているんですね(爆笑）

日本が実質占領され悲惨で貧しい敗戦後と　日本が高度成長を終え世界の頂点までのぼりつめた羽生の頃だと
職業選択のリスクが全然違いますが何か？（笑）
ゆとり教育って怖いなあ（大爆笑）

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=KfUCsK9X

>>855
大山は対局数も多く沢山の実践例がありますから　そりゃ並べるでしょう
しかし藤井が一番優先的に並べるのは羽生やトップ棋士の現代の棋譜です

そんな大山の棋譜並べて大山の将棋を理解した　藤井がはっきり言ってます
「史上最強棋士は羽生さんでしょう」

>>858
藤井はそんな事言ってません。

>>857

1 ：みみずんID検索 ：2009/06/07 22:13:35 ID:MiMIZUNCjA
検索結果 62 件
検索ＩＤ：KfUCsK9X
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=KfUCsK9X
インデックス更新日時：2009/06/07 17:56:33




62件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>855
２０００局くらいあるのを全部並べたのか。すごいな。

>>859
キミが知らないだけ　いろいろ調べてごらん（笑）

藤井「史上最強棋士は羽生さんでしょう」
米長「史上最強は羽生善治」
中原「羽生さんはオールラウンダーで攻め受けとも強く欠点が無い完璧にちかい棋士」

大山がまだ強い頃に直接対戦した米長も谷川も羽生の方が確実に上というような発言し
棋界一大山の将棋を並べたと言われる藤井も史上最強棋士は羽生と認めてます

羽生は大山より当然のように強い　そんなの当たり前ですがなにか？(爆笑）

>>861
正確には「大山康晴全集」に載ってる１０００局かも。

序盤〜中盤は進化してるだろうけど、
中盤〜終盤は昔も今も棋力が出るんじゃないかな
とよく分からずに書いてみる。

防衛にしろ奪取にしろフルセットになってほしい。できれば防衛

>>862
言ってないもんは言ってないの。

羽生より大山が強いと思ってるプロ棋士なんて誰もいませんよ（爆笑）
あなたは病院から抜け出した知恵遅れですか？（大爆笑）

現代将棋はレベルが相当高く棋士間における差は限りなく縮まり
研究手で嵌められる事もあれば、コンディションが相手より悪いだけで負けてしまう
次元の高いところで競われています

退院直後でもすぐに名人挑戦できるほどレベルの低い時代ではなりません（笑）

>>867
羽生と大山どっちが強いかって記事読んだ事ないの？

俺の経験から言うと棋力の高いものほど狂信者にはならないね
弱いものほどオタになりやすい
大山、羽生、両方凄いんだから少しでも参考にすればいいのに

天才香伝師って奴ウケるね(笑)
自分の言葉を持たず、受け売りの言葉だけを連ねて。笑えるんだけど(爆笑)
序盤の知識はあるけど中･終盤の力がない現代棋士みたいな奴だな。
よほど将棋が弱い奴なんだろうね(笑)

勘違いしてますな（爆笑）

大山も歴史に残る偉大な棋士ですよ　羽生も歴史に残る偉大な棋士ですよ
この２人の偉大な棋士は面白い事に対戦する期間があったわけです
それは６０代までいれた大山の凄さであり、１０代でＡ級と対戦できた羽生の凄さでもあるわけです

そして大山はデビューしたての羽生にダブルスコアで負け越し
大山の生涯記録である通算記録もその羽生に抜かれることになるわけです
この事実は長い将棋史において大きい事実ですよ

私はどうでもいいんですけどね（笑）

デビューしたての羽生にＡ級の大山はダブルスコアで負け越し、その後その少年に通算記録も抜かれることになる
この事実を客観的にみれば、５００年にも及ぶ将棋史では間違いなく羽生のほうが大山より強かったと語られるでしょう

それが何か問題でも？(笑）

>>871
大山が死ぬまでの成績は

大山　３ − ５　羽生

でしょ。

>>866
過去に言ったかどうかなんて、本人じゃなきゃ断定できないだろ?
だったら862に言うべきは｢ソース示せ｣じゃないの?

>>868
どこにあった記事かを言うべき。

Ａ級棋士がデビューしたての少年に直接対決で負け越し、破られる事がなかった記録もその少年に更新されたら

５００年にも及ぶ将棋史では確実に大山は羽生より弱いと判断されますが

大山厨は必死ｗになってますが　　それが何か？（爆笑）

>>873
こいつはソース示せと言ったらはぐらかすんだよ。
記事は「現代に生きる大山振り飛車」の座談会。

>>874
年齢のこともあるから一概には強い弱い言えないだろ。
(不可能だが)直接の対戦成績で比べるなら、同じ年代のころにしないと。
そんなことより862のソース調べて書き込め。君らはプロじゃないんだろ?
プロが棋譜をみてどう断じたか。それが一番信頼できる。

２ちゃん廃人は明日が良ければ良いの延長で引き篭もり続けてる　人生終わったる廃人なので

物事を長い視野で見たり考えたりする事ができないんですよねえ　　馬鹿すぎて大笑いですよ（大爆笑）

長い将棋史の視点でみれば大山は羽生よりはっきり弱いじゃないですか　それが何か？（爆笑）

普段の検討陣の有り難さがよくわかるこの流れ
よそでやろうよw
ここ名人「戦」スレで歴代名人を語るスレじゃないですよ

キミらのくだらない妄想なんて何の価値もありません　事実のほうが重要なわけです

Ａ級棋士大山がデビューしたての天才少年羽生に直接対決で負け越し、記録もその負けた天才少年羽生に更新される

この事実は将棋史において相当大きく重いです　　どんなにあなたが妄想しようと捻じ曲げれません（爆笑）

大山厨は私に議論で勝つなんてできませんよ　君らは将棋も弱く頭も悪い馬鹿なんですから（大爆笑）

私はどうでもいいんですけどね（笑）

何を不毛な争いをしているんだ？

現在の羽生は　天野宗歩や升田幸三、大山康晴などを始めとする
かつての大名人が築き上げた棋譜の上に立って存在しているし
これからの棋士は羽生たちが築いた棋譜の上を歩いていくんだ

だからこそ、どちらが偉大かどうかはともかくとして
大山より羽生のほうが強いというのは当たり前のことで
そうでなくちゃ大山などの過去の棋士がうかばれんよ

そして、羽生がいなくなってから誕生する名人のほうが
羽生より強いと思うし、強くなければいけない

>>881
直接対決で勝つ＆通算記録を抜くの両方がないと駄目でしょう

渡辺君が羽生に勝っても羽生の記録を抜けなければ羽生を超えた事にはなりませんよ（笑）

1 バトン
2 ウェーバー
3 ヴェッテル
4 トゥルーリ
5 ロズベルグ
6 マッサ
7 クビサ
8 グロック

>>881
あんたの言ってることは全く正論だが、まあ相手にすんな。
世の中にはかわいそうな人がいるんだから。
放っておけばクソスレ立てるくらいしかしないんだからさ。

>>884

馬鹿すぎて反論できず、煽りですか？（大爆笑）

そうオツムの弱い２ちゃん廃人のキミができるのは煽りや揚げ足とりや中傷だけです（笑）

それが２ちゃん廃人の証明でもあります　キッパリ！（大爆笑）

しかし対局がないとホントに基地外がスレを無駄に消費するよな。
もういいからどっか別のところへ行けよ迷惑だから。
ここは羽生対郷田の名人戦スレなの。わかった？

なぜスルーできない

Ａ級棋士がデビューしたての少年に直接対決で負け越し、破られる事がなかった記録もその少年に更新されたら

５００年にも及ぶ将棋史では確実に大山は羽生より弱いと判断されます

羽生は大山より強く偉大であった　それが何か問題でも？（笑）

それとも言いくるめられ反論したいが、オツムが弱くてできず悔しくて涙目なんですか？　
それならただの２ちゃん廃人でしょう（大爆笑）

私はこんなことは、どうでもいいんですけどね（笑）

>>872
６０過ぎのヨボヨボの爺さんに３勝もされるとは、羽生も情けないな
逆に、渡辺少年には４０手前で既に対戦成績５割切ってるし
羽生は前世代や後世代にロクな成績が残せないね

>>882
俺も君と同じで羽生のほうが強いと思う(プロじゃないから実際のところはしらん)。現在のほうがプロ棋士が多いことからもその可能性が高いといえるんじゃないかと思う。
ただ、直接対決をしたとはいえ、872が本当なら対戦数が少なすぎるし(その結果が２人の実力差からきていることが
確からしいとするにはサンプルが少なすぎる)、
なにしろ年齢も違う。年とったら力が落ちるのは異論のないところだろう?

なんにせよ、プロがどう断じたか、またその数が
君らの言葉より信頼できる。
ソースだせ。そんなことをしないでそのような書き込みばかり
繰り返しているのは羽生を貶めたいからか？w

>>882
天才香伝師は自ら大山＞羽生と言っている(笑)
さすが天才！

香伝師ってさ、だんだん角将のレスに似てきたなｗｗ

それはふたりが同じコインの両面だから☆

羽生はまだ３８歳だからなあ
それで渡辺相手にあれなんだから
２０年後にその時２０代の棋士相手にどれだけやれんのかな

>>882
羽生の記録って、誰も登らない山に一人で登った自慰記録だろ
そんな犠打世界一みたいな記録は抜く必要なんかないんだよ

単純に、渡辺が５歳の時に初竜王になった羽生が
ずーっと待ってて、渡辺に永世竜王を刈られてしまった
その時点で羽生の王座自慰なんて無価値でしかないんだよ

>>891-895

２ちゃん廃人を見事に証明する　煽りや中傷だけですなあ

さすが　引き篭もりすぎて脳みそ固まって同じ行動しかとれなくなった　２ちゃん廃人（大爆笑）

>>894
だからサンプルが少なすぎだっての。
まったく同じ棋力の10人が総当たりしたら9−0勝ち越しの奴が
いても不思議はない。

>>890
羽生が強いと思うあなたは常識的です

ただ将棋史は５００年と長いので大山も羽生も歴史の一部の人物にしか過ぎません
江戸時代では宗桂から近代では小野から羽生まで存在します

そのなかで直接対決してるという事は「同じ時代に対戦した棋士」と判断され、直接対決で羽生が勝った事実は大きいでしょう

将棋史においては大山より羽生が強かったと判断されるのは間違いないでしょう

>>897
サンプルが少なくても３８歳でそういう相手がいるんだから
２０年後はどうなってんのかなって話だよ
キミはどう思うよ

どうでもいいけど大山って38の時にそういう相手いなかったの？

木村と久保の対戦成績を除いた対戦成績だけど
羽生の実力はこの辺が妥当な所だよ
ましてや竜王戦で渡辺にフルボッコされたりと、勝負弱いと来てる

木村と久保がいなければ、２流か２．５流ぐらいの棋士じゃないかね


====|羽?生|郷?田|佐?藤|森?内|丸?山|渡?辺|深?浦|合?計|勝率|
丸山|02-03|05-06|09-04|03-02|-----|02-02|04-04|25-21| .543|　1位
羽生|-----|03-02|17-14|09-04|03-02|04-06|15-16|51-44| .537|　2位
深浦|16-15|01-05|06-05|04-04|02-02|06-01|-----|35-32| .522|　3位
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|?===|
郷田|02-03|-----|05-06|05-09|06-05|04-01|05-01|27-25| .519|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|?===|
佐藤|14-17|06-05|-----|09-06|04-09|09-10|05-06|47-53| .470|
渡辺|06-04|01-04|10-09|02-01|02-02|-----|01-06|22-26| .458|
森内|04-09|09-05|06-09|-----|02-03|01-02|02-02|24-30| .444|　ビリ

渡辺が名人になったら最強でおｋ？

>>900
いたどころじゃないよ
升田の方が強かったからね

>>903
よなあ？
何かここの話ってサンプルの切り取り方が変なんだよ

>>900
その頃は大山が無敵だった時代。中原が出てくるのはもうちょっと後。
でも大山はライバルになりそうな棋士を徹底的に潰してたから羽生と比較するのはちょっとね。

>>898
お前が馬鹿なのだけはわかったw

>>901
ほかの棋士も相性のいい2人との対戦成績を除いてから比較しろよ

>>898
キミは２０年後に羽生に勝ち越す棋士がいたら
そいつの方が羽生より上だと断言するんだろうな？

大山＞羽生
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244174755/l50

こっちに移動しろカス共

>>903
升田はもうちょい前だね。

>>901
それ以前に、2位で2流〜2.5流って何かおかしいと思わないか？

>>901
自分でもわかってると思うが、
都合よくサンプリングしてんじゃねーよw

そして将棋史と同時に考察されるのが時代背景でしょう
大山は敗戦直後に棋士になった人からほぼ記録を作りました　大山は敗戦直後の名人なわけです
国が安定してない状況で棋士を目指す有能な人物は少ない事は時代背景上　誰でも考察できます

よってレベルがどうしても低くならざる得なかった事も安易に理解できます
また将棋界が苦しかった事を示す数々の文献も存在します

第一人者は木村が４０代　中原も４０代　谷川も４０代　羽生もおそらく４０代に第一線から退く事になるでしょう
脳年齢が衰え体力もなくなるので　それが普通のなのです

敗戦直後の棋士だけ大山のみならず５０代６０代までトップ棋士でいれるということは
日本史において最も重大な事件「敗戦」があったからに他なりません


こういう事も考察できず単純に記録してる人は確実に馬鹿です（大爆笑）

>>910
35歳とかで負け越しとかもっと駄目じゃないのか。
結論ありきだよなあ。

単純に記録比較してる人は確実に馬鹿です（大爆笑）

>>905
しかしそのころでも年下棋士全員に勝ち越してたの？
まあ正直大山が３８歳当時の各棋士との対戦成績は知らないで書いてるけど
１人だけ切り取って決めつけるのはよく分からん
羽生や渡辺はまだ先があるし、大山は生涯実績が確定してるから
現時点で比較しようもないと思う

６０代の大山が、ピチピチのすりへってない脳味噌状態の羽生に善戦してるって時点で
羽生が大山以下なのは明らかだよな

>>914
あ、負け越してるかどうかか。すまん。
升田三冠の頃がもうちょっと前って意味で書いてしまった。
通算成績は

大山　９６−７０　升田　１持

だってさ。

>>915
天才香伝師さんは簡単に記録を持ち出して論ずるな！と言っている。棋譜をならべ自分で判断しろと。
さすが天才！

>>913
論旨が破綻してるぞ。
レベルの低い世代が60代までトップっておかしいと思えよ

>>913
羽生が七冠になったのは
一二三が６０代でA級にいられたレベルが低い時代ってことだな

>>917
そういう一方的な解釈になるものなの？
大成すらしてない若造ってことにはならん？
定跡すらウンコ時代に

>>913
羽生が４０代で第一線から退くってことは
その時羽生を越える最強棋士が誕生してるってことだよな
すごいレベルが高い時代に突入するんだな

>>914
３８歳ごろは大山と升田でほぼ互角だったっぽい。
この頃に大山に大きく勝ち越してた棋士っていたかなぁ。
ちょっと気になる。

>>922
大成すらしてないってのはわかるけど
定跡がウンコってのは関係ないよ
みんなほぼ同じ知識レベルでやってんだから

羽生と大山の初手合いは、大山６５歳、羽生１８歳。
６０も半ばになって、１８の天才に勝てる人って、どんだけいるのかね。

>>925
じゃあ現代の方が総じてレベル高いんだ？
終盤の寄せも速くなってるよね

>>922
50年後に今の時代のことをあなたのような低脳な人が言うでしょう。
定跡も確立していないウンコ時代だと。
所詮は、未知の中･終盤を切り抜ける力こそが真の将棋の強さだと理解できない人間の言う言葉です。

>>927
>>875で挙げた座談会（中原・藤井・中川）によると、
・序盤の定跡や中終盤の技術は現代の方が進んでる
・現代の棋士は終盤間違えない
・やや悪い局面で粘る指し方は昔の方が上手い

今日のIDどれ ('A`)

香伝師は１２時過ぎたらトンズラかｗ

>>862
森内も谷川も渡辺も口を揃えてそう言っている七冠の影響が大きい
そんな事も知らない奴が大山房にいるから呆れるね
むしろ羽生が名人にいてＡ級棋士達は挑戦者なわけだから尊敬していない棋士などまずいない
大山房はそんな事もわからない奴だから説明に困るよな

>>913
うわ腐ったチーズ臭が漂ってると思ったらこいつが来てたのかｗｗｗｗｗ

カスにレスだが、大山の５０代６０代は最早戦後じゃねーだろ。
戦後１０数年まではともかく。
なんで戦後生まれの子供たちと一緒にＡ級いられるんだよ。

ああ、馬鹿にレスしてしまった。

うんこちんちん

>>933おまえより臭い面した馬鹿な奴なんていないよ(笑)
日本語がおかしすぎて何が言いたいのか意味不明まさにカスだよ(^o^)／

藤井が言うんだから現代の棋士が終盤間違えないのは事実なんだろう

羽生も郷田もあっさり終盤で間違えてますが、何か？

>>936
藤井自身がめちゃめちゃ間違えてるじゃん(笑)
つーか、名人戦も間違えまくり。
羽生も森内も佐藤も
郷田も渡辺も
間違えまくり！
現在の将棋界を正当化したいだけの戯言(笑)

大悪手連発のおまらが言う事かよ(^o^)／

悪手を否定してはいない。悪手があるから将棋は魅力的だ。
俺が言いたいことは
昔も今もレベルはほとんど変わってない。

ひ、皮肉が通じねえ

頭のおかしい角伝師はお休みですかｗ

本将棋くらい覚えてから来てねアフォ

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦　−　第６局・１日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年6月15日（月）午前9:00〜午前10:00（60分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦　−　第６局・１日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年6月15日（月）午後5:00〜午後6:00（60分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/

昔の将棋を並べると駒の損得を非常に重要視して丁寧に丁寧に指している印象があるｗ

郷田に名人さすくらいやったら、三浦にやらせろ！

三浦はない。

渡辺が郷田から奪取じゃあ
スッキリしないな
やっぱ羽生から取らないと

ついに来るんだな、ゴーダメージン、アベリューオーの時代が・・・

いやアベリューオーの時代は来ないだろ

トヨシマリューオーの時代が来たりして

リューオーはともかく、トヨシマチョーセンシャの時代はすぐ来そう

羽生対大山は５勝4敗な
羽生の先手が7番あった事を考慮すると互角と言っていいだろう　

羽生が７冠取ったのは
50歳で弱った米長が生涯たった1度の名人位を取った直後
将棋界が戦後最弱にだった時代といえるだろう

>>953
まだ谷川浩司が老け込む年じゃなかったので、
やはり凄いと思うぞ。

なにその谷川が凄かったのにそれを超える羽生が凄い理論は？
谷川自体が大したことないじゃん
大山を破った中原のように言うなよ、恥ずかしい

力抜けよｗｗｗｗ

中原のような強烈な大名人が後輩にいながら、大山は名人18期とったのに
強烈な大名人が後輩にいない羽生が名人5期というのは情けない話だよな

羽生が大棋士なら、谷川＋森内の名人10期の内、８割程度は羽生が阻止して
名人10期とっててもおかしくはないだろ

>>957
なんか辛いことあったのか？
話してみなよ

>>952
そういう話を聞くと、いくら現代がPC等使っての研究が進んでると言っても
昔の棋士の方が実戦では強いんだなと感じてしまうな

本番ではパソコン使えないだろ 試験なんだから
論文は写せば書けるけどな

>>957
20歳違いだから羽生の後輩はまだ無名の棋士だな

http://www.sanspo.com/sports/news/090606/spq0906061216005-n1.htm
羽生名人、ＪＯＣ合宿で「決断力」を指南

羽生はすっかり自己啓発講演系のイベント名人だよな。
郷田に名人取られたら、今後はイベントで食っていったらいいよ。
もう実力の世界は厳しいっしょ。

五輪選手がかわいそう
無駄な時間だよ

>>963
どこかの漫才研修よりは有意義だろ。

むしろ時間の無駄なのは羽生

羽生は着手から２０年あっても着手５年の若造に初代永世竜王取られちゃうような人だから
時間の無駄はいつものこと

だがしかし、世間一般のイメージは断トツのタイトル記録を持つ羽生が強いと考えるわけだ
碁も中・韓勢が強いと思われてるし、まあ碁は実際中・韓勢のが強いけど

都合のいい軸の取り方だよな
じゃあ渡辺は着手から何年かけたら永世称号6つ取れるんだと
渡辺は強いけど、そういう持ち上げ方はむしろ失礼だろうに

おまいら、ちゃんと煙突に蓋しろよ

>>967
羽生ってアイドル名人だよね。
名人じゃない時期が長かったせいでゲーム会社が「羽生名人の○○」って
タイトルのゲームを出せなくて苦労したらしい

>>968
世間的には５連覇永世竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１７連覇名誉王座
だからなぁ…

>>971
世間的には
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名人＞＞＞＞＞永世竜王＞名よ王座

世間一般は普通に
永世６冠〉〉〉〉〉永世１冠
だって

羽生は郷田に負けたら、中田英寿のように引退した方が良いと思う
羽生ヲタの俺からしたら晩節汚す羽生の姿は見てられない

>>974
ドイツの中田は今の谷川よりもっと劣化してたよ
タイトル持ってる羽生が引退はありえんｗ

オリンピック選手はここぞという人生で多くても数回しか立てない大舞台で、勝負強さを発揮する方法を知りたいはず。

自分の才能を１２０％発揮して大仕事をやってのけた森内や渡辺の話の方が参考になる。

荒川静香だって海外で開催された主な大会の優勝は数回なのに
数少ない優勝がオリンピックと世界選手権だからな。

おいおい谷川はAクラスの棋士じゃねーか。
タイトルなくたって現役ばりばり。

>>976
オリンピックの代表でもないのに、勝手な推測すんなｗ

>>977
でも今後可能性があるのは達人戦だけだし。

羽生のことは19世って呼ぼうぜ
17世も18世も取れなかった屈辱感があっていいと思う
谷川はともかく森内の後塵まで拝してしまうとは情けない

大事なときにプルプルしちゃう羽生なんか呼んでも参考にならないだろ
JOCなにやってるんだよ

>>971
世間的に渡辺が永世竜王だということは知られていないし
そもそも渡辺が知られていない。

それはさておき、14日の前夜祭に行く人いる？
興味はあるけどちょっと躊躇してしまう。
もう締め切られてるのかもしれないが。

あと、大盤解説会（2日目）は通常何時ごろに行けば見られる
のでしょうか？

羽生よりも、競泳の北島は今のうちに辞めた方が良いな

谷川はともかく森内はともかく渡辺の後塵を拝した羽生名誉便座

名人、竜王　オリンピック、世界選手権

棋聖、王位、王座、棋王、王将　その他大会

肝心な大会で弱い羽生の話は参考にしちゃダメだろ

竜王の方が名人より上だって主催紙がいくら踏ん張っても、なぜか渡辺に講演たのむひとはいない。
ほんとなら、年の若い第一人者はスターになるはずなのにな。

プレッシャーに弱い羽生の講演なんて意味なし
まずは自分のプルプルを治せよ

>>976
永世竜王がかかった番勝負で
羽生相手にどん底から逆転した渡辺の底力はすごすぎる
たとえオリンピック選手といえども学べるものではない

まあそれは知名度とかの問題だから
郷田が名人になって島崎和歌子と結婚すれば
郷田人気が出て引っ張りだこになる

>>989
どうしてそんなに微妙な組み合わせを・・・

>>990
先週の名人戦スレでなんか噂が流れたから

魔太郎君の場合は、ちょっとほら、あれがあれだしｗ
羽生が落ち目になっちゃった今、こうなったら郷田名人に本当に島崎和歌子と
結婚してもらって、ダイエットさせれば、マスコミに引っ張りだこになるだろう。
やっぱ顔の問題・・・・・

>>986
人気ブロガー養成講座とかなら呼ばれるかもしれない。

>>986
仮に渡辺が名人竜王で羽生が無冠でも
後援依頼が来るのは羽生のほうだろうな
実際羽生が名人でも竜王でもない時代でも
常に後援に呼ばれてるのは羽生だった。

渡辺がどうこうではなく
単に１５年くらい前に７冠とった時の羽生ブームによる知名度の違い

郷田九段と島崎さんはなにか関係があるんですか？

119 ：名無し名人：2009/06/03(水) 21:34:32 ID:JhxFobxq
郷田さん、結婚するってマジですか？

122 ：名無し名人：2009/06/03(水) 21:35:56 ID:66x4PmD0
>>119
業界内だと島崎和歌子と結婚というもっぱらの噂らしい
昔将棋教えてからの付き合いだそうだ

島崎和歌子ってもう40越えてなかったか？

島崎和歌子ってｗｗｗ

嘘を嘘と(ry

講演と言えば※を講演に呼ぶ馬鹿な経営者とかいるんだよな。

1000なら羽生防衛

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